正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→

>>951
ふと思ったけど、その審査員気取りだったのが一時のターザンなんだよなあ。
イカ天のヘボ審査員以下のくせに

>>948 この勝負事でと言うのは「見かけは勝負事で」ってことだろう
本質的に勝負事（実際に勝敗を競っている）なら、八百長にならんからな

いい流れになってきたな、プロレスは八百長じゃないよ、なぜならショーだから、
始めっからガチじゃないのにヤオだなんて言われてもなんて答えていいんだか
「お前アホか？」としか言い様がない。

いい流れなのか？
ただの開き直りにしかみえない

俺はずっとヤヲ呼ばわりするやつに
プロレス内ガチを説明してた。
空しいな・・・・・・

プロレスとはテレビドラマや舞台演劇・アイドルコンサートとかと
同じカテゴリ
テレビドラマ見て「八百長だ！真剣にやれ！」という奴はいない
>>949
>>表現スポーツ＝フィギュアスケート、シンクロ、プロレス

プロレスはスポーツではありえない　まず選手が対等な条件に置かれていない
ベルトをまく勝ち役もいれば、そのライバル役もいるし、何のいいところもなく
秒殺される役もある
「筋肉ミュージカル」とかに近い　でも、それは恥ずべき事ではない
選手はそれこそ真剣に演じているのだから

手品師に「あれって、タネがあるんでしょ？」と聞いたら、
「もちろんありますよ」と笑って答えてくれるだろう。
しかし、国内最大手団体の新日本のレスラーに
「あれって、勝敗決まってるんでしょ？」と聞いたら
たぶん激怒されるだろう。

そんな現状では、日本ではまだまだプロレスは「ショー」じゃなくて
「八百長」だよ。

今思えば、高橋本が出てガチヤオ論争華やかし時
「日本は米と違いカミングアウトは向かない」
「いずれＶＴはすたれる」「ＶＴはつまらん」
と言ってた人達が一番まずかったね

これだけハリウッド映画が受け入れられている日本で
ＷＷＥ的なプロレスが受け入れられない訳がない
かたくなにプロレス真剣勝負幻想を守ろうとしたのが大失敗

「ＶＴがすたれれば、またプロレスの時代が来るはず」というのは
あまりにも甘い見通しだったね

>>957
そのレスラーの発言を信じて会場に観にいったら、裏側を見てしまい
「八百長じゃん！」と叫ぶ人がいてもいいけど
この板にいる人達とか、いい大人は、もう「八百長」でもないんでない？
新日レスラーのそういう言動がタテマエだってのは知ってるわけだし

いや、日本人はガチプロレスをみたいんだと思うよ。
どのみち日本のプロレス同様、WWEなんか話題にならんよ

だからガチっぽいプロレスとしてVTの日本式翻訳であるPRIDEなんかがプロレスの
位置にとって代わったわけだ。

もうちっとプロレスよりにしてほしいってのは、あるけどね

日本人レスラーは発声悪いからなー。
何言ってんだかわからんし。
外人のアピールは解説者でも聞き取れた。
及第点は蝶野、北斗くらいか。

>>960-961
少し前に名前が出た門茂男の本なんてのは、当時のＢＩの現状を
嘆きつつ、そういう「ガチプロレス」に向かわなければ駄目だ、
という視点で書かれていたと思う。
力道山時代はともかく（と言っていいのかはアレだが）、馬場・
猪木の時代になってからはタイトルマッチの乱発など、売らんかな
という姿勢が目立ち、かつ王者の引き分け防衛が目立つなど、試合
のクオリティが落ちたと言っている。
だが高橋本はそれとは逆に「しゃあないじゃん。だってプロレス
って、そもそもこういうやり方をしてる世界だから。」と、ある
種の開き直りというか、「引きこもり」をしてるようにしか感じ
られない。

>>964
そうしたら結局、総合＞プロレスになってしまうし、今の時代では。
BIの時代は総合なんて光当たってなかったからそれで良かったんだろうけど。

高橋本か・・・
俺２ちゃんねるに来たのは最近だけど
あの本痛かったな。
９０年代初頭からプロレスファンだったんだけど
まさかすべてケツが決まってるとは思ってなかった。
試合の勝敗は本人達のアドリブで
先に体力なくなったほうが「もういいや。」って３カウント
取られてるのかと思ってた。
今考えるとありえないんだけどね。俺ホントに馬鹿だったよ。
あの本読んで以来、Ｇ１でもタイトルマッチでも
全く感情移入できなくなった。
罪なことするよなー、高橋・・・。

あの本最初はボディブローのようにじわじわと
プロレスの体力奪っていくのかと思ったけど
今思えば強烈なＫＯパンチだったよ。
あの本が世にでた瞬間、プロレスは死んだ。
もう昔に戻ることはできないんだ。

>>960
ガチプロレスってどういうの？
反則5秒以内ＯＫは危険なので廃止としても
お互いがガチでプロレスを始めたら、現行のプロレス技は全くかからず
ストップ・ドント・ムーブも膠着ブレークも無いので、それこそ初期ＶＴ
のように膠着するのでは
現行のプロレス技が全く出せないのにそれは「ガチ」プロレスといえるのか？

>>967
色々パターンはあると思うけど、最低限ケツギメなしでしょ。
これが一番萎えるよ。ロープから戻ってきても別にいいからｗ

実際プロレス技で、相手の協力なしで成り立つ技って
なんだろ？

冷静に考えたらプロレスの試合でケツ決めてなかったら
選手はやりにくいわなぁ
途中経過はアドリブで出来るとしても

>>969
前のレスでもあったけど、最低限普段の試合はまあｌ良いけど。
タイトルマッチだけケツギメなしとか無理かな？
どうせたいしたストーリー作れる奴いないんだし

>>968
ほとんど無い

プロレスラーの上手さっていうのは、セルの上手さ（受けの上手さ）だと
思う　日本人で上手いと感じるのは武藤かな
武藤はマイクアピールは出来ないが、ボディランゲージが巧みで上手い
体を使った感情表現とかはプロレスが一番なはず
あとは脚本ですな

　　　【今後プロレスの生き残る道を考える】

�@完全に「ﾌﾟﾛﾚｽはショーです。」と開き直る
　　→ハッスルのウスラ寒さを見てると方向転換は無理。今更「ﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰだったんです」
　　　では詐欺もいいとこだし、ｼｮｰを完成させることのできる日本人ﾚｽﾗｰは希少（武藤くらい）
　　　同じメダリストでも小川とｶｰﾄ・ｱﾝｸﾞﾙを比較してみればわかる。小川36歳・・・
　　　これ以上ﾌﾟﾛﾚｽ上手くなるﾜｹ無し

�A現状のﾌﾟﾛﾚｽﾙｰﾙを変更して八百長無しでやってみる。（八百長と思わせないﾙｰﾙづくりでもいい）

　・ﾚｽﾗｰの両肩に特殊なｼｰﾙを貼る。両肩が2秒ﾏｯﾄについたら負けﾚﾌﾘｰのｶｳﾝﾄは無くす。
　　（ﾌｧｲﾄのI編集長の案）
　・UWFとかﾘﾝｸﾞｽでやってたみたいにﾛｰﾌﾟｴｽｹｰﾌﾟ3回で１ダウンとする。５ダウンで負け
　・ｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞとｷｯｸﾚｶﾞｰｽ着用（それぞれ改良・・特に指が目に入らないように）
　
　ﾘﾝｸﾞｽとかUWFにも多分八百長やブックはあったんだろうが、結構分かりやすくて面白かった。
　ＰＲＩＤＥや総合だと年に３〜４回しか試合できないけど、ｹｶﾞとかｱｸｼﾃﾞﾝﾄﾞを少なくするﾙｰﾙ
　だったら月に一回くらいｶﾞﾁで試合してもそんなにｹｶﾞ人出ないんじゃないか？
　ﾀｯｸﾞﾏｯﾁは正月とか夏休み興行等でやる。
　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞと一緒でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝとﾗﾝｷﾝｸﾞを決める（ﾊﾟﾝｸﾗｽがやってるみたいに）

�Bプロレスファンにしか分からない感覚は捨て去る。
　→いまだに新間とか猪木とかがマスコミに出てくるのは何故？
　　彼らと同世代の60代や７０代の人達はﾌﾟﾛﾚｽ見てるの？
　　自分達が成功してた頃の精神論では通用しないでしょ？
　　特にアゴさんは自分が異種格闘技をほとんどブックで乗り切ってきたのに、弟子にはガチを
　　要求してる稀代の詐欺師→絶対に金と権力を握らせてはﾀﾞﾒ→まともに計算できない人なんだから


　　ITでもﾊﾞﾙﾁｯｸでもいいから新しい資本とｱｨﾃﾞｱを入れないともうﾀﾞﾒ

【今後プロレスの生き残る道を考える】�A
（追　記）
�@ちゃんと勝率の高いﾚｽﾗｰに高いｷﾞｬﾗを支払う
　実力なくても人気あるﾚｽﾗｰはﾉﾍﾞﾙﾃｨとかﾀﾚﾝﾄでもやって稼ぐ。（AV男優もありだろ）

�Aレスラー以外のフロントや営業マンにもきちんと給料と退職金を支払う。

　多分M高橋は新日から退職金あまりもらえなかったんでは？
　そうじゃなきゃ、あんな本書かないと思うんだがどうでしょう？

�Aは田村のやってる路線だよね　ケガの出ないルールにすると判定が多くなる気が
するが…　ひとつの解決案ではあるね

�@に関してなんだが、ショーってのはコントとは違うので　なんでハッスルがあんな感じに
なってるのか意味不明なんだよな　メディアに対してはカムアウトした上でシリアスな
ストーリー展開を考えていけばいいんだけどね

�Bは当然だね　猪木はヒドい

そもそもハッスルはプオタ向けのプロレスじゃないだろ

>>974
＞�@完全に「ﾌﾟﾛﾚｽはショーです。」と開き直る　―
カミングアウトを声高に叫ぶ人も多いが、現状ではプロレスをやってる側が、
「ﾌﾟﾛﾚｽはショーです。」と認めた例は殆ど皆無といっていい。
他スレなどを読むと、WWEのカミングアウトの発端は、ステロイド禍をめぐる
裁判で「渋々」認めたことだったという。裏を返せば、言いたくなかったけど、
追い詰められた末に、という・・・。だから、その「失敗」を最低限に食い止める
ために、開き直るしかなかったのだと思う。
そういえば高橋本について、猪木が東スポ紙上でわずかなコメントを出したが、
やはりお決まりの「別にどうでもいいんじゃないの？」であった。
で、カミングアウトについては、DSE（ハッスル）に期待がかかったが、「泣き虫」
にしろ、アサヒ芸能が報じた「台本流出」にしろ、結局自分から出しながら、自ら
引っ込める形になっている。ただ、高田を悪党にするためなどの「きっかけ作り」
に過ぎず、一部で期待されたであろう「本気度」が感じられないのだ。
逆に言えば、プロレス界を痛めつけた代償が、あの高田総統だとしたら、非常に
悲しいものを感じる。真面目なイメージ“だった”高田があんな事をやれば、少なく
とも目を引くのは明らかなのだから、そこに「暴露本」という媒介を使ったのは、
余計かつ失敗だったと思う。

>>975
うたってるコンセプトは確かに「一般向け」なのだが、現状が、ね・・・。

�@　カミングアウトするきっかけが必要、あとカミングアウトすると今のような
グダグダは許されない、選手に求められるものは高くなる。

�A　それはＵの進化だよね、Ｕの進化はＰなのでその路線はいらない

�B　猪木は表に出てくんな

>>955
プロレス内ガチは、わからない奴にはいくら説明しても無駄、バカの壁ってヤツ

プロレス内ガチは都市伝説であった。

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他のスポーツの選手が自分の競技の激しさを表すときに「〜格闘技だ」って言う。

日本人にとって「格闘技」というのはある種至高の存在なわけだ。

真偽はともかく某プロレス団体がキングオブスポーツ（笑）を
唱えた入たのは、そういう文脈においてなのだ。

その意味においてかつてのプロレスというのは怪しさを持ちながら
「格闘技」であるがゆえに閲覧の対象になっていたわけだ。

ところが、中途半端な路線と競争相手（PK）が現れ、プロレスを
見ようという動機がほとんどなくなってしまっている。

プロレスを復権するのであれば「格闘技」の要素の比率を高める必要がある。

当ってない打撃と決まってない絞めや関節技は目をつぶっても、場外乱闘と凶器攻撃がある時点で皆から馬鹿にされるに決まってます。

＞他のスポーツの選手が自分の競技の激しさを表すときに「〜格闘技だ」って言う。
＞日本人にとって「格闘技」というのはある種至高の存在なわけだ。

単に体のぶつかり合いを「格闘技」と比喩しているだけにすぎず
特に格闘技が至高の存在であるという意味合いで使われているわけではない。

やり直し。

>>982
バレー選手が譬えるんだよ

はは、やり直せ。

よく言われる事前に勝敗の取り決めを行うということはない。
少なくとも俺の試合に関しては無かった

>>984
うはｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
倍率ドン！

さらに倍！！

こんなことだろうなあとは思ってたけど
ここまでヤヲだったのか！っていう驚きとばかばかしさ、むなしさは
みんな感じだと思うよ

クイズダービーはやっぱりヤヲ

長州、中西VS小川、村上の世紀の凡戦は？
あれも全て出来上がったストーリー？

あれは結末だけ決まっててお互いに信頼感のない試合の典型。
お互いに相手を信用してないから怖くて踏み込んだ試合が作れない。

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
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　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)ｳﾝｺｰ!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
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　　 〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ 　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿

埋めますね

埋めますよ



今度こそ１０００取りますよ

みなさん邪魔しないでくださいね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

私１０００取りますから

池畑慎之介

ま、まずい


マークされてる・・。

また報われないのか・・・

次スレ立ててね誰か

はい

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。