禁断の果実を口にした（プロレスをもう愛せない）

やってしまった、、、
この正月休みの時間を利用して
「泣き虫｣、そして俗に言う｢高橋本｣を購入し、
読んでしまった、、、
一言でいうと“後悔”である。
今更｢高橋本｣かよ、と思う人もいるであろうが私自身
心の底からプロレスを愛し続けていたのでこんな本読む価値も無いと
思っていた、このプ板でも八百長などとホザク奴らと
激しく論争していた、もちろん｢人間がロープに振られて帰ってくる
のが振られている人間の協力無しには成立しない｣、
｢ラリアットなどは受ける方は分かっていながら受けている｣、
｢ブレンバスターは受ける方が綺麗に見せる為協力して体を
垂直に伸ばしている｣などそんな次元の話などとっくに理解していた、
ただレスラーたちは｢勝敗だけは競い合っている｣それだけは｢真実｣
とそう信じ続けていた、
それなのに、、、
プロレスは俺を裏切っていたとは、、、
今になると本当に後悔だ、その部分を抜いてプロレスの知識なら
誰にも負けないまでは行かないがそこそこ自身がある
(学生時代はレスラーの身長、体重を１００人以上は言えた）ので
高橋氏の本に書いてあること、泣き虫に書いてあること全てのことが
真実であることが誰よりも理解できてしまうのも本当に皮肉な事である、
もう私はプロレスを楽しく見ることが出来なくなりました、
俺を２５年以上もだまし続けた全てのレスラー、関係者に言いたい、
貴方たちのやっていることは詐欺なのではないでしょうか？
私の人生を返してください。

気づくのおせーよ

２げと

>>1
ノアだけはガチ

ノアはオールガチ

そういえば以前、早稲田の大槻教授が、
プロレスを詐欺で訴えたらどうか？とか言ってたな。

残念俺が２ｗ

>>7
＿|￣|○

１です。
本当に訴えられるかな？
なんか今俺の精神状態かなり乱れてるよ、
昨日の新日なんかまともに見れなかった（でも見たけど）

ヽ(●´∀｀●)ノ　やはりプロレスは最強だった！！
元ＵＦＣチャンプのドン・フライもプライドＧＰチャンプのマークコールマンも一蹴！!
まるで赤子のごとく捻り上げ挌闘家たちはギブアップの大合唱！！
ミルコはベソを掻き、ノゲイラは仮病を使い、ヒョードルは裸足で逃げ出す。
プロレス最強の証！！川田利明！！
プロレス最強を証明したのは猪木の遺伝子ではなくジャイアント馬場の遺伝子だった！！！！

>>1
やってみたら？
本当に訴えたとしたら、プ板で英雄になれるよ、きっと。

２５年だよ、そりゃー多少は勝ち負けの取り決めする（本人たち同士で)
場合も有るかな？とは思っていたけれど純プロレスは１００％事前に
決まっていたなんて、本当にショック。

>>11
絶対俺一人では無理
やるなら集団訴訟しかない
多額の資金も必要

>>13
それじゃあ、内容証明郵便で公開質問状みたいの出してみたら？

これだけは一切無いと思っていた
ＵＷＦも全試合事前に勝敗決めて試合していたんだよ
自分は本当に愚かだったと思う。

ヽ(●´∀｀●)ノ　それでも君はプロレス村に帰って来るよ？ それがプロレス。

なんでビヨンドザマットを観ない？アレを観てからでも遅くないぞ。

つーか本読む前に気づけ。
インディーとか行くと、タネがモロわかりの手品見てるみたいで、脱力してて楽しいぞ。

どういうシナリオにしているのかな？
という、劇を見る感覚で観戦しています。
オチは何か？
花は何か？
次へどうつなげるのか？

たとえば、ヒーロー物アニメなら、
ヒーローが負けることはまずありえないが、
シナリオによって、
ハラハラドキドキしてしまうでしょう？
ついつい最後まで見てしまうでしょう？
そういう観方を僕はしています。

>>14
なんで今までそれをした人がいないのか不思議ですね、
正直プロレス訴えるつもりはないです。
卑怯ですが誰か出てこないかな勇気ある人、と考えてます。
その時は協力を考えると思います。

>>16
いや、去っていく奴も多い気がする。
団体が細分化しただけの問題じゃなく、プヲタ人口自体が確実に減ってるよね？
リングス消滅とか団体がなくなるごとに、その団体のファンがプロレス自体を見なくなってたりするんじゃないかと。

>>1
そういやなんかの本で大槻がプロレス団体をガチじゃないから訴えるみたいな事
を言ってたな

三沢が「そういう本は（プロレスを）極めてない奴が出すもの。この人が
言うならいいよって思える人が暴露本の出版をしたことないでしょ。
オマエに何がわかってるの？俺から言わせればアンタはそうだったんでしょって
だけの話だよ」って言葉に俺は救われたが。
ちなみにノアヲタじゃないよ。

↑２２
既出だったね

>>17
それは見ました
でも自分なりの捕らえ方で解決していました
日本は違うと、アメリカは変わってしまったんだと、、、
頭固かったんですよ俺の、、、
きついなー

シャドウ・ザ・リング

>>20
他人まかせにしないで、きみがやってみなよ。ショックだったんだろ？

ミスターマリックは超能力だと思ってたのに
マジックだったなんて！！！！！

>>19
無理です
そんな風に楽しむことは俺には出来ないと思う
あなたがうらやましい

>>28
ユリ･ゲラーも手品師だよ。

>>30
それと似たような事をいってるのかなっと。

ヽ(●´∀｀●)ノ　　１は去年の三沢×小橋は見た？
自信をなくしたプロレスファンのためにあそこまで骨身を削って試合をしてくれたら文句ないべ？
それでも納得できない人が村を去るのは仕方ないと思うよ。また帰ってくると思うけど‥。

>>1よ、騙されるんじゃないぞ。
高橋本や泣き虫本はプロレスに疑問を抱きつつあるファンを試している
だけなんだ。
この本を見たことで離れていくようなファンなど本当のファンではないと
プロレス界が振るいに掛けてるだけなんだ。
もう少ししたら、高橋・高田がそろって｢あの本の内容は大ウソでした、
プロレスは真剣勝負です｣と記者会見をして君のような本当のファンに
謝罪することになるだろう。
近いうちに訪れるであろうその日が来るまでプロレスを信じて待とうではないか!

全てのプロレスファンが当時第３の団体だったＦＭＷが
レスリングショーを名乗った時点で気付けば良かったんだよ。
地方では普通の試合をしてたけど。

>>23
プロレス観戦をきわめた俺が
プロレスをきわめた人間の言葉を聞いて理解したんです
三沢がそう言って必死になるのも全て理解できます。
三沢がタイガーマスクの仮面を脱いだらいきなり強くなったのも理解できます

>>6
大槻教授じゃなくて大槻ケンジじゃないのか？

１には、その２５年の間に、タッグ戦で羽交い締めにされる藤波、
そこに外人がつっこむも藤波危機一髪かわして同士討ちを誘う・・・・
を数百回も見たんだろうが、それをどう思ってきたのだかを聴きたい。

>>32
当然見ましたよ
その前も、
その前も、
でも「今日は俺の勝ちね｣とか｢今日は小橋に勝たせるよ｣
なんて申し合わせしながら作った試合だよ？
今になると何の価値も無い。

昭和ファンはつらいな

どっちも本人が書いているわけじゃないし。＞高橋、泣き虫
つか、２５年も観戦歴もあるのなら、佐山のケーフェイくらい知っているだろうに。

で、１さんは、これからどうするつもりなの？

サーカスみたいなもんっしょ？
　別にオチがわかってても凄いことは凄い！
っていっときながらやっぱショックはショックだよね。
　ピーター本読む間では僕も『空気の読みあいはあるっしょ。』って程度だったし・・・

>>35
＞プロレス観戦をきわめた俺が
ホントに極めてたんなら２５年も騙され続けないって。ｗ
周りを見てみろよ。そんなに騙され続けてたのお前だけだぞ。
単に、それが恥ずかしくて悔しいだけだろ。
ま、自分を「プロレス観戦をきわめた俺」なんて言い切る自信過剰さが命取りってコトだな。

>>37
それも俺なりの理論で解決してたけど
言葉にすると長くなるから、、
かつてここで論争したときなどは長々と書いたが
もう返す気もないよ、、、
勝敗だけは決めていないものと思っていたんですよ。

三沢-小橋間には打ち合わせは無し。
三沢本人の言葉だ

プ板の香具師って優しいな
妹にパワーボムスレでも感じたが

なんか、１が正月休みにケツ決めの事実を初めて知って
ショックを受けているとゆうのがどうも嘘くさい。

ま、みんながそれをなんとなくわかりつつ１に付き合っているのも
プ板らしいけど。まさに受けて相手を光らすだね。

>>43
本当君の言うことが正しいと思う。
でもね今思うと騙されている時のほうが良かったなあ

実際集団訴訟になったら勝てる見込みはあるの？
弁護士の人に聞いてみた人いる？

まるでサンタを信じているガキみたいだな１は。あほか。

実際１みたいなヒトはいるよ。
自分の１０年来の観戦仲間も、高橋本でショックを受けて去っていったもの。
息子にマグマ様の名前をつけるほどのプロレスファンだったのに。
リハビリにＷＷＥを見せたが、全然興味を持たなかった。
八百長には興味がないって。

ま、はっきりと「プロレスはエンターテイメントです。」
と言ってくれれば全ての誤解は解決されるのだが。
日本だけだろ、ガチとか最強幻想を匂わしてるの。
インディーの方がその点まだマシ。
大仁田のＦＭＷを皮切りに、みちのくとか大阪プロとか
その辺エンターメイテントだと、はっきりと言い切ってるとこのが
まだ分かり易い。

　ガチなのか、エンターテイメントなのか。
これは新日・全日の両メジャーがはっきりさせないと、
>>1のような犠牲者は生まれ続けていく。

別に全部が全部じゃないんだから。

>>51
そんな馬鹿が子供を作れるこの国は平和だ

>>47
嘘じゃないですよ
読み始めたキッカケは１月２日に全日本プロレスを後楽園ホールに
嫁さんと２人で見に行ったんです、当日券が１０時発売でそれに間に合うよう
行ったんです、だけど１０時２０分には買い終わってしまい
試合開始の１２時３０分まで時間が空いてしまい横の階段上がってすぐの
本屋に行って暇つぶしにと高橋本、泣き虫を買って水道橋のマックで
嫁さんと１冊づつ読んだんですよ、時間無くてそんなに読めなかったけど
俺は泣き虫、高橋本の順によんで読み終わったのが今日の午前中だったんですよ
嘘はついてない、今は嘘をつきたいとは思わない、
レスラーみたいには、絶対。

>>1はマグロ

力道山の時代は日本人が外人に勝つことに、馬場・猪木の時代は
２人がエースで居続けることに勝敗の意味があったが、軍団抗争を
する頃にはプロレスの勝敗やタイトルなんて、どうでもよくなった。
要は試合内容の説得力なんだが、今のようにプロレスラーが弱い
イメージになってしまうと、その説得力もなくなってしまったな。

みんなでこのスレ行って訴えれ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1019912233/l50

>>53
全部なんですよ！全部！
高田はプライドでの試合とＵインターでのバービック戦以外
事前に結果を知らない試合は一回もしたことが無いって自ら
認めているんですよ。

>>56
意味が分からないんですけど、、、

だから、ノアだけはガチだっつーの。
高田、プライド選手にアレだけの試合が出来るか？
プロレスにも高田がやってたレベルもあればノアのレベルもある。
全部一緒にしないように

>>1
お前の気持もわかる。
でもな、レスラー達もお前を傷つけたくなくて、仕方なく嘘をつき続けてきたんだ。
想像してみろよ。
「ナガタロックかけて、「もうやめてくれ」って泣いてたよ。
新日本にあいつの居場所なんてねーんだよ。何をほざこうがあ
んたに居場所はないんだ。これでも食い下がってくんのか？　
来てもまたつまみだされるんじゃねーの？」なんて頭の悪そうな
セリフを大の大人が真顔でわめかなきゃならないんだぞ？
>>1もつらいだろうが、プロレスラーだって恥ずかしくて、つらいんだ。
その気持を汲みとってやれよ。

なんか最近のプ板
ガチ＝面白い、凄い
ヤオ＝つまらない、しょぼい
みたいになってるなｗ

>>59
高田はそうだとしても、田村や金原や桜庭やら高山がそうだったとは
言い切れないでしょ。現に紙プロで金原がその事について話してるのは
上が何やってたかなんて知らない。なんて言ってるわけだし。

高田は“最強”を背負ってるからしょうがないんでしょ。

この試合はガチかな？これはヤオかな？
なんて見ればより一層楽しいだろ。

まぁ、ノアだけはアレ

今更な話だよなあ。
で、１さんは要するに愚痴が言いたいだけなの？
その傷の舐めあいみたいな事をやりたがるってのが
まさにプロレスそのものなんだけどなあ。

キモイノアオタが来るとレスが止まるな

俺の意見を人に押し付けるつもりは毛頭ない。
人それぞれの見方・楽しみ方で結構なのだから。

俺の中でプロレスの正体は「我慢比べ」と結論付けてる。
技は本気で掛け合わなければならぬ。「痛みの伝わるプロレス」
何てのはその最たるもの。
何が何でも「勝つ」事を優先し合うものでは無い。
「勝つ」事を最優先項目としたら、プロレスにはならない。
そんなもん優先したら技を受ける必要など全く無くなってしまう。

初めてプロレスを見たのが３年ほど前のＷＷＦ。
それまで格闘技全般に全く興味無かった俺だったが
ドラマ展開に惹きつけられ毎週見るようになった。
そんな俺にとってレスラーとは一切ＮＧ出せない
アクションスターで試合は四方から見られる
ごまかしの利かないスタントのようなもの。
そこで一番重要なのは試合内容でいかに観客を唸らせるかだと思う。
たとえレスラー同士で試合展開＆結末が決まっていても、
そのことを観客が知っていても、
最後にどうなるのかは観客は知らないのだから。

駄文＆長文スマソ

>>69
あなたみたいなスマートなファンばかりなら
レスラーも思い切ってプロレスできるのにな

>>1
ノアだけみていればノー問題

基本的にケツ決めありの試合が大半だったりする。
しかし受けの技術は凄いし、皆おのれの強さを何らかの形で
魅せようと頑張っている。「骨を斬らせて肉を断つ」闘いをしている。

そしてそこから時として、エゴや派閥や金や若さや覚悟や過信が原因で
予定外の闘いが仕掛けられる。そしてそれは別な魅力を見い出す要因でもある。
だからプロレスはけっこうおもしろい

こんな結論じゃだめなの？

ハッキリ言って漏れも１と同じ心境だったよ
２ちゃんだと高橋盆よんでプロレス嫌いになるのが「ダサいこと」
見たいに言われてるけど恥ずかし気もなく言えばメチャクチャショックでした。

漏れは１と違う部分は初めは「プロレスなどヤヲ！」という一般的な意見からファンになったところかな
友達がプヲタだったがいつも「くだらね〜よプロレス」とか「うわ〜やらせやん」とか
言ってる方だった、それが深夜なんとなくやってるプロレスをなんとなく見てるうちに
いつのまにかプヲタになっていた。プロレスが大好きになっていた。

バイト先の有人と観戦にいったりその帰り飲み屋でその日の試合について
熱く語り合うのが至福の時間であり、最高の喜びでもあった。

もちろんプロレスは８０％はショーであると思ってたよ
けどタイトルマッチぐらいはガチだと信じていた、その前哨戦の失神はヤヲみたいなことを思っていた。

「この技が極まったら返しちゃいけ無い」とかそういうルールのもとに
戦ってるのかと思っていた、それが１００％ヤヲだとは、、、

今ではプ板には来ているもののプロレスも殆ど見てません
なんか胸にポッカリ穴が空いたかんじです。

俺がプロレスの試合が決まっていると理性で知ったのは
ttp://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwe/mankind/1.html
ここからなんだけど、俺は逆にミックフォーリーの
素晴らしさにただただため息が出たけどもなあ。
１さんも読んでみると思う事があるのでは？

つうかケンスケハンターだった

俺は中学生時分には「プロレスなんて完全ケツ決め」だと思ってた
いい大人がガチだと思ってたってのは、ある意味純真でいいんじゃないか

漏れは両者リングアウトを基本的に止めたときにこれで全部、八百長に
なっちゃうな、と思った。

漏れは
中学高校「プロレスなどやらせ、くだらない」「今のよけろよw」「ケリ来るのまってるやんw」
　　　　「早く起きろよw」など、電車でプ雑誌を読む友達に「恥ずかしいからやめろ」
専門時代「ん？なんとなくおもろいぞ」
フリーター時代「プロレス大好き！」
社会人（今）「やっぱりヤヲだったのか。。。」

>>1
一つ、大人になったね。

ヤヲだったことに関しては「へーそうだったんだ」程度の衝撃だったな、俺は。
穴決めあるからつまらんとかもう見ない、という思考には至らなかった。
ただ最近の試合はほんとつまらんと１，４親日を見て思った。

仮にプロレス（の試合）がヤヲではなかったら、自分はここまでプロレスにはまっていたか？
答えは否だな。

勝敗が決まってる程度で放棄するなんてまだまだ甘いな
真実を知ってもなお愛する心がないと人生うまくいかないよ

きみらは勘違いしてるね・・・

ミルコＶＳ藤田
サップＶＳ高山
ヒョードルＶＳ永田
などなど
全部レフリーが勝手に試合を止めてる
プロレスだったら続いてるものばかりだ。しかもプロレスラーはピンチになったら必ず逆転するという精神力を持っている。

それと比べて
安田ＶＳバンナなんてすぐバンナはタップアウト
よわ・・・。

結局プロレスラーってオレらが思ってる以上に強いんじゃないか？
だったら大晦日終わってすぐ１・４に試合があるってのも納得できる

プロレスの試合は共同作業
相手あッて成り立つ
ある意味作品
だから、二人の人間が演じる最高のヒューマンドラマと考えれば
問題ない

オレも高橋本読むぞ！明日朝本屋行くためにもう寝る！

うーん､あれ見てショック受けるって言うのは､
今となっては､イマイチ解らんね｡
でも､確かに中2くらいのときに見たら､ショックだったろうなあ｡
三銃士なんかが飛ぶ鳥を落とす勢いだった頃､
あの頃は総合格闘技なんて代物も無く､
高田や橋本は､本当に強い､格闘技界のトップだと思ってたからな｡

　　　　　＿　　＿＿＿＿＿　＿＿/￣/＿＿○○＿　　＿＿/￣/_　　＿　　＿/￣/_
　　　　/　/　/＿＿＿　　/　/＿　　　＿＿/　　　/　/　/＿　　＿/　/　/　/＿　　＿/
　　　/　/　　　　＿　/　/　　　　/　/　　　　　　　/　/　　　/　/　　　/　/　　　/　/
　　/　/　　　　/　/　￣　　　　/　/　/￣￣/　　/　/　　　/　/　　　/　/　＿/　/＿
　/　/　　　　/　/　　　　　　　/　/　　￣￣　　/　/　　　/　/　　　/　/　/　_　　　　/
/　/　　　　/　/　　　　　　　/　/　　/￣￣/　/　/　　　/　/　　　/　/　　ヽ＿ノ￣
￣　　　　　￣　　　　　　　　￣　　　￣￣　　　￣　　　　￣　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　＿/￣/＿＿○○　　　／￣￣￣／
　　　　　　　　　　　　　/＿　　＿　　/　　　　　　￣/　/￣
　　　　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　/￣￣　　￣￣/
　　　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　　￣￣/　/￣￣
　　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　/　/　　/　/　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　￣　　　￣　　　　　　　　　￣

　.,,,,,,,,,、　　 .,,,,,,,,,,,、　　.,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,,,、　 ,,,,,,,,,,,,,
　｀ﾞﾞllllllii,、　 ｀ﾟllll~゛　,,iiil!!ﾞﾞ￣ﾞﾞﾞ!llii,,、　　　,ll!llli,、　　　｀ﾟlllllﾞ~｀　 ｀ﾞﾞlllll”゛
　　.lll|'ﾞ!llli,,、　 lll　　,lllllﾞ　　　　 .'llllli、　 .,il!’'!llli,　　　　 lllll　　　　 .llll|
　　.lll|　ﾞﾞ!lllii,,　lll|　 .lllll゜　　　　　.llllll　　,il!′ ﾞlllli,　　　 .lllllllllllllllllllllllllll
　　.lll|　　.'ﾞ!lllii,llll　 .'lllll,　　　　　 ,lllll′,,ll!lllllllllll!lllli,　　　lllll|　　　　 llll|
　　.llll　　　 ﾞﾞ!lllll|　　'ﾞ!llii,,,、　 ,,,iill!ﾞ′,illlﾞ　　 　 'llllli,、 . lllll|　　　　.lllll、
　.lll!!!!lll!　　　.ﾞﾞ!l　　　 .ﾟﾞﾞﾞ!lllllll!ﾞﾞﾞ゜　lll!!!!lll　　　lll!!!!!!ll!.lll!!!!!lll!　　llll!!!!lll!!

　　　　,,,,, 　 　 　 　 　 _、　　　 ,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,,,,,　　　,,,,、　　　　　,,,,、
　　　　,llll,,,,,,　ii,,,liiii、　 ﾞllii、　　 ﾞlllll　　　 'liii,　　　 ﾞ!llii､　　 　 　 　 ,lllll　 .'liiil!ll!　　 .,,,,,iiilll!!l
　　 lllllill!!!lﾞﾞﾞ′ﾞ!!lﾞﾞﾞ　　 llllﾞ　._,,,,,,,lllllllllll、　,llll′ ,,,,,,,,lllllllll!　　 .,,,,,,,,,,,illlllllllllliiiﾞﾞ′　.lllllﾞﾞﾞﾞlllil　 .__
　　　,,lllﾞ　,,,lllllllll!　　　　llll′.ﾞﾞﾞﾞﾞ~.llll|　　　,lllﾞ 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll|　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll!′ ,lll!′ .,,,,,,,,,,iiillilllllll!!!!!!!!!
　　 ,ill!ﾞ　 　 　 　 　 　 llll.,ii!　　　,llll　　　.lll゜,,　　　 .llll　　　　　 ,,ill!ﾞ｀　.,ill!゜　　.ﾞﾞﾞﾞ”｀ .,llll′
　　illl!ﾞ　 iii,,,,,,,,,,,,,　　　 'llllllﾞ 　 . ,ill!゜　 　 .llliillﾞ .,illllllliillll,,,,　　　.,,ii!!ﾞ｀,,_ ,illllﾞ 　 　 　 　 ,illlﾞ
　　!!ﾞ　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!lﾞﾞﾞ　　　 .ﾞ!!ﾞ　　 .,i!ﾞ゜　　　 '!!!ﾞ　.ﾞllllll!!!ﾞﾞﾞ!!!"　 .'lﾞﾞ゜　 ﾞﾞ!lll!ﾞ′　　　　　,,i!!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ”

親がプロレス嫌いだったから
最初から真剣勝負じゃないと思って見てたな
でも武藤のスター性や三沢の受け身とかヤオガチ関係無く凄かったから見続けた
その頃から猪木馬場大仁田はネタにして笑ってたな
プ板のプオタはこんなのが一番多そうだ

どう見ても真剣に見てた奴のほうが多そうだが・・・
何割かは格板に行きプ板を馬鹿にし何割かはわかった上で観て
何割かはいまだにガチだとレジスタンスしている。

腐敗ミカンってガチ派だよな｡
レス見てっと｡

要はヤオガチ論争を吹き飛ばすぐらいの説得力のある
闘いが出来てないってことなんだよ。
馬場が泣いた三沢・小橋戦のような。

>>92

説得力、きたー、あーあ。
マジレスすると問題はそこじゃない。
馬場は泣けるけど、普通の人は泣けない。そこが問題。

＞馬場は泣けるけど、普通の人は泣けない。そこが問題。
普通の人は見てないだけで、見たら泣く。

>>94

その感覚も問題かな。

一昔前、プオタ＝プロレスはガチ、世間の人、プロレスはヤオ
今　　　プオタ＝プロレスはヤオ、世間の人、プロレスどうでもいい

昭和から見てた奴は（初代タイガー〜鶴天位まで）>>1の事を笑えないだろう。
当時は今ほど情報が氾濫してなかったし、今程「プロレスラー＝弱い」
「プロレス＝ヤヲ」と言う事が浸透してなかったしね。
俺もかつてはガチだと思ってたよ。でも、まるっきり真剣勝負だと思っていた訳でも無く、
暗黙のルールがあって、その上で勝負、競技をしてるんだと思ってた。
勝敗から何から何まで決まってるとは思ってなかったな・・・。
ＵＷＦなんてオールガチだと信じきってたよ（ｗ

>>94
泣かん泣かん｡
あと､あの頃思ったのは､
馬場が三沢や川田らに混じって､互角の試合してるのを見て､
プヲタは「スゴイ､馬場さんはまだまだやれるんだ！」
ってなってたんだが､
プヲタ外の友人なんかは､
「三沢とかも､爺に付き合わされて大変だな｡」
って言う感想だったのを思い出した｡

>>97
俺は､小学一年くらい､
猪木vsホーガンや長州vsドラ並､の頃にプロレスにはまり､
その頃は､全ガチを信じてた｡
その後､受け､ショーアップ前提で､勝敗をきそってる､と考え､
明らかな矛盾に気付いても､
そうだと己に言い聞かせてた中２くらい｡
流石に高校に入る頃には､勝敗も何も､全部フィクションだと理解したが｡

深夜だからほとんど読んでないかも知れんが…

>>1　>>73
俺も「ケツ決めだけはない」って信じ込んでいたよ。
昨年の夏に、いまさら高橋本も…、と思いつつ買って読みました。
きっかけは天山のG1優勝。これって内容見てもありえねえだろ？
２ｃｈでは天山ブックの話で満ちていたし。

で、手を出したら、きつかったよ。
俺と同じ、自称プロレス理論派の友人にTEL、すっごく議論した。
それだけ高橋本は説得力がある。

それからもプロレスは観ているが、気持が全く入らない。
ただ、三沢が言う「ノアはケツ決めがない」（だっけ？）は信じたいな。

四天王プロレス信者で、高校3年になってようやくプロレスを観始めたんだぜ。
今の新日ヘナチョコアングルではありえない展開、川田・小橋がどうしても勝てない三沢。
僕の中では川田･小橋が初戴冠した時には何の感動もなかった。
それだけ、三沢が強く、本当に強く、川田･小橋を叩き潰したから。

こういう風に考えるしかなかったんだよ。

でも、最近のノアのぬるいプロレスを観ていると、明らかに決まっているね。
だから、このノアの展開では三沢の言っていることも信用できない。

<<1も<<73も旧全日ファンかな？だったら、ノアのドームでうわさされている三沢ｖｓ川田はケツ決めがあっても見れる試合だと思うよ。

新日本の場合､問題はケツ決めが知れた事とは思えんな｡
魔界倶楽部の面々を筆頭に､
リング内のプロレスが､投げ遣りすぎやしねーか?
下手なのは仕方が無いが､投げ遣りはイカンだろ。
なんかねー、失笑するような物しか見せてくれないんだよ､今の新日本は｡

完全にガチじゃないだろうけど、完全にヤオでもないだろうという
グレーゾーンにいた人にはきつい本だろうな。

＞＞１　俺は小学生からプロレスファンで３０年以上だ。まったく＞＞１
と同様２年前、高橋本を読んでショックを受けた。４０代でこれだ。恥ずかしい。
ショーだとはわかっていたが、勝敗まで取り決めているとは正直知らなかった。

>>100
しかしノアも三沢・小橋以外は塩だけどな。
全日は昔から層が薄かった。

>>103
勝敗決まってなかったら、意味無いじゃん。
勝敗決まってないのに、技受けたり出したりするわけ？ｗ
それこそあり得ないｗ

>>103
アンタ､すごいな・・・｡
何ちゅーか､すごい。
悪意は無いよ｡

映画の「ロッキー」を見てヤオかガチかを論じないように
プロレスも見て面白いならどっちでもいいと思うんだけど。

【驚愕の事実が発覚】

「プロレスは八百長なんかじゃない！」と主張する生き物がまだ存在していた！

すぐに捕獲しよう！ｗｗｗ

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

>>106
今のプロレス､見ても面白くないとは思わない?

昔鶴田がベルトを取った試合で親が一言「このベルト取るのにいくら
出したのかな」呟いたのに白けた気分にさせられたな。しかし今の
レスラーが総合で秒殺食らってる現状に比べればいい時代だったな。
今のプロレスファンはどうやって自分を納得させてるんだろうか。
ある時期からプロレスを馬鹿にする奴に対して、プロレスをわからない
奴は高度なものの楽しみ方ができない奴、自分たちの方が上等だという
理屈が流行ってたが・・・さすがに限界では。

八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
　１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる物だ。
また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
まり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇を普通、八百長とは言わない。そもそも‘勝敗‘の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。（パンフ、ポスター等）出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書によると 【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも「勝負事」
が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、ドキュメンタリー
形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念は成立すると言える。
ブレアウィッチ、あいのり等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方が妥当。

とりあえず、どれだけ暴露本が出ても
フロント側でのネタばらしだけはしないで欲しいね。
WWE的なものは絶対に日本の土壌には合わない。
屈折した形だが、疑いつつ信じる事を楽しんでいるファンもいる。
そうすればいろいろな現象としてプロレスは面白い。
この類のファンは、とりあえずしぶとく見るだろう、俺みたいに。

辞書では、　「てじな 1 【手品】
(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」」
と明示されています。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された！」
と反感を覚える人などいないでしょう。手品が糾弾されるケースは「タネなどない」と言っているのに本当
はタネがあった場合です。（マリックが糾弾された例はこのケースですね）
しかも手品には勝敗の概念は無いので、このような場合であっても「八百長」では無く「ヤラセ」等と言います。

＞＞108
全然面白くないね。もともと鶴田ファンだったから、それ以降は
さっぱり・・・

>>93
いや、俺は中学の頃（91,2年）すでに勝敗も含めて決まってると
分かっていて、あまりプロレスにのめり込んではこなかったけど、
馬場が泣いた三沢・小橋戦はマジでしびれた。これがプロレスか、
いや、プロレスを超越した、と。ﾏｼﾞでｗ

ああいう試合をすれば「勝敗を超越した何かがプロレスにはある」と
言う資格があると思うよ。４日の高山・中邑戦は全然ダメ。
そもそも中邑はプロレスが出来てないから。

＞＞108
あとは大仁田引退直後の新生ＦＭＷのハヤブサかな

プロレスは八百長というのでショックを受けたほうが
まだいいんじゃないか。
俺なんか、リングスは八百長というのでショックを受けた
元リンヲタだし

>>116
いや、前田の試合以外はガチじゃなかったっけ？ｗ

http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/akebono.html

アケボノファンはこのサイトへ。
闘魂！炎のファイター曙を応援しよう！

まあ、まったり楽しめばいいんじゃない？

>>97
ああっ!俺と全く同じ人が!w
初代タイガーマスクとUWFな〜、そうそう。

「これはショーなのだ・・・ショー・・ショー・・」
と頭の片隅にチラ付いたり、周囲やマスコミのそんな空気を
邪念を取り払う感覚?で振り払うように抵抗するのな。
「んなこたーない!んなこたーない!フザけるな!」
と。
あの感覚って、ウルトラマンの中に人が入ってるって言う大人を
心底軽蔑する感覚にも似てる。
「そんな事言うなよ!絶対そんな事ない!最低だよ、アンタ!」
みたいな。

大人になるってのはある意味寂しい事なのかもね。
あの時のような気持ちで、もうプロレスを見れる事は
無いのだからw

＞＞119
俺もそーおもふ

みんなも２ちゃんとか、インターネットによってそうした部分を知った人も
結構多いと思う。高田ーコールマンがヤオとかなんかフツーのレベルでは
そんな情報入らないと思う。いいのか悪いのか、とにかく情報つーか、
秘密を守るのは今の時代難しい。プロレスをガチだと思ってる人間が減っても
増えることはないと思う。俺も１の気持ちわかるから切ないな

プロレスがショーだなんて、そりゃ普通の人はみんな
わかってることだけど、カミングアウトだけは止めて欲しい。
日本には必要ないって。

ウルトラマンが劇中に着ぐるみぬぐようなもんだって。

わかっちゃいるけど
楽しめたり感動できる域まで
がんがれ。

1はプロレスを勝敗を争うものとして見てきたのが間違い。
今こそ、試合内容を楽しみ、展開を予想し、勝敗を考えて
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔする純粋なプロレスファンになる時だ！！

前田がUWF旗揚げのころ早稲田の文化祭に呼ばれて来たんだが、
新日にはメイン張ってるのにスパーリングでは逃げ回る先輩とか
いるんですよと過激な暴露してた。昔前田は暴露した編集長を
トイレに監禁したこともあったがどんな神経してたら自分を
正当化できるんだろうか。

ヤオに対してのいい悪いではなくてサ
気持ちよく騙されていたいっていう遊び心
誰でもあるものじゃない
それがオレにとってプロレスだったわけで
いちいちネタばらしとかする行為がむかつきますね

ケツ決めありでも少なくとも見てる側はその勝敗の行方はわからないわけだ。
なのでバレバレのブックさえかかなけりゃ楽しめるはず。と思えばよい。

こういうものは墓場までもっててほしい
騙されてるんなら騙されてるんでいいんで
曖昧なまま見ていきたかったYO

もっとも、暴露したらしたで辻褄があってないような話も出てきて
わけがわからなくなったりすることも少なくないんだよな。

暴露してわからなくなる事よりスッキリする事の方が遥かに多いからな。

泣き虫って金子本らしく、暑苦しい友情秘話がメインだったような・・・
まぁぶっちゃけてたところもあるけど、でも暴露本！！って感じではなかったような

スレタイの禁断の果実の意味が分からない。
深い意味があるのか。

ここでプロレス業界を去った元社員が暴露してるぞ！！
ｗｊの元社員だ。
http://sports3.2ch.net/wres/index.html#1
そいついわくプロレスにはギッチリストーリが出来てる

詐欺だろ

勝敗だけは決まってない！ってプヲタの主張ほど滑稽な物もないからなぁ
俺の友達ともかなりの論争になったけど高橋本のおかげで勝利できたよ
つか小学生でも無い限り自分で気づいて当り前だと思うのだが。。。
それをわかった上で楽しむもんだろ。
だからバレバレブックを楽しませることの出来ないレスラーにはむかつくんだよ
この前の中邑ー高山戦がそうだったけどな

一昨日の永田や佐々木の流血も仕組まれたものだったの？
そんなバカな！

>>137
当たり前だろボケ！！！！！！！！！！

ばかやろう！　あれはガチだ！
永田さんが言ったじゃないか「いいんだね、やっちゃって」って！！

>>138
でも、大事に至らない程度に出血させるって難しくない？

>>140
猫や犬を使って適度な出血をさせる練習してるので無問題です。

健介に椅子投げても流血しないから、関係者が健介に馬乗りになって額切ってたよ。
愕然･･･。新日本最低！

んなアホな・・・
実際大けがしてしまう時もあるし

>>137
流血は黒猫に。　と、新日にメールおながいします。

ご利用は計画的に

中邑「ひおりお元レスラーが本を出しました、あぉぇ、率直に怒りって言うか、かぁしーぇ」

高田の言ってるのはあいつがいる頃の若手が見たどうでもいい百田戦みたいな奴だろ。
あいつは大変だから、せめられないものがあるけど、暴挙ではあり、残した誤爆ははかりしれないのは確かだ。
俺も中邑と同意権だね。

http://ganmen5555.hp.infoseek.co.jp/naga-hyodol1.GIF

永田VSヒョードル

あ、ちなみに椅子持ってるとｺに蹴り食らって食らった瞬間に出血したのはビデオすろーにするとよ〜くみえまつよ厨房ども（・∀・）
レフリーが乗ったのは出欠度の確認だる。

八百長といえば大晦日のｋ−１で谷川がＴＶ放送でカットした２ラウンドの反則含めヤヲを認めて謝罪しましたね。

世間では２、３人馬乗りで剃刀隠し持って確認するのか

おまえはチケット買って最前列で確認して濃いよハゲ、死ね。
一生ヤヲ１みてろ。

猪木がハルクホーガン相手に失神したのもヤオだというのか！！！！！！

>>152
借金取りから逃れる作戦だと聞いたことがあるのだが・・・。

もっと言ってやろーか、新日本の真骨頂異種格闘戦。
ｋ−１にもぷらいどにももちろんからんでるし、事実勝っている。
おまえら厨房が拝んだのはピエロにすがった名手かヴぉげ。

何より、自分の目で判断できずにあれこれ落ちぶれて飲まれて「一般常識」にも
ならないこいつら厨房のうんこわーるどにどっぷり、しねよゴミドモ。
疑うんならとことん追求しろよ。道場いてこいばか。あまえてんなはげ。


　　　　　　俺が見た新日に何一つ偽りは無いね、_>`ﾌﾟｯ


１は何十年も前からまわりでヤヲヤヲ言われるのを必死でシカトしてきたが
ついにこの本をシカトできなくなり何十年分ものまれてった、なんつーかその手の失敗をしたことが無かったのかとにかく馬鹿だ。
何言われたってまっさらなめで_>`ﾌﾟｯってできるにはこっちからも常にうたがってみてかなきゃいけない、当然だ、何事においてもなｗ
たけ●○じゃないけどなｗ疑うことを知らない馬鹿じゃーどこいってもアレだろ（・∀・）ｲﾈｶﾓﾉﾅﾉｶ?


お前が見た真実を思い出せ。そしてもう一度まっさらな目で、どっちにも加担しない目でおまえが決めろ。



疑って初めて信じられるんだ。

あ、先入観に支配されるからくれぐれもテープでね（・∀・）ﾈﾙﾎﾟ

朝っぱらから御苦労

カミソリ使うのはいいんだけどさ
も少し上手に使えないのかね？

ヤヲが嫌なら観るな！
観るなら素直に楽しめ！

お前らAV観てもフリだからって楽しめないか？
違うだろ。

受身の下手さ、リアクションの悪さはとことん叩け
結果は気にするな。

思うにこの高橋盆は浮気＆不倫の関係に似てるかもしれん

漏れは「もしかしたらこの女うわきしてるんじゃね〜か？」
ずっと浮気はしてない言い続けていた女
しかし疑いながら見る漏れ、この「グレーゾーン」であるのが最高に萌えたのである。
そういう危なっかしい女は非常にミステリアスで魅力的であるし
疑わしいという事は色気をうむ事になる。
しかしずっと「浮気をして無い」と言い続けていたその女の浮気現場を見せつけられたような
もんである、もう言い訳は出来ないよね？
その現場を見せつけられてもまだ愛し続ける事ができるか
出来ないかはその人の恋愛観（プロレス観）によると思う。

漏れと女（プロレス）との関係は惰性でなんとなく続いてるという感じです。

しかし三沢が「浮気をして無い（俺はケツ決めのある試合はして無い）」と言うのなら
「嘘なんだろうな」と思いつつその嘘に騙されたいと思う。

昭和世代ってバカだったんですね

団体内のマッチメーカーが書いた対戦表には、選手に渡される時にすでに勝敗が書いてある場合もあるとか。
そこからが選手の腕の見せどころ。
決められた結末に向かって、対戦相手との呼吸を合わせ、自分の得意技を披露しながら、即興演奏のように試合をつないでいく。
ま、総合格闘技が勝負事だとしたら、プロレスはジャズだね。
プロレスの対戦相手も、実は共同作業を行うバンドのメンバーなんだよな。

>>118
永田さんより曙のほうがもっと惨めな負け方したのに
永田さんを笑いものにするとはどいうことだ


と書いたら削除されたw

>>161
そうかな？
曙は確かに無様ではあったけど、最後まで前に進んでいこうという姿勢は見えた。
最後も完全なＫＯだったし。
ちょっとだけ感動したよ。
永田さんは途中から完全に腰が引けちゃってるでしょ。
永田さんのことは嫌いじゃないけど、今回の負け方のかっこ悪さはミルコ戦の比じゃないと思うよ。

>>49
おそらく、訴訟に持ち込むのが難しいと思われます。
その前に棄却されるでしょう。
第三者が書いた本などは、こういうケースでは証拠になりにくいです。
つまり、訴えた側が、確実に被害を立証しなければならないわけで、
プロレスのケースでは、かな〜り、難しいです。

かの裁判大国アメリカで、WWEがいわゆるカミングアウトしたあとに、
「だったら今までのはインチキだったんだな！　訴えてやる！」
というケースがほとんどないことからもわかるでしょう。

ただし、真剣勝負だと思って仕事を辞めて入団したのに違ったという
若者が団体を訴えた場合、かなりすごいことになります。

スレ違いですみません。

>>1
なにも気を落とすことはないです。
西村選手の昨年一年の言動に注目し、雑誌や新聞のバックナンバーを見てください。
ある真実を間接的に語ってきてくれています。
三沢−小橋戦にも匹敵するかも。

プロレスが八百長だと考えなければいい。
プロレス自体は本来リアルファイトだ。
その中で、たまたま八百長試合もある。
八百長なら、相撲だって野球だって、大抵のプロスポーツには存在しうる。
ただ、プロレスの試合は八百長の可能性が非常に高くてほぼ１００％だというだけのことだ。

昭和世代のプヲタは雑誌や本でプロレスはガチだと洗脳に近い
状態になってるんじゃないの？
あと、ガチであって欲しいと自己暗示にかかっているとか。
それで、真面目な人ほど気づくのが遅い。

それより問題なのは今のプロレスがガチじゃ無いのに
つまらない事だよな。
昔のプロレス見るとヤヲガチ関係なく面白い。

ここで「高橋本なんて嘘！勝敗の打ち合わせがあると言う事の証明にはならない！
よってプロレスはガチ。八百長と言うなら明確な証拠を出せ！」
と本気で言って発狂している可愛そうな人がいます・・・。
ここのスレの住人なら彼をなだめる事が出来るんではないかと思って宣伝に来ました。
煽りとかネタとかじゃないんです。もう可愛そうで可愛そうで・・・。
誰か彼を救ってあげて下さい・・・。

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/

俺も高橋本を読んだ後は昔のように熱狂して楽しむことはなくなったな。
でも逆にすっきりして違った楽しみ方もできるようになった。
きっと高橋本やインターネットがなければ、ヤオであることを確信すること
はなかったと思うが、どっちが良かったかと言えば、はっきりとヤオである
とわかっている今のほうがいいな。

>>159
違う違う。
分かっていても、それなりに面白かったんだよ。
「コイツ、本当に殺しちゃうんじゃないの！？」とまで
思えれば、楽しめるでしょ？

それでもプロレスには「ヤオでしょ」の一言で切り捨てられない
何かがあると思うんだよ。

>>164
西村の発言って微妙に捻くれてる上に電波じゃん。

今後は実写版DBだと思って観ることをお勧めします

>>1のいうことはよくわかるんだよな

おれも高橋本読んでグウの音もでなくなった観戦暦20年の者だけど……

さすがにブッチャーやシンはヤオだと思ってたけど、Uや四天王なんかの
スポーツライクな試合はプロレス内ガチだと思ってたもんな……

正直、G1とかで涙したおれの気持ちを返せといいたい

俺も最初に読んだ時はショックだったよ。
それで、これで「卒業」しようと思って５月のアルティメットクラッシュ観にいったんだ。
ジョシュの試合。中西の試合。
どっちもかっこよかったから、これから格ヲタに移行していくのかなって思ってた。
でも小橋-蝶野戦で涙がでたよ。
やられてもやられても立ち上がる蝶野の姿は、総格じゃ味わえない。
大会をシメた新間のマイクは、総格じゃ味わえない。

それで結局「留年決定」だよ。
ケツキメがあろうがなかろうが、終わるまで分かんないんだから同じことじゃん。

生きる化石とはこのことだなｗ

>>174
あんな糞つまんない試合で感動できるなんてうらやましい

最近プロレスを馬鹿にするスレ多くて本当に嫌。

小川vs負けたら引退の橋本の試合もやらせだったのかい？

正直プロレスにはまって半年くらいは１みたいに思ってたな。
勝ち負けは決まってないんじゃないかって。暗黙の了解で相手の技を受けるのと同様
連続で技を食らったらフォールされなきゃならないとか、そういう暗黙の取り決めがあって
その中で勝負しているのかな？とか思ってた。
でも1年もすると友人と「こいつを勝たせたほうが後に引っ張れるから勝つのはこいつだな」
みたいな会話をしてたけどな。
ただそれでも勝ち負けが決まってるのはタイトルマッチとかドームの試合とかの重要な
カードだけだと思ってて、地方の試合とかは当事者のアドリブかなって思ってた。
実際２ｃｈにもそんな書き込みをしてた（恥ずかしながら）。
１００％決まってると知ったのは高橋本読んでから。

なあ、プロレスをガチだと思ってた奴なんて極少数派で
殆どの奴はショーだと思ってただろ？高橋本でショック受けた奴なんて
極僅かとかこのスレで言われたんだけど、どう思う？
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/
思う事があったら書き込みしてやってよ。
俺は絶対、かつては結構な数のプヲタがガチだと思って見てたはず。と思う。

ていうか、ミサイルキック狙ってる奴の方へ歩んでいくのを見た時点で普通は気付くのでは・・・。
まぁ、ヤオでもガチでも面白ければ良いわけだが。

>>180
最初はガチと思ってたけど、プライド見たらこりゃ違うと思ったよ。
でも、そば屋に行ってこれはラーメンじゃないって怒る奴はアホじゃん。
このそばは腰があってうまいね、とか香りがしなくてまずいというのがスジじゃん。

>>181
俺は当時はそういうのに一切気づかなかった。
気づかないふりをしてたのかも知れないけど（ｗ

高橋本読んでから「あっ今、ムーンサルト受ける為に位置ずらしただろ！」
とか気づくようになったよ（ｗ

三銃士全盛くらいまでは真剣勝負とは言わないまでも勝負はしてるんだと思ってた（ｗ

もともと修斗とパンクラスは見てたから新日本プロレスがガチじゃないってのは割とすぐ分かったよ
まあガチじゃないからハマってるんだけどね、プロレス技とか流血がめちゃくちゃ痛いのも事実だし

高橋本読んでからもっとプロレス好きになったしね
まんまとピーターの思惑にはめられたわけだが

君たち馬鹿になれ。プロレスがヤヲとか、ガチだとかって話すより、
騙されるのもいいんじゃないか！

カミングアウトスレになりつつあるな

>>186
騙す、騙されると言うより、面白いか面白くないかだろう。

プロレスの細かい打ち合わせを教えて下さい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/

相互リンク

95年10・9ドームの新日ｖｓＵインターに勝利した新日勢は最強だと本気で思っていた。
97年4月、小川直也初参戦のとき、
「橋本に勝てるわけないじゃん。所詮アマチュアレベルだろ」と本気で思っていた。
97年10月、プライドで高田がヒクソンに敗北。
「まぁ、ライガーあたりで充分でしょ、ヒクソンなんか。」と本気で思っていた。

その時はプロレスの方がメジャーだったからね。
今では逆転されているんだけど。
リングス、プライドのここ最近の役割はかなり大きいものだったね。

　個人的には高田がカミングアウトしたっていうのが潔くてよかった。

　俺がヤオを痛感、その試合内容のショボさに呆れ果てた最初のビッグ
マッチが第２次Ｕの武道館での前田ＶＳ高田戦。試合途中に浅香唯がリ
ングサイドにやってきて映画「ＹＡＷＡＲＡ」の１シーンを撮影し始め、
まあこれがあることは事前に聞いていたけど、ばたばたと撤収したかと
思うと１分かそこらで決着がついた・・・。まあ、これでＵのコンセプ
トが、前田のしょっぱさをごまかすためのもんだと気づいたわけだが。

　しかし、他団体も１００％ケツきめありだっていうんなら、チャンカ
ンの決勝であたった小橋ＶＳベイダーは小橋の勝ちの方がハッピーエン
ドでよかったんじゃないか。暗い気持ちになりながら、ケツきめ（これ
自体は竹内義和氏の著書で知った）なしだったのかなあって感じたけど
ね。

昔の新日は強かったからね。
格闘技世界一を突き進む猪木を熊殺しウィリーウィリアムス、
アンドレザジャイアントなど世界中のありとあらゆる格闘家たちが
つけ狙ってた状況だったし。

観客の期待を微妙に裏切るところなんかリアリティをだすためのブックだったんだろうな

猪木VSウィリーもヤオだったわけだが…

プロレスは真剣勝負。さらに最強
　　　　　　　↓
プロレスは八百長。でも最強。
　　　　　　　↓
プロレスは八百長。実は最弱。

こうして今に至るわけだが、その時期毎に楽しみ方が変わってきたと思う。
個人的には高橋本よりも総合で負け続けるレスラーのほうがショックだった。

>>166
＞昭和世代のプヲタは雑誌や本でプロレスはガチだと洗脳に近い状態

昭和から見てるけど、ちょっと違うような……。
だってさ、ジャンボがレイスにラリアットいったらなぜか樋口がいて
それ喰ったり、ビッグファイヤーが出てきたり、むしろ今よりなんでもありなのに
真顔で竹内さんや田鶴浜さんが
「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ」みたいなこといってんだから……。
ふつう、変だ、って思うよ。

ただ、マジで洗脳されちゃってるような人が多かったのは認めます。
同世代では、そういう人たちが、今、高橋本にショックを受けている気がします。

ただ、ピーターの「これまで」を考えると、本でいいたいことはわかるし、
意義も認めるけど、活動は評価できない。

俺は勝ち負けが決まってるって知ってても
応援してるレスラーが負けたら普通に悔しがるけど？

それはありますね
やっぱり三沢と小橋が勝つと嬉しいし
負けると悔しい、不思議な門です

>>152
医学的に失神した状態ではベロを出していられないとのこと

>>197

そう？

おれは「一部」のプロレスに限ってガチだと思ってたよ

G１とか四天王とか鶴天対決とかね

オールヤオだと高橋本で知った時はショックだった

いいんだよ。
ケツが決まってるからこそ、
ときどきヤンチャな香具師が
それを破って大騒ぎになるのを見て楽しめるんだろうが。

けど今までプロレス界でホントのシュートなんておこなわれて無いと思うよ
小川対橋本の１、４だって１００％ガチじゃないし

セメントはセメントでなかったと

俺はスタンハンセンのファンで昭和からみているものだが、見始めた時から
親父に「プロレスは八百長だぞ」っていわれていたぜ、でもプロレススーパースター列伝
を読んで、「八百長に見えるのはショーマンシップが強い選手のせい」だなって思っていた。
しかしやはり八百長（というかショー）だなって自分で確信したのは、テリーファンクの
最初の引退試合でハンセンのパートナーがブロディじゃなくテリーゴディになって、
テリーゴディがトップロープにあがったテリーのほうに歩いていき、ローリングクラッチホールド
をかけやすいように前かがみになって技を食らいテリーに勝たせたときだ。
まあ観客を盛り上げることができるのならいいのかなって苦笑いしていたな・・・懐かしいな
割り切ってみていれば、演出を楽しめると思うので、自分の気の持ちようだよね

>八百長と割り切って見れば面白い。

っていうが、これってプロレスを「面白いもの」と自分に信じ込ませよう、としているだけじゃない？自己暗示に必死みたいで、悲しい理屈だよ…。

>試合を見たらヤオって気付かない？

という反論も多いが、相手の技を受けるのが当たり前なのがプロレスでしょ？しかし、ケツ決めだけはないから真剣に応援できたんじゃない。逆に技を受けなかったり、セメントぽくってもつまらない展開には「わざとでも試合を面白くしろ！！」って応援していたし。
三沢のケツ決めなしを信じるしかないか…。「ノアだけはガチ」ってやだなあ…（wj。四天王プロレスの大ファンですが。

>>196

ずっとこのスレ読んでてピント来なかったが、俺もこれと同意見だ。
よく考えたら、プロレスがガチかどうか、そういう見方すらしてなかった気もする。
暗黙の了解などいろいろあるだろうと。殺す訳にはいかないからねえ。
ただ、あれだけの体だから当然ガチは強いだろうと思っていた。

だからプロレスはプロレスで強ければいい、試合に説得力があればいい、なんてのはまるで説得力が無い。
だってしょせんは弱い人たちじゃん、って思って見てしまうだけ。
だからこそ、藤田やプレデターみたいに出て勝った人は、プロレス下手だろうが一目置くよ。
逆にギミックで総合を一生懸命避けてる人たちのやることは、何から何まで信用できないね。

>>196
前後しますが、すごくよくわかります。

プロレスに強さを求めたら勝ち負けも気になるだろうが、
プロレスに求めるべきは、凄さなのではないかな、と
最近は思う。
ところが、最近のプロレスは、凄さも感じなくなりつつあるのが
悩みの種だ。
俺はノアはあまり見ないけど、小橋なんかはプロレスの答えの
一つなのかな、とは思う。

>>201
確かにそういう見方もあります。むしろすごく同意できます。
私も最初、そう思っていました。例えばタイトルマッチは真剣だとか。
ただ、当時ビデオデッキで録画して何度も何度も見たり、
会場いったり、雑誌や本を擦り切れるほど読んで得た結論は………………。

レスリング ウィズ シャドウズや、ビヨンドザマットを見たときは、なんというか
より「愛せる心」になっていました。だから、>198さんのおっしゃることも
すごくわかる、というか、今の私もそうです。

65 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/05 01:04 ID:uEkJxS8z
プロレスは格闘技とクラシックバレーとどちらに近いかといえば、
あえてどちらかというとクラシックバレーに近い。
プロレスは様式美に基づく暗黙の了解が大前提になっている。
プロレスラーについて強いの弱いの評価するのはナンセンス。
プロレスラーには巧いレスラーとしょっぱいレスラーの二種類しかいない。
たまたま総合にも対応できるレスラーもいるし、出来ないレスラーもいる。
でもそのこととレスラーとしての評価は関係ない。
もっとも対応出来ないならわざわざ出ていくんじゃないとは個人的に思う。


66 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/05 01:05 ID:uEkJxS8z
プロレスは世界観を楽しむもの。
強いとか弱いとか野暮なことは言っちゃダメ。

俺は最初に高橋本読んだときは、最初は、驚きと言うより信用できなかったくらいだよ。
読み進むうちに、だんだん真実の重みを感じたね。やはりヤオだったのかって

でもねえ、結局「強い」というファクターを否定していくと
行き着く先は、どっかのスレじゃないけど「裸踊り」になっちゃうんだよね。
裏付けがあって、その上で見せられる「裸踊り」なら見る気になるけど。

遠い昔、実家のある地元で見た全日で
ハンセンのラリアットを喰らって担がれた川田が薄目でお客の反応を伺っているのを見た時は、
ハンセンも地方大会ＴＶ無しじゃ手加減するんだなー、という風に解釈していた。
勝負の掛かった試合の勝敗はガチ、と信じてたんだよね。

>>213
それ、分かるなぁ。
確かライガーだったと思うけど「レスラーは常に懐に刀を隠し持っている」（これで合ってたっけ？）
という発言は八百長と知った当時、すごく頼もしかったよ。
でも、ここ数年のレスラーの惨めな姿を見ていると、
もうどこにも心の拠り所がないんだよね…。

１勝１敗で話がついてる１戦目はガチ、とかね。

お前ら何歳よ？
ほんとどうしようもない馬鹿だよな

三沢は勝ち負けは決めてないってどこかで断言してたよなｗ

>>218
勝ち負け決まってないと、試合の組み立てようがないよ。

１.４ドーム、録画でみたんだが...３０分もかからず早送りしてしまった
なんかあまりのつまらなさに。
大晦日の興奮さめやらぬうちに...と誰かが言ってたがそのとおりだった。
成瀬だけはみたかったものの相手があいつじゃな..　′ゝ`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^

小学校５年のときに、馬場が使い終わったフォークを若手にササッと渡すのを目撃してから。

ハッスル１もやらせなんでしょうか？
DSE主催なんですよね？

相撲の地方巡業は手抜きの八百長じゃないですか。
プロレスもそれと同じで、テレビのない地方巡業は八百長。
でも、テレビの試合、特にタイトルマッチなんていったら
ガッチガチのガチンコと思ってたんです。

>>223
じゃあ札幌に住んでるおれは中島体育センターでガチばかり見てたのか・・・
得したなｗ

ブックの決定権はとうぜんフロントにあるわけだが、
タイトルに関しては選手会の総意が優先されると聞いたことがある。
選手会の総意がなぜ「中邑」なのかが俺には理解出来ん。
蝶野は正直、演出家としては二流だろ。

健介がのこのこ出て来てる裏では手打ちが出来ているわけだが、
筋書きとして額のカットでなんとなくスルーみたいなかたちは下策だとしか思えない。
ファンの優しさに甘えてブックのクオリティが低下する一方の新日。

オレがいやなのは総格で勝ったレスラーは必ずその後プロレスのリングで
急に格上に勝たせてもらったりベルト巻いたりするところだな。

プロレスラーだったら格闘技よりプロレスの方を上位すべきだろ。
「よくガチで勝ってくれた。ささ、つまらん物だがベルト巻きなされ」って感じ？

>>226
糞つまんなくても会場はそこそこ埋まってるからね
本当の改革をする気にはならないんじゃないの？

勝敗は、強い奴の「意思」で決まる。

>>228 今は惰性と過去の遺産で食ってるだけ。

こんな興行じゃリピータはいなくなるし、新規の客もつかめない。
チケットなんて、ちょっと落ち目かなと思ったらあっという間に
売れなくなる。人気商売なんてそんなもんだ。

>>160
ﾌﾘｰｼﾞｬｽﾞだね
でも、ｼﾞｬｽﾞでも演奏は上手くてもｱﾄﾞﾘﾌﾞはからっきしってﾌﾟﾚｲﾔｰもいるから、
そういうのにはちゃんとした楽譜を用意してやれよと思う

大晦日、１・４を見てプロレスに冷めてきた。
これからはパンクラスを見に行こうかな。

>>231
最近の若手は、次にすることが思いつかなくて目が泳ぐ香具師までいる。
仮に楽譜があったところで、それすら憶えられないんじゃないか？

ヤングライオンならこっちも生暖かく見守るけど、
IWGPであんまりしょっぱいと恥ずかしくなるんだよ。
テレビのスイッチ切ってトータスポジションに移行。

つうか最近までガチだと思っていた香具師がいたこと自体
ショックだよ。

基礎知識的なことを確認しておきたいんだけどｗ
力道山VS木村は力道山のヤオ破り、猪木VSウィリーは
ウィリー＝極真が負けブックを飲まず、引き分けブックってことで
いいんだよな？

>>230
その割には息が長いよな？
なんかこれ以上ファン減らないんじゃないのか
みんな文句言いつつ見てるみたいだし

２ちゃんは実際のプロレスを見ずに脳内で見た気になって文句だけ言う人が多いからなあ。
今回の新日だって現地はしっかり盛り上がってたぞ。客も入ったし。
まあマスコミは提灯記事ばっかなんでちょうどいいのかもしれないけど。

そうかんたんにプロレスが廃れるとも思えんけどねえ。

>>236
高齢化社会だからな

あと、これから新規のﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝって世襲みたいな感じになりそう

>>237
新日「冬の時代」よりはマシだと？

個人的に知りたいのは
ケツ決めが100%なのか、タイトル関連のビッグマッチだけなのか
他団体との交流時なのかだなぁ。

いちいち全部決めるのかな？

>>241
決まってなかったらレフリー大変じゃない？
３秒なんてレフリーしだいでどうにでもなるよ？
タッグマッチでのカットプレイだっていい加減なもんだし。

>>241
ケツは全部決まってるんじゃないの。
問題は試合内容がどの程度まで決まっててどの程度までがアドリブなのか。

>>241
全部決まってるよ。
でないと、負けるブックあてがわれてる香具師の見せ場とか計算出来ないじゃん。

>242
昔の全日の六人タッグだと面子見て
小川か菊地のどちらかが負けるって
組み合わせ事態がヤヲというか（ｗ

そんな場合はケツ決めせんでも良いような気が・・

俺、警備のバイトしてたころ、
新日のドームの時、客入れ前のミーティングで
「この試合では場外乱闘がある、この試合では試合中に
花道を使うから注意しろ」とかいろいろ説明受けたよ。

>>246
警備員にそこまで話すもんなのか？

>>247
つうか新日の社員じゃなくて、シ●ズのチーフの人に
言われたんだけど。

関係無いが、コンサートとかでも全部曲順は決まってるし、
MCの場所、アンコールの回数も教えられる。そうじゃないと
警備しづらいから。プロレスも同じ感じ。

>>248
ちゅうことは
突然曲順変えてスタッフを大慌てにしたＹＯＳＨＩＫＩはガチだな

ここ読んでびっくりしたよ。
プロレスがガチだと思ってた奴、こんなにいたの？
俺、四天王プロレスもUWFも高橋本なんか読まなくとも全部ヤオだと気づいてたけど。
みんな、知ってて楽しんでるんだと思ってた。
だって、試合中の空気が微妙じゃない。
対戦相手同士が互いの顔色見てたり、技を受ける時に呼吸合わせてたり。
自分の場合、ヤオかガチかよくわからなくなったのはリングスから。
パンクラスとかプライド、K-1あたりになると、ガチなんじゃないかという感じはする。

小学生低学年の頃からＴＶで観てて、
小６の秋の長州革命で決定的になり
Ｓ５８〜６０までの大阪近郊での興行は
全て見に行き、当時、大流行してた同人誌も
中学生ながら出していた、昭和のマニアですが
さすがに、真剣勝負だとは思ってませんでしたよ。
ただ、高橋本読むまで、全部ケツ決めだとは
思ってなかった。
「猪木の延髄が出たら終了。返していいのは、アンドレとホーガンだけ」
とか「暗黙の了解」によりなりたってると考えてた。
６．２の猪木ーホーガンなんて本当のハプニングだと思ってた。
リーグ戦でも大事な試合以外（BJスタッドーカネック戦など）は
対戦者同士の呼吸で勝敗を決めてるのだと思ってた。

全然関係無いけどﾌｼﾞﾛｯｸで時間過ぎても、電気止められるまで演奏しまくった
Pﾌｧﾝｸ＆ﾌｧﾝｶﾃﾞﾘｯｸ思い出した

プロレスが八百長だと言う証拠を出せとか
高橋本が本当だと言う証拠を出せとか
ブックがあると言う証拠を出せとか
脚本家がいることを証明してみせろとか

必死に訴えてる可愛そうな人がここに・・・。

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/

>>250
「自分はわかっていた」っていうツラをしたい奴もこんなもの…。
人間は変わらんというか、歴史は繰り返すというか、なぜリングスがガチだとか、今のいわゆる「格闘技」がセメントだとか思うんだ？
プロレスと同じ。興行（見せ物）として客に金を落としてもらうには、それなりの面白い展開が必要なんだって。
とすると、格闘技興行もかなり怪しい。そのうち暴露本が出るよ（wj。

わたしゃ>>251さんのような解釈をしていた者です…。

ま、相撲にしたって星の貸し借りとか普通にあるわけでね。
７勝７敗の力士の千秋楽がたいてい白星なのはご承知の通り。
K-1やパンクラス、プライド、みんな一緒だよ。
選手個人の都合や興行サイドの都合なの。
格闘技系スポーツの宿命だよ。

>>255
そういう話とは違うだろ。

>>256
全く違うね
ホントにアフォが多いな

>>178
おちまさとプロデュース

>>256へ
>>255の言いたいことは「選手個人の都合や興行サイドの都合」ってことでしょ？
だから、どんな格闘技系スポーツにもヤオはある。
その理由はその時々で変わる。
それを早く理解しなさい。

で、結局はプロレスラーが弱いから悪い。
ヤオ･ガチ論争も、行き着くところはそこだ。
強い奴がスポーツエンターテインメントをやってほしい。

俺も10年以上ファンだったけど１００％勝敗がきまっとるなんて知らんかった
よ・・高田本（まじ？）→週刊プロレス（全肯定しとるやんけ！！！？？小橋
三沢も勝敗がきまっとるとゆうとるのだぞ！！）→いろんな本（高橋本とか）
読んでやっと真実を知りました。。はああ、俺は馬鹿だった。。天山が秋山に
勝てるわけねー！ヤオだ！といってたことが遠い昔のことのようです。三沢よ！
中途半端なコメントでファンをだまそうとするな！小橋にメジャーな場所でき
ちっとカミングアウトしてほしい今日この頃です。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS天山中西はくそです。。中邑高山はよかったと思う。すごいやられっぷりだった。さすが高山、天山とは違う。結果がわかっててもすげえ試合だった。

プロレスのヤオ（と言えるかどうか分からないが）と
相撲のヤオは次元が違うだろ。
相撲は野球・サッカーと同じ、競技だろ。
プロレスは競技じゃない。
相撲も所詮ショーだというのなら話は別だが。

>>260
三沢は上手くごまかせてないよな。

まず、個人競技と団体競技の時点で比較しようがない。

それに、相撲の勝ち越しか否かを決める「星の譲り合い」をヤヲと考えるかどうか。
日本人古来の「面子を立てる」という美徳からきているとは考えられんかね。

別にレスラーは弱くてもいい
強いと嘘を付かなければ

>>263
だから相撲のヤオとプロレスのブックは次元が違うだろっての。

ヤオが良いとか悪いとか、現に行われているかどうか、とか
いう話じゃなくて。

>>263
相撲みたいのこそ八百長っていうんだと思うんだけど
ﾌﾟﾛﾚｽは台本だろ

ま、空手で言えば、約束組手を自由組手と勘違いしてただけだろ。
いるよ、そんやついくらでも。約束組手で面白いように決まる技が、
自由攻防になると全然効かない、防がれる。でも、そこで諦めたら終わり。
約束組手で使ったような技を出せる試合運びを自分で工夫するんだ。
それが稽古ってもんだよ。>>1も約束組手しかせずに喧嘩して負けて、
空手は無力なんだ・・・と絶望している気持ちと一緒なのだろう。
でも、そこからが稽古の始まりなんだよ。

プロレスを楽しむには、観る側に努力が必要ということだね

試合後の演出かどうか知らんがでレスラーが記憶とんで覚えてないみたいなこと言うじゃん。
でも普通にインタビューとかでも同じこと言うんだよね。頭打ったりして
記憶なくしたりした時は、レフェリーが教えたりするのかね。
オレはアドリブだと思ってるんだけどね。あと勝ち役がホントに失神しちゃったら
どうしてるのか教えてちょんまげ

プロレスにもガチはある
というのも２年ほど前のＷＷＦで、
興行開催地のレスラーｖｓペリーサタン（新日にも参戦）の試合で
めったに出られないＴＶに出て有頂天な地元レスラーが
負けブックを破って勝ちにいったところ、
サタンがこれまたガチで叩きのめし、それがＴＶ放送されたことがある

じゃあ、プロレスラーの努力目標ってなんなんだろう？
なにがきっかけになってランクが上がっていくのかな？

>>271
世渡りだYO
最大手の団体でも年商30億程度の中小企業だぞ
サラリーマンと同じ

>>270
うpしろや。

>>254
かなり似た思ひ……。

>自分の場合、ヤオかガチかよくわからなくなったのはリングスから。
>パンクラスとかプライド、K-1あたりになると、ガチなんじゃないかという感じはする。

知っててこれなんですか？？　本気でそう思いました。
今の成瀬を見るにつけ……。

>>271
おそらく、ギターヒーローがソロでどれだけ沸かせられるのかとか、
アイドルが写真集をどれだけ売ったとか、そういうのでは？

ボブサップの場合、記事を見ると最終目標をハリウッドスターにおいているようです。

>>274
ややこしい書き方ですみませんでした。引用しているのは、>250様のものです。

でも、これだけインチキ続けていけるレスラーはある意味すごいな。
人を騙し続けるってエネルギーいるぜ。

自分の中でどう折り合いつけてるのか引退したレスラーはもっとカミングアウトして欲しいな。
朴訥なファンとかに「がんばって下さい」とか言われて負けブック決まってたりすると良心痛んだりするだろ普通。

>>277
手元の辞書では……、
朴訥＝飾り気がなく無口なこと
カミングアウト＝同性愛者であること公表すること、カムアウトともいう
とあります。
意味がわかりませんでした。

好意的に解釈するとして
カミングアウトする対象はなんですか？　ケツ決めのことですか？
それとも仕組みのことですか？　ピーター本も、高田本もケツ決めを
告白していますが、肝心の仕組みのところが詳細には語られていません。

もっと良く考えて、発言してください。
別に私はテレビで口パクオンリーの歌手も好きなので気になりませんし、
修正の入った写真も好きです。

>>278
補足します。
つまり、「朴訥なファン」に「がんばってください」といわれて、
全力でインチキをすれば何の矛盾もないのですから。
良心も痛まないのです。それを良く考えていただきたいとコメントしました。
恥ずかしいので去ります。ごめんなさい。

今日こそ買います高橋本。古本屋にねえかな。

>>1
全部藻前の勝手な思い込みだろーが。
しかし、ヤヲについていけないファンは多いからなぁ…
日本のプロレスは最後まで『ガチ幻想』スタイルでなくてはならないと思う。
今それを上手くやってるのはK-1とかプライドかなと。

中邑ｖｓイグナショフの試合の判定が納得いかないと新日がＫに猛抗議して、
結局、Ｋが折れて裁定が覆った事件があったけど、プロレスの方がノーコンテスト
とか不可解な判定がこれまで数多くあったよな。選手や関係者が猛抗議したことあったけ？
アングルでの抗議芝居は別だよ。まー最初から決まってるブックに抗議しても
しかたないわな

ずいぶん前に新格闘プロレス（青柳の団体）と修斗が交流戦やったことがあって、プロレス側が全員秒殺された。
メジャーファンには届かない場所での興行だったけど、その頃すでにインディーファンにはわかっていたように思う。
流血する時なんかもレフェリーや対戦相手がカミソリ渡すのが丸見えだったしね。

インディーをすすんで見てる連中はもの凄い歪んだ香具師がいるからな
「つまらなすぎる＆塩っぱすぎるのが最高に面白いとかね」
殆ど病気でうs

高橋本、おもしろかった。壮大などっきりだったんだな。プロレスって。
そうなると、１．４のあのつまらなさは一体なんだったんだろう。

インディーにはメジャーにはない臨場感もあるんだけどな。
旗揚げした頃のＦＭＷとか、ハードヒット過ぎて、ほとんど初期ＵＦＣみたいだぞ。
ヤオはヤオでも別の意味でガチだった。

そうか、プロレスはガチだったのか……
いままで八百長だと思って信じてきた。おれはプロレスに裏切られた。

結構多く同じ思いした方が沢山いるんですね、
本当はもっと｢高橋本や泣き虫なんて嘘だ｣なんて（以前の私のような、、、）
私の想像を遥かに超えるような私のプロレスに対する結論を覆して
くれるような、そんなレスを待っていたんですが
そう言ったレスはほとんどと言っていいほど今の所ありませんね
開き直って見ている人も多くいるみたいですね、
皆さんの経験上また楽しく見れるようなりますかね？
サムライＴＶの基本料２５００円が凄く無駄だと思えるようになってきましたよ

どっかのレスで｢高橋本俺も読むぞ！｣
なんて内容のものがあったけど、やめた方がいいですよ本当に、
あれを読んでいる最中は手品の種が次から次へと分かっていくような
そんな楽しさがあったけど、読み終わってからは凄く空しさがこみ上げてきますよ
あれは正に｢禁断の果実｣ですよ！！

>>288
漏れは高橋本を読んでからもうダメになったね
ただ、ただ一つプロレスの凄さを最近見た
それは２ちゃんでは大不評な中むら対高山だ
大晦日でのイグ戦で鼻を骨折しての出場
こんなのってプロレス以外にはないと思うんだよね
「プロレスならできる」のかもしれんけど「プロレスだから出なくちゃいけない」
その凄みを久しぶりに感じた、俺はなかむら好きだな

>>289
ぉ、久しぶりに来たね。
あんたが買った高橋本ってどれ？

確かに「高橋本」は思ってる以上に強烈だった
「カミングアウト」のレベルが違った
明け透けすぎて楽しくもナントも無い
事実読んでる最中はドキドキして一気に読めちゃう
けど>>289さんのいうとおり虚しさだけが残る
こんなものを俺は愛していたのか。。。とね

>>289
もう読んじゃいました。

いつも思うのだが
何も知らないでこのまま騙され続けていたら幸せだったと思う
だまさえ照る事も知らなかったらそれが真実だしね

そう騙されて八百と信じ続けることができたら幸せだった。
でも、気がついてしまったのさ。プロレスはガチだってことに。

正直いうよ。
読んでプラスになることなんてなかった。
周りからガキと言われようが、読む前は楽しかった。
今じゃ惰性で観てるだけ。
願わくば、せっかくプロレスを好きになり始めた友人が、
書店でこの本を見つけてしまいませんように・・・。

真面目な意見の人たちは、ネタなのか、釣りなのか。

禁断の果実というより心に塗るステロイドだね。

キム・ジョンイル体制の崩壊とともに日本のプロレスも消滅する
日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/401-500
このスレ見に来てくれ！！
プロレスを真剣勝負と思ってる人が暴れまくってるぞ！！
とにかく凄い！！！！

高橋本とは一度は読まなければいけない本なのではなかろうか。
私はそう思いました。

>>301
>>298だが、一時的に興奮して肥大化するが、やがてズタボロになるぞ＞心が

例えケツ決めと分かっていても、ＷＷＥと闘龍門は楽しんで見れる。
例えケツ決めでなくても、今の新日はつまらん。

俺にして見れば、ガチかヤオかだなんて、
テレビで消防達が「サンタクロースは実在するのか?ウソなのか?」
って議論してたけど、それと同じぐらい下らない事だ。
まあサンタの話は極論で、いない事を証明するのも難しいがw
でもサンタを信じてるガキに何を言っても無駄なんだよな。

でも「現実」と「真実」を知っている人間に取っては実に下らない論議だ。
いくらガチ派が騒いだ所で「現実」も「真実」も不変だから。

>>303いいこと言うね

>>304
それにしても300のスレ読んだら悲惨すぎるんだけど

>>306
完全にサンタを信じ込んでるなw

>>307
これあまりにも可哀相すぎるよ
たぶん中学生くらいだと思うけど・・・
早く団体側はカミングアウトしてあげるべき

あのさ「ヤオガチ二元論を克服したうえで、プロレスと
どう向き合うのか」がプロレスファンに問われる真価なんだよ。

「ヤオかガチか」とか、ましてや「ガチに決まってる」なんて
議論してるうちはプロレスファンですらない。せいぜい初心者だよ。

まあゴングはプロレスを他のスポーツと同じように切ってる点で
あり得ないよな。週プロのほうがまだプロレスの楽しみ方を
知っている点でマニア向け。

>>305
そうかぁ？
新日はクソつまらんしのは同意だが闘龍門は認めても萌えられん。

やっぱりヤヲとはわかっていても、漏れらでは絶対に真似できないという
畏敬の念を抱かせてくれるような説得力を見せてくれなきゃ。

大昔の鶴龍、ブロディ、アンドレのように。

普通にガチのプロスポーツ見ればいいのでは。
何もプロレスだけが世界のすべてじゃないし。
野球もサッカーもボクシングもおもしろいよ。
今年はオリンピックもある。

って、なんだか男にだまされた女への慰め方みたいだな。
「世の中、いい男は大勢いる」みたいな。

一番説得力あるのは高橋本

>>312
しかし300のスレでは高橋が適当に書いてるだけだと
主張する人が存在するわけで・・・

高橋本に説得力があるのは３０代以降だけか

だいたい新日のエースが永田ってのがいかん。新日はストロングスタイルだの闘いだのって言ってるのに、
大晦日にヘタレ面晒した永田がトップでしょ。
なんの説得力も無いよ。ガチじゃなくショーだとしても、こんなヘタレじゃね。
極論だけど、宅八郎さんがめちゃくちゃ強い役やっても何の説得力無いでしょ。
役をやるならそれなりの人じゃなきゃ。

>282
>中邑ｖｓイグナショフの試合の判定が納得いかないと新日がＫに猛抗議して、
>結局、Ｋが折れて裁定が覆った事件があったけど、プロレスの方がノーコンテスト
>とか不可解な判定がこれまで数多くあったよな。選手や関係者が猛抗議したことあったけ？

そうだね。今度からファンか新日事務所に「カウント、ストップウォッチで計ったら2.25だぞ！」
「昨日のタッグ戦の天山・西村組の１４回目のタッチはちゃんと行われていない」とか
ガンガン電話しよう

>>309
うんうん。言ってる事は良く分かるよ。大人の楽しみ方だと思う。
小説だって別にノンフィクションばかり好まれる訳じゃないからね。
完全にフィクションで有っても、読む人を引き込める内容なら人々に
指示されるからね、関係ない訳だ。俺もプロレス好きだよ。
「誰が強いのか?」なんて見方はもうできないけど。
違う見方で見てるから。

ただ「一杯のかけそば」はよろしくないと思う。
あの作家、「実話」だって始めは言い切ってたからね。

プロレスはまあ、俺個人は問題無いと思ってるけど。
言われて見れば誰も「私達は台本で勝負を決めてた事は有りません。」
なんて誰も言ってないからね。

ただ「プロレスは最強です。」という言い方は好ましくはないと思う。
「プロレスラーは実は強いんです。」の言葉は支持してるよw
彼等は確かに打たれ強いからね、彼等。でもそういう人は総合とかで
それを示して行かないとファンにそっぽ向かれちゃうよね。
メジャー両団体もそれが示せないなら、そういう事言わなければ
いいだけの事。

「ガチマンセー」の>>1が立てたしょーもない煽りスレにこんなにレスがつくとは

このスレはわかるわからないのスレではなく、もっと感傷的なスレなんではないでしょうか。

>>1よ、１．４はたぶん本読んでなくともすげー引くから気にするな。。

１０数年前アルティメットウォーリアーを観て「こいつ世界最強じゃん！！あのホーガンも
倒しちゃったよ！！やっぱりプロレスラーは最強だ！！」と思ったのに全部ヤラセだった
なんて・・・
ＷＷＥを訴えてやる！！

だーかーらーさー、
俺たちは森本レオの言葉を忘れてはいけないって。
伝説を目撃したい、わがままなオーディエンスなのよ、我々はさ。
だから、俺は「物語としての出来のよさ」でプロレスを見てるよ。
誰が強い？なんて答えなんかはじめから求めてない。
だってルール次第で、そんなもん変わってくるじゃない？
一回こっきりの勝負でガチに勝ち負けを競おうとしたら
やっぱり長い準備期間が必要でしょ。選手も怪我したら、会社として
興行に影響でるし、ガチなんかやってられないわな。

じゃあどこで競い合うかっていったら、やっぱ「試合内容」なんだよね。
相手も光らせて、己も光る。勝ち負けでいったらどっちでもいい・・・とは
言わないけど、あまり重要ではないよ。俺にとって。
勝ち負けのブックは、物語的には重要だけど、まあ長期的なもんだな。
選手個人個人に、伝説のシナリオを書く作業を任せるのはちと重い。
会社にまかせておけってもんだ。

新日のエースってジョシュじゃ駄目なのかな。
大晦日の「プロレス、ムテキダ！」はかっこヨカッタ。
どうせここんとこ「エース」って言っても、
長州、橋本、武藤、健介みたいに出ていくんだし。

最後に。
プロレスは初期は最強幻想を【匂わせて】いた。

そしてインディーの多くはエンターテイメントを
貫いている。

メジャーは、総合の出現により選択を迫られている。
あくまでもファンには最強幻想を追い求めさせるのか?
ならば時代は最強の【証明】を迫っている。
それは猪木自身が投げ付けたカードから始まった。

メジャーが進むべき道はどこなのか・・・。
一ファンとして興味深く見届けて行きたい。

「関係者」が、最後に「一ファン」かよw

まあ一方では、「筋書きのないシナリオ」ってのも存在するわけで…
サッカーＷＣなんかはもちろん、代興奮だった。
プライドの、ノゲ対ミルコも興奮した。
ほんとはミルコとヒョーで、最強という答えが出るという期待があったんだけど
それが流れたときは、ガックリきたもんだ。
が、結果的にはノゲが勝ったことで、ヘビー級のトップ三すくみの構図が
出来て、かえって面白い展開になったんだ！
これこそ最高の物語じゃないか！伝説の成立した瞬間に立ち会った喜びに
震えたよ。

それから考えると、プロレスの「物語生成能力」は
劣ってきているといっても間違いではないね。
・・・つまらない、という言葉にそれが表されている。

新日本は、さっさと、平成版「プロレススーパースター列伝」を
出版社に書いてもらうべきだ！
それがプロレス再生への王道だよ！いやマジで。

いまや最強を決定するためには、ヴァーリトゥードルール、というのが
なぜか暗黙の了解になっている。
この状況では、プロレスとの両立は無理とはいわなくても
選手各位に多大な重圧をかける状況になっている。不合理だ。
シリーズ以外でも、なにか興行形態として考えられる新しい形は
ないものだろうか・・・

三沢対小橋のような野次を黙らせるほどの凄い試合やればいい。
年に一回であっても。

>>328
だらだら休憩しながら大技出してただけじゃん、あの試合。休憩するならするでもっと
露骨じゃない方法をとってほしい。それゆう面では三沢対小橋はより三沢対川田の方が
面白いと思う。
あと一般人が見て凄いと思う試合、アンダーテイカー対マンカインドのヘルインアセルや
ＷＷＥのＴＬＣ、シェインマクマホンの試合のようにものすごい高さから人間が落下したり
見た目にインパクトがある試合だと思う。それか闘龍門のドラゴンキッドがらみの試合とか。
プヲタに評価の高い三沢対川田、三沢対小橋、カート対ベノワ、ジェリコ対ＨＢＫ、長州対藤波、
その他６０分フルタイムの試合なんかはプヲタ以外には絶対にうけない。

| ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　プロレスはだらだらやってて面白くない
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

ダラダラやってるプロレスがつまらんだけ

新プロレス スーパースター列伝
第１巻　ど真ん中ロッククンロール★矢口壹琅

プロレスは倒れたままなのか!?

俺だって勝てるよ、っていう選手が。
俺だって出来るよ、っていう試合が増えすぎた。

『勝ち』だけを求めるならVT観てればいい。
華のある選手や、試合内容を求めるからプロレスを観てる。

俺が許せないのは、試合上のことより、記者会見が一種の「やらせ」なところ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200401/0107sn_01.html

大体、新日本を出ていったこいつらをナンダカンダ言ってリングにあげるから
信用を失う。
会見でこいつらをクソミソに言って、ファンの反感を収めて、
結局は上げちゃうんだから、プロレス自体の信用をなくすんだ

>>335 のつづき

長州・佐々木・武藤・小島・越中・鈴木健三・カシンたちは裏切り者じゃねえか。
天山の扱いにも許せない。IWGP王者になったとはいっても
中邑の「つなぎ」だったし。。。。

それを思うと新日って凄い巨大組織だったんだね。
みんないたら第２試合からゴールデンカードじゃん、新日は。
ただ会場が大規模じゃないと、給料払えないだろうけど。

>335

なぜ、あなたが、そんなに純真なのかがわからない。

ど真ん中であることに理由がないのと同様、
純真であることに理由なんてない。

高田はプライドでもヤオ

川口浩探検隊や矢追純一のUFO特番と同じですよ

今頃、新日永久追放になった健介が暴露本書いてるはずだが、
北斗の目線を気にしながらｺｿｺｿ書いてるので
出版が遅れそうな（ﾟ∀ﾟ）ﾖｶｰﾝ

473 ：お前名無しだろ ：04/01/08 11:17 ID:ua88gqeI
あとケツ決めもないと思う。
総合は相手をしとめる事に重点を置いてるがプロレスは相手を戦意喪失に
することだとおもうなー
（３カウントはいったのにその後ケロっとして花道もどったり、極まってないのにギブしたり、）
真剣勝負やって毎日のように試合なんて出来る訳ない。
こうゆうのは気持ちの問題だから「今日はこれ位でいいや」って感じで
ワザと負けるときもあるんじゃない？得に地方とかのどうでもいい試合とか

超ヘビー級の馬鹿晒し上げ

釣られてる

いまさらヤオガチ論争ネタ自体がもうウザい

日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある

力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等

特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は

戦後史上最大の詐欺師
戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

高橋本読んでから四天王プロレスがさらに凄いものに思える

特に小橋とか小橋とか小橋

↑
コピペ引用ショボ過ぎ
頭はよくないらしい

本当2ちゃんのプロレスファンは馬鹿が多いな。

新日？これはヤオだ。なんつっても猪木の団体だぞ。大声張り上げて視聴率5％程度
だぞ。人望もないだろ？嘘つきの証拠だ。

ノア？これは本物だ。間違いない。

WWE？みんな偽者だと思ってるだろ？ここからがプロレスファンの見識の問題だ。
分からない奴は一生分からないだろうからＫ−１とかPrideとか無知の為の格闘技
で満足してろ。カートアングルがまじで怒った瞬間を読み取れるか読み取れないか！すごいぞ、
あの男は凄いぞ！！！

「プロレス」って言葉が一瞬にして違うものに見えてきた。

プロレスって言葉は昔から八百長と似たようなもんだったけど

「プロレスじゃ有るまいし」って言う言葉が､
100％､悪意で発されてたしな｡

私は、不知火京介著「マッチメイク」という小説で、
プロレスは事前に勝ち負けが決まっているってことを知りました。
でも、それって当たり前じゃないですか？
プロレスラーはみんなどこかの「社員」なんだし。
面白ければそれでいい。




というわけで、永田さんｻｲｷｮ。

>>1 俺も高橋本最初に読んだときは、ショックだった。マジかよ？ってな感じで
　　読み進めた。>>１の気持ちがよくわかるぞーーーーーーーーー！

>>354も>>1
30も過ぎて今更そんなこと気づいて悲しまないでくれよ
まともな社会人で今頃そんなん報告されたってこっちが悲しくなるわ

まともな頭してる？
どっかの宗教に信心してる？
キャバ嬢本気で口説いたこと無い？
キャッチセールスでダイヤとか買ったこと無い？

そうムキになるなよ

首四の字で休憩ｗ

＞１
25年も夢を見させてくれたプロレスに感謝するんだな。あとはファンを辞めるか辞めないかは自分次第
プロレスは権力も武器、ケツ決めされて負けさせられるヤツは権力も弱いって事。馬場猪木を見なさい！有り余る権力を。でもプロレス以外の社会にも八百長はあるのよ
ちなみに小学生の時に初めてプロレスいった時にチケットみたら開演18時30分って書いてあったのには笑った。
最後にプロレスはバカにしていいが、プロレスラーはバカにするな！

ハッスルしましょう！

「いまさら」とか言う人、多いけどさあ、
べつにいまさらこんなとこで勝ち誇る必要ないじゃん。
感傷に浸ってるだけなんだからさ。

禁断の果実・・・ほんまそうやな
いちど甘い汁吸ったら、もうだれも本気で戦わんよ
プロレスラーは

高橋本はすばらしい本だけどな。
言ってる事があまりにも正論すぎて言葉が出ないよ。

不知火京介も読んでみようかな。

いい忘れた。昔、鶴田が『年間で本気の試合は2〜3試合』っていってたらしい
プロレスの年間興行数を考えれば毎日ガチでやってたら死んじまうよな〜
PやKの選手も年間３試合くらいでしょ？なかなか辻褄があってくるね〜
だから、ヤヲってのも頷けるよ。

>>364
それは本気でプロレスやるってことで
本気でカチンコやるのとは違うよ
鶴田だし

「こんなこともあるだろ、あんなこともあるだろ、
今まできづかねーなんてバカじゃねえ」
って言われても、もう高橋本読んじゃえばドーでもいい話だよね。

「プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレ」 で
「プロレスの砦」 がなんでマジレスしてるのかと思ったら
そういうことだったのか。

＞昔、鶴田が『年間で本気の試合は2〜3試合』っていってたらしい

はい、そこまで　ドラゴンストップ！

》365
そうかも(笑)

プロレスは空手の型試合みたいなもんやね
俺はプロレスファンだけど、ヤヲは認める派だす。悪しからず

高橋本の著者が高橋がなりたったら、もっと良かったのに…

>>355
キャッチは無視。
宗教ウザイ。
キャバクラに金落とすぐらいなら美味いもの食う。

でもプロレス好きですが何か？

プロレスとは、お互い技を掛け合って
体力ゲージが0になったほうが負ける
という競技だと思っていた。

だから、相手の技をあまり受けない
永田さんはずるっ子で嫌いだった。

永田って人は、まるでプロレスラーの弱さの象徴やね。

プロレスとは、お互い技を掛け合って
気力ゲージが0になったほうが負ける
という競技だと思っていた。

だから、気迫も見せず丸まった
永田さんはずるっ子で嫌いだ。

>>371
おいおい
マジレスしてるよ痛すぎｗ
おまえみたいなｱﾌｫがﾌﾟｦﾀだってことが
よーくわかったわｗ

プロレスを真剣勝負と信じてるプヲタはアホで馬鹿

>>376 どうやら空気の読めない方でいらっしゃるようですね。

高橋本は禁断の果実ではなく、眠っているやつをたたき起こす精力増強剤

試合内容じゃプロレス＞＞＞総合って意見も多いけど、長くやって技が多いのが名勝負ってわけじゃないしね。
正直、去年見た試合の中じゃ、一番面白くて熱くなってしまったのが、ミルコＶＳノゲイラだった。
観戦仲間と朝まで試合について喋りながら飲んで、その最中、ミルコ派の奴とノゲイラ派の奴が険悪になったくらい。
プロレスじゃ久しくこういう思いをしてないんだよ。
ネット以外でマジになってプロレスを語ったのって新日VSＵインターあたりが最後のような気がする。

八尾

不思議

昔、ＴＶで藤波が海外修行に行った時、地元の団体を観客席から視察
した。メインが終わり勝者の名もない外人レスラーが普段着で観戦していた
藤波を挑発。藤波はシャツとジーンズを脱ぎリングへとあがった。
そこで私が目にしたのはジーンズを脱ぐとタイツを履いているではないか！
なんで、視察なのにタイツ履いてんだ！って話ですよ。一瞬、ダチョウ倶楽部
かと思った。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073628553/l50

高橋本は最高に面白かった。
泣き虫はまだ読んでないけどこれから読むつもり。楽しみ。
でもかわらずプロレスは好きだよ。
俺にはなんら影響ないなぁ。

http://great610.fc2web.com/
高田にしろ高橋にしろ根底ではプロレスが大好き

>>364
鶴田が『年間で本気の試合は2〜3試合』って俺も昔インタビュー読んだけど、
意味を取り違えてない？
俺が読んだのは将来的には年間数試合だけガチやって、残りは相撲の花相撲のような
形でやればいいんじゃないかって言う提言だったよ。

婉曲にカミングアウトしてるようにも読めたんで印象に残ってる。

なんやわからんけど旧厨必死だなｗ

新プロレス スーパースター列伝
第２巻　傷だらけのヒーロー★棚橋弘至

　あぁ、だがこの時、あまりにも過酷な運命が棚橋を襲った！
「ひどいわ！」
　グサ！
「ホゲー！」
　棚橋は瀕死の重症を負いながらも、病院にバイクを走らせた。
「このままでは死あるのみ！」

びゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ちゃうちゃうちゃうんちゃう？

えふぃおjさええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>385
IDがwj

おまけに｢die｣
（ｐｇｒ

面白けりゃ何だっていいじゃん。

ケツ決めだろうが何だろうが
俺はファンになった頃の佐山タイガーや長州vs藤波で
興奮した事に騙されたとは思ってない。
あのとき感じた興奮は嘘じゃなかったからね。
詐欺だとか訳ワカラン心の狭い事言ってんなよ。

そうそう。
プロレスは単純な結果よりも内容や裏事情、その後の展開を楽しむものでしょ。
リアルな勝ち負けがそんなに見たいなら
ボクシングや柔道、アマレスでも見てればいいんだよ。

つまんねえから文句いってんだろ、しね。

なにからなにまですべて芝居っていうのがショックなんだよな。
パイルドライバーもグーパンチも。言われてみれば確かにガチの
わけないのもわかるけどさ。

>>291
｢流血の魔術｣？がどうたらこうたら？
こんな感じの名前の奴です
表紙に紙巻いてあったから余り題名は記憶に無いです。
家帰んないとわからない

純プロのヤオとUとかリングスのヤオはまた性質が違うだろ？
前田なんて散々「新日はスタントマンのメロドラマ、うちは真剣勝負」だもんな。
前田引退後のガチと、外人のネットワークは認めるけど。

昭和のファンにとっては、ショックだったかもしれないけど、平成のファンには無問題

>>398
本当に平成のファンには無問題？
上井や蝶野やライガーが机の上で決めたシナリオ見せられて
本当にあなたたちは満足できるんですか？
どうすればそんな風に物事見れるんだろう？
若いって良いですね。

>>398
俺は「昭和のファン」だけど、全然問題ないな。
だいたい、「プロレスがガチでなければならない」と考える理由がわからん。

>>385
おまいが言ってる事が正しい。
当時ショック受けたもんだ。
が、鶴田なら両輪フル回転出来ただろうなあ。

ロッキーシリーズを見て楽しめるかどうかは、脚本や役者次第。

ってのと同じだ。

>>401
同感です。

ショーだという前提で見てるからこそ、
たまにマジでブチ切れたレスラー見るのが楽しかったりもする。
レスラーの制裁劇ね。ガチで強いレスラーはいつでも制裁権を持ってる。

昔だとルー・テーズ、一昔前でアンドレ(1度だけ前田に返り討ちにされたが)、
ジャンボ鶴田、前田日明、スタン・ハンセン、
最近だと、三沢、ベイダー、高山、この辺りの制裁劇が楽しい。

「技を受け合った上でスタミナや駆け引きを競う」
というのは許せても、
「カミソリや金具で傷付けた流血を演出につかう」
これは許せない。
勝負論から全く外れたところにあるから。

新日でも、全日でも行われてきた事ですよ。昔からあったことです。

>>405
まだこういうやついるのかよ？

謎が解けた喜びと、終るはずのない物語が終ってしまった寂しさを感じます。

単純に健介永田はきもかった。勘弁してください。プヲタがあんなの好きだと思われたら嫌だ。

http://lotasproductions.com
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0001.jpg
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc
http://66.7.65.90/sou/bbs/
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3
http://66.7.65.90/sou/bbs/
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
http://66.7.65.90/sou/kanako
http://www.browsercleanser.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=pop_int
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/2867/
http://www.blogger.com/blogspot/notfound.pyra?url=
http://mios.20m.com/
http://www.viplegal.com/scr.js
http://www.victim.com/

>>404
ノアヲタばればれ

↑
多分、ブラクラだと思う。半角文字列の鑑定スレからの寄せ集め。注意しる。

「ノアだけはガチ」の出現は高橋本の前なの？後なの？

俺がなんとも切ないのは>>１のこの部分、

＞プロレスの知識なら 誰にも負けないまでは行かないがそこそこ自身がある
＞ (学生時代はレスラーの身長、体重を１００人以上は言えた）ので

身長ですらヤオ……。

レッドジュース海野のカミソリカットばればれの画像
http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20040105021503.jpg
http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20040105021411.jpg
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/476.jpg
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/015.gif

>>1は会場で「全部八百長じゃねーか！ばーか！だましやがって！」
と大声で言ったらどうなるかをガチで試して欲しい

格闘技の良さも認めるけど、ちょっと冷酷なところがあるよな。
サップvs曙なんかが典型的な例だけど。
プロレスはその逆で、スマップの世界に一つだけの花みたいな温かいところがある。

良く言えばあたたかい。
悪く言えば生ぬるい。

>>416
俺だったら失笑するな

だいたい体力も劣る日本人が勝ち続けてきたプロレス自体が胡散臭い。
それにそれを持ち上げてきたプロレス雑誌。
あるプロレス紙なんて日本人最強説とかほざいてた時もあった。
当時の疑問　なんで日本人レスラーは勝ち続けるのに
オリンピックを含め日本人が弱いのか？
今更ながらプロレスって弱い日本人を払拭できる只一つの八百長娯楽だったんだな。

＞416
手品を見に行って「いんちきだ」って言うようなもんか。

でも一番の問題は、ガチヤヲをカミングアウトしてないことじゃない？

うちはケツギメありませんとか。
うちはエンタメだから台本ありますとか。
うちは昔はブックあったけど、これからはありませんとか。

その上で言っていることと違うことをしてたら非難の対象になるのかと。

堂々とカミングアウトしたら>>1のようなのが自殺しちまうだろうが

>1
>422

「戦わなくちゃ現実と」
そうやって大人の階段上るのよ。（精神的な年齢ね）

その後に見えてくるものがあるって。
藤岡弘、探検隊のスレで面白かったのが

消防・・・・・・・・・・・・・「単純に面白いと楽しむ」
中高房（思春期）・・・「あれはヤラセだ斜に構える」
大人・・・・・・・・・・・・・「ヤラセと踏まえた上で楽しむ」

>>423
空気を読んで、知ってても知らないふりをするってのが大人の態度ってもんだ。
普通に見てれば気付くことを積極的に種明かしする必要はない。
まだ見てない映画を出演者が
「これはスタントです」「これはCGです」「このベッドシーンは別の人としました」なんて
いちいち説明したら見る気なくすだろ。
それと同じだ。

誠意とは言わんがテレ朝、日テレのネットで謝罪して欲しい。
詐欺まがいの八百長やってましたって。
でも誰も怒んないとおもうよ。「やっぱりそうだったんだ。もっとはやくはっきりさせてよ」
貴重な時間つかってくだらねえ放送するなぐらいの声は出そうだけど。
でも中邑が子供の夢云々言ってたのは立派だがいずれバレル嘘で夢与えるってのは
たちの悪いサンタだよな。

>>421
お前、高々娯楽にそこまでいきり立ってどうしたいんだ。

日本人ってのはなあ、江戸時代の相撲から「真剣勝負」が好きなんじゃなくて
「真剣勝負風のショー」が好きなんだよ。それはPRIDEもK-１も同じ。
カミングアウトしたら、「アクションショー」になっちゃうだろ。それだと日本人
だと白けちゃうんだよ。

もっと格闘技やショーについて、広い目で見た方が良いんじゃないか？

>>425
その理屈だと、ヤオ試合をやった格闘団体も謝罪しなければいけないが、
どう思うよ？

>423
ほんとに判りやすければいいんだけど、真剣勝負って見せかけて
たりする所が×ね。

>425
大晦日の番宣みて中邑マジで夢もっていたみたいだったね。
だからきっとショックは>1よりデカイんでは？

それに嫌気が挿して総格挑戦なのかなと思ったり。

>>425
頑張っているけど、それがキミの限界

427確かにそう。だが一部ではなく一般への影響力や業界上げた隠蔽工作、時間の長さ
とうから罪が特に重いと偉くも何ともないかすのような俺様が判断してみた。

>427
一応ガチが売りの格闘団体（コールマン戦等のこと？）の方が寧ろ謝罪せんとな。
プロレスの方は単に謝罪云々の話はなくてもいいと思うが。

前にそのコールマン（高田戦）のインタビューがのってたWebサイトで、アメリカの
どこかの州法では格闘イベントをするには「ヤヲ禁じゃないとだめ」ってとこがある
見たい。

ネタにマジレスすると、格闘技団体もプロレス団体も
謝罪の必要はないだろう。
普通の大人はショービジネスに八百長は付き物だと思ってるし
今更謝られても困る。

当時から総合格闘技があればよかったんだけど
今のように日本人がガチで負け続けてたら
誰も振り向かなかったろうし金儲けも出来なかった。
日本人の優越意識を満たす為散々騙し儲けた団体は懺悔だな。
片棒を担いでいる雑誌ももういらないね。
まあ日本人が唯一優越感に浸れるショーなんて今時時代遅れだし
負けることのほう自然だけど。

勝った負けたの二元論でしか語れない人間が哀れだ。

＞１を擁護するわけでもないけど、
ミルコ×ノゲイラ、ノゲイラ×ヒョードルは禁断の果実だったよ。漏れ的にはね。

超ハイレベルの総合ガチは、こういう動き・展開をするのかと。
かなり目から鱗が落ちたし。

つか、正直、これまでにない「真実そのものに対する興奮」を覚えた。
ギミックや虚構・演劇性など、実際は普段の身の回りの生活に腐る程あふれてて、うんざりなんだわ。
まして、それで評価する奴される奴の茶番振りにはね。

漏れの渇望してたのは、ハイレベルな真実だけが放つ美しさだった。
そんだけ。

>432
　　　　 ／。　　　　　＼
　　 　/　0　　　　　　　|
　　　/　　　 　 ―　― |
　　　|.　 　 　 　-　　- |
　　　| (6　　　　　　>　|
　　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンかった。
　　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タカダの「泣き虫が」プロレスについては謝罪、だからプライドみてね。ヤヲカミングアウトの
ハッスル見てねってことな気が。

＞435
激同

>>434
かといって、プロレスラー本人がそれを口に出すと更に悲惨

Ｋ１やＰＲＩＤＥの全試合がガチだという認識もないけどね。

しかし、興業形態であにかかわらず、
ブックと思われる試合が相当に少ないのは事実。

その多くのガチの中から、ハイレベルなモノは漏れの琴線に触れる。どうしようもなくね。

正直、プロレスの人たちの非常に数少ないガチは、あまりにレベルが低すぎだわな ｗ

Ｋ１やＰＲＩＤＥは間違いなくガチ。よくプロレスをヤオと言われて、格闘技
もヤオとか言ってるやつがいるが、目が腐っている証拠。
まー仮にヤオだと仮定しても、あそこまでガチっぽい演技ができたら、アカデミー
賞受賞もの。演技力でもプロレスラーのはるか上をいくってことになるな。

ほんとうにそうみえまちゅか？

>>439
君の嗜好性はよくわかるが、プロレスにハイレベルな真実を求めてどうするんだと。
ハイレベルな虚構性を持っているのがプロレスの持ち味だろうし、俺は
それをプロレスに求めてるよ。その中で選手の各々の人生ドラマの中に
真実を感じるのもまた一興かと。

君はプロレスを卒業して格闘技みればそれでいいんじゃないのか？

何でプロレスがのんびりやってるかってこった。
問題は時間なんだよ。一発勝負のライブでシナリオ通りに動けるかどうか
やってみろよ。それも0.何秒の誤差も許されない状況でだ。
映画のアクションシーンの撮影にどれだけ時間かからると思ってんだ。
いい加減脳内だけで遊んでないでスポーツでもやれや。
そうすりゃ頭の中と実際の動きの違いを嫌というほど思い知らされるから。

>>442
私もプロレスには、虚構性を求めています。
正直言って、“総合格闘技”がヤオとかガチとかコメントはしたくないですが、
ルール的にみると、その存在感は幻想という気がしているのです。
いずれ、「さらにリアル」みたいなものが出てきて、今のプロレスと同じ目に
あうのでは、と思っています。

いずれにせよ、プロレスの虚構性については、高橋や高田が告白する前から、
すでに告白されていたことですし、虚構性が気に入らない人は見なければいいのにと
思っています。

でも、総格もマウントでのこねくり廻し合いだけになってくるとおもろくないな。

プロレスはガチを装ったヤオだから、本物のガチである格闘技が台頭してきて
押されているわけだろ？もし、格闘技もプロレスだとしたら、ヤオの格闘技
に圧倒されているヤオのプロレスって図式になるぞ。同様にヤオなら、プロレス
の人気・視聴率が低いのはなぜ？演技力が下手って結論になるよ。

>>439
プロレスと違い組織ぐるみでヤヲやっていないのは確実だね。

一番の稼ぎ時のＧＰで超無名のマーク･ハントを勝たせたりは
しないし、客を喜ばせるよりも例え試合内容がしょっぱかろうと
勝ちにこだわるホーストを何回も優勝させたりはしない。

逆に一般的な知名度が高くスター格のミルコ、数年前のマイク･
ベルナルドなどは興業面から考えれば例えヤヲしてでも優勝させる
のが得策なのにそれをしない。

こう考えればほとんどガチだろう。しかし、選手通しで示し合わせて
のヤヲはあるだろうな。ドン･フライ、ゲーリーは分かり安い見本だね。
相撲でも関取同士の星の取引はあるからな。

・団体はWWFみたいに、一回公式にカミングアウトしろ

・虚構性があってもいいけど、もっとエキサイティングな台本書け

ということだな

要はカミングアウトすることによって、エキサイティングな台本が書けなくなるなら
それはしなくてもいいとは思う。

だけど今みたいなしょっぱい台本しか書けないなら、カミングアウトした方がまだ
世間をふりむかせることができるんじゃないの？

>>477
フライVSＧＧがヤオって言ってる人多いけど、どうしてそういう話になったん？
どう見ても、ヤオには見えない。
つうか、義理であんなキックもらいたくない。
俺はプヲタだけど、Ｋ-１、ＰＲＩＤＥをヤオ呼ばわりしてプロレスと同じレベルに下げようとする論調は肯定できないよ。
モノが（どっちが上とかじゃなくて）はじめから違うもの。

だけど角田の引退試合とかどうみてもヤオだが……

>>442
「プロレスを卒業して格闘技」は違う
「プロレスを落第して」や「資格がない」からのほうが正しい表現

佐山さんも前田さんも落第していない。高田だけだ。

>>449
激しく同意

プライドもK-1も一昔前までは明らかにヤオだろ！って試合はあったけど
最近は怪しい試合は極端に減ったな。
反面露骨な判定（去年のホースと対シュルト、アーツ対セフォー）なんかは
あって、ややこしい。

>>450
あれはヤオじゃない。
あんなにしょっぱいヤオは存在しない。
選手としてすでに終了していた角田相手に攻め込めないアナゴはあらためてメタルスライム。

ヤオだからしょっぱいんだろ

ガチの試合ってのは日本人トップの選手に何度も何度もダウンされても平気で
立ちあがれるほど、やわいものなんですかね？

格板のGGスレではフライが空気読んだとか言われてるな

「どう見ても・・・・」
「明らかに・・・・」
とかいわれても単なる主観だから説得力なし。
ソースだせよ。

>>447
>プロレスと違い組織ぐるみでヤヲやっていないのは確実だね。
組織ぐるみで脱税という犯罪を犯したところが、試合は公正と思う？



いつものお約束のヤオガチ論争がはじまったようなので去ります。

>>459
見ればわかるじゃん。高田対コールマンの試合とか、ダイナマイトのホースト対シュルトの
判定とか。
プロレスファンでも高田の試合は怪しいと思ったよ。バック取って何にもしないコールマンには。

>>460
それはまったくの別問題。
それを言ったら、ボクシングやテコンドーの協会だって真っ黒。
でも試合はまずガチなんだから。
（テコンドーの判定についてはアレだけど、少なくともケツきめはない）

脱税したから八百ってでも無茶な理屈だな
DSEはヤー公がバックだから八百ですか

>>461
ケツきめと判定の問題は別なので、混同しないように。
判定がおかしい試合ってのは、逆に言えば、ケツきめがないから成立するわけだから。

まあヤクザや脱税犯が主宰者なんだからヤオは平気でやれる人間性なのは間違いないだろう

・・プロレスな人って、何だか可哀想だ。

失礼かもしれんが。

こういうレベルのファンばかりだから、日本のプロレスはだめになってきたんだと思うんだけど。
たとえば、ＷＷＥのファンが、ヘビー級ボクシングもＷＷＥもショーだから同じくヤオだなんてことは言わないと思う。
きっと別物として捉えてるだろ。
やっぱり猪木のプロレス最強論の罪ってのは大きいわな。

>>464
今のＤＳＥはどうだかしらんが、とりあえずhttp://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html
とりあえず、過去の出来事ということで。

問題は三銃士からバトンタッチした永田、中西世代が完全
に失敗だったことかな。

総格に手を出した時点で新日はショーではなくまじめに
最強路線でやって来たことが判明したことが何よりイタイ･･

石井館長はおそらくアンディが活躍していた頃三銃士に
総格参戦のオファーを出していたはず。それを蹴った
橋本、蝶野、武藤は良くわきまえていた。

それに比べて中西、永田は上層部の説得もあったんだろうが
金にクラっと来て自身の選手生命どころか新日全体まで
窮地に追い込んだ・・この二人はどうしようもないアフォだ･･

無等はインチキVTやったな。バック取ってものすごいプロレスチックなパンチでバックマウントパンチ。
初めて見たときは大笑いした。

ファンも悪いよ。エンタメであるプロレスに対して半信半疑ながらヤヲだってわかってる
クセに現実逃避してプロレス最強を信じようとした
セメントが見たけりゃ総合をみるんだね。試合内容でエンタメとセメントが融合するのは難しいよ

>>425
タイガー長州人気でプロ野球すら上回る視聴率を叩き出していた
新日プロの黄金時代ですら、一般紙はもちろん、（東スポ以外の）
スポーツ紙にも完全シカトされていたことを考えれば
社会がどう見ていたかは明らかだろ。

要は川口浩の探検隊と同じだよ…

>>447
そんなこといっていたら人気イマイチのゴディ・ウィリアムスを
最強タッグで２年連続優勝させた全日はガチとかいえるぞ。

ヤオでもがちでもいいんだが、
新日をみててつまらないのはなんでだろう...
ゼロワンはけっこうおもしろいのに...
（エンブレムとかはおもしろくなく、ロウキとか横井がおもしろいわけだが..）
おそらく一方で、中西永田安田村上が総格でぶざまな姿をさらしてるからだと思った
プロレスに徹した方がいいよ
総格やるなら人に見せられるものになってからやれ（かつての船木山崎のように）

↑先日の01×WJの団体勝ち抜き戦みたいのがいい。かなり熱く見てた。
昔の新日×U出戻りみたいに軍団抗争をやってほしい。

正規軍×魔界みたいのはうちわモメみたいで萎えるが。
嫌いな奴ら同士の戦いはオモシロい。

>>475
＞先日の01×WJの団体勝ち抜き戦

あれは面白かったね。
プロレスの醍醐味ってああいうのにあるんじゃないの？
初心者の友人にビデオ貸したら、
大晦日とか１．４ドームよりこっちのが良かったっていってたよ。

ちゃんと全部勝敗も試合展開も決まってるって教えた？

団体はさわやかにカミングアウトトしてほしい。

アメプロではカミングアウトしても、
大半のファンはガチだと思ってみているそうだから、
それでもいいんじゃないかと。
そのほうがスッキリする。

レフリーが場外で額カットするって教えた？
離脱しない選手よりも、出戻りの方が高い給料もらってるって教えた？

>>477
教えてないよ。
せっかく好きになってんのにそれで冷めたら哀れだし。
夢はみさせてあげたいよ。
天山陥落で凹んでたからね・・・。

自分はヤオと知ってて楽しんでて友達には教えずにいるってのは
同じ楽しみを共有してないってことじゃないのかな。

>>479
その子がこの先プヲタになってったら、
その辺のカラクリは早晩知ることになるだろうし。
わざわざ水さす必要はないと思って。

逆に、このスレの住人さんたちはどうなの？
知り合いがプロレスに興味もったら、どう接するのか知りたいな。

>>482
私は「元」大仁田信者で、職場の同僚が一度見たいというので、
後楽園での試合に連れて行ったことがあります。

「テレビに出てる有名人」が目の前にいるというだけで驚いてました。
こっちは前から大仁田知ってるから別にどうってことないけど、
逆に『そうだよな、初めて見る人は驚くだろうな』と新鮮な驚きでした。

知らないほうが楽しめるなんていうけど、知らない時間長ければ長いほど
知ったときの落胆が大きいんじゃないの。子供のころから見てれば、
「それでもプロレスが好きだ」なんて思いなおすこともできるだろうけど、
いい年になっちゃってればそうはいかないと思う。

なんでヤオかがちか、いつまでやってんの？　２ちゃん全域で..
おそらく多くのぷヲタでもふぁんでもいいんだが　は、
そんなこと分別した上でみてるよ　さぱ〜りとね
アングルを楽しみ、ときにつくられた緊張感でハラハラする
もちろん総格の真剣にもハラハラする
だからといって、仕事してないわけでもない、家庭持ってないわけでもない
ほかにアウトドアの趣味も持っている、....
ぶくぶく太った不健康の童貞でもない　とまあこんな感じ
プなんて関心ごと１００の１つみたいなもんなんだけど.............
とあえて釣られてみた

お前人間か？

世の中というか世界全体がヤオなんだよ。
なぜか会議が終わってから出る「本音の意見」
アメリカに見捨てられたくないから派遣したのに「国際協力」と見え透いたウソ答弁。

お前ら友達何人いる？その友達はお前を「友人」とは思ってないかもしれないよ。
ガチン子の人間関係でつながってる奴が何人いる？うわべだけの「ヤオ」的関係じゃないの？

何かまとまりが無い文章だけど、行間読んで下さい。

>>487

「国際貢献」はヤオだが、
アメリカにお付き合いで自衛隊を派遣するのはガチ。
年金が将来に支払われるという社会保険庁の言い分はヤオだが、
年金が破綻しそうなのはガチ。

世の中ヤオだけじゃやっていけないのよ…。
会社が倒産してもヤオでしたなんてオチ、あんまりないでしょ。

>>488
計画倒産は少なくないよ

>>489

だから一応あんまりをつけたよ。

他人からウソツキ呼ばわりされる。
　　　　　　↓
反論するも、実際に嘘をついていたことを否定できなくなる。
　　　　　　↓
「Ｋ君もＰ君も相撲君も一、二度は嘘ついたことくらいあるでしょ。人間全員がウソツキなんだ！　だから僕は普通なんだ！」と言って心の平安を得る。


このパターンは人としてちょっと情けない。
やはり正しい対処法は、

１、以後、ウソツキであることをやめる（プロレスを全試合ガチにする―不可能）
２、ウソツキなりの人生観を持つ（プロレスがヤオであるがゆえの魅力を追求する）

>>491 対処法の２はミスター高橋が提唱している方法だろ
　ミスター高橋はプロレスの衰退を食い止めるために、いいこと言ってるのに、なんで
　プロレスの敵みたいな扱いされるのか不思議でならない

プロレスにウソなんか有り得ませんよ？

あるでしょ？
両リンになった時の「（続きを）今やってやる！！」

っていうかプロレスファンって、大晦日永田が笑われてることどう思ってるのかな
あれ、1.4で大口叩いた演技も含めて笑われてるんだぜ？

>>495

プロレスファンは永田さんを生暖かい目で見守っています。

>>494
？
ちょっとわからない

>>495
胸がスカッとした。

俺はプロレスを、ガチの事件だけを楽しみに見てる。
小川橋本戦とか、最近ではｗｊ崩壊とか永田が亀になったりとか。

こういうのをより楽しむためには、普段プロレスと称してどんなことをやってるのか
その流れを理解しておく必要がある。
日常の首尾よくケツ決めでこなす興行を、いわば事件の背景としてとらえてる。

一般人が永田を笑うというが、こっちは次元の違うところでもっと深く笑ってる。

>>496-497
そうか……じゃあ永田さんはあれでいいんだね！

いいよ

プロレスはサンタクロースと一緒。
子供にはプロレスはガチって教えましょ！

>485
馬鹿だなぁ。結論付けたら議論の種がなくなるでしょ。
みんな延々と議論を楽しみたいだけ。

朝生で結論がでないように、飲み屋でかたる「権利と義務論」に
結論が出ないように。

単にトークの肴なんだから。

どうせ恨みや憎しみから書いた本だろ
八百長なんて力道山の頃からさんざん言われてることであって
今さら大騒ぎすることではない

>>501 子ども達へプレゼントをし、それを自分ではなくサンタのおかげと言って
　夢をふくらませる善意と、人を八百長で騙して金儲けするプロレスをいっしょにするな！

>>504
何かあったんですか？話聞きますけど

何がガチなのかといえば金銭問題だけだし、
「プロレスに夢を」っていえば「プロレスに金を」って意味だからなあ。

マードックのカーフブランディングあたりで気づけよ

俺は、ローリングクレイドルで気づいたｗ

お金儲けが悪いって考え方、恥ずかしいからやめてくれー

やっぱ馬場さんの１６文だな。
社長だからしょうがねーって思ったけどな。
その当時はケツ決めがあるとは思わなかったけど。

だから、そば屋で「ラーメンじゃないじゃん」と怒る奴はバカ。
まあ、そば屋なのに出されてたのが実はうどんだったわけだが。

>>509 金儲けが悪いなんて誰も言ってねーよ
　しかし、八百長で金もうけてるやつは、どっか後ろめたいかもな

金稼ぐのに多少の嘘ハッタリは必要

嘘はったりの塊である日本のプロレスは、あまり稼いでねーぞ

知るか

「金稼ぐ」とか「金儲け」じゃなくて「金を工面する」って感じ

>1-516
清濁併せ呑んで　愛せ

お金の話で格オタの年齢が判った。
マジレスして損したよ

ヤオだろうが、ケツ決めだろうが、
いい試合さえしてくれたら、どうでもいいけどね。

８０年代、小学生だったが、プロレス＝八百長と鼻にも掛けないのが
一般的な大人だと感じられたが、高橋本ちゅーのは私みたいな年齢が
ショックだっただけで、今の４０代の人はそんなことは７０年代から
知ってらァてな感じなんですかね。

つまりは７０年代プロレスはショーは当たり前だのクラッカーだった？

>519
そうそう、例えば技がわざと掛けられたのがわかったとしても
出された技がすごければ納得です。

この前の丸藤の雪崩式裏不知火みたいにね。

やなのは、ヤヲまるだしでかつ、技も試合もしょぼいこと。

>>163
＞第三者が書いた本などは、こういうケースでは証拠になりにくいです。
つまり、訴えた側が、確実に被害を立証しなければならないわけで、
プロレスのケースでは、かな〜り、難しいです。


違うでしょ。
議論してもしょうがないけど，八百長証明自体はできると思う。
だけど，それが違法な行為であるかどうかの議論になって，多分違法にならない
と言うことになる。
プロレス団体がプロレスがガチであるかのように装うのは多分社会的に許容され
るという話に。

>>1

そんなあなたに鶴田論文

http://www.jumbo-t.com/ronbun13.html#chap3_03

ヒクソンと同い年の私です。
豊登の頃からプロレスを観続けています。
始めて生観戦したのはサンダー杉山の国際プロレス。
全ての事実をはっきり知ったのは、20年程前。
友人がプロレス関係者になったからです。
それでも、未だにプロレスを楽しませて頂いております。
くだくだしく述べるのは省きますが、
田中正志（タダシ☆タナカ）氏の著作を読むことをお勧めします。
集英社刊「プロレス・格闘技、縦横無尽」
読売新聞社刊「開戦！プロレス・シュート宣言」
幻冬社刊「」誰も知らなかったプロレス＆格闘技の真実」
それと、ＷＷＥスーパースターズの自伝物もいいですね。
3本の映画はレンタル店にもありますし。

>523
こんなのあったんだ↓が興味深い
http://www.jumbo-t.com/ronbun9.html#chap2_04_11

高橋本が存在していたからみのるの参戦とかありえるんだよな。
やっぱりいい本だ。

ボクシングもK1も一応ガチで行ってるのに、なぜプロレスだけヤオに走るの？
そんなに見ててつまらない競技だとは思わないんだが。
基本はタックルからの固め技ばっかりで、ブレーンバスターみたいな大技は１試合1回決まるかどうかの超難易度。
で、結構楽しめないか？

K1運営側の胡散臭さはどうなんだよ
審判なんてホント判定してんのかアレ

>>524
いいなあ。猪木に「もう豊さんにはついていけない」といわせた
破天荒なレスラーを見たかった

>>527
それで試合を組み立てられるレスラーがどれだけいるか…

「”勝負事で”、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。」
結局、問題になるのはここだろ？
台本アリの八百長じゃない派はプロレスが勝負事を装ってるとは見てないんだよ
カンフー映画のようなフォーマットで解釈してるんだ。
「表面的にすら」勝負事とは見てない。

↑みなさんプロレスをこういう視点で見てますか？

>>527
年間何試合やらなきゃいけないと思ってるんだよ！
それにｶﾞﾁじゃ負傷する可能性も高いだろ

>>527
>基本はタックルからの固め技ばっかりで、ブレーンバスターみたいな大技は
>１試合1回決まるかどうかの超難易度。
>で、結構楽しめないか？

アマレスとどう違うんだ？入場とかコールとか？ｗ

>>527
それ、PRIDE見た方が早いやん。

格闘演劇を見たいのであって、競技を見たいのではない。

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

>>531
俺まさにそれだわ
勝負に至るまでの因縁、
試合内容の面白さ、
そして試合後の展開、
結局この３点で満足させてもらえればいいかなと。
ただ映画と違うのは物語が次の段階に進むまで時間があり、
その間にどっちが勝つかも含めいろいろ予想したりして楽しめることか

格闘テレビドラマってことか

>>531 辞書みるとプロレスは、ギブアップや３カウントで勝敗を決するレスリング
と書かれてある。

「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も
存在するが、ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
以外の何なのか？

新日は朝日のプロデューサがてこ入れしているからおかしいんだよと
去年のTV BROSのインタビューを見て思った。

辞書から引用するのってサムいよな。辞書が言葉を定義してるわけではない。

>>５４１　プロレスが、客の事実誤認を狙って勝敗を競っているように見せかけて、
　実は裏で取り決めている八百長だということは、一部馬鹿なプオタ以外は常識だろ

>>541
房だからしかたがないよ

まあ、娯楽なんて他にもあるのだから 嫌ならしばらくプロレス見ないほうが良いよ >>1

「辞書にこう書いてある、それにあてはまるからそうなんだ！」っていう論理がサムいんだよ。

＞「辞書にこう書いてある、それにあてはまるからそうなんだ！」

論理も何も、そのままじゃん。

辞書作った人が神様みたいだなｗ

>>546
神様っていうより、世間一般の認識って言う方がより正確では？

>547
常識って辞書の数だけあるんかｗ
板違いなんでsage

くだらねえ・・・
こんなの言葉遊びじゃねえか。
辞書での基本的な定義はこれでしょ。

八百長＝勝負事で事前に勝敗を決めている事

ここで言う「勝負事」の定義次第でどうにでも取れるじゃねえか。
アホ臭い

辞書に
探検＝危険を冒して未知の地域に踏み込み実地に調べてみること
とあるからって探検隊シリーズはガチ
と思ってる人がどれほどいるだろうか？

＞550
探検隊だけはマジ！！

松永アナ「かえした〜〜〜〜！！！　カウント２.９９〜〜〜〜！！！！！」

>>549
だから、辞書は定義じゃねえんだよ。何度言ったらわかるんだよ。

>>548
でも、どの辞書見ても書いてある内容は大体同じだと思うよｗ

どっちにしても、世間一般の「プロレスの定義」に対する認識は
辞書に書かれている内容とほぼ同じでしょ。
ただ、その定義が本当に正しいかどうかは別の問題。

>>553
一番分かりやすい定義である辞書でさえこれなんだから
尚更多くの人が集まる掲示板で答えなんか出ないよ。
と言うのが言いたかっただけ。

馬鹿馬鹿しくなったから寝る。

ケツ決まってるからこそ、レフェリーが２，９とかで
手を止められるわけじゃん。
最初から、２，９で止めるって思ってないとあんなことは
出来ないよ。

そもそもこのスレはヤオガチ論争とかヤオショー論争するトコじゃねえぞ、コラ。

ギブアップにしても眉唾だね。
本当に効いてなくてもギブアップしたとかいうのが多いんじゃないの。

塩がいるな

裏切り者の本を一回読んだだけでプロレス全体を八百長扱いにするのはどうかと思うがな

>>560 すべての関係者がケーフェイ守るほうがおかしい。
　中には、真実を暴露するやつも出るのが普通。それが単なるでっち上げなら、
　業界に衝撃は走らなかったはず
　

>>561
業界の衝撃って何?
つーか業界自体ぐだぐだでもう何がなんだか

高橋本が出る前、プロレス＝ガチ論のやつもかなり多かったぞ。それが、高橋爆弾
でガチ信者が激減。それ以降、圧倒的にヤオ論優勢になった。そして、プロレス人気
低迷に拍車がかかった。マスコミはあわてて、口裏合わせて無視したし、これを衝撃と
言わずに何と言う。

>>563
そのこと自体が既に世間から注目されてないんだが・・・

>>563
そうでもないぞ？
低迷の一原因ではあるけれど震源地ではない
むしろ一連のＷＷＦ・ＷＣＷ抗争で明らかになった部分の方が大きいと思う
ナイトロ中にロウの台本読んだりさ

高橋本以来、プロレスをエンタメとしてしか楽しめなくなったな。楽しむ幅が減った。日本のプロレスはスポコン要素が土壌なだけに突然のアメプロ化はキツいかも。残ったファン層は展開の先を読み解く要素に楽しみを見出しているのかな

俺は何かお約束はあるのだろうと思いつつも、台本みたいな物があったとして
あんなに頭とかゴチゴチぶつけながらその通りできるのかどうか信じきれなかった。
だもんで、それができると聞いて逆にすげえなぁとちょっと感心してしまった。

ショーの為に体を鍛えるのは、サーカスや曲芸と同じ

？ｋやプライドは違うの？

>>523の鶴田論文には納得する部分がある。
全てのプロスポーツは客に見せて、楽しませる面があるので、
プロ野球やプロボクシングやUFCなどショーガールをだしたり
するなどエンターテインメントの側面が見えてくる。
つまりエンタ−テインメントとはショービジネスなのである。

真実は一つ！現実逃避しても仕方がない。ありのままを受け入れるしかない
手品やＵＦＯと一緒

>>563
っていうか

高橋本が出る前と後で

プ板の空気変わりすぎ

Ｋ１みたいにヤオの試合とガチの試合をうまく組み合わせられないもんかな

でも高橋本のおかげで新日はヤオ、ノアだけはガチって証明されたしな。

昔はプ板のコテハンだった者だが、今は特撮板の名無しだ。

漏れの場合、プロレスもヒーロー者も同じ感覚で楽しんでいたし、今も・・・。
高橋本に書かれていることはそうなんだろうなと思っていたことばかりで、
多少の誤差はあったが（たとえば額はレフェリーではなく、
主にセコンドが切るものだと思っていた）、そんなに驚くべくことではなかった。
というか、つまらなかった。ネタバレとしては何のへぇ〜にもならないからね。
業界そのものがあの程度のネタバラシで座を白けさせたらおしまい。

プロレスの面白いところはね、「特撮」じゃなくてあれをやってるところなんだね。
あと「観客」論の問題。あんなにダイレクトなジャンルは他のストーリー物にはないから。

特撮とプロレスは「様式美」という意味で似ているな。
子供向けに見えて、実は大人向けの娯楽だったりもする。
大人になったからこそ分かる事も多いし。

綿々と受け継がれてきた伝統芸能の型
時勢の流行を取り入れつつ、基本の技術を大切にする職人魂
コンクリの上でバンプ取るハードコア精神

これ、プロレスも一緒。

「オレはこういう解釈してる。おまえらもオレを見習え」って言われても困るのよ。
信用していたものに裏切られた悲哀を語り合いたいのよ。

ノアってヤヲの新日と交流してるのにガチなん？論理的に教えてケロ

>>578

ノアもヤオ

>>579
論理的かつ明快でよくわかったケロ
やっぱノアも八尾だったんだ〜

ノアだけはガチというノアオタに聞いた。他の団体とノアの交流試合は
ガチかヤオか？って、そしたら、ノアがやるからガチと答えた。でも、他団体同志
の試合とどこが違うの？と聞いたら答えなかった。

なるほど！確かに高山が新日のベルト持ってた時も協定があった感じだもんな
高山はプロレスは八尾で総合は我血なんかな？

http://i17.ebayimg.com/02/i/00/dc/64/13_1.JPG
試合前の、プロレスラー同士の打ち合わせ風景。

１は、中中中を目指せ。

中日今中中四日

>>1
加藤鷹とチョコボールのプロレスはガチだぞ

>>５８３　決定的証拠だな

>>531
少なくともここのスレの住人は
そういう視点では見て無かったって事だね。

>>541
は？辞書が言葉を定義してるわけではないのは確かだが
言葉の定義を正しく解釈して記載されている物だと思うが。
辞書を否定する人なんて始めて見たよｗ

>>550
探検隊シリーズがガチだと思われていて
後でヤラセと叩かれた事を知らないのか・・・

> 589
飼いならされた羊だなｗ

>>553
定義が載っている物だな。
辞書に書いてある事は間違いだとでも言うのか？
凄いなお前ｗ

>>557
八百長だと認めたく無い奴は
「最初からガチだと思って見てる奴など
いなかった」事にしたいんだよ。ｗ
ここ見てみ？↓


http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/

434 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 21:07 ID:MWIT72rd
>>427
騙されたヤツについてはどこの世界にもアタマがかわいそうな人がいると言ったろ
日本全体で見てプロレスがガチだと思ってるヤツなんて一部だろ？

>>593
パート3まで逝っちまってるよそこまで延びる題材かよ

ﾌﾟ、辞書が正しい。教科書が正しい（ﾌﾟ、マスゴミは正しい。

>>594　↑こういう往生際の悪いのがいるからだろｗ

昔、リングスだけは信じてた
でも今見返すと完全なプロレスだった

本当に真実を知りたければレスラーになるしかないね

中邑はそれで幻滅したんだろうなｗ

ワシの祖父さんの辞書（第二次対戦前夜あたりのもの）で、
「鬼畜」とひくと、そりゃあもう、ときめかずには……ウホッ
図書館で、年代をおって辞書の内容を確認することを勧めます。

「辞書」を「辞書」でひいてもいいけど、辞書は定義をするものじゃないんだけど……。
最近の学校ではそういうことも習わないのかなぁ。
じゃ、寝ます。

>>600
＞辞書は定義をするものじゃないんだけど……。
そんなの誰でも分かってるだろ。
定義が載っている物だろ。

今は戦時中でも何でもないし、仮に戦時中のように
そこらじゅうにプロバガンダが蔓延しているんだとしても
（今現在もプロバガンダが存在してるのは勿論認識してるが）
辞書を出版する側がプロレスの定義を捏造する根拠が分からんｗ
プロレスは左翼なのか？ｗ
ネタスレにあった「プロレス＝力道山＝北朝鮮の陰謀」説も
なんだか笑えない話になってくるなぁｗｗｗ

藻前ら！

　こ　こ　は　衝　心　の　１　を　慰　め　る　ス　レ　で　す　よ　？

＞600
つか、なんでそんなムキになっとるの。
世界は辞書の中にあるんではないのよ。

>>603
八百長だと認めたくない奴は
辞書に「勝負事」としてかかれている事が
プロレスが八百長に当たるという大きな根拠
になってしまうから認めたくないんだよｗ

>>601
>定義が載っている物
ではない。意味用法用例を載せるもの。定義が載っているものではない。
マジで中学生？？？

プロレスは八百長なの。
自分を否定するやつはみんなプヲタなんだな……。

辞書で「勝負事」になってるから八百長で
「勝負事」の前提をなくすためにカミングアウトしろってのが
アンチの言い分だろ。
こんなもん、ただの屁理屈だ。

>>603
もっと読解力をつけて、１を慰めてやれ。
俺がいってることは同じことだ。

いいか、プロレスは八百長でもショーでもいいが、
少なくとも勝負事ではないし、日本では勝負事を装っているところが多い。

>>1
今はこんなに悲しくて　涙もかれ果てて
もう二度と笑顔には　なれそうもないけど

>>606
おそらく、勝負事の前提云々というのは、ヤオガチスレの功罪だと思うのですが、
語源からすると、かなしいけど、現実のプロレスは八百長といって差し支えないと思う。
……

と書いて、自己反省。そういうのはヤオガチスレに移動して、１を慰めるスレなんだよね。
ゴメン。素で俺が悪かった。

マジで布団かぶって寝る。

そんな時代もあったねと　いつか話せる日がくるわ
あんな時代もあったねと　きっと笑って話せるわ
だから　今日はくよくよしないで
今日の風に吹かれましょう

>>1
まわるまわるよ　時代はまわる
喜び悲しみくり返し　今日は別れた恋人たちも
生まれ変わって　めぐりあうよ

俺は高橋本云々関係なく，プライドとかの台頭により
プロレス熱は冷めてしまった。
ちなみに俺は柔道経験者で小川信者。
小川のプロレス転向時はわくわくしたし、一連の橋本戦も興奮した。
その小川が真剣勝負といわれるものを否定してプロレスに嵌っていくという
のも皮肉というか奥深いというか。
プロレスとはそういうものと認識している。

＞607
いや読解力より、文章の見直しが必要だな。
＞600
じゃなくって
＞601
でしたｗ
600スマソ誤爆です（あんたにゃ同意）

俺は天龍対原の引退試合を見て以来、プロレスは人生だと思っている。

人の生き様にヤオもガチも無い。年に数回、勝ち負けを超えた
熱いはとばしりのような試合がある。
俺はそれが見たくてプロレスを見ている。

>>613
了解。ありがとう。ウジウジと寝る前に見て救われました。
安心して布団かぶって眠れます。

明日からはこのスレではがんばって１さんを慰めます。
いないかもしれないけど。

ケツ決まってるからこそ、レフェリーが２，９とかで
手を止められるわけじゃん。
最初から、２，９で止めるって思ってないとあんなことは
出来ないよ。

八百とセメント論争って、馬場と猪木くらい一晩語り合えたけど
分かっていてもこうもあからさまに暴露されるとつまらないね

＞616
昔の全日の2.9合戦なんだけど、俺はこう解釈してた（なんかスレチガイな予感がするが）

四天王プロレスは相手に4カウントもしくはKOするプロレスだと。

ようするに3ぐらいで相手が動くんだったら勝ちじゃない。
カウント4入るくらい叩きのめして初めて勝ちだと。
（流石にそこまで行くととめれないでしょ。アベシロー以外）

三沢が言ってたのは
「（フォールされたとき）このまま寝てたら楽だよなー」と思いつつ起き上がるとのこと。

だから、起き上がる気力をなくすぐらい叩きのめす。
なので四天王末期は気絶狙いの頭打ち合戦になったんだと考える。

途中で解説の馬場が頭打ち合戦を批判していたことがあって、それからしばらく
まっさかさまは減ってた。まあ、直ぐに戻ったけどね。

もちろん全試合がガチだと思ってないし、だけど全試合がヤヲとも思っていない。

小川橋本からプロレス見始めたんだけど、
ガチってそのとき、初めて思った。
プロレスって面白いなって思った。
その後、高橋本も読んだんだけど、
高橋本はガチだったから、読んでいて面白かった。

それから、新日はつまらなくなった。
こないだのノア中継みていて感じたんだけど、
ノアは確かに、ガチ見てる気になった。
ネットで結果知ってたんだけどな。

いろいろ辻褄合わせてプオタやって来たけど・・

一番の衝撃は高橋本なんかではなく、大晦日の永田・ヒョードル戦。
いくらプロレスラーがたいして強くはないと分かっていてもあんな
光景を見せられると・・

ショーを見るにしても演技しているヤツが弱いどころかヘタレだと判明
しちゃうと。あの怯えた永田を見てから新日の試合見ていない、というか
見られこっこないよ。

以前はノアの試合はつまんねーと思ってたんだが、こないだＧ＋で見てて
素直に面白いと思った。まあ、普段と比べても内容はよかったらしいんだが。

最近つまんない、つまんないって言う声は良く聞くけど足元を固めて
真面目にプロレスをやれば十分面白いんだってことを確信した。

>>620
永田さんは亀になるという永田さんなりの男の生き様を見せてくれたんだよ。
ジョシュは勝ちをあきらめない姿勢
村上は神の芸を見せてくれた。

へタレなのも個性。それでいいじゃないか。

色々ネタにしてるて笑っているけど、あれはないよなぁ。マジな話では。
ヤヲガチ以前の問題。

志村〜！後ろ！後ろ！

それと同じだ

>>605
ばっかだなあ。こいつ。意味用法＝定義
という事も分からんの？（プ

プロレスラーなんだからかみつくとか急所蹴るとか
隠し持っていたフォークで額を刺すとかやればいいのにな。
負けるにしても、もっといい負け方があるだろうと。

プロレスに不審を持つようになって高橋本自体がヤオに感じられるようになった
ピーターもヤオあがりだからな

そもそも定義とか辞書って単語が何で出てくんだ？

「強いかも」と思えるから金払って見に行くんであって、
そうじゃないなら学生プロレスもプロレスごっこも同じ。
永田は団体のトップレスラーとしては最低の仕事をしたな。
永田といい、中西といい「弱い」ことが証明されたレスラーが
トップクラスの団体っていったい・・・・・・

自分で言葉を判断できない人が拠り所にしたいのでは？

>>629
弱いならまだ救いはあったの・・
相手がヒョードルだから、ミルコだからといろいろ言い訳も通じるし
この後>>626のようなやり方でもやればプロレスラーなりの見せ場
も作れるしね。まだ挽回の余地はあると個人的には思う。

だけど問題なのはヘタレということ。怯えた姿をゴールデンタイムに
晒すとは・・これはショーマンとしても失格だ。

>>630
それって自分の身体が小さいのをレスラーに憧れを抱いてるコンプレックスと同じか？

＞632
う〜ん、似てるのかなｗ
既存の権威を持ち出して自分が権威を持っていると勘違いしてるような。

あんまり、過去スレ読んでないんでなんでこんな話になっているのか
わからんがｗ

＞631　また永田さん批判になりそうですが、出来れば強さを、出来なければ
心意気を見せてほしかった。。反則の頭突きやエルボー、ドロップキックでも
やればお腹いっぱいだったのに。

勝ち負けを超えたものを魅せることが出来れば、彼の「勝ち」だったのにね。
大体のﾌﾟｦﾀの求めてるものは勝敗じゃないだろう。

>>628>>630
プロレスが勝負事だと定義されている事になると
都合の悪くなる人がいるんだよ。詳しくは

プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/
を読めば分かると思うよ。

>>625
>意味用法＝定義
マジでこんなことを書いてるのか……相当イカれてますね。

>>633
高山なんか負けまくって己の価値を上げていったのにね。
中西にしても永田にしても、
元々プロレスファンだったわけじゃないから
プロレス脳が足りないんだよな。

プヲタはいいかげんコントだと認めろよ！にしろ

ｱﾌｫが来るからこれ以上リンクは張らんでよし

もう言語の話はいいって！そんなに熱心ならドゥルーズやウィトゲンシュタインでも嫁やｳﾞｫｹﾞ！

プロレスのような演技の場と、格闘技などの競技の場を混同してるプヲタがおるみたいやなあ。
「プロレスラーらしく反則したったらええねん」なんかの発想はもう最悪にキモイね。
それ、空想と現実の区別が付いてへんのちゃうか。

言うとくけど、プロレスルールでええんやったら、うちでもサップに勝てちゃうよ？
拳銃でチュドーン！これで終わり。
確かにこの作戦なら、プロレスラーでも格闘家に勝てるかもね。
でも、そんな試合みておもろいか？

試合の中身がわからんようなプヲタに格闘技見る資格ナッシ！
あんたらみたいなお頭チョンは大人しく、格闘技をパロった単純明快八百長劇（＝プロレス）だけ見とき。
ほんま迷惑やわ。

格闘家でも反則する香具師いますが、何か？

む、しばらく来てない間に・・・新しいコテハンか。

ネットで関西弁使うやつって気持ち悪いよね

>>639
プロレスはショーだから試合の勝ち負けなどはどうでも良い。
もっと極端に言えば、試合自体がどうでも良いの！(苦笑

一番なによりも重要なのは、いかに客を喜ばせるか。それだけ。
Ｋ−１にしろＰＲＩＤＥにしろ興業である以上客を喜ばせてくれれば
クレームはない。そんだけ。

それが出来ない、しようとしない永田を叩いているの。

>>639
大阪弁キモい

>>635
じしょ 1 【辞書】

(1)多くの言葉や文字を一定の基準によって配列し、その表記法・発音・語源・意味・用法などを記した書物。
国語辞書・漢和辞書・外国語辞書・百科辞書のほか、ある分野の語を集めた特殊辞書、ある専門分野の語を集めた
専門辞書などの種類がある。辞典。辞彙(じい)。語彙。字書。字引。


ていぎ 1 3 【定義】

（名）スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類
（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）
を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

>>635
というかお前がいくらあがこうとも
旺文社国語辞典第八版には

八百長の定義（←ここ重要！ｗ）とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと

とはっきり書かれているんだがなｗ　

＞646
余の辞書に八百長の文字はない。

>>646
つまり辞書には定義が（も）載っていると言う事ですね。

>>605は
「定義が載っているものではない。 マジで中学生？？？ 」
とか言ってるし（ｗ
どうやら中学生は>>605の方だった様ですね。（ｗ
恥ずかしい奴・・・。

業界関係者がプロレスは真剣勝負だ、と言ったためしはない。悲しい。

>>649
新日本見ればいくらでも聞けるよ（ｗ
なんせあの中邑戦をして「終始圧倒していた」そうだし
「全ての闘いを凌駕した新日本プロレスリング！」
らしいですよ（ｗ

>>645
>>646
>>647
>>648
おまえら学問板逝けよ
スレ違いだ氏んでいいよもう

>>643
なんかホストにハマってる女の子みたいやね。＾＾
これはつまり、喜ばせ方の性質が問題なんとちゃう？ってこと。
「自分一人が心地良ければよい」なんて言うて自己完結してないで、プヲタはもっと視野を外に向けようね！＾＾
法律で犯罪とされる行為を外でやると、やっぱり罰せられるんやで。


それとーっ！
関西弁の悪口言うてる奴ら！
あんたらプヲタのくせに調子乗っとったらシバクよ。

>651
そっち行ったらレヴェルの低さがバレルだろｗ

>>651>>653
お？中学生の登場か？ｗ
「定義が載っているものではない。 マジで中学生？？？ 」
とか言ったり擁護してた癖に旺文社国語辞典第八版に
「八百長の定義とは」とはっきり書かれている事実を出されると
逃げるのか？ｗ　チキンだな。　

＞そっち行ったらレヴェルの低さがバレルだろｗ
「定義が載っているものではない。 マジで中学生？？？ 」
とか抜かす奴よりはレヴェル高いぞ？ｗｗｗ

＞654
わーい、辞書に載ってたよー！だから正しいよー！
自分の目で世の中を見ようね。ボクタン。ごらん世界は美しいよ！

てか、うちら何やってんだよ。こんな夜中にｗ
もう寝なさい！良い子達！

おまえら馬鹿はどこのスレでも八百ガチ論
一生やってろ氏ねや

プロレスの話しようぜ

>658
同意。

昔みたいに勝敗に一喜一憂はしなくなったけど相変わらずプロレスは楽しい。
っていうかプロレスの許容範囲が広がった。

プロレスより格闘技の方が面白いって現在は思われているけど、それって本当だろうかと思う。
確かにＫ−１やプライドは面白い。タレントはそろっているし、試合は派手。勢いもある。
でもそれって格闘技としての本来の面白いさなんだろうか。

本当に格闘技が面白いんだったら、もっと格闘技を追求している団体、日本キックや姑に
人気があっても良いはずだ。
本来真剣勝負は地味で膠着するもの。膠着しちゃうとブーイングが出る会場ってのは
違うんじゃないだろうか。

派手な試合をするようハッパをかけるＫやＰをヤラセとは言わないが、
非常にバブリーな感じのある面白さのような感じがして、馴染めない。

まあ面白いことは確かだけどね。

辞書厨死ね

>>661
PRIDEやUFCの観客を見てると、昔にくらべ
膠着に対する耐性がずいぶんついたと思うよ。

あと、キックや修斗が人気無いのは試合内容の
せいではないと思う。

高山がPRIDEで見せたドンフライとの殴り合い。
冬木の遺骨かかえて有刺鉄線に突っ込んだ橋本。
花道から落としたタイガースープレックス。

こういうの見せられるとプロレス面白いって思うけどね。
たとえ勝ち負け決まっていたとしても。

>>646
別に635にはそんなことは書いてないわけだが？勝手に勘違いするなよ。被害妄想君
俺はプロレスは八百長だと思ってるよ
調子に乗って誤爆すんなや

>>654
だからお前の勘違い。勝手に妄想すんなよ。脳内プロレスでもしてる？
プロレスは八百長。
お前と俺の違いは、たぶん、俺はプロレスが大好きだってことだ。
意味用法と定義の違いもわからずに、そんな話をするような低レヴェルは
相手にしないつもりだ。穴があくほどあなたの辞書を良く読め。
概念とはなんぞや？（核爆）　定義とはなんぞや（超爆）

よくスポーツコラムでも辞書の引用からはじまるヤツがあるけど、
あれってつまらんよんな。冒頭から、言葉遊びしますよ、って宣言し
てるようなもんだから。

誤った使い方でも、一般的になれば辞書に追加されていくものだから、
辞書云々はたいした問題じゃないと思うが。
それ以前に、わざわざプロレスに対して使われていることを表記する辞書なんて出ないだろうけど。

>>1の状態ってこういうことかな？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/328-331

605 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 23:42 ID:p9WRSIVy
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？


旺文社国語辞典第八版より。

八百長の定義（←ここ重要！ｗ）とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

>>669
わかったよ中学生（←ここ重要！ｗ）

でも、何いいたいんだかさっぱりわからんかったよ。厨房＞669

って、こんな感じでいい？？？　がんばってはみたものの言葉遊びは疲れちゃった。
こたつに潜りますね。ほんと、すまないんだけど。
プロレスは八百長だけど、大好きなんでね。
こたつで、これから鶴田vsハーリー・レイスのNWAタイトルマッチでも見るわ。
じゃ！

670 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/14 17:03 ID:mcKE26UU
>>669
わかったよ中学生（←ここ重要！ｗ）
671 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/14 17:04 ID:mcKE26UU
でも、何いいたいんだかさっぱりわからんかったよ。厨房＞669
672 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/14 17:07 ID:mcKE26UU
って、こんな感じでいい？？？　がんばってはみたものの言葉遊びは疲れちゃった。
こたつに潜りますね。ほんと、すまないんだけど。
プロレスは八百長だけど、大好きなんでね。
こたつで、これから鶴田vsハーリー・レイスのNWAタイトルマッチでも見るわ。
じゃ！

これが負け惜しみってやつかＷ

しかし関節技で全く痛くもないのに
大げさに暴れていたのが全部演技だと知った時は呆れた・・・
大の大人がやっていたとは・・・

>>673
お、鶴田戦を見てきたら……。

＞これが負け惜しみってやつかＷ

こういうのを最大級の負け惜しみっていうんだよ（激藁←懐
いい加減気付よ（＾ｏ＾）　まともな言い返しじゃないじゃん（＾ｏ＾）
ま、もう遊んであげないからね。なんといわれても。
じゃ

>>673
ま、プロレスは誰なんといおうが八百長なんだが。
ハーリー・レイス、かっこよかったぞ！！　んじゃ！　定義クン！
あ、逆になっちゃったよ。鬱だ氏のう

ID:mcKE26UU必死だね。

605 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 23:42 ID:p9WRSIVy
定義が載っているものではない。マジで中学生？？？

旺文社国語辞典第八版より。
八百長の定義（←ここ重要！ｗ）とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。

何で「ゴメン、定義が載っている物だった。間違ってたよ。」
って言えないんだろう、、、

>>677
違うから。君が間違ってるから……それだけなんだけどね。辞書は定義が載ってるものじゃないよ。
定義クン！

>>678
＞辞書は定義が載ってるものじゃないよ。
ふ〜ん。
旺文社国語辞典第八版に定義が載っている事実は
どう捉えてるの？
傍から見てるととっても見苦しいよ君。（ｗ

「定義が載っているものではない。」って言われて、すぐに辞書を引いちゃうとこがかわいい。

>>679
何の定義？　そこにそう載っているからっていっても、鬼の首を
とったかのように他人の（本に載っている）言説を利用されても困ります。
間違いは間違いだから。

定義とは、ある「概念」の内容を定めることです。
辞書は「ことば」の意味用法用例を集めたもので、
概念を説明するためのものではありません。
詳しくは、
>哲学
>ttp://academy2.2ch.net/philo/
あたりで。わからなかったら、ここのどこかで聞けばいいと思います。
ちなみに、あなたが好きそうな定義に関するスレがたくさんあります。

ちなみに
>■スレッド立てるまでもない質問２＠哲学板■
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065938710/
>には、
>142 名前：考える名無しさん[] 投稿日：03/10/28 13:24
>言葉の意味と定義はどう違うの？
なんて質問もあります。そちらで理解を深めてはいかがでしょうか。

正直、プロレスは八百長なんで、この手の話題でこういう展開になるってのは
メンドイですね。
スレ違いですし、板違いですし、しかも合意点は得られないので、
お互いこれでやめにしましょう。ありがとうございました。

「八百長」はそれが定義でもいいんだけどさあ、「プロレス」は
辞書で定義されても困るわけよ。今まさにに高橋本や泣き虫で
やってるほうもみてるほうも揺らいでるんだから。

>>681
もっと簡単に考えた方が良いんじゃね？
お前は「辞書は定義が載ってるものじゃないよ。」
と言った。しかし実際に旺文社国語辞典第八版には
八百長の定義が載っていたと。
「辞書には定義が載っている」事は事実だろ？
じゃあお前の「辞書は定義が載ってるものじゃないよ。」
と言う発言は間違ってるじゃん。そこを指摘されてるんじゃ
ないの？素直に認めろよ。恥ずかしい。
これ以上スレ無駄にすんなよ。

>>683
なんで、あなたの聖書「旺文社国語辞典第八版」が違うとは考えないのですか？
少なくとも議論の立脚点になっていないという点では、それは「定義」じゃない。
意味、を言い換えただけのものなんですよ。それがわからないんですね。
＞これ以上スレ無駄にすんなよ。
あなたもですよ。

「八百長の定義」をここに顕示することの無意味さをはやくわかってください。

もう……定義の話なんか早く終えてよ

八百長がどんな定義であろうが、プロレスが台本ありのケツ決めだってことは
真実なんだから……
それを八百長と呼ぼうが呼ぶまいが、台本ありのケツきめだって真実だけで
おれはプロレスに萎えたんだから……

>>1の言いたいこともそういうことだろ？

もともとはねえ、「プロレス」の定義を辞書に求めるバカものがいたから
いけないんだよ。この生きた題材を定義しようとか「辞書にこうかいてあるじゃないか」
なんて言い張るヤツがいるからいけないんだよ。

>>686
そう思います。すみませんでした。

>>688
分かれば宜しいｗ

>>684
ばっかじゃねーの？こいつＷ
お前に言わせりゃ「旺文社国語辞典第八版が間違っていて俺の方が正しい」
のか。救いようがねーなこりゃＷＷＷ
＞それは「定義」じゃない。
はぁぁぁ？？？八百長の定義（←ここ重要！ｗ）とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
と書いてあるんだが？Ｗ
そもそも文句を言う相手が違うだろ。辞書に間違いがあると思うなら旺文社にメール
でも出してろよＷＷＷ
>>687
じゃあ何を基準に議論すれば良いんだ？
プヲタやアンチ、一般人全員にアンケートでも取るのか？ＷＷＷ

ほんとプヲタってのは基地害だらけだなＷＷＷ

>>688
ははははははははははっ
すみませんでした。ってか。

　こ　の　負　け　犬　が　！　！　！　Ｗ　

>>690
>じゃあ何を基準に議論すれば良いんだ？
具体的な事例です。そんなこともわからないの？

>>687
そう思います。

>>692
八百長に当たるかどうかを議論、判断するには何らかの定義が
必要なんじゃないのか？
具体的な事例って例えばどんな？

>>691
あなたには謝ってないです。読解力のない方ですね。

プロレスが八百長ショーだと思ってた中学生時代、
たまたまＴＶ付けたらプロレスやってて
「えっ！？これはガチじゃないの？」と思った試合があった。
誰の試合か忘れたけど。

結局、それからズルズル見だして、いつしか
「プロレス自体が面白く」なってしまった。
そうなってくると「私プロレスの味方です」状態。

色んな疑問は沸くんだけど、本見たらその回答（ごまかし）も
書いてあるし、巧妙なすり替えもあって、それを見たり考えたりする事が
楽しくなっててしまった。
特に格闘技絡みの論争は楽しかった。

そして、高橋本が出た。
楽しみを奪われたと思った。

…だけどまた新しい楽しみ方が出てきた。
そう、中学生時代の素直な楽しみ方。一回転して今オレは楽しいよ。
やっぱりプロレスは怪しくないといけないと思う。
団体は「我々はガチンコです！」って言い張ってて、ファンは
「そこまで言うならもしかして真剣勝負になっちゃうかも！？」っていう、
なんともイカれたシチュエーションが一番楽しいと思う。

インディとかハッスル１とかは
「お前ら解かってんだろ？オレらもワザとだよ」みたいのが
見え隠れしててイヤだ。今はノアと新日本の一部が最高に面白い。

あと、プライドがもっとヤオやればさらに面白くなるのに…。

>>694
プロレスが八百長であることはこのスレでは議論の対象となっていません。
プロレスは八百長です。

>>692
ちゃちゃ入れて恐縮ですが、自己反省の結果、
こんな人は放置でよろしいのではないかと思いましたが、いかがでしょうか。

>>696
激しくじゃないけど同意です。

688 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/14 19:10 ID:mcKE26UU
>>686
そう思います。すみませんでした。

中々素直で良い子じゃないか。ｗ
もう許してあげようよ皆。ｗｗｗ

>>698
と思ったらまだそんな事言ってるのか？ｗ

じゃあお望み通り蒸し返してやろう。ｗ

お前は「辞書は定義が載ってるものじゃないよ。」
と言った。しかし実際に旺文社国語辞典第八版には
八百長の定義が載っていたと。
「辞書に定義が載っている」事は事実だろ？
じゃあお前の「辞書は定義が載ってるものじゃないよ。」
と言う発言は間違ってるじゃん。そこを指摘されてるんじゃ
ないの？素直に認めろよ。恥ずかしい。
これ以上スレ無駄にすんなよ。

ここでは、ケツ決め＝八百長としても何の問題もありません。
八百長なのかそうではないのかについては他に適切なスレが
あったと思います。

それにしてもなんで旺文社の辞書なんだろう。

俺の中では辞書といったら広辞苑なんだけど…
広辞苑の時代は終わったのか？

私も広辞苑だと思います。

お前らの中では広辞苑＝正しい
旺文社の辞書＝間違っている
なのか？ｗ

私も広辞苑だと思います。
中学のとき、学校で買った辞書は旺文社だったけど、今は広辞苑中心です。

問題なのはねえ、「八百長の定義」じゃなくて「プロレスの定義」なわけよ。

スレ違いだけどね！（爆）　

「プロレス」自体をね、誰か一人がかってに「定義」した言葉を土台にして語り合ったって
おもしろくもなんともないわけよ。「プロレス」自体を語ることを全く拒否してるのといっしょなわけ。

>>698
と思ったらまだそんな事言ってるのか？ｗ

じゃあお望み通り蒸し返してやろう。ｗ

お前は「辞書は定義が載ってるものじゃないよ。」
と言った。しかし実際に旺文社国語辞典第八版には
八百長の定義が載っていたと。
「辞書に定義が載っている」事は事実だろ？
じゃあお前の「辞書は定義が載ってるものじゃないよ。」
と言う発言は間違ってるじゃん。そこを指摘されてるんじゃ
ないの？素直に認めろよ。恥ずかしい。
これ以上スレ無駄にすんなよ。

>>699
同意してくれてありがとう＾＾

１の人は真面目すぎると思う。
オレもＵＷＦの時に雑誌とかに煽られて、レスラー自体を見すぎて、
業界の事とか考えすぎた事あったよ。
丁度自分も社会に出たばかりの頃だったから、それとダブったてのもあるけど。

例が適切かどうか解からんけど、どんなイカれた生臭坊主でも、
そいつが「善行を積みなさい」といったら、その言葉は素晴らしいんだよね。
それを、そいつが生臭だったからといって
「善行を積みなさい」はウソだった！だから「悪事を働こう！」と思う奴は
主体性なさすぎだと思うわけよ。

結局オレ達は「強い奴、凄い奴を見たい」わけだし、
「高橋本」に引っ張られて、プロレスがその追求をやめたら
ホントつまらなくなるよ。

別に、ガチで猪木ＶＳルスカみたいな試合は出来ない、って訳じゃないでしょ。
今の常識では無理かもしれないけど、サップとか、ミルコとかも予測出来なかったし、
これから先、猪木を凌ぐスーパーマンが現れればどうなるかワカランよ？
それに、ガチじゃなくても、もっと巧妙なヤオのテクニックが開発されりゃあそれでいいし。

で、そういうのはプロレスっていう世界でしか見れない訳よ。
オレの文章下手だから伝わるかどうかわからんけど、１の人はもっと楽に考えれば？

>>696

＞あと、プライドがもっとヤオやればさらに面白くなるのに…。

これは本とにそうだな
プライドやｋ１にはもっとどんどんおもろいブックを書いて欲しい

>>712
おお！同士！

競技好きはプライド・Ｋ１のプロレス化を嫌がってるらしいけど
そんなんオレらプロレスファンには関係ないもんね！

でもオレはプライドは評価してるんですよ。
コミッションも無く、ケツ決めナシのいきあたりばったりで
ドデカイ興行やる根性はカタギじゃ出来ないよ。カッコいい！

…でも、ヤオで光る選手だっているよね。
元横綱なんか、小兵相手に一月３連戦ぐらい組んで連勝させといて、
最後にサップとガチやれば、今回と同じ試合、結果でも熱くなれたのになぁ。

辞書に記載されてるのはあくまでも一面であってそれが全てではないからな

>>714
広辞苑なら認めるそうですよ（ｗ

>>677
手元に辞書がないのに嘘をつくな！

＞旺文社国語辞典第八版より。
＞八百長の定義（←ここ重要！ｗ）とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ


（）で余計に付け加えられた、「八百長の定義とは、」なんて記述は、
漏れの手元の旺文社の国語辞典には載っていないけど？
見出しは、「やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ」からはじまってる。

この書き出しは、
>プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3
>ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073802785/
の１の書き出しを辞書の見出しだと、アンタが勝手に勘違いしてるだけだが？

「八百長の定義とは、」なんて文章が旺文社国語辞典第八版の
何ページ載ってるのか、教えてください。＞677さん

みなさん、辞書も見てないで煽り目的で珍妙な辞書論議をしている
人たちは放置しましょう。

>>716
＞（）で余計に付け加えられた、
のあとに、「←ここ重要！ｗ は省くとして」と付け加えてください。鬱

>>716
いや、そこをそう突っ込むのは間違いだろ
それは辞書からの引用として書いてないと思うぞ
１は辞書に載ってる＝定義と思ってるだけでさ

ここで問題にすることは
辞書に載ってる＝定義、そのもの全て、
という認識がどうよって言わなきゃダメなんじゃん？

また辞書厨来てるよ
こいつら空気読めない真性馬鹿だな
逝けよ

>>718
それらの言説がプ板では、激しくしれ違いだってことは海よりも深くわかった。
さ、プロレスの話をしようぜ。

>>720
しれ違い→スレ違い……マジで恥ずかしい。

最近、とてつもなくジャンボが偉大に見えてくるんだよね。

プロレスって面白いよね！総格も面白いよね！

座布団あげる＞円楽

みんなつまんない、つまんない、って言ってるけど
面白い試合は結構あるんだよな。

去年だったらライガー金本対菊池金丸
川田対小川は燃えた。

プロレスもいいところいっぱいあるんだから、わざわざ自分であら捜しして
凹む必要ないと思うんだよね。
今のプ板見てるとそう思う。

ハンセンの試合、
対アンドレも対ベイダーも
「どーせ両リンだろーな」
と思いながらもすごいわくわくしたよ

>>1は本当に、今日はこの流れだからあいつが勝つだろなとか
そういう予想は抜きにプロレス見れてたのか！！？？
普通いないだろ。そういうの。

>>726
>>1はどっぷり洗脳状態にあったんだね。
でも、今じゃ「プロレス＝台本のあるショー」は
常識だが、かつては勝負してるもんだと思って見てた
奴の方が多数派だったんだよ。今ほど情報も氾濫してなかったしね。

>>1みたいに素直なのが多いと
ダイアナ妃事故死もガチってことで
まるくおさまるわけだな

プロレス＝八百長は
偶然ではなく必然。
その理由を考えたら>>1は今まで以上に
プロレスを愛せるだろう。

>>728
ﾔｵなの？

ﾀﾞｶﾗヤヲガチじゃなくて本気（と書いてマジと読む）だって逝ってんだろ！

>>730
まさかガチで「事故」死だったっておもってるの？
いまだに？

事件があったら裏よまなきゃだめだよ
プロレスヲタなら

ヲプヲタに限らず、ヲタクって陰謀論好きだよな。。

このスレ自体も誰かの陰謀です

プロレスの人気を妬むプッライドオタの陰謀

普通紙のスポーツ欄がとりあげなくなってから
結果知るには東スポしかなかった時代が長かったわけでしょう
昭和ファンは

報道をうたがってかかるくせがしみついてるはず

お蝶夫人だけはガチ

一番気になるのは

ピーターはほんとにプロレスの発展をねがっているのか？

その点がひっかかるから俺は
高橋本そのものがヤヲだと思ってるよ

八百長だといってはばからない人は、高橋信者なのかね。
あまりに盲従してる気が・・・

高橋本は明らかに私怨によって書かれているでしょ。
だから、すべてが本当というわけでもないが
すべてがウソというわけでもない。

ちょっと思ったけど、高橋本そのものが何がしかのアングルでは・・・

だから、高橋本に立脚する議論はすべてアングルじゃないのかな〜

>>742
鋭いね。
新日の戒厳令も、マスコミの黙殺もすべて壮大なシナリオの序章にすぎない。
これまでのチャチなアングルとは桁が違うよ。
何しろ下手すりゃプロレスを根底から覆しかねないものなのだから。
我々は歴史の証人となる。
プロレスが市民権を得る日は、すぐそこまできているのだ。

>>732
悲しくも果てしなく胴衣します
>>737
ひろみのラケット紛失はヤオ

いや
高橋本が暴露してる内容はガチだろう
つまんないから

問題はあれを書くにいたった動機
本人の弁はきれいごとすぎて
プロレスだって思わなきゃ納得できない

>>740
高橋本なんざ読んだことないが
プロレスがヤオって事は知ってる
世の中のほとんどの人間が俺と同じ
いちいちこんな本に結び付けて考えてるお前がヤオ

プロレスはヤオかガチかじゃない
面白いかつまらないかだ

>>740
高橋本読んで高橋信者になる人なんていませんよ(多分)
今では少し恨んでますよ

しかし実際
平成ファンの世代の大半は
ヤオだってはっきりしたとたんにさめちゃうんだろね

責任とれ三沢！

>>1
少し恨んでる程度ならだいぶおちついてきたじゃん

新日出身の舟木が作ったパンクラスもヤヲなのかそうなのか

みなさん
人を騙し続けているプロレスをこのまま放置しておくのは
私個人としてはいけない事と思います
私のように気が付かなかった人間は詐欺にあっています
こんな物は世の中から排除しないといけないと思いませんか？
日テレなんかどんな不祥事よりも何十年間もこんな詐欺まがいの
茶番を放送し続けている方がよほど問題にするべきなのでは？

新日出身の総合系の選手は自分は自分の団体でヤオの試合ばっかやって
「俺はプロレスとは違う。本物の強さだ！」みたいな事言って、
引退試合で何故か勘違いしてガチやってボコボコにされる。ってのが好きなのかね？

>>733

ええ、プロレスの見すぎですから。

アントニオ猪木なんて実刑にしたらどれくらいの罪になるのか？

おーる茶番プロレスリング

>>751

激しく同意！

>>751
まあアレだ。私もけつぎめがあるという情報は知ってるけど、プロレスを詐欺だと思ってない。
娯楽のひとつとして世の中から無くなってほしくないというのが正直な気持ち。

スマートに全てを受け入れられなかったから糾弾するのは、自分勝手にすればいいと思う。
だけどリングで亡くなった方々や必死で試合をこなしている選手達を侮辱するようなことは止めてほしいな。

私はプロレス関係者に非常に悪意を感じます

大人を騙しているだけならば気付かない｢お前がいけない｣
なんて意見にも耳を傾けられるがこいつらはあたかも真剣勝負ですよと
ばかりに試合をして小学生、中学生と言った未成年を相手に
平気で詐欺を行い騙して高いグッズやチケット代を購入させて
多額の金を巻き上げている

>>751
けつぎめがあると誰に聞いたの？
一人として関係者に直接聞いたとかいう奴は出てこない。

結局高橋本・・・

>>757
人を騙して金を巻き上げるような人間たちを侮辱して
何が悪いと言うんだ！
私はあなたに怒りすらおぼえますよ！
私が騙され一体どれだけの損害を被ったかあなたは解って言っていますか？

>>758
子供は自分の父親に
（プロレスはショーなんだよ〜）
って言われるから大丈夫だよ
758も何度も言われたことあったろ？

＞けつぎめがあると誰に聞いたの？

中学の時の友達の父親が東スポのお偉いさんで顔パスで試合見れるんで
試合連れてってもらったんだけど「プロレスはやられるほうがうまいんだ」
って言ってたよ。

>>759
何言ってるんですか？
ミスター高橋にしろ、高田延彦にしろ｢関係者｣じゃないですか！

ゴジラの背中にチャックがあるなんて！って怒ってるのは滑稽だよ。

>>761
私はそんなこと言われたことなど無い！
自分の子供にも言ってはいなかった

>>763
まあアレだ。プロレスが自分を騙していたという事実をこじつけて、糾弾したいの？
それともつまらないプロレスを見させられたから金返せ！って言いたいの？

>>765
子供が子供作ったらイカンわな。

>>764　あはは上手いね

マリックがただの手品をハンドパワーなんて言葉で
騙しているのは詐欺だ！！
こんな奴のライブに見に行った人は金を騙し取られた被害者だ！！

って言ってるのと同じにも聞こえないでもないな

>>764
私は長年愛し続けたプロレスのおかげで
今こうしてあなたのような心無き人たちに馬鹿にされているんですね、
今本当に悔しくてしょうがありません
すごい無念です

>>769
たかが2ch如きでエネルギー使うまでもあるまい。
プロレスを好きだった気持ちを今度は他のものにぶつければいいんじゃね？

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

アンケートをやっています。
ＩＷＧＰ王者の中邑真輔に投票よろしくお願いします。
ヒクソンを倒すのは中邑しかいません。
中邑がプロレス最強を証明してくれます。

>>769
プロレスを好きなんてセリフは
ブックを楽しめる様な人間が言ってこそ
意味があるんだと思うよ

それがプロレス

Ｕインターの対抗戦の時もわくわくする反面健介や飯塚見て「星貸し役は大変やねー」
とか思ったりもしたもんだ。
小川と橋本の負けたら即引退ＳＰも「うわ予定調和みごとに壊したなあ」と感動。

虚実が入り交じるところにプロレスの面白さがあるんだがなぁ。

新日はガチで、高橋本こそ八百長だ！
立場が悪くなった高橋が書いたことなんか信じられるか？

>>775
高橋本だけじゃなくてもWWEとか高田本がアレだからなあ。

>>774だったすまんこストンコ

北尾の「八百長野郎」とかアポロ対鈴木とか前田対アンドレとか、ああいうプロレスの
衣が剥げる試合見てれば察しはつくと思うんだが…。

今>>772が(・∀・)ｲｲ!!事言った

>>777
そのような事件の時にピンチと思わず、
おいしいアングルが出来たと見て仕掛けられなかったというのが、
良くも悪くも日本のプロレスなんでしょうね。

>>751
プロレスの砦のようなｱﾌｫがプ業界を支えている事を忘れてはいけない。

>>771
中邑なんてザコがやったらタックルをキャッチされてフロントチョークで終わりだな

高橋の書いたことは真実なので誰も訴えない。

漏れから言わせればガキの頃にやってたガチャガチャのキン消しを訴えるようなもんだ

もうﾌﾟｦﾀはタップして落ちる寸前なのでかわいそ

しかしプロレスの砦は振り子が両極端だな
別れ話で大モメするタイプなんだろうね

>>784
こういうのは遅くても10代前半で気づくべきなんだよ

彼にはそれに気づかず今まで生きたってのはある意味幸せだと
だって楽しませてもらっただろ？

なんつーか、アレだな。
このAVで女優はホントはイってない！
本物の女子高生じゃない！
とか言って怒ってるタイプだな。

1ってネタじゃないのだとしたら、危ないな

釣りというブックだよ

っていうか
世の中
政治も経済もみんな出来レース

>>789
だから、勝負に勝てば英雄になれる単純なスポーツが
もてはやされるんだな。

今のプロレスは現実に近すぎて夢を与えられてない。

>>771
スレ違いだけど、なんで最強のトータスファイター永田さんの名がない？
すでに逃げてるな……（ﾌｯ　ヒクソンは……。

>>787
このコテハンは数ヶ月前プロレスはガチスレで良く見た
必死にガチ発言を続けてたよｗ

いい歳になるまで、身の廻りの人にも延々とガチだと言い張ってたんだろうな。
>>1を覚えてる奴はきっと今でも笑ってるだろう。

裏表を知った上で愛せ>1よ、プロレスを。

よく考えればコテハンが>>1の痛さを証明してた訳だが

ある意味純粋だな。
前はプロレスをガチだと信じ
今は暴露本の内容を信じていると。

まずは自分を信じることから始めよう。
変な宗教に嵌りかねないぞ。

漏れは消防の頃はおかんがしつけに煩くプロレスは観てはいけない家庭環境だった・・・。
理由はプロレス観ると馬鹿になるから。
そんな漏れはクラスの話題についていけず、
金曜の午後８時にはおかんの目を盗み爺さんのところへｺｿｰﾘ観に出掛けてた。
リアルタイムに間に合わず、
TVの前半にやってた初代佐山タイガーの試合はほとんどフォールシーン位しか見れなかったがメインの顎の試合は観れたけど。
厨房になり親も煩くなくなってから我が家でプロレスを観ても、消防の時ような興奮は味わえなくなってた。
タイガースピンやスペースフライングタイガードロップ等はリアルタイムで観てない。
でもたまに初代タイガーと古館の実況が無性に見たくなるときが
そんな漏れにもある。
長文ｽﾏｿ

なんだこりゃ？

↑　ジーパン刑事殉職はガチ

>変な宗教に嵌りかねないぞ。

プロレス自体、変な宗教

800

八百（やお）

988 ：元ID:IJDzR5nB ：04/01/18 22:59 ID:AuxrCwzN
ロープにふったら戻ってくるのに勝負事を装ってる！？
協力しないと出来ないブレーンバスターをやるのに勝負事を装ってる！？
ピープルズエルボーが勝負事を装ってる！？

↑この文についてどう思いますか？
みなさんは上記のことをやっていてもプロレスを戦っていると思っていたんですよね？
みなさんは正直者です

もう終ったよこのスレは>>802

プロレスは命を賭けて勝敗を競う真剣勝負だよ。
見りゃ分かるじゃん。

見ても真剣勝負だと解らない人が居るので困りますねｗ

釣りに引っかかる人は困りますね


ERROR:このｽﾚｯﾄﾞには書けません!

これから一体どうすれば、、、

こんな風に開き直ろうか、、、

>>807

とりあえず餅でも食えよ

プライドが本当のプロレスだと思って観ることにすれば？

レコ相手に村上が凶器攻撃でもしてくれてたら
プロレスの面白さを伝えられたと思うのだけど・・・

レコに毒霧でも吹き付けてパンチ一発。
飛び出してくるセコンドに「ニヤリ・・」とかね。

だいたいプロレスはプロレスらしく独自の道を
なんて考え方がプロレスを狭い情けないものにしちゃったんだよ

プロレスつうのはなんでもありだからプロのレスリングなんかじゃなくて
プロレスなんだよ

2.9だって凶器攻撃だってガチだって
闘いがあってそこに客がいればプロレスなんだよ

つまんないことでなやむな

>>811 >>812

これだからプヲタは・・

（ちょっと記憶に自信がないけど）
解説の船木が「プロレスラーらしい試合を」とか言ってた。
船木のいわんとしている事とは違うかも知れないが、
毒霧だって路上襲撃だって”プロレスだったらあり”なんだよ。

>>815

卑怯な手使わないとプロレスラーは勝てないってか

ルールを遵守して試合を進め秒殺されるよりは
客から「卑怯者」と呼ばれたりブーイングされたりする方が
プロレスラーらしいかなと思うよ。

真摯に格闘技にのめり込んだ人間はショー的要素が高い試合組まれたり観たりすると
「これじゃプロレスだよ・・・」って言うよね。

世間（そこらのおばちゃんとか）には同じかも知れんけど関わってる人間にとってみれば
プロレスは最下層に位置されるんだろうな。

>>818

格闘技とプロレスを同じ紙面で扱う新聞も悪いよな
顔面ボコボコにして真剣勝負している格闘家に失礼だな

つーか、プロレスと同じレベルで扱われてる時点でその格闘技も(ry
って気付(ry

まあ、似たようなもんです

アメリカがいなくなれば本気で平和が訪れると思っている
のですか？

>>818

格闘技とプロレスを同じ紙面で扱う新聞も悪いよな
顔面ボコボコにして真剣勝負しているプロレスラーに失礼だな

>>807
このスレも一段落して暇だったのでﾌﾟｦﾀの個人サイト巡りしてたら
プロレスの砦と同レベルのイタイの2名程ﾊｹｰﾝしたから安心汁

HPを見た感想はプロレスの砦よりたちがわるい
何故なら1人は元レスラーで元関係者。裏表も知ってる癖に掲示板の来客者に
このご時世でとプがいかに凄い格闘技かを語り、かつ挑戦的だ

もう1人は子供をだしに使いレスラーとの写真と撮った写真を公開し、そのサイトを使い
身内の政治活動をも宣伝してた。こんなﾄﾞｷｭｿの身内から議員が出るとはその街も痛すぎ
ﾌﾟｦﾀなら心当たりあるﾔｼもいるのでは？

説得力があるかどうか。
コレに尽きる。勝敗が決まっていようが、なかろうが、客がその結果に納得しない
内容であれば、その試合、選手はショッパイし、認められない。
勝敗だけは決まっていないと思っていた（いる）ひとも、今まで見てきた試合に
説得力があったからこそ、ガチだと思っていた（いる）のだと思う。
ガチか台本か、そんな事はどうでもいい。プロレスを見る俺たちに納得の行く試合を
してくれればそれでいい。
それは、動きであったり、パフォーマンスであったり、受けであったり、技であったり
それぞれ違いはあれど、俺たちを引き込み、驚かせ、想像を越えて、奇跡を見せるもので
あってほしい。
レスラー自身も、オリジナル性に富み、誰とでも合わせられ、攻防を楽しませてくれ、
納得のいく試合を創造できる人だＴＯＰにいるのだろうし、いて欲しいものである。
天才と呼ばれるレスラーはそういった才能に長けている人だと思う。

個人的な意見だが、大晦日Ｋ-１Dynamite!!の村上の試合は結果の決まっていない
ガチであろうとも、起承転結全て納得できたし、十二分にプロレスしていたと言いたい。

まぁ、説得力を超える超越した存在が居ることも間違いの無いけれども・・。

>>824

プロレスラー、プヲタって最低人種だね。

自分も村上は"プロレスしてた"と思う。
キャラクター作りからやられっぷりまでが、とても面白かった。

もうここ見てる人いないかもしれないけど…
俺も1さんと同じ心境だな。ケツ決め100%なんてショックだ…ムゴ過ぎる。

じゃあ、勝敗を競うトーナメントとかリーグ戦、優勝賞金は一体何の為にあるのか？と…
高田×北尾は一体何だったのかと…（涙）

>>827
村上は最高だった。
どっかのスレでも書いたが、ライガーと奴は尊敬出来る。

プロレス会場もマナーが悪くなったよな。
どこの団体でもそう変わらないと思うが、
これはプロレスを観る客層が変わったということなのか？
漏れの友人ではプロレス見なくなった香具師が増えて、
たまに見に来ても途中で帰るとかブーイングを飛ばすとかお菓子をくちゃくちゃ食べながら観るとか、
そういうのは当たり前になって来つつあるのだが。
やっぱプロレス自体が舐められてるんだろうな

>>828
優勝賞金なんて貰えないからカシンはコソボに送るとか言ったんだし。

>>828
高田×北尾は高田のブック破りだよ。ホントは引き分けする話だった

>>832
力道山対木村と同じ訳か

>>825
君はﾌﾟｦﾀのHP管理人？
発言が似てる
いやその半信半疑のﾌﾟｦﾀを曖昧な返答で信じさせようとしてるところ
似てる

間違いない(￣ロ￣lll)

しかしシケモクにまた火付けたようなｽﾚだなｗ

>>828
Uの連中泣いて喜んでたよな
あの涙はなんだ？

>>830
プロレスを正座してみるタイプ。
悪しき日本プロレスヲタの典型。
こいつは多分勝敗決め技等を専用ノートに記入しながら観戦してる。

>>836

お前はどういうふうにプロレス見てるの？

>>830
客を引きつける試合を提供できないプロレスに問題がある。

>>837
テレビでは寝たり座ったり酒飲んだり筋トレしたり、その時したい事しながら見てる。
会場では友人とあーだこーだいいながら飴舐めて見てる。

つかブーイングしないプロレスって何？

今ちょっとWWEの2chスレ倉庫を覗いてたんだけど、
アメプロ派でも意外と最近までガチの真剣勝負って思ってた人いたんだねー。
ゴールドバーグはどれくらい強いのか？とかWCW終了辺りのスレで本気で言ってるんだもんな。
あと、高い確率で新日に来るとか（ｗ

ああ、それと俺は格闘技は見ないから。プロレスラーが出るんなら別だけど。
だからプライドはビシっとして見る、なんて事はない。

おい終ったスレをﾌﾟｦﾀヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰｽﾚにする気か？

俺はプライドは瞬きもするのも惜しいくらい集中して見てるけど
プロレスは寝転がってタバコ吸いながら見てる。

そうそう、俺はボクシングは見るよ。
あとレスリングとか柔道の国際大会が好き。

プライドＫ-1とか、所謂今の日本で「格闘技」とされてるものはねぇ。
あまりにも小さいというか、そんなんで世界一とか言われても・・て感じ。
とりあえず競技人口増やして世界ランキング作って、
色んな国の代表とかバシっと決めてルールも固定してくれないとな。
知り合いに柔道やらプロボクサーやらいても、総合やってるやつなんていねーもん。
結局マイナースポーツでしょ？　だからあんま見る気しないんだよね。

説明不足だったな。
スポーツなら底辺が広くて頂上も高〜いやつが好き。という事。
その方がドラマティックだと思うんだよ。
プライドとかなんか道場対抗戦みたいになってるじゃん。
それよりはボクシングで何十何百万人の中の頂点を見たいわけよ。

>>843
おっしゃるとおり。
漏れ、プロレスファンではあるが……（詳細省略、
プロレスと国際柔道、アマレス、ボクシングと比較されると謝る気持ちになるが、
総格と比較されると「ふ〜ん、それで？」っていいたくなります。

アブダビだけはガチ

>>844
でもプライド、Ｋ−１にはボクサーも出られるんだぜ？（￣ー￣）ニヤリ

まあそれは置いとくとして、ボクシングとか柔道とかって、
たしかに競技人口は多いかもしれないけど、『格闘』と言うよりも
『スポーツ』という比重が高く感じてしまう。

だから俺はプライドとかの方が好き。
競技人口とか言われても、「それで？」って思う。

このへんは好みの問題だけどね。

プロレスでブーイングするのはあたりまえ。
逆にシーンとしてたらヒール選手がかわいそう。

問題なのはヒールでもないやつが、
塩でブーイングを受けてることじゃない？
でもこれは、塩な選手と団体が悪い。

今日、昼のＴＶでムカイアキが「プロレスは真剣勝負と
思っていたが高田から勝敗は決まってると聞いて・・・」
とかって本を出すってやってたんだけど世間一般的にも
もうそういう認識が広まって行くんだなー。
っていうか高田は今更プロレスの興行のプロデュースみたいな
ことやるのは矛盾してないか？

>>847
＞でもプライド、Ｋ−１にはボクサーも出られるんだぜ？（￣ー￣）ニヤリ

なら、プライドやＫ−１のファイターはボクシングのリングでボクサーとやればいいと思う。
プ板では散々馬鹿にされている裸芸人たちですら、他の土俵にあがるくらいの
勇気はあるのだから、格闘家ならそのくらいわけないでしょ。

＞なら、プライドやＫ−１のファイターはボクシングのリングでボクサーとやればいいと思う。

なんで？
俺は『出られる』と書いたまで。
『やればいい』とは書いてない。

つまり、競技人口で優劣をつけるのは意味ないと言いたかった。
競技人口が多いスポーツ見たかったら、陸上競技見ればいい。
かけっこなら誰だってやるだろ？

>>850
あ、書き方が悪かったかも。ごめんなさい。
847は、一見、競技人口が多い＝スポーツ性が高い、
競技人口が少ない＝格闘色が濃い、と読めてしまったのです。
それで、私は、ボクシングはスポーツ性よりも格闘性を強く感じていたので
格闘家を名乗る人たちは挑戦しがいがあるかと思って書きました。
847については、後半部分は同意です。

＞競技人口で優劣をつけるのは意味ない
この辺も同意です。ではでは。

　　　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　プロレス？何それ？時代はPRIDEだよ！！！
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　プヲタ？男じゃないね！アーハハ　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

見てる人間の受け取り方で面白くもなるし、つまらなくもなる。
やってる人間がショーとしてだろうと、真剣だろうとこっちにはどうでも良い事。
こんなのやらせじゃんとか考え出したら極端な話、TVやらその他ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄなんかは全て
見れなくなる。画面に映るその試合を、自分ナリの知識で咀嚼して色々ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝを
膨らませ、これはショッパイ、いやあ中々内容が濃かった、とかそれで良いんじゃない？

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/01/21/02.html
プロレスラーのケーフェイは奥さんにまで徹底してるんだね

プロレスラーなんかと結婚する女も馬鹿