なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
1 ：お前名無しだろ：
なんで？
昔、力道山とか出てたころは視聴率すごかったんでしょ？
みんな見てたんでしょ？？
プロ野球超えてたんでしょ？
なのになんなの今のプロレスは。
全くゴールデンでは放送しないし、放送しても深夜２時とかそんなんだし、
正月にやるぐらいじゃん（他の格闘技に喰われてるけど）
プロレス団体はどこもジリ貧状態で金ないし、営業必死こいてやってる状態じゃん
なんでこんななっちゃったの？？？
教えてくれ
昔、力道山とか出てたころは視聴率すごかったんでしょ？
みんな見てたんでしょ？？
プロ野球超えてたんでしょ？
なのになんなの今のプロレスは。
全くゴールデンでは放送しないし、放送しても深夜２時とかそんなんだし、
正月にやるぐらいじゃん（他の格闘技に喰われてるけど）
プロレス団体はどこもジリ貧状態で金ないし、営業必死こいてやってる状態じゃん
なんでこんななっちゃったの？？？
教えてくれ
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まだ２？
3 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:48:20 ID:cIIKb92w
三沢さん？
4 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:49:19 ID:VNFeDbPk
衰退したのではない。歌舞伎とかと同じ伝統芸になったの
5 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:50:32 ID:v7z70YLO
娯楽の多様化
米国プロレスの変化
日本人だけの競技会プロレス
米国プロレスの変化
日本人だけの競技会プロレス
6 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:51:50 ID:IkqipfKV
四天王プロレスが原因です。
7 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/11/02 23:53:41 ID:8P50l45e
8 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:53:49 ID:/GV0gVQ2
あまりにもストレートなスレタイにワラタ
9 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:56:53 ID:fhU/fbjK
レスラーの身長と一般人の身長の差がほとんど無くなったからです。
10 ：お前名無しだろ：04/11/03 00:01:07 ID:H3HD34ku
真面目に答えてくれＹＯ！
>>10
真面目に答えると、ノアができたから
真面目に答えると、ノアができたから
マジレスしていい？
やっぱね、プロレスもK-1もPRIDEもテーマが「最強はオレ！」
そんであまり格闘技とかプロレス知らない人なら、最強を見たければ
シュートであるK-1かPRIDEを見るでしょ。
プロレスというジャンルはプロレスを理解しないと楽しめない。
日本の団体は一般層に理解させようという努力を怠ってると思う。
未だにショーであることを公でカミングアウトしてないんだから
「言わなくても、お前らはわかってくれるだろ」でやってるわけです。
昔はガチだって言い張れたから、マジなスポーツとしてやっていけた。
やっぱね、プロレスもK-1もPRIDEもテーマが「最強はオレ！」
そんであまり格闘技とかプロレス知らない人なら、最強を見たければ
シュートであるK-1かPRIDEを見るでしょ。
プロレスというジャンルはプロレスを理解しないと楽しめない。
日本の団体は一般層に理解させようという努力を怠ってると思う。
未だにショーであることを公でカミングアウトしてないんだから
「言わなくても、お前らはわかってくれるだろ」でやってるわけです。
昔はガチだって言い張れたから、マジなスポーツとしてやっていけた。
もうプ板でもこの手の話題は語りつくされた感があるな。
・K-1、PRIDEを始めとするシュート格闘技の隆盛
・一般人には分かりにくいアングルや対抗軸（一見さんにはまず分からない）
・放送時間帯のマズさ（常に深夜、よくて夕方）
・スターの不在
・娯楽、価値観の多様化
・暴露本におけるプロレス八百長論に一応の終止符が打たれたこと
挙げればキリが無いが、日本におけるプロレスの役割はもう終わっただろうと思う。
・K-1、PRIDEを始めとするシュート格闘技の隆盛
・一般人には分かりにくいアングルや対抗軸（一見さんにはまず分からない）
・放送時間帯のマズさ（常に深夜、よくて夕方）
・スターの不在
・娯楽、価値観の多様化
・暴露本におけるプロレス八百長論に一応の終止符が打たれたこと
挙げればキリが無いが、日本におけるプロレスの役割はもう終わっただろうと思う。
もうプロレスはどうにもならないよ。
ヤオにも良さがあるとは思うが、今の若い連中には絶対わからねえって。
ヤオにも良さがあるとは思うが、今の若い連中には絶対わからねえって。
>>13
それはシュートマッチに於いてはだと思う、
PRIDEを理解する素養はプロレスで育まれたものだけど、
純粋な格闘技ファンはもうプロレスを見る楽しみなんか無い
勝ち負けが事前に決まってるんだから。
でもプロレスにはショーとしての楽しみがある。
それこそ色んなジャンルを包括するくらいの楽しみが
もっとプロレスは営業努力をすべき。
それはシュートマッチに於いてはだと思う、
PRIDEを理解する素養はプロレスで育まれたものだけど、
純粋な格闘技ファンはもうプロレスを見る楽しみなんか無い
勝ち負けが事前に決まってるんだから。
でもプロレスにはショーとしての楽しみがある。
それこそ色んなジャンルを包括するくらいの楽しみが
もっとプロレスは営業努力をすべき。
>>15
そのショーとしてのプロレスってのにも疑問符が付くよ。
見ているファンはショーとしてプロレスを認識していても、
やってるレスラー達はいまだに勝負論前提でプロレスをやってるだろ。
俺はカミングアウトは必要とは思わないが、
ショーとしてのプロレスをするんなら、もっと分かりやすく格闘技と差別化してショーアップすべきだろ。
そのショーとしてのプロレスってのにも疑問符が付くよ。
見ているファンはショーとしてプロレスを認識していても、
やってるレスラー達はいまだに勝負論前提でプロレスをやってるだろ。
俺はカミングアウトは必要とは思わないが、
ショーとしてのプロレスをするんなら、もっと分かりやすく格闘技と差別化してショーアップすべきだろ。
17 ：お前名無しだろ：04/11/03 12:48:11 ID:GADlM+e5
プロレスごっこなら今でも楽しめる
18 ：お前名無しだろ：04/11/03 14:59:52 ID:NWU5URvH
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
/:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
. /;:;:;:;:;:;:;:;:;| ､ ;｀:
/;:; -､;:;:i'''´ ;;.,,.,.; ;.,,!
i;:;:i￡｀;;! ,-=･､く=i' 俺の現役復帰で再び盛り上げるぞ！！
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
!;;:;''｀i ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐!
ヘ、 ヽ ヽ ￣.|
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
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i;:;:i￡｀;;! ,-=･､く=i' 俺の現役復帰で再び盛り上げるぞ！！
|;:;:ヽ.^' . '´;.. ヾ.
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..,i;;'' ､ . i´.(ｰ‐‐!
ヘ、 ヽ ヽ ￣.|
..｀ｰ-､ ｀ ｰ-､ i
｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
｀ : .... iヾ、
19 ：お前名無しだろ：04/11/03 15:21:09 ID:mgg6T6dW
プロレス見てる奴、キモオタばっかりだなｗｗｗ
20 ：お前名無しだろ：04/11/03 15:21:54 ID:L6Ce1UHr
│↑
└┘
└┘
21 ：お前名無しだろ：04/11/03 15:28:37 ID:ou/y5Ug2
忠臣蔵はヤオ
22 ：お前名無しだろ：04/11/03 15:59:19 ID:H3HD34ku
でも昔は国民的娯楽だったわけでしょ？
23 ：お前名無しだろ：04/11/03 16:06:37 ID:ZsgYszD8
>>1 まー力道山まで行かなくても、プロレスが毎週ゴールデンタイム
で放送されていた時代があったな
で放送されていた時代があったな
age
もともと格闘技でもなんでもない似非格闘演劇を格闘技と騙してきただけ
衰退して当然
衰退して当然
26 ：お前名無しだろ：04/11/04 00:30:05 ID:Vua8Qg96
何年かしたらまた人気盛り返すと思う。
頭空っぽにして見たらやっぱり面白いし。
俺バカだから格闘技見る時に理屈考えないし。わはは。
頭空っぽにして見たらやっぱり面白いし。
俺バカだから格闘技見る時に理屈考えないし。わはは。
27 ：お前名無しだろ：04/11/04 02:06:11 ID:QHQafZZz
んなこといったらキックやボクシングの方が余程食えてないじゃん。
あとまあ正直言ってプライドのほうがプロレスっぽいわな今は。
景気が良くなるまでスポーツはどこもジリ貧。
あとまあ正直言ってプライドのほうがプロレスっぽいわな今は。
景気が良くなるまでスポーツはどこもジリ貧。
28 ：お前名無しだろ：04/11/04 02:17:24 ID:3Td4QJlZ
もうね、今の日本のプロレスを活性化させることが出来るのは
石井元館長しかいないわけよ
石井元館長しかいないわけよ
29 ：お前名無しだろ：04/11/04 10:11:47 ID:VjH5Zkp8
女に見捨てられたら終わり
90年代前半、人気が盛り返してきた時に
もっと武藤や三沢を世間に対してプッシュするべきだった。
三銃士や四天王がプロレスの代名詞的存在になっていれば、
ここまでの惨状にはならなかったと思うけどね。
もっと武藤や三沢を世間に対してプッシュするべきだった。
三銃士や四天王がプロレスの代名詞的存在になっていれば、
ここまでの惨状にはならなかったと思うけどね。
31 ：お前名無しだろ：04/11/04 10:45:45 ID:LhpU+qdl
総合なんかに手を出さないで、WWEに習って純粋なｴﾝﾀﾒやってりゃ良かったのに
全部実力のない新日のレスラーの勘違いのせい
全部実力のない新日のレスラーの勘違いのせい
32 ：お前名無しだろ：04/11/04 13:15:32 ID:ByKmpm7A
個人的な意見だが、WWEを地上波のゴールデンタイムで放送してほしいな。
全国ネットで。
全国ネットで。
33 ：お前名無しだろ：04/11/04 14:04:52 ID:cn29A+To
１３にほぼ同意だな。
もう少し言うと、プロレス自体、「台本ありき」だから、
もうやり尽くした（アングルを）というか、ネタがなくなったし、
技も開発されつくした。
何をやっても、先が読めるし、驚き、新鮮さがない。
個人的には、サップのプロレス大賞受賞が、一つの区切りというか、
プロレスというジャンルの終わりを告げる出来事だった気がする。
もう少し言うと、プロレス自体、「台本ありき」だから、
もうやり尽くした（アングルを）というか、ネタがなくなったし、
技も開発されつくした。
何をやっても、先が読めるし、驚き、新鮮さがない。
個人的には、サップのプロレス大賞受賞が、一つの区切りというか、
プロレスというジャンルの終わりを告げる出来事だった気がする。
34 ：お前名無しだろ：04/11/04 14:34:59 ID:K34H3Zt+
ようは誰でも良かった
末期癌と一緒で延命治療は出来ても根本的な治療はもう無理ということですね。
おい、このｽﾚで生粋のﾌﾟｦﾀいんのか？
いるなら状況をちゃんと把握してるﾌﾟｦﾀもいるんだな。
ｶﾞﾁっていいはる馬鹿ばっかと思ってた。
まぁあれだ、時代劇と同じ。
おきまりのパターンは飽きられたんだよ。
時代劇、特撮ヒーロー物、プロレス。
この中で一瞬盛り上がったのはヒーロー物かな。
>>29の言うように客商売の基本で、なんとか女を引き込まないとムリだな。
いるなら状況をちゃんと把握してるﾌﾟｦﾀもいるんだな。
ｶﾞﾁっていいはる馬鹿ばっかと思ってた。
まぁあれだ、時代劇と同じ。
おきまりのパターンは飽きられたんだよ。
時代劇、特撮ヒーロー物、プロレス。
この中で一瞬盛り上がったのはヒーロー物かな。
>>29の言うように客商売の基本で、なんとか女を引き込まないとムリだな。
つまんねーんだよプロレスは。
単純にヤオだからとかそういうもんじゃない。
とにかくつまんないよ。
凄いと思える奴が全然いない。
特に新日。
単純にヤオだからとかそういうもんじゃない。
とにかくつまんないよ。
凄いと思える奴が全然いない。
特に新日。
38 ：お前名無しだろ：04/11/04 15:10:37 ID:OpKMOlw4
>>1
団体の数が増えすぎたからかな。「オレがオレが」ってレスラーばっかり。
昔の坂口みたいにスター猪木を立てることにレスラー人生をささげるくらいの
選手もいないとさ。
例えば新生ＵＷＦが解散しなかったら今頃あの団体どうなっていただろうな。
団体の数が増えすぎたからかな。「オレがオレが」ってレスラーばっかり。
昔の坂口みたいにスター猪木を立てることにレスラー人生をささげるくらいの
選手もいないとさ。
例えば新生ＵＷＦが解散しなかったら今頃あの団体どうなっていただろうな。
39 ：お前名無しだろ：04/11/04 15:13:41 ID:9VtIALgK
529 ：お前名無しだろ ：04/10/07 12:47:18 ID:RCaOJ+Du
>>510-512
ボクシングや相撲、キックなんかは決して「プロレスの上位概念」にはならなかったから
別物として共存できた（相撲は力道山が関脇だった点で少しそうなってたけど）。
プロレスは「何でもありに近い、つまり真の戦いなら最強」の地位に君臨できた。
「ボクシング？キック？寝かせちゃえばこっちの勝ちだ」
「柔道？殴られりゃ何もできんよ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
って言ってればOKだった。
しかしVTルールではプロレスルールでできることはほとんど全てやれるんだし
上記のような理屈は通らなくなった。
結果「何でもありに近い、つまり真の戦いなら最強」の地位をVTに奪われ
VTがプロレスの上位概念になってしまった。
K1だけなら平気だったと思うよ。
「寝かせちゃえば・・・」って言ってれば良かっただろうから（実際には対戦せずに）。
530 ：お前名無しだろ ：04/10/07 13:32:30 ID:fsP7O3z+
>>529
もう実際に対戦しちゃったからなー、武蔵対柴田では寝かせても決められなかったから（ガチ、ヤオは置いといて）
そして何で柴田はグローブ着けてたんだろうか、総合やる時もそうだレスラーなら素手で出て行ってまずつかむ
そして投げる、そこを目指してもらいたいし、何でレスラーがグローブ付けて殴り合わなきゃいけないんだか、
とにかくレスラーである以上夢を見せろ、総合のリングに上がっても「ラリアットでたおしてやる」
「バックドロップ決めてやるぜ」くらいの事は言ってくれ、そして狙うそぶりだけでも見せてくれ、
俺はS・ウィリアムスは尊敬している。
>>510-512
ボクシングや相撲、キックなんかは決して「プロレスの上位概念」にはならなかったから
別物として共存できた（相撲は力道山が関脇だった点で少しそうなってたけど）。
プロレスは「何でもありに近い、つまり真の戦いなら最強」の地位に君臨できた。
「ボクシング？キック？寝かせちゃえばこっちの勝ちだ」
「柔道？殴られりゃ何もできんよ」
「相撲？寝技無いしスタミナ無いし」
って言ってればOKだった。
しかしVTルールではプロレスルールでできることはほとんど全てやれるんだし
上記のような理屈は通らなくなった。
結果「何でもありに近い、つまり真の戦いなら最強」の地位をVTに奪われ
VTがプロレスの上位概念になってしまった。
K1だけなら平気だったと思うよ。
「寝かせちゃえば・・・」って言ってれば良かっただろうから（実際には対戦せずに）。
530 ：お前名無しだろ ：04/10/07 13:32:30 ID:fsP7O3z+
>>529
もう実際に対戦しちゃったからなー、武蔵対柴田では寝かせても決められなかったから（ガチ、ヤオは置いといて）
そして何で柴田はグローブ着けてたんだろうか、総合やる時もそうだレスラーなら素手で出て行ってまずつかむ
そして投げる、そこを目指してもらいたいし、何でレスラーがグローブ付けて殴り合わなきゃいけないんだか、
とにかくレスラーである以上夢を見せろ、総合のリングに上がっても「ラリアットでたおしてやる」
「バックドロップ決めてやるぜ」くらいの事は言ってくれ、そして狙うそぶりだけでも見せてくれ、
俺はS・ウィリアムスは尊敬している。
40 ：お前名無しだろ：04/11/04 16:51:55 ID:VjH5Zkp8
カリスマの不在。
三沢とか三銃士じゃもう手遅れだし
三沢とか三銃士じゃもう手遅れだし
42 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:16:21 ID:Wm+bbkY8
>>40
グーパンチは、猪木、テリー、ウィリアムス、天龍がやるよ。
演技でも面白けりゃ良いだろー。
ま、最近はつまんないの多いけどさ。
K-1もPRIDEも日本人ががんばってるから人気あるんだろ？
外人ばっかりになったら日本からなくなっちゃうよ。
ﾌﾟﾛﾚｽでも空手でも柔道でも強い日本人の出現を望むよ。
ﾌﾟﾛﾚｽはPRIDEに参戦するだけでも勇気あるよ。
他の格闘技もがんばれ！
グーパンチは、猪木、テリー、ウィリアムス、天龍がやるよ。
演技でも面白けりゃ良いだろー。
ま、最近はつまんないの多いけどさ。
K-1もPRIDEも日本人ががんばってるから人気あるんだろ？
外人ばっかりになったら日本からなくなっちゃうよ。
ﾌﾟﾛﾚｽでも空手でも柔道でも強い日本人の出現を望むよ。
ﾌﾟﾛﾚｽはPRIDEに参戦するだけでも勇気あるよ。
他の格闘技もがんばれ！
43 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:22:58 ID:H+v042BD
プロレスは地方をまわるただのサーカス巡業、ボクシングは古代ローマ時代
から、、当時は蹴りや目潰しもありだった。
ボクシングのヘビー級チャンプとプロレスの（チャンピオン）次元が
ちがいすぎる！
から、、当時は蹴りや目潰しもありだった。
ボクシングのヘビー級チャンプとプロレスの（チャンピオン）次元が
ちがいすぎる！
44 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:31:41 ID:Wm+bbkY8
>>43
本当か？
今の世界チャンプ知ってる人、少ないんでないかい？
元チャンプで高田のローキックで逃げた奴もいる。
大仁田に負けたやつもいる。
ポタはK-1で快勝してないしなー。
アリ、フォアマン、フレージャーの時代は良かったけど。
本当か？
今の世界チャンプ知ってる人、少ないんでないかい？
元チャンプで高田のローキックで逃げた奴もいる。
大仁田に負けたやつもいる。
ポタはK-1で快勝してないしなー。
アリ、フォアマン、フレージャーの時代は良かったけど。
45 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:32:25 ID:yPrQ1JdD
ケツ決め無しでやってくれたら面白いと思うぞ。
（俺はずっとケツ決めなしだと思ってた）
（俺はずっとケツ決めなしだと思ってた）
46 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:33:05 ID:8b/yLc0B
何でスポーツニュースでプロレスの試合結果を放送しないんだろう・・・
すっごい疑問。
力道山の頃はやってたかもしれないけどね。
すっごい疑問。
力道山の頃はやってたかもしれないけどね。
47 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:35:37 ID:H+v042BD
48 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:43:49 ID:yGP6x198
PWCスレ落ちたから誰かPVVCスレ立ててくれよ
49 ：お前名無しだろ：04/11/05 01:06:04 ID:Wm+bbkY8
>>47
世界ヘビー級チャンプならHHHだ
世界ヘビー級チャンプならHHHだ
各団体のチャンプが世界王者、
認定してるのが違うだけ。
認定してるのが違うだけ。
52 ：お前名無しだろ：04/11/05 20:47:30 ID:7APF+Rx/
三沢や武藤らが引退したらさらに衰退するね
若い選手が全く駄目だから
若い選手が全く駄目だから
インディー団体の出現で猫も杓子もプロレスラーになれるようになったのも原因か。
そこらの兄ちゃんがプロレスラー名乗れるようになってレスラーが超人でなくなった。
そこらの兄ちゃんがプロレスラー名乗れるようになってレスラーが超人でなくなった。
メディアにやる気が無いからだろ
56 ：お前名無しだろ：04/11/06 09:02:47 ID:YheYAphv
中邑はどお？
イグナショフにも勝ったし。
ちょっと陰気な感じするけど…。
G1優勝の天山は格闘技戦どう思ってるのかな？
この手のインタビュー読んだ人いる？
イグナショフにも勝ったし。
ちょっと陰気な感じするけど…。
G1優勝の天山は格闘技戦どう思ってるのかな？
この手のインタビュー読んだ人いる？
>>53
その最たる例はノアですな
その最たる例はノアですな
58 ：お前名無しだろ：04/11/06 15:01:58 ID:inQ9DTDX
今一番有名なプロレスラーが小川であるということが、
プロレスが昔と違ってしまったという証みたいなもんだ。
プロレスが昔と違ってしまったという証みたいなもんだ。
さんざ言われてることだと思うけど団体が乱立したのが一点。
自分はクラッシュ全盛時に小学生で、ファンだったけど、
その後女子プロの構図がわからなくなって離れた。
中学生になってnWoブームは届いたけど四天王は地味でわからなかった。
その後は「武藤ってどこいったの？橋本は？」で、フェードアウト。
未だに周りの人間にも聞かれるよ。武藤っていまどうしてるの？って
言い尽くされた事だけど 利権を奪い合って共倒れが元凶。
自分はクラッシュ全盛時に小学生で、ファンだったけど、
その後女子プロの構図がわからなくなって離れた。
中学生になってnWoブームは届いたけど四天王は地味でわからなかった。
その後は「武藤ってどこいったの？橋本は？」で、フェードアウト。
未だに周りの人間にも聞かれるよ。武藤っていまどうしてるの？って
言い尽くされた事だけど 利権を奪い合って共倒れが元凶。
>>58そうらしいね。ウチの母親(プロレス嫌い)が
小川が面白いっていうから何かと思ったらハッスルポーズが
ばからしくていいって言うんだよ。CMにも出てるし。
一般人とヲタには届き方の違いがあるんだなと思った。
プヲタに受ける選手が逆に世間に全然届いてないなと。
小川が面白いっていうから何かと思ったらハッスルポーズが
ばからしくていいって言うんだよ。CMにも出てるし。
一般人とヲタには届き方の違いがあるんだなと思った。
プヲタに受ける選手が逆に世間に全然届いてないなと。
62 ：お前名無しだろ：04/11/07 14:24:49 ID:YlnqYHxE
八百がばれたから、ばれる前から衰退していたかな
ガチと絡んで負けたからじゃないの
64 ： ：04/11/07 14:36:40 ID:wsYeP2io
ショーなのに体が汚いってのはもうおわっとるよ。
もっとしぼれや。
もっとしぼれや。
65 ：お前名無しだろ：04/11/07 14:38:28 ID:4vZiLRym
>K-1もPRIDEも日本人ががんばってるから人気あるんだろ？
>外人ばっかりになったら日本からなくなっちゃうよ。
K1なんてどこが日本人ががんばってるんだか。
初期の佐竹がいた頃ですら一番人気は佐竹じゃなくてアンディ・フグだったぞ。
>外人ばっかりになったら日本からなくなっちゃうよ。
K1なんてどこが日本人ががんばってるんだか。
初期の佐竹がいた頃ですら一番人気は佐竹じゃなくてアンディ・フグだったぞ。
66 ：お前名無しだろ：04/11/07 14:51:59 ID:E3JS/boo
67 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:07:36 ID:4vZiLRym
68 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:09:47 ID:rElydjd6
>>1～>>66
1)馬場と猪木が次のスターを育成せず、自分らが衰えてゴールデンタイムを
落とされた。
2)同じ頃に従来のプロレスを否定するUWFがブームになった。
3)しかし同じ頃に大仁田がUWFを否定する素人レスラーを集めたなんでもあり
をやりはじめた。
4)メジャー団体はUとインディーに振り回されゴールデン復活も果たせず、
プライドを捨ててインディーとも一緒に試合するようになった。
6)格闘技プロレスUは潰れて、アルティメットからガチ格闘技が流行した。
7)じゃあプロレスはというと、すでにWWFがエンタメ路線を突っ走っていた。
結果、日本のプロレスはなにもかも中途半端状態になった。馬場は亡くなり、
猪木はいまだにダーをやっている。これじゃ衰退するのも無理はないべ。
1)馬場と猪木が次のスターを育成せず、自分らが衰えてゴールデンタイムを
落とされた。
2)同じ頃に従来のプロレスを否定するUWFがブームになった。
3)しかし同じ頃に大仁田がUWFを否定する素人レスラーを集めたなんでもあり
をやりはじめた。
4)メジャー団体はUとインディーに振り回されゴールデン復活も果たせず、
プライドを捨ててインディーとも一緒に試合するようになった。
6)格闘技プロレスUは潰れて、アルティメットからガチ格闘技が流行した。
7)じゃあプロレスはというと、すでにWWFがエンタメ路線を突っ走っていた。
結果、日本のプロレスはなにもかも中途半端状態になった。馬場は亡くなり、
猪木はいまだにダーをやっている。これじゃ衰退するのも無理はないべ。
69 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:16:18 ID:4vZiLRym
>猪木はいまだにダーをやっている。
猪木はプロレス捨てようとしている。
かつてプロレスに共にコンプレックス持っていた猪木と前田。
しかし前田がプロレスという言葉から逃げよう逃げようとしていたのと逆に
猪木はプロレスのステータスを上げようと必死になってきた。
その猪木がプロレスを捨て始めた。かつての前田と同じ道を歩みはじめた。
プロレスがいよいよ末期だと悟ったんだろうね。
猪木はプロレス捨てようとしている。
かつてプロレスに共にコンプレックス持っていた猪木と前田。
しかし前田がプロレスという言葉から逃げよう逃げようとしていたのと逆に
猪木はプロレスのステータスを上げようと必死になってきた。
その猪木がプロレスを捨て始めた。かつての前田と同じ道を歩みはじめた。
プロレスがいよいよ末期だと悟ったんだろうね。
>>67
「どうした！ やるのか、やらねえのか！」
「や、やります」
「休憩してんじゃねえ！ しゃべってる間にやれ！」
ところが、できない。遂に、力尽きる。
「やらねえんなら、とっとと帰れ！」
と、怒号を浴びる。まだ入門して、２時間だ。しかし、
「帰れ！ 何しにきやがった！」
と、本気で、帰されて、「それで終わり」である。さすがの大悪魔の俺でも、「ちょっと、可哀想じゃねえのか？」と、
見ていたら、スタジオの若乃花が、こう、コメントする。
「別に、あれが普通ですよ。プロレスの基礎なんだから、やっていることは、ごく当たり前のことですよ」
と、平然と言う。
まあ、俺は、そういうのは、知っていたから、理解できるが、しかし、実際に映像で見ると、
「さすがにプロスポーツは、違うなあ」
と、思った。
そういう話だ。
「どうした！ やるのか、やらねえのか！」
「や、やります」
「休憩してんじゃねえ！ しゃべってる間にやれ！」
ところが、できない。遂に、力尽きる。
「やらねえんなら、とっとと帰れ！」
と、怒号を浴びる。まだ入門して、２時間だ。しかし、
「帰れ！ 何しにきやがった！」
と、本気で、帰されて、「それで終わり」である。さすがの大悪魔の俺でも、「ちょっと、可哀想じゃねえのか？」と、
見ていたら、スタジオの若乃花が、こう、コメントする。
「別に、あれが普通ですよ。プロレスの基礎なんだから、やっていることは、ごく当たり前のことですよ」
と、平然と言う。
まあ、俺は、そういうのは、知っていたから、理解できるが、しかし、実際に映像で見ると、
「さすがにプロスポーツは、違うなあ」
と、思った。
そういう話だ。
71 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:20:15 ID:E3JS/boo
>>67
まあまあ。「活躍した」とは言ってない。「がんばってる」と。
武蔵は本当に良く頑張ってるな。
K1ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは最初、代々木体育館だったかな。
佐竹、角田ががんばってたよ。
一般の人たちは日本人が出てないと見ないんだよ。
PRIDEもそうでしょ。
まあまあ。「活躍した」とは言ってない。「がんばってる」と。
武蔵は本当に良く頑張ってるな。
K1ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘは最初、代々木体育館だったかな。
佐竹、角田ががんばってたよ。
一般の人たちは日本人が出てないと見ないんだよ。
PRIDEもそうでしょ。
72 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:20:47 ID:t9A+GAnQ
小川が顎となかよしタッグで、ハッスルしたりプロ格闘技なんかやってるから
73 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:24:24 ID:4vZiLRym
>>54
はげどう。それにつきる。どっちにしろプロレスは消える運命。
ショーだったらPRIDEで見ればいいし。
せめて総合にどんどん進出するとかしてくれればオレは興味持つけどな。
だから中邑とか藤田は好き。プロレスの中だけで吠えてる人はサイアク。
女に背中刺された総合もできないあのオッサンこそプロレス界の癌。
はげどう。それにつきる。どっちにしろプロレスは消える運命。
ショーだったらPRIDEで見ればいいし。
せめて総合にどんどん進出するとかしてくれればオレは興味持つけどな。
だから中邑とか藤田は好き。プロレスの中だけで吠えてる人はサイアク。
女に背中刺された総合もできないあのオッサンこそプロレス界の癌。
75 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:42:46 ID:E3JS/boo
>>73
一般というよりマニアに人気だった。
マニアだけじゃ集客が難しいよ。
サッカーは日本が強くなったから、日本でメジャーになった。
ボクシング、プロレスは日本人（在日含む）が活躍したから今がある。
一般というよりマニアに人気だった。
マニアだけじゃ集客が難しいよ。
サッカーは日本が強くなったから、日本でメジャーになった。
ボクシング、プロレスは日本人（在日含む）が活躍したから今がある。
76 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:48:19 ID:YlnqYHxE
77 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:49:49 ID:4vZiLRym
>>75
はあ？マニア人気だった？
マニアに人気な一介の外人が死んだときあれだけ騒がれるか？
例え今藤波とか長州が死んだってあの十分の一ぐらいしか騒がれないぞ。
マニアに人気な一介の外人が『知ってるつもり』で取り上げられるか？
ＣＭ出たりバラエティ番組の目玉になれるか？
９６年にＫ１はゴールデン進出を果たしたが、マニア人気だけじゃゴールデンは
無理だ。
で、その時期は佐竹が１年以上戦列を離れていた時期だ。
はあ？マニア人気だった？
マニアに人気な一介の外人が死んだときあれだけ騒がれるか？
例え今藤波とか長州が死んだってあの十分の一ぐらいしか騒がれないぞ。
マニアに人気な一介の外人が『知ってるつもり』で取り上げられるか？
ＣＭ出たりバラエティ番組の目玉になれるか？
９６年にＫ１はゴールデン進出を果たしたが、マニア人気だけじゃゴールデンは
無理だ。
で、その時期は佐竹が１年以上戦列を離れていた時期だ。
「知ってるつもり」って、また古い話だな
80 ：お前名無しだろ：04/11/07 15:59:44 ID:4vZiLRym
>>79
なら昭和のプロレスはもう化石みたいな話題になりますね。
なら昭和のプロレスはもう化石みたいな話題になりますね。
81 ：お前名無しだろ：04/11/07 16:00:08 ID:q5+TPY0F
まぁ猪木、馬場、タイガーマスクといった誰でも知ってる
スター選手がいないんだから衰退つーかこんなもんじゃない。
まぁルックスもよく総合やれば無敵プロレスも上手いなんて
いう選手でも出てくれば分からんが。
スター選手がいないんだから衰退つーかこんなもんじゃない。
まぁルックスもよく総合やれば無敵プロレスも上手いなんて
いう選手でも出てくれば分からんが。
82 ：ノア・フリ ◆lteNOAHOTA ：04/11/07 16:00:47 ID:TgLACWEs
?マークのついたスレタイが多いなぁ
83 ：お前名無しだろ：04/11/07 16:03:22 ID:qhlcKgiX
84 ：お前名無しだろ：04/11/07 16:06:20 ID:YAjkxtMZ
マジレスしていい？
馬場さんが死んじゃったから。
馬場さんが死んじゃったから。
馬場が死んでプロレスの代表が猪木ってな図式ならそりゃ一般人は引くだろう。
86 ：お前名無しだろ：04/11/07 16:35:29 ID:qhlcKgiX
まぁ確かに視聴率を気にするテレビ会社からすれば
馬場が亡くなりや猪木引退して魅力が無くなるのは当然。
それに伴いゴールデンから外され、Ｋ１やプライドなどの他の格闘技が参入した事により
プロレスに興味を持つ人が少なくなった訳だ。
馬場が亡くなりや猪木引退して魅力が無くなるのは当然。
それに伴いゴールデンから外され、Ｋ１やプライドなどの他の格闘技が参入した事により
プロレスに興味を持つ人が少なくなった訳だ。
87 ：お前名無しだろ：04/11/07 16:54:54 ID:GzBP7jlD
>>46
ＴＢＳで国際プロレスを放送していたときに、短期間ではあったが、
スポーツニュースのなかで新シリーズの参加外国人選手の来日を報じ
たりしていた。日テレも負けずに新シリーズの参加外国人選手の来日
や馬場のタイトル防衛戦の結果を放送していた時期もあった。
ＴＢＳで国際プロレスを放送していたときに、短期間ではあったが、
スポーツニュースのなかで新シリーズの参加外国人選手の来日を報じ
たりしていた。日テレも負けずに新シリーズの参加外国人選手の来日
や馬場のタイトル防衛戦の結果を放送していた時期もあった。
最近じゃ橋本×小川の最終戦がニュースステーションのスポーツコーナーで放送されたな。
その日ゲストだったテリー伊藤は「力道山以来のガチンコプロレスですよぉ！」
と息巻いていたが、ＶＴＲ終了後、久米宏は「プロレスねぇ・・・」と呆れ顔だった。
その日ゲストだったテリー伊藤は「力道山以来のガチンコプロレスですよぉ！」
と息巻いていたが、ＶＴＲ終了後、久米宏は「プロレスねぇ・・・」と呆れ顔だった。
衰退云々以前に、プロレスって普通に今の世の中にマニア以外に需要無いだろ。
なんでマニア以外に需要が無くなったんだろうね。
91 ：お前名無しだろ：04/11/07 18:53:43 ID:w0J2+MbW
マニアがキモイからかな？
でも野球でもサッカーでもマニアはキモイしなあ。
やっぱプロレスって実際に観にいくには抵抗あるのかも（一般人には）
でも野球でもサッカーでもマニアはキモイしなあ。
やっぱプロレスって実際に観にいくには抵抗あるのかも（一般人には）
92 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:01:27 ID:j75TvXAy
プロレスって単語はPRIDEの1000倍メジャーなのにな
93 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:05:40 ID:YAjkxtMZ
力道山以来のガチンコプロレス・・・
94 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:09:59 ID:cdEP1TWV
でも、今のプロレスラーは、プロレスの基本の動きができてないよ。
ロープワークも下手だし、まともな、ドロップキックもできない。
試合の組み立てに工夫もない。理にかなったきれいな動きを見せれる
レスラーが増えれば、まだまだ、娯楽としての根強い人気は保てるよ。
ロープワークも下手だし、まともな、ドロップキックもできない。
試合の組み立てに工夫もない。理にかなったきれいな動きを見せれる
レスラーが増えれば、まだまだ、娯楽としての根強い人気は保てるよ。
95 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:11:34 ID:CZmPyRdF
日テレがもっと三沢や小橋、秋山をバラエテェイ番組とかに出せば、もうちょっとなんとかなりそうだと思うんだけど・・・。
96 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:13:34 ID:j75TvXAy
ノア戦士の場合、練習が忙しくてテレビに出れないよな
97 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:14:31 ID:YAjkxtMZ
日テレのせいかＹＯ
あの無駄にプライドの高い連中がんなことするもんか
あの無駄にプライドの高い連中がんなことするもんか
98 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:16:23 ID:S6UQG4Tu
99 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:19:14 ID:VwevBAL6
やっぱり団体の乱立は大きいですね。あとメジャーだろうが、インディー
だろうがこの不況の時代にチケット料金が高すぎることもあると思います。
子供連れて指定席は行きづらいです。
あとプロレスの競技人口が限りなくゼロに近いこと。
プロレラーを目指す者しかプロレスを教えてもらえないとても閉鎖的な業界で
あることも大きいと思います。
ところで、最近プロ野球の球団合併、一リーグ移行の問題世間を騒がせた時
多くのOBやジャーナリストがチーム数を増やして行くことが発展につながる
なんて行ってましたが、プロレスの団体数拡張を見ていると果たしてそれが
正しい道なのかなと疑問に思いました。
だろうがこの不況の時代にチケット料金が高すぎることもあると思います。
子供連れて指定席は行きづらいです。
あとプロレスの競技人口が限りなくゼロに近いこと。
プロレラーを目指す者しかプロレスを教えてもらえないとても閉鎖的な業界で
あることも大きいと思います。
ところで、最近プロ野球の球団合併、一リーグ移行の問題世間を騒がせた時
多くのOBやジャーナリストがチーム数を増やして行くことが発展につながる
なんて行ってましたが、プロレスの団体数拡張を見ていると果たしてそれが
正しい道なのかなと疑問に思いました。
100 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:22:57 ID:YAjkxtMZ
週プロがインディーを持ち上げすぎたからね
わけわかんなくなった
わけわかんなくなった
でもどうなんだろうな？
話を関東圏に限らせて貰うが、
土曜に新日放送（30分）、日曜にノア放送（30分）、
月曜に全日放送（30分）、火曜にWWE放送（1時間）とあるし、
たまにZERO-ONE放送やドラゴンゲート放送もある。
こうやって見ればプロレスは隆盛してるように見えなくも無いが・・・。
思うに力道山→猪木・馬場時代→新日ブーム時代→新生UWF時代
と巨大な波が偶然続いただけで、今くらいの状況が本来のプロレスの地位なのでわ？
話を関東圏に限らせて貰うが、
土曜に新日放送（30分）、日曜にノア放送（30分）、
月曜に全日放送（30分）、火曜にWWE放送（1時間）とあるし、
たまにZERO-ONE放送やドラゴンゲート放送もある。
こうやって見ればプロレスは隆盛してるように見えなくも無いが・・・。
思うに力道山→猪木・馬場時代→新日ブーム時代→新生UWF時代
と巨大な波が偶然続いただけで、今くらいの状況が本来のプロレスの地位なのでわ？
ノアだけが黒字らしい
103 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:30:12 ID:YAjkxtMZ
ということで笑点このへんで
104 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:31:06 ID:ja+YVBVE
105 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:32:11 ID:YAjkxtMZ
でしょでしょ
106 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:33:27 ID:YAjkxtMZ
みちのくもＦＭＷも女子もいっしょくたで
わけわかんなくなったでしょ
わけわかんなくなったでしょ
107 ： ：04/11/07 19:35:17 ID:wsYeP2io
108 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:41:12 ID:CZmPyRdF
高校時代、週プロとゴングを毎週欠かさずに買ってたが、今は立ち読みすらしない。
それだけ、両プロレス専門誌もつまらなくなったからな。
それだけ、両プロレス専門誌もつまらなくなったからな。
109 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:42:35 ID:4vZiLRym
猪木はプロレス捨てようとしている。
かつてプロレスに共にコンプレックス持っていた猪木と前田。
しかし前田がプロレスという言葉から逃げよう逃げようとしていたのと逆に
猪木はプロレスのステータスを上げようと必死になってきた。
その猪木がプロレスを捨て始めた。かつての前田と同じ道を歩みはじめた。
プロレスがいよいよ末期だと悟ったんだろうね。
かつてプロレスに共にコンプレックス持っていた猪木と前田。
しかし前田がプロレスという言葉から逃げよう逃げようとしていたのと逆に
猪木はプロレスのステータスを上げようと必死になってきた。
その猪木がプロレスを捨て始めた。かつての前田と同じ道を歩みはじめた。
プロレスがいよいよ末期だと悟ったんだろうね。
110 ：お前名無しだろ：04/11/07 19:49:30 ID:YAjkxtMZ
猪木に哲学などないＹＯ
自分が目立つ方向に行ってるだけ
自分が目立つ方向に行ってるだけ
111 ：お前名無しだろ：04/11/07 20:00:23 ID:GzBP7jlD
>>108
週プロとゴングがつまらなくなったと言うより「プロレス自体
つまらなくなった」ってことだろう。昔はよくコンビ二で週プロ
立ち読みしてたよ。今やテレビの放送時間も深夜で、子供はまず
見れない時間帯だ。地方だとテレビ放送もあるかどうかわからん。
結局、新しいファンは育たず、金払ってプロレス見に行く椰子は
関東限定のマニアだけだろう。
週プロとゴングがつまらなくなったと言うより「プロレス自体
つまらなくなった」ってことだろう。昔はよくコンビ二で週プロ
立ち読みしてたよ。今やテレビの放送時間も深夜で、子供はまず
見れない時間帯だ。地方だとテレビ放送もあるかどうかわからん。
結局、新しいファンは育たず、金払ってプロレス見に行く椰子は
関東限定のマニアだけだろう。
112 ：お前名無しだろ：04/11/07 20:01:06 ID:mIs80f5Q
如何せん真剣勝負という言葉に弱いからねぇ
俺の周りのあまり格闘技、プロレス詳しくない友達も
完全にK-1、PRIDE＞プロレスって見てるよ。
とりあえずプロレスのネックは八百長って言葉に尽きるでしょ
まぁガチでプロレスしたからって人気が出るとは思えんが。
俺の周りのあまり格闘技、プロレス詳しくない友達も
完全にK-1、PRIDE＞プロレスって見てるよ。
とりあえずプロレスのネックは八百長って言葉に尽きるでしょ
まぁガチでプロレスしたからって人気が出るとは思えんが。
113 ：お前名無しだろ：04/11/07 20:09:38 ID:YAjkxtMZ
真剣にプロレスやってりゃケツ決めだって凄みは伝わるもんだよ
四天王プロレスがいい例。
最近はまじめにやれよとか
なんでおまえみたいなのがリングにあがってんだよ
とかいうのが大杉
四天王プロレスがいい例。
最近はまじめにやれよとか
なんでおまえみたいなのがリングにあがってんだよ
とかいうのが大杉
>>113
"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
115 ：お前名無しだろ：04/11/07 21:37:32 ID:CZmPyRdF
確かに素人受けするのが四天王プロレスだからねえ。
116 ：お前名無しだろ：04/11/07 21:48:19 ID:bcRDT9uR
新日vs極真（猪木vs熊殺し）の時は面白かったな。
大山兄弟に向かって行った藤波は度胸あったな。
極真勢のスーツに運動靴は笑ったな。
大山兄弟に向かって行った藤波は度胸あったな。
極真勢のスーツに運動靴は笑ったな。
117 ：お前名無しだろ：04/11/07 22:32:00 ID:HLpieU4i
インディーもＵＷＦ、ＦＭＷ、みちのくまでは良かったと思う。プロレスの可能性を感じさせてくれたし。
ただそれ以降の乱立は全体のレベルを下げた気がしてならない。ゴージャス松野なんて論外だろ。
ただそれ以降の乱立は全体のレベルを下げた気がしてならない。ゴージャス松野なんて論外だろ。
118 ：お前名無しだろ：04/11/07 22:44:35 ID:CRIPDK2W
ハンマー投げのアヌスをリングに上げろ
119 ：お前名無しだろ：04/11/07 23:11:33 ID:v3fc0F3I
需要が無くなったことより、これ以上のモノを供給しようとしてないだけ。
今は固定ファンさえいれば、何とかやりくり出来てるんだよ（インディーは別）。
全日、ゼロ、ノワ、トールー、みんなそう。
リスクを負うより固定ファンを繋ぎ止めた方が、採算も見込めラク。
その上で、TV放映料が入ればなおさら。
親日は別路線を目指すも、急場凌ぎだけって感じ。
今後は・・・
今は固定ファンさえいれば、何とかやりくり出来てるんだよ（インディーは別）。
全日、ゼロ、ノワ、トールー、みんなそう。
リスクを負うより固定ファンを繋ぎ止めた方が、採算も見込めラク。
その上で、TV放映料が入ればなおさら。
親日は別路線を目指すも、急場凌ぎだけって感じ。
今後は・・・
120 ：お前名無しだろ：04/11/07 23:26:16 ID:GRNjUbUb
マジレスいいっすか？
馬場さんが死んで、鶴田も死んでしまってバランスがおかしくなったから。
猪木の暴走(妄想？)が歯止めきかなくなった…。
大型日本人レスラーがいない。
台本作家の質が落ちた。
ラリアット、パワーボム系の技使うやつ多すぎ。
わかりにくい抗争、不透明な結末多すぎ。
で、わかりやすいK-1登場。
で、限りなくガチンコファイトのプライド登場。
…設立初期は、プロレスラーを食い物にされたのが…。
馬場さんが死んで、鶴田も死んでしまってバランスがおかしくなったから。
猪木の暴走(妄想？)が歯止めきかなくなった…。
大型日本人レスラーがいない。
台本作家の質が落ちた。
ラリアット、パワーボム系の技使うやつ多すぎ。
わかりにくい抗争、不透明な結末多すぎ。
で、わかりやすいK-1登場。
で、限りなくガチンコファイトのプライド登場。
…設立初期は、プロレスラーを食い物にされたのが…。
121 ：お前名無しだろ：04/11/07 23:39:27 ID:w0J2+MbW
ま、ふつうにプロレスって見てておもしろくないしな。
ヤラセなのバレバレだし
マイクは何しゃべってるのかわかんねーし
ライバルみたいに戦ってたやつがいきなり仲良くなったりしてて
「なんだったの？あれ」って感じだし。
ＰＲＩＤＥとかのほうが外人選手たくさん出ておもしろいし
ヤラセなのバレバレだし
マイクは何しゃべってるのかわかんねーし
ライバルみたいに戦ってたやつがいきなり仲良くなったりしてて
「なんだったの？あれ」って感じだし。
ＰＲＩＤＥとかのほうが外人選手たくさん出ておもしろいし
>>121
そうそう、お前の言う通り。
最近のﾌﾟﾛﾚｽはとか言ってるが、普通に昔からﾌﾟﾛﾚｽつまんねーから。
娯楽がどんどん多様化したら、レベルの低いエンターテイメントは角に追いやられて当然。
ただ、今後このまま滅ぶかどうかとなると、俺は滅ばないと思う。
先に書いた娯楽の多様化だからね。
一部のｷﾃｨの受け皿として、
需要の少ない物でもほそぼそ生きていくんじゃないかなとは思う。
そうそう、お前の言う通り。
最近のﾌﾟﾛﾚｽはとか言ってるが、普通に昔からﾌﾟﾛﾚｽつまんねーから。
娯楽がどんどん多様化したら、レベルの低いエンターテイメントは角に追いやられて当然。
ただ、今後このまま滅ぶかどうかとなると、俺は滅ばないと思う。
先に書いた娯楽の多様化だからね。
一部のｷﾃｨの受け皿として、
需要の少ない物でもほそぼそ生きていくんじゃないかなとは思う。
後はまぁ、昔は格闘技で食っていこうと思ったらプロレスかボクシングしか無かったわけで。
それがPRIDEやK-1のおかげで、サンボやアマレスや柔術やキックボクシングでも、
本人が強ければ食っていける時代になった。
プロレスはもう格闘技をやる者にとっての経済的な上位概念ではなくなったんだよ。
アマチュア格闘技選手のセカンドライフとしてのプロレスは機能しなくなった。
昔、プロレスが果してた役目を、今はPRIDEやK-1が代わってやってるだけ。
だったらプロレスは格闘技色を消して、別の道を模索すればいいと思うんだが、
力道山以来の勝負論で売ってきた手前、今更引くに引けないんだろうな。
それをやっちゃうと頼みの綱であるマニアにそっぽを向かれるかもしれないし、
一般層を取り込めるかどうかも微妙だし。
嫌なジレンマだな。
それがPRIDEやK-1のおかげで、サンボやアマレスや柔術やキックボクシングでも、
本人が強ければ食っていける時代になった。
プロレスはもう格闘技をやる者にとっての経済的な上位概念ではなくなったんだよ。
アマチュア格闘技選手のセカンドライフとしてのプロレスは機能しなくなった。
昔、プロレスが果してた役目を、今はPRIDEやK-1が代わってやってるだけ。
だったらプロレスは格闘技色を消して、別の道を模索すればいいと思うんだが、
力道山以来の勝負論で売ってきた手前、今更引くに引けないんだろうな。
それをやっちゃうと頼みの綱であるマニアにそっぽを向かれるかもしれないし、
一般層を取り込めるかどうかも微妙だし。
嫌なジレンマだな。
124 ：お前名無しだろ：04/11/08 00:56:12 ID:cyQj1PbW
野球やラグビー選手のセカンドライフとして機能してほしい
125 ：お前名無しだろ：04/11/08 01:03:03 ID:6LMmHS6j
時折、新日が有名スポーツ選手を自分のとこに勧誘したりするけど、こんな未来の無い業界に誰が入るんだよ。
どう考えても引退後は普通に後進の指導に当たった方が生活の保障もあって得だろ。
どう考えても引退後は普通に後進の指導に当たった方が生活の保障もあって得だろ。
126 ：お前名無しだろ：04/11/08 01:08:31 ID:cyQj1PbW
ラグビーやプロ野球と比べてどっちが未来があるかはわからんぞ。
海外で活躍できるレベルが無いときついっしょ、どっちも。
海外で活躍できるレベルが無いときついっしょ、どっちも。
プロレスって在日とかプエルトエリカンとかメキシカンとか移民者とか他競技のリタイヤ者とか、
そういった虐げられた人達、挫折した人達が主にやってたでしょ？
だからそういった昔の選手の背中には生き様とか、背負ったものの重さとかそういうのを感じれた。
長州の藤波に対するコンプレックスとか、アングルだけどガチっぽく思ったじゃない？
あれは長州自身が絶対に藤波に対してガチで嫉妬してたからだと思う。
前田のプロレスに何処か哀愁染みた悲しいものを感じたのも、
天龍のプロレスに相撲への未練を感じさせるのも、
そういったレスラーの生き様とかをファンが無意識に感じたからそう思ったんだと思う。
また、それが魅力でありカリスマになった。
今のレスラー、特に三銃士・四天王や第三世代やその後のレスラーからはそういったものは全く感じない。
三銃士や四天王は試合の巧さと激しさや華で乗り切った感があるが、
その下に関しては華も無ければ試合が巧くも激しくも無い。
プロレスは劣等生のスポーツであって、優等生のスポーツではないなと思う。
そういった虐げられた人達、挫折した人達が主にやってたでしょ？
だからそういった昔の選手の背中には生き様とか、背負ったものの重さとかそういうのを感じれた。
長州の藤波に対するコンプレックスとか、アングルだけどガチっぽく思ったじゃない？
あれは長州自身が絶対に藤波に対してガチで嫉妬してたからだと思う。
前田のプロレスに何処か哀愁染みた悲しいものを感じたのも、
天龍のプロレスに相撲への未練を感じさせるのも、
そういったレスラーの生き様とかをファンが無意識に感じたからそう思ったんだと思う。
また、それが魅力でありカリスマになった。
今のレスラー、特に三銃士・四天王や第三世代やその後のレスラーからはそういったものは全く感じない。
三銃士や四天王は試合の巧さと激しさや華で乗り切った感があるが、
その下に関しては華も無ければ試合が巧くも激しくも無い。
プロレスは劣等生のスポーツであって、優等生のスポーツではないなと思う。
128 ：お前名無しだろ：04/11/08 01:52:34 ID:VD129faA
団体のトップの体見てみろよ
三沢→糞デブ
蝶野→不思議な体
長州→メスカブト
WWEでも見習え
三沢→糞デブ
蝶野→不思議な体
長州→メスカブト
WWEでも見習え
129 ：お前名無しだろ：04/11/08 02:14:39 ID:Gi2O0ho9
2ちゃんもプロレス人気を落とした要因のひとつだと思う
130 ：お前名無しだろ：04/11/08 02:18:02 ID:xQ947Hg7
2ちゃんで叩かれたくらいで凋落するようなジャンルならそれまでだろ
127の
昔の選手の背中には生き様とか、
背負ったものの重さとかそういうのを感じれた。
三銃士や四天王は試合の巧さと激しさや華で乗り切った感があるが、
その下に関しては華も無ければ試合が巧くも激しくも無い。
は、本当にそう思うわ。
それで最近見なくなったんだ。
私個人としては、平成維新軍のごちゃごちゃしてる時までが
おもしろかったんだけど。
あと、マウナケア・モスマンのデビュー戦だったけか。
ハンセンがキレてしまい、ラリアットで粉砕した試合。
福沢アナが、もう終わってしまったぁ～って言ったのが印象に残ってる。
本気でやってしまったから、試合後ハンセンが心配してて。
それぐらいの怖さを感じさせるベテランレスラーも今は居ない。
今はイケテル若手を売り出すシナリオができてるでしょ。
プロレスってただかっこよければいいだけじゃない。
負け経験がないレスラーは見てておもしろくない。
上の世代が徹底的にそれを阻む構図の方がいいんだけどね。
昔の選手の背中には生き様とか、
背負ったものの重さとかそういうのを感じれた。
三銃士や四天王は試合の巧さと激しさや華で乗り切った感があるが、
その下に関しては華も無ければ試合が巧くも激しくも無い。
は、本当にそう思うわ。
それで最近見なくなったんだ。
私個人としては、平成維新軍のごちゃごちゃしてる時までが
おもしろかったんだけど。
あと、マウナケア・モスマンのデビュー戦だったけか。
ハンセンがキレてしまい、ラリアットで粉砕した試合。
福沢アナが、もう終わってしまったぁ～って言ったのが印象に残ってる。
本気でやってしまったから、試合後ハンセンが心配してて。
それぐらいの怖さを感じさせるベテランレスラーも今は居ない。
今はイケテル若手を売り出すシナリオができてるでしょ。
プロレスってただかっこよければいいだけじゃない。
負け経験がないレスラーは見てておもしろくない。
上の世代が徹底的にそれを阻む構図の方がいいんだけどね。
133 ：お前名無しだろ：04/11/08 03:01:23 ID:zjWGq80c
せめて四天王や三銃士レベルの演技力を身につければ、
少しはPやKに対抗出来るんでね？
先入観なしに、昔の親日や全日観ても、試合展開だけで面白いもん。
ただ、いにしえのチョシュ関係の試合は、会場は盛り上がってるがイマイチつまらん。
いずれにせよ、細かい技術や演技力、表現力は著しく低下してると思う。
ヤヲなりに、面白くする可能性まだある。
ガチを意識する前に、まずヤヲを極めろといいたい。
クサレプヲタとして、あえて。
少しはPやKに対抗出来るんでね？
先入観なしに、昔の親日や全日観ても、試合展開だけで面白いもん。
ただ、いにしえのチョシュ関係の試合は、会場は盛り上がってるがイマイチつまらん。
いずれにせよ、細かい技術や演技力、表現力は著しく低下してると思う。
ヤヲなりに、面白くする可能性まだある。
ガチを意識する前に、まずヤヲを極めろといいたい。
クサレプヲタとして、あえて。
134 ：お前名無しだろ：04/11/08 03:47:24 ID:5rQQQQ5J
>>128蝶野ﾜﾗﾀｗ
135 ：お前名無しだろ：04/11/08 09:30:40 ID:a21tv4VR
格闘技に張り合おうとするのは大間違い。
映画とかドラマとか芝居とかアニメとかと張り合おうとしないといけない。
映画とかドラマとか芝居とかアニメとかと張り合おうとしないといけない。
137 ：お前名無しだろ：04/11/08 11:18:02 ID:NDedJOJ6
所詮、マスコミの煽りがないとやっていけない業界だったんだろうね
ポフェ野球と一緒だよ
今じゃ、マスコミがあおればあおるほど客が引いているが
ポフェ野球と一緒だよ
今じゃ、マスコミがあおればあおるほど客が引いているが
やっぱピーター本は避けて通れないでしょ。
今のプロレスのライバルは劇団四季とかでしょ？
141 ：お前名無しだろ：04/11/08 16:17:13 ID:wqWTpmmY
それは劇団四季に失礼だ
142 ：お前名無しだろ：04/11/08 16:40:31 ID:syEEmKpI
永田さん「新日はカップルのオサレなデートスポット。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：お前名無しだろ：04/11/08 16:42:58 ID:W6V5V+Z1
劇団四季もヤオ
144 ：お前名無しだろ：04/11/08 16:47:07 ID:syEEmKpI
世の中全部ヤオ（ノア除く）
145 ：お前名無しだろ：04/11/08 19:28:29 ID:2EzdJG8D
劇団四季は最高レベルのヤヲ。演劇の知識がまったく無くても、老若男女問わずにそれなりに楽しめる。
プロレスは一部のマニア、特に30代の中年男性しか楽しめない。
プロレスは一部のマニア、特に30代の中年男性しか楽しめない。
146 ：お前名無しだろ：04/11/08 21:16:01 ID:zemhzCVw
三沢がノアだけはガチふうにしてるってのは
あれだよね
プロレスの灯をまもるって意味ではしかたないあれなわけで
三沢亡きあとを想像するとほんとね
あれだよね
プロレスの灯をまもるって意味ではしかたないあれなわけで
三沢亡きあとを想像するとほんとね
147 ：お前名無しだろ：04/11/08 21:19:37 ID:/T/SzHEX
今の子供はプロレス観ないよな。
アメリカでプロレス観たけど２０代の兄ちゃん中心で子供も結構いたよ。
ゴールデンタイムからテレビ中継が消えたのが痛いよな。
アメリカでプロレス観たけど２０代の兄ちゃん中心で子供も結構いたよ。
ゴールデンタイムからテレビ中継が消えたのが痛いよな。
148 ：お前名無しだろ：04/11/08 21:32:27 ID:gFQ1YShS
格闘技の土俵で勝負したって負けるに決まってる
むしろバックドロップの受身を何本続けられるかとか、天龍の逆水平何発
耐えられるかとか、そんなんで勝負すれば格闘家よりプロレスラーの方が
すごいこともあるってアピールできるんじゃ？
それでも負けちゃったりして・・・
プロレスラーってやっぱりさ、常人を超えた人だけがなれる職業でなきゃ
むしろバックドロップの受身を何本続けられるかとか、天龍の逆水平何発
耐えられるかとか、そんなんで勝負すれば格闘家よりプロレスラーの方が
すごいこともあるってアピールできるんじゃ？
それでも負けちゃったりして・・・
プロレスラーってやっぱりさ、常人を超えた人だけがなれる職業でなきゃ
149 ：お前名無しだろ：04/11/08 21:36:17 ID:zemhzCVw
子供を誘導する方法
後楽園ホールで僕と握手！
後楽園ホールで僕と握手！
>>148
そんなん無理。天龍の逆水平喰らうよりシウバのパンチや
ミルコの蹴り喰らう方が嫌だ。つうか3発位くらったら確実に死にそうだ
天龍の逆水平や三沢さんのエルボー数発喰らってもさすがに死ぬとは思えない
プロレスの面白さってやっぱWWEみたいなのがある意味完成系でしょ
勝ち負けがコントロール出来るんだから常に平均点の高い興行しなくちゃ
ＰＲＩＤＥみたいにカットや脱臼で不完全決着は許されない。
スカッと後味の良い興業にするべき。だからこの間の健介ｖｓ藤田
とか小川ｖｓ長州とかドラゴンストップみたいな事やって
固定ファンを離した事が衰退の原因でしょ
そんなん無理。天龍の逆水平喰らうよりシウバのパンチや
ミルコの蹴り喰らう方が嫌だ。つうか3発位くらったら確実に死にそうだ
天龍の逆水平や三沢さんのエルボー数発喰らってもさすがに死ぬとは思えない
プロレスの面白さってやっぱWWEみたいなのがある意味完成系でしょ
勝ち負けがコントロール出来るんだから常に平均点の高い興行しなくちゃ
ＰＲＩＤＥみたいにカットや脱臼で不完全決着は許されない。
スカッと後味の良い興業にするべき。だからこの間の健介ｖｓ藤田
とか小川ｖｓ長州とかドラゴンストップみたいな事やって
固定ファンを離した事が衰退の原因でしょ
151 ：お前名無しだろ：04/11/08 21:46:37 ID:58Sp5BdH
歴史に価値がなくなり、スターがいなくなると衰退する。
・力道山馬場猪木タイガー大仁田がいなくなった。
・過去のタイトル歴・優勝歴に重みがなくなった。
・力道山馬場猪木タイガー大仁田がいなくなった。
・過去のタイトル歴・優勝歴に重みがなくなった。
153 ：お前名無しだろ：04/11/08 21:52:42 ID:m9zVqfZK
>>150
漏れもそう思う。筋書きが予想できても、結果が決まっていても、
完璧な興行と選手の説得力で強引に観客を興奮させるのがプロレスだと思う。
あとノア以外は試合と興行をコンパクトにした方が良いと思う。
ノアはあれが持ち味だから構わないけど。
漏れもそう思う。筋書きが予想できても、結果が決まっていても、
完璧な興行と選手の説得力で強引に観客を興奮させるのがプロレスだと思う。
あとノア以外は試合と興行をコンパクトにした方が良いと思う。
ノアはあれが持ち味だから構わないけど。
154 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:02:30 ID:ihF3+CId
21秒で文字通り一蹴されるようなのが
IWGP何度防衛しようと説得力持たせるのは難しいよね
IWGP何度防衛しようと説得力持たせるのは難しいよね
155 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:09:44 ID:m9zVqfZK
>>154
そんなことないって。
人間って倒されても倒されても何度も起きあがるのとか見ちゃうと、
意味もなく感動つーか、心に響いちゃうじゃん。
クソドラマのお涙頂戴シーンに反応しちゃうってのもあるし。
そういったものを肉体を使って完成度高く出せれば、
全然可能性あると思うんだけどな。
そんなことないって。
人間って倒されても倒されても何度も起きあがるのとか見ちゃうと、
意味もなく感動つーか、心に響いちゃうじゃん。
クソドラマのお涙頂戴シーンに反応しちゃうってのもあるし。
そういったものを肉体を使って完成度高く出せれば、
全然可能性あると思うんだけどな。
ＷＷＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のプロレス
Ｋ－１＝ＰＲＩＤＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のプロレス
純プロや格闘系の興行に勝てない日本のプロレス界に存在の意義はあるんでしょうか？
Ｋ－１＝ＰＲＩＤＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のプロレス
純プロや格闘系の興行に勝てない日本のプロレス界に存在の意義はあるんでしょうか？
逆水平合戦とか張り手合戦とかは、リスクを背負ってないから、一般には受けないよな。
今どきの一般人は、選手が大なり小なりリスクを背負ったＫやらＰから入っちゃってるから、プロレスなんか物凄く楽してるようにしか見えないよ。
民間企業に就職した奴が、たまたま市役所に用があって行ったときに職員のあまりのいい加減さに唖然とするような感じだろう。
とてもじゃないけど金払って見に行こうなんて思わないよ。
今どきの一般人は、選手が大なり小なりリスクを背負ったＫやらＰから入っちゃってるから、プロレスなんか物凄く楽してるようにしか見えないよ。
民間企業に就職した奴が、たまたま市役所に用があって行ったときに職員のあまりのいい加減さに唖然とするような感じだろう。
とてもじゃないけど金払って見に行こうなんて思わないよ。
158 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:25:16 ID:m9zVqfZK
WWEなんてその辺の見せ方も上手いんだけどね。
あまりにも過酷な舞台裏をちらちら見せる辺りに上手さを感じる。
大体、仕事としての辛さならWWEの方がプライドより全然辛いでしょう。
ファンサービスは常に最高、興行～プロモ～移動だけの生活で、
家族に会うことはおろか、トレーニングすら満足にできないんでしょ。
しかも、そんな中で観客の反応得れなきゃすぐお払い箱だし。
あまりにも過酷な舞台裏をちらちら見せる辺りに上手さを感じる。
大体、仕事としての辛さならWWEの方がプライドより全然辛いでしょう。
ファンサービスは常に最高、興行～プロモ～移動だけの生活で、
家族に会うことはおろか、トレーニングすら満足にできないんでしょ。
しかも、そんな中で観客の反応得れなきゃすぐお払い箱だし。
159 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:26:55 ID:mhoXED7Y
久々にプロレス見に行ったけど、いったい何がおもしろいの？ってつくづく思うし、とにかくつまらないから眠いし、その場に座ってることすら苦痛。
160 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:27:01 ID:4SAsip9t
ノアだって三沢さんがノーブラでサービスしてるぞ
161 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:28:46 ID:m9zVqfZK
162 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:29:59 ID:9ikcS2AQ
金払って見に行く奴理解できん
>>153
まあノアは嫌いじゃないけどあのスタイルだと年取るとキツイよね
2．9で返すから技の重みは無くなるし、大技連発するからエスカレートして体への負担は大きいし
丸め込み防衛は許されないし一方が完全に受けに回らないと試合が成立しないし。
ビックマッチになるとなんの脈略もなくいきなり夢のタッグだの対抗戦だの
やるからダメだと思う。ビックネームがいきなり地方大会や後楽園で乱入したり
すれば客入りは良くなると思うしビックマッチでの対戦も自然に感じると思う
>>154
その21秒の奴は強い弱いの問題じゃなく華が無いよ
こいつはヒールになればすごい人気でそうなんだけどな
まず負けたことをネタに出来ず黙殺する方が悪い
これは棚橋にも言えることだが現実の事をネタにすれば面白いよ
WWEもハッキリ言って最近は面白くないけどよっぽど日プよりは
将来に期待できるよ。とりあえずやられてる時の表情だけで大袈裟で笑える選手とか多いもん
まあノアは嫌いじゃないけどあのスタイルだと年取るとキツイよね
2．9で返すから技の重みは無くなるし、大技連発するからエスカレートして体への負担は大きいし
丸め込み防衛は許されないし一方が完全に受けに回らないと試合が成立しないし。
ビックマッチになるとなんの脈略もなくいきなり夢のタッグだの対抗戦だの
やるからダメだと思う。ビックネームがいきなり地方大会や後楽園で乱入したり
すれば客入りは良くなると思うしビックマッチでの対戦も自然に感じると思う
>>154
その21秒の奴は強い弱いの問題じゃなく華が無いよ
こいつはヒールになればすごい人気でそうなんだけどな
まず負けたことをネタに出来ず黙殺する方が悪い
これは棚橋にも言えることだが現実の事をネタにすれば面白いよ
WWEもハッキリ言って最近は面白くないけどよっぽど日プよりは
将来に期待できるよ。とりあえずやられてる時の表情だけで大袈裟で笑える選手とか多いもん
164 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:47:12 ID:/T/SzHEX
ＷＷＥはシナリオ重視のショーだが、観るほうもヤオだとかガチだとか
野暮なことは言わない。日本のプロレスが置かれている状況は非常に厳
しいよ。ゴールデンタイムにテレビ中継がないからシナリオが作れない。
外人選手にしても固定化されすぎて新鮮味がないし、日本人選手中心で
試合してもなあ．．．いったい何がおもしろいのと言われても返す言葉
はないよな。金払ってまで会場に足運ぶのはごくわずかなマニアだけ
だろうな。
野暮なことは言わない。日本のプロレスが置かれている状況は非常に厳
しいよ。ゴールデンタイムにテレビ中継がないからシナリオが作れない。
外人選手にしても固定化されすぎて新鮮味がないし、日本人選手中心で
試合してもなあ．．．いったい何がおもしろいのと言われても返す言葉
はないよな。金払ってまで会場に足運ぶのはごくわずかなマニアだけ
だろうな。
165 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:49:23 ID:cyQj1PbW
プロレス最期の華はだね
メジャーなくてじゃなくて
西がいた二年ほど前までのＪｄと、広田さくらぐらいだったね
特に前者は下手な寄席よりもよっぽど笑わせてもらった
メジャーなくてじゃなくて
西がいた二年ほど前までのＪｄと、広田さくらぐらいだったね
特に前者は下手な寄席よりもよっぽど笑わせてもらった
166 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:51:17 ID:4SAsip9t
ノア観戦は一握りの社会的成功者の至極の楽しみ。
ＰＲＩＤＥなどは大衆娯楽
ＰＲＩＤＥなどは大衆娯楽
167 ：お前名無しだろ：04/11/08 22:55:37 ID:cyQj1PbW
168 ：お前名無しだろ：04/11/08 23:02:59 ID:KNvZkdTY
>155
じゃあプライドにお願いして
永田-ミルコ10連戦
けっこう永田さんの人気出るかも
じゃあプライドにお願いして
永田-ミルコ10連戦
けっこう永田さんの人気出るかも
169 ：お前名無しだろ：04/11/08 23:07:54 ID:cyQj1PbW
頭部ないし急所への打撃禁止
170 ：お前名無しだろ：04/11/08 23:10:21 ID:3Pob25Om
中邑とか西村は個性あるんとちゃう？だめかなー？
長州VS西村戦は面白そう。
長州VS西村戦は面白そう。
171 ：お前名無しだろ：04/11/08 23:22:50 ID:KpTYlSr7
172 ：お前名無しだろ：04/11/08 23:25:29 ID:ihF3+CId
あえて誰も突っ込まないでいてやったのにｗ
173 ：お前名無しだろ：04/11/08 23:31:44 ID:GPD+I5z4
ハッスルおもろいのに
深夜じゃなくてゴールデンでやれねえかな
深夜じゃなくてゴールデンでやれねえかな
174 ：お前名無しだろ：04/11/09 01:15:06 ID:wcvtD0bi
WWEはアメリカだから受け入れられたと思うがな
年に数回ならともかく、日本で巡業して人気が続くとは思えん
プロレスが日本で受け入れられたのは
面白かったからでは無く、強かったからだろ
年に数回ならともかく、日本で巡業して人気が続くとは思えん
プロレスが日本で受け入れられたのは
面白かったからでは無く、強かったからだろ
176 ：お前名無しだろ：04/11/09 04:16:22 ID:Dx3D6xq6
最近ケーブルに入っていろんなプロレスを見れるようになったけど
ＷＷＥが一番面白いと思うしカッコイイと思う。
嫁もＷＷＥの方が面白いと言ってる。
新日見たけど最近のレスラーって技を沢山出すけど雑な感じがする
山城新吾が昔プロレスを馬場を馬鹿にした客に対して
プロレスは芝居だけど、客を満足させられるだけの練習して鍛えている
チョップ一発で千人近い観客を納得させられる・・・役者には出来ない
事だと言ってたな・・・
ＷＷＥが一番面白いと思うしカッコイイと思う。
嫁もＷＷＥの方が面白いと言ってる。
新日見たけど最近のレスラーって技を沢山出すけど雑な感じがする
山城新吾が昔プロレスを馬場を馬鹿にした客に対して
プロレスは芝居だけど、客を満足させられるだけの練習して鍛えている
チョップ一発で千人近い観客を納得させられる・・・役者には出来ない
事だと言ってたな・・・
177 ：お前名無しだろ：04/11/09 06:08:26 ID:p/bYvDuN
そう、日本のプロレスは雑なの。やっつけ。俺、芝居仕事にしてるけど、日本のはホント客なめてる
プオタって最近のプロレスは。。。ってよく言うけど
本質的には昔からなんもかわってないんよね
単純に情報、メディアや娯楽の増加多様化で客側の目が肥えただけ
ま、爺婆が歌舞伎見てるのと同じようなもんだよ
時代から取り残された頭の固い低脳だけ見てればいいんじゃないの
本質的には昔からなんもかわってないんよね
単純に情報、メディアや娯楽の増加多様化で客側の目が肥えただけ
ま、爺婆が歌舞伎見てるのと同じようなもんだよ
時代から取り残された頭の固い低脳だけ見てればいいんじゃないの
179 ：お前名無しだろ：04/11/09 08:37:47 ID:c2Zs/2h7
だいたいプロレスラーが多すぎるんだよね。
強くもなければ集客力もない、そこらへんのおにいちゃんとなんも変わらない人が
プロレスラー名乗っちゃだめよ。
思ったんだけど、「プロレスラー」の価値を少しでも高めるため、「プロレスラー」
を認定制にしてはどう？
本当に選ばれた・・・そうだね３０人くらい？・・・だけが「プロレスラー」と
称してよいと。認定するのは２ちゃんで勝手にやるとか。
強くもなければ集客力もない、そこらへんのおにいちゃんとなんも変わらない人が
プロレスラー名乗っちゃだめよ。
思ったんだけど、「プロレスラー」の価値を少しでも高めるため、「プロレスラー」
を認定制にしてはどう？
本当に選ばれた・・・そうだね３０人くらい？・・・だけが「プロレスラー」と
称してよいと。認定するのは２ちゃんで勝手にやるとか。
180 ：お前名無しだろ：04/11/09 09:48:25 ID:p/bYvDuN
TAKAは30銃士の中のひとりに入れる。
181 ：お前名無しだろ：04/11/09 09:52:34 ID:eOX3XGvM
マジレスすると、ブルースリーなどのカンフー映画のため。
ＵＷＦ誕生も香港映画と無関係ではない。
ブルース、ジャッキー、ジェットの体術に比べると、
プロレスのムーブは派手さにかけ、地味に見える。
このためレスラーは「強さ」を売りにするしかなくなった。
ＵＷＦ誕生も香港映画と無関係ではない。
ブルース、ジャッキー、ジェットの体術に比べると、
プロレスのムーブは派手さにかけ、地味に見える。
このためレスラーは「強さ」を売りにするしかなくなった。
182 ：お前名無しだろ：04/11/09 09:56:48 ID:eOX3XGvM
今の派手な大技連発の原因であるタイガーマスクも、
ブルースリーの親戚との触れ込みでカンフーレスラーやってた時期があった。
前田は空手出身だし、船木もリーに憧れていた。
ブルースリーの親戚との触れ込みでカンフーレスラーやってた時期があった。
前田は空手出身だし、船木もリーに憧れていた。
183 ：お前名無しだろ：04/11/09 10:14:41 ID:BBLJapgh
マジレスすると、アメリカでは「強さ」を売りにする時代は
ルー・テーズで終わった。テーズ以降、いろいろ模索して、
８０年代からＰＰＶ時代に入って、ロディー・パイパーのように
役者顔負けの演技ができる奴とか、ホーガンやフレアーのように
派手なパフォーマンスができないとトップは張れないようになった。
フレアー、パイパー、ホーガンはリングに上がると先ずマイク持って
演説し、試合が終わるとまた演説するといったあんばいだ。最近だと
ロックが映画撮影の合間を縫ってプロレスにでている。
日本のレスラーもアニマル浜口ぐらいのパフォーマンスができないと
話にならん。まあこれもせめてケーブルか衛星でゴールデンタイムに
中継できるようにもっていくことが先決だが．．．
ルー・テーズで終わった。テーズ以降、いろいろ模索して、
８０年代からＰＰＶ時代に入って、ロディー・パイパーのように
役者顔負けの演技ができる奴とか、ホーガンやフレアーのように
派手なパフォーマンスができないとトップは張れないようになった。
フレアー、パイパー、ホーガンはリングに上がると先ずマイク持って
演説し、試合が終わるとまた演説するといったあんばいだ。最近だと
ロックが映画撮影の合間を縫ってプロレスにでている。
日本のレスラーもアニマル浜口ぐらいのパフォーマンスができないと
話にならん。まあこれもせめてケーブルか衛星でゴールデンタイムに
中継できるようにもっていくことが先決だが．．．
184 ：お前名無しだろ：04/11/09 10:15:58 ID:uaXMhZ2r
古舘以降、プロレス中継の実況はクソになった。
気がする。
気がする。
186 ：お前名無しだろ：04/11/09 11:45:06 ID:n9w3Ik0a
レスラーも経営者も、中継スタッフも
全てがど素人になったから。
プロレスに再浮上なんてありえない。
このまま、一部のマニアの為だけにほそぼそと
やってればいい。
全てがど素人になったから。
プロレスに再浮上なんてありえない。
このまま、一部のマニアの為だけにほそぼそと
やってればいい。
187 ：お前名無しだろ：04/11/09 12:22:11 ID:+jLOQ9P5
プロレスなんて誰も見ねーよ！最初から勝敗の決まってるもの見たってしょーがねえだろ
ノアは面白いかもしれないが、5年後が限りなく心配だ
189 ：お前名無しだろ：04/11/09 12:29:06 ID:c2Zs/2h7
>>185
よくよく思えば，俺もいやかも。
よくよく思えば，俺もいやかも。
190 ：お前名無しだろ：04/11/09 12:44:01 ID:7ZrT6Fhb
猪木と長州が一線を退いてからの間接的な争いがわかりにくかったため。
一般人からするとプロレスの抗争なんて糞どうでもいい事だよね
プロレス興味のないお笑い好きの友人が多いが俺はWWEを勧める。
ドラゲーなどの日本のインディやルチャのオカマなんかはお笑いの視点から
見ると子供っぽい笑いだけどWWEの場合表情がバカでヒールは特に開催地をバカにするんで笑える
ビンスとかJBLとかネイチとかの大袈裟な表情オーバーアクションはダチョウ倶楽部などの
リアクション芸人好きなら速攻で気に入ってくれるよ。
日本のプロレスも北朝鮮・韓国人ギミックのヒールや佐山のような右翼キャラが見たい。
ドラゲーなどの日本のインディやルチャのオカマなんかはお笑いの視点から
見ると子供っぽい笑いだけどWWEの場合表情がバカでヒールは特に開催地をバカにするんで笑える
ビンスとかJBLとかネイチとかの大袈裟な表情オーバーアクションはダチョウ倶楽部などの
リアクション芸人好きなら速攻で気に入ってくれるよ。
日本のプロレスも北朝鮮・韓国人ギミックのヒールや佐山のような右翼キャラが見たい。
193 ：お前名無しだろ：04/11/09 16:33:15 ID:XhjWVUM3
プロレスっていったい見てて何がおもしろいの？
>>193
特に、ノアなんかはどこをどう見たら面白いのか理解に苦しむ
特に、ノアなんかはどこをどう見たら面白いのか理解に苦しむ
195 ：お前名無しだろ：04/11/09 17:53:54 ID:oOpuz0rE
私はいつも会場に缶ビールと餃子、たこやきを持参してプロレス会場に行きます。
けっこう楽しいですよ。（最近は空席が目立つので小さな宴会場ができます。）
木村健悟さんに「おっ、もう宴会ですな。」と声をかけられました。いい人でした。
大体４試合目くらいで眠くなってきます。
メインの後は２次会です。
けっこう楽しいですよ。（最近は空席が目立つので小さな宴会場ができます。）
木村健悟さんに「おっ、もう宴会ですな。」と声をかけられました。いい人でした。
大体４試合目くらいで眠くなってきます。
メインの後は２次会です。
196 ：お前名無しだろ：04/11/09 18:02:54 ID:oOpuz0rE
単に応援ごっこが好きってのもいるよね
サッカーファンにも多いらしいけど。
サッカーファンにも多いらしいけど。
198 ：お前名無しだろ：04/11/09 18:13:08 ID:/JUEcq1i
目先の客入りしか考えてないからね今のプロレス界は
団体の底上げ全くしてないからこれからもっと衰退するだろうね
団体の底上げ全くしてないからこれからもっと衰退するだろうね
199 ：お前名無しだろ：04/11/09 18:26:04 ID:uaXMhZ2r
力道山は30代で馬場・猪木という後継者を育成していた。
それに比べて
それに比べて
珍日オタが粘着だからじゃないの
今年は巨人中継がアニメ以下の視聴率を叩き出したからねえ、
仮にゴールデンで中継されようと離れるときは離れるね
特にプロレスはジャンルそのものが飽きられてるし
仮にゴールデンで中継されようと離れるときは離れるね
特にプロレスはジャンルそのものが飽きられてるし
202 ：お前名無しだろ：04/11/09 18:38:40 ID:oOpuz0rE
プロレス会場に生ビールを置いてほしい。ジョッキで。あと、焼き鳥とかも。
試合が終わったレスラーも一緒に飲めばいいのに。
真剣に見せるのは、メイン１試合くらいでいい。飽きる。
試合が終わったレスラーも一緒に飲めばいいのに。
真剣に見せるのは、メイン１試合くらいでいい。飽きる。
>>195
もっと危機感持てよイナズマ！
もっと危機感持てよイナズマ！
204 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:19:50 ID:oOpuz0rE
トップがレスラーに気を遣いすぎ。みんなを立てようとする。スターが多くなって序列がはっきりしない。
きびしいかもしれないが、新日では、永田天山あたりは中邑や棚橋よりも下のランクがいい、というよりはいないほうがマシ。
スター性と格が足りない。
旧全日は川田田上がじゃまだったような気がする。
本人達には悪いが、そのほうが見る側もわかりやすい。
力道山馬場猪木は、そのへんがしっかりしていたのかな。
強くても、頑張っていてもトップの描くシナリオに合わない人は失格にすればいい。
きびしいかもしれないが、新日では、永田天山あたりは中邑や棚橋よりも下のランクがいい、というよりはいないほうがマシ。
スター性と格が足りない。
旧全日は川田田上がじゃまだったような気がする。
本人達には悪いが、そのほうが見る側もわかりやすい。
力道山馬場猪木は、そのへんがしっかりしていたのかな。
強くても、頑張っていてもトップの描くシナリオに合わない人は失格にすればいい。
205 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:35:27 ID:oOpuz0rE
90年代以降のプロレスにいないほうがかえって良かった？人
全日ノア：川田・田上・金丸・（秋山）
新日 ：永田・天山・小島・大谷・西村・飯塚（蝶野・橋本）
極端にいえば
全日ノアは、三沢、小橋、丸藤、ノーフィアー 鶴田引退
新日は、 武藤、中邑棚橋柴田、ライガー、 藤波引退
くらいにスターをしぼておけば良かったのに
そして７年くらい前に三沢対武藤やったら本当に夢の対決だった
全日ノア：川田・田上・金丸・（秋山）
新日 ：永田・天山・小島・大谷・西村・飯塚（蝶野・橋本）
極端にいえば
全日ノアは、三沢、小橋、丸藤、ノーフィアー 鶴田引退
新日は、 武藤、中邑棚橋柴田、ライガー、 藤波引退
くらいにスターをしぼておけば良かったのに
そして７年くらい前に三沢対武藤やったら本当に夢の対決だった
206 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:41:05 ID:n9w3Ik0a
棚橋、柴田？？
ご冗談をｗ 世間に笑われちゃいますｗｗ
ご冗談をｗ 世間に笑われちゃいますｗｗ
207 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:45:26 ID:oOpuz0rE
だめですか？すいません。じゃあその部分は中邑だけってことで…
いや、棚橋は必要。
柴田は明らかにいないほうがかえって良かった組だと思う（厳しい意見になるが）。
柴田は明らかにいないほうがかえって良かった組だと思う（厳しい意見になるが）。
209 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:50:41 ID:LAqLnafL
>>199
でも、力道山が生きてたらあっさり馬場にトップの座を譲ったかは疑問。
でも、力道山が生きてたらあっさり馬場にトップの座を譲ったかは疑問。
210 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:52:59 ID:oOpuz0rE
外人では、
全日：ジョニー・エース、復帰ブロディ、アンドレ、復帰ファンクス、
バートン・スティール
新日：ベイダー
ってとこですか？
全日：ジョニー・エース、復帰ブロディ、アンドレ、復帰ファンクス、
バートン・スティール
新日：ベイダー
ってとこですか？
211 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:53:13 ID:9NzpSoJz
誰がどうっていうより人数多すぎ（横並びすぎ）ってことじゃない？
212 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:55:14 ID:XMHxVroq
とりあえず選手は自分がどうしたいと言うよりも、
どうしたらお客さんに受けるかということを考えた方が良いかも。
どうしたらお客さんに受けるかということを考えた方が良いかも。
213 ：お前名無しだろ：04/11/09 19:58:24 ID:oOpuz0rE
ん～
いや、違う。
全日は、川田、秋山、金丸だったら絶対だめ
新日も、蝶野、橋本、高岩ならだめ
いや、違う。
全日は、川田、秋山、金丸だったら絶対だめ
新日も、蝶野、橋本、高岩ならだめ
214 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:02:17 ID:yt62xJ6x
夢の対決の出し惜しみ
団体の縮小分裂
デスマッチの乱発
無意味な遺恨戦
でしゃばり過ぎた長州、天竜、大仁田
猪木の暴走
顔とやってる事が極悪過ぎるターザン後藤
・・・・・挙げればキリがない。
団体の縮小分裂
デスマッチの乱発
無意味な遺恨戦
でしゃばり過ぎた長州、天竜、大仁田
猪木の暴走
顔とやってる事が極悪過ぎるターザン後藤
・・・・・挙げればキリがない。
215 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:04:27 ID:oOpuz0rE
昔、猪木か新間が
「親日は手に汗にぎって見るプロレス、全日はビール片手に見るプロレス」
と言って、当時全日ファンの私をくやしがらせたが、今では明らかに後者に魅力を感じる。
「親日は手に汗にぎって見るプロレス、全日はビール片手に見るプロレス」
と言って、当時全日ファンの私をくやしがらせたが、今では明らかに後者に魅力を感じる。
216 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:05:08 ID:9NzpSoJz
武藤と三沢がレスラーとして別格なのはわかるけど、プロレスは必ずしもリング上の
ことだけじゃないしなあ。
ことだけじゃないしなあ。
217 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:05:41 ID:LAqLnafL
>>195 >>203
今出版されてる『さよならバファローズ』みたいなので栗橋という過去の
近鉄の名選手のインタビューが載ってるが、現役生活で一番の思い出は？という問いに
「スタンドで焼肉（バーベキューセット持ち込んで）やってた観客がいて
それがなんともいい匂いで、食いに行きたくなったこと」
と言ってたぞ。
今出版されてる『さよならバファローズ』みたいなので栗橋という過去の
近鉄の名選手のインタビューが載ってるが、現役生活で一番の思い出は？という問いに
「スタンドで焼肉（バーベキューセット持ち込んで）やってた観客がいて
それがなんともいい匂いで、食いに行きたくなったこと」
と言ってたぞ。
218 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:07:37 ID:oOpuz0rE
えっ、ほんと！
219 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:08:08 ID:yt62xJ6x
＞２１５
イイ（・∀・）事言った！！
確かに昔のプロレスは、気軽に見れた。
イイ（・∀・）事言った！！
確かに昔のプロレスは、気軽に見れた。
220 ：http://www.geocities.jp/siena0910/2page：04/11/09 20:08:17 ID:lBgIJnex
いつもヒマしてまーす。
良かったらメール下さい。
お仲間が欲しいの。
できたら掲示板にも足跡残して下さい。
良かったらメール下さい。
お仲間が欲しいの。
できたら掲示板にも足跡残して下さい。
221 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:10:30 ID:oOpuz0rE
222 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:12:07 ID:cx9dmi4J
プオタが粘着だからじゃない
ボク板荒らしに来るし
ボク板荒らしに来るし
224 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:22:51 ID:oOpuz0rE
この人達がプロレス転向すれば、すこしは人気を盛り返すかも？
１位 花田ズ
２位 清原・伊良部
３位 柔らちゃん
１位 花田ズ
２位 清原・伊良部
３位 柔らちゃん
225 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:33:04 ID:oOpuz0rE
東京ドーム三大決戦！
ＩＷＧＰタッグ選手権
猪木＆長州 対 貴乃花＆若乃花
ＧＨＣタッグ選手権
三沢＆小川 対 清原＆伊良部
ＩＷＧＰジュニア選手権
ライガー 対 柔らちゃん
ＩＷＧＰタッグ選手権
猪木＆長州 対 貴乃花＆若乃花
ＧＨＣタッグ選手権
三沢＆小川 対 清原＆伊良部
ＩＷＧＰジュニア選手権
ライガー 対 柔らちゃん
226 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:36:49 ID:XMHxVroq
成功への鍵はこのふたつの路線しかないか？
1.生え抜きの所属選手が総合で勝ちまくる。ヒョードル倒してプライドチャンピオン。
2.WWE路線の大エンターテイメントショウ化。
まあ、ふたつとも無理そうだけどw
1.生え抜きの所属選手が総合で勝ちまくる。ヒョードル倒してプライドチャンピオン。
2.WWE路線の大エンターテイメントショウ化。
まあ、ふたつとも無理そうだけどw
227 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:37:47 ID:oOpuz0rE
今は、どこを探しても夢の対決がない！
塩日は今でさえまともなブックが書けないんだから、ＷＷＥ路線は絶対無理
229 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:41:57 ID:oOpuz0rE
>>216
１．確かにそれは言えるが、三沢小橋以外ではたとえ勝ってもだめなのでは？
(純プロレスで負けると大きな傷がつく人)
２．大エンターテイメントショウというよりは、明るい見せ物小屋化がいい。
でも理想は８０年代前半のプロレスです。
１．確かにそれは言えるが、三沢小橋以外ではたとえ勝ってもだめなのでは？
(純プロレスで負けると大きな傷がつく人)
２．大エンターテイメントショウというよりは、明るい見せ物小屋化がいい。
でも理想は８０年代前半のプロレスです。
230 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:43:17 ID:+eaQRIU9
塩日を復活させられる作家がいればいいわけだ
橋田すｇ（ｒｙとかどうよ？
橋田すｇ（ｒｙとかどうよ？
231 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:43:21 ID:/JUEcq1i
もう無理だろ滅亡に向かって一直線
232 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:44:21 ID:oOpuz0rE
あきらめるのはまだ早い
233 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:45:25 ID:+evZSfek
蝶野と武藤がアメリカに行って露骨なアメプロをやるようになり
楽な試合してＴシャツやグッズを売って金儲けするよになったのが大きい
それと馳、こいつが勝ち負けよりいかに良い汗かいたか等とほざいた（もしか
したらレスラー初のヤオ肯定発言？）これも大きかったな。
楽な試合してＴシャツやグッズを売って金儲けするよになったのが大きい
それと馳、こいつが勝ち負けよりいかに良い汗かいたか等とほざいた（もしか
したらレスラー初のヤオ肯定発言？）これも大きかったな。
234 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:47:50 ID:oOpuz0rE
受けの美学も。なんじゃそりゃ。ただのいいわけ。
235 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:50:12 ID:XMHxVroq
いやあリック・フレアーみたいな芸になってる人なら全然良いでしょ。
236 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:54:18 ID:oOpuz0rE
私のお客様（プロレスファン３０超）で、
「いや～当時ブッチャーとテリーって本当に仲が悪かったッスよね～」
「小橋はタイトルの守り方を知ってますよ。」 （実話です）
まだまだプロレスも捨てたもんじゃない。
「いや～当時ブッチャーとテリーって本当に仲が悪かったッスよね～」
「小橋はタイトルの守り方を知ってますよ。」 （実話です）
まだまだプロレスも捨てたもんじゃない。
237 ：お前名無しだろ：04/11/09 20:56:12 ID:oOpuz0rE
>>235
というよりは、「きたえた部分に打ち込む」みたいな
というよりは、「きたえた部分に打ち込む」みたいな
238 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:01:56 ID:uaXMhZ2r
明るい未来が見えません
239 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:04:12 ID:0/qs0Z1V
渡る世間は格闘ヲタばっかりだって
240 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:10:10 ID:oOpuz0rE
格闘技の未来こそ暗い！
なんといっても、ちびっこがマネできない。（マネしたらケガする）
プロレスもちびっこがマネできる技ばかりのころは夢があった。
足四の字、コブラ、さそり固め、卍（痛くない）、覆面はぎ
野球もサッカーもちびっこがマネできるから未来が明るい
なんといっても、ちびっこがマネできない。（マネしたらケガする）
プロレスもちびっこがマネできる技ばかりのころは夢があった。
足四の字、コブラ、さそり固め、卍（痛くない）、覆面はぎ
野球もサッカーもちびっこがマネできるから未来が明るい
241 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:12:18 ID:A2nkkzLZ
厨房は学校で膝蹴りや逆十字ごっこやってるぞ。
少なくともタイガードライバーとかシャイニングとかは
名前も知られていないが
少なくともタイガードライバーとかシャイニングとかは
名前も知られていないが
242 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:13:48 ID:/JUEcq1i
マネぐらいはできるだろ
243 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:13:54 ID:oOpuz0rE
うそ！ 危険だからやめなさい。
安全なプロレス技にしなさい。
安全なプロレス技にしなさい。
244 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:15:49 ID:9NzpSoJz
むしろプロレス技のほうが危ないだろ。
逆十字や膝蹴りはふりでも出来るがほんとに投げる技は危ない。
逆十字や膝蹴りはふりでも出来るがほんとに投げる技は危ない。
245 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:20:46 ID:oOpuz0rE
でも、他にも衰退したものってたくさんあるよ。
・大相撲（いろいろな規則をなくしたほうがいい）
・プロまあじゃん（いまだにネタが桜井章一だけ。亜空間さっぽう安藤満もいない）
・プロ野球（来年は視聴率２ケタムリ？）
ライブドアが弱小選手引き受けて、開幕戦でダルビッシュ対最強巨人打線やったらワクワクしたかも。
プロレス的発想だけど。
・大相撲（いろいろな規則をなくしたほうがいい）
・プロまあじゃん（いまだにネタが桜井章一だけ。亜空間さっぽう安藤満もいない）
・プロ野球（来年は視聴率２ケタムリ？）
ライブドアが弱小選手引き受けて、開幕戦でダルビッシュ対最強巨人打線やったらワクワクしたかも。
プロレス的発想だけど。
246 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:24:55 ID:A2nkkzLZ
衰退したものって言えば
・プロ柔道
・草ボクシング
・キックボクシング
・ローラーゲーム
・アメフト
・六大学野球
・Ｖリーグ
などいくらでもある。
栄枯盛衰は世の常。プロレスの時代も終わったんだよ。
・プロ柔道
・草ボクシング
・キックボクシング
・ローラーゲーム
・アメフト
・六大学野球
・Ｖリーグ
などいくらでもある。
栄枯盛衰は世の常。プロレスの時代も終わったんだよ。
247 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:29:19 ID:oOpuz0rE
そうかなぁ。
248 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:30:49 ID:oOpuz0rE
プロレス技しばりの総合って見てみたくありませんか？
249 ：お前名無しだろ：04/11/09 21:48:55 ID:3QNNojdi
日本のプロレスが衰退した最大の理由は、馬場と猪木が
未来のスターを作る気が全くなかった事に尽きる！
馬場の場合・・亡くなる前のシリーズポスターの配置
馬場さんがガウンを着てド真ん中に仁王立ち！
３冠王者は馬場さんに囲まれる形でその他多勢扱い！
猪木の場合・・詳しく書く必要もないと思うが・・
１１・１３の大阪ドーム大会の最後で全ての出場選手がリングに上がり
猪木が「いきますかぁ～！いち！にの！さん！！」やらせるだろう！
館長とビンスは！ほんま偉い！馬場と猪木のやってる事を
反面教師にしたから、プライドもそうだもんな！猪木が去って！
高田が本部長になってからスムーズになってるでしょう！
プライド派の人達は、否定出来ないでしょう！？
いかに！馬場と猪木が・・はぁ！皆さん！解かるだろう！ここまで書いたら！
未来のスターを作る気が全くなかった事に尽きる！
馬場の場合・・亡くなる前のシリーズポスターの配置
馬場さんがガウンを着てド真ん中に仁王立ち！
３冠王者は馬場さんに囲まれる形でその他多勢扱い！
猪木の場合・・詳しく書く必要もないと思うが・・
１１・１３の大阪ドーム大会の最後で全ての出場選手がリングに上がり
猪木が「いきますかぁ～！いち！にの！さん！！」やらせるだろう！
館長とビンスは！ほんま偉い！馬場と猪木のやってる事を
反面教師にしたから、プライドもそうだもんな！猪木が去って！
高田が本部長になってからスムーズになってるでしょう！
プライド派の人達は、否定出来ないでしょう！？
いかに！馬場と猪木が・・はぁ！皆さん！解かるだろう！ここまで書いたら！
なるほど、馬場も猪木も自分がトップになりたいから
団体を作ったんだったね。そういえば。
団体を作ったんだったね。そういえば。
251 ：お前名無しだろ：04/11/09 22:55:10 ID:2FtCCZF7
>>245
お前プロ野球も他のと同様徐々に視聴率低下して今年の数字たたき出したと思ってるんだ？
>>249
馬場も猪木も関係ないね。
馬場と猪木が今現役だったとしても、プロレスが繁栄してるとは思えない。
なんでもリアル趣向になってるからね。まがい物じゃもうムリだと思うね。
>>240
小学生の時マッスルドッキングの真似したの思い出した。
もち寝転がっての二次元だけどな。
お前プロ野球も他のと同様徐々に視聴率低下して今年の数字たたき出したと思ってるんだ？
>>249
馬場も猪木も関係ないね。
馬場と猪木が今現役だったとしても、プロレスが繁栄してるとは思えない。
なんでもリアル趣向になってるからね。まがい物じゃもうムリだと思うね。
>>240
小学生の時マッスルドッキングの真似したの思い出した。
もち寝転がっての二次元だけどな。
252 ：お前名無しだろ：04/11/09 23:01:47 ID:dgOLF/Jy
・夜中に放送してたら子供が見れないよなー。
・レスラー、団体が多すぎるよなー。
・PRIDEで急所打ちするようなレスラー出現しないかなー。
・レスラー、団体が多すぎるよなー。
・PRIDEで急所打ちするようなレスラー出現しないかなー。
253 ：お前名無しだろ：04/11/09 23:55:47 ID:FUCzet5E
>>246
・プロ柔道 ←昔からオリンピックの時だけ。今も同じ。
・草ボクシング←栄えてないから。
・キックボクシング←同じく
・ローラーゲーム←何それ？
・アメフト←テレビで見たこと一度もない
・六大学野球←元々大学の野球だろ？栄えるも衰退も何もないだろ。
・Ｖリーグ←衰退はしてない。栄えてもいない。
・プロ柔道 ←昔からオリンピックの時だけ。今も同じ。
・草ボクシング←栄えてないから。
・キックボクシング←同じく
・ローラーゲーム←何それ？
・アメフト←テレビで見たこと一度もない
・六大学野球←元々大学の野球だろ？栄えるも衰退も何もないだろ。
・Ｖリーグ←衰退はしてない。栄えてもいない。
>>253
・興行としての「プロ柔道」ってのが昔あったんだと。
・「キックの鬼」って漫画があって、キックボクシングは昔大ブームだったそうな。
・ローラーゲームってものがあって、一時期大ブームだったそうな。
・六大学野球は長嶋がプロ入りするまではプロ以上の人気だったらしい。
・興行としての「プロ柔道」ってのが昔あったんだと。
・「キックの鬼」って漫画があって、キックボクシングは昔大ブームだったそうな。
・ローラーゲームってものがあって、一時期大ブームだったそうな。
・六大学野球は長嶋がプロ入りするまではプロ以上の人気だったらしい。
Jリーグなんかプロレス復興モデルとしてどうだろう？
発足当時は隆盛を極めたが、その後しばらく衰退、んで日韓W杯をきっかけにようやく根付いたという、
なんとなくプロレスが歩んできた道を踏襲してるような気がする。
サッカーは日本代表が世界と戦うってアングルが最高に客を呼べるからな、
夢のオールスター全員集合みたいな感じで。
プロレスも日本代表連合軍が世界のレスラーと戦うみたいなアングルを、
年に一度オールスター揃えて出来ればもう少しマシな結果になったかもしれない。
日本人vs外国人ってのは、PRIDEがそのまんま踏襲しているけどな。
発足当時は隆盛を極めたが、その後しばらく衰退、んで日韓W杯をきっかけにようやく根付いたという、
なんとなくプロレスが歩んできた道を踏襲してるような気がする。
サッカーは日本代表が世界と戦うってアングルが最高に客を呼べるからな、
夢のオールスター全員集合みたいな感じで。
プロレスも日本代表連合軍が世界のレスラーと戦うみたいなアングルを、
年に一度オールスター揃えて出来ればもう少しマシな結果になったかもしれない。
日本人vs外国人ってのは、PRIDEがそのまんま踏襲しているけどな。
256 ：お前名無しだろ：04/11/10 00:09:56 ID:dvmYYZK8
>>253の無知っぷりはガチか？
257 ：お前名無しだろ：04/11/10 00:26:38 ID:lXMf6m4z
韓国で長期間興業するってのはだめ？
・サッカーを引退した選手をレスラーにして日本人レスラーが悪役。
・反則技を少しずつ公開する
・大技を少しずつ公開する
・人気が出たら日本に逆輸入
・サッカーを引退した選手をレスラーにして日本人レスラーが悪役。
・反則技を少しずつ公開する
・大技を少しずつ公開する
・人気が出たら日本に逆輸入
258 ：お前名無しだろ：04/11/10 01:24:19 ID:onXCMRtg
夢の対決をあおるだけあおって挙げ句は両リンか反則決着
そういうストレスがたまって四天王プに喝采するもあまりのマンネリにまたストレス
おりしもプライドなどのガチ興行でレスラーの惨敗をこれでもかと見せられ
そして誰もいなくなった
そういうストレスがたまって四天王プに喝采するもあまりのマンネリにまたストレス
おりしもプライドなどのガチ興行でレスラーの惨敗をこれでもかと見せられ
そして誰もいなくなった
259 ：お前名無しだろ：04/11/10 01:50:19 ID:l9qIir9m
現時点でサッカーとかと同じ目線で語られるのがおかしい
スポーツですら無いし、スポーツとして観てももう限り無く嘘臭すぎる
そりゃ昔は、嘘がある程度まかり通る様な状況だったけどね
NHBに近い格闘技が無かったし、プロレスが“そういう物”として
見られてる時期はあった、特にUWFなんかは
でももう、そういう嘘は通用しないからね
スポーツですら無いし、スポーツとして観てももう限り無く嘘臭すぎる
そりゃ昔は、嘘がある程度まかり通る様な状況だったけどね
NHBに近い格闘技が無かったし、プロレスが“そういう物”として
見られてる時期はあった、特にUWFなんかは
でももう、そういう嘘は通用しないからね
261 ：お前名無しだろ：04/11/10 02:03:30 ID:Npuhl113
俺にはプロ柔道のが『なんだそれ』なんだが・・・
もしやメジャーなの？
もしやメジャーなの？
262 ：お前名無しだろ：04/11/10 02:19:55 ID:onXCMRtg
今の子供たちが大きくなる頃には
ぷろれす？ なんだそれ？
になってるんだろうな
ぷろれす？ なんだそれ？
になってるんだろうな
263 ：お前名無しだろ：04/11/10 02:49:28 ID:dvmYYZK8
女子プロレスは既にその域に到達してるような…
264 ：お前名無しだろ：04/11/10 02:56:14 ID:f2FVO9Nk
あんなしょっぱい飛んだり跳ねたりのショーが
成り立っていたのが奇跡
戦後日本の負の遺産
成り立っていたのが奇跡
戦後日本の負の遺産
265 ：お前名無しだろ：04/11/10 03:27:51 ID:ZEfCL73D
衰退といえば、アイスホッケー忘れてはいけない。
企業チーム潰れまくりでリーグ戦も出来ない状態になっちまったし。
Ⅴリーグは一時の低迷と比べると客増えてるぞ。特に五輪に出た女子。
バレーの大山やサッカーの森本みたいに若くて有望な選手がプ界にいないのがねえ。
企業チーム潰れまくりでリーグ戦も出来ない状態になっちまったし。
Ⅴリーグは一時の低迷と比べると客増えてるぞ。特に五輪に出た女子。
バレーの大山やサッカーの森本みたいに若くて有望な選手がプ界にいないのがねえ。
266 ：お前名無しだろ：04/11/10 03:32:54 ID:f2FVO9Nk
>>２６５
アイスホッケーとかＶリーグはスポーツの話でしょ
プロレスとは関係ないじゃないですかｗ
プロレスはスポーツじゃないですよ
あれはショーです たいしておもしろくもないね
プロレスならジムのエアロのほうが体力も消耗しますしね
アイスホッケーとかＶリーグはスポーツの話でしょ
プロレスとは関係ないじゃないですかｗ
プロレスはスポーツじゃないですよ
あれはショーです たいしておもしろくもないね
プロレスならジムのエアロのほうが体力も消耗しますしね
267 ：お前名無しだろ：04/11/10 03:48:14 ID:bVfAZNdT
>>254
ブームブームと言ってるが、昔と今とでは規模が違う。
現代のように情報の地域差が限りなく無い時代ではない。
したがってブームと言っても地域ごとの話で、
”流行”という括りで言うならば、地域によって時間差が生まれていた時代。
野球に関してはソースを提示してもらいたい。
長島を境にしたプロ野球の人気上昇と大学野球の低迷なんて聞いた事ない。
>>264
ほんとお前の言うとおり。
ブームブームと言ってるが、昔と今とでは規模が違う。
現代のように情報の地域差が限りなく無い時代ではない。
したがってブームと言っても地域ごとの話で、
”流行”という括りで言うならば、地域によって時間差が生まれていた時代。
野球に関してはソースを提示してもらいたい。
長島を境にしたプロ野球の人気上昇と大学野球の低迷なんて聞いた事ない。
>>264
ほんとお前の言うとおり。
268 ：お前名無しだろ：04/11/10 04:11:24 ID:AZHS0nob
ヲイヲイ、戦後しばらくは六大学野球がプロ野球より人気あったって言うのは常識だぞ。
長嶋なんて、高校時代は完全に無名だったんだから（もち甲子園にも出ていない）。
そこを踏まえないと、長嶋プロデビュー時の金田のジェラシーが理解できなくなる。
それはともかく、プロレスは今さらなんて言わずに、カミングアウトしようよ。
そのうえで、「八百長」と「台本有り」の違いをわかってもらうしかない。
長嶋なんて、高校時代は完全に無名だったんだから（もち甲子園にも出ていない）。
そこを踏まえないと、長嶋プロデビュー時の金田のジェラシーが理解できなくなる。
それはともかく、プロレスは今さらなんて言わずに、カミングアウトしようよ。
そのうえで、「八百長」と「台本有り」の違いをわかってもらうしかない。
将来の子供たちの夢は「曙」
270 ：お前名無しだろ：04/11/10 04:53:53 ID:ix3jgoOO
271 ：お前名無しだろ：04/11/10 04:58:27 ID:f2FVO9Nk
あんなしょっぱい飛んだり跳ねたりのショーが
成り立っていたのが奇跡
戦後日本の負の遺産
成り立っていたのが奇跡
戦後日本の負の遺産
272 ：お前名無しだろ：04/11/10 09:40:10 ID:dnzV+0+v
K-1やPRIDEが登場したからって言うよりは、
そのリングでプロレスラーが勝てなかったのが問題なんでしょ。
「泣き虫」に書かれてた
「高田がヒクソンに興味を抱かなければ、PRIDEのリングは生まれなかった。
高田がもし最初の挑戦でヒクソンに勝っていたら、PRIDEが継続開催されることはなかった。
高田がもし連戦連勝するようなことがあったら、PRIDEがプロレスとは違う、
正真正銘の真剣勝負の場だと認識されることもなかった」
っていう文章が全てを言い表してるよ。
そのリングでプロレスラーが勝てなかったのが問題なんでしょ。
「泣き虫」に書かれてた
「高田がヒクソンに興味を抱かなければ、PRIDEのリングは生まれなかった。
高田がもし最初の挑戦でヒクソンに勝っていたら、PRIDEが継続開催されることはなかった。
高田がもし連戦連勝するようなことがあったら、PRIDEがプロレスとは違う、
正真正銘の真剣勝負の場だと認識されることもなかった」
っていう文章が全てを言い表してるよ。
273 ：お前名無しだろ：04/11/10 09:45:00 ID:IZx/FDXT
新日に限定すれば、ＵＷＦへの人材流出は痛かったね。
それが無ければ、今頃まだ前田、高田は現役、船木がエース。
それが無ければ、今頃まだ前田、高田は現役、船木がエース。
>>267
ホントバカだなおまいは
ホントバカだなおまいは
275 ：お前名無しだろ：04/11/10 13:09:02 ID:78jnepal
あーもうプロ野球も全然面白くなくなったし，サッカーにもいまいち乗れない
オッサンとしてはどうすりゃいいの？
リアルファイトだけではつまらないし・・・
もっと面白いプロレスをやってくれよ！馬場さん，帰ってきて！
オッサンとしてはどうすりゃいいの？
リアルファイトだけではつまらないし・・・
もっと面白いプロレスをやってくれよ！馬場さん，帰ってきて！
276 ：お前名無しだろ：04/11/10 13:23:41 ID:CCy+OtWn
在日と韓国人・中国人に悪の限りを尽くす悪役をやってもらうしかないな。
元々悪事の限りを尽くしてるが。
元々悪事の限りを尽くしてるが。
277 ：お前名無しだろ：04/11/10 13:28:47 ID:BSL3ve1T
今はカリスマ性を持った人間が育たない時代だからね
こんな裕福になってしまった国じゃそんなひとは出てこないな 人を魅きつける
強烈な人間って人生の辛酸をなめてきた人が多いだろうし
こんな裕福になってしまった国じゃそんなひとは出てこないな 人を魅きつける
強烈な人間って人生の辛酸をなめてきた人が多いだろうし
プライドをリアルファイトと思うのが痛い。靱帯切れたサクが勝てるリングがリアルファイト？
279 ：お前名無しだろ：04/11/10 13:36:04 ID:dvmYYZK8
ここ２年くらい、ほとんど勝ってないじゃん。
サクは総統引退試合には勝ってるし、シウバ以外はなんとか勝たして貰ってる怪我してるのに。
カミングアウトでプロレスが復活すると思ってんのか
プロレスの人気がなくなったのは台本が有るからじゃなく
ダサイから、キモイからだよ
センスが80年代で選手もフロントもファンも止まっている
今のプロレスに新規ファンが入ってくる筈が無い
プロレスの人気がなくなったのは台本が有るからじゃなく
ダサイから、キモイからだよ
センスが80年代で選手もフロントもファンも止まっている
今のプロレスに新規ファンが入ってくる筈が無い
282 ：お前名無しだろ：04/11/10 15:10:22 ID:bVfAZNdT
>>268
大学野球から始まったんだから人気あるのは当たり前。
あんまり書くとｽﾚ違いだから、止めとくがよく読めバカ。
>>270>>274
バカはお前らだったな。
>>278
プロレスおもろいって言う方が痛いけどな。
後プライド＝リアルファイトと思うのが痛いなら世間の大半の人が痛くなるだろ、
そうなると、民主主義国家の日本じゃ結局お前の方が痛いって事になる。
大学野球から始まったんだから人気あるのは当たり前。
あんまり書くとｽﾚ違いだから、止めとくがよく読めバカ。
>>270>>274
バカはお前らだったな。
>>278
プロレスおもろいって言う方が痛いけどな。
後プライド＝リアルファイトと思うのが痛いなら世間の大半の人が痛くなるだろ、
そうなると、民主主義国家の日本じゃ結局お前の方が痛いって事になる。
アメリカのシステムは真似してもよさそうだけどなぁ。
要らない選手はすぐ解雇して、インディーからメジャーに
上がれるチャンスがあるようにするとか。
新陳代謝よくすれば、みんな必死になるしいい選手もでてきそうな
気がするんだけどね。
でも>>281氏が言ってる通り今の考えを変えそうにはないよね。
要らない選手はすぐ解雇して、インディーからメジャーに
上がれるチャンスがあるようにするとか。
新陳代謝よくすれば、みんな必死になるしいい選手もでてきそうな
気がするんだけどね。
でも>>281氏が言ってる通り今の考えを変えそうにはないよね。
284 ：お前名無しだろ：04/11/10 15:58:37 ID:RIzHT1ho
実はこの板でさえ、現行のプロレスファンじゃなくて
「昔は好きだった」「今は中継もあまり見ない」
という、惰性で来ている元ファンが多いと思う。
「昔は好きだった」「今は中継もあまり見ない」
という、惰性で来ている元ファンが多いと思う。
285 ：お前名無しだろ：04/11/10 16:09:28 ID:7chEC+7k
286 ：お前名無しだろ：04/11/10 16:13:30 ID:RIzHT1ho
＞・六大学野球は長嶋がプロ入りするまではプロ以上の人気だったらしい。
↓
＞野球に関してはソースを提示してもらいたい。
↓
＞大学野球から始まったんだから人気あるのは当たり前。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
↓
＞野球に関してはソースを提示してもらいたい。
↓
＞大学野球から始まったんだから人気あるのは当たり前。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
289 ：お前名無しだろ：04/11/10 16:36:47 ID:ApuZtF6B
最近のファンは割り切ってるよ。一種の演劇と思ってる感じ。大なり小なりＤＧ信者みたいなもん。
場末感を楽しんでるふいんきすらあるよ。
誰も熱を持って見てる奴がいないのはキツイ。
場末感を楽しんでるふいんきすらあるよ。
誰も熱を持って見てる奴がいないのはキツイ。
>>282
負けず嫌いのバカって見苦しいな
負けず嫌いのバカって見苦しいな
292 ：お前名無しだろ：04/11/10 16:41:03 ID:R74UxHkF
ヤヲでも楽しめる俺はすごい！ってやつが多くない？
>>289
ふいんき?
ふいんき?
>>293
何故か変換できなかった。
何故か変換できなかった。
295 ：プロレス見てる人って馬鹿ですよねｗ ：04/11/10 16:50:56 ID:f2FVO9Nk
もともとこんな糞ツマラン飛んだリ跳ねたりショーが
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
296 ：お前名無しだろ：04/11/10 17:27:14 ID:dvmYYZK8
深夜とはいえ、日テレ・フジ・テレ朝・テレ東の４局にプロレス番組があるんだから、
そこそこ人気はあるんじゃねーの？
俺は一つも見てないがw
そこそこ人気はあるんじゃねーの？
俺は一つも見てないがw
K-1がマケボノ惨殺しか売り物の無い残酷ショーになったのと同様に、PRIDEも選手の
世代交代を上手く進めないと駄目になるだろうな。
プロレスは世代交代の失敗が連続した結果今のようになってしまったわけだし。
特に女子プロレスの加齢臭ぶりはもう末期的。男子も今時長州なんかが大きな顔して
のさばってるようじゃ近いうちに女子みたいな場末の演劇に成り下がる。
世代交代を上手く進めないと駄目になるだろうな。
プロレスは世代交代の失敗が連続した結果今のようになってしまったわけだし。
特に女子プロレスの加齢臭ぶりはもう末期的。男子も今時長州なんかが大きな顔して
のさばってるようじゃ近いうちに女子みたいな場末の演劇に成り下がる。
298 ：お前名無しだろ：04/11/10 19:35:11 ID:/AglRqMp
282って本当にバカだな。テメーが無知さらけ出したからバカにされた事実を素直に受けとめればいいのに逆ギレしてやんの。恥ずかしいヤツwww
299 ：２１：04/11/10 20:48:53 ID:rLO6+he5
300 ：お前名無しだろ：04/11/10 22:39:35 ID:f3+fqqsE
マジレスしていい？
脳膿かよが引退したから。。
脳膿かよが引退したから。。
301 ：お前名無しだろ：04/11/10 22:40:00 ID:osqsRe8i
女子はもはや消滅寸前だろ、後楽園ホールですら興行できないらしいし、やっ
ても超ガラガラだし。
ても超ガラガラだし。
302 ：お前名無しだろ：04/11/10 22:42:40 ID:f2FVO9Nk
もともとこんな糞ツマラン飛んだリ跳ねたりショーが
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
新日オタが馬鹿すぎるのも異常
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
新日オタが馬鹿すぎるのも異常
303 ：お前名無しだろ：04/11/10 22:44:36 ID:f3+fqqsE
マジレスしていい？
アンドレが飛んだり跳ねたりショーをしなかったから。。。
アンドレが飛んだり跳ねたりショーをしなかったから。。。
304 ：お前名無しだろ：04/11/10 22:44:49 ID:f2FVO9Nk
もともとこんな糞ツマラン飛んだリ跳ねたりショーが
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
新日オタが粘着すぎるのも異常
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
新日オタが粘着すぎるのも異常
これからケツ決めなしのガチでやりゃいーじゃん
306 ：お前名無しだろ：04/11/10 23:03:05 ID:f3+fqqsE
受けを前提としないプロレスって
プロレス？
プロレス？
307 ：お前名無しだろ：04/11/10 23:05:28 ID:f2FVO9Nk
もともとこんな糞ツマラン飛んだリ跳ねたりショー(アンドレ以外)が
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
新日オタがＩＱ低すぎるのも異常
成立していたのが奇跡
プロレスが滅んでやっと正常
今でも充分異常
新日オタがＩＱ低すぎるのも異常
308 ：お前名無しだろ：04/11/10 23:20:28 ID:f3+fqqsE
でも結果的に決めたケツの通りにならなかった試合もたくさんある。
（テーズ・草津戦とか、前田・アンドレ戦とか、馬場木村・ハンセン天龍戦とか）
（テーズ・草津戦とか、前田・アンドレ戦とか、馬場木村・ハンセン天龍戦とか）
309 ：お前名無しだろ：04/11/10 23:22:48 ID:Npuhl113
こんなオタが居るから
283 お前名無しだろ sage 04/11/09 17:08:33 ID:RnXhZ4NS
不倫どうこう、カネ使いどうこうで何ガタガタ言ってんだよwww
力道山も猪木もみんなやってきたこじゃねーかハゲ
何を平民と同じ横並び意識要求してんだかp
283 お前名無しだろ sage 04/11/09 17:08:33 ID:RnXhZ4NS
不倫どうこう、カネ使いどうこうで何ガタガタ言ってんだよwww
力道山も猪木もみんなやってきたこじゃねーかハゲ
何を平民と同じ横並び意識要求してんだかp
310 ：お前名無しだろ：04/11/11 00:15:23 ID:lE++ceOK
もっともっとレスラーがＫやＰに出てほしい。
宣伝効果も抜群だし。
一人くらい調印式で毒霧を吐き、
入場時にチェーンかサーベルを振り回し、
負けそうになったら急所打ちするような奴が出て来てほしい。
ヒクソンVS山本戦での前田の興奮は面白かったなー。
宣伝効果も抜群だし。
一人くらい調印式で毒霧を吐き、
入場時にチェーンかサーベルを振り回し、
負けそうになったら急所打ちするような奴が出て来てほしい。
ヒクソンVS山本戦での前田の興奮は面白かったなー。
311 ：253：04/11/11 00:54:33 ID:gVKhz5zO
いや。ガチなんですが・・・
俺なんかおかしい？？？？
俺なんかおかしい？？？？
312 ：お前名無しだろ：04/11/11 00:57:17 ID:idX10rHA
313 ：お前名無しだろ：04/11/11 01:36:39 ID:5cE0nnB2
まず、リング上で猪木をボコれ！
蝶野じゃトシだから、柴田とかあの辺の世代がいい
猪木を大の字にしておいてツバかけたり水かけたり汁
蝶野じゃトシだから、柴田とかあの辺の世代がいい
猪木を大の字にしておいてツバかけたり水かけたり汁
315 ：お前名無しだろ：04/11/11 07:58:43 ID:FfyDWRcq
>>314
だが、あの当時の新日は冬の時代と言われていたんだがな。
だが、あの当時の新日は冬の時代と言われていたんだがな。
316 ：お前名無しだろ：04/11/11 08:42:24 ID:oMJsmrow
プロレスのケツ決め（八百）ばかり諸悪の根源みたいに言われてきたが、
他の格闘技興行だってアングルも組めばケツ決めだってしてる。
そうでなきゃ大物とは交渉できないし、カードだって組めない。
プロレスが衰退したのは、単純に内容がおもしろくなくなったからで、
飛んだり跳ねたりとかがいけない以前に、
時代を読んだアングルが組めなくなったからだと思う。
つまり、結託するにしても斬り結ぶにしても、
世の中というものを相手にしなければ話にならない。
他の格闘技興行だってアングルも組めばケツ決めだってしてる。
そうでなきゃ大物とは交渉できないし、カードだって組めない。
プロレスが衰退したのは、単純に内容がおもしろくなくなったからで、
飛んだり跳ねたりとかがいけない以前に、
時代を読んだアングルが組めなくなったからだと思う。
つまり、結託するにしても斬り結ぶにしても、
世の中というものを相手にしなければ話にならない。
317 ：お前名無しだろ：04/11/11 08:46:58 ID:M5cRbBES
個人的な意見なんだけど、やっぱりFMWとかのインディーが沢山出てきたあたりかな、プロレスに対する興味が急激に薄れていったのは。
それまでは多少の「約束事」はあっても基本的には真剣勝負でやってると思ってたんだよ。鍛えたレスラー同士の「間」で結果的に予定調和のように見えてしまう事もあるんだ、と自分なりには納得してた。
だけど次々に出てくるインディーの「レスラー？」っのを見てるととてもじゃないがじっくり鍛えてレスラーになったとは思えなかった。昨日までガソリンスタンドでバイトしてたような兄ちゃんが普通に試合をしてる。
その時俺は思った、「プロレスは誰にでもできるショーなんだ」と。なにが「選ばれし者」だと。
結局粗悪な団体、選手を乱造した結果がこの低迷につながってるんだと思う、そして二度と戻る事はないんだと思う。
プロレスに幻想を抱けたあの幸せな時代には・・・
それまでは多少の「約束事」はあっても基本的には真剣勝負でやってると思ってたんだよ。鍛えたレスラー同士の「間」で結果的に予定調和のように見えてしまう事もあるんだ、と自分なりには納得してた。
だけど次々に出てくるインディーの「レスラー？」っのを見てるととてもじゃないがじっくり鍛えてレスラーになったとは思えなかった。昨日までガソリンスタンドでバイトしてたような兄ちゃんが普通に試合をしてる。
その時俺は思った、「プロレスは誰にでもできるショーなんだ」と。なにが「選ばれし者」だと。
結局粗悪な団体、選手を乱造した結果がこの低迷につながってるんだと思う、そして二度と戻る事はないんだと思う。
プロレスに幻想を抱けたあの幸せな時代には・・・
318 ：お前名無しだろ：04/11/11 08:50:20 ID:oMJsmrow
週刊プロレスが紙面上でメジャーもインディーも同じように扱って、
これも あれも みんな プロレス！とかやったからわけわかんなくなった。
これも あれも みんな プロレス！とかやったからわけわかんなくなった。
ＵＷＦの出現でプロレスがオタクの趣味になり、インディーの乱立でプロレスラーの
価値が暴落し、新日と全日の分裂でプロレスの権威が消滅した。
価値が暴落し、新日と全日の分裂でプロレスの権威が消滅した。
320 ：お前名無しだろ：04/11/11 09:06:25 ID:oMJsmrow
前田の登場は、怪獣がずしずし闊歩してたウルトラの世界に
いきなり等身大でありがちな恐怖をまき散らすショッカー怪人が現れたようなもんだったからね。
世界観ぶちこわしだったね。
いきなり等身大でありがちな恐怖をまき散らすショッカー怪人が現れたようなもんだったからね。
世界観ぶちこわしだったね。
321 ：お前名無しだろ：04/11/11 09:10:58 ID:FfyDWRcq
昔からプロレスよりもボクシング、大相撲、柔道は上位観念に居ました。
それを猪木のイメージ戦略で、まぁ異種格闘技路線、格闘技世界一路線
の事ですが、プロレスに有る負のイメージ（八百長、偽り）を吹きとばさんかと
「あらゆる格闘技の中で一番強いのがプロレスである」
とのイメージを植え付けたんですよね、格闘技の中で一番強いと。
そのフィルターがあったからこそ
「例えフェイクでも世界最強の男達がやっているのだから」と観れたのですよ。
で現在。プロレスが本来、消費者に持っていて貰いたかったイメージ、
「何でもありなら最強、喧嘩なら最強」のイメージは
バーリトゥーダーへと完全に変換しました。
そのイメージを守る手段として、最後の悪あがきに「なんちゃってVT」。
それが上手くいかないとVTに実際に出て行って揃って討ち死に。
それを猪木のイメージ戦略で、まぁ異種格闘技路線、格闘技世界一路線
の事ですが、プロレスに有る負のイメージ（八百長、偽り）を吹きとばさんかと
「あらゆる格闘技の中で一番強いのがプロレスである」
とのイメージを植え付けたんですよね、格闘技の中で一番強いと。
そのフィルターがあったからこそ
「例えフェイクでも世界最強の男達がやっているのだから」と観れたのですよ。
で現在。プロレスが本来、消費者に持っていて貰いたかったイメージ、
「何でもありなら最強、喧嘩なら最強」のイメージは
バーリトゥーダーへと完全に変換しました。
そのイメージを守る手段として、最後の悪あがきに「なんちゃってVT」。
それが上手くいかないとVTに実際に出て行って揃って討ち死に。
322 ：お前名無しだろ：04/11/11 09:11:19 ID:oMJsmrow
馬場と猪木が戦わなかった（猪木が馬場と戦わないようにした、か）のは正解だったけど、
トップが馬場と坂口になった時点で、四天王と三銃士は早々に絡んでいくべきだったね。
全日と新日が結託してメジャーのレベルをもっと盛り上げていれば
インディーの寿命はもっと短かったはず。
トップが馬場と坂口になった時点で、四天王と三銃士は早々に絡んでいくべきだったね。
全日と新日が結託してメジャーのレベルをもっと盛り上げていれば
インディーの寿命はもっと短かったはず。
323 ：お前名無しだろ：04/11/11 09:13:11 ID:oMJsmrow
つまり、「馬場と猪木」の宿命を超える、最高のアングルなんてなかったってこと。
324 ：お前名無しだろ：04/11/11 12:45:52 ID:3b8OQ1bO
＞K-1がマケボノ惨殺しか売り物の無い残酷ショーになったのと同様に、PRIDEも選手の
＞世代交代を上手く進めないと駄目になるだろうな。
そう。3年後もまだヒョードル、ノゲイラ、ミルコで覇権争いしてるようなら終わり。
Kは今まさにその状態。
プロレスは…………………
＞世代交代を上手く進めないと駄目になるだろうな。
そう。3年後もまだヒョードル、ノゲイラ、ミルコで覇権争いしてるようなら終わり。
Kは今まさにその状態。
プロレスは…………………
325 ：お前名無しだろ：04/11/11 12:50:47 ID:4NaFqsiW
ヤラセでもヤオでもマンネリでもなおかつメジャー
そう，今こそ水戸黄門に学べ
そこにプロレス復興のカギがあるはず
そう，今こそ水戸黄門に学べ
そこにプロレス復興のカギがあるはず
326 ：お前名無しだろ：04/11/11 13:10:10 ID:mYbOTCii
プロレスなんか衰退して当然だろう
327 ：お前名無しだろ：04/11/11 15:26:39 ID:oMJsmrow
だから、黄門様（馬場さん）が死んじゃったからプも終わったんだってば。
三沢がどうもな
329 ：お前名無しだろ：04/11/11 15:31:09 ID:oMJsmrow
風車の八百七
馬場と猪木が後継者を作らなかったことが
プロレス衰退最大の原因だろ
プロレス衰退最大の原因だろ
331 ： ：04/11/11 15:32:03 ID:WTzsj8Rb
ジーパン穿いたレスラーもどきの芸能人（現在国会議員）がくわえタバコでドームに出てきて、
さらに小川が橋本をボコり、そして馬場が氏んだ、99年1月。この時プロレスは氏んだんだよ
さらに小川が橋本をボコり、そして馬場が氏んだ、99年1月。この時プロレスは氏んだんだよ
332 ：お前名無しだろ：04/11/11 15:33:28 ID:Ycy15DF/
坂口以降の柔道重量級選手がプロレスに来なかったのは何でだろう。
本当は強いのに負け役や引き立て役に回されるのが嫌だったからかな。
山下、斎藤なんかがプロレスに来ていたら安泰だったかも。
本当は強いのに負け役や引き立て役に回されるのが嫌だったからかな。
山下、斎藤なんかがプロレスに来ていたら安泰だったかも。
＞坂口以降の柔道重量級選手
小川は？
小川は？
334 ：お前名無しだろ：04/11/11 15:36:53 ID:oMJsmrow
橋本は？
335 ：お前名無しだろ：04/11/11 15:55:19 ID:a2fDkt6L
答えはひとつ おもしろくないからでしょ
>>335
なぜ面白くなくなったのか？ここだな
なぜ面白くなくなったのか？ここだな
337 ：お前名無しだろ：04/11/11 16:15:36 ID:oMJsmrow
馬場さんが死んじゃった時はニュースで大々的に報道され、
特別番組まで組まれたけど、
猪木・・・ニュース止まり「へえ死んじゃったんだ」
三沢、武藤・・・「ニュースじゃやらないけど、死んじゃったんだって」
「誰それ？」
特別番組まで組まれたけど、
猪木・・・ニュース止まり「へえ死んじゃったんだ」
三沢、武藤・・・「ニュースじゃやらないけど、死んじゃったんだって」
「誰それ？」
338 ：お前名無しだろ：04/11/11 16:35:39 ID:rA4sRaU6
プロレスは衰退してませんよ
見る側の目がすこしは成熟したんでしょう、
だからインチキかどうか判ってきたんです
さらに成熟すればエンタメも楽しめる
見る側の目がすこしは成熟したんでしょう、
だからインチキかどうか判ってきたんです
さらに成熟すればエンタメも楽しめる
入場シーンだけ集めたDVDを売り出してほしいなぁ
>>時代を読んだアングルが組めなくなったからだと思う。
仮面ライダーやウルトルランだって現代向けにどんどん設定変えてるのに、
日本のプロレスのメジャー団体のアングルは未だに30年前と変わってないからな～。
それをゴールデンで放送してくれって言っても無理だよな。
実際、特番やっても視聴率取れてないわけだし。
仮面ライダーやウルトルランだって現代向けにどんどん設定変えてるのに、
日本のプロレスのメジャー団体のアングルは未だに30年前と変わってないからな～。
それをゴールデンで放送してくれって言っても無理だよな。
実際、特番やっても視聴率取れてないわけだし。
>>ウルトルラン→失礼、ウルトラマンだったw
342 ：お前名無しだろ：04/11/11 18:07:02 ID:oMJsmrow
湾岸戦争の時、フセインのギミックで出てくるサージェント・スローターを
ハルク・ホーガンが退治するのに熱狂する米国の観客を見て、
「ＷＷＦ最低だ。米国民も頭悪いな」とか言ってたものだが、
今から見返して面白いのは、
当時「世界最高レベル！」と思っていた鶴田や四天王のプロレスではなくて、
ホーガンやサベージのプロレスだ。
なんともはや。。。。。。
ハルク・ホーガンが退治するのに熱狂する米国の観客を見て、
「ＷＷＦ最低だ。米国民も頭悪いな」とか言ってたものだが、
今から見返して面白いのは、
当時「世界最高レベル！」と思っていた鶴田や四天王のプロレスではなくて、
ホーガンやサベージのプロレスだ。
なんともはや。。。。。。
343 ：お前名無しだろ：04/11/11 18:29:51 ID:Rr8BjpuI
そこまで出来るアメリカがすごいと思う
日本で北朝鮮工作員ギミックなんて出来ないし
日本で北朝鮮工作員ギミックなんて出来ないし
改革の時が来たんだよ。ガチ幻想が無くなった今、それに変わる
何かをファンに示さなければプロレスは終わる
何かをファンに示さなければプロレスは終わる
346 ：お前名無しだろ：04/11/11 18:50:08 ID:Rr8BjpuI
改革のタイミングは過ぎたよ
新日のサラリーマン幹部の保身のためにね
新日のサラリーマン幹部の保身のためにね
347 ：２１：04/11/11 18:52:35 ID:PJZADzLW
時代劇・演歌・プロレス
の衰退の時期・スピードが結構似てる。
日本人の趣向が変わってきた。
高橋本やPRIDEの影響なんて、あまり無いのでは？
の衰退の時期・スピードが結構似てる。
日本人の趣向が変わってきた。
高橋本やPRIDEの影響なんて、あまり無いのでは？
348 ：お前名無しだろ：04/11/11 19:00:20 ID:Rr8BjpuI
なるほど
支持してた客層の高齢化ってことか
たしかに娯楽にカネかけるのは低年齢の方が比率が高いからな
ＷＷＥのファン層が比較的年齢が低いのはこのせいだな
支持してた客層の高齢化ってことか
たしかに娯楽にカネかけるのは低年齢の方が比率が高いからな
ＷＷＥのファン層が比較的年齢が低いのはこのせいだな
猪木より先に馬場が死んだから
350 ：お前名無しだろ：04/11/11 19:07:11 ID:aqXwiEQ+
逆に何で猪木と馬場は後継者を作らなかったんだろうか？
鶴田・天龍・藤波・長州・前田・三銃士・四天王・・・
後継者候補はそれなりにいたのに。
鶴田・天龍・藤波・長州・前田・三銃士・四天王・・・
後継者候補はそれなりにいたのに。
馬場は懸命に鶴田を後継者にしようとしたが鶴田が暢気過ぎて駄目だった。
鶴田の尻に火がついたのは天龍革命以降だったが、その時にはもう遅かった。
猪木はジェラシーの塊だから長州と藤波を競い合わせてどっちもトップにしなかった。
本当に自分を脅かしそうな前田は追い出した。
三銃士と四天王はもはやプロレスがオタク系ジャンルになった後の存在。
鶴田の尻に火がついたのは天龍革命以降だったが、その時にはもう遅かった。
猪木はジェラシーの塊だから長州と藤波を競い合わせてどっちもトップにしなかった。
本当に自分を脅かしそうな前田は追い出した。
三銃士と四天王はもはやプロレスがオタク系ジャンルになった後の存在。
353 ：お前名無しだろ：04/11/11 19:26:07 ID:Rr8BjpuI
基本的に個人競技だから
死んだり退団したあとのことまで知ったこっちゃ無いんじゃないの
死んだり退団したあとのことまで知ったこっちゃ無いんじゃないの
と言うより、今となっては猪木も馬場もプロレス好きじゃなかったような気がする。
どっちでもよかったみたいな。
馬場は40になったらハワイに家を買って隠居するのが夢だったみたいだし、
猪木は色んな事業に手を出してる所を見ると、本職のプロレスが好きじゃない事はなんとなく感じる。
不幸だったのは、そんな二人が日本のプロレスの代名詞になってしまった事だな。
どっちでもよかったみたいな。
馬場は40になったらハワイに家を買って隠居するのが夢だったみたいだし、
猪木は色んな事業に手を出してる所を見ると、本職のプロレスが好きじゃない事はなんとなく感じる。
不幸だったのは、そんな二人が日本のプロレスの代名詞になってしまった事だな。
355 ：お前名無しだろ：04/11/11 19:38:02 ID:oMJsmrow
鶴田もプロレス好きじゃなかったような
長州もだな。
プロレスが嫌いな奴に限って、良いプロレスをする。
プロレスが嫌いな奴に限って、良いプロレスをする。
357 ：お前名無しだろ：04/11/11 19:54:49 ID:oMJsmrow
じゃあ健介や田上はプロレスが大好きなのかっ？？？
358 ：お前名無しだろ：04/11/11 20:04:59 ID:IkjIErXZ
武藤だけは
信じよう
信じよう
前田もプロレスを好きじゃなかった。佐山も。
天龍はプロレスを嫌いなわけじゃないが、本心は相撲の方が好きそう。
何故かそうゆうタイプの方が面白いんだよな。
天龍はプロレスを嫌いなわけじゃないが、本心は相撲の方が好きそう。
何故かそうゆうタイプの方が面白いんだよな。
360 ：２１：04/11/11 20:28:39 ID:PJZADzLW
強い高校生によるプロレス甲子園とかは、だめ？ もちろんシナリオ、結果決めなしで。
ギャラは勝ち負けではなく、主催者の判定で決める。
最初は、ただの格闘技や喧嘩になったりするだろうけど、
だんだん、暗黙の了解と若い人の感覚で、試合らしくなっていったりして。
プロレスがガチでもヤオでもない全く新しいものとして確立されるかも。
無理かな。
ギャラは勝ち負けではなく、主催者の判定で決める。
最初は、ただの格闘技や喧嘩になったりするだろうけど、
だんだん、暗黙の了解と若い人の感覚で、試合らしくなっていったりして。
プロレスがガチでもヤオでもない全く新しいものとして確立されるかも。
無理かな。
361 ：お前名無しだろ：04/11/11 20:32:33 ID:hI8Knj4i
ガチンコじゃん
>>348
今年のスマックダウン武道館なんか小中学生が多かった
あそこまで子供が多い興業は俺は初めてだったな
地元の新日とか全日などの地方興行はともかく東京の武道館クラスで
あんなに10代をプロレスで動員できるなんてちょっとすごいと思うよ。
でもWWEってゴールデンでは放送しない深夜のバライティ番組的な要素（バカ、ベタベタなギャグ、エロ）が
多いんで若年層には受けがいいだろうね。それくらいの時期からみんな洋楽だとか
深夜のテレビやラジオ、服とかに興味を持つ奴が増加する年齢だから。
今年のスマックダウン武道館なんか小中学生が多かった
あそこまで子供が多い興業は俺は初めてだったな
地元の新日とか全日などの地方興行はともかく東京の武道館クラスで
あんなに10代をプロレスで動員できるなんてちょっとすごいと思うよ。
でもWWEってゴールデンでは放送しない深夜のバライティ番組的な要素（バカ、ベタベタなギャグ、エロ）が
多いんで若年層には受けがいいだろうね。それくらいの時期からみんな洋楽だとか
深夜のテレビやラジオ、服とかに興味を持つ奴が増加する年齢だから。
馬場は野球が駄目になって仕方なくプロレス入りしたわけだし、猪木は自分の虚栄心を
満足させられれば何でも良かった。
鶴田や長州は就職先としてプロレスを選んだサラリーマン。
満足させられれば何でも良かった。
鶴田や長州は就職先としてプロレスを選んだサラリーマン。
364 ：お前名無しだろ：04/11/11 21:43:49 ID:oscoeJSZ
一応大学出てるしな
馬場や猪木なんて学歴計測不能だ
馬場や猪木なんて学歴計測不能だ
365 ：お前名無しだろ：04/11/11 21:44:19 ID:8TOilNd6
この頃のプロレスは良かったよね
http://plaza.rakuten.co.jp/volkilia/6000
http://plaza.rakuten.co.jp/volkilia/6000
366 ：お前名無しだろ：04/11/11 22:44:22 ID:25mfWfvM
yahoo!掲示板では何だかんだで新日11.13の話題で盛り上がってる。
367 ：お前名無しだろ：04/11/11 22:48:52 ID:8cRp289p
WWEのストーリーライン担当の人を借りてくれば？
ステファニーは無理かもしれないけど下っ端ならOKじゃん？
まぁ高くつくでしょうけど
ステファニーは無理かもしれないけど下っ端ならOKじゃん？
まぁ高くつくでしょうけど
>>364
馬場は計測可能だろ？
馬場は計測可能だろ？
369 ：お前名無しだろ：04/11/11 22:56:18 ID:oMJsmrow
みんな、いやいややってたんだ。。。
370 ：お前名無しだろ：04/11/11 23:02:17 ID:FfyDWRcq
猪木はプロレス捨てようとしている。
かつてプロレスに共にコンプレックス持っていた猪木と前田。
しかし前田がプロレスという言葉から逃げよう逃げようとしていたのと逆に
猪木はプロレスのステータスを上げようと必死になってきた。
その猪木がプロレスを捨て始めた。かつての前田と同じ道を歩みはじめた。
プロレスがいよいよ末期だと悟ったんだろうね。
かつてプロレスに共にコンプレックス持っていた猪木と前田。
しかし前田がプロレスという言葉から逃げよう逃げようとしていたのと逆に
猪木はプロレスのステータスを上げようと必死になってきた。
その猪木がプロレスを捨て始めた。かつての前田と同じ道を歩みはじめた。
プロレスがいよいよ末期だと悟ったんだろうね。
371 ：お前名無しだろ：04/11/11 23:09:12 ID:25mfWfvM
>>370
11.13新日大阪ドームを盛り上げてるよ～。
11.13新日大阪ドームを盛り上げてるよ～。
374 ：お前名無しだろ：04/11/12 02:30:52 ID:OPZ0V50j
ナマはだめだよ放送事故になる
375 ：お前名無しだろ：04/11/12 10:25:33 ID:arw9BduX
>>373
梶原＆黒崎の「腕っ節日本一」には、ちゃんと極真門下生を入れてたみたいだからなｗ
なんだっけ？あの香港カンフーの最上位とかいうやつ。林白龍（リン・パイロン）だ！ｗ
あれは真樹日佐夫の弟子のやつが中の人だったらしいからな
梶原＆黒崎の「腕っ節日本一」には、ちゃんと極真門下生を入れてたみたいだからなｗ
なんだっけ？あの香港カンフーの最上位とかいうやつ。林白龍（リン・パイロン）だ！ｗ
あれは真樹日佐夫の弟子のやつが中の人だったらしいからな
376 ：お前名無しだろ：04/11/12 20:43:15 ID:V3XTWhNr
プ板ですら、巡回してるスレは現在進行形じゃない話題のスレばかり・・・。
現行のプロレスに興味が持てなくなった時点で気付くべきだったのか？
お前達はいつまでプロレスを見ているつもりだ？
現行のプロレスに興味が持てなくなった時点で気付くべきだったのか？
お前達はいつまでプロレスを見ているつもりだ？
377 ：お前名無しだろ：04/11/12 21:03:44 ID:uOuExfET
そういう人ってやっぱり今は格闘技かWWEに流れてる訳？
380 ：お前名無しだろ：04/11/13 11:55:02 ID:SWYmgVCh
ノアだけはガチ?
「ノアファン＝セレブ」と書いてる人もいるけど、
表現は悪いが、士農工商でいえば、
やっぱりプロレスラーはかなり下の層になるんだよ。
世間から見たら「たかがプロレスラー」
「たかが見せ物」になっちゃうんだな…。
へたしたらストリップのほうが上かもしれない。
「ノアファン＝セレブ」と書いてる人もいるけど、
表現は悪いが、士農工商でいえば、
やっぱりプロレスラーはかなり下の層になるんだよ。
世間から見たら「たかがプロレスラー」
「たかが見せ物」になっちゃうんだな…。
へたしたらストリップのほうが上かもしれない。
381 ：お前名無しだろ：04/11/13 12:32:21 ID:X/t82mEG
プロレス板 楽しいベストコレクション↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
八百長だよね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
プロレスファンてキモオタが多いよな
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
プロレスって馬鹿じゃない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
プロレス最弱
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝにｸｿﾀﾞｾｰ奴しかｲﾈｪのはﾅﾝﾃﾞよ？２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076179720/l50
★プロレスファンって馬鹿多くね？part４ ★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/l50
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093677134/l50
地上最弱の男 三沢光晴
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082029387/l50
プロレスラーはウンコでも食っとけ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093183953/l50
ヤオなのにパレードやってるけど、どうよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093674060/l50
ノアってやっぱり八百だったんだね・・・
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099687609/l50
馬鹿にすることでしかプロレスを楽しめない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
八百長だよね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
プロレスファンてキモオタが多いよな
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
プロレスって馬鹿じゃない
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
プロレス最弱
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1085492598/l50
ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝにｸｿﾀﾞｾｰ奴しかｲﾈｪのはﾅﾝﾃﾞよ？２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076179720/l50
★プロレスファンって馬鹿多くね？part４ ★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099406631/l50
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093677134/l50
地上最弱の男 三沢光晴
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1082029387/l50
プロレスラーはウンコでも食っとけ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093183953/l50
ヤオなのにパレードやってるけど、どうよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093674060/l50
ノアってやっぱり八百だったんだね・・・
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099687609/l50
馬鹿にすることでしかプロレスを楽しめない
団体を少なくすることから考えるべき、
まずはゼロワンをどっかと統合しよう。
まずはゼロワンをどっかと統合しよう。
383 ：お前名無しだろ：04/11/13 14:01:38 ID:xu1XRcwH
プロレスもストリップも日本を代表する斜陽業界。
合併するしかない！
合併するしかない！
384 ：お前名無しだろ：04/11/14 19:29:11 ID:epc+jj6P
なんかさー、最近のワープロ見てると思うんだが、
昭和新日の連中と平成新日の連中って何が違うんだろうな？
鈴木みのるとか他に浮気してたのに、表情の作り方一つとっても、
どの平成世代の選手よりもメチャメチャ巧いよ。
柴田のキレ方とか嘘臭さ満載だモンな。
2ちゃんで散々叩かれた健介も、新三銃士と比べたらプロレスメチャメチャ巧いよ。
平成世代でアクの濃いレスラーって西村くらいだよな。
昭和新日の連中と平成新日の連中って何が違うんだろうな？
鈴木みのるとか他に浮気してたのに、表情の作り方一つとっても、
どの平成世代の選手よりもメチャメチャ巧いよ。
柴田のキレ方とか嘘臭さ満載だモンな。
2ちゃんで散々叩かれた健介も、新三銃士と比べたらプロレスメチャメチャ巧いよ。
平成世代でアクの濃いレスラーって西村くらいだよな。
確かに柴田のキレた真似は見てる方が恥ずかしい
386 ：お前名無しだろ：04/11/14 22:00:28 ID:H/WcAyYz
ここで今こそライブドアですよ。
昔はケツ決めもバレてなかったからさ、
マジでやってるように見せる迫真の演技力っていうのが重要だったんじゃね。
今の若手はもう、「プロレスはショー」をわかって見に来てるお客さん相手に育ってるから
「お約束の演技」のレベルになっちゃうんだろうな。
リアクション芸人のリアクションみたいな。
マジでやってるように見せる迫真の演技力っていうのが重要だったんじゃね。
今の若手はもう、「プロレスはショー」をわかって見に来てるお客さん相手に育ってるから
「お約束の演技」のレベルになっちゃうんだろうな。
リアクション芸人のリアクションみたいな。
その発言は竜兵さんに対する挑戦と捉えても宜しいのですね？
WWEみたいになれば、と言うのは間違った方向だ。
390 ：お前名無しだろ：04/11/15 00:19:57 ID:izFaBdxG
だが80年代の新日は思いっきりWWEだ。
391 ：お前名無しだろ：04/11/15 00:33:54 ID:7tapUmSR
曙が新日に参戦したらレスラーに勝っちゃうのかなあ。
外人と対戦させるのかな。
外人と対戦させるのかな。
392 ：お前名無しだろ：04/11/15 00:41:31 ID:3dq4hrKI
プロレスは衰退したんじゃなくて、浅く広くなっちゃったんだよな。
それこそ力道山時代は１００％力道山。
馬場猪木時代は５０％づつ。
その後どんどん枝分かれして、今、ノア３０％全日２０％、新日３０％ゼロワン１０％U系１０％って具合かな。
まあ合計すれば100になるんだよね。
それこそ力道山時代は１００％力道山。
馬場猪木時代は５０％づつ。
その後どんどん枝分かれして、今、ノア３０％全日２０％、新日３０％ゼロワン１０％U系１０％って具合かな。
まあ合計すれば100になるんだよね。
393 ： ：04/11/15 00:43:51 ID:iFLUTZFT
真剣勝負が前提のPやKが持つ緊迫感がやらせのﾌﾟﾛﾚｽからは感じられない。ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの演技も下手。ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝは世間から馬鹿にされる対象だから。
394 ：お前名無しだろ：04/11/15 00:46:32 ID:C1Pmt+Ym
↑こいつ何言ってるの？全然意味ワカンネ
396 ：お前名無しだろ：04/11/15 00:49:00 ID:7tapUmSR
397 ：お前名無しだろ：04/11/15 00:49:09 ID:C1Pmt+Ym
ごめんな～
>>393へのレスだよ
>>393へのレスだよ
399 ：お前名無しだろ：04/11/15 10:22:54 ID:c8phgiJf
>>384
昔の奴とかCSで見ればわかるけど、視線の持っていきかたが違う。
攻撃側が相手から目線を外すことはほとんどない。
今のプロレスってその部分の緊張感がなさ杉。
相手が受けることを前提になんでも動いているから軽い軽い。
昔の奴とかCSで見ればわかるけど、視線の持っていきかたが違う。
攻撃側が相手から目線を外すことはほとんどない。
今のプロレスってその部分の緊張感がなさ杉。
相手が受けることを前提になんでも動いているから軽い軽い。
ていうかプライドとK1で60％。
残りを他のプロレス団体で分ける感じではないか？
残りを他のプロレス団体で分ける感じではないか？
401 ：お前名無しだろ：04/11/15 10:38:29 ID:4JN/RTTS
加藤鷹がAV業界とプロレス業界は似ていると、
言われた時点で、終わり・・・・。
言われた時点で、終わり・・・・。
403 ：お前名無しだろ：04/11/15 17:13:04 ID:XDh2FyOW
プロレスは間違いなく衰退したよな。
それこそ力道山時代は１００％力道山。
馬場猪木時代は５０％づつ。
ここまではよし。
今は、ＰＲＩＤＥとＫ－１で７０㌫
プロレスは全部足しても１㌫でしょ。
すなわち 100から７１ に下がった
それこそ力道山時代は１００％力道山。
馬場猪木時代は５０％づつ。
ここまではよし。
今は、ＰＲＩＤＥとＫ－１で７０㌫
プロレスは全部足しても１㌫でしょ。
すなわち 100から７１ に下がった
404 ：お前名無しだろ：04/11/15 19:21:50 ID:cHs5al/0
残りの２９％は・・・
405 ：お前名無しだろ：04/11/15 19:31:47 ID:0fyP8csm
>>404 他ジャンルへ行った
406 ：お前名無しだろ：04/11/15 19:31:59 ID:NPdwHS48
モーヲタです
407 ：お前名無しだろ：04/11/15 19:33:42 ID:cHs5al/0
モー娘。はガチなの？
408 ：お前名無しだろ：04/11/15 19:35:25 ID:NPdwHS48
モームスはヤオ
モーヲタはガチ
モーヲタはガチ
409 ：お前名無しだろ：04/11/15 19:37:05 ID:cHs5al/0
>>408
それってノアとノアヲタの関係といっしょやん。。。
それってノアとノアヲタの関係といっしょやん。。。
410 ：お前名無しだろ：04/11/15 20:05:18 ID:ftxSY0Z2
もういっそWWEにまかせちゃえば？
試合内容も完全にWWE＞＞＞日プ
だもんな。アホみたいに垂直落下、雪崩式の大技や2．9連発するのは
昭和ファンからすると違和感あるだろ。技が多いとフィニッシュ技の説得力が無くなる。
だもんな。アホみたいに垂直落下、雪崩式の大技や2．9連発するのは
昭和ファンからすると違和感あるだろ。技が多いとフィニッシュ技の説得力が無くなる。
ﾊﾟｸﾘや同技異名が大杉。
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰのかけらも無い
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰのかけらも無い
413 ：２１：04/11/15 20:33:49 ID:9hwdQyBX
ほんとうに頷ける意見ばかりです。
プロレス関係者は自覚しているのでしょうか？
（今週の週プロの長州の意見も、もっともでした。）
プロレス関係者は自覚しているのでしょうか？
（今週の週プロの長州の意見も、もっともでした。）
414 ：お前名無しだろ：04/11/15 21:38:28 ID:b5ZYS1xF
しっかし、親日の第三世代っていわれる選手、
ことごとく顔つきが子供っぽい。いつまでたっても若手にしか見えない。陰というものがない。
ことごとく顔つきが子供っぽい。いつまでたっても若手にしか見えない。陰というものがない。
416 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:10:10 ID:cHs5al/0
というわけでみんなマスクマンになろう
メヒコのルチャはなんで衰退しないんだろう
メヒコのルチャはなんで衰退しないんだろう
>>414
所詮、長州・馳養鶏場のブロイラーだったってことだ
所詮、長州・馳養鶏場のブロイラーだったってことだ
418 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:33:31 ID:drDwQ2YN
417
長州さんのせいじゃないだろ！ボケ！
そいつらの努力がたりないからだろ！アホ！
長州さんのせいじゃないだろ！ボケ！
そいつらの努力がたりないからだろ！アホ！
419 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:36:00 ID:JWLlpOTk
天山は鼻低いからなー。
420 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:40:49 ID:a4VNE8bR
は？チョシュさんこそ諸悪の根源ですがなにか？
あれだけ散々罵って飛び出したアントンに世話になるあたり
リキプロ最高！
あれだけ散々罵って飛び出したアントンに世話になるあたり
リキプロ最高！
421 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:50:32 ID:JWLlpOTk
マイクアピールが下手な奴が多いよね。
何言ってんだか聞き取れないんだもん。
高田とか小川は聞き取りやすいけどね。
マイク上手い奴はそれなりのポジション与えられるんだけどね。
ま、長州・藤波みたいな例外もあるけど。
何言ってんだか聞き取れないんだもん。
高田とか小川は聞き取りやすいけどね。
マイク上手い奴はそれなりのポジション与えられるんだけどね。
ま、長州・藤波みたいな例外もあるけど。
長州はﾛｰﾄﾙのくせに負けﾌﾞｯｸ飲まないのはいただけない。
これじゃいつまで経っても何も変わらない。
これじゃいつまで経っても何も変わらない。
423 ：お前名無しだろ：04/11/15 22:55:48 ID:oLFy7Rg4
プヲタ率からいえば、冷静に見てたぶん
新日40％、ノア20％、全日と01とDGで10％づつ、
他インディ－もろもろで合わせて10％くらいだろうな
新日40％、ノア20％、全日と01とDGで10％づつ、
他インディ－もろもろで合わせて10％くらいだろうな
424 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:00:15 ID:JWLlpOTk
425 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:02:01 ID:qMnzFUQ7
ノブタップのせい。
勝手に最強を名乗り、勝手に負けたクソ野郎。
氏ね。
勝手に最強を名乗り、勝手に負けたクソ野郎。
氏ね。
426 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:06:01 ID:JWLlpOTk
藤田はノブタップに勝ったよ。何故かケンスキーに負けたけど。
427 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:07:25 ID:drDwQ2YN
はいはい、わかりました！親日オタさん！
それは親日の経営者がいままで何もやってこなかったのを長州さんが本当の事を言ってあげただけでしょ！
でも、弱い若手より、ロートルの方が見てて何千倍も強いじゃない全然進歩がないんだよ今の選手は！
それは親日の経営者がいままで何もやってこなかったのを長州さんが本当の事を言ってあげただけでしょ！
でも、弱い若手より、ロートルの方が見てて何千倍も強いじゃない全然進歩がないんだよ今の選手は！
しかしここまで裏切られ続けても新日を見てしまう俺は何なんだろうか？
もはや風俗嬢に貢ぐ男となんら変わらんような気がしてきた。
唯一の救いは会場には実際に行って見てない事だけだな。
流石に今の新日に金を落とす連中の気は知れんわ・・・。
もはや風俗嬢に貢ぐ男となんら変わらんような気がしてきた。
唯一の救いは会場には実際に行って見てない事だけだな。
流石に今の新日に金を落とす連中の気は知れんわ・・・。
なんかプ板明らかに人減ってるな・・・
430 ：お前名無しだろ：04/11/15 23:21:07 ID:JWLlpOTk
藤田ー健介みたいな試合はやっちゃダメ！どう考えても、あれは観にきてくれた客に失礼だろ。
まずはそーゆー糞試合を無くす事
まずはそーゆー糞試合を無くす事
メキシコみたいにオールインディーズになることですよ。
433 ：お前名無しだろ：04/11/16 08:06:58 ID:kxTExS9G
>>430 馬場猪木時代のビデオならよく見るよ。
ガチだと思ってみていた頃を懐かしむ気持ち
ガチだと思ってみていた頃を懐かしむ気持ち
>>416
入場料が安いから。貧乏人でも平気で見られて会場で飲んで騒げる。
日本のプロレスで入場料を全席自由の子供500円、大人1000円ぐらいにしたら…って感覚
なんだろうな。
その代わりレスラーもギャラ安い。一握りのエストレージャ以外たいてい副業持ちでないと
食えない程度。
入場料が安いから。貧乏人でも平気で見られて会場で飲んで騒げる。
日本のプロレスで入場料を全席自由の子供500円、大人1000円ぐらいにしたら…って感覚
なんだろうな。
その代わりレスラーもギャラ安い。一握りのエストレージャ以外たいてい副業持ちでないと
食えない程度。
436 ：お前名無しだろ：04/11/16 21:06:14 ID:5g6XK69P
特撮ヒーローショーみたいにちびっこ参加のイベントにしる
団体のエースが警察の一日署長をしる
特撮を使って、昇竜拳とかソニックブームとか表現しる
団体のエースが警察の一日署長をしる
特撮を使って、昇竜拳とかソニックブームとか表現しる
プロレスラー＝ﾋﾞﾝﾎﾞｰ
のイメージが頭から離れなくなってしまった
のイメージが頭から離れなくなってしまった
昨日テレビ見てて思ったんだが解説の武藤の言葉使いが汚すぎる。
マイクパフォーマンスとかならいいんだけど、リングの外でもチンピラじゃ応援する気になれん。
マイクパフォーマンスとかならいいんだけど、リングの外でもチンピラじゃ応援する気になれん。
439 ：お前名無しだろ：04/11/17 20:57:41 ID:To0syQ2a
八百長がバレたのがイタイな
結局、日本のプロレスは力道山の一代芸だったわけだ。
441 ：お前名無しだろ：04/11/17 21:13:31 ID:bwne9zOe
442 ：お前名無しだろ：04/11/17 21:23:52 ID:vpA0TeVQ
最早深夜まで起きていてプロレス見る程興味も無くなった。
お笑いネタとしてはまだまだ行けると思うが。
お笑いネタとしてはまだまだ行けると思うが。
443 ：お前名無しだろ：04/11/17 23:18:28 ID:A8TrVdk0
ゴージャス松野とか上げちゃだめだよな。
そのうち田代まさしとかあげるんじゃねーの。
そのうち田代まさしとかあげるんじゃねーの。
俺は田代あげるのはアリ
WWEでシュワちゃんやタイソンが出るのは素直に面白かったし。
ま田代をあげるなら棚橋にはベビーフェイスをやらせるわけにはいかないけど
WWEでシュワちゃんやタイソンが出るのは素直に面白かったし。
ま田代をあげるなら棚橋にはベビーフェイスをやらせるわけにはいかないけど
445 ：お前名無しだろ：04/11/18 20:20:44 ID:rxJpaRxc
そのうち、銀行みたいに吸収合併どんどん繰り返して、
また「日本プロレス」１つに戻るんだよ。
で、高齢者相手の伝統芸能としてほそぼそと展開。
各地の盆踊り会場まわったりして。
「お、日プロ来てる」
「何それ、おじいちゃん」
「三沢とか武藤とか、おじいちゃんが若い頃応援してたんだよ。あ、あれ天山」
「何あの人、かっこわる～」
とかいう感じで。
また「日本プロレス」１つに戻るんだよ。
で、高齢者相手の伝統芸能としてほそぼそと展開。
各地の盆踊り会場まわったりして。
「お、日プロ来てる」
「何それ、おじいちゃん」
「三沢とか武藤とか、おじいちゃんが若い頃応援してたんだよ。あ、あれ天山」
「何あの人、かっこわる～」
とかいう感じで。
団体が一つになるなら、またビッグビジネスになる！
せめてゼロワンと全日本はどっかと統合しろよ！
せめてゼロワンと全日本はどっかと統合しろよ！
>>445
いい読みしてると個人的には思うｗ
いい読みしてると個人的には思うｗ
448 ：お前名無しだろ：04/11/19 20:54:05 ID:NTWFmKFv
いくら素晴らしい試合をしても
プヲタしか観てないから新規ファンを獲得できない
プヲタしか観てないから新規ファンを獲得できない
>>448
それだ
それだ
プロレスが紹介される場が無い。
万人向けにやろうとしてない。
万人向けにやろうとしてない。
452 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:13:59 ID:i7eUYWv5
その素晴らしい三沢vs小橋の試合を少しでも見識のある方にわかっていただこうと
ルー・テーズに武道館のビデオをわざわざ見せた方もいたそうだが、
あまりの退屈さに鉄人は寝てしまわれたそうな。
ルー・テーズに武道館のビデオをわざわざ見せた方もいたそうだが、
あまりの退屈さに鉄人は寝てしまわれたそうな。
453 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:28:14 ID:EH0jbt9S
三沢さんは寝る前に見る番組でいいって言ってたけど、
日曜日のど深夜だし、せめて11時台後半か0時台前半の時間帯にやってくれないと
普通の人は寝ちゃうよ！
日曜日のど深夜だし、せめて11時台後半か0時台前半の時間帯にやってくれないと
普通の人は寝ちゃうよ！
454 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:34:09 ID:n5WloYIm
455 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:43:14 ID:i7eUYWv5
不眠症の治療にいいかも。
456 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:46:07 ID:tnKbciUq
2.9ばっかだと、普通は飽きるよな
457 ：お前名無しだろ：04/11/20 23:34:25 ID:i7eUYWv5
0.8とか1.2がよかった
夏休み興行に北朝鮮の総統そっくりな韓国人レスラーの上陸＆破壊行為
秋から冬にかけての興行で追い詰める展開
大晦日に日本人レスラーが退治
逆に韓国での格闘技イベントでは日本軍や皇族ギミックのキャラで相殺
向こうでは旗や人形を燃やすファンが続出みたいになれば盛り上がると思う
サッカーでもそうだけどやっぱり日韓戦は心に火をつけると思う。
中国キャラは一方的にいたぶってよし。原潜問題とかチャンスだと思うよ。
秋から冬にかけての興行で追い詰める展開
大晦日に日本人レスラーが退治
逆に韓国での格闘技イベントでは日本軍や皇族ギミックのキャラで相殺
向こうでは旗や人形を燃やすファンが続出みたいになれば盛り上がると思う
サッカーでもそうだけどやっぱり日韓戦は心に火をつけると思う。
中国キャラは一方的にいたぶってよし。原潜問題とかチャンスだと思うよ。
＞＞４５２
鉄人いわく「これはレスリングというよりタフネスマンコンテストだ」
まあ、鉄人は全日に縁切られたのが恨みだったんだろうがw
鉄人いわく「これはレスリングというよりタフネスマンコンテストだ」
まあ、鉄人は全日に縁切られたのが恨みだったんだろうがw
460 ：お前名無しだろ：04/11/21 09:22:52 ID:zyrM6854
鉄人はレスリングのムーブじゃないってところに
こだわっておられたようだが、
マンネリのストーリーが繰り返された果てに
単なるタフネスマンコンペと化した今のプロレスは、
いくらまじめにやってても
リアリティにはほど遠いんだろうね
逆水平チョップ合戦とか、
「なんでやられてるのに待ってるんだろう」
とかいうつっこみなしには見られないってことで
子どもの頃にヒーロー番組を見慣れてしまった大人たちが
「なんでショッカーはライダーが変身してる途中に攻撃しないんだろう」
とかいいだして笑い合ったのと似てるんだろうね
こだわっておられたようだが、
マンネリのストーリーが繰り返された果てに
単なるタフネスマンコンペと化した今のプロレスは、
いくらまじめにやってても
リアリティにはほど遠いんだろうね
逆水平チョップ合戦とか、
「なんでやられてるのに待ってるんだろう」
とかいうつっこみなしには見られないってことで
子どもの頃にヒーロー番組を見慣れてしまった大人たちが
「なんでショッカーはライダーが変身してる途中に攻撃しないんだろう」
とかいいだして笑い合ったのと似てるんだろうね
461 ：お前名無しだろ：04/11/21 09:40:07 ID:aTmpMcfA
ちゃんとしたサブミッションレスリングができて、
なおかつ、「必殺技が決まったら決着」というお約束も守っていた、
Ｕインターこそ真のプロレスだったんですよォォオオ！！
なおかつ、「必殺技が決まったら決着」というお約束も守っていた、
Ｕインターこそ真のプロレスだったんですよォォオオ！！
462 ：お前名無しだろ：04/11/21 09:56:14 ID:zyrM6854
テーズさん なぜＵインターだったのか わかりました
463 ：お前名無しだろ：04/11/21 09:56:25 ID:Nox/g42C
> 子どもの頃にヒーロー番組を見慣れてしまった大人たちが
「なんでショッカーはライダーが変身してる途中に攻撃しないんだろう」
とかいいだして笑い合ったのと似てるんだろうね
人が死ぬまでほったらかしの水戸黄門も
わざわざ犯人を呼び止めてから追跡する刑事も
演劇とはそういうものです
「なんでショッカーはライダーが変身してる途中に攻撃しないんだろう」
とかいいだして笑い合ったのと似てるんだろうね
人が死ぬまでほったらかしの水戸黄門も
わざわざ犯人を呼び止めてから追跡する刑事も
演劇とはそういうものです
って言うか、
子供の頃普通
「なんでショッカーはライダーが変身してる途中に攻撃しないんだろう」
と言わなかったか？
ドクトルGは攻撃したけどな・・・
子供の頃普通
「なんでショッカーはライダーが変身してる途中に攻撃しないんだろう」
と言わなかったか？
ドクトルGは攻撃したけどな・・・
465 ：お前名無しだろ：04/11/21 10:05:12 ID:zyrM6854
>>464
いや、言いたかったのは、ライダーに夢中になってた頃は、
そんな疑問が起こっても気にならないぐらい面白かった。
四天王プもそうだった。
でも、ワンパタを見慣れてくると「またかよ」「もう飽きたよ」「いいかげんよけろよ」
って感じで。
ヒーロー物につっこみが入ってくるのもそういうタイミングなんじゃないかなってことで。
それでもなおかつ視聴者を飽きさせまいと脳天落下をエスカレートさせてった三沢たちが不憫で・・・
いや、言いたかったのは、ライダーに夢中になってた頃は、
そんな疑問が起こっても気にならないぐらい面白かった。
四天王プもそうだった。
でも、ワンパタを見慣れてくると「またかよ」「もう飽きたよ」「いいかげんよけろよ」
って感じで。
ヒーロー物につっこみが入ってくるのもそういうタイミングなんじゃないかなってことで。
それでもなおかつ視聴者を飽きさせまいと脳天落下をエスカレートさせてった三沢たちが不憫で・・・
466 ：お前名無しだろ：04/11/21 10:07:16 ID:Nox/g42C
相撲の長い立ち会い、ピッチャーの間、歌舞伎の立ち振る舞い、ゆっくり歩くゴジラ
すべて日本特有の様式日です 戦いは名乗りあってからするのが礼儀だと言う
戦国時代から続く、日本人のＤＮＡに刻まれたもの
プロレスだって入場セレモニーが異常に長いしね
すべて日本特有の様式日です 戦いは名乗りあってからするのが礼儀だと言う
戦国時代から続く、日本人のＤＮＡに刻まれたもの
プロレスだって入場セレモニーが異常に長いしね
467 ：お前名無しだろ：04/11/21 10:08:37 ID:zyrM6854
入場セレモニーの途中で乱入したシンはドクトルＧ？
いまさらだがキモイファンと
企業スポンサー参入つぶしたマスコミと
だらしないレスラーたちのせいだ
企業スポンサー参入つぶしたマスコミと
だらしないレスラーたちのせいだ
469 ：お前名無しだろ：04/11/21 10:48:29 ID:KwjYYB79
ライガーも今は悪の枢軸ブラックホール軍の一員に成り下がって、大きい物に巻かれて、ただのレスラーになってしまった
一人でも自分を出して戦ってもらいたかったもう、ダメポ
一人でも自分を出して戦ってもらいたかったもう、ダメポ
470 ：お前名無しだろ：04/11/21 10:51:55 ID:0hloC0Ku
試合だけ観ると、動きトロい。躍動感ないのに、いっちょ前に声だけはデカい。そんなの寒いよ。
今の新日本、会場がデカくて、演出が派手なだけで内容はインディーと同じ。
今の新日本、会場がデカくて、演出が派手なだけで内容はインディーと同じ。
471 ：お前名無しだろ：04/11/21 11:06:21 ID:PMrtdixN
試合だけ観ると、動きトロい。躍動感ないのに、いっちょ前に声だけはデカい。そんなの寒いよ。
今のノア、会場がデカくて、演出が派手なだけで内容はインディーと同じ。
今のノア、会場がデカくて、演出が派手なだけで内容はインディーと同じ。
活字プロレスとかＵＷＦとか密航とか、プロレスを取り巻く環境が閉鎖的になったのが問題。
それを主導した当時のプロレスマスコミ、ぶっちゃけター山がプロレスを駄目にした一因。
オタクは安定してお金を落とすけど結果的には市場を潰す。今のアニメがキモヲタ好みの
歪んだモノだらけになったのと似た状況。
それを主導した当時のプロレスマスコミ、ぶっちゃけター山がプロレスを駄目にした一因。
オタクは安定してお金を落とすけど結果的には市場を潰す。今のアニメがキモヲタ好みの
歪んだモノだらけになったのと似た状況。
473 ：お前名無しだろ：04/11/21 12:37:09 ID:m1DCNMJT
ノアって、ヲタの極みだしな
476 ：お前名無しだろ：04/11/21 17:17:00 ID:zyrM6854
>>472
馬場さんはプロレスを明るく楽しいものとして世間に再認識してほしい、
三沢や川田を王や長島みたいにしたいっていつも言ってたし、
ファンも三冠戦をゴールデンタイムで放送して欲しい、
一般の人にもすごさをわかってほしいって、
そう願っていた。
一方で全日最高とかいつも煽ってた専門週刊誌が、
その願いを叶わなくしてしまう方向へ持って行ってたのかもね。
馬場さんはプロレスを明るく楽しいものとして世間に再認識してほしい、
三沢や川田を王や長島みたいにしたいっていつも言ってたし、
ファンも三冠戦をゴールデンタイムで放送して欲しい、
一般の人にもすごさをわかってほしいって、
そう願っていた。
一方で全日最高とかいつも煽ってた専門週刊誌が、
その願いを叶わなくしてしまう方向へ持って行ってたのかもね。
477 ：お前名無しだろ：04/11/21 17:22:27 ID:U9fhRz/z
全日時代にもっといい時間帯で放送できなくて、
逆にもっと待遇が悪くなっていったからなぁ・・・
もし、あの四天王時代にもっと飛躍していたら
今頃、どうなっていただろうか？
逆にもっと待遇が悪くなっていったからなぁ・・・
もし、あの四天王時代にもっと飛躍していたら
今頃、どうなっていただろうか？
478 ：お前名無しだろ：04/11/21 17:28:44 ID:zyrM6854
まあもっとも
結果的に一番かたくなに閉鎖的なオタク的な雰囲気作ってたのは
馬場さん本人だったのかもしれないけど。
結果的に一番かたくなに閉鎖的なオタク的な雰囲気作ってたのは
馬場さん本人だったのかもしれないけど。
480 ：お前名無しだろ：04/11/21 17:57:22 ID:zyrM6854
>>479
現在のいわゆる「ノアだけはガチ」のおおもとだね。
現在のいわゆる「ノアだけはガチ」のおおもとだね。
>>1
総合格闘技が発達したから。
総合格闘技が発達したから。
482 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:12:55 ID:gYdV7al9
本気で信じてる人っているの？
馬鹿にして言ってるんじゃないの？
馬鹿にして言ってるんじゃないの？
484 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:35:10 ID:g4bshT+H
>>483
プロレスカフェ見ろ
プロレスカフェ見ろ
>>479
だから、プロレス業界にとってノアヲタが癌なんだよね
だから、プロレス業界にとってノアヲタが癌なんだよね
486 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:39:00 ID:89iW6iNA
487 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:43:10 ID:gYdV7al9
一生懸命練習しなくなったからだね。
489 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:49:16 ID:Sl9JVhnR
一般の人がプロレスを観戦する事は稀。しかし観戦するとなると、やはり新日なのか？
490 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:55:17 ID:gYdV7al9
>>489
普通の若い兄ちゃんだったら、新日を見る人は多いだろうね
まぁ、まずPRIDEやK1だろうけど・・・
もちろん、ノアや全日を見る人もいるだろうけど
そんなにいないだろうし、プロレスを見るんだったらまず新日じゃないの？
俺も俺の周りの薄いプロレスファンもそうだから
普通の若い兄ちゃんだったら、新日を見る人は多いだろうね
まぁ、まずPRIDEやK1だろうけど・・・
もちろん、ノアや全日を見る人もいるだろうけど
そんなにいないだろうし、プロレスを見るんだったらまず新日じゃないの？
俺も俺の周りの薄いプロレスファンもそうだから
491 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:56:00 ID:7iQ2+fqd
野末陳平の失策。
フィニッシュ技を何個も持ってる2，9は好きになれん
でも今の新日の試合ってノアの劣化版みたいな感じ
結局今プロレス上手い奴はWWEに多い
リキシとか長州と小川がいたから異様に上手く見えたし
でも今の新日の試合ってノアの劣化版みたいな感じ
結局今プロレス上手い奴はWWEに多い
リキシとか長州と小川がいたから異様に上手く見えたし
493 ：お前名無しだろ：04/11/21 19:50:35 ID:aTmpMcfA
「僕たちは、ジャーマンやってワン・ツーで返すプロレスはやりたくないんです。
スープレックスっていうのは、本当は凄い技なんです！」
スープレックスっていうのは、本当は凄い技なんです！」
494 ：お前名無しだろ：04/11/21 19:56:56 ID:fcLqbFSd
家の嫁は昨日の((o(｀･ω･´)o))ハッスル!ハッスル! をケラケラ笑いながら
見てた・・・夕方新日のドームは途中で寝てしまってたけど、朝の４時まで
ハッスルを見てた。
WWＥに比べたらレスラーのキャラが弱いとか、小川はプロレスが下手とか
ロープワークで足がバタツクとアピールやりすぎとか言いながらも
面白いと言ってた・・・プライドが出てきたらエンタメ路線に走るしか
プロレスは駄目なんじゃないのかな?
見てた・・・夕方新日のドームは途中で寝てしまってたけど、朝の４時まで
ハッスルを見てた。
WWＥに比べたらレスラーのキャラが弱いとか、小川はプロレスが下手とか
ロープワークで足がバタツクとアピールやりすぎとか言いながらも
面白いと言ってた・・・プライドが出てきたらエンタメ路線に走るしか
プロレスは駄目なんじゃないのかな?
可愛い嫁さんですね。
496 ：お前名無しだろ：04/11/21 20:03:09 ID:Sl9JVhnR
>490
サンクス。
新規のファンを増やす為には、まず新日の試合のｸｵﾘﾃｨｰを上げれば良し。頑張れ新日！
サンクス。
新規のファンを増やす為には、まず新日の試合のｸｵﾘﾃｨｰを上げれば良し。頑張れ新日！
497 ：お前名無しだろ：04/11/21 20:15:57 ID:e9P+keZ/
地上波キー局と契約している団体の中継全部
深夜の30分枠に飼い殺されているわけだからな。
義理で付き合ってるだけで、ソフトとしての魅力全然感じてないんだろ。
日本のプロレス自体街頭テレビから始まったわけだから、
テレビに見捨てられてあぼーんだな。もうその時期は間近って気がする。
深夜の30分枠に飼い殺されているわけだからな。
義理で付き合ってるだけで、ソフトとしての魅力全然感じてないんだろ。
日本のプロレス自体街頭テレビから始まったわけだから、
テレビに見捨てられてあぼーんだな。もうその時期は間近って気がする。
498 ：お前名無しだろ：04/11/21 20:24:02 ID:sYkrQQBn
ＴＶ中継見てると何か熱気が伝わってこないんだよなー
特に新日。
ＰＲＩＤＥ、Ｋ１の熱気がうらやましー
特に新日。
ＰＲＩＤＥ、Ｋ１の熱気がうらやましー
499 ：お前名無しだろ：04/11/21 20:27:14 ID:eDYZ9AXh
プロレスが衰退した×
新日が衰退した○
新日が衰退した○
まぁ、今のレスラーは演技が下手というのもあるけど
ぶっちゃけ、プロレス全盛期のときはプロレスラーが最強だと
皆本気で信じてたから、熱くなれたんだと思う。
ヒクソン・グレイシー、プライド、K-1の出現
これらに対して無残にも敗北していったプロレスラー達
プロレスの試合はプロレスラーが最強であるという前提がないと
茶番にしか見えないよ。
今では、茶番と割り切った上で、試合の組み立て方とか色々総合して
見世物として面白かったかで、良い試合かどうか判断している節があるけど
昔はそういう見方をしてなかったでしょ？
ぶっちゃけ、プロレス全盛期のときはプロレスラーが最強だと
皆本気で信じてたから、熱くなれたんだと思う。
ヒクソン・グレイシー、プライド、K-1の出現
これらに対して無残にも敗北していったプロレスラー達
プロレスの試合はプロレスラーが最強であるという前提がないと
茶番にしか見えないよ。
今では、茶番と割り切った上で、試合の組み立て方とか色々総合して
見世物として面白かったかで、良い試合かどうか判断している節があるけど
昔はそういう見方をしてなかったでしょ？
501 ：お前名無しだろ：04/11/21 20:50:31 ID:zyrM6854
じゃあさ
今、中邑なり秋山なりがヒョードルやノゲイラをタップさせたら、
みんなまたプロレス見るようになるわけ？
今、中邑なり秋山なりがヒョードルやノゲイラをタップさせたら、
みんなまたプロレス見るようになるわけ？
502 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:03:02 ID:AOFU7td5
無理だろ。勝つ事自体200パーありえない。万が一勝っても、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK1のようなものが登場した以上ﾌﾟﾛﾚｽに勝ち目はないよ。日本は八百長に対してアメリカと違って厳しい
つまり半ガチくらいにするしかないと？
504 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:19:05 ID:zyrM6854
プライドが八百長だという内部告発本が売れれば・・・
>>500
それが皆思ってることですな
それが皆思ってることですな
>>501
もう市場のプロレスに対するイメージが変わってしまったから
Vターンで挽回するのは無理だけど、きっかけにはなるだろ。
積み重ねて、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK1がしょぼく感じられる程の強さを見せ続ける
事ができれば、その内数字にも表れて来る
現状、勝つこと自体が厳しいけどね。
もう市場のプロレスに対するイメージが変わってしまったから
Vターンで挽回するのは無理だけど、きっかけにはなるだろ。
積み重ねて、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK1がしょぼく感じられる程の強さを見せ続ける
事ができれば、その内数字にも表れて来る
現状、勝つこと自体が厳しいけどね。
>>504
コールマンvs高田なんかは公然とヤオだと言われてるし
裏PRIDE読本とかもうでてるよ
PRIDEが人気あるのはヤオとかガチじゃなくて試合が面白いから
永田さんや天山みたいなイケ面や徴収みたいなだからしない体の在日が大物ぶってる
新日よりよっぽど面白いよ。WWEも最近アレだけど若手が結構良くなってきてるしまだマシ
それにWWEは負けブックだれでも飲むのがいい。日プは勝ち負けに拘りすぎ
コールマンvs高田なんかは公然とヤオだと言われてるし
裏PRIDE読本とかもうでてるよ
PRIDEが人気あるのはヤオとかガチじゃなくて試合が面白いから
永田さんや天山みたいなイケ面や徴収みたいなだからしない体の在日が大物ぶってる
新日よりよっぽど面白いよ。WWEも最近アレだけど若手が結構良くなってきてるしまだマシ
それにWWEは負けブックだれでも飲むのがいい。日プは勝ち負けに拘りすぎ
508 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:32:40 ID:zyrM6854
509 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:33:10 ID:0XnvclMZ
>>500
ていうか、昔ならプロレスやってた連中がPRIDEにいったわけじゃん
ていうか、昔ならプロレスやってた連中がPRIDEにいったわけじゃん
510 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:34:23 ID:e9P+keZ/
>>507
だね。
決定的な証拠はないが、KやPだってヤヲはあるだろ。
問題はガチヤヲそのものではなく説得力。
プロレスで重要なのは「実際に強いこと」でなく「強そうに見えること」だって
いわれるけど、いまはこの部分がKやPに持っていかれてしまった。
攻防の説得力やケガのリアルさ、選手の体つきなど、どう贔屓目に見ても
KやPの方が「ガチっぽく見える」からな。
だね。
決定的な証拠はないが、KやPだってヤヲはあるだろ。
問題はガチヤヲそのものではなく説得力。
プロレスで重要なのは「実際に強いこと」でなく「強そうに見えること」だって
いわれるけど、いまはこの部分がKやPに持っていかれてしまった。
攻防の説得力やケガのリアルさ、選手の体つきなど、どう贔屓目に見ても
KやPの方が「ガチっぽく見える」からな。
プロレスのリングで
技や体に説得力はない。
あたらしい因縁があってもつまらない。
ねーちゃんが乳出しても人が死んでも魅力がない。
もう終わりだ。
関係者はみんな新しい就職先見つけた方がいい。
技や体に説得力はない。
あたらしい因縁があってもつまらない。
ねーちゃんが乳出しても人が死んでも魅力がない。
もう終わりだ。
関係者はみんな新しい就職先見つけた方がいい。
512 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:41:43 ID:e9P+keZ/
吉田や瀧本はPで曙や秋山はK。康生や朝青龍もP転向の噂はあるけど、プロレス入りなんて
話はまったくない。
こういうところにもプロレスの地位の低下がうかがわれるね。
もう五輪メダリストや横綱級の人材がプロレスにくることはないだろうな。
話はまったくない。
こういうところにもプロレスの地位の低下がうかがわれるね。
もう五輪メダリストや横綱級の人材がプロレスにくることはないだろうな。
513 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:41:48 ID:aTmpMcfA
ＰやＫを見慣れた人間に、三沢のスピンキックはどう見えると思う？
514 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:47:52 ID:zyrM6854
三沢はああいうスピンキックがやりたかったんではなく
先輩タイガー佐山のローリングソバットをコピーしてみたのではなかろうか
だが、体が固くてああ
先輩タイガー佐山のローリングソバットをコピーしてみたのではなかろうか
だが、体が固くてああ
515 ：お前名無しだろ：04/11/21 21:50:58 ID:AjzMjAyY
>>514
その解釈で当たってると思う・・・
その解釈で当たってると思う・・・
ドラえもん声優、大山のぶ代ら５人が交代
テレビ朝日系の人気アニメ「ドラえもん」で
４半世紀にわたってドラえもんの声優を務めて
きた大山のぶ代（６８）ら主な声の出演者５人
が来春、降板し、若手と交代することが２１日
明らかになった。「ドラえもん」は漫画家・藤
子Ｆ不二雄氏の作で、子供から大人まで幅広い
支持を集める国民的アニメ作品。テレビ版の放
送開始から２５年を経た現在も根強い人気を誇っている。
［2004/11/21/21:17］
テレビ朝日系の人気アニメ「ドラえもん」で
４半世紀にわたってドラえもんの声優を務めて
きた大山のぶ代（６８）ら主な声の出演者５人
が来春、降板し、若手と交代することが２１日
明らかになった。「ドラえもん」は漫画家・藤
子Ｆ不二雄氏の作で、子供から大人まで幅広い
支持を集める国民的アニメ作品。テレビ版の放
送開始から２５年を経た現在も根強い人気を誇っている。
［2004/11/21/21:17］
517 ：お前名無しだろ：04/11/21 22:07:01 ID:zyrM6854
三沢のスピンキックはともかくとして、
馬場の「全盛期の」十六文キック、
鶴田のジャンピングニーパッド
などはＰでも十分脅威となるんではないか
といってみるこ
馬場の「全盛期の」十六文キック、
鶴田のジャンピングニーパッド
などはＰでも十分脅威となるんではないか
といってみるこ
マスク脱いだ前後のスピンキックは凄かった
しなやかな鞭のようなキックで恐ろしくスピードもあった
今のスピンキックはギャグにしか見えない・・・
しなやかな鞭のようなキックで恐ろしくスピードもあった
今のスピンキックはギャグにしか見えない・・・
519 ：お前名無しだろ：04/11/21 22:15:17 ID:r5T93rWA
馬場の十六文って 晩年では足を上げてるだけだったが、
全盛期は今で言うビッグブーツ、もっと良かったときはケンカキックだった
全盛期は今で言うビッグブーツ、もっと良かったときはケンカキックだった
520 ：お前名無しだろ：04/11/21 22:17:49 ID:+e7Cg7+8
ババが生きてたら、プライドやＫ-1勢はきっとあの足の裏から放たれる
勝手に顔面が吸い寄せられる謎の魔力に負ける
勝手に顔面が吸い寄せられる謎の魔力に負ける
逆にアメリカで人気が落ちてない方が凄いと思う。
プロレスはアメフトみたいにアメリカでしか受けない物なのかも。
プロレスはアメフトみたいにアメリカでしか受けない物なのかも。
522 ：お前名無しだろ：04/11/21 22:21:26 ID:zyrM6854
じゃあイノキに片足をフックされたら、
なぜか自然に前傾姿勢をとってしまう
卍固めの魔力にも負けてしまうのか？
なぜか自然に前傾姿勢をとってしまう
卍固めの魔力にも負けてしまうのか？
523 ：お前名無しだろ：04/11/21 22:23:27 ID:aTmpMcfA
全盛期でも、馬場の蹴りはシュルトのずっと下だろうな。
524 ：お前名無しだろ：04/11/21 22:25:44 ID:8oI86I5l
正直生でアンドレ観た時はチビった
525 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:05:00 ID:zyrM6854
526 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:05:08 ID:6l/VVYVA
>>521
アメリカのプロレスは努力しているんでしょ・・・
アメリカのプロレスは努力しているんでしょ・・・
527 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:09:36 ID:ogkOpd7k
馬場の足の裏には
今日のギャラが書いてあった
今日のギャラが書いてあった
応援したくなるようなレスラーがいない。
529 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:15:18 ID:zyrM6854
ＰやＫで見れたら最高なのはシャイニングウィザだね
531 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:31:23 ID:AjzMjAyY
>>528
中嶋君
中嶋君
他のレスラーも中嶋君を見習った方が良い。今日は全日本・新日本と
２試合もこなしてきた。プロレス界は中嶋君の両肩にかかっている。
２試合もこなしてきた。プロレス界は中嶋君の両肩にかかっている。
もうすぐ、ノアがダントツのトップに上がるから
何も心配することはないよ
何も心配することはないよ
534 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:51:17 ID:0XnvclMZ
>>532
健介の体と北斗の脳みそを受け継げば最高だな
健介の体と北斗の脳みそを受け継げば最高だな
535 ：お前名無しだろ：04/11/21 23:57:30 ID:AjzMjAyY
536 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:09:20 ID:cBWXGwRj
飯塚が弱いからだよ
天龍の逆水平一発でＫＯがないのは 受けるレスラーが強靱だから
ミルコのハイキック一発でＫＯがあるのは 受けるＫ１やプライドの選手がヘボいから
なんて誰も思わない。
にもかかわらず チョップやらなんやらを延々繰り返していりゃ プロレス自体がヘボく見える。
そういうわけで プロレスは打撃禁止にしたらいい。
ミルコのハイキック一発でＫＯがあるのは 受けるＫ１やプライドの選手がヘボいから
なんて誰も思わない。
にもかかわらず チョップやらなんやらを延々繰り返していりゃ プロレス自体がヘボく見える。
そういうわけで プロレスは打撃禁止にしたらいい。
538 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:15:50 ID:vLT7mh6g
ロープブレイクくりかえしてりゃヘボく見えるから
関節技も禁止
関節技も禁止
539 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:17:20 ID:pE0OOSRP
昔のほうがなんか馬鹿馬鹿しいことに本気だったんだよな。
ケツが決まってるとか以前に昔のほうがプロレスに大して真剣だったと思う。
だから面白かったのかなと思ったりする。
ケツが決まってるとか以前に昔のほうがプロレスに大して真剣だったと思う。
だから面白かったのかなと思ったりする。
541 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:26:11 ID:jk3OnC8M
こないだ大阪ドーム見に行って思ったんだけど、やっぱり
プロレスには何か精神を純化させるものがある。娯楽として、
気晴らしとして、国民の何％かには支持される要素はまだまだ
健在。問題は、レスラーのコンディションが悪すぎ、
動けるレスラーがトップに立てる環境ができれば、まだまだ大丈夫。
プロレスには何か精神を純化させるものがある。娯楽として、
気晴らしとして、国民の何％かには支持される要素はまだまだ
健在。問題は、レスラーのコンディションが悪すぎ、
動けるレスラーがトップに立てる環境ができれば、まだまだ大丈夫。
542 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:37:43 ID:2imu/ade
>>541
全日、新日の二団体（国際入れれば３つ）しかなかった時代はみんな全国ネットで
ゴールデンタイムで中継されてたけど、ドーム興行なんてなかったし、
国技館、武道館クラスの器での興行も今より少なかった。
テレビは深夜枠に追いやられ、試合数やトータルの動員数も減っているのに、
大都市での単発興行の規模がデカくなっているってことは、プロレスというジャンル自体
一般性が乏しくなり一部のヲタのものになっていることを物語っている。
プロレスが生き残るとしたら、もはやその路線を徹底し、金を落としてくれる
一部のヲタを大事にする以外の選択はないだろうね。
全日、新日の二団体（国際入れれば３つ）しかなかった時代はみんな全国ネットで
ゴールデンタイムで中継されてたけど、ドーム興行なんてなかったし、
国技館、武道館クラスの器での興行も今より少なかった。
テレビは深夜枠に追いやられ、試合数やトータルの動員数も減っているのに、
大都市での単発興行の規模がデカくなっているってことは、プロレスというジャンル自体
一般性が乏しくなり一部のヲタのものになっていることを物語っている。
プロレスが生き残るとしたら、もはやその路線を徹底し、金を落としてくれる
一部のヲタを大事にする以外の選択はないだろうね。
543 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:41:22 ID:pE0OOSRP
あと、昔は面白くて個性的な外人レスラーが
いっぱいいた。
今は、全然いない・・・・
いっぱいいた。
今は、全然いない・・・・
544 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:42:29 ID:o/MMcdBS
ドーム興業は不要。無理せず地道に。
>>543
自殺路線だな、そんなカルトなジャンルにしたらロクな選手が生まれない。
自殺路線だな、そんなカルトなジャンルにしたらロクな選手が生まれない。
レスラーは昔から冷めてたんじゃないかな？
観客の方が本気だったから、その雰囲気に乗せられたというか。
観客の方が本気だったから、その雰囲気に乗せられたというか。
プライド・Ｋ－１で格闘技を知って そこからプロレスファンに成るような人は居るの？
逆はそれこそ万単位で居ようが。
逆はそれこそ万単位で居ようが。
プロレス自体がつまんねーんだよ。
スポーツなら野球、サッカー
格闘技ならP
演劇なら映画やドラマ
昔は限られてたからね。
もう何しようが盛り上がる事はないな。
後ノアがどうのこうのとか全日がどうのこうのってプヲタだけの話だから。
一般人にそんな事言っても理解不能。
プロレスかそうでないかじゃないとわかんないよ。
もっと言うなら、女とかこういう方面の知識が薄い奴は、Pとプも一見区別付かないよ。
少し見て、本気でやってる＝P、戦ってるふりしてる＝ﾌﾟ、と判断するらしい。
まあ、プ板だからそういう方向に話が行くのは仕方ないと思うけど。
スポーツなら野球、サッカー
格闘技ならP
演劇なら映画やドラマ
昔は限られてたからね。
もう何しようが盛り上がる事はないな。
後ノアがどうのこうのとか全日がどうのこうのってプヲタだけの話だから。
一般人にそんな事言っても理解不能。
プロレスかそうでないかじゃないとわかんないよ。
もっと言うなら、女とかこういう方面の知識が薄い奴は、Pとプも一見区別付かないよ。
少し見て、本気でやってる＝P、戦ってるふりしてる＝ﾌﾟ、と判断するらしい。
まあ、プ板だからそういう方向に話が行くのは仕方ないと思うけど。
あ、別に↑のは、ﾌﾟを馬鹿にしてる発言じゃないから。
俺の女はPよりﾌﾟの方が見やすいらしいし。
Pは必死の形相で馬乗りになって顔面殴ったりするの見るに耐えんらしい。
俺の女はPよりﾌﾟの方が見やすいらしいし。
Pは必死の形相で馬乗りになって顔面殴ったりするの見るに耐えんらしい。
550 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:52:32 ID:Gu6v2YA6
551 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:54:27 ID:eUQc+6Xe
やっぱ１人１人の質を上げていかないと・・日米双方衰退してるわけだし
552 ：お前名無しだろ：04/11/22 00:57:17 ID:2imu/ade
柔道の金メダリストとか横綱とかがプロ転向とかなったら
今はみんなKやPいっちゃうしね。
得られる金も名誉も段違いだし、
こういう人材がプロレス選ぶのは小川あたりで最後なんだろうな。
今はみんなKやPいっちゃうしね。
得られる金も名誉も段違いだし、
こういう人材がプロレス選ぶのは小川あたりで最後なんだろうな。
553 ：お前名無しだろ：04/11/22 01:16:44 ID:tm0GblBT
とりあえず、金の取れるカラダを作れと。
橋本とか、ありえないから。
橋本とか、ありえないから。
554 ：お前名無しだろ：04/11/22 01:20:09 ID:x4ygTwq5
てゆーか、そろそろ新日は逆襲に打って出てもいいんじゃね？
Kー１だ、プライドだっていうけど、格闘技のリングでレスラーが
負けたのはあくまで不馴れなリングとルールというアウェイで
闘ったからに過ぎないわけだろ。
だったらいい加減、Kー１やプライドの選手を新日のリングに呼んで
プロレスの試合をやらせてみって。それもプロレスルールで。
武蔵とかヒョードルがプロレスルールで中西や永田に勝てるんなら
負けを認めるけど、いつも自分がやってる慣れてるルールで勝っても
公平じゃないんじゃね？どうして誰もこのことに気が付かないわけ？
Kー１だ、プライドだっていうけど、格闘技のリングでレスラーが
負けたのはあくまで不馴れなリングとルールというアウェイで
闘ったからに過ぎないわけだろ。
だったらいい加減、Kー１やプライドの選手を新日のリングに呼んで
プロレスの試合をやらせてみって。それもプロレスルールで。
武蔵とかヒョードルがプロレスルールで中西や永田に勝てるんなら
負けを認めるけど、いつも自分がやってる慣れてるルールで勝っても
公平じゃないんじゃね？どうして誰もこのことに気が付かないわけ？
555 ：お前名無しだろ：04/11/22 01:20:33 ID:t8uim7QM
>542
金回りの良さは否定はしないが、その頃のファンは9割以上もうプロレス見てないよ。
もうオタク産業の一つだよ、プロレスは。
金回りの良さは否定はしないが、その頃のファンは9割以上もうプロレス見てないよ。
もうオタク産業の一つだよ、プロレスは。
>>554
そんな事言い出したら、柔道でやらせろとか、キックボクシングでやらせろとか、モンゴル相撲でやらせろとか、皆言い出すだろ。
縛りの少ないルールの下に集まってやってるだけだろ。
よく知らんけど、生粋のPの選手っていんのか？
そんな事言い出したら、柔道でやらせろとか、キックボクシングでやらせろとか、モンゴル相撲でやらせろとか、皆言い出すだろ。
縛りの少ないルールの下に集まってやってるだけだろ。
よく知らんけど、生粋のPの選手っていんのか？
557 ：お前名無しだろ：04/11/22 02:17:14 ID:Gu6v2YA6
>>554
そんなことしてもプロレスの人気は復活しません。
猪木の頃とは時代が違う。
みんな目が肥えてきたから真剣勝負でプロレスラーが勝たないと
ファンは着いてきません。
そもそも「プロレスルールなら勝てる」って言ってる時点で君は池沼だ。
プロレスというのは勝敗が決まっているもんだからね。
それとも「プロレスルール＝何でもありルール」だと思っているのなら
ミルコやヒョードルに勝てる日本人プロレスラーはひとりもいません。
今は猪木が「何でもありならプロレス最強」と嘘をついて商売してきて
化けの皮が剥がれただけのこと。
そんなことしてもプロレスの人気は復活しません。
猪木の頃とは時代が違う。
みんな目が肥えてきたから真剣勝負でプロレスラーが勝たないと
ファンは着いてきません。
そもそも「プロレスルールなら勝てる」って言ってる時点で君は池沼だ。
プロレスというのは勝敗が決まっているもんだからね。
それとも「プロレスルール＝何でもありルール」だと思っているのなら
ミルコやヒョードルに勝てる日本人プロレスラーはひとりもいません。
今は猪木が「何でもありならプロレス最強」と嘘をついて商売してきて
化けの皮が剥がれただけのこと。
>557
その化けの皮ってのがね。
冷静に考えれば分かる事なわけだ。
ﾔｵｶﾞﾁのこともそうだし。
例えば猪木がｱﾘと互角に戦ったとか。
プロレス最強は幻想だけど、それを演出できる人間が
いないよね。
その化けの皮ってのがね。
冷静に考えれば分かる事なわけだ。
ﾔｵｶﾞﾁのこともそうだし。
例えば猪木がｱﾘと互角に戦ったとか。
プロレス最強は幻想だけど、それを演出できる人間が
いないよね。
559 ：お前名無しだろ：04/11/22 02:51:11 ID:leBboU2z
小川なら10回やって1回くらいならミルコに勝てるかもよ。
560 ：お前名無しだろ：04/11/22 04:42:31 ID:tm0GblBT
ミルコなら、永田と中西で勝てるでしょ。
中西がミルコに組みついて、
動けないところを永田が蹴りまくる。
新日最強！
中西がミルコに組みついて、
動けないところを永田が蹴りまくる。
新日最強！
561 ：お前名無しだろ：04/11/22 06:27:24 ID:Pwm/nxvF
ハッスル面白いわ
見終わった後、いつもお腹一杯
高田の演説が楽しみで観てるファンもいるんじゃないか？
ハッスル仮面の動き見てたら、ドラゲーなんてお子様レベル
ノアは危険技に特化してるから、運良く方向違うから生き延びられるか？
新日本は何から何まで中途半端だから
芯まで腐ったファンと一緒に、仲良く沈没すりゃ良いんじゃないかな
打開策なんて無いし
ハッスル受け入れられないプロレスファンは終わってるからなぁ
見終わった後、いつもお腹一杯
高田の演説が楽しみで観てるファンもいるんじゃないか？
ハッスル仮面の動き見てたら、ドラゲーなんてお子様レベル
ノアは危険技に特化してるから、運良く方向違うから生き延びられるか？
新日本は何から何まで中途半端だから
芯まで腐ったファンと一緒に、仲良く沈没すりゃ良いんじゃないかな
打開策なんて無いし
ハッスル受け入れられないプロレスファンは終わってるからなぁ
ハッスルは前座が寂しすぎるんだよな。
可能性はあるけど実体がないって評価だな。
可能性はあるけど実体がないって評価だな。
563 ：お前名無しだろ：04/11/22 10:25:40 ID:PvY2Uxsy
プロレスってでかい会場で見ると全然迫力ないしな。
野球がプロレスの後を追っているが、どっちも大半の選手が手を抜きすぎ
もうちいと客受けを考えないとねえ
もうちいと客受けを考えないとねえ
565 ：お前名無しだろ：04/11/22 16:10:14 ID:6B587VmI
いまだに1面でプロレスネタを扱ってくれる東スポは神
5秒以内なら反則OKのプロレスルールなら永田さんでも
ミルコに銃ぶっ放して勝てる可能性はあるよね。
素手での攻撃のみ、あるいは開始時は素手と限定すれば
永田さんは凶器を手に取る前に負けるだろうな。
ミルコに銃ぶっ放して勝てる可能性はあるよね。
素手での攻撃のみ、あるいは開始時は素手と限定すれば
永田さんは凶器を手に取る前に負けるだろうな。
567 ：お前名無しだろ：04/11/22 18:39:11 ID:dqICKXzd
プロレスは演技だ。
プロレスの全てがシナリオに沿った演技によって行われている。
つまりガチンコではないことぐらい、
いくら知恵遅れ紛いばかりのプロレスファンとはいえ当然に知っている。
それ（ヤヲ）に気付いてはいるんだ。
だがそれでも、
我等が誇るプロレスラーへの「強さ」に対する期待が少なからずあったことも事実。
ガチで闘っても、きっと、あいつらプロレスラーたちは強いんだ！
リアルでもヒーローなんだ！と。
しかし、そんなプロレス最強幻想も今や完璧に潰えた。
総合格闘技という競技の到来によって。
リアルでのプロレスラーは弱かった。
まったくの素人同然の糞雑魚に弱かった。
それもフィジカル面だけならまだしも、
メンタル面でも負け犬のように下種だった。
こんな空っぽのクズ人間たちがやるプロレスにアツくなれるわけがない。
誇りを持てるわけがない。
お前らは一体いつまでそこに未練がましくしがみ付いているつもりだ？
早く大人になれ。
新しい一歩を早く踏み出せ。
リアルを目の当たりにしろ。
それはもう死んでいるんだよ。
所詮、贋物でしかなかったんだそれは。
そう、俺たちの教祖様は。
プロレスの全てがシナリオに沿った演技によって行われている。
つまりガチンコではないことぐらい、
いくら知恵遅れ紛いばかりのプロレスファンとはいえ当然に知っている。
それ（ヤヲ）に気付いてはいるんだ。
だがそれでも、
我等が誇るプロレスラーへの「強さ」に対する期待が少なからずあったことも事実。
ガチで闘っても、きっと、あいつらプロレスラーたちは強いんだ！
リアルでもヒーローなんだ！と。
しかし、そんなプロレス最強幻想も今や完璧に潰えた。
総合格闘技という競技の到来によって。
リアルでのプロレスラーは弱かった。
まったくの素人同然の糞雑魚に弱かった。
それもフィジカル面だけならまだしも、
メンタル面でも負け犬のように下種だった。
こんな空っぽのクズ人間たちがやるプロレスにアツくなれるわけがない。
誇りを持てるわけがない。
お前らは一体いつまでそこに未練がましくしがみ付いているつもりだ？
早く大人になれ。
新しい一歩を早く踏み出せ。
リアルを目の当たりにしろ。
それはもう死んでいるんだよ。
所詮、贋物でしかなかったんだそれは。
そう、俺たちの教祖様は。
568 ：お前名無しだろ：04/11/22 18:48:34 ID:2wBp6MDZ
569 ：お前名無しだろ：04/11/22 18:59:18 ID:zszpw42d
格闘技のときは真剣に戦って、プロレスのときはイカサマ！
だから・・・
だから・・・
最初からシステムが分かってたらここまで「裏切られた」って反応も無かっただろうけど、
それだとそもそも日本でプロレスは成立しなかった可能性が高いし…
難しい所だよなあ
それだとそもそも日本でプロレスは成立しなかった可能性が高いし…
難しい所だよなあ
571 ：お前名無しだろ：04/11/22 20:41:34 ID:hEhdb5H3
えべっさんのプログのコメントが荒らされていてﾜﾗﾀ
572 ：お前名無しだろ：04/11/22 20:49:27 ID:vi2vSDxf
>>569
いまさら、そう言うことを（ry
いまさら、そう言うことを（ry
573 ：お前名無しだろ：04/11/22 20:51:49 ID:TyAl7rEg
プロレスほどひとりよがりなスポーツはないよな。
プロレス観戦の醍醐味っていったいなんだろう。
見てて何が面白いんだかさっぱりわからない。
プロレス観戦の醍醐味っていったいなんだろう。
見てて何が面白いんだかさっぱりわからない。
でも幻想持ってたプヲタもまさかここまで
プロレスラーが弱いとは思わなかったろうな…
総合の舞台じゃ猪木アリのようには戦えんし
プロレスラーが弱いとは思わなかったろうな…
総合の舞台じゃ猪木アリのようには戦えんし
575 ：お前名無しだろ：04/11/22 20:52:55 ID:V8hqQTNf
プロレスをスポーツとか言ってるおまえって（ｒｙ
576 ：お前名無しだろ：04/11/22 20:57:03 ID:vi2vSDxf
>>573
そんなこと言いつつ、この板に書きこんでるおまえって（ry
そんなこと言いつつ、この板に書きこんでるおまえって（ry
577 ：お前名無しだろ：04/11/22 21:25:28 ID:Eyt0ntJg
プロレスはプロレス。
578 ：お前名無しだろ：04/11/22 21:28:54 ID:hEhdb5H3
えべっさんのプログのコメントが荒らされていてﾜﾗﾀ
このままでは菊澤みたいにしょっぱくなっちゃうよって。
このままでは菊澤みたいにしょっぱくなっちゃうよって。
579 ：お前名無しだろ：04/11/22 21:46:06 ID:GnSkkp0P
ビンスは大勢の観客の前でケツ見せたり、スタナーで
吹っ飛ばされたりしてる
猪木も中邑世代にぶん殴られて気絶して、その後張り付けにでもされればいいのに
お客さんが喜んでくれるのが一番なんでしょ
まあやる側(中邑)のテンションが低いとしらけるけど、本気でやれば
おお、なんか新日すごいことになってるってなると思うけど
WWFそのまんまだけど、それでいいじゃん
猪木になぐられて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなってるようじゃまるでダメ
吹っ飛ばされたりしてる
猪木も中邑世代にぶん殴られて気絶して、その後張り付けにでもされればいいのに
お客さんが喜んでくれるのが一番なんでしょ
まあやる側(中邑)のテンションが低いとしらけるけど、本気でやれば
おお、なんか新日すごいことになってるってなると思うけど
WWFそのまんまだけど、それでいいじゃん
猪木になぐられて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなってるようじゃまるでダメ
581 ：お前名無しだろ：04/11/22 22:06:12 ID:Zion+LN6
あのマーク・コールマンやケビン・ランデルマンがプロレスしてるのが、
そもそも演劇。
きっと当人らも緊張せずに、さほど気も張り詰めずにやってるんやろな。
それがすなわちプロレス。死ぬか生きるかの総格とは全く別物。
そもそも演劇。
きっと当人らも緊張せずに、さほど気も張り詰めずにやってるんやろな。
それがすなわちプロレス。死ぬか生きるかの総格とは全く別物。
582 ： ：04/11/22 22:07:37 ID:QKtILdQD
なんかさ、「弟」を見て思ったんだけど、日本のプロレスって
まだ五社協定みたいな古いしきたりでガチガチなところがあるんだなぁ、って
つくづく思ったよ。
まだ五社協定みたいな古いしきたりでガチガチなところがあるんだなぁ、って
つくづく思ったよ。
583 ：お前名無しだろ：04/11/22 22:08:40 ID:iOyyEF+Z
このスレ、立てた人だけに言う！
『俺たちの時代』なんか無かった！馬場猪木対立時代は、武藤が全日社長就任
するまであった！なんやかんやで！
その反動」は今なんですよこの先何年続くかわかんないけど・・
『俺たちの時代』なんか無かった！馬場猪木対立時代は、武藤が全日社長就任
するまであった！なんやかんやで！
その反動」は今なんですよこの先何年続くかわかんないけど・・
584 ：お前名無しだろ：04/11/22 22:11:52 ID:Eyt0ntJg
585 ：お前名無しだろ：04/11/22 23:21:30 ID:vLT7mh6g
なんかみんなこわれてきたｗ
586 ：お前名無しだろ：04/11/23 00:29:55 ID:0bhXnr03
猪木にだまされた元新日ヲタの怨念が渦巻いてますネ。
587 ：お前名無しだろ：04/11/23 00:52:31 ID:5v6CBRDO
こわれてるのは高山の顔（別名ピカソ）
588 ：お前名無しだろ：04/11/23 00:57:19 ID:jOR5YJUh
>>587
それはたけしの誰でもピカソくらい（ｒｙ
それはたけしの誰でもピカソくらい（ｒｙ
既出かも知れんけど、マジレスするとそんなに衰退した
とは思わんなあ。
確かに、力道山時代はprideとかk-1なんか目じゃないくらい
国民的娯楽だったけど、それはもう時代が違うし、熱狂的な
ブームだった。
猪木、馬場の頃もゴールデンタイムでやってたけど、新日に関して
は、TVはゴールデンで、猪木はカリスマでも、動員に関しては三銃士
時代や長州政権の方がドームでやったり上なんだよね。
まあ、その頃と比べたら確かに衰退してるかも知れないけど、闘龍門と
かインディーとか団体が増えて価値感が多様化して、一面では昔より華
やかかも知れないよ。
それに、高橋本が出た時、関係者もファンもみんな、もうプロレスは終りだ
（特に新日やU系みたいな真剣勝負幻想で売ってきた所は）、と思ったと思う
けど、コンスタントにドームや国技館、武道館でやったり、深夜でもTVで
定期放送やったり、結構タフじゃん、て思う。
とは思わんなあ。
確かに、力道山時代はprideとかk-1なんか目じゃないくらい
国民的娯楽だったけど、それはもう時代が違うし、熱狂的な
ブームだった。
猪木、馬場の頃もゴールデンタイムでやってたけど、新日に関して
は、TVはゴールデンで、猪木はカリスマでも、動員に関しては三銃士
時代や長州政権の方がドームでやったり上なんだよね。
まあ、その頃と比べたら確かに衰退してるかも知れないけど、闘龍門と
かインディーとか団体が増えて価値感が多様化して、一面では昔より華
やかかも知れないよ。
それに、高橋本が出た時、関係者もファンもみんな、もうプロレスは終りだ
（特に新日やU系みたいな真剣勝負幻想で売ってきた所は）、と思ったと思う
けど、コンスタントにドームや国技館、武道館でやったり、深夜でもTVで
定期放送やったり、結構タフじゃん、て思う。
590 ：お前名無しだろ：04/11/23 01:45:11 ID:5v6CBRDO
そうそう、タフ。
土曜の夕方くらいに中継やってくれないかなー。
子供たちにも見せてあげたい。
土曜の夕方くらいに中継やってくれないかなー。
子供たちにも見せてあげたい。
土曜の夕方にやってた０１中継は打ち切りになったな
592 ：お前名無しだろ：04/11/23 04:41:43 ID:RYlmA9eI
つまらないからだよ。
スターがいないからだよ。
いつも同じことをやっていゆからだよ。
見る価値がないからだよ。
スターがいないからだよ。
いつも同じことをやっていゆからだよ。
見る価値がないからだよ。
↑ピノコ？
595 ：お前名無しだろ：04/11/23 10:57:40 ID:O+R9RT4S
そうなんだよね高橋本なんか出る前から
世間的にはプロレス信じて見てるやつ＝気の知れないあほ（正論でしょ？）
だったから、プロレス好きのインテリは理論武装するのにそれはそれは気を遣ったもんだ
むしろヤオこそが芸術の本質だ、これは物語を読み込む文学だ、
エンタ・スポーツによるカタルシスの究極形だ等々。
一方でガチ願望の強いオタの方は、
凶器反則ギミック無し完全決着の四天王プに飛びついてこれだこれだと大騒ぎ、
男子も女子も頭からがんがん落とす様式に突入して、
インテリ連中「プロレスは死んだ」とのたまってどっかへいってしまったとさ。
世間的にはプロレス信じて見てるやつ＝気の知れないあほ（正論でしょ？）
だったから、プロレス好きのインテリは理論武装するのにそれはそれは気を遣ったもんだ
むしろヤオこそが芸術の本質だ、これは物語を読み込む文学だ、
エンタ・スポーツによるカタルシスの究極形だ等々。
一方でガチ願望の強いオタの方は、
凶器反則ギミック無し完全決着の四天王プに飛びついてこれだこれだと大騒ぎ、
男子も女子も頭からがんがん落とす様式に突入して、
インテリ連中「プロレスは死んだ」とのたまってどっかへいってしまったとさ。
オタじゃなくてもプロレス内ガチ（ケツ決め無しのヤオ試合）を信じてた奴は多いと思うぞ。
597 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:19:09 ID:O+R9RT4S
高橋本が打撃を与えたのは、
世間に対してでも、わかって見ていた昭和ファンたちに対してでもなく、
プロレスをここまで支えてきた貴重なガチ信者たちに対してだったわけだが、
そういう意味では致命的な内部告発だったといえる。
世間に対してでも、わかって見ていた昭和ファンたちに対してでもなく、
プロレスをここまで支えてきた貴重なガチ信者たちに対してだったわけだが、
そういう意味では致命的な内部告発だったといえる。
598 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:20:16 ID:nON1u46+
>>595
>>一方でガチ願望の強いオタの方は、
>>凶器反則ギミック無し完全決着の四天王プに飛びついてこれだこれだと大騒ぎ
四天王プロレスを支持してたファンの大半は新日ヲタ崩れってことになるやんｗ
んなアホな
>>一方でガチ願望の強いオタの方は、
>>凶器反則ギミック無し完全決着の四天王プに飛びついてこれだこれだと大騒ぎ
四天王プロレスを支持してたファンの大半は新日ヲタ崩れってことになるやんｗ
んなアホな
599 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:22:42 ID:O+R9RT4S
600 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:25:02 ID:O+R9RT4S
601 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:34:32 ID:h5Rzh40j
602 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:34:44 ID:O+R9RT4S
あと、様式的には>>543が言う「日本人vs外国人」の図式が崩れたのが大きい。
かつての全日というのは、毎シリーズごとに来日する世界の強豪を、
馬場と鶴田が迎撃する図式で一貫していた。
その図式が崩壊した時点ですでに、
力道山を開祖とする「日本のプロレス」は終わっていたんだな。
かつての全日というのは、毎シリーズごとに来日する世界の強豪を、
馬場と鶴田が迎撃する図式で一貫していた。
その図式が崩壊した時点ですでに、
力道山を開祖とする「日本のプロレス」は終わっていたんだな。
>>594
>世間一般には既に終わってる。
歳いくつ？
25以上なら、昔よりプロレスの話したりする仲間がいなくなって当然。
社会人になると忙しくて、ロックもマンガも趣味一般、遠くなる。
新日のドームや国技館大会終了後の電車に乗れば、プロレスTシャツを
来た若もんやプロレスの話をする奴で一杯だよ。
深夜でもTVで定期放送するだけでも、ボクシングとか総合でも地味な
ものと比べるとまだメジャーな方。
>世間一般には既に終わってる。
歳いくつ？
25以上なら、昔よりプロレスの話したりする仲間がいなくなって当然。
社会人になると忙しくて、ロックもマンガも趣味一般、遠くなる。
新日のドームや国技館大会終了後の電車に乗れば、プロレスTシャツを
来た若もんやプロレスの話をする奴で一杯だよ。
深夜でもTVで定期放送するだけでも、ボクシングとか総合でも地味な
ものと比べるとまだメジャーな方。
604 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:38:13 ID:O+R9RT4S
>>601
ごめんね。
ごめんね。
605 ：お前名無しだろ：04/11/23 11:43:37 ID:O+R9RT4S
>>603
それこそ馬場・猪木の全盛期でも、世間的には
「趣味はプロレス観戦で」
なんてとても言えない雰囲気だったわけですよ。
それでも、テレビで金八先生でも太陽にほえろでもなく
猪木vsシンを見てる人がいっぱいいたわけで、
ふとした拍子にお互いにそうだとわかった時なんかはうれしかったもんです。
それこそ馬場・猪木の全盛期でも、世間的には
「趣味はプロレス観戦で」
なんてとても言えない雰囲気だったわけですよ。
それでも、テレビで金八先生でも太陽にほえろでもなく
猪木vsシンを見てる人がいっぱいいたわけで、
ふとした拍子にお互いにそうだとわかった時なんかはうれしかったもんです。
大仁田が悪いと思う
>>603
>>歳いくつ？
２５。一応ガキもいる。
>>25以上なら、昔よりプロレスの話したりする仲間がいなくなって当然。
昔からプロレスの話なんかしたこと無い。
Pがあった翌日なんかに会社の奴と流れでプロレスの話になる時はあるけど、
大体は「なんでプロレスラー呼んでくるの？もっと他にいるだろ」とか、
否定的な内容ばかり。
>>社会人になると忙しくて、ロックもマンガも趣味一般、遠くなる。
ロックや漫画はあんまり趣味じゃなかったけど、
ゲームとスノボくらいかな、ゲームは今でもやってるし会社の奴とソフトの交換なんかもしてる。
スノボも彼女（今は嫁）と、毎年行ってる。頻度は学生時代と両方変わった感じは無い。
>>プロレスTシャツを来た若もん
ｷﾓｲ
>>ボクシングとか総合でも地味なものと比べるとまだメジャーな方。
別に比べなくてもいいじゃん。それより下の物を引き合いに出して、だからメジャーと言うのはおかしい。
後、よくは知らないんだけど、ボクシングは最近タイトル狙える日本人がいないからじゃないの？
>>歳いくつ？
２５。一応ガキもいる。
>>25以上なら、昔よりプロレスの話したりする仲間がいなくなって当然。
昔からプロレスの話なんかしたこと無い。
Pがあった翌日なんかに会社の奴と流れでプロレスの話になる時はあるけど、
大体は「なんでプロレスラー呼んでくるの？もっと他にいるだろ」とか、
否定的な内容ばかり。
>>社会人になると忙しくて、ロックもマンガも趣味一般、遠くなる。
ロックや漫画はあんまり趣味じゃなかったけど、
ゲームとスノボくらいかな、ゲームは今でもやってるし会社の奴とソフトの交換なんかもしてる。
スノボも彼女（今は嫁）と、毎年行ってる。頻度は学生時代と両方変わった感じは無い。
>>プロレスTシャツを来た若もん
ｷﾓｲ
>>ボクシングとか総合でも地味なものと比べるとまだメジャーな方。
別に比べなくてもいいじゃん。それより下の物を引き合いに出して、だからメジャーと言うのはおかしい。
後、よくは知らないんだけど、ボクシングは最近タイトル狙える日本人がいないからじゃないの？
608 ：お前名無しだろ：04/11/23 12:51:31 ID:GOWo6qiK
俺も昔っからプロレスなんて全く興味ない
まわりの連中もプロレスの話してる奴なんて見た事ない
昔は人気あったなんて聞いてびっくりしてるよ
あのわざとらしさが理解できねえんだよな 「なんでそんな技よけずにわざとまともに喰らってんの？」みたいな
よけないのはプロレスラーとしてのプライドだからとか言うけどちっともそこの所の精神性が理解できん
まわりの連中もプロレスの話してる奴なんて見た事ない
昔は人気あったなんて聞いてびっくりしてるよ
あのわざとらしさが理解できねえんだよな 「なんでそんな技よけずにわざとまともに喰らってんの？」みたいな
よけないのはプロレスラーとしてのプライドだからとか言うけどちっともそこの所の精神性が理解できん
609 ：お前名無しだろ：04/11/23 12:53:59 ID:h5Rzh40j
この板ってプロレスに興味ないやつが集まるところなのか？
610 ：お前名無しだろ：04/11/23 13:00:50 ID:+mQbZaa7
馬場と猪木が手を組んでも、ゴールデンタイムの放送終了を
阻止する事はできなかったのかな。
阻止する事はできなかったのかな。
611 ：お前名無しだろ：04/11/23 13:21:09 ID:O+R9RT4S
いろいろ言ったけど、私はやっぱりプロレスファンだから、
>>608みたいな人よりは、>>601さんの方に共感を覚えますが。
馬場と猪木が結託してたら・・・
昔はよく夢想したもんだ。
年末の最強タッグを共催という形にして、
馬場・猪木組、鶴田・藤波組、長州・天龍組、
ハンセン・ブロディ、ブッチャー・シン、レイス・バックランド、
マスカラス・初代タイガー、マードック・ローデス、
ボック・ロビンソン、テーズ・ゴッチとかとか・・
>>608みたいな人よりは、>>601さんの方に共感を覚えますが。
馬場と猪木が結託してたら・・・
昔はよく夢想したもんだ。
年末の最強タッグを共催という形にして、
馬場・猪木組、鶴田・藤波組、長州・天龍組、
ハンセン・ブロディ、ブッチャー・シン、レイス・バックランド、
マスカラス・初代タイガー、マードック・ローデス、
ボック・ロビンソン、テーズ・ゴッチとかとか・・
>>596
>>オタじゃなくてもプロレス内ガチ（ケツ決め無しのヤオ試合）を信じてた奴は多いと思うぞ。
（ケツ決め無し）ってのは、レスラー同士は相手に勝とうとしてるわけ？
ケツ決め無し→お互いが相手に真剣に勝とうとする
この時点でプロレスに特有の「相手がケガしないように技をかける」とか
「相手の技を受ける」とかが崩壊すると思う
「お互いが技をかけあっての我慢比べで、バテた方が負け役を引き受ける」説も
あったけど、ありえない
とにかくプロレスのルールでガチやるとアマレスみたいになって、膠着ブレイク
も無いのでグダグダな試合になると思う
昔の四天王プロレスみたいには絶対にならんだろ？
>>オタじゃなくてもプロレス内ガチ（ケツ決め無しのヤオ試合）を信じてた奴は多いと思うぞ。
（ケツ決め無し）ってのは、レスラー同士は相手に勝とうとしてるわけ？
ケツ決め無し→お互いが相手に真剣に勝とうとする
この時点でプロレスに特有の「相手がケガしないように技をかける」とか
「相手の技を受ける」とかが崩壊すると思う
「お互いが技をかけあっての我慢比べで、バテた方が負け役を引き受ける」説も
あったけど、ありえない
とにかくプロレスのルールでガチやるとアマレスみたいになって、膠着ブレイク
も無いのでグダグダな試合になると思う
昔の四天王プロレスみたいには絶対にならんだろ？
四天王プロレスぐだぐだじゃん
>>601
>>俺は交互に技を掛け合って我慢比べしてると思ってた
この意見もさ、本当に相手に勝とうと考えた二人が試合した場合
「効く」ように技かけたり、相手の技も防御したりすると思う
ある程度の相互理解というか、技は受けあうにしろ
両者が「勝ちたい！」と思って限界まで我慢比べしたら、やたらと事故起きる
んでないかい？
>>俺は交互に技を掛け合って我慢比べしてると思ってた
この意見もさ、本当に相手に勝とうと考えた二人が試合した場合
「効く」ように技かけたり、相手の技も防御したりすると思う
ある程度の相互理解というか、技は受けあうにしろ
両者が「勝ちたい！」と思って限界まで我慢比べしたら、やたらと事故起きる
んでないかい？
618 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:20:48 ID:O+R9RT4S
>>613
馬場・猪木の確執はプ界における至上のアングルだったからなあ。
それがなくなったらプじゃなかったと思うし、
一方でそれにこだわりすぎてプは衰退してしまったのだとも言えると思うし、
このスレの主旨的には、「馬場が死んじゃったから」っていうのは究極の解答だろうね。
馬場・猪木の確執はプ界における至上のアングルだったからなあ。
それがなくなったらプじゃなかったと思うし、
一方でそれにこだわりすぎてプは衰退してしまったのだとも言えると思うし、
このスレの主旨的には、「馬場が死んじゃったから」っていうのは究極の解答だろうね。
新日が衰退したという事だな。
620 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:39:58 ID:ltNP71ef
従来の日本のプロレスは20世紀で完全に役割を終えてるからな。
今からプロレスラーになりたいと思う若者もあんまいないでしょ。
完全に演劇化すれば多少は食い繋いでいけるかもしれんが
97～2000年のWWＦぐらいのクオリティーが無い限りは、ドラマや映画見てる方がまし
今からプロレスラーになりたいと思う若者もあんまいないでしょ。
完全に演劇化すれば多少は食い繋いでいけるかもしれんが
97～2000年のWWＦぐらいのクオリティーが無い限りは、ドラマや映画見てる方がまし
普通の人だったらあんな技受けたら死んじゃう。プロレスラーは凄くて強い。
あとはキン肉まんの影響。
これが小学校の時プロレスファンだった理由。
今・・・魅力がある選手が少ない。魅力がある人達はPRIDEやK１に流れている。
話題性がない（金メダリスト参戦など一般的な人が見てもわかるようなこと）
あとはプロレスラーは昔思ってた程強くないというのが個人的に衰退した理由ですね。
プロレスは現在ノアをTVで見ているだけです。
あとはキン肉まんの影響。
これが小学校の時プロレスファンだった理由。
今・・・魅力がある選手が少ない。魅力がある人達はPRIDEやK１に流れている。
話題性がない（金メダリスト参戦など一般的な人が見てもわかるようなこと）
あとはプロレスラーは昔思ってた程強くないというのが個人的に衰退した理由ですね。
プロレスは現在ノアをTVで見ているだけです。
622 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:43:09 ID:JPeW5vD3
まず女子プロで考えてみ？わかりやすいから。
もうヤオってわかってるのにブスの鬱陶しいインチキ根性ドラマなんか誰も見ないでしょ？
ガチじゃないとバレた以上、"闘い"で客から金取ろうなんて錬金術だよ。他の部分に魅力がなかったら客は金出さんて。リングの中身なんてほぼオマケ。レスラーにタレントとして魅力なくちゃ。
それにはまず客から金を取るのに見合う容姿とかの元々の素質と、リングの回りをどう盛り上げるか。リングに上がる時点でレスラーは一タレントでなければならない。
格闘技とちがってその逆の、リングでの闘いが選手をタレントにするという図式じゃない。
男子も女子もプロレス低迷の原因がこれだけはっきりわかってるのに、じゃあ手を打てないのは何故か。
何か手を打とう！と考えるセクションがプロレスの会社には無いから。
それはもちろんそういう演出とかエンターテイメントビジネスとかの専門職なんだから、そういう頭脳組、感性組は当然レスラーなんかじゃ勤まらない訳だ。
要はこのままレスラー達がアドリブで好き勝手やり続けるならほんとにプロレスは消えるよ。
ターミネーター２の監督や脚本書くのをシュワちゃんがひとりで出来たか？っつったら無理でしょ。
プロが面白い演出を用意する。
もうヤオってわかってるのにブスの鬱陶しいインチキ根性ドラマなんか誰も見ないでしょ？
ガチじゃないとバレた以上、"闘い"で客から金取ろうなんて錬金術だよ。他の部分に魅力がなかったら客は金出さんて。リングの中身なんてほぼオマケ。レスラーにタレントとして魅力なくちゃ。
それにはまず客から金を取るのに見合う容姿とかの元々の素質と、リングの回りをどう盛り上げるか。リングに上がる時点でレスラーは一タレントでなければならない。
格闘技とちがってその逆の、リングでの闘いが選手をタレントにするという図式じゃない。
男子も女子もプロレス低迷の原因がこれだけはっきりわかってるのに、じゃあ手を打てないのは何故か。
何か手を打とう！と考えるセクションがプロレスの会社には無いから。
それはもちろんそういう演出とかエンターテイメントビジネスとかの専門職なんだから、そういう頭脳組、感性組は当然レスラーなんかじゃ勤まらない訳だ。
要はこのままレスラー達がアドリブで好き勝手やり続けるならほんとにプロレスは消えるよ。
ターミネーター２の監督や脚本書くのをシュワちゃんがひとりで出来たか？っつったら無理でしょ。
プロが面白い演出を用意する。
623 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:47:57 ID:ltNP71ef
>>621
>>普通の人だったらあんな技受けたら死んじゃう。プロレスラーは凄くて強い。
ビートたけしが「ハンセンのラリアットを一般人が食らったら首飛んじゃう」
とか言ってるの見て完全に間に受けてたなあ、俺。
>>普通の人だったらあんな技受けたら死んじゃう。プロレスラーは凄くて強い。
ビートたけしが「ハンセンのラリアットを一般人が食らったら首飛んじゃう」
とか言ってるの見て完全に間に受けてたなあ、俺。
624 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:49:19 ID:O+R9RT4S
リキ・ラリアットは丸太ん棒で殴られたのと同じ衝撃なんだって
626 ：お前名無しだろ：04/11/23 14:56:40 ID:O+R9RT4S
>>625
現に鶴田vs長州はやったわけだしね
現に鶴田vs長州はやったわけだしね
ノアがノアが言って新日貶めてるファンはどうなんだろうな
ノアファンってプロレスファンなのか？それともノアがよければプロレスが衰退してもいいのか？
営業力や企業の体力を考えると、どうしてもノアは世間に訴えかけるのは弱すぎる
プロレス人気の復興は、猪木を使いつつ面白くするしかない、つまり新日次第なんだが
まあ、無理だろうなぁ
ノアファンってプロレスファンなのか？それともノアがよければプロレスが衰退してもいいのか？
営業力や企業の体力を考えると、どうしてもノアは世間に訴えかけるのは弱すぎる
プロレス人気の復興は、猪木を使いつつ面白くするしかない、つまり新日次第なんだが
まあ、無理だろうなぁ
628 ：お前名無しだろ：04/11/23 15:47:04 ID:0IVE8VSC
昔は日本のプロレス大好きだったが、今は興味なし！
理由は
まず体が出来てない、見れたもんじゃないレスラーが多すぎ！
デブとガリとそんな奴の試合見る気も起きないよ
他に年齢的な問題ならまだしも腹が出てるってどーよ？
ちゃんとトレーニングしてるのか？食い物とかまで気をつけろ！
あとダラダラした試合が多い！
見てて思うが試合にメリハリが無い、単純にスタミナ不足！
だからクイックネスが足りない！バンプが下手な奴が多いのも原因
技を綺麗に受けないとかける側も受ける側もスタミナを消費する！
結果的に試合がダラダラして退屈する。
フラフラしながら最後の大技にいくとこなんか
「あ～最後の力振り絞って終わらせるのね」って感じ、つまんねー
中盤～後半疲れてくるとチョップ合戦とかするケド
試合中何度もやるもんじゃないねアレは…
あと返し技多すぎ！乱発すな！
ロープに走ってラリアット出そうとしたら返しで蹴りとか入ってそのまま
フォールに…なんだかなぁって感じそれが何度もあると完全に冷める
技食らってカウント２でフォール返したほうが見てて「おぉ～っ」ってなる。
そんで、とにかく投げろ！
プロレス技っつたら投げ技だろ～シューターはいらねっ！
打撃が好きならＫ－1かプライド行け！
パワーボムとかジャーマンとかプロレスの技があるだろ～バンバンだせよ～
キックの攻防なんか見ててつまんねー
ついでに飛べ！ミサイルキックとかムーンサルトとか雪崩式とか
最近あんま見なくなったなぁ～ヘビー級が舞うとスゲーのになぁ…
ま～こんな感じ
今は見切ってＷＷＥ見てるケド、たまに日本のも見るが
あいかわらず変わらんね～
理由は
まず体が出来てない、見れたもんじゃないレスラーが多すぎ！
デブとガリとそんな奴の試合見る気も起きないよ
他に年齢的な問題ならまだしも腹が出てるってどーよ？
ちゃんとトレーニングしてるのか？食い物とかまで気をつけろ！
あとダラダラした試合が多い！
見てて思うが試合にメリハリが無い、単純にスタミナ不足！
だからクイックネスが足りない！バンプが下手な奴が多いのも原因
技を綺麗に受けないとかける側も受ける側もスタミナを消費する！
結果的に試合がダラダラして退屈する。
フラフラしながら最後の大技にいくとこなんか
「あ～最後の力振り絞って終わらせるのね」って感じ、つまんねー
中盤～後半疲れてくるとチョップ合戦とかするケド
試合中何度もやるもんじゃないねアレは…
あと返し技多すぎ！乱発すな！
ロープに走ってラリアット出そうとしたら返しで蹴りとか入ってそのまま
フォールに…なんだかなぁって感じそれが何度もあると完全に冷める
技食らってカウント２でフォール返したほうが見てて「おぉ～っ」ってなる。
そんで、とにかく投げろ！
プロレス技っつたら投げ技だろ～シューターはいらねっ！
打撃が好きならＫ－1かプライド行け！
パワーボムとかジャーマンとかプロレスの技があるだろ～バンバンだせよ～
キックの攻防なんか見ててつまんねー
ついでに飛べ！ミサイルキックとかムーンサルトとか雪崩式とか
最近あんま見なくなったなぁ～ヘビー級が舞うとスゲーのになぁ…
ま～こんな感じ
今は見切ってＷＷＥ見てるケド、たまに日本のも見るが
あいかわらず変わらんね～
ノアの垂直落下、雪崩式、2．9連発プロレスは散漫で嫌い。
「こんな技誰にも受けられないだろ？」って雰囲気がまず嫌
それに凶器を持たないデスマッチみたいなもんでどんどんエスカレートしてしてて技に説得力がなくなる
丸藤なんて地方じゃ通常の不知火でピンフォール取れるのに首都圏のビックマッチでは
通常の不知火何発やっても2.9で雪崩式を出さないと3カウント取れない。
三沢さんも地方じゃタイガードライバーで3カウントだがビックマッチでは91とかエメフロがフィニッシュ。
この差はなんだ？と思うのが当然だろ。明らかに手を抜きますよと言ってるようものだ。
レスラーなんて説得力有るフィニッシュ技1つと関節技が1つ有れば十分
ベノワなんか新日ジュニア時代は雪崩式パワーボムとか使ってたけど
今はクロスフェイスとヘッドバットだけで試合を成立させてるから好き
ノア批判になってるけど今の新日もノアみたない2.9スタイルの選手が多いし
2.9じゃノアの方が上だから非常に中途半端だな新日は。
健介なんてプロレス大賞とか言われてるが以前よりドタバタしなくなっただけで
試合は大技2.9&徴収スタイルで最低だろ。
「こんな技誰にも受けられないだろ？」って雰囲気がまず嫌
それに凶器を持たないデスマッチみたいなもんでどんどんエスカレートしてしてて技に説得力がなくなる
丸藤なんて地方じゃ通常の不知火でピンフォール取れるのに首都圏のビックマッチでは
通常の不知火何発やっても2.9で雪崩式を出さないと3カウント取れない。
三沢さんも地方じゃタイガードライバーで3カウントだがビックマッチでは91とかエメフロがフィニッシュ。
この差はなんだ？と思うのが当然だろ。明らかに手を抜きますよと言ってるようものだ。
レスラーなんて説得力有るフィニッシュ技1つと関節技が1つ有れば十分
ベノワなんか新日ジュニア時代は雪崩式パワーボムとか使ってたけど
今はクロスフェイスとヘッドバットだけで試合を成立させてるから好き
ノア批判になってるけど今の新日もノアみたない2.9スタイルの選手が多いし
2.9じゃノアの方が上だから非常に中途半端だな新日は。
健介なんてプロレス大賞とか言われてるが以前よりドタバタしなくなっただけで
試合は大技2.9&徴収スタイルで最低だろ。
631 ：お前名無しだろ：04/11/23 16:29:55 ID:i71MCyGZ
>>627>>629
ノアヲタってプロレス界全体のことを考えずに、ノアさえよくなればいいと
考えてるフシがある。
そのくせプロレスの理想像、将来像を時々語り出すが、ノアヲタにとっては
プロレス＝ノアだから、ノアの行動範囲に沿ったマイナー思考な方策しか
考え出せない。
ノアヲタの多くが猪木を外せと言うのも、猪木が新日と絡むとノアと交流が
出来ないからという身勝手な願望からに過ぎない。
挙句に新日批判を始めるからタチが悪い。
ノアヲタってプロレス界全体のことを考えずに、ノアさえよくなればいいと
考えてるフシがある。
そのくせプロレスの理想像、将来像を時々語り出すが、ノアヲタにとっては
プロレス＝ノアだから、ノアの行動範囲に沿ったマイナー思考な方策しか
考え出せない。
ノアヲタの多くが猪木を外せと言うのも、猪木が新日と絡むとノアと交流が
出来ないからという身勝手な願望からに過ぎない。
挙句に新日批判を始めるからタチが悪い。
垂直落下プロレスは好きじゃないな。
垂直落下・雪崩式ってだけで説得力があるから、レスラーの技量が
反映されづらいと思う。jrが使うなんて論外。
小橋あたりはラリアットで十分なのにもったいないなぁ。
衰退の原因は試合の作れる選手の減少だと思う。
塩試合連発じゃ、見る気も失せますよ。
2.9プロレスもたまに見るからいいのであって、連発するから価値が無くなる。
結局、今の日プは袋小路にはまってる感じなんだなぁ。
垂直落下・雪崩式ってだけで説得力があるから、レスラーの技量が
反映されづらいと思う。jrが使うなんて論外。
小橋あたりはラリアットで十分なのにもったいないなぁ。
衰退の原因は試合の作れる選手の減少だと思う。
塩試合連発じゃ、見る気も失せますよ。
2.9プロレスもたまに見るからいいのであって、連発するから価値が無くなる。
結局、今の日プは袋小路にはまってる感じなんだなぁ。
633 ：お前名無しだろ：04/11/23 16:42:57 ID:i71MCyGZ
ノアヲタはノアのプロレスは最高とか恥ずかし気もなく言い出すが、
深夜30分枠でしか放送されないということがタフコンプロレスに
対する正当な評価であり限界だな。
なぜノアに大柄でマスクもいいヘビーのスター候補が皆無かというと
そういった魅力ある若者がノアの試合を見て、俺もやってみたい、と
思わないからに過ぎない。
魅力のある人材が集まらない、育たない団体にプロレス界の未来を担う
資格はないな。
深夜30分枠でしか放送されないということがタフコンプロレスに
対する正当な評価であり限界だな。
なぜノアに大柄でマスクもいいヘビーのスター候補が皆無かというと
そういった魅力ある若者がノアの試合を見て、俺もやってみたい、と
思わないからに過ぎない。
魅力のある人材が集まらない、育たない団体にプロレス界の未来を担う
資格はないな。
634 ：お前名無しだろ：04/11/23 16:55:12 ID:i71MCyGZ
垂直落下乱発の原因は、体が小さいためアピールポイントに欠け、
それをやらなくてはトップとしての存在意義を示せなかった四天王
（田上を除く）が原因。
垂直落下乱発で誤魔化すスタイル根絶がプロレス復興への道標だな。
それをやらなくてはトップとしての存在意義を示せなかった四天王
（田上を除く）が原因。
垂直落下乱発で誤魔化すスタイル根絶がプロレス復興への道標だな。
635 ：ごめんなさい。大爆笑しました。：04/11/23 16:58:30 ID:xkVzZMWJ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
――――――――――――――――――――――
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
――――――――――――――――――――――
ノアのせいにしたい風潮も理解は出来るが、その対極にでもあるべき老舗の新日が
明確な「売り」の部分を見失いながら迷走してるのが最大の原因じゃね？
明確な「売り」の部分を見失いながら迷走してるのが最大の原因じゃね？
ボーリングに比べりゃまだましだ。
ノアのせいにしている訳ではないのだが・・・。
新日も垂直落下・2.9プロレスしているわけだし。
新日の悪い点は長いストーリーが打ち出せないことかな。
短いストーリーばかりで、因縁なんかがごちゃごちゃになっていたり
うやむやなまま終わってしまうのがなぁ。
新日も垂直落下・2.9プロレスしているわけだし。
新日の悪い点は長いストーリーが打ち出せないことかな。
短いストーリーばかりで、因縁なんかがごちゃごちゃになっていたり
うやむやなまま終わってしまうのがなぁ。
新日の駄目な点
ヘボイストーリー、つまらない軍団抗争、外敵の使い方
分かりやすすぎるブック、エースがいない、消化不良、おとなしすぎるファン
良い点
ヘビーの若手が多い、新三銃士の売り出し、興行数は多い
ノアの駄目な点
新人がいない、垂直落下祭り、ワンパターン、意外性の無さ
あくまでマイナー、小橋失神、挑戦者不足、地方手抜き、それらを容認してしまっているファン
良い点
基本的に大きな大会でのハズレなし、Jrでの新規客獲得、優良外人
ヘボイストーリー、つまらない軍団抗争、外敵の使い方
分かりやすすぎるブック、エースがいない、消化不良、おとなしすぎるファン
良い点
ヘビーの若手が多い、新三銃士の売り出し、興行数は多い
ノアの駄目な点
新人がいない、垂直落下祭り、ワンパターン、意外性の無さ
あくまでマイナー、小橋失神、挑戦者不足、地方手抜き、それらを容認してしまっているファン
良い点
基本的に大きな大会でのハズレなし、Jrでの新規客獲得、優良外人
641 ：お前名無しだろ：04/11/23 18:24:58 ID:O+R9RT4S
今でも日向あずみなら時間があれば見に行ってもいいと思う。
642 ：お前名無しだろ：04/11/23 18:33:23 ID:7uHX7Ulm
つまんねえものは、何をどう理屈つけてもつまんねえ
643 ：お前名無しだろ：04/11/23 18:38:23 ID:rz5Wbhjx
業界全体の地盤沈下が問題なのに、
新日がどうとかノアがどうとか、
団体単位で考える視点がもうダメなんじゃない？
相撲を相撲部屋単位で語ったり、ボクシングをジム単位で
語っても何にもならないのと同じこと。
どっかの団体が興行成績や視聴率伸ばしたくらいじゃ
どうもならないくらい事態は深刻なんだし、
新日がどうとかノアがどうとか、
団体単位で考える視点がもうダメなんじゃない？
相撲を相撲部屋単位で語ったり、ボクシングをジム単位で
語っても何にもならないのと同じこと。
どっかの団体が興行成績や視聴率伸ばしたくらいじゃ
どうもならないくらい事態は深刻なんだし、
644 ：HOYA：04/11/23 18:47:56 ID:6j/CRcGd
本物のプライドが出てきたから、観客が目が肥えていくのに選手が対応しきれていないから。猪木を抹殺すべし。いつまでもショースタイルをしていては進歩なし。もっとリアルファイトを。緊張感を。
プライドはプロレスじゃない。
646 ：お前名無しだろ：04/11/23 18:54:02 ID:RVEIxqSl
プロレスとプライドの試合を見比べれば一目瞭然。
647 ：お前名無しだろ：04/11/23 18:54:03 ID:rz5Wbhjx
客呼べる優良外人も今やKやPの独壇場だしね。
力道山以来の日本人vs外人対決路線が崩壊したことも
衰退の原因の一つに挙げられるけど、はっきりいって
KやPのヘビー級は事実上日本人選手抜きで成立している。
WWEだって人気あるんだし、試合のクオリティさえ高かったら
別に日本人エース不在の外人興行でだって客はよべるはず。
既存団体がしきっているうちはなにやってもダメなんじゃない？
力道山以来の日本人vs外人対決路線が崩壊したことも
衰退の原因の一つに挙げられるけど、はっきりいって
KやPのヘビー級は事実上日本人選手抜きで成立している。
WWEだって人気あるんだし、試合のクオリティさえ高かったら
別に日本人エース不在の外人興行でだって客はよべるはず。
既存団体がしきっているうちはなにやってもダメなんじゃない？
今の、複数ある団体が問題、でかいのは二つでいい
こんな狭い業界で数えるほどしかいないスターが分散されてるんだから
そりゃあつまんなくもなるさ
こんな狭い業界で数えるほどしかいないスターが分散されてるんだから
そりゃあつまんなくもなるさ
外人が主役でも人気出るのはＫ１で照明されてるしな
Ｋ１ＭＡＸは日本人中心だが日本人中心だから受けてるのとは違う
マサト、ＫＩＤ、元気、コヒとかキャラが濃くて見た目も良くて
試合も良い人材が揃ってるから人気有るだけだ
PIRDEもノゲイラはガリで貧相だとかヒョードルは華が無いとか
言われていたけど試合の面白さですっかり客を呼べる選手になった
特にノゲイラって相手の力をフルに出させて勝つ風車の理論を体現してるリアル猪木だよね
Ｋ１ＭＡＸは日本人中心だが日本人中心だから受けてるのとは違う
マサト、ＫＩＤ、元気、コヒとかキャラが濃くて見た目も良くて
試合も良い人材が揃ってるから人気有るだけだ
PIRDEもノゲイラはガリで貧相だとかヒョードルは華が無いとか
言われていたけど試合の面白さですっかり客を呼べる選手になった
特にノゲイラって相手の力をフルに出させて勝つ風車の理論を体現してるリアル猪木だよね
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
651 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:13:44 ID:O+R9RT4S
元横綱・曙がＫ－１に出ることが決まった時、
おじいちゃんは「横綱がプロレスになどと・・・」と怒ってた。
Ｋー１はプロレスじゃないんだよと説明しようと思ったが、面倒くさいのでやめた。
そういえば、柔道金メダリスト吉田秀彦がプライドに出る時も
おじいちゃんは「プロレスとは・・恥を知らんのか」と怒っていた。
プライドはプロレスじゃないんだよと説明しようと思ったが、
プファンだとわかるとややこしいからやめたんだ。
おじいちゃんは「横綱がプロレスになどと・・・」と怒ってた。
Ｋー１はプロレスじゃないんだよと説明しようと思ったが、面倒くさいのでやめた。
そういえば、柔道金メダリスト吉田秀彦がプライドに出る時も
おじいちゃんは「プロレスとは・・恥を知らんのか」と怒っていた。
プライドはプロレスじゃないんだよと説明しようと思ったが、
プファンだとわかるとややこしいからやめたんだ。
652 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:24:19 ID:rz5Wbhjx
>>651
プロレスがKやPに、ガチ対決のリアル感覚だけじゃなく、
華やかだけど胡散臭いプロ興行って面までもっていかれたんだよな。
元横綱や五輪金メダリストがいるわけじゃなし、
深夜30分で飼い殺されてる今のプロレスはただの田舎芝居。
プロレスがKやPに、ガチ対決のリアル感覚だけじゃなく、
華やかだけど胡散臭いプロ興行って面までもっていかれたんだよな。
元横綱や五輪金メダリストがいるわけじゃなし、
深夜30分で飼い殺されてる今のプロレスはただの田舎芝居。
653 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:35:35 ID:AYySlg/5
９０年代のバブルの頃、景気が悪くなるとプロレスブームが復活すると言われた
ものだが、確かに崩壊した頃はブームになったね。２１世紀になって、PIRIDEとか
総合に押されているってのは感じるなぁ。だんだん高度な技の攻防合戦になって
きているけど、昔の全日本のようにじっくりとしたレスリングもいいと思うのだが。
ものだが、確かに崩壊した頃はブームになったね。２１世紀になって、PIRIDEとか
総合に押されているってのは感じるなぁ。だんだん高度な技の攻防合戦になって
きているけど、昔の全日本のようにじっくりとしたレスリングもいいと思うのだが。
>>651
じいちゃんがプロレスとkやｐの差別化が出来ていれば（格闘技とプロレスね）
まだ救いがあるのだが、老人すら違いに気付かないとは…
これではプロレスの出番は無いね pkがありゃいいと、じいちゃんが判定した
ようなもんだ
じいちゃんがプロレスとkやｐの差別化が出来ていれば（格闘技とプロレスね）
まだ救いがあるのだが、老人すら違いに気付かないとは…
これではプロレスの出番は無いね pkがありゃいいと、じいちゃんが判定した
ようなもんだ
655 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:41:03 ID:p8GgzT8n
韓国行って興業打てよ。おいしいマーケットだぜ。
656 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:51:00 ID:8n82dNRn
マスコミ(とくに金沢)らが新日を甘やかした。
ファンを裏切る興行も選手は良くやったと擁護した挙句
ファンにはそっぽ向かれ、選手は俺は悪くないといつまでも反省しない。
ゴールデンでヘタ打つと業界全体が落ち込むのに。
ファンを裏切る興行も選手は良くやったと擁護した挙句
ファンにはそっぽ向かれ、選手は俺は悪くないといつまでも反省しない。
ゴールデンでヘタ打つと業界全体が落ち込むのに。
>>649
結局プロレスを見なくてもプロレス的な興奮を
得られるんだよな。プライドの上位ってキャラも濃いし技も濃い。
個人的にはプロレスラーが総合で勝ってもプロレスファンが喜ぶだけで、
プロレス人気が上がるかっていったら微妙だと思う。
下手すれば総合の新しい魅力を見せることになってしまうんじゃないかな。
なので無理な参戦をせず、「プロレスラーとしての格と総合での強さは別」ってのを
明確にした方がいいと思う。北斗もそんなこと言ってたが。
そういう点じゃ藤田の扱いが鍵になると思っていたが
あの決着には失望した。藤田にきちんとプロレスをやらせることが出来ないってことに
新日の駄目さ加減が良く現れてる。
結局プロレスを見なくてもプロレス的な興奮を
得られるんだよな。プライドの上位ってキャラも濃いし技も濃い。
個人的にはプロレスラーが総合で勝ってもプロレスファンが喜ぶだけで、
プロレス人気が上がるかっていったら微妙だと思う。
下手すれば総合の新しい魅力を見せることになってしまうんじゃないかな。
なので無理な参戦をせず、「プロレスラーとしての格と総合での強さは別」ってのを
明確にした方がいいと思う。北斗もそんなこと言ってたが。
そういう点じゃ藤田の扱いが鍵になると思っていたが
あの決着には失望した。藤田にきちんとプロレスをやらせることが出来ないってことに
新日の駄目さ加減が良く現れてる。
658 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:05:14 ID:buO2uKMP
>>640
> >>639
> 新日は新三銃士を軸に、若手とベテランで世代抗争すれば面白いのに。
> 何で棚橋や中邑や柴田は個人で好き勝手やるんだろ？
> 第三世代と組んだりしたら、何か焦点がボヤけるんだが。
世代闘争したくても第三世代だと壁にならない。かといって三銃士や天龍・長州が相手だと「今さら」という気もする。
海外から未知の強豪を呼ぼうにも、これだけ情報網が発達していれば未知の強豪を見つけることじたいが難しい。
> >>639
> 新日は新三銃士を軸に、若手とベテランで世代抗争すれば面白いのに。
> 何で棚橋や中邑や柴田は個人で好き勝手やるんだろ？
> 第三世代と組んだりしたら、何か焦点がボヤけるんだが。
世代闘争したくても第三世代だと壁にならない。かといって三銃士や天龍・長州が相手だと「今さら」という気もする。
海外から未知の強豪を呼ぼうにも、これだけ情報網が発達していれば未知の強豪を見つけることじたいが難しい。
659 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:07:42 ID:OelN1XEF
正直、昔のビデオを今見てもそんなに興奮しません
660 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/23 20:11:49 ID:KOfyYt6a
>>657
たしかにそうだな。
「プロレスラーが総合で勝てば、プロレス人気がupする」の法則は
桜庭がホイスに勝った・藤田がケアーに勝った時に、成り立たない事
が証明されてる。かえって、プロレスと総合の違いが明らかになって
逆効果だったように思う。それにとどめをさしたのが、藤田が新日
にカムバックした時に披露した“なんちゃってVT”だろう。
たしかにそうだな。
「プロレスラーが総合で勝てば、プロレス人気がupする」の法則は
桜庭がホイスに勝った・藤田がケアーに勝った時に、成り立たない事
が証明されてる。かえって、プロレスと総合の違いが明らかになって
逆効果だったように思う。それにとどめをさしたのが、藤田が新日
にカムバックした時に披露した“なんちゃってVT”だろう。
661 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:11:51 ID:Lrj9r5YR
武藤がハゲたから
662 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:23:23 ID:O+R9RT4S
>>660
いやいやそうじゃなくて、
まずは高田が勝たなきゃいけなかったんだし、
それが無理だったんだから、危機感と責任感をしっかりもって、
業界の代表者である全日（当時の）・新日の両エースが
すなわち三沢か三銃士の誰か（やっぱ武藤だろうな）が、
ヒクソンなりノゲイラなりとやらなきゃいけなかったんだと思う。
ルール次第だけど、ヤオでもガチでももし勝ったりしてたら、
今のようなところまでは落ち込まなかったのでは？
いやいやそうじゃなくて、
まずは高田が勝たなきゃいけなかったんだし、
それが無理だったんだから、危機感と責任感をしっかりもって、
業界の代表者である全日（当時の）・新日の両エースが
すなわち三沢か三銃士の誰か（やっぱ武藤だろうな）が、
ヒクソンなりノゲイラなりとやらなきゃいけなかったんだと思う。
ルール次第だけど、ヤオでもガチでももし勝ったりしてたら、
今のようなところまでは落ち込まなかったのでは？
>>655
それは氏刑宣告かw
それは氏刑宣告かw
664 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/23 20:27:44 ID:KOfyYt6a
でも、もしＰ１で高田がヒクソンに勝ってたりしたら、漏れは
リアルファイトを知らずにプロレスを見続けていた事になるな。
高田、負けてくれてありがとう！
リアルファイトを知らずにプロレスを見続けていた事になるな。
高田、負けてくれてありがとう！
665 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:29:26 ID:5Q7As8yM
武藤か三沢がヒクソンをボコボコにした上で、
ファンに対し「リアルファイなんてしょせんこんなもんですよ。」って捨て台詞を吐けばカッコよかったのに・・・
ファンに対し「リアルファイなんてしょせんこんなもんですよ。」って捨て台詞を吐けばカッコよかったのに・・・
666 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:30:16 ID:O+R9RT4S
高田は自分がやってしまったことの重大性に気が付いて・・？
>>621
今はノアファンって訳ないんだが（全日本の時はファンだったが）
今TVでプロレスやっているのが、新日とノアしかやっていないのでそれしか比較できないです。
新日の時間はCDTVもやってるし、それよりも見たいって試合がないです。
ノアは小劇場って言い方があったけど、それでいいんだと思う。
深夜見る番組では小劇場の方がおもしろいしね。あくまでも大劇場にこだわるなら
人を魅了する物をしないと。PRIDEの今優れているのは、出し惜しみしていないのと
新しい人選をすぐさま取り入れている点だと思います。
でもプロレスに復興してもらいたいです。単純明快にベビーやヒール、対立と図式を
見てみたい。魔界みたいに中途半端なのはちょっとね（最初は良かったけど）
今はノアファンって訳ないんだが（全日本の時はファンだったが）
今TVでプロレスやっているのが、新日とノアしかやっていないのでそれしか比較できないです。
新日の時間はCDTVもやってるし、それよりも見たいって試合がないです。
ノアは小劇場って言い方があったけど、それでいいんだと思う。
深夜見る番組では小劇場の方がおもしろいしね。あくまでも大劇場にこだわるなら
人を魅了する物をしないと。PRIDEの今優れているのは、出し惜しみしていないのと
新しい人選をすぐさま取り入れている点だと思います。
でもプロレスに復興してもらいたいです。単純明快にベビーやヒール、対立と図式を
見てみたい。魔界みたいに中途半端なのはちょっとね（最初は良かったけど）
668 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:34:12 ID:O+R9RT4S
669 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:35:13 ID:Lrj9r5YR
>>665
ヒクソンに藤田ぶつけときゃよかった
ヒクソンに藤田ぶつけときゃよかった
670 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:35:15 ID:LyHG2W75
全ては後の祭り。
671 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:35:58 ID:Hd0+OH9k
672 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:39:54 ID:O+R9RT4S
鶴田がオーも言わせてもらえず、いきなりミルコのハイキック一発で沈んでいたら
少なくとも私はあきらめがついたんだけど。
少なくとも私はあきらめがついたんだけど。
>>671
そりゃ当たり前だ。
ヒョードル、ミルコ、ノゲイラにプロレスやらせたって
ヘーシンクやルスカと同じようにしょっぱい試合しかできないだろ。
やったことないこといきなり出来るやつなんかいないよ。
そりゃ当たり前だ。
ヒョードル、ミルコ、ノゲイラにプロレスやらせたって
ヘーシンクやルスカと同じようにしょっぱい試合しかできないだろ。
やったことないこといきなり出来るやつなんかいないよ。
>>673
もうそんなこと言わなくていいんだよ…
もうそんなこと言わなくていいんだよ…
675 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:45:52 ID:O+R9RT4S
ヒョー、ノゲ、ミルがプロレスのリングで
ショーなんかもできちゃったりすることを証明しても意味ないわけで
ショーなんかもできちゃったりすることを証明しても意味ないわけで
いつだったか谷津がアマレスの試合に出場して余裕で優勝したとき
「プロレスラーってすげ～・・・」って思ったのだが・・・。
「プロレスラーってすげ～・・・」って思ったのだが・・・。
677 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:48:07 ID:Lrj9r5YR
橋本やノートンのフットスタンプ受けてるの見てスゲ―と思った
>>676
それに関しては銀メダリストの大田が激本で
それに関しては銀メダリストの大田が激本で
679 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:53:11 ID:O+R9RT4S
昔の新日でいうと坂口なんかは総合出ても全然問題無かった
どころか、グレイシーの誰も坂口には勝てなかったのではないかと思う。
レスラーとしてはむっちゃしょっぱかったけど。
今全盛期の坂口がいたら・・・
・・そもそもプロレスラーにはなっていなかっただろうなあ。
どころか、グレイシーの誰も坂口には勝てなかったのではないかと思う。
レスラーとしてはむっちゃしょっぱかったけど。
今全盛期の坂口がいたら・・・
・・そもそもプロレスラーにはなっていなかっただろうなあ。
多くの人間が
総合＞(超えられない壁)＞日プ
と完全に認識していてなおかつWWEのように開き直れない
さらに、それだけの技量が無い
もう完全に詰んでるんじゃないか？
総合＞(超えられない壁)＞日プ
と完全に認識していてなおかつWWEのように開き直れない
さらに、それだけの技量が無い
もう完全に詰んでるんじゃないか？
>>674
いやいや、ちょっと待てよ。
なんつーかな、猪木や新日による悪い影響と思うのだが
「プロレスラーは総合でも強くなければいけない」という刷り込みが
ファンの間で根強すぎると思うんだよ。
タイガーマスクや超獣コンビ、ファンクス、ブッチャー＆シン、ロードウォリアーズ
WCWとWWFの全盛期見てた人間ならわかるだろうけど
演出とレスラーの個性が際立ってたらガチの強さなんて別にどうでもいいんだよな。
「ガチでも強いんじゃないかな」という雰囲気があればいい。
一般のファンにはわからない謎のベールに包まれてるところがあるから
プロレスラーは畏敬の対象だったのに
今はわざわざ自分から全部さらけ出して価値を落としてる気がする。
長文ｽﾏｿ
いやいや、ちょっと待てよ。
なんつーかな、猪木や新日による悪い影響と思うのだが
「プロレスラーは総合でも強くなければいけない」という刷り込みが
ファンの間で根強すぎると思うんだよ。
タイガーマスクや超獣コンビ、ファンクス、ブッチャー＆シン、ロードウォリアーズ
WCWとWWFの全盛期見てた人間ならわかるだろうけど
演出とレスラーの個性が際立ってたらガチの強さなんて別にどうでもいいんだよな。
「ガチでも強いんじゃないかな」という雰囲気があればいい。
一般のファンにはわからない謎のベールに包まれてるところがあるから
プロレスラーは畏敬の対象だったのに
今はわざわざ自分から全部さらけ出して価値を落としてる気がする。
長文ｽﾏｿ
小川がﾋｮｰﾄﾞﾙに完敗してから
もしもあのレスラーが現役なら～
みたいなのも終わったんじゃないかな？
もしもあのレスラーが現役なら～
みたいなのも終わったんじゃないかな？
アレクがファスに勝ち、プロレスに半分戻ったように
桜庭もホイスに勝った後にプロレスに戻れば良かったのかもしれない
だが現実にはボブチャンチンとやれ！とか体重差を跳ね返すのがプロレスラー
みたいなマスコミ論調にキレて
「体重が合わない相手とはやらない」とか言い出して、すっかり格闘技の人に
こっちはガチやってんのに、やってない奴が勝ち馬に乗ろうとすんな！
って感じだったのか
桜庭もホイスに勝った後にプロレスに戻れば良かったのかもしれない
だが現実にはボブチャンチンとやれ！とか体重差を跳ね返すのがプロレスラー
みたいなマスコミ論調にキレて
「体重が合わない相手とはやらない」とか言い出して、すっかり格闘技の人に
こっちはガチやってんのに、やってない奴が勝ち馬に乗ろうとすんな！
って感じだったのか
まあ俺の中では「最強幻想が消滅したから」だな。
「スクワット数千回は準備運動」とか「道場破りはいつでも受ける」とか言ってたくせに・・・。
すべてのレスラーに最強幻想を求めないけど、
せめてトップレスラーにはそれを抱かせるだけのモノを持っていてくれれば・・・。
「スクワット数千回は準備運動」とか「道場破りはいつでも受ける」とか言ってたくせに・・・。
すべてのレスラーに最強幻想を求めないけど、
せめてトップレスラーにはそれを抱かせるだけのモノを持っていてくれれば・・・。
685 ：だから読めよおまいら：04/11/23 20:59:12 ID:XMNe7uWD
まず女子プロで考えてみ？わかりやすいから。
もうヤオってわかってるのにブスの鬱陶しいインチキ根性ドラマなんか誰も見ないでしょ？
ガチじゃないとバレた以上、"闘い"で客から金取ろうなんて錬金術だよ。他の部分に魅力がなかったら客は金出さんて。リングの中身なんてほぼオマケ。レスラーにタレントとして魅力なくちゃ。
それにはまず客から金を取るのに見合う容姿とかの元々の素質と、リングの回りをどう盛り上げるか。リングに上がる時点でレスラーは一タレントでなければならない。
格闘技とちがってその逆の、リングでの闘いが選手をタレントにするという図式じゃない。
男子も女子もプロレス低迷の原因がこれだけはっきりわかってるのに、じゃあ手を打てないのは何故か。
何か手を打とう！と考えるセクションがプロレスの会社には無いから。
それはもちろんそういう演出とかエンターテイメントビジネスとかの専門職なんだから、そういう頭脳組、感性組は当然レスラーなんかじゃ勤まらない訳だ。
要はこのままレスラー達がアドリブで好き勝手やり続けるならほんとにプロレスは消えるよ。
ターミネーター２の監督や脚本書くのをシュワちゃんがひとりで出来たか？っつったら無理でしょ。
プロが面白い演出を用意する。
もうヤオってわかってるのにブスの鬱陶しいインチキ根性ドラマなんか誰も見ないでしょ？
ガチじゃないとバレた以上、"闘い"で客から金取ろうなんて錬金術だよ。他の部分に魅力がなかったら客は金出さんて。リングの中身なんてほぼオマケ。レスラーにタレントとして魅力なくちゃ。
それにはまず客から金を取るのに見合う容姿とかの元々の素質と、リングの回りをどう盛り上げるか。リングに上がる時点でレスラーは一タレントでなければならない。
格闘技とちがってその逆の、リングでの闘いが選手をタレントにするという図式じゃない。
男子も女子もプロレス低迷の原因がこれだけはっきりわかってるのに、じゃあ手を打てないのは何故か。
何か手を打とう！と考えるセクションがプロレスの会社には無いから。
それはもちろんそういう演出とかエンターテイメントビジネスとかの専門職なんだから、そういう頭脳組、感性組は当然レスラーなんかじゃ勤まらない訳だ。
要はこのままレスラー達がアドリブで好き勝手やり続けるならほんとにプロレスは消えるよ。
ターミネーター２の監督や脚本書くのをシュワちゃんがひとりで出来たか？っつったら無理でしょ。
プロが面白い演出を用意する。
三沢とか武藤が｢ジャンルが違うし、俺達はああいうリアルファイトはできない｣
と、堂々と言ったらどうだろうか？
そうしたら、一部の痛いヲタは消えるし
比べられる事もなくなるんでは？
と、堂々と言ったらどうだろうか？
そうしたら、一部の痛いヲタは消えるし
比べられる事もなくなるんでは？
687 ：前に読んだよ：04/11/23 21:02:13 ID:O+R9RT4S
つんくかジャニーズにでもお願いするか
かつて吉本がプ部門作ったのはいい読みしてたんだよね
かつて吉本がプ部門作ったのはいい読みしてたんだよね
688 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/23 21:02:50 ID:KOfyYt6a
>>683
>アレクがファスに勝ち、プロレスに半分戻ったように
>桜庭もホイスに勝った後にプロレスに戻れば良かったのかもしれない
おいおい、アレクがプロレス戻って、プロレス界、良くなったか？
桜庭がプロレス界、戻っても“しょっぱいプロレス”“なんちゃってVT”
しか出来ないだろ？
>アレクがファスに勝ち、プロレスに半分戻ったように
>桜庭もホイスに勝った後にプロレスに戻れば良かったのかもしれない
おいおい、アレクがプロレス戻って、プロレス界、良くなったか？
桜庭がプロレス界、戻っても“しょっぱいプロレス”“なんちゃってVT”
しか出来ないだろ？
689 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:05:04 ID:O+R9RT4S
やっぱり、誰もが（世間も）認める「プロレスラー」が総格で勝ち、
そして戻ってきてまた「プロレスする」のでなければ意味なかったんだよ
そして戻ってきてまた「プロレスする」のでなければ意味なかったんだよ
690 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/23 21:06:34 ID:KOfyYt6a
桜庭がご褒美的にもらったカシン戦なんて酷かったな
なんつーか、今の日本の（新日の）レスラーって
”本業のプロレスが下手なのを補おうとして
総合格闘技風味を混ぜてみたものの
実際の総合格闘技やらせてみたらへなちょこで
ますます本業のプロレスはしょぼく見えて…”
というだめぽスパイラルに自分から入り込んでる気がするんだよね。
面白いプロレスも出来ないようなやつが『異種格闘技戦』なんてするなよ、百年早いといつも思う。
ノアは面白いとかつまらないとかの前に腹出たデブが多すぎ。
相撲取りの初っ切り見てるみたいだ。
試合内容も大切だけど腹へこませろよ。
デブ同士が取っ組み合うのは大相撲だけで十分だ。
”本業のプロレスが下手なのを補おうとして
総合格闘技風味を混ぜてみたものの
実際の総合格闘技やらせてみたらへなちょこで
ますます本業のプロレスはしょぼく見えて…”
というだめぽスパイラルに自分から入り込んでる気がするんだよね。
面白いプロレスも出来ないようなやつが『異種格闘技戦』なんてするなよ、百年早いといつも思う。
ノアは面白いとかつまらないとかの前に腹出たデブが多すぎ。
相撲取りの初っ切り見てるみたいだ。
試合内容も大切だけど腹へこませろよ。
デブ同士が取っ組み合うのは大相撲だけで十分だ。
693 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/23 21:10:26 ID:KOfyYt6a
だから、プロレスラーが云々じゃなくて、もう「プロレス」自体が
ダメなんじゃないか？世間的には。
ただ、ノアのプロレスだけは、まだ可能性あるな。まだ、ゴールデン
タイムをはじめとする公衆の目に触れる機会がないからな。
ダメなんじゃないか？世間的には。
ただ、ノアのプロレスだけは、まだ可能性あるな。まだ、ゴールデン
タイムをはじめとする公衆の目に触れる機会がないからな。
694 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:16:58 ID:+QxVJy2M
>>655
おまいはアホか？
韓国で興行やって大儲けしたプロ格団体なんてひとつもありません。
K-1はガラガラ、パンクラスはチケットが全く売れずに興行中止。
グラジエーターも大失敗。
サッカーのワールドカップですら地元韓国戦のチケット以外は
サッパリ売れなかった御国柄だぞ。
もう少し勉強してから書き込めよ、ボケ！
おまいはアホか？
韓国で興行やって大儲けしたプロ格団体なんてひとつもありません。
K-1はガラガラ、パンクラスはチケットが全く売れずに興行中止。
グラジエーターも大失敗。
サッカーのワールドカップですら地元韓国戦のチケット以外は
サッパリ売れなかった御国柄だぞ。
もう少し勉強してから書き込めよ、ボケ！
695 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:20:11 ID:VuaXbcql
腹出たおっさんの取っ組み合いが一般大衆に受け入れられるの？
レスラーもファンも世間を完全に無視し、「分かるやつだけ分かればいい」と開き直ってる。
697 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:24:27 ID:O+R9RT4S
今の現役で、一番一般大衆に知名度のある、
「プロレス」の実力は折り紙付きの人物といえば
武藤しかいないんじゃ？
「プロレス」の実力は折り紙付きの人物といえば
武藤しかいないんじゃ？
698 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:25:00 ID:+QxVJy2M
699 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:27:07 ID:XMNe7uWD
ほんとこのスレ見てたらわかるわ。末期だね。プロレスって。ておくれ。
俺６８５だけど誰か賛成なら賛成、
反対ならどこがどう反対か言ってみ。
だからプロレス界もこのスレに似てるのよ。
今のままじゃ良くはないともんな薄ぼんやりとはわかってんのに、
みんなして勝手なアドリブでテキトーな事言って終わり。
俺６８５だけど誰か賛成なら賛成、
反対ならどこがどう反対か言ってみ。
だからプロレス界もこのスレに似てるのよ。
今のままじゃ良くはないともんな薄ぼんやりとはわかってんのに、
みんなして勝手なアドリブでテキトーな事言って終わり。
頑健な肉体を誇り、また格闘技のしっかりしたバックボーンがあることを匂わせつつ、総合
格闘技とは一線を引くというやり方で幻想を守る。こういうカート・アングル的なやり方でいい
だろ。カートはプロレスで無茶やり過ぎて壊れたが。
格闘技とは一線を引くというやり方で幻想を守る。こういうカート・アングル的なやり方でいい
だろ。カートはプロレスで無茶やり過ぎて壊れたが。
>>699
必死に考えた長文スルーされて、されに必死ですね。
必死に考えた長文スルーされて、されに必死ですね。
>>699
あ、でも、
>>それはもちろんそういう演出とかエンターテイメントビジネスとかの専門職なんだから、そういう頭脳組、感性組は当然レスラーなんかじゃ勤まらない訳だ。
この部分は悔しいけど同意だ。
あ、でも、
>>それはもちろんそういう演出とかエンターテイメントビジネスとかの専門職なんだから、そういう頭脳組、感性組は当然レスラーなんかじゃ勤まらない訳だ。
この部分は悔しいけど同意だ。
704 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:40:41 ID:O+R9RT4S
>>698
そうかなぁ…
プロレスラーが総合に出るときとか妙にスポーツマンシップにこだわってる気がするのよ、俺は。
ゴングが鳴っていきなり毒霧攻撃で相手の目を潰して
倒れた相手の顔面と股間ひたすら蹴り続けて反則負け食らって
「これがプロレスの流儀だ！」ぐらいのマイクアピールするやついないのかなと夢想してしまう。
そうじゃなくても相手の腕に噛み付いて目の玉えぐられるぐらいできるだろ、と思う。
俺がプロレスラーの異種格闘技戦に求めてるのは結果じゃなくて伝説を作れる内容だったかどうかなんだから
一生不自由になる覚悟でやってほしいものである。無責任な話だが。
>>699
まぁ賛成なんだがしつこい。
主張は同じでいいから多少は言い回しや比喩変えろ。飽きる。
そうかなぁ…
プロレスラーが総合に出るときとか妙にスポーツマンシップにこだわってる気がするのよ、俺は。
ゴングが鳴っていきなり毒霧攻撃で相手の目を潰して
倒れた相手の顔面と股間ひたすら蹴り続けて反則負け食らって
「これがプロレスの流儀だ！」ぐらいのマイクアピールするやついないのかなと夢想してしまう。
そうじゃなくても相手の腕に噛み付いて目の玉えぐられるぐらいできるだろ、と思う。
俺がプロレスラーの異種格闘技戦に求めてるのは結果じゃなくて伝説を作れる内容だったかどうかなんだから
一生不自由になる覚悟でやってほしいものである。無責任な話だが。
>>699
まぁ賛成なんだがしつこい。
主張は同じでいいから多少は言い回しや比喩変えろ。飽きる。
706 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:43:12 ID:O+R9RT4S
>>705
そういうことする場合は、事前に相手方の控え室にごあいさつにいかなくちゃ
そういうことする場合は、事前に相手方の控え室にごあいさつにいかなくちゃ
>>706
事前に相手方の控え室にごあいさつにいって
「どもども。今日はいい感じの引き分けでお願いします。
これからまだまだ興行続けていかなきゃいけませんし
お互いファンの夢壊しちゃいけませんからねぇ」とか言いつつ
平気で裏切ってボコボコにするプロレスラーが出てきてほしいのだ。
事前に相手方の控え室にごあいさつにいって
「どもども。今日はいい感じの引き分けでお願いします。
これからまだまだ興行続けていかなきゃいけませんし
お互いファンの夢壊しちゃいけませんからねぇ」とか言いつつ
平気で裏切ってボコボコにするプロレスラーが出てきてほしいのだ。
>>707
そんな平気で裏切るレスラーが良いですか？
はっきり言って最低レベルの人間性じゃん
しかも、そんなんで勝った風に見せかけても
「どっちが本当は強くて、どっちがガチにビビったのか」丸解りだと思う
そんなんがプロレスラーなのかい？
そんな平気で裏切るレスラーが良いですか？
はっきり言って最低レベルの人間性じゃん
しかも、そんなんで勝った風に見せかけても
「どっちが本当は強くて、どっちがガチにビビったのか」丸解りだと思う
そんなんがプロレスラーなのかい？
710 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:01:14 ID:O+R9RT4S
相手がワルツできたらワルツを踊るのが基本だからなあ。
相手がワルツなのにいきなりジルバをしかけるのはプロレス道にもとる。
相手がワルツなのにいきなりジルバをしかけるのはプロレス道にもとる。
>>708
大衆が喜ぶのは常にインパクトのある画面だよ。
有名なK-1選手が顔面を毒霧の緑と血の赤で染められ悶絶している様を見せられれば
世間から完璧なヒールとして認められ、プロレスの世界でもメインイベンター間違いなしで死んだあとも伝説として語り継がれる。
と、ここまで頑張って夢見たもののこんなきちがい出てくるわないよな。
スポンサーもヤクザも怖いし。
大衆が喜ぶのは常にインパクトのある画面だよ。
有名なK-1選手が顔面を毒霧の緑と血の赤で染められ悶絶している様を見せられれば
世間から完璧なヒールとして認められ、プロレスの世界でもメインイベンター間違いなしで死んだあとも伝説として語り継がれる。
と、ここまで頑張って夢見たもののこんなきちがい出てくるわないよな。
スポンサーもヤクザも怖いし。
713 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:04:08 ID:O+R9RT4S
せめて乱入→大乱闘とかなあ
プ勢、皆殺しにされたりして。
プ勢、皆殺しにされたりして。
毒霧なんかやった瞬間、「おおおー」じゃなくて
「は？」という感じになって、そのまま取り押さえられて、
試合は中止になって場内嘲笑・・・に、なりそう・・・
「は？」という感じになって、そのまま取り押さえられて、
試合は中止になって場内嘲笑・・・に、なりそう・・・
716 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:07:22 ID:O+R9RT4S
調印式で毒霧なら洒落ですませてもらえるかも
717 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:08:40 ID:8e7xpCh6
>>715
ていうか、普通に反則負けだから
ていうか、普通に反則負けだから
720 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:22:48 ID:+QxVJy2M
ID:ZFomGdVb
君キモイから。。。
君キモイから。。。
バーリトゥードって「何でもあり」ってことでしょ。
プロレスラーがプロレスの定義で「何でもあり」をやって何が悪いんだよ。
反則負けであっても、倒れたほうがどちらかは一目瞭然なわけだ。
ていうかね、多分俺より詳しい人いるだろうけど
かつて”シューター”と言われた人たちがいたんだよ。
あちこちの腕自慢をリングに上げてぶったおして関節極めて「まいった」と言わせて
メインイベンターの強さを引き立たせる前座レスラーな。
ディック・マードックやアドリアン・アドニスもそうだったという。
かつての新日なら藤原とか木戸さんだよ。
その手のレスラーがスポイルされて今はもうほとんど残ってないのが
プロレスの荒廃を招いていると思うんだよ。
力道山も馬場も猪木もそうしたシューターとしての強みを
時々見せていたから頂点に君臨できていたわけで。
馬場の言葉じゃないけど
「スポーツマンシップや卑怯という概念を超えたのがプロレスだ」と俺は思う。
プロレスラーなら何をやってもいいのだ。
プロレスラーがプロレスの定義で「何でもあり」をやって何が悪いんだよ。
反則負けであっても、倒れたほうがどちらかは一目瞭然なわけだ。
ていうかね、多分俺より詳しい人いるだろうけど
かつて”シューター”と言われた人たちがいたんだよ。
あちこちの腕自慢をリングに上げてぶったおして関節極めて「まいった」と言わせて
メインイベンターの強さを引き立たせる前座レスラーな。
ディック・マードックやアドリアン・アドニスもそうだったという。
かつての新日なら藤原とか木戸さんだよ。
その手のレスラーがスポイルされて今はもうほとんど残ってないのが
プロレスの荒廃を招いていると思うんだよ。
力道山も馬場も猪木もそうしたシューターとしての強みを
時々見せていたから頂点に君臨できていたわけで。
馬場の言葉じゃないけど
「スポーツマンシップや卑怯という概念を超えたのがプロレスだ」と俺は思う。
プロレスラーなら何をやってもいいのだ。
722 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:41:21 ID:O+R9RT4S
ぶったおして関節極めて「まいった」と言わせればよい
724 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:44:07 ID:O+R9RT4S
個人的には、自分は総格でプロレスラーが毒霧吐いたら喜ぶクチだと思う。
725 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:48:16 ID:Zy1UAYhN
>>ゴングが鳴っていきなり毒霧攻撃で相手の目を潰して
>>倒れた相手の顔面と股間ひたすら蹴り続けて反則負け
↑を望んでんだろ？
>>ぶったおして関節極めて「まいった」
意見変わってるじゃん…
ガチで格闘家を極められないから困ってんだろうが
>>倒れた相手の顔面と股間ひたすら蹴り続けて反則負け
↑を望んでんだろ？
>>ぶったおして関節極めて「まいった」
意見変わってるじゃん…
ガチで格闘家を極められないから困ってんだろうが
総合で成功した選手は、真面目にプロレスやらなくなっちゃう傾向にあるよね
728 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:50:02 ID:jOR5YJUh
729 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:50:59 ID:O+R9RT4S
まあまあ
貴重な絶滅種のプファン同士でいがみあわなくても・・・
しかもスレは衰退なぜスレだし
もうだめぼなのか・・？
貴重な絶滅種のプファン同士でいがみあわなくても・・・
しかもスレは衰退なぜスレだし
もうだめぼなのか・・？
730 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:55:33 ID:O+R9RT4S
だからさ
前もどこかで議論したんだけど、
藤田や桜庭はかんじんのプロレスができないんだから、
プロレスラーじゃないわけよ。
永田さんや中西なんかも団体を代表するレスラーだったの？
本当にプロレスが負けたかっていうとまだ事実としてははっきりしたことはいえない。
事実としてはね。
かと言って、高田が負けた時に出撃できる団体のエースがいたかと言えば
なはは なんだが。。。
前もどこかで議論したんだけど、
藤田や桜庭はかんじんのプロレスができないんだから、
プロレスラーじゃないわけよ。
永田さんや中西なんかも団体を代表するレスラーだったの？
本当にプロレスが負けたかっていうとまだ事実としてははっきりしたことはいえない。
事実としてはね。
かと言って、高田が負けた時に出撃できる団体のエースがいたかと言えば
なはは なんだが。。。
>>721
そのやり方じゃ、格闘家を潰した後に
エンセンや山本ＫＩＤが「不良のルール内での”何でも有り”」とか言って
ナイフなりバットなり持って来たらどうすんの？
ボコボコにされたからって今度は告訴とかすんのか？
そんなんがプロレスラーか？フレアーや武藤がプロレスラーだろ？
もっとプライド持てよ！
そのやり方じゃ、格闘家を潰した後に
エンセンや山本ＫＩＤが「不良のルール内での”何でも有り”」とか言って
ナイフなりバットなり持って来たらどうすんの？
ボコボコにされたからって今度は告訴とかすんのか？
そんなんがプロレスラーか？フレアーや武藤がプロレスラーだろ？
もっとプライド持てよ！
732 ：千歳烏山：04/11/23 22:58:37 ID:dGxS3SCA
ビデオテープ整理してたら96年の新日のがでてきた。
面白くて見入ってしまった。この頃が「最後」だなー。
蝶野は全然動けてるし、体もまだ締まっていた。
当時の蝶天ヒロに６人タッグの面白さを
教えてもらった感がある。今の新日は・・・・
面白くて見入ってしまった。この頃が「最後」だなー。
蝶野は全然動けてるし、体もまだ締まっていた。
当時の蝶天ヒロに６人タッグの面白さを
教えてもらった感がある。今の新日は・・・・
藤波の引退カウントダウンみたいにしつこく出てくるわけだが
>>726
ガチで強い相手に勝てなんて誰も言ってないよ。
”勝てそうな相手”にはぶったおして関節極めて「まいった」と言わせて
”こりゃやばいなぁと思う相手”には毒霧ぶっかけて反則攻撃丸出しでぶっ潰して
「プロレスラーの面目を保て」っつってるのよ。
おいしいところ全部取られて
みっともないところばかり見せられて何がプロレスラーかと。
「ガチで強いかどうか」なんてそれ専門のやつに任せておけばいいのよ。
テレビのゴールデンタイム・プライムタイムに出るプロレスラーに必要なのは
「もしかしたら本当は強いのかも」と思わせる雰囲気作りでしょ。
実際に思わせられなさそうならせめてプロレスらしい仕掛けでもしてくれと。
それすら出来ないから今のプロレスは衰退してるんじゃないかと。
キモイ長文好きなおじさんはこう思うわけだ。
>>726
ガチで強い相手に勝てなんて誰も言ってないよ。
”勝てそうな相手”にはぶったおして関節極めて「まいった」と言わせて
”こりゃやばいなぁと思う相手”には毒霧ぶっかけて反則攻撃丸出しでぶっ潰して
「プロレスラーの面目を保て」っつってるのよ。
おいしいところ全部取られて
みっともないところばかり見せられて何がプロレスラーかと。
「ガチで強いかどうか」なんてそれ専門のやつに任せておけばいいのよ。
テレビのゴールデンタイム・プライムタイムに出るプロレスラーに必要なのは
「もしかしたら本当は強いのかも」と思わせる雰囲気作りでしょ。
実際に思わせられなさそうならせめてプロレスらしい仕掛けでもしてくれと。
それすら出来ないから今のプロレスは衰退してるんじゃないかと。
キモイ長文好きなおじさんはこう思うわけだ。
734 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:03:50 ID:VuaXbcql
インチキで格闘家にプロレスラーが勝った所で
プロレスがおもしろくなるわけでも
プロレスラーが強くなったわけでもないでしょ
プロレスがおもしろくなるわけでも
プロレスラーが強くなったわけでもないでしょ
735 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:05:19 ID:Vuoq19Qk
赤川学という社会学者が『セクシュアリティの歴史社会学』って
本のあとがきでこんなことを書いていた。
社会学者は華やかな理論を構築することに喜びをおぼえがち
だが、地道な調査と実証も大切である。プロレスの派手な戦い
は魅力的だが、総合でも勝てる格闘技の実力も、たとえ地味
でも大切。
と、こんなくだりを読んでいて気になったんだけど、今のプロレス
って、いい意味で「ガチならこんなことできないよな」っていう
派手で華やかな試合が少ないような気がする（と思うのは、
俺が空中殺法大好きだからかもしれないけど）。
ちなみに赤川が良い例としてあげていたレスラーがアレクなの
が、今読むと（いや、当時でもか）ちょっと間抜けなんだが。
本のあとがきでこんなことを書いていた。
社会学者は華やかな理論を構築することに喜びをおぼえがち
だが、地道な調査と実証も大切である。プロレスの派手な戦い
は魅力的だが、総合でも勝てる格闘技の実力も、たとえ地味
でも大切。
と、こんなくだりを読んでいて気になったんだけど、今のプロレス
って、いい意味で「ガチならこんなことできないよな」っていう
派手で華やかな試合が少ないような気がする（と思うのは、
俺が空中殺法大好きだからかもしれないけど）。
ちなみに赤川が良い例としてあげていたレスラーがアレクなの
が、今読むと（いや、当時でもか）ちょっと間抜けなんだが。
736 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:08:52 ID:O+R9RT4S
マウントとられてギロチンチョークかけられた時に
下になってた武藤が相手の顔面にプーッと毒霧吐いたら絶対うれしい。。。
下になってた武藤が相手の顔面にプーッと毒霧吐いたら絶対うれしい。。。
737 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:15:18 ID:8e7xpCh6
つうか、ファンが実際には実現しないような妄想を語るしかない時点で、
もうプロレスに実効性のある人気回復策なんか無いって事かもな。
もうプロレスに実効性のある人気回復策なんか無いって事かもな。
>>732
>>”こりゃやばいなぁと思う相手”には毒霧ぶっかけて反則攻撃丸出しでぶっ潰して
>>「プロレスラーの面目を保て」っつってるのよ。
↑だから、こんなんでプロレスラーの面目は保てるわけ？
ボクシングドラマでボクサー演じる俳優は、ボクサーを不意打ちで潰さなきゃいけないのか？
格闘演劇の役者とガチ興行の格闘家
全く住んでる世界が違うだろ どっちが良いとかの問題でもない
格闘演劇の役者がガチ興行を土足で踏みにじる真似すりゃ世間から尊敬されんのか？
>>”こりゃやばいなぁと思う相手”には毒霧ぶっかけて反則攻撃丸出しでぶっ潰して
>>「プロレスラーの面目を保て」っつってるのよ。
↑だから、こんなんでプロレスラーの面目は保てるわけ？
ボクシングドラマでボクサー演じる俳優は、ボクサーを不意打ちで潰さなきゃいけないのか？
格闘演劇の役者とガチ興行の格闘家
全く住んでる世界が違うだろ どっちが良いとかの問題でもない
格闘演劇の役者がガチ興行を土足で踏みにじる真似すりゃ世間から尊敬されんのか？
739 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:19:26 ID:O+R9RT4S
赤川さんの本をよく嫁
男子も女子も「昔の名前で出ています」的な全盛期をとっくに過ぎた爺婆が話題の軸にいる
時点でジャンルとしてはかなりヤバい。
時点でジャンルとしてはかなりヤバい。
741 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:27:21 ID:jOR5YJUh
742 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:30:20 ID:O+R9RT4S
それにしても、女子は総合に女子レスラー出たら、圧勝でしょ？
神取に勝てる女子格闘家なんていないでしょ？
神取でなくてもドレイクレベルで十分なのに、ジャンルとしては終わりかけているのは・・
神取に勝てる女子格闘家なんていないでしょ？
神取でなくてもドレイクレベルで十分なのに、ジャンルとしては終わりかけているのは・・
743 ： ：04/11/23 23:33:35 ID:tTNhmKx8
まあプライドと比較して勝つものがひとつもないな。
弱いくせに見た目も負けてちゃ誰が見るの。劇団四季の俳優が全員ブヨッテたら
誰も見ないよ。まず体鍛えなおせ。
弱いくせに見た目も負けてちゃ誰が見るの。劇団四季の俳優が全員ブヨッテたら
誰も見ないよ。まず体鍛えなおせ。
（著作権放棄するのでそのままやってくれ）
元クロアチアの元警官ｖｓ某プロレスラー
「レディ…ファイト！」
「あーっと、プロレスラー口から毒霧を吐いた！
元警官思わずもんどりうつ！
プロレスラー襲い掛かります！
動けない元警官の顔面と股間の急所でしょうか、激しく蹴っています！
これはひどい！なんということだ！」
「これはいけませんね。早く止めるべきです」
「ゴングが鳴りました。プロレスラーの反則負けです。
レフェリー止めようとしますが
それを振り払ってさらに蹴り続けます。
なんということでしょう！
両セコンドがもつれ合っております！
あっとプロレスラーがマイクを持ちました」
『おら、よく見ろ！
これがプロレスのなんでもありだ！
文句があるやつはかかってこい！
いつ何時どこであろうと勝負してやる！
わかったかー！』
「何たる暴虐非道な振る舞いでありましょうか！
このようなことが許されていいんでしょうかぁ！」
これｷﾎﾞﾝ
元クロアチアの元警官ｖｓ某プロレスラー
「レディ…ファイト！」
「あーっと、プロレスラー口から毒霧を吐いた！
元警官思わずもんどりうつ！
プロレスラー襲い掛かります！
動けない元警官の顔面と股間の急所でしょうか、激しく蹴っています！
これはひどい！なんということだ！」
「これはいけませんね。早く止めるべきです」
「ゴングが鳴りました。プロレスラーの反則負けです。
レフェリー止めようとしますが
それを振り払ってさらに蹴り続けます。
なんということでしょう！
両セコンドがもつれ合っております！
あっとプロレスラーがマイクを持ちました」
『おら、よく見ろ！
これがプロレスのなんでもありだ！
文句があるやつはかかってこい！
いつ何時どこであろうと勝負してやる！
わかったかー！』
「何たる暴虐非道な振る舞いでありましょうか！
このようなことが許されていいんでしょうかぁ！」
これｷﾎﾞﾝ
>>742
それ以前に女子格の選手なんか知らんし
それ以前に女子格の選手なんか知らんし
746 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:36:46 ID:jOR5YJUh
747 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:37:34 ID:O+R9RT4S
しなしとかはしばとか
748 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:45:33 ID:Txyw+Yp0
749 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:47:38 ID:O+R9RT4S
750 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:50:56 ID:jOR5YJUh
751 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:52:36 ID:+jIhzeIa
中邑はダニエルグレイシーと
永田はキモ、ミルコ、ヒョードルと
中西はTOAと
一度でもガチに足突っ込んだ連中はリベンジを果たせ。
勝つのが無理ならせめて見せ場を作れ。
ガチで何の実績も無い高山はフライ相手に見せ場を作ることで
今の地位まで上がった。
永田はキモ、ミルコ、ヒョードルと
中西はTOAと
一度でもガチに足突っ込んだ連中はリベンジを果たせ。
勝つのが無理ならせめて見せ場を作れ。
ガチで何の実績も無い高山はフライ相手に見せ場を作ることで
今の地位まで上がった。
752 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:53:01 ID:jOR5YJUh
>>750
追加で女子レスリングも世界的にメジャーになって選手層が厚くなれば今回のオリンピックのように日本大活躍とはならないと思う
追加で女子レスリングも世界的にメジャーになって選手層が厚くなれば今回のオリンピックのように日本大活躍とはならないと思う
753 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:56:06 ID:O+R9RT4S
754 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:57:53 ID:O+R9RT4S
ま もっとも女子人気を支えていたのは最強幻想では無かったわけか
女子と男子を支えているものを交換すれば丸くおさまるな。
女子に最強幻想なんてありえない。
ｴﾛ幻想だよ。
ｴﾛ幻想だよ。
まずは大きい奴を増やさないとねえ。
759 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:10:11 ID:TfpjDhjQ
プロレスラーが食い物にされてるんだってば
760 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:10:31 ID:00h8OMsG
>>751
高山-フライはプロレス
高山-フライはプロレス
762 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:16:12 ID:DHaw2sjZ
しかし今までプロレスはガチかヤヲかのグレーゾーンで
成立していたから、その胡散臭さを少しでも解消しようとして
独自の理論武装が発達してきてたのに、ピーター本と
総格での相次ぐ惨敗劇でグレーだった部分が真っ黒になってしまった。
これじゃもうどうやっても言い繕いようないし、
現実の興行と同時に活字プロレスもすたれていくんだろうな。
成立していたから、その胡散臭さを少しでも解消しようとして
独自の理論武装が発達してきてたのに、ピーター本と
総格での相次ぐ惨敗劇でグレーだった部分が真っ黒になってしまった。
これじゃもうどうやっても言い繕いようないし、
現実の興行と同時に活字プロレスもすたれていくんだろうな。
>>759
もうそんな時代もとっくに終わったろ
もうそんな時代もとっくに終わったろ
新日ヲタだけど、
ノアが最高のプロレスだと思います！
ノアが最高のプロレスだと思います！
765 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:24:18 ID:TfpjDhjQ
まじめな提案なんだが、
もう開き直って、
現行のプロレスルールで、
本当に本当のガチな試合を全員やるようにしたらどうだろうか。
控え室の打ち合わせ、ケツ決めなしで、本当に５秒以内は何やっても可。
相手の両肩を３秒間マットにつけた方が勝ち。
受けをやめてガチでやりあえば、言わなくても観客には伝わるでしょ。
で、今までのパフォーマンスはできるだけ心がければ、
総合よりも絶対面白いよ。
けが人続出だろうけど。
もう開き直って、
現行のプロレスルールで、
本当に本当のガチな試合を全員やるようにしたらどうだろうか。
控え室の打ち合わせ、ケツ決めなしで、本当に５秒以内は何やっても可。
相手の両肩を３秒間マットにつけた方が勝ち。
受けをやめてガチでやりあえば、言わなくても観客には伝わるでしょ。
で、今までのパフォーマンスはできるだけ心がければ、
総合よりも絶対面白いよ。
けが人続出だろうけど。
プロレスってヒーローショーの延長みたいな物じゃない？
なのにレスラーかっこ悪いオッサンだらけ。
変にスポーツ化してヒールがいないし、いても中途半端。
WWEって昔の新日がやってた事をメディアを上手く使って
やってる気がする。
>>765
5秒で凶器使って終わるぞ
なのにレスラーかっこ悪いオッサンだらけ。
変にスポーツ化してヒールがいないし、いても中途半端。
WWEって昔の新日がやってた事をメディアを上手く使って
やってる気がする。
>>765
5秒で凶器使って終わるぞ
＞WWEって昔の新日がやってた事をメディアを上手く使って
＞やってる気がする。
やってた だなぁ。今はやることやり尽くして悪戦苦闘している。
＞やってる気がする。
やってた だなぁ。今はやることやり尽くして悪戦苦闘している。
769 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:32:04 ID:DHaw2sjZ
>>765
そんなことやったらノア＝三沢、全日＝武藤、新日＝蝶野が最弱認定されちゃうな。
いくらなんでも現場のトップが最弱認定された組織が持ちこたえられるわけないから
失敗に終わる可能性９９％以上。
年功序列でそんなやつをトップに担いでいる団体が一番いかんのだけど。
そんなことやったらノア＝三沢、全日＝武藤、新日＝蝶野が最弱認定されちゃうな。
いくらなんでも現場のトップが最弱認定された組織が持ちこたえられるわけないから
失敗に終わる可能性９９％以上。
年功序列でそんなやつをトップに担いでいる団体が一番いかんのだけど。
770 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:34:31 ID:G1aau56K
年功序列はもう限界だよね。
771 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:36:20 ID:TfpjDhjQ
772 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:42:08 ID:TfpjDhjQ
でもやっぱりガチで反則５秒ルールは無理があるね。。。
773 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:46:25 ID:00h8OMsG
反則５秒ルールがあれば俺でも勝てる
拳銃入手して・・・
拳銃入手して・・・
774 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:47:48 ID:7wfJEggr
グレーだったプロレスからより白っぽいグレーのＫやＰが生まれた分従来のプロレスが黒くなった。
時代の流れだ。恨むならこの流れの大元を作ったペリカンアゴを恨め。
時代の流れだ。恨むならこの流れの大元を作ったペリカンアゴを恨め。
775 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:50:54 ID:TfpjDhjQ
776 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:56:12 ID:00h8OMsG
PRIDEの試合やK-1のドつき合いを見た後にプロレス見てもなぁ・・・。
打撃は嘘臭いし、防御は稚拙だし、関節技は欠伸が出るくらい遅いし・・・
唯一勝ってるのってスープレックス系だけ？
でもこれは相手の協力無しには成り立たないからな。
打撃は嘘臭いし、防御は稚拙だし、関節技は欠伸が出るくらい遅いし・・・
唯一勝ってるのってスープレックス系だけ？
でもこれは相手の協力無しには成り立たないからな。
779 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:57:36 ID:TfpjDhjQ
観客に見せるガチの試合の話でしょ。。
780 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:59:29 ID:00h8OMsG
781 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:59:49 ID:7wfJEggr
キモアゴが「プロレス最強」などとただでさえインチキの上にインチキを積み重ねたせいで
関わらなくていい総合格闘技なんぞと関わりあって自滅してるんだ。
関わらなくていい総合格闘技なんぞと関わりあって自滅してるんだ。
782 ：お前名無しだろ：04/11/24 01:02:06 ID:Dxs+2Zmg
はっきりいって今のwweはくそ、試合とかどれも同じようなパターン 例
スリーパーなど関節技で捕獲、ファンが歓声を送ると同じようなパターンで反撃
こればっかで試合が薄い、あと上層部も怠惰で腐ってるし、でかいだけで華がない奴も多い
あとＭＴＶ層を意識したようなつくりのタフイナフも糞、しかも合格者の殆どは悲惨な末路
例 ミスジャッキーの年間最低試合、ハーバードは重度の脳震盪、ニディアはいなかっぺと組まされ寒いアングルをしたのに解雇
メイべンは最初こそ人気はあったが塩なためなかなかブレイクできずovmへ、あとジョンシナはラップへたくそ
スリーパーなど関節技で捕獲、ファンが歓声を送ると同じようなパターンで反撃
こればっかで試合が薄い、あと上層部も怠惰で腐ってるし、でかいだけで華がない奴も多い
あとＭＴＶ層を意識したようなつくりのタフイナフも糞、しかも合格者の殆どは悲惨な末路
例 ミスジャッキーの年間最低試合、ハーバードは重度の脳震盪、ニディアはいなかっぺと組まされ寒いアングルをしたのに解雇
メイべンは最初こそ人気はあったが塩なためなかなかブレイクできずovmへ、あとジョンシナはラップへたくそ
WWEもニリーグ制になって、ロックとストンコがいなくなってからサッパリだな。
こうなったらガチのPRIDEとヤオのWWEが衰退するのを待って、
もう一度、日プの素晴らしさを訴えるって無理。
こうなったらガチのPRIDEとヤオのWWEが衰退するのを待って、
もう一度、日プの素晴らしさを訴えるって無理。
784 ：お前名無しだろ：04/11/24 01:15:22 ID:Dxs+2Zmg
ブロックは超プッシュ受けておいて逃げるし、ディーバサーチは糞なうえに
合格者はブスだし、俺の好きなジョニースタンボリとリコを首にしたし、新人は
カリスマ性のかけらもないし 例 トムコ、ルーサー、ハイデン、ジョーダンなど
塩なうえにルックスも大したことないし、俺の好きなベノワはいまいち人気がないしエディは
頭おかしくなってきてるらしいし、wweはくソ
合格者はブスだし、俺の好きなジョニースタンボリとリコを首にしたし、新人は
カリスマ性のかけらもないし 例 トムコ、ルーサー、ハイデン、ジョーダンなど
塩なうえにルックスも大したことないし、俺の好きなベノワはいまいち人気がないしエディは
頭おかしくなってきてるらしいし、wweはくソ
785 ：お前名無しだろ：04/11/24 01:20:03 ID:/C4m8jlJ
自分は随分昔からヤヲだと思って見てたけど。
ブックがダメなのと、観せる技術が低下したのが大きい。
あと、大所帯のヤヲ失望派は、高橋本プラス、猪木の行動の影響も大きいんでない？
ガチを標傍するPやKにすり寄ったと思えば、親日を仕切ろうとし、はたまた一部の親日選手を抱え込み。
そりゃ親日自体のファンは冷める罠。
ブックがダメなのと、観せる技術が低下したのが大きい。
あと、大所帯のヤヲ失望派は、高橋本プラス、猪木の行動の影響も大きいんでない？
ガチを標傍するPやKにすり寄ったと思えば、親日を仕切ろうとし、はたまた一部の親日選手を抱え込み。
そりゃ親日自体のファンは冷める罠。
786 ：お前名無しだろ：04/11/24 01:22:48 ID:WbNCEli5
前田日明が引退したから。
これに尽きる。
これに尽きる。
ここは日本なのに
なぜか、WWEに放送時間で負ける新日＆ノア
なぜか、WWEに放送時間で負ける新日＆ノア
788 ：お前名無しだろ：04/11/24 01:27:36 ID:/C4m8jlJ
あと、もし永田や中西が総合で好成績を残してたら、
また猪木が引き抜きして、通常の親日興行巡業にも出てなかったんじゃね？
選手にとっても、親日にとっても、どっちが良かったのかは分からんが。
また猪木が引き抜きして、通常の親日興行巡業にも出てなかったんじゃね？
選手にとっても、親日にとっても、どっちが良かったのかは分からんが。
789 ：お前名無しだろ：04/11/24 01:29:37 ID:UnOK39vR
でかくないから・・・日本人の平均身長は伸びてるのに
レスラーの平均身長は小さくなる一方。
昔は１８０以上あればデカイと思ったけど、今は１８０は普通になってしまった
レスラーはせめて１９０以上の身長が欲しい。
プロレスはうるとらまんと同じだと思う
最後の最後に必殺技一発でスカッと終って欲しい
レスラーの平均身長は小さくなる一方。
昔は１８０以上あればデカイと思ったけど、今は１８０は普通になってしまった
レスラーはせめて１９０以上の身長が欲しい。
プロレスはうるとらまんと同じだと思う
最後の最後に必殺技一発でスカッと終って欲しい
>>789
それはつまり、スポーツ選手にとってプロレスが魅力的な世界じゃなくなってるってことだよな。
昔ならプロレスに行っていたであろう人材がギャラと名誉の得られるガチ格闘技に取られまくり。
最後の大物である小川は塩、かつ旧プロレスラー、プヲタにとっちゃ外敵。
「戦争の本質は経済の争いである」というけど、経済（ギャラの金額）で負けちゃった時点でプロレスはガチ団体に負けた。
それはつまり、スポーツ選手にとってプロレスが魅力的な世界じゃなくなってるってことだよな。
昔ならプロレスに行っていたであろう人材がギャラと名誉の得られるガチ格闘技に取られまくり。
最後の大物である小川は塩、かつ旧プロレスラー、プヲタにとっちゃ外敵。
「戦争の本質は経済の争いである」というけど、経済（ギャラの金額）で負けちゃった時点でプロレスはガチ団体に負けた。
791 ：お前名無しだろ：04/11/24 02:33:27 ID:AZ03IpHH
昔、鶴田がプロレスラーは毎日本気の練習をしているから、ガチの戦いをしたらホントに強い、とか言っていたけど誰も強いことを証明してくれないね。
普通格闘家だったら、自分より強いやつに挑戦して、叩きのめしたいものなんだけど。あっ、失礼格闘家じゃないんだっけ。
普通格闘家だったら、自分より強いやつに挑戦して、叩きのめしたいものなんだけど。あっ、失礼格闘家じゃないんだっけ。
がちでやると 大仁田や外国人女性とやって食いつないできた蝶野が困る。
別に新日ファンじゃないけど、上井元取締役がいた時の方シナリオがあっておもしろかった。
でもいなくなったらまたここは３，４ヶ月でまた衰退して、猪木がシャリシャリ出てきてまたおかしくなった。
総合じゃありません。
だけど皆さんプロレス巡業を毎日できますか？受身とれますか？体痛めてお笑いとれますか？
プロレスラーは肉体も精神もすごいんです。格闘技とは違う世界なんです。でも体の芯から燃えるんです。
それでいいんじゃないか？あんまり難しく考えたらプロレスじゃなくなるし。
でもいなくなったらまたここは３，４ヶ月でまた衰退して、猪木がシャリシャリ出てきてまたおかしくなった。
総合じゃありません。
だけど皆さんプロレス巡業を毎日できますか？受身とれますか？体痛めてお笑いとれますか？
プロレスラーは肉体も精神もすごいんです。格闘技とは違う世界なんです。でも体の芯から燃えるんです。
それでいいんじゃないか？あんまり難しく考えたらプロレスじゃなくなるし。
794 ：お前名無しだろ：04/11/24 12:42:20 ID:XHZSznmR
そういう事言って現実逃避してっからさあ…まあどうでもいいやプロレス興味ないし
プロレスラーの「凄さ」って奴もわかんねえし
格闘技じゃないのか
じゃあもう総合でてくんなって言いたい
プロレスラーの「凄さ」って奴もわかんねえし
格闘技じゃないのか
じゃあもう総合でてくんなって言いたい
>>791
けど本気で総合へ挑戦する前はシリーズ休むんだよな。
けど本気で総合へ挑戦する前はシリーズ休むんだよな。
796 ：お前名無しだろ：04/11/24 13:25:40 ID:m0sRZCzK
ttp://fedor.bel.ru/video/antonio_rodorigo_nogueira2/fedor_nagata.avi
ヒョー対永田さんでも見てプロレスラーの凄さを学習して下さいｗ
ヒョー対永田さんでも見てプロレスラーの凄さを学習して下さいｗ
797 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/11/24 13:27:29 ID:MUCgj48u
798 ：お前名無しだろ：04/11/24 13:52:40 ID:GoXZ9U5X
新日は10.9両国で完全に終わった。
暴露本でシナリオがあるのがわかって見に来ているファンにたいして
健介対藤田戦のような内容を平気でみせられる新日の神経！
シナリオを作れるからこそ名勝負を作り上げることができたはずなのに
暴動寸前の試合内容だった。
プロレス団体がファンを裏切り、馬鹿にしてきたつけが新日ファン及び
プロレスファン離れにつながっていると思う。
暴露本でシナリオがあるのがわかって見に来ているファンにたいして
健介対藤田戦のような内容を平気でみせられる新日の神経！
シナリオを作れるからこそ名勝負を作り上げることができたはずなのに
暴動寸前の試合内容だった。
プロレス団体がファンを裏切り、馬鹿にしてきたつけが新日ファン及び
プロレスファン離れにつながっていると思う。
799 ：685：04/11/24 14:19:50 ID:nGXIT0wQ
ここ非常に良スレだけど議論内容が現実の時代に対して２年遅れてるよ。
別に自分がえらくてみんなが遅れてるとかのキティ発言じゃなくて。
俺は、ＷＷＥを見習えとか、もう格闘家とガチ試合して勝てるかかなわないか？とかに関係なく、
しぶしぶショー宣言『するしかない』のではなく、今ショー宣言するのが最高にビジネスチャンスだと思う。
今のいじけたプロレス見てたらもうわかるだろう？？
照れ笑いしたりヤケクソの虚勢はったりしながら世間をビクビク騙す闘いを観るよりも
胸張ってカッコイイ闘いを演じて欲しいよ！
別に自分がえらくてみんなが遅れてるとかのキティ発言じゃなくて。
俺は、ＷＷＥを見習えとか、もう格闘家とガチ試合して勝てるかかなわないか？とかに関係なく、
しぶしぶショー宣言『するしかない』のではなく、今ショー宣言するのが最高にビジネスチャンスだと思う。
今のいじけたプロレス見てたらもうわかるだろう？？
照れ笑いしたりヤケクソの虚勢はったりしながら世間をビクビク騙す闘いを観るよりも
胸張ってカッコイイ闘いを演じて欲しいよ！
800
K-1やPRIDEがココまで人気が出たのは、
格闘技ファン以外のファン層を開拓したからな訳で、
一見さんお断り風な今のプロレスなんて、
普通の人は見る前に拒絶するよ。
だからといって、安直にエンタメ路線に走るってのも
プロレスやる側にも拒否反応有るからね、特に新日。
客に受ける分かり易いプロレスをやりたいんじゃなくて、
自分の好きな事だけをやりたいってレスラー多いし、特に新日。
猪木&新日が押し進めていた"プロレス最強"路線が
レスラーにもファンにも、結果仇になったんだろうけど、
どこかで軌道修正は出来たと思うんだよね。
何の対策も講じていなかったんだから、衰退して当然なんだろうね。
今なら、ドラゴンゲートやDDTとか見た方が面白いよ。
最初から客を楽しませる事に重点を置いてるから。
格闘技ファン以外のファン層を開拓したからな訳で、
一見さんお断り風な今のプロレスなんて、
普通の人は見る前に拒絶するよ。
だからといって、安直にエンタメ路線に走るってのも
プロレスやる側にも拒否反応有るからね、特に新日。
客に受ける分かり易いプロレスをやりたいんじゃなくて、
自分の好きな事だけをやりたいってレスラー多いし、特に新日。
猪木&新日が押し進めていた"プロレス最強"路線が
レスラーにもファンにも、結果仇になったんだろうけど、
どこかで軌道修正は出来たと思うんだよね。
何の対策も講じていなかったんだから、衰退して当然なんだろうね。
今なら、ドラゴンゲートやDDTとか見た方が面白いよ。
最初から客を楽しませる事に重点を置いてるから。
本当のヒールがいない
正義の味方がピンチを乗り越えて悪役を倒す基本フォーマットは
絶対に変えちゃいけない
ファンが認めたヒールが現れた時だけは一時的にプロレスは盛り上がっている
正義の味方がピンチを乗り越えて悪役を倒す基本フォーマットは
絶対に変えちゃいけない
ファンが認めたヒールが現れた時だけは一時的にプロレスは盛り上がっている
上井がいた頃の新日はそれはそれでつまんなかったけどな。
っていうか今の新日のメンバーで面白い興業をやる方が無理じゃん
WWEとかなんだかんだ言って新日と比較すると全然楽しめるし
WWEと新日じゃもはやハードルの高さが違うからな。誰も新日に90点以上の興業を求めないし
70点取れたら絶賛。メインが塩でもセミは良かったとかで満足してるし
特に柴田のスタイルは最低だと思う。アレならあのスタイルのままでレコに負けた
村上の方がよっぽど凄い。喧嘩スタイルとか言ってプロレスできてないだけの塩。
今の時代柴田みたいなスタイルのプロレスが許されるのはシウバとかでしょ
っていうか今の新日のメンバーで面白い興業をやる方が無理じゃん
WWEとかなんだかんだ言って新日と比較すると全然楽しめるし
WWEと新日じゃもはやハードルの高さが違うからな。誰も新日に90点以上の興業を求めないし
70点取れたら絶賛。メインが塩でもセミは良かったとかで満足してるし
特に柴田のスタイルは最低だと思う。アレならあのスタイルのままでレコに負けた
村上の方がよっぽど凄い。喧嘩スタイルとか言ってプロレスできてないだけの塩。
今の時代柴田みたいなスタイルのプロレスが許されるのはシウバとかでしょ
闘龍門ができて、ノアができた辺りからおかしくなったんだよ
原因はこの二つだな
原因はこの二つだな
日本でもあれやったらどうだ？タフイナフ
ＴＶ局抱き込んで、優勝賞金1000万ぐらい用意して
平日の10時か11時ぐらいの枠で
コーチ役に現役のレスラー代わる代わる出せば顔見せになるし
もしかしたら有望な素材が、ある程度の知名度つきで手に入るかも
ＴＶ局抱き込んで、優勝賞金1000万ぐらい用意して
平日の10時か11時ぐらいの枠で
コーチ役に現役のレスラー代わる代わる出せば顔見せになるし
もしかしたら有望な素材が、ある程度の知名度つきで手に入るかも
808 ：お前名無しだろ：04/11/24 16:30:17 ID:XbdlX/TL
809 ：お前名無しだろ：04/11/24 16:51:31 ID:XiyEBI3Z
猪木は 自分の最大のヒット「異種格闘技」が忘れられないジジイ
だから若いやつに押し付ける
猪木が総合総合言ってるうちはプロレスに未来は無い
出てった武藤は正しかったかも
だから若いやつに押し付ける
猪木が総合総合言ってるうちはプロレスに未来は無い
出てった武藤は正しかったかも
810 ：お前名無しだろ：04/11/24 16:59:20 ID:idLfwuRT
ﾌﾟﾛﾚｽはもう細々とやっていくしかないね。日本はｲﾝﾁｷ臭いものは世間には受け入れ難いところあるし。真剣っぽいKやPが人気出るのはしょうがない。正直ﾌﾟﾛﾚｽにあれだけの緊張感や勝負論はないもんね。
811 ：お前名無しだろ：04/11/24 17:01:19 ID:n2h5tw14
新日だけほそぼぞとやってりゃいいじゃん。
812 ：お前名無しだろ：04/11/24 17:04:46 ID:idLfwuRT
新日っていうか、すべての団体は細々とやるしかないよ。とてもじゃないけどﾌﾟﾛﾚｽは世間には受け入れてもらえない。ｦﾀｸの間で細々とやるのが精一杯
813 ：お前名無しだろ：04/11/24 17:08:47 ID:N62Lx0UJ
814 ：お前名無しだろ：04/11/24 17:26:54 ID:XiyEBI3Z
日本人は他人の成功に対して嫉妬深い
「若くしてチャンスをつかむ」なんて絶対に受け入れない
だからジャパニーズドリームって無いんです
「コツコツ」とか「地道な積み重ね」とか「苦労」を売りにしないと受けないよ
「若くしてチャンスをつかむ」なんて絶対に受け入れない
だからジャパニーズドリームって無いんです
「コツコツ」とか「地道な積み重ね」とか「苦労」を売りにしないと受けないよ
815 ：新間という名の希望：04/11/24 17:49:08 ID:XRfs8UvW
遅れ馳せながら…
30に同意。
あと、三沢はあまりにもメディア運が無さすぎる！今だにゴールデンで試合が流されたことがないんだよな。
30に同意。
あと、三沢はあまりにもメディア運が無さすぎる！今だにゴールデンで試合が流されたことがないんだよな。
816 ：お前名無しだろ：04/11/24 17:49:41 ID:0+/zRHqP
格闘ゲームとか見てもわかるけど
一般人がレスラーに持ってるイメージとか、期待してる姿は
でかい、力持ち、タフ、バカ こんな感じです
具現化しているのが、たとえばサップあたりです
Kー１の人間がレスラーのキャラを持ってる
この辺がレスラー不要ってことなんでしょうか
一般人がレスラーに持ってるイメージとか、期待してる姿は
でかい、力持ち、タフ、バカ こんな感じです
具現化しているのが、たとえばサップあたりです
Kー１の人間がレスラーのキャラを持ってる
この辺がレスラー不要ってことなんでしょうか
817 ：お前名無しだろ：04/11/24 18:23:08 ID:UnOK39vR
>>810
それが真理だと思う。今まで良くやってた方なんじゃない？
プロレスって見る側に許容量のようなものを要求する。
「嘘を嘘と知りつつ楽しむ余裕」とでも云えばいいか。
そしてそういう懐の深い観客を楽しませるため、プロレス団体も
努力して面白い抗争を見せたりスターをアピールしてきた。
だが今は分かりやすいリアルファイトに観客が流れる上、
質も高い（Ｋ１は怪しくなってきたが）ので分かりにくい
プロレスをわざわざ観る人は減った。
加えて新日の駄目シナリオ、中身のないプッシュ連発。
盛り上がれって方が無理だと思う。
そう考えるとこれからのプロレスってノアやＤＧ的な
「閉鎖的な空間で固定客が楽しむためのもの」になるしか
ないのでは。一種の伝統芸能というか。
それが真理だと思う。今まで良くやってた方なんじゃない？
プロレスって見る側に許容量のようなものを要求する。
「嘘を嘘と知りつつ楽しむ余裕」とでも云えばいいか。
そしてそういう懐の深い観客を楽しませるため、プロレス団体も
努力して面白い抗争を見せたりスターをアピールしてきた。
だが今は分かりやすいリアルファイトに観客が流れる上、
質も高い（Ｋ１は怪しくなってきたが）ので分かりにくい
プロレスをわざわざ観る人は減った。
加えて新日の駄目シナリオ、中身のないプッシュ連発。
盛り上がれって方が無理だと思う。
そう考えるとこれからのプロレスってノアやＤＧ的な
「閉鎖的な空間で固定客が楽しむためのもの」になるしか
ないのでは。一種の伝統芸能というか。
819 ：お前名無しだろ：04/11/24 19:46:30 ID:yyEppwNs
820 ：お前名無しだろ：04/11/24 20:03:06 ID:WEMR6pDw
>>818
あえて言っといてやるけど、分かり易いとかそういった理由ではない。
見る側の教養、知識が上がったから、単純にまがい物のプロレスは見向きもされなくなっただけ。
より物理的になっただけ。疑問に感じると追求するのが人だからな。
余裕があるから嘘を楽しめるとかアフォですか？
あえて言っといてやるけど、分かり易いとかそういった理由ではない。
見る側の教養、知識が上がったから、単純にまがい物のプロレスは見向きもされなくなっただけ。
より物理的になっただけ。疑問に感じると追求するのが人だからな。
余裕があるから嘘を楽しめるとかアフォですか？
まだ、上井さんがいた頃は去年のＧ１の秋山戦やその前での伏線なんか結構楽しめたが、
今年上層部が一層されたら、川田が参戦しても健介がきてもぜんぜんおもしろくない。
やはり資金力も含めＮＯ１団体がしっかりしないとプロレスは発展しないよね（おもしろさはＮＯ３以下だけど）
カシンや矢野みたいにわかりやすいスタイルを貫き通してくれればまだまだ新日もおもしろくなるのに・・
おもしろいのはノアだが、今マンネリ気味、カシン戦が入ったＧＨＣダッグはおもしろかった。
いろんなキャラやスタイルを確立させれば、まだまだ（一部の人に？）発展していくと思う
今年上層部が一層されたら、川田が参戦しても健介がきてもぜんぜんおもしろくない。
やはり資金力も含めＮＯ１団体がしっかりしないとプロレスは発展しないよね（おもしろさはＮＯ３以下だけど）
カシンや矢野みたいにわかりやすいスタイルを貫き通してくれればまだまだ新日もおもしろくなるのに・・
おもしろいのはノアだが、今マンネリ気味、カシン戦が入ったＧＨＣダッグはおもしろかった。
いろんなキャラやスタイルを確立させれば、まだまだ（一部の人に？）発展していくと思う
823 ：お前名無しだろ：04/11/24 20:32:38 ID:WEMR6pDw
違う違う違う話題をそらすなよ！！！
もう限界なの。
☆☆グレーならではのおもしろさ☆☆
って奴？
まずみんなこれを理解しようよ。
理解っていうか、ゲンジツを受け入れましょうって話。
アナタがなぜカミングアウトをイヤがるのか？
興ざめするから？？
違うよ。
あえてカミングアウトしないでみじめに去勢はってやってるジュース試合や
エセジャーナリズムたるプロレス雑誌の記事の文面の方が何億倍も、
アナタは興ざめしてるはずだ！！！！！！
今はプライドやＫワンがブームだけど、それらのブームが去ったらプロレス黄金期が戻ってくるのかぁ？？？
戻ってはこないです！！！！ザンネンだけど！！！！
プロレスは、演劇なんです！！！これはもう後戻りさせられない事実なんです！！
だったら、その、演劇であるがゆえのオモシロさを追求しましょうよ！
そろそろ本気で。
そしたらそれはほんとにカッコいいから！！！
ガチンコのくせに観客動員の為に例えば小川とかのたいして強くも無い日本人を押し出して
ヒィヒィ言いながらどうにかこうにかリアルファイトブームを捏造しようとしてるのが
結局今のプライドブームの正体ですから！！！
プロレスっっていうジャンルは、そんな馬鹿馬鹿しい綱渡りのビジネスを、余裕で超えられるんですよ。
もう限界なの。
☆☆グレーならではのおもしろさ☆☆
って奴？
まずみんなこれを理解しようよ。
理解っていうか、ゲンジツを受け入れましょうって話。
アナタがなぜカミングアウトをイヤがるのか？
興ざめするから？？
違うよ。
あえてカミングアウトしないでみじめに去勢はってやってるジュース試合や
エセジャーナリズムたるプロレス雑誌の記事の文面の方が何億倍も、
アナタは興ざめしてるはずだ！！！！！！
今はプライドやＫワンがブームだけど、それらのブームが去ったらプロレス黄金期が戻ってくるのかぁ？？？
戻ってはこないです！！！！ザンネンだけど！！！！
プロレスは、演劇なんです！！！これはもう後戻りさせられない事実なんです！！
だったら、その、演劇であるがゆえのオモシロさを追求しましょうよ！
そろそろ本気で。
そしたらそれはほんとにカッコいいから！！！
ガチンコのくせに観客動員の為に例えば小川とかのたいして強くも無い日本人を押し出して
ヒィヒィ言いながらどうにかこうにかリアルファイトブームを捏造しようとしてるのが
結局今のプライドブームの正体ですから！！！
プロレスっっていうジャンルは、そんな馬鹿馬鹿しい綱渡りのビジネスを、余裕で超えられるんですよ。
824 ：お前名無しだろ：04/11/24 20:36:44 ID:adRAqJdV
だったらとっとと超えてみせろやｗ
なにやっても無駄だっつうの豚のお遊戯なんか
最浮上なんてありえない 落ちる一方か現状維持かのどちらかだ
なにやっても無駄だっつうの豚のお遊戯なんか
最浮上なんてありえない 落ちる一方か現状維持かのどちらかだ
825 ：お前名無しだろ：04/11/24 21:11:11 ID:g1TsuaE2
カミングアウトするんだったら、その団体は「プロレス」というくくりからも
離れたほうが、話が早いと思うけど。
離れたほうが、話が早いと思うけど。
826 ：お前名無しだろ：04/11/24 21:23:23 ID:uYPoEajC
梶原一騎が全て悪い！ありもしない、プロレスラー超人列伝なんか
とか、極真空手最強だとか・・それにしても、梶先生
いいタイミングで死んだね！
とか、極真空手最強だとか・・それにしても、梶先生
いいタイミングで死んだね！
馬場が長生きしていれば・・・・
828 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:11:39 ID:9PpJldll
>>824
無駄な意見述べてないで、なんでプロレスがこんなに衰退したか考えろや
無駄な意見述べてないで、なんでプロレスがこんなに衰退したか考えろや
829 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:14:50 ID:idLfwuRT
馬場の考え自体駄目だったね。なんか内輪だけでやってる感じ。猪木の格闘技ごっこの方がまだ見てて真剣になれた。
830 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:16:42 ID:ORGm0uWq
1 ：お前名無しだろ ：04/11/24 21:56:00 ID:qqxBhtRR
お盆休みの頃の話。
ある休暇施設の畳式の大広間の大画面テレビにはプロレスが流れていた。
そう、ＧＩだ。なぜ定番の高校野球じゃないのかは不思議に思ったが
プロレスが流れていたのは事実だ。
その大広間でくつろぐ老若男女ほとんどみんながテレビに見入っていた。
特にプロレスなんか普段見たことないような小さい子供が興味深そうに見入っている。
天山が舞う。中邑が。蝶野が。中西が。
格好いい。面白い。凄い。
子供達が夢中になる。
天龍が出てきた。なんだこのおじさんは。明らかに衰えた肉体。
子供達には汚く映る肉体。そりゃしょうがない天竜選手は５０を過ぎている。
でも子供の表情はウソをつかない。
僕は残念なものを見てしまった。
子供達をプロレスファンにする機会を失ってしまったように感じた。
お盆休みの頃の話。
ある休暇施設の畳式の大広間の大画面テレビにはプロレスが流れていた。
そう、ＧＩだ。なぜ定番の高校野球じゃないのかは不思議に思ったが
プロレスが流れていたのは事実だ。
その大広間でくつろぐ老若男女ほとんどみんながテレビに見入っていた。
特にプロレスなんか普段見たことないような小さい子供が興味深そうに見入っている。
天山が舞う。中邑が。蝶野が。中西が。
格好いい。面白い。凄い。
子供達が夢中になる。
天龍が出てきた。なんだこのおじさんは。明らかに衰えた肉体。
子供達には汚く映る肉体。そりゃしょうがない天竜選手は５０を過ぎている。
でも子供の表情はウソをつかない。
僕は残念なものを見てしまった。
子供達をプロレスファンにする機会を失ってしまったように感じた。
何かカムアウトに抵抗ある人っているみたいだね
別にハッスルみたいな寒いイベントやんのがカムアウトじゃないよ
要はプロレスを恥ずかしくないジャンルにしてもらう、と
普段は今までどおりでいいから、一般誌やＴＶのインタビューでは
「脚本はありますよ。格闘演劇の役者としてプライド持ってます」
とかサラッと言えるようになってほしい
自分で額切って「この血もインチキか～」とかをやめてくれれば
それでいい
別にハッスルみたいな寒いイベントやんのがカムアウトじゃないよ
要はプロレスを恥ずかしくないジャンルにしてもらう、と
普段は今までどおりでいいから、一般誌やＴＶのインタビューでは
「脚本はありますよ。格闘演劇の役者としてプライド持ってます」
とかサラッと言えるようになってほしい
自分で額切って「この血もインチキか～」とかをやめてくれれば
それでいい
832 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:36:10 ID:9PpJldll
>>「脚本はありますよ。格闘演劇の役者としてプライド持ってます」
>>とかサラッと言えるようになってほしい
レスラーがそう言う風にサラッと言える様になったら、プロレスはもっと衰退するような
気がするから怖い。
>>とかサラッと言えるようになってほしい
レスラーがそう言う風にサラッと言える様になったら、プロレスはもっと衰退するような
気がするから怖い。
>>830
>>天山が舞う。格好いい。面白い。凄い。
ネタにしか聞こえないｗ 面白いのは面白いかもしれんけどな。
小学校でも廃止になったブルマ履いて、
デブのおっさんが汗まみれになって絡み合うショーなんか今時通じるはずもないだろ。
ホモかブルマフェチくらいしかみねーよ。
>>天山が舞う。格好いい。面白い。凄い。
ネタにしか聞こえないｗ 面白いのは面白いかもしれんけどな。
小学校でも廃止になったブルマ履いて、
デブのおっさんが汗まみれになって絡み合うショーなんか今時通じるはずもないだろ。
ホモかブルマフェチくらいしかみねーよ。
日本で人気があった大きな原因って
やっぱり真剣勝負があるかもって幻想だったわけでしょ。
ばらしたって人気は戻らないだろ。
覆面系のルーチャとか何とかなるかもしれんが。
やっぱり真剣勝負があるかもって幻想だったわけでしょ。
ばらしたって人気は戻らないだろ。
覆面系のルーチャとか何とかなるかもしれんが。
835 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:45:40 ID:adRAqJdV
>>828
時代遅れだからだよ！！ファイナルアンサーだ！！！
時代遅れだからだよ！！ファイナルアンサーだ！！！
836 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:47:18 ID:vdndx92A
やらせっていえば、日本テレビ（ＮＴＶ）？
とにかく、もっと早い時間帯で中継をやれ！
あんな深夜だったら、マニアしか見ないぞ！！
あんな深夜だったら、マニアしか見ないぞ！！
838 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:48:31 ID:9PpJldll
>>835
本当にいいんですか？もう戻れませんよ？
本当にいいんですか？もう戻れませんよ？
839 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:54:08 ID:TfpjDhjQ
>>799
高橋さん？
高橋さん？
840 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:09:53 ID:TfpjDhjQ
>>823
高橋さん？
高橋さん？
カミングアウト厨は本当にそう思うなら、一番好きな団体の
会場の前で「プロレスは結果の決まったショー」とか書いた
プラカードでも持って立ってて下さい。
会場の前で「プロレスは結果の決まったショー」とか書いた
プラカードでも持って立ってて下さい。
843 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:39:51 ID:GoHfbw+v
>>842
どうしてもネタにしか聞こえなくなってる自分が居る♪
どうしてもネタにしか聞こえなくなってる自分が居る♪
>>841
ＷＷＥが一番好きな場合はどうすれば良いのでしょうか
ＷＷＥが一番好きな場合はどうすれば良いのでしょうか
>844
レベルも何も、カミングアウトしたらすべてがうまくいく、
と「本当に」思うなら、やったら？
カミング厨は誰からも賛成されない、単に奇抜なことを言って、
カッコ付けたいだけ？
レベルも何も、カミングアウトしたらすべてがうまくいく、
と「本当に」思うなら、やったら？
カミング厨は誰からも賛成されない、単に奇抜なことを言って、
カッコ付けたいだけ？
レスラーには「人間の欲望」をかなえるファンタジー性が必要。
レスラーはただのアスリートじゃダメなのよん♪
大成功を収めたレスラーは、みんな「人間の欲望」をかなえた人達。
●力道山→悪い外人（鬼畜米兵）をやっつけちゃった人
●ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場（若い頃限定）→大きな日本人が小さな外人を倒すって、高度経済成長に伴う弱小島国・日本からの脱却イメージやん？
●猪木→プロレスラーこそが一番強いってゆー、最強幻想の具現化に成功
●初代タイガー（佐山）→あんなこといいな♪できたらいいな♪って運動能力の塊
●ハルク・ホーガン→金髪！長身！筋肉質！リアル・スーパー・ヒーローのイメージ
●ストンコ→上司をぶっ飛ばす！って現在の社会人にとって夢ざんしょ♪
つまり、カタルシス効果を表現できなきゃ爆発的な人気回復を期待できない。
今ってそういう一流役者が壊滅状態なんだよね。
レスラーはただのアスリートじゃダメなのよん♪
大成功を収めたレスラーは、みんな「人間の欲望」をかなえた人達。
●力道山→悪い外人（鬼畜米兵）をやっつけちゃった人
●ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場（若い頃限定）→大きな日本人が小さな外人を倒すって、高度経済成長に伴う弱小島国・日本からの脱却イメージやん？
●猪木→プロレスラーこそが一番強いってゆー、最強幻想の具現化に成功
●初代タイガー（佐山）→あんなこといいな♪できたらいいな♪って運動能力の塊
●ハルク・ホーガン→金髪！長身！筋肉質！リアル・スーパー・ヒーローのイメージ
●ストンコ→上司をぶっ飛ばす！って現在の社会人にとって夢ざんしょ♪
つまり、カタルシス効果を表現できなきゃ爆発的な人気回復を期待できない。
今ってそういう一流役者が壊滅状態なんだよね。
プロレスってアメリカから来た物じゃん
そんで発祥地ではカムアウトしてるわけ
この先、どう考えても日本もカムアウトの流れになるだろ
今のご時世に「プロレス＝演劇」を隠し続けてりゃどうにかなるだろ的な
発想の方が「奇抜」だよ
スポーツニュースで取り上げられず、演劇としても認められないような立場で
いいわけですか？
そんで発祥地ではカムアウトしてるわけ
この先、どう考えても日本もカムアウトの流れになるだろ
今のご時世に「プロレス＝演劇」を隠し続けてりゃどうにかなるだろ的な
発想の方が「奇抜」だよ
スポーツニュースで取り上げられず、演劇としても認められないような立場で
いいわけですか？
とにかく、カミング厨は行動に出て下さい。
出来なければ黙ってて下さい。
また、どうせそうなるんなら、あなたが黙っててもそうなりますから
黙って下さい。
この手の議論は、「良い子」板でやり尽くされ、もうカミングアウトで
ハッピーハッピー論も古くさい妄想という風潮になってます。
>>849
「演劇」と告白して、スポーツ板で取り上げられるわけないし、
演劇としても、演劇誌で「川田の気絶表現のうまさ」なんて
評論が載るわけじゃないないですか。
少しは落ち着いて下さい。
また、DDTやドラゲーの展開何か、カミングアウトする必要はないです。
普通の知能を持っていれば真剣勝負と思う人はいません。
出来なければ黙ってて下さい。
また、どうせそうなるんなら、あなたが黙っててもそうなりますから
黙って下さい。
この手の議論は、「良い子」板でやり尽くされ、もうカミングアウトで
ハッピーハッピー論も古くさい妄想という風潮になってます。
>>849
「演劇」と告白して、スポーツ板で取り上げられるわけないし、
演劇としても、演劇誌で「川田の気絶表現のうまさ」なんて
評論が載るわけじゃないないですか。
少しは落ち着いて下さい。
また、DDTやドラゲーの展開何か、カミングアウトする必要はないです。
普通の知能を持っていれば真剣勝負と思う人はいません。
>>821
確かに情報量が増えたけどそこまで昔のプロレスファンが
アホだったとも思えないのよね。即物的（物理的ってそういう意味だよね？）
になったってのは同意だが。疑問を持ちつつもグレーな部分を想像力で
補ったり許容したりするってのは他にはない楽しみだと思う。
プロレスファンへの過大評価かなあ。
ただ新日の格闘技的な面のファンだった人間が流れたのは事実でしょう。
>>820,823
テンション高いですね。
カミングアウトするのはひとつの手段でしょうが、
その後に演劇として再出発するにも日本人でアメプロのようなことが
出来るかが疑問です。ただでさえ華のない選手が多いのに。
ノアの小橋崇拝なんか見てると「お約束」的な世界を作ることは可能でしょうが
そこから大衆の支持を得るって段階に至るには困難がつきまといそう。
確かに情報量が増えたけどそこまで昔のプロレスファンが
アホだったとも思えないのよね。即物的（物理的ってそういう意味だよね？）
になったってのは同意だが。疑問を持ちつつもグレーな部分を想像力で
補ったり許容したりするってのは他にはない楽しみだと思う。
プロレスファンへの過大評価かなあ。
ただ新日の格闘技的な面のファンだった人間が流れたのは事実でしょう。
>>820,823
テンション高いですね。
カミングアウトするのはひとつの手段でしょうが、
その後に演劇として再出発するにも日本人でアメプロのようなことが
出来るかが疑問です。ただでさえ華のない選手が多いのに。
ノアの小橋崇拝なんか見てると「お約束」的な世界を作ることは可能でしょうが
そこから大衆の支持を得るって段階に至るには困難がつきまといそう。
民放の半素人使ったインチキくさいバラエティだって
カミングアウトしてたら誰も観ないだろ。
カミングアウトしてたら誰も観ないだろ。
>>850
カムアウトしたら大成功とかさ、逆にガチ幻想守ったらハッピーとか
そんな単純な話じゃないんだって
あと「プロレス＝演劇」を認める→ 演劇で評価を受ける
って事じゃないよ 最低限のジャンルの住み分けをはっきりさせるって事
とりあえずは、世間様に恥ずかしくないビジネスの仕組みを作りましょうよ
演劇と認めてから評価を受けられるかどうかは、また先の話だろ
とりあえず大人になろうや
カムアウトしたら大成功とかさ、逆にガチ幻想守ったらハッピーとか
そんな単純な話じゃないんだって
あと「プロレス＝演劇」を認める→ 演劇で評価を受ける
って事じゃないよ 最低限のジャンルの住み分けをはっきりさせるって事
とりあえずは、世間様に恥ずかしくないビジネスの仕組みを作りましょうよ
演劇と認めてから評価を受けられるかどうかは、また先の話だろ
とりあえず大人になろうや
>>852
ガチンコも脚本の存在をカムアウトしてるだろ
カムアウトっつーのは、番組内で「この番組はヤラセです」とか言う事じゃなくて
一般誌とかの取材に対しては裏側を公開するって事だよ
テレビはヤラセだらけだけど皆見てるじゃん ドキュメンタリーよりヤラセが観たいわけよ
でも、「マジなの？」って聞かれたら大人の対応をする、と
ガチンコも脚本の存在をカムアウトしてるだろ
カムアウトっつーのは、番組内で「この番組はヤラセです」とか言う事じゃなくて
一般誌とかの取材に対しては裏側を公開するって事だよ
テレビはヤラセだらけだけど皆見てるじゃん ドキュメンタリーよりヤラセが観たいわけよ
でも、「マジなの？」って聞かれたら大人の対応をする、と
855 ：823：04/11/25 01:42:03 ID:SWisqQ3R
とりあいず853の意見が基本的ね。
ほんと。カムアウト＝大盛況みたいな事じゃない。
853に付け加えるなら、
まず最低限、やらなくていい無駄な努力っていうのがゴソっとそぎ落とせるんだよね。
このネット時代、騙せもしないのに騙す為の(面白さにつながらない）ギミックとか。
勘違いして欲しくないのは、カムアウトしたらリアリティを出す努力も放棄すんのか？
って言ったらそうじゃあないって事。俺は、その部分でより研ぎ澄まされた追求がしやすくなると思うし。
騙すギミックじゃなくて、のめりこませるギミック、アイデア、演出、そういう部分に集中しやすくなると思うんだよ。
ほんと。カムアウト＝大盛況みたいな事じゃない。
853に付け加えるなら、
まず最低限、やらなくていい無駄な努力っていうのがゴソっとそぎ落とせるんだよね。
このネット時代、騙せもしないのに騙す為の(面白さにつながらない）ギミックとか。
勘違いして欲しくないのは、カムアウトしたらリアリティを出す努力も放棄すんのか？
って言ったらそうじゃあないって事。俺は、その部分でより研ぎ澄まされた追求がしやすくなると思うし。
騙すギミックじゃなくて、のめりこませるギミック、アイデア、演出、そういう部分に集中しやすくなると思うんだよ。
>>854
おいおい、大抵のバラエティは裏側なんて明らかにしてないぞ。
たまに暴露があってばれるくらい。
テレビ局は昔のプロレスみたいにグレーのままにしてると思うけどねえ。
構成作家がいることは全部ヤラセと告白することにはつながらんしね。
おいおい、大抵のバラエティは裏側なんて明らかにしてないぞ。
たまに暴露があってばれるくらい。
テレビ局は昔のプロレスみたいにグレーのままにしてると思うけどねえ。
構成作家がいることは全部ヤラセと告白することにはつながらんしね。
857 ：823：04/11/25 02:00:17 ID:SWisqQ3R
どう言えばわかりやすいんだろう・・。
単純に、”自由に演出出来るジャンルなんだから最高の演出を目指そうよ”って。これだけなんだけどな。
『これをやったら真剣勝負の格闘競技という前提が崩れてしまう。』←こういう理屈で、
ほとんど何も演出面に手を加えていないのが今のメジャーの現状でしょ？
でもその理屈で演出をガマンしてるからってみんなあれが単純な競技放送だって信じてる？
信じてないんだよ。インターネット時代と、ガチの試合やったらこうなるよっていう例(ＶＴとか）
がでてきちゃってるし、もう騙す理由なんかどっこにもないんだよ。
だったら"闘う男たちのカコイイドラマ＆スゲー試合"、でいいじゃんよ。
なにもさぁ、だれーも信じてない格闘競技放送(興行)なんて寒いウソつく事ないんだよもう。
単純に、”自由に演出出来るジャンルなんだから最高の演出を目指そうよ”って。これだけなんだけどな。
『これをやったら真剣勝負の格闘競技という前提が崩れてしまう。』←こういう理屈で、
ほとんど何も演出面に手を加えていないのが今のメジャーの現状でしょ？
でもその理屈で演出をガマンしてるからってみんなあれが単純な競技放送だって信じてる？
信じてないんだよ。インターネット時代と、ガチの試合やったらこうなるよっていう例(ＶＴとか）
がでてきちゃってるし、もう騙す理由なんかどっこにもないんだよ。
だったら"闘う男たちのカコイイドラマ＆スゲー試合"、でいいじゃんよ。
なにもさぁ、だれーも信じてない格闘競技放送(興行)なんて寒いウソつく事ないんだよもう。
愛する二人別れる二人とかね
テレビの編集マジックとヤラセは凄いぞ
マネーの虎とか
でも、電波少年の猿岩石が飛行機乗った件とかも
指摘されたら認めるじゃん、テレビは で、変な言い訳するんだけど
プロレスは認めないからな～
テレビの編集マジックとヤラセは凄いぞ
マネーの虎とか
でも、電波少年の猿岩石が飛行機乗った件とかも
指摘されたら認めるじゃん、テレビは で、変な言い訳するんだけど
プロレスは認めないからな～
単純に今のプロレスファンの大部分はカミングアウトには否定的。
それなのに、そんなに無理してカミングアウトせにゃならんわけ？
高橋本で離れたファンは多いと思うけど、団体が正式にコメントしたら高橋本以上の
ファン離れが起きることは目に見えているし、おとなしく離れてくれるならいいけど
中には凶悪なアンチと化すのも出てくるんじゃないか。
それなのに、そんなに無理してカミングアウトせにゃならんわけ？
高橋本で離れたファンは多いと思うけど、団体が正式にコメントしたら高橋本以上の
ファン離れが起きることは目に見えているし、おとなしく離れてくれるならいいけど
中には凶悪なアンチと化すのも出てくるんじゃないか。
860 ：823：04/11/25 02:18:36 ID:SWisqQ3R
>>859
そんなに無理してって。
それは今のプロレス業界に俺がまさに言いたい事なんよ。
もうだれーーも信じてないのに、なんでそんなに無理して昭和の頃のプロレスの定義にしがみつくの？と。
何故おれがカムアウトをすべきだと言うのか？
それが一番無理なくプロレスを今現在の何倍も面白くして新ファンも獲得できるアイデアだと思えるから。
そんなに無理してって。
それは今のプロレス業界に俺がまさに言いたい事なんよ。
もうだれーーも信じてないのに、なんでそんなに無理して昭和の頃のプロレスの定義にしがみつくの？と。
何故おれがカムアウトをすべきだと言うのか？
それが一番無理なくプロレスを今現在の何倍も面白くして新ファンも獲得できるアイデアだと思えるから。
逆に言えば大多数のファンはプロレスの裏側をわかった上で観てるんでしょ？
それでいて、これから先もカムアウトしないでいくのは何の意味があんの？
何も知らない小学生とかを騙そうとか、そういう事か？
ファン離れが怖いとか、そんな目先の事だけじゃなくて長い目で見ようや
これからもずっとフェイクビジネスでやってく気か？
今のファンに甘い夢を見させ続けたとしても、手痛いしっぺ返しがくるぞ
10年後・20年後を考えて判断しないと…
前にも書いたんだけど、どうしてもカミングアウトしたいなら、その団体はプロレスから
離れて、劇団としてやっていったほうがいいと思う。
>>857をさらに突き詰めれば、プロレスというジャンルであることに拘ることすら
無意味になるでしょ。
>>860無理して「プロレス」にくくられず、プロレスとは離れた、新しいアクション劇として
出発すればいいでしょ。それなら今いるプロレスファンからも文句はでないはず。
離れて、劇団としてやっていったほうがいいと思う。
>>857をさらに突き詰めれば、プロレスというジャンルであることに拘ることすら
無意味になるでしょ。
>>860無理して「プロレス」にくくられず、プロレスとは離れた、新しいアクション劇として
出発すればいいでしょ。それなら今いるプロレスファンからも文句はでないはず。
棚橋とかがプライド出てアイアンクローで誰でも良いから勝てば プロレスは復権するな。
たとえ殴られようが蹴られようがアイアンクロー。
たとえ殴られようが蹴られようがアイアンクロー。
864 ：823､857：04/11/25 02:38:18 ID:SWisqQ3R
>>862
うん。すごいよくわかる。俺もその理論で数年ねばったもん。笑
ほんと。もうそうなったらワイヤーアクションでもＣＧでもなんでもいいし、
場所がリングである必要すらないじゃんってね。
でもそうなったら、プロレスじゃない。そう。そうなったらプロレスは消えるんだよ。
じゃあオリジナルの方のプロレスはといえば？
それも消えるとおもうんだよ。ショーなんかじゃねぇよ！なんて言ってたら。
862さん、今おれに言った自分の意見をつきつめてみてよ。
ガチじゃない事をばらしちゃったらプロレスという架空スポーツ競技の存在意義が無くなるっていう意味になるんじゃない？
でもこの↑ロジックのさ、『ばらしちゃったら』を『ばれちゃったら』に置き換えたって、同じじゃん？
うん。すごいよくわかる。俺もその理論で数年ねばったもん。笑
ほんと。もうそうなったらワイヤーアクションでもＣＧでもなんでもいいし、
場所がリングである必要すらないじゃんってね。
でもそうなったら、プロレスじゃない。そう。そうなったらプロレスは消えるんだよ。
じゃあオリジナルの方のプロレスはといえば？
それも消えるとおもうんだよ。ショーなんかじゃねぇよ！なんて言ってたら。
862さん、今おれに言った自分の意見をつきつめてみてよ。
ガチじゃない事をばらしちゃったらプロレスという架空スポーツ競技の存在意義が無くなるっていう意味になるんじゃない？
でもこの↑ロジックのさ、『ばらしちゃったら』を『ばれちゃったら』に置き換えたって、同じじゃん？
日本のプロレスは、競技スポーツが変質してプロレスになっていったわけではなく
最初から今と変わらず、プロレスはプロレスとして行われた。
50年間、一貫したやり方を貫いてきた。このことは、重要なポイント。
団体の安易なカミングアウトは、この一貫性を放棄すること。
団体自ら変質させたら、変質する前のファンにどう落とし前をとるつもり？
それなら、プロレスというジャンルをはなれて、アクション劇としてやれば
ということ。マッスルミュージカルとかＸゲームとか映画のアクションシーンとかを
見てると、新しいアクション劇って可能性はあるような気もするし。
それで従来のプロレスが消えるなら、それはしょうがないと思う。
社会の需要がなくなったってだけで。
最初から今と変わらず、プロレスはプロレスとして行われた。
50年間、一貫したやり方を貫いてきた。このことは、重要なポイント。
団体の安易なカミングアウトは、この一貫性を放棄すること。
団体自ら変質させたら、変質する前のファンにどう落とし前をとるつもり？
それなら、プロレスというジャンルをはなれて、アクション劇としてやれば
ということ。マッスルミュージカルとかＸゲームとか映画のアクションシーンとかを
見てると、新しいアクション劇って可能性はあるような気もするし。
それで従来のプロレスが消えるなら、それはしょうがないと思う。
社会の需要がなくなったってだけで。
866 ：お前名無しだろ：04/11/25 03:01:25 ID:iRCRnDOX
867 ：お前名無しだろ：04/11/25 03:28:08 ID:T8NQO3e7
ヒントをひとつ
WWE>>>>越えられない壁>>>UFC
日本人の場合、エンターテイメントのの意味がわかっていないんじゃなくって
プロ(本物)とアマ(イミテーション)の区別をつけることができない。
一般大衆>>>>>>>ファン>>>>オタク(クズ)>>マニア'(屁・以下)
塩という概念は無意味
ということがりかいできないとねぇ。
さよならプロレス○○たちよ。
WWE>>>>越えられない壁>>>UFC
日本人の場合、エンターテイメントのの意味がわかっていないんじゃなくって
プロ(本物)とアマ(イミテーション)の区別をつけることができない。
一般大衆>>>>>>>ファン>>>>オタク(クズ)>>マニア'(屁・以下)
塩という概念は無意味
ということがりかいできないとねぇ。
さよならプロレス○○たちよ。
868 ：お前名無しだろ：04/11/25 03:30:25 ID:T8NQO3e7
>>867
ちなみに、最後の○○の箇所はバカとかアフォじゃない。
ちなみに、最後の○○の箇所はバカとかアフォじゃない。
869 ：お前名無しだろ：04/11/25 03:39:35 ID:iRCRnDOX
wweはそれほど盛り上がってないようだが？
63 名前：名無しさん投稿日：04/09/07 06:07 ID:Jwv6x0PR
最近のWWEはどうなん？
どの会場も3000人ぐらいしか入ってないようだが…。
The Rockの離脱が大きく響いたのか、2リーグ制の失敗か。
63 名前：名無しさん投稿日：04/09/07 06:07 ID:Jwv6x0PR
最近のWWEはどうなん？
どの会場も3000人ぐらいしか入ってないようだが…。
The Rockの離脱が大きく響いたのか、2リーグ制の失敗か。
870 ：823､857：04/11/25 04:22:48 ID:SWisqQ3R
おれはやっぱりさ、スポーツ競技としてのギミックって、あると思うんだよ。
矛盾に聞こえるかなぁ。
じっさいのスポーツ観戦もおもしろいけど、スポ根マンガの面白さってのもあるじゃん。
吉田秀彦とかさぁ、ホイスとあんなねちねちやりあってたってつまらなくね？
吉田があの純白の道着でさぁ、プロレスのリングでプロレスラーとやりあったら・・・
とか、ワクワクしね？レスリングでならした強豪だっていいよ。
やっぱり、そういうギミックは柱としてありだよ。需要って意味でも。
それをあんな、勝敗があらかじめ決まっていないというだけの理由で、ヴァ－リトゥ-ド
なんていう面白みの無いエンターテイメントにみすみす取られる事なくね？
室伏がジャイアントスイングを必殺技にひっさげてプロレスにきたらワクワクしね？
ケツがあらかじめ決まってるとか、決まってないとか、関係なくさ。
結局俺が言いたいのはそういう事。
ケツとかそんな事関係なく面白いものを面白く出来る筈だって思うよ。
だから、そんなヤボ(カムアウト)言わなくていいじゃん、じゃなくて、
だから、胸張って最高のショーを作ろう！とシフトして欲しいの。業界に。
プロレスが存在する意味って最初からそこにしかないと思うんだよね。
お客を最高に興奮させて、最高に楽しませる。"騙す事"ではなくこれこそがプロレスの『一貫性』なんと違うん？
その一貫性を貫く為に、騙せてる時代は騙しもその要素の一つとして確かに重要だったんよ。そんな事誰だってしってる。
それが昭和黄金期の一番重要なポイントだもの。でも、時代がかわったんだよ。騙しか利かないの。それは認めなきゃ。
時代に合わせなきゃ。一貫しなきゃならないのは、ケーフェイなんかじゃないよ。
客を最高に興奮させよう！っていう基本だよ。
矛盾に聞こえるかなぁ。
じっさいのスポーツ観戦もおもしろいけど、スポ根マンガの面白さってのもあるじゃん。
吉田秀彦とかさぁ、ホイスとあんなねちねちやりあってたってつまらなくね？
吉田があの純白の道着でさぁ、プロレスのリングでプロレスラーとやりあったら・・・
とか、ワクワクしね？レスリングでならした強豪だっていいよ。
やっぱり、そういうギミックは柱としてありだよ。需要って意味でも。
それをあんな、勝敗があらかじめ決まっていないというだけの理由で、ヴァ－リトゥ-ド
なんていう面白みの無いエンターテイメントにみすみす取られる事なくね？
室伏がジャイアントスイングを必殺技にひっさげてプロレスにきたらワクワクしね？
ケツがあらかじめ決まってるとか、決まってないとか、関係なくさ。
結局俺が言いたいのはそういう事。
ケツとかそんな事関係なく面白いものを面白く出来る筈だって思うよ。
だから、そんなヤボ(カムアウト)言わなくていいじゃん、じゃなくて、
だから、胸張って最高のショーを作ろう！とシフトして欲しいの。業界に。
プロレスが存在する意味って最初からそこにしかないと思うんだよね。
お客を最高に興奮させて、最高に楽しませる。"騙す事"ではなくこれこそがプロレスの『一貫性』なんと違うん？
その一貫性を貫く為に、騙せてる時代は騙しもその要素の一つとして確かに重要だったんよ。そんな事誰だってしってる。
それが昭和黄金期の一番重要なポイントだもの。でも、時代がかわったんだよ。騙しか利かないの。それは認めなきゃ。
時代に合わせなきゃ。一貫しなきゃならないのは、ケーフェイなんかじゃないよ。
客を最高に興奮させよう！っていう基本だよ。
>>870
>>つまらなくね？ワクワクしね？取られる事なくね？
つまらなくないし、ワクワクもしないし、取られる事なくない事はない。
後、○○しね？とか、○○しなきゃ。とか、引っかかる言葉遣いすんな。
昔のラジオのパーソナリティーみたいで、熱くてちょっと面白かったけど。
>>つまらなくね？ワクワクしね？取られる事なくね？
つまらなくないし、ワクワクもしないし、取られる事なくない事はない。
後、○○しね？とか、○○しなきゃ。とか、引っかかる言葉遣いすんな。
昔のラジオのパーソナリティーみたいで、熱くてちょっと面白かったけど。
この手のスレには不要なノアヲタクが紛れ込んでいるな
874 ：お前名無しだろ：04/11/25 12:51:38 ID:iRCRnDOX
>>871
アホ？
アホ？
ショーの質を上げるには手間と金と頭とタレントが必要なんだけど足りてません、ってだけのこと。
876 ：お前名無しだろ：04/11/25 15:25:11 ID:cerylYqb
でも客観的に見て
ここまで落ちちゃったプロレス人気を立て直す事って
果たして可能なんだろうか。
この期に及んではもう
各分野の一流演出家や脚本家を
いくら呼んできても無理っぽい。
台本どうこうの問題では既になくて
「格闘技形大衆演劇」という形式そのものに
誰も興味を持っていないという事ではないか？
先行きは限りなく暗い･･･
ここまで落ちちゃったプロレス人気を立て直す事って
果たして可能なんだろうか。
この期に及んではもう
各分野の一流演出家や脚本家を
いくら呼んできても無理っぽい。
台本どうこうの問題では既になくて
「格闘技形大衆演劇」という形式そのものに
誰も興味を持っていないという事ではないか？
先行きは限りなく暗い･･･
>>876
既存団体をいじってどうこうってのは無理。
だから安いショーして場末でおひねりもらってるのが分相応だと思う。
新しい「プロレス的ななにか」には期待してるけどそれが従来のプロレスの延長である必要も無いかと。
既存団体をいじってどうこうってのは無理。
だから安いショーして場末でおひねりもらってるのが分相応だと思う。
新しい「プロレス的ななにか」には期待してるけどそれが従来のプロレスの延長である必要も無いかと。
今のプロレスラー個人個人が大成するにはプロレスじゃ無理って事だ
879 ：お前名無しだろ：04/11/25 16:20:18 ID:NiWJHJ1V
ＰやＫがある中ではコントにしか見えない。
生き残るというか、今より上に行くにはWWE路線しかないが
何もかもが足りてないから無理と
何もかもが足りてないから無理と
881 ：お前名無しだろ：04/11/25 18:03:57 ID:8YX5Oh+g
俺は四天王プロレスが原因だと思う
つまらない割にはチケットが高すぎ。
883 ：お前名無しだろ：04/11/25 18:38:29 ID:NKnsYFDt
>>877
その「プロレス的な何か」ってのは、要するに
・ガチンコのリアル感
・デカイ男同士のどつき合いの迫力と。
・わかりやすいストーリー
・派手なKOシーンや鮮やかな必殺技
・多少胡散臭くてもいいから華やかなムード
ってとこだよね。
オリンピックの格闘種目なんかとは明らかに違うものが求められてるわけだし。
で今は明らかに、KやPの方がこのニーズを満たしているんだよね。
勢力図が変わったり、新しい人気選手が出てこなかったり、不祥事があったり、
KやPもずっと安定はしてないと思うけど、人気落ちたら落ちたで
また違った形で上のニーズ満たした格闘興行にスポットが当たるだけで、
KやPに淘汰されてしまったプロレスが復権することはもうないだろうね。
その「プロレス的な何か」ってのは、要するに
・ガチンコのリアル感
・デカイ男同士のどつき合いの迫力と。
・わかりやすいストーリー
・派手なKOシーンや鮮やかな必殺技
・多少胡散臭くてもいいから華やかなムード
ってとこだよね。
オリンピックの格闘種目なんかとは明らかに違うものが求められてるわけだし。
で今は明らかに、KやPの方がこのニーズを満たしているんだよね。
勢力図が変わったり、新しい人気選手が出てこなかったり、不祥事があったり、
KやPもずっと安定はしてないと思うけど、人気落ちたら落ちたで
また違った形で上のニーズ満たした格闘興行にスポットが当たるだけで、
KやPに淘汰されてしまったプロレスが復権することはもうないだろうね。
俺がプロレス見なくなった理由は単純で、
華があって試合見たい選手がいなくなったから。
出戻り時代の前田やオレンジパンツの頃の武藤みたいなのが出てきたら
また見に行くよ。
華があって試合見たい選手がいなくなったから。
出戻り時代の前田やオレンジパンツの頃の武藤みたいなのが出てきたら
また見に行くよ。
885 ：お前名無しだろ：04/11/25 19:45:50 ID:kAlICgBy
ノアの試合、というより四天王プロレスだが
あれはプロレスファンには受けはいいが、一般人は受け付けないよ
あれはプロレスファンには受けはいいが、一般人は受け付けないよ
新日はカミングアウトして演芸路線へ行けといっている奴がいるけど、それは無理だろ。
演芸路線で輝けるのは派手な動きが出来る+見た目も映える20代がいいとこだと思う。
事実、演芸路線である闘龍門(DG)を初期から支えてきた人間は肉体的な限界を迎えてるのも少なくないし。
そういう意味では老人・爆弾持ち・不細工・デブ・ハゲが少なくない新日がやったら悲惨な結果になるだろ。
>>884
俺も結局そこだと思う。説得力というか気迫というか…。
演芸路線で輝けるのは派手な動きが出来る+見た目も映える20代がいいとこだと思う。
事実、演芸路線である闘龍門(DG)を初期から支えてきた人間は肉体的な限界を迎えてるのも少なくないし。
そういう意味では老人・爆弾持ち・不細工・デブ・ハゲが少なくない新日がやったら悲惨な結果になるだろ。
>>884
俺も結局そこだと思う。説得力というか気迫というか…。
俺がプライドみてるのは華やかさを感じるってのが一番のあれだな
890 ：お前名無しだろ：04/11/25 20:19:49 ID:SJLWFoEH
説得力なんて言葉頻繁に出るのはプロレスだけ。プヲタだけ。
892 ：お前名無しだろ：04/11/25 20:52:17 ID:+VS1NDac
>>887
そんな事だれも言ってないよ。カミングアウト肯定論はプロレスというジャンルについて
語っているのであって、現存の団体やレスラーに対する具体論とかはちょっと論点が違うから。
だいたい天龍やら長州やらがそのキャリアの長さだけでエラくなって幅利かせてるような
そういうシステム自体を変えなきゃだめだし。
レスラーというのはプロレスにとって、商品でしかなく、タレントでしかないという正しい
競争原理が必要になってくる訳。商品、タレントとして魅力のない人間はホされるだけ。
こういうシステムをちゃんと構築しましょうよ、と言ってる訳。
音楽、お笑い、役者、とかの他の全てのジャンルみたいにさぁ。
そんな事だれも言ってないよ。カミングアウト肯定論はプロレスというジャンルについて
語っているのであって、現存の団体やレスラーに対する具体論とかはちょっと論点が違うから。
だいたい天龍やら長州やらがそのキャリアの長さだけでエラくなって幅利かせてるような
そういうシステム自体を変えなきゃだめだし。
レスラーというのはプロレスにとって、商品でしかなく、タレントでしかないという正しい
競争原理が必要になってくる訳。商品、タレントとして魅力のない人間はホされるだけ。
こういうシステムをちゃんと構築しましょうよ、と言ってる訳。
音楽、お笑い、役者、とかの他の全てのジャンルみたいにさぁ。
あ
894 ：お前名無しだろ：04/11/25 23:09:54 ID:tt45pwDc
何年か前に、「ここが変だよ日本人」で猪木と小川が出てたけど、あれがプロレス
的なものだけで、それが説得力があった最後じゃないかなと思う。
的なものだけで、それが説得力があった最後じゃないかなと思う。
895 ：お前名無しだろ：04/11/25 23:16:57 ID:sT3UgW/F
>>894
外人にヘッドロックかましたやつ？
外人にヘッドロックかましたやつ？
もう立て直しは無理だろ。
スレタイの通り
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
に話を戻そう。
スレタイの通り
なんでプロレスってこんなに衰退したの？？
に話を戻そう。
>>896
そりゃぁ、かつて人気があった、からだろう。
そりゃぁ、かつて人気があった、からだろう。
ヒョードル並の実力を持ちながらも本業はプロレスラーで
全盛期の猪木ばりの試合でファンを魅了するイケメンで
私服がダサくない奴が現れない限り復興は無理
全盛期の猪木ばりの試合でファンを魅了するイケメンで
私服がダサくない奴が現れない限り復興は無理
月光仮面や白馬童子を流行らすくらい無理。
会場にいるファンもキモすぎるな
あれじゃ一般人は寄りつかない
あれじゃ一般人は寄りつかない
で結論だが、演る側も観る側も
至らない部分を屁理屈で補おうとする体質が全てを駄目にしたと思う
至らない部分を屁理屈で補おうとする体質が全てを駄目にしたと思う
902 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:58:40 ID:JePQtqYc
実際の演劇は「これは演劇です」なんていちいち断ってからやるわけではない。
そんなこと当然で、
演劇なんだけど、臨場感たっぷりでリアルだった、すげ～
てことになるわけで、
奇術だってサーカスだって同じこと
実はこれにはタネも仕掛けもありまして・・・
これはこんなふうに訓練するとタイミングが合うわけで・・
なんて言われたらそれこそ興ざめでしょ。
そんなこと当然で、
演劇なんだけど、臨場感たっぷりでリアルだった、すげ～
てことになるわけで、
奇術だってサーカスだって同じこと
実はこれにはタネも仕掛けもありまして・・・
これはこんなふうに訓練するとタイミングが合うわけで・・
なんて言われたらそれこそ興ざめでしょ。
903 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:59:23 ID:qKtwiTM3
別にカミングアウトしてもいいんじゃない？
それよりもレスラーに求められてる姿勢のほうが問題だと思う。
セコかったり、裏工作したり、そんな奴に期待しないだろフツー。台本とかは写さなくてもいいけどせめて舞台裏が写っても期待を裏切らない努力とかしているレスラーが少ないし
それよりもレスラーに求められてる姿勢のほうが問題だと思う。
セコかったり、裏工作したり、そんな奴に期待しないだろフツー。台本とかは写さなくてもいいけどせめて舞台裏が写っても期待を裏切らない努力とかしているレスラーが少ないし
904 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:04:21 ID:JePQtqYc
なんでいちいち舞台裏をうつす必要があるのかってこと。
ショーとかガチだからとかより
やっぱりいまの日本のプロレスラーには、一般層を引き付ける魅力的な人間がいないんだと思うけどな。
キックだって韓国ドラマだって別にそんなにスゴいってワケでもないけど
マサトやヨンジュンの出現で脚光を浴びてる
実際はＫ－１側やＴＶの作為的なプッシュだけど、
プロレスラーにはそういうＴＶ局やお茶の間が飛びついてくれる人材がいない・・。
Ｋ－１ＪＡＰＡＮなんか一応はガチで、武蔵は外人選手とやってもそこそこ強いけどつまらんし華がない。
今の日本のプロレスはＫ－１ＪＡＰＡＮみたいな存在になっちゃってる。
やっぱりいまの日本のプロレスラーには、一般層を引き付ける魅力的な人間がいないんだと思うけどな。
キックだって韓国ドラマだって別にそんなにスゴいってワケでもないけど
マサトやヨンジュンの出現で脚光を浴びてる
実際はＫ－１側やＴＶの作為的なプッシュだけど、
プロレスラーにはそういうＴＶ局やお茶の間が飛びついてくれる人材がいない・・。
Ｋ－１ＪＡＰＡＮなんか一応はガチで、武蔵は外人選手とやってもそこそこ強いけどつまらんし華がない。
今の日本のプロレスはＫ－１ＪＡＰＡＮみたいな存在になっちゃってる。
906 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:20:15 ID:JePQtqYc
要するに、プロレスが演劇だってことは高橋本が出る前からみんなわかってたことでしょ？
高橋本は元業界の人の立場からその裏側を面白く暴露ってくれたにすぎないわけで、
そういうことは上演している当の団体そのものがやることじゃないんじゃないか？
プロレスをガチと勘違いした人がたくさんいれば
それはそれだけ興行がよくできていたってことにすぎないわけで、
セメントの大会と比べてもおもしろければ客は集まるわけでしょ。
こりゃしょっぱい金返せっていうやすっぽい興行しか打てなくなったところが衰退の原因なのに、
「これは実際うそっぱちの演劇として観てください」なんていう姿勢を
業界そのものが打ち出したらそれこそもうおしまいだよ。
高橋本は元業界の人の立場からその裏側を面白く暴露ってくれたにすぎないわけで、
そういうことは上演している当の団体そのものがやることじゃないんじゃないか？
プロレスをガチと勘違いした人がたくさんいれば
それはそれだけ興行がよくできていたってことにすぎないわけで、
セメントの大会と比べてもおもしろければ客は集まるわけでしょ。
こりゃしょっぱい金返せっていうやすっぽい興行しか打てなくなったところが衰退の原因なのに、
「これは実際うそっぱちの演劇として観てください」なんていう姿勢を
業界そのものが打ち出したらそれこそもうおしまいだよ。
うさん臭いのが魅力なんだからカミングアウトする必要は無い
公言してしまったらさらに社会の隅へ追いやられちゃうぞ
もしメジャースポーツを自負したいなら
中田、イチロー、丸山、琢磨クラスのスターがいなけりゃ
プロレスが表舞台に戻ってくるのは絶対無理
公言してしまったらさらに社会の隅へ追いやられちゃうぞ
もしメジャースポーツを自負したいなら
中田、イチロー、丸山、琢磨クラスのスターがいなけりゃ
プロレスが表舞台に戻ってくるのは絶対無理
908 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:34:02 ID:JePQtqYc
言ってしまえば、演出面で猪木を超える才能の持ち主が現れなかったことが大きい。
演出家としての猪木のすごさはピーターも絶賛しているわけで、
長州なんかいくらガチで強くてもその後継者としてはだめだめだったんだね。
それに比べて全日の方は、演出的には本当に冴えなかったんだけど、
>>905さんの言うとおり、「この人を見たい」っていうレスラーが豪華に出演して見せ場を作っていた。
その最たるものが馬場さんだったわけで、
馬場さんのキャラは馬場さんの前にも後にもないオンリーワンだったでしょ。
際だった演出の才能、強烈なキャラ、このどちらかがないとプ興行は成立しない。
だから、馬場・猪木を継ぐ者が出ず、馬場・猪木の余韻を食いつぶした時点で、
プロレスは終わったんだよ。
演出家としての猪木のすごさはピーターも絶賛しているわけで、
長州なんかいくらガチで強くてもその後継者としてはだめだめだったんだね。
それに比べて全日の方は、演出的には本当に冴えなかったんだけど、
>>905さんの言うとおり、「この人を見たい」っていうレスラーが豪華に出演して見せ場を作っていた。
その最たるものが馬場さんだったわけで、
馬場さんのキャラは馬場さんの前にも後にもないオンリーワンだったでしょ。
際だった演出の才能、強烈なキャラ、このどちらかがないとプ興行は成立しない。
だから、馬場・猪木を継ぐ者が出ず、馬場・猪木の余韻を食いつぶした時点で、
プロレスは終わったんだよ。
909 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:40:33 ID:3iNP8it/
初代タイガーマスクは唯一馬場・猪木に対抗できうる、
もしかしたら超えていたかもしれない存在だったのに
さっさとプロレスから降りちゃうしね。
ここ何十年であれが一番もったいなかったと思うけど
でもそのおかげでUWFや修斗や総格があるわけだしなぁ。
もしかしたら超えていたかもしれない存在だったのに
さっさとプロレスから降りちゃうしね。
ここ何十年であれが一番もったいなかったと思うけど
でもそのおかげでUWFや修斗や総格があるわけだしなぁ。
910 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:41:48 ID:JePQtqYc
それから、業界が演劇であることをカミングアウトすべきだっていう
高橋本の主張をそっくりコピーして繰り返している人がここにはいるけど、
あれは、ピーターがあの本を書くための口実、
あくまでアングルにすぎないってことがわかってない。
本を書いた作者の意図を本人が語っている通りに理解しちゃだめだよ。
読んだ感想で言わせてもらえば、あれは「怨念」が書かせたものだ、と思うよ。
高橋本の主張をそっくりコピーして繰り返している人がここにはいるけど、
あれは、ピーターがあの本を書くための口実、
あくまでアングルにすぎないってことがわかってない。
本を書いた作者の意図を本人が語っている通りに理解しちゃだめだよ。
読んだ感想で言わせてもらえば、あれは「怨念」が書かせたものだ、と思うよ。
本題とはちょっとずれるかもしれないけど
今、一般人が持つ「プロレスラー像」に一番近い人って朝青龍なんじゃないかな？
あれくらいのタレント性を持ったレスラーって今いないでしょ？
「プロレスラー」がいての「プロレス」だよ。逆は成り立たない。
少し前から仮面ライダーとかのヒーロー物が奥様方にヒットしてるよね
これはヒーロー役がいわゆるイケメンだったり、
奥様向けにドラマ要素を強調したりしてるけど、
根幹となる仕組みそのもの、つまり仮面ライダーが悪の組織をやっつけるって部分は
全然変わってない。
で、多分これはプロレスに新規ユーザを呼びたいって場合でも言えることであって
プロレスをカムアウトしたからファンがくるって考えるのはまったく持って安易だし
日本人は（いくら即物的になってきてるとはいえ）そんなに馬鹿じゃないと思う。
今、一般人が持つ「プロレスラー像」に一番近い人って朝青龍なんじゃないかな？
あれくらいのタレント性を持ったレスラーって今いないでしょ？
「プロレスラー」がいての「プロレス」だよ。逆は成り立たない。
少し前から仮面ライダーとかのヒーロー物が奥様方にヒットしてるよね
これはヒーロー役がいわゆるイケメンだったり、
奥様向けにドラマ要素を強調したりしてるけど、
根幹となる仕組みそのもの、つまり仮面ライダーが悪の組織をやっつけるって部分は
全然変わってない。
で、多分これはプロレスに新規ユーザを呼びたいって場合でも言えることであって
プロレスをカムアウトしたからファンがくるって考えるのはまったく持って安易だし
日本人は（いくら即物的になってきてるとはいえ）そんなに馬鹿じゃないと思う。
簡単に演劇と言い切れない部分もある
ノンフィクション仕立てのフィクションという
特殊なスタイルの即興芝居ゆえに
唯一無二のジャンルと言われているのだ
ノンフィクション仕立てのフィクションという
特殊なスタイルの即興芝居ゆえに
唯一無二のジャンルと言われているのだ
まぁ行き着く先は男版の宝塚ってとこかな
どのみちスポーツとして存在してゆくのは難しいね
どのみちスポーツとして存在してゆくのは難しいね
914 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:57:00 ID:JePQtqYc
＞根幹となる仕組みそのもの、つまり仮面ライダーが悪の組織をやっつけるって部分は
全然変わってない。
詳しくは説明しないけど、実はこの根幹が今のライダーは変化しちゃってるんだよね。
大きく言えばライダー同士の対立構造に持っていってる。
だから、その意味では外人vs日本人の構造が崩れたプロレスと似ている。
日本人対決がしばらくはファンの目を惹きつけたが、複数エースを増産して求心力を失っていったように、
平成ライダーは本来のターゲットである子どもたちが純粋に楽しめないものになってしまったというわけ。
奥様方がそういつまでも興味を持ってくれるわけでもないしね。
しばらくしたら、特撮板に「仮面ライダーはどうして衰退したの？？」っていうスレが立つよ。
全然変わってない。
詳しくは説明しないけど、実はこの根幹が今のライダーは変化しちゃってるんだよね。
大きく言えばライダー同士の対立構造に持っていってる。
だから、その意味では外人vs日本人の構造が崩れたプロレスと似ている。
日本人対決がしばらくはファンの目を惹きつけたが、複数エースを増産して求心力を失っていったように、
平成ライダーは本来のターゲットである子どもたちが純粋に楽しめないものになってしまったというわけ。
奥様方がそういつまでも興味を持ってくれるわけでもないしね。
しばらくしたら、特撮板に「仮面ライダーはどうして衰退したの？？」っていうスレが立つよ。
915 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:59:01 ID:ZiXXNOGa
中田、イチロー、丸山、琢磨クラスのスター
琢磨って誰？
琢磨って誰？
916 ：お前名無しだろ：04/11/26 03:03:20 ID:EkjZv4Vj
エフワンのレーサーだろ。佐藤琢磨
917 ：お前名無しだろ：04/11/26 03:04:16 ID:6zs2nNmn
佐藤琢磨だべ？
石井館長が、プロレスを外側から見て
良い部分は学び、悪い部分は修正し、
既存の団体よりお金を掛けて、大衆に受け入れられるようにしたから。
良い部分は学び、悪い部分は修正し、
既存の団体よりお金を掛けて、大衆に受け入れられるようにしたから。
でも実際テレビも付いてないのに新日の規模の会社を維持するのは無理だろ。
知らないレスラーが全くのストロングスタイルで試合しててもな・・・。
ＡＡＡとかだったらそれこそ見た目の派手さとかで一見の客にもわかりやすいが・・・。
知らないレスラーが全くのストロングスタイルで試合しててもな・・・。
ＡＡＡとかだったらそれこそ見た目の派手さとかで一見の客にもわかりやすいが・・・。
920 ：お前名無しだろ：04/11/26 03:20:10 ID:ZiXXNOGa
ハッスル・ハウスで後楽園が満員になっても、プロレスファンは「後楽園なら･･･」って
感じなんだろうけど、PRIDEとK-1以外の格闘系興行の客入りを目の当たりにしたら
「まだまだプロレスは凄い」と思うはず。新日やノアにしても、地方で連日最低でも
1000人以上は集めてるのは、他の格闘技の関係者からしてみれば、うらやましくて
しょうがないだろうし。パンクラスなんて今年は後楽園とステラホール以外では
やれてない。
感じなんだろうけど、PRIDEとK-1以外の格闘系興行の客入りを目の当たりにしたら
「まだまだプロレスは凄い」と思うはず。新日やノアにしても、地方で連日最低でも
1000人以上は集めてるのは、他の格闘技の関係者からしてみれば、うらやましくて
しょうがないだろうし。パンクラスなんて今年は後楽園とステラホール以外では
やれてない。
922 ：お前名無しだろ：04/11/26 03:36:03 ID:JePQtqYc
面白いのは、猪木は「馬場さんがプロレスを駄目にしている」
馬場さんも「猪木がプロレスを駄目にした」ってお互いに思ってたあたりなんだよね。
で、実際は二人が一線に立ってた時の新日・全日は駄目どころか、それぞれ固定ファンが大勢ついてにぎわっていた。
あの対立構造による繁栄はテイストこそ違え、両団体とも究極のメニューで勝負していた結果だったんだね。
で、二人のあとを継ぐ可能性のある者としては、
馬場的には初代タイガー（唯一無二のキャラという点で）
猪木的には大仁田（演出面の求心力）だったわけでさ、
新日から佐山が、全日から大仁田が出たあたりが逆説的に実は自然な流れだったんだけど、
（つまり親の芸風は継ぎたくないって子は思うものじゃない？）
佐山は当然のごとく猪木からその輝きをねたまれてドロップアウト、
大仁田の才能はもとより馬場の認めるものではなくインディーが誕生、
このあたりが皮肉的な展開だったんだよね。
馬場さんも「猪木がプロレスを駄目にした」ってお互いに思ってたあたりなんだよね。
で、実際は二人が一線に立ってた時の新日・全日は駄目どころか、それぞれ固定ファンが大勢ついてにぎわっていた。
あの対立構造による繁栄はテイストこそ違え、両団体とも究極のメニューで勝負していた結果だったんだね。
で、二人のあとを継ぐ可能性のある者としては、
馬場的には初代タイガー（唯一無二のキャラという点で）
猪木的には大仁田（演出面の求心力）だったわけでさ、
新日から佐山が、全日から大仁田が出たあたりが逆説的に実は自然な流れだったんだけど、
（つまり親の芸風は継ぎたくないって子は思うものじゃない？）
佐山は当然のごとく猪木からその輝きをねたまれてドロップアウト、
大仁田の才能はもとより馬場の認めるものではなくインディーが誕生、
このあたりが皮肉的な展開だったんだよね。
923 ：お前名無しだろ：04/11/26 03:46:30 ID:JePQtqYc
あ、ちょっと事実と違うこと書いちゃったな。
レスラーとしての個性に欠ける大仁田は、馬場さんの全日では役者不足で輝けなかったんだよね。
同時期の佐山とジュニアでよく比較されたけど、それはもうかわいそうなもので。
世界のスーパースターが集まった当時の全日でメインを張れる輝きがあったのは、
馬場さん以外なら鶴田、よくて天龍。
新日ファンの友人から、全日には日本人レスラーがいないだろってよくからかわれたものだけど、
（実際はいっぱいいたんだよ）
レスラーの個性で勝負する全日の場合、おいそれとスターを作り上げることなんかできなかったんだ。
（それにひきかえ新日は日本人はたくさんでてくるけど、全員黒パンツ。わかるでしょ？）
大仁田は馬場のもとを出され、はいずり上がる過程で、自らの猪木的才能を開花させたんだね。
レスラーとしての個性に欠ける大仁田は、馬場さんの全日では役者不足で輝けなかったんだよね。
同時期の佐山とジュニアでよく比較されたけど、それはもうかわいそうなもので。
世界のスーパースターが集まった当時の全日でメインを張れる輝きがあったのは、
馬場さん以外なら鶴田、よくて天龍。
新日ファンの友人から、全日には日本人レスラーがいないだろってよくからかわれたものだけど、
（実際はいっぱいいたんだよ）
レスラーの個性で勝負する全日の場合、おいそれとスターを作り上げることなんかできなかったんだ。
（それにひきかえ新日は日本人はたくさんでてくるけど、全員黒パンツ。わかるでしょ？）
大仁田は馬場のもとを出され、はいずり上がる過程で、自らの猪木的才能を開花させたんだね。
中田、イチロー、丸山、琢磨、つまり、海外のトップで活躍してるって事だな
海外のメジャーでトップ、つまりメジャーリーグWWEでベルトを持ってる選手と言えば？
もちろんケンゾーだ、つまりプロレスの未来はケンゾー次第って事だ
･････････明るい未来が見えません
海外のメジャーでトップ、つまりメジャーリーグWWEでベルトを持ってる選手と言えば？
もちろんケンゾーだ、つまりプロレスの未来はケンゾー次第って事だ
･････････明るい未来が見えません
925 ：お前名無しだろ：04/11/26 05:02:49 ID:XMB6X3q6
ここみてやっぱり確信した。
プロレスはもうだめぽ。
プロレスはもうだめぽ。
926 ：お前名無しだろ：04/11/26 05:27:18 ID:JGFvn9qq
カミングアウトしたうえで客を魅了、満足させる。
言わずにアレコレと策を労して続ける。
どちらも続けることはできるけど同じことをした時に更に尊敬されるのは間違いなく前者
言わずにアレコレと策を労して続ける。
どちらも続けることはできるけど同じことをした時に更に尊敬されるのは間違いなく前者
カミングアウトするといっても、業界全体が一斉にカミングアウトするなんて有り得ない
わけで、まずはどっかの団体がカミングアウトして、その団体がどうなっていくのかを
他団体は傍観するだけだろう。その団体が成功すれば、続く団体も出てくるかもしれないけど
多くの団体は従来通りのままやっていくはず。
カミングアウト派の方には、カミングアウトした団体が誕生したら、一生懸命応援して
あげて下さいね、というだけかな。
わけで、まずはどっかの団体がカミングアウトして、その団体がどうなっていくのかを
他団体は傍観するだけだろう。その団体が成功すれば、続く団体も出てくるかもしれないけど
多くの団体は従来通りのままやっていくはず。
カミングアウト派の方には、カミングアウトした団体が誕生したら、一生懸命応援して
あげて下さいね、というだけかな。
928 ：お前名無しだろ：04/11/26 06:02:55 ID:02Odk4FH
>926
そうは思わん。俺は徹底的に騙し切ってくれてこそプロレスだと思う。
そうは思わん。俺は徹底的に騙し切ってくれてこそプロレスだと思う。
929 ：お前名無しだろ：04/11/26 06:42:55 ID:wx+sqEyK
闇の世界に入るお金が減るから衰退してもいいんじゃないかと思う。
個人的にはUインター対新日本とかガチだと思っていた自分が情けないです。
個人的にはUインター対新日本とかガチだと思っていた自分が情けないです。
931 ：お前名無しだろ：04/11/26 08:54:52 ID:mjw0xTJA
>>928
俺もそう思う。
というのも、11.13大阪ドームの実況で、西村が長州のラリアットで血が出たとき、
2chのプヲタですら、心配してる奴が結構いた。
「アングルに決まってんだろ」と言う奴と、
他は、「ﾏｼﾞかアングルだか分からないのがﾌﾟﾛﾚｽの怖いところだな」といっていた。
これがプロレスのいいところだと思う。ﾏｼﾞなのか？アングルなのか？を
演出することによる卑猥さとか胡散臭いところにオモシロさを見出すとか。
俺もそう思う。
というのも、11.13大阪ドームの実況で、西村が長州のラリアットで血が出たとき、
2chのプヲタですら、心配してる奴が結構いた。
「アングルに決まってんだろ」と言う奴と、
他は、「ﾏｼﾞかアングルだか分からないのがﾌﾟﾛﾚｽの怖いところだな」といっていた。
これがプロレスのいいところだと思う。ﾏｼﾞなのか？アングルなのか？を
演出することによる卑猥さとか胡散臭いところにオモシロさを見出すとか。
>>931
俺はカミングアウトしてそれが無くなるとも思えんが
俺はカミングアウトしてそれが無くなるとも思えんが
933 ：お前名無しだろ：04/11/26 09:20:17 ID:mjw0xTJA
>>932
流れを読んでくれ、カミングアウトしない派だよ。
流れを読んでくれ、カミングアウトしない派だよ。
>>933
俺はどちらかと言うとしたほうが良いんじゃないか派だけど？
俺はどちらかと言うとしたほうが良いんじゃないか派だけど？
935 ：お前名無しだろ：04/11/26 09:31:00 ID:3Yg7OIdB
力道山～高橋本までがガチ幻想か？
５０年近くもよくだまし続けたな 大した業界だ
５０年近くもよくだまし続けたな 大した業界だ
アゴの目が黒いうちは、もう何やってもムダだと、もう観念したよ
937 ：お前名無しだろ：04/11/26 09:36:35 ID:3Yg7OIdB
アゴの腹が黒いうちもね
力道山の日本デビュー戦のあと、一般紙でプロレス八百長論争があり
主催していた毎日新聞も撤退したらしい。一般社会ではとっくに結論が出てて
プロレス村の中だけで、ヤオガチ論争が続いているというシュールな構図。
主催していた毎日新聞も撤退したらしい。一般社会ではとっくに結論が出てて
プロレス村の中だけで、ヤオガチ論争が続いているというシュールな構図。
ファンやヲタと言われる層が一般人とかけ離れ過ぎてきて、
レスラーも勘違い。結局は共倒れ。
レスラーも勘違い。結局は共倒れ。
941 ：お前名無しだろ：04/11/26 10:36:03 ID:3Yg7OIdB
>一般社会ではとっくに結論が出てて
プロレス村の中だけで、ヤオガチ論争が続いているというシュールな構図。
オウム事件思い出すな
プロレス村の中だけで、ヤオガチ論争が続いているというシュールな構図。
オウム事件思い出すな
プロレスを殆ど観ないツレが
「団体・選手の因縁とか関係がわからないから、
観ててもイマイチ入り込めない」と言っていた。
PやＫは地上波の強みもあるが、必ずキャラとアングルの
「おさらい」がついていて、一見さんにもわかりやすい。
１話完結のシリーズものみたいな感じ。
プロレスは長編大河ロマンみたいな趣があるから
何回か見逃すとストーリーがわからなくなる。
一見さんがふらりと会場へ足を運んでも深く楽しめない罠。
「団体・選手の因縁とか関係がわからないから、
観ててもイマイチ入り込めない」と言っていた。
PやＫは地上波の強みもあるが、必ずキャラとアングルの
「おさらい」がついていて、一見さんにもわかりやすい。
１話完結のシリーズものみたいな感じ。
プロレスは長編大河ロマンみたいな趣があるから
何回か見逃すとストーリーがわからなくなる。
一見さんがふらりと会場へ足を運んでも深く楽しめない罠。
943 ：お前名無しだろ：04/11/26 12:48:21 ID:JePQtqYc
演劇論に戻すと、>>912さんが
「ノンフィクション仕立てのフィクションという特殊なスタイルの即興芝居」
って言ってるのが重要。そうそう本質は「即興」なんだよね。
もっといってしまえば、プロレスというのは、
「ヤオなんだけどガチ、ガチなんだけどやっぱりヤオである興行」なわけで、
ヤオかガチかどちらかに決めつけるなんて、プロレスの魅力の矮小化に他ならない。
団体側が「本当は全部やらせです」なんて告白しちゃうなんてのは論外だよ。
アングルがあって、ブックがあって、もちろんケツ決めがあって、
でもそこで動いていくのは不確定要素を抱えた人間だし、
実際にはこういう人間とこういう人間が戦いますってところで、
ブックなりアングルなりが練られていくわけだしね。
「ノンフィクション仕立てのフィクションという特殊なスタイルの即興芝居」
って言ってるのが重要。そうそう本質は「即興」なんだよね。
もっといってしまえば、プロレスというのは、
「ヤオなんだけどガチ、ガチなんだけどやっぱりヤオである興行」なわけで、
ヤオかガチかどちらかに決めつけるなんて、プロレスの魅力の矮小化に他ならない。
団体側が「本当は全部やらせです」なんて告白しちゃうなんてのは論外だよ。
アングルがあって、ブックがあって、もちろんケツ決めがあって、
でもそこで動いていくのは不確定要素を抱えた人間だし、
実際にはこういう人間とこういう人間が戦いますってところで、
ブックなりアングルなりが練られていくわけだしね。
944 ：お前名無しだろ：04/11/26 13:14:15 ID:zzswUpL7
だからー、「予定調和」はそもそもヤオと違うんだって。
945 ：お前名無しだろ：04/11/26 13:22:22 ID:JePQtqYc
今でもネタで「ノアだけはガチ」っていうけど、
ああいうノアの、アングルを廃したガチっぽいスタイルは
厳しい厳しい馬場親方の下で、傑出した個性に欠ける＜角兵衛獅子＞たちが、
それこそ血みどろになって生み出してきたものじゃない？
「おまえたちは持って生まれたものが無いんだから、
せめて一生懸命にやれ。その姿をお客さんに見せろ」ってさ。
だから彼らは、ロープに飛ぶケツ決めのプロレスでも、
力道山このかた類例を探せないほどの「痛みの伝わる」プロレスをやったわけだし、
どっちかって言われたらたしかにガチとは言えないけど、
じゃあヤオだってカミングアウトしろなんて、
あの頃の全日には文句言う気も起こらなければ、言う必要も無かったわけだ。
勝負観て感動するとしても、それはヤオだからガチだからっていうこととは関係はないよ。
ヤオなりに、ガチなりに「本物」だけが人を感動させることができる。
ま 親方の監督下を離れて自己主張は持ったけれど、
抑圧された魂の解放・爆発という一番の魅力を失った今のノアが、
どれほど求心力を持ちうるかは疑問だけどね。
ああいうノアの、アングルを廃したガチっぽいスタイルは
厳しい厳しい馬場親方の下で、傑出した個性に欠ける＜角兵衛獅子＞たちが、
それこそ血みどろになって生み出してきたものじゃない？
「おまえたちは持って生まれたものが無いんだから、
せめて一生懸命にやれ。その姿をお客さんに見せろ」ってさ。
だから彼らは、ロープに飛ぶケツ決めのプロレスでも、
力道山このかた類例を探せないほどの「痛みの伝わる」プロレスをやったわけだし、
どっちかって言われたらたしかにガチとは言えないけど、
じゃあヤオだってカミングアウトしろなんて、
あの頃の全日には文句言う気も起こらなければ、言う必要も無かったわけだ。
勝負観て感動するとしても、それはヤオだからガチだからっていうこととは関係はないよ。
ヤオなりに、ガチなりに「本物」だけが人を感動させることができる。
ま 親方の監督下を離れて自己主張は持ったけれど、
抑圧された魂の解放・爆発という一番の魅力を失った今のノアが、
どれほど求心力を持ちうるかは疑問だけどね。
>>943に胴囲。
すべてやらせだったら、選手が身体を作る理由は半減するし。
怪我・欠場ももっと減る筈。
結果より過程を味わう。互いの決め技に至るまでの攻防を楽しむ。
勝ち組／負け組と二元化したがる時流とは相反するのかもな。
すべてやらせだったら、選手が身体を作る理由は半減するし。
怪我・欠場ももっと減る筈。
結果より過程を味わう。互いの決め技に至るまでの攻防を楽しむ。
勝ち組／負け組と二元化したがる時流とは相反するのかもな。
947 ：お前名無しだろ：04/11/26 13:48:43 ID:JePQtqYc
だから、今のノア風のプロレス、四天王プが成立する条件としては、
馬場さんという抑圧者の存在が不可欠だったわけでさ、
三沢は川田と戦いながらも、実は常に馬場さんと勝負していたわけで、
その構造があったからこそ、あれは圧倒的な支配下における任務遂行の物語であり、
「飼い慣らされつつも仕事一筋の現代企業戦士の生き様」をギミックとした点で、
最高にすばらしかったんだよね。
肩を持つわけじゃないけど、馬場さん亡き後の元子夫人は
抑圧者としてのプロレス的役割を継承しようとして失敗したわけなんでさ。
一概にプロレス外の人間が踏みにじったとかとは言えないと思うんだよね。
まあ なんだかんだと、スレタイ的には馬場さんの死は本当に大きな出来事だったということだよね。
馬場さんという抑圧者の存在が不可欠だったわけでさ、
三沢は川田と戦いながらも、実は常に馬場さんと勝負していたわけで、
その構造があったからこそ、あれは圧倒的な支配下における任務遂行の物語であり、
「飼い慣らされつつも仕事一筋の現代企業戦士の生き様」をギミックとした点で、
最高にすばらしかったんだよね。
肩を持つわけじゃないけど、馬場さん亡き後の元子夫人は
抑圧者としてのプロレス的役割を継承しようとして失敗したわけなんでさ。
一概にプロレス外の人間が踏みにじったとかとは言えないと思うんだよね。
まあ なんだかんだと、スレタイ的には馬場さんの死は本当に大きな出来事だったということだよね。
948 ：お前名無しだろ：04/11/26 14:11:39 ID:zzswUpL7
>>947
馬場の抑圧と元子夫人の抑圧は、質が違うということでは？
馬場の抑圧と元子夫人の抑圧は、質が違うということでは？
三沢も「馬場さんがそう言うんならしょうがない」だった。
ヨイヨイで自力で立てない体なのに客寄せとして試合したりサインしたりと、馬場は
体を張って仕事をしていたのを間近で見ていたから。
でも元子は三沢たちからすれば馬場ほどには貢献してない奴だし、黙って従う道理が
ないっていうところだったんだろう。
ヨイヨイで自力で立てない体なのに客寄せとして試合したりサインしたりと、馬場は
体を張って仕事をしていたのを間近で見ていたから。
でも元子は三沢たちからすれば馬場ほどには貢献してない奴だし、黙って従う道理が
ないっていうところだったんだろう。
>>これがプロレスのいいところだと思う。ﾏｼﾞなのか？アングルなのか？を
演出することによる卑猥さとか胡散臭いところにオモシロさを見出すとか。
これが旧（現？）ヲタの見方なんだろうけど、
残念ながらこれでは新規客の開拓は難しい、そこが現プロレス界のジレンマなんだよなと話がループ。
カミングアウトについての議論も
アムアウトするかどうかというより、旧、現ヲタを切り捨てる方向でやれるかのかどうかが分かれ目になってると。
で、ハッスルがその中のひとつの形としてやろうとしてるんだけど、残念なことに小川はプロレス塩なんだよね。
ああいうお笑い以外でのエンタメプロレスは可能だと思うんだが、それを具体的に示してくれる団体はいないんだよな。
演出することによる卑猥さとか胡散臭いところにオモシロさを見出すとか。
これが旧（現？）ヲタの見方なんだろうけど、
残念ながらこれでは新規客の開拓は難しい、そこが現プロレス界のジレンマなんだよなと話がループ。
カミングアウトについての議論も
アムアウトするかどうかというより、旧、現ヲタを切り捨てる方向でやれるかのかどうかが分かれ目になってると。
で、ハッスルがその中のひとつの形としてやろうとしてるんだけど、残念なことに小川はプロレス塩なんだよね。
ああいうお笑い以外でのエンタメプロレスは可能だと思うんだが、それを具体的に示してくれる団体はいないんだよな。
951 ：お前名無しだろ：04/11/26 17:07:58 ID:N6iVQRVk
アレだ。
団体のトップ、エースは五体満足で元気な若者にやらせた方がいいよ。
劇団で修行積ませて、発声や演技の練習もしっかり。
猪木馬場が試合することはなくなっているのに、
天龍とか肉体が衰えたブヨブヨのお爺ちゃんが上の方でいつまで試合やってんだよ。
その下の世代もオジサンになっちゃってて、
足が動かない武藤やらただのデブの橋本やら腹の出た三沢やら首の悪い小橋やら…
団体のトップ、エースは五体満足で元気な若者にやらせた方がいいよ。
劇団で修行積ませて、発声や演技の練習もしっかり。
猪木馬場が試合することはなくなっているのに、
天龍とか肉体が衰えたブヨブヨのお爺ちゃんが上の方でいつまで試合やってんだよ。
その下の世代もオジサンになっちゃってて、
足が動かない武藤やらただのデブの橋本やら腹の出た三沢やら首の悪い小橋やら…
952 ：お前名無しだろ：04/11/26 17:43:26 ID:ak+JwBbT
最近このスレ妙に建設的になってるね
（お前は建設的ではない。等のﾚｽは不要）
（お前は建設的ではない。等のﾚｽは不要）
953 ：お前名無しだろ：04/11/26 17:55:33 ID:4lm9eNs+
面白いエンターテイメントを作るのにはとにかく金持ってればなんだってできるんだよね。
金持ってるプロレス団体なんてないけどな。
何故か？
芝居なのにいやこれはあくまでも格闘競技の興業です！
…なんて寒い事やってる人たちにまともな企業がスポンサーとしてついてくれる筈ないから。
金持ってるプロレス団体なんてないけどな。
何故か？
芝居なのにいやこれはあくまでも格闘競技の興業です！
…なんて寒い事やってる人たちにまともな企業がスポンサーとしてついてくれる筈ないから。
954 ：お前名無しだろ：04/11/26 17:58:57 ID:4lm9eNs+
寒いというか、胡散臭い、ビジネスとしてのコンセプト(ターゲットとする顧客層など)が
いちじるしくわかりにくい、とかそういう真面目な意味ね。
いちじるしくわかりにくい、とかそういう真面目な意味ね。
955 ：お前名無しだろ：04/11/26 18:35:41 ID:2Jvg0l15
すぐ分裂独立するしな
SWSはもったいなかった
SWSはもったいなかった
956 ：お前名無しだろ：04/11/26 18:41:04 ID:um9ChQll
最後の手段はアイドル女子プロレスか？
渋谷系女子プロレスは段取りの悪さで大コケしたけど。
どうしてモーニング娘。にプロレスやらせないんだ？
吉澤・藤本組とかかっこよさそう。
渋谷系女子プロレスは段取りの悪さで大コケしたけど。
どうしてモーニング娘。にプロレスやらせないんだ？
吉澤・藤本組とかかっこよさそう。
ファンのほとんどが30代の男性・・・
958 ：お前名無しだろ：04/11/26 18:46:43 ID:0yFmOfjh
>>956みたいな解決法しかないのかもよ
アイドルとアイドルオタみたいな関係になれば
どんなにグダグダだろうが
それこそヤオガチ関係なくオタは支持するわけで
むしろガチやって顔ケガしたらやだから
ガチやんないで！とかになりそう
アイドルとアイドルオタみたいな関係になれば
どんなにグダグダだろうが
それこそヤオガチ関係なくオタは支持するわけで
むしろガチやって顔ケガしたらやだから
ガチやんないで！とかになりそう
960 ：お前名無しだろ：04/11/26 18:59:06 ID:mys/stQ/
プロレスは衰退したというより、時代についていけなくなった。
プロレスそのものは５０年前よりも、演出・試合内容・宣伝等、すべて進化している。
だが相撲と野球とプロレス以外にも、た～っくさんの娯楽が出てきた。
新しいプロスポーツだけでなく、ネットに映画にヨガにビッグスクーターにガーデニングに…
今、１５馬力しかない乗用車が発売されても、誰も買わない。
最初にスペースシャトルを飛ばしたコンピューターよりも、
ファミリーコンピューターの方が高性能だが、いまは誰も使わない。
プロレスそのものは５０年前よりも、演出・試合内容・宣伝等、すべて進化している。
だが相撲と野球とプロレス以外にも、た～っくさんの娯楽が出てきた。
新しいプロスポーツだけでなく、ネットに映画にヨガにビッグスクーターにガーデニングに…
今、１５馬力しかない乗用車が発売されても、誰も買わない。
最初にスペースシャトルを飛ばしたコンピューターよりも、
ファミリーコンピューターの方が高性能だが、いまは誰も使わない。
スペースシャトルには未だにファミコン並のコンピュータが使われてるそうだが。
性能より、今まで使って失敗しなかったという信頼性を重視してるらしい。
性能より、今まで使って失敗しなかったという信頼性を重視してるらしい。
962 ：お前名無しだろ：04/11/26 19:07:25 ID:mys/stQ/
ＭＵＧＡ公認
963 ：お前名無しだろ：04/11/26 19:10:38 ID:pkv2Nlbm
私は、プロレスを見るのは、花火を見るのと同じ感覚です。
ビール、つまみは必須。
ビアガーデンプロレス歓迎！ 宴会しよう！
ビール、つまみは必須。
ビアガーデンプロレス歓迎！ 宴会しよう！
総合で勝てないのは仕方ないとしても、
一般人より強そうに見えない選手はなんとかしてほしい
一般人より強そうに見えない選手はなんとかしてほしい
965 ：お前名無しだろ：04/11/26 19:37:35 ID:2Jvg0l15
966 ：お前名無しだろ：04/11/26 20:35:49 ID:JePQtqYc
967 ：お前名無しだろ：04/11/26 20:47:44 ID:JePQtqYc
>>956
今Jdがめざしているのはその方向でしょが、
見に行ってごらん。さっぱり面白くない。
（漏れはJdオタだから行ったりするんだけど・・）
もー蒸すがプロレスやったとしても
一時的な企画としてはありだろうけど、
普通に衣装着て歌歌ってた方がいいって。
今Jdがめざしているのはその方向でしょが、
見に行ってごらん。さっぱり面白くない。
（漏れはJdオタだから行ったりするんだけど・・）
もー蒸すがプロレスやったとしても
一時的な企画としてはありだろうけど、
普通に衣装着て歌歌ってた方がいいって。
968 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/26 20:56:40 ID:jfvJg7lN
そういう運命だったのさ。
969 ：お前名無しだろ：04/11/26 21:08:52 ID:KEvog+Pt
１０００ゲット！！！！！
970 ：お前名無しだろ：04/11/26 22:06:43 ID:ak+JwBbT
>>969
hayasugi
hayasugi
ガスター１０
>>943
>>演劇論に戻すと、>>912さんが
「ノンフィクション仕立てのフィクションという特殊なスタイルの即興芝居」
って言ってるのが重要。そうそう本質は「即興」なんだよね。
もっといってしまえば、プロレスというのは、
「ヤオなんだけどガチ、ガチなんだけどやっぱりヤオである興行」なわけで、
ヤオかガチかどちらかに決めつけるなんて、プロレスの魅力の矮小化に他ならない。
団体側が「本当は全部やらせです」なんて告白しちゃうなんてのは論外だよ。
アングルがあって、ブックがあって、もちろんケツ決めがあって、
でもそこで動いていくのは不確定要素を抱えた人間だし、
実際にはこういう人間とこういう人間が戦いますってところで、
ブックなりアングルなりが練られていくわけだしね。
カミングアウト否定派では、↑の943の意見がなかなかだと思った
>>演劇論に戻すと、>>912さんが
「ノンフィクション仕立てのフィクションという特殊なスタイルの即興芝居」
って言ってるのが重要。そうそう本質は「即興」なんだよね。
もっといってしまえば、プロレスというのは、
「ヤオなんだけどガチ、ガチなんだけどやっぱりヤオである興行」なわけで、
ヤオかガチかどちらかに決めつけるなんて、プロレスの魅力の矮小化に他ならない。
団体側が「本当は全部やらせです」なんて告白しちゃうなんてのは論外だよ。
アングルがあって、ブックがあって、もちろんケツ決めがあって、
でもそこで動いていくのは不確定要素を抱えた人間だし、
実際にはこういう人間とこういう人間が戦いますってところで、
ブックなりアングルなりが練られていくわけだしね。
カミングアウト否定派では、↑の943の意見がなかなかだと思った
973 ：お前名無しだろ：04/11/26 22:27:41 ID:5HQlDqhr
ただ>>943は「ヤオ」「ガチ」の言葉の定義があいまいだと思う
特に「ガチ」の定義が
「ヤオ」（ケツ決める）「ガチ」（ケツ決めない）が一般的な解釈だと思うが
「ヤオ」（ケツ決める）「ガチ」（本気で殴る蹴る）みたいに使ってない？
プロレスが「即興芝居」というのは良い指摘であり、個人的にはコントに近い
と思う。普通の演劇ではセリフ1つトチッただけで反省会だが、プロレスでは
会場の雰囲気や選手間のアドリブによって試合内容も微妙に変化する
そういう意味では、客を上手く乗せて熱狂させる「即興格闘コント」だと思う
でも「コント」と言うとお笑いのイメージだし、何と言えばいいんだろう？
「即興格闘ライブ」が適当かな？
特に「ガチ」の定義が
「ヤオ」（ケツ決める）「ガチ」（ケツ決めない）が一般的な解釈だと思うが
「ヤオ」（ケツ決める）「ガチ」（本気で殴る蹴る）みたいに使ってない？
プロレスが「即興芝居」というのは良い指摘であり、個人的にはコントに近い
と思う。普通の演劇ではセリフ1つトチッただけで反省会だが、プロレスでは
会場の雰囲気や選手間のアドリブによって試合内容も微妙に変化する
そういう意味では、客を上手く乗せて熱狂させる「即興格闘コント」だと思う
でも「コント」と言うとお笑いのイメージだし、何と言えばいいんだろう？
「即興格闘ライブ」が適当かな？
974 ：お前名無しだろ：04/11/26 22:31:22 ID:R8xFbKiW
>>974が次スレでいいんでない？
976 ：お前名無しだろ：04/11/26 22:36:29 ID:2e4uKvLQ
単に停滞期。
ファン層が他のスポーツと違って世間一般で言うところの
キモい奴、痛い奴などが過半数を占めている現実もなんとかしなければ
キモい奴、痛い奴などが過半数を占めている現実もなんとかしなければ
カミングアウト派って、結局キンタマキンタマと言いたがる
小厨なんだよね。
とにかく勝敗の決まった演劇と言いたくて、根拠や理由は曖
昧で思いつき。
批判されてもコロコロ理由を変えては、カミングアウトにだけは
執着。
小厨なんだよね。
とにかく勝敗の決まった演劇と言いたくて、根拠や理由は曖
昧で思いつき。
批判されてもコロコロ理由を変えては、カミングアウトにだけは
執着。
979 ：お前名無しだろ：04/11/26 22:45:54 ID:4lm9eNs+
やらせという言葉の使い方が姑息。
ショーなんだからもっと胸張ってショーアップしたらいいと言ってるだけなのがカムアウト派なんであって。
だいたい『やらせ』という言葉はよほどのコンプレックスがないと出てこないはず。
だから実はプロレスの試合の事実や本質って部分に否定的なニュアンスを感じているのは実はカムアウト派よりもグレー擁護派の方なんですよ。
カムアウト派がプロレスの本質ではなくて見せ方を時代や世間に合わせていきましょうという次元で議論したいのに対し
グレー派てのはプロレスを自分の感情に合わせる為の次元でしか反論してない。プロレスの本質を変えるな！とかって。
いや変わらないんですよ。プロレスはプロレスだったんですよ。昔から。
ショーなんだからもっと胸張ってショーアップしたらいいと言ってるだけなのがカムアウト派なんであって。
だいたい『やらせ』という言葉はよほどのコンプレックスがないと出てこないはず。
だから実はプロレスの試合の事実や本質って部分に否定的なニュアンスを感じているのは実はカムアウト派よりもグレー擁護派の方なんですよ。
カムアウト派がプロレスの本質ではなくて見せ方を時代や世間に合わせていきましょうという次元で議論したいのに対し
グレー派てのはプロレスを自分の感情に合わせる為の次元でしか反論してない。プロレスの本質を変えるな！とかって。
いや変わらないんですよ。プロレスはプロレスだったんですよ。昔から。
けど、いまだに「何でロープに振られたら返って来るんですか？」という質問に誰も答えられないプロレス。
>>980
ちゃんと三沢さんが答えてますよ。
理想主義者 （ロープワークについて）
対戦相手をロープに飛ばす場合、腕を掴んでロープに押し付け、その反動も使って走らせる。
相手はその流れに添ってリングを走るのだが、ロープを掴んでこらえようと思えばできないことはないし、
実際にそうすることもある。だが、技のかけ手は、力任せに相手の腕を引っ張るわけで、
それに対して無理に踏ん張れば、肩を脱臼するといったリスクを覚悟しなければならない。
ちゃんと三沢さんが答えてますよ。
理想主義者 （ロープワークについて）
対戦相手をロープに飛ばす場合、腕を掴んでロープに押し付け、その反動も使って走らせる。
相手はその流れに添ってリングを走るのだが、ロープを掴んでこらえようと思えばできないことはないし、
実際にそうすることもある。だが、技のかけ手は、力任せに相手の腕を引っ張るわけで、
それに対して無理に踏ん張れば、肩を脱臼するといったリスクを覚悟しなければならない。
なんかカムアウト否定派の人達って
「カムアウトする＝今までのヤラセでしたと認める」みたいに思ってるでしょ？
今までもこれからも、プロレスの仕組みは力道山以来変わんないんだから
そこは認めてもいいんじゃないの？
カムアウトってのは、世間的・社会的に恥ずかしくないビジネスをするって事。
要は、一般誌なりジャーナリストなりに質問されたら裏側は隠さないって事。
「この傷を見ろ！これでも八百長か～」とか「（素人に技かけて）これが八百長か～」
とかはやめる
その上で普通にプロレス興行をやればいい。
そうすれば応援してくれるメディアや有名人も現れるかもよ。
今って、プロレスのプの字も出せなくなってない？
「カムアウトする＝今までのヤラセでしたと認める」みたいに思ってるでしょ？
今までもこれからも、プロレスの仕組みは力道山以来変わんないんだから
そこは認めてもいいんじゃないの？
カムアウトってのは、世間的・社会的に恥ずかしくないビジネスをするって事。
要は、一般誌なりジャーナリストなりに質問されたら裏側は隠さないって事。
「この傷を見ろ！これでも八百長か～」とか「（素人に技かけて）これが八百長か～」
とかはやめる
その上で普通にプロレス興行をやればいい。
そうすれば応援してくれるメディアや有名人も現れるかもよ。
今って、プロレスのプの字も出せなくなってない？
>>980
今なら、スラッと「プロレスはただ戦うだけじゃなく、相手の技を
受けたり、色々な展開でお客さんを楽しませるため」と答えられる
んじゃないかな。
プロレスは命をかけた真剣勝負だ、ガタガタ言う奴はリングに上がれ、
とか言うレスラーの方が少数派でしょ。
カミングアウトは、既に高橋本で済んでる。
どこの団体も、いかに真剣勝負に見せてやろうかとか考えるより、
どうやって楽しませて客を増やそうか、考えてるに決まってるじゃん。
それでも、キンタマと言え言え、音をたててしゃぶれ！ みんなついてる
もんだし、みんなしてることだろう、さあ、キンタマと言え！
って、しつこいんだよねえ。
今なら、スラッと「プロレスはただ戦うだけじゃなく、相手の技を
受けたり、色々な展開でお客さんを楽しませるため」と答えられる
んじゃないかな。
プロレスは命をかけた真剣勝負だ、ガタガタ言う奴はリングに上がれ、
とか言うレスラーの方が少数派でしょ。
カミングアウトは、既に高橋本で済んでる。
どこの団体も、いかに真剣勝負に見せてやろうかとか考えるより、
どうやって楽しませて客を増やそうか、考えてるに決まってるじゃん。
それでも、キンタマと言え言え、音をたててしゃぶれ！ みんなついてる
もんだし、みんなしてることだろう、さあ、キンタマと言え！
って、しつこいんだよねえ。
984 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:13:08 ID:2Jvg0l15
木戸は腕をきめてロープに飛ばしてたとか
今は背中押したら走る
今は背中押したら走る
>>983
＞今なら、スラッと「プロレスはただ戦うだけじゃなく、相手の技を
＞受けたり、色々な展開でお客さんを楽しませるため」と答えられる
これと同じ事をプロレスを知らない友達に言うと、
「な～んだ、じゃあやっぱり八百長じゃないか」
という答えが返って来る。
プロレスは永遠に市民権は得られないと思う。
＞今なら、スラッと「プロレスはただ戦うだけじゃなく、相手の技を
＞受けたり、色々な展開でお客さんを楽しませるため」と答えられる
これと同じ事をプロレスを知らない友達に言うと、
「な～んだ、じゃあやっぱり八百長じゃないか」
という答えが返って来る。
プロレスは永遠に市民権は得られないと思う。
>>985
その友達は根本的にプロレスが合わないんだろうから、
カミングアウトしようがなにしようがプロレスファンに
はならないよW。
WWEはカミングアウトしたから、メジャーになったんじ
ゃなくて、面白いからメジャーになったんでしょ。
あとは外出だけど、ドラゲーもDDTもちょっと考えれば
真剣勝負じゃないとわかるし、カミングアウトする必要は
ない。
それで、なぜまだ「キンタマ」に固執するのか。
その友達は根本的にプロレスが合わないんだろうから、
カミングアウトしようがなにしようがプロレスファンに
はならないよW。
WWEはカミングアウトしたから、メジャーになったんじ
ゃなくて、面白いからメジャーになったんでしょ。
あとは外出だけど、ドラゲーもDDTもちょっと考えれば
真剣勝負じゃないとわかるし、カミングアウトする必要は
ない。
それで、なぜまだ「キンタマ」に固執するのか。
カムアウト否定派はさ…
これからも、ず～っと「何でロープに（以下略）」とか
「雪崩式（略）」とか「額を自ら（略）」とか言われ続けるのか？！
プロレスってそれでいいの？
真剣勝負で勝敗を競ってる前提さえ無ければ、わいてこない疑問ばかりでしょ
今のプロレスを放置しても腐るだけだろ
改革してくしかないんでないの？
これからも、ず～っと「何でロープに（以下略）」とか
「雪崩式（略）」とか「額を自ら（略）」とか言われ続けるのか？！
プロレスってそれでいいの？
真剣勝負で勝敗を競ってる前提さえ無ければ、わいてこない疑問ばかりでしょ
今のプロレスを放置しても腐るだけだろ
改革してくしかないんでないの？
988 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:23:32 ID:YgxbnTtc
おまいら曙さん雇え。
かなり視聴率稼ぐゾ。
かなり視聴率稼ぐゾ。
プロレスは真剣勝負ではないが勝負だ
それで充分
それで充分
>>987
話題になるだけいいじゃんW。
だから、全部決着は決まってます、とまでは言わなくても、
今、真剣勝負性より観客を意識したエンターティメントス
ポーツ、というぐらいはムードとしてレスラーもみんな認め
てるでしょ。
「性器」とか「ムスコ」とか「急所」とか曖昧な言い方をす
るな、キンタマ、オマンコとはっきり言え！つーのか、君は。
話題になるだけいいじゃんW。
だから、全部決着は決まってます、とまでは言わなくても、
今、真剣勝負性より観客を意識したエンターティメントス
ポーツ、というぐらいはムードとしてレスラーもみんな認め
てるでしょ。
「性器」とか「ムスコ」とか「急所」とか曖昧な言い方をす
るな、キンタマ、オマンコとはっきり言え！つーのか、君は。
991 ：943：04/11/26 23:35:28 ID:JePQtqYc
>>973
評価してくれてありがと。
スレ終わっちゃいそうだから、あんまりじっくり書けないけど、
用語の定義、ご指摘通り曖昧でスマソ
プロレスって結局観客論だと思うわけで、観客相手のタイマンってところが、
ヤオだけどガチっていうニュアンスで書いてしまったのだ。
評価してくれてありがと。
スレ終わっちゃいそうだから、あんまりじっくり書けないけど、
用語の定義、ご指摘通り曖昧でスマソ
プロレスって結局観客論だと思うわけで、観客相手のタイマンってところが、
ヤオだけどガチっていうニュアンスで書いてしまったのだ。
>>986
え～っと>>983が何故「キンタマ」を連発するかと言うと、キンタマって「陰部」でしょ
983にとっとはプロレスの裏側ってのはパンツの中にしまい込んで隠さないといけない影
の部分だと思ってるんだろね
でも、今のプロレスってブリーフから思いっきりハミキンさせながら、
「俺は絶対にキンタマは見せない！」と断言していて、周りの人が指摘してあげても
「いや、キンタマなんて見えてませんから！」と暴走し、周りもヒいてる状態だと
思う
え～っと>>983が何故「キンタマ」を連発するかと言うと、キンタマって「陰部」でしょ
983にとっとはプロレスの裏側ってのはパンツの中にしまい込んで隠さないといけない影
の部分だと思ってるんだろね
でも、今のプロレスってブリーフから思いっきりハミキンさせながら、
「俺は絶対にキンタマは見せない！」と断言していて、周りの人が指摘してあげても
「いや、キンタマなんて見えてませんから！」と暴走し、周りもヒいてる状態だと
思う
993 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:37:32 ID:Nm2F1AKV
>>986
プッ
プッ
>>992
後半の比喩は中々うまいね。ただ、ドラゲー、DDTはそう
じゃないけどな。
メジャーの新日、NOAHがそんなに心配ならやはり、直接
行動に出ては。俺はどっちも面白いし、どっちも当事者が
カミングアウトする必要がなればしなければいいと思うだ
けの話。
キンタマに例えるのは、陰部という意味も確かにあるが、
「打算」や「性欲」同様、誰にでもあるが表だって言って
はいけないこと、という意味、小学生がうれしそうに連呼する
という意味。
後半の比喩は中々うまいね。ただ、ドラゲー、DDTはそう
じゃないけどな。
メジャーの新日、NOAHがそんなに心配ならやはり、直接
行動に出ては。俺はどっちも面白いし、どっちも当事者が
カミングアウトする必要がなればしなければいいと思うだ
けの話。
キンタマに例えるのは、陰部という意味も確かにあるが、
「打算」や「性欲」同様、誰にでもあるが表だって言って
はいけないこと、という意味、小学生がうれしそうに連呼する
という意味。
995 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:43:01 ID:Nm2F1AKV
996 ：ヤオチョーレスラーヤオレスラー ：04/11/26 23:49:00 ID:BMUEoL3+
今日は地方のドサ周り 八百長やって金稼ぐ タッグマッチだ楽でいい ○分経過のアナウンス お約束通りもうすぐあの技で台本通り試合終了 さて田舎親父のタニマチにしこたま酒でも飲ましてもらうか
997 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:51:45 ID:JePQtqYc
998 ：０００：04/11/26 23:52:22 ID:Ax+WYpax
１０００
999 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:52:51 ID:e/4vzGz/
千昌夫
1000 ：お前名無しだろ：04/11/26 23:53:21 ID:FSgWJ7LS
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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