【FRANCE】　　フランス・24　　【METROPOLE】

　フランス(本土／DOM・TOM)に関する話題はこちらへ。
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談もいいですが、短かめにどうぞ（他は雑談スレへ）。
　　　　　質問などは随時受け付けています。
　スレが荒れていてもがんがって書き込んでください。
　　　馬鹿だのカスだの言われても凹まないように。
　（仏在住者が出てくるのは、主に日本時間の朝７時周辺です）
　　　（夏は時差-７時間、冬は時差-８時間となってます）

前スレ
【FRANCE】　　フランス・23　　【L'an 2005】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1116755089/

　　　　＊過去スレミラーはこちら
http://www.geocities.jp/francethr/index.html
　　　　＊フランス便利リンク（追加随時募集でつ）
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html

【FRANCE】　パリスレッド 2　【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1121568107

【フランス】食の都〜リヨンLyon〜【仏】　5皿目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1129297290/

【みんな】フランス語圏留学生スレッド【なかよく】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107202867/

【Universite】パリ大学総合スレッド 【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107172227/

■フランス高等教育機関･グランゼコール■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1118333403/

>>1
乙

【ﾊﾟﾘ病】 パリ厨房スレッド ２ 【克服】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1122891404/
（注意！　ｽﾚﾀｲはﾊﾟﾘですが、ﾊﾟﾘとは無関係です。　ﾊﾟﾘに関する話題は上記パリスレッドへどうぞ）

【ヲブ】　オブ板　【パリ厨】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122220873/
（ヲチはヲチ板でお願いします）

しまった、前スレ（23）のタイトルが間違ってるじゃねーか！
正しくは→【FRANCE】　　フランス・23　　【METROPOLE】

　　　　　　　　　＿＿_ 
　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ 
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤ 
　　　　／￣￣￣＼)〆　| 
　　　　|　　　　　　　＼ ｜ 
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜ 
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　>>1　乙ざんす。
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼ 
　　　　)￣￣_ノ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　| 
　　ｌ　 ￣￣|＿Ξ)/　　　| 　>>ruecyuu　スレもあるざんず。
　　｀‐―┬┘＼／　　 ｜ 　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1130482989/l50
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ 
　　　　　 |　　〇　　　　 |　　　　　　　⊂ヽ　　　　Λ__Λ | 
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　∧ ∧|　　　（´⊆・｀） 
　　　　　 |＿_Λ＿＿＿|　　　　　　(｀∀.´ )　　　（⊃　 _ノ 
　　　　　　|　　　|　　　|　　　 ∩　　（⊃　/　　　 ＼二二) 
　　　　　　|　　　|＿＿|_ __　∫ ）　　|　 |　　　　　（__） 
　　　　　　|　　　　　　　＼￣　ノ　　ヽ二) 
　　　　　　｀―┬‐―┬‐┘￣　　　　∪ 
　　　　 　　　／　　／ 
　　　　　　／　　／ 
　　　　 ／　　／ 
,〜＾⌒＼__／

ID:jZpBAinr
埼玉か。。。 ID:uqEYbmxX◆DQN77/pz2U は外基地
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 渋井P2荒らし それとも埼玉？ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
この人有名なの？初めて見たんだけど… ruecyuu　スレもあるざんず。

>>6
URL間違ってなければ別にいいんじゃない
ﾃﾝﾌﾟﾚぶった切った僕に言われたくないだろうけどさｗ

ﾄﾘｯﾌﾟ忘れてた。。。

暴動いつ終わるのかな

外務省の海外安全情報まだ出てないな

ﾇｰ速+からｺﾋﾟﾍﾟ拾ってきた

■５日夜から６日未明の被害のまとめ（CNN記事、朝日記事等）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106AT2M0600C06112005.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4411192.stm

�@　フランス全土　　一晩でこれまで最多の１２９５台の自動車が放火された。
�A　パリ市内　　　　パリ市を囲む環状線内で２８台炎上＝3区のレピュブリック広場、17区のアンリ・デュパルク広場等
�B　パリ近郊南　　　２つの学校に放火
�C　パリ　　　　　　　ユースホステルに放火
�D　パリ郊外のオーベルヴィリエ　　取材中の韓国ＫＢＳ放送の記者が襲われ軽傷

�E　ノルマンディー　２つの学校、郵便局、ショッピングセンター、に放火・・・警官と消防士８名が負傷
�F　リーユ　　　　　　保育園炎上
�G　トゥールーズ　　放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火
�H　ナント　　　　　　公共の文化施設（文化センター）に放火
�I　地方都市　　　　バットで武装した覆面集団が警官隊と衝突、商店が破壊される事件

�J　南東部ミディピレネー地方のミライユ　　保育園や中学校に放火
�K　南西部アキテーヌ地方　　公共職業安定所に放火
�L　Corbeil-Essonnes, south of Paris　　マクドナルド店舗に自動車が突っ込み、全壊
�M　Grigny, south of Paris　　幼稚園の５つの教室が焼失、小学校にもボヤ
�N　the Essone area near Paris　リサイクル工場が襲撃され、大量の紙と35台の車が炎上
�O　Drancy, north-east of Paris　運送トラックに放火した10代の若者２名を逮捕

ＤＱＮタン、フォローありがとう。

スレ立て直後に停電、その直後に串認定。。。
今日はちょっとついてないな。

俺の住んでる町でも車が燃えているんだが
ローカルニュースでさえ報じてないｗ

私のとこは，郊外の下町だけどまだ大丈夫。
みんな、大丈夫〜？

ﾊﾟﾘや主要都市に住んでる人は何かあったときの為に警戒を怠らないようにしないとだめだよ。
戸締りや駐車場の安全確認、高級品を身に付けない、携帯電話を常にﾎﾟｹｯﾄに入れておき、
充電もしっかりやっておくなどなど。。。

電話番号も再確認！
警察　17
消防　18
救急　15
携帯電話用緊急電話　112

ﾊﾟﾘで暴漢に襲われたんだけど、警察の番号を知らないですぐ通報できなかった人を知ってい
るので念のため。。。

携帯から112にかけると警察・消防・救急すべてと連絡が取れるので便利。
ちなみにこの番号はEU全国で共通だから、ﾌﾗﾝｽの携帯を持ってｽﾍﾟｲﾝいって、そこで救急車
を呼ぶときに使えたりもしまつ。

>>14
(*^^)v

追加

女の人は携帯をﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞに入れてちゃだめだよ。　ﾊﾞｯｸﾞをひったくられたら通報
できないからねｗ

日本の新聞の書き方だとあたかもパリが中心みたいな書き方多いね。
パリっていったほうがわかりやすいからだろうけどこれなんかタイトルが「パリ暴動、地方拡大」。
パリで起こった暴動が地方に拡大してるみたいな書き方。
http://www.sankei.co.jp/news/051106/morning/06iti001.htm

そうそう、なんか勝手に事を曲げて報道してる感じがする。

ちょっと前にニュー速で、パリ在住の人が「こっちは大丈夫だよ，割と普通に過ごしてる」とか書いたら
「観光業者の工作員」とか「平和ぼけした日本人の典型」とか書かれてて，かわいそうだった。
暴動は暴動なんだけど、どちらかというと駐車車両や夜間無人施設への放火がほとんどなんだけどね。
まあ，ホントに大火傷負っちゃった方もいるんだけど。
どこかのニュースではパリ郊外全域に‘暴動が広がり〜とか書いててびっくりした。

とはいえ，用心に越した事はないですね。

今回は区画整理は役に立ってないの？

産経新聞　平成 17年 (2005年) 11月 7日 月曜日
■対応誤ればテロも　一橋大大学院・内藤正典教授

パリ郊外から全国に波及した若者たちの暴動は、社会への同化を前提とした
フランスの移民政策がいかに反発を受けているかを露呈し、今後の対応を
誤れば、テロにもつながりかねないことを問いかけている。
暴動に参加しているのはアルジェリア、チュニジア、モロッコなど北アフリカ
からのアラブ系移民の二世、三世が中心で、潜在的に持ち続けてきた人種、
雇用差別などへの反発を爆発させている。
すでに九〇年代から、パリ郊外に居住する移民が都市部で窃盗などの犯罪を
引き起こし、捜査のため足を運んだ警官と衝突する光景は珍しくなかった。

フランスの移民政策は「自由、平等、博愛」を掲げながらも、実質的に
は言語をはじめ「完全な同化」を前提としており、民族色は認めていない。
英国とはこの点が決定的に異なっている。雇用は厳しく、高学歴であっても
名前から移民だと判明すると相応の職種につけないことは珍しくない。
国全体の失業率が１０％前後であるのに対し、移民では３０％程度とも
推計されている。
移民受け入れが活発化する六〇年代以後、政府は建築基準が厳しい大都市
中心部を避け、郊外に集合団地を建設、移民の住宅を確保していった。
だが、移民増加で郊外に住んでいた中流層が環境の悪化を恐れて転居し、
都市部との二分化も進み、移民たちとフランス社会との隔絶は顕著に
なってしまった。
こうした地区に住む若者らも実質的には世俗主義的であり、今回の暴動は
イスラム教を前面に掲げた宗教、民族色の強いものではない。

しかし、社会の中で目標を失った若者に、イスラム過激組織が
「君たちには、責任はないのだ」と手招きしたらどうなるか。
この暴動は、政府がこのまま強硬策を続ければ、イスラム系の移民たち
を宗教に追いやり、テロにも結びつきかねないことを示す「分岐点」と
いえるだろう。過程は違っても、欧州各国では結果的に移民の疎外が
進んでおり、暴動はどこに飛び火してもおかしくはない。（談）

↑日本のイスラム研究者のコメントなんだけど、何かズレてる…

>>21
産経が左寄りの内容を載せているからじゃない。
普通なら「日本は移民を受け入れべきでない」論調になると思うんだけど。る

学食にクスクスが出てるのに、何が民族色を認めない、だ。

暴動を起こしてる奴らはイスラムでも何でもないだろ？
いや、一部にはそういう子もいると思うけどさ。
イスラム教徒ならイスラムの枠でしばりがかけられるけど
今の子たちはそうじゃないから苦慮してる。

ま、親のしつけが悪いってことだけどさ。

>>18
いや、世界的には都市圏＝都市なんよ
つまりパリ都市圏ならパリと言うよ海外なら。一般的だ。
ハリウッドやロングビーチだって一つの都市なのにロサンゼルス郡のなかにあるだけで
一般的にはロサンゼルス市の中の地域に勘違いされてるし
外国の人から見れば東京＝関東みたいな解釈されているよ

>>21>>22>>23
朝の日本のテレビではコメンテーターがまるっきりこの内容を
パクったコメントして得意げだったよ。。。

正直、フランスいいザマ。
なーにが共生だ？博愛だ？革命を成しただ？
その革命を成して作った国で今度は土人とアラビーが革命起こしてるｗ

凱旋門の前に暴徒を集めてルクレールで轢き殺せばいいよ。
中国大好きじゃん、フランスは。リスペクトしとけ。

１１月０７日　月　先負　立冬　あられ・せんべいの日

１１月０８日　火　仏滅　世界都市計画の日　屋根の日　米の日

１１月０９日　水　大安　喚起の日　換気扇の日　１１９番の日　くじらの日

１１月１０日　木　赤口　トイレの日　技能の日　エレベーターの日

１１月１１日　金　先勝　電池の日　世界平和記念日　鮭の日　ピーナッツの日

１１月１２日　土　友引　洋服記念日　皮膚の日　パンの日

１１月１３日　日　先負　うるしの日　　　　Bonne semaine a tous !

>>26
新聞なんかでは首都名が国の代わりに使われるからなぁ。
La diplomatie entre Paris et Tokyo　みたいな感じで。

＞２３氏　剥げ同。
　一橋大学教授という肩書きがミソ。『アッラーのヨーロッパ： 移民とイスラム復興』, 東京大学出版会
を書いた人でしょ。明石書店からたくさん本出している。彼の思想傾向が推測できます。
　結論、サルコジ、鼻つまみのアラ部のくそ餓鬼を早く掃除してほしい。

http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/europe_enl_1131308415/img/1.jpg


日本ではこんな感じの報道だが　大袈裟かな？

今朝のﾆｭｰｽによると、夕べの暴動では投石・火炎瓶・猟銃による射撃で34人の警察官が負傷し、
外国の記者や一般市民にも被害がでたそうでつ。

ついに一線を越えましたな。。。

やたらとヘリコプターが飛んでたのがそのせいなのか．．．

基本的に，暴動とかが起きてるのは夜間だけ？

ﾌﾗﾝｽは危険を顧みないﾌﾘｰ記者やら戦場ｶﾒﾗﾏﾝやらがいっぱいいるはずなのに、なぜ
活動中の暴徒をｶﾒﾗに収めないのか。　ﾌﾗﾝｽのﾒﾃﾞｨｱはなぜ警官隊ばかりを映すのか。

ｱﾒﾘｶはｶﾄﾘｰﾅが来たときに防犯ｶﾒﾗの映像をちゃんとﾒﾃﾞｨｱが放送していたのにな。。。
白人が一人も映っていないことを「白人が黒人を差別している証」などと報道するﾒﾃﾞｨｱに
は閉口したけど☆。。。　

フランスの暴徒は防犯カメラを真っ先に壊していると思われ。
街灯も壊してるだろ。何も記録されてないんだよ。
黒人の子たちが黒い服を着て闇にひそんでたら、何も見えないよ、多分。
（黒目がちの人だったらなおさら）

マジレスすると、戦場カメラマンはタッチの差でシリアに飛んでいってしまったと思う。
まさか事態がここまで大きくなるとは知らずに。

>>21-23
堂々と稚拙な乱暴で満足している連中を見ていると
ああテロ組織はまだココまでは触手を延ばしてなかったのか、と
逆に安心する。
今回の逮捕で主要なところの個人情報を得とけば
ぜんぜん大丈夫だろ？

>>35
そういや15歳くらいだとまだ一緒にツルんでるはず（白人系移民DQN）
写さないね。

>>36

そろそろ、 Ninjas japonais　の出番だな。　一肌揚げてくるとすっか。 

>>29　日にち博士乙！！！

祭りの最中にも日常が流れてることを思い出させてくれてありがとう！

>>36
>黒人の子たちが黒い服を着て闇にひそんでたら、何も見えないよ、多分。

ﾜﾗﾀ。黒い服よりも柿色の服のほうが闇に溶け込むらしいよ。
あと、黒人よりもアラブ人のほうが多そうじゃない？または半々ぐらいかな。

白人（と見える人）が映っていてもアラブ人の可能性もあるよね。
アラブ人っていかにもアラーブな外見の人と、
どうみてもヨーロッパ白人みたいな人といるから。

大使館のメルマガ、「時間と空間」ﾜﾛﾀ。

とうとう死者が出ちゃったね。

>>40
>柿色の服
???
「カーキ色」じゃないんかw

いや、柿色。
「忍者、柿色」で検索してみ。

>>42
これか。。。

Mort d'un homme frappe' lors des e'meutes en banlieue parisienne

PARIS - Un sexage'naire agresse' vendredi soir dans la banlieue nord de Paris est de'ce'de',
a annonce' sa veuve, apre`s avoir e'te' rec,ue par le ministre de l'inte'rieur Nicolas Sarkozy.
Il s'agit de la premie`re victime des e'meutes qui ont de'bute' le 27 octobre.
L'homme, a^ge' de 61 ans, e'tait dans le coma depuis son agression. Il avait e'te' frappe' par
un jeune homme alors qu'il discutait avec un voisin au pied de son immeuble, a` Stains, en
Seine-Saint-Denis. Accompagne' d'une autre personne, l'auteur de l'agression s'e'tait approche'
pour demander le sujet de la conversation.

"Lorsqu'on lui a re'pondu qu'on parlait de nos voitures, il a balance' un coup de poing
(a` sa victime) qui est tombe' a` la renverse", selon le te'moignage du voisin. "Il est venu vers
nous le visage cache' sous son capuchon, la te^te baisse'e comme un vieillard de 90 ans.
C'e'tait pre'me'dite'", a-t-il dit.

Sa veuve a explique' avoir demande' a` M. Sarkozy que les personnes responsables du drame
"soient punies". Le ministre "avec qui je suis de tout coeur, a promis qu'il ferait tout son possible
pour nous aider", a-t-elle ajoute'.

Depuis le de'but des e'meutes le 27 octobre, des centaines de voitures sont bru^le'es chaque
nuit dans les banlieues de Paris et de nombreuses villes de province. Plusieurs drames ont
e'te' e'vite's de justesse, notamment lorsque des bus ont e'te' pris pour cible, leurs occupants
ayant a` peine le temps de s'enfuir avant que le ve'hicule ne prenne feu.
(ats / 07 novembre 2005 15:00)

http://www.romandie.com/ats/NewsATS/display.asp?page=20051107150020957172019048030.XML&associate=PHF0224

61歳のｼﾞｲｻﾝだぞ。。。
これが「差別との戦い」の正体ってわけか。。。　終わったな。

ところで、サンドニ大の学生は、ヘルメットかぶって
登校してたりしてる？

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/11/07/h_4_BANLIEUE..gif

これによれば、うちの田舎もマークがついてるのだが、そんな話はきいてない・・・

ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの？
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってｺﾋﾟﾍﾟを見た記憶が。
ID:deCSipA/ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ･･･
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とｹｯｰﾝしてるんだろ？

ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの？
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってｺﾋﾟﾍﾟを見た記憶が。
ID:deCSipA/ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ･･･
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とｹｯｰﾝしてるんだろ？

【仏暴動】「取材中の韓国報道陣の被害相次ぐ」

東亜日報のクム・ドングンパリ特派員がフランスパリの暴動現場を取材中、デモ隊
の青年から暴行を受けたと、東亜日報が7日報じた。
東亜日報によれば、キム特派員はパリ暴動の車両放火事件が発生した現場に駆
けつける最中、北アフリカ系のフランス青年に道を聞いたところ、頬を殴られた。
同紙は「突然頬を殴られ、眼鏡が飛んでしまった。続いて青年はカメラの入った記
者のカバンを奪おうとし、数回拳を振り回した」とした。
同日、KBSのプロデューサー特派員チーム3人も火災が発生したパリ郊外の纎維
工場の取材に出掛けたが、アフリカ系の青年5人にENGカメラを奪われ、顔を殴ら
れたと、朝鮮日報のカン・ギョンヒ特派員が伝えた。
カン特派員によれば、アフリカ系青年らは「われわれの村に入って写真を撮ったの
だから、500ユーロを出せ」とし、フランス人のカメラマンが持っていたENGカメラを
奪った。
奪われたカメラを取り戻そうと、韓国人の女性カメラ助手が抗議し飛びかかると、
黒人青年は女性の顔を殴り、倒れた女性の頭を足で蹴ったと、カン特派員は伝え
た。
カン特派員は「韓国大使館領事が6日夜、記者たちにいちいち電話をかけ、『韓国
記者も取材中に暴行を受けるケースが相次いでいる』とし、注意を呼び掛けた」と
伝えた。

朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/07/20051107000046.html

ID:78oQCilh

>>47
たぶんボヤがあったとか、数台の車が放火された、とかでも印ついてると思う。
なぜなら、うちの近所にもついてるが心当たりがないのだ．．．

>>45
ひどい話だよ、まったく。
＞61歳のｼﾞｲｻﾝだぞ。。。
＞これが「差別との戦い」の正体ってわけか。。。　終わったな。

同意。

うちにも付いてるＹＯ！
でも何かやってるアラブなんていつもいるからね〜

この内藤正典という人、報道ステーションでも、同じコメントしてますた。

以前、たまたま、NHK教育テレビで、この人の喋りを見たけど、
オランダの多文化主義政策には好意的であり、
まあ一応、それに伴う問題点にも言及してました。
その内容は、下のリンク先にあります。

http://www.nhk.or.jp/kokokoza/chiri/study40/index.html


今回の暴動、移民層の積もり積もった鬱積が爆発した「差別との戦い」なるものに
飾り立てたいのかしらんけど、
フランス在住の、このスレの住人さんの書き込みを読むかぎり、
単に、移民層でも一部のDQNどもが起こした、文字通り、火遊びにしか感じられないけれど、
合ってる？　何やってんだか…。

ただ、死者も出てしまったし、これを契機に、
今後、フランス国内で、民族対立が起きるという可能性は、ありますか？

>　単に、移民層でも一部のDQNどもが起こした、文字通り、火遊びにしか感じられないけれど、
>　合ってる？　何やってんだか…。

正解。

それ以外にも商店を襲っているからお小遣い稼ぎにもなってるな。
俺の村で写真を撮ったら500€っていうのも実にいい商売だしｗ

えっとすでに民族対立は起きているんじゃない？
民族対立って具体的に何を指すのか55タンの定義が分からないけど…

うちの方では車が燃やされたりしたけどせいぜい10〜20台だって。
でも、印が付いてない。
うちの近くの別の街には付いてるけど、何があったか知らない。
でも、何か感覚が日本と違ってくるよね…
日本で車が10台燃やされたら大事だよ。

>>55
難しいけど、個人的にはマスコミってドラマチックに演出しがちだと思う。
火の写真はインパクト強い。放火された建物跡などかなりドラマチックな絵ではある。
しかも日本人おなじみのパリ＆周辺での出来事。

だから安全だよ、というつもりはないが。

民族対立は前からあるけど、今回はどうなってくのか自分にはわからないよ。

死者が出たりしてるが、それは真性DQNの仕業だと思う。
それを全体に当てはめるのはちょっと無理があるように思うので、５５には賛成。

日本のマスコミは取材チームを現地に派遣しているのかなあ。
現地って、放火の現場じゃなくてフランスにという意味だけど。

実家の母親なんか、フランス全土で内戦が起きているかのような
あわてぶりで電話かけてきたよ。


俺の住んでる町でも車が多数燃やされているが、
地図にマークがついていないばかりか、ローカルニュースでも取り上げられない。
ま、普段の出来事だからかもしれないがｗ

TF1でドビルパン生出演中に
France2 はジョニー
国営放送よ、大丈夫か（ｗ

ちょっと書かせてくれ。
さっき、フランス２の８時のニュースを見てたんだが。。。

町で暴れてる若者たちに対するアクションとして、
地元のボランティアたち（アラブ系や黒人）が若者の更生に手を貸す姿。
イスラム教徒はモスクで祈りをささげ、
イマムは「イスラムはそんな行為を禁じている」と呼びかける映像。
モスクから出てきたばかりと思しきアラブのオサーンたちが集まってて
一人が「俺は我が子たちを夜外出させないようにする。みんながそうすればいい」と語る。
ところが、シテには仕事が忙しく我が子に目が行き届かない親がいる、とのナレーションの後に
登場した親が白人女性。。。

そりゃ、イスラム教徒が暴動に心を痛め、できる範囲で事態の沈静化に協力するのも事実だし、
黒人やアラブ系が、自分たちで暴動に参加する子たちをなんとかしたいと思っているのも事実だろう。
我が子に目をかけられない白人の親もいるだろうよ。

でも、何か恣意的な印象を受けてしまったのだが、俺の心の目が曇っているからか？

>>62
いや、それは普通に印象操作だと思うよ。
ﾌﾗﾝｽのﾏｽｺﾐはこの件に関して一貫したｱﾗﾌﾞ系保護の体制をとってるしね。

>>50
"ville"だったんだろうけど「村」という翻訳にはﾜﾗﾀ。

でもさ、朝鮮日報のこの記事みたいに○○系とか○人とかをはっきり書いた記事は日本やﾌﾗﾝｽには
ないよねー。　ちょっと見直したｗ

うち、県庁所在地級のvilleなのに中国人にpetite villageって言われた。
って、訳とは関係ないか…

移民への心象悪くなるのが迷惑。

>>65
フランスではわざわざアラブ人とアフリカ人と
書くまでもないんじゃない？
ジューヌ・デ・バンリュって言ったら、誰も、ブルジョワの
白人フランス人の若者をイメージしないし、
ニュース映像みても、もろ貧困層のアラブ人とアフリカ人だしｗ。

そりゃそおだけど、やっぱ違うじゃん。。　ｲﾒｰｼﾞとﾀﾞｲﾚｸﾄな表現とじゃさ。。。

アラブ系であれ、アフリカ系であれ、
彼らはフランス生まれで、フランス国籍を持っているだろうね。

となると、タテマエ的に「アラブ人」「アフリカ人」と言えない。
共和国の原則があるから。

しかし、ＮＨＫでは思いくそアラブだのアフリカだのと連発してるなｗ


さっきのフランス２のニュースの続きだけど、
イギリスの例として、移民系の人たちが警察官になっているという話があった。
これって、もしかして「それなのにフランスはイギリスを見習おうとしない」とでも
言いたいのかなあ？　俺んちの近所なんて、そこらの不良と仲良しの奴らが
警官になってて、親しげに握手したりビズしたりしてるんだが。

ただまあ、白人よりアラブ系やアフリカ系の警官のほうが
事を荒立てずにすむ、という話には納得だよ。
スーパーやブティックの警備員に白人が少ないのと同じ理由ｗ

戒厳令ｷﾀｰ

この写真とったの誰？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-04082327-jijp-int.view-001

>>62
思いっきり情報操作しているな。

>>63
どこの国もマスコミはクズだなぁ。

高学歴でも、職種によっては人種差別があるみたいだな。
研究職や芸術系、職人とかではないらしいが。
超高学歴では差別なく、中〜高学歴ではやはりある、と聞いた。

そうなると暴れたくなる気持ちも、わからなくはない。
もちろん、今回の暴動を肯定しているというわけではないんだけど。

ってか、今回暴れてるのは、本当にDQNなんだけどさ。

>>73
フランスの報道は、どちらかと言うと暴徒をこれ以上刺激しない配慮がなされてる、って俺は思ったんだけど、どうかなあ。

1955年危急事態（緊急事態）法により、明日から暴動地区に必要であれば夜間外出禁止令がでます。
一部では軍投入の声が出ていますが、一昨年の二ームでの水害で、外人部隊が街の警戒に当たっていた
ような気がする。

皆さんおやすみやさい。

>>75
明らかに配慮してると思うよ。
テレビに映ってると思うと余計はりきって英雄気取りで
火炎瓶投げちゃうようなメンタリティだろうし、
余りドラマチックな映像が流れるとそれで興奮した
全国のDQNが真似するだろうし。
なにしろ暴徒の平均年齢は16歳だそうだからね。

>>56
Merci.

>>58
>>59
自分が55で書き込みした時に想定していた民族対立は、
外見や宗教や民族を口実に、
同じフランス国籍を持つにもかかわらず、他の民族に対して、
今後、暴力的行為が頻繁に起きることがあるのか、どうかということでした。
無論、殺し合いまでにエスカレートすることはないにせよ。

58さんや59さんが言及されてた、前からすでにある民族対立とは、
フランス社会の中に、民族間の不満や摩擦はあるけれど、
それが度重なる暴力的行為という形では、
まだ現れていないと見做しているんですが、どうなんでしょうか？
例えば、真性ガチガチのルペン支持者なんて、そんなにはおらず、
景気をどうにか汁！　というメッセージを与党に送るために、
当て馬として、ルペンに票を投じたのがほとんどだと。
本で聞きかじった知識ですが。

ただ、今回の暴動は、別に白人層に向けられたものではなく、
一部DQNの突発的乱痴気騒ぎが、あちこちに飛び火したものにせよ、
にもかかわらず、何が切っ掛けになるかは分からない、
これまでの摩擦が一線を越えて、暴力的行為を伴う方向へ
アクセルが踏まれるようなことがあるかなあと思った訳ですた。
万が一、移民でも、同化している層や、これ以上の摩擦を避けたい層までも、
摩擦の原因とされてしまうことがあるのなら(条件文)、
全くもって、迷惑な話だし、要らぬ火種を増やすだけだと思いますが。

俺は、当て馬的にルペンに投票した人は言うほど多くなかったと思う。
つまり、ガチでルペンに投票した人は、政治学者などが解説して語る以上にいたと思う。

今回の騒動で、ルペン（に限らず極右）に流れる人は増えたんじゃないかなあ。
んで、そういう層の支持を得ようとがんがってるのがサルコ。
ＦＮ支持と大声で表明するのはまだまだはばかられるし、
内心移民に厳しいサルコ支持だとしてもＵＭＰ支持だと口にするほうが人前では格好がつくし。


つか、今夜はずっとヘリコプターが飛びまわっててうるさいんだけど。
沈静化の兆しか？なんて嘘ばっか。今日がいちばんひどい。

うるさくて寝る気にならないから、スレ消費しておこう。

暴徒（便利な単語だなｗ）と一口に言っても一枚岩ではなく、
シテ間のライバル意識みたいなものもあるよ。

２人の子が死んだから、なんてのは口実にすぎない。

たとえばさ、
隣のシテの奴らは20台燃やしたらしいぜ、なんて聞くと
じゃあ俺らは30台燃やしてやろう、みたいな。
上で78タンが書いているように、カメラに映ってるなんて思うと
張り切って火炎瓶を投げちゃうような。
（実際にはカメラクルーは攻撃の的あるいはカメラ盗難）

いちびった奴らがやってるんだろ。
テレビで大きく取り上げられることが嬉しいんだよ。
オブリーのおばちゃんのリールまで県外ナンバーのついた車が遠征してたのだって、
俺らが一番、とリールの奴らに見せ付けたいからだよ。

暴徒を刺激しない、というのは
数字がどんどん大きくなっていくのを面白がらせない、という意味では正しいと思う。
それよりも、むしろ暴徒じゃないほうの人たちが手に武器を持って立ち上がらないよう、
そっちの配慮もあると思う。

ローカルニュースだと「夜間出歩く必要があれば、銃を持ってでる」なんて語る
おっさんや爺さんがいるんだ。顔出し、名前表記ありで、堂々と俺は違法行為をするぜ、と
言ってしまうくらい、うんざりした気分が蔓延してるから。

〈キーワード・夜間外出禁止令〉
　フランスで「復活」する非常事態法は、アルジェリア戦争の国内的な備えとして
　生まれた戦時法。外出禁止令はその後、８５年１月に独立運動に絡んで海外領
　ニューカレドニアに１回発動（午後７時〜午前６時）されただけ。

　閣議決定で同法が適用されれば、政府が任命する知事の判断で、地域と時間帯を
　定めて人や車の往来を禁止できる。「戸外にいるのは無法者だけ」の状況を作る
　ことで、暴徒の活動が抑制され、警備・検挙活動もしやすくなる。ただ、飲食業
　など地域経済への「副作用」も甚大で、期間は限られる。

　各国で法の仕組みが異なるが、途上国や独裁国家では、クーデターや内乱などの
　際にしばしば発動されてきた。先進国では大災害などの非常時を除けば極めて珍
　しい。

山本賢蔵『右傾化に魅せられた人々』(河出書房新社)という本を読むと、
岩波系の“お上品な”本には書かれてないような話がｲﾊﾟｰｲのっている。

マルセイユの北部地区を取材すると、帰りに携帯電話を取られて、
“世の中、ギヴ・アンド・テイクだ。僕にこの町をただで案内させて、それで
はいさよならか？”
と言われたとか、
白人の本音は、
“我々が求めているヨーロッパは、白人の、キリスト教徒のヨーロッパ”
だとか、
表向き他の政党を支持しているように見せかけている、“隠れ国民戦線支持者”
が多く存在するとか。

ドイツとベルギーで車１３台放火　仏暴動が波及の恐れ
2005年11月07日21時15分

ドイツとベルギーで６日夜から７日未明にかけ、路上に駐車していた車
計１３台が放火される事件があった。フランス全土に広がった暴動が、
隣国に及ぶ恐れが出てきた。

ベルリンの警察当局によると、市中心部モアビート地区で７日午前１時
ごろから３時ごろにかけて、車５台が放火された。現場は移民が多い地区で
警察は「仏の暴動をまねた犯行の可能性もある」として、警戒を強めている。

同じころ、ドイツ北西部ブレーメンでも路上の車３台が燃やされた。

ブリュッセルでは６日午後１０時ごろ、やはり移民が多い市中心部の
サン・ジル地区で、５台が放火された。消防車が出動して消し止めたという。
現場はパリやロンドンとを結ぶ高速列車が発着するミディ駅に近い。

そのうち起こりそうなこと。

・タリスに置石
・A380のエンジンにケバブ詰め込み

これはテロだな。

>>85
ブラニャックは、レニュイ、ベルフォンテーヌ、バガテル、バスカンボから離れてる
ので大丈夫だろ。　

しかし、本気でやろうと思えば、あそこは、周囲に １．５〜２．０ｍ くらいの土盛と
フェンスがしてあるだけだから簡単に工場・滑走路へ進入できる。Ａ３８０を屋外に
路駐しておくと、各地で燃えた車のようになる可能性も考えられる。　

そうなると、隣の空軍から仏精鋭のパラシュート部隊がスクランブルして、前述、
ガザ地区への無差別空挺攻撃が始まり、戦争さながらの映となることだろう。

>31 物知りクン - host :********** - [ 2005/11/07(Mon) 17:17 ]
>昨日エリゼ宮で便所の大に入っていたところ
>入ってきたギャロ目のしょぼくれおやじとロマンスグレーの
>男ふたり。こっそり聞いた話の内容では、真相はこうだ。

>裏で 恥楽 と るんぺん が糸を引いてる。
>共和国からのクロンボ一掃の思惑と、政界からの猿孤児排斥
>の思惑の一致。

>ここからは、レザンバリッドからの情報だ。さらには、軍部は今は
>静かに平静を装い、傍観しているが、スキあらば、Coup d'Etat　と、
>すでに陸空数個師団をアレンジしている。

>>87
そんな作り話せんでも普通に思い当たる陰謀論ですね。

命中率85%くらい？
俺はいずれ日本に帰るから、どちらかといえばこの流れに賛成。

夕べの暴動は早く始まったものの少し落ち着いてきたようでつな。。。
昨日ﾄﾞﾋﾞﾙﾊﾟﾝのｵｻｰﾝが若者の就職難対策みたいなのをぶち上げたのと関係あるんだろーか。
仮に関係がなかったとしても今後事態が収集するようになれば

飴で治めたﾄﾞﾋﾞﾙﾊﾟﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鞭で悪化させたｻﾙｺｼﾞ

と国民から評価されても仕方ないな。。。
ｻﾙｺｼﾞは嫌いだから失脚してもらってもいいけど、しかしｱﾗﾌﾞが味をしめて今後こういった暴動が
頻発することは困る。。。

郊外各所での夜間外出禁止令に備え
夜になる前からDQNがパリ市内に集合、
そしてパリでお祭りする悪寒。
…やだな。

前スレ最後の方で晒されてたネットショップの人たちは暴動に感謝だね
もう話題にもならない…

フランス国籍があると強制送還というわけにもいかんし・・・・・・・・

ところで燃やされた車に車両保険は効くのか？
内乱・戦争などの場合は保証されないよな

フランスともう１カ国の二重国籍を持っている人が
国外退去（強制送還とは別）の刑をくらった例はあるよ。

すごいなーフランスって

ID:W8VFtgzMこの板に１人だけ言語障害者がいるようだ
可愛そうに・・・みんな暖かく無視してあげてね

夜中より昼間のほうが静かだなんて。。（うちの近所）
パリ＆パリ郊外じゃないぞｗ

ネットショップの人たちはヲチスレに避難させておいて、
暴動がおさまったらこっちに持ち帰ってこようよ。
彼女たちの活躍ぶりが忘れ去られるのはもったいない。

>>80
前回の大統領選からの流れは「No社会党（左翼）」なんだよね。
よほどのことがない限りこの流れは変わらないと思う。

これで純潔（という言葉がいいのかわからないが）フランス人は少なくとも
次回の大統領選で（FNを含め）保守系候補に投票するだろうな。

移民系のフランス人も保守系候補を支持すると思うが、今回の暴動にシン
パシーを感じた人は左派に入れる。左派が若干票を伸ばすが結果的には保
守候補（非FN）が大統領に就任するという流れになりそう。

今のところドビルパンとサルコジが有力なポスト・シラクに挙がっているけど、
知識人＋中道左派支持のドビルパンと中流〜下流＋中道右派＋右派支持
のサルコジ、この暴動の対応をどのように収束させるかで次期大統領が見え
てくると思う。

ただどちらの対応もあぼーんなら大どんでん返しがありそう。

結局開かれた国とか共存って幻想だったのよ。

話し合いで解決しましょうなど空論。

国は開かれているけれど、共存は無理という結論だろうね。

なにしろ町単位のゲットーがあるくらいだからね。

ところで、パリスレ１０がずっと人大杉なんだけど、なんかあったの？

日本に住んでいる者です。
NHKで世界各国のニュース番組を放送する番組が
あるんですがフランスからは「F2」が放送されます。
「F2」は、どちらかと言えば右寄り・左寄り
のどちらなのでしょうか。

＞103
今回の暴動の報道については「左寄り」じゃないすか？
前スレの最後のほうとか、このスレの最初のほうで
その具体例が書いてあるけど。

＞　しかし、南部トゥールーズでは若者のグループが運行中のバスを停車させ、乗員らに降車を命じた後、放火するなど、暴動は一部で凶悪化の傾向も見せており、今後の展開は予断を許さない状況だ。
http://www.sankei.co.jp/news/051108/kok077.htm　

って読むと、むちゃむちゃ凶悪とも思えないんだよな．．．
とにかく車燃やすのが目的ってことかいな？

＞１０１
　つまり、今回の暴動地区を有するコミューンの市町村長の多くが社会党、共産党
であることが代表するように、フランスの充実した社会福祉政策に寄生する移民の餓鬼が
祭りでやっている暴動。
　

＞１０５
　そのバス焼き討ちに参加した餓鬼の一人が催涙ガス弾を投げ返そうとしているうちに
爆発し、手が飛んだようです。昼のFRANCE 3　ミディ・ピレネーで報道されていた。

>>103

TF1　フジ
FRANCE2　えねえちけ
FRANCE3　えねえちけ（地方）
FRANCE5　教育
ARTE　衛星第１
M6　日テレ＋テレ朝／３＋テレ東深夜

ってなかんじか？

ID:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの？
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってｺﾋﾟﾍﾟを見た記憶が。
ID:deCSipA/ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ･･･
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とｹｯｰﾝしてるんだろ？
ID:5UVjdjB4やっぱチーズ屋も肉なんだ
ID:oiCKNodsチーズ屋は乳じゃないの？
ID:5UVjdjB4巨肉→巨乳でいいよ。
そうかな？
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗ びびびびよよよ 残念♪ （　＾ω＾るええ
OMAEMONA あああああ

>>108
俺はちょっと違うな

TF1　フジ＋日テレ
FRANCE2　えねえちけ総合
FRANCE3　えねえちけ地方
FRANCE5　えねえちけ教育
ARTE　衛星第１
M6　10年前のテレ東＋今のテレ東/3

「ARTE＝衛星第１」っていい例えだねｗ

IID:HIa/MPxV
D:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの？
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってｺﾋﾟﾍﾟを見た記憶が。
ID:deCSipA/ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ･･･
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とｹｯｰﾝしてるんだろ？
ID:5UVjdjB4やっぱチーズ屋も肉なんだ
ID:oiCKNodsチーズ屋は乳じゃないの？
ID:5UVjdjB4巨肉→巨乳でいいよ。
そうかな？
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
くりっくりくりっくり♪川´Θ｀川
もうわけわからんｗ びびびびよよよ 残念♪ （　＾ω＾るええ
OMAEMONA あああああ

ttp://malicieuse.exblog.jp/3724621/
不思議なことに、アメリカの新聞はパリの暴動をあまり詳しく報道していません。
しかも「若者による暴動」という見出し。なぜか「北アフリカ系の」や
「イスラム教徒の」ということばが欠落しております。
テロリストのことをミリタント、インサージェント(暴徒）をアクティビスト
（活動家）とことばを変えて事件そのものをトーンダウンさせるアメリカの
マスコミの手法は、フランスの社会・共産党に通じるところがあるような。
きのうあるラジオのコメンテーターが、やがてはフランスに限らず、
ヨーロッパ社会に「同化・共存」できない移民を強制送還させるような
右翼政権が樹立されるんじゃないか、これ以上の「温情政策」はヨーロッパの
自殺行為だと興奮して言ってました。まあ極論ですが、真実を突いてると
思いますよ。

さきほどBBC２４をみていたら、英語をしゃべるフランス国籍の黒人が
インタビューにでていて、「今回の暴動は人種差別が目的だ！　黒人や
アラブ人は名前や肌の色で職がない！」と叫んでいました。
アナウンサーに「ではこのriotsの目的は？」といわれ「社会不満がたまっての
暴動だから目的はない」とテレビでは言っていました。
日本のメディアが「貧困と差別」と原因を書き立てるのは、このBBCの情報
からかもしれません。
私の意見では、今回ことがおこったのはフランスなのだからフランス語の
フランスの情報を主な分析に使うべきでは？と。　飛行機で45分とはいえ、
同じ国ではないのですから

IID:HIa/MPxV
D:ZGv/6mLKチーズ屋ってまだニースにいるの？
ID:VvSgxFxPよく知らないんだけど、今は埼玉にいるってｺﾋﾟﾍﾟを見た記憶が。
ID:deCSipA/ﾙｴ厨ｺﾋﾟﾍﾟだったかな。
La principaute de Monacoに引っ越したがっているらしい。
ID:sCv7tcx1肉の話はもうおなかいっぱい。
ID:JvCGN/91ああ、また一人売れ残り便器が来たよ･･･
ID:6yOiZte+チーズ屋って黒人とｹｯｰﾝしてるんだろ？
ID:5UVjdjB4やっぱチーズ屋も肉なんだ
ID:oiCKNodsチーズ屋は乳じゃないの？
ID:5UVjdjB4巨肉→巨乳でいいよ。
そうかな？
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく iRR7H34g
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もうわけわからんｗ びびびびよよよ 残念♪ （　＾ω＾るええ
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★20051001　通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 （　’ ⊇’） （　’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（　’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ID:lClVT31B↑ムキになるなよ。カコワルイ（笑

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ID:HIa/MPxV↑ムキになるなよ。カコワルイ（笑

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ID:HIa/MPxV↑ムキになるなよ。カコワルイ（笑
★20051001　通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 （　’ ⊇’） （　’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（　’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん

福祉政策で住むとこも、手当てももらってぬくぬく暮らしてる、
移民２世３世のなにが差別なんだろうね。

受け入れるけど同化は拒否するよってな態度は差別には違いないけどな。
暴れる理由としてはちょっとな。

ﾌﾗﾝｽ人だって彼らと同化はして欲しくないんじゃない？
ただﾌﾗﾝｽの法や文化・伝統を守って欲しいってただそれだけじゃん。

どこが差別なのかｻﾊﾟｰﾘです。

>>119
逆じゃない？
同化させようとしての反発がスカーフ事件とかでしょ。

帰る国のある俺たち日本人には、
「フランスに住まわせてもらっている」という感覚がある。
生まれたときからフランスに住んでいて、
おめおめと帰る国もない（のかどうか知らないが）としたら、
そういう感覚はないでしょう。
そうすると日本人の感じないわずかな差が、差別に思えても不思議ではない。

あ、暴動を正当化したいわけじゃないですよ。
週末に南フランス・レンタカーの旅を予定していたので、
やめるべきか悩んでます。
（お気楽日本人とバカにされるか?）

>>102
君のそのパリスレの１０ってのの意味がよくわからんが、
専用ブラジャーしてないのかな？


>>105
Tolouse のバスといえば、昔はSEMVAT今は、Tisseo　（ティセオ？）　

http://www.tisseo-connex.com/729487.html

バスは、運行やめちゃってますね。
メトロも、やばい地区、バガテル、ミライユ、レニュイ、ベルフォンテーヌ、
バソカンボはやめてる。

>>122
それも一理あると思うし、なんとなくだけど理解できる。
けど、今回のような行き過ぎた行動を見せられると、もし仮に帰る国があったとしても、
フランスが嫌なら帰るか？となった時どう出るかも予想できる気がする。
「国へ帰るのはもっと嫌だけどフランスにも優遇してほしい」となるのではないだろうか。

難民の受け入れは、私はこっちへ来て直接肌で感じて、つまり難民との交流から素晴らしい
ものだと感じたのだけれど、やはり彼らの中にはフランスからの手当てで遊んで暮らしてる
ような人もいた。
やっぱ、なんでもかんでも受け入れるのはよくないと思った。
私はチェチェン人やスーダン人に会ったけど、確かに彼らは帰りたくともほぼ不可能なので
受け入れるべきだと思った。けど、ロシア人に対しては、そこまで深刻な人達に思えなかった。

優遇されているし、彼ら自身の甘えも大きい。

サルコジの暴言と二人の男の子の死ばかりがこの暴動の直接の原因とされてるけど、
暴動の四日目（日曜の夜）９時、ラマダン中で大勢が集っていたモスクに催涙弾が落とされた、
ということも、大きな原因ではないだろうか。
しかも、当初、警察はこの催涙弾は自分たちがやったのではない、と発表。
翌日になってサルコジが警察の仕業だと認めた。
（しかし、警察の中の誰がやったのかは、わかっていない）

警察のこういった対応は、ダウンタウンでは割と考えられると思う。
実際に近所でも警察が通行人などにも催涙スプレー吹きかけてるのを見た事がある。
あれは、とんでもなかった。
通行人もだれも、何も悪い事してなかったんだ。
詳しくは書かないけど（ニュー速にちょっと前に書いた）

家族や特に母親を大切にする十代のイスラム系の男の子達にとって、
このモスクへの催涙弾は、暴動四日目、若干おさまりかけててた暴動を再燃させるものになったのではないだろうか。

>>126ですが、書き忘れてたことがあるんで追記します。

催涙弾が打ち込まれた地区は、二人の男の子が死亡したのと同地区、とのこと。

１２６はくろんぼですか？

フランスのライシテのあり方は他の国とはたしかに違う。

でもさ、イスラム教徒の人も暮らしやすい社会になっているのは
そのライシテのおかげだということもできるよ？
たとえば、公立小学校に十字架が飾ってあったらイスラムの子は嫌だろ？
役所の窓口にキッパをつけた職員がいたら、嫌だろ？
フランスにはそれがないから、誰か特定の人が入りにくいとか居心地が悪いとか
そういう状況が起きていない。

そうして入国して、受け入れてもらった国に対して、
今度は自分たちの思うように「ライシテ」のあり方を変えろ、というのは横暴に見えないか？

そういう国もあるよな？　女はベールをつけろとか、半袖は着るなとか。
そういう国では、それに従わない、という選択肢はない。

フランスがそういう国だったらイスラム教徒は今ほど多くないはず。
それを分からない人がいるから、これまでの法律に加えて公立学校でスカーフも十字架もキッパも禁じる法律が「わざわざ」できた。


ただなあ、今暴れてる子たちは、必ずしもイスラム教徒じゃないんだよ。
いくらイマムが呼びかけたって、信仰心のない人には何の影響も与えない。

イスラム対非イスラムの構図にして報道するのは間違っているか、わざと正しい情報を伝えていないかのどちらか。

貧乏人対非貧乏人でもなければ
移民系対非移民系でもない。
ＤＱＮ対普通の人。というのが正しい見方だと俺は思う。

話はちょっと変わるけど、今回の暴動はﾌﾗﾝｽﾒﾃﾞｨｱの体質を改めて感じさせてくれたな。。
普段は事件や事故が起こると大げさに被害者を報道してお涙頂戴するﾏｽｺﾐが、今回の件
についてはまったくｽﾙｰしている。

燃やされちゃった障害者の女性や、殴り殺された老人の家族が大々的に取り上げられない
のは異例中の異例としか思えない。

書き方が適切じゃなかったかな。
イスラム教にこだわってるわけではないんだ。

ただ、場所的にイスラム教徒もDQNも多い地域での事だし、普通の大人でも怒ってるくらいなんだから、
DQNだったらそれに乗じて「お祭り」始めるんじゃないかな、と思ったんだけどな。

普段から悪さしてる連中が今回は「大義名分」のもと、火をつけて回ってるだけだろうけどさ。

129だけど、俺のカキコは別に126を受けてのものじゃないよ。
チラシの裏に書いてもよかったんだけど、
今ちょっとチラシを切らしてて。

白人DQNが同じ人数いたとして、同じような暴動の連鎖が起こるか？
と考えると、ノーではないだろうか。

ちょっと話はズレるけど、
在仏日本大使館の説明を読むと、今回の騒ぎは特別なものではなく、
日常ﾁｬﾒｼﾄﾞｷの事だと読める。
フランス政府からあんまり騒がないように、依頼が来るのだろうか？
それともホントにフランスでは一般的なことなの？

もう１２日だよ。
今回の国の対応の遅さは政治的なこと（猿孤児ＶＳドヴィルパンＶＳシラク）も絡んでるんじゃなかろうか？
うまく説明できないけど勢力争いみたいなことに。
大統領選ももうすぐだしこの辺で力比べしてるっつーか。

＞61
「ありゅめーっるっふっ」って歌ってた？

みんな欧州的リベラリズムが染み付いちゃってるよね。

最初に警察に追われて発電所のトランスに飛び込んで死んだと言われた二人のガキも、
車に放火したり、商店壊して泥棒したりしてたのを、警察が捕まえに来たら、
警官殴って逃げ出して、その後に発電所でいたずらしようとして勝手に感電死したってんだろ。
大体、トランスって50cmぐらいの単なる箱なのに、どーやって飛び込むんだっつーの。
しかも「触ると死の危険あり」って書いてあるのに。

暴れてる9割のうち1割はイスラム教徒ではないってエクスキューズになんの意味があるんだかねえ。
イスラム指導者の言う事聞かないって、そら移民2世3世で、もう信仰心なんて薄れてるだけだろ。
イスラム家庭、ちゃんと教育しろっつーの。
暴動の最初の頃、テレビに出てたイスラム指導者は「彼らはまだラマダンに慣れてないから」なんつってたぐらいだからな。
ラマダンに慣れてないやんちゃものは、車に火ぃつけてええのか、と。

イギリスのソマリア出身女性国会議員が
「イスラム教の教えは、民主主義社会の価値観とは絶対に相容れない」
と言い切ってたのを思い出す。
中東のイスラム国家が、なんで政教一致の国家運営してるか分かる気がするよ。
あれで無いと、国が治まらないからだね。

>>134
それはあるね。
連係ﾌﾟﾚｰが全くない。。。　というか足の引っ張り合いやってるでしょ。

>>136
＞「イスラム教の教えは、民主主義社会の価値観とは絶対に相容れない」
普段虐げられている云々っていうのも後付の理由だしね。。
僕も前からいってるけど、結局は彼らの文化の問題であって彼ら自身が変わらない限り
こういう事態は何度でも繰り返すと思うよ。　ﾌﾗﾝｽほど移民に寛容な社会もあまりないん
だから、妥協すべきは彼らの方なわけだが。。。

>>138
まあそういう、自分が周りに合わせて変わらなきゃっていう、
郷に入れば郷に従えの感性をデフォで持ってるの、日本人ぐらいだからねえ。
大抵の民族は、我が我が、だから。
これだけ相手も譲ってんだから、あんたも少し妥協しなさいよ、という日本的な
解決法を期待するのは甘いかもしれない。

>135
うちの近所で車が燃やされるたびに、隣のオサーンは「ジョニーが悪い」と
冗談めかして言うのが常だったがｗ　今回はさすがにそういうことは何も言わない。

>136
トランスの中に入り込んだんじゃなくて
複数のトランスが立ち並んでいるところに足を踏み入れたんだと思うよ。

感電した子の一人は骨折もしていたらしいが、
塀のそばの高圧電線に触れて感電して落ちた、なんてこともあり得るかなあ。

どこの変電所も同じかどうか分からないけど、
塀、つまり人がそこから出入りするなんて想定されていない場所だと
かなりキワまで設備が設置してあるんじゃないかと思う。
ってことは、飛び降りた時の着地点が塀から２メートルくらいの距離だとすると
着地点がトランスの上、なんてこともあり得るかも。

いろんな可能性があるなあ。

>139
「郷に入れば郷に従え」に相当する諺は外国語にもあるのにね。
ローマに行けばローマ人みたいに行動しろ、だっけ？

>133
白人のＤＱＮが同じ数だけ存在するという状況が想像できないのはさておき、
白人でもＤＱＮはＤＱＮだよ。

白人のＤＱＮはお行儀がよくて
非白人のＤＱＮだけがお行儀が悪いなんて思わない。

白人にやられた日本人だっているだろ。
前スレだったかな？白人にからまれて、ダッシュで逃げたっていう話があったと思うけど。

>>140
まあ現場見たわけじゃないから、いろんな可能性があるのは否定しないけれども、
トランスも上蓋の上から触ってすぐ感電するようなもんじゃないだろうし、
十中八九、警官にやられた腹いせに街中停電させてやろうと、トランスいじってて
あぼーんってとこじゃねえかなと思ってる。

これが仏教なら、因果応報、悪さしてるからバチが当たったんだよ、で済むとこなんだが。

十代の少年達が大暴れってあたり、もう国ごと学級崩壊したようなもんだね。

>>129
>公立小学校に十字架が飾ってあったらイスラムの子は嫌だろ？
これと
>役所の窓口にキッパをつけた職員がいたら、嫌だろ？
これは話が違うんじゃないかな、と思うんだけどね

公の施設を特定の宗教と結びついたものにすることと
個人が信仰を表明することの区別はしないといけないと思う。
ヘッドスカーフの問題もこれでしょ？

フランスのライシテのあり方は
「宗教的なモノを公的な場所から排除する」ってことで首尾一貫してる。
内心の信仰心まで否定はしていないよ。

公立学校の十字架と公務員の宗教的な帰属の表明は
そういう意味では根が同じ問題。
なぜなら、勤務中の公務員は「役所」として市民にサービスを提供しているわけだから。
公務員だから教会に行くなとかモスクに行くな、という話じゃない。

また、外から見えない形であれば、
衣服の下に十字架やファティマの手をぶら下げていても構わないんだよ。

>>145
フランス流の政教分離についてはいろいろ読んだり議論もしたけど

＞公立学校の十字架と公務員の宗教的な帰属の表明は
そういう意味では根が同じ問題。

これがいつまでたっても納得できないんだよなあ
「institution」と「individual」を分けないのが問題だと思うんだ
でもこの点は今までさんざんフランス組の日本人やフランス人と議論して
どこまで行っても平行線だなやw
ここで深く議論するときっとまたとんでもなく疲れると思う
一応疑問点だけ投げたので、またROM に戻るよ

勤務中の公務員を単なる一個人と考える点に問題があると思う。
日本でも、そこは同じだと思うんだがな。

アメリカやイギリスみたいに、どの宗教も「等しく」式のライシテの実行法もあれば
フランスみたいに、宗教色を「一切排除する」式のライシテの実行法もあるってこと。
どちらが正しくて、どちらが間違っている、という話じゃないから。
倫理的／人道的／哲学的／宗教学的・・・に正しい／正しくないという判断を下そうとしちゃいけないんだよ。

理解の一助になれば。
ttp://www.diplo.jp/articles04/0402.html

この記事が書かれた時期と、
月刊のディプロマティークは
日刊のル・モンド以上に左寄りという点に留意してくれ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/08(火) 23:53:47 ID:Z2qg/LyP
アメリカの”雇用の創出””若者へのチャンス”ってのは、
労働者の長時間低賃金労働の拡大と徹底した世界中からの富の収奪と
環境破壊で成り立っている。無から有を生み出すことなど出来ないのだから、
実際は形を変えた略奪。フランスが真似をしないのはむしろ賢明なこと。
最終的には社民的な、余暇を重視した安定社会しか解は無いだろう。
それも理想的とは言いがたいが、他の選択肢よりマシと言う意味で。

移民の問題は、差別とか何とか言うのは頭の悪い化石意見。
最大の問題は、彼らが欧米的教育や労働は拒否しているが
欧米的豊かさだけは求めていると言うことだ。移民行為自体が
”豊かな土地”に移れば、貧しいが現在の競争の無い教育・労働程度の
努力とストレスで、”豊かな土地の住民”としての利益は受けられる、
という勘違いに発していることに最大の問題がある。
現在でも調査すればおそらく、移住前に高等教育を受けた移民の場合は、
ほとんど問題は起きていないだろう。

>>142
マグレブの若造よりネオナチのほうが恐い。
以前ネオナチっぽいグループになんか投げられたし。
個人的に白人の方が嫌な目にあってる。
階級が上の人ほど鬼のような人種差別だし。
マグレブ系はDQN多いけどそれほど嫌なめに
あったことないな。

>>146
>これがいつまでたっても納得できないんだよなあ
>「institution」と「individual」を分けないのが問題だと思うんだ
>でもこの点は今までさんざんフランス組の日本人やフランス人と議論して
>どこまで行っても平行線だなやw

論理的には切り分け可能でも、感情がそれを受け入れないだけの話でしょ。
そして、感情的に切り分けできないと思ってる人にとっては、「切り分け可能」という論理は、
永遠に理解できない。

結局、生の人間の思考というのは、どこかのレベルで、論理に還元できない
「感情」や「直感」に基づいてしまう。そこのレベルまで降りてきたら、論理は通用しないよ。

＞感情的に切り分けできないと思ってる人にとっては、「切り分け可能」という論理は、
＞永遠に理解できない。

おそらくは「感情的」云々という問題ではなく、「切り分け可能」という考え自体が、
アブラハムの三つの宗教のうち、キリスト教に特有の考えなのだと思います
（わたしの少ない専門知識から判断すると）。

なので、そうしたキリスト教に特有の「ポータブルな宗教」という考えから発生した
「ライシテ」の理念を、
そうした宗教概念とは異なるイスラムの人びとに適用しようとするときに、
いろいろと問題が起きてくるのでしょう。

まあそのとき「郷に入り手は郷に従え」を求めるのがいいのかどうかは、
フランス国民の判断することなのでしょうが。

白人の差別は巧妙だからね。
有色人種と仲良すぎると白人の中でいじめられるというか馬鹿にされるらしいよ。
それが嫌であまり仲良くしたくないみたい。
これって日本の学校で日本人同士でもあるじゃん？
いじめられっ子と仲良くすると自分も被害を受けてしまうような。
結局、白人も個人主義だとかかっこいい事を言ってるが人間として
大した違いはないってことだ。

>>151
世界史板で、誰かが、
中世にギリシア語の文献がアラビア語に翻訳されたが、その本質は
理解されなかった、なぜなら、「ギリシア式の自由な政治社会」という部分を
イスラム社会は決して受け入れられなかったから。
この部分はイスラム法の根幹部分＝イスラム教の根幹部分に抵触するので
決して受け入れることは出来ない。もし実現させようとしたら
イスラム教社会そのものが崩壊してしまう。これは現代でも同じ。
近代西ヨーロッパのキリスト教世界だけが変形させながらも
なんとか本質部分を「受け入れる」ことに成功したのは、
「政教分離原則」「世俗国家」という方法を苦労して編み出したから。
もちろんこの過程で大量の血が流されたことはいうまでもない、
と書いておりました。

あんまり茶色かったり黒かったりしないフランス人は、
移民の子孫に文化的には同化しましょうといいつつ、
経済的、クラス的には同化されるのを拒んでると、
少なくともマグレバンはそう思ってるんだよな。

最初からお客さん気分だったから、俺はそういうのは気になんなかったが。
ただ、前の方でも誰か書いてたけど、怖いのはマグレバンより白人だってのは
その通りだと思った。真夜中にラリッて遊びに来られるとかを除けば、アラブで
いやな思いをしたことはないんだよな・・・

こうやって見てみると、我々日本人が優秀な点について
それも際立って優秀な点について

フランス人の低学歴の白人の差別主義者は心底から差別主義者だからね。
こちらの態度や行動では彼らの差別心は変わらない。

低学歴白人イコール差別主義者だという意味ではないが、
徹底した差別主義者は、やっぱり低学歴な白人に多い。
というのは移民の最悪な面を見てしまうのは社会の底辺で
移民と隣り合わせに住んでいる白人であり、
エリート白人じゃないから。

今朝のﾇｰｽによると夕べは怪我人こそ出なかったものの、車や施設の被害は結構な
規模になったようでつな。　ﾄﾞﾋﾞﾙﾊﾟﾝもｶﾞｶｰﾘしたはず。

地方都市では未成年の夜間外出禁止令が功を奏して落ち着いてきたところもあるみ
たい。　新たな燃料投下がなければこのままゆっくり沈静化するのかな？

ﾎﾟｯｷｰﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一
　　　　　　━━━━一

>>156
そのタイプは差別心が露骨で強烈なかわりに
暴力以外の力を持ってないから大して問題にならんよ。
恐いのは金も力もあるレイシスト。下層白人と大差ない割合じゃないか？

連中、見栄っ張りだから普段は人種差別なんてしませんデスみたいな顔してるけどね。
黒人だらけのプールに放り投げたら水の上を走るかもしれん。

>156
高学歴・高収入の白人の方が差別を好むように思うけど。
低学歴白人は政府に不満を持ってるが、政治には興味がなく
選挙権も持ってない、マグレブ系フランス人も同じ。

>>160
差別を露骨に表さないずるがしこさを持っているんだ

>>159
>黒人だらけのプールに放り投げたら水の上を走るかもしれん。

warata
うますぎ。

>>160
言い方が悪かったかもしれん。
差別心を露骨に表すのは、底辺層に多いってこと。

>>153

＞中世にギリシア語の文献がアラビア語に翻訳されたが、その本質は
＞理解されなかった、なぜなら、「ギリシア式の自由な政治社会」という部分を
＞イスラム社会は決して受け入れられなかったから

勘違いがあるようだが、むしろアラブ・イスラム世界に翻訳され保存されていたからこそ、
いまあるようなかたちでのギリシア哲学が読めるわけです。
その時代ギリシア哲学はむしろヨーロッパでの方が等閑視されていた。

ちなみに聖アウグスティヌスはいまで言うベルベル人。
かつての地中海世界は、いまの世界観では考えられない事態が進行していたという
よい例ですね。

生暖かく見守られてるID:TJlP0YtZ渋井P2荒らし はどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

ベルベル人…ユユユーですな。

プールで思い出したけど、こっちでプール行って
避けられたり逃げられた（同じか…）こととかある？
幸運なことに漏れは今のところなし。

プールで逃げられたことはないけど、
自分の前に並んでる白人客には親切だったのに（なじみ客ではない）
自分の番になったら態度を変える白人店員というのは時々出くわす。
もちろん理由が人種だという証拠はどこにもないけどさ。
だからなんだか余計鬱屈した思い。はっきり人種差別だったら
「差別だー！」と騒げるんだけど、それができない。
自分の服装や振る舞いは平均的なフランス人よりはまともだと思うし
フランス語は日常生活や仕事に支障ない程度にしゃべれる。

>>167
漏れもよくあるよ。
漏れ一人にはすんげー冷たかったのに
連れの白人（男女関係なく）にはコロリと笑顔。
そういう人って、他人からどう見られるか考えないんだろうね…
だって、さすがに明らかなＤＱＮ対応じゃん。
こっちには落ち度無かったしね。

生暖かく見守られてるID:TJlP0YtZ渋井P2荒らし はどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

昨日の夜、友人（白人）が「マクドナルドで黒人に差別されたかも．．．」
と言ってショボリしてた。
なんでも、店員も待ってる客も友人以外はみんな黒人系で、友人は先に注文したにもかかわらず、
後から来た黒人系の客ばかり優先されたんだって。

こういう例もあるという事で．．．

アメリカ人の白人男が言ってたんだけど、フランス行くとフランス人に
差別されるからヤダって。
その人、ドイツで育ったのでドイツ語はペラペラ、
フランス語もかなり上手いらしいけど、喋るとネイティブじゃないのは
もちろんバレル。すると「お前はフランス語喋るな。英語で喋れ！」とか
いじめられるんだそう。
「君ら日本女性はフランス語ヘタでも親切にされるんだろ？
みんなそう言うよね。でも僕らは違うんだよ。
フランスの食事も景色も好きだけど、人が最悪だから行きたくない」
ノルマンディのことは全部忘れて、やっぱり反米なのか？と思った。
それともその人だけが何度もそういう目に会うのか。
見た目は普通の白人だから、よくわからない。

アメリカが自由主義陣営のリーダーやってるのが気に入らなくて中国と仲良ししてる国だからなー
冷戦の昔も、今も

腹いせにドイツを舎弟にしたら追い越されるし
だめぽ・・・

フランス白人の非ヨーロッパ系移民に対する差別心は
有色人種から白人に対する差別や白人同士の差別とは
比べ物にならないほど根深いよ。

>>170の例なんかは一種の仕返しであり、
生理的嫌悪からではないし、フランス人がアメリカ人そのほかの
欧米人をいじめるのは一種の対抗心からにすぎない。

なんかそういう差別心ってフランスだけに限らないでしょ。どこも欧米は似たりよったりではないかと。。。

スイスなんてもっとひどいよね。
なまじ金持ちだから本当に馬鹿にしてるって感じ。

俺が会った中ではスイス人って１０人中１人だけ良い奴いたよ。
他の９人はアジア人を舐めてたな。
変な言い方かもしれんが白人だぞみたいな感じで低レベルに
威張ってくる奴が多かった。
そのくせ日本人の女にはべたべた肩に手を回したぐらいにして
授業中もけらけら笑いながら無駄話。
偉そうでマジで好きになれなかったな。

フランス人だと10人中１人にラシストな衝動を抱えている人がいる感じ。
スイスはそんなに酷いのか。

そうそう、うち、スイスによく行くんだけど、嫌な思いをしないほうが珍しいね。
フランスでアラブが「サルシノワ〜」って言ってくるのと別次元なんだよ。
無言の差別って言うかね。そっちの方がもっとタチ悪いって思うよ。キモい…

それなら、まだフランスの方がマシというか、なんと言うか．．．
スイスに行った事ないから知らなかったよ。

スイス人おとなしいのかと思ってた...地方によるとも聞いたけど。
私はフランス人よりスウェーデン人の方が差別心がすごいな〜と思った。
しかも(あくまで私の知人の話だけど)何も考えず発言して相手傷つけてる...
そしてブロンドは何しても許されると思ってる感じが伝わってくる。

白人フランス人とアラブ、アフリカ人街行くと、逆差別されてるのがよく分
かる。

クロンボには是非、外国人ビザ担当者で態度の悪いヤツから狙い討ってもらいたい。

ttp://malicieuse.exblog.jp/
ここのみんなはこのブログの内容をどう思う？
ヲチ板に持っていったほうがいいかと思いつつ
暴動の話はここがいちばん盛んだからここに持ってきたんだけど。
（不適切なら移動させる）

やたら失業とかｽﾀｰｼﾞｭの事情に詳しい人だな。。。
勉強になった。

>>182
君は少し左前そうなので今のうちに右前にネジを切りなおしたほうがいいぞ。

>>183
クーヴェルチュールマラディユニヴェルサルは運賃無料でなく
割引なはずだよ。失業者は無料かな。

>>182
苦労してそうだなその人。

この人さあ、ＡＮＰＥは
アラブ系にまくしたてられるのが怖いから
アフリカ系やアジア系より優先してる、なんて書いてるけど
俺の住んでる「南仏」では逆傾向にあるんだけど。

それに、この人、どうせ日本国籍だろ？
外国人なんだから、暴れん坊くんたち（仏国籍）の方が優先されて当然じゃないのかなあ。
外国人を優先すべき、という主張でもしてるのかと思ったよ。

自分ひとりが後回しにされただけで「南仏では！」なんて笑っちゃうよ。

>184
心配すんな、俺も右巻きだから。
俺が気になったのは、
そのブログが現地情報として、個人的な体験を一般化して語っている点。
メディアの印象操作に対する嫌悪感と同種の気持ち悪さを感じたのでここに晒してみた。

>>188
まあ、アラーブがとっても嫌いな人なんだね、というのはわかる。
そのわりには随分アラブと同じレベルで一緒になる環境で
過ごしてきてるみたいだけど。だから嫌いになったのか？

>>188
擁護派がニュー速スレに来てるぜ。

僕は女性にしてはなかなか見込みがあると思ったけどね。
多少感情的な面や愚痴っぽい文が目に付いたのは確かだけど、暴動に関す
る記述はそれなりに納得できるよ。

この人はまだ就職活動中なのかな？　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

大使館のはっとくね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年１１月９日

在留邦人の皆様へ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在フランス日本国大使館

　　　　　　　　　　　　　　　　夜間外出禁止令について

　フランス政府の８日の閣議決定を受け、今後フランス各県知事の権限により、各都市で夜間外出禁止令を出すことが可能となりました。
　また、夜間外出禁止令は県知事権限によるもののほか、市区町村長権限による発出も認められています。
　
　報道等によると、９日午前の時点で市区町村長権限によるものとみられる夜間外出禁止令が以下のとおり出されています。
　夜間外出禁止令が出されている地区にお住まいの方、これらの地区を訪問される方は特にご注意ください。
　なお、夜間外出禁止令のほか、ガソリン販売の際の制限（身分証明書提示など）を行っている県もありますのでご注意ください。

　

アミアンとその近郊（AMIENS　ET　SON　AGGREOMERATION）（SOMME県）
１１月９日午前０時施行、午後１０時から午前６時までの間、成人が同伴しない１６
　　　才未満者の外出禁止

　オルレアン（ORLEANS）（LOIRET県）
１１月８日施行。午後９時から午前６時までの間、成人が同伴しない１６才未満者の　　　
　　外出禁止

　サビニー　スー　オルジェ（SAVIGNY　SUR　ORGE）（ESSONNE県）
　　１１月８日施行、１２月８日まで実施。午後１０時から午前７時までの間、成人が同　　　
　　伴しない未成年者の外出禁止

　ルランシー（LE　RAINCY）（SEINE-SAINT-DENIS県）
１１月８日２２時施行。未成年者。

アニエール（ASNIERES）、モンルージュ（MONTROUGE）（HAUT　DE　SEINE県）
　　詳細不明

エランクール（ELANCOURT）（YVELINE県）
詳細不明

ここで以前紹介した一橋大学の内藤正典教授だけど、

ムスリムは、どこで居住する場合でも、基本的に異文化に対して寛容な
姿勢を示す。ヨーロッパやアメリカの人々とムスリムの価値観や規範が
異なっていても、自分たちの信仰実践が妨げられない限り、異文化との
共生には支障がないと考えるのである。
在日ムスリムにもはっきり見られるが、彼らは日本人(異教徒・無宗教者)
に対して、押し付けがましい態度あるいは教化するという態度で改宗・
入信を迫ることはない。これはイスラームが強制改宗を禁じているからに
他ならない。キリスト教のいくつかの宗派が、「悔い改めよ」という姿勢で
入信を勧めるのとは対照的である。

なんて著書の中で書いてるんだよね…
なぜか日本のイスラム研究者にはこの手のタイプが多いよ。

>>194
(｡Ａ ｡　)

ニュー速板で182のブログを擁護する人っつうのを見てきたけど、
なんかキモイな。
お気に入りのアイドルにケチでもつけられた気分なんだろうか。

ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200511090263.html
仏の暴動、中国系住民にも被害　中国政府も注視
2005年11月09日

外交部の劉建超報道官は8日の記者会見で、中国政府がフランス・パリで
起きた暴動を注視していると表明した。現地ではこれまで、中国系住民3人が
軽症を負ったほか、中国系住民が所有する自動車1台、倉庫5棟が焼き払われて
いる。
劉報道官は「中国政府と在仏公館は、華僑華人のフランスにおける近況に強い
関心を払っている。在仏公館はすでに、被害を受けた中国系住民のもとに要員
を派遣し、見舞いの言葉を伝えるとともに、事態への対処法を知らせ、必要時
には大使館と緊密な連絡を保つよう告げた」と説明。さらに「フランス政府が
適切かつ効果的な措置を講じ、早急に事態を収拾し、華僑華人やフランス人、
他国民の生命と財産の安全を保障するものと信じる」と述べた。

晒されたブログ、ざっとしか読んでないけど公衆の面前で笑われた話とか、
普通に可哀相だな〜と思うけどなぁ。途中までは「お前にも原因あるんじゃ」
って思いながら読んでたけど、救いようのない馬鹿って世の中いるから...。
そういう人と出会ってしまったら不幸だよね。
アラブに限らず、フランスよりは下ランク(主に経済的に)の国からの移民による
アジア人差別って、ライバル心も手伝ってひどいのかも。私はそういう人に出会
ったことはないけど、彼女のブログ見て感じた。

今まではアラブ人て、一部の暴徒を除けばすごく気のいい人達で、同じ「移民」
としてアジアにも割と優しいかと思ってたんだけど...皆どう思うよ。

ちなみに今のところ、私の中では「差別する人＝無知」だな。学歴関係なく、
日本を貧乏国家で共産主義だと思ってる人も居るし。

国を背負ってブログを書いているわけじゃないだろうから、
個人的な意見や書き方が悪いといって、
そのブログ全体を問題視するのはおかしい。
少なくともその人の実体験が、その人の視点から描かれているわけで、（だと思う）
貴重な資料だ。
その中の一つ一つの事象については、
議論があってもいいだろうし、公開ブログの意味がある。

偉そうなことを言った後に教えて君でなんだけど、
「アラブ人」というくくりは、「アジア人」というくくりと同じ程度の範囲なの？
それとも、中国人・日本人ぐらいのくくりなの？

読んでみると、マグレブ系もいい人たちっ、
こんな暴れてたら普段日常で接するこういう真面目な人たちが困るじゃん、
みたいなこと書いてるから、別に差別してるわけじゃないんじゃ。

>>194
こういう知識人って、ムスリムが関わるあらゆる問題に
「イスラムは寛容なのにキリスト教的価値観の欧州は不寛容だ」
的な意見になるけど、じゃあ
スンニ派とシーア派の対立、ムスリム同士の出身差別、
アラファト議長が世界各国からの支援金を個人口座に入れてて
莫大な遺産を相続した夫人がパリで贅沢暮らししてる、
そういう現実について、どう思ってるんだろう。

>>199

かつてのイスラム帝国の支配下にあった国で、アラビア語が話されるようになり、
そこでアラビア語を話す人がアラビア人＝アラブ人と呼ばれるに到る
（でいいのかな？）

だから「アラブ人」とは人種的な概念ではなく、あくまでも言語学的なもの

人種的には、いまいがみ合っているパレスチナ人とイスラエル国民＝ユダヤ人は、
セム人ということでは、人種的（？）には同じだしね

>>196
というか、とくに批判されるような内容でもないと思うんだけど。。。
そのﾌﾞﾛｸﾞのなにが問題なの？　そこがﾜｶﾗﾝ。

僕にはただのｵﾈｰﾁｬﾝが女特有の愚痴こぼしながらも思ったことを
書いているだけで、その内容も僕から見れば常識を逸脱したもので
はないように感じるんだけど。

全部読んだわけじゃないから詳しくはわからないけど。

>>203
自分も女のくせにｗ

>>189
アラブというか、社会保障の上にあぐらをかいて、権利を立てに
さらに腹いっぱい要求する点が、おそらくきっちり税金、コチザシオン
収めてる人からみて許せないんじゃないかな。
翻訳とかやってそうなフルーランスの人なんじゃないの。だから、
仕事が無くても高い社会保険料収めてると。　あそか、旦那が
仏人だったんだ。別にフリーランスならなくても仕事はできるのか。
まあ、そんな感じでは？

>>204
ちょっｗｗｗｗまってｗｗｗｗｗｗ

まあ僕が女かどうかは別として、どこが批判されるような内容なのか指摘し
てくれるといいんだけど。。。

それにしてもﾎﾝﾄによく女と間違われるんだけどなんでだろ？
無意識にﾌｪﾐっぽい書き込みでもしてるんだろーか。

ブニユの話の途中で申し訳ないんだが
EDFのCMの、あの加山雄三が歌い出しそうな曲のことを
おしえてちゃん。

ニュー速のほうで、移民に対する社会保障高すぎ！っていう話題があったんだけど、
家の近所（パリ郊外）を見てて思うのは、
例えば移民系の子供とかがものすごく古いタイプのよれよれの服着てたり、とんでもなく古いベビーカー使ってたり．．．
雰囲気というか、持ってるものとか買うもの見ても、彼らが貧しそうな感じを受けるんだよね．．

これって、本当に稼ぎが悪くて貧しいのか、もらえるお金だけでやりくりしようとするから貧乏そうに見えるのか、
あるいは、父親がバクチとかでお金使ってしまったせいなのか？？
シテに入居できなくって普通のアパートに住んでるからお金かかるのか？
とか、いろいろと想像してしまった。

でも、浮浪者への生活保護の上限が５００ユーロって聞いたんだけど、日本円に換算して日本での生活で考えると、
超安アパートに住んでぎりぎりの生活ならなんとか出来る程度．．．．いや、飢え死にしない程度なのか？？

どうとらえたらいいんだろう？？混乱して来た．．．

日本の生活保護受給者はプラズマテレビと海外旅行がデフォの乞食貴族だね
酷い差だ

＞２０８
何もせず、最低限度の保障がされればいいじゃない。
それに「RESTO　DE COEUR」とか慈善団体が食料品を無料で支給している。
日本のように生活保護拒否で餓死などというニュースは聞かない。
RMI＋子供に対する給付＋食糧配給＋その気でバイト
十分です。

>>208
RMIも誰でも永久にもらえるわけじゃないからな。
当然、期間限定でしょ。

しかしパラボラアンテナは確かに貧乏な移民が多いとこほど
いっぱいあるわな。なぜだろう。

>>211
出身国のニュースを見るため？

ニュースじゃないや、テレビ番組見るためかも。

>>211
結局、フランスにいてもフランスになじめないんだろうね。
フランスにいても祖国のことばかり気になるんでしょう。

>>214
ちょっと自分のブログが叩かれたからって気にするなよ。
仕事探し頑張れ。

誤爆だ。>>214ごめん。

>>199
>>202
公用語となって、アラブ語を話すことを強要された人の中には
ベルベル系のカビール（カビリア人）もいるけど、彼らは自分たちは
アラブではない、と言ってるよ。
ジダンもカビールだね。
ベルベル人はセム・ハム族のハム系て言うことらしいけど、こっちでは
semitiqueというのは聞くけど、ハムって聞かないな･･。

↑
書き込んでから気になったので調べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A0%E8%AA%9E%E6%97%8F
ハムというのはもう使われないんだ。

でもカビールって都合にあわせて自分たちはアラブだの
アラブじゃないだの使い分けてないか？ｗ

これは「ダーリンはベルベル人」に聞かないと！

これ？
http://blogs.yahoo.co.jp/kmasunari/1301474.html
美人だねブログ主ﾀｿ。ユユユ〜

おっと、それより先はｦﾁｽﾚでね。
君らもいい加減学習してちょ。

>>222 美人への嫉妬か？ｗ

ところでinsertion professionnelleってなんて訳すのが一番適当だと思う？

なんで僕が嫉妬せにゃならんのや。。。　|:3ミ

＞ところでinsertion professionnelleってなんて訳すのが一番適当だと思う？
職業斡旋とか就職補助とか・・・　じゃない？

>>223
職業訓練社会参入

着職社会参入プログラム

就職社会参入

社会参入

お前ら大丈夫ですか？

頭のこと？　いかれてるかも。

◆DQN77/pz2Uの発言が全般的にその名に違わない件

>>225
あ、参入か。。　それ思いつかなかった。

ｻﾙｺｼﾞは昨日のﾃﾚﾋﾞで「ｸｽﾞ発言」をさらに強調してますたな。
さあ今夜どうなるか。。。

アホ奴らのため、とばっちりを食ってる真面目な同胞って沢山いるはずでしょ。
そういう人たちって怒ってないのか？よく日本人は「不法滞在するとほかの真面目な
日本人の印象まで悪くなるから迷惑だ」とか「日本人の若い女というだけで尻軽に
に見られるからみんな責任持って行動して」とか言うけど、彼らはそういうこと
言わないのかな。
まめにニュース見てるわけでないので何とも言えないけど「とまどう一般マグレブ」とか
「政府に対し、また差別に対し怒る若いマグレブ」というのはよく映し出されるけど、
「おまえらのせいで俺まで変な目で見られる」と言ってるのはあんまり見ない。
昨日の討論番組終わりの方しか観てなかったけど、「こういう暴力行為でなく、怒りをもっと
別の方法でまともに表明するように、君らの方（若いマグレブに向かって）からメッセージ
を発してくれないか」みたいなこと言おうといてた人は、進行役になんかさえぎられてたし。

いることはいるだろうけど、あんま多くないと思う。
基本的に彼らって、盗みを働いてもそれを家族や部族で分け合うならそれは「良い盗み」
みたいに評価する傾向がある。

ﾒﾃﾞｨｱもそれを報道したくないだろうし。　たとえ後付の言い訳だとしても、あの暴動が差別
的な政府の移民政策に対する不満の表現という建前を持ってしまった以上、それが同じ移
民社会の中からも批判されるという事態は困るんじゃない？

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキーック！！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿ >◆DQN77/pz2U
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿ 　
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>231
アラブの青年気の毒だったな。
司会のアルレットにお前の言っていることは訳わかめなんて言われて…。

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097925925/l50#tag504
【ＥＵ】ヨーロッパのムスリム移民【Ｉｓｌａｍ】

パリマッチを見ると、日本で言ってるようにすごい
騒動なのかな？　あまり実感がないが写真をみるとそうは言っては
おれないな。

>>235
hを省く意味が全くないのに省くなよ。

>>237
専用ブラジャーしてないの？

お前らもう治まってますか？

集会条例でちゃったみたい

シラクがミラージュ�Wに乗って、貧民街を核爆撃するのはまだですか？

レ　シュバリエ　デュ　シエル見たな。

フランス映画とは思えず、なかなか面白かったな。

超ﾑｽﾞｲYO☆

http://www.alllooksame.com/

508 名前：世界＠名無史さん ：2005/11/13(日) 00:23:02 0
フランスの歴史学・社会人類学者のエマニュエル・トッドが12日付の
日本経済新聞のインタビューに答えていた。

彼いわく、今回の暴動は社会的反乱であり、歴史的な文脈でとらえる必要が
あるのだとか。フランス社会の本流に入り込めずに不満を抱える層が力ずくで
意思を実現しようとする。フランスの極めて伝統的なやり方だ。1789年の
革命がそうだし、5月革命とも共通点がある。
アメリカなどの暴動とは違い一定の秩序が観察できる。警察は乱暴ではあるが、
銃で若者を撃たないよう注意を払っている。これは五月革命のときとよく似ている。
フランスはドイツや英米に比べて異人種間結婚が多く、長期的には米国よりも
「人種のるつぼ」に近い社会を実現するだろう。

法は法。ママンはママン。サルコよりママン

ruecyuuﾃﾗﾜﾛｽ
売れ残り女w

ruecyuuﾃﾗﾜﾛｽ
売れ残り女w
ID:hMS16di7

>今回の暴動は社会的反乱であり
大部分は若者はここぞとばかりに破壊を楽しんでいるだけのラカイユで、
反乱と言うよりフェット・ド・ラカイユであると思うのだけど。
フランス革命や５月革命と並べちゃいかんと思うが。

猿が挑発して、騒ぎを起こさせているのさ！

てかフランス革命も５月革命も価値あるもんじゃないし・・・・・
フランス革命＝国内で大虐殺＝共和国の理念を広げるためにナポレオンの外国進行＝外国で大虐殺。
５月革命＝フランス留学中の若きポルポトが影響を受ける＝カンボジア大虐殺。

どうやら今回の暴動でもｻﾙｺｼﾞが名を上げたみたいだな。。。
支持率50％以上って、すげー。。。

今日も家の近所の田舎では数台バスが元気に燃やされたそうですが
もまいらのところはどんな感じですか？

>>252
＞今日も家の近所の田舎では数台バスが元気に燃やされたそうですが
ちょｗｗｗｗｗｗ危なｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵﾗが村には異常なし。　(｀･ω･´)
静かなもんでつな。。。　やっぱﾌﾗﾝｽは田舎に限るっす。

>>253
ドンちゃんはパリじゃなかったんだ。

＞５月革命＝フランス留学中の若きポルポトが影響を受ける＝カンボジア大虐殺。

そんなこといったら韓国の軍事独裁政権大統領は日本軍出身者だらけなんだから、
そんな責任まで日本のせいにされちゃうよ〜

DQNタンはたまにはパリに来たりするのかね？
田舎にも真正DQNはいますか？

うちも普段は平和な田舎だってばさ！アラブが多いけどねｗ
あれ、どこでもそうなのかと思った。
施設も車も放火されて逮捕者続出だけど、皆さん違うの？
あれあれ…

１１月１４日　月　仏滅　パチンコの日    
１１月１５日　火　大安　七五三　きのものの日　かまぼこの日　こんぶの日　お菓子の日
１１月１６日　水　赤口　幼稚園記念日   
１１月１７日　木　先勝　将棋の日
１１月１８日　金　友引　頭髪の日　土木の日　米の日  １１月１９日　土　先負　鉄道電化の日　トークの日
１１月２０日　日　仏滅　毛皮の日　

日にち博士乙でつ！

11月18日の頭髪の日が2323しく気になるなぁ。

>>255
＞そんなこといったら韓国の軍事独裁政権大統領は日本軍出身者だらけなんだから

いやいや、朴大統領とかもっと評価されていいと思うよ、親北の日本マスコミや韓国の現政権は
毛嫌いしてるけど。

>>254
むかしﾊﾟﾘのそばに住んでますた。　ﾊﾟﾘの中心からRERで30分くらいのところ。
北西の方向なんで黒人がﾒﾁｬｸﾁｬ多かった。。。

>>255
頻繁にﾊﾟﾘ行きます。　真性DQNというよりは子供が無茶やる程度かな。。。
原付ﾊﾞｲｸの音がうるさかったりとか、害がないやつ。　この辺の子供は知らない
ｵｻｰﾝともちゃんと挨拶できるのでむしろ感心しちゃう。

田舎だからやっぱり就職難なんだけど、治安がいい。　失業と治安って、言われ
ているほど深い関係はないと思う。

>>256
田舎は田舎でも南の方？
ｳﾁは北なんでつが。。。

いや、うーん、おとといの地震を感じた地域…
ちなみにこの辺りは就職難ではないけど普段の治安はいい。
けど、アラブはとーっても多い…

同じアラブ人でも店持ってるアラブ人が多いところは治安がいいんじゃないの。
暴動で自分の店が壊されると困るから。
たとえばサントゥーアンなんか殆ど被害なかったじゃん。

つーか、アラブはどこでも多いんだな。
うちの近所もアラブ多いよ。
もうフランス人の半分くらいはアラブなのかもね。

街中歩いてるとアラブの方が多いんじゃないか？という錯覚に襲われる。
この辺りは単に雇用する大企業とその工場があるからアラブが多いんだよね。
特にアラブ人街とか無いし、だからアラブ商店も多く無い。
けど、たとえばうちの近所にしても、ごく狭い区域内においてでも
白人が住むエリアとアラブが住むエリアは意味なくきっちり別れてるし、
フランス人内で「ありえないよ、あいつアラブの友達がいるんだぜ！」
という話になる。ま、そのあたりは普通…か？

ぶっちゃけ、ﾌﾗﾝｽ流の移民を平等に、ﾌﾗﾝｽ人と同じように扱う政策って大失敗だよね。
寛容な受け入れ態勢が、逆に同化政策（＝差別）なんていわれちゃうし、救いようがない。

日本もいずれ大規模な移民を受け入れざるを得ない状況になると思うけど、そのとき日本
はどうすればいいんだろ。

っておとといの地震を感じた香具師はここにはいないの？
いなさそうだね…

>>266
で、DQNﾀｿは名誉白人なの？

普通に日本人だけど、なにか？

おとといの地震って，震源地どこなの？

>>266
平和な小国になれば良い

>>266 移民は日本にいらね。日本は移民受け入れに対して慎重な姿勢を
崩さず国内の秩序を保っている事を話したら、フランス人達は感心してた。
「俺たちの国は実に情けない・・・。」ってさ。

何を根拠に移民を受け入れざるを得ないと考えるのか知らないけど、
フランスで起きている現実を見てよく考えろよな。
同じ間違い日本で繰り返したら、日本人はアホだと思われるぜ。

>>272 貴様はまずは米史から復習だな。

同化政策を取ってきたから
旧植民地だった国の独立前後にフランスにやってきた人も居着きやすかったし
タテマエとしては、移民の子もフランス人の子と同じ教育を受けている／受けられる、
つまり、学業やビジネスで成功する下地ができたと思うんだけどね。

うちの近所もアラブ系の店があるけど、
新しく開店した店がよく長期休暇に入ってて、休暇の間はロンドンに行くんだ、
なんて聞いてしまうと、やっぱりガクブルってしまうよ。
その店は３ヶ月ほどで立ち退いていったけど。行き先はやっぱロンドンだったのかなあ。

口だけ同化政策で、実は郊外にはちゃんと予算を配分してなかったのではなかろうか？
一応フランス人はフランス人だから、民族別に予算を配分することができてなかったの
ではないかな。

なぜか中国残留日本人孤児が日本人になれなくて苦しんでいる姿を思い浮かべて
しまい、悲しくなったよ

予算とは、何のための予算？

日本がやらなければいけないことは、人的資源の確保。
移民受け入れは一つの方法かもしれないが、
それに増して、出生率を高めることが重要だ。

子供を育てたいと思える社会、
子供は国の宝だという認識、
それらが日本には欠如している。
子供（および育児をする親）を大切にする点において
日本はフランスを見習っていいと思う。

>民族別に予算を配分すること

意味不明。　詳しく。

>275
フランスの移民（外国人）政策は、
アメリカのそれとは違う。
アメリカは「マイノリティ」を積極的に認めているけれど
フランスはそうではない。
だから「マイノリティのための予算」なんていうものは存在しない。

ついでに言うと、たとえば進学にあたって「マイノリティ枠」もないし。

でも、それに代わるものとしては
就職のための研修（その中にはフランス語の読み書きも含まれる）、
ニューカマーのための研修（フランス語＆簡単な文明講座みたいなもの）、
求職中の人たちのための研修など、公的資金で運営している。

もしも275が郊外（端的に言うと暴動の発端となった地区のような）には
資金が充分に回されていないと思うなら、
国、地域圏、県、市のそれぞれの予算がどういう風に使われているかを
見たらいいと思う。

たとえば、求職者や若者の職業研修の費用の大部分はtaxe professionnelleでまかなわれるんだが、
この税金の税率は各市によって違う。この税金は個人事業主や企業に課せられている。
（サラリーマンもか？）
すると、独立して働いている人が多い町（いきおい都会が多くなる）で
なおかつ税率の高い町があれば、その町では資金をたくさん使えることになる。

275が言っているのはそういうことか？
だったら、民族とか、そういう単語を使わないにこしたことはない。

>>279
アファーマティブ・アクションについては今日もシラクは否定していたね。
確かに今の状況のフランスでそんなことしても、移民嫌いを増やして
逆に移民やその子孫が住みにくい社会になるだけだろうけどね。

>>275
中国残留日本人孤児は、本来日本人だ！
一緒にするな、馬鹿モン！

ボートピープルで国中がパニックになるような国だからな
移民は辞めたほうがいいだろ

フランスのゲットーの住民は「差別」をうまく利用している。
確かにBAC＋４、５でその名前、住所で差別されている人々は救済しなくては
いけないが、その他のDQNはどうしようもない。
友人のアジア人（日本、中国、韓国）が街を歩いていて誰にちょっかいを掛けられるかとの
討論になり、結論「ナイキ、アディダスやアリジェリアと背に書かれたサッカーウェアを着たどアラブの餓鬼」
になりました。もし、あの餓鬼どもが被差別の対象なら、なぜ、同じ境遇にあるであろう有色人種アジア系を
馬鹿にするのか。つまりアラブはアジア系を蔑んでいる事、アジア系は体型的に小さいから、黒い人を馬鹿にするより
リスクが低いことを計算している。日本人がどアラブに馬鹿にされる理由など無い。

>日本人がどアラブに馬鹿にされる理由など無い。

筋が通った理由なんかないから差別なんでしょ。
僕も　黒人・ｱﾗﾌﾞ人から受けた差別＞＞＞＞白人から受けた差別（ほとんどない）　だからなぁ。。。
しかしそれを云うとなぜか差別主義者呼ばわりされる。。。　不思議。

10年ぐらい前にエジプトを旅行したとき、
ずいぶん町の人に親切にしてもらったよ。
アメリカは共通の敵だろ？みたいな感じで、
話しかけてくる人も多かった。

アラブ人が日本人を嫌いなわけではなく、
ヨーロッパで差別を受けているアラブ人が、
自分たちより下の人種を見つけたいという心理ではないだろうか。
もっとも、イラクに自衛隊を送った後はよく知らん。

＞＞２８１
両方ともその「本来」を考えさせる事例として上げただけ
それに気づかないあんたが一番のバカモン

>285
確かにマグレブの現地人はいい人が多いらしい。
郊外ゲットーに暮らすと身も心も蝕まれるということでしょう。
教育、家庭の重要性が痛感させられます。

>>284>>285
以前、南アフリカ共和国に住んだ経験のある日本人が、南アで一番
黄色人種を差別してくるのは黒人とカラード(白人と有色人種の混血)
だとｶｷｺしていたな。
何か共通するものがあるのかもしれない。

こんにちは
最近わかったことは、おれらが、肌の色が黄色かったり、
髪が黒かったりするのを気にしないのと同様に、くろんぼ
も肌が黒かったりテンパーなのを気にしてないものとみられる。
おれは、クロンボもテンパーも一重のつり目もいやだ。
日本人でよかった。

>>一重のつり目

いや、中国人も朝鮮人も日本人も、へたすりゃベトナム人もみんないっしょくただから。

アジア人、または日本人であることを誇りに思えば、いわゆる「差別」的なこと
言われようが「それが何か？」となる。「差別された、ぎゃーぎゃー」と
言ってるからダメ。オブとか見てても「所詮はアジア人ですから」みたいな姿勢が
気に入らない。フランス人が一番偉い、というのはフランス人のスタンダードだ。

「なんだアジア人のくせに」みたいなこと言われたら、「なんだおまえもフランス人のくせに」
とやれば相手からするとちっとも話にならないだろう。そこには差別被差別が生まれない。
「理屈ではそうだけどね」と思われるだろうが、自分は一貫してこれできてるので、
差別気にしたことないなあ。
ほかの人ならここで、「差別」と感じるかもしれない、ってのはあったけどね。
何しろ自分が一番と思っているうぬぼれ屋だから。

291だけど一重のつり目も美しいと思う。自分たちしかない特徴、誇りに思えよ。
ミステリアスでいいぞ。

ここに集まってる人は、みんな自分の意思でフランスに来た人が多いんだよね？
だったら、
外国であるフランスに住まわせてもらっている、
滞在許可を出してもらっている、みたいな意識があるんじゃん？
つまり、フランス（オリジンを問わずにフランス人に言い換えてもいいか）にとって
自分が「よそ者」として扱われても、別に疑問に思わない人が多いかな？
（たまにそうじゃない人もいるみたいだけどね）

だから、差別つうものに対して鈍感な部分があるし、
差別的な対応をされても、過敏に反応しないね。
（たまにそうじゃない人もいるみたいだけどね）

俺がこの板＆このスレが好きなのは、ここの住民が上に書いたような人たちだからかなあ。

>>293
たまにオブなどで「フランスに何年住んでも国籍を取っても外国人(日本人)扱いされます」と、
愚痴なのかフランス社会批判なのかこういった考え方の人を見かけるけど、当たり前だと思う。
むしろ知らない人だったら尚更こっちの生活事情なんて分からないんだし、やっぱり見かけは
何年こっちに居ようとアジア人なんだから当然だよな...と。
たまにレジとかで相手の言ってる事がよく聞こえなくて聞き返すと、もの凄い訛った仏語で
「フランス語喋れないの？」と言われたりするが、それも常に新鮮さを感じられて良いような。

居させてもらってる、という感覚って大事だよね。
日本で同じ事をされてどう感じるかを忘れてはなりませんよね。

アジアの一重の釣り目のこと何って言ったっけ？
単語あったよね。冷酷な様子の比喩でもある

les yeux brides (brideのeはアクサンテギュ)が釣り目のことだと
思ってる人、結構いるみたいだけど、それのことかな。
一重とか二重って概念はないみたいだし。
実際はアジア人の目や、欧米人でもアジア的な目を指してそう言う
みたいだけど、冷酷な様子の比喩でもあるのは知らんかった。

それは別に悪い意味はないと思うけど。。。
ﾓﾝｺﾞﾙが入ってる方じゃないの？

les yeux brides は目の形を形容する単語でしょ。。。
人種差別的な意味とか、性格の比喩表現の意味合いはないと思うけどな。。。
アーモンド形の目、っていう意味だよね？

たぶんそんなんじゃなかったんだ。
語学の講座ででてきた単語なんだよ。センコも仏人くせして
一重にちかかったんだよな。たぶんノルウエーだったとおもう。
形容詞で、意味も醜さと狡猾さの比喩で、その単語自体が
おれにはとても醜く感じたんだよなあ。発音かその綴り字か
どっちかわすれたけど・・・

おもしろいリンクみつけた。
http://www.airtariff.com/htl/eur/bbs0040.html

>294
俺の知人が、街中で日本人女子に公衆電話のかけ方を尋ねられたらしいんだ。
フランス語でも英語でも説明が書いてあると思うんだけど、その女子には読めなかったらしいｗ

んでまあ、電話をかけ終わって、せっかくだからお茶でもという話になって
世間話をしているうちに、その女子が「私はフランスに住んでいるのに」いつまでもよそ者扱いされる、
みたいなことを言い出したので、知人は驚きを通り越して呆れたらしい。

本人は「住んでいる」つもりでも、
在仏２ヶ月目、電話のかけ方さえ分からない（読めない）人が「私、フランスに住んでるのにぃ！」なんて
自分が他人からどう見えるかが想像できない人だったんだろうな。

俺なんか在仏○年目、最近日本に帰ったのはワールドカップフランス大会の頃だけど
いつまでもフランスに間借りさせてもらっている意識が抜けてないというのに。。。

>>300
いるなぁ、そういう奴...というかブログ巡りしてたらかなりの数の女子がそうだね。
「私の街、パリ」
みたいな。
そしてパリを貶せば自分が貶されたように感じるらしい。ご苦労様だ。

最近、6年ぶりくらいに里帰りしたんだけど、いい面でも悪い面でも逆ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ受けまくりですた。
特に子供の性の乱れにはﾋﾞｸｰﾘ。　学校の制服なんか見ても恐ろしく短いｽｶｰﾄに派手なﾊﾟﾝﾂひらひら
で、目の保養を通り越して恐ろしい。　学校もあんな凄い制服を採用するなんて、教諭連中はみんなﾛ
ﾘﾍﾟﾄﾞだってのは本当なんじゃないかと疑ったよ。　小学生が援交でｴｲｽﾞとか、ﾒｲﾄﾞ喫茶とか狂ってる。
高校生がそんなところで普通にﾊﾞｲﾄしてて、おかしいと思わないところが凄い。

>>302
メイド喫茶、ヤフーのニュースでちらっと見たけど、あれは何？コスプレ喫茶でしょ？
けど「風俗」とは捉えれられてなかったような...メイド床屋もあるんだよね？
確かに、性が乱れているとは言える、と、こっちに住んでたら思うようになった。
フランス人、一部を除けばかなり質素じゃないですか？
最近のアンケート結果で３人に１人の日本人男性は浮気をしているということでしたが、これって
フランスに置き換えるとどうなんだろ。

小学生が円光...あ、私、高校生の時教師に告白されましたよ。放課後残れと言われて、真っ暗な
教室で。逃げ帰りましたが教諭は本当にロリが多いと思います。

いいな〜、DQNさん里帰りしたのか〜。私もしたいな〜。

>>303
あれは立派な風俗だよ。。。　ﾌﾗﾝｽ人が見たら腰抜かすと思う。
聞いた話によると、ｺﾞｽﾛﾘ（この言葉も聞いてﾋﾞｯｸﾘだけど）風のﾒｲﾄﾞさんが、「ご主人様」ってお客さんを
呼ぶんだって。　で、ｶﾚｰとか注文すると、口まで運んで食べさせてくれるの。　秋葉原で350円のｶﾚｰ
がﾒｲﾄﾞ喫茶だと2000円らしい。

秋葉原は昔の殺伐とした電気街に戻って欲しいな。。。　無線系のお店はまだﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞな昔の秋葉の
雰囲気が残っていたけど、PC系は全滅に近い軟派ぶり。。。　( -＿-)

＞真っ暗な教室で。

(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;)恐！

>>304
そうだよなぁ、風俗ですよねぇ。けどこのニュースを見た時、そうは捉えられてない気がしました。
なんか、「秋葉原はなんでもある！ついにメイド喫茶も誕生！」というノリだったような。
けど子供に言えないような場所だよね、『お父ちゃん最近メイドさんに髪切ってもらってる、流行って
るんだよね、コレ』なんて言えないよな〜風俗だろ。メイド床屋はシャンプー時にちょっと胸が顔に
当たったりして、それを楽しむそうですよ。

ちなみにパリ２番線って痴漢が多いて本当？
フランスにも勿論変態はいるだろうけど、日本ほどじゃないと思ってた、けど、どうなんだろうか？

>>306
うん、明らかに異常なのに、そこに全く疑問を持たないんだよねー。。
僕が子供の頃は親子でﾌｧﾐｺﾝのﾃﾞｨｽｸｼｽﾃﾑ買いに行ったりしたけど、今の秋葉に小学生の息子を
連れて行くなんて、絶対できないYO。

まあ、ﾊﾟﾘは痴漢が少ない代わりにﾚｲｰﾌﾟが多めなんで、初心者にはお勧めできない。

この前の糞番組でヌッテラ嬢が痴漢の話をしてたけど
そもそも東京とパリの地下鉄では痴漢の種類も違うだろうし、
いろいろな意味での危険度も違うし、
同じ観点からあんな風には比べられないわな。

その番組観てないからな〜
母国が必要以上に貶められているのを見なかったほうが
精神衛生上よかった、ということにしておこう。

しかも、貶めているのが同胞だなんて救いがないな。。。

>>308
ｋｗｓｋ

>>309
けど女性専用車両は本当に恥ずかしいことだと思うよ...勿論同胞が「貶す」のはいくない、けど、
やっぱ日本の恥だよね。しかしこっちも『フランスって痴漢は日本より少ないようだけどレイプ
は多いよね』と言えるわけで。けどレイプ件数って微妙だよね。日本人の方が泣き寝入り件数が
高いだろうし、それは検挙数につながらないし。パリの地下鉄は別車両に移動不可能だから、もし
間違って変な連中と自分一人と言う状態になってしまったらちょっと怖いなぁ、確かに。

貶す　　って、何って読むんだけ？

フランスは触る痴漢は少ないが露出狂痴漢が多い。

>>312
「けなす」

>>311
あれは痴漢事件で冤罪が多発したから、という理由もあると思われ。
犯人にされた人が偶然近くに立っていた別人だったとか。

女子高生が母親と組んででっちあげてた、ってのもあったよね。

日本で満員電車に乗って通勤通学してたとき、痴漢は死ぬほど会った。わりとハードなの含め。
フランスに来てから、「これは痴漢だ！」と思ったのは、たった一回だけ。
混んでるメトロ内で脚の内側をいやらしく触られた時のみ。
でもね、でもね・・・
手すりにつかまってるとその上から思いっきり手を握ってきたり、
前に座ってるおっさんがニヤニヤ笑いながらぱかーんと脚を開いて見せたり、
フランス男のやり方って、あけっぴろげというか、
おまいら、もっとうしろめたくやれよ、と思ってしまう。
そういうのが出来ない人がレイプに向かってしまうのかな･･･
日本と比べて、どっちがいいとか悪いとか言えないね。

思うんだけど、日本の電車の中ってHな雑誌広告だらけ。
あんなのを車内に掲示させるのは痴漢行為をあおってるようなもんだよ。
もっとよく考えろ、交通各社。

ああ、たしかにそれはあるね。　>電車の広告
でも、こっちでも裸のおねーちゃんがでかでかと載った新聞とかを堂々と
電車で広げてるおっさんが居るから、どっちもどっちなんだろうな。
その辺はひょっとしたら日本のおじさんの方が遠慮がちかもね。

>>318
え〜〜〜〜！！！！！日本を貶す気はないけど、日本の方がそれは多くないかな？
というか、スポーツ新聞にしろ何かの趣味の雑誌にしろ、「男性向け」だと必ずヌード写真が
入ってるじゃん...あれは売り上げのためらしいが、うっかり手に取って驚くよ。

>>317
同意！
広告もそうだけど、週刊誌のﾍｱﾇｰﾄﾞ写真を公衆の面前で堂々と読める環境って大問題ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>319
僕もそう思うｗ

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=erikausagi&f=&alocale=0jp&mode=1

H&Mの写真に勝手にエリカウサギとか入れてるｗｗｗ

暴動騒動で忘れていたけど、やはりオク女たちの税金逃れはまずいだろう

つーかＨ＆Ｍのサイトから拾ってきた写真に自分の名前入れるのってどうよ？
フランスで働いてるって自己紹介で言ってるけど、ノワールじゃないだろうなｗ

まあ、ﾌﾟﾛがﾔﾌｵｸやｲｰﾊﾞｲを利用すること自体は違法じゃないけど
この人はどう考えても。。。

転売目的で商品を購入する時点で犯罪なので、この人はﾔﾌｵｸに出
店しただけで闇労働者ｹﾃｰｲなわけでつな。　通報されたらどうする気
なんだろ。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50189788

>*破損、紛失がありましたので心配な方は書留付きをおすすめします。
>上記の送料にプラス700円かかります。

>*保険ありの場合、到着時に破損や紛失などありました時には、落札者様にて
>御対応をお願いします。

ってあるけど、これだと破損でも保険が出るような口ぶりだけど、
フランスの書留って破損の場合も保障あったっけ？
無かった気がするのは漏れの勘違い？
しかも700円って書留でもぼったくりかよ（４ユーロだよね）

つーかジェニファーごときにこれだけぼったくっといて

>商品保管は自宅と別室ですがペットと喫煙者がおりますので
>多少におい等がある場合がございます、予めご了承下さい。

ってずさんだなｗｗ

ねえｵﾏｲらに聞きたいことがあんだけどさ。。。
今回の暴動ではさ、ﾏﾙｾｲﾕであんまり車燃えなかったらしいね。（35台くらい：ｿｰｽ＆確証なし）
ちょっと意外なんだけど、何でだと思う？

>>326
だって、アラブしか住んでねえからｗ

やっぱり、そう思ったｗｗｗ

先にヘタレだって謝っとく。
誰か勇気あるネ申、オヴ質問板で、ヤフオクで生活費の足しにしたいけど、
その場合税金はどこに支払うべきですか？って板立ててくれ〜
もちろん「個人として」ｗって

＞329
面白そうだからやってみたいけど、
ヲチはヲチ板に移動してくれるよね？

>>329
フランスのe-bayでも（フランスのセラーたちの間で）
何度もその話題があがってるけど今まで一度もはっきりした答えをみたことない。
無申告許容範囲についても、みんなそれぞれ勝手な解釈をしていた。

日本の国税庁に聞いたら、
オークションやってる本人がフランスにいて
フランスから商品を直接日本まで発送してるなら
（日本の家族のところに一旦送って、そこから日本国内の
住所に発送してたりしなければ）、申告するかどうかは
日本の関与するところではないのでフランスにきいてくれ、
との答えだった。

>>329
法律でどう決まってるかは知らないけど、自分で使ってたものを売る分には、土地とか家
以外なら別に申告しなくてもいいんじゃない？　個人売買でﾍﾞﾝﾂ売ったって、申告なんか
しないでしょ。

転売は未登録ではできない。　日本みたいに一定額以下ならいいよって制度じゃない。
個人事業家として登録してあるならもちろん話は別だよ。

日本の銀行口座に代金が振り込まれていても申告、納税の必要なしってこと?

まあ、フランスに住んでいても日本での所得まで申告する人いないよね。

そうか、それでいつも住民票のスレが賑わうんだね。

>>334
国税庁に確認したら、稼いでいる本人がフランスにいるかぎり、
日本の銀行口座に代金が振り込まれていようとサイトが日本にあろうと、
日本では申告納税の義務はない（だからフランスの税務署にきけ）といっていた。
ただ住民票が日本から抜いてなかった場合はどうなるか知らないけど。

>>334
愛してる

これでいいのか？

じゃあ俺も
334タン愛してる

>>336 >>337タン

お二人とも愛をありがとう。

よい週末になりそうだ。

ランス滞在中の方々が、各種オークションサイトでの販売や、
ネットショップの営業を行なわれていますが、これらの合法性
（違法性）についての説明さいとです。

http://www.marianne.jp/avertissement.htm

フランスの楽器屋って楽器の管理がずさんだよねぇ。

>>340
フランスは、すべての店の管理が杜撰ジャマイカ？？？

>>341
そうかもね。俺楽器が趣味だから楽器屋にたまにいくんだけどさ、日本にいるときと比べて
酷いもんだなと思ったんだよね。
最近新しいエレキギターが欲しくなったからいろんな楽器屋を物色してたんだけど、
1500ユーロのカッコイイギターがあったわけよ。そして弾かせてもらうと。。。
弦は錆びまくってて真っ黒になってるは、ネックはそってて４弦の音は詰まってるわで
なれないフランス語で『これ４弦の問題がありますね』と言ったらその店員は
そんな事ないみたいな顔してるんだよな。どんな耳してるんだよ。。。
あんなギター半額でもイラネー。もう１本７００ユーロのギター弾いたんだけど、
これがまた弦が錆びてんの。楽器の状態は悪くなかったけど中古同然なのに安くして
くれないから他の店に行ったよ。
そして800ユーロと1200ユーロと1500ユーロのギターを弾いたんだけど前者２つは
弦の錆びは勿論の事、ネックが反ってて音がビビりまくり。1500ユーロのは
弦の錆びは勿論、フレットも錆びてた。しかもぶつけた傷もあった。
店員に聞くと、フランス人は注文して新しいギターを買うんだそうな。でも、ギターって個体差
激しいから同じモデルでも弾き心地が全然違うんだよね。だから俺には注文ってありえない。
現物届いて気にいらなかったら最悪だからね。
で、結局1500ユーロのを中古同然のギターを買ったよ。70ユーロ安くさせておまけを
つけてもらったから俺的には満足。弦はどうせ交換するし、フレットの錆は自分で落としたよ。
おかげで新品同然まで回復した。おい、店員よ。メンテナンスぐらいしような。
傷はどうせ使っていくうちに付くからこの際気にしないという事で。
でも、半新品が手に入るという点ではメリットもあるね。杜撰な管理の下でネックとか
反ってないギターってこれからも反らない可能性大きいからね。
結構この辺は盲点かも。こんな話フランスにいる日本人にできないからざんねんだな。
ギターやってる在仏日本人て少なそう。

>>342
実は私、パリの音楽楽器店の多い区域の近所に住んでる。
楽器の事はさっぱり分からないんだけど、アコギやりたくて通りかかる度なんとなく目をやってた。
で、思ってたんだけど、汚い店多いよね？そしてその管理状態ですか...ちょっと予想つく感じ。
で、そう！高いよね？
私は楽器の事はさっぱり分からんのでなんか良い方のしか置いてないのかと思ってるんだけど？
日本だったらこの半額で見つかりそうだなという値段ばかり。あれって何か価値あるブランドとかの
なんだろうか？？？

フランスのバンド事情ってどうですか？

あ、ちなみに日本人って何に関しても本当に繊細ですよね。
やっぱ、分かんない人の方がこっちは多いんじゃないでしょうか？？
＞ギターって個体差 激しいから同じモデルでも弾き心地が全然違うんだよね。だから俺には
注文ってありえない。

>>343
レスどうも。
俺も値段に関してはいつも神経とがらせてます。ズバリいうと、ギターに関しては
日本の値段の1，5倍ぐらいだとと考えていいです。
しかし、フランスにいる以上、日本と比べるのはナンセンスなのでフランスの店の
中でできるだけ安くコンディションが良いものを選ぶのがミソです。
あと、保証があるかとか。俺のその1500ユーロ弱のギターに決めたのは保証が5年ついてた
というのが決め手です。ギターはこれが大きいです。たいてい悪いギターは1年以内に
ネックが反って使い物にならなくなります。ちなみにこのギターは日本で定価188000円
実売150000ぐらいです。１ユーロ１００円とみると丁度いいね。
アコギやりたいなら始めは３００ユーロ程度が丁度いいと思うよ。安くても200ユーロ以上。
それ以下だとゴミ同然だから気をつけてね。
ブランドは一番無難なのがＹａｍａｈａ。日本製だけあってつくりはちゃんとしてる。
ＣＯＲＴっていう安いギターは絶対買うなよ。韓国だか中国だかのクソギターだから。

フランスのバンドはね。バンドやってる人がとてつもなく少ない。日本の１割ぐらいだと思う。
せいぜい趣味で自宅で弾く程度。披露する場がないもんだからいつも楽器屋で弾いて
る。だからギターが痛む。そこで生き残ったギターが良いギター。そこでネックが悲鳴を
あげたギターはいずれだめになるギター。
キレイな仕入れたてのギターを買うと嬉しくなるもんだが、長い目でみるとそれはやめた方
がいいと思う。ある意味ギャンブルだよ。だって木で出来てるんだよ。同じモノがあるわけない。

これをフランス語で訳したいくらい。
「韓国人？」って聞かれるのうんざり…

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>344
レスありがとう！
ものすごく参考になります。
そうそう、素人でも分かる...気で出来ているもの＝生きている、のだから個体によって
違うんだと。というか以前友人から聞いた事もあったわけですが。

そうなのか、仏人バンドあまりしないのか。
日本だとスタジオ借りてやってたりしますよね？そういうのあまりしないのかな。
ちょっと残念。
音楽好き(クラシックやジャズ以外)はどこに集まってんだろう。

>>346
そう、バンドはあまりしてないよ。何せ日本と比べて練習スタジオが少ない。ライブハウス
も少ない。楽器も高い、いい教師もいない。原因は沢山あるね。
クラシック系は日本より多いくらいなんだけどね。
アコーディオンとか。あ、それは物乞いか。。。
あと、初心者が始めにくい理由として楽譜が少ない。俺なんかはもう長いことやってるから
ＣＤ聴いて音拾って弾けるんだけど、初心者ってやっぱり楽譜が必要なんだよね。
でも好きなアーティストの楽譜ってあまりないのがフランス。
バンドスコアなんて全然おいてない。パート譜しか見たことないな俺。
しかも１冊3000ユーロとか。高すぎだって。教本も1冊3000ユーロぐらいだからなぁ。
日本からネットで買った方が送料含めても安いよ。
俺はそうしてる。フランスの教本はとにかく使えない。俺が書いてももっとマシになるよ。。。
日本って便利な国だよなとつくづく思う。

ttp://www.mag2.com/m/0000169048.html
こんなの見つけちゃったよ。

商売なのかボランティアなのか分からないなー。

3000ユーロ…？

もしかして、3000フランの間違い？

【芸能】フランスメディア「BoAは韓国のブリトニー・スピアーズ」 〔11/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132293377/

>>348
君はいつも、よく見つけるよね〜ｗ
まぐまぐなんてどうやって、見つけるのさｗ

>>352はﾂｰちゃんねらに見せかけた税関のｽﾍﾟｻﾙｴｰｼﾞｪﾝﾄ

>>348だった orz

Star Ac今年は優勝するの誰だろう

あれもちょっとﾏﾝﾈﾘしてきたよね。。
もう見てないや。。。

テレビ持ってないし、
ロフト１のストリーミングの奴は24時間体制で見てたけど
それっきりだな。。。

ナタリーの何がいいのか誰か教えてくれ。

ﾅﾀﾘｰ？
峰不二子のことですか？

ま　ち　が　え　た　ヌーヴォーのせいだろうか。

Magalie ｻﾝ

萌えれまつか？

巨乳？

巨乳萌へ

>>357
ロフト１，２、コロカは面白かった。
ロンドンのＢｉｇＢｒｏｔｈｅｒってのが見たかったけど
スランスじゃあしょうがない。

ロフト１は目新しさもあって、ものすごく面白かった覚えがある。
ま、ロフト１しか見てないんだけどね。

当時俺は大学１年に入りたてで、
周りは18とか19の子ばかりだったんだけど
番組が始まる前から、クラスで結構話題になっていたので興味を持ったんだった。。。

登場人物の１人とリアルでメッセンジャーで話したことのある奴とかもいて
局地的に盛り上がってただけかもしれない。

M6の不手際なんかもあって（炉孔とJEDのアレなんかはわざとかもしれないけど）、
そういう意味でもおもしろかった。。。この年ですでに昔を懐かしむ俺って。。。

ヤフオクで儲けてるねーちゃんとか小手帳などのぼったくりサイトって
どこに通報すればいいのかな？いい加減やばいと思うんだけど、あの人たち…

学生らしかったらあのユネスコの横のとこ
それ以外はシテ島のポリスか？

>>365
小手帳などのぼったくりサイト、ってどれ？

前レスでちょっと出たけど、勘違い小シナモンだたスマソ…
カルネとカネルうろ覚えだった（ろくに見てなかった）orz
http://www.petite-cannelle.com/
ワーホリで来たらしいけど今は何の滞在資格なんだろ。

漏れはパリじゃないので、ユネスコとか分からん…

ヤフオクの事務局に知らせるのは？

ヤフオクじゃないなら、直接警察かな？

猿みたいなエナルク（違ったっけ？Ｓ．Ｐｏだった？）は権力中枢に向かっていく
臭覚ってのは研ぎ澄まされてすごいな。今回の騒動でてっきりアウトかと思ったが
飛んでくる矢をことごとくうち払って進んでいく。すごい。

シラクにたてついた実績があるのに
内閣に入れざるを得ないほどの人なんだろうなあ。
好き嫌いはあるにせよ。

>>369

やはりフランスの警察でしょう。同胞の印象悪くなるとオブ住人の真似をしてみる。

けどさ、どうやって通報するんだ？
一人や二人の人が、直接被害も受けていないのに警察に何か言ったからって
警察が動いてくれるかどうか。。。今こんな時期だし。。。

むしろ、税務署のほうが効果的かとも思うんだけど
どこの税務署に何といって話を持っていけばいいのかなあ？

とはいえ、俺もパリから遠く離れた場所にいるので
在パリの人たちがそこまでしたいかどうかなんだけど。

素朴な疑問なんだが
自分に被害があったわけでもないのに何故そこまで粘着する？

通報って警察よりも税務署のことじゃん？
特に粘着してる人っていないと思うんだけど…
それに「被害者」っていなくない？
買ってる人は特に疑問に思ってないだろうし。

ﾀﾚこむとしたら税務署だね、ﾃﾚﾋﾞで見たんだけど、結構すぐに動くみたい。
あそこで看板にない商売してますよー　とか　あそこの店員さん闇ですよー　とか。。。
速攻で調査に来る。

在仏在日韓国人または中国人だったら日韓でもめる可能性があるな。
この前、なんか日本人マダムとかなんとかが捕まんなかったけ？
なんだったけ？

>>374
深く同意。いいじゃん別に？

>>374
もういいべ、にきゅの話は。
彼女らに分別を求めたところでなんの変わりもないでそ。　ここで叩いたって意味ない。
ここは肉叩きｽﾚじゃない、というか板違いだし。。。

ｱﾝｶｰ間違えたorz

正直裏山。転売でお金稼げないかな〜

稼げるよ。　やる？

>>376
ﾀﾚこむとしたらURSSAFです、
non-declare = fraude sur la cotisation というコトです。
ものすごい勢いですぐ調査にいきます。
会社でも個人でも外国籍法人でも学生でも、関連してきますし。
それとURSSAFはDUEの関係で、各所にも通報してくれます。

憶えておいてください。

>>383
あのさ、物販とか床屋とかﾎﾃﾙもURSSAFなわけ？
修理屋さんとかｱﾙﾁｻﾞﾅﾙもURSSAFなわけ？
芸術家もURSSAF？
それに闇で一番大きい損失はｺﾁじゃないでしょ。

どうせ覚えられないだろうから、忘れちゃっていいよｗ

あ、いや、DUEの連絡関係で各所に通報だからURSSAFで桶か。
どこを通っても最終的には同じだから、一番合理的だな。。。
じゃ、URSSAFに通報だ。

１１月２１日　月　大安
１１月２２日　火　赤口　小春　ボタンの日　いい夫婦の日
１１月２３日　水　先勝　勤労感謝の日　Ｊリーグの日　手袋の日　ふみの日
　　　　　　　　　　　　　 　関東大学ラグビー対抗戦ブループ早慶戦　（秩父宮）
１１月２４日　木　友引  オペラ記念日　東京天文台設置記念日
１１月２５日　金　先負　ハイビジョンの日
１１月２６日　土　仏滅　ペンの日
１１月２７日　日　大安　仏壇の日　毛皮の日　　　風邪ひくなよ！
　　

×対抗戦ブループ
○対抗戦グループＡ

いい夫婦の日とふみの日がセットで来たー！

毎週ほんと乙！

ここでlubie cafeは堂堂と営業しているわけだが。
http://www.r-navi.com/cgi-bin/basic_faq/hyperbbs.cgi

>>389
だから気になるんだったらここでいつまでもやってないでURSSAFに通報したら？

フランスのパリに旅行したいのですが、３月って寒すぎでしょうか？

>>391
寒いです。夜８時時点で６度だぞ

ttp://www.parisrp.urssaf.fr/

販売＝商業登録要、と考えるならCCIPか？
ttp://www.ccip.fr/

こんなに早くレス、有難うございます！
やはり観光に適しているのは５月〜ですね。
休みがまとまって取れるのですが、行かない方がいいですか？

>>389
ここから通報できるよ。　がんがって。
http://www.urssaf.fr/general/les_urssaf/votre_urssaf/carte.phtml

あの不細工顔がさらに通報されてゆがむのは
人道的にも耐えられません

何でいっつも火曜日にグレーヴなんだろう。

いや、今までは木曜日のほうが多かったんじゃなかったかな？

>369
彼の政治センスはよくない。シラクに楯突いたのは二回、バラディールを押したときと
フィリップ・請願をRPR（UMPの前身）？の党首に推した時。いずれも負け組み。

どなたかパリのレストランのグマールに行った事ありますか？
有名な魚料理専門のお店らしいのですがドレスコードとかあるんでしょうか？
今観光でパリに来ているんですけど明日にでも行ってみようと思っています。
そうそうどうでもいい話なんですけどジョルジュ・サンクホテルに巨人の松井さんが宿泊してました。
きれいな女性と二人でした。私の宿泊したとこはその近くの安ホテルなんですけど・・・トホホ

グマールはミシュラン一つ星のデラックスレストランなので
ジーパン・スニーカーはもちろん不可です。

男性はジャケット着用、女性もちょっとお洒落して
シックな店内で素敵なひと時をどうぞ。

55は茶のんでただけで宿泊は別の場所

どこに泊まってるの？　５５

体も顔でかいから遠くからでも、あ！５５だと気付きそうですね。

ええにょぼさん（英仏語堪能らしい）と熱愛報道？

ゴジラの宿泊のおかげで、新年から、GEORGE 55 に名前かえるらしいぞ、おい。

いやー、もう寒杉です。。。
風邪ひきそう。。。

漏れは案の定風邪ひきました。
今夜は雪の注意報？が出てるみたいでつね…

お大事にｗ
こっちはもう雪がぱらついてまつな。。。
寒！

雪？うっそ〜

>>408
キンカン湯であったまってます…
うちの辺りはもう積もってるよorz
とうとう滑って転ぶ季節が来たのか…

>>410
クナイプいれるとあったまるぞ。

>>tous
ttp://www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi?mode=allread&no=67316&page=0
出張髪結い。おまいらの好きな申告ネタ。ｱｯﾀｯｹｱｯﾀｯｹ!

>>409
本当だ！　信じるんだ！

>>410
実は僕って寒いときに入るお風呂が楽しみだったりして、冬はそんなに嫌いじゃないｗ
食べ物も冬の方が美味しいし。。。　問題は事故なんだよねー。。。

>>411
ｦﾁｽﾚの方が盛り上がりそうなﾈﾀでつね

雪降ったら、あったかくなったね。
昨日より楽だ。

初めてのリヨンの冬なんですが、
やっぱり道、凍るんですか？
自転車通学できなくなるな。

ﾘﾖﾝみたいな大都市なら桶じゃない？
でもこの辺も雪国であるが故に速攻で塩まいてくれるから結構、自動車でも
平気なんだよね。　危ないのは、あんまり雪が降らない地方とか、中途半端
な都会だよね。

うちのこと？雪は降るし、フランスでももっとも寒い地方のひとつだから
漏れが見てないだけで塩とか撒いてくれてるのかな？
この前アラブの代わりにがっぽり住民税払ったばっかりなんだからやってほしー

あ、アラブの代わりには余計だね。
ついついこの辺りの住民の口癖がうつった…

>>416
だったら車道は塩まいてるはずだよ。
住民税といえば、ｼﾞﾌﾟｼｰも払うことになったみたいだね。　いいことだ。
ところで、どうしてｱﾗﾌﾞの代わりに住民税払うの？　僕ならお断り！

ごめんアラブの代わりにって冗談で、この辺りの人がよく言うこと
低所得ＯＲ働かないアラブが恩恵は受けるくせに大して払わない代わりに
高所得でなくても真面目に働いてる香具師は恩恵は受けないけど沢山払ってる…
みたいな意識からかな〜

考えればこういうこと言ってるのって前スレから漏れとＤＱＮタソと１人か２人くらい？
他の人の地方ではこういう意識を持ってる地元住民ＯＲ移民は少ないものなのかな？

そんな、アラブどうこうなんて、すっかり無意識の層に逝ってしまってるよ。
口に出していうまでもなく、暗黙の了解って感じか。

このスレに集う日本人の中には住宅補助を受けたりして
払ってはいないが恩恵を受けている（つまり話題のアラブと同じ）人も
多数いるだろうから、その自覚があればここで俺たちと一緒に
アラブ批判はできまい。

下手したら無職旦那と一緒にRMIを受けていたり、
俺らが積み立てた金でANPEの職業研修を受けているやもしれん。
自慢じゃないが、コチザシオンを払うために引越しもままならず
法定最低居住面積未満の部屋に住んでいるのは俺だけではあるまい？

ただ、こういう話になると、じゃあフランスの分厚い社会保障がなくなって
現在のアメリカや将来の日本みたいになるほうがいいのか？ってことを
考えなくてはならないよね。

いや、やっぱり地域によるんじゃないかな。
昔いた街では、どこでもアラブの方が白人よりも多いことは無かったし
フランスの住民もフランスの現状としては分かっていたとしても
直接自分たちの生活が脅かされているわけではなかったから
やっぱり意識が違うし、アラブに対する批判もそんなに無かった。

この辺りでは、下手すればアラブの方が白人よりも多いくらい目に余るし、
自分は細々と働いて払うものを払っているのに余裕のある生活が出来ないのに
子供産みまくってるアラブ家庭の方が恵まれてるのを目の当たりにしながら
育った一般庶民ははやっぱり無意識にでも有意識にでも口にも態度にも出してるよ。

>>419
> ごめんアラブの代わりにって冗談で、この辺りの人がよく言うこと
そうなの。。。　まあ気持ちはわかるなぁ。。。　(^^;)
僕らみたいなのってｵﾌﾞﾆでは少数派だけど、ﾈｯﾄ全体で見たら多数派だと思うよ。
ｵﾌﾞが変すぎるんだYO（ｹﾞﾗ☆

>>420
分厚い社会保障は保つ方向で、無駄な受給者を減らす努力をしないとね。
健康なくせにやる気のないだけの無職はRMIもｶｯﾄしていいと思うよ。　そうでないと、社会保障
が本当に必要な弱者が守られなくなっちゃうし。

法定最低居住面積未満って、16�uだったっけ？　都市によって違うっけ？
僕もしばらくその位のところに住んでいたよ。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

少なくともこの板では419タンとDQNタンと俺の３人が同じ方向だな。
同じことを日本におきかえてみればどうなのかを考えてみればいいだけなのにね。

法定最低居住面積は１人だと８平米、２人で17平米だよん。
屋根裏部屋とかで屋根の傾いてるところは除く。（最低何メートルの高さが設定してあるはず）

俺んちは２人で16平米（4×4）。
屋根の傾いているところとトイレとキッチンも入れて（泣
実家の親が俺が置いていったコートとか厚手の衣類を送りたいらしんだが
置く場所がないから送らないでほしいと言わなくちゃなんなかった。
もしも何かで調査が入ったらマジヤバイんだけど
「面積が足りないので広い場所に引っ越せ。そうでなければ罰金」とか言われちゃうんだろうか。

自分探し語学留学の学生にもいろいろ保証する必要ないでしょう
彼らはアラブ人と同じ

フランス人の多くは私費語学留学生まで住宅手当をもらってるなんて
知らないみたいだしな。。。それを知っても、日本人（平均すると金持ち）に
寛大な気持ちを持ち続けてくれるのかどうか分からないよなあ。

オブとかだと「フランス人もそれは権利なんだからと言ってくれる」みたいな
カキコがあるけど、たまたまそういう人が一人いたからって「フランス人」と
広げて言うことはできないと思ったりするわけだ。

その昔、どうしてもフランスに居残りたい男がいて、そいつはたまたまCAF勤務の
フランス人と知り合いだったらしい。が、このフランス人の業務知識がイマイチで
そいつは単なる学生だったのに「外国人でもRMIはもらえるんだから、申請してみろ」と
そいつにけしかけたらしい。で、そいつはすっかりその気になってCAFに行ったようだ。
アホが。

書き忘れてた。
DQNタン、応援ありがと！

それから１人９平米、２人17平米な。さっきは書き間違えた。
大家さんが、ここでは狭すぎるんじゃないかと別の部屋を紹介してくれるんだけど
今以上の家賃をきちんと払い続ける自信がないからと断っているところ。
それでも、新しく部屋が空くたびに教えてくれる。いい大家さんに出会えてよかった。

金曜の夜に何を書き綴っているんだか。

知り合いの仏人男。仕事でアジア出張多いんだが、
この間、韓国に数週間いて、「俺、すげーもてた」みたいな事をいってた。
「彼氏いる女でもさー、彼氏いなくなると、俺に手つないできてさー・・・・」とか、
他にもいろいろ話聞かされた。最後に
「でも、日女の方が落としやすい。韓女の方が固い。」だと。
おなじようにアジア方面に出張多い香具師も、同じような事言ってた。

その仏人男、こっちじゃ、全然いけてねー部類。なんかむかついた。
こんなのに、そんな事言わす日女って・・・・・

でも、日本だけじゃなく肉っているんだな。

どの国にもヤリチンがいるのと同じだな。

>>423
働かずして同じような環境（あるいはそれ以上？）で生活している人がたくさんいる
ことを考えると、不条理極まりないでつな。。。

DQNタン、いつも親身にレスくれてありがとう。

俺はぶっちゃかPLなんだが、やっぱ交渉の押しが弱いのと
営業下手ってのがたたってるよ。
同業日本人でヴィラまで持ってる人がいることを思うと
あながち社会制度のせいだけにはできない、と自分を戒めてるところ。

法律の縛りさえなければ狭い家にも利点はあるよ。
大きな暖房器具が要らないとか（うち中央暖房じゃないんでｗ）
ただ、同居人がいるんで女の子に泊まってもらうとか、
そういうファンタジックな経験が、この家では無理そうなのが残念。
俺に彼女がいないのを家のせいにできるっつー利点も（大泣）

＞俺はぶっちゃかPLなんだが、やっぱ交渉の押しが弱いのと
＞営業下手ってのがたたってるよ。

うへっ僕もＰＬ　('ｰ`)人('∀`)ﾅｶｰﾏ
一緒じゃん！　外に出るの嫌いだし、人と会うの怖いし・・・　営業(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！
僕もかなりﾔｳﾞｧｲ時期があったけど、日本人ﾒｲﾝからﾌﾗﾝｽ人ﾒｲﾝに転向して一気に
良くなったな。。。　同業者とか、429ﾀｿにとってお客さんになる人たちのｻﾛﾝに参加し
てみたら？　僕はﾋｯｷｰで辛い思いしたけど、今はそこで知り合った人経由の仕事で
かなり助かってるYO。　ﾌﾗﾝｽ語の名刺忘れずにNE☆ｹﾞﾗ！

http://www.apce.com/index.php?rubrique_id=8&type_page=IH&tpl_id=58&ssrubrique_id=1160050

最近はﾌﾗﾝｽ人相手の商売に疲れてきたので、日系企業を漁ってまつｗ
人間関係Uzeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!! ｹﾞﾗｹﾞﾗ☆

あとね、押しが弱いっての、僕もそうなんで凄くわかるよ。　で、役に立つかどうか
わかんないんだけど、僕が気がついたこと少し書くね。
僕ってﾊﾟﾘとか地方でいろんな日本人の商売人見る機会があったんだけど、自分
を大きく見せようとする人と、ｻｰﾋﾞｽを安売りする人は大抵苦労してる。　前者は個
人経営とか、せいぜい個人有限なのに弊社、弊社っていってるような人ね。　後者
はお客さんを逃したくないばっかりに、やたらｵﾏｹとか割引する人。　僕はﾓﾛ後者だ
ったんだけど、これはﾏｼﾞﾔｳﾞｧｲ。

じゃあどうすりゃいいのかって云われると困るんだけど、例えば見積もりを頼まれた
時とかは、いきなりﾊｲって出さないで、「うーん、同じことをするにもやり方で費用
変わりますから、一概にいくらとはいえないでつねぇ」とか云って誤魔化す。　で、
「○○は必要ですか？□□もあった方がいいですよ」「仮に△△がすぐ導入できる
として、その為にいくらなら出せるのですか？」ってな感じで相手の懐具合を探るの
よ。　それで最後に「○○と△△を組み合わせて導入ですね・・・すぐできますよ。　
で、それにはこれだけかかります」ってやるの。　渋るお客さんはｻﾖﾅｰﾗ汁。
商売は金持ちとやるに限るよ。。。　嫌な感じだけど、これが現実　( -＿-)

>427あたり
日本人にそれを自慢するあたり、
普通の感性ではないね。

フランスでもかっこいい部類にはいるだろう男が、
日本人のかなりブーな部類の女の子とイチャイチャしていたりするのを見ると、
それはそれで、情けなくなる。
「おまえ、もう少し選べよー」と男に言いたい。
性格が良かったのかもしれないけどさ。

れなむっちの部屋(^O^)
http://g.pic.to/4eade

ぎゃあ！
や・やられた・・・

ということはなに？ふたなりていうことでいい？

日本人女の私が韓国人男女数人と話して思ったこと。
彼らは、日本人と比べると、貞操観念が強い、というか、処女信仰が強い。
日本人女性たちの様々な噂を聞くにつけ、韓国人女性たちのそういう面は評価すべき。
でも、もしかしたらそれって根深いマッチョ思想の現れなのかなと思ったりもする。

>>437
単に儒教思想が強いのと女性の地位が低い（経済力がない）せいもあると思う。
男に受けるための整形手術は日本より多いようだし、
一旦箍が外れたら日本以上にはじけるかもよ。

てゆうか、女性が性的にだらしないこと＝男女平等の証みたいに考える風潮が
日本にあることが問題なんじゃないの？　はっきり云ってﾌﾗﾝｽ人の方がよほど
貞操観念あるよ。　ﾌﾗﾝｽで援交なんてありえないYO。

430だけど、DQNタン、アドバイスありがとね。

仕事は金持ちとするべき…なんだけどね、なかなかそれも難しいんだよなー。
今のところ、一度仕事した人が何かの折にまた呼んでくれたりして
俺の仕事が悪いから、という理由で支払を拒まれたりケチられたりはしてないのが救い。
資金を潤沢に使える会社相手は、こっちの言い値でOK出してくれるけど
そうじゃないところは安めに申し出たつもりでも「高い」と断ってくるしな。
多分、競争見積りを取って最安の人に依頼するんだろうけどね、そういう会社は。

とにかく、業界での知名度が高くないし、何か宣伝方法を考えて市場そのものを
広げるようにがんがってみるよ。

連投すまん。

俺が個人的に知ってる韓国の女の子は、俺が個人的に知ってる日本人の女の子より
堅いなんてことはなかったよ。産む気ないからと中絶した子もいるし。避妊しろよ。

なんかさ、買物とかしてる時に、
やたら嬌声をあげていちゃつく日本人女子（訛りで判別）と仏人男がくると
その場にいるのがいたたまれないし、アジ専の男が日本女子を紹介してもらえるんじゃないかと
俺と接触してくるのが嫌だ。そういう奴とは距離をおくようにするけどね。

>>439
日本の若い子の性的だらしなさは問題だと思うけど、
それは社会全体を反映してるよ。女だけが特殊なんじゃない。
そういうのを鼻の下長くして買う男がいるから商売成り立ってる。
親世代の意識も含めて、全体的に性的なモラルが薄いんだよ。
フランスにももちろん娼婦はいるでしょ？
日本は娼婦と一般人の線引きがあやふやになってしまったのかな。
フランスでは売春は個人が自由にやってる分には（組織でなければ）
罪にならないって聞いたけど本当？

韓国の話に戻ると、モラルが強いから貞操観念が強いっていうより、
処女信仰があるから貞操を守ってる面もあるんじゃないかと思ったの。
そういう国では、日本と逆の意味で女の価値を「物」として捉えてる面もあるのでは。

売春自体が罪じゃないのは本当。
ただ、ヒモが売春の稼ぎで暮らしてる場合は罪。
ヒモのことを刑法ではproxeneteと呼ぶんだよ。
もちろん組織的に行なわれている場合はorganisation criminelleなわけで
その資金が良からぬことに使われていたり、強制売春と平行して
麻薬や武器の密売にも関わっていることが多い。

春を買う方を罰しようとしたことがあったよね。昨年だったか一昨年だったか。
あの時に、売春婦たちが堂々と町に出てデモできたのは、売春自体は違法じゃないから、
と言いたかったけど、不法滞在の人らも堂々とデモしてたな。。。

>>443
詳しいレスをありがとう！
やっぱり本当なんですね。
最初聞いたときは？と思ったけど、よく考えてみると、
日本のように、その場限りの売春は罪になるけど、愛してもいないパトロンから
定期的にお金貰ってセックスしても売春の罪にならないってのも
変な話かもしれないね。お金で性を売ってるのは同じなのに。
どんな気持ちでそういうことをしてるのか、他人にはわからないから、
個人営業なら罰しないというのは、ある意味合理的なのかもｗ

>>442
売春って、本当はﾌﾗﾝｽでも違法なんだよ。　だから娼婦って職業はないし、それに関する税の徴収
や社会保障も当然ない。　あるのは彼女らを社会的弱者とみなして保護する法律と、習慣ね。
日本で性に対する意識が狂っているのは男女共に同じというのは同感だよ。　別に女性だけ批判して
いるわけじゃない。

これはあくまでも私見だし試論だけど、ﾌﾗﾝｽと日本を比較した場合、日本女性の被保護者意識がこう
いう状況を生み出しているのではないかな？と思う。　つまり、日本では女性が手厚く保護されている故
に、社会的弱者である若い女性が体を売ることに恐怖心すらもっておらず、だからﾋﾓやﾔｰ公といった
後ろ盾を持たない一般人までもが簡単に売春行為に走ってしまうのではないかな。。。と。　昔は社会が
大和撫子的な理想像を女性に押し付けていたので抑制されていたこの傾向が、最近の男女平等教育
で顕著に現れてきたちゅうことでつね。　まあ、単なる想像だけどｗ

どうでしょうね。援交や素人の売春に関しては、平等意識っていうより、
未だに他の国と比べれば治安がいいという安心感があるのかもしれませんね。
昔よりかなり悪くなってるとはいえ、よく知らない男とメールや電話だけで
会いにいってもそれ程怖いことはない、というような。

語学も出来ず意思疎通もそれ程できていない男に
付いていって股を開いてしまう女はよく知っているｗ

>>446
うーん、治安がいいっていうのとは、また別の話だと思うよ。。。
それだと治安がいい国では売春が多いってことになるけど、そうじゃないでしょ？

>>448
もちろん治安だけではないでしょう。
そもそも性に対して宗教的なモラルは薄いし、社会全体も悪い意味で性に寛容、
マスコミの報道の仕方も扇情的、いろんな意味で性に対する縛りが緩いのが今の日本なので、
そういう影響を受けていると思います。
その上で、実際に行動に移してもあまり怖くなさそうだっていうのが、
ここまで増えちゃった理由でもあるんじゃないかと。
昔の日本は（儒教思想が入る前は）夜這いとか性的にかなり自由だったという意見も見かけるので、
このイージーさが民族的なものだったらヤダな…

平等って観点からいうと、この状況を立て直すには、男女の区別なく
性に対して良識を持って節度のある行動を取ることが必要だと思います。
女だけにどうこうしろって言うのはもう無理。
でもこの間、アメリカの「純潔教育」のニュースを見たのですが
あそこまで極端なのもちょっとどうかな…と思いﾏｽﾀ。

＞女だけにどうこうしろって言うのはもう無理。

それはわかるんだけどさ〜、麻薬でも武器でも、裏ﾋﾞﾃﾞｵの販売でも、普通は
売る方が罪が重いのに、売春だけそれが逆なんだよね。　おかしいじゃん。
例えば、銃器が溢れているｱﾒﾘｶのような国で銃規制をするなら、武器の売人
を放置したままで買手の方だけを取り締まっても意味がないでしょ。　効果的
なやり方としては、まず売り手、次に買い手を取り締まるというのが自然だよね。

今の日本の、「売っているのがばれても加害者になるのは男の方、自分は被害
者として扱われるから大丈夫ｗ」ってゆー不自然な環境と思想にこそ、性ﾓﾗﾙの
崩壊の原因なんじゃないかって、思うんだよね。　あとﾊﾞｶﾌｪﾐ団体。

若い女性に対して求められることは、女性は守られて当然という意識を捨てる
ことと、自分を大切にすること（=売春を止める）。　これって女性にだけどうこう
って問題かな？

あー、なんかまた叩かれそうなｶｷｺだなｗｗｗ

それにしても今月初めのフランス各地での暴動、放火事件ってのは
人種差別が発端にあったとは知らなかった。
アフリカ移民、アラブ人とフランスはちょっと変わった国ですね。
パリなんて物凄く出稼ぎや移民が多くてビックリ。
じっさい彼らが犯罪や不法行為をしている。

>>450
未成年に関しては売る方が罪が軽いのは分かりますけど、
（彼女らはたしかにそれを逆手に取ってやってると思うし）
成年も売る方が罪が軽いのですか？それはちょっと知らなかった。
被害者だから大丈夫っていうのは、成年女性にはあまりないのでは？

ただ私が言いたかったのは、日本では歴史的に「女遊びは男の甲斐性」
みたいな考え方があって、男と女には性的に別な規範があったと思うんです。
それに比べるとキリスト教的な世界観の方が、男性の性に対して日本より厳しい気がするので、
もしフランスの女性の方が日本より貞操観念が強いというなら、
その男性の規範が関係してるんじゃないかと。

日本もこんな時代になったからには、男女の性的な規範を同じにしないともうダメじゃないかと。
つまり相手に処女を求めるなら自分も童貞ｗ
相手に自分一人だけとのセックスを求めるなら自分も一人だけ、それが当然、みたいな。
極論すれば、男が浮気したり女を買っても許されると思うなら、自分の奥さんが浮気をしても、娘が援交しても
仕方がないとあきらめるとかｗ

浮気するのはいいけど、されるのは嫌ぁ！（ｹﾞﾗ☆

>>445　DQNタン、売春自体は合法なんだよ。昔は違法だったけど、いつだったか合法になった。
そのかわり、売春宿（maison close）は明確に違法となってるから、全部閉鎖されたんだよ。
社会保障のシステムに娼婦が組み込まれていないのは、いわゆる法の齟齬だと思う。
刑法典から売春を違法とする条文が削除されても、そういう職業が独立した職種として
扱われるように、その他のすべての法律が改正されたわけじゃないから。

さっき外を歩きながら思い出したことがあるんだけど、
肉じゃない日本人の女子のこと。

昔はよくこっちで知り合った日本人の子たちとフェットとかよくやってたんだけど
その買出しなんかにその子と一緒に行くと、車椅子の人とか乳母車を押した人にモノを取ってあげたり
おばあちゃんがレジに買物を並べるのを手伝ってあげる子がいたんだ。
俺と一緒にいるからそんなことをしたとも思えないし（だってそれなら個人的なアプローチがあるはず）
すごく自然な感じで、普段からそうしてるんだろうーなーなんて思ったもんだ。

カフェのテラス席のメニューが地面に落ちていたら拾ってテーブルに置きなおしたり
前方を歩いている人のリュックが開いていたら教えてあげたり、やたら親切だったよ。

今どうしてるのかなぁ。。。もう日本に帰ったのかなぁ。。。
日本人肉の話が続いてるから、俺が惚れかけた在仏日本人もいたとここに書いておこう。

>>454
ええぇﾏｼﾞぃー？
だとすると、ｻﾝﾃﾞｨｶも社会保障もない合法職？？
それってまずいじゃん。。。　娼婦やりたい場合って、どこでﾃﾞｸﾗﾚしたらいいんだろ。。。
でもここで娼婦登録制度とか、税金徴収ｼｽﾃﾑなんかができたらすごい批判されるんだろうな。。。
そういう意味ではｵﾗﾝﾀﾞSugeeeeee!!

DQNタン、餅つけ！
独立業者でも組合には入れるってば。
一例：ttp://www.syndicat-usapie.com/
社会保障はそうだな、PLで「対個人のサービス業」とでもすればURSSAFに加入できるじゃん。
もちろん無届で売春すれば、刑法には抵触しなくても、CGIとかそっちで引っかかるだけ。

出来心で身体を売った場合はどうなるのか知らん。
不用品を中古品屋に売った時の対価とかさ、そんな感じなんじゃないだろうか。

気になって、調べちゃったよ。
ttp://www.sosfemmes.com/sexwork/sexwork_droit.htm

組合に入って、売春婦の団体交渉なんて考えにくいけど、
同じ組合の他業種の人を支援するために、一緒にデモするとかできるし、
（一緒にストするのは考えられないけどさ）
売春婦の職業上の要求事項（客は必ずコンドム付けろとか）があれば
同業の者たちで街に繰り出すこともありえなくはないよね。

売春婦に限らず組合員としての活動の仕方は、思ったより自由で幅が広いと思った。

読んだけどさ、やっても捕まえないよってだけで、職としての管理ｼｽﾃﾑは出来てないんじゃない？
APE見つかんないYO。（見落としてるだけかもしんないけど）　「対個人のサービス業」みたいな
漠然としたｶﾃｺﾞﾘｰってあったっけ？
一番知りたいのは、EUﾒﾝﾊﾞｰの国の人なら「今日から私ﾌﾗﾝｽでｻﾛｯﾌﾟやります」っていえばPLと
して活動できるかってこと。　理屈では出来ることになるよね。

やっても捕まえないだけというより、それが罪であると刑法典あるいは何かの法律の
条文に明記されていないものは違法じゃない＝合法ってこと。
条文が削除された＝違法じゃなくなった、と理解すべき。

たとえばさ、浮気は良くないことだけど、浮気したからって捕まらないのと同じ。


EU加盟国出身者の「自由な行き来」ってのは、いまだ絵に描いた餅みたいなもの。
たとえば、弁護士とか医者みたいにしっかりシステムができてる職業でさえ
現場ではいろいろ問題があるみたいなんだ。

たとえば、イタリアの弁護士資格を持った人がフランスの法廷で弁論できるかというと
答えはウイでありノンでもあるって感じ。（実際には、ノンなんだけど
管轄の仏人弁護士に依頼して法廷に立ってもらい、客との交渉は自分で、というのは可能）

フランスでは売春が大っぴらにシステム化されていないからどうこう言いにくいけど
仮にフランス人がオランダに行って開業するのなら、思う以上に簡単なのかもしれない。
国籍が違うことを理由に登録させない、なんてことはないと思うからね。

>>461
外人弁護士向けのデグレで教養試験ってのがなかった？

まさか売春婦も載ってるとは思わなかった。
ttp://recherche-naf.insee.fr/SIRENET_ClassesNaf/930N.htm
つうことは、もしかして登録できるんじゃん。

＞462タン
461で書いた例は、そういう試験を何も受けてない人を想定してた。

買春は、組織としてするのはダメだが個人はOKで、しかも税金収めなきゃいけないんじゃなかったかな。

ちなみにうちの近所に日本売春宿があるよ。
見かけからすると絶対に日本人経営じゃないけどw

>>463
すげー、NAFでｸﾞｸﾞればよかったんかorz　名前変わったの最近だもんな。。。
てことは、ﾐｸﾛで開業した人でも、一定以上の年収ならTVA取ってるわけか。
ということは「仮」に仕事でｻﾛｯﾌﾟ買ったとしたら、領収書もらって経費で落とせるってことじゃん。
ﾏｼﾞ参考になりますた、ありまと！

俺は日曜の夜に何を必死こいて売春は合法なんだと力説しなきゃなんないのかと
ふとむなしくなったよ。

俺さー、実は法学部出身で、そういう細かい部分が気になる性質なんだ。

>464
その売春宿で働いてるサロップの皆さんはぎりぎりセーフだけど
経営者はproxenetismeでアウトだな。通報してみれｗ

あ、ごめん。464タンだけ呼び捨てにしちった。

>>466
すごいじゃん。　弁護士とか司法書士だったら左団扇じゃないの？
それにしても、これ↓凄いね。

en effet, elle interdisait aux personnes prostitue'es d'avoir une vie prive'e normale, ce qui
e'tait en contradiction avec le principe du droit au respect de la vie prive'e.
Ne'anmoins, encore aujourd'hui, une cohabitation peut e^tre sanctionne'e si le me'nage
n'a pas d'autres revenus que ceux issus de la prostitution ou si son train de vie ne
correspond pas aux revenus officiels non issus de la prostitution.

俺はそんなすげー仕事にはついてないんだけどさ。

その文章に書いてあることがずばりproxenetismeなんだよ。
ヒモの生活ｗ
旦那が無職で求職中だとして、妻が身体を売って生活を支えてる場合、
その旦那を罰することになるのは心苦しいけど、まじめに求職活動してるならOK？
そこの線引きは一概にはできないと思う。

OKっつーか、セーフ扱いかｗ
楽して儲けるために売春するのはアウトなので
日本の援助交際はダメだな。
でも、援助交際だと稼いだお金を使うのは本人なので・・・
援助交際した女の子が彼氏に貢いでたりして、
しかもその彼氏がお金の出所をちゃんと知っているのに
知らん振りをしてるのならば、アウトにできそうだけど。。。
個々のケースを見ていくと、拾えないものが出てくるよな。
どんな罪でもそうなんだけどｗ

http://www.sosfemmes.com/plb/plb_texte.htm
売春婦用パンフレット。楽して儲けられる仕事とは思えない。
服装のアドバイスなんか、首しめられたり耳ちぎられたりしないように、
すぐ逃げられるように、ってそればっか。

泡風呂と香り付き石鹸は感染症を促進しやすいってほんとかい？

フェラチオの指導まで細かく書いてあるね。

もっと下のほうスクロールしたらスカトロだのなんだのまで細々と…。
確かにこういうガイドラインがないよりはあったほうがましなのだろうけど。

個人的にはサロップよりピュットのほうが好き。

すべてのピュットがサロップとは限らない。

サロップは優しくないけど、ピュットでも優しい人はいる。

それと処女信仰だけど、フランスでもイスラム系はそうらしい。

だから結婚前はアナルだけＯＫなんだって、処女膜?検査があるらしい。

風邪で寝込んでた間に話題が…ついてけねえ…
とりあえずDQNタン420タン421タンありがと…

>>472
おお!!勉強になるよ！(仏語のね)
すごいなぁしかし。
けど絶対に楽な仕事じゃないと思う。初めてパリに来た時、サンドニ通りでものすごいカルチャーショク
を受けたんだけど、組織化せずに個人でやるのって更に危険なんじゃ...と思ったよ。
病気も覚悟の上なのかな。
私自身女で、絶対にあり得ないと思ってるけど実際に(日本でだけど)AV女優になりたいという子や、家出
してデリヘルで働いてる子に会って話した時、彼女達はそういう危険に関しては無関心だった。
フランスの売春婦達はどうなのかな。
体力仕事だよね。

偽日本売春宿は監視カメラついてる。置物は全て中国っぽい。他にはタイなどがある。

472-474タン
ヒモにとっては女を働かせるほうがラク、という意味な。
んで、罰せられるのはヒモなんだ。
（その点、俺にとっては無意識層の話だったよ、ごめん）
まったくの他人と２人きりで密室に入るという状況自体がすげー危ないと思う。

475タン、愛してるぜ！

476タン、おかえり。風邪から立ち直ってよかったね！

477タン、日本だとデリヘル嬢が犠牲になった事件も何件かあったよね。
俺んちの近所にはかなりのおばーちゃんが昼間客待ちしてるのを見かける。
俺にとっては、他にどういう手も打てなくなった時に始める仕事というイメージ。


売春が話題になってから、俺の発言回数うなぎのぼりｗ

なんか、ﾌﾗﾝｽの売春婦が哀れになってくるな。。。
日本のｿｰﾌﾟ嬢なんか、そんな心配ほとんどない上に何千ﾏﾝも稼ぐもんな。
そもそも日本だとﾋﾟｭｯﾄとかｻﾛｯﾌﾟじゃなくって、ｿｰﾌﾟ嬢とかﾍﾙｽ嬢とかｷｬﾊﾞｸﾗ嬢とか、生ぬるい
言葉で売春婦っていう仕事の本質さえ誤魔化されてるじゃん。　日本が如何に体を売る女性に
寛容かってことだよね。　それがまた性ﾓﾗﾙが壊れる原因にもなってるんだろうけど。。。
女性を守るという観点では、確かに売春宿の国営化っていうのはいいことなのかもしんない。

>>476
最近急に冷え込んだから、みんな風邪ひいてるね。。。
僕は家でじっとしている分には病気なんかしないんだけど、ﾊﾟﾘに行って
ﾒﾄﾛなんか乗ると必ず風邪ひいてしまう。　免疫弱いんだろうか。。。

日本って、昔から売春には寛容だったんじゃないかと思うんだけどねー。
売春婦を指す言葉にバリエーションがあるのは、それだけ客のほうがサービス内容を選べるからだとも思う。

若い人からうつされる風邪って
老人からもらう風邪より邪悪な気がする。
メトロの客には若者が多いから、飛んでるウイルスもかなり強力なんじゃ？
DQNタンもみんなも気をつけてねー。

>>479
DQNさん、同意。
けど日本のキャバ嬢やソープ嬢で稼げてるのなんてほんの一部だと思いますよ〜。
生理があるから出勤日数も減るし、それを穴埋めしなきゃいけないから生理日以外は全部出勤
して待ってるってデリヘル嬢は言ってた。しかもそんなに客もぽんぽんと買ってくれないから
待ちぼうけでなかなか儲からないんだって。日に最低３人取れば暮らして行けるほどだけど、
それ以下だと上が根こそぎ奪ってゆく...勿論店によると思うけど。

あとその他ハッスル嬢とも話した事あるというか、ハッスルくらい皆やってるよ〜〜〜！なノリ
で驚いた事ある。彼女達の思考回路では
「客が触って来る」→『私って色っぽいんだ』
だそうな。

生活の為にやってる売春婦が可哀相になって来るね。
そういえばちょっと前に新聞で、売春婦殺人があっても(売春婦)捜査しないし、
よ　く　あ　る　こ　と　＠シャトールージュ
っていうの読んだ事ある。ビザなし滞在だし、放置なんだと。彼女達はアフリカから売春しに来て、
国へ帰って良い暮らしするのが目的で、しかも現地では教養ある方のクラスの娘さんばかりなんだ
そうな。手っ取り早く稼いで年取ったら元締めやって、一生安泰。

ということはフランスもよほど需要があるんだね〜。
けど日本のように買春ツアーまではしないだろうなぁ。

買春ツアーあるよ。
んで、それを罰するための法律もわざわざ作ってあるくらい。
というのは、ツアー先となる国では未成年者を性的に買っても
それが罪にならないので、買春客を取り締まれないから。
んで、実際にそれで有罪になった人もいるんだよ。

買春みたいな破廉恥なことをするのは日本人のみ、みたいな言い方は
フェミ団体の戦略。調査すると一番多いのはドイツ人だったらしい（数年前）。

フランス人も好き者。東欧、東南アジアで買いまくり。

これ本当にフランスの掲示板なの？

>>483
うわ！法律まであるの!?
ドイツ人が多いのは知ってた。
うわ！今度日本人のアジア買春ツアー馬鹿にされたらそれ言ってみるよ！そしてもうちょっと
調べてみる！あは！

ちなみにこう言っちゃなんだけど、こういう(下品だけど)遊びが出来るのもお金があるから
なんだよね、きっと...。

最近の流れは勉強になるにょうｗ(・∀・)

◆DQN77/pz2U＝ｷﾓｳﾞｧｳﾞｧ

>>477=486は女なのになんでそんな詳しいの？
女性学専攻で性的搾取についてでも調べてるのか？
男の俺ですら「ハッスル嬢って何？」なのだけど。

そういやﾊｯｽﾙ嬢って何？
ｸﾞｸﾞっても今ひとつわからんかった。

↑ｷﾓﾊﾞﾊﾞ

>>489
日本に居た時ちょっとダークな繋がりがあったの。

ハッスルって、女の子がサービスタイムになったら男の人の膝に上半身裸で乗って、キスをしたり
ペッティングを許したりするそうだよ。それか上半身裸で踊り狂ったり。
フランスにもこういうところあるのかな。
日本は風俗がサービス業としてもはや成り立っており、危険さが感じられないのが怖いね。

フランス旅行に行く予定です（パリ、リヨン）。
あちらで仏仏の電子辞書とフランス語版の携帯ゲームを買いたいのですが
日本のビックカメラのような安売りしてるお店があったら
教えてください。

せちがないパリに詳しいDQNたんに質問したいのですが
セキュリティシステムとかでよく
【設置は無料、１年目の使用量も無料、モニターみたいなもん】
ってのがあって、もちろんサインしたことないんだけど
あれってサインすると、先方はどうやって儲けるわけ？
長期契約（破棄不能）とかで2年目以降で稼ぐのか
ボったくりのメンテナンスが義務付けられていたりするのか
いずれにせよ防犯システム自体はバッタ屋で叩いてタダ同然で仕入れてるのか？

>>493
ＦＮＡＣで買えばどうよ、所在地はググれば出ると思う

>>493
ﾊﾟﾘのﾘﾖﾝ駅にのそばにある電気街とかがいいのかなぁ。。。
電気街で一番大きいお店はここ→ http://www.surcouf.com/
ﾌﾅｯｸは高いけど、ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽﾊﾞｯﾁﾘだしﾌﾗﾝｽ全土で見つかるからﾌﾅｯｸでもいいかも。
本当は通販で買うのが一番安いんだけどねｗ

>>494
いや、ﾊﾟﾘはそんなに詳しいわけじゃ・・・(・∀・)
何のｾｷｭﾘﾃｨｼｽﾃﾑなんだかわかんないんで、何ともいえない尿。。。　てゆうか、その会社に
聞くのが一番早いでそ。　よくあるﾊﾟﾀｰﾝとしては、契約（2年以上とか）すれば一年目がﾀﾀﾞに
なるってやつだよね。。。　ﾜｶﾝﾈ！(ﾟ�听)

>>495>>496
ありがとうございます。
通販ってフランス国内でって事ですよね？
日本から注文したら送料だけで偉いことになりそうな気が。

フランス、imodeのメールが無料でし放題になりましたね。
どなたか、ブイーグの機種で日本語フォントが入ってて、
日本からのメールを表示可能な機種ご存知ですか？
NECの最新機種なんてどうなんでしょう？

ﾏﾙﾁかYO

>>492
昔のノーパン喫茶の逆なんだね。
でも「ハッスル嬢」なんて昭和を感じさせるネーミングだ。

ところでこんなものを見つけたが、本当に日本製なのか？？
http://www.douceromance.com/fr/products.php?cat=175&prd=4023&page=1

確か日本ってこの手のｵﾓﾁｬの輸出が半端じゃなかった気がする。。。
十分あり得るよ。。。　(ﾟ�听;)

でも２００ドルって結構いい値段だね。

>>４７８タン、ありがとう。
　　　　　　　
　　　　　　　うれしぃ!（ポッ）

１１月２８日　月　赤口　にわとりの日　関税記念日　米の日　fete de se branler
１１月２９日　火　先勝　肉の日
１１月３０日　水　友引　みその日
１２月０１日　木　先負　映画サービスデー　映画の日　省エネ総点検の日
　　　　　　　　　　　　　　鉄の記念日　世界エイズデー　省エネルギーの日
１２月０２日　金　大安　日本人宇宙飛行記念日
１２月０３日　土　赤口　カレンダーの日
１２月０４日　日　先勝　関東大学ラグビー対抗戦グループＡ早明戦　（国立１４：００）
 

というか、日本製だったらバイブレーターについてる鶴とかあり得ない気がする…。
それとも輸出用でわざと？
それからチラシの左側に縦に並べてある変な文字も気になるところ。

>>503
>fete de se branler
なんじゃそりゃ。

>>504
シコシコ祭

>>500
笑っちゃったよ！

けど遠隔操作じゃないようだね。遠隔って相当変態だよなぁ。

日にち博士乙！　
12月2日が苦しいな。他に何もなかったのか？
んで誰だっけ？最初に宇宙に行った日本人？

3ヶ月分のお金で一年分の証明を書いてくれる
中国系の語学学校ってどうよ
男見つからずに未練たらたらの女が
ベビーシッターしながら滞在するのに使用しているよ
日本人もアラブ人並みだってサル子に言われそうだよ

>508
それこそタレコミじゃないか？
タレコんだところで警察が動くとも思えないけど。

ところで、ソルボンヌの語学学校では入学申込み金など一切の支払をする前に
仮登録証を出してくれるって本当？
俺の知ってる地方大学の語学学校では、まず金を払わないと仮登録証を出してくれない。
（それが偽学生をある程度防ぐ手段になっていると思う）

>>509
本当だけど、仮登録証が使えるのは日本を出る前のビザ申請の時のみ。
滞在許可証は本登録しないと更新できない。

なるほどね。そりゃそうだろな。
じゃあ、俺が聞いたのはガセってことで。
（少なくとも初年度は仮登録のみというか学費を払わずに許可証ゲットできると聞いた）

しまった、上げちゃったよ。しかも名前に509って入れたかったのに。

ここって別にsageなきゃいけないｽﾚというわけじゃないのでわ

ついこの前、どっかのニュースサイトで読んだんだけど
知られざる日本の大きな産業として大人のおもちゃがあり、
戦後の急成長を支えたとか全世界の何割かが日本製とか何とか…

輸出用にふざけて鶴を付けてるんだろうけど
普通に日本向けでもあるんじゃない？
何でもありなイメージ、ああいうのって…


と書き込みたかったのだが、FREEなので無理でした…
最近FREEついてないよ、ヲブでも話題になってたけど…

前にどこかのスレで、フランス在住の人がこっちでは
アベンヌウォーターの300ml缶が5ユーロちょっとで買える
って書いてたんですけど、薬局で買うともっと高いですよね？

アベンヌ売ってるところって薬局しか知らないんですが、
どんなところで安く売ってるか、知ってる方いませんか？
ネットショップとかでもいいんですけど・・・。
現在トゥールーズ在住です。

フリー、一体どうなってるの？
ストラクチャーとして脆い印象を受けるよ。

ﾌﾘｰはDNSの不調で日本にｻｲﾄに繋がりにくくなったりするしね。
あんまりいいﾌﾟﾛﾊﾞとはいえないな。

他のプロバイダもサービス内容が横並びだしね。

フリーは固定IPだから申し込まなかったYO

え？ﾌﾘｰって「固定にもできるよ」ってﾌﾟﾛﾊﾞじゃないの？
強制固定？　だったら２ちゃんで串指定されたらおしまいじゃん。。。
やっぱﾌﾘｰにしないでよかったYO。。。　隣人のﾈｯﾄ環境がﾌﾘｰで、よく教えてくれっていわれるから
見てやるんだけど、ﾈｯﾄにつなげないとLANの設定変更もできないﾌﾘｰﾎﾞｯｸｽって、舐めてんの？っ
ておもたよ。

俺もフリーが固定IPとは思わなかった。。。
無料でファックスも送り放題、みたいなことがオブにあったけど、
それもイマイチ信用できないしな。

ﾇﾌとﾌﾘｰって人気ないのねｗ
やっぱﾜﾅﾄﾞが一番妥当なんだろーか。。。
今のﾌﾟﾛﾊﾞも不満があって変えたいんだけど、どこにしよーかなー。。。

俺ヌフだけど、フリーに比べたら安定してると思うよ。
ヌフボックスは使ってないから分かんない。
頻繁に電話しないならば、普通のADSLだけで十分だよ、今のところ。
そのうちADSL2になったらモデムも換えなきゃいけなくなるんだし。。。

罠ドゥは料金がなぁ。。。
他より安定してるかもしれないけど、差額を補って余りあるかと言えば
返答に困っちゃうよな。

５２０さんの言うとおりフリーは固定IPにも出来るけど、おれは固定にはしてないよ。
ヌフも使ってたことあるけど、わなどぅに比べるとヌフもフリーもちょっと不安定だと思ふ。
でも最近のフリーは不安定すぎだな…。

あ、そーなんでつか。。。
ﾇﾌってなんで人気なかったんだっけ？
なんか最近質問してばっかりだなｗｗ

ﾋｷｺﾓﾘの僕に不安定なﾈｯﾄ環境や、２ちゃんに書き込めなくなる可能性がある固定IPは困るなぁ。。。
ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ系は論外だし。

ヌフ＆アリスは、勧誘が強引とか言われたような。。。
どうせオブの話だし、自分が契約する内容をフランス語で言われても
理解できない人が言ってたことだろーと思うけど。

けど、最近ヌフの宣伝多くない？
料金を下げてくれたら、口コミで広めてあげるんだけどなｗ

>>525
ヌフがなんで人気がないのかは知らないです…。

>>524
え？フリーって強制IP固定じゃないの？確か以前はそうだったような・・・
最近変わったのかしら・・・ガセネタｽﾏﾇｺ

まあまあ、情報提供乙。。。 旦~
いずれにせよﾌﾘｰは選択肢に入りませんな。。。

おぼろげな記憶だけど、知人でフリーユーザが固定IPだったような。
何か理由があったのかなあ。鯖立てる必要があったか、プロ利用だからか。
なんかそんな感じだったような。半年前の話がもう思い出せない。

>>515
パリだけど、パラファーマシーで
デカイの一本５ユーロきっかりで買ってるので
探せばトゥルーズにもあるんじゃないかい。ネットは知らない。

パラファーマシーでも店によって値段って結構違うらしいからね。
もうこれは地元を自分で探して歩くしかないんじゃないかな…

パラファーマシー系のコスメだのケア用品通販サイトがあったが
フランス在住ならその辺りで買ったほうがいい。

仏で世界初の「顔移植」、経過は良好
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051201AT1G0100801122005.html

>>532
>>533
レスサンクスです。
周りの人に聞いても「薬局しか知らない」っていうもので。
もうちょっと探してみます。

デスノートネタバレスレからきました(・∀・)

デスノートネタバレスレからきました(・∀・)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
これみて驚いたけど、フランスには８０万人もの中国人がいるんだね｡
パリだけで２５万人とか...　

ルモンド紙はフランスでは信用あるんですか？
朝日新聞みたいなかんじなん。

>>538
そんなにいるんだ、中国人…
それじゃアジア人が殆どいないと思われてるこの地もそれなりにいるのかな。
ま、アラブみたいにそのあたりでぼさっとしてないからかな…
実際、知ってるアジア人は殆どが店とかレストラン（アジア系以外の店も）を
経営してるのとその家族だから…

スマソ、つまりみんな働いてるからその辺りで見ないだけかなって事

>>540
正確な統計は無いけれど､恐らくインドシナ系とかベトナム系などを
すべて含んだ数字だと仮定しても､多すぎるようなきがする｡
やつらにすれば､アジア人＝華僑だと考えているから...
日本でさえ５０万の中国人がいるのに...８０万人とは多すぎると思う｡

表に出てこないところで不法就労に従事している（させられている）中国人もいると思われ。
狭い部屋でミシン踏んでるとか。。。

ああ、あの地下室から絶対に出れない中国人か。。。
あれを含めたら８０万くらい行きそうだけどな。　てか、ﾃﾚﾋﾞ局が実体を掴んでいるくらいなのに、
なんで警察は検挙しないんだよって思うよなぁ。

死人の滞在許可書を使いまわすのもほそろしい。。。

ちなみにうちの辺りは中国人よりもベトナム人が多い。
彼らはレストランやアジア食品店だけでなく、普通のフランス人向けの店も経営してる。
結構、地域に根付いてる感じだよ。
…その人たちのことも中国とか言ってないよね、多分…そうなのかな…

今日、日本国内の日本人の男(ファッション含め)は
みんなゲイに見えるってパリジャンに言われて
何て答えていいのか反論出来なかった。
オシャレしてる=ゲイ率高し
レイヤー入ったヘア=ゲイぽい=ジャニーズ？
頭の中で色々コラージュしたら
微妙に違うとも言えないし、でも、自分はそう思って無いし。

でも、そいつオカマぽかったから趣味でフィルター入ってんのかな？

フランス人以外にも似たような事、言われた事あるんだよねー。
何なんだろうか。。

ベトナム人とかインドシナの人は比較的、根付いてるよね
(華僑系のカンボジア人だったりするけど)

てか、中国人はイタリアでもフランスでも…(自己規制
日本に戦前、戦中に来た華僑は、ある種例外。
真っ当に社会参加してるし。

イタリアやスペインにも中国人が10万以上いて､ほとんどがマフィアがらみの不法滞在らしい､
いずれ賃金の高いフランスやイギリスへ向かうものと思われ､そのうちアラブ系を超える数
になる恐れも｡経済が支配され､政治的にも...

彼らは同化しないからね。(悪い意味で)

だから形を変えた侵略なんだよね。
中国人の移民の感覚は【彊】であって、移民すると言うより
領土を拡げてるような感じ。
日本人その他が考えるような異国で暮らす、異国で生きるって感じじゃない。

自我のまま寄生して、細胞を増殖させてくような感じ。

>>549
そうそうだから､中国政府もマフィアがらみの海外への移民を取り締まらない｡
ある意味それが中華勢力の拡大と世界制覇につながるから｡
その点,日系移民は移民の鏡で､だいたい混血して同化していく｡

1億の中国人がヨーロッパに移民しても､まだ本国に10億以上いるわけだから､たいした
人口減少ではないし､
人口が少ないヨーロッパの小国なんて､簡単に華僑にのっとられてしまう｡

まさに細胞増殖のようだ｡

これからは中国人もどんどん混血していくんじゃないかな。
だってほら、一人っ子政策で女の子の出生率が激減してるわけだし、これからは家族で移民って
のが減って、若い男性が怒濤のように押し寄せてくる。　（中国で結婚できないので、家族になりよ
うがない）

今年はミスあんじゅーだ。


ーーー終了ーーー

落ちたｗ

いや〜テレトン1億ユーロ行かなくて良かったよ。安心した。

中国人だけど３つも４つも国籍取ってる人が居る。
その人の感覚では「取れるなら取れ」だそうだ。
私は国籍取得には興味ないけど、彼らって外国に住むとなったら「国籍国籍国籍．．．．」

確かに形を変えた侵略だよね。

ttp://blog.livedoor.jp/media_francophonie/archives/26189863.html
フランスの中国人「奴隷」
La France, nouveau marché aux esclaves chinois

ttp://www.minpaku.ac.jp/e-news/49.html
●ローマにチャイナ・タウンが出来た？！
彼らは、彼らだけで集まって居住しているだけでなく、自分たちで衣料品の
作業場を作ったりして、職場も自給しようとする傾向がある。行政や支援団体
による語学や就労のための研修コースを利用する者も、他の移民に比べると
非常に少ない。犯罪でさえ、中国移民の場合、イタリア社会を巻き込むという
よりも、彼らの内部で起きているという。そして、上述のローマの「チャイナ・
タウン」こそが、こうした外から見えない中国移民コミュニティの象徴となり、
イタリア社会の困惑をかきたてているのである。

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinatowns_in_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinatowns
今やほとんどのヨーロッパ諸国に中国人社会が出来上がった｡そのほとんどは不法移民｡

フランスにも80万人の中国人､そのほとんどは不法滞在で90年代
から急増｡パリにも25万の中国人｡
スペインやイタリアにも毎年数万人の中国人が流入し､いまや10万以上｡
欧州への中国移民はほとんどが不法移民で蛇頭がかかわっているらしい｡
ﾊﾝｶﾞﾘｰやセルビアでも凄い数になり､東洋人差別が始まってるとか...
ついにベルリンにもチャイナタウンができたらしい｡
ブカレストにもあるし｡

欧州以外でも
すでにカナダ(10年で50万人の増加)は華僑(100万人)の傘下になった｡
ドバイでは数年前まで0に近かった華僑人口も今では人口の10％が中国人(10万)｡
さらにアフリカのアンゴラやチャドといった貧しい国でも,凄い勢いで増加中らしい｡
おそろしき繁殖力｡

パリに２５万人もいるのか。　パリの人口って２００万人強だから
多く見積もっても１０人に１人は中国人かｗ

カツミはベトナム人系らしい。

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=252197&page=3&pp=20
ここのI　am　Backという人によればパリには45万人の中国人と10万人の華僑がいる
らしい｡つまりパリだけで55万人の中国系がいることになる｡
さらに100万人の中国系がいると主張し､ほとんどがパリ在住らしいから､80万
近くの中国系がパリにいるらしい｡
ソース
http://www.humanite.fr/popup_print.php3?id_article=385691
http://www.aslc-paris.com/admi/exec/edit.php3?id_webzine=1348&id_art=46951
正確な統計がなく､推測だけなのでおそらくかなりの誇張(世界中に華僑
がたくさんいることを誇りたいがための)だと思うが｡

最近はフランス外人部隊にも中国人が増えているらしいよ。
除隊後はフランス国籍がもらえるし、福祉の恩恵にあずかることもできる。

中国人がいっぱいいるのはもうわかったYO！ｗ

25日にフランスに行く予定なのですが、
店・博物館などはどこもお休みでしょうか？

>>563
空港が燃えているかもしれないね

>>564
通報しますた

http://www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi?mode=allread&no=67975&page=0
闇大家を通報しても仕方がない、とかいった通報をあきらめさせようとする意見が多いのは
OVNIをロムってる闇大家が多いから。

>559
カツミはシンガポール生まれだったと思うぞ

正直、税務署に通報してからフランスを去ろうと思う。

＞568　がんがってくれ。
外国人として暮らしている国で不正を働こうなんていう
大それたことができる人が理解できないよ。俺。

ヲブのヲチスレと違ってまともな人が多くてよかったよここは…

フランス生まれのフランス人にとって
アメリカ的なビジネスの夢をフランスでは抱けにくい国かもね。フランスって。
もともとフランス人は、そういう指向じゃないけど
移民とか回り見てるとやる気無くすこと多いかも。
海外にいい人材は流出しちゃうよ。やっぱり

>>567
カツミって名前は日本風にしてるの？
アジア人の中ではその方が得するのか？

>>567
そう？論文よんでたらベトナミアンだって書いてたような。
ＳＩＮにはベトコンいないのかな？　でも、あれだね、アナルなんかボコボコいれてる
写真がたくさんでてくるね。よく入るよね。よくマッサジするのかな。

>>571
そういわれてみれば、ガツガツした人少ないなぁ。けれども経済系の大学なんかに行けば
いるのかと思ってるけど皆さんどう？日本はそういう面では夢あふれる若者が多い気がするな。
バイト掛け持ちしながら自分の店を持つのが夢☆とかうようよいる。
フランスは...とりあえずスタージュ、あぁ就職難、やっと就職出来た、ひとまず安泰(この時点で
思考停止)な人の割合が高い気がする。

皆どう思うよ！皆の周りはどう!?

ガツガツできない構造なんだよ。
無許可のネットショップが今話題になってるけど、あれもショップやろうとした人が
許可を取ると、売れた売れないにかかわらず、すごい税金かcotisation?を
定期的に払わねばならず、軌道に乗る前に閉店してしまうのであきらめた、といってた。
ベンチャービジネスとかも少なそうだし、なにかと大手が牛耳っている。
個人がのし上がれないシステム。

>>575
けど会社設立から２年は国からわずかながらもお金が貰えるし税金払う必要ないらしいし、
そこまで惨くもないような気がする。けれどこれは今会社設立に向かってやってる人から
ちょっと聞いただけの話なので流してくださいね。無責任ごめんなさい。けれど移民がや
ってるケバブ屋なんかもこの仕組みを使って、作っては壊し身内に権利を譲渡し...で回し
てると。とにかく複雑な仕組みらしいですが。

けど一部のエリートが上について、後は登る事も望む事なく安定して(？)使われる人生を
送り、そのことに疑問はない社会になってるという感じはする。
不景気といいながらも日本は活気があったんだなと感じる。

フランス政府はフランス経済の将来を楽観視し過ぎじゃないのかな。
脱落まっしぐらにしかみえないんだけど。先進国とは思えん。

>けど会社設立から２年は国からわずかながらもお金が貰えるし税金払う必要ないらしいし、
そこまで惨くもないような気がする。

あ、それは知らんかった。上の税金がたい云々はこっちも人から聞いた話だから。
そのケバブ屋の話すごいね。

>>574
>フランスは...とりあえずスタージュ、あぁ就職難、やっと就職出来た、
>ひとまず安泰(この時点で思考停止)な人の割合が高い気がする。

思考停止でもしないとやってけないからね。
とりあえず就職できてもいつまた首になるか。
日本の感覚で心配し続けたら気が狂う。
日本みたいに一生保証された安泰なんて、
社会の上層部のごくごく一部の人たちしかないから。
（でも最近は日本もそうなってきてる？）

>>575
その通りだね。

>>577
ちなみにトルコ系ケバブ屋が店潰して権利譲渡して...って回してるのは、公衆衛生の
監察が入っておしおきされる→権利を帰る→別の店として扱われるので同じ事で取り
締まれない、という公衆衛生とのエンドレスなおいかけごっこらしい。
中華系も汚いけどトルコ系もか．．．
ちなみに中華系で本当に食中毒かかったことあるから、皆注意してね。
医者にも「中華系で食中毒にかかるケースは多い、気をつけるように」と言われました。

日本の雇用のシステムも変わりつつあるけど、日本の方がまだまだ豊かなんだなって思う。

だって、主に就職するような年齢？の日本の若者の男性をフランス人から見たらゲイが街でイッパイ歩いてるように見えるくらい
ヘアカットや洋服や鞄やアクセサリーに気を使えるほど
[やっぱり↑これが理由だった。]
お金も精神的余裕も日本の若者にはあるんだもの。
(日本の場合はファッションが社会参加の表現方法だったりするから一概に言えないけど。)

仏男に和男はオシャレしてても大半はゲイじゃないよって教えたら、信じられないだって。（笑）

会社設立後２年間はお金がもらえるっていうの、
今はなくなってるよ。
昨年会社設立した人によると、一部税金と一部コチザシオンの免除はあるらしい。

個人起業の場合、最初の一年間だけ700（ﾘﾍﾞﾗﾙ）〜2400（ｺﾒﾙｽ）€程度のｺﾁが免除される。
DDFTP？？（うろ覚え）ﾅﾝﾄｶが認めてくれないと、免除されない場合もある。
お金はもらえないが、起業から１８ヶ月間は失業保険を受け取りつつ事業を続けることが可能な
ので、失業保険を貰う資格がある人は、加入している保険機関に相談すべし。

ちょっと質問させて。
なぜかSIRETを持ってて、ここ数年、税務署から税金の請求がくると
ゼロで申告してるんだけど、ウルサフからは何も来ない。
これ、一体どういうこと？？　
一時期、サラリエしながらバイトもしまくり、
よくわからないがままに全て夢中で申告しまくっていた。
その時にできてしまったSIRETだと思うのだけどなんか
もう自分でもﾜｹﾜﾗｶｽﾞ。
ここはどこ、わたしは誰って感じで。

これからPLはじめたいんだけど、私はもう最初の１年免除の特典は
受けられないってことですかね。

>>583
＞その時にできてしまったSIRETだと思うのだけどなんか
本人にわからないものを、他人が知ってるはずがないYO。。。
SIRET持ってても、活動してなきゃゼロなのは当たり前だとして、ｺﾁはどうしてんの？　必要もない
ｱｸﾃｨﾋﾞﾃの為にｺﾁ払ってんなら馬鹿みたいでつよ。

＞これからPLはじめたいんだけど、私はもう最初の１年免除の特典は
職種が違えばｺﾁｻﾞｼｮﾝ免除受けられるはず。
ちょっと調べてみたんだけど、この免除対象になるためにはANPEに登録してないとﾀﾞﾒっぽい。　自
分が受けた補助なんじゃないんで、よくわからんの・・・　ｽﾏｿ。　ただ、PLのｺﾁはｺﾒﾙｽに比べたらか
なり安いから、免除を申請して長い間待たされるよりは、さっさと仕事した方がﾄｰﾀﾙで得かも？

フランス人のゲイの男の子たちはなんでお洒落ができるのかな。
働いてる人は別だけど、学生ってみんなお金ないし親からももらってないし、謎。
その辺の働く女の人よりお金かけてそうに見えるんだけど。

ちょっと調べてみますた。
企業・個人事業の税金免除に関する法律：

EXONERATION D'IMPOT SUR LES BENEFICES DES ENTREPRISES NOUVELLES
(ARTICLE 44 SEXIES DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION D'IMPOSITION FORFAITAIRE ANNUELLE
(ARTICLE 223 SEPTIES A 223 NONIES DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION FACULTATIVE D'IMPOTS LOCAUX EN FAVEUR DES ENTREPRISES NOUVELLES
(ARTICLE 1383 A, 1464 B, 1464 C, ET 1602 A DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION DE PLEIN DROIT DE TP DANS LES ZONES DE REVITALISATION RURALE
(ARTICLE 1465 A DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

EXONERATION DE PLEIN DROIT DE TP DANS LES ZONES DE REDYNAMISATION URBAINE
(ARTICLE 1466 A-1 TRE DU CODE GENERAL DES IMPOTS)

探せばもっとあるでせうな。。。
前述のcharges socialesが免除になる奴は、どうもACCREというらしい。。。　詳細は↓
http://www.afjv.com/press0407/040725_aide_chomeur_accre.htm

>585
多分、普通よりお金は掛けてるだろうし親に買って貰ったり古着とバーゲンをフル活用してるんだと思う。


前に見た、メンズノンノの街角オシャレフォト、殆どマレ地区で撮影、ゲイばっかで
あれ見た日本人は誤解してるんだろうなって思った。
ていうか、ああいうのってかなり誤解させてるよね。
日本で言うと新宿二丁目のスナップ写真=パリジャンのオシャレなんだもの。
ヨージとPaulSmith以外は殆どゲイのスティリストが服作ってるから
オシャレとして、あながち間違ってはいないんだろうけど。

フランスの中国要人への歓待ぶりはやりすぎだ。
いくら商品を売りたいとはいえ。

DQNタソお返事サンクス。
それがコティザシオンの請求もどこからも来ないのである日がーんとすごい額の請求が来ないか怖い。
でもうすぼんやりと、もう活動してない旨をどこかに手紙書いたような記憶も。

職種は変えるというか追加したいと思ってるのですが
それにしてももっと働きやすいようにならないかなフランス。
書類やシステムにがんじがらめ。

589タン、
心配ならここで調べてみたら？
www.verif.fr/index.php
SIRENだと引っかからないかもしれないので
氏名と県（２桁の数字）で検索してみたらいいと思う。

地方なのでキッコーマンの醤油（おそらくシンガポル製だけど日本と同じ味のやつ）が
手に入りません。カジノやオーシャンに　SUI ZAN じゃないけどなんかそんな感じの
ロゴで醤油が並んでますが、あれはキッコーマンと同じような味、香りがするでしょうか？
２ユーロくらいなので買ってみればいいのですが、不味い場合もったいないので
買えないでいます。（ボンビー）

気になる点：　味　（醤油の味はするのか？）　
　　　　　　　　におい（香草のようなかおりはないか？）
　　　　　　　　ほんとに醤油？　（まさか酢醤油じゃねーだろな？）

買ったことある方よろしくお願いいます。

特制生抽王（COCK BLAND）は無いの？１ユーロ以下で750gと安いし
味もまあこんなもの？日本でも売ってたから悪くないと思う。
輸入元はタンフレだけど、普通のスーパーによく売ってるよ。

>>591の言ってる醤油も分かったけど、あれ割高じゃない？
どこのスーパーにもあるしそんな激マズってことは無いと思うけど、
漏れはあの値段を払うのなら遠くの中華食品店でキッコーマンを買うよ。

>>592
今使ってる３０分はなれた県庁所在地の都市で買った
キッコーマンは、２５０ｃｃ　３E５０です。田舎なの高いです。
「特制生抽王」　ってのは、そういば、見るようなきがします。
（特別に抽出してるような意味が感じられるのが不気味ですが）
日本の醤油と同じ味がするなら買ってみようかな。
情報ありがとうございます。

漏れは忘れたのもあるけど鈍いのでｗ日本の醤油との微妙な差等は分からないが
日本のお台場の店で生抽王が売ってたとき（ちなみに300円くらいだった）
「中国製の醤油、使い方は日本の醤油と同じです」と説明があったけど
特に味が違うとかは書いて無かったから、まあ同じなんだと思う
でも、中国製の食品って怖いんだけどね…

250ccで3E50か！高いね！漏れは1時間半離れた県庁所在地で買ったら
1Lが6Eだったよ…田舎暮らしは苦労するねお互いｗ

>>594
速レス！　めるしー

買ってみましょう。　外人がにぎってる寿司みたいですごい抵抗があるけど。
でも醤油はまだあるからまし。ソースは、イカリウスターソース、とんかつソース　もう全滅。
これあるとなあ。なんて良く思う。

最近なけなしの醤油で焼肉のタレを作ったがこれがなかなかいけてた。

ウスターソースはハインツのやつを買ったけど、まだ試してない。
見た目からブルドックとは別物なのは一目瞭然ｗ
多分、ケチャップなどを混ぜて調整すると思う。
でも、確かもうひとつのメーカーからも出てた希ガス。

焼肉のたれってどうやって作るの？よければ教えてYO！
そんな漏れは夜中にランプ卵（だっけ？）に酒と醤油を入れて
明日のご飯の友にする準備ｗ
3時半だよ…

俺は最近BIOの店を愛用してる。
キッコーマンのを買うのと同じくらいの値段でBIO醤油が買える。
他にも味噌（ただし出汁は入ってない）とか梅干も買える。

>>596

焼肉のタレ　自己満足風なんで人からみればヘボいかもしれませんがレシピ。

ワイン　１００ｃｃ　（日本酒があればなあ）
醤油　　　５０ｃｃ
Ducros　の乾燥みじん切りタマネギ　　適量　（タマネギみじん切りでも）
Ducros　の乾燥みじん切りニンニク　　適量　（ニンニクみじん切りでも）
アリサ　適量　小さじ盛くらいかな。　（唐辛子があればなあ）
砂糖　この分量では１０グラムくらいで、甘めな感じ。

これを鍋にいれて煮て冷やす。
好みで、梨、リンゴのコンポートを入れるといいかも。
（この場合、砂糖の分量は減らしたほうがいいかも）

白菜　（シューシノワ）これがひとタマ２Eで高いが、
中華の野菜炒め、鍋物にいれると旨い。
アリサと塩をしてビニールにいれて冷蔵庫にいれておけば
キムチができそうな予想がするが、まだ試してない。

ちなみに、ダイコンの新しいのをかってきて、ジャガイモ剥く
やつで薄くして、それをジップロックに塩と一緒に入れて、１日
くらいすると及第点の漬物ができました。
良く出して、カツオ出しのこなをいれたけど、これが、生臭くて
ダメでした。

なんか韓国っぽい書き込みになりましたが、日本人です。ｗ
まあ、所詮素人の男料理だからヘボいです。ｗｗｗ

>>597
味噌なんて売ってるんですね。都会はすごいなあ。
中国産店でそういえばあったような記憶がありますが、
これも食べるの度胸がいるような・・・

日本人には醤油、味噌、日本酒が必要だ。

いや、そんなに都会でもないよ。
たださあ、最近BIOはブームみたいだから
近所にそれらしき店があったら、覗いて見たらいいと思う。
俺もまさかそんなモノが売られているとは思いもよらなかった。

>>598
おおお詳しくありが�d！って、いつ寝てるの…？
唐辛子は無い？その中華食品店にも？漏れは4Eだけど買えたよ。
日本酒も探せば買えるけど、高くて料理には使えないよorz
あと、漏れはアリサ知らなかったよ。その辺り無知…

昨日は白菜＋鶏肉＋にんじん＋めんつゆで鍋した。
他に具って思い当たらない、こっちの魚まずいし…
今日の昼はタラマでたらこスパゲッティしたよ。
フランス料理なんて食わないｗ

>>600
BIOの店にTAMARI（だっけ）ってあるよね？あれって何者？
しょうゆと同じコーナーにあるやつ…
あと、BIOのイタリア米はSHINODEよりちょっと高いくらいだし
いけるんジャマイカと妄想してる（未体験）
ちなみに、味噌は無かった…隣国の中国食品店で買ったよ。
味噌のために国境越え…

うちのまちでも最近ＢＩＯの店が出来たので覗いて来たら、
すりゴマ、乾燥わかめとともにインスタント味噌汁まで売ってマスタ。
５袋入りで８ユーロとても手が出ませんですタ。

うちも月一くらいで一時間ほど離れた少し大きめの地方都市の中華まで、
アイスボックスもって買出しに行きます。

でも亀甲万の醤油はうちの町のスーパーでも買えるよ。
アジア食品コーナーになければ普通のソースのところにおいてある場合もあるよ。

うちで使ってるハインツのウスターソースもそこにおいてある。

>>602
愛してる！けど、キッコーマンがスーパーにあるなんて激しく都会？でもないのか…
とりあえずこの辺りのスーパーはすべて探りを入れたが、生抽王とSUZI WAN(?)以外無い…(涙)
そういえばBIOに乾燥わかめも売ってた。しかし、高すぎて値段も覚えてない…

602タン、俺も愛してるよー！

最近のいろんな報道を見聞きするにつけ、
中華の食品店を利用するのがコワクなったよ。
中国製の醤油に含まれるアミノ酸の原料とかさ。

海藻類はBIOの店で買えるようになったけど、やっぱり高いよね。
実家にリクエストして、手紙に同封してもらうのが安上がりで確実か。

BIOの店ってL'eau Vive？
瓶詰め味噌が250gで3.5EURほど。赤と合わせ味噌あり。
気持ち高いけど、美味しかったよ。
中華街で買った1/3以下の値段の味噌は、
とても味噌汁に使えるものではなかった。
まずいの３回食すより、美味しいの1回がいい。

1kg2.3Eurの米も美味しかった。
ちゃんと炊きたてのご飯の香りがした。
でも、ふだん0.6Eurのイタリア米（丸）で我慢できてるので、
こちらは悩むところ。米は毎日食べたいし。

全然違うけど、カレー風味のインスタントラーメンに、
オリーブオイル少々と、プロバンスハーブを加えたら、
日本にはないラーメンの味になった。
フランスに住んでいるなら、こんな楽しみ方もいいんでは？

漏れの地元（といっても1時間以上）の中国食品店にも
味噌やだしのもとなどの日本食品があったけど、
全部賞味期限が半年〜1年以上賞味期限切れという有様。
結局買う人がいないということで再入荷無し。
隣国で買った味噌は日本製だったが、ネットで日本価格調べたら1/10だった…

ちなみに、BIOの店はそういう名前じゃなかった。
県庁所在地にある店は小さめで、郊外の大型マーケットの近くにあるBIO屋も違う名前だった。
パリだとナチュラリア…とかいう使える店があるらしいね。いいな。

>>603,604タン、ありがとう!

パリ厨スレ終わっちゃタンだね。
最後のほう見逃しちゃった。

でもまたすぐ復活しそうな悪寒。

煮物やソースなど火を通す場合はスージワンでもＯＫだけど、
お刺身や焼き魚につけて直に味わうのはやっぱり亀甲万がいい。

１リットル瓶ならかなり割安になるし、
冷蔵庫で保存すれば結構味変わらないで長持ちするよ。

■温首相：仏に圧力「原発、落札したいなら技術移転を」

フランスを訪問中の温家宝・首相（写真）は６日、パリ理工科大学校(Ｅｃｏｌｅ　Ｐｏｌｙｔｅｃｈｎｉｑｕｅ)
を訪れ、「原子力発電所建設工事を落札するためには、価格や技術移転について、もっと譲
歩をしてもらいたい」とフランス側を揺さぶる発言を行った。７日付で香港・経済通が伝えた。

フランスの原子力発電関連企業のＡｒｅｖａ社が落札を目指しているのは、中国に建設される
第３世代の原子力発電所４基で、契約総額は８０億ドルにのぼるとされる。Ａｒｅｖａ社以外にも、
米国のＷｅｓｔｉｎｇｈｏｕｓｅ　Ｅｌｅｃｔｒｉｃ社やロシアのＡｔｏｍ　Ｓｔｒｏｙ　Ｅｘｐｏｒｔ社が応札している。
入札結果は２００６年初めにも発表される見込み。（編集担当：菅原大輔・如月隼人）

■関連ニュース
・フランス：広東省原発開発でビジネスチャンス狙う（2005/11/26）
・中国の電力不足が原発推進の引き金に（2004/01/09）

■関連トピックス　＜　電力不足　＞

ttp://stock.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2005&d=1207&f=business_1207_017.shtml&type=news

おー、田舎の人が多いなｗ

>>601
きのうは徹夜ねむいです。　アリサってのはマグレブの赤唐辛子の練り物で
チューブはいたり、瓶にはいったりすれけどチューブのが安いし普通。１Eくらい。
鍋にいれるのは、ブタ肉と牛をひき肉にしたのが肉屋にあるのでそれを丸めて
団子にしていれるとうまい。これは、おかゆの中にいれてもいい。予め塩がはいって
るのでその辺注意。ファルシの中にいれるやつ。

>>602
げー。亀甲万。すげー縁起のいいネーミング。知らなかった・・・

>>605
>0.6Eurのイタリア米（丸）
って、ビクトリアRiz rond　じゃ？　うちも同じのですｗｗｗ　安いしまあうまい。食える。
タイ米のような焚くとくさい米じゃいからＯＫ。

Ｂｉｏには入ったことないなあ。こんど行って見よ。
ユーグルトのダノンBioってのは、BIO食品じゃないんだって。
ＡＢ表示がないとBIOって書いてても違うらしい。

万を萬に代えるとさらに縁起がいい？

亀甲まん縛り

今、なけなしのしょうゆ見たら万じゃなくて萬だったYO！

そうだよ、萬だよ。変換化けダネ。

ちゃんと瓶のステッカーに印刷されてる。

シンボルマークだよね。

>>612

団　鬼六を思い出しちゃった。

>>590タソありがと。
早速みてみたらまだ存在していた。
そして自分の名前全部がそのままentreprise名になってた。

>614
菱と六角を間違えるなよ

589=615タン、
番号がまだ生きてるなら、URSSAFに廃業届を出したほうがいいかもね。
今は多分だけど、廃業じゃなく単なる休業扱いになってると思うから。
URSSAFに登録してるPLの場合、SaisonnierでもPL登録できるんだって。
だから、URSSAFとしては589＝615タンの営業開始を待っている状態と思う。

税金その他の免除だけど、
PL登録する前にDDTEFPでAccreを申請するにも
たとえば俺は予想される年商が少ないという理由で却下されてしまった。
その代わり、本当に年商が少ないのでURSSAF、セキュ、CIPAV（一部）、IRが免除。
満額払ってるのは職業税くらい。

テレビ持ってないからテレビ税ないし、
住民税も免除のレベルって、俺PLとしてどうなのよ？と思うけどなorz

大量のDMに困り果てたりしてない限り
休眠のままのほうが得策と思ふ

>>617
＞年商が少ないという理由で却下
あれって、収入が少ない新規PLを補助するためのものなんじゃないの？
変なのー！

でもPLっていいよね、僕がcommerce関連の事業やってたときは、impotとtva以外に
年間4200€も徴収されてますたよ。　もうね、ﾊﾞｶみたいでしょ。　一日中仕事して
、手元に残るのは毎月ｽﾐｯｸに毛がはえた程度のはした金で、失業者の方が人生を謳
歌してるんだもん。　ま、自分が失業したときに安心って気にはなるけど。。。

＞住民税も免除のレベルって、俺PLとしてどうなのよ？と思うけどなorz
僕にも食費さえままならない時期がありますた。　今はあの時、諦めないで本当によか
ったと思ってまつ。　ｶﾞﾝｶﾞれ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

DQNタン、いつもありがとう。
そうそう、俺だよ。最低居住面積未満の部屋に住んでるの。
年商が少ない＝どうせ長続きしないだろうから、援助の必要なし！ってことなんだ。
書類を出す前に「申請するだけ無駄ｗ」と担当者に言われちまった。
だからAccreの申請時は年商を多めに見積もる人が多いと思うけど、
俺は性格的にそういうのが無理だったし。

ただ、どっちみちたいしたコチは払ってないから
無理にAccreにしなくてもよかったと思う。
Accreでは免除にならないもの（CRSやCRDS）もあるしね。

ちっこい個人相手のサービス業務で
年商何万ユーロなんてありえねーし、
とにかく家賃が払えて、たまには贅沢なモノを食べれる生活だから
充分といえば充分か。
でもなー、所得税の計算でドキドキしてみたいもんだよ。

＞618タン
615タンは別業種でPLとして活動を始めたいみたいだけど
それでも休眠のほうがいいと思う？
それとも、615タンの以前のカキコに気づかなかっただけ？

れなむっちの部屋(>_<)

税金払っているかどうかの魔女狩りはもうやめて欲しいわ
甲斐性なしのフランス人しかゲット出来なかったブサ女の
嫉妬しか感じられないわ
ノワールで部屋を貸すなんて誰でもやっていることでしょう？

その手の燃料はｦﾁｽﾚでおながいしまつ。
このｽﾚはまったりと行きませう。

魔女狩りじゃなくて、自分から白状したのは俺だけどｗ
non-imposableで悪かったな！ふんっ！！！

insolvableという呼び方もあったな、そういえば。

>>624
ガンガレ！

>>617 >>618ﾀｿもありがとう。

再開を希望はしてるけど、活動再開しても最初の数年は
ワケありで、殆ど限りなくゼロに近い、お小遣い程度しか
見込めないのでどうしたらいいかと思っているんだけどね。
よく考えなくちゃ。

ttp://hibinoawa.blog10.fc2.com/blog-entry-208.html
L'interview d'Alain Finkielkraut dans Le Figaro　
〜ル・フィガロ紙掲載アラン･フィンケルクロート・インタビュー〜
一週間ほど前（11月15日）ですが、ル・フィガロ紙に哲学者アラン･
フィンケルクロー氏のインタビューが載っていました。
和訳に挑戦してみましたので、興味のある方はご一読ください。

↑みんな、このインタビューの内容についてどう思う？
フランスではずいぶん非難されているみたいだけど。

すいません
｢1631｣と｢1771｣はそれぞれフランス語でどのように発音するのでしょうか?

見る質損寅手案
見る説損曽和三都恩頭

フランスで批判というより、フランスの一部の人から批判を受けている、では？
MRAPなんかが動き出したら、俺は眉につばをつけて見守ることにしている。

>>630
すいません
できればカタカナ表記でお願いします‥‥

みるしっそんとらんてあん
みるせっそんすわそんておんず

でも1664はせーず・すわそんときゃとる

そわっさんぬふ、しか知らないｗ

ソワッさんとヌフだよ。

１６６４はせーずソンすわさんときゃとる、でもビールを頼むときは単にセーズ。

>>633
ありがとうございました
助かりました

フランスには美味しい紅茶はありますか??

１２月１２日　月　先負　パンの日　カーバッテリーの日
１２月１３日　火　仏滅　
１２月１４日　水　大安
１２月１５日　木　赤口　お菓子の日
１２月１６日　金　先勝　電話創業の日
１２月１７日　土　友引
１２月１８日　日　先負　頭髪の日　国連加盟記念日　米の日

１２月０５日　月　友引
１２月０６日　火　先負
１２月０７日　水　仏滅　大雪
１２月０８日　木　大安　米の日　針供養　屋根の日
１２月０９日　金　赤口　障害者の日　くじらの日
１２月１０日　土　先勝　世界人権デー
１２月１１日　日　友引　ユニセフ創立記念日

RetroaCtive 

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

フランスには、東京のように可愛い服や雑貨店はありますか??シンプル過ぎる服ばかりでしょうか??みなさん、結局は日本が一番いい!みたいな事言ってるので‥。ファッション留学を希望してるのでなんだか不安で‥‥。

>>641
イギリス生活統合スレのカキコにレスがついてるけど…。

>638　日にち博士乙！
18日の頭髪の日が2323しく気になるんだが、
先日も2323しく気になると書いた記憶が。
何の日だっけ？

・・・と思って過去レスを見てたら
11月18日も頭髪の日じゃん！　毎月あるの？

日本が一番良いという人間には日本が一番いいんであって。
自分はどうか？ってところがフランス、のみならず海外では必要（日本でもそうかｗ）
自分に何も無いようならば（ここ重要）、留学は早いうちに断念しといたほうが良い。悪いことは言わない。
本当にここ重要。自分の過信はだめ。氏ぬよ。
ファッションとかそういうことの前に必要なことがある。彼氏にでも聞いてよく考えた方がイイ。

たとえばさ「日本がいちばんいい！」が正しいのか正しくないのか、
そんなことは問題ではないんじゃないの？
俺だったら「どうして」日本が一番なのか、それを相手に聞くと思うけどなぁ。

ま、マルチは好きくないから、このへんでレスやめとく。

ところでさー、こんなスレが立ってまつよ！

【９９９９９】 NEUF TELECOM　【FRANCE】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1134185326

ていか、「可愛い雑貨店」って･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・











････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　どんなの？

そうかあ・・・イギリス見たわ、遅かった（苦笑）
マルチの単なる釣りだったのか・・・俺も歳とったな〜こんなバカヤロウに釣られてるとは・・・ﾃﾍ

ちゅうか、フラスレ住民はイギリスのスレなんか普通は見ないもんだよ。
642タン、よく見つけたね。

イギリスへはたまに行くんでイギリス関連のスレはよく見てますた。
おいらも釣られたって事だな…。

頭髪の日
毎月１８日　＞全国理容環境衛生協同組合連合会　１８とうはつ
１０月２０日　＞　日本毛髪科学協会　　　１０　２０　とう　はつ

年に13回も2323を意識する日があるなんて！
嫌がらせでつか？

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアや東欧の肉なんていまどき珍しくないだろ。

653もイギリススレにありまつた。

641です。釣りじゃないです!!携帯からだから、長くは書けなくて。ニューヨークとロンドン、パリで、ファッション留学に迷ってます。私は、留学しても、ファッションに対するデザインの考えは変えるつもりはナイんです。

ただ、日本に居ると、家族や友達、周りの反応だとかがあって、集中出来ないんです。デザイナーになれる人はほんの一握りしかいないってのも分かってます。でも一生かけてでめデザイナーになり目標を叶えるつもりです。

日本に居ると普通の職について家族や友達を安心させてあげたいって気持ちと、とにかく自分の事だけに一生懸命になればイイって気持ちが、戦ってしまって、中途半端になってしまうんです。だからこそ、新たな地で真剣にファッションを勉強しようと決意したんです。

お金がないので、実際に通って確かめるのは無理で…なので、イギリス版とフランス版に質問しました。私は日本の雑誌でいうと、SWEET CUTiE 系の系統です。現地のみなさん情報をよろしくお願いしますm(_ _)m

日本だと周囲の反応のせいで集中できないっていう人は、
ニューヨーク、ロンドン、パリみたいに
日本人がうじゃうじゃいる場所に移っても
何も変わらないと思う。これマジレス。
そもそもファッション留学って何？

わかったから一ﾚｽで書いてよ

パリでも「ファッション留学」ｗの子たちって結局日本人同士でつるんでないか？
で、エス○ードという学校名を誇らし気に言うと。
専門学校の名前なんていちいち知らないってーの。

まあなぁ、環境がかわっても性格は簡単に変わらんと思うわな。
まずは日本でファッションの勉強をがんばってみなはれ。

>>660
おお、俺が言いたかったことを爆

デザインの考え方を変える気がないんだから、
真剣になれるかどうかがすべてだね。
そうすると、基本的に場所は関係ない。
海外にいたら、家族のことを考えなくなるかと言えば、
逆に、今よりもよく考えるようになるんじゃないかな。

フランスに来て良い刺激がある可能性としては、
貧乏だけど夢見る学生に混ざれることかな。
そういうところでは、最初からフランス語は必須。
フランスに来てから勉強しよう、なんて考えじゃ無理。
渡仏を目的に、日本で必死にフランス語を勉強できる人なら、
こっちに来てもいいことあると思う。

てか、ﾊﾟﾘは努力しない学生の類が多すぎる希ｶﾞｽ。
なんなの、あの人たちは。。。　そりゃ真面目なのもいるけどさ。。。

ヌフ、串規制に引っかかりますた。
規制解除をお願い中。

学生で労働許可を持ってない場合。
日本に一時帰国中にバイトするのはいいよね。もちろん。
帰国中にちょっとお小遣い稼ぎするやつって結構いる。
じゃあ日本からの仕事、例えば翻訳なんかの仕事もらってメールで
送って、日本の口座に振り込んでもらうってのは？
ダメって聞いたりもしたけど。
でも日本から原稿もらって、訳してそれを帰国したときに
渡して報酬もらうってのはいいの？フランスで翻訳作業をしてること
自体のがダメだとすると、取りあえず、手は動かさず、頭の中でまとめて、
帰国したときダダーッと打つのは？飛行機の中は？
すぐに何でもダメダメ、っていう人がいるから、どっからなら
許されるのかなと思って、考えてみたけど、やっぱわからないよね。

>>659

つか、

ど―でもい―ｗｗｗ


くそレス、マジ　ウザイ

>>669
全く同感だ。こんなヤツはきっとどこ言ってもだめだろうよ。


だがどうだろう？と俺は思った・・・。こやつは単なる、ながーく引っ張る釣り師だったのではないのか？と・・・

Σ(ﾟ�听；)

665 さんありがとうございます。でも、このスレ私の質問はダメみたいなので違う所でききます。

＞＞６７２
そうじゃなくて、単に自分の耳に心地よい回答しか求めてないだけじゃん！

＞＞６６８
翻訳って、まあ分野にもよるだろうけど、そんなにできる学生っているのか？
ネット転売とちがって、誰にでも開かれているのとは違うような気がする

できるできないはともかく、安い労働力として学生を翻訳者として雇う会社はあるよ。
化粧品の解説とか、観光案内とかの怪しい日本語はえてしてそういうルートで
発生するんじゃないかな。て、自分もやったことあるんだけどね。あまりに安くてやめた。
「日本人が訳してるんだから」とネイティブチェックを課さないでそのままスルーする
自称「翻訳請負」業者。チャラチャラ語学留学生２、３人に「どっちがいい？」と
商品サンプルを比較させて「マーケティング調査」したことにしてる自称「コンサルタント」。
うさんくさい商売に国境はないと見た。

何か自分の後輩を思い出した、そっくり。
色々と無礼な上に音信不通だけどどうしてるんだか。
つーかエスモードってヲブで評判悪かった気。

ファッションなんて色々な意味で特異な業界に行きたいにも関わらず
自身のモチベーションとか状況を周りの所為にしてる訳だよね。
その状態で外国に来たとしても、また別のジレンマにはまる希ガス。
そういう人はどこでも言い訳や逃げ道を見つけるから。
ここのスレでこのくらい言われたくらいでダメダメ思ってたらダメだよ(寒

>>672
うわ。近代稀に見るキモさｗ

668ですが、ちなみに自分は学生ではないよ。
翻訳業でもないけど、知り合いの知り合いからとか翻訳の仕事みたいなのが
舞い込んできたりすることはちょくちょくある。
時間がなかったりするので、人に回したりすることも多いけど。仕事してる人は大体時間ない人多いしね。
そうすると主婦とか学生とか。学生だと労許ったって指定してあるとこでしか仕事できないでしょ。

それでどういう形ならオーケーかと考えていて、上のような疑問がわいてきた。
まあ素朴な疑問、と言うか。
でも学生でもかなりできる奴いるよ、というか語学生じゃなく大学生だったりすると、
フランス語自体はそっちのほうが奴多かったり。
確かにパンフの日本語はひどいの多いね。あれプロの仕事だろうか？と思ったけど。

一口に大学生と言っても、留学生スレを見ている限り
フランス語のできる人とできない人の差は激しそう。
あのスレによると、博士課程にぽんと入ってきて
論文を書いているような人は、フランス語ダメでもやっていけるみたい。
下からのたたき上げのほうがフランス語力は上だけど
世間的には上の学年（博士課程とか）にいる人のほうが能力的に上だと
判断されるんだよねー。

ただまあ、翻訳っていう仕事は、フランス語も大事だけど日本語だもんなあ。
いくらネイティブスピーカーでも、日本語を知らない人、誤解を招きやすい文章を
書く人はたくさんいるし。（俺も人のことを言えないが）

最近はいろんな人がブログやサイトを開いてて、そこに誤訳が載ってることもある。
知人は職場で発生した翻訳の際に
役所のサイトで拾ってきた誤訳を使おうとしてたんだけど
俺が止めなかったらその誤訳を出していたのかなあ？

誰にでもできる仕事とはいえ、やっぱり言葉に対するセンスとか
職人的な勘とか、そういうものは必要だよ。翻訳にも。


最初の質問に戻るなら、
１回や２回、ちょっとしたものの訳を頼まれることはあるだろうけど、
サイトを開いて営業までやっちゃうのはダメ。

＞よると、博士課程にぽんと入ってきて
＞論文を書いているような人は、フランス語ダメでもやっていけるみたい。

論文書けるんだからフランス語力はありそうですが。。。

文系か理系かによるんでない。
文系で博士号を取ったなんて人は間違いなく仏語出来るけど、
理系はね。。。

651です。海外にいきたいと思った理由は、海外の本が沢山読みたいんですよ。イギリスやフランスのテイストが好きなんで。建物や周りの風景の配色も沢山見て学びたいんです。独学でマイペースにやるつもりです。

専門学校に行っても、お金もないのに、たったの２年位で、納得の行く物を作れるとは思わないので。住むからには自分を高めたいし、だから、パリの街の風景とロンドンの街の風景を知りたかったんです。

真剣にどちらがｱﾀｼにあってるのか分からなくて悩んでます。本当によろしくお願いします。からかいは止めて下さい。

>「日本人が訳してるんだから」とネイティブチェックを課さないで
>そのままスルーする自称「翻訳請負」業者。

うわーいるいる。ひどかったよ。
でも酷い酷くないが判断できないフランス企業は、
文系博士課程の学生よりも、
自称「日本語ができる」フランス人の経営してる会社を
信じるという現実・・・

からかいってか、ここの人みんなまともなこと言ってる気はするけど…(言い方はともかく)
それより、どっちがあなたに合ってるのかなんて、誰にもわかりません。自分でロンドンもパリも見てみて確かめるしかないと思うけど。

>>海外にいきたいと思った理由は、海外の本が沢山読みたいんですよ。

それには読める様にしてきてからじゃないと駄目じゃないかな。
それにお金なくて、二年もいられるの？

ここまであからさまな釣りだと逆に反応するのか・・・

ああ。こいつは確信犯だよ。なぜだか分からんけどこんなにむかついたのは久しぶりだ。嗚呼ぶん殴りたいｗ

マジレスしとくと、パリが一番薬、ハッパにおぼれる可能性が
低いな。ＮＹ＞LON　で、NYはかなりやばいな。金もかかんない。
ボンビーでも暮せる。

>>689
連投スンマソン

NYCとLONの研究チームが化繊を開発したのでＮＹＬＯＮとネーミングした
っていう話は本当なのかな？

>>684
なんだかようわからんなぁ。
まずは素直にいままでのレスを読み直したほうがいいんでないか。

スマソ　>>683 だった。

釣りとか確信犯とか思うなら、黙ってりゃいいのに。
いちいち反応するのがあなたがたの生き甲斐？　　>小手藩さん
−−−

フランスのパンフの怪しい日本語なんて、かわいいもの。
大韓航空の日本語、大好きです。

ﾈﾀにはﾏｼﾞﾚｽすると以前から宣言してるじゃないですか(ﾟ�听)
ﾈﾀにこそﾏｼﾞﾚｽ！漢でしょ？

>>683
フランス企業にファッションデザイナーとして
雇われてる者です。
どちらがあなたにあっているか私にもわかりませんが
やはりこちらに来て自分の目で確かめたほうがいいですよ。
私は日本で大学生やってたときに
休み期間を利用し旅行もかねて学校見学しにきました。
私の場合、フランス1本に絞っていたので
日本で学生やってる間（4年間）フランス語を必死で
勉強してこちらに来ました。
こっちにきて驚いたことは
あまりにも語学（英語もフランス語も）
ができない日本人が多いことです。
学校で自分の作品を先生に説明しなければ
いけなかったり、レポートを書くこともあります。
こういう人たちはもちろん学校を欠席していました。
せっかく有名企業で研修の機会があったのに
言葉ができないため断念した人もいます。
時間とお金を有効に使いたいならば
最大限の準備を日本でしたほうがいいです。
あとここでレスしている人たちが言っていることは
私も正しいと思います。
分野が違うにしろ苦労している経験は同じだと
思ってますので。

とマジレスしてみました。

でも、英語はなしてると「感じ悪い」って思う日本人いるらしい。
ふだん日本語ばっか話してるのもどうかと思うけどね。

日本人同士の癖して、（しかもレベルの低い状態で）フランス語で会話
してるやつらがいるが、あれはみっともない。そこにネイティブが入れば
会話の上達にもなるだろうが未熟な日本人同士では語学の発展が見込め
ないだけでなく、見苦しいのがわかってないのだろうか。
おれは喋れないけど、日本人同士で仏語を喋るのがキライだ。

日本人同士でフランス語って、見たことない。見たら寒い。
場にフランス人いたら分かるけど。

英語っていうのは、日本人以外との会話で、です。
日本人ばっかでつるんでいる人が、外国人と英語で話しているのを
見て、そう感じたというブログを読んだことがあるものですからね。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>698
メンヘラー　小川アン○のブログっすか？

というか683は語学に関して別に質問してませんでしたね。
長々とすみません。

>SWEET CUTiE 系の系統です。
フランス人の好みはあまりこういう系統ではないと思います。
地味にしろ派手にしろ大人っぽいものを好みます。
ロンドンのほうがそういう雰囲気に近いですよね。

フランスでの日本人の行動が、
日本人から見て寒いとか、不快とか、重要?

フランス人から見て変じゃなければいいでしょう。
お互いに了解して英語で話しているなら、
それを問題にする方が、よけいなお節介。
下手なフランス語で会話をする日本人集団が居たとして、
フランス人にとって不快？
自分が同胞だからと恥ずかしく感じているだけでしょ。
（フランス語が上達するかどうかは別問題）

英語で喧嘩を売ってたり、
挨拶やお礼さえも英語で通そうとしていたら、
そりゃ誰が見ても気分わりぃけどさ。

>>702
なんで、フランス人の立場からみないといけないんだ？
おまえは頭がおかしくなったか？

確かに、自分に実害が無いならほっとけとは思う。
他に実害もたらしてくれる香具師なんて一杯いるしね。
ま、寒いと思っちゃう気持ちはよく分かるけどねｗ

昔、漏れともう一人の日本人、もう一人の仏語勉強中の外人
3人で会話中にもう一人の日本人とも仏語で話したら
「日本人っておかしい！漏れは国の仲間と話すときは母国語で話すべ！変！」
と突っ込まれたことを思い出した。

…じゃ、これから3人でいるときも常にこっち2人は日本語でいいな？
分からなくても文句言うなよ？と思った。
勿論、今ここで話されてることと違うケースとは認識してるけど、
若き日の思い出として書いてみた…長文スマソ

俺はフランス語習いたてころ、フランス語で話すのが楽しくて誰とでもフランス語で話そうとしていた。

もちろん日本人とも、そのときは外国人用のフランス語講座だったから必然だった。

俺が今、日本に居たら無茶苦茶な日本語を話す外国人のほうが、何を考えているかわからない何も言わないやつより好ましいと思う。

俺のフランス語は今でもかなりひどいけど、絶対にコミュニケしなきゃって必死だから結果（給料）が得られていると思うよ。

でも今は日本語がもっとひどいから日本企業はちょっと、、、

>>704

同国人に対してその国の言葉で話さないこと自体にアレルギーあるのか
状況も無視してめちゃくちゃな事言う人いるよね。

他のクラスの同国人に話しかけたときにフランス語で返されたらしく、
「何あいつ気取ってんの？」みたいにボロクソ言ってたアメ人がいて引いた。
日本人はいつもグループ行動、日本語ばっかり、とかよく揶揄されるけど、
アメリカ人も結構だよね。英語が話せない人は人間じゃないみたいな。
語学学校ならフランス語習いに来てる訳で、フランス語で返して何が悪いんだろう。

>>705

愛してるけどさ、日本語そんなにひどいの？たとえば？
漏れは言葉よりも日本企業の慣習や日本的ビジネスマナーが分からないのでむりぽ。

>>706
へたくそどうしじゃ勉強にならないんだよ。そこに、ある程度語学ができる
日本人か外国人がはいらないと。
へたくそどうしがフランス語で喋ってるのが変なんだよ。アレルギーなんて
どこからでてくるんだ？

だからさ、何で必要以上に寒いとかキモいとか思うわけ？
話したっていいじゃん、何が悪いの？
って書いたんだけど…

大体>>704の内容にレスしただけだけで、
下手くそかレベルがどうのとか何も言ってないから。
>>708は>>703？何でそんなに怒ってるの？

僕は外人が仲に入っている場合を除いて、日本人同士だったらやっぱ日本語で話すな。。。
語学の勉強をしている人は、日本人と仏語で話すより、仏人と積極的に話すようにすれば
いいだけなんじゃないの？

僕はﾊﾟﾘの人たちを見ていて、ﾌﾗﾝｽ語の上達のためというか、外人の前で日本語を話すこ
とに奇妙な恥かしさを感じているような印象を受けたよ。　日本人だけだと日本語なのに、外
人がそばにいる（≠会話に入る）だけでﾌﾗﾝｽ語使ったり。　気のせいだろうか。

709みたいのがいるからダメなんだな。　肉便か？

>>711
氏ね
つーかここで肉便とか出してくるお前がキモス

また公衆肉便器がやってきた。

>>710
私はむしろ日本語を知らない第三者、仏人とか仏語が出来る外国人などが、
日本人同士で（勿論日本語で）話をしているところに入ってきたら
フランス語の会話に切り替えるは礼儀だと思ってる。
まあ状況によるけれど、唯単に道を尋ねられただけの他人じゃなく
どちらかの友達とか知り合いだったらそうする。

逆の立場になったことがあれば分かるけれど、
自分以外の、例えばドイツ人二人が自分を放っておいて自国語だけで会話していると
そこにいる自分は本当につまらないよ。聞いてたって何も分からないんだから。

でも上記にある、日本人同士で下手なフランス語で会話してるお寒い状況には
幸か不幸かまだ遭遇したことない。実際いるの？って感じだけど。

パン屋のおばちゃんがオランダ語で話しかけてきたときに
もしオランダ語が話せるなら話してあげればいいんだ。
フランス語が話せるのだったら話せばいいんだ。
相手が英語で話しかけてきたとき、自分が英語を話せるなら話せばいいんだ。
日本人のともだちとフランス語で話したければ話せばいいんだ。
故郷の親父やお袋がやってきたときには日本語で話せばいい。
電車の中で下手なフランス語で日本人同士が話してたって、
それを稀に隣り合わせた日本人が何と思おうと勝手。
みんなおりこうすぎて考えすぎ。物事は単純に。ご利用は計画的に。

>>713
藻前は粘着女か？
>>706も>>709も他人のことはほっとけと言ってるだけで
本人が普段どうしているかとは一言も言ってないのに
>>711みたいな発想になるのが池沼。見ててキモス。
変なのにレスしちまった、全く…

>>714
とはいえ、日本語を解さない第３者がいたとしても、自分はやってみたこともあるが、
やはり素面では（素面でなくても）日本人に向かってフランス語でなんて話せないし、
話せなかった。顔引きつるよ。だから、日本人とは話しすぎない程度に日本語で話し、
第３者には日本語で話した内容を説明してあげる。まあ、このパターンが多数派と思うが。

>>714
僕のﾚｽをよく読んでね

>>718
だから、恥ずかしさじゃなく、礼儀だという話。

>>719
だから、「会話に入っていたら」そうだよね。
でも「会話に入っていないのに」ﾌﾗﾝｽ語だったら奇妙だよね？
710はそういう意味なの。

＞外人が仲に入っている場合を除いて
＞（≠会話に入る）

≠←の意味、わかってる？

でもさー、日本人同士でフランス語ってのも悪くないよ。
だって、多くの日本人はフランス語習得のためにフランスに来てるわけだし。
利害は完全に一致するじゃん。

たまたま俺の知人の範囲内に、短期間でできるだけ多くを学びたいので
日本人同士でもフランス語しか話さない、と決めている男がいたんだ。
そしたら、いきおい、その男と喋ろうとする日本人は少なかったけど、
俺はそいつに合わせてフランス語で通すようにしてたよ。
込み入った話の時は、そいつから「今日は日本語でお願いしたい」と
申し出てきたりしてさ。

フランス語習得過程の日本人や外国人とフランス語で喋ることの利点は、
誰かが新しい表現を使ってくれれば、その都度こっちも教えてもらって覚えればいい、
時にはこっちが相手の知らない表現を使って、こっちが教える立場になることもある、
てな具合で、一方的に教えられるばかりじゃないこと。
ネイティブのフランス人と喋るのが一番効率がいいのは確かだけど、
こっちに気長に付き合ってくれるフランス人なんかそうそう見つからないし
（知り合いの日本人女を紹介しなければうるさい奴にまとわれつかれたりしたし）。

俺だって、日本にいる時に、日本語の習得「だけ」を目的として話しかけてくるような
外国人は胡散臭く感じていたし、そういうの抜きで、友人として付き合うためには
その外国人のほうがある程度日本語ができなきゃ無理じゃん。
一緒に遊びに行くような関係になれば、そりゃ、難しい言い回しは解説するとか
間違って覚えたような単語を訂正するとか、そういうことはできるけどさ。

そういう意味では、モチベーションの高そうなクラスメートと連るむのがよかった。


ただまあ、いくら日本人同士だからって、語学学校の授業中に日本語で喋るのは
俺も好かん。

ﾐﾘｵﾝを勝ち取りたい人は挑戦してみてください
http://www.amusant.free.fr/millions/loft.jpg

エスモードとか出てた後とか、見習いで入っても給料激安だったりするから

結局、親に援助してもらってたりするんじゃないだろうか。



なんだかしらないけど最近はフランス人と英語で会話してる。

この流れパリ厨必要？
ID:4lc0xX0Fカワイソス

大阪支店に二人で転勤になったやつが、二人しかいないのに
関西弁で喋るか？　わけねーだろ？　それと同じだ。

外国語の場合、へたくそだけで喋ってもなーんにも上達しないんだよ。
日本語で、文法についてかたったり（外国語板みたいな感じか？）
語彙について語ったり、文化について語ったりすることは非常に
有益。これが仏語でできればいいのだが、へたくそレベルじゃ無理。

結論。　へたくそは、まだへたくそなうちは、日本人同士で
外国語でしゃべるな。むしろ、日本語で関連マターを語れ。
これ鉄則。

　　　　以上をもって日本同士で外国語を使って
　　　　しゃべる云々の議論終了。

はい、次の話題いくぞ。

ホント池沼ってより肉っぽいな('Д`)

なんかひとりよがりなのがいるなｗ
聞かなきゃいいじゃん。どっか逝っちゃえばいいじゃん。
気持ちは分かるけど、そいつらと一生一緒に生活していく運命共同体ナワケじゃないんだから、
おまいが「自由に」去っていけば良い。
何でそんなに自分の主張どおりに決め付けるかな〜ｗ
世の中広いんだよ。杓子定規に逝ったら人生詰まらんよｗ　いやマジで

>>703
>>708
>>711
>>713
これが「議論」って、フランス語以前に日本語にまず問題が…
頭がおかしくて公衆なのは誰かとｗ

うわ、
すごい理論で次に行こうってやつがいる。
関西弁を覚える気がない二人が関西弁で会話したら、
そりゃ不思議だ。

俺は、自由に去ってけ派。
でも、関連マターを日本語で、ってところも納得。

次いこか。

またーりな話題を。
ノエルはどう過ごします？

行きたくもないお食事にお呼ばれされまつ。

スケートのＧＰ2005（代々木）で真央タンが１位らしいけど
フランスのテレビじゃ放映されないのかな？
スポーツ関係のチャンネル色々調べたけど、無い…？
明日の最終の模様くらいはあるかな？
この前のパリでのも見られなかったorz

えしゃんじゅを求めてくる奴はあやしいし嫌。

>>707
ありがと。

日本語がひどいんじゃなくって単語が思い出せずに会話がとまってしまうこと多し。

フラ語なら何とか言い回してつなげられるんだけど、日本語は単語がスムーズに出てこないので、

言いたいことが伝わらない。

まあ、どうでもいいけど今夜から冬休みに入りマスタ。

今日から休みってことは、学生ﾀﾝなのか。。。♪？☆＊

あー年賀状めんどだな。明日芋ほりいって、芋版つくんなきゃ。
休み返上でいそがしいいそがしい。

戌年だから、かわいいワンコの絵葉書を買いに行く予定。

あ、もう年賀状書き始める時期なんだなー。。。
筆ﾍﾟﾝどこにしまったっけ。。。

ボールペンでいいボールペンで

戌の芋ﾊﾝｺも作んないと

>732
スゴイね。。15歳で一位だって。。
年齢制限で出られないけどトリノに出られたら金メダルかも知れないのに
惜しい。

≧≧732
月曜のL'Equipeに写真は出ないにしても名前くらいのるかもよ
もしかしてL'Equipeのサイトにはでてんじゃないの

自己レス
ちょっとだけ載ってた
http://www.lequipe.fr/Aussi/20051217_081938Dev.html

○●○浅田真央トリノオリンピック出場嘆願企画 ○●○

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134874952/l50
なぜ世界一の選手が出れないのか？
このまま、我々日本人は、国民的スターを見殺しにしてしまうのか？

日本国際スケート連盟は、何故か、何もしていません。
みなさんの力が必要です。力を貸してください。
フラッシュ
http://www.vipper.org/vip160773.swf

SFRのCMでよく流れてるテーマソングみたいなのって、SFRオリジナルなのかしら？
どなたかご存知ですか？

同じ音楽のことかどうか分からないけれど、
SFRのオリジナルみたいですよん。

ナンシーってどんなところですか。詳しい人いたら教えてください。
それから、フランスで高校（リセ）の先生の待遇っていいのですか。
公立学校はいろいろ特権があるようですが、私立、キリスト教団の
運営する学校は荒れた学校が多いって事実ですか？

彼氏候補の生活レベル調査？

知り合いのリセ教師は疲れ切ってるなあ
まあ地位・収入とも、何も取り得のない日本人女性とは釣り合ってると思うよ

愛があるなら地位とか収入とか関係ないのだッ☆

逆もまた真なりだあ!

「今日、僕は地位も名誉も収入も全て失いますた
　明日からは全てｾﾞﾛからやり直しでつ
　この家も売って、ﾊﾟﾘ郊外の安ｱﾊﾟｰﾄに引っ越しまつ」

「　そ　れ　で　も　僕　に　つ　い　て　来　て　く　れ　ま　つ　か　？　」

あなたの答えは？：
１．「ちょうどいい、今までの簡単すぎる生活に飽き飽きしていたところｻ☆（ｹﾞﾗ」
２．「地位もお金もない君なんて、ｸﾘｰﾌﾟのないｺｰﾋｰでつね（藁」

>747
ナンシーといえば、
きんきらきんの公園があって、
道が狭くて車が多くて、
駅前にプランタンがあって、
いかにも田舎の中心都市って感じ。
アールヌーボー発祥の地だったかな。
こんな答えでいいの？

>>746
THX!です。MIDファイルとかどっかにないかなー。
ネタで日本の携帯にいれてみたく。

>>753
ありがとうございました。
実は英語の文通相手が、ナンシーに住むリセの先生（女性）なのです。
私立学校で疲れ切っているようです。公立に変わりたいとか思うこともある
そうです。

>>752
その相手が何をもって幸せを感じるかによる。。。

つ【ﾎﾟﾝ酢醤油】

俺の知人は公立中学の教師で、もう教師は辞めたいと思っているみたいだが。。。
私立でそんだけ疲れているのに、公立なんてもっと無理じゃないか？
大学に上がってまで、授業妨害めいたことをする輩もいるっていうのに。
そいつらがちゃんと進級しているとは言わんが、
少なくとも１年目ではそういう奴らを見かけたぞ。

ノーンスｨは中国人が多いな。　だから日本人は良く見られない。田舎にありがちな
構造。アジア人＝全員ちゃんころと思われているから。
ちゃんころが仏人を駆逐するんじゃねーか？

フランステレコムの留守電メッセージの聞き方を教えて下さい。
一時帰国中の知人宅に住んでいますが、その帰国中の当人も把握しておらず、
日中は仕事でフランステレコムの店舗に行けず、問い合わせ電話も通じずで困っています。

>>747
>公立学校はいろいろ特権があるようですが、私立、キリスト教団の
>運営する学校は荒れた学校が多いって事実ですか

本当である場合もあればそうでない場合も。

ちょっと前までは、カトリックの私立校の大半は
子供が頭悪かったり扱い難かったりする場合に
入れるとこだったとはきいてる。
なぜかは俺にもちょっと理解しがたかったけど。

実際、まわりのフランス人を見ると30代のエリートで
パリの良い目の地区の出身者では公立校が多く、
どちらかというとエリートからははずれた人や
田舎出身者はカトリックの私立のリセに行っていた
パターンが殆ど。
でも現在では、金持ちしか住めないような地区の一部の公立
（たとえばリセ・コンドルセとかアンリ・キャトルとか）を
除けば移民の増加により公立の質が下がってきているため、
だんだん私立のイメージが良くなってきているらしいよ。

>>760
３１０３にかけるべし。

かつては日本もそうだったんじゃないの？
公立の高校に試験で入れない子が私立（滑り止め）に行くって感じ。
関西ではそういう風潮は15年くらい前まではあったよ。
東京では私立に行けない子（入試不合格、貧乏）が公立に行くんだと聞いて
同じ国内でもえらく違うもんだと思ってたけど。

>>762
ｳﾁは3125だよ

>>764
うちも3125だな。その次は、２だったかな？　言われたとおりに押せばいいんだけど
始めのうちは、ききとれないかも。

うちはフランステレコムから他社に代えたけど3125は変更なしで使えている。
でも、3103とか他の番号もあるみたいだからなー。

>>766
それって、デグルップマントータルじゃなくてパーシエルでしょ？
全部とっかえだと、メサージュリが機能しなくなると思うんだけど・・・

3103でうまくいきました。ありがとうございます。

>>763
全国的にみると15〜20年ぐらい前は、偏差値が高いとこでも低いとこでも
私立も国公立も入り混じってる状況だったよね。今はどうか知らないけど。

ナンシーの女性の話にもどすけど、生徒にラカイユ層がいない地区なら
公立で教えるほうが教師としては断然得じゃないかな。

何年病欠（鬱）しても解雇されないもんね。公立だと。

ナンシーのリセの先生が言うには、税制面で特典があったり、
授業時間が少なくて済んだり休暇が多かったり給料がよかったり
と、リセの教員になりたいフランス人はみな公立を目指すって
言っていた。ただし、いったん公立教師になったら、ストばかりやっているそうな。

771は747？
隣の芝生が青く見えてるだけなんじゃないのかなあ？
そこまで分かっているのなら、その人がどうして私立学校に就職したのか気になる。

公立教師になるには採用数が少なくて試験がむづかしいらしい。
詳しくは知らないがそんなことを書いていた。

採用されなかったんなら、仕方ないじゃん？
日本で教員として就職するのも同じだよねー。
俺も免許持ってるけど、採用試験を受けさえしなかったよ。
友人なんか、教育実習に行った時「その科目だと向こう15年は新規採用なし」と
言われて、めげて帰ってきた。

公立-私立を比べてるの？　だったら、一部上部私立を除いて、公務員の方が
福利厚生がいいのは普通だろう。
ナンシーと他の地域を比べてるの？　だったら、ナンシーはモルトモゼルなので
ちょっと微妙だが、ドイツに隣接したアルザス、モゼル辺は法がドロワローカルで
運用されてるのがあるので、その影響で他の地方とじゃかんちがってるってな
ことがあるかもしれない。　
例えば、ストラスブールは２６日もクリスマス祝日なはずだよ。だから休みだね。　
（学校関係はすでに冬休みだけど）
調べてわかたら教えてください。

公立学校でさえ生徒の受け入れを拒否できる（場合がある）のに、
私立学校が凶暴な生徒を多数受け入れているとは思えないけどな。
そういう意味では、福利厚生が手厚くても公立学校のほうがキツイと思う。
ドイツ国境に近い地域って、毎年大晦日に路駐の車がばんばん燃えるところじゃん。

おバカな学生が私立に集まってきていて疲れるのなら、それは致し方ない。
私立に勤めてて、なおかつ校内暴力に耐えているのなら、逃げるが勝ちかと。

ふーん、ﾌﾗﾝｽでも積み木崩し起きてんだ。。。（ 　ﾟ_ゝﾟ）
じゃあ僕がﾆｰｽﾖｯﾄｽｸｰﾙでも設立して、ｸｽﾞｶﾞｷどもを人間に作り直してやるか。
案外儲かるかもｗｗｗ

真冬の海で、ﾈｵﾌﾟﾚｰﾝなしでﾖｯﾄ練習！風紀を乱したものは罰として夕食にｷｬﾍﾞﾂ一個まるかじり
の刑！食えなかったら懲罰房！体罰ﾏﾝｾｰ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ☆　実際、躾に体罰は必要不可欠だと思う。
もちろん体罰と暴力の区別がついてないといけないけど。

でもさー、公立とか私立に関係なく、学校の先生って疲れてる人が多いよね。日本でも。
休み時間は校長室に閉じこもって、内側から鍵をかけてる、なんていう話を聞いたばっかりだよ。

かつて「でもしか先生」と呼ばれたり、鉛筆転がして採用されたと揶揄されたりした時代が懐かしいよ。
リアルタイムでは体験してないけどな。

正直、教諭の類にあんまりまともなのはいないと思う。
もちろん例外も結構いるだろうが、全体的にそんな印象。
ﾌﾗﾝｽも同じ。

フランス女は夏は普段ノーブラで街を歩くのか？

ある調査によれば、ドイツ語をしゃべるところ以北、以東はノーブラは
多いがフランス語をしゃべるところはノーブラは少ないながら薄い生地
により製品化されているものが主流であることから突起形態をそのまま
現わす場合はある。

どういう調査やｗｗｗ

車かバイクか知らないけどさ、
すごく大事なのは分かるけど、
もう１時間以上も2、3分おきに鳴り響くってのはどうよ。

迷惑でつね

俺はこの時間にはまだ寝ないからいいんだけど
その車かバイクの停まってる前に住んでる人は
寝れなくてかわいそうだよ。子供とか。

アラームは現在も継続中。
こういう時、誰も文句言わないのかなあ？

>>781
ナンシーのリセの先生写真を送ってくれたけどそれがノーブラだった。
従ってこの調査は正確かと。

ノーブラといえば
ジェーンバー金とか、あのくらいの細身の人ってノーブラ率が高そう。
豊満でなおかつノーブラは見たことないや。
その。。。形がはっきり分かる程度に薄着してる人では、ってことだけど。

細身というか、胸ナシ

東へ向かうよｗ

chotto hayaikedo minasan joyeux noël et bonne année.
kyoukara netto dekinakute tottemo kuyashi-detsu(gera

DQNタン、連行されていくのかぁ。うらやましいぞ。

昨晩のアラーム野郎、
今日の昼間に調整でもしてたのか、何度もピーピー鳴らしてやがった。
んで、今も数分おきに鳴ってるし。

市内でつか？

>793
なんで苦情言わないのさ

地方だよ。
今日も思い出したように鳴ってる。
俺んちけっこう街中だから、問題の車がどこに停まってるのか分からないんだよ。
うちのまん前でないのは確か。それと、俺らの町では騒音くらいじゃ警察出動しないんだ。
騒音問題で警察に来てもらえた人は知人の範囲にもゼロ。