スペイン在住者スレッド 3

だいぶ忙しくしていて、書き込みもできないうちに、スレッドが
なくなっていたようですので、もう一度みなさんとの情報交換やら
雑談のために、、。

　　　　　　　　　∧∧
　　ﾁﾝﾎﾟ　　・+(´･ω･`)゜+.゜　 　新スレです
　　　　　　　　 （　 つ(＼ 　　　　　楽しく使ってね
　　　　　 (＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ 　　仲良く使ってね
　　　�+.　）　＿＿＿＿　　・_つ
　+゜+.゜�+（／+　　　　　（／
゜+゜++.゜.+.�+.゜ 　　　　（　　ヽ 　　⊂⊃
+゜+.゜�+ ⌒ヽ　　　　(　　　　　）
゜+.゜　（　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 γ
+ 　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　⌒　　　　　　　 　 ） 　 　 (⌒ 、
_____________________________________________________________________
　〜〜　　　　　〜〜　　　　　　　〜〜〜

rtsp://demand1.stream.aol.com/aol/us/aolmusic/specials/2005/live8/london/london_099_paulmccartney_heyjude_bb8.rm

２０１２五輪、マドリッドは３回目の投票まで残ったのに残念。２票差とは。

キモイマンdqnget！ aget！

'92にバルセロナでやったばかりなのが祟った。

dqnget！ aget！

arriba

>>4
モナコのAlbertがいやに攻撃してたよね。ムキーッ！

一昨年を思わせる猛暑ですね。みなさん だいじょうぶでしょうか。
明日からは気温が下がるとか、、（本当か？）。我慢でがんばりましょう。

スペイン語に詳しいところで、調べていただきたいのですが、
“a Juan Planella”とは、どんな意味でしょうか？
ぐぐってもわかりません。この言葉は楽譜の添え書きに
書かれてあったのですが、人の名でしょうか？

■板違いなテーマ一覧■
英語、その他の外国語の話題　→English板、外国語板

フラメンコ本格的にやってる方いませんか？

８月の上旬にバルセロナに一週間行くものですが、
バルセロナで是非お薦めな場所、食べ物、などなどあれば教えていただけますか？
他にも、バルセロナ以外にもお薦めの都市などがあれば是非お願いします。
個人的には、のどかな田舎みたいな場所があったら行ってみたいと思います。

奥さん、在住者のスレらしいですよ。

ルーエcyuuppppdqngeeeeeeeett!!!!!!!!!!!!!チンコロ星人ｐ

バルセロナ県ならば、ちょっとバスや電車で１−２時間でのどかな田舎風な
街（町）にはいけてしまいますね。せっかくなのでタラゴナやヘローナ（ジローナ）
あたりの観る建物などがあるところはどうでしょう。
バルセロナ市内だけでも、普通に知られた物件（？）を全部観ようとするだけで、
２−３日はかかってしまうような気がします。
いったん涼しくなってまた暑くなり、山火事なども大変でしたね。水不足は大丈夫でしょうか。

レアルvsベルディ戦のスペインでの反応はいかがですか？

東京V　１−７　G大阪
東京V　０−７　浦和
東京V　０−０　FC東京
東京V　３−３　神戸
東京V　０−６　磐田
東京V　０−３　広島
東京V ３−０ ﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘｰ

わっひゃひゃはいゃひゃひゃ
よえーーーーーーーーーーーーー

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すぺいん、他しょぼ国いぎりすとかふらんす


最強日本王国のまえにおまいら世界だめだめ軍団が勝てるわけが無い
はははははははh

>>19
貴乃花ねたは厳禁

レアルvsベルディ戦ですか。 バルセロナではアンチ･レアルＭももちろん多いので、
むしろ「トキオ、良くやった！」なんて人もいましたね。
全然関係ないですが、再開版クイズ･ミリオネアの予告編ＣＭで、司会ソベラ氏が
日本版みね氏の暑い日本語のでたらめ的真似で、合成本物日本版の参加者とやりとり
していたのが笑いました。

スペインではタバコ一箱日本円でどれくらいしますか？例えばマルボロ

外国語教師紹介ｻｲﾄ【senseisagasu.com】 の実態
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114839776/

すごく統率のとれた掲示板で僕のお気に入り掲示板の一つです。

イビザ行った方います？どうですか？やっぱ、物価は高いのかなぁ。。。

>>22
吸わないので正確には知らないけど
400円（3ユーロ）ぐらいじゃないかと。
2年ぐらい前まではスペインは喫煙天国
（空港だろうがスーパーの中だろうが平気）
で飲酒運転天国（酒に酔ったらドライブ中に酔いをさます）
でしたが今は厳しい。

26さんの言うとおり、マルボロライト（正式名称では「ライト」と呼ぶのは
禁止ですね）で自販機で買うと2.90Euroですね。またおっしゃるとおり、
飲酒運転にやっと正しく厳しくなりました。わたしは運転するのですが、気をつけます。
昨晩、土曜というのに、家に小さなツバメが迷い込みどうしようかと思いました（藁
元気になり空に帰っていって一安心です、、。野鳥板に「タスケテ」の書き込みをしたのは
わたくしです（笑）。みなさんの家の近くにも春からツバメが巣を作っていましたか？

あげ

スペインで生活しているみなさんは、日本である程度話せるようになってからスペインに行きましたか？

日本で文法を覚えただけじゃ話しは出来ないかな？

今年のスペインや隣国ポルトガルでは旱魃で農作物の
被害が懸念されているそうですが、在住の方、その辺
はどうなのでしょうか？

取水制限の出ている地域もあるけど、大都市圏はとりあえず大丈夫だね。
農作物への影響も心配だけど山火事が大変だ。グアダラハラでは人も11人
亡くなったしね。

また猛暑になりましたね。31さんの言うように、また山火事がレオンなどで、、。
みなさんの夏休み／バカシオネスはいかがでしょうか。わたしは仕事ばっかし（泣
29さん、基本的文法がちゃんとしていれば、こちらに来てから応用の憶えが早いので
良いのではないでしょうか。わたしは日本では一応勉強しましたが、やっぱり現場での
実習と体で憶えるような、考えないでも話せる慣れが大事だなぁ、と、偉そうに思うのでした。

>>29
そうですね、日本ではある程度日本語が話せるようになってからスペインに来ましたよ。
日本人なのに敬語もまともに使えないようじゃはずかしいよね。

>>30,31

メリダからポルトガルへ入り、リスボンー>ポルトー＞
サンティアゴー＞ア・コルーニャの順でイベリア半島を
北上して昨日帰宅致しました。

山火事の爪跡、特にポルトガルでひどい状態でした。
高速道路の両側、山ごと炭になっている所がたくさん
ありました。
しかし一昨日から降り始めた雨のおかげか高速近くは
鎮火しており、通行に支障はありませんでした。

興味深かった事は、ポルトガル、スペイン西部でも
日本食がブームなのか各地方都市にも日本食レストラン
が増えてきたことです。
ア・コルーニャではできたばかりの日本食レストランがあり、
予約がいっぱいで中に入れませんでした。

スペイン在住者って少ないのかな？

Gold Digger
何か書き込んでるようだけど、自己陶酔中？
何か発言したいのなら日本語から勉強をしなおした方が良さそうだよ。
これだと虐げられたのは自分の能力不足から、としかとられられない。

元気にいきましょう（笑）。きっとみんなバカンスで家のＰＣにはお留守でしょう。
わたしはずっと仕事ですが、４年位前の夏休み（このスレの初代位）が懐かしいです。
しっかり４週間位ぼけぼけに休んでいました。
34さん、ア･コルーニャでは残念でしたね。明日わたしはLleidaに行くのですが、
そこの友人がジェイダで日本食を紹介してくれって、、知らないってのに、わけわかりません。

自分は今開催中の万博でスペインに魅了されてしまった者ですが、
もしスペインに住もうと思った場合ほんの少しスペイン語を喋れる程度のレベルで
仕事探すのは無理でしょうか？何としてもスペインに住みたいのですが…
なにか良いアドバイスなどあったら力になってください…

みなさん、こんばんは
38さん、はじめまして。わたしごときでアドバイスの力になれるかは、、ですが
1.どんなお仕事を、どれだけの期間にされたいのかにもよると思います
2.日本企業の出向などで来られている方（の中には）はスペイン語ができない、
できなくても企業の支援で仕事／生活ができる環境になっている人もある、と思います
3.逆に例えば日本で、日本語が少しだけ話せるレベルの外国の人が個人で仕事を
探すとして、特殊なスキルがあれば言葉の面のアシストの人がいればとりあえず仕事だけ
していくことはできると思うのですが、、住んでいてどうでしょう、、
4.まわりくどくなりましたが、個人単位だけで長い間外国語圏で生活／仕事をするには、
言葉と、言葉を踏まえた上での違った価値観やルールに慣れてずっと自己責任でタフに過ごさなくては
いけないので、かなりの言葉の習得は必須だと思います（人にもよりますが、言葉
以上にメンタル面も大きいかも知れません）
なにか、当たり前のようなことを舌ったらずかつ長く書いてしまってすみません、が、仕事探しは
留学や短期滞在をされて、雰囲気や言葉をある程度以上分かってからでも遅くはないのは
と思います。元気をなくさないで頑張って下さいね！自分に合っていればなせばなる！と偉そうに
またすみません。

>>39さん
ありがとうございます。
１０月に初めてスペインに行くので焦らずにまずは雰囲気をつかんでみようと思います。
ツアーだとゆっくりできないかな？と思うので航空チケットだけ買おうと思います。
１ヶ月ぐらい居たいと思うのですがその場合１ヶ月だけアパートとか借りれますか？
仕事は企業の出向ではないのでサポートは難しいです…
文章がめちゃくちゃですがすみません…
今はスペインに少しでも長くそして楽しめるように仕事を掛け持ちしてて夜勤明けで頭が回ってません…
いっぱい金貯めて良きスペインをたくさん見るためにがんばります！
そして言葉をたくさん覚えて住むことができるように必死で努力します。

寒いのか（先週末にはピレネーで雪！）暑いのかわけわかりませんね。
外国人旅行者で１ヶ月だけのアパートというのは、リゾート地であるにはありますが、普通は難しいと思います。
都市圏にはアパ−ト･ホテルという自炊もできる長期滞在用のものもありますが、一月位ならば、オスタル
（個人所有の階や建物を宿泊用にしたもの）で準長期滞在で価格をネゴして過ごした方が良いような気がします
（食事は外食になってしまいますが）。
38さん、あまりお仕事で無理をしないで、健康第一でお過ごし下さい！

久しぶりに存在アピール

誰かこないかなぁ…

スペインで流行ってる音楽ってどんなものなんですか？
NHKのスペイン語講座でかかってるようなダンスミュージックとかラテン系の音楽が多いんでしょうか？
スペイン語のロックバンドって聞いたことないなぁ。

ラテン系なら最近はレゲトンとか。マキナ系は今でもダンスミュージックでは強いよな。
"neeeeng"とか流行が子供っぽいよね。自分が来た頃はハラベデパロのフラカとか、
アレハンドロ･サンツのコラソンパルティードとかが一日中掛かってた。
個人的には80年代モビダの頃のポップスが郷愁誘って好き。リアルでは知らんけど。

さっきマリアなんとかって名前の10歳の歌手がテレビに出てたけど、やっぱりラテン系の音楽って感じでした。
スペインの音楽はイギリスやアメリカの音楽とは全然違うんですね。

マリア･イサベルのこと？あれは子供向けEuro Vision(Euro Junior)のスペイン代表
を決めるTVのコンクール番組で選ばれて、本大会で結局優勝したんですよ。
彼女自身アンダルサで、曲もどちらかというとラテン、というよりフラメンコ調では。

蟹江主催のパーティーでシュグが足を撃たれたんだよ。
先週の日曜ですよ。
日本の放送はわからんけど。
しゅぐのジサクジエーン説で賑わってまいりましたね。
ていうかマジだって。suge knightでググって
ニュース読んでみ。ハリケーン香取ーナの影に
埋もれてジサクジエーンも注目度低め。自分で
撃ったのにご愁傷様やな。

【海外】スペインで観測史上最悪の干ばつ、今後も降雨期待できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125994749/

スペインはヨーロッパで一番人種差別が激しいと聞きましたが本当なんでしょうか？

Vanessa Bruno top

BCNはとんでもない豪雨、竜巻に襲われたよ。特に空港付近が被害がひどかったみたい。

スペイン在住で2chやってる日本人ってあんましいないってことなのかな? from Japan

バルセロナ空港そのものに２本の竜巻、、航空貨物倉庫の屋根が飛んでしまいました。
先週のカタルーニャは雨風、洪水とめちゃめちゃでした。仕事にも影響して泣きました。
人種差別、、他の国と比べてどうでしょうか。もちろんあるのですが。

>>50
欧州の中でスペインはアフリカに近いので多くの不法入国者がいます。
スペインでは合法的に就労する機会が少ないのでＣＤ・ＤＶＤの
違法コピー販売、窃盗その他に走る人が多く、その結果アフリカ系
の人は色眼鏡で見られます。
アジア系も中国人の大量入国で軽く見られがちです。
中国人はぎりぎり合法入国の人が多いのですが、スペイン人より
悪条件で働き、スペイン人の職を奪うので嫌われています。
スペインでは「自分たちの職を奪う＝巨悪」ということになります。

スペインのお友達がいるんだが、彼を見ててちょっと質問。
スペインの男の人って、みんな情熱的？
その友達は、結構思慮深い感じがして。
彼女の話をしても、ひどいロノケはしないし。

実は、友人が彼から間接的なアプローチ？を受けてて判断に困っているんだけど
それが社交辞令かどうなのかを知りたい。

二人して彼の意図の解読に困ってる。
いや、私は楽しんでるけど。

今まで聞いた内容では、
１．飲んでいるときに過去の男について聞かれる
２．外国人の彼氏を持つことをどう思うか尋ねられる
３．気付いたら、1週間一緒に行動（←ステイ先が一緒）
４．スペインに来たら、家に泊まっていいよと言われる
５．いまや、メールの結びが”kisses"

今まで思っていたラテン系の社交辞令（情熱的に相手を褒める）のとは
違うし、
ぜひラテンに詳しい皆さんにお聞きしたいんですが。よろしこ

>>57
それ単なる社交辞令。
besos、なんて誰にでも使ってるよ。
変に期待しないように。

muchos besos、でも社交辞令だもんね、スペイン語圏は。

そっか、ありが�d。
自分には英人の彼氏がいるんだけど、
彼がお付き合いを始める前、しつっこく恋愛観（過去の彼氏など）聞いてきたんだよね
日本人の価値観からでも、この話題は「あなたに興味がある」っている間接的なラブコールだと思うし
（相当仲良い男女友達ならそうじゃないが）

でも、ラテン人には男女間のタブーな話題ではないんだね。
勉強になったよ（´−`）

マドリードにバレンシアガが売っているお店はありますか？

　冤罪事件隠滅の暴挙は以下の通り、
　鋭い爪痕を残しています。

　　冤罪事件：判決の検証。
　http://black.ap.teacup.com/judge2005/

　1 V2K被害の一側面：情報漏洩の証拠。
　　　http://www.geocities.jp/sayoko4427/
上記冤罪事件のあと、声明人は下記のWeb Movieにある状況におかれ、個人情
報が漏洩する事態に長く置かれた。ただし、声明人は強制的な洗脳下で、あや
つり人形のように言論の自由を奪われることの方が圧倒的に多かった。この装
置は、自動的に勝手な情報を振りまき、声明人や周辺住民の名誉を傷つけ、心
的外傷を反復して与えている。
　このビデオは、東京高等裁判所　民事第17部／最高裁判所　第三小法廷に提出
されたものであり、東京高等裁判所周囲においても同様の現象は生じており、裁
判官の見識を疑う。

　2 大江戸線　六本木〜青山一丁目　平成17年6月18日）
　　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/
　大江戸線の屈曲部での怪音や、それにつられて発言する乗客、停車前に開口
してしまう運転士や都民の本音に御注目下さい。
運転士の錯誤は、オーバーランや扉の開閉ミスだけに留まらず、重大な列車事故
を引き起こし、乗客の健康を害する。

　3　平成16年10月9日午後6時30分　帷子川集中豪雨（横浜駅南幸地区）
　　　　http://www.geocities.jp/happa_prr/
　このときも、帰宅の足を奪われた人々の上に容赦なく騒音と振動が降り注い
だ。通りかかったパトカーが「自粛して下さい」と叫んだ。
　
4 強制発声が電磁的現象である証拠。23 AUG. 2004　　
http://www.geocities.jp/happa_enzai/
横浜市都筑区にある港北東急SC ２階の吹き抜けで、グレーの公衆電話の上に
テープレコーダーを載せ、自宅浴室で録音した「ふざけんな」の反復音を再生す
ると、やや甲高く変調されている奇妙な音声がその通りになり、4階のボールパ
ークにいる乳幼児がその通り発声する現象が見られた。
　乳幼児の場合、頭蓋骨の大泉門などの柔らかい部分からの直接の大脳の電磁的刺激、
及び血流内の金属の磁化に伴い中枢神経系の電気信号の混線を生じる。混線そのもの
が自己の内部の他者として感じられるものの、逃げられないためにこれを「自分では
ない（解離）」と二重に思考することで処理する。
　反復される電気信号は、軽催眠を引き起こすほか、どのような個体であっても瞬間
支配されるのは避けられず、意図せぬ発声や判断力の未熟な乳幼児においては悲惨な
事故が生じる。乳幼児は、つねに二重の思考を強いられるため、母親と自分と迫害者
の3者が内界に存在した中で、認知能力を育てる。母親と自分と迫害者の通常でない
鋳型が、成育につれ補正されても、結婚、出産、家族の死など20〜30年後の家族構
成の組替えの際に再び問題を起こし、人生を破綻させることが予測される。
　参考文献：「心的外傷と回復」　J.L.ハーマン　みすず書房

　病的解離を乳幼児に強制する代償は、その乳幼児の人生の破壊である。

:TC4sM0Ip

新聞にスペインに日本人観光客を呼び込むキャンペーンを始めるって書いてあった
一つの国だけを対象に絞ってのキャンペーンは初めてらしい
以前、日本人狙いの首締め強盗がよくあったって書いてあったけどマジ？
スペインは危険な国・・・じゃないよね？？

危険だお。とくにアラブ系っぽい奴わね。

>>65
詳しく

どの新聞？？

RUECYUPP

>>65
へー。でもスペイン観光局はどっちかってゆと中国人観光客の方に眼がいってるよ。
将来的に見ると彼らの方がポテンシャル高いもんね。

>>68
日本の新聞だよ
>>70
どうやら数年前から日本からの観光客が激減してるらしく
どうにか日本人観光客を呼び込もうとしているらしい

スペインはそういう危険な事とか起きるような国だと思ってなかったから
記事読んで驚いた
でもググってみたら都市部は案外ヤバイっぽいね＞スペイン

この前里帰りした時、スペインからパリまでは日本人は俺以外いなかったけど、
パリからはグッと日本人の数が増えてビックリした。
フランスは未だに人気があるんだろうね・・・

スペイン人気質の人はネットに興味ないのかな？

こんばんは。
海外旅行板で質問していたのですが、こちらの方がいいと言うことなので質問です。
来週末、マドリッドからアンダルシア周遊バルセロナoutで10日間初スペインです。
持って行く服で悩んでいます。
日中の観光って半袖のセーターにジャケットという感じで良いでしょうか？
なるべく荷物を少なくしたいので教えて下さい。
よろしくお願いします。

この時期は正直難しいよ。天候不順も続いてるし(少なくともカタルーニャはね)、日中と朝晩の
気温差もでかい。移動範囲も広いみたいだし、臨機応変に、としかいえんわな。それじゃ荷物も
減らんか。
バルセロナでは朝晩は薄手のカーディガンかジャケット、天気のいい日中は半そでシャツ一枚、
雨降った日ようにパーカとか、そんな感じ。

【スペイン】 大学、全国全面ストライキ決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127748412/

>>75さん
ありがとうございました。
海外旅行板でも色々アドバイスを頂きました。
都内にいても毎日の服がころころ変わるこの季節です。
荷物を少なくするのはあきらめます。
寒くて困らないようにして出かけます。

vicente alcocelっていうスペインメーカーの靴を見つけたんだが、どんなメーカーか知ってる人いる？
2万8千円を2千円で売ってたんだよね。
レザーソールだし中々よさそうなのだが、どんなメーカーか興味でてきちゃって。

ミホさんが尻肉にくい込ませてたのはワザと。

靴といやぁ、Manolo Blahnik

やっぱしイダイラ残っちゃったね。緊張感なさすぎなのがちょっと鼻につく。

ホシュ

ホシュ

氏ねruecyukimoすげぇruecyu渋井P2荒らし誰がクズやねん
　（笑 スパイ大作信者は邪魔
あの基地外が今日は来ないな・・・
遂に自分の愚かさに気付いたのだろうか（笑
おっさん何の話をしとんねん（笑
恋愛板でも行けよ！ MouWXolc
★20051001　通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 （　’ ⊇’） （　’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（　’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん

>>65
Madridは特別に危険。
地下鉄の通路でいきなりクビを締められてパスポートを取られる。
中国系のマフィアに回っているというのが定説で、アラブ系というのは
他のスリ等の犯罪と混同していると思われる。
日本食屋や有名観光地で待ち伏せ、というCaseも多々あり、
駐在員は家と目的地をTaxiで直行する程だ。

Spain人の仕事に対する情熱は薄く、これを根絶しようなどという事は
誰も考えていない。自分で自己責任で訪れて守るほかは無い。

４年間住んでいたけど、Madridの観光地には一回も行かなかった。。。

【スペイン】マドリードに日本語の観光標識　「日本プラン」で観光客誘致（写真あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129099455/

そんなことよりウエスカでホタを歌ってる日本人のおっちゃんに感銘を受けたyo。

ttp://www.pirineodigital.com/reportajes/pueblosygentes/tokyo/tokyo.htm

ID:c2qrq1BV
ruekimosugi嘘くせｗ
あんまり上げないほうがいいよ。
強制はしないけどさ。
スレが上に行くと荒らしに会う可能性
高くなるしね。
マターリな雰囲気がいいよ。

すっぺい〜ん

グラン・ビアの通りは全体的に危険ですか？

UkgHUHgY0　（笑 スパイ大作信者は邪魔
＝MIC ちゅうか
関係やな いまだ現役だから（笑

スペイン人の友達（イタリアの大学院に現在は留学中）に
自分が帰国してる時にスペインに来たら家に滞在していいよ、
っていわれますた。

スペイン、学生って一人暮らしが基本？？
それとも大家族でてんやわんやな感じなのかしら？
相手が異性なので、聞きづらいのですよ。
大家族でを予想しているんだけど、相手は25歳の良い大人だしなあ。

ruecyukimoすげぇruecyu渋井P2荒らし誰がクズやねん
　 ですやん

>>92
もうちょっと要点がわかりやすいように書き込んで・・まあ年齢は関係ないでしょう。
ただ気質からしたら相手側はファミリー的な付き合いを望む確率が高いので、基本はむしろそっちのほうじゃないかと。
でもスペイン人っていってもみんながみんなそうじゃないから、あくまで確立での話ですけどね。
あと異性だとかいうスタンスで壁を作っちゃうのはむしろ典型的な日本人の欠点。聞いたほうが早いですよ。

★20051001　通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 （　’ ⊇’） （　’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（　’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん

２ｃｈ（国営テレビの方）で、北野監督の「Haba-bi」全国放映でしたね。
いつもテレビの映画はエンド･クレジット･ロールはぶっつりすぐ切れるのに、
この映画放映はずっと最期まで、最後の北野さんの絵までしっかりで良かったです。
しかしとにかく忙しくて泣いていますが、みなさんは元気で！

スペインにお住まいの方、特に南部などで例の旱魃が農産物などに影響を与えているなどの
ニュースはありますか？あと今の時期に霜の被害なんてことはあり得るんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。住んでいる人の声を聞いてみたかったので。

今年はきのこは夏の旱魃ででないそう。
その他はわかりません。
あんまり騒いでいないので、影響はあまりなかった？？？

雨が少なかったから、ブドウの出来はいいそうだ。

もうすぐマドリッドに留学します。スペイン人はどんな感じですか？

アロンソ世界チャンプになったのに話題になってなーい

スペイン人はきちがいです

102
どうしてそう思いますか？具体的に教えて下さい。

この間入院したんだけど、同室だったスペイン人は皆イかれてました。

ひとりは壁に向かってぶつぶつ喋っている。
ひとりはUFOと交信してる。
ひとりはボールペンを齧っていて、取り上げるとパニックになる。
ひとりは電話帳をずっと読んでる。
ひとりは高見盛。

そして何よりこいつら全員オレのケイティーが見えないって言うんだ！
ずっと一緒にいる、オレのかわいいケイティーを無視するんだ！会社の奴らも無視しやがる。
スペイン人はキチ外だ！

はじめまして。今大学生なのですが12月にスペイン交換留学の
試験を控えております。
交換留学ということもあって大学がかなりのお金を負担してくれるため、
かなり厳しい試験が待っています(4次試験までorz)
面接もあるのですが、何を学びたいのか詳しく聞かれ、"君のやりたいことは
日本でもできるのでは？"とか"君が留学することで大学・日本のメリットに
なることは何か？"など、かなり突っ込まれた質問をされるため、困ってます。
僕自身は政治、とくにETAとスペイン政府・市民との関係などを学びたいのですが
それって日本でも学べる気もするんです。
スレ主さんがスペインに滞在して、初めてわかったこと、これは日本にいては
わからないなぁということはありましたか？
自分で考えるべきなのはわかってますが、どうしても思い浮かびません。。
アドバイスを頂けたらと思ってカキコさせてもらいました。
何かあれば教えてください☆長文失礼しました

>>105
>父ちゃんのギャランドゥ

まで読んだ

スペインの大学を卒業して、英語とスペイン語が話せるようになったらどっかに就職できない
かな。できないか。皆さんスペインでどうやって生計立ててますか？

105さん。こんばんわ。仕事でスペインの外にいたり、忙しすぎてご返事遅れてすみません。
"君のやりたいことは 日本でもできるのでは？""君が留学することで大学・日本のメリットに
なることは何か？"とは、試験とはいえ、まだこれから勉強が終わって社会に出る人には、ある意味
きつくて無理な質問ですよね。（まだ）外交官でもないのに、日本のメリットなんて。
ひとりでもまた多く、スペインと日本の間をつなぐ人が育つ、それだけでもとても意味あることでは。
為になるか判りませんが、報道（本／ネット）で書かれていること、そしてそれが日本などの外信で
伝えられていることも時折とても要約されていて的を得ているのですが、実際の有権者というか、近所のおじさん／おばさん、同年代の若い人が考えていることは、微妙に違います。
日本に居ては聞けない、初めて知り合いになって聞ける本音の「空気」のようなものはあると思いますし、
それが、本や講義以外の一番の収穫では、、なんて偉そうですが。
考え方が違う国では、少し居て、自分と咀嚼しないと何が違ってどうしたらいいのか分からない。
今でも少し悩むことはあります。 105さんもファイトです！

マラガ在住で通訳翻訳業についていらっしゃる日本人は
どれくらいいらっしゃるのでしょうか

ttp://www.txiki-etxea.com/legal.htm

ユーロ高杉です。
スペインの物価、日本と同じぐらいに最近感じますが
皆さんはいかがですか？

私もそう思います

まどりーは東京より物価が高いな。

Feliz ano nuevo 2006!
ということで、あけましておめでとうございます。

:u7JX9tBz:u7JX9tBz:u7JX9tBz

幸せで新しいアヌス2006年!

>>109
http://66.102.7.104/search?q=cache:VRldt4p2ARAJ:www.mmjp.or.jp/wbsj-k/new/02new/1205spein.htm+%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AC%E3%80%80%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E3%80%80%E9%80%9A%E8%A8%B3&hl=ja

はじめまして。スペインの美大に留学を考えていて、情報収集をしたいと思っているのですが、スペイン大使館にはそのような項目がなく、留学手続き代行会社にも頼まず自分で探したいのですが、スペインで有名な美術の大学またはアカデミーをご存知でしょうか？
もしご存知でしたら、名前を教えていただけますか？

そんなのも知らずに、なぜスペインの有名美大で留学したいの？

もうね、バルセロナがとにかくイヤ！
スペインが好きでやって来たけど、最初の就職先がカタルーニャだった
から、もう数年バルセロナで働いてる。
日本には帰ろうとは思ってないけどマドリーか、どっか他の地方都市
で働きたいよ。
カタラン文化に馴染めない自分に非があると思って、カタランも勉強した
し、色々と観光もしてみたけれど、何だろう、肌に合わないんだよね。
でも今バルセロナ離れたら住むとこどうする？給料確実にさがるだろうし。

ミホさんが尻肉にくい込ませてたのはワザと。

ミホさんが尻肉にくい込ませてたのはワザと。

自分は日本にいるんだけれども、スペイン人の女の子の友達になんか誕生日プレゼントを
送りたいんだけども、何かWeb上から頼めるものってありますかね。英語で注文できる
花屋さんのサイトとか・・・・当日向こうの家に配達するみたいな感じで。

向こうとは非常に仲がいいし毎週電話で話す間柄だけど、彼女とか言うわけではありません。
そういう関係で花とか贈ったらちょっとアレでしょうかね、常識的に。
自分も向こうも２０代後半で、彼女はセビリア在住です。

当方、英語はまったく問題ないですが、スペイン語はほとんど分かりません・・・・

もし駄目だったら普通に日本らしいものを何か郵便で日本から送るけど、
ちょっと変わったものがいいと思って・・・・

変な質問でどうもすみません。

場違いな質問かも知れませんが、教えていただけると幸いです。
バルセロナで、マノロブラニクの靴は手に入るのでしょうか？
手に入っても日本より値段が高くなるようなことはあるのでしょうか？

ブランドにあまり興味はないのですが、マノロブラニクの靴だけはが大好きです。
今度旅行でバルセロナに行くますが、そこでマノロの靴に出会えるのであれば
是非訪れたいと思っています。

>>118
そういう経歴の人でもなんでも《通訳》って言ってたらきり無いよ

KAKUTOGI
Esta es una pagina dedicada al INTERCAMBIO de videos
(K-1,Pride,UFC,Vale tudo,Muay thai,Kick boxing...).
Ante la dificultad de encontrar este tipo de videos en Europa, he querido hacer de esta pagina un punto de encuentro para los aficionados a este tipo de deportes de combate.



TRADE TAPES
ECHANGE VIDEOS/SCAMBIO VIDEOS
Esto es un resumen de mi lista de Videos, si alguien esta interesado en intercambiar me puede enviar un e-mail con su lista de videos a ;

誰かこれ翻訳してください。

>>127
まずスペイン語を勉強して、
自分の訳をアップしてください。
そしたら添削してあげます。

>128
いけずやな〜w
スペインのスの字も知らんから無理ですよ。
誰かお願いします。

http://maps.google.com/maps?q=Manchester&hl=ja&t=k&ll=37.385299,-5.983429&spn=0.015242,0.047936&t=k

みんなこういうところに住んでるの？

>>130
なんだこれ？
イギリスみたいだな。

>>131
一応セビージャの上空写真です。

世界中のいろんなところにまわれますよ。

>>127
語学板に行くのが適当かと思われます。

頭のおかしい人がいる・・・・・思いっきり「マンチェスター」とか書いてある写真を貼られても。

なんか名前欄も変だし。なんかサッカー板系の変なコテハンじゃないかという気がする、なんとなく。

「−（広域）」をクリックしていくと、Sevillaなんだよ、それが>>134

>>134
最初オールドトラッフォードから始めていろんなところをまわってるからな。
それでセビージャに行き着いたんだよ。

しかし検索欄の『Manchester』でしか判断できないとは・・・ｗ
頭がおかしいのはどっちなんだかｗｗｗ

121さん、なんとなくというか、かなりわかるような。
以前わたしはマドリッドで、今はバルナにいます。特にどんなところがではなくて、
「肌に会わない」のでしょうね。逆に他の街よりBCNが大好きなんて人もいますし。
カタランを勉強したなんて尊敬してしまいます。わたしはそれらしく解っているふり
ですが。
他の地方／町ではサラリーは下がるかも知れませんが、必要経費／賃貸などの物価は
それなりに（あたりまえ）安価かも、、。わたしはマドリッドの次に少し、北の
ある街にいましたが、もろもろの生活費用は、BCNの半分位ではありました。
そのかわり、田舎生活を楽しめないと苦痛であったりするので努力も要りますね。
（わたしはもう、いやです。藁）懐。）

バルセロナで夜遊びするのに
お奨めありますか？

ミホさんが尻肉にくい込ませてたのはワザと。

あ〜疲れた。それでもって雨ですねぇ。雪の地方も多いですが。
ファッションやスポーツの話題にて問い合わせ頂いていて、回答ができなくて
すみません、それらの内容では全く役に立てません、、。
日曜日（午後／夜）の街の静かさ、淋しさはひとり暮らしに少し淋しかったりしますね。
珍しく開いているパン屋さんとちょっと話しこんでしまいました。

ブラニクはスペイン人(カナリア出身)というだけで、活動の場所はNYでしょ。
BCNにショップがあるとは聞いたことないなぁ。

はじめまして。マドリッドとバルセロナ在住の人に質問なんですが、
ガイドブックで日本人は外出する時はカバンよりもビニール袋で出かけるべき、とかシエスタの時間は一番危険とか、本当でしょうか？ あまりにも極端な話のように感じて…でも東京人の平和ボケなのかな…
友達と３日から一週間マドリッドとバルセロナに行くのですが、現地のことは在住の人に聞くのが一番かなぁと思って。
首絞め強盗は人通りがあろうがなかろうが、起こることなんでしょうか…？

なにかあたりまえのご返事ですが、用心するには越したことがないと思います。
観光の楽しみに影響するほど、びくびく警戒する必要はないと思いますが、、。
わたしは先世紀から住んでいますが、引ったくり、スリ、強盗などの被害は
幸運にしてないのですが、一応街中では少しだけ気をひきしめます。
現金はあまり持ち歩かないです。
（そう！初めて去年末に犯罪−空き巣−に遭遇したのですが、現金を家に置いて
いなかったので荒らされただけでした、、気分は悪いですが）
今週末からの旅行、どうぞ良い滞在でありますことを！

>143
ありがとう〜
そうですね…ぽっかぁ〜んと口あけて観光してては、狙って下さいって言ってるようなものですよね… 現金は小分けにして持ちあるくつもりです。
あ、あと今週末から来週にかけて、お天気はどんな感じですか？
東京のニュースではヨーロッパが大寒波って報道してるのですが。
まさか…雪まではないですよね？服の準備が未だ悩んで決め兼ねてるのですが。

わたしが居るのはバルセロナですが、朝夕はコート必要ですが、日中はオフィスの中ですが
空調なしでちょっと汗ばんだり、気温が一日でかなり変わる感じでしょうか。
同僚のスペイン人も、温度の変化から風邪の人が多かったりしますので、どうぞ気をつけて。
先週はマドリッド近辺で雪もあったのですが、、お天気のことなので、今後どうでしょうか、、。
下はバルセロナの数日の予報ですが、各地も見られますよ。

ttp://es.weather.yahoo.com/SPXX/SPXX0015/index_c.html

どうぞご気をつけて、楽しいご旅行を！

>145
色々ありがとうございます。大分安心してそちらへ行けそうです。
おいしいレストランや安心して入れるバルがあったら、教えて下さい。参考にしたいです、是非。

この春からセビージャに留学する者（女性）です。
「コレは持ってきといたらよかった！」というものがあったら、教えていただけませんか？
（電子辞書と、インスタントみそ汁、常備薬などはそろえました）
あと、おみやげは、どんなものが喜ばれるでしょうか？

三寒四温、といいますかまた寒いですね。今回はあんまり面倒ではなかったですが、
労働･居住許可証の更新版を警察から引き取ってきました。（ラジオのニュースで
先日ちょっと聞きましたが、更新の手続きは更にもっと簡単･迅速化−郵便で期限前に
各人へ連絡、申請も郵便等でいちいち警察署に並ぶ必要なし−されるようですね）

146さん、もう出発されてしまいましたか、、。忙しくて読めていなくてすみません。

147さん。 ん〜、なんでしょうか。時々ご飯を自宅で食べたいのでしたら、かさばるし
高いけれど炊飯器でしょうか（鍋などで炊けないことはないし、こちらでも探せば売って
いますが）デスクトップPCはあれば便利ですが、学校のPCで書類作成したり、ネットカフェ
もありますね、、。油とり紙（お顔のお手入れ、邦人友人は必ず帰国の際買ってきます）、
自分にあった軽い日本製お化粧グッツなどは、よく友人たちの間で話にあがります。
おみやげ、、わたしが日本に出張に行くときは、ありがちですが安くてもOKの、おせんべい
とか日本式スナックでしょうか。空港で売っていたハローキティー（こちらでもメジャー）和服版
の小さいキーホルダーもヒットでございました。

さっそくのアドバイス、ありがとうございます。
あぶらとり紙とは思いつきませんでした。ハローキティも。探してみます。
ところで基礎化粧品ですが、日本から持って行った方がいいですか？
肌は丈夫なほうなんですが、美白とか保湿とか、日本以上に気になるものですか？

８月頃にバルセロナのインターナショナルハウスで英語を学びに行きます。スペイン人はどんなキャラクターですか?フレンドリーですか?イタリアンみたいな感じなのですかね.周りから男に気をつけろと言われます。

因みにスペインといえばバルセロナくらいしか知らないかな。ラテン系とか。パエリアとか。

夏に１週間スペイン留学したいと思ってるのですがどこか良くて低価格な語学学校ありませんか??

出来れば北部のビルバオ周辺がいいです。

スペイン(V)o\o(V)

>>152
ビルバオか。実は俺もビルバオ近郊のサンセバスチャンに約一年いたんだよね。
まあ俺は留学で言ったんじゃないから語学学校のアドバイスとかは出来んが。

まだ油断はできませんが、良い天気の春ですね。春一番みたいな強い風の一日でした。
>>149さん 日差しが強くて乾燥しているので、肌を傷める人も多いですね。
日本に行く時、スペイン人からShiseidoの基礎化粧品を頼まれることもあります。
>>150さん まぁラテンなので、全般的にはフレンドリーでしょうか、もちろん人に
よりますが、、俳優ジャン･レノ（実はスペイン出身）みたいな渋いおじさん、、も
いるかも知れません（謎
わたしも今は働いているので、語学学校は疎くなってしまったのですが、、東京の
スペイン政府観光局などでも情報はもらえると思います。何か情報を見つけたら、
書き込みますね。
１５４さん、うらやましい。わたしはあの街は個人的に大好きです。
セマナ･サンタはみなさん、旅行などどこへ行かれるのでしょうか。毎年、のんびり
無計画旅行を、とか考えているのですが、実現できず。なんとかしたいものです。

スペインに永住する方法って、結婚以外には女性はどんな方法がありますか？
就労ビザは取得しやすいのでしょうか？留学生はアルバイトしたら日本送還なんですかね…わからないことだらけで、漠然とバルセロナで人生を過ごして行きたいなって思っていて、どっからどう行動したらいいのかわからなくて…
在住の方はどんなお仕事してるのでしょうか。差し支えない程度で教えてもらえれば
うれしいです。

スペインでは、カクテルって飲まれてますか？
（ワインとビールばかりのイメージなもので）
ホームステイに行くんですが、シェイカー持って行ったらウケるかな？と。

私もスペイン好きです。今は独学でスペイン語を勉強しています。
親が海外に行くなら自分でバイトしろと言い、今月からバイト中…。ですがまだ高１なのでとにかくお金も無いので語学留学は無理と考えてます↓ホームステイ(手数料などを含め)とツアー旅行だとどちらが安いですか？

東京在住です。
ＤＥＬＥに備えて語学学校に行こうと思っていますが、
皆さんが知っている中でお勧めの学校があったら
教えてください。できれば東京の中がよいです。

来月初めてセビージャ行くよ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>159はスレ違い

忙しくてあまり書き込めません、、いろんなご質問に調べものもしたいのですが。
在住の皆さんも忙しいのでしょうか、、。
学生ビザはわたしは取ったことがないのですが、経験のある知人によりますと、
勉強中の内容に添った実習の形ならば仕事は−時間はケースによって制限され、大学の
学生課に確認要−できていたとのことです。
こちらで仕事をしている人は、本当にいろんな業種だと思います。
カクテルは、、あるところにはあります。珍しいのでうけるのではないでしょうか。
なにか取り急ぎ、中途半端なレスすみません。

やはり…留学だと相当な金額貯めないときついんですかね…
一年期限付きで親から許しをえたのですが…
資金は全額自己負担ていわれちゃって

なんだか雨がちの寒いような生暖かいような天気ですね。
>>158さん、期間にもよりますが安くちょっとだけの旅行ならばホームステイや
ツアーより、各街を安宿で回ってみたらいかがでしょう。
留学しながら合法的に現地で独自で更に十分な報酬で働くのは、きついかもしれませんね、、。
また、当たり前でお役に立てないようなレスですみません。

１ヶ月スペインかイタリアに行く予定です。スペインは一年中温暖ですし,フレンドリーなので迷ってます(>_<)治安はどうですか?

初スペイン旅行を控えてあちこちの関連スレを読みあさってるが、
なんか>>164と全く同じ書き込みをどこかで見たような気がする

日本の映画「隠し剣　鬼の爪」The Hidden Blade
スペインで今週末公開になりました！
松たか子さん等の出演です。
ぜひ、皆さん観に行きましょう。

早寝早起きの夏時間ですね。松たか子さん達の映画、できれば観てみます！
劇場はあんまり行けないのですが、ＤＶＤ屋でアニメ以外の日本の（ちょっと）新しい
映画を見かけることが多くなったと思います。ｷｬｼｬｰﾝとか、たそがれ清兵衛など、、。
随分前、劇場で「Zatoh Ichi」を観て、冒頭のOffice Kitanoのロゴと音楽に
ちょびっと鳥肌が立ってしまいました。

疲れております、、。在住の皆さんも忙しいのでしょうか。
「隠し剣　鬼の爪」、先日バルセロナのローカルチャンネルで紹介していました、
時間を見つけて観たいと思います。
みんなみんなもう休暇のことしか考えていないような、、皆さんはどうですか？
そろそろパスポートの更新をしなくては、、車の税金請求も来てしまったし、、
いろんな雑用はさっさとすませて、どこかへふらっと行きたいです。

ちかじかスペイン勤務になりそうです。
ということで本決りになったら、常連になりますですはい。

１４日に留学でマドリッド入りします。
今は、現地のかたたちは、どんな服装でいらっしゃいますか？
半袖ですか？　上着はどの程度（ジャケット〜カーディガン）必要でしょうか。

マドリードに来るなら冬の服装で来ることを勧めますね。
昼間の暖かい時は半袖の人もいますが、
朝晩に冷える時はオーバーやジャケットは必要ですよ。
マドリードをはじめ中央部で言われていることで、
『５月４０日(６月１０日ごろ)までは冬服を片付けるな！』というのがあります。

映画の話が出ていましたが…
スペイン国内の映画興行成績／公開中の映画が一目瞭然なサイトって
ありませんかね？

Hasta el 40 de mayo, no te quites el sayo.

フランスから車でバルセロナへ旅行を計画しています。
バルセロナ到着後の観光は車を使わない方が便利でしょうか？
車があった方が移動に便利でも、車を簡単に停められなかったら面倒だし、、、

バルセロナでは車を使わない方が便利ですよ。
地下鉄、バス、路面電車が市内を網羅していますし、
観光地ではケーブルカーやロープウェイがあります。

>>175　そうですか。ありがとうございます。
車を駐車場に1日中入れておくと料金はどれぐらいでしょうか？
再び質問ですいません。

バルセロナの中心部で車を駐車場に1日中入れておくと料金はだいたい２０ユーロくらいでしょう。

>>177 度々ありがとうございます。バルセロナ楽しみです！

日本の男性はスペイン人女性からモテますか？

セマナサンタが終わってしまい、初日はしんどいですね。
ブタネロさんは、どちらにお住まいですか？どうぞ宜しくお願いします！
（わたしは元マドリッド、現在バルナです）
日本人がモテるかどうかは、やっぱり本人次第のような、、。逆に言えば、
素敵な人物ならば人種差別は（あまり）関係なしにうまくいくと思います。
夏まであんまり連休はありませんが、頑張っていきませう。

バルサ勝ちましたね！

私はマドリードにもう数年住んでいます。
ところで、
昨夜はCL準決勝でバルサが敵地ミラノで０−１で勝ち決勝に王手ですね！
今夜はアーセナル対ビジャレアル戦。
パリの決勝戦ではスペイン勢対決を期待！

つうか、カタルーニャダービーのような扱いになるのでは？
（厳密には違うけど）

どっちにしろ、ビジャレアルにはがんばってほしい。
無愛想なリケルメがあひゃひゃひゃひゃ〜って笑ってるところみたいぜよ

来週東京からそちらへ行きます。現地の天気はどうですか？
気温は東京とほぼ同じ19度くらいですが（マドリッド）
服装とか、どんな感じですか？カーディガン程度でいけますかね。

今のマドリード、日中は２０度くらいまで上がることもあるので半袖でもOKですが、
朝晩は寒い時があるのでジャケットやセーターも必要でしょう。
なんせマドリードは標高が６５０ｍもあり、一番近い海岸線から３５０ｋｍ。
その上、湿度が異常に低いので体調維持に要注意！

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ferria/diary/200602180003/
スペインに住んでる日本人女ってこういう頭の悪いのがほとんどだな

ところでスペインでもガリシアの方は結構住みやすいんじゃないか？

雨も適度に降ると言うし、夏は涼しく冬は暖かいと聞いたことがあるが。

イ・チョンスってまだスペインにいるんだっけ？

今はもういないよ。

ただサンセバスチャンの海と現地の暖かい人たちのことは忘れられずにいる。

　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘ 　VIVA！
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>187
ガリシアが？
毎日、雨だよ。来る日も来る日も、雨だよ。
カテドラルが苔むしてるだろ？
気温じゃないんだよ。

都市だと物価は日本と同じか9割くらいと考えればいい?

日本よりはるかに高い。

コーヒーで2ユーロとる店も最近は多い。
日本なら牛丼が食べられる。スパゲッティも。

今、スペインでお昼を食べようと思ったら最低でも10ユーロは必要。
しかし10ユーロでは、まずろくな食事にありつけない。
日本で1,500円払えば、結構なものが出ると思うが。
衣食住すべて、スペインのほうがはるかに高いな。

牛丼は狂牛病の影響で日本ではこの１年半くらい500円です。

物価は東京の1.3倍くらいを考えればいい?皆さん住んでるのにいつも外食なんですか?

駐在についていく予定ですが駐在の奥様方は交流ありますか?
自分は子供がいないので日中かなり孤独になってしまいそうでちょっと心配です。

スーパーの日用品の価格は、まあ安いかな？特に肉とか。
Lid* なんて確かに安い。ただ、ちょっと買う気しないけどね。

奥様方の交流はあるみたいですよ。私は恐くて避けているけど。

怖いんですか．．．

結構日本人社会狭い感じですか?
日本と違うからこれだけは持ってこいとかこれは気をつけろって事ありますか?

mannkoにはきをつけろってとこかな？

アンダルシアにいる奴いる？

>>185
随分遅ﾚｽですが、コメントありがとうございます。
先日日本へ帰国しました。スペイン、暖かかったです。
ほぼ毎日晴れで、天候にも恵まれました。

バルで東洋人差別らしきものを何度か受けましたが、道を教えてくれたりと、
概ねいい人が多かったです。

セビージャに短期留学に来ているものです。
日本からの郵便物が届かないことってありますか？

EMSが４月２０日に日本発、までは調べられたのですが
その後どうなっているやら、まだ届きません。
追跡調査を依頼したほうがいいのでしょうか。１ヶ月程度なら普通の遅れでしょうか。

EMSならWebで追跡できるだろ。

久しぶりに日本食レストランの武蔵に行ったんですが
味が落ちてないですか？

>>202
セビリアの事？

こんにちは、スペイン大ファン男です。
以前スペインを訪れてからとりこになってしまい、それから何度か遊びに行ったのですが、
それでも飽き足らなかったようで、今日本で仕事してますが、
最近仕事への情熱をほとんど失っていることから、またスペインに行きたい
思いが抑えられなくなっています。もう30歳過ぎてるのですけどね。

スペインに知り合いは何人かいるのですが、
とりあえず語学学校で気ままにスペイン語を勉強しながら、
今後について考えようなんて考えてます。
もちろん休みとって行く方法もあるのですが。。
仕事のストレスで心がずいぶん病んでしまったみたいで、
僕にはどうしてもリハビリが必要かなと思って。

こんな道をとるのは逃げかな？
これを読んで何か意見言ってくれる人がいれば参考になります。

>>206
とりあえずって言葉が出てる時点で逃げてるだろ。語学学んでその後どうすんのよ？
よくあるパターンだ。まあ別に逃げてもいいけどね

いいじゃないの。
お金を落としにスペインに来てくれるんなら、断る理由はないな。

>>206 おもしろい。どんどん、やったらいいと思うよ。好きなところ
　　　で、好きなことやって幸せになってね。かく言う俺も、24で、
　　　スペイン・デビューだったけど、超楽しいよ。はっきりいって
　　　人生観変わると思う。

レストラン武蔵、マドリッドですか？昨年大晦日に逝って食べた鰻丼は美味しかったですが、、
懐かしいですね、昔 千ペセタちょっとで食べられた定食も有り難かったですが。

ちょっと前に話にあがっていたスーパーのLID* 、どうしてものしがらみの仲間の
買い出しで行きましたが、脅威の安さで笑いました、ノンブランドですがビ−ル１缶が
21ﾕ-ﾛｾﾝﾄとか。自分の買い物では恐らく行かないですが。
なにか暑い週末から また寒い状態ですが、みなさんどうぞ風邪に気をつけて。

ロシオ・フラド追悼記念カキコ。Como una ola〜

「人の為」と書いて「偽り」と読むのは　なぜかしら？
「人の夢」と書いて「儚い」と読むのは　なぜかしら？
「愛」という字には「心がちゃんと真ん中」に　あるというのに
「恋」という字には「心が下」にあるのは　下心のせい？　
「女が喜ぶ」と書いて「嬉しい」と読むのは　なぜ？
「忙しい」という字は「心が亡びる」ことなのね
「心がイキイキ」すると書いて「性」と読むのは　なぜ？
「心が非力」なことを「悲しい」と　いうのね

http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a037850
以上のサイトで、無料で「漢字のうた・人の為と人の夢」がきけます
きくには「リアルプレイヤー」が必要で、それも無料でダウンロードできます
「ＲＥＡＬ」ボタンをクリックしていただければ、きくことができます
「ＭＰ３」ボタンをクリックしていただければ、無料でダウンロードもできます
皆さまの、ご意見、ご感想など、おきかせくだいませ
http://www.muzie.co.jp/qa.html
曲のききかた、無料ダウンロードのしかたは、以上のサイトにくわしく記されてます
漢字のうた、どうでしょうか？
http://japan.real.com/player/?lang=jp&loc=jp&src=ext
上のサイトで「リアルプレイヤー」が無料ダウンロードできます
その時だけファイアウォールをはずしていただければ、スムーズにできます

今年の９月から、大学のプログラムを利用してスペインに短期留学する者です。
毎日、観光ガイドブックに載っているような食事を食べているわけではないと思うのですが、
スペインの方が普段食べている食事はどういった物でしょうか？

朝はカフェ・コン・レチェに菓子パンとかトースト。
昼前にボカディージョを食って、学生なら昼食は学食でメヌー。
夜は家でパスタとか軽いものかな。

昼前にボカディリョ食うって、どこの風習だ？

　　　オイラは何時でも食えるし何時でも食いたいのだ…

繝舌Ν繧ｻ繝ｭ繝翫〒逶帙ｊ荳翫′縺｣縺ｦ繧九け繝ｩ繝悶≠繧翫∪縺吶°?ｼ?
繝｢繝?繝ｫ縺ｨ縺九し繝?繧ｫ繝ｼ驕ｸ謇九→縺九′陦後￥繧ｯ繝ｩ繝也衍縺｣縺ｦ繧九?ｲ縺ｨ縺?繧具ｼ?

縺ゅ→蜀ｬ縺ｫ縺?縺｣縺溘→縺阪?ｯ繧ｬ繧ｹ繝代メ繝ｧ鬟ｲ繧√↑縺九▲縺溘ｓ縺�縺代← 螟上↑繧峨←縺薙〒繧る｣ｲ繧√ｋ縺九↑窶ｦ?ｼ?

バルセロナで盛り上がってるクラブありますか？
モデルとかサッカー選手とかが行くクラブ知ってるひといる？

あと冬にいったときはガスパチョ飲めなかったんだけど 夏ならどこでも飲めるかな…？

最近ここは…過疎…？

スペインに住んでいる方良ければ友達なってもらえませんか？色々聞いたり仲良くしたいです(^O^)

MOTOGPの人気ってどんなもんでしょうか

>220
私もバルセロナ在住の女性で時間にゆとりある人いないものかなぁ〜…て思ってます。
７月１日から一週間バルセロナに滞在するのにナカナカ本だけでは不安で…
不安というより、ガイドブックは大抵…なんか…本当の姿を見せてないってゆーか、ブログとか見るとガイドブックに載ってた店が
こてんぱにかかれてたりするし、現地在住の人に案内してもらえたらなぁ〜てつくづく思いますね。
なんかブログでたまに案内しますよ〜て人もいるから、ネットめぐってみるといいかも。

わたしもですが、きっと皆さん忙しくて過疎かも、、
222さんは、一週間ﾊﾞﾙｾﾛﾅなんですね。もし初めてでしたら、本の詳しい能書きは
参考だけで、防犯面だけ少し気をつけて、気のままで冒険がいいと思いますよ。
わたしもたまに、昼前１０時位にボカディーリョ（大）食べてしまいます、ほんで
２時過ぎにまた大量の、、近頃ストレスで時々全部食べられず残してしまい、、
ごめんなさい。

>223
なんか…本当さみしいですね…
スペインの日本人のみなさんは ドイツにでも行ってるのかな…
やっぱバルとかレストランてすっごく入りにくいですよ…
日本ならいり口で待ってスタッフが案内してくれるまで立ってるけど、スペインはどうなのかな…
バルは勝手にツカツカ入ってって椅子に腰掛けたら メニュ持ってきてくれるんですかね？
ピンチョスも、ケースに入ってなくて目の前に並んでたら、手出してもいいのかなぁ とか…
わからないことだらけだし、あっちの人にとって失礼な態度にならないようにってことだけが心配で…
典型的な 気の小さい日本人学生二人旅たもので…

224さん 学生二人旅、わたしもこの地に初めて来た時同じでしたよ。

今みたいに（年寄りぽくて嫌）ネットの情報もないので、マドリッドに着いて荷物
を引き摺りながら初日はオスタルを探してました。
バルは空いてるところに、挨拶しながら普通に座って大丈夫です。何飲む？とまず
聞いてくれますし、食べたいと言えば、カルタ（メニュー）を見せてくれます。
（目の前のピンチョスは、注文して出してもらうのが普通です。とても特殊なところで、
勝手に食べて串の本数で払うところもありますが、ほとんどありません。）
レストランでは（日本と同じように）待っていたら案内してくれます。

わたしは今思い出したら、あぁー！と思うことがとても多く、失礼なこともたくさん
してしまった−今もしている−ですが、恐縮しないで、思いっきり旅を楽しめれば、
と思います。

明日からバルセロナなんですが
そちらのお天気 どうですか？
１週間晴れて欲しいけど雨ってヤフー天気で…

今の天気予報を見ると、来週水曜日までは快晴／お天気みたいですね。
今週はあっついわ、湿度高いわ、貧乏なわたしの家の夜は辛かったです。
明日（もう今日ですか）から、もっとそんな環境のアジア某国へ出張に逝きます。
もう早くスペインに帰りたい、と逝く前から思いつつ、皆さん、おやすみなさい。

バルセロナうろついてたらサッカー選手にあえますか？ロナウジーニョに会いたい

>>228
横浜うろついてて横浜マリノスの選手にあえるっけ？
ロナウジーニョにあいたかったらバルサの練習してる球場へ見に行けばいいんじゃね。

ジーニョはカステルデフェルズに住んでるんだよね。夜遅く砂浜で
練習したりするんだって、近所の人ゆってた。

皆さん、何をしてらっしゃるのですか？学生さんですか？それとも社会人ですか？

スペインで仕事したいけど、引きこもっててどこからはじめたらいいか
さっぱり・・。どこから動き出せばいいのかな・・。

スペインで日本人でも仕事あるの？

ちゃんと仕事はあります。
スペインでも日本人は働いてますよ。
日本でもスペイン人は働いているでしょう。
私もスペインで働いていますが普通の生活をしていますよ。

日本でもスペイン人は働いているだろうけど、ヒキコモリスペイン人が
仕事探してもスペイン語を教えるぐらいしか仕事ないんじゃない？
>232みたいなのがスペインで仕事見つけられるのかな。
スペインでの日本人労働者の需要ってどんなもん？

Universitat Pompeu Fabraって「ポンプー・ファブラ大学」でいいの？
経済学で留学を考えているのだけど、ここの経済学部はヨーロッパでも
指折りと聞きました。現地での評判はどうですか？

ポンプーと言ってる時点でだめ。私立の大学で、講義は基本カタラン語だと
思われる(全部ではないかもだけど)。
以前まで確か日本人の講師がいたよな。まさしく経済学部に。

ここの経済学部の授業は全部英語でやるんですよ。
だから、ちょっと考えたんですが。

オレがスペインに住んでたとき、２ちゃんに書き込めなかったんだけど
ここの人たちはどうして書き込めるの？

ここの住人は日本に住んでいるのさ。

スペインに住んでいますが書き込んでますよ。
今は技術が進んでXPとかで日本語も打ち込めるからなんですよ。

てか、スペイン語バージョン９８の頃から書き込んでる俺はどうなる

わたしもスペイン語９８の頃から日本語で書き込んでいます:)
しかし、とっても暑いですね。ケチって持っていないエアコンを真面目に買いたいです。
ずっと前は、エアコンなんかなくても乾いた風で夜も平気でしたが。
数日前に誕生日で、こちらでは自分からふるまう為のお菓子とか準備するのですが、
すっかり忘れていて、職場で逆にびっくりケーキを出されて、泣きました。

日本語で書き込めるのは知ってるんだけど
｢書き込みました｣って出た後にスレッド見ても何も書き込めてなかったのよ
プロバイダの関係か？

スペイン在住の方にお聞きしたいんですが、里帰り便はどこを使っていますか？もしくはオススメの
予約サイトとかあります？

今度スペイン人の友達が日本に来るというか来たいらしいんですけど、なんでもその彼女が最寄の
旅行会社に行ったら９月は週末発週末復で往復航空券３０００ユーロって言われて困っているらしいんです。

なにしろ相手が最近になってやっとメールを使うようになったＰＣ原人な人なので、「ネットで探してみ？」って
言うわけにも行かず。1000ユーロ以下で日本往復って無理なんですかね？

viajar.com や rumbo.es で探してみ。
9月の週末発着で800ユーロ代であるよ。

3000ユーロは高すぎでしょう！
私はいつも日本に帰る時にはH.I.S.マドリード支店を利用しています。
日本人でもスペイン人でも親切に対応してくれますよ。
取りあえず連絡してみればどうでしょうか？

住所
PRINCESA 25 EDIFICIO HEXAGONO PLANTA 3 　28008 MADRID SPAIN
(HOTEL MELIA MADRID PRINCESA 玄関正面 敷地内)

代表電話：34-91-559-7000
スペイン国内均一料金電話：902 432 400
ファックス：34-91-547-6486
（夏季4〜11月）　
平日 10:00〜14:00 16:00〜20:00 土曜日･日曜・祝日　休み
（冬季12〜3月）　
平日 10:00〜14:00 15:30〜19:30 土曜日･日曜・祝日　休み
http://www.his-spain.com/

バルセロナに来たのはいいけど、友達ができなくて泣きそうですorz
現地人のスペイン語、ボキャブラリーが足りないのはもちろん、早過ぎてまったく分からないしw
誰かバルセロナに住んでる人、晩ご飯でも一緒に食べませんか？

スペイン滞在者の人に聞きたいのですが、スペインってボクシング人気ありますか？？
しってる方がいたら情報よろしくお願いします。

>>246
>>247

ありがとう！
早速彼女にメールしておきました。

>>248
何を目的でバルセロナに来たかにもよるけど、勉強なり何なりの目的が
あるのならそれに打ち込めば、自然と交友関係も出来上がっていくんで
ないかい？
配偶者の赴任について来た、っていうんなら会社のつながりで日本人
社会とも付き合いがあるだろうし。
まあ、スペイン人だってボランティアやってる訳じゃないから、わざわ
ざコミュニケーションの取れない外国人と積極的に友達になろうという
人は、よっぽど日本文化に興味のあるオタクとかだ、ってことも理解し
ておいた方がいいよ。
ま、この手の悩みは、渡航直後誰でも一度は経験することだけどね。

【スペイン】カナリアス諸島に上陸した違法移民、２日間で２７４人[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1153925968/

【スペイン】首都マドリッドは外国人が大幅増加、スペイン人の人口は減少へ[07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1153925780/

９月にスペインへ行きます。
スペイン人の学生・現地の人・その他の欧州の学生と触れ合う機会があります。
お土産を持っていこうと思うのですが、オススメのものとかありますか？
食べ物でこれは好かれているとか、ｷﾃｨｰちゃんみたいなキャラが人気とか。

言うほどそうなので言ってはいけないですが、暑い暑い！ですね。０３年を思い出します。
お土産ですか、、（148のあたりにも書きましたが）かさばるけれど万人受けするのは、、
おせんべい（ノリ付きはｘ）類でしょうか。スモーカーには肩身の狭い世の中ですが、
JTがスポンサーになっているスペインドライバーF1のイラストを箱にあしらったMILD SEVEN
（空港で売ってました）も、珍しくてちょっとウケました。
248さん、泣かないで、大丈夫と思いますが。251さんの言うとおり、なにかしら人との
つながりはでてくるものと思います。ここの皆さんは親切なので、また何かあったら
書き込まれては、、わたしもバルセロナに居ます。
（暑い上に全てにスランプで忙しく疲れている１でした）

スペインのCDチャートとかでは今だにマイケルジャクソンが上位にランクされてるって本当？
日本ではマイケル人気そんなだけど、スペインは今でも大人気なの？

>>256 ソース出せ

>>257
マイケルスレに書いてあった

1. Edurne, Amores dormidos - Edurne
2. Keane, Is it any wonder? - Is it any wonder?
3. Rosa L？pez - M？s - Me siento viva
4. La Oreja de Van Gogh, Dulce Locura - Guapa
5. El Canto del Loco, Besos - Zapatillas
6. C？sar Ross, Contigo - C？sar Ross
7. Amaral - Resurrecci？n - P？jaros en la cabeza
8. Estopa, Malabares - Voces de ultrarrumba
9. Ana Torroja - Los Amantes 06 - Me cuesta tanto olvidarte
10.Nelly Furtado & Juanes - Te busqu？ - Nelly Furtado

スペインの今週のTOP10ね。Ana TorrojaはFNACで試聴したけど、MECANO
のオリジナルを聴きまくった自分としてはすごく違和感があった。
その中でもCruz de navajasはオリジナルの雰囲気を残しつつ今の音で
再現した感じで好感が持てたけど、反面つまらんかも。
Edurneは最近TVスポットでも頻繁に出て、去年のトリウンフィトの中で
は売り出しに成功してるよね。

>>259
マイケルなんて売れてないんだな…

音楽に限ったことじゃないけど、
今は日本より進んでるんじゃないかな？

今はいい時代になりましたね。

１９９０年代だと、書き込めてもローマ字。

デジカメも普及した今は写真取りまくってうｐできる。

たった十年位前だと「あのころの方がよかった」といえるのは物価だけでしょうか。

10年前にはまだ２ちゃんはなかった。
1996年はWindows95が出たばかり。
Webは役場の掲示板以下だったし、
日本はまだポケベル時代。
携帯は自動車電話と呼ばれていた。

スペインのドコらへんが日本より進んでると言えるの？理解に苦しむな…

>>264
スペイン人はスペインが日本より進んでいると思っているの？

>>264
何もかも進んどるがね。衣食住のすべてで。
日本ではスーパーの惣菜売り場で、ぬちゃっとした天ぷらを買って、
暑い部屋に戻ってテレビをつけ、新聞紙の上で食べてたよ。
それがアジアの暮らしなんだろうけど。
ぞっとするな。

>>266
お前どういう生活してたんだ？北出身か？

フランス語学習者です。
私はスペインが大嫌いです。
過去にも悪行の限りを尽くし、現代も民族でいがみ合っているこの国に住む事を何故選んだのでしょうか。
日本より遙かに未成熟なのに私たちはこんな人たちからよく分からない差別などされなければならないのでしょう？
F1のアロンゾ、リーガエスパニョーラのサポーター。全てが醜いです。
スペイン人に日本人であることを馬鹿にされたら、フランス語で「スペインって自動車メーカーあったっけ？」と言ってます。

人それぞれってことで華麗にスルー。


３週間前にスペイン一人で行ってきました。
マドリッドとバルセロナ、、、、基本的に酒豪なのですが本気で楽しんだ！
飲み友達が一人でもいれば更に盛り上がったろうけど、、、。
来年のスペイン留学目指してバイト、そして自主勉がんばろ！age

今月末帰国するんだけど、ロンドンのテロ未遂の件、こっちに波及しなければいいな・・・。
イベリア航空の騒動が一段落したと思ったらこれだもんな・・・。

今は欧州の空港は落ち着いているみたいですね。友達が北欧から無事今日帰って来ました
別の友達と呑みに行く約束がキャンセルで、ちょっとふらふら飲んで帰って来ました。
>>269さん、お仕事と勉強頑張ってくださいね。いつもの通り為にならない書き込みで
すみませんが、、もう寝ます。ボナニッ あらため、おやすみなさい。

>>268
お前馬鹿か？スペイン、自動車メーカあるぞ。

まーでも、こういうああ言えばこう言うタイプは「じゃあ何社あるんだ？」ってなるんだろうけど。

>>272
何に関してもそうだけど
掴みかかったら相手の思う壷だぜ
特に皮肉はな

日本車ってダサイ
じいさんが乗るイメージ

そうなのか・・・。
この前ＴＶ見てたら、（Hasta que la tele nos separe）
賞品の車がnissanのだったんで、もらって嬉しい車のブランドだと思ってた。

スペインの車もダサイよな。
貧困層が乗るイメージ

Seis Cientosほすぃ。

日本食＝貧乏ホームレスのイメージはあるね

あの、真面目に聞きたいんですが
スペイン人の男性の女性に対する好み(顔)ってどんなのでしょうか？
教えてください

顔より体(ケツ)重視。

＞＞279

スペインで人気のある女優の顔がヒントになるんじゃないですかね？
ペネロペ.クルスとかエルサ.パタキなど。２人とも全然違うタイプだけど。
黒髪で黒い瞳がいいって人もいれば、金髪で青い目の人がいいって人もいるから。
ひとそれぞれですよね。でも、どうして知りたいんですか？
もしよければ聞かせて下さい。
追伸.スペイン人はおしゃべり大好きな人が多いから、付き合うなら顔より
話が合うかを重視するような気がします。

>>280
俺は顔と体(ケツ)重視。

>貧乏ホームレス
金持ちのホームレスって？
プッ！

バルセロナ在住のちょっとリッチな人へ、
金は糸目をつけんのだが、どこかいいホテルを教えてくれ。
それと、レストラン。
頼む。

>>281
ありがとうございます。
えっと今気になるスペインの方がいまして。。。
でもスペインの方はアジア系には見向きもしないんですかね....
ペネロペ.クルスなんて...綺麗過ぎる(T△T)

＞＞２８５
私の母の知り合い（スペイン人）で、
ある日本のホラ−映画に出演していた女優さんに
恋をして、この夏日本へ行った人がいます。
（もしかして会いに？それとも日本に興味を持った為なのか、
その辺りは定かではありませんが。）情熱的ですね。
スペイン人の中には、日本や日本人に関心がある人結構いますよ。
それからこれは私個人の意見になりますが、
スペイン女性より日本人女性の方が気配り等良くできる人が多いと思います。
それから、もともとの顔のつくりより表情が大切だと心からそう思います。
気持ちが通じ合えればいいですね。Animo!

ていうかどこでトラベラーズチェック受け入れてくれるんだーーー？
「漢字のサインは受け入れられません。」って突っ返されるorz

>>286
その方、女優さんに恋して日本に行っちゃったんですか？！
たしかに情熱的！！
アドバイスありがとうございます。
実はその人「日本に関心がある！」って言ってました。
日本に興味はあっても日本人女性が恋愛対象になるかは不明ですが。。
でも頑張るだけ頑張ってみます。
286さんに応援してもらって、やる気でました！
ありがとうございました♪

明日から、自転車レース　ブエルタが始まるんですが、
ストリーミングで見れるサイト（放送局のアドレス）をご存知ないですか？

>>289
デンマークですが紹介しておきます

ストリーミング
ttp://tv.sputnik.dk/player/channel/2089519/clip/2831227.asx#cf

スペインのマヨルカ島行こうと思うんですがあそこの人々も巻き舌激しいですかね？何か聞き取れなくて・・・・(´｀;)

巻き舌はスペインどこでも一緒でしょう。
それよいマジョルカ島ではスペイン語と同じように
マジョルカ語が使われています。
カタルーニャ語と兄弟語というかカタルーニャ語の方言のような言語で
母音の発音が強いのが特徴。

トマト祭り、参加したかった…

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/dj/1102862029/

マジョルカって日本の沖縄みたいな感じですか？

沖縄よりも静岡とか和歌山みたいな感じのところかな？

>>295

日本とハワイのようなもの。一応スペインなんだけどもう殆どイギリス人とドイツ人の植民地。
スペイン語を一切喋らないでも普通に生活が営める。ここはどこの国なんだという。

ビーチのある町なんて、店の看板がみんなドイツ語（英語）で書いてあったりする。
なんか一つの島の中に三つの絶対に交わらない世界がある感じ。地元スペイン人の世界と、
イギリス人の世界と、ドイツ人の世界と。それが交わるのは観光業での接触だけという。

自分はあんまスペイン語はうまくないけど、マヨルキ（マヨルカ語）ってカスティーリャの
よりもなんか滑らかで響きがいい感じがして自分は好きだ。

知り合いのスペイン人の女性が日本で暮らしてみたいって言っているんですが、果たして日本で
スペイン人に職が見つかる可能性ってそれなりにあるんでしょうか？

スペックは２０代後半、大学を経営学で卒業、会計事務所に３年勤務、スペイン語(当たり前か）と
英語はペラペラだけど、日本語はカタコト(挨拶程度）っていう女性なんですけど。

>>298
貿易とか

皆さんスペイン語で意志の疎通ができるようになるのにどのくらいかかりました？

ｽﾍﾟｲﾝに住みたいのですがｸﾞﾗﾅﾀﾞ、ｾﾋﾞｰｼﾞｬのピソ情報わかりますか？
またﾏﾄﾞﾘでの一人歩きはやはり危険ですか？

>>301
www.servihabitat.es

東京のほうが危険だと聞いているが。

>>301
パリやロンドンに比べたら、歩けるほうだよ。

ありがとうございます。
以前ﾏﾄﾞﾘの空港でﾓﾛｯｺ人の集団ｽﾘにつけられたもので…
夜の一人歩きでﾊﾞﾙやﾀﾌﾞﾗｵも大丈夫でしょうか？
ｸﾞﾗﾅﾀﾞではなんとか歩けましたが…

>>304
遊びが目的ならスペインには来ないでくれ。
アムスでもロンドンでも楽しい都会がある。
あいにく、ここはヨーロッパでも田舎でな。

スペインって日本人に対する差別意識とかあるんですか？

>>303
パリはまったく自由に歩けるよ。

あの身の毛もよだつようなパリが平気なら、
マドリーは裸で歩けるよ。

>>308
パリは普通に一人歩き出来るけど…。

>>309
だからマドリーはもっと普通なんだよ。

>>308みたいに裸で歩いている人がいる街って普通なのか？

スペインの男性は、
「cute」・「sexy」・「beautiful」 (英語ですが)
なんて言葉は、気に入った女性に対して使うんでしょうか？
それとも、どんな女性に対しても挨拶感覚で使うんでしょうか？
教えて下さい。

誰にでも言うよ

>>313

たぶんそれは>>312の期待していた答えじゃないんだろうなぁって気がする。

お答えありがとうございます。

「cute」・「sexy」・「beautiful」
なんて言葉は誰にでも使うんですね・・・。
最近、知り合ったスペイン人(男性)の方とお話すると、
毎回そういった言葉を沢山言われるので、
勘違いしかけていました。

スペイン人の男性は、気に入っている女性にはどうアプローチするんでしょうか？

質問ばかりですいません。

age

股開けば分かるよ

誰にでも使うわけじゃないと思う。
下心があるときだよ。

いつまで放浪してるの？　

お答えありがとうございます。

下心がある時ですか…。
危ないですね。
気をつけます！

あと、彼とはメッセンジャーでお話をする程度なので、放浪はしていません。

みなさんどうやってスペイン語習得しました？おすすめの教材や塾があれば教えてください。

>>321
日本で勉強するなら何でもいい。
適当な文法書で。ていうか、どれも大差ない。
スペインに来ればできるようになるから。

スレチかもしれませんが分かる人がいたら教えて下さい。スペイン留学を検討中でネット検索したら「日西協会」というサポート会社？があるんですが、信頼できそうなのかと思って…情報があるかたは教えて下さい！

パエリャのレシピを、教えてください。

特にシーフードを具にしたのを。

>>323
日本人宿。

怪しいところも多いから、気をつけることだ。
空港送迎サービスも恐ろしいよ。

日本からｽﾍﾟｲﾝにｴｱﾒｰﾙ出す時､いくら値段かかりますかね!?

龍時って本読んでスペインに興味もったんだけど、
シエスタって本当にあるの？
夜の８時でも明るいって本当？
あと、文字がローマ字読みってきいたんだけど本当なの？
教えてください！！

>>279
こんな感じ
ttp://ic15.mixi.jp/photo/diary/80/68/86688068_71.jpg

>>328
ぜんぶ本当。正確には11時まで明るい。

>>330
ありがとうございます。
11時までってすごいっすね！
でも日本みたいに6時ごろから明るいってわけではないんですよね？
それと人種差別ひどいんですよね？
質問ばっかですいませんがおねがいします。

スペインに住んでみたいのですが仕事はあるのでしょうか？
スペイン語は全くわからないので
日本人の家庭教師などをやりたいです
ちなみに来年に大学に入る予定です（あまり良い大学には入れなさそうです）

仕事は、、その人に合った内容／必要とされる技術があればあるにはあると思います。
家庭教師の需要は、どうでしょうか、、でもどちらにしても労働ビザを取るために
最初は何かの企業（教育関係でも）での就職も必要でしょうし、スペイン語は必要になります。
まだとてもお若いですし、旅行でスペインに来たりしながら、ゆっくり考えてみてはいかがでしょうか。

もうずっと忙しすぎて疲れきってしまいました。今日なんか天気もどんよりしてますし。
皆さんも頑張ってお過ごしください。

来年スペインに住む予定で、楽しみです！

>328
季節によって日の出の時間は違ってきます。
この季節だと7時くらいですかね？
夜は10時頃暗くなります。（夕食は10時〜11時くらいから食べ始めます）
シエスタはあります。私が知ってる会社のお昼休みは、13:30〜15:00と、1時間半あります。
読み方も、多少例外はありますがほぼローマ字読みと思って頂いて構いません。
ただ、カタラン語やセビージャでは注意が必要です。


>334
私も来春頃からバルセロナに住む予定です。

宜しく

両手に鋭利なカギ爪をつけ、顔にはマスクして、ヒョーヒョーと奇声を発する
キャラを見て以来、スペイン人って、ヘンなヤツって思い込んでます。

またコロンビア人　麻薬殺人犯人！

びっくり　大使の息子が殺人！！

指名手配のリカルド・アンドレス・グティエレス・ロマノ　（３１歳）
彼は日本駐在のコロンビア大使館のグティエレス前大使の息子

このためグティエレス大使の渋谷の自宅も家宅捜査を受けた　

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/yoyogi/yoyogi.htm

コロンビアのことはコロンビアで。

スレ違いで申し訳ない。


■英核施設で放射性溶液漏れ■ (共同通信) 【ロンドン１０日共同】
　
９日の英科学誌ニューサイエンティスト（電子版）などによると、英中西部セラフィールドにある
使用済み核燃料の再処理施設「ソープ」の無人区域内で放射性の液体が漏れる事故があり、作業が無期限に停止された。
同誌によると、英国内で原子力の安全を監視する機関の当局者は「従業員は無事で、放射能による大気汚染もない」と確認している。
英紙ガーディアンによると、異常が発見されたのは先月中旬で、遠隔操作のカメラで調べたところ、パイプから液が漏れているのが発見された。
ニューサイエンティストによると、漏れた放射性溶液は約８３立方メートルで、大量のプルトニウムやウランを含んでいた。
[ 2005年5月11日1時34分]

(参考URL）
＜英セラフィールド再処理施設から漏れ出る放射能汚染＞
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama--col3008.html

12月にスペインへ旅行に行きます。
12月8日はマドリッドに滞在するのですが、この日は祝日ですよね？
街中をウロウロしたいのですが、お店は軒並み休みでしょうか？
クリスマス近いから祝日も営業してるお店もあるのかなとも思ったり。
ネットで調べても、あんまり具体的に書いて無くて。是非現地のかたの情報が聞きたいです。
よろしくお願いします。

商店はたぶん全て閉まってると思う。
バルは全てではないが開いている。
買物は無理なので、遠足にいくのがいいと思う。
トレド、アビラとか。

10日の日曜日ならコルテイングレスは開いてるみたいだ。

>>341
なるほど。お店は休みの所が多いんですね。
買い物しながらマドリッド市内をブラブラ散策する計画でしたが
変えたほうが良さそうだなぁ。やはり日本や他国の祝日と同じ感覚で行くと
危険ですね。情報ありがとうございます。

スペインに住んでてスペイン人と結婚したとかつきあってるとか
いう日本人の女って、どーして揃いも揃ってドがつくほどの
ブサイクなのかとずっと不思議に思っていたんだが
いい画像を持ってるなｗ　>>329

スペインに長く住んで折られる方に質問です。
車の免許は現地で取得されたんでしょうか？
国際免許を行進しながら車を運転されている方は居るでしょうか？

当方は会社の出張でスペインに来て２０ヶ月が過ぎました。
（約半年に１回２週間ほど休暇で日本に帰ります）
当然の事ながら就労ビザ（ＮＩＥカード？）は所持しています。

今日、検問をしている警察に止められて、国際免許を見せたんですが、
「あなたはスペイン人と同等の扱いを受けるから、免許はスペインで取得しないといけない」
とのことを言われ、国際免許は無効で無免許扱いとなりました。
反則金として４５０ユーロ支払うように言われました。
今日のところは現地職場の秘書の方（スペイン人）が警察と話をして
明日、免許について再確認してから、必要あれば支払うという事で
反則キップ？のようなものに仮にサインして帰りました。

長々と乱文で書いてしまいましたが、実際のところどうなんでしょう？
まあ、明日になればはっきりする事ですが、気になります。
わかる方居られましたら、教えてください。

344さん、検問での警察官の指摘どおりです。ですから、
罰金は支払わないと、あとで滞在資格延長の際に問題に
なりますから充分に注意して下さい。

一般観光客と344さんでは、滞在資格が異なりますので、
344さんの住居地管轄の地区警察の交通課に出向いて、
日本の自動車免許証を現地の免許証に書き換える必要が
あります。それには現在の交通法に基づいて提出すべき
書類を揃えてからにして下さいね。

スペイン人は、白人ではなくて、中東の人々との混血だよ。

８００年間もの永きに渡ってアラビア人に支配され、相当程度混血してるよ。
だから、スペイン人の容姿は、褐色の肌で、黒髪で、アラブ人と見分けが付かない人が多いよ。

ついでに言えば、ジプシーとも混血してるよ。フラメンコなんて、ジプシーがもたらした踊りだしね。
　

>>345さん
回答ありがとうございました。
自分なりに色々と調べてみましたが、おっしゃる通りですね。
反則金については会社側と警察側で話をして支払う事になると思います。
せっかくいただいたアドバイスですが、
当方、今月２０日頃をもって最終帰国になりますので、
現地にての免許の取得は考えていません。
あと２週間ほどは他の交通手段を使うようにします。
余談ですが、以前に同僚が現地で免許の切り替えをしたそうですが、
（半年に１回の帰国が出来なかった為）
かなりお粗末な対応をされたようです。

以上、ご指摘やアドバイスありがとうございました。
相変わらずの乱文はご容赦下さい・・・。

バルセロナにサッカー観戦ついでにバスケも見に行こうと思ってんだけどバスケのバルセロナとサッカーのバルセロナのホームって近い？
調べてもでてこないorz

自分も12月にしばらくスペインに滞在するのですが、日曜祝日はデパート・スーパー
全く開いていないのですか？何だか街の様子が想像つかないです。
街は閑散としているのでしょうか？クリスマスもあるし賑わっていると思ってました。

祭日はヨーロッパどこに行っても店は休みだよ。パリもそう。
そのための祝日なんだから。

12月はクリスマス近いし、営業してる店もあるよ

マドリットとかの都市部ならスーパーとかは開いてるかもね
12月はクリスマスセールで開ける店もあったかも

ヨーロッパで一番イルミネーションがきれいなのはマドリー。
去年ロンドンに行って、あまりの暗さにおどろいた。

>３４４さん
最近は北アフリカ(チュニジア人やモロッコ人)の移民が流れ込んでいて、
免許切り替えにとても時間が掛かるようです。(長い時には半年位)
元々 手続き関係に時間の掛かる国ですので、その他の同僚の方には
早め早めに手続きをするよう アドバイスしたほうが宜しいかと思われます。
スペインご滞在長かったようですね。満喫されましたか?

スペイン語は初級です。アートが好きなのでピカソや
ガウディの建物を見て回りたいのですがツアーにすると
30万円以上とちょっと高いらしいです。

自分でホテルなど予約して行こうかと思ったのですが
在スペイン日本大使館からスペインで観光客を狙う事件が多発、
昼間でも殺されるから注意したほうがよいという警告メールが
来ました。本当なんでしょうか？やはり安全なツアーの方が
良いですか？実際の在住の方のお話伺いたいです

大使館から？はは。
日本では振り込み詐欺というのが流行ってるそうだけど。
早くスペインに来れば？

在スペイン大使館サイトに掲載されている首絞め強盗って、
どのくらいの年齢層の人が被害にあってるのでしょう。
もしかすると老人だけとか？

被害者の内最も多い年代は、20歳代、30歳代、50歳代の順に多く、
これだけで全体の71%を占めています。性別では、男性が全体の51%、
女性が49%でした。
とあるが・・・

>>346
中東の人々はコーカソイドなので白人ですよ。
モロッコ人もアルジェリア人も、白人種ですから。

ちなみにアラブ人女性は美人率が高いから、アラブとの混血も美人率が高いんだよ。

レバノン人とコロンビア人のハーフ シャキーラが美人であることはほとんどの白人が認めているように。

キリスト教は死んだ。

イエス・キリストなど初めからいない。
教義も邪教。教会は解散すべきです。

　　　　　　　■

欧州ワインと人肉食との関連（フレンチ・パラドックス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143

スペインの治安はかなりいい。
来てみればわかるよ。

M,殺してやる

http://blog.goo.ne.jp/shincastellon/
>>361 ここの人がバルセロナで中国人密輸者に間違われて市民警察に暴行された後3時間拘留されたけど

海外旅行板があんまりに、アレなのでこっちに来ました。
旅行で行ったTorremolinosでおいしいワインの店を見つけたので、皆さんの意見を伺いたいのですが、こういう話題はいいのでしょうか？
いい感じの店なのにお客さんが少なくて心配になったので、皆さんに評価をしてもらえたら・・・なんて考えていますが、どうでしょうか？

>>363
じっくりと読んでみたよ。
それなりに面白い。
しかし、治安が良すぎる話しか書いてないが。

質問です！
スペイン人に金髪の人いますか？純血で。

私もそれ気になるかも。笑

アラゴン人、カタルーニャ人の純血種は金髪だと聞いたことがある。
実際、まつげやうぶげが金の人が多い。

このスレでは、治安、強盗、羽合絞め、首絞め、泥棒をNGワードにしろ。

>>369
また日本からのツアー客が騒いでいる。
在住者には関係のない語彙だな。
誰も知らない。

見た。凄いな・・・・＞海外旅行板のスペインスレ

北斗の拳の世紀末な町じゃあるまいし、そんな無茶な話があるか

くだらない質問ですまないが
スペインの小売り店でマーガリンは値段はいくらぐらいですか？

訂正
マーガリンは値段＝×
マーガリンの値段＝○

マーガリンって、見たことないな。
バターしか売ってないと思ってたんだが。

マーガリン、EUで規制してなかったっけ？

そういえば、見たことがないような、謎のマーガリンですね。
治安は、あまりの油断の体勢を見せなければ大丈夫と思うのですが。
普通に歩いていて、そんなに緊張する場面はありません（用心は越したことに、ですが、
緊張続きでは旅も滞在も楽しくないですよね）。
１２月で当たり前ですが、また寒い冬、街のイルミネーションも始まりましたね。
仕事で今週末からちょっと日本へ逝ってきますが、同じように寒そうです。
みなさんも良い連休と、少し早いですが良いクリスマス休暇を。

MERCADONAいけば売ってる。１もしないですよ

スペインで生活するのは大変ですか？？

おまえ次第

日本よりは楽だな。まず、天気がいい。
酒は美味いし、姉ちゃんはきれい。
この三点があるので、たいがいのことは満足できる。

スペインに留学を考えてる大学生なんですが、
女が一人でアパート借りて住むのは危険ですかね？

El Ano Nuevo!!

>>381
建物の一階は全てドアを開けてもホールだけ。つまり人気が無い。
それを逆手に取ってレイプや強盗された子がいた。
犯人はドアを開けてすぐのところに隠れて、待ち伏せしていたらしい。
被害者は日本人じゃなかったけど、外国人女性や年よりは被害に遭いやすい。
一人で住むことが危険とは思わないが、家の立地は考慮すべきですな。

>>381
別に危険ではありませんが、値段が決して安くないので、みなルームメイトを
探して共同で住んでいます。大学の壁には手書きの広告がびっしり。
バストイレが二つあるアパートも珍しくなく、台所とサロンだけを共有します。
スペイン人の友だちを作るてっとり早い方法ですね。
ほとんどすべてのアパートはいわゆるオートロックになっており、
鍵は二つ存在します。>>383で書いてある、外のドアの内側に入り込むことは
本来、不可能です。また、建物の内部でレイプをするような間の抜けた犯人は
どう考えても皆無でしょう。ありえないことです。

バルセロナってスペイン語とカタルーニャ語の割合どれくらいなんですか？

カスティーリャ語とカタルーニャ語のカタルーニャ人のバルセロナ生活表記は７：３位だと
思われます，内の３は出稼ぎアンダルスや観光向けと思われていい。
この事実はカタルーニャで生まれた人間がカスティーリャに移住する事は極めて稀
だと思われるからで。
ただし、公用語としてのカタルーニャ語はマス・コミ、広告では先の比率は逆転の傾向にある
この１５年のバルセロナであろう。

このまま長くスペインに住まなきゃならないのに
スペインを受け入れられない自分がいる。
親日家も多いし、すごくいい国なのになんでだろ・・
他のヨーロッパの国は大好きなのにな。雰囲気が苦手なのかな。

あのすみません!スペインってゲイが多いって本当ですか?彼が来月からスペインに行くので凄く心配なんです!

>>387
それは、簡単です。
　ピレネーを越えれば、ヨーロッパの田舎、と昔から言いますから。
　ピレネーから北は、矢張り、先進国ばかりだよ。

>>388
それは、欧州、北米南米、豪州、中近東では、２刀流も含めると、５割ゆくとおもいます。
　これら諸国は、タブーがないので。（たとえばミッドナイトエキスプレスの主人公は数年前
　エーズでしんだ）
　アジアは、宗教、儒教、近隣の目があるし、日本では、昭和ぐらいまでうるさかった。
　福本和也の小説によると、刑務所の受刑囚の（わずか）２パーセントがホモ。
　でも、フランスのパリにくるのではないから大丈夫。
　それと、性格が男っぽいのは、あまりホモにならないから心配なし。

ありがとうございます。少し解りにくいのですが。殆んどと思っていいんですかね?

試しに「マリコーン！」って叫んだら殆どの人が振り返る
一目瞭然だろ

マヨルカにいる人いない？
今日は祭りみたいねー

>>390
信じちゃだめだよ。

ぶっちゃけスペインってどうよ？

おまえ程度の人間にぶっちゃける価値なんてなし

>>394
行かない者にはいくら言っても解らん。
貯金して行け。
それだけの価値はある。

スペイン人の人と婚約したものですが。
彼のマザコンがひどすぎなのと、亭主関白の気があって
迷ってます。スペイン人と結婚した人いますか？
みなさん、マザコンに関しては、どうされてますか？

>>397
マザコンって具体的には？

日本女の要求の高さは異常

日本の男のほうがマザコンだと思うよ。
スペイン人は母という別人格を作って甘えるが、
日本人は乳離れができないままに甘えている。

>>397
マザコンていえばイタリア男のそれが有名だけど、スペイン男もそーとー
すごいよ。まあ、ここまで来ると文化だよね。外国人と結婚し生活するとい
うことは自分の、つまり日本人の感覚との乖離と常に隣り合わせであるとい
うこと。結婚前と、結婚後でもだいぶ環境は変わってくるから気をつけてね。

といってもあなたの場合、相手の性格が気にいらなんでしょ。スペイン人か
どうかはあんまり関係ないみたい。あなたの質問の「スペイン人」を「ドイ
ツ人」に変えても「イギリス人」に変えても話は通じるよね。

なんで婚約なんてしちゃったの？どー考えても上手くいかないでしょ。人種
の問題どうこう以前に完全に性格の不一致じゃない、おバカさん。

最近の日本では結婚は当事者同士がするものって言う人が当たり前に増え
生活も両親と離れた街に住む場合が多いが
イタリアやスペインでは一部の例外を除いて
口では当事者同士といいつつも親との距離は変わらない
クリスマスの過ごし方が典型的だと思う。
確かスペインでも一定期間同棲していたら結婚しているのと
同じような境遇になれる法律があったはずだから、無理して籍を入れなくてもいいでしょ
男女平等とはいえ、結婚は男が主導で、しかも男の国で生活をするんだから
ある程度「日本人」を捨てないと結婚後に待ってるのは忍耐だけになる。
それか相手に「日本人」を（また「あなた」を）もっと理解してもらう必要がある。
結婚はファッションじゃないからね

マザコンは、何処の国でも存在するし直らない。
彼は変わらない。貴方がお母様に慣れていくしかないのでは。
自分の肉親の様に思えてきたら気にならないはず。
貴方次第です。

>>398-403
ありがとう御座いました。
マザコンのレベルは、彼の服・香水・持物は全てお母さんが買い
過干渉・過保護で、彼は自分の足の爪の切り方を、知らなかったくらいです。
日本人のマザコンの具合は分かりませんが、ちょっと異常かなと。
今は彼の転勤で親と暮らしてないのですが、電話は一日2回、各１時間以上。
それはいいけど、これからの将来、もちろん彼は親の近くに住むというので、
子供の名前から、何もかも干渉されそうでおじけずいてしまいました。
みなさんのアドバイス、痛感しました。

>>404
日本のマザコンも良く似たもんじゃないかな。
ひどいのは会社まで来るらしいぞ。
母親が子離れ出来ないんだな。
まあ、色々旦那の世話してくれるから楽で良いんじゃない
プラス思考で気楽にやりなよ。

スペインに行く事を夢みて現在勉強中です。良ければ誰か友達なってくださぃ！色々知りたぃです！

eitbの番組表を探しているのですが、辿り着けません。
教えてもらえないでしょうか？
ttp://www.eitb.com/castellano/

eitb1)
ttp://www.eitb.com/castellano/programas/programa.asp?id=E1

eitb2)
ttp://www.eitb.com/castellano/programas/programa.asp?id=E2

>>408
ありがとう　助かりました。

こんにちは。４月初旬からバルセロナ行きますが聖週間とは
お店や観光地などもお休みしてしまうのでしょうか？

某所で「バルセロナで宿の管理人を二名募集しています」という広告を
見かけたが、その宿のサイトを見てみたら[JAPANESE]と[KOREAN]で
表記されている宿みたいなんで、どうもね...

スペインは逆ナン大国

>>410
すべて閉店です。スーパーにいたるまで。
日本のゴールデンウィークみたいなものだと思ってください。

スペインに住みたいのですが、やはり英語とスペイン語は必修ですよね？
あと二重国籍は可能ですか？
将来的には労働ビザ無しで永住と言うことにしたいのですが。

英語は不要。
二重は不可能。
滞在ビザなら、楽にとれると思う。

？？ゴールデンウイークは日本では稼ぎ時なわけだが

在住者の方々、少し質問させてください。
スペイン（バルセロナ、マドリー、アンダルシアなど）に一人旅予定の者です。

日本で遊んでるのと同じように、
純粋に、音質よいクラブで大音量の中でひたすら踊る。地元民が遊んでる雰囲気を味わいたい。
ジャンルは、ハウスでもジャズでも。

言葉足らずで伝わりにくいかもしれませんが、ナンパなとこでは無く、地元民が純粋に音楽や踊りを楽しみに行くようなクラブを知りたい。
まあ、イベントによっても違うと思いますが、比較的、ここは良いよー。ってとこ。
もしあれば教えてください。

>>417
日本の感覚を捨ててスペイン文化勉強しる。
それまでしけた日本のクラブで猿回しみたに
踊ってろよ。

日本はクラブどころか、社会自体が猿回しだけどな
久しぶりに帰国して思った

私はアンダルシアを中心にまわります。
今、宿泊拠点を、マラガ、コルドバ、セビーリャ。
どこにしようか迷っています！
目的は白い村々・・・♪
やはりマラガでしょうか？！？！？！？

>>420
旅行は嫌いでね。
在住には興味のない話題だ。

>>420
拠点にするのもいいが、順々に移動してアンダルシア内を一周
してもいいだろう。
往復の交通費が無駄に高くつくだけでしょ

>>422
ただ、車ではないので、常に荷物をパッキングして
大きなトランクを持ち歩くのって大変そうで。。。
ただ、確かに移動の方がよさそうですね。

じゃ小さいトランクにすればいい。

明日からスペイン行くのですが、まだコート必要ですか？
日本は小春日和です

スペインのどこに行くのか知らないけど、
バルセロナに行くならコートはいらないし、
ラカルーニャなら傘がいる。
旅行のことは旅行板で聞くこと。

マドリーの夜や朝に移動や出歩くならコート要るだろ

他スレと重複になるのですが、Madoridの地下鉄、現在の工事不通区間はどこか教えていただけますか？

>>428
メトロのホームページに出ている。

私はおしめさま

調子に乗ってる、おしめさまだよーん。よろしくね。
「愚痴言ってもいいからね」が合言葉♪

パリ在住で今度マドリッドに旅行するんですが、パリと比べてマドリッドの治安
ってどうなんでしょうか？

黒人はぐっと減る。
イスラム教徒は皆無に等しい。
そのぶん南米人と中国人が増える。
パリから来ると、気が遠くなるような田舎だし、
生活が貧しいのも実感するはず。
治安の悪さはパリの半分か四分の一かな？

＞イスラム教徒は皆無に等しい。
＞治安の悪さはパリの半分か四分の一かな？

旅行者と在住者では、行動範囲もバターンも、移動手段も違うので、あまり参考にならないかも。
感覚も違ってきてるしｗ

>>434
スペインってムーア人だらけ？

何をもって「だらけ」とするか

７ＲＭをネットで見る事は、できないでしょうか？
ttp://www.7rm.es/servlet/rtrm.servlets.ServletLink?METHOD=FRMPORTAL&sit=c|6

物盗りにあったってスペイン人言うと、それは絶対ジプシーよという。
ジプシー言うと、そんなことするのはムーア人よって言い返される。
日本人にいうと…

スペインで日本のアイポット充電できますか？
デジカメ充電できますか？

できる

イスラム教徒も結構いるけどなあ

寒いですね。いやはや。
突然の大雪でブルゴスで逗留するはめになりました。

ほんと寒いですね。もう少しはましになってきたでしょうか。
なんかずっと忙しくて、ほんと疲れました。
昨日バルセロナの和食屋さんで久しぶりに食べて、ちょっと泣きそうになりました。

今週覚えたフレーズ
Donde esta' el ban~o?
トイレはどこですか？

nataliaはスペインの歌手ですか？
「nada es lo que crees」というアルバムを出しているのですが、
検索しても情報が無いのと、輸入ＣＤが手に入らなくて困ってます。

ナタリアは外人デリで写真に騙されて指名してしまった
デブでババアの自称イビサ出身のコロンビア人だよ。
多分、ＣＤは出していない

日本からの書き込み誠に乙
板違いだからｶｴﾚ!!

ゴメン、松坂の大リーグのデビュー戦があるから、行くわ

スペイン人って本当に時間や規則にルーズだよね。
お陰で助かったこともあったけど。

>>450
そうかな？日本と変わらないと思うけど。
むしろ郵便局の長蛇の列をよく耐えてるよ。
日本なら割り込んだり、喧嘩するやつが出てくる。

今更だけど去年公開してた「アラトリステ」（’Alatriste ’かな？）って
スペイン国内での評価はどんな感じだったの？
興行成績とか。
気になってるけど日本で公開されてないから残念だなと思う。

今は皆さん、信じられない位列を守ってますよね。昔−はい私は古いです−は駅や銀行では
無秩序で頭に来てましたが。
二年ぶりに携帯を買い替えました。皆さんのファボリートのメーカーはどこですか？

携帯といえば、日本でもSIMカードの携帯があるみたいだけど、
こっちでカード差し替えて使えたりできるの？

あと、日本の携帯みたいに安価で気軽にメールしたいんですけど、
スペインの携帯でできる方法ってありますか？
SMSって高すぎるんですけど。

今週覚えたフレーズ
Esta pluma.
これはペンです。

今覚えたフレーズ
Me tienes hasta los pelos del conio

スペインでの携帯でSMSは、一回 0.15ユーロ位と思いますが。会社によって違いますね。
暖かくて、また寒くてずっと雨で、の変な気候でしたが、みなさんもお元気で。

よくチニータといわれます　中国人じゃないのに　チニータと一緒にされて
辛い

日本人は外人はみなアメリカ人だと思ってるから同じことだ。

中国人だと思われるの嫌なのか　勝手に中国人と決めつけられてるのが嫌なのか
どちらですか
中国人は嫌いですか、、。

今週覚えたフレーズ
Tienes novio?
彼氏はいるんですか？

中国人が好きだっていう人はこの国には少ないと思うが。

エスパー二ｬのｸｫｰﾀなのにエスパー二ｬに行ったことないから行ってみたいな
むしろ住みたい！

わたしはあんまり中国人と呼ばれたことはないのですが、もう気にしません。
勝手に思い込まれるのはちょっと抵抗がありますが、仕方ないと思っています。
スペイン人の同僚と東京に出張に言った時、電車の中で小さな女の子が懸命に
彼に英語で挨拶していて、彼も英語で返してあげていて、それはそれで微笑ましかったです。

>>464
だから日本人が外人はみな英語を使うものだと思い込んでいるように、
スペイン人は東洋人はみな中国人だと思ってるんだよ。
日本人と中国人が区別できないのではなくて、どうでもいいことなんだ。

150 名無しでいいとも！ sage New! 2007/05/04(金) 21:21:46.74 ID:zvAEK3YE
でも実際、スペイン在住の日本女にはあんなフラメンコ崩れが多いな。
今尚、次から次へとフラメンコ崩れ予備軍が情熱情熱言いながら
押しかけてる。この手の女は軒並み人間関係の築き方に難ありだった。
ひらたく言えば人間性に問題があった。そんなのばっかりで嫌気がさした。

そんなのばっかりで嫌気がさした。
そんなのばっかりとしかおつきあいがなかったということですね

>>467みたいな馬鹿が多いってことを言いたいんだろ

もうすぐバルセロナへ一人旅で行くんですが、
夜8時〜9時だとまだそんなに外は明るくないですか？
その時間帯に街中を大きなスーツケース持って女が
一人でうろうろできそうでしょうか？

男目当てなら問題ないっすよ。

男目当てじゃなければ夜の一人歩きは問題ありってことですね。

飛行機の到着時間が夜なのでホテルへの移動時には
どうしてもその時間になるんですよね。
バスや電車降りてすぐのホテルを探すことにします。

何の問題もない。

俺も問題ないと思うね。
夜8時は確実に明るい。
夜9時も後半は微妙だがまだ明るいはず。

バルセロナ空港から市内は電車が便利。
市内の乗り物がすべて無料になるバルセロナカードも使えるが、
到着が夜なら、その日のカードが無駄になるので、普通にお金を払って乗る。

>>472-474
ありがとうございます。
やはりちょっと駅から離れたところしか空いてなさそうなんで
歩かざるをえなさそうです。
空港からは電車より空港バスのがいいって言われたんですが
やはり電車だと安くつくし便利ですよね。

今週覚えたフレーズ
Como se dice ... en ingle's?
...は英語で何と言うんですか？

Como se dice ”Como se dice ... en ingle's? ” en ingle's?
...は英語で何と言うんですか？

>>477
How do you say ... in English?

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10692159
実年齢は二十歳そこそこ、精神年齢は中二病の、
救いようのない阿呆の子と思いきや、スペイン在住19年とか言ってる。
もうね……

精神状態が芳しくない人なのか？

で、このスレでどうしろと？？

中２じゃあるまいし、わけのわからんレスをするなよｗ

いやｗ　精神的に壊れてるかもしれない人なんで、
スペインに住んでる人で誰か思い当たるようなら
しっかり見張っといてやってよと思ってね

ttp://www.tobi-fw.com/masuken/news/image/20030402_4_l.jpg　右
ttp://www.tobi-fw.com/masuken/news/image/20030402_3_l.jpg　左
ttp://www.classiccar.net/cdps/cditem.cfm?NID=6290

基本的にスペインとスペイン人が嫌い。　
最近は動物園の職員になったつもりで我慢。
動物園（スペイン）と動物たち（スペイン人）のおかげでめしが食えると
感謝するよう心がけております。
たまの来園客（日本人とか外人の友達）に動物園を案内するのがもっぱらのたのしみ。

スペインでは日本語教師の需要ってどうですか？

>>483さん
０ではないですが、残念ながらマイノリティー言語扱いなので、他の欧州語に比べると
需要はかなり少ないと思います。とは言え、その仕事についている方たちもいますが。
（仕事でよく東南アジア某国に行くのですが、そこではビジネスエリートの人達は、
日本語、中国語が必須（英語は当然）で、地域性の違いで驚きます。）
実はわたしは遠い昔、当地で日本語レッスンのバイトをしたことがあります。

今週覚えたフレーズ
Co'mo es tu nu'mero de tele'fono?
あなたの電話番号は何ですか？

>>485
Cualじゃなくてもいいんだ。1つ勉強になったよ。

おうかがいします。

スレ違いかもしれませんが、ドミニカについて調べています。

スペイン系と言うことでこのスレに来てみたのですが、
ドミニカとスペインは小学校の体制などは一緒でしょうか？

ちなみに夏休み冬休みなど、子供たちの学校が長く休みを取る時期を知りたいのですが、
わかる方いらっしゃいますか？

>>482
増田プロの関係者の方？

関係者じゃないっしょ

お友達って書いてありますね

その前に>>487が自力でどれだけ調べたのかを知りたい。
わかる方いらっしゃいますか？

＞＞４８７
ドミニカとスペインの違いなんてぜんぜんわかりません。
いろいろな制度に関して、中南米諸国はアメリカ合衆国の影響を受けていることが多いように思えます。
ちなみにスペインの子供の夏休み、今年は６月２１日から、たぶん９月の１６日まで。
今年、というのは曜日によって毎年少しずつ変わります。たぶん、というのは、はっきりわからないけど
そのあたりということ。３学期の終わる２１日までには確認します。小学生の子供を持つ母にしてこの程度です。

残念ながらこのスレではスペイン関係の人が多いので、ドミニカ国の教育環境等は、
日本にある大使館に聞いてみたらいかがでしょう（超遅レスですみません）。
なにかこの数日とても暑くなりましたね。職場にエアコンはあるのですが（自宅には無し:)
それでも無茶な仕事での冷や汗で日本製の団扇を使っています。

初めまして。スペイン語専攻していてスペインのサラマンカ大学に
夏休みに留学するのですがどんな感じでしょうか？
サラマンカ大は有名な大学なのでしょうか？
私は芸術が好きなのでバルセロナが良かったのですが、
サラマンカにも芸術的な建物は多いでしょうか？

サラマンカ大学は一番歴史のある大学（のひとつ）ですね。
わたしは観光で数回行っただけですが、大学の友人達がサラマンカに１年逝っていました。
正統なスペイン語を学ぶには良いロケーションなので、逆に外国人学生の数も多いとか。
でもカタランが幅をきかすバルセロナより、ずっとよいのではないでしょうか。
勉強がんばってくださいね。

ttp://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Salamanca_%28instituci%C3%B3n%29

仕事が超たてこんでいる中、あんまりのんびりしているスペイン人の部下に本日怒ってしまい、
ちょっと言い過ぎたかと、明日フォローしようと反省している１でした。

>>494
サラマンカ大は>>495にある通り、歴史のある大学でサラマンカの町は
学生の非常に多い都市ですね。
日本人も地方都市の割には多く見かけ、また日本人の経営する飲食店も
３店あります。

20代の男ですが３ヶ月ほどバレンシア市内に住みます。
現在は２週間ほど滞在しました。
その後も少し日本に戻ってバレンシアに行くと思います。
スペイン語が全くできません。英語もできません。
初歩を教えてくれる人いませんか？

話は変わりますがバレンシアって観光すらほとんど日本人いないですね・・・。

>>497
まず日本語を勉強した方がいいんじゃ・・・。

>>497
説明不足だったので補足すると
●バレンシア市内在住（EL　PILAR　に近いとありがたい）
●日本語ができる日本人
●標準語のスペイン語ができる（バレンシア語ではない）
と、いった条件の人がスペイン語の初歩や勉強法を
教えてくれるとありがたいです。
もちろんバイト料はお支払いします。
語学教室を調べてそれの講師代＋（講師がもらう分）
でお支払いしたいと思います。
なら語学教室いけよと、言われるかもしれませんが
残念ながら日本語で教えられる人はいないようで
英語で西語を教えるということでした。
よろしくお願いします。

そんなの今から日本でスペイン語のCDや参考書買って
勉強すればいいんじゃ・・・・。
スペイン語は日本語のアイウエオと類似してるから
勉強すればカタコトならすぐ話せるようになるよ。
聞き取りは難しいけど。

ぶっちゃけ、４９７がスペインでスペイン語を勉強する意味がわからんｗ

>>500
>そんなの今から日本で
もうスペインにいます。
3ヶ月在西が決まっていて2週間経過しましたという意味です。

>スペイン語のCDや参考書買って勉強すればいいんじゃ・・・・。
その方法で独学もしていますがそれだけだと
例えば500さんがいう聞き取れるようになるのとかが遅そうで・・・。

>>501
スペインでスペイン語を勉強したいわけじゃなく
スペインに来てしまったからスペインで覚えるしかないのです。
遊び感覚で西語なんてゆっくり覚えればいいやという感覚で来たのですが
覚えないといけない用事もできてしまったので
軽い会話ぐらいでも出来るだけ早くできるようにないたいと思ってます。

>>502は拉致でもされて、気づいたらバレンシアに着いてたのか？
なんだか、よくわからない人ですね。何のつもり?

どっちにしろ、ここで呼びかけるってのは効率が悪すぎじゃないか?
せめてSNS（Mixiとかのバレンシアコミュだのなんだの）で
現地に住んでる人を探して連絡つけるとか
っつーか、もう現地にいるんだったら
道端で見かけた日本人に声かけて頼み込めばいいじゃん

日本人にまともに通じる日本語が書けないやつが
スペインで誰とどうやってコミュニケーションとるっていうんだ？
とれたとしても相手の気分を害するだけだな。
社会言語能力がゼロのようだ。

>>503
拉致されたわけではないですが
とある事情（といっても特別な事情でもないですが）
で実際にいるので。
そっちのほうが早そうですね。どうも。

>>504
なんでそんなにイライラしてるんですかｗ

>>505
何様だよﾃﾒｰ。

あれぇｗ？
私のレスがイライラしているように見えるんですかぁｗ？

書き言葉が不自由なだけじゃなく、理解度も低いようでｗｗ

なんだか知らんが、すぐに出来るようになるよ。バレンシアでパエリャ食べてれば？

日本は地震に台風で大騒ぎをしている。
よかったな。

皆さんこんばんわ。今日（日本では昨日）の地震驚きましたね。前回の新潟地震のすぐ後
仕事で近くまで逝っていたので、取り引き先もあり心配です。
ｗさん、こんばんわ。みなさんも書いておられるように、簡単な会話位ならば、現地の先生／学校
でも学べると思いますよ、かえってその方が最初はちょっとしんどくても、早くスペイン語で考える
というか、条件反射を植え付けられるので、後々のため良いと、わたしは思います。

>>509
アドバイスありがとうございます。
西西の先生でやってみようと思います。

>>w
何故だかは分からないのですが、スペインスレは海外旅行板も荒れまくりです。
在住者として、情報交換の場がこれ以上荒れるのは困りますので、放置の方向で
よろしくお願いします。

俺は決してwじゃないが

なんで新人いびりしてんだ？
普通にアドバイスしてやれぱいいものを…。

>>w
金があるなら、語学学校逝ってこいよ。
>>1も言ってるように
スペイン語がまったく話せない奴でも
無理矢理分かるように説明するのが語学学校だ。

それか、相手がかなり日本語が喋れる場合に限りだが
タンデム(日本語教える代わりにスペイン語を教えてもらう)が見つかるかもしれないんで
ここ逝ってこい:

ttp://rose.ruru.ne.jp/multiplication/tomo/amigos.html

ttp://www.mylanguageexchange.com/Search-pen-pals.asp?selCountry=86&lang=jpn

>>512
おお、どうもありがとうございます。
ちなみに在西邦人（もしくは在西の日本語できる人）
から教わりたかった理由の一つとしては
効率的な勉強方法を知っているかもしれないと思ったからです。

>>512
>なんで新人いびりしてんだ？
>普通にアドバイスしてやれぱいいものを…。

しょうがねえだろ、けっして丁寧じゃない日本語でいきなり書き込んできて
金払うからとにかくスペイン語教えてよ、みたいな2chでは明らかに不適な
内容。聞かれる側としてもまともに応対できないだろ。アドバイスしたくて
もできねえんだよ。馬鹿の相手すんのは疲れるからみんなやさぐれちゃうんだよ。

>>513
>効率的な勉強方法を知っているかもしれない

この時点でバカ確定。まじめに生きてる人間をバカにしてるとしか思えぬ。

>>514
そんなもん、アドバイスするだけしたらさっさとLet him go!だ。
お前が変にいじってるからつまらん内容(お前のレスもな)でスレが埋まっちまうんだよ。

>>515
それは俺も思った。
こうも他力本願だとちょっとな。
きっと金持ちのボンボンなんだろう。

>>w
これを機会に自力でなんとかしてみろ。
ヒントはやったぞ。

>>517
色々どうも。参考になって楽しかったですｗ

最後まで日本語が変だったなｗ

ところでスペインのTVで日本の原発がニュースでやってるけど
日本ではほとんどやってないんじゃないか？
火災も発生しているみたいだぞ。
残念ながらあまりスペイン語できないから詳しくわからないが・・・。

>>520
あんた、ほんとに日本語出来ないな。

今日もとても暑かったですね。仕事の後ジムのプールでひと泳ぎしてきました。
大半はお太りになられたおばさん達ですが、懸命に水中エアロビなどをやっていて頭が下がります。
わたしの同僚（２９才女性）が現在 インテンシボで日本語を学習中ですが、３週間目ですでに簡単な内容は
かなり理解できるようになっており驚きました。悪い上司のわたしは「すっとこどっこい」
というフレーズを彼女に教えてあげました。

スペインから新潟震災への募金できるサイトってありますか？

523さん こんばんわ
こちらのサイトでググッてみましたが、特に今回の新潟地震へのaportacionのものはありませんでした。
日本国内では送金料なしでの処置もあるようですが、、日本大使館／領事館へ照会されてはどうでしょうか。
（わたしは阪神大震災の時現地に居ましたが、思い出したくないトラウマになってしまっています）
しかし７月の今からこんなに暑いですが、これからどうなるでしょう。

いや、朝晩は涼しいと思いますよ。

海沿いはそうでもない。
日本に比べるとマシだけど

スペイン北部の海沿いは、朝晩は涼しいを通り越して「寒い」日もあります。
昨日の朝方は12℃くらいでした。　一番暑い時間帯でも25℃くらい。

走れジョリィトゥルルルルルー♪
スペインにピレネー犬たくさんいますか？

夏休みが取れそうもない〜泣）です。もう８月直前ですが、みなさんのご予定はいかがでしょう。
ビレネー犬ですか、、街で飼っている人はあまりいないような。
昨日街中で、「ウルトラマン７」と書いたＴシャツを来たお兄さんを見ました。「マン」
はいらないな〜、でも暑いからどうでもいいや〜となげやりに歩いていました。

ん

こ

ピレネー犬いないのか･･･
へんな日本語のTシャツ着てる外人は結構いる

今週覚えたフレーズ
Como te llamas?
あなたの名前は何ですか？

>>533
「あなた」ではなく「君」に対してのフレーズだと思う。
?Como se llama?　が「あなた」に対するフレーズです。

>>534
マジレスすると
最初は「お前」って書いたんだが
名前も知らない人間に対して
「お前」はどうかなぁと思って。w

バルセロナ周辺に行ったときの現地コーディネーターが
感じ悪くて不快だった。世間知らずでなまいきで。
釣り目で猫背でがりがりのブスだけど自覚ないからね (;´д｀)
目つきや話しかたが卑しくて、いっしょにいて恥ずかしいというか。
あんな日本人ばかりとは思わないが...つかれた

スペインはEUの中でも貧乏国

MEAD TIENDA ONLINE
Calle Pau Claris 30b
08009 Barcelona
Spain

Phone: +34 687 364 534
FAX: +34 932 893 502

バルセロナ在住で上記ショップをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

「赤が真っ赤にます感じ」と書かれたシャツを得意そうに見せられたよ
　後ろに龍の絵があって．．．意味不明。日本製ではないことは確かだと
　いう事だけそいつに言っておいた　

>>560
スペインはEUの中では先進国。
この前ドイツに行ったが、ホテル代が安くて驚いた。
その他の物価も安いね。
ていうかスペインが高すぎるんだな。

>>560に多大な期待が寄せられております

どなたかイビザの（サンアントニオ）警察署のメールアドレスを知っている方下いませんか？
先月御世話になったお礼のメールがしたいのです。宜しくお願いします。

>>542　
今夜そういうキーワードでうちのサイトにアクセスが何件かあったw

今スペイン語のおばさんに電車の行き先聞かれたんだけど、すごいしかめっ面で「ありがとう〜」って言われた。顔近づけて話聞いたから気味悪がられたのかな？ヘコんだわ

>>543だけど>>542は解決済なの？
メールアドレスが知りたいということは、所在地とかはわかってるの？
手紙を出す気はないんだ？

ラス・カサスの本を読む限り、
スペイン及びスペイン人には死んでも係わりたくない。

奴らがやったことが、そのままそっくり子々孫々に降りかかれば良いよ。

ラス・カサス、大学一年の夏休みの宿題だった
懐かしい

イギリスはインドと中国で、
フランスはアルジェで、
同じことをしているよ。

>>546はもうニンゲンにかかわらない方がいいと思う

これで訳はあってますか？どなたかよろしく

Hai detto che alle donne caucasiche non piacciono gli uomini
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.

白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。

>>550
コンプレックス云々は再帰的な気がする。

日本の男性個人にコンプレックスは無く、
個人的には付き合いたいと思っても、
周囲から「外人コンプで付き合ってるんだな……」
と思われるのが嫌で付き合うのを躊躇うと。

まぁ、こういう反応は同調圧力に弱い日本男性だから仕方ないかもね。

>>548、>>549
モノ分かりが良いように見えて、翼賛的な態度だね。
実際にスペイン人を目の前にしたら、そうやって言い張るんだろうな。

皆さん こんばんわ。金曜なのにどうしても仕事が終わらず、一杯呑みにも行けず悲しいです。
もう学校も開始でやっと夏休みモードが終わりですね。で、Navidades休暇を生きがい、目標に。
>>544さん なにか驚く反応される時ありますよね。でも、きっと外国人に親切に対応してもらい驚きと
感謝でそうなってしまったのかも。
先週、早朝バルセロナ空港の出発ロビーの列で、おじいさんが「これは列車（市内行？）の列かね」と
聞いてきて「国際線飛行機の列ですよ」と答えたところ、驚かれてそんな感じでした。見た目はそんなに
ぼけられた様子でもない紳士でしたが、でも２階フライト出発ロビーと離れた鉄道駅は間違えないだろう、、
心配、、と思いながらも、わたしも時間ぎりぎりでそれ以上お話できず、ごめんなさい、でした。

こんにちは。スペインに一ヶ月語学留学します。
ﾎｰﾑｽﾃｨ代と渡航費は既に払ったのですが
他に滞在費としていくらくらいかかるでしょうか？
せっかくのスペインで観光も食事も遊びもしたいのでｹﾁｹﾁには
ならないように余分にお金を持っていきたいのですが
10万円ーくらいで足りるでしょうか？

10万円というと600ユーロか。
これを30で割ると1日20ユーロ。
厳しー！
ホームステイが三食ついているなら可能かもな。
どこにも行けないけど。

>>555
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私欲の限りを尽くしてる馬鹿駐在ですか？

もうホームステイ代払ってて600ユーロあるならば
それなりに観光して食事するくらいできるだろ

厳しー！って言うほどじゃない
でも、お前のIDも「く〜600」っつってるな

何を寝言を言ってるんだか。
Rodillaとかマクドナルド入って最低限の昼食たべても10ユーロ近くとられるんだが。
問題は交通費だ。Madrid-Toledo往復で20ユーロは吹っ飛ぶよ。
カテドラル入るにも金がいる。
餓死するよ。

>>557
どこの馬鹿が毎日毎日マクドなんかで昼食食うんだよ？

問題は交通費って
それに平日は語学学校に通うんだから
観光するのも週末に限られるだろが

語学学校によっては
簡単なツアー組んでくれるところもあるし
600ユーロもあってそれなりに観光できなかったらβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

貧乏人がよく生きてるものだ。
中国人と同居してるのか？
スペインの物価は日本と同じか、むしろ高いくらいだ。
日本で一日三千円で自身があるならスペインでも可能だ。
昨夜、先輩と居酒屋行って5千円使いました、
という感じでスペインにくると、
元々バル文化の発達した国だから、20ユーロはあっという間に消える。
貯めるのは難しいが使うのは簡単だよ。

自身ではなくて自信。

まー、悪いことは言わん。
1000ユーロは送金してもらえ。
日本円で17万だ。

みなさん こんばんわ。
ホームステイのご飯（朝と夜？）はもう大丈夫として、一日２０ユーロ。
どれだけ頻繁に旅行／観光されるか、お昼は外食（やっぱり１０ユーロ位は
ちゃんと食べるのに最低必要）、たまには夜に友達とバル等、と考えると、
安全余裕を考慮するとかなりぎりぎりの感じがします。（今日、我慢できずお昼に和食定食を外食
してしまいましたが、格安なところですがそれでも１５ユーロでした（泣。これは止めましょう。）
ペセタ時代は500円位で食べられたところもあったのに。
>>559さんも言っているように殆ど日本より物価高になってしまうなんて。
散財しますが、これから一杯、ストレス発散に逝ってきます。

>>559
はいはい、お坊ちゃん、すごいですねー
俺も日本にいたときは居酒屋行って1万円くらい遣うのはザラだったが
こっちでは節約してるだけだ
金は遣わなくなった代わりに頭使ってるからな、「お前と違って」

日本で一日三千円で自身があるならスペインでも可能だ
日本で一日三千円で自身があるならスペインでも可能だ
日本で一日三千円で自身があるならスペインでも可能だ
日本で一日三千円で自身があるならスペインでも可能だ
日本で一日三千円で自身があるならスペインでも可能だ

だから、どこの馬鹿が毎日毎日一日三千円きっちり遣うんだ？
そんな馬鹿はお前だけだろ
いい加減、社会復帰しろ、この社会不適合者

じゃ、>>1も旅行下手ということで

出すところは出す
切り詰めるところは切り詰める
これが出来ないとは…情けない

皆さん回答ありがとうございます。
日本では自分は遊行費にそんなに使わないのですが
やっぱりスペインではフラメンコ見たり、美術館行ったり
したいなぁーと思い、聞いてみました。スペインは
パンやワインが安くて美味しいとガイドブックに出ていた
のですが、実際は物価高なのですね・・・・・
やっぱり20万円くらい持っていく方がいいですね。
＊質問ばかりで申し訳ないですが、この12月に行く予定なのですが
冬のスペインはどのくらい寒いのでしょうか？日本と同じでしょうか？
どんな服装で行けばよいでしょうか？

スペインも広いからどこに行くのかよって全然違う。
マドリッドは寒い。
留学で皆が行くサラマンカはもっと寒い。
厳寒。息も凍る。
で、どこに行くの？

バレンシアから日本の友人に送金しようと銀行に行ったのですが

IBANコードがないと振り込めないと言われて調べたところ

IABNコードはヨーロッパの銀行だけのコードで日本の銀行には

存在しないらしいのですが、語学があまりない為に、こちらの

バレンシアの銀行員にうまく説明できません。とにかくIBANコードが

わからなければ振り込めないと言われ困っております。

逆に日本からヨーロッパに振り込む時はIBANコードが必要らしいのですが

ヨーロッパの銀行から日本の銀行に振り込む際には、スイフトコード

だけで、良いとの日本の銀行の答えでした。どなたかスペイン語に

詳しい方、出来ましたら銀行員に説明する文章を教えて頂けると

非常に助かるのですが、困っておりますのでお願いいたします

>>566
俺はただの通りすがりでスペイン語話せないけど
ここで質問するよりは↓で質問した方がすんなり回答が得られると思うよ。

【質問】スペイン語学習者用スレッド 14【回答】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1184121724/


もちろん、このスレの住人で答えてくれる人がいれば答えてあげてほしいけど。

一気に涼しくなったね

まだまだ。
明日はまた30度に戻るよ。
一昨日ブルゴスに行ったら、もうセーターとか着てるんだな。

昨夜はla noche en blancoに行った（？）けど、
雨が降ってきたのですぐ帰りました。
他に行った人いますか？

よく宗教上離婚は出来ない国があると聞きますがスペインは結婚したら離婚出来ない国ですか？

今は離婚できるようになった。
堕胎はまだダメだったと思う。

大半がクソリックってことですか？

スペイン人ってどんな国民性ですか？すぐお友達になれますか？
パリに行った時はちょっとアジアンには冷たい感じでしたが・・・。

陽気で明るい、とよく言われるが実際には、寂しがり屋のほうが的を得ていると思う。
フランス人みたいに、孤独が好きというのと正反対。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tripgogo1234/archive/2007/9/29?m=lc
どっちもどっちだろ、これ
みっともないことしないで欲しい
日本人として恥ずかしいわ。迷惑だ

スペインで働いている方はいますか？
私は高卒なのですが、専門学校に通っており専門職の資格を取得できそうです。
スペイン語も問題ありません。
卒業したら即その資格をもってスペインで働こうと思っていたのですが
調べていたところアメリカなど先進国は就労ビザというものの取得が相当困難なようなのですが
専門職の資格をもっているだけではスペインの就労ビザを取るのは難しいのでしょうか？
アメリカ同様、高い学歴や長期間の専門職の職歴を求められるのでしょうか？
働く目的以外でスペインに行き、その後就労ビザを取るという形などもあるのでしょうか？
やはりスペインで働くには日本での長期間の職歴が必要なのでしょうか？
もし詳しい方がいましたら教えてください。

>>577
具体的に専門職の資格ってなに?

>>578
鍼灸です。
鍼灸でスペインで働こうと思っていました。

バルセロナでサッカーチームに就職したとかどうだかの話聞いたことあるけどいきなりは難しいかも。
コネとかあるならともかく、まずは学生で移り住んでされから就労に以降じゃないかな?

労働許可とるの大変だから、語学留学→コネ作りかな。
日本での職歴はあんまり関係ないかも。

（私はスペイン人と結婚したのでちょっと状況が違っちゃう）

誤字ばっかでスイマセヌ

「それから就労に移行」で

>>580
コネがあれば容易に労働許可を得ることが可能なのでしょうか？
要するに私の場合であればスペインの鍼灸関係者や鍼灸を求めている所に
私を雇いたい、と国に働きかけてもらえば可能ということですか？

コネであちらの会社に就職できる状態であれば、会社側からも保証してくれるから取りやすくなると思いますよ。

>>583
わかりました。どうもありがとうございました。

>>580
よかったらサッカーチームに就職した人の話詳しく教えてください。

マドリーの鍼灸院があなたを雇えば、それが労働ビザだよ。
国は関係ない。
まずは鍼灸院に雇ってくれるかどうか問い合わせれば？
もっとも、うちの近所にあるのは中国系だけど。

スペインって東洋人にたいする差別すごいそうですがどんな感じですか？

東洋人？
中国人を差別しているのは日本人だよ。
こっちの中国人は確かに貧乏だがみんなたくましく働いているから。
掃除やカマレラ、なんでも。
中国人と一緒にしないでくれ！という日本人が一番ダメだね。

チャンコロ乙

からかわれるときはいつも「ニイハオ！」な訳だが？

もう慣れたけど「中国人?」は絶対言われるフレーズだね。

ちょっと見る目のある人は「スーペルハポネス?w」だけど。

やっぱりチノって言われるのかorz

言われる。
？Chino!というのは「中国人」ではなく？Co？o!と同じ文脈で使う。
はき捨てるように言うとスペイン人ぽくっていい。
さー、これからビーサンはいて地下鉄に乗ろう。
子どもにまで罵られるかな？

はじめまして。
教えてちゃんでごめんなさい。
バルセロナに住んでいる方にお伺いしたいのですが、
ローカルのインディーズ系が充実しているCDショップはありますか？
お薦めのお店があったら、店名とできれば住所を教えていただきたいのですが・・・。

そもそも国内のインディーズとメジャー系（?）の違いもよく分からないなあ。
日本みたいに線引き無いだろうし。
グラシア通りか旧市街とかの裏道にありそうだけど。

役に立たなくてごめんなさい。

FNACで十分ある。
カタルーニャ広場だ。

>>595
あ、充実してれば専門でなくてもいいのね。読み違えてました。

初めまして。
アメリカでCPAやってます。英語は一応堪能、スペイン語は
また大学に通ってスペイン語専攻で学士号を取ったレベルです。
一応メキシコ・チリの留学経験もありますがリスニングはまだまだです。
アメリカ人は性格がキツイのでスペインに移住したいのですが
スペインでアメリカの職歴ですぐ会計関連の仕事は
見つかるでしょうか？

>>594
>>595
ありがとうございました。

FNACは大型店ですよね。
こじんまりした個人店的なCD店を、ご存じの方はいませんか？
スペインのインディーレーベルですと、
Elephant Records（Madrid）やAnnika Records（Barcelona）などの
音源を探しにいこうと思っているのですが・・・。

ご存知の方がいたら教えて下さい。　
マラガ周辺に日系のスーパー、もしくは日本の食材を置いてある
韓国系や中国系のスーパーはありますか？

マラガに住んでる友人（スペイン人）が日本の食材を欲しがっていて、
最近グラナダで一件見つけたと言っているのですが、
もう少し近い所にないものかと思って。
日本のカレーのルーや海苔等を買いたいそうです。

よろしくお願いします。

【国際】 ２１歳男が、地下鉄で少女の顔面を蹴る映像…スペイン （動画あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193295147/

マドリーの東京屋が地方発送してくれる。
それで頼んだほうが安上がりだし、
中国系スーパーだと、変な文字が書いてある日本食になるぞ。
意味がわかるかな？

>>576
murio' tres semanas despue's de que me habi'a encontrado
だと俺は思う
でも気になるならまずどんな状況で使われたの使われたのかを提示するべきでは

ごめんなさい
誤爆しました

始めまして。
来年の２月から、バルセロナに留学する予定なのですが、友達と一緒に住めるアパート(６００ユーロ　出来れば光熱費込み)を探しているのですが、何かいい情報ありますか？？？
あと、バイト探すつもりです！！！！
元々コックで、イタリアンを日本で５年、今年の１０月までイタリアで働いてました。
情報を集めたいのですが、なかなか・・・。

>>604
>今年の１０月までイタリアで働いてました。

じゃあ大丈夫だろ。

>>601
ありがとうございました。
伝えておきます。

アパートを探してるそうだけど、バルセロナで600では難しいよ。
それとも600づつ出して1200を探してるという意味か？
それなら見つかるかもしれない。

>>607
謝れっ。550ユーロのピソに住む俺らに謝れっ！！！

謝れって？
550のピソって、どこにあるんだ？
カセレスかウエルバの話か？

>>609
自分の尺度でしかモノをはかれない奴って哀れだね。

自分の尺度ではない。
現実になくて困っているんだから。
550でピソがあるなら俺が住むよ。
ぜひとも紹介してくれ。

すみません、別のスレから来た、バルセロナの辺りに住んでいるスペイン人です。
俺も知りたいな、バルセロナのどこがその550ユーロのピソ。
もしかして、30m2以下のミニピソと言うの奴？それとも分け払い？

>>598
Carrer Tallersを回ってみたらどう？探しているインディーズ系なのは
確かにどこにあるのかはよく知りませんが、オルタナティブ系や
ロック・パンク・メタルなどの聖地と言われる場所だから、見つかるかも。
遅かったならすみません

郵貯共用カードで海外ATM引き出しサービス利用をされてる方へ

郵貯チェックカード《セゾン》以外の郵貯・セゾン共用カードで
海外ATMでの現金引き出しは民営化による提携解消による特定保留機能終了のため
１１月１日より引き出せません。
チェックカードに関しては０７年１２月３１日まで海外で引き出し可能です。

マルチですが御容赦ください。

>>613
それ、本当か？
それなら、なんで終了当日に書き込むんだよ！
最低でも一ヶ月前に書き込め。

読んですぐ返事しようかと思ったら
ルームメイトだったチョンが電話してきやがって
荷物持ってけだのなんだのうるせーから返事できなかった。

世の中、クソだな。

…いや、待てよ。
CITI BANKのカードは関係ないのか？
俺のはゆうちょとCITI BANKの共用なんだが？
てか、セゾンってなんだか知らんし。

スペインの男って
積極的だよね

ビックリ…

>615


女もだよｗ

>>614
もう少し言葉を選べよ、馬鹿丸出し。

カリカリしなーい(^_^)

ttp://tommy20.blog79.fc2.com/blog-entry-271.html
Japonesa rubia( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

>>619 この女知ってる 相当アホ

>>620 スマソ間違えた、この女じゃない。同じような髪の色の露出狂？女、サラマンカで、プータと罵られていた。知らん顔をした。実際知らんし。本人は気づいてなかったかもしれんが。

昔からそういう日本人のオンナはいた。（ちなみにマラガ）
95年頃だったかな、日本人顔のオンナで青いカラコンしてるのがいて
みっともなくて日本人として恥ずかしかったなー...
セックス＆ドラッグ三昧だったっぽい。

自分は女だけど、いるんだよね、そういう女。絶対数が少ないんだから、変な評判立つし止めて欲しい。
何度か誘われた、マリファナ＆流れで乱交パーティーとか、アメリカで言うならホワイト・トラッシュに。
なんか腹立って、日本にいるより遥かに禁欲的な生活を送ったよ笑。

いわゆるイエローキャブというわけですね。
スペイン語では何て言うんですか？
新聞広告にはchicas sumisasというのが出てますけど。

chicas sumisasはちょっとまた違うだろｗ

誰か、グラナダのシダという人に
「ウダウダ文句言ってないで勉強しなよ」って言ってあげれば...?

スペイン人ってポルトガルについてどんな風に思ってるんですかね。
あとバスクとかの地方に関しては分離も止むを得ないとか考えてるんでしょうか。

>>626　ウニカとかいう女のことかな。
そいつのBLOGは別の人のBLOGからパクってんのがばればれで笑える

海外向け伝統工芸品のweb shopやってます。
伊万里焼、九谷焼の食器がメインです。

http://www.japanesehandcraft.com

勿論、海外のどこでも送ります。
宜しくお願い致します。

もしかしたら板違いかもしれないけど教えて頂けると助かります。
スペインで「mi carino」とか「guapa」とかって普通に友達にも
言いますか？
好意のある相手との線引きってどんな言葉なんでしょう。

>>630こちらへどうぞ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1159334442/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1188677312/

いえ、私が言われている言葉ではなくて、彼氏が使っている様子なので。
板違いで怒らせてしまったかもしれないので申し訳ないです。

>>632　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1184121724/

ありがとう。移動します。

質問させてください。バルセロナに英語とスペイン語を学べる学校はありますか？どなたかご存知でしたらご教授ください。

フェリセス　ナビダデス

在住の皆さん、よいお年を。

すみません、2008年のCarnavalっていつからいつまでですか？
祝日になりますか？

今年は早いよ。
2月6日が灰の水曜日なので、その前。
シウダーロドリーゴは2月1日から5日だ。
ここの闘牛だけは見なきゃ損。
サラマンカだと学校は休みになる。

ありがとうございます。
自分の旅行日程とぶつからないようで安心しました。

>>662
ぶつかったほうが楽しいよ。

質問です。過去に重複しているかもしれませんが、お許しを。

イタリア人は、スペイン語を多少分かるものなのですか？
又、逆は？

言葉を、特に深く勉強したわけでもない私がざっと見た感じでは「似ているなあ」
と思ったので、実際どうなのかと疑問に感じたのですが、どうでしょうか？

>>641
スペイン人に言わせると、イタリア語はゆっくり話せば90％は分かるそうです。
傍から見れば近いポルトガル語のほうが理解しにくいらしく、6〜7割しか分からないとのこと。
事実、取引先のイタリアの会社とは、うちのスタッフはスペイン語＜−＞イタリア語で
話しています。
私はスペイン語は日常会話程度ですが、ネイティブに近い日本人のスペイン語通訳の人にも
なぜスペイン語＜−＞イタリア語間でコミュニケーション取れるのかいまいち理解できないそうです。

私の想像では、スペイン＜−＞イタリアの意思疎通はお互い古臭い表現で喋ってるのでは？と思います。

似たような例で、スペイン人に質問されたのが
「何故、お前は中国語読めるのに中華レストランで中国人とスペイン語で会話するんだ？」
ということです。

>>642さん、回答ありがとうございます。
ゆっくり話してもらうとはいえ、90％は脅威ですね！　全く意外でした。
まさかそこまでとは・・・。ポルトガル語のほうが理解しにくいとか（ポルトガル語だって
よく似ているようにみえる）、スペイン人じゃないとちょっとわかりづらい感覚
ですね。でも、６、７割の理解ってやっぱりすごいｗ

さらに、日本人の通訳の人にも分かりづらい感覚があるっていうのは、
まさにネイティブ独自の感覚があるのでしょうね。
私がこれを読んで思い出したのは、日本語がかなり出来る外国人でも、
日本語の訛りを「あ、訛ってる」と分かるという人はなかなかいない
という事です。

ところで６４２さんは中国語読めるんですか？それとも日本人一般が
中国語漢字を見て意味を推測するっていう事ですか？
でも、この感覚を西洋人に理解させるのは・・・・・ムリか・・ｗ

何の日か知りませんが、今日は祭日なので続きを書きます。
＞90％は脅威ですね
彼らの自己申告であり、実際にはそんなに理解して無いと思いますが、
複数の人間が8〜9割理解できるといってました。
実際、イタリア出張の際、まったく臆することなくスペイン人は会話してましたから。
逆に、スペインに住んでるイタリア人に聞いたところ、複雑な単語は近いけど
単純な単語はかなり違って戸惑ったと言ってました。

＞中国語読めるんですか
読めません、学生時代の古文漢文レベルです。
それでも、慣れると結構分かります（中国とも取引があるので）。
中華レストランで筆談すると、意思疎通もかなりできます。
スペイン人には「文字だけだったら、60％ぐらいは分かるよ」とやや誇張も含めて
自己申告してます。

GANNGARE

海外向けに日本の商品を扱っている
ネットショップをリストアップしています。

欲しい商品をカテゴリーから選びお店を
見つける簡単な検索です。

海外に住まわれている日本人の方々には
有効ではないかと思い、掲示板に載せます。
宜しくお願い申し上げます。
http://japanshopguide.blogspot.com/

先ずは掲載数１００店舗を目標に完成を目指しています。

そうですね。
つまりこういう事？
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg

すいません、スレ違いだと思うのですが聞ける場所がないので質問させてください。

日本で29cmの靴はスペインでいうとサイズいくつでしょうか45でしょうか？
先日47の靴を取り寄せたらブカブカでした
ちなみにブランドはセンドラです・・・。

44か45だな。幅にもよる。
俺が27.5cmで幅広で43だから。

>>650
おお！
ありがとうございます！
スペインの靴ってユーロサイズではないんですか？

>>650
幅広なら45ですかね？

今度スペインに旅行に行きます。
スペイン人の女の子の家に泊めてもらうんだけど、自分は男です。
その子は彼女とかではなく、友達です。
彼女の家族に何か特別にする事とかってありますか？

お土産とか普通に持ってくよね。
礼儀として。

煎餅とか羊羹とか、スペイン人は誰も喜ばない。
カステラも駄目だった。
チョコレートは大喜びだったので、白い恋人にした途端に例の事件が。

過剰すぎない少しのお土産と、その場で心から感謝することが喜ばれると思います。
この週末は総選挙ですね、もちろん私たちには選挙権はないですが。前回のテロ直後の選挙から
もう４年とは、時間の経つのが早すぎる気が。
655さんが書いておられる例の事件とは、、日本の事件でしょうか。すみません。
いつも仕事ばっかりで、今晩とても久しぶりに在住日本人の知人たちと食事していたのですが、
日本の新しい話題についていけず、少し淋しい気がしました。

「白い恋人」賞味期限1ヶ月先延ばし問題

2007年8月、白い恋人の一部に、賞味期限を1ヶ月延ばして販売したものがあることが発覚。全商品の自主回収を行い、本社工場は操業を停止した。
後に白い恋人以外の商品について最長2ヶ月の先延ばしも発覚した。この問題の発覚と前後して、本社工場で生産しているアイスクリームから大腸菌群が、バウムクーヘンから黄色ブドウ球菌が検出されたことも判明した。
雪印やミートホープに続く北海道の食品メーカーによる不祥事は、北海道外の地域での「北海道ブランド」のイメージに非常に大きな影響を与えた。

同年8月17日、石水勲社長は引責辞任を表明。後任の社長には旧北海道拓殖銀行出身で北洋銀行元常務取締役の島田俊平が、8月23日付で就任した。

657さん 情報をどうも有り難うございました。恥ずかしながら知りませんでした。
中国はあれでも、日本でも食品安全性が、、。
ちょうど今選挙開票速報をやっていますね。友人知人はＰＳＯＥ投票派が圧倒的
でしたが、ＰＰもかなり追いすがっているような。たった今開票率５４％で前者の
広報が勝利宣言していますが。

ここってスペイン在住の日本の方がいるんだよね
逆はダメ？

この板のルールに書いてあることを守れば、逆でも良いのではないでしょうか。
みなさんもこちらの生活に関することを、日本のみなさんに答えていますし。
どうでもよいわたしの本日ですが、歯医者に行ってきました。私立のクリニックですが、
怖い歯医者の先入観をあえて消してくれるような、皆親切で明るい感じでした。
ある一部（？）では、スペインのサービス業も進んできていると思ったしだいです。

>>660
サービス業に関わらず、ありとあらゆる分野で、
スペインのほうが進んでいると思いますよ。
AVEの定刻通りの到着、インターネット事情、レストランの質と居心地、
確実に逆転が起きてます。
90年代は日本のほうが上でしたけどね。

>>661
>サービス業に関わらず、ありとあらゆる分野で、
>スペインのほうが進んでいると思いますよ。

┐(´ー｀)┌

>>661
歯医者の治療法ぐらいじゃないの？
治療法であって歯医者ではない。

>>661
＞サービス業に関わらず、ありとあらゆる分野で、スペインのほうが進んでいると思いますよ。
冗談だと思いますが、マジレスすると

＞ AVEの定刻通りの到着、
一大問題化したAVEバルセロナ開通工事の日本では考えられない一連の問題を御存じないのでしょうか？

＞インターネット事情、
テレフォニカを筆頭に価格だけ立派でサービス内容は議論の予知が多大にありますよ。

＞レストランの質と居心地、
致せり尽くせりの日本と向上心のかけらの見られないスペインを比較する事自体に無理があると思います。

マジレスしますね。

>一大問題化したAVEバルセロナ開通工事の日本では考えられない一連の問題を御存じないのでしょうか？

よく知っていますし、cercaniasの不通でタクシー代を請求したいくらいです。しかし、成田空港を開港するのに機動隊まで導入してドンパチやった国に比べたら、たいしたことはないと思います。

>テレフォニカを筆頭に価格だけ立派でサービス内容は議論の予知が多大にありますよ。

Wifiの異常な普及は評価すべきだと思いますし、スペインでインターネットにつなぐのにそれほど困ったことはありません。
逆にこの前、日本に帰って、接続に半日つぶしてしまいました。


>致せり尽くせりの日本と向上心のかけらの見られないスペインを比較する事自体に無理があると思います。

これは全く正反対でしょう。
もっとも日本は、基本的に外食をしない国ですね。小金持ちは店屋物をとり、学生はコンビニで買って、あくまでも自宅で食べる文化です。そしてレストランでは食べている客は、なるべく早く追い出すことを考えて、せっせと片付けますね。
ところがスペインはなるべく外で済ます。朝食からバルですから。人に食べさせる、もてなすという文化の蓄積が、問題になりません。皆、よくわかっていますよ。

>>665
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　西班牙って最高なんですよwww
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　 カブレ日本人の戯言かよ。
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>665
＞成田空港を開港するのに機動隊まで導入してドンパチやった国に比べたら、たいしたことはないと思います。
あのですね、、、政治的な抗議デモ行動と貴方が当初持ち出した「サービス業の質を比較」とは異質のものだと思いませんか？？？
まず「AVEが定刻通りに到着する」レベル云々で高得点を感じる事自体にスペインの総体的なレベルの低さが現れているわけでしょう。
1964年の開通以来、御存じだと思いますが新幹線が定刻通りに到着するのは日本では『当り前』です。

＞Wifiの異常な普及は評価すべきだと思いますし、
無線が普及している(？）のはそもそもスペイン元国営電話公社テレフォニカによるメンテナンス＆改善が不十分な為にスペインの電話回線が劣化している背景があるからですよ。
価格に関してはEU内でも他社への卸値が異常な高額でテレフォニカが訴えられた程です。


＞スペインはなるべく外で済ます。朝食からバルですから。人に食べさせる、もてなすという文化の蓄積が、問題になりません。
近年の超インフレでなかなかそう簡単には行かなくなって来ているスペインですが、、、外で食べる習慣は確かに本来のスペイン文化ですね。
しかしそれが質に繋がっているとの意見はどうでしょうね？？？
例えば、パンひとつ取ってもバリエーションや質に於いて明らかに日本が勝っていますし（日本を旅行したスペイン人自身が驚いていましたよ）、作る人の質がそうですからやはり接客する人も総体的には細やかですよ。
懐石料理から町のうどん屋、エスニック料理、イタリア料理、フランス料理、中華料理、数えきれないくらいの食の幅の広さと深さはスペインとは比較になりませんしね。

マジレスありがとうございました。
反論する前に、スペインがいまだ日本より劣っている点がひとつだけあります。これをまず先に。禁煙場所の少なさ。
日本もまだまだ煙草臭いですが、さすがスペインには負けます。
洋服は一週間ごとにクリーニングに出さないと袖を通せません。
これ以外は日本の生活レベルのほうが今では劣ります。
では、長文になりますので、分割していきますね。

>まず「AVEが定刻通りに到着する」レベル云々で高得点を感じる事自体にスペインの総体的なレベルの低さが現れているわけでしょう。
>1964年の開通以来、御存じだと思いますが新幹線が定刻通りに到着するのは日本では『当り前』です。

そうやって日本が40年間、誇りにしてきたことをスペインは簡単に達成してしまったわけです。勤勉とか時間厳守は可能だったわけです。
逆に国鉄からJRになって、経費削減のためか、食堂車は廃止などサービスはどんどん低下しました。家畜扱いです。
スペインは三ツ星レストランの料理が出ますね。

>無線が普及している(？）のはそもそもスペイン元国営電話公社テレフォニカによるメンテナンス＆改善が不十分な為にスペインの電話回線が劣化している背景があるからですよ。
>価格に関してはEU内でも他社への卸値が異常な高額でテレフォニカが訴えられた程です。

同じように日本の誇りは家電とか機械にあり、電子立国とまで言われました。
確かにスペインは昔は何もありませんでした。
しかし、こういうものはすべて簡単に追いつけるわけです。その結果、私が借りている貧しいピソは、韓国製、日本製、ドイツ製の家電で埋まっています。大家が買っていたものです。
そして、これらのおかげで、日本にいるときよりも快適な、電化生活を楽しんでいます。ドラム式の洗濯機も日本製ですが、
同じメーカーの二層式をぶん回していたことを思い出すと気が遠くなりそうです。ビトロセラミカ。初めてみました。ああ素晴らしい。
日本の生活がどうしてあんなに不便か不思議に思われたことはありませんか？

>近年の超インフレでなかなかそう簡単には行かなくなって来ているスペインですが、、、

逆に日本は超デフレで、商店はほとんどつぶれ、残ったのは牛丼屋と100円バーガーだけでした。
物価が上がらないので不景気になってしまったんですから、経済ほど難しいものはありません。


>例えば、パンひとつ取ってもバリエーションや質に於いて明らかに日本が勝っていますし（日本を旅行したスペイン人自身が驚いていましたよ）、

冗談はやめてください。私はスペインに来て、初めてパンらしいパンを食べたと思います。
これほど美味いものはありません。ことわざのパンとワインが理解できます。
日本から来たお客もパンの美味さに驚きます。そして土産はハモンイベリコでもマンチェゴでもなくパンを持って帰りたいといいます。それが出来ればいいんだけど。

それから日本を旅行したスペイン人の名誉のために言っておきます。
彼が日本で見たものは、菓子パンですよ。あれはパンではなくてオヤツに相当するものです。
日本人はこういうのが得意ですから。アンパン、コロッケパン、食パン。焼きそばパン。

饅頭で鍛えた技ですね。

＞懐石料理から町のうどん屋、エスニック料理、イタリア料理、フランス料理、中華料理、数えきれないくらいの食の幅の広さと深さはスペインとは比較になりませんしね。

これは日本がアメリカナイズされているからでしょう。
スペインもだんだんそうなってきました。
ピッツア屋が繁盛してますね。あれはイタリアじゃなくてアメリカ文化ですよ。

スペインの若者も、今ではワインを飲まなくなってコーラばかり飲んでますね。ということは日本と同じ道をたどるのかな？
残念ですが。

>>669
まず、、、最初に貴方がスペインが日本より進んでいる理由として挙げた「 AVEの定刻通りの到着」はどうなってしまったのでしょうか？
それに対する正当な回答がないまま、詭弁的に話がずれてしまっていると思います。


＞そうやって日本が40年間、誇りにしてきたことをスペインは簡単に達成してしまったわけです。

これもよく意味が理解出来ないのですが、、、。
日本が40年も前に完成した新幹線をスペインでは2008年にようやくAVEが第２都市バルセロナに開通したばかりが実情ではないのでしょうか？


＞逆に国鉄からJRになって、経費削減のためか、食堂車は廃止などサービスはどんどん低下しました。家畜扱いです。

新幹線の食堂車は民営化に伴う食堂車会社の赤字経営と新型の高速車輌の登場「のぞみ号」ができると、高速運転で時間が短くなることもあって廃止されたようですね。
言い換えると日本では移動手段として既に高速列車の扱いが以前のような『特別』なものではなくなってきているのでしょう。
まぁ敢えて言うまでもない事ですが、日本には駅弁がかなり充実していますので空腹を虐げられる事はまずありませんよ（笑）。

なんかスペイン人にぶち切れて頭のネジまでぶち切れちゃった人が居着いちゃったね。
ちょっとかわいそう。

>>670
こちらも話が全然入れ替わっていますよ。
あなたの>>665での「Wifiの異常な普及は評価すべきだ」に対しての見解ですので、家電普及の事情は無関係だと思います。
仮に日本とスペインの家電普及状況を比較したとしても製品の性能、価格、などでスペインに軍配が上がるとは思えません。

＞日本の生活がどうしてあんなに不便か不思議に思われたことはありませんか？
スペインと比較してと云う事ですよね、、、まったくありません（笑）

＞それから日本を旅行したスペイン人の名誉のために言っておきます。 彼が日本で見たものは、菓子パンですよ。あれはパンではなくてオヤツに相当するものです。
あのー、、、どうしてそんなことが判り貴方はそう断言できるのですか？？？
私はその場に居合わせましたが彼達が驚いたのは恵比須にある普通のベーカリーですよ。

＞これは日本がアメリカナイズされているからでしょう。
これも意味不明ですが、、、懐石料理から町のうどん屋、エスニック料理、イタリア料理、フランス料理、中華料理、数えきれないくらい日本の食文化の幅が拡がる事がなぜアメリカナイズなのでしょうか？

>>673
つまらない中傷でなく、論理に適う意見を期待します。

次いでですが、、、
私は>>661の「サービス業に関わらず、ありとあらゆる分野でスペインのほうが進んでいる」に対して私の異論を具体的に説明しているのであって「スペイン（人）が日本（人）より劣っている」と主張しているわけでは決してありませんよ。

ベラスケス、ゴヤ、ピカソ などの芸術、、、
近年ではアントニオ バンデラス、ぺネロぺ クルス、ハビエル バルデム などの映画人、、、
スポーツ界に至ってはラファ ナダルなどのテニス、モータースポーツではフェルナンド アロンソ、
先日のGPデビュー戦で見事第２位となったホルヘ ロレンソなどなど、、、世界の檜舞台で活躍するスペイン人を挙げ出したらきりがありませんし、彼達には心から脱帽の思いがします。

念の為までに。

>>676
さっそくのレスありがとうごいました。
分割してレスすると訳がわからなくなりますので、
ここから一本化します。
まず「AVEが定刻に着くように」の件ですが、
私が何かはぐらかしているように書いてらっしゃいますが、
例えばAVEが定刻に着くようなことからでもわかるように、
今やスペインの生活水準は日本に追いついてしまったし、
ほとんどの分野で、日本より快適なサービスが行われている。
という意味で申し上げました。
そして、実際、暮らしてみてそうじゃありませんか？
道路の清掃員、夜中のごみ処理、ピソの暖房、
こんな社会生活の楽な場所は経験したことがありません。
不満は気候がやや過酷なことと、煙草天国だということくらいで、
人間が作り上げた文明生活は確実に日本を抜いていますね。
逆に日本は昭和時代から止まったままです。
バブル崩壊であの国は何かが終わりました。
その恵比寿のベーカリーで驚かれた子たちを、
うちの近所のパン屋に連れて行きたいんですが。
スペインには何でもあるって、目を丸くすると思います。

この人日本でどういう生活してたんだろう。不思議だ。
日本ほど生活に便利な国は無いのに。

>>677
いいですか、もう一度説明しますから。

私は当初の貴方の主張>>661
「AVEの定刻通りの到着」
　　　　　↓
「ありとあらゆる分野で、スペインのほうが進んでいる。確実に逆転が起きてます。」

に対して私の反論>>668
「1964年の開通以来、御存じだと思いますが新幹線が定刻通りに到着するのは日本では『当り前』です 。」
　　　　　↓
「ありとあらゆる分野でスペインの方が進んでいる」根拠とはならない。

すると更に貴方が>>669
「そうやって日本が40年間、誇りにしてきたことをスペインは簡単に達成してしまったわけです。 」

とこれまた意味不明な事を主張するので、、、
>>672で
＞日本が40年も前に完成した新幹線をスペインでは2008年にようやくAVEが第２都市バルセロナに開通したばかりが実情ではないのでしょうか？

と問い正したわけです、、、。
ダメですよ、、、主張をすり替えた詭弁で誤魔化しちゃ。

どうでしょう。判って頂けたでしょうか？

>>679
なるほど。よくわかりました。
お手数かけましたね。
では、反論しましょう。
あなたが「すり替えだ」という箇所に論点があると思います。
つまり、日本が先進技術だとか電子立国だとか言って、世界を率いてきました。
しかし、そんなものはすぐに追いつけるわけです。
現実に韓国は追いついてしまったし、中国も日本を射程にいれてます。
来年には抜かれるでしょう。
ですから、そんなものは先進国に指標でも何でもなかった。
そこにやっと日本は気づきました。
スペインは奥のほうが日本より進んでましたから、
そういう上辺を達成すれば、簡単に先進国になれました。
それが2003年か4年ごろにおきたと思います。
誰も気がついてないと思いますが、
毎年、往復していましたから何となく手ごたえがありました。
そして昨年から住むようになって、
もうあんな不便な極東に帰りたくないと思っただけです。

>>677
＞道路の清掃員、夜中のごみ処理
これは同意ですね。
一般的に日本人は政治に本当に無頓着・無関心な民衆になってしまいました。
過去からずっとあった「自分の家の前は自分が掃除する」といった日本の習慣からきているのかも知れませんが、、、行政に対してもっと国民の権利を主張するべきだと私は思います。


＞ バブル崩壊であの国は何かが終わりました。
これもある意味で共有できる意見です。
私見ですが、、、2000年に小渕首相が急死（変死）し、自民党清和会系である森内閣から国の方向が変ってしまいました。
そして小泉内閣で行われた民営化と規制緩和の連発が「日本の金融」、「労働市場」を破壊する一方で、株主や投資家に見られる外資優遇措置が続行され日本の構造は大きく変貌して来ています。
これはロックフェラーやロスチャイルドなどの国際金融資本機関が指導するグローバル化が日本に於いて着実に進められた結果です。

御存じと思いますが、現在スペインは多大な不動産・金融バブルを抱え込んでいます。
昨年12月のスペイン政府の発表では建設業、建設資材製産業を中心とし遂に25年来の失業率を記録しつつあります。
これはバブルピークを過ぎ経済が下向きに進み出した兆候とみるべきでしょう。
そして総体的に実体経済が決して大きくはないスペイン経済がバブル崩壊から受ける近い将来の影響も非常に危惧されます。


＞ その恵比寿のベーカリーで驚かれた子たちをうちの近所のパン屋に連れて行きたいんですが。スペインには何でもあるって、目を丸くすると思います。

彼達は世界中を旅して廻っている某メジャーメディアの中年ジャーナリスト達です。決して無知な子供たちではありません（笑）

最後に、、、
＞人間が作り上げた文明生活は確実に日本を抜いていますね。

しかし何を根拠にこんな主張が出来てしまうのでしょうか。
文明の反意語が未開や野蛮だとして、、、日本をスペインと比較してどこが確実に未開で野蛮なのでしょうか？？？
もうこんな荒唐無稽な発言はお控えになった方がいいですよ。

>>そして総体的に実体経済が決して大きくはないスペイン経済がバブル崩壊から受ける近い将来の影響も非常に危惧されます。

同感です。久しぶりにスペインを訪れて、朝から晩までサラ金もコマーシャルには驚きました。90年代の日本そのままです。
これがそろそろ破綻します。スペインがどうやって克服していくか、楽しみです。
ただ、BBVAもサンタンデルも体力ありそうですね。


>最後に、、、
＞人間が作り上げた文明生活は確実に日本を抜いていますね。

>しかし何を根拠にこんな主張が出来てしまうのでしょうか。
>文明の反意語が未開や野蛮だとして、、、日本をスペインと>比較してどこが確実に未開で野蛮なのでしょうか？？？
>もうこんな荒唐無稽な発言はお控えになった方がいいですよ。

結局、この問題ですか。別に奇をてらっているわけではありません。
日本というのは終戦後、子どもの頭にDDTを撒いて、脱脂粉乳で無理矢理作り上げた国ですね。つまり未開の国だったのに、朝鮮戦争のおかげで いきなり先進国の仲間入りができた。
だから中味が何もないのに、技術立国だとか何とかいって、うわべだけつくろってきたわけです。
現実に今、地方に行ってみると、アーケード街は虫食いになって、悲惨そのものです。地方でなくても千葉がそうです。
稼ぎ手もいなければ、消費する人もいない。
廃墟となりっつありますよ。
ようやく「先進国」の化けの皮がはがれてきたな、
荒唐無稽な発言は、そういう意味で申し上げました。

>>680
＞スペインは奥のほうが日本より進んでましたから、そういう上辺を達成すれば、簡単に先進国になれました。
可能であれば具体的に説明して下さい。

しかしスペイン報道でも線路工事ひとつ取り上げてもトラブル続きでどうにかこうにか開通したとの意見が一般的な中で、、、。
どう解釈すれば「2008年にようやくAVEが第２都市バルセロナに開通したばかりの国」が「1964年に新幹線を開発し現在まで44年間の年月で安全運転を守って来ている国」よりも『簡単に達成した』なんて言えるのでしょうか？
自分で支離滅裂な論理だと思いませんか（笑）

みなさん、こんばんは。そして、わたしの歯医者の書き込みから、論争になってしまい、
意見を交わすのは良い事と思うのですが、ややこしくなってしまったらごめんなさい。
「サービス業が進んでいる」という簡単ながら意味の重い、わたしの書いた言葉が元だったかもと、ごめんなさい。
でも、こんな混沌した世界で（喧嘩ごしではなくて）議論することも大事ではないかと。
今日木曜日の歯医者の予約が、医院から電話にて「ドウノコウノの都合で延期で金曜日の同じ時間にポルファボール」
と言うのはおあいそでしょうか。ちょっと痛いっちゅうに。ドウノコウノは歯医者助手の都合らいしいですが。

>>682
＞日本というのは終戦後、子どもの頭にDDTを撒いて、脱脂粉乳で無理矢理作り上げた国ですね。つまり未開の国だったのに、

貴方は随分と日本がお嫌いのようですが、、、勝手に日本を未開の国と断定されては日本人として迷惑です（笑）
日本は寺子屋制度にみられるように17世紀後半より教育普及が進み他国と比較しても非常に文盲が少ない事もその特質です。
寺子屋への就学年齢は、特に定まっていた訳ではなく、およそ5 - 6歳で就学し、13 - 14歳から18歳になる頃まで修学する例が多かった。
男子限定、女子限定の寺子屋も少なくはなかったが、男女共学の寺子屋が多数派であった。
江戸における嘉永年間（1850年頃）の就学率は70〜86%といわれており、イギリスの主な工業都市で 20〜25%（1837年）、フランス 1.4%（1793年）、ソビエト連邦 20%（1920年、モスクワ）と他国に比べ就学率が高かった。
幕末期には、江戸に約1500、全国では15,000の寺子屋があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%AD%90%E5%B1%8B

＞ 現実に今、地方に行ってみると、アーケード街は虫食いになって、悲惨そのものです。地方でなくても千葉がそうです。稼ぎ手もいなければ、消費する人もいない。 廃墟となりっつありますよ。

それは先程記載しましたようにグローバル化に辺り小泉政権下で行われた「規制緩和」連発の結果、大手量販チェーン店鋪が弱小店の市場を軒並み食いつぶしてしまった現象なので、、、。
未開や非先進国と定義される根拠とは相成りませんね。（笑）

ところで、、、日本をスペインと比較してどこが確実に未開で野蛮なのでしょうか？？？

>>665
＞スペインでインターネットにつなぐのにそれほど困ったことはありません。

ここ数日リアルタイムで発生しているネットトラブル「Telefonica 障害」です。
修復の見通しが立たず、仕事に影響が出てしまっている在西の方々の生の声も読んでみて下さい。
http://www.arrobaspain.com/cgibin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+200803/08030021.txt

マジレスしますねwww
長文、読みにくいよ。先生が簡潔にって言ったでしょ。
ID:309CAvqPは普通に粘着の50代男性（予想）の件。

>>スペインでインターネットにつなぐのにそれほど困ったことはありません。

バルセロナに越してネットが開通するまで２ヶ月はかかったなあ(´ー｀)

>>686
レスありがとうございました。
一晩明けましたが、議論は進展してませんね。
私も自分の説得力のなさにあきれはてましたので、いさぎよく退散します。
どうもご迷惑かけました。

明日からセマーナサンタです。
スペインは何もかも休みに入ってしまいます。
当初はこれを不便だと感じましたが、慣れてきてわかりました。
日本のように中途半端に開いていると、いろいろ買い物行ったり忙しくてしょうがないんですが、
スペインみたいに全て休みだと身動き取れなくて、
暇つぶしに読書でもするか、という気分になります。
スペインに来て初めて「休日」の意味を発見したような次第です。
では、みなさん元気で。

>>689
了解しました。
良い休日をお過ごし下さい。

何が貴方をそんなに日本嫌いにしてしまったのかは私には判りませんが、、、
批判的な観点のみに囚われず客観的に母国（勝手に日本人だと決めつけてしまっていますが、、、）を見つめてみて下さい。
私は今回のやり取りを通して、貴方は本質的にとても知的で敏感な方だと想像しています。
またスペイン人の方々も父と母が生きた国の文化や歴史を正しく堂々と語る人間により魅力を抱くと思います。

Suerte.

正直、段田安則みたいな人が一人二役してるように見えた。
スマン。
でもどっちも興味深いレスでした。

>>1
>>654
>>655

どうもありがとうございました。

すんでるわけでもなんでもないですが、２週間の旅の中で感じた
スペインのデメリットは
・治安の悪さ
・地下鉄の汚さ
・エスカレーターの少なさ
・あらゆるものの古さ
・国鉄の駅員の対応の悪さ
・英語の通用度
・ショッピングセンターの質の悪さ
・近代的ビルのスペックの低さ
・中級レストランでのコストパフォーマンスの低さ

ですかね。まあでも２ヶ月ほどヨーロッパを旅した中でスペインはましなほうだと思いますが
やっぱり東京の利便性、安全性、近代性には程遠いというか
まあ欧州の歴史を重んじる？文化と、
米州の利便性を重んじる文化の影響を強く受けた日本の違いですかね
日本には歴史的なものはほとんど残ってないですからね。地震、火災などの理由はありますが

長蛇の列ができてるのに対応してるのが一人だったり
４つ星ホテルのサービススタッフがフロントに一人もいなかったり
やっと順番がきたときになにやら別様で席を立たれ、待たされたりする
そういう対応に閉口してしまうのは日本のサービスに慣れてしまったからなのか
とにかくスペインは食以外は東京には遠く及ばないですね

ID:q63IPweqがまともなまとめを残したものの、
二人ともどうかしていた？ということで終了。

http://loquemerevientadejapon.blogspot.com/
これどう思う？

なんてったって日本は世界二位の経済大国だから便利なのは確か
スペインの方が先に栄えてたからより良いなんて考えは
中国が何千年の歴史だから世界一すごいんだと言ってる様なもんでしょ

ここの掲示板に質問を書き込ませてください
パラドールホテル（Parador de Cardona ）へのアクセス方法を教えてください。
バルセロナ（15時発）からcardonaへバスか列車にて移動を考えています。
ホームページを閲覧したもののバスや列車でのアクセス方法が曖昧で困っています。

みなさん、こんばん

698さんの質問に、少し検索してみましたが、下記の情報がありました。ＢＣＮから
２時間弱のバスがあるようです。
ttp://www.barcelonanord.com/esp/horarios/pantalla2_se.asp?SL=L&cuentaLink=1&destino_ida=Baells&origen_ida=Cardona&poblacion=Cardona

わたしは少し仕事をしながらですが、読書や猫の相手など、ずっと忙しかった数年の骨休みをしています。
みなさんもセマナサンタを充実して過ごされますように。

ミクシィで見かけたトピ
単なる観光客としてバルセロナ入りすると思うんだけど
こういうのって法的にはどうなの?

>バルセロナで出張美容師致します。

>・男性１５ﾕｰﾛ
>・女性１８ﾕｰﾛ
>・子供１２ﾕｰﾛ

>場所や日時は相談させて頂きます。

>>700
労働許可を所得していないのなら、もちろん違法になるでしょう。
また出張指圧マッサージなんかも不法でやっている人はいますよね。
でも個人宅訪問で現金払いだから、実際は当局の取り締まり対象にはなりにくいでしょ。
日本人の美容師は腕が良かったら引っ張りダコみたいだから（バルセロナだけで在住届けを出している日本人だけでも2000人程いますからね）、その気になったら労働許可申請もやってくれる美容室も見つかるかも知れませんよ。
ただ日本と比べると給料が↓と物価が?ﾑで生活が?ﾖの可能性が大だから、その辺りを我慢できる事が前提になるとは思いますけど、、、。

699さんへ
ありがとうございました！
さっそくいただいた情報を元に計画を練り直します♪

Gironaっていう町は一見の価値ありですか？
Barcelonaシティとは又違う趣き？

>>703
カタルーニャで最も裕福な古い街ですね。
バルセロナよりも更にユダヤ人が栄えた事でも有名で、言語はカタラン語が主流で余りオープンな空気がある街ではありません。
まぁ、時間が許すなら半日くらい旧市街を見て歩るいてもいいんじゃないでしょうか。

698さん De res でございます。
Gironaはそんなに大きくはないですが、趣があって訪れて損はないと思います。
わたしは今回のセマナサンタは遠出はできなかったですが、北部は雪ですね。
交通総局は早めに旅行先から帰るように呼びかけているようですが、無事に戻られることを。

ありがとう。来週Gironaに行ってきます！

一週間みなさんお疲れさまでした。よい休養の週末を過ごされますことを。
車の税金支払い、次の金曜日迄ですね。忘れかけていました。
毎年の３月（末）より、まだ寒い状態ですが健康／風邪に気をつけていきましょう。
付き合いで週末夜にて、ちょっと出かけてきます。（疲れているので正直おっくうですが）

陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、スペイン語ができるのを
スペインに派遣したら、どうですか？

どうなんでしょう。よくわかりませんが。
美人でもなくて普通の青年男性たちでしたが、留学中のタイ国軍の仕官候補生に
こちらで知り合ったことがあります。軍人らしからぬくだけた人たちでしたが。
日本の某省庁の同じく派遣研修中の若手キャリアと知り合ったこともありましたが、
身の上話とかもしてくれて、こちらも勉強になりました。
スペインにいながら、他の国や日本の人から貴重な話を聞ける機会もありますね。

中国産食品で瀕死になりかけたり、自給率が破滅的に低い日本に住んでいる人たちが、
かわいそうです。

日本に同情するヒマがあればもっと違う国同情したほうが・・

同情するなら金をくれじゃなく対策をくれ
ということで。

テキーラ！テキーラ！ラムーチョ！！
エビフラーイ、チンギスハーン！！！

このスレもとい、この板を見るのも書き込むのも初めてなんですが
ちょっと闘牛について質問させて下さい

個人的に創作活動をやっているんですが、昔小学校一年生の時に
音楽会で歌った「トレロ・カモミロ」っていう唱歌を思い出して
それを元にマンガを描きたいなと思っていたんですが
資料を探して調べても、闘牛の世界、というものがイマイチよくわからない

そもそもトレロ・カモミロってスペインでも有名なんでしょうか？
元々海外の唱歌だった気がしますが…実在する人物がモデルだったり？
闘牛ってスペインの人々にとってどういった位置づけなんでしょう？
現地を知ってる方々、色々知っていることありましたら教えて欲しいのです

『トンデモ一行知識の世界』（唐沢俊一/著 大和書房）
…という本のP.186に以下のような記述がありました。

＞闘牛のさかんなスペインなどでは、牛の生き血を飲むのが健康法。
＞これはローマ時代からあった伝統ある健康法である。


この件の真偽について御存じの方、いらっしゃいませんでしょうか？

一年の留学を考えているのですが、マドリーの近くのアルカラデエナレスかグラナダ
でとても迷っています。なまりなども含めどちらのほうが良いでしょうか？
抽象的ですみません。

>>715
マドリッド、、、スペイン首都なので訛りが少ない。物価が異常に高い。
グラナダ、、、訛りあり。物価はまだマシ。＊グラナダはアンダルシア地方の割には重くて暗いので、陽気さを求めるならセビーリャ、、マラガがお勧め。

今月の初めは夏かと思うような気候でしたが、このところ少し寒いですね。
牛の生き血を飲む習慣（？）は、わたしの認識不足かもですが見聞したことはありません。
「トレロ・カモミロ」も、これまたわたしの勉強不足ですが、Torrero Camomilloでググった（スペインGoogle)結果では
ttp://www.google.es/search?hl=es&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=torero+camomillo&spell=1
などが出てきます。
717さんの意見にはおおむね同意です。語学留学ならばアルカラ、マドリッド、サラマンカなどが王道ではないでしょうか。
（グラナダ大学などでもちゃんとした講師陣が正しいカステリャーノを教えてくれると思いますが、
一年という長い間、地元の友達などもできて方言がうつってしまうかも。それでも良いならば、
または強い意志で標準スペイン語とアンダルスを分けて覚えるならば、グラナダなども一考かと思いますが。）

>>718
レスありがとうございます。
そうですか・・・
唐沢俊一氏の著作の内容については、最近多くの誤りが指摘されていますので
ネタ自体がガセかもしれませんね。

>>719
唐沢俊一なんて信じるﾔﾂいたのかw

スペインではマリファナが黙認されてるっていっても
バルや公園なんか人前ですったりするもの？
それとも自宅や友達の仲間だけしかいない時吸うってかんじ？
いい歳したおっさんが吸ったりしてると軽蔑されるような雰囲気？
自宅で栽培も個人用なら黙認っぽいけどやっぱなんか顰蹙かうのかな？
そのへん気になりますんで誰か判られる方教えてください

>>721
＞バルや公園なんか人前ですったりするもの？
公共では禁じられているので社会迷惑として罰せられる可能性はあります。

＞それとも自宅や友達の仲間だけしかいない時吸うってかんじ？
スペインではマリファナを個人が消費する事を禁じる法律がありませんので、自宅であれば合法というよりも取り締まり対象外になるわけですね 。

＞いい歳したおっさんが吸ったりしてると軽蔑されるような雰囲気？
スペインの個人主義としてそもそも個人の嗜好的な行動に干渉する事が少ないのでそんな雰囲気にはなりませんし、親子でのマリファナ愛好家もいます。

＞ 自宅で栽培も個人用なら黙認っぽいけどやっぱなんか顰蹙かうのかな？
周りの環境次第でしょうけど、コカインやヘロインなどのハードドラッグとは区別されているのが一般的。

もちろん“公共の場”では吸わないだろうけど、昔ウチでパーティ（というほどのものでもない）やったとき、
勝手に付いてきてた友達の友達の友達が吸い始めて追い出したかったことはある

スペインのマラガ近辺じゃサーフィンできる所ってありますか？
２年程仕事で行く事になったんですけど

>>724
あのさー、、、あなたの>>721の質問答えているんだから、次の質問をする前に何か一言くらいコメントがあってもいいじゃないの？

すいませんでした、お叱りをうけて当然です。
レスつけて下さった方有益な情報ありがとうございます。
サーフスポットに関しては自分でそれなりに調べましたが
バスク地方には有るという事はわかりました
またバルセロナ近辺でも多少できるようです、しかし
マラガ近辺の情報がありません、サーフショップは有る
という事を調べている時に判りましたがポイントの情報が皆無なのです。

スペインでは流行ってますか？
アメリカ発報酬型SNS
「yuwie」！！

http://mooo.jp/yuwie-drunk

参加無料でお小遣い稼ぎ＾＾
日本はまだガラガラなので、これから広めていこうかと。

大麻厨はもうくんな

http://www.amezor.to/main1/061224171641.html 無実の医師を逮捕させた事件！

BARでWEEDやってる奴ってのは今まで見た事ないよ。
グラナダ３年住んでて２日に１回位あちこちのBAR
に行ってたけど

みなさん、こんばんは Renta2007の確定申告は終わりましたでしょうか、というか、
ぼけっとしているわたしが遅いのでしょうが、やっと先日処理してきました。
やや年代が入った車の修理費やら、近頃多い急な付き合いの費用で泣きます。
少し苦しいながらでも、好きなここで暮せるのは幸福だと思うようにしていますが。
今週もみなさんが元気で楽しいことを。

少子化対策で黒人移民を大量に受け入れるらしい。
旧植民地の中南米中心に何百万人も受け入れる予定。
これには黒人との混血を通じてエスパーニャ国民の容姿改善図るとともに
黒人の優れた知性・芸術を通じて、遅れたエスパーニャの文明化を促進する狙い。
アスナール時代に、黒人男性に激しく抱かれたいという女性の圧倒的要望が元で立案された。
古来、エスパーニャは文明の進んだ黒人世界を憧れており、国民全体が
黒人を尊敬してるので、移住による社会的摩擦は無い模様。

>>714
トレロ・カモミロ・・・昼ねが好き♪

ＴＶでネスキータを見てコルドバに興味を持ちました
ネスキータの事、コルドバについて教えてください

スペインがんばれー！

おめでとー！

バルセロナ、まったく盛り上がってませんヽ(´ー｀)ノ

日本のテレビではこの優勝をきっかけに民族の問題がなくなるかも、と言っていましたが…

なわけないじゃんｗ
優勝戦士でさえバスク人(シャビアロンソ)やカタルーニャ人(チャビ・プジョル)は
スペイン国旗を持とうとはしなかったのに。

>>734

ネスキータじゃなくってメスキータね。

コルドバ自体、ローマ帝国の属州、ベティカの要所として栄えた都市だから歴史は
古いし、おそらく現在のメスキータのあるあたりにローマの寺院もあったかも知れない。
ちょうどローマ橋を渡って城壁を越えたところに位置するしね。

その後おそらく西ゴート時代には衰退しただろうけど、イスラムのイベリア半島占領と
ともにアルアンダルスの首都に制定され再び繁栄。当時西ヨーロッパでもっとも人口の
多い都市だったんじゃなかったかな。その増加する人口を擁するためにメスキータも
どんどん増築していった。

最盛期は後ウマイヤ朝カリフ、アブドゥル・ラマーンIII世時代。その後カリフ国は崩壊
し、イベリア半島のイスラム部族間闘争で衰退していく。永らく小国(タイファ)の首都
としてそれなりに繁栄していたけれど、１３世紀には確かフェルナンド３世に指揮下の
キリスト教徒により占領、メスキータは後にカトリックの大聖堂へと改修される。

内部の装飾はバロック・ロココ様式が見られるので、おそらく改修は１８世紀頃まで
つづけられたと思われる。ローマの建築の廃材を用いた大理石のコリント式の繊細な柱
と、レンガの赤と大理石の白で交互に組み合わされたアーチが無限に連続する内部空間
は、荘厳にて一種の軽やかさもある。。。

と、資料も見ずに書いてみたが、詳しいことはググレ、ということで。

http://www.apple.com/es/iphone/
http://www.apple.com/es/iphone/features/

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20080707-00000019-spnavi-socc
>>決勝の夜には数千人のサポーターがバルセロナの町に繰り出して優勝を祝っていた。

そうなの？うちサンパウのそばだけどそんな雰囲気はなかったなあ。

>>742
けっこううるさかったよ

ラファ　おめでとー！！

スペイン語圏で日本人に対する誤解が広まっているようなので、
スペイン語が得意な方は、お力をお貸し下さい。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/15(火) 14:54:24 ID:GeDHMshw0
588 可愛い奥様 sage 2008/07/15(火) 14:05:58 ID:ekUuW5600
ttp://bogarin.blogsome.com/2006/04/01/fetiche-actualizado
スペイン語で書かれたこのブログ、ライアンコネルの記事（日本人の女の子が
下着を替えないという内容）をもとにして書かれています。読者も「うわー」とか言ってる。

いや、実はこれこれこうで、そんなの信じるなよ…
というのを知らせたくて下記の内容のコメントを投稿したいが、なぜかできません。

Hi, there.
Glance at these videos if you are talking about Ryan Connell and Mainichi.

Mainichi Daily News WaiWai Sucks !!
Hentai News paper - "Mainichi daily news"
http://jp.youtube.com/watch?v=u-eooLbml04
http://jp.youtube.com/watch?v=zFivFxrQxcw
http://jp.youtube.com/watch?v=CR26ua5JDYY

Don't Believe MAINICHI!
http://jp.youtube.com/watch?v=QWsdK1nQkOQ
The evil of the Mainichi Daily News
http://jp.youtube.com/watch?v=kx5KEkI0qQQ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216091386/l50

>>745
スペインに住んでたら、いまさら日本人に対する誤解が一つくらい増えたって別に平気。

スペインに住んでる人（特に女）って>>746みたいに頭悪いのが多いよな

>>746
お前が率先して日本人への誤解をふりまいてるのか

>>746が女なら性病持ってる可能性がかなり高いんですよね

>>746
今日本では、このような事件が話題になっているんですよ。
世界中のブログやＢＢＳに事実無根のエロ記事が拡散してしまい、信じ込んでいる
外国人に対しては、有志が英語、中国語、フランス語、ドイツ語などで「それは違うよ…」
と説明しているようですが、いかんせん、スペイン語の達人は少ないようで（＾＿＾；）

エクアドルやベラルーシで人殺しや奴隷売買を楽しむというような猟奇記事が配信されてしまい、
現在エクアドルでは、あわや訴訟の事態に発展してしまいました。

おかしなブログ等を発見したら、それとなく誤解を解いていただければ幸いです。

毎日新聞「女子高生がノーブラに」＿＿「母親がフェラチオ」
http://jp.youtube.com/watch?v=gbSv7qSTgeg&feature=related

>>747-750
既に十分ヤになるくらい差別受けてるだろ。
いまさらそんなネタみたいなのひろげられても・・・。

>>751
一度二度のレイプや虐待は大したことないんですね
わかります

>>751 ことの本質を見極めるだけのオツムは持ってないみたいだね

>>751
敗北主義者は自己批判汁

>>751
あんたはたまたま我慢できるのかもしれんが
代表面されても困る

あんまり在住者はいないみたいね(´・ω・｀)

>>750　いや、今回の毎日変態新聞問題をスペ語で正確に発信しようと
頑張ってるサイトは幾つかあったはず(南瞑さんのところ以外にも)

しかし海外に出てる日本人が>>751みたいな者ばかりだとするとね……
正されるべきものが正されぬままたれ流されて来たのも納得だわ
母国が辱められ貶められるのを「別に平気」と言って
ほげ〜っとぼけ〜っと国外で過ごしている……。

>>757
>母国が辱められ貶められるのを

ファビョって反論ですか？それは隣りの国のひとでしょｗ

>>757
ただのMでしょ

＜毎日新聞事件１/３＞

はじめまして。
>>745
>>750
の内容を補足するとともに、この事件を真剣に受け止めていただくことを強く訴えるために、今、日本からここに、書き込みをしています。
はじめてながら、いきなりの長文で、すみません。

毎日新聞事件（毎日変態新聞事件、毎日変態ニュース事件など、呼び名は様々にありますが）については、ネットの掲示板やブログなどで、多数取り上げられています。

私は、そのひとつ（掲示板のあるスレッド）の住人ですが、昨夜そこに、毎日新聞のデッチ上げ記事の１本が、スペインのブログで取り上げられた、という情報が入りました。
そこで、このスレッドに初めて訪問した次第です。

毎日新聞の英語版では、日本に関する嘘・デッチ上げの記事を、約９年に渡り、２３００本以上、配信してきました。
その多くは、「日本人は野蛮で変態である」「日本の女は淫乱で売春婦同然」と言わんばかりのもので、特に、次の３本は、とりわけ大きな怒りと不安につながっています。

＜毎日新聞事件２/３＞
１：日本人の多くは猟奇的ツアーを好む。
　　ベトナムではレイプツアー、エクアドルでは子供を銃で撃ち殺すマンハント、
　　ケニアとベラルーシでは奴隷を買い、日本に密かに連れ込む。
　　（エクアドル在住の日本人は、もしこの記事を現地の人が知り、事実だと思った場合、
　　自分たちは殺されるかもしれないと、怯えています）

２：日本の看護婦は売春婦以上。
　　看護学校では、バイブレーターを使ったアナル研修があり、みんな夢中になる。
　　日本の看護婦が大人のおもちゃを愛用していることは、広く知られている。
　　（この記事を知った看護婦さんの中には、悔し涙を流した方もいます。
災害などで海外派遣される看護婦さんもいるため、この記事を信じてしまった現地人に、
セクハラやレイプをされる不安も抱いています。ちなみに、アナル研修なんて研修はありません。
しかし、ロシアのWebニュースでは、既に、これが事実として報道されました）

３：日本で、逮捕されずに、少女とセックスする１１の方法
　　これは、犯罪教唆に当たります。その内容は、下の動画「こちら毎日新聞です」で紹介されています

＜毎日新聞事件３/３＞
　毎日新聞英語版が配信した某大なデッチ上げ記事は、世界の掲示板、ブログなどに拡散中で、
Wikipedia、ノンフィクション書籍、学術論文のソース源にもされています。

　日本の大手のテレビ局、新聞は奇妙なことに、いまだ、この事件を報じていませんが、
ネット・ユーザーを中心に騒ぎは拡大しており、また、
週刊新潮、SPA!、アスキーなどの雑誌や、Webニュースでの報道も徐々に増えています。

　下のYouTubeの動画は、この事件について、よくまとめており、この事件について、
ほとんど知らない人にも、事件の重大さが、よくわかると思います。

「こちら毎日新聞です」
http://jp.youtube.com/watch?v=QBEBg_hUj0Q

事件のまとめサイトもあります。
「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

「毎日新聞問題の情報集積wiki」
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1.html

ほら、へんなやつがきた。

語学ができる人には、日本人がバカにされても自分のことじゃない、と思ってる人が多い、と思っていたが、
実はそうじゃないことに気がついた。
上のような人はたいてい外国語一つでヒーヒー言ってる人がほとんど。
２、３ヶ国語できる人でそういう人はいない。

またへんなやつがきた。

一人救いようのないのがいると他所でも書かれている。
なるほど>>758の頭の悪さは致命的ですね。
ファビョれなどとは誰も言ってないと思うが？

大局観の無さを恥じるでもなく見当違いの方角に逃げている。
>>764の指摘はあながち外れてもいないんじゃないか。
住むだけならば猿でもできるもんね。

『日本人がバカにされても自分のことじゃない』のと日本人差別があることを認識して暮らしてるのは違うと思うけど。

なんなの？>>745に大して全員で怒らないといけないの？
それが韓国の人みたいな対応だっつってんの。

>>767
あなたは
小学生の頃から売春していて、性病に感染していて、
ファーストフードを食べたら性的狂乱状態に陥って、
レイプ願望があって、結婚したらコインランドリーで売春をして、
老人になっても売春婦として働く
と外国人に見られていても平気なのかもしれないけど、
冗談じゃないと思う女性も多いってことなんじゃないの

ていうか、冗談じゃないと思う人間が多いからこそ不買運動が起きてる訳で。
毎日の広告欄、自社広告が増える一方だなあ…
これは第二西山事件になるかな？

スペインでお世話になった先生が、
知性と教養と気骨のある日本人はみな日本に帰ってしまう、
そしてスペインに残っている日本人の多くが……┐(´д｀)┌
と言葉を濁していた。

今回の様子など見ていて、そういうのが少しわかったような気がしますよ

>>746 ：名無しさん：2008/07/15(火) 16:06:26 ID:v9J0+1R2
>>スペインに住んでたら、いまさら日本人に対する誤解が一つくらい増えたって別に平気。

あんた女？スゲーな。
きっと自分の夫が目の前で浮気してても平気、ってな感覚なんだろな。

そんな人間に絶対なりたくない。

かつあげされてるのを見て見ぬふりか、すごいね。
救いだすことはできないかもしれんが、大声で助けを呼んであげることはできるのに。

個人主義と単なる道徳の欠如が混同されるのはおかしい、
別にこれが日本人女性がうんねんの記事じゃなくても、
明らかに事実と違うだろと思ったら意見くらい言わないと外国じゃ本来暮らせないんだけど。

>>772　
>明らかに事実と違うだろと思ったら意見くらい言わないと

だよね。
それを特に「怒れ」なんて、ましてや「ファビョれ」なんて、誰も言ってないのにな。
このスレッドでもどこでも、「怒れ」だの「ファビョれ」だのとけしかけてるのではない。

今現在ありとあらゆる板で、否、2ch以外の場所においても数えきれないほどの人々が
意見を出し合って動き始めているが、「明らかに事実と違うだろと思ったら意見くらい言わないと」
という当たり前の感覚で発言・行動しているだけだと思う。

スペインやイタリアの都市部は詐欺・スリ・強盗が頻発！
と色々なところで注意喚起されていますが
本当に先進国の都市で
実際そんなことに遭遇することがあるんですか？
アジアでは例えばマニラでも注意喚起は激しいですが
実際行ってみたら空気が汚いだけで
平和そのものでしたんで。

スレ違いかもしれませんが、質問させてください。

スペイン（特にバルセロナ）に留学したいのですが、
一般的には大学生と接するとおもうのですが、英語はどのくらい通じますか？

知ってる人がいらっしゃいましたら教えてください。

スペインて料理おいしいらしいね　　　　

>>775
日本（東京や大阪）と同じくらいだと思います。

スペインで英語しゃべれる人は少ないね〜
英語で授業やる学校もあるらしいけど、少ないね。

＞＞７７５
わし、良く知らないけど、一応かきこ。
バルセローナは、カタランだよ。
気風も、スペインでもフランスでも無い。
カステジャーノを習うならともかく、カタランならっても使い道ないよ。
まあ、君が短期私費留学とかワーホリで、なら、話は別。
片言英語で、まあなんとか。
でも観光地以外は、英語は通じないよ。
スペインの海岸地方は、ドイツ語は通じるけど。
行く前に、カステジャーノ、すなわちスペイン語とか、
カタラン語の単語を、３００くらい暗記すればなんとかなるよ。
今もあるか知んないけど、JTBの６ヶ国語会話集は便利だよ。
まあ、がんばって。

日本が一番いいよ〜☆

>>774
先進国じゃありませんから。

ヨーロッパの大きな都市では地元の人たち向けに多くのレストランに関する
情報（住所や金額はもちろんどんなタイプの料理を出す店かなどによって
カテゴリー分けされ比較できる）を集めて地元の人たちが行ったレストランに
関する感想と星の数を書き込むサイトがよくあったりするのですが、スペイン
ではそのようなサイトは無いのですか?少なくともマドリードとバルセロナなら
各種のレストランが多数あるでしょうからあってもよいように思うのですが。

スペイン旅行スレからの転記。ここって結構知られてる？

>343 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 18:53:21 ID:xYj9G5+x
>昨日バルセロナ旅行から戻ってきた。知り合いのフランス人、
>スイス人が個別のバルセロナ在住スペイン人から勧められた
>レストランでTapasを食べた他と比べたことがないけれど
>おいしかった。店は「カサ・バトリョ」から歩いて五分
>くらいのところ。

>Ciudad Condal Cerveceria
>Rambla de Catalunya 18
>08007 Barcelona
>Tel:93 318 1997

>ヨーロッパ在住で日本のガイドブック見ていないから
>わからないけどこの店は結構有名？

他の国みたいに日本食料品店あるの？間貸しとかの掲示板ないかな？

昨日、全裸で皇居のお堀に飛び込んだり、棒振り回して暴れたりしたスペイン語を話す外国人について、
スペインで報道されたのかな？

あれイギリス人だったな。

スペインに住みたいんだがどうしたらいいんだ？

マドリッドの中にある印倍宿に行ってみたんだが、酒を飲まれてそれだけで
総額8万円取られた。プレイの最中に時間ですとかぬかしやがって。。。
相手は東欧系だったのでせこい。二度とイカネ

スレ違いかもしれませんが春に2週間1人旅をしようと思っています。
スペインの世界遺産を巡りたいのですが、素泊まりの相場はいくらくらいですか？

板違いです。

いま一番安い素泊まり、、何にもなければ田舎で最低で３０−４０ユーロ位？
数年前に北部で巡礼者用の寝るだけの雑魚寝（３段ベット／シャワーはあり）で１５ユーロ位のとこもあったような。
夜明けは寒いし昼は変に蒸し暑かったり（バルセロナ）しますが、風邪に気をつけましょう。

どんだけ景気悪くなるんだろ
知り合いの不動産屋つぶれちった

うちの近所は（bornだけど）１８ユーロのオスタルの看板がでてるけどねー。
入ったことないから本当かどうかわからないけど。

ttp://www.amazon.co.jp/review/R1N9O6AGG65N9E/　
このレビュアー、MIXIにも同じような名前でいないか？

で、それは著者本人がつくった複アカの一つではないのか。
（そしてこの著者は他にもいくつかMixiアカウントをもっているだろう。）

それで
「やはりバルセロナ在住8年の知人が最近出版しましたので、チェックしてみてくださいね」
などと、他薦を装って自著の宣伝をしてまわっている。

凄い過疎っぷりですね 藁）←古 景気的にもまったく良い話がないので、元気がないのでしょうか。
確かに楽しい話題が最近スペインにはなかなかないのかも。 債権事務代行とか取りたて等の仕事を時々にしかたなく
しているスペイン人の友は、経済危機になってかえって仕事が増えたとか言ってましたが、前向きで楽しい仕事では
もちろんないので、なんだかなぁと嘆いていました。ネガティヴにならずに頑張りましょう。しかし寒いですね。

何事もオプティミストになるべきなのですが、現実を見通す事も共に大切でしょう。
さてさて、、、スペインの2009は如何に？？？
バブルが崩壊後、いよいよデフレの気配も現れてきました。
更なる企業のリストラ＆失業、住宅担保ローン破産の増加は避けられないのではないでしょうか。

雇用規制緩和を含む構造改革は如何に？

寒いですね。
今年が皆様にとって良い年となりますように。

マドリッド大雪。家に帰れるかな・・・

雪はだんだん止んで来ているみたいですね。

スペインの女性て日本とは逆で女性からガンガン男性にアプローチするというのは本当ですか？
逆ナンが多いと聞きました。

マタドール？
あの牛と対決するショーて観戦するのにいくらくらいいるん？

スペイン女性のフェラチオは凄いよ、ガンガン。

情熱の国スペイン！
何か常に夏てイメージがありますが冬の気温はどんなもんですか？

>>803
http://www.losmolinosbuenavista.com/album_showpage.php?pic_id=9&sort_order=DESC&sort_method=pic_time

スペイン女性のおまんちょは暑いよ。ガンガン。

>>804 ありがとう

ところどころで中国人か韓国人か在日ヒトモドキが書き込んでるね
なーにが今更どうでもいいだよｗｗおまえ日本人じゃねーだろｗｗ
>>746

スペイン女のクリは固いよ。コリコリ。

バルセロナ来て初めての冬だが寒いな〜
いきなりだがみんなどんな仕事しているんだ？

バルセロナてそんなに寒いの？
バルセロナ五輪懐かしす。

スペインて日本人何人くらいいるんですかね？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232598031/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090122/crm0901221311012-n1.htm
東大大学院も“大麻汚染”…スペイン留学生が樹脂密輸で逮捕
2009.1.22 13:10

Quiero tener el sexo con usted

内の大学にもスペインの留学生いるよ…

スペインで
Javier Castillejo
Jose Manuel Duranは有名なのでしょうか？
またボクシングは人気ありますか？

日本から何時間くらいかかるん？

>>815
現在のスペインではボクシングは非常にマイナーな取り扱いで、Javier Castillejo のタイトル防衛戦はテレビ中継どころか報道すらほとんどされませんでした。
理由はフランコ独裁政権下でボクシングがメジャースポーツとして人気を集めていた為、現在はそのフランコ独裁時代への反動でマスコミから一斉に背を向けられたようです。
ジム（アマチュアが大半）はところどころにありしペインのボクシングメーカーCharieも存在しますが、プロ選手として生計を立てる事は日本よりも困難です。

>>817 回答ありがとうございます。
そうなんですか…
その反動がなくなればまた人気出てきますかね？

スポーツとして人気があるのはダントツでサッカー、テニス、モータースポーツ（GPレース、F1など）で、コンタクトやKOで肉体的ダメージが大きいとされる格闘技（柔道やテコンドー、合気道は一般に根付いていると思います）に対する意識が根本的にネガティブですね。
ボクシングをただの殴り合いの延長線として捉えているきらいもあり、そこに辿り着いたストイックな努力やトレーニングから生み出されるテクニックは余りクローズアップされませんし、、、まず命がかかっていた本来の格闘技観に関する理解ができないと思います。
最近ハリウッド映画で人気が出ている俳優のJavier Bardemなどはかなりのボクシングファンのようですが、、、今後はどんなものなんでしょうか。

詳しい説明ありがとうございます。
確かにサッカーとボクシングどちらが気軽にできるかと言われれば間違いなくサッカーですよね。
スペインの方たちからはちょっと野蛮なスポーツに見えるわけですね 泣

>>812-813のドラッグ&SEXの流れで、
94〜95年頃マラガにいた日本人女二人のことをふと思い出した。
Yuko, Yuri, Yuki ... Yoshimura, Yoshikawa, Yoshihara みたいな名前だったな

スペインで有名な食べ物は何ですか？

スペインと言えばマタドール！

カルメン・ホルダって知ってる？

スペインで日本女と出会ったがせくすのテク最高だった。ありゃこっちで
売春婦かなにかやったのかな？　ドリル舐めとか凄いの何のって。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1223506079/423-426n

423 何語で名無しますか？ New! 2009/02/12(木) 20:20:16
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1128560.html?ans_count_asc=2

これをどう思う？

424 何語で名無しますか？ sage New! 2009/02/12(木) 20:37:20
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yz5y-nkzw/seabird/oilspill2002/onegai.html
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1120603691/821n

425 何語で名無しますか？ sage New! 2009/02/12(木) 20:44:57
423
「なんでスペイン人と結婚したの！？」としか思えない。

426 何語で名無しますか？ sage New! 2009/02/12(木) 20:49:43
423　425
こういう馬鹿な日本人女、スペインにはいっぱいいるからね。
DQNそのものっていうレベルの現地男と自堕落な生活続けて
しまいに孕まされて結婚するにもお金がなくて...っておろおろしている女もけっこう見た

>>826
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1128560.html?ans_count_asc=2
夫がこれから5〜6年大学に行くって...そのあいだ家計はどうしてたのかね
この頭悪そうな日本人妻が働いてたってこと?

>>826
スペインってそんなに伝統的で堅苦しいかな？
毎週教会に行かないとご近所に顰蹙買うなんてこともないし
別に普通だと思うけどな。ゴミ出しもルーズで楽だし。
何かご近所トラブルでもあったんだろうか？

てか、単にホームシックになってるだけなんじゃないのかしら。
だったらどこに行っても駄目だよね、日本以外は。

hi i am james. jap should die now. omanko kusai. dont come to spain.
go to hell soon. bainara bye

>>828
スペインに駐在していた経験があるのでしたら、いまさら話すことはないかと思いますが、私はあの、チナチナと呼ばれるのには閉口してしまいます。
中国人として扱われるのがいやというのではなく、この言葉がアジア人に対する蔑視だとおもうからです。
時にはこのチーナという発言が恐ろしい凶器となって胸にぐさぐさ、ときてしまうのです。　
もちろん、小さな子供や田舎のおじさんとか、、いわゆる「無知」からくるチーナ発言もありますが、そうではなく　はためにアジア人を馬鹿にしてる、とわかるような言い方で言われるとこっちもぐさりときます。

>>828
このスペインに来て、スペインだけでなく、他のスペイン語圏でもアジア人をチーナと呼ぶということがわかりました。心の中で思ってくれるだけならいいのですが、ラテンの人はすぐに口にだしてgorda, fea, guapa, negra, とかいいますよね？　そういうのがもう嫌なんです。　
もう疲れてしまいました。そういうのに我慢するのに。

>>826の教えてgooの質問者思い当たるw
こんなところで見かけるナンテ...びっくり
こんなこともあるんだな

>>830
金融危機でお金が借りられないとてつもなくやばい大借金国で、
これから没落して今まで散々馬鹿にしていた国に出稼ぎに行き、
顎でこき使われ歯軋りし、悔しがりながら仕事をするしかない
将来しか残されてないのに馬鹿だよな。

２００８年のデータ（億ドル）

国際収支
日本　１８７８
台湾　　２３９
韓国−　１９８
西国−１５２５

対外純資産・対外純債権（億ドル）
日本　対外純資産　３００００
　　　　対外純債権　３２０００
台湾　対外純資産　　２２００
　　　　対外純債権　　２５００
韓国　対外純資産−　２０００
　　　　対外純債権−　　２５０
西国　対外純資産−１０７００

２００８年末の外貨準備高
日本　１０３０６
台湾　　２８０９
韓国　　２３１２
西国　　　１９０

スペイン発 P.O.Vホラー映画 「REC」に日本人出てたんですが何か現地のダンサーさんらしいですね？有名ですか？

>>833　
>>830-831は>>826の「423」のおしえてgooに書いてあったもののコピペだよ

>>832
ハワイ、スペイン在住トータル6年、野生動物…
キーワードが知人の知人にきちっとはまる。はまりすぎ。

でもそいつだとするとgooの時にはどう少なく見積もっても31〜35。
たしかにいいウワサは聞かない人物だったけどその年でこれは痛すぎる。
だから人違いかも。でもあの女ならあり得る…

hi am james. jap should die tomorrow. manko kusai. smell much.
not come to here again. bainara bye.

いいお天気ですね。

si mucho...
como ya estamos en la primavera.

La semana que viene, dicen que volvera el frio.

Buenas tardes. frio!
Mucho gusto. Mi nombre es honey. Adios
（Soy japonesa）

>>841
> Buenas tardes. frio!
> Mucho gusto. Mi nombre es honey. Adios
> （Soy japonesa）


Buenas tardes. julio!
Mucho gusto. Mi nombre es honey. Adios
（Soy japonesa）

>>842
julio?

こんにちは、寒いですね！
はじめまして、私の名前はハニーです。さようなら。
（私は日本人です）

perdon. No hablo mucho
espanol.

>>843
> こんにちは、寒いですね！
> はじめまして、私の名前はハニーです。さようなら。
> （私は日本人です）

Buenas tardes. Si hace frio!
Mucho gusto. Mi nombre es honey. Adios
Soy japonesa

>>844
Gracias. Si hace frio!
Comprendo.
frio cafe. frio te.
frio lechecaliente?
frio leche ← Esta bien?

>>845

cafe helado. te helado.
leche frio (o caliente)

>>846
Esta bien?

helado ＝ hielo
o ＝ or
leche ＝ milk

スペイン人て牛とセクルスするって本当かえ？

>>847

> helado ＝ hielo

helar → helado＝ to ice → iced
hielo ＝ ice

> o ＝ or ○
> leche ＝ milk ○

>>849
Gracias

que → what
y → and
trabajo → job
poco → little

Esta bien?

一人でやってるのかなんなのかわからないが、よそでやれ
ＨＡＢＬＥＭＯＳ!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1000396052/

pero.... otra vez















vacio

こちらのスレでいいのかわかりませんが、質問させていただきます。
最近、闘牛の人気が急激に衰えてきていると聞いたのですが、それは本当でしょうか。
スペインの闘牛はある意味で、日本における相撲のようなもの（国技であることや神事的な意味合いがあること、近年の人気の下降ぶりなど）
かとも思っていたのですが、現状はもっとひどい感じなのでしょうか。
なんだかんだ、相撲はまだまだ人気がある（少なくとも、注目はされている）と言えるでしょうし。
今のスペイン人は、闘牛に対してどのようなスタンスなのでしょうか。
それと、これは根本的な疑問なのですが、闘牛の最終目的はなんなのでしょうか。
牛は最後には殺されるのでしょうか。それとも、適当に痛めつけた段階で、また引き返していくのでしょうか。
このあたりがいまいちよくわからないものでして。
長々とすみません、よろしくお願いします。

私たちは毎日、牛や豚、鶏を殺して食べています。
そのことの是非について語り出したらきりがないので、ともかく人間の生命は家畜のおかげだとしましょう。
闘牛は、その日々の屠殺行為を儀式にまで高めたものです。
つまり、毎日こうやって肉が食えることの感謝の儀式です。
今、カーニヴァル（謝肉祭）の時期ですので、サラマンカでは闘牛をやっています。
昨日も、イキのいい若者が何人も大怪我をしてますね。こりない連中です。
さて、闘牛は屠殺の儀式ですから、牛を最後まで殺します。
何もそんな残酷なことをしなくても、という議論もありますが、
毎日、無言の牛を屠殺場で静かに殺すのと、
その中で一番獰猛な牛に登場してもらって、華々しく死んでいただくのと、どっちが残酷ですか？
そんなのスペイン人の詭弁だ！という人もいます。
捕鯨のこともあって、日本人には後ろめたい話題ですね。

>>854
＞捕鯨のこともあって、日本人には後ろめたい話題ですね。

えっどうしてですか？

鯨、あんなカワイイ動物を殺す日本人は何て残酷なんでしょう！
しかも絶滅の危機にあるんですよ。
あれは捕鯨というショーというかスポーツですね。
鯨を食べなくても飽食日本には何だってあるじゃないですか。
どうぞ、答えてください。

>>856
まぁまぁ落ち着いて下さい。
そして感情論ではなく、まず正当な論理と根拠に基づく知識を身に付けて下さい。

■捕鯨問題■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>856
こちらもご参照下さい。

■鯨肉■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89#.E6.A0.84.E9.A4.8A.E4.BE.A1

栄養価
部位によって栄養成分は異なる。鯨肉の特徴として脂肪の多くが皮下脂肪に集中しているため、赤肉は低脂肪でタンパク質が豊富な食品である。赤肉は鉄分も多い。
他方、脂肪にもドコサヘキサエン酸(DHA)やドコサペンタエン酸(DPA)などの人体に有益と言われる脂肪酸が、鮪や他の獣肉に比して豊富に含まれている。

>>852
void dayone mazide void

>>854
>闘牛は屠殺の儀式ですから、牛を最後まで殺します。
どうもありがとうございます。

ただ、質問の趣旨とちょっと違うようでした。
やっぱりもうそんなに人の話題にならないくらい、関心のない出来事と考えてもいいのでしょうか。
失礼しました。

オーストラリア人もカンガルーやオージービーフ食ってるからな。気にしなくていいんじゃね？世界は矛盾と偽善で覆いつくされている

>>860
いや、スペイン人は闘牛とフラメンコが命だよ。
あとサッカーも。
それを外すように見えるのは、日本人がゲイシャフジヤマと言われて引くのと同じ。
だってそれが日本の本質だとわかってるけど、言われると反論したくなるよね。

>>862
＞日本人がゲイシャフジヤマと言われて引くのと同じ。だってそれが日本の本質だとわかってるけど、

「ゲイシャフジヤマが日本の本質」って、、、何ですかそれは？？？

外国人が日本と聞いてすぐに「ゲイシャフジヤマ」という反応をする。
違いますよ！日本はもっと文明国ですよ！自動車やハイテクを見てください！
しかし、その批判はなかなか真実をついていて、表向きは欧米化したが、
現実は因襲が多く、まだまだ男尊女卑の村社会。
外人もよく観察してるよ。
結局、文化は他者から解釈してもらうしかない。

>>864
“スペインでの闘牛の人気について”の質問への回答がなぜ、、、

『捕鯨のこともあって、日本人には後ろめたい話題』

『日本は因襲が多い男尊女卑の村社会としてのゲイシャフジヤマ』

に転換させられなければならないのか理解に苦しみます。

どうもなんとかして日本批判に繋げたいお気持ちしかお伺いできませんね、、、。

>>865
もう少し国語の勉強しようね。日本人なんだから。
読解力がないと２ちゃんからも落ちこぼれるよ。
スペイン人に闘牛の話をすると、それだけでスペインを判断しないでくれ、と複雑な表情。

　イコール

日本人に芸者の話をすると、それだけを日本文化と見ないでくれ、と複雑な表情。

>>860
こちらを御覧になれば分かりやすいですが、近年のスペインでの闘牛に対するスタンスのひとつとしては、闘牛が逆の意味で注目されている反対運動“antitaurino”が盛んになってきているのも事実です。
http://images.google.es/images?um=1&hl=es&q=anti+taurino&btnG=Buscar+im%C3%A1genes>

また闘牛の最終目的は“娯楽”です。
私は個人的には苦手ですが（グロいので）、、、スペインらしさの為にはこれからも闘牛は存続してもらいたいですね。


>866
だからですね、、、。
闘牛人気の急激な衰えてについて質問者の方が“国技、神事的な意味合いがあることや近年の人気の下降ぶりなどの共通点から、『スペインの闘牛はある意味で日本における相撲のようなもの』”とスペインー日本間での比較対象もあげている質問に対する回答として、、、。
根深い事情もその背景をもわきまえず『捕鯨のこともあって、日本人には後ろめたい話題』 とか、 ステレオタイプの比喩として『日本は因襲が多い男尊女卑の村社会としてのゲイシャフジヤマ』 とか、、、なぜ質問の趣旨からずれた日本への批判に絡めなければならないのか？
その必要性と根拠の理解に苦しむと申し上げているのですよ。わかりましたか？

>>867
日本人批判はしてませんよ。だって日本人だし。
ただ、何でも日本批判だと結びつける奢った心は批判しますよ。
日本人の美徳は慎み深いこととか、節度にあると思っていますから。
では、本論に戻しましょう。
日本の文化が、いつまでたってもゲイシャフジヤマで語られているのは面白くありませんね。
しかし、それもある意味本質をついている身方です。
スペイン人も闘牛とフラメンコでくくろうとすると彼らはムッとします。
しかし、そう見られても仕方ないというのも彼らは分かっていると思います。
だから、スペイン人にとって闘牛とは？と問われたら、
嫌いだとも言えない、複雑な思いだ。というのが大多数の返事でしょう。
その感情を手っ取り早く理解するには、日本のゲイシャ文化を思い起こすのがいい。
と、こう申し上げているわけです。

スペイン人はフラメンコ相当誇りにしてるけどな
日本人がフラメンコ学びにわざわざ来るって上から目線だった

>>868
＞ 日本人批判はしてませんよ。だって日本人だし。 何でも日本批判だと結びつける奢った心は批判しますよ。

>>864
> 外国人が日本と聞いてすぐに「ゲイシャフジヤマ」という反応をする。
> しかし、その批判はなかなか真実をついていて、表向きは欧米化したが、
> 現実は因襲が多く、まだまだ男尊女卑の村社会。
> 外人もよく観察してるよ。
> 結局、文化は他者から解釈してもらうしかない。

“ 男尊女卑”はそれだけでも多くの論議を要するテーマです。
それを軽はずみにこの場で悪戯に引用し、、、重ねて日本を“村社会”と呼んでおきながらしながら「日本批判じゃない」って？？？何を言っているんですか？
まず、あなたのいう外国人ってどこの国に人ですか？

＞日本人の美徳は慎み深いこととか、節度にあると思っていますから。

>>866
> >>865
> もう少し国語の勉強しようね。日本人なんだから。
> 読解力がないと２ちゃんからも落ちこぼれるよ。

、、、矛盾してますよ。

>>869

フラメンコはアンダルシア地方とジプシーの踊りで、
ジプシーでない他の地方の人にはあまり人気ないよ。

854
闘牛が基本的に「屠殺の儀式」ではなく「男の勇気を示す儀式」の
方が真実に近いと僕は思う。隣国のポルトガルにも闘牛をやるけど
牛を殺さない。でもスペインでもポルトガルでも闘牛者が牛に
殺される可能性がある。

Carnaval「カーニヴァル」はcuaresmaの前の3日間でcuaresmaの
時期では禁止されてる行動をしていい祭りです。Cuaresmaは
キリストが死んでいた時期で肉を食べられない。
（昔は高かった）肉も食べなかったり絶食したり酒を
飲まなかったり踊らなかったりセックスしなかったり黒い服を
着たりする時期で悲しい祭りです。今は「mi？rcoles de ceniza」
だけに肉を食べられない祭りになったけど昔はもっと厳しかった
です。Carnavalはイタリア語のcarnelevareから来る言葉です。
Carneは肉でlevareはスペイン語のquitarです。「肉を辞める」か
「肉の禁止を解く」かの意味かな。つまり、肉を食べたり、
酒を飲んだり、セックスしたり（los placeres de la carne)、
楽しんだりしていいと言う時期です。以下のリンクはdo？a Cuaresma
とdon Carnalの戦いの昔の絵です

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Pieter_Bruegel_d._%C3%84._066.jpg/800px-Pieter_Bruegel_d._%C3%84._066.jpg

スペインの文学（例えばEl libro de buen amor）
にもその話はよくある。

スペイン人の対日観はどんなもんでしょう。「金持ちのようだか・・・」の
・・・の部分に興味があります。テレビゲームやアニメで関心は持たれていると
思うのですが。

日本人でもニンジンでもどうでもいい
(“どこっぽいってワケでもないけど日本的な生き方ではないよね”ってよく色んな国の人から言われるし)
ってクレイジーな俺にとっちゃこんな流れどうでもいいけどさｗｗ、
本土じゃなくてマヨルカとかイビサとかそういう島で暮らすのはどうなんだろ？
あんまそういう本もないし
税金とか、モナコみたいに年収いくら以上とか、犯罪率とか気になります
分かんないけど、すっかりオッサンになる頃までにはリゾートっぽい(スペインの島じゃなくてもいい)土地でわりと住みやすい所に移住したいんだけど

だれか実践した人いたらおせーてくらはい(・ω・ )

スペインでは闘牛とセックスできるんですか？

9月に旅行の計画を立てているものです。
バルセロナにメルセ祭りが開催される期間に行く予定ですが、この期間は人であふれかえっているのでしょうか？
スーツケースをひいて町を歩く（駅からホテルまでですが）ぐらいなら可能な混み方でしょうか？
また、F1ショップのようなものはマドリッドまたはバルセロナにありますか？
アロンソファンなので、何か買いたいと思いまして。
御存知でしたら教えてください。

スーツケースが引いて歩けないっていうのは、
どんな混みなんだろうと考えてしまったが、
そういう話は旅行板のほうに詳しい人がいると思うけど。
F1はその板に。

スペインでは闘牛とセックスできるんですか？

去年だったか、皇居近くで暴れて本国送還になったスペイン人がいたけど、
あれスペインでは報道されてる？
あの人なんで暴れたの？

報道はありません。
スペイン在住のイギリス人だったと思うけど。
外国人が外国で騒ぎをおこしてもニュースにはならないと思いますが。

スペインの失業率凄すぎ･･･

>>878
これですねw
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1181137.html

これもスペインでは報道されませんでしたね。

■落書き目的で車庫侵入のスペイン人逮捕■

１３日午後１１時４０分ごろ、京都市伏見区の市営地下鉄醍醐駅で、男３人が地下３階の車庫に侵入したのを駅職員が発見、車両の下に隠れていた３人を取り押さえた。
１１０番で駆けつけた山科署員が、建造物侵入の現行犯で、クリスティアン・オリベル・トレス・アリア容疑者（２４）らスペイン国籍の男３人を逮捕した。カラースプレーの缶２０本を所持、「落書きが目的だった」と供述しているという。
調べでは、３人は３日、観光ビザで来日した。同駅の落書き被害はないという。１１日にも男３人が同じ場所に侵入した事件があり、同署が関連を調べている。
［2006/3/14/14:19］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060314-0021.html

落書きは芸術だよ。
パリに行ったことがあるか？
石ころにまで落書きが書いてある。
さすがだ。

>>883
＞落書きは芸術だよ
うーん、、、そうであるものとそうでないものとあるだろ。
スペインの落書きは酷いものがほとんどだけどな。

まぁともかく、、、ここでの話しは>>879
> 外国人が外国で騒ぎをおこしてもニュースにはならないと思いますが。

じゃなくてもスペインでは報道されませんでしたね。ってことだ。

>>883
ピサに落書きした学生と同じ発想かよ

スペインって失業率が醜いんでしょ？
現地レポしてください！

失業率 2009年2月
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=agP.Mk92x92U&refer=jp_europe
【主要国・地域】
ユーロ圏 8.5% ← 1年前7.2%
EU27 7.9% ← 1年前6.8%
ドイツ 7.4% ← 1年前7.6%
フランス 8.6% ← 1年前7.6%
（アメリカ 8.1% ← 1年前4.8%）
（日本 4.4% ← 1年前3.9%）
【ユーロ圏のバブル崩壊組】
スペイン 15.5% ← 1年前9.3% ←失業率15%を突破！
アイルランド 10.0% ← 1年前4.8% ←失業率2桁に到達！
【バルト三国】
リトアニア 13.7% ← 1年前4.4% ←3ヶ月で5.4%も上昇！
ラトビア 14.4% ← 1年前6.1% ←3ヶ月で4.1%も上昇！
エストニア 9.9% ← 1年前4.1%

スペイン 失業率15.5%
■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ 失業率8.1%
■■■■■■■■
日本 失業率4.4%
■■■■

食べ物に困ってスーパーマーケットの賞味期限切れやレストランの残飯などをゴミ箱から探し出して口にする人も出てきており、衛生上の問題すら発生しています。
http://estaticos.20minutos.es/img/2009/03/30/946769.jpg
http://www.ideal.es/granada/noticias/200901/04/Media/granada/contenedor--253x190.JPG
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/noticias/200903/30/fotos/18144260.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20090323/fam2_336.jpg
http://www.laverdad.es/murcia/prensa/noticias/200811/02/fotos/002D7CTGP1_1.jpg
http://www.gastronomiaycia.com/wp-content/uploads/2009/01/alimentos_en_la_basura.jpg
http://www.gastronomiaycia.com/wp-content/uploads/2008/08/freegan.jpg

セマナサンタにはどこか行きましたか？

テレビでは失業率が上がって大変だ、と言ってるけれど、
街はこれまでと同じように、おだやかでにぎやかで。
BBVAもSantanderも傾いた話は聞いてないし、
ともかく身近な風景は昨年とほとんど変わっていない。
逆に、それが気になるほど。
数字では何も分からないということかな？
今度のオリンピックが決れば、また新たな風が吹くと思う。

>>891
マドリッド、バルセロナに居るからじゃないかな？

いや、891は地方のことなんだ。
マドリッドに出れば、少しは経済危機が実感できるかなと思って、
ときどき行ってみるけど、何なのあの景気のよさは？

>>893
マドリッドって景気いいの？

>>887

スペインでちょっと前まで（ペセタ時代）、
失業率２０パーセントくらい行っていたはず。
その辺も調べてからにした方がいいぞ。

>>895
おいおい、>>886は現在の失業率についてだろ。
もしペセタ時代からの関連性が重要だと思うのなら、お前がデータとソースを出して分析すればいいんじゃないのか？

レポ色々有り難う御座いますっ

あまり不景気感はないみたいですね。昔スペインに居た時も移民が犯罪に走り、スペイン人の失業率も高かった
んですが、この状態がデフォなのかもしれませんね。。。

しかしどーやって暮らしてるの？！　と今だよくわからない。

スペイン人の彼氏とマドリッドに移住しようかと考えています。
日本人がスペイン（特にマドリッド）に住むにあたり、一番困ることはなんですか？
一度も外国に住んだことがなく、不安なので教えてください。
よろしくお願いします。

ビザ取得が一番大切な事だと思います。
頑張ってください。

スペイン云々より、その彼氏と別れたらそれこそ終わりだから必死になって結婚した方がいいよ。
先輩みてみるとわかるんだが、帰国しても誰も貰ってくれないからね。

スペイン、意外と住みにくいよ

>>901

日本と比較して、どんな点で住みにくいのでしょうか？　

言葉。

スペイン人ではないという点。

ヨーロッパでスペインほど住みやすい国はないと思う。
唯一の不満はカレーがないこと、カップ麺がないこと、3番目は何かな？

>>490
旦那がエモリーに就職決まったと自慢みたいだが、エモリーホスピタルじゃなくて、
エモリー大学勤めちゅーのがミソだなｗ　
エモリー自慢したいなら、エモリーメディカルスクール出身か、エモリー病院勤めの医者じゃないと意味なしだよ。

今度一ヶ月程旅行で行くんですけど、モバイル用のデータ定額プランで幾らぐらい
なんですかね？　詳しい方宜しくお願いします。

ネットカフェにしときな
色々面倒だから
しかも治安も悪いし

スペインの閣僚はやたら女が多いな。防衛相が３０代の女なんて、驚きだ。
貫禄なんてありゃしない。ＰＰのラホイのアドバイザーみたいのも若いネエチャン
だし、スペインの男は形無しだな。日本人の感覚では、あり得んことだ。

そうだね。
スペインでは女性が強いよね。
聖母マリアを崇める国スペインの男は基本的にマザコンだし。

カルメン チャコン防衛相 “Spain Is Different”
http://farm3.static.flickr.com/2054/2449587256_b7c7e5e998.jpg
http://ecodiario.eleconomista.es/imag/efe/2008/09/18/1539340w.jpg

>>908 有難う。
5年前にマドとバルサに一ヶ月ずつ居たことあるんだけど治安悪くなってんすか？

世界的に治安悪化してるでしょ
仕事ない、金ない、目の前には観光客が笑ってるとなるとルサンチマンと非常にわかりやすい

治安、そんなに悪いすかね？
いつもヨーロッパの他の大都市からMadridに戻ってくるたびにホッとしてますが。

それからネットカフェは近寄らないほうがいいと思います。
移民、難民のたまりです。街区もそういう不健康な場所にあるし。
Madridはたいていのホテルで無線LANが完備しています。

危険地区は変わらずですかね?　チュエカ、ランブラス南…
確かにイタリアなんかと比べるとずっと落ち着いてるように感じるんですけどね。

>>908
グランビアのとこしか行ったことないっす。
不健康な場所ってどこ?

すんません自己解決しました。
パケット定額対応で、TelefonicaはEUR 15/日。一方YoigoはEUR 1.2/日。
あ！そういえば押入れの中にFONがあった…

失業率が17パーセントだそうで

【景況/海外】スペインの失業者、初の400万人超--今年1〜3月期の失業率、17.36% [04/24]

スペイン政府は２４日、今年１─３月期の失業率は１７．３６％、失業者数は
４００万人超となったと報告した。同国の国家統計局によると、４００万人を
超えたのは史上初めて。約２００万人が過去１年で失職したとしている。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240564635/

仏、スペインでも疑い 豚インフルエンザ
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009042601000620.html

Aragon investiga un posible caso de gripe porcina en Teruel

【豚インフルエンザ】 "ついに欧州でも" アメリカ、カナダに続き、スペインでも感染者確認…メキシコ帰国者から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240833589/
【豚インフルエンザ】 成田空港で、発熱疑いあるメキシコ発の便の女性が検疫ゲート突破★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240835998/

2009年3月 EU標準化失業率
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ スペイン17.4% (前月+0.9)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇ ラトビア16.1% (前月+1.5)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇ リトアニア15.5% (前月+1.9)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇ エストニア11.1% (前月+1.1)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇ アイルランド10.6% (前月+0.6)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇ ユーロ圏8.9% (前月+0.2)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇ フランス8.8% (前月+0.2)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇ **アメリカ8.5% (前月+0.4)
◆◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇◇ ドイツ7.6% (前月+0.2)
◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇ *イタリア6.9% (*12月時点)
◆◆◆◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇ *イギリス6.6% (*12-2月時点)
◆◆◆◆◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇ **日本4.4% (*2月時点)

Euro area unemployment up to 8.9%
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-30042009-BP/EN/3-30042009-BP-EN.PDF

バルセロナでラーメン探しているらしい

Searching For Instant ramen

http://4-ch.net/food/kareha.pl/1241231835/l50

将来すみたいのですが、
皆さんは仕事は何をされてるんですか？

>>909 >>910
それは女の強さや弱さじゃなくてポリティカル・コレクトネスと関係あると思う。
10〜15年前からポリティカル・コレクトネスのせいでlos ciudadanos y ciudadanas
espa？oles y espa？olasのようなバカな話し方が増えてきた。これも同じ。Zapateroが
閣僚の女男の割合が1であることを決めた。それからPPの中でも女性が増えた。
でもそれは形だけです。政府がポリティカル・コレクトに見えるためです。社会がまだ
そんなに変わってないと思う。残念ながら仕事等での差別があまり変わってない。
スペイン人の女性は日本人の女性と比べたら強く見えるけどただ日本人の女性が従順だけです。
でもガリシア州の女が強い。なぜかと言うと二十世紀に貧しい地方で妻と子供を置いて出稼ぎに
行ったガリシアの男が多かったからです。ガリシアでは仕事しながら一人で子供を育てた女性が
多くて性格が強くなってきた。僕の彼女がガリシアの人だから良く分かるw

>>924
仕事と金が無いよ。日本人宿とかやってた人いたけどね。

>>925
＞ただ日本人の女性が従順だけです。

これは今は昔で、、、もう日本女性は従順なんかじゃないよ。

>>925

スペインは Ｇ２０ に入れてもらおうと色々他国に頼み込んでいるようだけど
なぜあんなに必死なのかな？ イラクやコソボのことで、あれだけアメリカに
つっぱったのに、Ｇ２０ のことではフランスやブラジルを利用してまでアメ
リカに擦り寄ろうとしているのは、なんかみっともないね。やはり怖いのかな。
左翼政権としてはベネズエラのチャベスのほうが金はなさそうだけどたくましいね。

私の鉤爪で切り裂いてやる！
　　　　　 山
　 　 (-|-)丿　ﾋｮｰ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ


仮面の貴公子バルログ様
１８６�a・７２�`
特技:自己陶酔、金網はり付
年齢:初回作時で２１歳

容姿端麗な没落貴族の母と、容姿醜悪な大富豪の父との間に生まれる。
幼い頃に醜悪な父が美しい母を殺すところを目撃、彼は即座に父を殺す。これがトラウマとなり、彼は醜いものが許せなくなる。
以来、彼は美しさを良しとし、美しさ＝強さとする独自の美学を生み出すことになる。
彼は戦闘に於いて仮面を着けるが、それは敗者の血を浴びないためのものである。


必殺技は フライングバルセロナアタック 、 イズナドロップ