ｱﾌﾘｶはまた欧米の植民地になった方が良いだろ

また軍事板の糞コテが1人

今年は「ルワンダ虐殺十周年」だそうだ。
その式典でルワンダのカガメ大統領はフランスの関与責任を糾弾。
フランスは大虐殺を行ったフツ族の軍と民兵を訓練し、武器も調達した。
なのに一切謝罪していない、と。
フランスは「事実に反する」と反発。式典に派遣した外務次官を即刻
帰国させた、とか。

日本はアフリカに植民地持ったりしなくてホント、ラッキーだったねえ。

俺もアフリカで５年ほど土人どもと働いていたけど経験から言うよ。
あいつらは天性のバカだよ。なぜかはしらん。学問的に追求したわけじゃないし
しようとも思わない。おれには今となっては関係ない人種だから。
しかし根本的に何かが欠けているのは間違いない。

アフリカ人と５年間衣食住をともにして、それでも黒人の能力に疑いを持たず
黒人の境遇に同情を寄せられる漢がここにいたら俺は神と崇めるよ。

欧米に尻尾ふる帝国主義者の走狗を打倒しよう！

相変わらず欧米崇拝ヲタが多いな！

しかしなんでイギリスやフランスはあんなとこ植民地にしたんだろうねぇ？

>>>803
漏れはアフリカに行ったことないし黒人とも話したことないんだが
彼らのどんな言動をみて天然馬鹿だと思ったの？

妄想でしょ。
具体的な国名を出さずに（出せずに？）「アフリカ」と言っているのがいい証拠。

>>808

８０３だが南アフリカ共和国だ。
１９９２から１９９７まで駐在した。
まあお前らはせいぜい区論簿に同情でもしてろ。
お前らが同情＆敬愛する区論簿に下等人種扱いされてほえ面かくなよ。
あそこの白人も低脳が多いが区論簿は全く話にならん。
ナミビア・ジンバブウェ・ザンビアも状況は変わらず。
国を問わず住めば分かる黒人の絶望的なアフォさ加減。

>>808

社名や具体的な滞在地を匿名とする以外はいくらでも当時の状況を話してやるよ。
住んでいた奴なら俺の話が妄想じゃないと一発で分かる。俺も正直、渡航前は
黒人の境遇に多少なりとも同情を寄せるという”妄想”を抱いていたが、
一年で妄想がきれいさっぱり消え去ったね。あの国は白人なりインド人なり
に任せておいたほうがいいと思うよ。黒人にも歴史的に不幸な事情はあるだろうが
俺はもう関わりたくない。俺らはアフリカの植民地化に何の責任もないわけだから。

君らが信仰かなにかに支えられているか、よっぽどの黒人好きでもない限り
一年も黒人に囲まれて暮らせば目が覚めるよ。間違ってもＫＫＫ化するなよ。
人権活動関係で南アにやってきて最後はＫＫＫ化した外国人、日本人たくさんいたから。

>1
Despicable!

>>810
では具体的なとこををお話ください。無論匿名で結構です。
聞いてみたいので。

>>810
反論を英語でかいてみてよ。
当然言質でのコミュニケーションは日本語でないんだろうしね。
君のようなレイシストが戦争を生み出し、革命の理想をけがすんだ。

1960年代のアフリカの年は資本主義社会の植民地主義からの人民の解放で
あった事は間違い無い。
中華人民共和国が日本を打倒し独立を達成したようにアフリカ世界は人民の
連帯と労働者の血と汗と共に歩んできたのだ。

東武百貨店池袋店ミキハウスの遠藤さん、かわいい

>>813
機械翻訳で返ってくる予感ｗ

欧米の植民地支配を賛美するのは左翼でしょ。
日本のそれを引き合いにして欧米支配を腐すのが日本の右翼や保守なんだから。

黒人の現状についての英文での解説マダー？
数年間アフリカで暮していたんでしょ？
810さん君には簡単だよね。

お前らアホかよ、何で英語で書かなきゃならねえんだよ。
英語でもアフリカーンスでもコサでも何でもいいけどよ。
お前らのうち一人でもアフリカ暮らしを一年でもした奴がいるなら
真摯に意見に耳を傾けてやる。じゃなかったらただの戯言だ。

大体においてお前らは東洋人が南アフリカで黒人にどういう扱いを受けているか知ってる
のかよ？お前らの”同志”が東洋人をどう考えているか知っての上での発言なんだろうな？

てかここで革命とかぬかしてるのはもちろん洒落だよな？本気だとしたら
脳の緊急オペが必要だよ。

アジア系南アフリカ人って
白人に準じた待遇を受けたんでしょ？
自業自得だと思うが。

>>820

アホかお前？　名誉白人なんて称号＆待遇なんて一般の白人はしらねえよ。
アジア人と付き合いのある白人は知ってるだろうけどな。
その他の有色人種は言うに及ばず。

それから東洋人がアフリカで差別される理由はアパルトヘイト下で特権を
享受したことに対する報復ではない。東洋人差別はアフリカ一般で見受け
られて別に南アフリカに限ったことではない。南米などの東洋人差別に種類
は似ている。

ただ単に劣等人種だと思われているだけ。

>>819
要はアフリカ滞在がデタラメだったと。
海外に言った事も無いから英語もできませんと。
住んだ事もないから耳学問で人種差別的な書き込みするぐらいしか
能がないと。
と、まあこう810さんはおっしゃりたいわけですな。

まあ百聞は一見にしかずだ。若くて赤くて時間に余裕があるなら
同志の解放の為にアフリカに赴くいてくれ。同じカマの飯食って
働いて一緒に生活してみてくれ。

1年経っても君らの”同志”に対する考えが今と変わらないなら
敬意を表すよ。

>>822

英語でもアフリカーンスでも何でも書いてやるよ。
お前らの誰かが南アに住んだことあるなら
ケープ・ヨハネ・プレトリアの事を答えてやるよ。
レストランでもショッピングセンターでも何でも聞けよ。
住んでいた奴にしか分からない質問で大いに結構。
ガイドブックに乗ってないようなこと選んで聞いてくれ。

>>824
無理をするなよ工場勤めの中卒くん。

工場では黒人は見たことないなあ。
俺がバイトで働いてた工場だと、
南米から出稼ぎの日系人、中国人留学生、たまに中東系だね。

ヨハネスブルグにゃー行きたくないね。。厭過ぎ。

>>824
単純に興味を持ったので現地でどんな経験をしたのか具体的に書いて見てくれ。
煽りじゃないよ。

>>828

>>810のような脳内アフリカ厨房にまともな事なんかかけやしないって。
理由つけて英語一つ記したわけでもないし、
長期の海外生活を体験したにしては現地の風俗の描写一つあるわけでなし。
こんな脳内野郎に何を期待するってンだ。
どうせでまかせなんだから期待するだけ無駄。
相手にするだけ無駄無駄。

ま、ネットで検索してもっともらしくかくか、あるいは朝一番に
地球の歩き方でも買ってくるか借りてくるかするんだろうけど
海外生活長いんだろ。経験者ならばでの描写らしきものをみせてくれよな。
いっておくが、海外生活板あたりはチェックさせてもらうよ。
厨が考え付きそうなソースは目を通しておくとだけは断っておくよ。

ヨハネスブルグ一ヶ月行くより、傭兵稼業で一年戦地行く方がまだ安全。

>>828　だけがまともそうなので答える。時間も時間なので手短に。

何を知りたいかを言ってくれれば俺の知りうる限り経験から出来るだけ
答える。


それから他の連中はなぜそれほど英語にこだわるのかわからんが
お前らが質問を英語でもアフリカーンスでもしてくればいくらでも
答えるといっておるだろ。

いいから自分の経験談とやらをかいていけよ。
嘘か真実かはおれら名無史が判断するんだ
おまえじゃねーゾ　810

>>832
いつも布教活動ご苦労様です。

>>803-805,807-831,833
その知的好奇心と知識と洞察の深さには頭が下がる思いです。

しかし残念ながら、あなた方は存在自体が板違いですのでお帰り下さい。

地理・人類学
http://academy2.2ch.net/geo/
一般海外生活
http://life4.2ch.net/world/
国際情勢
http://society.2ch.net/kokusai/
人権問題
http://tmp2.2ch.net/rights/

>>832
the London news seen in South Africa?
When the London news were, was it in South Africa?
I have seen the London news in Hong Kong.

翻訳機英語でスマソ。

>>832
まだ間に合うかな？
南アフリカに９２〜９７年まで滞在していたとの事ですが、具体的には
どこでどんなお仕事をされておられたのですか？
また時期的にちょうど９４年のアパルトヘイト撤廃の時期に重なるわけですが
それ以前とそれ以後では治安状況にどのような変化がありましたか？
また現地の黒人に失望したとの事ですが、なにかエピソードがあれば
紹介してもらえますか？

あまりアフリカに対する知識がないのでなかなか具体的な質問が出せない・・・。
おいおい他にも質問をしていくかも知れんのでヨロシク。

まぁ>>832はかなり胡散臭いが（日本語でいいからなんか書けよ
アフリカにおいて”黄色人種”が下に見られることが多いという話は有名だと思っていたが。
逆に白人は上に見られる。

>>837
すでにこのスレで既出の話題。
ヨハネスブルクは危ない　なるスレが別のアフリカスレで張られていた
と思うがそこでその話が出ていた。
だが、>>810が問題になっているのは黄色人種を論じる事では無く、
黒人が語るに値しないという彼のレイシズムにつながる主義主張の根拠を
とわれているのでは無いかね？
彼の話では過去アフリカで体験した現地民がらみの経験からそう判断せざる
を得ないということだが、肝心かなめの彼の話が要領を得ない。
だからこのスレが荒れている。
とまあそういう事なんだけど。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない,
ごまかすな」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

アフリカが独立した時は植民地支配の資産があった。
例えばジンバブエの農場は非常に豊かだったでも独立した時はアフリカ人が
滅茶苦茶な経営をやって潰した。


大体においてアフリカ人に自分達だけで国を発展させる能力など持ち合わせていない。

諸君おはよう。出勤前にササット書き逃げする。

俺もな、白人の植民地主義を正当化するわけじゃないんだ、実際それに
終止符を打つために俺らのジイ様は戦ったわけだしな。
南アの白人もいい香具師多いけど所詮白人。偏見持ってる香具師は多いよ。
欧州の白人よりはマシだがな。そんな白人に俺が敬愛の念をもって
黒人を見下してると思うのか？それは大いなる間違いだ。


ただ俺はスレッドの趣旨に沿って言えば黒人には近代国家を統治する能力に
欠けると思うという個人的見解を述べているわけであってこれはスレチガイではないと
思うんだがおれの存在が荒れる原因を引き起こすなら消え去る。

また具体論がないという指摘もある暇を見つけていくらでも書いてやる。
長文になるが長文は２ちゃん受けが悪いだろ。かといって短文で舌足らずに
なると必ず揚げ足取りが出てくる。俺の見解はEmpiricalなもんであって
Theoreticalな物ではない。別に民族文化人種の優劣を研究しに行ったわけでは
ないわけだから。Empiricalなのもであるから直感的であり学問的に研磨されたもんではない。

まあ２ちゃんだから煽りもなんでもありなんだけど向こうで知り合った人権活動家で
ある程度滞在していたなら俺の見解にもある程度は理解示したよ。賛同はしなくても
少なくとも真っ向からヒスリックに頭ごなしに否定することはしなかった。なぜなら
居住区や日々の生活で俺と同じような体験をしていたから。見受けるところ君らは
まだ誰一人としてアフリカ大陸の水を飲んだことがないようだが、それもわからんでもない。
しかし前からいってるようにアフリカでの一年の生活を経験したら君らのうち何人が
今のその正義感に満ち溢れた見解を保持できるか甚だ疑問だね。なぜなら
向こうで黒人の味方⇒極度の黒人嫌いになっていったやつは皆社会正義感の塊みたいな
香具師ばっかりだったから。そりゃそうだろ。日本で善、徳と教えられることの逆さまが
むこうではnormなんだから。そんな場所でまた国がまともに発展するとは思えないし、
またいわゆる先進諸国における”発展が”必ずしもアフリカ人の幸福につながるとは
限らないであろう。”発展”ということに見切りをつけ昔ながらのアフリカ部族社会のように
やっていければよいが今は西暦２００４年だ。そうも行くまい。理想は欧州がアフリカから
完全に手を引き完全な独立を促すことだろうが欧州の連中は狡猾である。それ以前に
黒人達に自助独立を達成するんだという意気込みがまるで感じられない。あくまで物乞い
言い訳文化。

別にアフリカに興味を抱いて渡航したわけではないし、別に黒人が嫌いなわけでもなかった。
少なくとも同じ有色人種として分かり合えそうだなとは、ぼんやりと思っていた。
でも人種民族紛争の最前線ではそんなのは”甘い幻想”だったわけだ。
まして地球上で我々日本人とこれほど行動思考様式が異なる民族が存在しうると
思いもしなかったわけだな。
目の前で当然のように起こる殺人。野戦病院のような救急病棟。
レイプされて運びこまれる幼児。世話になってる人間をいとも簡単に騙し
自分の利益のために利用できるその神経。平気でウソをつき
そのウソを不名誉としない文化。人種差別と戦ってきたと豪語しながら
その下の根も乾かぬうちに他民族を侮蔑できるその神経。
彼らが反人種差別闘争と言って来たのは黒人のための闘争であったわけで
他民族とは白人政権を倒すために共闘しただけ。カラードもインド系もアジア系も
アファマティヴ・アクションにおいては全くといっていいほど優遇されていない。
積極的なANCの活動家だった連中を除いて。ケープでカラードに聞いてみるがいい。
今の南アフリカで彼らが旧政権下に比べて優遇されてるかと？
ナタールでインド人に聞いてみるがいい。黒人は彼らを”解放”したかと？

関連過去ログ
アフリカ人かわいそう (81)
http://mentai.2ch.net/whis/kako/958/958534225.html

実例その�@ 倉庫への品物の搬入の際。


向こうは労組がうるさい。白人政権下で黒人が搾取されたことの名残だろうが
それに比べて黒人の怠惰さが加わってきてしまうから手に負えない。倉庫への
搬入期限が決められていてそれ以降は管理人が全員帰ってしまうのでこちらと
しては何が何でも期限までに搬入を済ませなければならない。予定外の搬入量
がある場合などこちらは昼飯タイム返上で突貫搬入を行うわけだが労組の関係
もあるので他の労働者には強制できない。したがって他の日本人の同僚やイン
ド人の同僚と死に物狂いで搬入作業を行う。その間も黒人労働者は飯を食いなが
らこっちをみてニヤニヤしてるだけ。手伝おうという気もない。しまいにはてん
てこ舞いの俺らにジュースを買えだとか、タバコをよこせだとかふざけた要求が激しい。
そのために賃金を払っているんだろうと反論すると向こうは”チンチャンチョン”などと
逆ギレする始末。しかも金目の商品が搬入される際などは目を離すと”盗まれる”

また４時の定時になると仕事の途中でも上がってしまう。雨が降っていてダンボールが
雨ざらしになっていても知らん顔。 ここで多少の賃増し交渉をして何人か残ってくれる
労働者を確保。ここで大規模なトラックへの荷積みがある場合クレーンのドライバーも帰
ってしまい手積み作業を強いられる。出港時間、指定の出発便に間に合わないことも多々。
昔の社会主義諸国ならよくあった現象だろうが、とにかく義務意識、仕事に対する責任感はゼロ。
とにかくタバコ小銭の無心は日常茶飯事。携帯や財布を無用心に置いておくと確実に盗まれる。
チンチョンと人種差別的なことを言っておきながらこちらが何か言うとすぐ労組に訴えるだの
人種差別だと文句を言ってくる。実際に労組から抗議文が送られて来たこともあった。
こちらもこちらで労働者による窃盗、意図的怠業や東アジア系従業員に対する人種差別的発言に
抗議改善を求めたが返ってきた言葉は”善処する”。当然ながら何も変化せず。
こちらが業務中に丁重に諌めると聞こえる聞こえないかの音量で”チン・チュン・チャイナ”

お話にならん。 では諸君良い１日を。

＞目の前で当然のように起こる殺人。野戦病院のような救急病棟。
＞レイプされて運びこまれる幼児。世話になってる人間をいとも簡単に騙し
＞自分の利益のために利用できるその神経。平気でウソをつき
＞そのウソを不名誉としない文化。人種差別と戦ってきたと豪語しながら
＞その下の根も乾かぬうちに他民族を侮蔑できるその神経。

何処かの半島も似たようなもんだったが、
先立つ上からの近代化で、今は中進国。
彼等が悪いんじゃなく、
彼等を搾取するだけで近代化しようとしなかった欧州人が悪かったんじゃないか？

その国の鉱山を奪取し、武器を垂れ流しし、農場を奪っただけで、
概して言えば、一般人のための治安や近代化に責任を持とうとしなかった。

垂流された武器は自称レジスタンスや義兵により、
強者である宗主国の官憲ならぬ、彼等の同胞を略奪するのに利用された。
欧州の諸国は彼等を取締まるどころか、
彼等を利用して自分たちの権益を守る事を第一に考えた。
当然、民衆に即した近代的な警察組織も法律制度も、
それらは宗主国の利益にもならないから最低限のままで打ち捨てられた。
教育だって20世紀も後半に入って申し訳程度に導入されたにすぎない。
こんな状態では、搾取され利用されるだけで正常な近代化など有り得ない。

おお、いつの間に現地滞在者のレスが。

滞在経験者にお尋ねしたいのですが、

１．日本で出てる近現代アフリカ史の本はあまりに黒人の
　　低能力さ加減を無視してると思いませんか？

２．黒人には生活の規範が欠けてる。日本に見られる仏教・儒教、
　　西洋におけるキリスト教などから発生する人倫が欠如していると
　　感じませんでしたか？

３．また生活全般における文化の貧弱さ、創意工夫の欠如、
　　料理の不味さについて、なにか一言お願いします。

異文化に不寛容な右翼たちは世界史板に来るな
極東やハン板で１日中レスでもしていな。

>>850
極東板にお帰り下さい。

仏教・儒教・キリスト教・イスラム教等の創唱宗教以前に、
ユダヤ教なら十戒、神道なら天津罪・国津罪くらいの自然宗教のレベルで、
アフリカの伝統宗教（または部族祭祀）に「禁忌」は存在するのでしょうか。
例えば、人を殺すな、強姦するな、他人のものを盗むな、嘘をつくな、程度のレベルで。
この辺の禁忌はどんな民族でも神話のレベルで存在すると思うのですが。

これらの禁忌があった上でそれを犯しているのなら、無意識でも罪悪感があるはずですが、
もしこれらの禁忌が無いのであれば、一片の罪悪感もなしに殺人や強姦を行ってしまうと思います。

右翼の人種差別の正当化は聞き飽きた。
首をつってとっとと死ね。

餌が腐ってますな（ﾌﾟ

アフリカやアジアの苦しみをわかちあえないかわいそうな人たちがいるスレ

勝手に分かち合ってろ
向こうは分かち合ってなんかくれないよ
国際社会はもっとシビアなものだ

でたね、国際社会シビア論。(w
ほんと、ちゃねらはこの言葉が好きだね。

苦しみを分かち合う、ねえ・・・。
先進国の豊かな生活は後進国の苦しみの上に成り立ってるんだぞ。
日本で豊かな生活にどっぷり漬かって、口先だけで苦しみを分かち合うとか言うなよ。

そう。だから韓国や中国に誠意をみせる必要が在る訳で。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 　 　　 　 　 │
　　　　　 　 　　 　 　 │
　　　　　 　 　　 　 　 │
　　　　　 　 　　 　 　 │

今日は大漁だな。そういう理想に燃えるのは大いに結構なんだけどな、
一度おまえらアフリカで手前らの”同志”とやらを助けにいってやれよ。
宗主国も見捨てかかってることだしよ。そこで革命でも何でも起こしてきてくれ。
おまえらアフリカと黒人をなめすぎ。アフリカは強靭な精神と体力がない奴は
即パンクする。お前らもネットばかりしてないで体鍛えておけ。

>>890

１．日本で出てる近現代アフリカ史の本はあまりに黒人の
　　低能力さ加減を無視してると思いませんか？

そりゃ低脳ぶりに焦点当てたらそんな本はバッシング喰らって即あぼーんだから
仕方がないこと。


２．黒人には生活の規範が欠けてる。日本に見られる仏教・儒教、
　　西洋におけるキリスト教などから発生する人倫が欠如していると
　　感じませんでしたか？

向こうは土着の信仰があるからそれはそれでいいんでないの。先祖信仰などは
日本などと通じるものがあると思うが。黒人コミュニティーには共同体として
法律や国という枠組みを超えてもそれなりに機能してるからそれはそれでよいと思う。
俺は住みたくないコミュニティーだが。気の長い俺でもイライラしてくる。

３．また生活全般における文化の貧弱さ、創意工夫の欠如、
　　料理の不味さについて、なにか一言お願いします。

文化の貧弱さね。文字持たないからね。創意工夫の欠如より
向上心が欠如してると思われる。料理はただ肉を焼いたものと
とうもろこしの練り合わせがあるだけ。確かにまずい。

>>849の間違いな

>>862
>>836の質問にも答えて欲しい。
アパルトヘイト以前と以後では社会状況にどのような変化が印象的でした？

＞864


仕事に関しては上記に薄っすらとヒントがある。

治安状況は俺が最初に南アにいったときは非常事態宣言下で警官が空港や駅など
いたるところにいたので強盗、盗難に対する恐怖はそれほどなかった。その代わり
テロに対する潜在的な恐怖があったのでまあなんとも言えず。

治安は90年代から急激に悪化。�Aちゃんでもいわれている通り、本当に治安は悪い。
要塞のような豪邸に住んでる商社の駐在員なんかはそうでもないかもしれんが
一般の日本人居住者は一回は犯罪の被害にあってると思う。ヨハネス市内は本当に
やばい。北斗の拳の世界。ＨＩＬＬＢＲＯＷでは週末に路上に死体が転がっていたりする。

アパルトヘイト以前以降で何が印象的かというとまず治安の悪化。その代わり警察国家が終焉を
迎え国全体がリラックスしたことかな。エロ本エロビデオが解禁になった。マリファナが
Ｄｅ−Ｃｒｉｍｉｎｉｚｅされたこと。あまり関係ないがエイズが爆発的に広まったこと。
異人種カップルを見かけるようになった。

そして仕事をしなくなった。ストばっか。


それが俺の印象。

>>865
返答どうも。労組に悩まされたとの事ですが、アパルトヘイト以前には
そのような組織は既に存在していて、力を持つようになったのは撤廃以後になるのですか？
撤廃以前の黒人層のモラルはそれほど低くなかったのか、それとももともと低かったのが
さらにひどくなったのですか？

↑は828です。しょぼい質問ばかりですみません。

>>862
> 向こうは土着の信仰があるからそれはそれでいいんでないの。先祖信仰などは
> 日本などと通じるものがあると思うが。黒人コミュニティーには共同体として
> 法律や国という枠組みを超えてもそれなりに機能してるからそれはそれでよいと思う。
> 俺は住みたくないコミュニティーだが。気の長い俺でもイライラしてくる。

私が>>852で質問した内容と重複するのですが、
それらの土着の信仰が犯罪に対する倫理的抑止力となるのでしょうか。
アフリカの先祖崇拝、自然崇拝は確かに日本の神道に通じる部分がありますが、
神道の場合、「ケガレ」に対する忌避という形で殺人、近親相姦等を抑止している部分もあります。
現代の日本人が殺人を意識的に「ケガレ」とみているわけではないですが、
無意識のうちに倫理的規範として「ケガレ」の概念が働いていることはあると思います。
このような効果は、アフリカの土着宗教に期待できると思いますか？

俺の、翻訳機にかけた97年まで南アフリカにいたなら
ロンドンニューズ見たことある？　つー英語質問に答えて欲しい。
いや、知るかってのでもいいんだけどさ。

>>866

労組はあった。しかし労組が幅を利かすようになったのは新政権以降。
ＡＮＣには南ア共産党の後ろ盾があったし、白人政権＝黒人搾取だったので
仕方ない面もある。それを考慮しても、、、だったが。スト⇒賃上げ交渉⇒スト
の繰り返し。

黒人層のモラルというのは勤労のモラル？まあ昔は白人に鞭で叩かれた分
多少はシャキシャキしていたけど。昔も今もあまり変らず。要求だけが
エスカレートして労働に質は変らないかまたは↓。レストランとか、ガススタンドの
黒人とかは愛想もいいし、いい奴は多いけどね。サービスは遅い。普通の日本人だったら
切れるかも。慣れればなんてことはない。しかし労組に毒されてる職場は最悪。
労働者の怠惰ぶり、理不尽ぶりには他人種もあきれ果てていた。もらって当然の
態度。まあ日本人に比べれば白人もカラードも怠け者の部類に入るだろうケドネ。

ちなみに白人ｖｓ黒人以上にカラードｖｓ黒人またはインドｖｓ黒人は仲が悪い。
白人がそう仕向けたからというのもあるだろうけど。まあそういう意味ではアパルト
ヘイトというのは罪深いシステムではあったわな。


就寝タイムなので詳細はまた明日。

>>869

しらん。聞いたこともない。テレビはＳＡＢＣのニュース。
新聞はＢＵＳＩＮＥＳＳＤＡＹ。　ヨハネではＴＨＥ　ＣＩＴＩＺＥＮ。
ケープではＡＲＧＵＳ。

以上を購読していた。

>>868
でも天皇家近親相姦しているじゃん
天武天皇のように同母兄弟とまぐわって子供うましているし
必ずしも倫理の歯止めになるとは限らん。

はらからたわけじゃなきゃいいんでないの

>>872
古代の日本で（同母）兄弟との近親相姦がタブーだったとは思えない。
現に国津罪では、セックスに関するタブーは、

・己母犯罪・・・自分の母を犯した罪
・己子犯罪・・・自分の子を犯した罪
・母與子犯罪・・・まずある女と通じ、後にその女の子と通ずる罪
・子與母犯罪・・・まずある女と通じ、後にその女の母と通ずる罪
・畜犯罪・・・家畜を犯す罪

この５つ。平たく言えば、親子相姦と、親子丼、獣姦のみだ。

>>868

そこまで難しく考えたことはないな。前述の通り俺も別に黒人社会を
研究しに行ったわけではないから。
黒人の宗教についてはくわしくは知らないが祈祷師（ＳＡＮＧＯＭＡ）が大きな役割を
果たしてるのは間違いない。都市部の黒人ではそれほど広まってないらしい雰囲気はあったが
田舎では結構幅を利かせてるみたいだな。土着信仰に基づいたヤブ医者みたいなもんだ。

ちなみにＡさんが重病に罹ったとする。すると祈祷師が誰が悪霊を発する原因か突き止めるわけだな。
しかしこれはただのデタラメ。その祈祷師が仮に君のせいでＡさんが病気に罹ってると宣言する。
すると君はＷＩＴＣＨ扱いされるわけだ。そうすると村人は君をリンチして殺す。
まあこんな具合だ。またエイズに罹るとこのクスリを飲めば治るとただの雑草を渡す。
当然効かない。しかし治ったと信じる男は嬉々としてエイズを散布し続ける。また処女と
やればエイズは治るという神話もまことに強かに囁かれている。だからかしらないが
向こうでは幼女レイプが断たない。知り合ったドイツ人のインターンの医師がこれについては
個人的に医療現場の凄惨な状況を話してくれたので信憑性は高いと思う。
俺は農村部の黒人コミュニティーに足を踏み入れたことはないから憶測半分、見聞半分だ。
農村部の黒人コミュニティーはとてもじゃないが部外者が踏み込める雰囲気ではない。
一度仲間と夜に集落に迷い込んで殺されるかと思った。酒が入った黒人はみさかいなくなる。

都市部の居住区はそうでもない。そこに住んでいる知り合いと行けばまあ昼夜を問わず何とか入り込める。
ただ黒人コミュニティーは窃盗犯やレイプ魔にコミュニティーとして私刑を加えたりそれなりの自浄機能が
備わってる割にはそれと矛盾するような現象や仕来りも見られるので俺にはよく理解できん。
ただ一つ言えることは日本と行動思想様式が全く違うということだ。同じ人間分かり合えるはずという
甘い考えは向こうでは痛いしっぺ返しを喰らう。
あと黒人の名誉のために付け加えると女はマトモ。男にどうしようもないのが多い。
黒人女性は縁の下の力持ちだよ。南アは黒人女性に支えられてきたようなもんだ。

>809
そうやってカエサルもゲルマン人のこと馬鹿にしてたよね。

＞苦しみを分かち合う、ねえ・・・。
＞先進国の豊かな生活は後進国の苦しみの上に成り立ってるんだぞ。
＞日本で豊かな生活にどっぷり漬かって、口先だけで苦しみを分かち合うとか言うなよ。

苦しみの上に成り立っているというのに大いに疑問があるのですが。
すくなくとも東アジアや東南アジアに関しては
50年前より明らかに生活の質や教育の普及がなせれていませんか？
アジアでは平均寿命も延びてませんか？

口先だけで後進国の苦しみの上に成り立っているというのはやめてください。

＞889
現在の状況ではそうかもしれないが。
未来は分からない。
西洋人も東洋人をみるときに
常にわれわれにはあるのに彼らにはない
から我々のようになるのは鼻から無理
だって誰もが思ってたんだよ？

>>875
ウィッチ・ドクターですな。日本で言えば狐つき祓いの類でしょうか。
ちょっとぐぐってみたら、胡散臭い話が出るわ出るわで・・・。
あるサイトによると、金が欲しい等の欲望を叶えるため、
呪術師が指名した人物の性器を生きたまま切り取ってお守りにして、
死体を人目に晒す風習がある地域もあるとか。
普通の医者に行けば治る病気も、ウィッチ・ドクターに頼ってしまうため、
治らずに病死する例が多いとか。（乳幼児の赤痢等）
むしろ土俗信仰が犯罪や病死を助長してる傾向もありそうです。
ウィッチ・ドクターに免許を発行している国もあるとか。何を考えているのか・・・。

東洋に漢方医学があるように
アフリカには魔法医学があるってこと

>>875
>>876
確かに、ローマ人が描写するケルト人やゲルマン人も似たようなもんだ。

＞＞874
兄の天智天皇も大化のかいしんをおこしてはじめて帝位に
つけたのは同母兄弟との通婚が原因だと日本史板で見た
記憶があるが。

呪い師であるドルイドが部族を纏め、部落では人身御供が普通に行われた。
この慣習はローマに先立ち、ローマに尊敬されていたギリシアも同様。
それが全ての民族が、一万年を溯れば同様に経過してきた嘘偽らざる世界。

いや、原因というよりなかなか天皇になれなかった理由のひとつ
とされたのがという意味に訂正。

>>875
取り敢えず、この本を御勧めする。
「図説ケルト」 東京書籍

＞＞883
都市国家であった商も神権政治であった関連で
人身御供を捧げたと聞くね。
日本の埴輪も元来は奴の殉葬を改めたと聞くね。
火の鳥の元ネタにもなっていたね。

>>861
責任持つべき宗主国が搾取するだけ搾取して、
責任持たずに見捨てたから、こうなったんだろ。

聞いてたら100年前の半島を見るようじゃないか。
悪意で言ってるんじゃなく。
だからこそアフリカは立直れるんじゃないか。

＞＞875
マンデラ政権就任前夜の頃によく南ア特集があって
ズール族のインカタ自由党がすごくアレだという風に
報道があったね。
戦闘民族らしくて白人やカラードはおろか、
他部族とも激しく諍いを起こす荒ぶる民だという話しで
なおかつ妙な宗教があるような描写があった。
１０年も前何ではっきりとお覚えていないけど
ズール族なんじゃないのそれって。

関係の無い日本人がでしゃばるかどうかじゃなくて、
現にアフリカを搾取してきた欧米を引っ張り出せるかどうかだな。

>>871
英語で答えてやれよ、嘘吐き。

つーか、土人なんてそんなモンだよな。

日本だって芥川の羅生門の時代とかは死体から髪を抜き取り老婆から服を剥ぎ取ったりするわけで、
先のほうで誰かが言ってたけど、半島だって半世紀前はそんな感じだった。

誰がいいとか悪いとかではなく、
満足な教育が行き届いていない貧富の差が激しい地域の人間なんてそんなもんであって当然で、
逆に衣食住が足りて9年の義務教育期間がある日本人の癖に
「黒人はどうしょうもない連中だ」とか言ってる方が恥ずかしくないか、と。

もちろん、言ってることの内容自体は正しいんだよ、
５年どころか５日だって一緒に暮らせない連中だろうさ。
でも、これまでの歴史を考えれば、「当たり前」だろ。
ものすごく悲しい「当たり前」なんだけどさ。

>>892がなんというか理想と現実をよく分かっているレスだとおもうが付け加えれば今は混乱期にあたるんじゃないかと。
歴史的に見るとこういう物事は５０年単位で判断すべきなんじゃ
ないかなと思うのだけどどうだろう。

たしかにマンデラの理想は高くてそれは高尚の一言につきるけども
彼は白人政権に２０年以上も投獄されていたわけだ。
だから、彼は獄中にいる間に出たら「解放しよう」と考えてきて
いて世俗化していないんだね。
つまり、民度に応じてホームランドを解消発展させて
イスラエルのキブツのような一種の共同体を組織して徐々に民度を
高めつつ、外国の密入国を取り締まり、犯罪多発地帯には軍の介入を辞さない姿勢をとれば良かったのでは無いかと思うのだけど
時計の針はもどらないわけで。
マンデラはある時点で自分がある意味浦島太郎で世間の現実に
気付いたからモブツに政権をゆずったんだろうと思う。
ただ、モブツは残念ながら具体的な目標に民の実情に即した
体制をきづけないでいると思う。

人種差別を嫌悪する「善意の人」の方が、
黒人嫌いになる程度が激しかった――という話は納得できるな。
「中の上」以上の社会階層で育って、一流大学を卒業し、
身近にドキュンと接する経験がないまま生きてきて、
無邪気な性善説がデフォールトの世界観になってるような人って居るし、
そういう人じゃないと、歯の浮くような「善意」を口にしたりはできない。
でも、そういう人が、抽象概念じゃない実物の下層階級に初めて接すると、
ドキュンぷりに生理的嫌悪を押さえられなくなる。
ところが、もっと低い階層で生まれ育って、ドキュン免疫のある人は、
気恥ずかしい「善意」を口にしたりもしないが、
現実の下層階級のドキュンぷりを体験しても「裏切られた」とは感じず、
人間なんてそういうもんだという達観を前提にした付き合いができる。

モブツとか言ってる人に語って欲しくないな。

要はまだ古代か中世の段階にある部族民に
現代西洋流の国家運営を押しつけたから問題が頻発するわけで
マンデラは王族の出身だし
ブテレジなんかズールー・キングの叔父だしね
スワジランドの６０人の妻を抱えるＤＱＮ王と変わらない

スワジランドやレソトは元々南アのホームランドと似たもの。
国際的に認められたか、そうでないかの違いでしか無かった。
あの2国は内実はともかく元首がいて独立した内政という建て前
で南アがもうけていた訳で。

キブツだっけ？

なんかもう何人かは皆高見の見物というか机上の空論妄想だらけだな。
まあいいや。今後の健闘を祈るよ。革命成功するといいね。

デカイ宗教を導入して部族制をやめるのがいいんでないの？