なんでプロレスってこんなに衰退したの？？

最近このスレ妙に建設的になってるね
（お前は建設的ではない。等のﾚｽは不要）

面白いエンターテイメントを作るのにはとにかく金持ってればなんだってできるんだよね。
金持ってるプロレス団体なんてないけどな。
何故か？
芝居なのにいやこれはあくまでも格闘競技の興業です！
…なんて寒い事やってる人たちにまともな企業がスポンサーとしてついてくれる筈ないから。

寒いというか、胡散臭い、ビジネスとしてのコンセプト(ターゲットとする顧客層など)が
いちじるしくわかりにくい、とかそういう真面目な意味ね。

すぐ分裂独立するしな
SWSはもったいなかった

最後の手段はアイドル女子プロレスか？
渋谷系女子プロレスは段取りの悪さで大コケしたけど。
どうしてモーニング娘。にプロレスやらせないんだ？
吉澤・藤本組とかかっこよさそう。

ファンのほとんどが30代の男性・・・

>>956
天才。まさに青天の霹靂。
実現目指してがんばってくださいね。

>>956みたいな解決法しかないのかもよ
アイドルとアイドルオタみたいな関係になれば
どんなにグダグダだろうが
それこそヤオガチ関係なくオタは支持するわけで

むしろガチやって顔ケガしたらやだから
ガチやんないで！とかになりそう

プロレスは衰退したというより、時代についていけなくなった。

プロレスそのものは５０年前よりも、演出・試合内容・宣伝等、すべて進化している。
だが相撲と野球とプロレス以外にも、た〜っくさんの娯楽が出てきた。
新しいプロスポーツだけでなく、ネットに映画にヨガにビッグスクーターにガーデニングに…

今、１５馬力しかない乗用車が発売されても、誰も買わない。
最初にスペースシャトルを飛ばしたコンピューターよりも、
ファミリーコンピューターの方が高性能だが、いまは誰も使わない。

スペースシャトルには未だにファミコン並のコンピュータが使われてるそうだが。
性能より、今まで使って失敗しなかったという信頼性を重視してるらしい。

ＭＵＧＡ公認

私は、プロレスを見るのは、花火を見るのと同じ感覚です。
ビール、つまみは必須。
ビアガーデンプロレス歓迎！　宴会しよう！

総合で勝てないのは仕方ないとしても、
一般人より強そうに見えない選手はなんとかしてほしい

>>964
もう無理だろ
週プロは新日とDGを同じようにのせてる

衰退の原因についての論議は様々ループした挙げ句ほぼ出そろったようなので、
次スレ作るとすれば、プロレステコ入れスレっすかね？

>>1さんどうすか？

>>956
今Jdがめざしているのはその方向でしょが、
見に行ってごらん。さっぱり面白くない。
（漏れはJdオタだから行ったりするんだけど・・）

もー蒸すがプロレスやったとしても
一時的な企画としてはありだろうけど、
普通に衣装着て歌歌ってた方がいいって。

そういう運命だったのさ。

１０００ゲット！！！！！

>>969
hayasugi

ガスター１０

>>943
>>演劇論に戻すと、>>912さんが
「ノンフィクション仕立てのフィクションという特殊なスタイルの即興芝居」
って言ってるのが重要。そうそう本質は「即興」なんだよね。

もっといってしまえば、プロレスというのは、
「ヤオなんだけどガチ、ガチなんだけどやっぱりヤオである興行」なわけで、
ヤオかガチかどちらかに決めつけるなんて、プロレスの魅力の矮小化に他ならない。
団体側が「本当は全部やらせです」なんて告白しちゃうなんてのは論外だよ。

アングルがあって、ブックがあって、もちろんケツ決めがあって、
でもそこで動いていくのは不確定要素を抱えた人間だし、
実際にはこういう人間とこういう人間が戦いますってところで、
ブックなりアングルなりが練られていくわけだしね。

カミングアウト否定派では、↑の943の意見がなかなかだと思った

ただ>>943は「ヤオ」「ガチ」の言葉の定義があいまいだと思う
特に「ガチ」の定義が
「ヤオ」（ケツ決める）「ガチ」（ケツ決めない）が一般的な解釈だと思うが
「ヤオ」（ケツ決める）「ガチ」（本気で殴る蹴る）みたいに使ってない？

プロレスが「即興芝居」というのは良い指摘であり、個人的にはコントに近い
と思う。普通の演劇ではセリフ1つトチッただけで反省会だが、プロレスでは
会場の雰囲気や選手間のアドリブによって試合内容も微妙に変化する
そういう意味では、客を上手く乗せて熱狂させる「即興格闘コント」だと思う

でも「コント」と言うとお笑いのイメージだし、何と言えばいいんだろう？
「即興格闘ライブ」が適当かな？

次スレ候補

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098877676/

>>974が次スレでいいんでない？

単に停滞期。

ファン層が他のスポーツと違って世間一般で言うところの
キモい奴、痛い奴などが過半数を占めている現実もなんとかしなければ

カミングアウト派って、結局キンタマキンタマと言いたがる
小厨なんだよね。
とにかく勝敗の決まった演劇と言いたくて、根拠や理由は曖
昧で思いつき。
批判されてもコロコロ理由を変えては、カミングアウトにだけは
執着。

やらせという言葉の使い方が姑息。
ショーなんだからもっと胸張ってショーアップしたらいいと言ってるだけなのがカムアウト派なんであって。
だいたい『やらせ』という言葉はよほどのコンプレックスがないと出てこないはず。
だから実はプロレスの試合の事実や本質って部分に否定的なニュアンスを感じているのは実はカムアウト派よりもグレー擁護派の方なんですよ。
カムアウト派がプロレスの本質ではなくて見せ方を時代や世間に合わせていきましょうという次元で議論したいのに対し
グレー派てのはプロレスを自分の感情に合わせる為の次元でしか反論してない。プロレスの本質を変えるな！とかって。
いや変わらないんですよ。プロレスはプロレスだったんですよ。昔から。

けど、いまだに「何でロープに振られたら返って来るんですか？」という質問に誰も答えられないプロレス。

>>980
ちゃんと三沢さんが答えてますよ。


理想主義者　（ロープワークについて）

対戦相手をロープに飛ばす場合、腕を掴んでロープに押し付け、その反動も使って走らせる。
相手はその流れに添ってリングを走るのだが、ロープを掴んでこらえようと思えばできないことはないし、
実際にそうすることもある。だが、技のかけ手は、力任せに相手の腕を引っ張るわけで、
それに対して無理に踏ん張れば、肩を脱臼するといったリスクを覚悟しなければならない。

なんかカムアウト否定派の人達って
「カムアウトする＝今までのヤラセでしたと認める」みたいに思ってるでしょ？
今までもこれからも、プロレスの仕組みは力道山以来変わんないんだから
そこは認めてもいいんじゃないの？

カムアウトってのは、世間的・社会的に恥ずかしくないビジネスをするって事。
要は、一般誌なりジャーナリストなりに質問されたら裏側は隠さないって事。
「この傷を見ろ！これでも八百長か〜」とか「（素人に技かけて）これが八百長か〜」
とかはやめる
その上で普通にプロレス興行をやればいい。
そうすれば応援してくれるメディアや有名人も現れるかもよ。
今って、プロレスのプの字も出せなくなってない？

>>980
今なら、スラッと「プロレスはただ戦うだけじゃなく、相手の技を
受けたり、色々な展開でお客さんを楽しませるため」と答えられる
んじゃないかな。
プロレスは命をかけた真剣勝負だ、ガタガタ言う奴はリングに上がれ、
とか言うレスラーの方が少数派でしょ。

カミングアウトは、既に高橋本で済んでる。
どこの団体も、いかに真剣勝負に見せてやろうかとか考えるより、
どうやって楽しませて客を増やそうか、考えてるに決まってるじゃん。

それでも、キンタマと言え言え、音をたててしゃぶれ！ みんなついてる
もんだし、みんなしてることだろう、さあ、キンタマと言え！

って、しつこいんだよねえ。

木戸は腕をきめてロープに飛ばしてたとか
今は背中押したら走る

>>983
＞今なら、スラッと「プロレスはただ戦うだけじゃなく、相手の技を
＞受けたり、色々な展開でお客さんを楽しませるため」と答えられる

これと同じ事をプロレスを知らない友達に言うと、
「な〜んだ、じゃあやっぱり八百長じゃないか」
という答えが返って来る。
プロレスは永遠に市民権は得られないと思う。

>>985
その友達は根本的にプロレスが合わないんだろうから、
カミングアウトしようがなにしようがプロレスファンに
はならないよW。

WWEはカミングアウトしたから、メジャーになったんじ
ゃなくて、面白いからメジャーになったんでしょ。
あとは外出だけど、ドラゲーもDDTもちょっと考えれば
真剣勝負じゃないとわかるし、カミングアウトする必要は
ない。

それで、なぜまだ「キンタマ」に固執するのか。

カムアウト否定派はさ…
これからも、ず〜っと「何でロープに（以下略）」とか
「雪崩式（略）」とか「額を自ら（略）」とか言われ続けるのか？！
プロレスってそれでいいの？
真剣勝負で勝敗を競ってる前提さえ無ければ、わいてこない疑問ばかりでしょ
今のプロレスを放置しても腐るだけだろ
改革してくしかないんでないの？

おまいら曙さん雇え。
かなり視聴率稼ぐゾ。

プロレスは真剣勝負ではないが勝負だ
それで充分

>>987
話題になるだけいいじゃんW。

だから、全部決着は決まってます、とまでは言わなくても、
今、真剣勝負性より観客を意識したエンターティメントス
ポーツ、というぐらいはムードとしてレスラーもみんな認め
てるでしょ。

「性器」とか「ムスコ」とか「急所」とか曖昧な言い方をす
るな、キンタマ、オマンコとはっきり言え！つーのか、君は。

>>973
評価してくれてありがと。
スレ終わっちゃいそうだから、あんまりじっくり書けないけど、
用語の定義、ご指摘通り曖昧でスマソ

プロレスって結局観客論だと思うわけで、観客相手のタイマンってところが、
ヤオだけどガチっていうニュアンスで書いてしまったのだ。

>>986
え〜っと>>983が何故「キンタマ」を連発するかと言うと、キンタマって「陰部」でしょ
983にとっとはプロレスの裏側ってのはパンツの中にしまい込んで隠さないといけない影
の部分だと思ってるんだろね

でも、今のプロレスってブリーフから思いっきりハミキンさせながら、
「俺は絶対にキンタマは見せない！」と断言していて、周りの人が指摘してあげても
「いや、キンタマなんて見えてませんから！」と暴走し、周りもヒいてる状態だと
思う

>>986
プッ

>>992
後半の比喩は中々うまいね。ただ、ドラゲー、DDTはそう
じゃないけどな。
メジャーの新日、NOAHがそんなに心配ならやはり、直接
行動に出ては。俺はどっちも面白いし、どっちも当事者が
カミングアウトする必要がなればしなければいいと思うだ
けの話。

キンタマに例えるのは、陰部という意味も確かにあるが、
「打算」や「性欲」同様、誰にでもあるが表だって言って
はいけないこと、という意味、小学生がうれしそうに連呼する
という意味。

>>994って今の新日が面白いんだ・・・・

幸せな人・・・・・

今日は地方のドサ周り　八百長やって金稼ぐ　タッグマッチだ楽でいい　○分経過のアナウンス　お約束通りもうすぐあの技で台本通り試合終了　さて田舎親父のタニマチにしこたま酒でも飲ましてもらうか

新スレ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101480624/

１０００

千昌夫

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。