プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part3

【プロレスには台本がある事を理解してるのに、八百長じゃないと言う人たちへ】
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる
物。 また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。 つづく

つづき
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。プロレスは明らかに１の事項に該当するのでは
ないでしょうか？「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も
存在するが、ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
以外の何なのか？「〜（八百長）であるか否かは個人の線引きの問題」等と訳の分からぬ屁理屈を垂れる輩もいるが、
これではプロレスが八百長と言えないと言う事の証明にはならない。例えばＡさんという綺麗なオカマ
がいました。ＢさんはＡさんが実は男だと言う事を知っていましたが、ＣさんはＡさんの事を本気で女
だと信じていました。この場合、ＣさんがＡさんを「女」だと思っていも実際にＡさんがオカマである
事に何ら変わりは無いからだ。「勝負事だと思って見てた奴など初めから居ない」等と言う奴もいるが、
果たして本当にそうでしょうか？ 昭和全盛期のプロレスやＵＷＦを「ガチ」だと思って見ていた人は結構いた
と思います。今現在「プロレス＝ショー」だという認識が此処まで広がったのは暴露本やネットの普及等の影響が
大きかったのでしょう。現在でも「高橋本を読んで事実を確信してガッカリした・・・。」といった趣旨の
レスが数多くあるのが現状です。その手のスレも定期的に立っているので一度覗いてみると良いでしょう。
それらのレスは全てデタラメで、「八百長肯定派が既成事実を作る為に自作自演をしているだけだ。」とでも
言いますか？ｗ　何故カウント２，９であんなに会場が盛り上がるんでしょうか？勝負事だと思って見ている人
も、実はまだ結構いるんじゃないでしょうか・・・？
そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。つづく

つづき
（真剣勝負だと装う傾向が特に強いのは新日です。他の団体であってもカミングアウト、またはそれに相当する
言動がなければ同一視されて当然です。また、極々一部のマニアな人しか知らないようなカミングアウト的な
言動も、カミングアウトとして成立しているとは言えず、不特定多数の人に知って貰える形でなければカミング
アウトの意味が無いと言えるのでは？）ＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する可愛そうな人はいなくなるだろう。無論、八百長の定義にも当てはまらない。
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。メディアではプロレスは「ショー」では無く、
未だスポーツ・格闘技と同じ様な扱いをされている。スポーツ・格闘技としてＴＶや新聞で扱われていたり、
２ｃｈ内でも演劇板では無くスポーツのカテゴリー内にプロレス板が存在している事からもこの事が理解出来る
だろう。バラエティー番組等へのゲスト出演の際も「プロレスラーの〜さん」と呼ばれるだけでは無く、
「スポーツ・格闘技界を代表して〜さん」等と謳われる事も数多くある。ＷＥＢ上のスポーツ系ニュースにも
格闘技と同じカテゴリーに分類されている場合が多々ある。だからこそ「アレのどこがスポーツ・格闘技なんだよ！
八百長の癖に何言ってやがる！」と叩かれるのだ。（この場合のスポーツとは‘競技‘＝‘スポーツ‘と言う意味。
ラジオ体操や太極拳も体を動かすと言う意味ではスポーツだが、ここで言うスポーツとは意味合いが異なる）また、
メディアでそう捉えられているからこそ「実はショーだった」といった趣旨の暴露本が出版されたのだろう。
「最初からショー」だと認識されているのなら何をもって”暴露”本と呼ばれているのだろう・・・。
猪木はかつてプロレスは八百長だと言う素人の意見に対して「なんで八百長ならあそこまで体を鍛える
必要があるのか?一度道場へ来て練習風景を見てくれ。八百長でない事がわかるよ」という事を語っていた。
しかしこれでは八百長では無いと言う事の証明にはならない。サーカスをやっている人間だって一生懸命、
体を鍛えているんだし、　　　　　　つづく

つづき
百歩譲って、常日頃から勝負に勝つ為の練習をしているんだとしても、実際の試合で勝負事が行われている事の
証明にはならない。何よりもそれ以前にプロレスラーの総合での実績を考えれば「常日頃から勝負に勝つ為の練習を
している」とは考えにくい。　　
ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇、手品を普通、八百長とは言わない。そもそも勝敗の概念が無いし、
勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる。演劇の場合でも、必ずそれらの存在が事前に公表されて
いる。（パンフ、ポスター等）出演者も「役者」としてクレジットされているし、漫才師に関しても同様。
辞書によると 【漫才】二人で滑稽な問答を中心に演じる寄席演芸。」と定義されている。漫才というフォーマット
で表現される時点で八百長の概念は成立し得ないのだ。手品に関してはそもそも勝敗の概念がありません。
しかも「てじな 1 【手品】(1)指先や器具を巧みに操り、人の注意をそらせておいて、不思議なことをして見せる芸。
仕掛けを主体とする大掛かりなものを特に奇術と称する場合がある。てづま。「手品の種」」と辞書により定義付け
られています。最初から人を不思議がらせる事、タネがある事が前提であるのに、「騙された！」
と反感を覚える人などいないでしょう。マリックは手品では無く、超能力であるかの様に偽っていたのが叩かれた
原因だったかと思います。（あまり詳しくは知りませんが・・・）しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも
「勝負事」が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、
ドキュメンタリー形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念
は成立すると言える。ブレアウィッチ、あいのり、等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方
が妥当。 　つづく

（・∀・）ｱﾋｬ

つづき
（当たり前の話ですが、プロレスの試合でクレジット・エンドロールが流れ、その中に「脚本家」の
存在が明記されていた場合は当然八百長とは呼ばれません。）
「中には本当に真剣勝負をしている試合だってある。だからプロレス自体が八百長とは言えない」
と言う人もいますが、それらセメントと呼ばれる試合は、アクシデントとして発生したり、新人レスラーの修行
の一環として「例外的」に行われる物であり、プロレスの本質が台本のある格闘ショーだと言う事に変わりは無い。
　
　プロレスファンは「八百長だよ。だけど面白いから見てるんだよ！何か文句ある？」
　と言った方が良いのではないでしょうか・・。
※ガチ信者の方は読まない方が良いです。あなたはずっと夢の中にいた方が幸せです。
※この文章は何度も書き直されて構築されてきた物です。「何度も書き直した物だから間違った事が書いてあるに
決まってる！」と頭のおかしい事を言ってくる人は論外です。
※自作自演だから間違いとか言ってる人も頭がおかしいです。１００億歩譲って、八百長肯定派の意見全てが
自作自演だとしても、「言っている内容も間違っている」事には当然なりません。
※格闘技を擁護し、プロレスを蔑む為のスレではありません。
※「高橋本はデタラメだ」と言う人へ。キラーカーンの｢だから俺も前から言ってるんだよ。プロレスに裏はあるって。
でも、それをばらして本にする高橋さんは最低だ！｣ という発言に関してはどう思いますか？
※カミングアウトしていないプロレス団体が八百長の定義に当てはまる事は揺ぎ無い事実です。「言葉遊びはやめろ」
などと言う人がいますが、言葉遊びをしているのは八百長の事を「ショー」「演劇」と摩り替えたい人たちだけです。

前スレ
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073129563/
プヲタはいいかげん八百長だと認めろよ！part2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073403682/

>>1
新スレ乙
でも認めないけど（ｗ

八百長じゃないよ。
ただ、ブックがあるだけ。

プロレスの何面白いの？

>>9
八百長だから。

>>7>>8
おまえらリアル厨房か？「八百長じゃ無いもん」
だけじゃ通用しねえぞ！ｗｗｗ

文句があるなら論理的な反論でもしてみろよｗｗｗ

相手の打ちやすい球をなげてあげるのがプロレス〜

掛布さんが言ってたなっ、10あるうちの2のちからで寸止めストンピングを放つ。

だからデットボールでも絶対に怪我はしない。

プオタはことのほか八百長という言葉を嫌うね。
以前は、プロレスはガチだから八百長じゃないと熱弁ふるっていたが、
最近、ガチだということが通らなくなると、ショーだから八百長じゃない
と言い出す。挙句の果てには、他でもやっているんだから、別にいいじゃん
と開き直る。まープロレスを擁護しようとしてもその程度のやつらだからな

>>13
お前日常で変な会話してるね。

本人以外、>>1の論を拠にする馬鹿はいなくなったみたいだな（ｗ

プロレス自体が八百長って言うやつはもういないな？

これからは、どこが、どういう八百長をしてるかを述べて欲しいね。

ttp://www.members.aol.com/jimmysuzukiusa/page045.html#lcn001

台本の現物をこの目で見たら信用する
勝ち負けだけを先に決めてあとは好きなようにやらせてると言うのなら
勝ち役が途中でイイのもらって3ｶｳﾝﾄ入った場合どうなるのか教えてくれ

>>1を援護しに来ますた。

ま、よしんば台本があったとしても
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと4時間以上も男同士が抱きついたままの試合を見せられるよりか
全然マシだな

>>15は>>1の文を理解できない小学生

まだやってんのかクソ

で、八百長の証明はできたのか？

今時プロレスが八百長だなんて小学生でも知ってるぞ
痛いなプヲタはｗ
まるで宗教だな

例えば新日西村くらいなら、中学生の強い奴の方が喧嘩やっても勝つと思う。
そういうのがムガとか言いテクニックかなんか知らんけど
勝つストーリーに持っていく。
どうせやるならアメリカみたいにやりゃいいし、半端にテクがどう、
ストロングスタイルがどう、気合いがどう、こういうこと言うから余計腹立つ。
また、他にも例えば蝶野。どうみても全くトレーニングしてない
鈍りきった体で喩え八百長であろうとリングに立つのは
プロ意識ゼロでむかつく。
同じ年代の武藤なんかは、まだ体はそれなりに作ってくるところが全然違うね。

>>13そんな話誰としてるの？友達か？だったら友達やめたほうがいいぞ。
それとも２ちゃんでか？だとしたら良かったじゃん。かまってくれる人がいて。そんなの友達には話せんだろ。大切にしろよ。

>>22

>>1>>2>>3>>4>>6

を読んでもまだ分からないの！？

こりゃ重症だね・・・Ｗ

結局、>>1は何が主張したいのだ。
恐らくプロレスファンの９割はプロレスが八百長であることなどとっくの昔に
認めているぞ。
「八百長だからプロレスはくだらないものだと認めろ」とか
「台本があることを認めて八百長であることをやめろ」とか言いたいのか。
だったら少なくとも俺は反対だ。プロレスは八百長だからこそ
真剣勝負の格闘技では味わえない面白さがあるのであって、
カミングアウトなどしたら妙味が半減する。
ちなみにプロレスラーがガチの格闘技に出場するのも全然ＯＫ。
もちろん勝てばなおＯＫ。

>>24
受身を取るためにはある程度脂肪があったほうが・・・
とか言って擁護してくるプオタが現われるぞそろそろ

>>26
そいつはヤオを指摘するやつはクソとかいうやつの自演だと思ってるからな

ガチだけではないのが現状。

プロレスラーって打たれづよいってか辛抱強いよね〜
よくプロレスでは、関節技とかリング中央でかけられてるのに
ロープ際までこらえてロープで難を逃れるシーンがあるんだけど
総合じゃあまりないよね、きまったら速攻でタップするんだよ
これはもう永田さん対ノゲイラを実現させて、わざとノゲイラに関節決めさせてプロレスの辛抱強さをアピールしないとね
後その時は、審判がいないほうがいいね＾＾いつもいいとこで邪魔するし・・

あとタップは「もうやめてくれ」っていうまで試合は止めないってのがいい。
ノゲイラがもうやめてくれって言ってる姿見たいもん。
まぁ永田さんにかかれば楽勝だね。

>>26
ホントの馬鹿だな。
それは八百長の説明であって「プロレス＝八百長」の説明じゃないんだよ。
理解できなかったらごめんね。

やっぱりプロレス衰退の根幹にあるのは、
「強いと思ってたプロレスラーが本当は弱かった」
ってのがあるんじゃないのかなぁ。
友達に「八百長」とバカにされても、親に「くだらないもの見るな」と罵られても、
「プロレスラーは本当は強い」って幻想が拠り所であり、支えであったわけで。
それが完全にブッ壊された今となってはプロレスを支持しろという方が無理だ。
新日みたいに強さの復権を掲げて総合格闘技やK-1に乗り込む姿勢も評価できるが、
プロレスってのは懐の深い競技だからもっと他に可能性を探ってもいいと思うがな。

>>27
>>1が何を言いたいのかは知らんが、
八百長だと言う事実を受け入れられずに
「ショーだから八百長じゃない」とか「手品を八百長って言うか？」
とか色々と屁理屈を並べ立てる卑怯者が多いのは事実だね。
じゃなきゃＰＡＲＴ３までスレが続かないって（ｗ

どうして素直に「八百長だよ。でも面白いよ。」

と言えないんだろうかね？不思議でたまらん。

>>31
十分説明になってるように思うが。
もしなってないと思うなら君の意見を聞かせてよ。

>>34
ＷＥＷという団体は・・・（ｒｙ
とか言い出すよこいつ

予備知識無くプロレスの試合、プロレスラーの発言、プロレス中継の構成、プロレス雑誌の報道姿勢等を見れば、あたかも勝敗を競い合うスポーツのように見えるよ。
その時点で八百長。
予備知識が無ければそう見えても仕方がないし、その説明を怠り、騙しているプロレス業界は悪どいね｡

>>35
>>1の文にもしっかり
＞ＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上で興行を行っているのならば、
＞「勝負事である」と誤解する可愛そうな人はいなくなるだろう。無論、八百長の定義にも当てはまらない。
＞「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。
と書いてあるにも関わらずねw

どうせまた最後には「釣り宣言」して逃げるんだろ？w

八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
プロレスは明らかに１の事項に該当する

これを「プロレス＝八百長」の説明じゃなくて何だと思っているんだろうか？www

>>37
＞プロレスは明らかに１の事項に該当する
ってのはどこから出てきたのか聞いてんだよ

あとクソのシンパだか本人だかしらんが
ｗつけるタイミングおかしくねえか？

プロレスを八百長と言われたプヲタは、必ず手品やシャズを例に出して無理な弁護をしようとする
他の物を持ち出さずに、｢プロレス〜だ｣とは言えないのかね？プヲタは。
プロレスなんかに例えられるジャンルは気の毒だし、失礼だ｡

>前名無しだろ ：04/01/11 19:50 ID:wDry1sZx
プロレスラーって打たれづよいってか辛抱強いよね〜
よくプロレスでは、関節技とかリング中央でかけられてるのに
ロープ際までこらえてロープで難を逃れるシーンがあるんだけど

プロレスでは手加減して関節技かけてるからだよ。

>>38
どこが該当しないのか聞きたい、、、

会場に行って見たこともない奴がヤオヤオと騒いでもねェ・・・自分の目で確かめてから言えと

>>41
いや先に質問したのは俺なんだが。

まあ答えるなら全てだよ。何もかもが該当しません。
こんな無知な僕にどこが八百長なのか教えていただきたいんです。
お願いします。

ガチ厨が発生してきたコリャ展開が楽しみだ

プロレスもいらないけどプロレス雑誌もいらないね。
あれって団体発行の機関誌と同じじゃん。

>>36そういうのを全部ひっくるめて子供でも分かってるのに貴方様は「プロレスはだましてる〜、嘘つきは納得いかねえ。こんなの八百長じゃねえか、ハッキリ八百長だと言え〜」って思ってるんですか？

>>41
「”勝負事で”、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。」
結局、問題になるのはここだろ？
台本アリの八百長じゃない派はプロレスが勝負事を装ってるとは見てないんだよ
カンフー映画のようなフォーマットで解釈してるんだ。
「表面的にすら」勝負事とは見てない。

んで、八百長派はプロレスが勝負事を装ってるように見てるわけだ。
プロレスを格闘技のフォーマットで解釈してるんだよ。
あの小学生でもヤラセとわかるプロレスを、だ。

なんで八百長派の方が新日本プロレスの主張に近い立ち位置なんだろね？

>>46
3i+lC4fwみたいな人がいますよ？ｗ
子供でもわかってるんですか？

>>48
アタマが気の毒な人はどこの世界にもいるだろ？

>>48-49
だから教えてくれよ。
できないならしょうがないけど。

>>49
いや、そういうアタマが気の毒な人がいるから
「プロレスはだましてる〜、嘘つきは納得いかねえ。
こんなの八百長じゃねえか、ハッキリ八百長だと言え〜」
と言いたくなるんじゃないかな、と

>>47
（元）新日本ファンばっかだから
再三に渡る、応援していた選手の総合でのあまりの不甲斐無さを目の辺りにして、ついにキレたんだろ
新日はヤラセ語る以前に試合内容がお粗末なんだが
口だけ達者で、三沢×小橋も真似できない、闘龍門のような技術も無い、花形レスラーはもう残ってない・・
ほとんど名前だけの３流団体だからね
総合に突破口を見出そうとしたものの、傷口を広げただけ
八百長論争するのなら、新日本だけは例に挙げて欲しくないね
他団体の小さい会場でも、毎試合ベストを尽くして客を沸かせているレスラー達に失礼だ
新日本だけは勘弁して

>>50
たとえばどの団体よ？

>>51
八百長と呼ぼう派は元・気の毒な人なの？

ひとつ言えるのはいちいち打ち合わせしないと駄目なのは所詮三流のレスラーです。
しかしつまらん試合が多いのは間違いないな。ダイナマイト並の試合が多すぎる。アンチじゃなくても確かにつまらん。

>>53
わかりやすいから新日かノアがいいかな？
公言してなきゃどこでもいいんだけどさ

>>53
そういう気の毒な人がかわいそうだから
同情して代わりに声を上げてるってことでｗ

>>55
新日だと例えば猪木インチキ失神事件とか、ノートンもみもみ事件とか…
ノアはよく知んないんだよ、スマン。

こういうこと聞いてるんだよね？

>>57
ああ知ってるしってる。
後藤さんが乱闘中に笑ってたとかな。
で、それが八百長なの？

そんな細かいことはどうでもいい。
真剣勝負じゃ有り得ない動きをやっている時点で八百長だ。
（総合とプロレス見比べればアホでもわかる）
そしてそういう独特な動きこそが面白いんだ。
何の問題があるんだかわからん。
>>33全く同意。

>>58
落ちてないのに落ちたふりして試合が終わったんだからまあ八百長と言えるんじゃない？
一応、言っとくがオレは台本アリだが八百長という言葉は適当ではない派、な

別に八百長かどうかはどうでもいい。

｢プロレスは、ありかじめ勝ち負けを決めたうえで試合している｣

これでいいんだよ。

>>60
＞落ちてないのに落ちたふりして試合が終わったんだから
これは本人にしかわからないと思うんだがどうだろう。
ふりしたと思うのは何でなの？

一度皆さんに聞きたいのですが、以下に挙げるものは八百長か八百長ではないのか？
○、×でお願いします。
�@プロレス
�A相撲
�BK-1、プライド
�C仮面ライダーやアバレンジャーのような特撮モノ
�Dノア

>>62
落ちてる人間がベロだしたり手を動かしたりするか？

>>64
痙攣してんのかもよ。
医者じゃないんで詳しいことは知らん。
絶対起こらない現象なんですか？

新日なんて八百長以前に手抜き試合
だから、少なくともやる事やってるノア（旧・全日）とかを題材に八百長か否か決めようよ
小橋×秋山とか三沢×川田とか
暴露本出してる連中、新日出身者か関係者ばっかりだし・・
あんなカス団体、何の参考にもならないよ
新日本だけは勘弁してください

>>66
その団体と交流し、あまつさえベルトが流出した、という時点で
同じ穴のムジナだろ

>>65
ない、奇跡でもなければ
第一、アレは痙攣なんてものじゃない

ヽ(●´∀｀●)ノ　やはりプロレスは最強だった！！
元ＵＦＣチャンプのドン・フライもプライドＧＰ覇者のマーク・コールマンも一蹴！！
まるで赤子のごとく捻り上げ、挌闘家たちは口を揃えて無理！無理！無理！無理！
ギブアップ！！ギブアップ！！の大合唱！！！！
ミルコはベソを掻き、ノゲイラは仮病を使い、ヒョードルは裸足で逃げ出す。
１．８ｔの蹴りの使い手、プロレス最強の証。王道プロレス継承者、三冠王者川田利明！！
プロレス最強を証明したのは猪木の遺伝子ではなくジャイアント馬場の遺伝子だった！！！！

”プロレス”　”八百長ではない”でググるとキチガイがいっぱい見つかる

>>68
「でっ根拠は？」ってのが言いたかっただけなんだが。
えらい断言するけど、なんかあるのか？

>>71
見ればわかるさ
そもそも医学的に失神した人間はベロ出さない
免許取るとき習わなかったか？

>>72
その見ればわかるってのが根拠に何のか？
それじゃ逆に「あれは失神してる！見ればわかる！」って断言されたら
どうすんだ？

>>73
だーかーらー、失神してるとベロは奥に引っ込むの！
救急医療で気道確保の体勢とかあんだろ
もみもみだってあんだけはっきり動いてんだから失神してる訳ないだろ
木口古平じゃないんだから

>>73
一度舌を出してみろ。出しっぱなしにするのにも
力が要るのがわかるから

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜ 　ただしノアだけはガチ
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

>>74
俺がいってんのは「見ればわかる」とか「訳ないだろ」じゃ根拠にならんてことなんだけど。
お前の主観的なもんじゃん。

猪木が何秒舌出してたか知ってる？俺は知らないけど。数秒だったらありえるんじゃないの。

>>77
少なくとも映ってる間はずっと出してたなｗ

ちなみにマジレスすると
脳震盪で失神した場合、舌を咽喉の奥に巻き込むことはあっても
外に出ることはありませんので。

>>77
あなたは気絶してる人間の手が動いて揉んだりするとでも？
猪木にかんしては一回ビデオみろとしか言えない

>>78-79
なるほどね。まあそれも医学書のコピーでも張ってもらわないと何の意味もないけどな。

じゃあアプローチの仕方を変えようか。
失神には至らないが、立つのには支障をきたすほどだったと。
舌を出したのは気分的なものだったと。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜ 　3i+lC4fwはワーク
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

>>80
あるんじゃないの。

>>82
しょっぱい客だな。

>>81
明日、図書館に行きなさい。子供はもう寝る時間だから
>>83
奇跡が起これば、ね

>>85
嫌ならもういいよ。
くだらねー方に引き込んだのは俺だし。
まだ俺は張り付くけど。

>>81
・・・最初から失神じゃないって言ってるじゃん・・・

>>87
やっと俺のような馬鹿にも失神でないことがわかりましたが
八百長なのはまだわかりません。

自分が>62で出した反論が否定されたんですけど
アタマ大丈夫ですか

三連休の中日だというのになにをしているんだろうか…

>>89
そうだよ。なくなく意見を変更しました。

本質的な意見のほうの「プロレスは八百長でない」は
＞失神には至らないが、立つのには支障をきたすほどだったと。
＞舌を出したのは気分的なものだったと。
でも十分引っ張れるけど、なにか？

プロレスなら永田はミルコにもヒョードルにも勝てる。
ただし受けてくれればだが・・・・。

>>91
･･･とりあえず、その試合見てからレスたのむわ・・・

>>93
はいおつかれ

>>94
＞立つのには支障をきたすほどだったと
とりあえずこれのソースたのむわ

>>95
想像です。
実際立ってないしね。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1071216999/
あとこの辺見るとおもしろいかもなｗ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜ 　　3i+lC4fw・5v4RsCsh
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼　おまいら永田よりつまらん
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

ベイダーのガンバッテ、イノキサーン事件は？

>>99
日本語間違えたんだろ。

猪木のヤヲなんて語るだけ時間のムダだって！
そもそもアイツ、まともなプロレスしたことないでしょ
そんな事よりノア語りましょうよ、ノア
ノアが八百長と決まれば、他の団体も全て八百長
すっきりするよ？

>>100
いや、言い間違え以前にそこでフォールだろ？

おっ、今度は猪木か？ホーガン戦の頃は記憶にないんだよなあ。金八だったのか、ただプロレスから離れてたのか分からんが。何年頃だろう？

>>102
余裕見せた上で日本語を間違ったんだよ

昔､学校にプロレスファンの奴がいたけど､そいつに｢さすがに馬場の試合は八百長だろ？｣って聞いたら
｢馬場さんの試合も真剣勝負｡氣のような物を使って相手を操れる｣と真剣な顔で言ってた｡
そいつ暗くて友達もいなかったし､UFOとか超能力とか好きだった

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜ 　　>>105
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼　今夜のおまいは最高にCoolだ
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

>>105
馬場さんは質量が大きいので重力が発生するので…
十六文キックがよけられないのもそのせいです

>>101
3つの可能性があるな

すべてガチ→少なくとも永田、棚橋、高岩、ライガー、金本等は
　　　　　　　　 ベルトを取れる実力がある
すべてヤオ→こんな事言ったらノワファンに殺される（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヘビーのシングルだけはガチ、後はヤオ→というわけで、このぐらいで・・・

八百長を信じない人間は
大作がレイプしたことをでっち上げだと言ってる
層化信者と同類。

>>81
プ・・・情けねえな、コイツｗ
言い負かされたもんだから、｢じゃあアプローチの仕方を変えようか｣だって。
ワラタｗ

今日はガチ派のやつが小学生すぎて面白くない
もっと電波で屁理屈こね回すキモイやつ希望

俺、プロレスはガチ、真剣勝負と思っていた。（過去形）２年ほど前まではね

>>111
鏡をみれば会えますよ。

>>47
＞台本アリの八百長じゃない派はプロレスが勝負事を装ってるとは見てないんだよ
＞カンフー映画のようなフォーマットで解釈してるんだ。
＞「表面的にすら」勝負事とは見てない。

例えばＡさんという綺麗なオカマ
がいました。ＢさんはＡさんが実は男だと言う事を知っていましたが、ＣさんはＡさんの事を本気で女
だと信じていました。この場合、ＣさんがＡさんを「女」だと思っていも実際にＡさんがオカマである
事に何ら変わりは無いからだ。

お前が「八百長じゃない」と思ってもプロレスが八百長だと言う事実は変わらないんだよ。ｗ

かつて私が中学生の頃、よくプロレスについて話たものだ。
特に私はアメプロが好きだったためによく全・新日本ファンと口論になった。
彼らは真剣勝負だと信じ、私は台本があると主張した。
具体的に何を話したかは忘れてしまったが、白熱した時間であったことは記憶している。

あれから何年たったのだろうか、高校に入り、大学に入り、会社に入り部下も出来た。
忙しい毎日の中でいつの日か会場に足を運ぶこともなくなっていた。
年末、テレビの前で私は動けなかった。
何も出来ず横たわるプロレスラー。
変わってしまったのは私だけではなかった。

あの頃の彼らなら何を言うだろうか。
あの頃の私なら何を言っただろうか。

私は２ちゃんねるに行くことにした。
あの頃にはなかった場所であの頃の日常が繰り広げられている。
だからこそ私は高らかに宣言しよう。
あの頃の続きをしよう。

ノアだけはガチ

最近になってプロレスがヤラセと知った高校１年生。
中坊のときは純粋な心でプロレスを観戦していた。
俺の心は汚れたな・・・

おい、 ID:3i+lC4fw（x7VhXz1O）の相手すんなってｗ
こいつ前スレで釣り宣言かまして逃げた「新日本だけはガチ」野朗だぞ？ｗｗｗ
そっとしといてやれってｗ



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　 ID:3i+lC4fw

>>117
今日はワークだろ？
しょっぱいけど。

お芝居に
興奮してた幸せな時代
何も知らずに居られたら良かったネ

ノアだけはガチってネタでしょ。
ノアが一番ヤラセっぽいよ。

>>118
かなりショッパイね。ｗ
まあ奴は真性だから計算なんて出来ないんだろうがｗｗｗ

38 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/11 20:25 ID:3i+lC4fw
>>37
＞プロレスは明らかに１の事項に該当する
ってのはどこから出てきたのか聞いてんだよ

43 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/11 20:34 ID:3i+lC4fw
>>41
いや先に質問したのは俺なんだが。

これだもんなぁｗ　お話にならないｗ

>>120
悪魔のＺが速いのと同じだよ

>>120
今熱いのは”新日だけはガチ”ですよ。

ちぇっ、猪木ネタもう終わってる。

で、結論は





　　　「　　プ　　ロ　　レ　　ス　　は　　八　　百　　長　　」　　で　良　い　の　か　？　

>>126

それで良い

プッ　一生そう思ってろ

ボクシングはヒョードルのフック、キックボクシングはミルコのミドルキック、
ハイキック、ムエタイはシウバの膝蹴り、柔術は三角絞め、腕十時、
アマレスはタックルから上をとってパウンド、柔道は袖車など
総合で使える技があるがプロレスオリジナルの技は何一つ総合で使えないじゃん。
それがプロレスが格闘技じゃないことを証明している。
ボクシングやキックボクシング、アマレス、柔術、柔道、サンボの技は
総合格闘技で使えるのに純プロレス技が使えないのはプロレスが格闘技じゃないということの
証明だろう。

総合で勝ってるプロレスラーって桜庭や藤田のようにアマレスの下地があり、
総合の練習してるプロレスラーじゃん。
プロレスが格闘技なら純プロレスラーが純プロレス技の４の字固め、卍固め、ブレーンバスター、ラリアット、スピニングトゥホールド、倒立、ドロップキック、
ＤＤＴ，エメラルド　フロウジョン、逆えび固め、ドラゴンスクリュー、延髄斬り、パイルドライバー、
フランケンシュタイナー、拝み渡りなどで勝ってみろよ。

長々と頭悪い文章で２レスかｗ

>>128
八百長には当たらないと思う根拠を述べろカス

>>131

具体的に反論してみろよ、馬鹿で間抜けなプヲタ君

>>131
正論に対して「頭の悪い」とはこれいかに（ｗ

>>133
しかし、こいつらって内容に無関係な煽りレスしか
出来ないのかね？（ｗ

総合格闘技って煽り文句をまともに信じてる時点で馬鹿だしな

逆エビで勝った試合は見たことあるぞ。どっかのＶＴでな。
あとモンゴリアンチョップ忘れてねぇか？一応使われてますが。
というかもうだれもガチとは思ってねえよ。おまいら情けない

>>136
なんだ。お前ID:3i+lC4fw（x7VhXz1O）じゃねーかよ（ｗ
相手して損した（ｗ
お前は一生「新日だけはガチ」って思ってろよ（プ

＞というかもうだれもガチとは思ってねえよ

このスレにも前スレにもプロレスをガチと信じてるプロレス信者が
かなりいたぞ。

ID:7ij+SgYq＝ID:3i+lC4fw＝前スレx7VhXz1O

こいつはガチ信者だよ。

最後には釣り宣言かまして逃げるから相手にするだけ時間の無駄（ｗ

おい、八百長じゃないとぬかしてる基地害ども、
なんでそう思うか理由を言ってみろよ。ｗ

※「主張を肯定する側にのみ根拠を提示する義務があり、否定する側は何も根拠を示す必要が無い。これは
一般常識である。」とか言うキチ○イさんは、幼稚園くらいからやり直しましょう。
※「質問された方が答えるまでは、その質問をした根拠を聞く事すら許されない」とか言うキチ○イさんも同様です。

　　　　　　　　　　　　八百長だと認めない派は全滅しました。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ　Ａ　Ｍ　Ｅ　Ｏ　Ｖ　Ｅ　Ｒ




　

藤田のこの間の異種格闘技戦もヤヲでしょ、アレ。

ttp://www.members.aol.com/jimmysuzukiusa/page045.html#lcn001

ノアだけは永久ヤヲ。

あげあげあげあげあげあげあげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃（（（　））） ┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /|＼　　　　　　　／|＼ 　　|　ちょ、ちょっと待つにょ！ 今、>>1がキモイこと言ったにょ！
　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　 ヽ─ｙ──────────────　,-v-、────
　　 （　| _／｀ヽ, ヘー-､_.|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　 /⌒/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;＼.／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
.　|　t |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;|　 t.　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾉ ﾉノ／／
.　ヽ_|_|;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:ヽ _|__／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、　ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ　ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは反応が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの放置を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って反応！
　　　||　ウザイと思ったら即反応！
　　　||
　　　|| ▲反応された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの勝ち！
　　　||
　　　|| ■放置は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆気が済むまで一緒に暴れておいて
　　　||　疲れたらPC切って寝るのが一番です｡　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ∀ﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　・∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　 /
　　な　そ 　 　 |,､_,.､_　　　　　　 　 　 _rvﾍ-''"´..:::::::::::..￣｀ヽjヽ　,'　　い.　そ　 立　 糞
　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　|　　 う　 の　 て　.ス
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ. |　　 の　ま　 て　 レ
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　て　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.い　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　て　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　 　
::::::::::::::::::＼ ゝﾞ'′,　　　 　 ´ （　　　　　　　　 i､　　ー'　／! ぐﾘ　　　＼　　　　　　　　 ／
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-､ 　i,　　 ∠´｢　　　　　　　　 _」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､　　　 ￣￣)厂￣￣
　`(::::::::::::::;;F′ヽ　　 　 　 ｬ′　　__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__
　　Ｌ;;::::::广′　　`ｰ- ､._　 ）　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
　　 _､-''|　　　　　　/　　>'´,　,｀´　￣＼へ　　　　,i　　　　　　　　　　i′　　 　 　 　 ﾞ;
=ﾆ´_ 　 j　i　　　　/　　i′/　/　/　 ｨ‐-L.._＼　　,!　　　　　　　　　　:l　　　　 　 　 　 i
　　　`ｰ ､_'　　　＿,,⊥-ヽl''　{　j=　r′　　 ｀ヽ､　l　　　　　　　　　　 ' ､　　　　　　　.::|
　　　 　 　 ヽ　'´　　　　　 ＼ヽﾉ .ノ　　 　 　 　 ヽ|　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　　　　　 ::::|

　　　　　　　　　　　　/'i;;, `ヽ､,､,､,　　　　　∵
　　　〜∞　　　　　/　/;;,';,:;ﾞi ;;,';,';,`;, 　∬　　･〜
　　　　　　　　　　/_,ノ#;,';,:.,'糞　便;;;,ヽ
　　　　　∬　　　 i';;:,';,:.;,';;,Ｏ┌─┐Ｏ;;；　　　>>1は　じぶんのうんちが　すき
　　　　　　　　　　ﾞ:,#;,＊; ,;,';;;ヾγﾉ;,' ;;ﾉ 　　　　
　　　　　　　　∫　　＼,;';,';,;;;:ﾒ;;~´;;,'／ 　　∴　　　こねて　あそぶと　たのしいし
　　　　　　　　　　　／;;,';#;,';;;;ヽ、; ;,⌒ヽ、 　∬
　　　　　　∬　　／;,';,::;,.;＼,;';,:';,;'ヽ､.;;人;,;ﾞｰ-、 　　　たべると　とっても　おいしいの
　　　　　　　　／;;,#;,ﾒ;;:";,.ノ＼　 ;;,';,）;;::;;:;（;;;;ノ
　　,--､,,,.＿/;;,.; :,;.,;,:;臭;;,_⌒;,;,｀~~(;;; ;::;:;:;;:;:ﾉ 　∬　
　（,;; ;; ;; ;; ;_i',.;';,:.';,;;⌒ヽ/⌒ヽ ;;'''（;;:; ;;:;:;:;;':;;:;;:ヾ::.　　∫　∞〜
　　　　￣"ヽ､,,;';,.;,;';,';,´;; ;Ｏ;;,； （;;:;:;;;; ::::;:･:;; :;;;;;:;:）;;∴：．
　　　　　　　　　 ￣｀ﾞー､､;';,ノ∴：．"

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|　　くそー！！糞スレタテテヤル
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ ,, || .|| .|| .|| .|| .|||
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .|||　できるもんならやってみやがれ
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣　 || .|| .ｌｌ .|| .|| .||　 　 　 　 ∨
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　 　　|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　　 ∧＿∧
　,　 　,,,, 　,, |＿＿_∧ ∧,,,,＿＿||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀　）
　 　 　 　 ／,,　 ,,, ,(,,ﾟДﾟ) 　,, 　 ＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 　 （　　　　）
　 　 　 ／　, ,,, ,　,,,/　　|　 　 , ,　　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |　｜　|
　 　 ／　,, 　　 ＼(_＿_ﾉ　　 　 , 　 　 ＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　,,,　　　　　　　,,　　,,　　 ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∩吐くな ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜|━━━┫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧／/　。　　 ┃
　　　　　オエ━━━━━　((（||||´Д`）┃　　　　,.┃━━━━━！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　(⌒つ・゜｡@･。ﾟ・┃　。
　　　　　　　　　　　　　　 ／| |／／￣。┃ﾞ・°・※ﾟ・ﾟ。、
　　　　　　　　　　　　　／　 |__／　　　。┃　。ﾟ。･″∵。、゜
　　　　　　　　　　　 　（　　／　　　　　　┃　・ﾟ‥。”・。ﾟ。
　　　　　　　　　　　　　|＼　＼　　　　　 ┃　　ﾟ∴。☆
　　　　　　　　　　　　　|　| ＼ ＼　　　　┃　。　 。・、。
　　　　　　　　　　　　　|　|　　>　〕　　　 ┃　　　 .┃。
　　　　　　　　　　　　 ﾉ ノ　 / ／　　　　┃　　　 .┃　　゜
　　　　　　　　　　　／／　 ｜｜　　　　 ┃　　　 .┃
　　　　　　　　　　　L⌒)　　|　⌒)　　　 ┃　　　　┃

。すでレスい違板たれ外らか旨趣の(板方し消みもの反違通交)板のこはドッレスのこ
。すまい願動移に板たし適に題話

。へ(/uohi/ten.hc2.2pmt//:ptth)板法違・薬は題話の「系法違」いな係関に反違通交
。へ(/ukakihs/ten.hc2.loohcs//:ptth)板談相律法は題話るす関に談相律法
。へ(/iesnij/ten.ch2.2efil//:ptth)板談相生人は題話るす関に談相生人
。へ(/ynapmoc/ten.hc2.2pmt//:ptth)板情事裏りくちは題話のていつに報情ーダイサンイ・情事裏
。へ(/cos/ten.hc2.yteicos//:ptth)板評世・会社は題話のていつに象事るわ関に般全会社
。へ(/noknak/ten.hc2.3efil//:ptth)板般全活生は題話るす関に活生般一
。へ(/htuoy/ten.hc2.2pmt//:ptth)板罪犯年少は題話るわ関に罪犯年少
し適れぞれそどな(/eojk/ten.hc2.2pmt//:ptth)板タネ歴学、(/nekuyjo/ten.hc2.2loohcs//:ptth)板験受お(、/supmac/ten.hc2.3xe//:ptth)板活生学大は題話るす関に活生校学
。へ板た
。 ぞうどへらちそは題話な切適がりたあ(/2gom/ten.hc2.2pmt//:ptth)板りあもでんな、(/9464/ten.hc2.namuh//:ptth)板ーロトウアにかほのそ
。すましい願おで板るす当該てっなに覧ごを(lmth.elbatsbb/2hc~/pj.ro.u4jii.ff.www//:ptth)内案板はていつに板の外以れこ
なんてたらじく目に板示掲がかた、ぎすし拝崇かーつ

。すで板示掲う合り語「に別ーリゴテカ」たし適に題話れぞれそはhC2
。すましい願おうよくだたいてし開展てい於に板たっ合に

こんなくだらない糞スレに書き込む己の未熟さを呪うがいい
ｂｙハマーン様

論破されて悔し紛れにＡＡ荒らし。・・・か。
つくづくみっともねーなプヲタって（ｗ

しかもガキ臭いセンスの無いどっかで見たようなＡＡばっかり。
もっと面白いＡＡ探してこいや。
それが負け犬としての最低限の礼儀だ。（ｗ

おい、八百長じゃないとぬかしてる基地害ども、
なんでそう思うか理由を言ってみろよ。ｗ

おたくはしょせんおたく。どうせ、アニメや鉄道板と行き来してるんだろ。

>>47
正論だね。
>>33
卑怯者っていうか、>>47のとうり、あんたと違う見方をしているんだよ。
このスレタイは、まさしく自分の価値観を他人に無理矢理押し付ける行為に他ならない。

>>160
例えばＡさんという綺麗なオカマ
がいました。ＢさんはＡさんが実は男だと言う事を知っていましたが、ＣさんはＡさんの事を本気で女
だと信じていました。この場合、ＣさんがＡさんを「女」だと思っていも実際にＡさんがオカマである
事に何ら変わりは無い。

プロレスという物が対外的に八百長をしてる事に当たる以上、
熱心なファンがいくら「俺はショーだと思って見てるよ」と主張したところで
その本質が八百長である事には何も変わりはない。

その揺ぎ無い事実を頑なに認めようとしない人間を卑怯者と言わず、何と言えば良い物か・・・

１５７へ
論破されたって言ってもどこがどう論破されたの？
大体こぴぺ荒らしじゃないんだよ
これはれっきとした攻撃なんだからさｗｗｗ
ちゃんとしたレスなんだよｗｗｗ
こういった板もあるから
ｗｗhttp://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1065328450/l50ｗ

大体基地外が喚いたってまともに聞いてくれる人はいないよ
頭が悪いからかPやK見て格闘技などと思うんだよ
それにダイナマイトじゃ明らかなエコ贔屓ストップしやがって
Ｋのリングは２対１が常識か？

そもそも格闘技とは何なのかと聞いても格ヲタは知識がないからいつもスルーばっかり
プロレスが八百長だと言い張るのなら格闘技が八百長じゃないという事を証明出来るんだろうな
格闘技ブームなんて浜辺に書いた落書きと一緒で
波が過ぎたら消えてしまう存在ｗｗｗ
まあお前らも１０年後には居酒屋でこう呟くんだろうな
あの時の俺って酷くバカだったなあ、、、
そして雑誌には特集として
格闘屋のあの人たちは今、という特集が組まれるんだろうな
まあ大半は所在不明やらプロレスに転向してるってことだろうな

>>162
＞論破されたって言ってもどこがどう論破されたの？
スレ読めば分かるだろ？ｗ　キモオタ必死だなｗ

>>163>>164
※格闘技を擁護し、プロレスを蔑む為のスレではありません。

八百長ではないでしょ。
試合前から勝ち負けが決まっている筋書きのあるショーなんだよ。
プロレスラーは役者です。

プロレスは格闘技じゃないんだから、プロレスの枠の外に出たらダメ。
格闘技やるんだったら、見せ掛けだけの無駄な筋肉とって、練習してからじゃなきゃ。

本気で戦ってると思ってるやつなんているの？

プライドやＫ−１は何でリングにロープ張ってあるの？
誰か教えてよ
ロープに振られる事もないし、ましてやロープブレイクもないだろ
あるとしたらロープを掴んでの攻撃が反則であるという事ぐらいだろ
リアルでいかにも戦ってるという雰囲気を出すなら
ＵＦＣみたいに金網で戦ったほうがそれらしく見えると思うのだが

前スレで質問したんだけど誰一人答えられなかったじゃないかｗｗｗ
だからお前らは馬鹿なの
一応プ板で格ヲタになりすましてるお前らの正体は
実は新ヤオ日本厨だろ？
ノアの批判マンセー塩日批判スルー
これじゃ正体バレばれｗｗｗ

いやあ参ったねこのお方
スレ読めば分かるだろって？
このあからさまな書き込み
自己主張の全くない馬鹿レスだわｗｗｗ
他人の主張なんか聞いてないんだよ
お前の主張を載せてみろやｗｗｗ
全く知識がない馬鹿には苦労するよホントに、とほほ、、

：お前名無しだろ ：04/01/12 10:05 ID:cnCNNbyu
>>162
＞論破されたって言ってもどこがどう論破されたの？
スレ読めば分かるだろ？ｗ　キモオタ必死だなｗ

>>163>>164
※格闘技を擁護し、プロレスを蔑む為のスレではありません。


どう見たって上の項目にはこのスレは当てはまらないんだが？
お前こそちゃんとレス読んでこいよなｗｗｗ

>>41
それはねクソが塩日ヲタだからだよ
大体この手のスレは塩日ヲタの自作自演がほとんどでしょ
こういったスレの合言葉は
１、ノアヲタきもい
２、ゼロ厨
３、禿げ社長
４、ｗｊだけは勘弁して下さい
？？？ごめんｗｊだけは本物のＸＸＸＸだわ

93 名前：裁判官(在日) ：04/01/12 00:43 ID:2RIt40N7
そろそろ勝者を決めたいと思います。

オレンジ
反オレンジ
喝
ｺｳﾞｧ
コピペ房
このなかのだれが勝者か、その評決の根拠とともに発表してください。

限定30スレの多数決で決めたいと思います。

では陪審員の皆様、評決を発表してください。


94 名前：名無しかましてよかですか？ ：04/01/12 00:48 ID:FAn5jpQK
敗者オレンジ。

まじめに言葉の定義の問題として議論している人たちは、
プロレスにたいして演劇論、芸能論を前提としているがゆえに、八百長でないという意見と
競技、勝負論を前提しているがゆえに、八百長である、という意見に別れているようだ。

一方、ガチだのワークだのといったいつもの論争も同時に進行しているが、
スレの主旨からは外れている。

>>166
八百長の定義とは、やおちょう【八百長】ﾔﾎﾁｬｳ
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。
だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。プロレスは明らかに１の事項に該当する
>>167
※格闘技を擁護し、プロレスを蔑む為のスレではありません。
>>168
冒頭の文章は八百長肯定派の総意だと思って頂いて結構です。また、誰しもが違う考えである必要もありません。
>>170
※自作自演だから間違いとか言ってる人も頭がおかしいです。１００億歩譲って、八百長肯定派の意見全てが
自作自演だとしても、「言っている内容も間違っている」事には当然なりません。
>>171
オレンジって誰？誤爆？

>>172
そうですね。全体的に見ると今の所、
八百長だと認めない派の人達が押されて
いるみたいだね。なんだか荒らして誤魔化そうと
してるバカっぽい人も現れたし（ｗ
認めたくないなら、正々堂々と議論で勝負したら
良いのにね、、、
俺は八百長だと認めながら楽しんでるから
どっちでも良いんだけどね（ｗ

誰かファンがプロレス団体を詐欺で訴えたとしても、
裁判では、おそらくプロレスはお芝居であることが当然として語られるから、
詐欺にあたらないという判決になる可能性が高いんじゃないか。東スポのときみたいに。
（実際どうだかは知らん）

>>173
だからさ、表面上争っているようには見てないから八百長じゃないって言ってんの
お前、ロープにふったら帰ってくんだぜ？

>>176 おまえがどう思っても、いまだにガチだと信じているやつけっこういるぞ。
　プロレス団体は、勝敗を競っているような体裁くずしていねーしよ。三沢の
コメントなんてまさに、そうだしな

>>177
アタマが不自由な人はどの世界にもいるだろ？
それにお前は全台大放出中！！とかを真に受けるのか？

どう思われて見られてもいい
俺たち、マジだよ。

インチキ？フェイク？
キミ、自分でその「インチキ」やれると思うの？
レスラーが弱い？
年間通して全国巡業して、血出しても骨折しても出つづける俺たちが「弱い」？

寝言は寝て言ってね。

>>142
＞※「主張を肯定する側にのみ根拠を提示する義務があり、否定する側は何も根拠を示す必要が無い。これは
＞一般常識である。」とか言うキチ○イさんは、幼稚園くらいからやり直しましょう。

つまりどちらからも根拠が出されてないからグレーってことだな

>年間通して全国巡業して、血出しても骨折しても出つづける俺たちが「弱い」？

インチキだからできるんだろ

>>181

それは自分の目で確かめにいくしかないのではないかな。

八百長派の人はＫ−１やプライドも八百長だと思ってる？

エースと呼ばれる少数の限られた人間だけがヤオで当然のように勝ちまくってたプロレス
その点他の格闘技は誰が勝つかわからない面白さはある罠　その点ではガチでしょう

曙にしてもK1だから惨敗したけど
新日にでも入ったら元横綱の名前に傷が付かないように勝たしてもらったでしょう

>>161
そもそも本質が八百長じゃないのでは。

>>173
定義を自分の都合の良いように曲げるなよ。

>八百長の定義とは、１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
>１、勝負事で
という風に八百長という言葉が成立するためには、勝負事が前提であることとはっきり書かれてるじゃん。


八百長の語源から見ても、勝負事から派生した言葉であることは明らか。
＜語源＞
この話の起こりの主人公は八百屋の根本長兵衛（あるいは根本長造）。
略して八百長という人物。
相撲の年寄り、伊勢海五太夫を相手に囲碁を打つが、商売上の打算から、相手のご
機嫌を取るためにわざと負けていた。
それが転じて、相撲でわざと負けることを”八百長”と言うようになった。

>>186 俺の辞書には、八百長とは「勝敗を競い合っているように見せかけて、
　　　裏で申し合わせたとおりに決着をつけること」と書いてあるよ。
　すべての八百長は、勝負事に見せかけてるだけで、本質的には、勝負事じゃないだろ。
　そんな細かい定義うんぬんじゃなくて、要するに人を騙す意図があるかないか
　でしょ。
　

プヲタがどんなに屁理屈を言ってもプロレスが八百長という事実は変わらない。

その屁理屈を言い負かす為の証拠は？無いよね〜

プロレスは八百長
ノアだけはガチ
永田サンだけはカメ

>>189

プロレスラーやレフリーがプロレスは八百長だって言ってるだろ。

>>191
そんなのそいつ等が勝手に言ってるだけだろ捏造だ！！
とか言い出すよ。

ＩＤがトリプルＨだ！！やったー

>>192
証言以外の証拠だしゃいいじゃん。
無理だと思うけど。

これほどまでに関係者に八百長をばらされてるスポーツ？がプロレス以外にあるだろうか？

久しぶりに盛り上がってるな、こういうスレは真性ガチ信者がいないと
１のとおり「八百長だよ。だけど面白いから見てるんだよ！何か文句ある？」って言えば終わってしまう
自分もそう思ってプロレスの世界の面白さに浸っていったけど、だんだん考えは少し変わってきた
それは、プロレスは八百長に見えるが、八百長じゃないということである

プロレスを真剣勝負だと信じてた奴ほど、仕組みがわかると見るのをやめて、総合系に走る
そういう「騙された被害者」はネガティブな表現として「八百長」という言葉を使う
しかし、幸運な人はプロレスの仕組みがわかるとますます深くのめり込んでいく
どうしてプロレスはケツを決めないと成立しないか？ということがわかるのは感動だ

以下は12行で本質を突いている
>特別授業（プロレスの仕組みについて）
>相手との合意が無ければボディスラム一つもできない
>投げられる側が相手に重心を移さなければ
>小さい人が大巨人を投げるシーンはなし
>本当に勝とうと思うのならば背中からでなく
>頭から首がねじれる角度で落とせば
>ボディスラム一発で相手を殺すこともできる
>信頼で成り立つプロレス芸術、相手にケガをさせる役者はただのヘタクソ
>これが何を意味してるかわかるかな？
>「絶対に結末も決めておかなければならない」ということだ
>本当に疲れた方が負けなら、相手にダメージを与えるヘタクソがいつも勝つ
>決定的なダメージによって試合が終わった時、業界ではそれを「事故」と言う…

八百長：表面だけは真剣に争っているように見せること、と言うなら
結末を演じなければ成立すらしない、このプロレスというものに、争いなど無い
元々争うことができないのならば、争っているように見せることすらできない
そこにあるのは真剣に争いを演じている者だけである
純粋に演劇や映画などに近い別のジャンルとなる

>>195
しいて言えば相撲くらいだが、
暴露される回数はプロレスのほうが圧倒的に多いな。

他のスポーツは政財界の大物に顔が利く人も多そうだし、
出版差し止めなど圧力をかけてもらうこともできるだろうが
プロレスでそういうことができそうなのは
馳−森前総理のラインくらいしかないからな・・・。

岩手県議や伊勢崎市議では論外だし

最強（アメリカ軍？）など「シミュレーション」でしかあり得ない幻想
「闘い」を見たいのなら、死なないように仕組まれたシミュレーションを見るしかない
格闘技は、　実戦が勝敗を争う競技化した「闘いのゲーム」
プロレスは、実戦が表現として演劇化した「闘いのドラマ」
どちらも実戦の「マネ」にすぎないが、幻想の表現としては全く対極にある
確実に、プロレスには格闘技では表現できないものが存在するのだ

>>201　ある程度がチン子じゃなきゃ。やっぱ

勝敗を含めたケツまで決まってないと成立すらしないんだから
＞１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
の「勝負事」ですら全然無いっちゅーことですな　　　まあ、「芸事」ということでw
ケツを決めていないのが前提の格闘技を名乗る連中は勝負事だから、他のスポーツ同様、八百長が起こりうる…
＞また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。
厳密もなにもねえなw

ヤオなレスラーに負けたやつの立場はどうなるんだ。

>>180
これはこの議論のどっちが正しいかを表した物じゃないだろＷ
頭弱いなあプヲタってＷ
しかも八百長だと思う派は十分に根拠を出してるじゃねーかＷＷＷ

お前どうせ「高橋本は嘘」とか言い出すんだろ？ＷＷＷ
キラーカーンの｢だから俺も前から言ってるんだよ。プロレスに裏はあるって。
でも、それをばらして本にする高橋さんは最低だ！｣ という発言に関してはどう思うんだ？

>>186
お前もあったま悪いなあＷＷＷ
＞１、勝負事で
＞という風に八百長という言葉が成立するためには、勝負事が前提であることとはっきり書かれてるじゃん。

だからよ、「八百長の定義が成立している予め勝敗が決まっている試合」は実際には
真剣に争っている事にはならねーんだよ。定義が成立した後では本質的には「勝負をしていない」事になるんだよ。
こんな中学生でも分かるような論理も分からんのか？ＷＷＷ

「また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。」
ってはっきりと書いてあるじゃねーかよＷＷＷ
これはプロレスどうこう以前の問題だなこりゃＷＷＷ

＞八百長の語源から見ても、勝負事から派生した言葉であることは明らか。
あたりめーだっつーの。そんな誰でも知ってる事を何を偉そうにＷＷＷ

高橋本は信じて小鉄の本は無視か？
都合いいな

>>199
今日は頭の悪い奴のオンパレードだなＷＷＷ
プロレスが「表面上でも勝負事をしているように見せてはいない」
と言うつもりか？ＷＷＷ
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
以外の何なのか？
勝負事をしているように見せてもいないのに何でガチ信者が存在してるんだよ？ＷＷＷ
そいつらが勝手に勘違いしてるだけだとでも言うのか？ｗｗｗ

>>203
しかし、よくそんな吉外としか思えない論理を堂々と
書き込み出来るなＷＷＷ

あのなあ、分かり易く例え話をしてやるから良く読めよ？

吉田とハイアンがお互いが合意の上で八百長試合をしました。
吉田が勝ち、ハイアンが負けると言う筋書きです。

さて、この試合で２人は真剣に争っているのでしょうか？
「争っているふり」をしているだけで実際に勝負をしている事には
成りませんね。つまり勝負事に見えて勝負事では無いのです。

これだけ分かり易く書いてやっても分からないなら、
まじで小学生の国語の教科書からやり直せよＷＷＷ

>>207
キラーカーンの｢だから俺も前から言ってるんだよ。プロレスに裏はあるって。
でも、それをばらして本にする高橋さんは最低だ！｣ という発言に関してはどう思うんだ？

こいつら本物の池沼揃いだな（ｗ
なんで「プロレスは八百長じゃない！」なんて
おかしな事言ってるのかと思ったら
八百長の定義自体を理解出来てなかったのかよ！（ｗ

>>210
本売るためのサービストーク

暴露本だけじゃなく「プロレスは最強の格闘技」みたいなテンションで書かれた痛い本も
山ほどでてるが。
それはどう説明すんの？

>>212
ワロタ（w
往生際の悪さもそこまで
行けば立派なもんだ。悪い意味で（w

>>213
プロレスが「真剣勝負だと装っている」
事の動かざる証拠、根拠だな（w
自爆までするとは（w
いつも楽しませてくれてありがとう。（w

>>215
「プロレスは真剣勝負ではない」ってのの根拠は高橋本なんだろ？

>>203
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する
形態をしているのに勝負事の様に見せてはいないと言うの？
>>213の言ってる様な本についてはどう考えるの？
というか本当に八百長の定義その物を理解してないみたいだね君・・・。

ブラッシーの自伝で十分だろ

>>216
もう君は良いよ。
新日本をガチだと思ってるんでしょ？
誰も君みたいな純真な人を追い詰めよう
とは思ってないんだからさ。
これからも夢を大切に生きて行ってね。

ガーン、プロレスは八百長だった

※ガチ信者の方は読まない方が良いです。あなたはずっと夢の中にいた方が幸せです。

ID:56bQ1HJE＝前スレx7VhXz1O

こいつはガチ信者だよ。

最後には釣り宣言かまして逃げるから相手にするだけ時間の無駄（ｗ

ガチ信者だったら痛い本とか書かないけどな。
八百長の定義とやらはどこまでやっても言葉遊びだと思うぞ。

プヲタって本当に馬鹿だね

Ｋ−１の判定とプロレスはどっちがあからさまか、
当方判定しかねます。
ヤヲと演出の境界線はむずかしいよなあ

>>223
ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
以外の何なのか？
「プロレスは最強の格闘技」みたいなテンションで書かれた本を出していながらも
「勝負事のように見せかけてはいない」と言うのか？


高橋本を信じないならキラーカーンの｢だから俺も前から言ってるんだよ。プロレスに裏はあるって。
でも、それをばらして本にする高橋さんは最低だ！｣ という発言に関してはどう思うのか？

答えろよ。

>>223
おまえコテにしたら？
みんなもう分かってるんだし・・・・

「ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態」で
「プロレスは最強の格闘技」みたいなテンションで書かれた本を出しているなら
「勝負事である」と考えるのが普通なんじゃないのか？

高橋本を信じないならキラーカーンの発言も「信じない」ですむだろ

勝負事「のように見せてる」 と考えるのはなぜか聞いてみようか。

結論：プロレスは八百長ということで確定
以上

http://i5.ebayimg.com/02/i/01/28/c1/67_1.JPG
ガチンコ・プロレス !!

攻撃的なスレタイがよくない。
所謂、ふつうのヤオガチ論争を彷彿とさせる。

「プロレスは演劇だが八百長と呼ぶべきか否か」ぐらいにすればいい。
そしてこの問題は、もうどこまでいっても平行線である。

プロレスを演劇だと言うなら、選手と言わずに役者というべき、チケットやポスターに
試合開始時間なんて勝負事まがいのまぎらわしい表現やめて、開演時間とすべきだろ
だいたい、演劇は脚本家を明示した上で、芝居を見せるひとつの芸術文化として確立されている。
客を騙して金をとる胡散臭いプロレスといっしょにするなよ。

>>224プオタは馬鹿っていうけど明日周りに言ってみな。「俺昨日２ちゃんでプロレスのオタクに、あっ俺は略してプオタって呼んでるんだけどプロレスは八百長だって言ってやったぜ」って。
俺なら付き合いやめるけど、お前の連れならやさしいかもな。まあ反応教えてくれ。

プヲタとプオタ、これって同じなのか？

>232
>>232

プロレスを芸術論で語るマニアは多いぞ。

>>232

はげどう

>>233

俺いつもプロレスは八百長だって学校で言ってるけどみんな賛同してるよ。
１人の馬鹿なノアヲタ以外は

>>233
そりゃ演出の一部だからねえ

プオタはあれを「勝負事」とはみてません！

まー今時プロレスは真剣勝負なんて言ったら、頭おかしいと思われるよ

172 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/12 11:55 ID:HaSLTFkQ
まじめに言葉の定義の問題として議論している人たちは、
プロレスにたいして演劇論、芸能論を前提としているがゆえに、八百長でないという意見と
競技、勝負論を前提しているがゆえに、八百長である、という意見に別れているようだ。

八百長派の方が新日本のスタンスに近いというこのねじれ。

えーと、ＩＤに注目。俺を誰と勘違いしてるんだよｗ

>>238
俺も前スレで散々ガチかヤヲか見ててわからんと言ったはずなんだけどねえｗ

まだ俺をガチ信者だと思ってるのか？

>>226

同じプロレスラーの宮戸は１８０度違う発言をしてるけどね。

>>226
最初の部分だけは同意だと思っているけどね。
ただ高橋本に関してはねえ・・・・・・。

ID:56bQ1HJEはとりあえず　高橋本は矛盾点がありすぎるからいいようなものの、
他の本は信じるのはなぜか述べてくれよ。

ガチ信者だとかレッテル貼りはいいから。
今聞きたいのは高橋本の矛盾についてだな。

プロレスは八百長だが、
おまえに指摘されたくない。

頭悪いから高橋本さえ輝いて見えるんだろうな
高橋本が証拠だと言い張るのなら
それを証明できる材料を挙げてみろよ
大体高橋にせよ高田にせよプロレス界から挫折した人間だからな
お前らはそんな人間の言うことが正しいと思ってんの？
それと

高橋本を信じないならキラーカーンの｢だから俺も前から言ってるんだよ。プロレスに裏はあるって。
でも、それをばらして本にする高橋さんは最低だ！｣ という発言に関してはどう思うのか？

それがどうかしたのか？
キラーカーンが言った事はすべてのプロレスに該当するのか？
プロレス界を代表しての発言ならともかく、個人の発言だろ？
こんなもので何興奮してるんだい？
だから言ってるんだよ、お前らは「頭が悪い」ってな

さて、そろそろ寝るかな。

このスレッドの住人は自分とココの住人が思ってることは全て正しいと思い込んでるんだよ。

プロレスは八百長だという意見をスレッドの住人以外で大多数を占めているのなら理解できているけどね。

大体プロレスが真剣勝負だと言ってる事を「真に受けて」騒いでて大丈夫？
ノアだけがガチというレスに「アンテナ」ビンビンし過ぎてない？
まあ最近のプロレスしか見たことのない奴には免疫なさすぎ
昔のプロレス見たことないだろ？
タイガージェット、シンがサーベルで猪木を突き上田馬ノ助が竹刀で叩く
ブッチャーがファンクス兄弟を５寸釘やフォークで突き刺す、、
これを見てたら八百長ってなんですか？と思うぞ普通

まああんたたちがプロレスは八百長だと「真剣」に考えてるとは思えんがなｗｗｗ
ただ遊びたいだけでしょ、一人は詰まらないからな
ま、これからも４６４９ｗｗｗ

勝ち負けを競うスポーツではないかもしれないが、
そこに「戦い」はあるのだ。
だからこそ、ファンは熱狂する。
そういうことで、どうでしょう?

>>251

戦いを演じてるだけだろプロレスは

プロレスはいつでもガチだよ。魅せると言う意味では

勝敗は決まってるのに、あたかも決まってないかのように装うんだから八百長

>>253

変な屁理屈と言葉遊びで逃げるなチキン野郎

「プ　ロ　レ　ス　ラ　ー　は　弱　い　！」

フレッド・ブラッシーの自伝についても語れよ

八百長やるならやるでガチンコ！くらい突き抜けてほしい。

高橋本読んでショックだったやつらが他人にも同じショック与えようとしてんだろ。
余裕がなさ杉。

>>231
馬鹿か？　八百長だと答えは出てる
のに一部のキモオタが認めようとしないだけ。
そういうキモイ香具師が全滅するまでこういう
スレは立ち続けるだろうよｗ
お前もプヲタの端くれなら責任もって退治しろよｗ
>>239
近いと言うより正反対なんだが。
>>241
来たな基地害ｗｗｗ
良いからお前は一生「新日だけはガチ」だと思ってろよｗ
前スレに自分で書いた事も覚えて無いほどの池沼なのか？ｗｗｗ
どうせまた釣り宣言して逃げるんだろ？ｗ　氏ね！

>>247
はいはい。つまりプロレスには台本も
ケツ決めも無いって思ってるのね。ｗ
幸せなやつだなｗｗｗ
>>249
プロレスを八百長だという意見は大多数だぞｗ
認めないのはプ板住人の中でも少数だろｗｗｗ
>>250
ばっかだなぁ。ここにも高橋本に書いてある事を信じない
奴が何人かいるじゃねーか。それはつまりプロレスに
台本、ケツ決めがある事を認めてない＝勝負してると思ってる
って事だ。ｗ

プロレスに八百長なんかあるわけないだろ。
みんな真剣に本気でやってるよ。1試合残らずな。
八百長やってたらあんなにケガするかよ！？　アン？
あんなに本気でやってるのをわからない奴は馬鹿。

大仁田の傷を見てもまだ八百長だとか言うのか？　エッ？
サスケが半身不随になっても八百長か？
説明しろってんだ！　このガキ。
なにがスーパーアンチだよ？このスーパーウンチが！

プロフェッショナル・レスリング（プロレス）はスポーツ。
過酷なスポーツだ。
いまにオリンピックでもやるようになる。いつか。

プロレスを八百長だとか言って得意になってる奴は猪木さんのビンタ
を喰らって本当の痛みをわかったほうがいいんだ。
そうすりゃプロレスラー達が本当に闘ってる事がわかるだろうよ！

逃げるなよ、スーパーウンチ！！
出てこいってんだ！
タコ！

262 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 08:30 ID:w3XC7KVb
プロレスに八百長なんかあるわけないだろ。
みんな真剣に本気でやってるよ。1試合残らずな。
八百長やってたらあんなにケガするかよ！？　アン？
あんなに本気でやってるのをわからない奴は馬鹿。
263 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 08:32 ID:w3XC7KVb
大仁田の傷を見てもまだ八百長だとか言うのか？　エッ？
サスケが半身不随になっても八百長か？
説明しろってんだ！　このガキ。
なにがスーパーアンチだよ？このスーパーウンチが！
264 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 08:34 ID:w3XC7KVb
プロフェッショナル・レスリング（プロレス）はスポーツ。
過酷なスポーツだ。
いまにオリンピックでもやるようになる。いつか。
265 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 08:40 ID:w3XC7KVb
プロレスを八百長だとか言って得意になってる奴は猪木さんのビンタ
を喰らって本当の痛みをわかったほうがいいんだ。
そうすりゃプロレスラー達が本当に闘ってる事がわかるだろうよ！
266 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/13 08:41 ID:w3XC7KVb
逃げるなよ、スーパーウンチ！！
出てこいってんだ！
タコ！

アンチ野郎、もう終わりかよ！？
冗談じゃねーよ！
オイオイオイオイ！
アンチ・プロレスのみなさん、目を覚まして下さい！

プロレスには台本は無い。
取り決めも無い。
あるのは鍛えた肉体と練習で培った技術！
それがプロフェッショナル・レスリング！

アンチは言い返す事もできずに泣いてるようだな（藁

オレの勝ち。
さっさとこのゴミスレ、削除しろや！
何の価値もねーよ、このスレ。
終了、終了！
オレが片付けたぜ、アンチは。

あの〜プロレスが全部ガチなら試合自体面白みが無くなると思いますけど？ヤオでも面白いから良いじゃないっすか！

>>272
部落へ帰れ

ID:w3XC7KVb
そこまで言ったらアンチだってコトバレるよ。
今でも真剣勝負を疑ってないけど悔しさを堪えて
「ショーだけど・・・」って言った方が釣れる。
滲み出る心の葛藤が一番の餌だからな。

過去の例で見ると
【手品】や【ドラマ】、挙句の果てに【漫才】まで出してきて
必死なプオタの屁理屈の釣果を見ればそれが分かるだろう。

>>274
そっか〜。
オレの演技まだまだだな。レスラーを見習わなきゃ（W
徹夜でちょっとダメだったな。

長嶋全日本監督が昔から「野球にもエンターテイメント性が必要」
と語っているくらいだから、客を集めるためにプロレスでも
総合系でも尚更【八百長】的な演出は必要不可欠でしょう。
ただ、【八百長】は上手くやってくれないと、それをわかっていても
どこか冷めてしまうんだよね。

＞１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
＞２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
＞ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
＞言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる
＞物。 また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。

>>1は文盲か？。１は見てのとおり、勝負事を前提として書いてある。
それをおまいの勝手な解釈で’勝負事’ではない、と書いてしまうのは、
引用した辞書の人に失礼。
辞書の引用を外して、初めから勝負事ではないことを前提に論じるか、
（もしくは「辞書は間違っている」とするか、でもそれなら辞書に拠る展開はおかしい）
プロレスは勝負事とし、その中で１の事例を具体的に挙げるかしないと、論理的に破綻しているぞ。
それを解決しないと、以後は読まん。

>>277
野球もサッカーも実力よりも話題性で代表を選ぶようスポンサーから要請されているのは
多くのスポーツライターの書いているとこだけど、
それを「日本代表」としてしまうのも八百長なんだろうね。

あげ、午前中には多分落ちる

皆さんこんにちは。武藤です。
俺は打ち合わせしてません。天才には必要ないし面倒だからな。三流レスラーはやってます。猪木さんもほとんどしてません。社長に勝とうなんてそもそも人はいませんから。

武藤です。八百派の中でも勘違いしている人もいます。毎日ドームや武道館でやってる訳じゃないので毎日ケツ決めや打ち合わせがあるわけではありません。特に地方では先輩がリードして勝手に終わらせたりします。

武藤です。スポンサーが店を予約した時間によっても試合時間は変更したりします。いきなり終わったりします。だがいちいち下っ端にまでああしろこうしろと指示があるわけでもありません。そこらへんはみんな理解しています。

武藤です。でもみんなが性格がいいわけでもないので俺の４の字やシャイニングも相手が意地悪で返したりする事があります。まあ結果盛り上がれば俺はＯＫです。「おい、金沢」さんはそういうのをいやがってました。

武藤です。先輩ヅラしていつまでも後輩を立てない奴は嫌われます。が、これも力関係なので難しいところです。ただ俺たちなりの強い弱いはあります。先輩の（俺たち流の）強さが衰えた時に問題がおきます。

武藤です。例えば猪木さんが「弱く」なっても問題ありません。ただ「おい、金沢」の先輩なんかは衰えてきてもいいとこどりを止めないので不満が出てきます。特に客を呼べる後輩は露骨です。この点はある意味ガチです。

武藤です。俺たちなりの「強さ」、あるいはいろんな意味の力関係が逆転するとクーデターが起こります。前田さんは確かに強かったです。人気も出てきました。でも社内的には負けました。そこは普通の会社と同じです。

武藤です。「おい、金沢」さんはいろんな意味で力が衰えてきたのにずっと威張ってたので橋本を始め言うことを聞かない奴も出てきました。この部分はガチの部分です。ただ会社は組織としてブッチャーより「おい、金沢」を選択しました。

武藤５分おきから段々ペースが落ちてきたな

武藤です。そして根っから「おい、金沢」嫌いな奴はブッチャーについて行きました。ところが社内闘争に勝ったはずの「おい、金沢」もそのやり口を含め反発を受けて後は皆さんご承知のとおりです。

武藤です。ブッチャーが「おい、金沢」を嫌いなのは今も変わりません。ガチの話です。ただもともと優しいのと背に腹は代えられないので最近一緒に仕事をしてますが。俺？正直もともと言う事を聞いてなかったので気にしてません。

武藤です。もともと浮いてた塩スケが馳先生も「おい、金沢」もいない今、居場所がないのはやむを得ない話です。そして永田が塩スケを嫌いなのもガチです。年も近いのに散々やられてたからなあ。

武藤です。坂口さんがレスラーからも慕われるのはずっと猪木さんを立てて尻拭いをしてきたのとあっさり引退して裏方にまわったからです。現役復帰の際はみんな自分たちの不甲斐なさを詫びてました。

>>278
>1は文盲か？。１は見てのとおり、勝負事を前提として書いてある。
それをおまいの勝手な解釈で’勝負事’ではない、と書いてしまうのは、
引用した辞書の人に失礼。
辞書の引用を外して、初めから勝負事ではないことを前提に論じるか、
（もしくは「辞書は間違っている」とするか、でもそれなら辞書に拠る展開はおかしい）
プロレスは勝負事とし、その中で１の事例を具体的に挙げるかしないと、論理的に破綻しているぞ。
それを解決しないと、以後は読まん。

同意。
勝負事＝真剣勝負が前提の競技。その競技内でケツ決めをしたら八百長になる。辞書にはこういう意味で書かれてる。
自信満々に矛盾した論理を展開されても困るｗ

ちょっと飽きてきた武藤です。坂口さん復帰の時は名古屋のプロモーターさんの周年でした。何周年かは忘れました。本来、レスラーだけで客を呼べれば復帰なんて必要無いのに、と蝶野や永田はまた坂口さんに頭が上がらなくなりました。

武藤です。違ってるところがあれば訂正してください。出来れば業界の方からを希望します。俺は今から仕事します。
ちなみに俺が男祭りの部長を嫌いなのは半分ガチです。いつかの４の字がガチかどうかについては・・内緒です。

蝶野です。
特にありません。

おすぎです。
そのうち誰かやると思ったんで先にやりました。

競馬で八百長が行われているのは知ってる人は知ってる。
競馬世界は天皇家とゆかりが深いと言われている。それは競馬のレース名
を見れば判る。天皇賞・菊花賞・帝王賞・高松宮記念・エリザベス女王杯
など・・・皇室や王家に関連したような名前がある。
そして『サイン読み』の世界では『天皇家に何かニュースがあるとそれが
ものの見事にレースの結果に波及する歴史を繰り返してきている』
らしい。つまり皇室周辺の人間とか上流階級がインチキをやっている
のである。大相撲で八百長が行われている事は板井のアホが以前バラしてた。
相撲協会の人間の中には『相撲はスポーツではなく神道の祭事だから
八百長でも良い』というようなことを言っている人もいた。よは客を楽し
ませる事が出来ればそれで良いことらしい。プロレスと同じ
エンターテインメント（ＷＪだけは勘弁してください。）。しかし、競馬は大相撲とは違う。競馬は
ギャンブルであり皆　金を賭けているのである。ギャンブルである限り
八百長はあってはならないのである。射幸心を煽られてＪＲＡのいいカモに
なっているは不満だ。競馬は庶民が働いた金を
もぎ取る醜悪な詐欺である。競馬は頭の良い上流階級のお遊びで
頭の悪いわだ並はいいカモである。皆さんもカモにならないように注意
して下され。大相撲と競馬のインチキで『神道系』がまがい物であることが
証明された。有馬記念で４８６万円をゲッツした鳩ちゃんが伊勢神宮に５年ぶりに参拝したのは『儲けさせて
くれて有難う御座いました。また宜しくお願いします』ということなのではないか？
俺は『神道系』上流階級に不信を感じる。彼等からは支配階級としての傲慢
を感じる。庶民をバカにするのもいい加減にしてもらいたいものだ。
しかし競馬はやる。わけわかである。

なのか？

>>298
またまた〜。
御冗談を。

武藤です。お〜！蝶野さん有り難うございます。
まあ！おすぎさんまで有り難うございます。うお〜！木村さん、えっ拓雄さん？有り難うございます。競艇の世界では星の貸し借りというと聞いた事があります。相撲も競馬も狭い世界ですからねぇ。いろんな力関係が働くのはやむを得ません。

172 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/01/12 11:55 ID:HaSLTFkQ
まじめに言葉の定義の問題として議論している人たちは、
プロレスにたいして演劇論、芸能論を前提としているがゆえに、八百長でないという意見と
競技、勝負論を前提しているがゆえに、八百長である、という意見に別れているようだ。

新日本がなにを主張しようが演劇として解釈しているプオタ
新日本の主張に乗っかって勝負論を前提にしている八百長派

八百長派の方が新日本のスタンスに近いというこのねじれ。

こう書かないとわからんのだろうか？さすがアイロニーすら理解できなかっただけのことはある。

武藤です。
蝶野さん、地方の入りはどうですか？
おすぎさん、もしよろしければピーコさんにもお会いしたいです。よろしくお願いします。

＞新日本の主張に乗っかって勝負論を前提にしている八百長派

そうなの？クソは違うでしょ？

>>304
アイツの主張はプロレスを真剣勝負として解釈する土壌があるのが前提だから
勝負論の範疇で蠢いてる以上、近いと思うが？

武藤です。304.305の先輩方の様な難しい事は分かりません、申し訳ございません。出来ればムタにも分かる様にレベルを落として下さると助かります。

>>278 >>293
プロレス業界のスタンスは、あきらかに勝負事（真剣勝負）を前提にしてるよ。
まだ、今のところはね。演劇だというなら、選手じゃなくって役者と言うべき。
試合開始時間ではなく、開演時間とすべきだ。パンフには、きちんと脚本家の
名前を明示するのが、演劇。
３カウントやギブアップで勝敗を競い合う形態は、あきらかに勝負
事を前提に主催されている。だから真剣勝負だと思っている人間もいるわけだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20040113-00000101-spnavi_ot-spo.html
K1より向いてるよな。
あの体格でガチはやっぱ無理っしょ？
喋りが今後の課題だな。

武藤です。
偉大なる先輩方を前に言うのも気が引けますが、俺のプロレスは「ファンタジー」です。勝負論も八百もガチもありません。演劇でも手品でもありません。あるのはプロレスラブだけです。

278 ：お前名無しだろ ：04/01/13 10:24 ID:b3Xn+Jz5
＞１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
＞２、馴れ合いで事を運ぶこと（旺文社国語辞典第八版より引用）
＞ちなみに八百長の概念と賭け事の概念は全く関係ない。賭け事の絡まない八百長も当然あるからだ。
＞言うまでもなく、１，２どちらの事項も優先される事は無く、ケースバイケースでどちらかが当てはまる
＞物。 また１の概念を満たした時点で、厳密に言えばそれは‘勝負事‘では無い事になる。

>>1は文盲か？。１は見てのとおり、勝負事を前提として書いてある。
それをおまいの勝手な解釈で’勝負事’ではない、と書いてしまうのは、
引用した辞書の人に失礼。
辞書の引用を外して、初めから勝負事ではないことを前提に論じるか、
（もしくは「辞書は間違っている」とするか、でもそれなら辞書に拠る展開はおかしい）
プロレスは勝負事とし、その中で１の事例を具体的に挙げるかしないと、論理的に破綻しているぞ。
それを解決しないと、以後は読まん。

プロレスを“勝負を競い合うものではない”と言うのなら、プロレス界はあまりに説明が足りなさすぎる
表面上は勝負を競い合うように装っていながら、｢プロレスは勝負を競い合うものではなく､ショー｣と言うなら十分な説明をする必要がある。
なぜなら予備知識を持たずにプロレスを見た場合、あたかも勝負を競い合うスポーツのような印象を受ける可能性があるから。
プロレスラーの発言、プロレス中継の構成、プロレス雑誌の論調等でそう思わされても仕方ないよ。
しかしプロレス界が実際にやってる事はその逆で、真実を隠す事で意図的に騙そうとしている。
プロレスは八百長であると同時に、悪質な詐欺集団でもある。

勝負事を装っていても別にいいじゃん。詐欺集団って言ってもなあ、
原告がいないことにはどうしようもない。嫌いならばほっとけよ。
大好きな格闘技のビデオ見ていたほうが有意義なんじゃないの？

じゃあきっと八百長はないんじゃないか？

ヤオはわかるけど
逆にガチだった試合とかあるの？
最近で

>>311
ガチだと信じていたのに裏切られた悲しみには同情しますが
怒りをぶつけるなら自分の見る目のなさにぶつけなさい
普通なら小学生でも真剣勝負でないことは理解できます

プロレスをガチにしたらプライドみたいになるコト必至。
相手の協力があって初めて成立する派手なプロレス技はまず出てこないだろう。
プロレスファンは納得しないだろうなぁ。

ただガチ好きが【全てシナリオだろ！】って目で格闘技としてプロレス見ると
試合前後のインタビューも試合中の実況、解説も、それに一喜一憂するファンも
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ を通り越して「アイタタ〜」って思うのもたしか。

リングで屈強な男がぶつかり合う似たような形態とってるが
ガチ系とプロレスは決して相容れないものとしっかり認識してプロレスはガチに来ない方がイイ。

プロレスファンもプロレスラーのガチなんて見たくないだろうし。

ハデさは必要だよ。
サッカーだって、強さよりハデさを優先させてるじゃん。日本代表。

【地味なガチ】と【ハデなショー】
この両者はファンを分けるが
ノゲイラ、ホースト戦のサップや全盛期のタイソン、
グレイシー戦の桜庭みたいな【ハデなガチ】は広く認知されるな。
そういう試合がもっと見たいよ。
曙は話題性だけで暫く持つだろうけど
あんな試合後２つ位続けたら飽きられそう。

プロレスも広く認知されているが

>>319 八百長としてな

話がつながってない

プロレスはショーとして認知されてるんだろう
もはや真剣勝負としてみている奴はごく少数だろ

じゃあハデなガチは広く認知されるという>>318は間違いだよね
ショーでも広く認知されているし

試合前後のインタビューも試合中の実況、解説も、それに一喜一憂するファンもシナリオのうち

>>323
そういう意味じゃないよ
プロレスが認知されているとしたらショーとかエンタメとしてという意味
ガチだからとかヤオだからとかそういうことじゃない

>>318の上記２行読んで

>>315賛成でございます。

アホのために説明すると
>>318は「地味なガチ」と「ハデなショー」はファンを分ける（前後の関係から広く認知されないということだろう）
「ハデなガチ」は広く認知されると書いてある。
でも「ハデなショー」であるプロレスも認知されているよねってこと。
ID:H1SVPL14は大丈夫？。パンチドランカー？。

>>316私の気持ちとしてはプライドは無し無し総合ルールだと思ってます。肘も頭突きも無しですし、軽いと４点蹴りを拒否出来、ノゲはサップ戦でそうしました。頭突きありなら総合の戦術も変わると思ってます。まずは立っての肘、頭だけでもあれば変わるかな、と。

ID:jwA+Vgv2とID:H1SVPL14の２人を論破したところで戻るか

>>329もっとも、ありありルールにしても強い奴は強かったとなるかもしれませんが・・

プヲタだけど昔から普通に八百長だと思ってますが、何か？

プライドは高田が関わっている以上八百長が少なからず発生すると
思ってますが何か？

リア厨の頃、北ヲ対高田をガチって言い張る香具師を煽ったあげくボコボコにして
中学生なのに３日間なぜか停学になりましたが何か？

ヒロ斉藤です。プロレスラーとしていつも「お仕事」してますが何か？
ただし日焼けにかける気持ちだけはガチです。

>プロレスファンもプロレスラーのガチなんて見たくないだろうし。

プヲタはプロレスラーがガチ（総合、ｋ−１）で勝つところがみたいんだよ。
現状ではプロレスラーはガチでは惨敗ばかりしてるが・・

ヒロ斉藤です。
セントーンをよけられると痛いのはガチです。ダイビングセントーンはよけない後輩にしか出しません。俺も化け物じゃないんで外されると痛いです。でもリングでも多少痛がりますがほんとは泣きそうに痛いです。

ヒロ斉藤です。後藤のたっつぁんのバックドロップも時々痛いです。レスラーも人間ですから。

永田です。プロレス（八百長）では強い俺もガチでは全敗です。

高山です。プロレス（八百長）では強い俺もガチでは全敗です。

中西です。プロレス（八百長）では強い俺もガチでは全敗です。

三沢です。プロレス（八百長）では強い俺もガチでは負けるのでガチやりません。

猪木です。俺はガチ全勝です。

ｋ−１やｐｒaｄeをガチだと思えるあなたは幸せ者

>>342
お前はプロレスに騙されてるから、他の物にも疑り深くなってるねｗ

海野です。今日会議で吊し上げにあいました。明日からかみそり講習です。

>>343
素直な君がうらやましいよ　マジで

>>342 PRIDE（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ）のことか？prade（ﾌﾟﾚｰド）ってのは？
　おまえもけっこう幸せそうじゃねーか

>>346
pradeも知らない初心者発見

>>347 知らんよ。おまえ知ってるなら、説明してくれ

武藤です。俺にも解説お願いします。俺が理解出来ればカズにもこっそり教えてコジを馬鹿にします。

pradeに比べたら初期UFCさえ甘ったるい。あれこそ本当のガチだよ。

まさかこの板でｐｒａｄｅを知らん奴が出てくるとはな…

マジでプ板のレベル低下は著しいな

プヲタには秘密兵器があります。


　　　釣　っ　た　気　に　な　っ　て　勝　ち　誇　る　

プレードか。
何もかもが懐かしい。

>>278
出ました。こいつはリアルだなｗｗｗ

>>209にちゃんと理由が書いてあるだろうに・・・。

　　　　読　ん　で　も　

　　　　　　理　解　出　来　な　い　の　？　ｗｗｗ

プヲタって凄いねｗｗｗ

>>293
うっわ〜、、、　酷いなこりゃＷ

あのなあ、分かり易く例え話をしてやるから良く読めよ？

吉田とハイアンがお互いが合意の上で八百長試合をしました。
吉田が勝ち、ハイアンが負けると言う筋書きです。

さて、この試合で２人は真剣に争っているのでしょうか？
「争っているふり」をしているだけで実際に勝負をしている訳では
ありません。つまり勝負事には見えても、実際には勝負事では無いのです。

これだけ分かり易く書いてやっても分からないなら、
まじで小学生の国語の教科書からやり直せよＷＷＷ

八百長の定義自体が持つ必要矛盾も理解出来ないのか？ＷＷＷ
お前らの論理に従えば「八百長と言う定義」自体を否定する事に
なるんだよ。
すっごいねプヲタってＷ

>>302
こう書かないと分からんか？

新日的なスタンスに対して、アンチは最も反発心を抱く
のだから近いどころか正反対。

さすがはアイロニーごときで得意満面になっているだけの事はある。

>>305
ヴァカじゃねーのお前ＷＷＷ
クソだか何だかはどう思ってるのか知らんが
ここのスレは「台本がある事を理解してるのに
八百長だと認めない奴」に対してのアンチテーゼ
だろが。Ｗ
だれがいつ真剣勝負を土台に話をしたんだよ？ＷＷ

プロレスが勝負に徹するスポーツかどうかなんて、ハナタレ小僧にも自明な事
だろうが。「予備知識のない」第三者など、どうでもいいよ。
結局のところ、八百長派(?)は何がしたいんだよ？
「論破（もどき）をすること」が目的なんだろ？違うのか？

いいじゃねえか、八百長で。
アメリカに落ちた宇宙人は実在するか論争(笑)じゃないけど、
全員が全員同じ意見になる事なんてないんだよ。そんなレベルの話だよ。
リソースの無駄だから、頼むからもう同じようなスレ立てんな。

>>310
そんな狂った論理を得意になってコピペしてる
基地害に乾杯！Ｗ

あのなあ、分かり易く例え話をしてやるから良く読めよ？

吉田とハイアンがお互いが合意の上で八百長試合をしました。
吉田が勝ち、ハイアンが負けると言う筋書きです。

さて、この試合で２人は真剣に争っているのでしょうか？
「争っているふり」をしているだけで実際に勝負をしている訳では
ありません。つまり勝負事には見えても、実際には勝負事では無いのです。
だから、八百長の定義を満たした時点でそれは本質的には
勝負事では無くなると書いてあるんじゃねーかＷＷＷ
つまり勝負している訳じゃ無くても「勝負事に見せかけている」
だけで八百長の概念は成立するんだよ。

これだけ分かり易く書いてやっても分からないなら、
まじで小学生の国語の教科書からやり直せよＷＷＷ

おまえら八百長の定義自体が持つ必要矛盾も理解出来ないのか？ＷＷＷ
お前らの論理に従えば「八百長と言う定義」自体を否定する事に
なるんだよ。
すっごいねプヲタってＷ

このスレはおそらく延々と、
「台本があるから八百長でない」
「台本があるから八百長だ」
をくりかえすのだろう。

お前ら、やるならトコトンまでやれ！
逃げるなよ。
徹底的に相手を論破せよ。
お茶を濁すなよ。いいな？

ファイッ！！

>>356
だからー、思考の立脚点について言ってんだろよ
反発心を抱こうとなんだろうと「真剣勝負」の土壌の上にいるんだよ、お前は
結局、新日本プロレスの、猪木の子供なんだよ
その範疇の中にいるの
アホか

>>358
＞いいじゃねえか、八百長で。
はいその通り。
なんでそう潔く認めない奴が多いのかね・・・。
残念ながら君みたいに優秀なプヲタばかりじゃ
ないんだよね。
こういう基地外が全滅するまで、スレは
立ち続けるだろうよ。
そもそも宇宙人は実在するか？とかみたく
答えが難しい議論でも何でも無いからね。
答えは出てるのに認めようとしない基地外が
いるから叩かれているだけｗ

プヲタに１から１０まで説明してあげても、すぐまた１に戻るね。
小学生低学年の子でも理解しそうな理屈である１が噛み砕けんって、
なんか洗脳されてる宗教の信者みたい。
プヲタって相当病んでるんやろね、精神が。
かわいそうに。；；

>>362
アホか。ｗ
俺は○○が大嫌い
俺は○○が大好き

これは近いのか？ｗ　正反対だろうがｗ
○○について語っていると言う意味では
確かに近いのかも知れんが、誰が
そんな哲学的な事をのたまえって言ってるんだよ？ｗ

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

>>364
ほんとだね。
もうこいつら立派な精神病だよなｗｗｗ

>>364
なんせ八百長の定義その物が理解出来て無い
＆八百長の定義そのものを否定しようとしてる奴等
だからねｗ　キ○ガイだよこいつらｗｗｗ

>>365
その反発心の始発駅はどこだよ？
真剣勝負であるはずなのに台本があることに怒ってんだろーよ
八百長じゃない派はハナから真剣勝負なんて放り出してるんだ
真剣勝負云々にとらわれている時点で猪木の子供だって言ってんだ

プヲタの両親は、我が子のあまりの不甲斐なさに涙が止まらんやろね。
てゆーか、そもそも遺伝的な問題やったりして。＾＾

>>369
俺は○○が大嫌い
俺は○○が大好き

これは近いのか？ｗ　正反対だろうがｗ
○○について語っていると言う意味では
確かに近いのかも知れんが、誰が
そんな哲学的な事をのたまえって言ってるんだよ？ｗ

＞真剣勝負であるはずなのに台本があることに怒ってんだろーよ
誰が？冒頭にはっきりと
【プロレスには台本がある事を理解してるのに、八百長じゃないと言う人たちへ】
と書いてあるのが読めないの？ｗ

そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。

とも書いてあるじゃねーかｗ　まじで文盲みたいね・・・。

>>370
両親も泣くよホント。
なんせ簡単な文章の読み書き
も出来ないレベルだからねｗ　こいつら。

>>371
だからさ、なんでそこで怒るのか？って話ししてんじゃねえかよ
そこであなたが反発心を抱くのはどういうバックボーンのせいなんですかね？
じつはそこを考えるとねじれがあって面白いですねって言ってんだ

>>373
おいおい、話反らすんじゃねーよ。

＞真剣勝負であるはずなのに台本があることに怒ってんだろーよ
誰が？冒頭にはっきりと
【プロレスには台本がある事を理解してるのに、八百長じゃないと言う人たちへ】
と書いてあるのが読めないの？ｗ

そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。

とも書いてあるじゃねーかｗ　まじで文盲みたいね・・・。

これには答えないのか？ｗ

>>371
んで、真剣に言わせるカミングアウトさせる言い方ってのは思いついたのかな？

いい加減このスレの趣旨を思い出せよｗ
高橋本の矛盾について一つも解決していない所は少々気になるけどな。

>>374
本当に読解力がねえな
現状、日本のプロレスはカミングアウトしてないわけだ
しかし、客向けに真剣勝負ですといった発言をしてんだろ？
発言を聞いたり形式を見ると真剣勝負であるように思わせてるんだろ？
それなのに本当は台本があるから怒ってんじゃねえのか？

>>373
＞だからさ、なんでそこで怒るのか？って話ししてんじゃねえかよ
そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。

と書いてあるじゃねーかｗ　まじで文盲みたいね・・・。

＞そこであなたが反発心を抱くのはどういうバックボーンのせいなんですかね？
そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。

と書いてあるじゃねーかｗ　まじで文盲みたいね・・・。

＞じつはそこを考えるとねじれがあって面白いですねって言ってんだ
どこにねじれがあんだよｗ　お前が勝手にスレの趣旨を読み違えて
「アンチは真剣勝負を土台にしてプロレスを批難している」と思い込んでるだけじゃ
ねーかよｗ　
そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。

と書いてあるじゃねーかｗ　まじで文盲みたいね・・・。

少しおかしいよな。真剣勝負を前提とした勝負事に見せる試合ってのが八百長なんだろ？
ショーであることを理解してるなら八百長ってのは口八丁か？

>>375
新日本だけはガチですか？
>>376
本当に読解力がねえな
＞それなのに本当は台本があるから怒ってんじゃねえのか？
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
と書いてあるのが　読　め　ま　せ　ん　か　？　

>>379
えーと、主観を語っていい場所なのか？ここって。なら言うけど、「判断できませんよ」

>>369
あんたが一人でどう思い込んでいようと、八百長という言葉の一般定義は変化せえへんし、
プロレスがその定義に当て嵌まる事実も曲げれへんの。
たとえあんたの家庭でウンコがカレーと同義であろうと、これらを分け隔てなく扱い美味しく頂いていようと、
その小さな世界から一歩踏み出せば、違った常識があり、無論、ウンコとカレーは区別されることになんの。
かわいそうなプヲタちゃん、早くわかってね〜！＾＾


じゃ、うちはそろそろ落ちるわな。
うぅ〜〜、外寒いよぅ。

>>378
また釣りですか？

>>380
前スレで日本のプロレス団体はガチ
だと思ってるの？という質問に対して

「メジャーな団体に関してはそうだね」

と言っていたのは嘘だったんですか？

あ、そうそう　前スレの感想ネタだけど、

http://www.njpw.co.jp/result/2003/1124_1214/1124_01.html　を少し脚色しただけだから。

舞い上がってる所悪いけど、パクリだよ。

プロレスを今さら八百長だなんて言うのは、プロレスを勝負論で見てたバカだけ
騙されたあウエーンってことで格ヲタもどきになって叩きたいのだろう、カワイソ
プロレスを今だに勝負事のうちだと思ってるとはシュマークの意味そのものだな
特撮やアクションもの見て、あれはヤオだとか言い出すんだろうな

一部のキモヲタ（ガチ信者）は俺も大嫌いだけどね
ウルトラマンとゴジラどっちが強いか延々と議論してるような奴らだしな
あと日本のプロレスしか見たことなかったら恥だな
WWEの台本書くライターはTVバラエティ番組の放送作家よりはるかに有名

ここでやりあってる奴らどっちもアホだろ。

はい、認めました。

プロレスは八百長だけど、それが全てじゃ無いって事ですよ

>>383
嘘を嘘と見抜けない人で(ry

>>384
最後にはまたメル欄に「いい加減気づけよ」
とか書いて逃げますか？

>>385

つまり高橋ってのはそうして知識人っぽき振る舞いたかった訳だ。

>>390
脈絡が無い事を言われても困るなあ。

実際ネタだと俺はカミングアウトしたんだし、実際ここに書き込んでるのに逃げたってねえ・・・。

>>391
ぽき　×
ぽく　○

>>385
＞特撮やアクションもの見て、あれはヤオだとか言い出すんだろうな
冒頭の文読んで出直してこいよｗ
>>392
ネタだと宣言した上で煽っても誰も釣られないと思いますけど。

>>379
そんなレベルの話じゃねえんだよ
団体のリリースなどを聞くとガチだと解釈できるのに台本があるから怒ってんだろ？
「カミングアウトもせずに「勝負事」であるかの様に装っているのは問題がある」と思うのはなんで？
そこの裏にある思考のバックボーンが実は猪木に通じてるのは面白いねって言ってんだよ

>>381
台本があるからプロレスなんだよ
台本がなかったらそれはプロレスじゃない、アクシデントか実験だ
そもそも台本アリで演劇に解釈されるべきなんだから不適当と言ってる
クレジット云々は枝葉のレベルだろ

>>394
宣言する前だけど、煽ってたの。

あ、もしかして燃料投下うんぬんの事かい？
あれって煽りに入るのかね？

>>395
本格的に文盲ですか？
＞団体のリリースなどを聞くとガチだと解釈できるのに台本があるから怒ってんだろ？
何度違うと言えば分かりますか？
勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。
と書いてあるのが　読　め　ま　せ　ん　か　？　

＞「カミングアウトもせずに「勝負事」であるかの様に装っているのは問題がある」と思うのはなんで？
読んでそのままだろｗ

＞そこの裏にある思考のバックボーンが実は猪木に通じてるのは面白いねって言ってんだよ
それはお前が勝手にそう思い込んでるだけじゃねーかよｗｗｗ

＞そもそも台本アリで演劇に解釈されるべきなんだから不適当と言ってる
演劇だと言って演劇をしているのと、勝負事ですよと言って演劇をするのは大違い。

＞クレジット云々は枝葉のレベルだろ
演劇や映画の類が八百長と呼ばれない大きな根拠なんだが。

奈々ケーキはあの話し方どうにかなんねえのか？
そのうち味方からも嫌われそうだなｗ

>>396
釣り師であるとカミングアウトした
後にも煽りをしてましたね。何故ですか？

>>398
基本的に言葉が足りないからわからないんだろ。
勝負事のように装ってるのはこのスレッド住人の「主観的」な事実である訳。
だから叩かれたくなければ素直に応じなさいって事だろ？

結局スレッドで語っても何も変わらないと思うけどな。
あ、それをいったらこのスレの存在意義が無くなるなｗ
別にいいけど。

しかし、こんな事ぷ板で主張して何の得があるんだか
煽ってるつもりで実質馬鹿にされてるだけなんだが･･･

>>400
そうか？俺は煽ったつもりは無いんだけどな。

>>402
と言って勝った気になってみる

>>398
その「勝負事ですよ」というのも台本のうちなんだよ、タコ

団体はガチだという→でも台本ある
↑
ウソツキ！
ってことだろ？客をだましてる構造があると思うんだろ？
そこが問題だからカミングアウトした方がいいんじゃないって話だろ？

>>402
どこまで言っても言葉遊びだからだろ。
俺が居なくなったらまた盛下がるんじゃねえの？

平行線の争いはやめてカミングアウトさせる方法を真面目に考えろよｗ

>>406
誰もいないときはひたすらID切り替えで自作自演ですからね
見ててなんというか哀れで･･･
かわいそうだからトコトン可愛がってあげてください

>>401
あなたは「痛いガチ信者」を装ったアンチの釣り師なんですか？

高橋本の矛盾について答えなかったのは敢えて突っ込まないでおいてやるよ。

>>407
IDってそんな変えられるもんじゃないだろｗ

別になんと思われようと知った乞っちゃないけどなｗ

>>411
携帯がありますから
むしろ、10分間に7以上も違うIDでレス付く方が不自然かと

>>405
キ○ガイですか？

＞団体はガチだという→でも台本ある
＞↑
＞ウソツキ！
＞ってことだろ？客をだましてる構造があると思うんだろ？

違うと何度言えば理解しますか？ｗ
勝敗が予め決まっている事（台本がある事）を否定している訳でも無い。
と書いてあるのが　読　め　ま　せ　ん　か　？

演劇だと言って演劇をしているなら無問題。
勝負事だと言って演劇をしているなら大問題。

これで理解出来ますか？

>>409
プロレスに関してはアンチじゃないけど実際釣った訳だしｗ
釣り師のレッテルでいいんじゃないの？

プロレスは勝負を競い合うものではなく、｢ショーである｣と､十分な説明をしてませんよね？
だから今の状態では、プロレスを勝負を競い合うスポーツのように思ってしまう人が出てきても仕方がない。
プロレスが誤解を与える表現を止め、ショーであると公言すれば八百長ではありませんが。

>>412
おいおいアンタ携帯でそんな暇な真似するかよｗ

>>412
ずっとパソコンに張り付いていられるヒマな奴ばかりじゃ
ねーんだよｗ
アンチが一人で自演してる？　酷い被害妄想だなｗ
マジで病院行った方が良いぞ？ｗ

ちなみにショーであると公言されてショーだと理解できた奴がショーだと説明しても
理解してもらえるかどうかは別問題な訳だ。　
人から人へ繋ぐようにしても無駄だな。会場でカミングアウトできるほどの度胸もった団体も見えねえ訳だし。
団体にどうカミングアウトして欲しいわけよ？

>>417←一日中ＰＣに張り付いてる暇なヒッキーでしょ？
いきなりキャラかえると中身がばれるよ

>>413
噛み砕かねえと本当に理解できないのか？
↓この構図は勝負事と言いながら演劇をしていることは問題だねってことだよ
＞団体はガチだという→でも台本ある
＞↑
＞ウソツキ！



「その勝負事と言うのも台本のうち！」

冷静に切り込んでみるか。

「人々に信憑性与えやすいカミングアウトの仕方は思いついたのか？」

どういう答えが出るのか俺も興味があるんでな。　さて、飯食ってくるか。

>>419
お前と同類にしないでくれるか？ｗ
俺が自演してると思うなら、どのレスとどのレスが
自演なのかレス番指摘してみろよｗｗｗ

>>422
そういう痛いこと言うとまた舞い上がるぞｗ

>>420
噛み砕かねえと本当に理解できないのか？

＞「その勝負事と言うのも台本のうち！」
台本がある事を公言している団体が「勝負事ですよ」
という演出をするのは無問題。

そうじゃない団体が「勝負事ですよ」と装うのは大問題。

このスレ、色んな所に貼って多くの人に見てもらいたいね
いかにプヲタが痛いか分かる

>>424
ここで前々スレ（前スレ？）での話にもあった
「社会通念上、プロレスに台本があるのは明白である」
という観点の欠如が出てくるわけだ

視野が狭いよ

>>426
ここで前々スレ（前スレ？）での話にもあった
「メディアではプロレスは「ショー」では無く、
未だスポーツ・格闘技と同じ様な扱いをされている。」
「実際に騙されていた奴がいる。現在もガチ信者は存在している。」
という観点の欠如が出てくるわけだ

視野が狭いよ

単純にガチじゃないんだからヤオだろ
馬鹿かお前ら

>>425
じゃんじゃん他板にも宣伝しましょう！ｗ

言葉遊びはいつまで続くんだろうね。

ってか、このスレの趣旨って何？

>>430
それも釣りですか？

>>431
【プロレスには台本がある事を理解してるのに、八百長じゃないと言う人たち】
を撲滅する為のスレですよ。

>>427
騙されたヤツについてはどこの世界にもアタマがかわいそうな人がいると言ったろ
日本全体で見てプロレスがガチだと思ってるヤツなんて一部だろ？

プロレスをメディアがそう取り扱うのも演出のうちに決まってんじゃねえか
演出じゃないなら朝日のスポーツ欄に結果が載るだろ。
でも載ってないだろ？

>>433
人たちって言うかもう１人か２人くらいだよね実際

>>432
いんや、釣りじゃないよ。素直が疑問。

>>433
後半の部分に【必死で解らせる】と書き加えたほうがいいんじゃないの？

素直な、だな。

日本全体で見てプロレスがガチだと思ってるヤツなんて一部だろ？

だよね八百長だと思ってるからね

いや、「ショー」だろ？「ショー」なのか「八百長」なのかはっきりしろよ。

カミングアウトしてないから「八百長」と思ってるって訳？

>>430
言葉遊びのスレじゃないの？

>>434
禁断の果実を口にした（プロレスをもう愛せない）
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073299574/

ここの書き込みを見てもそう思うか？ｗ
全部、八百長だと思う派の自作自演か？ｗｗｗ

＞プロレスをメディアがそう取り扱うのも演出のうちに決まってんじゃねえか
バカここに極まれりって感じだなｗ
辞書に「プロレス＝勝負事」と書かれているのも演出の一つなのか？ｗｗｗ

>>433
が自治厨じゃなければ>>433のいう通りじゃないの？

>>439
それも釣りですか？

>>1が高橋信者から既に胡散臭いスレだなｗ

>>436
それも釣りですか？

>>442
まあ台本というか裏事情はあるんだろうなあと思ってみてますが
それでも八百長ではないと思ってる人はどうすればいいのでしょう？ｗ

>>444
それも釣りですか？

>>443
同じ質問はスレを腐らせるよ。

また根釜か

>>446
レス番の指定はまだですか？
>>448
それも釣りですか？

>>446
放っとけば？

>>451
それも釣りですか？

さて、カミングアウトの方法はまだ？

>>441
プロレス板の書き込みじゃ社会通念のソースになんねえだろが
そこらへんのおじいちゃんやおばちゃんも含めて社会通念なんだよ
あとな、どこの世界にもアタマのかわいそうな人はいるの！

前も言ったが辞書の勝敗を決するは表面上のこと
しかし見たまんまをそのまま受け止めるヤツは少ない
プロレスだから

あれ？　釣り〜(ryは終わったの？

なんだつまらねえのｗ

やべえ　sageんの忘れてたｗ

言葉遊びしてるままずっとカミングアウトされないままヤオ信者には嫌な世の中が続いて行くんだろうなｗ

>>454
＞プロレス板の書き込みじゃ社会通念のソースになんねえだろが
プ板には嘘ばかり書かれているんですか？自分にとって都合の良い事
だけしか信じないんですか？ｗ

＞前も言ったが辞書の勝敗を決するは表面上のこと
自分がそう思っているだけだろｗ　どこの辞書に「プロレスの勝敗とは表面上のこと 」
って書いてあるんだよｗ

>>458
だんだんと地が出てきたなｗ

>>459
そのうち、トチ狂って
「辞書なんかデタラメだ」とか言い出すぞ。きっと（w

>>455
>>456
>>457
>>458
それも釣りですか？

プロレスは真剣勝負である。ただし、勝敗はあらかじめ決まっているが。

などと某有名ページに書いてたことを真似してみる。

>>459
ガチだと信じてたヤツはいたし今もいるだろうよ
でもな日本のプロレスマニアが集まるとこでやったってしょうがねえじゃん
第一、母体数もそのスレに書いた人数もわかんないのに扱いようがない
日本全体を見てどうか？ってのが社会通念だよ

辞書についてだが実際のところちゃんと勝負してるなんて思ってないだろ？
一般人なら。
表面上はそんな感じに見せてますけど本当は台本ありますって感じだろ？
わざわざ辞書にそんなこと書いて熱狂的なバカ相手にしたくないだろうよ、出版社も
編集者は「大人」なんだよ。

>>461
>>458だけなｗ

べんたまっぽいなあｗ

自分にとって都合のよい事は自分が書き込んだことじゃないの？？
それは両方に言えることだろうけどﾅｗ

>>465
誰それ？

むしろ世間では「プロレス」という言葉を「八百長」という意味で使ってないか？
「あの国会質問はプロレスみたいなもんだ」とか。
それと、このまえフジだかＴＢＳだかのアナウンサーが番組中で
「プロレスは真剣勝負じゃなくてショーですから」とか何とか言い切ってたらしいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　八百長、八百長、八百長〜
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |

>>463
ほう、ガチだと思って見ていた人間は社会通念に反する人間だと。
プロレス団体には何の責任も無く、信じていた人間にだけ責任があると。
言うね〜君。何様のつもり？

＞辞書についてだが実際のところちゃんと勝負してるなんて思ってないだろ？
ほう、辞書を製作してる人間は嘘だと分かっていながら嘘を書いて出版していると。

x7VhXz1Oは釣り師なんだから釣り師らしく面白いネタを書いてくれよ。
もう本音を書いたとしても誰も相手にしないよ。

やべ、ＩＤがＷＪだｗ

>>470
極論に持っていくな、辞書はそこまで深くは書いてないの
トラブルはゴメンなの
当り障りなく書いてあるの
プロレスをガチだと思ってたヤツはバカだろ
ホステスにいれあげたオッサンと同じだよ

ヨシ。じゃあプロレスは八百長って事でいいね

>>472
俺は高橋本読むまで、ガチだと思っていたよ。
　

>>473
ノア以外はね

ノアだけはガチ

ということで一件落着

>>463
＞プロレスをガチだと思ってたヤツはバカだろ
ちょっとあんたいい加減にしなさいよ。さっきから見てりゃ
好き勝手言いやがって。
プロレスに夢を託し、ガチだと思って見ていた事の
何が悪いんだよ？
プロレスを愛する者としては許せない発言ですね。
あんたが最初からショーだと思って見てたのか何なのか
知らないけど、元ガチ派全員を否定するような事言うなよ。
あんたみたいなのがいるからプヲタはバカとか言われるんだよ。
はっきり言って迷惑です。プ板から出て行って下さい。
ヤヲでもガチでもどっちでも良いけど、あんたみたいな
人間は許せない。それだけです。

>>478
いや、バカだろ
でも小学生とかは信じててもいいんじゃん？
中学生ぐらいだとちとイタイけど

ID:MWIT72rdはプオタを装ったアンチです。

　　こ　　れ　　だ　　け　　は　　ガ　　チ　　。

良いぞ！もっとやれ！Ｗ

>>479
プロレスなんか見て喜んでる奴はバカだろなＷ
お前は正しいよＷＷＷ

ガチだと思ってた奴はバカ

ガチじゃないと分かってるのに喜んで
見てる奴はさらにバカ

>>480
バカにするな、れっきとしたＷＣＷオタだ
ベストマッチはディスコくんvsMr,ワンダフルだ
尊敬するレスラーはサージェント・クレイグ・ピットマンだ

>>483
ＷＣＷオタが日本のプロレス団体を凶弾
するスレに何しに来てるの？Ｗ

良いから無理しないで一緒に新日オタとノア
オタを苛めて遊ぼうぜ！ＷＷＷ

糾弾な。スマソ。

ＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する可愛そうな人はいなくなるだろう。無論、八百長の定義にも当てはまらない。
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。

とスレの冒頭にもちゃんと書いてあるしな。

社会通念上、台本があるのは常識であるのにカミングアウトしてないから云々などと言う
馬鹿者が
プロレスが「勝負の体をしたショーである」ことなど言うまでもないことなのだ
そしてわざわざ言うのはヤボ

もちろんいい年こいて真に受けるのはもっとバカ

そしてバカは両方とも猪木の子供たちなのだ、これは興味深い

武藤です。俺は打ち合わせなんかしません。俺は天才だし、第一そんな面倒な事してる暇あったらタニマチ周りして金引っ張ってます。いちいち打ち合わせが必要なのは所詮三流です。ただコジクラスはまだ一生懸命段取りした方がいいな。

武藤です。
打ち合わせじゃないけど棚橋はあいつは延髄蹴りの時、ちょっとわざとらしい蹴り方だな。まだまだ練習が足りないな。俺クラスはほとんどケツ決めもしません。だって普段俺に勝っていいわけないもんな。そんなもん俺だけには必要ない。

武藤です。
ちなみに別スレで帽子を取れ！と怒られたのでお詫びしてきたところです。

武藤です。
ちなみに俺はこのスレに集う全てのヲタを可愛いと思う「ヲタヲタ」です。プヲタや八百ヲタとは一線を引きたいと思います。
またぐなよ！

武藤です。
いやあ、こういうスレはいいねえ。ずっと進展しないところが。ヲタヲタの俺にとってはみんなにプロレスラブを感じるよ。うれしいねえ。

武藤です。
あれっ？気付いたら誰もいねえや。
しょぼ〜ん

武藤です。
しかし天才と呼ばれるこの俺も最近の２ちゃんの永田人気には嫉妬するなあ。羨ましい限りだ。羨ましいと言えばちょっと前の谷妻も凄い人気だったな。ﾔﾜﾗと書いたら「ゴルァ俵と書け〜」って怒られたもんだ。

武藤です。　
正直、暇です。蝶野もおすぎさんもかまってくれないし。トホホ。

何だこのスレ？！！WWEオタのオナニースレじゃねえかハゲ！！
>>484
>>485
調子こくなＷＷＥオタが！！
一般人から見ればＷＷＥも八百長なんだよハゲ
自称ショーの糞つまらん八百長詐欺団体WWEって
俺から見れば糞の日プと変わらんな！！ハゲ！！
ショーっていうなら放送ごとにブックがあること明確にしろよ！！ハゲ！！
エンターテイメントだ！！ショーだ！！とか遠回しな言い方しやがって！！
おまけに実況解説がガチ装ってるしなハゲども！！
こりゃ八百長と言われてもしかたねえなハゲ！！
厨房とキモヲタにしか人気がねえわけだな！！

武藤です。
今何故か丸ちゃんが男は夢だ、と吹いてます。気合入ってます。
俺に言わせば男はファンタジーです。プロレスもファンタジーです。 もう寝ます。

>>495
WWEはＮＹ証券取引所上場の際に打ち合わせ等についてＩＲで公表済みである
またレスラーの著書等でも公然と披露されておる
ビンス=ラッソに土下座して詫びよ

>>63に誰か答えてよ

>>497

＞WWEはＮＹ証券取引所上場の際に打ち合わせ等について
＞ＩＲで公表済みである
＞＞またレスラーの著書等でも公然と披露されておる


こんなの普通にＷＷＥ見てる奴には関係ねえだろ？テッペンハゲ！！

>>499
>>63に答えて

武藤です。
>>63について言えば５番のノアについては時々「ノアだけはガチ」が非常にいいタイミングで出てきて面白いし、俺も洗脳されたのでガチと認定します。よって５番は×がいいと思います。ちなみに俺はいつもガッチガチです。

>>499
ミック=フォーリーの著書は全米ベストセラーであり公然と打ち合わせについて述べられておる
悔い改めよ

武藤です。
今誰かにテッペンハゲ！って言われた様な気が・・・まあいいか。

>>63
１については演劇と同様であり八百長を当てはめるのは適切ではない
２については死人が出ておるのでガチということにしておいて欲しい
３については「うさんくせー」と思う時もある
４については演劇と同様であり云々
５については無論ガチである、無粋なことを聞くな

>>486
このスレはＷＷＥヲタと新日、ノアヲタが醜く罵りあう
スレになりましたＷＷＷ

死ぬまでやってろやＷＷＷ

一般人から見たらどの団体だろうが、プロレスなんぞ
下等な物を見て喜んでる時点で気持ち悪いんだよ！Ｗ

ここにいる武藤って本人だよな？
一応聞いてみた。
本人だろうけど。

>>502
んなもん知るかよ！！
日本には関係ねえじゃねえか！！
ショーっていうなら！！
番組の中でしっかりブックの存在を明らかにし！！
映画のようにエンディグの時にしっかり脚本家の名前等を出せってこったなハゲ！！
貴様こそこの浅岡亮様に謝れよ！！

>>505
同意だなハゲ！！

>>507
よっ！鼻毛！

○エンディング
×エンディグ

>>510
http://www40188.nu.nun.nu/nero-online.org/lastmeasure/
プロレスの素晴らしさを知れ！！

まだ口ごたえしてるプヲタがいんの〜？
もうアホやねぇ。

プロレスはショーでなく八百長。

これで間違いないやーん。
なんの問題があんのよおアホー。

>>486
社会通念上って何を根拠に言ってるんだよ？ｗ
高橋本を必死に否定しようとしてる憐れなプヲタ君は無視か？ｗ
＞そしてバカは両方とも猪木の子供たちなのだ、これは興味深い
カミングアウトして無いから八百長に当たるだろ？って言ってる奴
が何で猪木の子供なんだ？ｗｗｗ
むしろ猪木が大嫌いな奴等だろう。そいつらはｗ
あたまおかしいんじゃねーの？おまえｗｗｗ

>>505何が下等で何が上等なのさ

>>507
番組の中ではブックの存在を明らかにすることがないわけではない
過去にもオーエン死亡やオースチン脱退の際にこれはアングルではないとＪＲが述べている
日本云々については貴様の視野が狭い
時代はグローバルスタンダードなのだ
貴様は死後裁きにあう

エンディグ

>>514
上等→プロレスを見ない人

下等→プロレスを見る人

>>512
八百長という言葉が適切かどうかについて話をしている
台本、打ち合わせがあるのは大前提としてである
ありていに言えば言葉遊び

>>505さんへ
ノアヲタになりたくて勉強中の紙袋ナップサック男です。時々秋葉野郎と間違えられますが正直、同一人物です。もちろん黒眼鏡してます。最近ドランクドラゴンの太った方に間違えられます。こんな私ですが>>505さんの意見には全面的に賛成です。

>>518
つーかよ、

ＷＷＥの様に「ショーである」と公言した上で興行を行っているのならば、
「勝負事である」と誤解する可愛そうな人はいなくなるだろう。無論、八百長の定義にも当てはまらない。
「勝負の体をしたショーである」と正しく認識されるからだ。

とはっきり書かれているスレでＷＷＥヲタのお前が何をムキになって
レスしてるの？ｗ
カミングアウトしてる団体は八百長には当たらないって結論が出てるのに
何の不満があってここに来てるんだ？ｗ

>>513
好む好まざるにかかわらず「真剣勝負」をバックボーンにしている点である
ＷＣＷオタクはそもそも真剣勝負など意識の中にない

そして貴様の意識の中に真剣勝負があるのは、突き詰めれば猪木につながるのだ
そういう広義で貴様は結局、猪木の子供にすぎんのだ

高橋本否定派については生暖かく見守ってやって欲しい
あの子らはかわいそうな子たちなのだ

>>515
やれやれＷＷＥオタは基地外だな！！
＞＞番組の中ではブックの存在を明らかにすることがないわけではない
＞＞過去にもオーエン死亡やオースチン脱退の際にこれはアングルではないとＪＲが述べている
だから俺が言ってるのはショーっていうなら毎週ブックの存在を明らかにしろってこった！！
こんなの過去の話じゃねえか！！ハゲ！！

＞＞日本云々については貴様の視野が狭い
＞＞時代はグローバルスタンダードなのだ

なんか話がずれてねえか？デコッパゲ！！

＞＞貴様は死後裁きにあう

やばい宗教やってる
基地外か？！！

浅岡はどうした？

>>520
愚か者
私は誇り高きＷＣＷオタクである
貴様はマクマホンのケツにキスせよ

>>522
言うまでもないことである、番組内で公言することは無粋なのだ

ところで浅岡よ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073101886/
このスレの◆NTV/kVDkDwという野郎を見てどう思う？

>>525

何でだハゲ？！！
やっぱりヤオとわかったらＷＷＥから離れるファンが増えるからか？ハゲ！！

>>521
＞猪木の子供にすぎんのだ
現在プロレスが叩かれている一因に猪木の存在が
大きく関与している事は分かる。プロレス＝ガチ真剣勝負の
図式を作り出したのは猪木自身だしね。
でも原因は一緒であっても、猪木を支持する側（ガチ信者）
と反発を抱く側（アンチ）は正反対の存在だよ。
一緒だと考えるのはあまりにも広義で捉えすぎ（w
そんな事言ったら北朝鮮が嫌いな人と北朝鮮が好きな人
も「北朝鮮の子供」って事になっちゃうじゃん（w

>>527
そもそもアレを見てガチと考えるのはアタマがかわいそうな子である
生暖かく見守ってやって欲しい

全人類がＥＣＷでありますように

”””俺は偉大な猪木信者”””
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072066004/l50

あと浅岡さんよ、このスレのコテハン対決にも一言感想くれ。

オッス！
尊敬する浅岡先輩へ
正直、自分としては
エンディグはエンディグでいいと思うのでありまっす。オッス！
でもそういう律義なところが自分は好きなのでありまっす。オッス！
差し出がましい事を言いましてすいませんっす。自分、出直すでありまっす。
ウオッッッッス！！

>>528
結局、猪木的世界から完全に抜け出せていない点を持って子供であると書いたのだ
両者とも意識に内包されている概念にアゴの刻印が押されている
好む好まざるはたいした問題ではない
八百長派の背負った業である

>>529
おいおい勝手に話を終わらすなよ！！

＞＞言うまでもないことである、番組内で公言することは無粋なのだ
　　
　　↑これはどうしてだ？！！答えろよ！！
　　答えられなきゃＷＷＥ＝八百長とってこったなハゲ！！

>>533
浅岡様、2chではありませんが、こちらにも書き込みよろしくお願いいたします。
http://www.malware.com/forceframe.html

○八百長ってこったな
×八百長とってこったな

>>532
一緒だと考えるのはあまりにも広義で捉えすぎ（w
そんな事言ったら北朝鮮が嫌いな人と北朝鮮が好きな人
も「北朝鮮の子供」って事になっちゃうじゃん（w

って書いてあるのが読めんのか？このうんこ野朗ｗ
北朝鮮を大嫌いな奴も北朝鮮の子供と言えるのか？
って聞いてんだよハゲ！ｗ

＞好む好まざるはたいした問題ではない
大問題だ馬鹿野朗！話を捻じ曲げようとすんなカス！

>>533
貴様は真っ当な人間がアレを見てガチだと思うとでも言うのか？
アレを見てガチだと思う人間はかわいそうな子らである
生暖かく見守るのが得策であろう
何をされるかわからんからな

>>537

＞＞貴様は真っ当な人間がアレを見てガチだと思うとでも言うのか？

は？！！そんなこと言ったら日本のプロレスだって一緒じゃねえかよ！！
それにカミングアウトの必要性だって無くなるじゃねえか！！
ふざけたこと言ってんじゃねーよ！！

>>536
北朝鮮は現実問題である
猪木的世界はあくまで概念、ファンタジーである
同一にとらえるべき問題ではない
重要なのは思考の深層に押された刻印である
どのような業を背負っているのか

>>538
だから私はカミングアウトする必要はないと述べている
私は台本アリだが八百長という言葉は適切ではない派である
社会通念を重要視しなければならない

オッス！尊敬する浅岡先輩へ 自分が思うに「八百長とってこったな」はそのままでいいと思いまっす。オッス！
でも律義に訂正する先輩を尊敬するでありまっす。オッス！
次も期待するでありまっす。先輩今一番人気でありまっす。羨ましいっす。
ウオッッッス！！

>>540
いや別に貴様の意見なんかどうでもいいんだが！！
俺が言いたいのは>>1の定義だとＷＷＥも八百長ってことになるんじゃねえか
ってことだ！！

>>539
北朝鮮が現実問題で
猪木の問題がはあくまで概念？ファンタジー？
一緒にするべきじゃない？何を言ってるの君は？（ｗ
猪木信者も猪木否定派も現実に存在してるだろ（ｗ
本当に屁理屈大好きなんだね（ｗ
ってゆうか氏んでね（はぁと

>>540
＞社会通念を重要視しなければならない
じゃあこれだけ「八百長だろが」と言う奴が多い
んだから社会通念を重要視して考えれば
全ての団体はカミングアウトすべきだなＷＷＷ

時代は今、がぜん浅岡先輩の時代である。もう武藤はやめた。これからは俺は浅岡の兄貴に付いて行く。ちなみに俺が今尊敬しているのは永田と浅岡先輩の二人だけである。ファンタジーである。

>>543
貴様もかわいそうな子らの一人である
思考の立脚点について話をしている
八百長派は猪木の亡霊を祓おうとする者である
しかし亡霊を相手にしている以上、刻印は押されているのだ
結局は猪木的世界の一構成要素なのだ
賢明なるＷＣＷオタクには亡霊を祓う必要はない
私に刻印はない

>>544
無粋である
王様は裸で良い気分にさせておけばよいのだ
大人になることは社会参加の第一歩である

＞＞ちなみに映画やドラマ、漫才、演劇、手品を普通、八百長とは言わない。そもそも勝敗の概念が無いし、
＞＞勝負している様に装っているわけでも無い。劇中の勝負事に関しても映画やドラマ（あるいは漫才、演劇）
＞＞というフォーマットで表現される時点で誰もが架空の勝負事である事を認識して見る事になる。
＞＞何故なら映画やドラマには「脚本家」（監督や演出家等も）がいる事が公然の事実となっているし、エンドロール
＞＞（オープニングの場合もある）にはクレジットが流れる

↑ＷＷＥってクレジットなんて流れないよな？！！


＞＞しかし厳密に言えば、映画やドラマの中でも
＞＞「勝負事」が描かれており、脚本家、役者等の存在が明らかにされず、スタッフロールも無く、「記録フィルム、
＞＞ドキュメンタリー形式」で描かれていて、尚且つ実際には脚本家、役者等の存在があった場合には八百長の概念
＞＞は成立すると言える。ブレアウィッチ、あいのり、等は勝敗の概念は無いので八百長とは言わずヤラセと言う方


↑ＷＷＥって番組内で、スタッフロールなんてねえよな？！！

やっぱＷＷＥ＝八百長じゃねえか！！

>>546
その理屈やと、大多数の日本人が猪木的世界とやらの一構成要素になるわな。
ほとんどの人にとってのプロレスとは、八百長と同義やねんもん。
てゆーか、猪木なんちゃらの構成要素だからどうなん？って感じやけど。
アハ！頭悪いね。＾＾

>>546
ヴァッカじゃねえのこいつｗ
＞思考の立脚点について話をしている
だから何で同じ物について語る事が同じ部類の人間になるんだよ？ｗ
北朝鮮が嫌いな人と北朝鮮が好きな人も「北朝鮮の子供」って事になるんじゃねえのか？
って何度も聞かれてるだろ？ｗ　逃げんなやチンカスｗ
ちなみに北朝鮮問題も猪木信者、アンチの存在も両方現実問題だからな。
もひとつちなみに俺はガチ信者でもアンチでもねえからなｗ
単にプロレスが嫌いなだけだｗ

もひとつちなみに俺はガチ信者でもアンチでもねえからなｗ

アンチ猪木の間違い

＞＞ID:9mBHcHf2
おい返事まだか？

>>549
単純にプロレスが嫌いで
「猪木キモ〜イ」と思ってる一般人も
猪木の子供なんだとよｗ
思考の立脚点が同じだからだってさｗ

ちょっとここを読んだけど

プロレス好きは出来レース的なものだとわかった上で、プロレスを見てるって人が大多数みたいだね。＾＾

>>548
それはあくまでも八百長派の主張である
私に言うべき事柄ではない
私にとってクレジットなど些細な枝葉である

>>549
プロレスに台本があるのは当然である
台本なきプロレスは既にプロレスではない
そして猪木は昭和の一構成要素であり、八百長派の生まれし故郷である
自覚せよ

>>550
貴様よりは奈々ケーキの方が理解力がある
猪木ワールドから生れ落ちた子であることを自覚せよ
貴様の思考の庭にはアゴの刻印が押されている

>>555
わかった！！じゃあ貴様はもういい！！

おい次スレからはＷＷＥがショーなんてコピペ張るんじゃねーぞ>>1

>>1の定義だとＷＷＥも八百長なんだからな！！

>>556
単純にプロレスが嫌いで
「猪木キモ〜イ」と思ってる一般人も
猪木ワールドから生れ落ちた子なの？
思考の庭にはアゴの刻印が押されているの？（ｗ
あんた真性キ○ガイ？

>>558
勿論、程度に差はある
プロレスについてまったく知識のない子羊も多数いる
３カウントすら知らぬ者もいるだろう
しかしここは２ちゃんねるのプロレス板の底である
自覚せよ

注釈：日本のプロレスには少なからずアゴの刻印が刻まれている

>>550はいちいち語尾にｗとでも付けねえと
ロクに口も聞けねえみてえだな。
プルプル震えちゃってタイプもできまちぇんか？（ｷﾞｬﾊﾊ

>>556>>559
俺は単にキモイプヲタを苛めるのが目的で（>>560みたいな）
ここに来る。無論ガチだと思ってプロレスを見た事など一度も無い。
こんな俺でもアゴにも猪木の烙印が押されていて、
猪木ワールドから生れ落ちた子なのか？ｗ

>>559
おいおいおいおい、ここが何処だろうと関係ないだろう。
今の争点は、お前の論理が正しいか間違っているかだろ？
で、プロレスを八百長だと思う人間は全て新日本、猪木の子なのか？

そもそも「アゴの烙印が押されてる」ってゆーのは煽りの効果を持つん？
猪木のことあんま知らんうちは、なんかあんまりピンとこんのやけど？？？
出来ればこっから何らかの発展を期待してるよ。＾＾

>>561
賢明である
そしてそれもまたプロレスの一要素である
清濁合わせ持ってこそ人間なのだ
亡霊から逃れる者は幸いである
幸多かれ
プロレスは全てを内包するのだ

>>562
掃き溜めに落ちるものは皆、業を背負っている
無論、メヒコの人間に刻印はない
無論、アメリカの人間に刻印はない
日本においてはアゴ世界は氾濫しておる
程度の差はある
しかしここは掃き溜めである
掃き溜めに落ちるものは皆、業を背負っている

>>564
ははははははははははっ
ついに狂ったかｗｗｗ

おい、みんな聞けよ！こいつに言わせれば
プロレスに興味の無い一般人がＴＶを見て「猪木キモ〜イ」
と思っても猪木ワールドから生れ落ちた子で
アゴに猪木の烙印が押されているんだとよｗｗｗ

>>565
支離滅裂になってきたなｗｗｗ
素直に「ボキの言ってた事は間違いでちた。しゅんましぇん・・・。」
って言えよｗｗｗ

>>566
ここは掃き溜めである
自覚せよ
貴様は日の当る子羊ではない

>>563
単に頭のおかしい人だからあまり本気になって相手に
すると馬鹿が移るよｗ
と言う訳でクズを論破しきったところで落ちますわ。ｗ

>>569
勝ち誇る者は幸いである
振り返らなければ塩の柱になることもない

>>563
好む好まざるではなく猪木はやはり巨大である
私は好まないがプロレスに与えた影響は考慮せざるを得ない
猪木は日本のプロレスの一部である

しっかし一人でギャーギャーギャーギャー・・・
すっげーなー（ｹﾞﾗ

単に頭のおかしい人だからあまり本気になって相手に
すると馬鹿が移るよｗ

論破しきったところで落ちるじょー！ハァハァ・・・ハァハァ・・・



チョー本気（大爆笑）

つーか、どっちでもいいよ。
好きに解釈すればいいのに・・・

「こうでなければならない」とか言う奴のほうが馬鹿丸出し

武藤、もういちど、ここに帰ってきてくれよ。
オマエ、ものすごく面白かったぞ。

>>570
布いては世間に与えた誤解という影響も、やね。
その誤解の元を取り除こうと言うのが、このスレの趣旨とちゃう？
あんたが説いてるのはその一段階手前の話で、あんま関係ないと思うで。
プヲタの成長無くしてプロレスの成長はない。
ある意味、プロレスに対し批判的な意見述べてる人らの方が、プロレス愛に満ちてるのかもしれんね。
自己欺瞞に終始するプヲタなんかよりは、ね。

うぅーさむっ！

>>575
しかしながら八百長派の目は啓いていない
自覚せずに歩を進めるのは滅びの道である
大前提のコンセンサス無しに栄光の千年王国が光臨することはない
現在において無知は罪である
自覚せよ

結局>>573の言ってることが一番まともな気がする

>>576
哲学的なことあんま詳しくないんやけど、無知自体に罪はないんとちゃう？
例えば、死人って人畜無害やもん。
無知が引き起こす無謀が罪なんやないかしら？

そんなことは置いといて、
このスレでの論議を進める上で、
「プロレスを知る者に猪木が与えた影響は、大前提とまで考慮しなければならないほど重要」と主張したいんやったら、
何故そんなにも重要なのかから教えてぇな。
せやないと、みんな納得せえへんと思うよ。
なー。

本題とずれますが、奈々ケーキさんはガチ関西人？

うん。ガチンコ。

>>580　サンキュー。脇道それて失礼しました。

>>578
八百長とはあくまで勝負論の上に聳え立つバベルである
そして日本においてプロレス勝負論は猪木の産み落とした業である
自らの生まれ出づるところを知らぬものは壁に阻まれる

知への道を阻まれし者の無知に罪はない
しかし現在の日本において知への道を阻む壁はない
無知は罪である
人生とは血を吐きながら続けるマラソンである

　

ここまで全然読んでないけど、八百長ってことで引け目感じることないと思うなぁ。
ブックがあったって、自分らが感動してるのは結局レスラーの試合中における瞬間
の判断／攻防／技の素晴らしさであって、そういう意味では立派なスポーツだと
思いマツ。サッカーに近いのかな？ロナウドとかジダンの一瞬の判断／プレーの
凄さみたいな。

ねんのためsage

>>582
その「壁に阻まれる」わけを教えてって言うてるんやんかー！
「猪木の影響度ヤバ過ぎ…！」って伝えたかっただけなんかー？
おーーい。＾＾

ムチムチ赤ちゃんもやっぱ罪になんの？
猫は？虫は？草は？
無知自体は罪やない。
しかし、罪とは無知な者が犯すもの。
まあ、うち的にと限定するなら、無知は罪になんねんけどね！

あーーっ！
名前欄が「もう寝る」ってなってるや〜ん！！
あんたの書く文章、面白いからもっと書いてよー。


そして、うちも寝る。
じゃあね、オヤスミ！
プヲタのみんなっ☆

俺的には別になんて呼ばれようが一向にかまわんのだけどさ、
必死こいて「ヤヲヤヲ」言ってるヤシらって
プヲタにヤヲって（定義づけでも）認めさせてどうしたいわけ？
いや、マジで。

嘘にも「いい嘘、悪い嘘」あるのわかるでしょ？
いい大人だったらそのくらいの区別は出来るだろうに。
考えてみな、全く嘘のつけない世の中は
あんたらにとってそんなにすばらしいモノか？
嘘とハッタリは生き物としての知恵なんだよ。
それを否定すんのかい・・・？

俺は兄貴の影響でアメプロからプロレス入ったから、プロレスを真剣勝負と思ってたことはないんだけど、
でも俺の回りのプロレス好きには、昭和新日ヲタ、Ｕヲタ、四天王ヲタとか、
プロレスを真剣勝負だと思って見てた奴は沢山いたよ（殆どがそうだと言っても過言じゃない）。
そいつらの前では、ショーだの八百長だのと、とても言える雰囲気じゃなかったよ。
まだその中の何人かと、未だに付き合いがあるんだけど、そんな彼らも高橋本やこの間の高田本にはかなりショックを受けたようだ。

でも俺は彼らを馬鹿とは思わない。
彼らがそう思ってもしょうがないことを、日本のプロレス団体は言ってきたからだ。
彼らは今、どういう風にプロレスを楽しめばいいか分からないと言っている。
俺が見た感じ、どうやらこのままプロレスから離れていきそうである。

マスオカも純な頃はガチだと思ってたらしい。
でも公共の電波で結構ヤオガチ論言ってるな。
プロレスはヤオだってコトは世間一般の暗黙の了解だと思うが
それを口に出してはいけない空気なかった？

ttp://mbs1179.com/masuoka/
　　　　　　↑
　　　　45分前後

プロレスだけはヤヲ

武藤です。浅岡先輩の子分でもあります。でもまだ認められていません。プロレスに対する考え方は違いますがそんな事は些細な事です。
ところでここに来れば猪木の子供になれると聞いて駆け付けた次第ですがほんとでしょうか？

武藤です。さあ今日も一日八百ガチ堂々巡りで行きましょう。

朝っぱらから自作自演とはな、、、
脳みそ腐ってるんじゃないのか？ｗｗｗ

武藤です。>>574しまった〜。百田光雄さんすいませんでした。昨日はダイエーで買った2980円のインチキテンピュール枕でつい寝てしまいました。やっぱりこの枕はヤヲでした。ヤヲ派の気持ちが少し分かりました。

くだらない事やってると
�TPXXXXXXXぞ

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>485
日本の真剣勝負を装うスタンスが、プロレスを勝負事の視点で見てしまう人を生んでいる。
WWEのようにすれば、プロレスを勝負事の視点で見る人はいなくなる。
変に誤解されることはなくなるから、カミングアウトしたほうがプロレス界にとっても建設的と考えているんだよね。


八百長の定義とは
「勝負事として認識されているものが、ケツ決め(勝負事ではなくなる)すると、八百長になる」っていうこと。

格闘技とプロレスの違いは

格闘技
勝負事として認識される(真剣勝負を前提とした競技であり、全ての人が勝負事の視点で見る)、ケツ決め(勝負事ではなくなる)をすると八百長になる。

日本のプロレス
勝負事として認識する人もいる(本質はショー。中には勝負事の視点で見る人もいる)、ケツ決めをする。
→プロレスを勝負事として見ている人にとっては八百長となる
→プロレスをショーとして見ている人にとっては八百長にはならない

日本のプロレスはショーなのに、真剣勝負を装うという矛盾した行為を行っているから、前述した二つの視点を生む。どちらが正しいとも言えない。個人の主観の問題。ただ健全なショーと広く認知されるためには、カミングアウトの必要がある。

>>518
そうだな。はっきりいってくだらないスレだ
>>573
同意。

　　　　 ／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・∀・∩）マターリしようよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 【おむすび様】　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧＼　←貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（　´∀｀）　 (･∀･)　 （　´_ゝ`） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　【モナー】【ジサクジエン】【ふーん】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　（（（　）））＼　←役人
　　　　　　　　　　 　 　 ／　 （　・∀・）.　 （　　＾＾ ）　　（　´Д｀）　　 （　´Д｀）　.＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　 【モララー】　.【山崎渉】　　【八頭身】　　 【１さん】　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　 ／　 ∧∧　　　(-＿-)　　 ∧　∧ ∧　∧　 　 ∧∧　　 　 　 ∧＿∧　　＼　←地主
　　　　　　　 ／　　 (,,ﾟДﾟ).　　 (∩∩) 　 （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ） 　 ﾐ,,ﾟДﾟ彡　　　　（　 ・３・） 　 　＼
　　　　 　 ／　　 　 【ギコ】　【ヒッキー】　　 【さいたま】　 【フサギコ】　　【ぼるじょあ】　　　＼
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　.∧∧　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　 ●　　●､　　　　 ∧ ∧　　　 　 |　　　 |　　　　λ＿λ　　　＼　←平民
　 ／　　　 (=ﾟωﾟ)　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　　　　　　　　　＼　　　( ´ー｀)　　　 （　・∀・）　　　（　｀ー´）　　 　 ＼
／　　　　 【ぃょぅ】　　【クックル】　　　【ぞぬ】.▼ |　【シラネーヨ】　【マララー】　　 【ネーノ】　 　 　 　 ＼

>>278のレスがどうして>>209になるんだ？

少年犯罪者の手記で自分は怖いものがないという事の例えで
Ｋ1もプロレスラーも恐くないみたいな事言ってた
一般人はそんなもんなんだよ
プロレスラーが俳優さんなら例えに使わないだろうし

　クソ　　　武藤　　奈々ケーキ　　　自作自演
　　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

　　　　　　　　　　　　頭おかしいよ、絶対、、、

＼＼＼　　 _　　　　|　|　| 　 /　 　　
　＼＼＼　ヽ)　　　　　　 　　| 　 　うんこスレ
　　 _　　 　 　 　 _,,..　-――- ､,._i　　　
　　ヽゝ　　 　 ／_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::ヽ/_,. 　　
　　､　　 　　　iノ,‐ ､　,. -.,ヽﾞｰ-::::::::ヽ` 　最　高　！
　　　　　　　　if'　 　i"　 　 iハ　|:::::::::|
―　　　 　　 （i　 / j　ヽ 　 |ー-| ;:-､jゝ､＿＿＿＿
―ニ　 　　　 /ゝ-(~"ヽ､_,ノ　　 " ６ i　　　　　＝ニ
― 　 　 　 　 i （｀　　　　　ﾉ⌒ヽ　 イ　　　　　　 ―
　　　　　　　　ヽ ~､` ｰ―<_ﾉ_ノ　丿
　　　　　　　　　 ヽ ヽ ､＿_ノ _,,..'"!､
　　　　　　　　　 　 ｀r-､―''" 　／┐　　　　　＼＼＼
／／／ 　　　 　　rf／ ＼　 ／　　 ~＼　　　　　　　　　
／／／／　 　 _イ　　　　 `　　　＼　 　 ＼　　_,-､ 　
　　 (~ヽ､_,..-‐'"　　　　　　　　　　　＼　　　／　 <　　
　 ,／` 、 ヽ　　_,,..ﾞ|　　　　　　　　　 |　＼/　ノ　 ､＼
　(／,＼　　ﾉ''"　　.|　　　　　　　　　| 　　 ヽ　／ヽヽ)
　ゝくノノ''"　　　 　 `iー――――ー{　　　　`ヾ_ヽ'-'　

>>600
>1は勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
の意味を、勝負事でなくても、勝負事に見えれば八百長の定義は成立するという風に決めつけてるからだろ

>>601
単純に、体がでかいもの→怖い
という認識をしているのでは？

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき自作自演ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>1

>>598
>八百長の定義とは
「勝負事として認識されているものが、ケツ決め(勝負事ではなくなる)すると、八百長になる」っていうこと。

俺も決めつけているけど、これは>>1の論理に基づいて話を進めているから。

ID:pBFB7bbjだけは無職

でも辞書は勝負事ではなくなるものについては言明せず、
勝負事に関してのみ書いているのに、それは勝負事ではないとして論を進める>>1は破綻しているだろ。

宇宙１５０億年の歴史のなかで、
八百長がプ板にとってタブーであるとすれば、
すでに>>1が一足早くプ板におとずれているはず。
でもその確実な証拠がないのは？

１、２ｃｈには、自作自演を取り締まる術がない。
２、管理人がいても削除依頼ができない。
３、八百長派は祭戦争等ですぐ滅びるので同時期交流は稀。
４、>>1 はプ板を侵略した引き篭りの子孫である。
５、プヲタからみては>>1は下等すぎて交渉できない。
６、自作自演は管理人からみて特別保護区なので放置されている。

元ネタがこれ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/988984119/l50
　　　　　　　　宇宙人のパラドックス

　　宇宙１５０億年の歴史のなかで、
　　地球だけが生命にとって特別の星でないとすれば、
　　すでに宇宙人が一足早く地球におとずれているはず。
　　でもその確実な証拠がないのは？

　　１、宇宙には、知的生命体は地球にしかいない。
　　２、知的生命体がいても恒星間旅行はできない。
　　３、知的生命体は核戦争等ですぐ滅びるので同時期交流は稀。
　　４、人類は地球を侵略した宇宙人の子孫である。
　　５、宇宙人からみて人類は下等すぎて交渉できない。
　　６、地球は宇宙人からみて自然保護区なので放置されている。

ヒマだから次は>>2をイジルか

＞つまり、実際に勝負事として成立しているか否かは八百長の概念を成立させる課程では無関係。

どう読んでも辞書は八百長の概念には１勝負事であるか、２馴れ合いであるかが必須。
後者ならそれも説明すべき。どちらにせよ、最初の「つまり」には繋がらない。
あと課程ではなく過程な。

＞だからヤオガチ論の時に良く出る意見の「ショーだから八百長ではない」と言うのは間違い。
本質的には勝負事で無くても八百長の概念は成立する。

つまりこれは間違い。

＞プロレスは明らかに１の事項に該当するのではないでしょうか？

該当しているのなら、プロレスは勝負事ということになる。

＞「果たしてプロレスは勝負事をしているかのように見せているのか？」等と愚問を投げかける輩も
＞存在するが、ギブアップや３カウント等で勝負を決し、審判や反則も存在する形態が「勝負事の様に見せている」
＞以外の何なのか？「〜（八百長）であるか否かは個人の線引きの問題」等と訳の分からぬ屁理屈を垂れる輩もいるが、
＞これではプロレスが八百長と言えないと言う事の証明にはならない。

だが八百長という証明にも上記の通りなっていない。

＞勝負事だと思って見ている人も、実はまだ結構いるんじゃないでしょうか・・・？

オレはいると思う。ただおまいは「八百長」のみならず「勝負事」の定義までまな板にのせてしまっているので、
「勝負事」の定義をはっきりするのが先であろう。

＞そもそもプロレスは八百長だと言う側も、プロレスの本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
＞勝敗が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし団体側が、カミングアウトもせずに「勝負事」
＞であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。

早い話、それはわかっている。だから「八百長」の定義よりも、
「団体側が、カミングアウトもせずに勝敗が決まっていないかの様に装っているのは問題がある」
ということをメインに据えろよ。定義云々で墓穴を掘っているようにしか思えないが。
おまい自身「勝負事」の定義をあやふやにしているので、文を少し書き換えたが。

あとオカマ云々は完全に比喩として間違っているな。

2chのプ板荒らしはは新日本の陰謀である。>>1は新日本の工作員である。
>>1はプ板に八百長論を蔓延させプ板を滅ぼすために。そして高橋の意志を受け継いだのが>>1である。
>>1は暗示にかかりやすい、頭の弱い者新日ファンをＧＨＣ敗戦からくる八百長コンプレックスを払拭したいという理由から
ノアへの猜疑心を熱中させ、八百長三昧でロクに勉強もしない、払拭も払わない者、高橋本、泣き虫などの犯罪まがいな告白本を出し
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者な新日ファンを増やしノアを叩こうとしている。
プロレスは世界中に広まり競技人口も多いが新日ファンやってるのは他のまともな趣味が持てない
>>1だけだ。プライド、ノア、ｋ−１に人気や実力で完全に負けた新日本最後にに正義（ノア）だけがガチ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
猪木事務所との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？蝶野さんよ・・・
日本のプロレスは三沢さんのおかげ
猪木先生は格闘技はブラジル、プ界には北朝鮮ラインがある
ちなみに猪木はブラジル人と「英語」で話をしたいと言ってたが
ブラジルの公用語はほとんどが「ポルトガル語」なのだが、、

特に大木金太郎が日本人として偽り外国人らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた猪木及び新日本は

戦後史上最大の詐欺団体

あと個人的なことを言わせてもらうけど、むしろカミングアウトしたほうが問題。以上。

八百長、というよりも「そんなバカな」という技は多いですよね。

コーナーにもたれかかった相手を持ち上げてチョコンと乗せる時なんて
あきらかに相手も一緒に飛んでるし、ブレーンバスターで長時間
リフトしっぱなしなんて体揺すれば簡単に解除できるんだろうけど。


まぁいろいろ疑問点はあるけど、「それがプロレス」なんだし、嫌なら
見なければいい、と。昨今は総合格闘技が流行してるけど私個人は
全然興味無し。プロレスはあくまでもプロレス…。

＞笑い事だと思って見ている人も、実はまだ結構いるんじゃないでしょうか・・・？

オレはいると思う。ただおまいは「八百長」のみならず「笑い事」の定義までまな板にのせてしまっているので、
「笑い事」の定義をはっきりするのが先であろう。

＞そもそもこのスレは自作自演だと言う事も、自作自演の本質が勝負事では無くショーである事は理解している。
＞役者が予め決まっている事を否定している訳でも無い。しかし頭の悪い奴が、カミングアウトもせずに、マジスレ
　であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？と言っているのである。

　早い話、それはわかっている。だから「八百長」の定義よりも、
　>>1 が、カミングアウトもせずに自作自演ではない様に装っているのは問題がある」
　ということをメインに据えろよ。自爆で墓穴を掘っているようにしか思えないが。
　おまい自身「笑い事」の定義をあやふやにしているので、文を少し書き換えたが。

　あとオレンジ云々は完全に比喩として妥当しているなｗｗｗ

結論
それが近親憎悪だということが何故分からんのだｗｗｗ

しかしプロレスって特殊な世界だよね
団体だけならまだしも、本来嘘を暴くべきマスコミも
口裏を合わせ解説者として解説したり、スポーツ新聞に他の競技と同じようにのせるし
選手も試合以外のプライベートでもガチやってるような発言をする
マスコミも一緒ってのは珍しいよ

ID:pBFB7bbjは本筋以外であんまスレ消費するな。

>>619

俺も、プロレスラーってのは、どこからどこまで
虚構で、どこからどこまでが現実か区別がつかなく
なったりしないもんか？と思ってまう。芸能人なんか
良くそれで、ノイローゼになっちまう奴いるけど、プロレスラー
にんな奴いねーもんな。そんなやわな奴じゃデビューもできな
いのだろうけど

【新日本ﾌﾟﾛﾚｽ】流血の魔術の決定的瞬間
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073880888/l50

>>622
ﾜﾛﾀ。
プロレスって、もう種も仕掛けも分かってるのに
一生懸命手品を続ける手品師みたいで見てて可哀相だな。

永田さんがゴングだか週プロで中邑を評して怪我しても出るのがプロレスラーと持ち上げ、
総合格闘家は休める。とおっしゃていた。
なんで素直にいつもレスラーは勝負に徹して急所を狙ったりしないし、怪我しないよう、させないことを
安心安全を前提に興行してるから怪我しても簡単に休めないと言えないんだろう。
夢のない話ではあるが真剣さや凄みに説得力持たせるのに総合の話をもちだすよりは潔い気がする。
しかも総合に敗れし者、永田がいうと総合も、プロレスも立場がないんじゃなかろうか。
こんなコメントせざるを得ないのもバレバレの八百長隠しの業界の体質のせいか。

＞一生懸命手品を続ける手品師みたいで見てて可哀相だな。

マギー四郎、マギー審ニは売れっ子でかわいそうという気はおきないが

625　笑えるよね。プロレスも。

可哀相か可哀相じゃないかという話で笑えるという話しがでてくるとは。
じゃあ曙も笑えるよね。

武藤です。>>602すみませ〜ん。当方パソコンじゃないので絵がどうなってるかさっぱり分かりませんが、クソさんと奈々ケーキさんと俺が同一人物になってるの？なってないの？

627
ほのぼの。
プロレスも

>>619
全てを内包するものがプロレスである
当然、メディアもその中に含まれる
>>621
ＤＤＴを産み落としたジェイク=ロバーツは闇にのまれた者である
ストーンコールドもまた闇にのまれた者である
賢明であれ。
現実と虚構の狭間にいるものは常に刃にさらされる

プロレスとは底が丸見えの底なし沼である
刮目せよ

キモッ

武藤です。大晦日にダイナマイト会場から速報とか「試合がつまらん」とか書き込みしてたら
「こいつは見に行ってねえ。蒲団かぶって引きこもりのオタクだ」と言われた事がある、ムフフ。

武藤です。こっちは二枚32000円も出してショボい試合の連続を見せられたのに「こいつは見に行ってねえ」とはひどい。ピュアな俺は傷ついたがモンターニャシウバ？を触ってちょっと気を晴らした。

武藤です。しかし今日の俺のファイトはいい作品になってないなあ。やっぱりスター浅岡先輩がいないと自分一人では調子が出ない。昨日の夜はまさにいろんな人が面白くてファンタジーファイトだったのに、残念。

マギー四郎、伸司・・・バレバレな仕掛けを見せて客を笑わせている
プロレスラー・・・・バレバレな仕掛けを見破られて客に笑われている

後者はちょっと可哀想になる。

確かに哀れだ。
必死に擁護する人はもっと哀れだ。

俺的には別になんて呼ばれようが一向にかまわんのだけどさ、
必死こいて「ヤヲじゃない」って言ってるヤシらって
アンチにヤヲじゃないって（定義づけでも）認めさせてどうしたいわけ？
いや、マジで。

嘘にも「いい嘘、悪い嘘」あるのわかるでしょ？
いい大人だったらそのくらいの区別は出来るだろうに。
考えてみな、悪い嘘を容認してしまう世の中は
あんたらにとってそんなにすばらしいモノか？
悪い嘘を否定する事は生き物としての知恵なんだよ。
それを否定すんのかい・・・？

>>637
ガチだと信じていたのに裏切られた悲しみには同情しますが
怒りをぶつけるなら自分の見る目のなさにぶつけなさい
普通なら小学生でも真剣勝負でないことは理解できます

ID:OukTDKliだけは本物の池沼。

あのなあ、物凄く分かり易く例え話をしてやるから良く読めよ？
吉田とハイアンがお互いが合意の上で八百長試合をしました。
吉田が勝ち、ハイアンが負けると言う筋書きです。
さて、この試合で２人は真剣に争っているのでしょうか？
「争っているふり」をしているだけで実際に勝負をしている事には
成りませんね。つまり勝負事に見えて勝負事では無いのです。
つまり八百長の定義である、
１、勝負事で、勝ち負けをあらかじめ打ち合わせておいて、表面だけは真剣に争っているように見せること。
この定義上の「勝負事」とは本当に争っている物では無いのです。
これはプロレスどうこうとは関係なく真理です。
これを否定する事は「八百長の概念、定義」その物を否定しているのと同じ事です。

マジでこんな簡単な事も理解出来ないのか？ｗｗｗ

プヲタ最後の抵抗




　　　八　　百　　長　　の　　定　　義　　な　　ど　　無　　い　　！！！





いやー最高ですねこいつらＷ

>>639
吉田とハイアンっていつ試合をしたの？

八百長の定義で「勝負事で」は、「見かけ上は勝負事で」と解釈するのが
常識。それを馬鹿なプオタが「本質的に勝負事で」と解釈するから、定義
自体が自己矛盾しているように見えてしまう。

>>641 例え話も、わからない馬鹿

と馬鹿が申しておいでです。

手品はタネがあって驚かせる行為と辞書にかいてある
これを手品師がタネがないといってるからインチキってのは言えない
辞書にもタネがあるとかいてあるほどだし
プロレスは辞書には興行目的のプロのレスリングとしかかいてない
全く違うよ
力道山とかガチと思ってみてたはずだよ
猪木の試合もこれはガチでこれはショーでってどうやって区別してたんだ？

>>643
ばーか！
俺が聞きたいのは例えばいつ吉田とハイアンが試合をしたかだよ。

>>646
だから例え話だって書いてあるだろ・・・。

>>647
だから、例えば『いつ』『どこで』吉田とハイアンが試合したんだよ。

当然のことながらプロレスには打ち合わせも台本もある

しかしそれを持ってプロレスを八百長と表現することは適切ではない
八百長が存在するためには見る側が建前上は真剣勝負であると認識する必要がある
時代劇が八百長と呼ばれない免罪符はここである

そしてカミングアウトとは建前上も真剣勝負ではないと宣言することである
しかしながら社会通念上、プロレスが真剣勝負でないことは明白だ
プロレスの底は常に子羊に差し出されている
演劇は演劇であるように、プロレスもまた然りである

故にプロレスを八百長と表現することは適切ではない

ガチ信者は考慮の外に出すべきである。彼らはかわいそうな子らなのだ

ID:4cJwcvYdだけはガチで真性

ID:4cJwcvYdは賢明である
吉田ハイアンがＰＲＩＤＥのリングで戦うことを前提とした例えならば八百長と呼ぶに相応しい
しかしながらプロレスのリングで戦うことを前提とした例えならば八百長と呼ぶのは不適切である
なぜならばプロレスはプロレスであるからだ
社会通念を考慮しなければならない

>>650 確かに、こいつ本物だな

>>649
俺が聞いてるのは例えば『いつ』『どこで』吉田とハイアンが試合したかどうか。

＞＞651　社会通念上、プロレスはヤオということになっていると決めつけ
　る論拠はどこ？マスコミもプロレス団体も一般的にガチの扱いをしてるぞ。
　

>>654
貴様はプロレスを見てガチであると思うのか？
なによりこのスレが立つこと自体がその証である
プオタは社会に苛まれる者である
無論、プロレスが真剣勝負ではないという認識が鞭を執っている

>>651
お前わかってるな。
大体>>639の文章はおかしいじゃねーか。

まず、『よく聞けよ？』で？だろ。何で疑問文なんだよ。
そして例え話で八百長試合をしたから八百長試合だとか例えてねーだろ。
最後に『１、勝負事…』で２、３と続かなければこの『１、』は別にいらねーじゃねーか。

>>649
＞八百長が存在するためには見る側が建前上は真剣勝負であると認識する必要がある
プロレスを見る側は建前上は真剣勝負であると認識しているね。そうでも無い限り
カウント２，９で会場があんなに盛り上る事はありえない。

＞時代劇が八百長と呼ばれない免罪符はここである
違うよ。時代劇が八百長と呼ばれないのは脚本家の存在が事前に明らかに
されているし、辞書でも、「じだい-げき 【時代劇】 明治時代以前までの時代に取材した劇や映画。」
となっているよ。最初から劇や映画と謳われている物が八百長とは言えない事は分かるかな？

＞しかしながら社会通念上、プロレスが真剣勝負でないことは明白だ
明白じゃないよ。ガチだと思って見てた人は結構いるよ。ノアだけはガチって人は
今でもいるよ（ｗ

＞故にプロレスを八百長と表現することは適切ではない
適切だよ。

＞ガチ信者は考慮の外に出すべきである。
出すべきじゃないよ。

＞彼らはかわいそうな子らなのだ
そうだね。だからその子らの為にもプロレスはカミングアウト
した方が良いね。

>>649 猪木、馬場の全盛時代。世間一般的にはいざ知らず、プオタのほとんどがガチ信者だった。
いまでこそ、２ﾁｬﾝなどで情報が行き届いているけど、高橋本が出る以前は、まだヤオガチ半々
だったように思う。まだ、ガチ信者は大勢いる。
ようするに団体側が、お客さんの事実誤認をねらて金儲けしてる以上、ヤオと呼ばれても仕方ない。
　

ID:4cJwcvYdをＮＧワードに設定しました

おまえらは両派とも「プロレス板ファン」だよ。

ID:5+lJRu5rをＷＪワードに設定しました。

>>655
俺はプロレスをガチだと思って見てたぞ。
お前は敵だな。市ねや！

>>657
カウント2.9はレスラーと観客との契約である
その流れの完成度に対する賞賛の声である
遊女の嘘に指を指す者は愚かであり、騙される演技をする者は賢明である

時代劇もプロレスも同じ文脈である
裸の王を告発するものはいたいけな子供である
子供に知恵はない

>>658
世間一般を考慮せねばならない
世界は子羊で満ちている

>>625
いっそのコト、ソッチに路線変更したらいいのに。
キレイに額切った後、いそいそとワザと見えるようにカミソリしまうとか。
でも血が出てる状態じゃ本能的に笑えないかも。

>>662
何歳までの話だ？

ノアは明らかなヤオチョウだよ。いろんな証拠もある。

>>649
>しかしながら社会通念上、プロレスが真剣勝負でないことは明白だ
それなら、辞書でなぜギブアップや３カウントで勝敗を決するレスリングと
書いてあるのか？競っているようにみせる格闘芝居と書いてないぞ。

>>667
威を借る者は時として不幸である
威は唯一神ではない
辞書はサタンではないのだ
サタンとは告発するものという意味である
また裁く者でもない

武藤です。社会通念上ヤヲになってないとしたらこりゃ驚きだ。俺の場合は周りにヤヲかガチか聞く事自体憚れるので聞けないがプロレスがだましてるのか是非嫁さんや彼女を始め周りに聞いて結果を教えてほしい。

辞書が１番説得力があると思うよ
全国の人に一人一人にプロレスについて聞いて回る訳にもいかないし

八百長であるとは公言しなくても、
すべてが予定調和の上に成り立ってる事は
もう少しはっきりさせてもいいのかも。

いい加減な試合とか、お祭りモードと
ガチを装う試合とすべて一色単に扱おう
としているから話がおかしい。

真剣勝負の対義語が八百長？？？
誰か専門家に聞いてきてくれよ。

笑い・涙・感動がある・・・それこそプロレスである。

それらは、ガチな世界だけでは作り出せぬ。　そう、シナリオがあってこそすばらしいドラマになる訳だ。

ノアだけはガチ・・・　本当のガチなんてありません。　今やK1　プライドにもシナリオが存在するのです。
シナリオがあるからこそ面白いのだ

プロ‐レス
(professional wrestling の略) 興行として行う職業レスリング。

やお‐ちょう【八百長】ﾔﾎﾁﾔｳ
(明治初年、通称八百長という八百屋が、相撲の年寄某との碁の手合せで、常に1勝1敗になるようにあしらっていたことに起るという)
　相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負を争うこと。なれあい勝負。「―試合」
　転じて、内々示しあわせておいて、なれあいで事を運ぶこと。「質疑応答で―をする」

しんけん‐しょうぶ【真剣勝負】
　真剣で勝負を決すること。
　命がけですること。

すべて広辞苑より

武藤です。新聞記者に言いました。「お前のところの記事を見てガチだと信じてる人が何故かヤヲ派の周りにいるらしいぞ」と。すると「え〜そんな馬鹿な」と絶句してました。

武藤です。そして記者が聞いてきました。
「でも社長なんでヤヲだって言ってる人の周りにばかりだまされてる人がいるんですか？」俺は答えに困ってしまった。「俺の周りにはガチだと思ってる奴なんて いねえから分かんねえよ」としか言えなかった。

武藤です。こうして俺はプロレスがガチだと思ってる知り合いを持つ人たちの話を聞いて記者にフィードバックしてやる事を約束した。

武藤です。ただ俺は約束する。ガチだとだまされてる人を知り合いに持つ人にも優しく接すると。

武藤です。ところが記者が「でも社長。ガチ信者なんていないと思いますけど、そういう人が知り合いにいる人もちょっとどうかと・・」俺は言った。「お前な、それを言っちゃあおしめぇよ」厳しく注意した。

武藤です。ところが記者はしつこい。「いや社長、どう考えてもガチだと信じてる奴なんて今時いませんよ。もしそういう人と友達なら・・」俺は言った。「分かっとる！みなまで言うな。そっとしといてやれ」「どっちをですか？」「両方だよ」

三沢と小川の試合があったが
三沢と小川は試合前にリハーサルとかしたんだろうか？アドリブ？
アンチのネタみたいに出てやるから三沢が勝ちブックよこせといって
じゃあボクが秋山に気を取られてるときに勝って下さいとかあったんだろうか・・・

三沢と小川が試合前に打ち合わせとかするのｗバーカと
言ってた奴は暴露本読んでどう思ったんだろうなｗ

でももし八百長なら、プロレスを夢見て道場に入った人はすぐやめると思う。
選手の引退だって涙もながせない。
何より今までの歴史は積み上げられないよ。

ID:IJDzR5nBは抽象的な言い回しで逃げ回っています（ゲラ

>>683
下記を見よ
>>463
>>472

現在、カミングアウトしてない状態で辞書に野暮な言説を載せることは営業妨害である
また、かわいそうな子らの相手をするのは骨である

ガチだと思ってる奴、思ってた奴などいない
と言うのなら、カミングアウトした方が良いじゃん。
カミングアウトした所で「フ〜ン。知ってたよ」
ってそう思うだけでしょ？
何のリスクも無いじゃん。
アンチに「八百長だろ！」って罵られる事も無くなるし
良い事づくめじゃん。
>>682
長いプロレスの歴史で培った「説得する為のマニュアル」
みたいなのがあるんだろうね。
金だったり、選手生命の長さだったり、こういった説得の為の
方法論を暴露してる人とかっていないのかな？

>>684
ふ〜ん、辞書はプロレス団体に対して営業妨害をしてるんだ。
なんで訴えないんだろうね？
＞また、かわいそうな子らの相手をするのは骨である
つまり「ガチだと思ってた奴、思ってる奴なんて放っておけよ」
って事なんだ。冷たいんだね。プロレスに対する愛があるなら
そんな言葉は出てこないと思うんだけどな。

営業妨害とか言ってる時点で八百長と認めてるようなもんだぞ
知ってるんなら営業妨害にならないわけだし
騙してるから、事実を書いたら妨害になるんだろうから
手品はタネがありますと辞書に書いても手品師は困らないんだから
タネも仕掛けもありませんといってるが

>>686
大人は争いを求めない
辞書が動かぬ限りかわいそうな子らもまた動くことはない
台本の存在を明確に記載することは災いを呼び込む
あえて苦痛を求めることは得策ではない

ＷＣＷオタクの歴史は常にかわいそうな子らとの戦いに満ちていた
しかし彼らもプロレスのまた一部分である
生暖かく見守ってやって欲しい

>>687
かわいそうな子らは盲目である
そして盲人からの金もまた金である

>>688
＞台本の存在を明確に記載することは災いを呼び込む
呼び込まないよ。社会通念上プロレスに台本がある事は
明白な事なんでしょ？だったらカミングアウトした方が良いじゃん。
みんなが台本がある事を知っているのに何で災いが起こるのさ？（ｗ

プヲタ・一般人→知ってるよそんな事。

アンチ→これで八百長じゃ無くなった訳だ。もう馬鹿にする事は出来ないな。
　　　　　ショボン・・・。

ってなるんじゃないの？

>八百長とはあくまで勝負論の上に聳え立つバベルである
そして日本においてプロレス勝負論は猪木の産み落とした業である

日本のプロレスは北朝鮮の陰謀である。力道山は北朝鮮の工作員である。
力道山は日本にプロレスを蔓延させ日本を滅ぼすために。そして力道山の意志を受け継いだのが猪木である。
力道山は暗示にかかりやすい、頭の弱い者を第二次大戦での敗戦からくるアメリカコンプレックスを払拭したいという理由に
日本人の心を熱中させ、プロレスざんまいにさせロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタを増やし日本を滅ぼそうとしている。柔道や空手、柔術などの素晴らしい日本文化の
武道は世界中に広まり競技人口も多いがプロレスなんてやってるのは他のまともな職につけないプロレスラーと変態の学生プロレスラー
だけだ。プライド、ｋ−１に人気や実力で完全に負けたプロレス。最後に正義（格闘技）は勝つ。

八百長とか、演劇とか論じる以前に、
北朝鮮との不透明な関係をなんとかする
必要がありはしまいか？猪木さんよ・・・
日本のプロレスは力道山のおかげ
力道山先生はﾁｮｿ
プ界には朝鮮ラインがある
力道山
　↓
長州力
　↓
前田日明
等
特に朝鮮人が日本人として偽りシャープ兄弟らと激闘を演出し
戦後の復興に励む多くの日本人に勇気づけ、ＴＶという媒体で大衆を
騙し続けた力道山は戦後史上最大の詐欺師戦後復興の象徴力道山が身も心も弱りきった国民に付け入った詐欺師

>>690
貴様はかわいそうな子らの視点が足りない
彼らを侮ってはいけない、盲目ゆえに暴徒と化すこともある

また大人には取るべき態度がある

>無知は罪である

無知な者はプロレスに騙されプロレスざんまいにされロクに仕事もしない、税金も払わない者、フリーター、ロリコンなどの犯罪者まがいな
低俗で下劣、ホモ、デブ、ガリ、変質者なプヲタになるので罪である。

認めてないのはレスラーのＨＰ勝手に作って「ガチだ」とか言ってる奴とか会場で「天山優勝あるのみ」とか書いて掲げてる奴らだろ。
まぁ、認める認めないは個人の自由だが、自分の評価を下げるようなことをしないのが１番。

はっきりいって、八百長です。　が、しかし、そういった状況でも試合を見てる人に、どれだけガチかと思わせるか・・。
それが勝負

>>692
おまえさあ、自分で言った事も覚えてないの？
おまえは「ガチだと思ってる奴なんてバカ。そんな奴らなど
放っておけ」って趣旨の事言ってたじゃん。
それなのに今度は「はかわいそうな子らの視点が足りない 」
かよ。それじゃ矛盾してるんじゃねーの？

>>596
自らの中でディスクールする者は不幸である
何についての語りかを見極めなければならない
賢明であれ

かわいそうな子らが出版社にするであろうことを考えよ
彼らを侮ってはいけない、盲目ゆえに暴徒と化すこともある

かわいそうな子らの相手をするのは骨である
あえて苦痛を求めることは得策ではない

>>696
自分に酔って饒舌なやつってすぐボロ出すね

>>698
ほんとだなｗ　ID:IJDzR5nB
破綻しまくりｗｗｗ
気取った文法がより滑稽に見えてくるよね。ｗ

読解力のない者は不幸である
　「かわいそうな子らの相手をするのは骨である」を
　「ガチだと思ってた奴、思ってる奴なんて放っておけよ」と解釈している

この解釈は「ガチだと思ってる奴の相手は大変」である

あえて苦痛を求めることは得策ではない
出版社は苦行を求めてはいない

　「台本の存在を明確に記載することは災いを呼び込む」

言うまでもなく災いとはかわいそうな子らの激情である
賢明であれ

プヲタってそろいもそろって馬鹿ばかりですね(´ー`)y

>>700
もう良いよお前ｗ
誰も相手にしてないからｗ

またこれは出版社の対応について述べたものである
社会通念の中でかわいそうな子らのすべる割合についての言説ではない

かわいそうな子らは威力を用いることも考えられる
剃刀封筒、サイトへの攻撃、悪戯電話
あえて苦痛を求めることは得策ではない

自らの中でディスクール（再構築）するものは不幸である
何についての語りかを見極めなければならない
他人の意見をすりかえることは罪である
賢明であれ

思考のマーケットから排除することと実際に予想されるかわいそうな子らの行動を考えること
この二つについての言説を同じテーブルに乗せる者は不幸である
論理的な言説をしなければならない
異なる分野の証言は異なる分野のものである
神のものは神のもの、カイザルのものはカイザルのものである
神とカイザルを同様に考えてはならない
全くの別物である
賢明であれ

まるでかわいそうな子らを相手にしているようだ

どんどん必死になってくるなｗ
痛い、痛いよお前ｗｗｗ

ちょっと待った。少し話をまとめ直そう。

ID:IJDzR5nBよ、

そもそもお前の持論は「社会通念上プロレスに台本がある
事は明らか。殆どの人間が演劇と分かって見てるん
だから八百長の概念には当たらないって」物だろ？
それに対する反論が「元ガチ信者、現ガチ信者だっているだろ。
そいつらの存在は無視すんのか？」だった訳だ。
それに対する答えは？？？
まわりくどい言い方しないで
昔のキャラに戻って普通に答えてくれよｗ

これでは八百長派の怒りも理解出来る
かわいそうな子らの相手をするのは大変である
ID:/G+r+vw9、ID:RNY0qVi0、ID:2nUHUBz8は言論の出来ない愚か者であり
かわいそうな子らである

今一度筋道を追ってみるとよい
己の愚かさに気がつくであろう

>>707
＞今一度筋道を追ってみるとよい
＞己の愚かさに気がつくであろう
まあ、どっちが愚かかはさて置き、もう一度
筋道を辿ってみようってのは同意だな。
で、>>706に対する答えは？

>>706
どこの世界にもバカはいるじゃん
そしてプオタの中での割合で見ると大きく感じるけど
世間一般で考えるとたいしたことないよね？
社会通念を考える上では世間一般を拠り所にするわけで
じゃあ誤差の範囲に入るだろうよ、って意見

>>709
それは簡単に言えば、
「ガチ信者なんぞ微々たるもんだ。
そんな物、社会通念の中に混ぜるな。」
って事でしょ？（ｗ
つまり、「ガチ信者なぞ無視して考えろよ」
って事なんじゃないの？（ｗ

武藤です。
俺の今年のテーマはさあ、やっぱりラブなんだよねえ。いや感じるよヤヲからもガチからもさ。だってここにいるだけでプロレスラブじゃん。それをさ、どうやって全日に足を運ばせるかって事だけじゃん。やるよ俺は。

なんかＰＣが不安定だな
>>710
でもそれはあくまで社会通念を考える上での話であってさ
辞書にプロレスは台本があるって書いた時に起こり得る予測についての話とはまた別じゃん
そこをごっちゃにされて因縁つけられてもねえ

蝶野だ。
ゥオーイ、２ちゃんねらー！オメーらぁ、俺だけ見てればいいんだぁ、いいか、俺だけ見てろ、アイム蝶野、アイアム蝶野だ！

三沢と小川の打ち合わせシーンとか見たいや
意外と三沢「オリンピック見てましたよ」
小川「どーもお願いします」
とか言ってたりしてなｗ
仲が悪いってのも嘘だからな
騙されるなよ！！！！！！！

西村です。
え〜宇宙ではー

ハハァハハァ

>>712
根本的に元ガチ信者が少数派って思ってる所が
間違ってるよ。過去にプロレスが隆盛を極めた
のはガチ信者が大勢いたからこそだよ。

今現在ガチだと思ってる奴が少ないのは同意だけどね。

今アンチとして盛んに「八百長だ」と喚いているのは
大半がそれら元ガチ信者でしょ？それらの存在を捨ておけって
言うならこういうスレに顔を出す必要性も無いでしょ。
黙ってＲＯＭって「馬鹿だなこいつらｗ」ってニヤニヤしてりゃ
良いじゃん。俺はもっと前向きに議論したいね。

武藤です。橋本から聞いた話なんだけど大谷は自分専用の辞書を持ってるらしいよ。あっ、間違えた教科書だった。えっ？あれっどっちだっけ？

>>717
いや、隆盛を極めたっつてもさ
ガチ信者は人口の何％よって話なのさ
100万人いたって１％にもなんないわけじゃん
大勢は大勢なんだろうけど日本全体から考えればわずかだよね？

なにがあってもプロレスラーは
ケンカで敗れちゃいけない
プロレスラーはリングの外でこそ強くあらねばならないンだ
リングの外での　敗北は許されないのだ！！
プロレスラーを支えてるのは格闘（ケンカ）の強さだ！！！

by

やっぱりプロレスは八百長か

>>719
なんで日本全体を基準に考えるの？ｗ

以前、蝶野がヒールに転向した際に、試合後のインタビューで真鍋アナに、「どうせこんなの見てるのは
ヴァカばっかりなんだから・・・・」とか言ってた。　これ見て、漏れはプロレスが八百長なんだと自覚した

ＰＣが重い重い重い

>>722
社会通念についてだからだよ

>>719
プロレスファンの中の割合で見れば、
かつてガチ信者は大勢いたって事は認めてるの？

その社会通念の根拠はどっから
出てきてるんだよｗ
ＴＶの影響力をなめてるんじゃないの？
日本全体で見たってプロレスを競技だと思ってた奴
は大勢いただろ。あれだけガチであるかのように装ってた
んだからなｗ
どうしても競技として捉えてた奴なんて極僅かだって言いたい
んならソース出せ。ソース。
「俺がそう思ってるからそうに決まってる」とか言うなよ？ｗ

>>725
いただろ、そりゃ
猪木信者が一杯いたしノアオタも一杯いたじゃないか

プヲタって都合の悪い過去はすぐ忘れられるんやね。
ほんま幸せな生き物やな。
うらやましいわ。

プロレス業界はプロレスがショーである事について、積極的に説明をしてきたかな？
それを果たさずして社会通念も何もないだろ
説明さえきちんとやってれば八百長とは言われないし、頭の弱いファンもプロレスについて間違った見方をしなかっただろう

>>726
655にも書いてあるんだけど
プオタってやっぱり社会においてバカにされる存在なわけじゃん
で、それはなんでかっていうと真剣勝負じゃないやらせに血道をあげてるからでしょ？
三沢マジつえーとかさ、永田最強！とかにバーカって言ってるわけでしょ
それは違うよって
ということはプロレスが真剣勝負じゃないことは社会のコンセンサスじゃん

>>729
見ればわかるし、あえて言うのもヤボだし
勘違いする人もいるけどまあそれは誤差の範囲でしょ
ガチ信者からの売上を団体側が多く見積もってるから公表できないってのもあるだろうし
後は業界の不文律ってヤツもあるんじゃないかな

それに社会通念と団体の公表についてはそこまでのアレじゃない
社会全体としてどう理解されているかってのが社会通念だから
ホステスの言ってること真に受けるのはバカ、みたいなさ

と言うか、
「プロレスなんて八百長だろ？」
と言うのが社会通念なんだがＷＷＷ

>>732
そうそうｗ　「日本全体から見れば」なんて屁理屈
言ってるけどさ、プロレスに興味が無い奴が
「プロレスが八百長？そんな訳無いじゃん、あれは台本のある
お芝居だから演劇と一緒だよ」
なんてプヲタみたいな事言うはず無いじゃんｗ
一般人は「プロレス？八百長だろ。」で終わりだっつーのｗｗｗ

>>732
そうそう。
社会通念では「プロレスは八百長」ってなるよ。
八百長ってゆうのは勝負事の前提で成り立つもんや。
だから、「プロレスは勝負事であるけど八百長」とも言えるわね。

プヲタみたいなかわいそうな人種を増やさないために
義務教育でプロレスは八百長だと教えたほうがいいね。

ﾌﾟｦﾀってｷﾓｲ上に卑怯者で往生際悪いんだね（ｹﾞﾗ
さいあく〜〜〜〜っ

「プロレスみたいだな」
って表現を使うことはよくあるよね。
意味としては、“インチキ臭いこと”、“嘘っぽいこと”みたいな感じで。

>>737
使う使うー！＾＾
みんな普通に使うよね。

>>737

どっかの雑誌がネットで最近のｋ−１を「プロレスもどきな・・・」って評していたな。
それを見たプヲタらしき奴が「人権侵害だ！」とか訳のわからないこと書き込みしていた。ｗｗ

プロレスに対する悪口としては八百長より子供騙し
という言葉の方がふさわしいと思うんだけどね〜。

そう、一般的にプロレス＝八百長って使うじゃん
でもそれってよく考えてみるとちょっとおかしいよね
掘り下げて考えてみると八百長という言葉をプロレスに対して使うのは不適切なんじゃない？
つーのがオレの意見

>>741
随分と、しおらしくなったじゃんｗ
可愛気あるね君ｗｗｗ

>>742
言ってることは最初と変わってないぞ？

アーハハハハハハハハ

「社会通念上、プロレスに台本がある事は明白なんでつ！
だから八百長とは言わないんでつ！」

とか言ってたくせになＷ

　社　会　通　念　上　　プ　ロ　レ　ス　は

　　　　　　　八　百　長　と　呼　ば　れ　て　い　ま　す　が　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　か　？

プロレスが勝敗を競い合うものでないなら、何でプロレスゲームは勝敗を競い合う形態になってるんだろう？
万人がプロレスをショーとして認識しているなら、こういう形態にはならず、ブッカーの指示通りに勝ったり負けたりする形態のゲームになるんじゃないかな？

>>741
どこがどう不適切なのか言ってみろよ

俺は、プロレスはカミングアウトするの反対！というか無理だね。
ガチの強さを売りにしてきたプロレスが、いまさらヤオでしたなんて言えるわけない。
そんな度量はない。そして、ガチの強さを売り物にしてきたゆえに、格闘技に出て強さ
を証明しなければ逃げたと言われる。出れば出たで敗北を重ねる。そして、ますます
窮地に追い込まれる。みんなヤオだと知ってるのに、まじめな顔でガチを演じ続けなければ
ならない宿命。これほどなさけない惨めなものはない。どんどん衰退して近い
将来、「そういえば、プロレスとか言う八百長裸踊りあったなー」と言う存在になれば
おおいにけっこう。

＞掘り下げて考えてみると八百長という言葉をプロレスに対して使うのは不適切なんじゃない？

どうして？

>>744
前に書いた部分も読んでみてよ
その社会通念のねじれについて書いてあるから
八百長についての言葉遊びの中でねじれてるから
そのねじれをちゃんと考えていくと八百長という
言葉を用いるのは不適切って言ってんの
別に台本はあるし打ち合わせもしてんの
言葉の用法について言ってるの

>>748
八百長っていうのはあくまでも真剣勝負という認識があった上で成り立つものじゃない？
時代劇やヒーローショーを八百長と言わないようにさ
（クレジット云々についてはアレだぞ、本質ではないからな）
真剣勝負と認識してないから時代劇は劇だしヒーローショーはショーなんだよ
八百長とは言われないわけ

で、考えてみるとプロレスを真剣勝負とは普通思っていないわけじゃん
じゃあ八百長って言葉を使うのはちと不適切なんじゃない？ってこと

＞＞７５０
主催者側がプロレスを劇やショーとして興行してれば、八百長とは言われないだろう
しかし、格闘技をまねた試合に見せかけている以上、八百長だよ

>>750
誰が騙されたとか騙されて無いとかよりも
団体が騙しているか騙していないかが重要なんじゃねーの？
被害者がいる時点で犯罪だろ。詐欺だよ詐欺。ｗ

>>751
んでさ、それ信じてないじゃん、ふつーはさ
団体がなに言おうが本当のところあれやこれやってのは常識っしょ？
ホステスと客の関係みたいなものでさ

＞真剣勝負という認識があった上に成り立つもの
　
あたかも真剣勝負であるかのように装っている(又はそう認識されてもおかしくない表現を｢意図的に｣用いる)プロレスは、八百長と言われても仕方がないよ。

今年の初詣で
「この世から民族紛争と人種差別、そしてプロレスヤオガチ論がなくなりますように」
と壱万円入れて願ってきました。足らなかったかな？

なんでみなさんプロレスをここまで嫌ってるの？

>>752
>>754
ホステスにいれあげたオッサンが本当は愛してないのに
その気があるようなそぶりをしやがって、詐欺だ！って訴えても負けるんだよ？
詐欺には当んないの
だってホステスはそういうものっていうのが社会通念ですよってなるから

プロレスもそれと一緒だと思うの
だってふつうガチだなんて信じないでしょ？

>>752
>被害者がいる時点で犯罪だろ。詐欺だよ詐欺。ｗ

裁判所がそういう判断すると本気で思う？

もうね、プロレスは勝負形式をやめて適当にリングで裸踊りをして、20分くらい経ったらお客さんに礼をして退場するようにすればいい。
レフェリーやゴングも要らない。
そうりゃプヲタの願い通り八百長とは言われなくなる。
別に勝敗なんてどうでもいいんだろ？内容が素晴らしかったらｗ

>>759
あなたには埼玉プロレスをオススメします

>>757
ホステスが嘘を付いて、オッサンに被害が出る形になれば、当然それは詐欺になるよ
大体、そういう場合は双方が示談協議して終わるけど
でもどうしてもオッサンが訴えたければ訴えれるよ

>>754
>あたかも真剣勝負であるかのように装っている(又はそう認識されてもおかしくない表現を｢意図的に｣用いる)プロレスは、八百長と言われても仕方がないよ。

分別のある大人から見れば装ってすら見えない。
八百長という言葉を使うと大人まで騙せてるようなニュアンスがあるでしょ。。
これは正確じゃないと思うんだよね。そんな立派な騙し芸はやってない訳だから。

八百長という言葉を使うことはプロレスを実像以上に高めてると思うんだよね。
内実は八百長と言う言葉にも値しない子供騙しの茶番劇でしょ。

ここでは荒井本はタブーなんですか？

>>761
プロレスはそこまで悪質かね？
オレにはそうとは思えないんだよなあ
家売って貢いでハイそれまでよとかあんじゃん
婚約云々系は除くぞ、それは行きすぎだから

格　闘　擬・格　闘　偽・格　闘　戯

>>757
アフォかｗ
ホステスに勝敗の概念はあるのか？ｗ
八百長には勝敗の概念が必ず絡むんだよ。

＞だってふつうガチだなんて信じないでしょ？
プヲタの中ではガチ派は大勢いたって事は認めてる
んだろ？お前が「信じられない」と思っていてもそれが事実。

>>758
本気で訴える奴が出てこないとこればかりは分からんな。
プロレス団体が積極的にショーである事を訴えてきたのか？
と言えばそうでは無いし、ガチだと思ってた奴が高橋本を
読んでプロレスには台本がある事を知り、精神的苦痛を受けた
って訴えれば、被害者、団体、高橋、三つ巴の攻防が
見られるかもねｗ　賠償命令が下る可能性が無いとは言い切れない
だろ？

>759
あ　それでもいいや　面白かったら。
ま　嘘と解ってても1歩踏み込んで遊んでみる。
それが楽しければ続けるし、飽きればやめる。
基本だろ。ガチじゃないからダメとか言っている奴のほうがなんか妙な
期待してねぇか？１のものを２か３と思ってねぇ？今そこにある１のものを
１として楽しめばいいじゃん。それを向こうがサービスで１．３ぐらいにしてくれる
ことがあればちょっと得かもしれんしさ。
なんか楽しむ姿勢が間違ってねぇか？はっきりさせたいんだろ。んじゃ日本の政治がどこまでヤオか
教えてくれ。北朝鮮問題でもいいや。もっとはっきりしてるしさ。
それからプロレスのヤオってどこまで犯罪か考えるわ。

>>762
八百長に大人も子供も無いだろｗ
>>764
悪質じゃなきゃここまでプロレスを憎むアンチ
は生まれてないだろｗ

>>767
＞ガチじゃないからダメとか言っている奴のほうが
そう言ってる奴はここにはいないぞ。

>>766
賠償命令はないだろー
東京地裁とか電波飛ばしてるとこならわからんけど

んでさ、その勝敗云々ってマジ勝負だと普通の人に信じられてるかな？
ガチ派が大勢いてもさ、それはアタマがかわいそうな人が大勢いただけでさ
日本全体でみたらどうなんだろねーってことですよ

>>768
なんかねー、なんとかあまってにくさうんぬんってかんじがするんだよねー

>>766
>ガチだと思ってた奴が高橋本を
>読んでプロレスには台本がある事を知り、精神的苦痛を受けた
>って訴えれば、被害者、団体、高橋、三つ巴の攻防が
>見られるかもねｗ　賠償命令が下る可能性が無いとは言い切れない
>だろ？

可能性は限りなくゼロに近いと思うがな。
裁判所は、プロレスの興行形態より演劇だと見抜けない原告側の
能力の方を問題にすると思うよ。

つーか、プロレスをガチだと信じるようなアホを何で法的に保護しな
くちゃなんねぇーの？

ここで八百長派の方がプオタに近いというねじれですよ
面白い題材だわー

賠償ではなく、
「これは厳しい稽古の末に成立している演劇です。
決してマネをしないように」
っていうテロップを入れろって訴えたらどうよ？

永田がヒョードルに勝てばこんな事にならなかったのか？

>>773
法的根拠はなによ？
ＰＬ法か？

>>773

いいねそれ。法律で決めてほしいタバコの「あなたの健康を損なうおそれがありますので・・・」みたいにね。

野球もサッカーも八百長やったら永久追放だが、プロレスでは八百長を
拒否したら永久追放。

告訴状の内容にもよるが、心理的苦痛による賠償命令が下る可能性は低い
でも恐らく裁判長がその被告側に対して
「誤解を与え兼ねない表現は止め、ショーであると公言して興行する事が望ましい」
くらいの事は言うと思うよ
「真剣勝負だと思ってチケット(或いはPPV)を買った」
という訴えなら、そのチケット(或いはPPV)料金の払い戻し命令くらいは出る可能性は高いよ
まぁ実際には判決前まで被告側(プロレス団体)がイメージを気にして原告側に対して、
裁判所が命じるであろう金額以上の慰謝料を払って示談しようとするだろう。

俺は、プロレスはカミングアウトするの反対！というか無理だね。
ガチの強さを売りにしてきたプロレスが、いまさらヤオでしたなんて言えるわけない。
そんな度量はない。そして、ガチの強さを売り物にしてきたゆえに、格闘技に出て強さ
を証明しなければ逃げたと言われる。出れば出たで敗北を重ねる。そして、ますます
窮地に追い込まれる。みんなヤオだと知ってるのに、まじめな顔でガチを演じ続けなければ
ならない宿命。これほどなさけない惨めなものはない。どんどん衰退して近い
将来、「そういえば、プロレスとか言う八百長裸踊りあったなー」と言う存在になれば
おおいにけっこう。

>>775
そりゃやっぱ詐欺で。でもまあ賠償なんて非現実的だから、この辺がおとしごろかと思って。

引退試合で打たせるのはヤヲ？
アンリトゥンルールはヤヲ？

>>779
ほぼ同意見。自分が書いた文章かと思った。

ＷＷＥではDon't try this at homeってやってるからねえ
そういう方向性でレスラーの凄さをアピールするのも手だわな
結局、ガチオタが足をひっぱってるんだよなあ

だまされたとわかっていてもまだその男を愛し続けて金を貢ぐ女に同様に
だまされた女が目を覚ましなさい！あなたはだまされれるのよといい続けて
いる状態なのだが、でもそんな悲劇的で馬鹿な女がだいたいドラマの主人公。
そう、このスレの主役たちのように。ヤオ派の俺たちがここでは本当の主役なんだよ！

>>784
だまされた女はもはや対象外だけどな〜。

ようやくプロレスがヤオって気づいた人達が鼻息荒くて気持ち悪い。
人生最大の発見なんだなー。おめでとう。
ガチって信じてる人もどうかと思うけど、そっちの方がまだ微笑ましい。

>>786
そういうお前が一番微笑ましくて気持ち悪いがな。
鼻息も荒そうだ。

　,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 プロレスは八百長だっつーの
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

プロレスを八百長を言う人は、実際にプロレス団体に入団して、そのことを確かめたのですか？
所詮、人の噂や、雑誌等の記事に掲載されていることをうのみにしているだけだと思うのですが？

そうです。鵜呑みにしました、高橋本。

すいません、間違えがありました「プロレスを八百長を言う人は」→「プロレスを八百長と

私も、全く「やらせ等」がないとは思いませんが、個人が楽しければ、それで良いのではないのでしょうか？
場違いな意見を述べてすいません。

>>789
おたくは、プロレスを真剣勝負だと思ってらっしゃるの？

>>792
そうそう、俺も全く同感だけど、ここはイタイ奴がイタイ事を
得意気に語るスレだから、暖かい目で見てよ。

>>788
新日系の言うことは信用ならねーんだよ！
おまえらとノアを一緒にするな

>>795

ノアなんて八百長ど真ん中じゃないか。
真剣勝負の場には上がってこないし

プロレスの勝利者インタビューを聞いていると、よく「これからはもっとファンを喜ばせる試合をしたいです」
と言うレスラーがいます。これにプロレスの本質が良く現れていると思います。
結局は、お客さんあっての商売なので、多少の「わざとらしさ」は必要になってくると。
それを「八百長」とはなっから決め付けるのは、少々強引ではないですか。

＞私も、全く「やらせ等」がないとは思いませんが

全く「やらせ等」がないんじゃなくてプロレスは全てヤラセだよ。

>>796
もしかして、Ｋ−１やプライドがガチだと思ってる方ですか？（　　⌒,_っ⌒）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

>799

もしかしてプロレスがガチだと思ってる方ですか？（　　⌒,_っ⌒）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

新日はガチじゃないですね。
Ｋ−１やプライドもガチじゃないですね。（　　⌒,_っ⌒）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

特にＫ−１みたいな顔面を直接狙う格闘技で、
ワンナイトトーナメントをやっちゃうなんてガチではありえない。

＞新日はガチじゃないですね。
Ｋ−１やプライドもガチじゃないですね

新日はオールヤオ、プライドでのヤオはプロレスラー（高田）絡みの３試合のみ。
お前は馬鹿だな

>>801
ソースは？

年間２００試合近く試合（演技）するプロレスがガチでやってたら
廃人、死人が続出だよ。ヤオだからできる芸当。

>>802
小川ＶＳグッドリッジ
フライＶＳグッドリッジ
も追加

＞特にＫ−１みたいな顔面を直接狙う格闘技で、
ワンナイトトーナメントをやっちゃうなんてガチではありえない。

ｋ−１は１試合３Ｒ、３試合しても９Ｒ、ボクシングが１試合１２Ｒできるのだから
無理ではない。プヲタって本当に馬鹿ですね。特にこのマスター ◆KtLl6mczbM って奴
は馬鹿なプヲタの中でも最底辺の馬鹿。

プロレスにはたとえヤオだと解っていても、泣いてしまう試合があるですよ。
プロレスはスポーツ（格闘技）を超えた芸術ですよ！

・・・これが大多数ののプロレスファンの意見だとこのスレを見るまで思っていた。
みんな、議論するのが好きなのかな？

＞フライＶＳグッドリッジも追加

ヤオであんなハイキック食らったら選手生命にかかわるぞ
何を根拠に言ってるんだ。プロレスがヤオなのは確かだが
他の格闘技まで色眼鏡で見る癖はやめたほうがいいよ。

>>779
このレスで結論出ちまったねｗ
次スレ立てるのやめれば？本当良く続いたな。

＞プロレスはスポーツ（格闘技）を超えた芸術ですよ！

なんで芸術がスポーツを超えたものなんだ？
芸術とスポーツはまったくの別物だろうが

プロレスは100%お芝居だと思うが、だからと言って
K-1やPRIDEが100%ガチだとも思えんけどな。

サップｖｓキモなんてアメリカではヤオで認識が統一されている

>>810
別物だから、｢越えてる｣って表現になるですよ

まあこのスレッドの住人を意見を借りれば

ロープに振られるか振られないかの差だろ？

ガチかヤオなんてよｗ

プライドやｋ−１は基本的にガチだがプロレスラー絡みの試合には八百長もあったね。

失礼。K-1とプロレスの線引きという一文がぬけてたなｗ

>>815
高田は見ないことにするつもり？

>>812

あれはヤオというより反則である後頭部への打撃を反則と取らなかった
ミスジャッジだろ。試合そのものはヤオではないサップが負けてた可能性
もあった。それにサップはプロレスラーだからな

>>817

プライドで高田が勝った３試合は全てヤオだよ。

>>813

プロレスのどこがどういうふうに格闘技を超えてるんだ。
具体的に指摘してくれ。

>>819
そうちゃんと入れないとな。　このスレッドの住人になるには

「極端」でないといけないからｗ

>>821

だからプロレスラーはヤオするからプライドには不要だってんだ。
プヲタもプロレスラーがプライドでボロ負けするの見てつらいだろ？

相撲では八百長でしたとばらしたナイスガイがいましたが。
大相撲が低迷してきた原因の一つに、
プロレスのように技を必ず受けたり（特に横綱は）、
八百長の頻度が減ったからということはないんですかね。

ハッスル１のリングサイド３万とか１０万とか払って、
高田にあんなことされたから、
包丁持って高田につっこんでいく人が一人くらいいてもいいとおもうんだけどなあ。

>>806
数字だけで、よくそんな単純に考えられるな。
Ｋ−１での３Ｒ３試合とボクシングでの１２Ｒ１試合とではマジで全然違う。
ボクシングは数ヶ月前に対戦相手が決り、その試合のためだけに練習をする。
１２Ｒつーのも幅があり、１Ｒ秒殺ＫＯから１２Ｒフルタイムの末に判定まである。
ついでに言えばボクシングの場合、勝ち負け、ラウンド数問わず
基本的に試合終了後は安静にし、数ヶ月は試合をしない。

それに比べてＫ−１は・・・
いくらワンデートーナメントとは言え、３試合は３試合。
試合当日の数日前にカードが決まったり、変わったりなんてありえないくらい、
対戦相手を気にし、１試合に集中しなきゃいけない。
そして、１試合ごとにガチで勝たなきゃ先へいけない罠。
勝ったとしても、どんな奴がどんなダメージを抱えて勝ち上がってくるかなんても分からない。
ましてや、１試合目でダウン後ＫＯ負けした奴が準決勝で普通に試合をし、更に勝ち。
決勝でも普通に試合をし、勝って『優勝!!』なんてのもありえないから。

＿|￣|○　眠気でマグマな文になった・・・じゃあお前らまた明日。

えっ！？
今回だけ眠気でマグマになったと思ってんの？
ってことは、いつも眠気でいかれたこと言ってたんじゃないの？
じゃあ何か？お前のレスはいつもマジレスだったのか？

>>824
じゃあさー柔道や空手や剣道の試合もヤヲなん？
これらの競技が一日に複数試合行うことは結構あるケド。

プロレスはガチだよ。
相手の技をわざと受けるなんて
PRIDEやK-1の格闘家では真似できないよ。

プロレス団体側が自分達のしてる興行が
真剣勝負なのかヤラセのショーなのか
ハッキリと誤解のないように社会に示さないからいけないだよなー。
そーすれば、こんな議論もしてないし、騙される人もいなくなる。プロレスもいなくなる。

↑示したらファン（のテンション）が減るからだよ。
のりしろを作ってんだよ。観客が自由に解釈できるよーに。

もうそれでよくない？
決め付けられてもねー

ちなみに私はショーだと思ってるよ
感情を肉体言語で表した公開ディベートみたいなもんだよ。
いーじゃん。

そして業界も、（私の思うとおりにショーなら）絶対にばらさないで欲しい。
今のポジションを守ってくれ。

冒頭にハイライトが書いてある推理小説なんて買いたくないよ。。。

そそ　せっかくここまでやってきたんだからプロレスというジャンルを守り
通してほしいものだよ。ヤオでもなんでもいいからさ。他には類をみない
少人数でやってる変なカテゴリーなんだから、大事にしていこうよ。

ここのアンチって本当にプロレス嫌いなのか？
嫌いな話題について何年間も考えたり発言したりできるものなのか？
俺が嫌いなジャニーズやＦ１やＮＦＬについて考えたり発言しろと
言われても苦痛でしかないんだけど。

>>833
ばっかだなあ。みんなプロレスが好きだった
からこそ、ここに来てグチグチ言ってるんだよｗ
可愛さ余って憎さ１００倍ってやつだろ。

俺は、プロレスは嘲笑の対象だと思うよ。だからカミングアウトするの反対！というか無理だね。
ガチの強さを売りにしてきたプロレスが、いまさらヤオでしたなんて言えるわけない。
そんな度量はない。そして、ガチの強さを売り物にしてきたゆえに、格闘技に出て強さ
を証明しなければ逃げたと言われる。出れば出たで敗北を重ねる。そして、ますます
窮地に追い込まれる。みんなヤオだと知ってるのに、まじめな顔でガチを演じ続けなければ
ならない宿命。これほどなさけない惨めなものはない。どんどん衰退して近い
将来、「そういえば、プロレスとか言う八百長裸踊りあったなー」と言う存在になれば
おおいにけっこう。

＞将来、「そういえば、プロレスとか言う八百長裸踊りあったなー」と言う存在になれば
＞おおいにけっこう。

昨年大晦日のダイナマイトなんてすでにそうなってましたもんね。

サップｖｓ曙のことね。Ｋ−１の一連のサップ戦はそうだよね。

このスレ見た後にひょうきんプロレスをＣＳでやってたら見たが
ケロがリングアナで永源がレフリーやってるのみたらバカらしくなったｗ

曙ｖｓサップ戦をプロレスでやってたら
１５分程闘って流血＆ダブルKOってトコだな。
視聴者が思い描く理想のままの結果を迎える正しくショー。

でもそうなってたら
２ｃｈでどっちが勝つか、どういう試合展開かなんて議論、
バカバカしくてやってないだろうなぁ。

プロレスのマジスレって試合前にどっちが勝つとかって議論してる？
見たコトないからしらないけど。

>>839
議論はしてるだろ？
ノアは負けブック受けないとか言ってるし
１勝１敗でどうとかも言ってるし

＞視聴者が思い描く理想のままの結果を迎える正しくショー。

大晦日もまさにそれでしたね。

＞２ｃｈでどっちが勝つか、どういう試合展開かなんて議論、
＞バカバカしくてやってないだろうなぁ。

ほんと格板はバカバカしくなかったのだろうか？

空気を読んで負けることはあってもケツ決めは無いと往生際の悪い奴が多い。

相手が協力してくれんだから、もっとおもしろい（爆笑できる）プロレス
技考えたら、どうなんだろうね。どうせ芝居なんだからおもしろくなくちゃ。

武藤です。誰かもおっしゃってますが、俺に言わせりゃ
いまどきここに来てる人は全てお客さんになりうる人です。
俺のファンタジーファイトを見れば一発です。

>>843
いや、Ｋ−１みたいにマジメにやって、中途半端さで笑いをとれる方法もあるし。
一概に言えないんじゃ？

武藤です。
まじめな話、アンチとしては「ショー」では納得がいかないんだよ。
あくまでも「八百長」でないと納得がいかないんだよ。
ただ、俺の辞書で「プロレス」を引くと「ファンタジーファイトの事」
と書いてある。この話は「ガチ」である。
で、「ファンタジーファイト」を引くと「昔の武藤の試合」と書いてある。
最近は認めてもらえない様だ。

武藤です。
まじめな話、福留さんから聞いたのですが、このスレはパート４も
あるようです。
「タッタタター」
野際陽子と間寛平にも裏を取りました。
結構このスレ、世間では面白いと評判の様です。

武藤です。
恥ずかしい話、スラムダンクで泣いたのは「ガチ」です。
もちろん公表してません。

結局
武藤＝クソ＝佐伯でいいの？

武藤です。
まじめな話、元ID:IJDzR5nBさんの考えが一番近そうです。
全部を読んだわけではないので一応「近そう」と他人事の
様な表現ですが、他意はありません。

torune-dotesuto

武藤です。
>>849クソさんと佐伯さんに失礼です、ムフフ。
今確認しますのでお待ちください。
確か、前はというか前もというかクソさんと奈々ケーキさん
と同一だと言われた事はあります・・・とても光栄ですが。

武藤です。
>>849申し訳ございません。奈々ケーキさんは見つけれるのですが、
クソさんと佐伯さんが、ちょっと分かりませんでした。
何番でしょうか？

クソは>>1
佐伯は今は名無しでわからん

武藤です。
>>854ありがとうございます。正直、書き込みは出来ても
どうやってスレを立てるのか分からないので私は恐らく
クソさんではないと思います。

武藤です。>>849さんへ
まじめな話「しかし団体側が、カミングアウトもせずに勝負事
であるかの様に装っているのは問題があるのでは無いか？」
という>>1の意見は気持ちは分からなくもないし、そういう意見が
あるのも理解出来ます。ただ、うまくは言えませんが、そういう考えに
今現在同意しているわけではありません。
批判を覚悟で言えば、普通（何を持って普通というのかと言われそうで
すが）はみんな八百長だと知っているという立場です。
「ソースを出せ」とか時々ありますが、まずは周りの人に聞いてみるのが
一番手っ取り早い方法だと考えます。私の場合は周りの「プロレス」について
聞くことすら憚れますが・・・
又、昔ヤフーの掲示板ではカミングアウトしてＷＷＥの様にしたほうが
いい、という意見がかなり出ましたが、個人的にはそんなにＷＷＥ化は甘く
ないと思ってます。日本ではプロレスファンが離れ、一般（今まで見て
ない人、の意）の人を巻き込んでムーブを起こす事は難しいのではないかと
考えます。
しかしこれではクソさんや佐伯さんと私が同一人物ではない事の証明にはなりませんね、ムフフ。

武藤です。
いい機会なので続きを書きますが、今のプロレスに不満なのは確かです。
どこがどうと説明出来ないので申しわけないのですが、不満なんですよねえ。
又、ガチを見ても不満なんですが。不満というか一時期程の盛り上がりに欠けます。
Ｋ−１もテレビでやれば見るけど、以前程の気持ちになれない（これは私の周りの
人も結構言ってました）。
プライドもサクｖｓホイスの時（ＰＰＶに友達と集まって見た）やノゲがコールマンに
勝った時ほどの思いには程遠い状況です。

みんな　お疲れさん
アンチはプロレス見ない！
嫌いなのに見てもつまらんでしょう
プヲタはプロレス見る！
これからも頑張って応援しよう

って事で終わりにしないか？

武藤です。
>>858そうですね。それが一番ですね。
よっし、みんな俺のファンタジーを見に来いって感じです。

シナリオは思いつかないので、思いつく限りのギミックを列挙してみる。

西村ラリアッター転向／蝶野の喋りがわかりやすくなる
安田とバレーボールの奴で巨神とかギガンテス云々のチーム結成
ヒロと後藤が最強のタッグ屋を襲名
ドームで選手全員がリングに上がる。なんか蝶野が言いかけた所で全員でリンチ
ヒロと後藤が蝶野や中邑をけちょんけちょんにけなす。カツゼツよく。トークの形で
バーリトゥードを雑魚呼ばわりする。じゃあかかって来いやと言われると逃げ腰になるヘタレキャラを設置
健介がパワーホールを使う。すると後ろから長州のそっくりさんじゃなくて本人登場。北斗が長州を殺る
北斗が誰かに浮気する
観客（柔術のセミプロ）がリングに上がり、レスラーを倒す。ヒクソン的うさんくさいヒストリーあり。柔術ＶＳレスラーのジャケットマッチ開催
ＣＧに金をかけ、おもしろかっこいい演出
三沢の肌がこんがり焼け、ブラック三沢に。悪の采配を振るう。リアルトレードをやってしまう
デブレスラーが怪我で欠場。次期シリーズに痩せてマッチョ系に転向して登場。全員がやること
ホモギミック／弱い藤田はどこへ行ったんだろう
マリア様が見てる、のようにヘビーとジュニアでスール（あってるか不明）制度を作る。お兄さまと弟子の妖しい関係に腐女子喜ぶ。

西村スティング化／体操の池谷がジュニア入りする。いきなり負けたら引退宣言。一年やって辞める
SASUKEから山田を引っ張ってくる／ジャニーズの要素を取り入れる
天山がアイドルレスラー化。試合後はリング上で歌を歌う
棚橋が合気道を習う。入場シーンは菊田のようにスポンサーの銘入り合気道義着用
中西と永田がワンシリーズ入れ替わる。完全になりきって試合をする。自分の技は使わない
試合中にコスチュームチェンジすると強くなるギミック。ドラゴンボールのような重いリストバンド
ああもうだめ。社会情勢を取り入れたようなのないかな。狂牛病と天山を対比させる寒いトークとかでなしに
キムタクのプライドみたく、べた演出で選手のプロモ作成。スーツを着て街の人混みの中で突然振り返ったり走ったりする
関節技の達人的キャラを設定する。WWEのアイアンマンマッチ的な、百八つの関節技を出した方が勝ち、の試合形式。
上の続きだが、吉江や中西は途中から同じ技を何度も出してしまうアホギミック。見て美しい試合。
バスケのダンクコンテスト的な、空中技コンテストをやる
同様に、シャイニングウィザードの破壊力とスピードを測るコンテストをやる
タモリ倶楽部のノリでヘビー級レスラーに街を歩かせ、重そうなもの全てにパワーボムをしかけさせる
風俗嬢のインタビューを突然流す。笑ったレスラーの顔を重点的にカメラで映す。穴兄弟ギミック

武藤がんばれ、おれもがんばる

武藤です。
>>862お〜蝶野サンキュー！
ヒロさんは元気かなあ。

社会のタブーを全部ギミックにぶち込んでみたら？
児童虐待とか韓国人差別問題、部落差別、売春やエイズ、同性愛等々。力や技で敵わないなら
そんなタブーを堂々と破るとか、やってますとかいう点でレスラーらしさを
演出したほうがいいんじゃない？そういった社会の恥部や底辺に光りをあてて
そいつらが権力に打ち勝っていくなんてギミックのほうがリアリティもあるし
社会の目も向けやすいだろ。

つまんねえ（Ｗ

ガンを克服するレスラーがいるんだからエイズを克服するレスラーがいたっていいじゃない！

シナリオ通りに演じたら何でも克服できる。

プオタは、八百長と呼ばれることがよほどつらいみたいだね。
以下は、プオタの屁理屈の歴史。
１、プロレスはガチだから八百長じゃない。
２、プロレスは賭け事と関係ないから八百長じゃない。
３、プロレスはショーだから八百長じゃない。
４、プロレスは勝負事ではないから八百長ではない。

打たれ強いとか言うんなら、金属バットで殴り合ったりしてほしいね
柔らかマットの上で頭から落としても、｢それがどうしたの？｣って感じだよ

>>827
だから直接顔面を狙う格闘技で複数の試合を行う事が
ガチならやばいって言ってんの。
剣道や柔道は直接顔面に攻撃しないだろ？
空手の１本勝ちは１０カウントではなく、
Ｋ−１やボクシングに比べ短期でダウンからＫＯをとる。
それに空手の場合、棄権がＫ−１なんかより多い。

何にしろ、１試合目でダウン後ＫＯ負けした奴が、準決勝で普通に試合をし、更に勝ち。
決勝でも普通に試合をし、勝って『優勝!!』なんてのはありえないから（　　⌒,_っ⌒ ）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

あくまでもギミックだからねぇ。
健介夫婦の児童虐待ギミック、北斗のヤングライオン食ってますギミック。
金本の日本人との混血増やしてやる発言ギミック。田中ホモギミック。
安田の娘の売春騒動ギミックとかね。（ホントは親父がやらせてたギミック）
エイズなんでどんなに負けてても流血したら相手は即タップとか。
でもそんな最低な奴らでも頑張ればちょっと幸せになれるし、権力に一泡ふかすことができる
そんな感じのシナリオを俺は思ってたんだけど。

なんか単なるアンチスレみたいだけど。

本来
格闘技(本質は真剣勝負)、ケツ決めをすると八百長になる。
プロレス(本質はショー)、ケツ決めをしても八百長にならない。
なんだが、
日プロが、ショーであるにも拘わらず、真剣勝負を装うという矛盾した行為を行うから、ヤオ論者を生む。
プロレスを勝負事として、見る人にとっては八百長と捉えられるし
プロレスをショーとして、見る人にとっては捉えられない

ただそれだけの話でしょ。どちらも正しい。なぜ、このスレタイのように、己の価値観を他者に押し付けるような真似をするのだろうか。

>>868
どっちもどっち。単なる言葉遊びが延々と続いている。いい加減不毛な論議だと気付け。

>>872
言葉遊びで他人を煽るだけが目的のクソ様の個人スレだから

>>872
俺もそう思うが、プロレスはお芝居であると同時に八百長であると
主張したい人にとってはそれでは満足できないみたいね。