★イタリアについて話そう7★

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

過去スレ、関係リンクは>>2-10くらい

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/-100
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016924294/l50
イタリアについて話そう6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/

在日イタリア大使館　http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
在伊日本大使館http://www.ambasciatajp.it/
在日イタリア文化会館http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局（日本語）http://www.tabifan.com/italia/

国鉄　http://www.fs-on-line.com
国際列車　http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
　　　　　　　http://www.raileurope.com/us/
scioperi nazionali(ストライキ情報)　 http://www.trasportinavigazione.it/

最後の晩餐予約　http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
ホテル（たきーのの隠し玉）　http://www.hotels-shopper.com/

コリエレ・デラ・セーラ　http://www.corriere.it/
ラ・レプッブリカ　http://www.repubblica.it/
ジャンピー　http://www.jumpy.it/Home
ティスカリ・ネット　http://www.tiscali.it/

天気予報　http://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
地図検索　http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html
検索エンジン（イタリア）　http://it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　　　　http://www.google.it/
翻訳サイト　　　　　　　http://world.altavista.com/tr
不動産検索　http://www.elflaco.com

映画情報　http://cinema.jumpy.it
イタリアで放映されている日本のアニメ　http://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm

イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）
CARABINIERI :112（カラビニエーレ）
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら）
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷）
DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991（歯科医）
EMERGENZA/AMBLULANZA :118（緊急時/救急車）
FARMACIE :800/161070 (薬局）
GUARDIA MEDICO :02/34567（医師）
POLIZIA :113（警察）
VIGILI DEL FUOCO :115（消防）
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察）

・就学ヴィザ申請必要事項・種類は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
・滞在許可書（学生用）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147
・銀行口座について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
・学生のアルバイトについて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
・巻き舌の練習法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
・GLIの発声法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278ｎ
・ISP(プロバイダ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494ｎ
・イタリア留学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
・海外在住者の年金制度
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61n
・イタリアのバス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99

■Madreイタリア留学 - Home　www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ　www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター（日伊学院内）　www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について　www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ　inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報　www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02)　support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

イタリア料理留学　　
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html

イタリア共和国国歌♪L'inno di Mameli♪
http://www.quirinale.it/simboli/inno/inno.htm#innomusica

新スレおめでとう！

でもなんで＞３のホテルにはたきーのの隠し玉って書いてあるの？

アリタリアのＨＰ
http://www.alitalia.it/ita/viaggio/prima/

104 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/09 03:41
帰国を考えておられる方に。

この時期、ＣＴＳ（学生専門の旅行会社）でミラノ−成田間片道３５０euro（BA）から
あるそうです。アリタリアの直行便でも４００euroからあるそうですよ。
場所は、ミラノduomo裏Piazza Stefanoからミラノ大学に向かう道（S.Bernardino）です。

注意：ミラノ市内には、Via Bernardino　は二つあります。
duomo1付近のVia San Bernardinoです。
コモ方面に向かうBernardinoではありませんので。

週末にあまり書き込んでいませんでしたので、一気に沢山書きました。
失礼致しました。

イタリアについてびっくりした事。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/209-224（７０個ぐらい）

イタリアについてびっくりした事。（その２）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/266
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/301(81-90番)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/324(ふぃさバージョン)

373 ：名無しさん ：02/04/17 20:52
ヨーロッパのホテルの空き室の情報はここが便利ですよ。
通常の料金、weekendなどのスペシャル価格や地図も出てきます。
ttp://www.venere.it

ホテル情報があまり出ていなかったので。

新すれおめでとう。
１さんご苦労様です。

Fiat, addio all'automobile?
Indiscrezione del "Financial Times"
Secondo il quotidiano finanziario inglese, il maggior gruppo industriale italiano, potrebbe cedere il settore auto alla General Motors a partire dal luglio 2004. Ne risente il titolo che oggi in Borsa ha toccato un nuovo minimo a 12,480 euro.

desaign hotel　サイト
ttp://www.designhotels.com

新スレ、ご苦労様です。
なんと今度は★付ですね。
7は半角、ありがとうございました。

あ〜〜〜バージョンアップしたの？
かっこよくなったね。
新スレ、ご苦労様です。

>12->13
このＵＲＬ、全部★イタリアについて話そう７★につながっちゃうよぉ。

>>20
じゃー私が直してくね。

>>13の修正
誤り
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/266
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/301(81-90番)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020062233/324(ふぃさバージョン）

　　　　　　　　↓
イタリアについて話そう6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/210-266
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/301
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1018157094/324

ミラノ今まで雨が降っているのに急に日が差し込んできた。変なの。

新スレッドに移行したのですね。
１さんお疲れ様でした。

では、前スレッドの質問に少しずつ答えると共に、補足をしていきたいと思います。
今日はまだ疲れているので、明日から書き込みをしていきたいと思います。

パリに行く予定でホテルを予約していましたが、
急遽友人と合う事になり、イタリアに留まっていました。
しかし、自宅にはいなかったので、
ここに来て書き込みをすることは出来ませんでした。
今回もパリ行きが中止に・・・残念。また次回です。

たきーのさん、お帰りなさい。
パリには行かなかったんですね。
イタスレも７になりました。７は半角ですよ。（ｗ
ま、今日はゆっくりお休みください。

お帰りなさい、タキーノさん。

イタリアではどこに行ったのかな？
それともミラノにいたのかな？

イタスレ7だ！
7は前回同様半角。

前のスレッドでイタリアで日本の番組が見れるかどうか質問した９８１です。
＞＞985
ＨＮＫだけではなく日本語番組は色々見れますよ。
＞＞986一般のテレビでは見られませんけどね。>981

えっ！日本の番組が見れるんだー！！ところで、どうやればいいんでしょうか？
お手数をおかけしますがもう少し教えてください。よろしくお願いします。

>>29さん、
それを見るにはＪＳＴＶ（日本語衛星放送。大きなホテルなどで入れているアレです。）
に加盟しなければなりません。しかし、無料放送もあります。

まず、用意しなければならないのは、受信機とアンテナです。
これは必須です。月々の受信料のほかにこれが必要となります。
日本と同時期で見られるニュース、ＮＨＫの朝の連続ドラマ小説や
子供向けのアニメも見られますよ。

詳しくはこちらを御覧下さい。番組表などが載っています。
ttp://www.jstv.co.uk/

>>25-27さん、
ありがとうございます。
すっかりインフルエンザを貰ってきました。

ミラノとトスカーナにずっといました。
体がこの天候の変化について行かなかったのか
疲れていたのかダルイです。

ところで、今回は★付きなんですね。
見つけ易くいいと思います。

たきーのさん、早速のご返事ありがとうございます！
日本はゴールデンウィークですが、日本国内にあるのに
私の会社は2連休しかありません。
渡伊まえにやらねばいけないことがいっぱいで、
un po' panica....
でも、頑張る！
それでは、おやすみなさい

でもたきーのさんパリいかなくてよかったかもね。
今ルペン抗議運動で物騒みたいだし、、、

>>29（初心者）さん、
家には入れていませんが、ホテルで何度か見たことがあります。

ＨＮＫの他にダウンタウンのＨＥＹＨＥＹと
フジＴＶのドラマなどを見たことはあります。

年末には紅白歌合戦も見れるそうです。
昨年末にはＪＳＴＶスレッドがありましたが、今は見当たりませんね。
そのスレッドでは、色々な意見が言われていました。賛否両論でしたが。
今は倉庫にはあると思いますよ。其方を読まれると参考になると思いますよ。

HNKじゃなくてNHKだろ

>>33さん、
それはそうですね。
ニュースで散々やっていましたからね。
日本から友人が来ていて、皆で一緒に色々回っていたのです。
どうやら、Ｆ.Ｓ.で色々と規則が変更しました。
今年１月までは、３人以上でグループ切符として、一つの切符にまとめると
カルタ・ベルデやユーロスター会員の様に２０％の割引があったのですが、
これが廃止されました。
それに、出発の７時間前に予約をしないといけないようです。
それ以前は３０分前まででよかったのですが。

これはピザンチーノなどの予約が義務付けられている電車
にも当てはまるそうです。（等級には関係なく）
ですから、車内で予約分を別に払わないといけないようです。

>35さん、
そうです。修正ありがとうございます。

前スレッドの７００くらいから書き込んでいないので、
すこしずつ加えて行きます。

ナイキのＣＭでトッティ、ロナウド、中田の３人チームがトーナメントで
優勝するバージョンがあリますが、あれにはキチンと予選から準々決勝、
準決勝、決勝までの話があります。
ナイキのＨＰで、サッカー、スコルピオンと選択して行くと
メディアプレーヤの種類を選ぶ場所に出ます。
そこで３分間のフルバージョンを選ぶと話を全て見ることが出来ます。

ＴＶのＣＭは１５秒版と３０秒版ですよね。
映画館で流しているＣＭでもすべて見ることが出来ます。
映画「イル・レ・スコルピオーネ」の始める前に流していました。

今年はサソリがブームなのでしょうか？

前スレッド749さんが探してきた
２ｃｈスレッドタイトル検索サイトなんてあったのですね。

それにしても、イタリア関係のスレッドだけでもすごい量がありますね。
あの時期はミラノ航空機事故があった影響もありますが、すごい。

>756のスコットさん、
たきーのもそこ書かれた内容以外は分かりませんね。
基本的には大丈夫だと思いますが、店員に断られそうですね。
高額なら問題なさそうですが。

今日はなんかｻﾑ

カルチョ：インテルの優勝まであと１勝。

Ｆ１：シューミーのフェラーリはスペインGPも優勝。

＞ホテル（たきーのの隠し玉）　http://www.hotels-shopper.com/

ここ激重。まだ全部開けない。５６ｋじゃ開けないかも。

今日の映画はトミーリージョーンズの「追跡者」。
「逃亡者」の片割れの話だ。
canale５で２１：００からだよ。

GRANDE FRATELLO 3° edizione
Iniziano le selezioni ufficiali per partecipare alla terza edizione di Grande Fratello.
Se hai un' età compresa tra i 18 e i 40 anni e vuoi partecipare alle selezioni invia la
tua richiesta di partecipazione direttamente da qui. Non devi far altro che compilare
il questionario e allegare una tua foto. Per il Grande Fratello è importante conoscere
i vostri volti: per questo è indispensabile una fotografia. Inviando una propria immagine,
sarà più facile e veloce per la redazione fare una prima selezione degli aspiranti nuovi
protagonisti. Non tutti saranno richiamati, ma solo le persone selezionate saranno
contattate direttamente dalla redazione del Grande Fratello.
Ricorda che i questionari incompleti o mancanti di foto non saranno considerati validi
per partecipare alla selezione e che le foto dovranno essere solo in formato jpg e
non dovranno superare i 100Kb. In bocca al lupo!


申し込み先はこちら。日本人でも参加可能でしょう。
http://www.jumpy.it/BigBrotherCasting.jsp

>44
しかし、GFでまで日本人を見たくないような･････。

ＧＦじゃなくてもいろんな番組で日本人を見るよ。
いいじゃない？日本人をイタリアのＴＶで見ても。

日本でもあの意味不明なジモーラモが暴れてるんだしね。

確かＧＦ２で外人さんいたよね。

しかもこの出演者の制限って４０歳までいいんだね。

新スレおめでとう。>1さんと協力の方々、お疲れさまです。
たきーのさんお帰りなさい。
今後ともよろしく。

PS先週土曜日にパリスレで話題になった辺りの路上で
早朝、まだ遊び明かしたパリジャンが目醒める前、
赤いパリ地図を片手にさっそうと歩く長身の日本人の後姿を見て
絶対たきーのさんだと思っていたのに。
↑
はまちさん、コレ絶妙に短縮きぼんぬ（w

＞はまちさん、コレ絶妙に短縮きぼんぬ（w


？？？？意味不明

>>48
詳細希望。実はパリにも行っていたのかも。

＞はまちさん、コレ絶妙に短縮きぼんぬ（w
これはつまり、はまちさんに句に直してという依頼だと思う。

ふぃささんもどうぞこれからどんどん参加してくださいね。

>>48
たきーのさんはどんなかたでしたか？
長身で地図を持っていて。他は？彼女連れでしたか？オヤジですか？

>49 >50 →50さん正解＞はまちさん
>51さん、ありがとう、こちらこそよろしく。
>52 髪は普通のストレートでショート、
服装はカジュアルなんだけどイタ気品のある感じ、
地図を見つつも土地勘のある感じ。。。。。
つまり欧の勘のある感じの、うわついた感のない歩き方。。。
ああ日本語ヘタだ、
ひとりで歩いていました。
漏れは車で通りかかってすぐ左折だったので
ミラーに映った正面の姿は一瞬。判別の余地なし、声かける余裕なし。
後から『あの人はもしや！！』と思ったときにはもう高速道路の入り口。。。

>>53
たきーのさんかな？

ふぃささんの分析ってすごいね。

>５３
なんか小説になりそうだな････。（ｗ

ふぃささんによる短期小説希望。

その人はたきーのさんであろうがなかろうが
絶対に欧州滞在日本人だと思います。
そういう上記の『勘』＆『感』的な日本からの旅行者との違いって
解ってもらえますか？>ALL

大体分かりますよ。>57

それにしても上手い表現を使いますね。
＞そういう上記の『勘』＆『感』的な日本からの旅行者との違いって
＞解ってもらえますか？

分かりやすい。

暁を
　おぼえる間もない
　　パリの街
　　　行き交う人の
　　　　その間
　　　　　ついつい浮かぶは
　　　　　　幻のたきーの
　　　　

ほれ
　　　　　
　　　

おお！

多分、たきーのは女性だろ。
生理用品のことをどうこうと言っていたレスがあったぞ。
男だったら話題にしないような内容だったよ。

暁っていいね。
暁星スレにもカキコしてたから何か接点があるのかも。

>６１
いや、しかし、日本に行ったときに
毎日吉牛に通った、っていうレスもあったぞ。
女だったら、それは･････。

最近は女性も行くよ。
一人だと行き難いけど、誰かとだったら行くでしょう。

上記で49さんと52さんに『さん』をつけるのを忘れてます。
差別区別ではありません。即レス優先で忘れてしまいました。
以後気をつけますので悪くとらないでね☆

しかしみんなよくスレ読んで覚えているね。

・生理用品に詳しい男
・吉牛通（つう）の女

どっちだろ？

暁の
　覚える間もない
　　東京で
　　　吉牛入れば
　　　　幻のたきーの

ほれ

>>65さんご丁寧にどうも。

>>67さん
他にも色々性別を表していたレスがあったはずだよ。

ﾜﾛﾀ

＞はまちさん、みっれぐらーちぇ。
絶妙。。。。
今日は堕ちてしまいますがまた来ます＞イタスレ
好きです！

>ふぃささん
悪く取る人なんていませんよ。
お気になさらずに。

＞55 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/08 03:02
＞ところで、皆さんの家の暖房はまだついていますか？
＞家の暖房はまだついています。今日は寒いので大変嬉しいのです。
＞例年は４月の第二日曜日頃に止められる事が多かったと思いました。

＞くまのプーさんのぬいぐるみ（パイロット服着用）が、こちらを悲しいそうな目で
＞見つめています。彼がここに来てから２ヶ月がたちました。
＞今だに人の多いディズニーストアーで買ったものです。（プレゼントですが）
＞この店が出来てから、だんだんとぬいぐるみが増えている気もします。
＞日本家には８０ｃｍ大のぬいぐるみもたきーのでした。
＞なぜかよく貰います。なぜでしょう？


男だったらぬいぐるみをプレゼントされるっていうことは無いと思う。

＞６７
生理用品って言うかなんでも詳しいよ。
サッカーに疎いって言っていたけど最近の詳しくなってきたし、
ＪＳＴＶについてはあまり知らなかったようだけど、
今は即答できるようになっているよね。
マニアックなことばかり知ってるよ。生活ネタ全般に詳しい人って感じ。

あれ？
ずるむけ、って話は･････。

＞７３
たきーのさんが女だったらぬいぐるみを貰う事は普通だから
最後になぜでしょうとは言わないと思う。

だから男かも。

>75
あれって
「化成ですか？」レスに
「いいえ」て答えたから「ずるむけ」って広まったけど、
女性でも「いいえ」と答えるでしょう？

たきーのさんは性別を答えたくないようだから
「ありません」とはこたえられないんじゃないの？

口調はどっちつかずだよね。
どっちとも取れる。

＞日本家には８０ｃｍ大のぬいぐるみもたきーのでした。


意味不明

新参者は女性と思ってレスしてるよ。

そこなんだよね。
女性、男性、という色眼鏡で見られたくない、
ってこと言ってたけど、
色眼鏡で見られるのは女性かな、と。

クリトリスがずるむけの女性は少ないのでは？

本人は否定してるけど、フィノッキオだと思う。

ふぃさの書き込みにもよく見ると性別をあらわにする部分が抜けている。
明記希望。

＞７９
・日本の家には８０ｃｍぐらいの「ぬいぐるみ」があるたきーのでした。
・日本の家にある８０ｃｍ強の「ぬいぐるみ」を持つたきーのでした。

ってところじゃない？

誤字脱字が多いからねたきーのさんは。

>84
ふぃささんは自分の表すときは「漏れ」っていうよ。
つまり男性だよ。パリスレを読めば分かるよ。

>>83
異性の婚約者がいるってどう訳す？

でも私もたきーのさんはゲイかなと思うことが多々ある。
中性的で人間味が無いロボなのかも。

いや、ふぃささんは女性だと思う。そんなレスがあった記憶がある。

たきーのの菊門・・・・萌え・・・・・。

>>86 タキーノの、という意味、失礼

>>83
ふぃささんは男性だよ。
パリスレオフのときに
「ふぃささん、オーレさん、ガザさんの３人が俺達紳士ですから
女性の方でも参加ください」とか言ってたからね。

＞９０
？？？？

>>89
肛門だったら男女関係ないからたきーのさんは答えると思う。

>>90
どういう意味？

修正

ふぃさの書き込みにもよく見ると、
たきーのの性別をあらわにする部分が抜けている。
明記希望。

失礼。

＞８８
そうなの？イアスレで？パリスレで？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:fjKyLYuaGbYC:www.tbs.co.jp/usojapan/bbs/message_D3.html+%82%BD%82%AB%81%5B%82%CC&hl=ja&lr=lang_ja
より

＞投稿者：たきーの　年齢：１５　性別：女性　2001/09/23 21:40:38

>９３
要はアナルが目覚めているか、という問題だな。

＞９７
しかし、１５歳、ってのはないだろう。

>84なるほど。
しかもその日本人を見たときは性別を確認できなかったといっているしね。

でも絶対性別は分かったと思うよ。長身って言ってるしね。
男女の長身って違うでしょう。
多分、ふぃささんはたきーのさんに気を使って言わないんだよ。

幽霊ホテル超怖かったですぅぅ・・・。

んなコト書くわけがない。。。。

ええ？と、いうことはふぃさとたきーのは密会したことがあるのか?!
ふぃさ&heart;たきーのか？

>>97
私もこれ昔見つけた。
グーグルで「たきーの」って検索すると出てくるね。
後のたきーのはみんなにちゃんねるに繋がるはず。

>>102
ハートマークが出てないよ。

でもふぃささんはタキーノさんを推しているようだよ。
ふぃささんは既婚者じゃないのかな？

>>98
どうなんだろうね。

たきーのさんは１５歳だという事はどこで勉強したのかな？
アメリカで学位をとったのかな？飛び級とかで。
それともイタリア？
イタリアで飛び級って出来たっけ？

>>101
それってどこの話？

＞幽霊ホテル怖い・・・

たきーのさんって幽霊見れるって言うから
このホテルが怖いんじゃない？

>>106
それは別人でしょう。１５歳だったら、宇宙戦艦ヤマトや８０年代の話題なんかしないだろう。

その日の朝、
俺は夕べの興奮をまだその菊門に
感じながら陶酔のまどろみの中にいた・・・・。
ふ、とコーヒーの香りに気がついて
目を開けるとたきーのさんが
カフェオレを持って俺のいるベットへと近づいてきた。
「おはようございます。」
「あ・・・・。」
不意に唇を奪われる俺。
また濡れてきた・・・・。
　　　　　　　
　　　　　　　　ふぃさ著『陶酔のパリ−ミラノ』

>>110
ふぃさだったら「漏れ」って言わなきゃ

カフェオレってことはフランスでカ！？

>>109
じゃー何歳？

ところでいつヤマトの話をしたの？
最低でも私よりは年上ってことか。

３５歳くらいだろう。

それが無難だよね。

>>113
３０代だろう。

ヤマトの話はイタスレ２か３あたりだったかな。

初めの方のスレや他スレでの煽りの対応から見て
子供の扱いが上手いから子持ちの４０歳ぐらいかと思っていた。
普段の文章は丁寧なのに自分の気持ちを語ることは意味不明なほど分かり難い比喩や表現を使うから
普段の文章はレベルを落として書いていると勝手に思っていた。

>>113
ガンダムの話もしてイタから３０台が無難。

たきーの？

たきーのだったら、この間、地下鉄（黄）で見かけたyo！

タキーノさんの新しい目撃談。

＞１１９
君はGSでたき−のを見かけた、って言ってた人かい?
そりゃ、別人だ、ってたきーのが言ってたよ。
この間、っていつよ?
ここんとこ、ミラノにいなかったのでは?

２０台、５０台だったら不自然な点が多いからね。
３５から４０ぐらいが無難だろうね。

子供はいるけど、今はその相手とも別れて当たらしい婚約者とﾏｰﾀﾘってことかな？

地下鉄黄色ってことはミラノだよね。
ローマは黄色が無いから。

明日になればタキーノさんに聞けるのに。

謙虚な人みたいだけど、
実際はかなり自分勝手なのかも。
だから友達も少ない。オタに見られる一つの性格。
で、離婚を言い渡された。
ううむ。これも小説になりそうだ。

名無し＠ミラノ？

名無し＠ミラノだったら、この間、コモのジェラート屋で見かけたyo！

わたしゃ>>110の続きが読みたい。

たきーのはヲタは間違いなし。
ヲタはヲタでも色んな専門が混ざったヲタだろうね。

１１０の続きはやばいよ。
ポルノだし。
激しい描写が続いたらどうするんだ。
削除依頼出されちゃうよ。

作者でてこ〜〜〜〜い！

はまち？


はまちだったら、このあいだカリアリ沖を嬉しそうに泳いでたyo！

呼びましたか?

それじゃ〜１２４の小説を

>130
そりゃ、魚のはまちだろう。

＞アナル作家

>>110の続きをたのむ！！

どろってした同性愛小説じゃなくて、もっとスマートな同性愛小説でお願い。

>>133
ﾜﾛﾀ

ある意味両方正しい。

今ここにカキコしてる連中ってイタスレ住人だけじゃないな。
フラスレ難民が大移動してるのかな？

他の板の住人もたまに来るよ。

タキーノさんが書かない時はみなsageないで書くようだね。

どこの板？
ｼｬｱ板住人とかがここに来て楽しめるのかねぇ？

たきーのが返ってきてから今日だけで２５０レスは付いている。

>>140
ごめん。スレの間違い。

流石にｼｬｱ板の住人はここでは何もかけないだろうね。

>>141
いい意味でも悪い意味でも話題にされやすいんだろうね。

>>137
どうなんだろう？

>>113
ヤマトの話はトリノスレでもしてたよ。

こないだまで皆sage書き込みだったけど・・
住民が変わってきてるんだろうね。
久しぶり書き込んでるけど、人が多いのはいいね。

唇を奪われた漏れは
その瞬間、また夕べの興奮が
頭をよぎって、真っ白になった。
ヤバイ、起っちゃったよ。
キスも上手なんだよね。たきーのさん。
ねっとりとした舌の這わせ方が菊門を
ズキズキさせる・・・・。
あぁ・・・・・。たまんないよ。

「た、たきーのさん、カ、カフェオ・・・レ・・・・・・・・・・・」

せっかくいれてくれたカフェオレが床にこぼれ落ちた。
枕に顔を押し付けている漏れがいた。

　　　　　　　　　　

イタリアについて話そうが、
たきーのさんについてに
なってるけど・・

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

しかし、この小説、たきーのとふぃさが見たら怒るだろう。

>>144
ﾌﾗﾝｽ･ﾊﾟﾘｽﾚ住人は最近行き場が無くなってるよ。
つーか、俺もその１人だし（ﾜﾗ
ふぃさとオーレには新しいｽﾚを作ってもらいたいのだが。

ここ見てるかい＞ふぃさ

>>150
たきーのもふぃさも、器の大きな人たちだから怒らないでしょう。

>150
いやあの二人だったら笑って終わり、容認だと思う。

>>148
コテハンスレは禁止だからこのスレ内で続いているんだと思う。

明日からたきーのが普通にｶｷｺし始めたらねずみが散るようにいなくなるんだと思うけど

それにしても大笑いだな。小説。

パリ完全攻略スレは楽しかったのに・・・クラブと映画情報は楽しんでみていたのに。
でも仏スレにイタ住人が行ったら叩かれて場の雰囲気が悪くなるからなぁ・・

どの小説もキャラを上手く書いているよね。

そうなんだよね。イタスレ住人はフランス関係スレにはいけない。
「厚かましい」っていわれちゃうから（w

編造はどうしてるんだ？
「名無しさん」になってカキコしてるんだろうか？

しかしあの二人が寝ている時にこんなにレスがつくのはすごいな。

>159
はまちの教えをちゃんと聞かないと・・・・・・。

ま、スレは誰の物でもないからね。

知りたいことは聞いて、知っていることは置いていくことだね。

>>158
何だかフランス人とイタリア人の関係みたいですね（w

>>159
編造さんはにちゃんがいやになったから来ないと思うよ。

>163
まったく。（ｗ

>154
たきーのさんスレは削除済み？
なるほどね、でも楽しめる範囲ではあるよね（w
ごめんね、たきーのさん、ふぃささん。

＞161
“はまちの教え”って何ですか？

>159 あの二人が寝ているなんて発言をすると
小説が再編されて一晩でイタスレ7が1000逝くぞ
（ちゃんと半角にしたよ）

>166
削除されてますね。
いや、ほんとに悪い。たきーのさん、、ふぃささん。
俺からアナル作家にあんまり深くなり過ぎないように
いっときます。

はまちの教えって？

>161
イタリアOFF会の風景＠シチリア編を読むように。

誤爆、>160

石川さんってコテハンもいたね。

>168
それって伝説になる。

>168
確かにそんなことになったら伝説になるな。

石川さんってコテハンはどうしたんだろう？
伊藤さんもどうしたんだろう。
花子さんも直子さんも。

>>168
朝起きてイタスレ見たたきーのさんは
イタスレが8に鳴っている事も知らずにｶｷｺ。誤爆。
これいいかも。

>>168
あれずにこのままのペースで行けば昼くらいには８だね。
コピペなしで行く事が伝説を作る条件になる。

>176
いいね、それ。

それより、外伝はどうしたんだ。まじに。

>176
伊藤さんは勉強家みたいだからね。
きっと私たちと違って規則正しい生活してんだよ。

>178
日本からのｶｷｺだったと思われ。
でもイタリア在住経験はあると思う。
冬休みにミラノで語学勉強して、今は大学4年生で就職活動で激忙。
って感じじゃないかな？
時間が出来たら続きを書いて欲しいね。

それにしても、明日の朝6時30分に起きたたきーのさんが
このレス読んだら一気に目が覚めるかもナ。

Gなんとかっていう人は？
来ないんだろなぁ。激怒してたから。

>>179
そうだと思う。
ＴＶ見ながらノートに知らない単語を書いてあとで調べて覚えるんだろうね。
昔やったな。あのノートどこ行ったんだろう。

Giorgia?
しかし、あの性格は、ちょっと・・・・。
俺的には苦手。

>180
なーるほど。
日本からか。

冷静な時のジョルジャさんはﾏｰﾀﾘしていてかわいい感じだったんだけどね。
家庭生活も聞けて面白かったし、参考になったな。

しかし、あのころのレスは長々としたレスだったな。

Giorigiaを知っているということは１から読んでいるね。
まだこざん者が多いな。

Gなんとかは煽りに反応しちゃうからね。２ちゃんは肌に合わないだろ。

>187
この板で別世界のスレだったね。
でも面白かった。

そうだね

>189
そうだな。
反応するなら白鳥くらいの反応が欲しいところだ。

ってあっという間に２００だよ。
今度ははまちさんにあげる。

イタスレ１の終わりの方、すごいなぁ
おならスレだよ(w

はまちさ〜〜〜ん、２００ですよぉ〜〜〜。

無理やり終わらせた、って感じだったな。（ｗ

白鳥さんは自己流のレスとキャラがあったからね。
良かったけど真正面からあの人数に立ち向かうと大変。
煽りと戦っている間に敵が増えるしね。

ウニの様になってしなう可能性もある。
コテハンは下手な事いえないからね。

おいっ！！はまち！！

200やるから出て来い！！

はまちさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
200ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

>194
あの時たきーのもいなくなってたからもう最悪だったよ。
Ｇのファルソ救済スレも酷い事になっていたしね。

>200
そんなスレもありましたね。（ｗｗ

ごめん。199だと思ったのに。間違っちゃった。

>200
あ

はまちさーん・・・・・・・・・。(T_T)

＞200

あなたはひょっとして編造さん？

>205
ホウホウ、面白い解釈ですね。

>>205
ウウン違うよ。

編造さん ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

まるでチャットですね。

＞２０８
違うっていってるよ。

なーんだ、人違い・・・・

でもなんでそう思ったのかな？

それにしても編造さんがいなくなってからしばらくたつのに
その名前はみなしっている。
伝説だ。

編造が再登場するときにはそれなりの
登場の仕方を考えてもらいたいものだ。

>212
やっぱ、小説の影響?

なんだ。
このローカルルールに名前がでてるじゃない。

例えば？

そうだね。G編たもあり、と

しかし、みんなまだ寝ないの?
お肌に悪いですよ。

編Ｇが戻ってきても誰も煽らないのにね。
煽る人からは私が助けます。援護します。ご安心を。

いや、俺はGを煽る。

もう2時だね。
イギリスは1時と。
日本は9時と。

もう221！

>>220
だめだよ。そんなことしちゃ。

キャラを煽るのはだめ。
変なレスにいちゃもんつけるのはいいけど。

すごいね。今日は。

２ちゃんだから煽りはつきもの。
それに反応するのは良くない。
煽りは放置に限る。

そそ。
煽りは放置で。
それができなかったのがGだったんだよね。

>>220
パート１でＧをからかって遊んでいた人ですか？

本当に今日はすごいね。
前スレから合わせて４００はついてるよ。

>223
変なレスをつけたのがGで、それにいちゃもんつけたら
きれまくった、っていうのがイタスレ1の荒れた原因でしょ?

>227
いや、あの当時はROMってた。

その時にたきーのさんが日本に行っていて、
日本からのｶｷｺと冬厨が煽りスレに目をつけて
過去レスを見ないで煽りレスと叩きレスをつけた。

それが主な原因だね。

>>230
これはごめん。

ヤフーに行けばＧは普通なんだけどね。
もっと厨房がいるしね。
あれこそﾏｰﾀﾘを通り越した馴れ合いだよ。

盛り上がっている皆さんに、
突然ですがお願いがあります。
現在２ちゃんねるでは人気トーナメントなるものが
行われています。今日は東北板予選日なわけですが、
応援お願いしたいのです・・
−−−−−−
<<東北板>>に一票。

イタリアより（一言レスがあった方がよし）
−−−−−

下の投票スレッドにレスしてくるのです。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020087644/l50

この板で投票があったときって2票しか入らなかったんだよね。

>229
そうそう。切れちゃダメ。まーたり行きましょうね。

二票か。。

その予選で最下位だったんだってさ。

>>229
「変」っていう基準も人それぞれだからね・・・・

自分と違う価値観に対し意見するのも可だと思う。
ただ、口のきき方一つで相手の反応が変わってくると思う。
ようは自分とは価値観を異にする者に対して敬意をもてるかどうかが問題。

一応、ここの住人なんですが
故あって東北板支援してるんですが
酔狂な方宜しくお願いします。
きっと、フランスからの投票があっても
東北板住民は感動するかもしれません。

それですね。それ。

敬意をもって礼儀を果たす。

ジャー私は応援に行ってきます。
でもここはフランスじゃなくイタリアですよ。

>242
おぉ、ありがとうございます。
フランスからの方もいらっしゃるかなと思いまして、
宜しくお願いします。

東北版に一票入れてきました。

行ってきました。

>233
ヤフーにGがいるの？

>244
ありがとうございます。
でも、
<<東北>>に一票。
<<（半角）で括ることになってるんです（泣
もしお手数じゃなければ、もう一度お願いしたいのですが・・

>>244
あの書き方だと無効票だよ。

>>246
ヤフーでは知らないけど、Ｇキャラはヤフーでもかわいいもんだよ。
他にもキチガイが変なのが一杯いるってこと。

>245
フランスからご協力ありがとうございました。

>>247
書き越してきたよ。

でもね、この時間にこの板にお願い来るのは問題があるよ。
欧州時間で今は深夜だからね。

>250
ありがとうございました。
日本時間だと、まだ活動してないところが多くて
無理を承知でお願いしてみました。
こころよく投票してもらい、本当にありがとうございました。

やり直しました。

すごいな。もう250。四分の一だ。

>>234様
ご丁寧にどうも。恐縮です。

でももう深夜で寝ている人が大勢いるだろうね。

そりゃいるよ。

起きているのもいる。でも流石にもう眠い。
フランスももう2時半でしょう。

>>248
＞キチガイが変なのが一杯いる


怖くて観にいけないze！

>>258
でも女性だったり子供だったら見にいけるかもね。

この話は今度露馬厨でするよ。

長く続いているトピの主が中々の曲者。

悪い人ではないんだけどね。

>254
いぇいえ、こちらこそスレ違いの話題持ち込んで
申し訳ありませんでした。

>261
私もGirgiaさん、根はとてもよい人だと思います。
残念ですね、名無しさんで書き込まれてたらいいけど。

はまちさーん、ありがとう（泣

ボン！

さすがにこの時間は誰もいないな・・・・・。

>>200,>>207,>>212

あなた、やっぱり編造さんでしょ？

>73,76
＞なぜかよく貰います。なぜでしょう？
これをマスコットに使ってた銀行は現みz（以下略

>>267

いや、ディズニー系をマスコットに使ってるのは東京ｍ（以下略

一体どこまで嘘をつけば気が済むのか　彼らの汚い行動はもう危険水域だ
悲惨にも日本人に輪姦され殺された　純潔なイタリア人少女の霊
日本の凄絶な経済進出で消えた数十万にも上る　我が同胞の魂
それは松明の灯火にも似ている

今お前達日本人が豊かに暮しているのは　我々の犠牲の上に成り立っているのに
いつまで真実を見つめず　嘘を真実だと装い続けるつもりなのか
嘘を主張するつもりなのか
もう忘れてしまったのか　忘れた事にしてしまうつもりなのか
お前達日本人がイタリアに何をしたのか
どうやって経済大国としての道程を歩んで来たのか　恥ずかしいから秘密にしておきたいのか
諸星あたるの妻で　猫の様に可愛いラムがヒロインの「うる星やつら」に出てくる
悪賢いキツネの様に
嘘をつく事による　汚い疲労が染み付いたお前達日本人の淫らな唇を洗って
我々の追及を振り切ろうと夢見てるのか

覚えろ　真実は決して変えられないと言う事を　
自分達の恥ずかしい真実の歴史が　自分達の理想とする　思い通りの歴史ではないから
自分達の幼い子供たちに偽りの歴史を教えるのか
その小さな胸に「愛国」と言う大義名分の元　強制的に偽りの歴史を刻むつもりなのか
このままお前達日本人は未来を捨ててしまうつもりなのか
お前達日本人は戦争犯罪と言う原罪を背負いながら
自らが掘った歴史教科書歪曲事件と言う
とても深い落とし穴に落ちるつもりなのか
我々イタリア人はこれ以上見過ごす事はできない　日本に巣食う年老いた狐
つまり戦争犯罪者や右翼　軍国主義者や国粋主義者と言った者達の妄言を正さねばならない
我々イタリアの若者達の手によって

妄言を吐く者達が我々に恐れをなし　一時的にでも膝を屈して土下座をして
地面に頭を擦りつけて　我々に許しを請おうとしても　
カウントダウン　３．２．１　
と数える様に　神の審判ならぬ　我々の審判は近づいている

３．２．１　お前はもう逃げられない
３．２．１　我々の審判は近づいて　お前達に順番が回って来た

みなさんはどの街にお住まいですか？
やっぱりミラノ在住の方が多いんでしょうか？

＞269＝マルチポスト

海外にいると食べたくなるものスレみたんですけど
たきーのさんて・・・結構おじさんだったんですね・・・

790 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/19 09:52
釜は持ってきませんでしたので、鉄瓶で水を沸かしています。
これだけでも味が変わりますよ。（４０年愛用の鉄瓶。何度も修復しています。）
鉄瓶は小中と持っていますが、日本から持ってきたのは小さな物です。

たきーの＝４０歳以上？？

たきーのさんって女性じゃなかったんですか！？
ちょっとｼｮｯｸ

ビザなしでイタリアに来たんですけど、
滞在許可書貰うには、何を用意していけばいいのか
教えて欲しいんですけど。
お願いします。

>>276
絶対ネタでしょ？

ビザなしで滞在許可書申請するのは不可能ですよ。
日本に１度帰国してビザの手続きをして下さい。

でもいるんだよな、ビザが無くても滞在許可書を取れると思ってる人って。
昔、滞在許可書の更新に行った時に申請所に日本人の女の子がいて、
係員に怒鳴られててさ。後ろで聞いてたらその女の子はビザを持っていない
状態で学生滞在許可書を申請しに来ててね。係員が彼女に説明してるのだけど
彼女はまったく言葉がわからない。で、その係員が「誰か日本語が話せる人は
いる？ この女の子に説明してあげて！」って叫びはじめてさ。
俺、その女の所にいって「１度日本に帰ってビザを取って来るんだよ」って
説明したら彼女、顔が真っ青になって泣き出しちゃってね。もう狂乱の
状態になって。「いまさら日本に帰れるわけないでしょ！」って逆ｷﾞﾚしてんの。
ﾔﾊﾞｰって思ってその女の事は放っておいて自分の滞在許可書を更新して
申請所を後にしたよ。申請所ってけっこう面白いよな、ある意味で。

Mi dispiaceとしか言いようが無いな・・・・・

（・∀・）ｶｴﾚ!!　じゃないかな？

問題外だな。
ビザ無しで入って、滞在許可証が欲しいだ?
ちゃんと勉強してから来い、っていうの!
そういうの、違法滞在、って言うんだよ。

>273
40年愛用・・・・・。
と、いうことは少なくとも60くらいには、・・・・。
しかし、以前に年金もらうくらい歳をとってはいない、っても
言ってたよ。
どうして40年愛用なのかが知りたい。

>>276はすぐに日本に帰ってビザ申請してこい。急げ！！

>>282
いや、親の代から４０年愛用なのかも。
どちらにしろ３０代以上だと思われ。

　 ＿＿∧＿∧＿＿
　○）　（´∀｀　）　　 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　￣⊂二二　） ￣ ＜ 276はｶｴﾚ!!
　　　　　 Ｙ　 人　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　((　（＿」　Ｊ 　)) 　　

すみません。滞在許可書じゃなくて、
長期観光ビザの申請をしたいと思っているんです。
滞在許可書は間違いです。
パスポートだけだと、９０日しか無理ですからね。
長期観光ビザの申請だったら、ビザなしでも
出来ますよね？

http://www.companyontheweb.com/worldvisacenter/visaITn.htm

　 ＿＿∧＿∧＿＿
　○）　（´∀｀　）　　 ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　￣⊂二二　） ￣ ＜ 276はｶｴﾚ!!
　　　　　 Ｙ　 人　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　((　（＿」　Ｊ 　)) 　　

このスレでよく質問しているものです。ビザも出そうなので航空券を
確保したいのですが１年未満の留学を予定しているので、オープンでチケットを
買ったほうがいいでしょうか？今のところ１年のオープンで１１万円ぐらいのを
ネットで見つけたのですが高いですか？キャセイです。

もし、片道なり６万円ぐらいの航空券で現地で帰りのを調達したほうがいいと
いうならそうしたいと思います。留学期間は流動的で、半年以上１年未満ぐらいを
予定しています。よろしくおねがいします

一年オープンで11万なら安いと思うなー。

>>290
レスありがとうございます。自分も安いかな？と思っていたので嬉しいです。
留学生限定となっているからかもしれません。それとビザは申請中なのですが、
学校の申し込みが半年だったのでどうやら１８０日というところにチェックを
入れて申請というかたちになってしまったようです。これは例えば半年が
経過した時点で滞在を延長しようとしても、１回日本に帰らなければいけない
ということですか？

学校との契約期間＝ビザの有効期限

となるのでしょうか？現地で学校との契約を延長する可能性がある旨を
しっかりと伝えればなんとかなったのでしょうか？ビザの申請所は非常に
混んでいたため、詳しく聞くことができませんでした。
１年滞在したいなら最初から１年の契約を学校と結ぶしかないのでしょうか？
自分はビザと滞在許可証がちょっとこんがらがっているのですが。

1年オープンで５０万したぞ。
ＪＡＬだけど

>292
それだったら往復2回買ったほうが安い・・・・。

しかし、あれだな。
結構何も調べずにそのまま来て、
勝手な想像のもとに不法滞在してるやつ、って
いるもんなんだな。
しかも、不法だと思っていないところが
問題だ。
その辺で働いているやつも
労働ビザなんか持ってないやつのほうが
多いんだろうな。
学生ビザなのに学校に行ってないやつも
多そうだ。
それじゃー、日本にいる不法滞在者のことを
あーだこーだ言えないよな。

http://it.news.yahoo.com/020430/158/1tmhr.html

携帯電話について。
これはomnitelの場合です。

ところで、5月6日にウィルスが流行るそうですので、
気をつけてください。
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_KLEZ.E

ううむ・・・・。
vareliaとantonella、今のところ同点だ・・・・。

東北板の支援要請に来た者です。
運悪く、激戦日にあたり177票5位とのことでした。
予選通過は無理だったみたいです。

皆さんのご支援感謝されていました。
ありがとうございました。

〜省略〜
＞温泉とか日本の文化・食べ物が恋しくなったりしたら、
＞ぜひまちBBSに訪れてみてくださいな。
＞衣食住には強いですから（ｗ　　　　（東北板さんより）

なんと言っても温泉だ東北版
http://www.machibbs.com/touhoku/bbs/read.cgi?BBS=touhoku&KEY=977645248
東北の温泉を厳正に評価しよう
http://www.machibbs.com/touhoku/bbs/read.cgi?BBS=touhoku&KEY=991826257
◆◆麗しの東北の混浴温泉◆◆
http://www.machibbs.com/touhoku/bbs/read.cgi?BBS=touhoku&KEY=983289043

上のリンクは私が勝手にお土産に持ってきたものです。
秋田の雪の露天風呂を夢見ながら、明日もがんばろうと思って（w

温泉いいなー。
日本に帰ったらまっすぐ温泉だな。

あ、300取っちゃった・・・・。

いやいや、ようやくClaudiaがsfidaにでます。
来週、televotoしちゃおうかな・・・・。
もちろんariannaに。

今日は昨日に打って変わって静か・・・・。
このパターンが多いような・・・。
月曜にどっとレスがついて、火曜日にシーンとなる。
何かあるんだろうか。

そういや、たきーのサン、来ないな。
ﾔｯﾊﾟﾘ、昨日の小説がお気にめさなかったのか・・・・。

この延び具合、驚いた（w
あの小説は何なんですか（ww

>303 イタスレは建ったらドっとレスがついて中休みがありがちと分析してみるテスト。

おはようございます。ふぃささん。
小説、気に入りましたか？（失礼）

そうなんですよね。中休み、ってのが結構あります。

>305 書き出しのインパクトとしてはナイスだけれど
それが強すぎてエログロにならないように中盤を作るのが難しそうですね（w

ところで本日のフランスの様子にはメディア等（にちゃんもあり）で追従してくださいね。
コレは更には未来の欧の問題です。

>306
そうだ、今日はフランスは大変な日だ。
フランス国民の皆さん、正しい采配を！

今日は2ちゃんもちゃんと見とかなくちゃ。
フランススレもチェックしとこう。

たきーのさん、風邪ひいてるんですか?
おだいじに。

みんな今日は何してますか?
ｲﾀ人の知り合いはみんな町にいなくて暇だよー
ﾊﾞｰﾙもしまってるし。。。

今日、ローマではS.Giovvanniで
野外コンサートやってるはずだけど、
誰がゲストかは知らないのでし・・

S.Giovvanniのコンサートは16:00〜23:00
ゲストは、Zucchero、OASIS、Bennatoらしい（TGより

え〜っ、いいな、いいな、Zucchero見れるの・・・！！！
私、1週間までイタリア旅行してたんだけど、
ZuccheroのCD買いまっくってきたYO!

イタリア在住の皆様、
Zuccheroは本当に良いですよ！！！
機会があったら、ぜひ見てきてください。
（当方、日本在住なのでsage）

zuccheroは見るもんじゃないだろう・・・・・。

おお〜〜〜〜。Claudiaが泣いている!

それで・・・・・。
今、携帯電話、ってどこが一番安いんですか?

たきーのさん、今回は重症ですか?

今日から携帯電話の番号を変えなくとも電話会社を
変えることが出来るようになったんだよね。
と、いうことは純粋にprezzoで変えることが出来るように
なったわけで、皆さん、どこの携帯使ってますか?

それにしても、今日、フランスでは、特にどう、ということはなかったようですね。
スペインのほうが過激かも・・・・。
ナポリのマニフェスタツィオーネも何てことないみたいだし。
せっかくの5月1日。何もなし・・・・・。
ま、いっか。

ところで、誰もいないんですか?

ところで、小説ないんですか?

ところで、たきーのないんですか？

ところで、Zuccheroはやはり盗作野郎なんスか？

ところで、そのようです。

ところで、おはようございます。

ところで、ところてん食いたい。

zuccheroは歌い方もジョーコッカー気取り。

>>1 今更ながら乙！

今週末はサッカーで盛り上がりそうだね！
プレイオフになった場合は結局HOME・AWAY？
中立地一発はなくなったの？＜トラップがお願いしてたじゃない？

バンジージャンプで失敗したやつがいるようだ・・・・。

>325
ﾜﾛﾀ
しかし、ジョーコッカーがかわいそうだ・・・・。

＞３２６
ﾔｯﾊﾟﾘインテルでしょうか・・・。

ところで、皆さん、何してますか?

>330
これから寝ます・・おやすみZZ

おはようございます。

ところてん・・・・・・

たきーのさん、どしちゃったの？

http://it.news.yahoo.com/020502/180/1to1m.html

バンジージャンプで死んだやつ。
その死のダイブを記録したビデオ、いったいどんなだったんだろー。

あげます。

saranno famosiの練習風景。
claudiaの媚を売った態度がむかつく。
その上かなり下手。
ﾔｯﾊﾟﾘ、見てて感じがいいのはmariannaだ。
どうしてclaudiaがここまで残っているのか、
本当に不思議だ。

ちょっとちょっとー、レオナルド、たってる・・・・。

スウェットはやばい。

　 　 　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ ＜　オレのモノを見ろ！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

レオナルド
　モノを描くは
　　天才で
　　　とんぼ返りは
　　　　若造だった
　　　　　

ここの１むかしからいたナー
たきーのさんもあむぞうさんもGiorgiaさんも今ごろどしてるんだろ･･

ろまちゅうすれあがってる

思わず、意味わからず羅馬厨にレスつけちゃったよ。

>342
ここの1、って毎回違う人じゃないの?
たきーのさんは旅行から帰ってきてインフルエンザになったらしいよ。
編造さんは名無しさんになってるみたいだよ。

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
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　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

変なお天気ですね。
今日は南イタリアまで雨になりそうですよ。
ミラノはやっぱり雨ですか?

曇りの日、って落ち着きますね。

ようやく雨って感じだね。
北の方は大雨？

adidasのコマーシャル見ましたか?
nikeよりいい。
トッティがやってるfiatのコマーシャルは嫌いだ。

>349
大雨だろう。

ローマ、ミラノ・・・などの主な観光地以外で
お勧めの旅行スポットって何処がありますか？

>>352
私はイタリア各地どこに行っても満足できる人間なので、
当てにならないな。でもこんなものが食べたいとか
海か山、田舎でゆっくり、そんな希望を一つでも
書いてくれると、皆親切に答えてくれると思いますよ。

最近週末にお天気崩れることが多いね。
季節の変わり目なのか、周りで体調崩してる人間もまた多し。
たきーのさんも体調不調みたいだし、みんなも気をつけてね。

>352
観光地、って言うと・・・・。
日本から行く場合、行きやすいところとそうでないところ、ってのも
でてくると思うけど。
どこどこの近辺、っていうんならもうちょっと言いやすい。

＞＞３５４
なんか上のほうでもたきーのを風邪にしてるひとがいたが
ここってなんつーか、思い込み激しいつーか、決めつけるひとが
多いよな・・・たんに忙しいだけかもしんないのに。
その根拠はなに？？？？？？

たきーのの話題になるといつものごとくこの粘着現れるけど、
なんだろうねー気持ち悪いよ。

＞＞３５７
は？誰と同一視してるんだ？
３５６は単に疑問を呈してるだけなんだが・・
思い込みだけでなく被害妄想強いやつも多いようだ・・・
つか、君は疑問に思わなんだのか？体調不良って本人が
どっか書いてんのか？
ネットが自意識と思い込みを増幅させるしくみについて
書かれた本があったからよんでみるといい。
著者はたしか、江、、なんとか、思い出したら書くよ。

パリに逝かなくてイタリアにいて
ついでに風邪もらってきたって本人がこのスレに書いてるよ。
ちゃんと嫁やヴォッケが

＞＞３５９
ああそうなんだ。ごめん。
それ見過ごしてたから疑問に思っただけだよ。
そんな怒らなくても・・・

だけど前のレスをみんなよく覚えてるもんだねえ。
君らネット依存症じゃないのか？
っつったらまた怒られるな。んじゃ。

＞３６０ー３６１＝３５８じゃないならすまそ。
３５８口調の煽りにあわせただけのノリノリ。
ほんとはおこってないんだよ。

>360
勘違いだったらｽﾏｿ。
過去に脊髄反射的にそんなレスつける人間がいたんでね。
それ関係の本は余り興味はないけど、また筆者思い出したら
レスつけといてね、誰か興味ある人間がいるかもしれない。
君はよい人だよ。でも>>361は余計だろヴぉけ！

さぁ寝よ寝よ。

最近しづかでつまんないからさ
煽ってみるテストみんな楽しんでねヴォぉけどもめ。
あ、もう寝るから明日からね。
なあ>>366 ?

おはようございます。
明日になりましたよ。>365

俺も356と同じ疑問を持っているのだけど･･･
たきーのって自分について書く時にデフォルメしていたし多少は事実と違う事を
書いていたように思う。もちろんそれは、たきーのの自由だし２ちゃん内の
権利だしね。もしここでたきーのの個人特定がされると、たきーのの仕事に
問題が起きるのかもしれないし、プライベートな事かもしれない。
とにかくたきーのが個人特定されないようにその手の質問をやんわりとだけど
かわし続けていた事は事実でしょう。
で、前にたきーのがいなかった時にたきーのを見たってレスがあった。
しかも、かなり信憑性がある内容だった様に思う。
それで一気にレス数が増えてその内のほとんどがたきーのの個人特定に
関するレスだった。服装はこう、とか髪型かこうとか、年齢は、とかね。
それを読んで自分の個人特定に関して危険を感じたたきーのがレスするのを
止めたのでは、と思ってるよ。つーか俺がたきーのの立場だったら止めるね。
で、少なからずたきーのがインフルエンザだとは俺は思っていないよ。
パリに行っていたと思うね、仕事か何かで。

まあ、考え過ぎなのかもしれないけど、とにかくたきーのの個人特定に
関する話題はもう止めるべき。その内に帰ってくるのならね。

･･･と言ってみるテスト。

たきーのも性別ぐらい言ってもいいんじゃないかと思うのに、
いちいち秘密なんか書くから、ややこしくなる。
ネットでは親切に答え、正直であることをモットーにしている
みたいだけど、普段の生活はどうなのか分かったもんじゃない。
そんなのに疲れたんじゃないの？実際のたきーのに会いたいとは
丸っきり思わないし、ここの住人はただ単に理想のたきーの像
なんてまさか考えてなくて、遊んでるだけだと思うけど。

思うし、私も放っておいたほうがいいとは思うけど、どう>>369？

ふーむ、やっぱりパリでふぃさと密会してたか・・・・。
アナル作家に続きを頼もう。

もしかして、今もパリに逝っている?
ふぃさもカキコしてないし、二人で逃避行か?萌え。

さがったら
　たきーのネタで
　　盛り上がる
　　　そんなイタスレ
　　　　ネタなし状態

じゃぁネタ提供
ユーべ勝った？
ローマもうだめ・・

いるよ。ろむってる。
漏れ、イタネタになるとあんまりわかんないから書き込まないだけ。
チラっとミラノやトスカーナに逝ったコトあるだけだし。

たきーのさんの件、言い出しっぺは漏れだから
たきーのさんが書きづらい状況を作ってしまったなら謝罪。
でもそんな器の小さい人とは思わないですけど、漏れ。

また意味深なカキコしちまった。
『いるよ』とは、漏れがにちゃんに『いる』の意で
たきーのさんがパリという意味ではありません、念のため。

>３７４
ｲｲ!!

しかし、俺もたきーのがそんなことでカキコしなくなったとは思えないなー。
インフルエンザ、ってことだけど、？

>372

ローマ、もういいよ。

ふぃささん、今日、フランスはどんな感じですか?

>>377
祭りは２０：００過ぎた頃からだと思いますよ。
１７時まではまだ選挙うけつけてるし
開票データが集まりはじめるのは２０：００のニュースにあわせた頃かと。
今、職場なんだけど１９時くらいまでにはオソロシイので
自宅に戻るつもりです。

イタリアでも夜のTVニュースで見れると思いますよ。

やっぱ、普通シラクになるよな。
ここでルペンになる、ってことはないだろ?

今度、MTVで妖怪人間ベムが始まります。

呼びましたか?

ermannoモエ。
あーいう、田舎っぽい子がいいのよね。

http://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/photogalleryPersonaggio14.html

ermannoです。

JUVE 勝ちました。
http://it.sports.yahoo.com/020505/14/1tqit.html

ｱﾗｽｿﾞ ｳﾞｫｹ!

税関で泊まってしまっている荷物は
どうしたら受け渡してくれますか？

>386
税関に逝って、金を払う。

税関に郵便局から送金→領収書をＦＡＸ

やっぱりフランスはシラクになったね。
普通はこうだろ。

で、パリの様子はいかがですか?
ふぃささん。

トリノの様子はいかがですか?

>>391
うるさいでーす。
（雄たけび、歌声、クラクション・・・）

パリはあいにく雨なので祭りのために路上にいる人たち、たいへんそうです。
極右スレに同時翻訳があってナカナカ正確な翻訳です、
のぞいてみてください。

最近のスレ違い容認に感謝してます。＞住人のみなさま
欧全体の問題だと思ったし、でもコレでもうやめますね。
次回はイタネタでお邪魔します。

france2の実況、ｲｲ!!
これ、ってバイクに乗ってる人のヘルメットにカメラがついてるわけ?
すごいなー。
バイクに2人乗りしながら実況・・・・。
雨で画面いっぱいモザイク状態なのに、シラクを追いかける・・・。
それにしてもフランス、寒そう・・・・。

>ふぃささん
>最近のスレ違い容認に感謝してます。＞住人のみなさま

いぇいぇ、スレ違いはイタスレでは日常のこと。
それに、お隣の政治の話はイタリア在住者にとっても
生活に影響が出てくるやしない話です。
これからも、フランスのお話お願いしますね。
うちにはテレビもないし・・さびすい

>>352です。レス遅くなってスマソ。
ミラノ在住で、景色が美しく、美味しい食べ物に出会える街
というのはどうでしょうか？

ミラノ在住で、って言うのがよくわからん・・・・。
ミラノ近郊で、ってことか?

日本語忘れるなyo〜！！

>>396
湖方面とかベルガモとか・・・・

外伝の作者？

そういえばそんな人いたね

貯金なんてしないで、国債買ってやれ。
引き受け手がいないんで、なりふり構わず個人にまでＰＲしてんじゃん。
イタリア国債より格付け低いしな！

給食のチーカマを股間で縦に振る奴。

いたいた　そういう人

>402
?

あげてみる、テスト。

速報板で、ペット大嫌い板での猫虐殺中継がとりあげられていますね。
そういや、私も昔、明らかに人間の手による被害を受けた猫を
ここ、イタリアで見ました。
ひどすぎる・・・。
中華レストランでは猫の肉を使っている、って言うのが定説だし。

でも、一方で、猫おばさん（ガッタ）と呼ばれる野良猫の面倒を見る人もいるし、
愛護団体もある。
野良猫がこんなに太っている、っていうのもそういう人たちのおかげですよね。
平均的に見ると日本より動物愛護の精神をお持ちの方は多いと思います。

で、何が言いたいか、というと猫をいじめないでください。でした。

>>407　朝から嫌な気分になったよ・・・
今日も元気にがんばろうage!
（いつも内容ない書き込みでごめんね）
そうそう、Juveファンの皆様、おめでと〜。

JUVE 勝ちました。

Inter ga 3i deshitane.
1i kara 3i toha...

tuini amega yandayo
KYOUHA SOTOTODE CAFFè DAYO!

http://www.brandi.it/jp/ospiti.html
なんか日本語がカワイイです。

ローマ字とか、不思議な日本語とかが続いて、
なんか頭痛くなった。

>407
ニュース実況へ移動しました。

お久しぶりです。
具合が悪かったので、コンピュータを使っていませんでした。
４０度の熱が２晩続き、今もまだつらいです。

それにしても、あっという間に４００ですね。驚きました。
あの小説は面白いですね。続きが気になります。（笑い）


ところで、去る日曜日にインテルが負けて、ユヴェントスが勝ちましたね。
１位ユヴェントス、２位ローマ、３位インテルとなりました。
最後の最後で逆転優勝のユヴェントス。この日のミラノは暴動が各地で起きました。
Doumo広場では、激化した両サポータが大喧嘩をし、大騒動にもなりました。
警官隊と憲州隊まで出動し、中心部は閉鎖され、中に入れない状態になりました。
ミラノ中を走るユヴェントス・サポータの車両で溢れていましたね。
この騒動は、月曜日まで引き続かなかったですが、日曜日の夜まで続きいました。
何とも言えない日曜日でした。

そう言えば、この日曜日にはメガネのフィエラと
もうひとつ大きなフィエラがありましたね。そのためミラノ中のタクシーが
夜遅くまで一杯で、タクシー会社への連絡もできなかったそうです。

た・・・たきーのさーん!!!!
お久しぶりー!!
もう、大丈夫なんですか?
俺、涙出てきましたー!!

40度の熱がでてきて、人格変わってないですか?

Ｆｉａｔ　ＪＴＤのコマーシャル、どおよ?
いい加減中国人に日本語しゃべらせるのやめて欲しいわ！

４１７さん、マジですか？
そのＣＭ見てみたいかも！！　　私も中国人における日本食レストランも
エエかげんにして！って感じです。　マズすぎ。。。

マジであのコマーシャルは痛すぎるわ。

telegatto、って国際的な賞なわけ？
サンレモもｔｅｌｅｇａｔｔｏもイタリアだけの賞かと思ったよ。

「早く人間になりたい！」
イヤー懐かしかったですね。妖怪人間ベム。
しかし、犬夜叉はどうしたんでしょうか。
続けてテレビの話題で、テレビのない方に失礼します。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020733502/l50

猫虐殺について、一般海外板でも参戦。

>422
鬼畜だな。こいつ・・・・。
日本は病んでいる。

>>417さん、
そのCM、今はじめて見ました。（ITALIA1。２３：２０）
日本語上手ですね。
あの拉致されていた男性は韓国人ですかね？
日本語訛りが韓国風でしたが。
日本人の俳優が少ないので、中国人を使うのでしょうね。

>>416さん、
恐らく変化ないと思います。
年に３，４回は４０度を超えますので、慣れています。
それにしてもありがとう。

>>422さん、423さん、
猫のと言えば、近所には十数匹の猫がいます。
年に２回ぐらいは車に轢かれて無くなってしまいます。
人間の事故も多いですね。
今日も人身事故がありました。毎月起こっています。
救急車を呼んだところ、１分で着ました。
これは今までの最高記録です。

って・・・、たきーのさん、救急車呼んだんですか?
イタリア人よりも早く?

なんか、たきーのさんのまわり、死傷者が多くありませんか?
たきーのさんも事故にあったり、病気になったりしてるし・・・・。

そういや、霊も見るんですよね?

一度、神父さんに来てもらったほうがいいかも・・・・。

>>425さん、
”かつて見たことがある”と言ったものです。
普段から見えるわけではありませんよ。

ええと、救急車の話ですが、皆一斉に携帯電話をかけていました。
誰の連絡によって救急車が呼ばれたのかは分かりません。
今回の事故は、バイクと自動車の軽い衝突です。
誰も亡くなってはいないと思います。

みなさんにご質問があるんですけれど、よろしいですか？
実はこの度、ヨーロッパ旅行をする事にしまして、
旅の最終国であるイタリアから日本行きのチケットを
買おうと思っているんですけれども、なんせイタリア語ができません。
どこか日系、もしくは英語が通じる旅行会社をご存知でしたら
教えていただけないでしょうか？

今朝、今年度の電話帳が届きました。
皆さんの家には届きましたか？

因みに携帯電話はティムとオムニテルです。
電話はほとんどかけませんが、一応持っています。
もっぱら、店の予約・確認のために持っているようなものですね。

>427
ＪＡＬだったらローマのクリエイティブがいいよ。
ガイシュツです。
ローマ、ミラノだったら日系の旅行代理店があります。

>ごろおさん、
クリエイティブ・ツアー
ttp://www.creativetours.it/index_j.html

日本語も英語も通じますよ。
ローマとミラノにあります。


英語の通じる旅行会社は、大手ならほとんどでしょう。

http://www.creativetours.it/index_j.html

↑>429のサイト

たきーのさん、ｹｺｰﾝしましょうか？

>429
お返事ありがとうございます。
ローマもミラノへ行く予定があるので
行ってから探してみます。
初めて行く土地なので不安ですが、ホテルで
聞いたら場所わかりますよね？
もしＨＰなんかあったら教えていただけないでしょうか？

＞たきーのさん、４９２さん
ご親切にありがとうございます。
さっそく調べてみます。
本当にありがとうございました。

住所を入力するだけで、その位置が分かるサイトが上に載っています。

地図
ttp://www.creativetours.it/index_j.html

使い方：
１、都市を選択する。（ローマかミラノ）
２、右端のcitta（都市名）,indirizzo（住所）にそれぞれ入力する。
３、見たい大きさに尺度を調節する。

これである程度の場所は分かります。

そろそろ、編造さんの結婚式だったはず。（終わったのかな？）


御結婚おめでとうございます。
いつまでもお幸せに。


（ここを見ていないかもしれませんが。
　ただ見ているだけで構いませんよ。
　煽られる事を心配しているのなら、そのままで。）

>436

何?その話は?
イタスレ1にでていたんですか?

>>437
どこかで読んだと思いましたよ。

>>352さん、
観光都市近郊（バスで１時間ぐらいの位置）には、
綺麗な風景を見られる場所が多いですよ。
食べ物もおいしいですし、空気も綺麗。
落ち着いた雰囲気を感じさせてくれます。

お勧めは北東イタリア。
オーストリアとの国境沿いのドロミティ山岳地帯。
イタリア国内ですが、ドイツ語圏になっています。
勿論、イタリア語も通じます。

>>352
観光といえばマルケ州でしょう。

>>276
ヴぃざなしでイタリアに入国したのなら、最大で９０日間しか滞在できませんよ。
クエストゥーラに行って事情を説明してみるといいのでは？
絶対
「日本に行ってヴィザの取り直し」か
「観光ヴィザの取得」
を言われると思うけどね。

>440
何ゆえマルケ?

>440
しかも、ミラノから遠い・・・・。

>>276
普通は日本で観光ヴィザを取ってからイタリアに入国するものですよ。
現地で観光ヴィザを買ってクエストトゥーラで滞在許可書（観光用）に変更するといいでしょう。

>>440さん、
マルケ州には鍾乳洞がありますね。

失礼。失敗。
これでトリップは戻ったでしょう。

２週間ぐらいTVを見ていませんでした。
昨日、数時間TVを見ていて気づいたのですが、
任天堂のゲームキューブのCMが多いですね。
欧州に進出し始めたようですね。
PS2、Xboxに引き続きた形になりました。

ニュース速報＋板にもスレッドがありました。
ゲームキューブを欧州で発売開始＝任天堂
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020501222/l50

映画スターウォーズはそろそろ封切りですね。

この２週間は特に何も見ていませんでした。
本、映画、インターネット、映画も何も。
と、今日もつらいのでゆっくりと寝ることにします。

しかし、習慣とはすごいですね。
６時前後には自然と目が覚めてしまいます。

>448
でも、とりあえず、寝たんですか?
私はニュース実況の猫虐殺が気になって眠れなかったｙｏ。
やっと警察が動いたらしいけど・・・。

>>449さん、
長時間は眠れません。
今はニュースを読んでいます。

２週間分以上たまっていますので。
今からその猫の話題を調べてみます。

>444 観光も90日以上だったら、それ用のビザが取れるんですか？
あと、ビザの更新は日本でないとダメ？

http://www.companyontheweb.com/worldvisacenter/visaITn.htm

これによると、取れません。
>287で既出です。

たきーのさん久し振りです。上の方で質問したのですが１年オープンのチケットで
１１万円なら買いだと思いますか？それにしても飛行機事故が多い・・・

それは非常に安いですね。
今まで聞いた中で一番安いオープンの航空券です。
jal,anaの３分の一の値段ですね。

オープンは色々なことが出来るので場合によっては重宝します。
例えば、jalのオープンの航空券で日本−ミラノ間だったしますね。
jalのサービス（機材やスタッフなど）、また提携会社であれば、何度でも乗り換え可能。
（厳密に言うと、最大マイル数と登場数に制限がありますが。）
ですから、成田（日本航空）→香港（香港エア）→カルカッタ（BA）
　　　　→ヒースロー（BA）→マルペンサ
これは大げさな例えですが、理屈としてはこうです。

>>358さん、
その著者は江國香織ですか？

>453
おまえ〜。
俺たちに聞いといて、信じないのかよ!
安い、って言ってただろうが、みんな。
飛行機、落ちちまえ!

>>456
すいません、許してください。みんなと言っても２人でさらに１人は
正規運賃みたんだったので。飛行機落ちたら笑ってやってください。
本当にすいません。

よく考えたら飛行機落ちたら死ぬのは自分だけじゃないし、発言が時期的に不謹慎でした。
重ねてお詫びします。>>456さん、たきーのさんにも是非聞いてみたかったので
２度目の質問をしてしまったことお詫びします。
たきーのさん、ありがとうございました。

>>453さん、
一般に出回っている格安航空券よりやすいですよね。

イタリアで購入するとこうなります。
http://www.creativetours.it/index_j.html
（更新されていました）

http://www.jal-europe.com/langs/japanese/main.html
各国キャンペーン情報→イタリア
で見るcreative toursは更新されていませんね。

昨日は暑かったけど今日はそうでもないようだよ。

テレコムイタリアのアリーチェに入っている方おります？

アリーチェはBBのADSLの名前です。
テレビでもおなじみですよね。

トリノスレがすごい盛り上がってるね

うん黒人ネタだね

たき-のさん
早く体を治してください
１日も早くよくなることを祈っています

>>465さん、
どうもありがとう。


さて、ミラノの話ですが、DUOMO広場にあるDUOMO美術館。
そこに隣接してある塔の外壁修復工事が終了したようです。
すっかり綺麗に若返りました。
ところで、あの塔は何でしょうか？

>>461さん、
そもそも、なぜALICEと言われているのでしょう？
初めは、特に名前は付いていなかったと思いますが。

>>460さん、
今日も雨が降っていますね。
最近の天気予報はことごとく外れていますね。
先週も今週も。

ISP(プロバイダ)情報をもう一度整理します。

１、TISCALINET　http://www.tiscali.it/
２、JUMPY　http://www.jumpy.it/Home
３、LIBERO　http://www.iol.it/
４、TIN　http://tin.virgilio.it/
５、ENTRATA　http://www.entrata.it/
６、INTERFREE　http://www.interfree.it/
７、ARUBA　http://www.aruba.it/
８、NET4　http://www.net4free.it/
９、ESTRA　http://www.estranet.it/
10、RDN　http://www.rdn.net/
11、VIRTUALIA　http://www.virtualiafree.it/
12、SAILOR http://www.sailor.it/
13、VIRGILIO http://www.virgilio.it/home/index.html
14、CHEAPNEET　http://nedcan.cheapnet.it/
15、COMUNDO　http://www.comundo.lycos.it/
16、INWIND　http://www.inwind.it/
17、GSMBOX http://it.my.gsmbox.com/

色々と特色が異なります。上手く活用しますしょう。

日本からミラノへの航空運賃を検索したところ、以下のように出ました。
http://www2.travel.isize.com/cgi-bin/air/ck1_1_2_2.cgi?UserAgentKey=_020877097092540&UserAgentSubKey=102087709792540&count=0.2890097340820365
（イサイズhttp://www.isize.com/travelより）

参考にしてください。

イタリア１チャンネルのイントロクイズ番組のサラマンダー（２０：００−２１：００）の
王者バンレンティーナは月曜日に賞金を獲得したのですか？
昨日から王者はMr.Mになっていますが。


さて、たった今”SARANNO　FAMOSI”が始まりましたね。
見てますか？

今回はクラウディア　V.S.　マリアンナ　です。

これで今回の一対一の審査は終わります。

リスト
http://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/vota.html


このサランノ・ファモージのCDは売れていますね。

クラウディアは大家族だね。

今クラウディア踊っているよ。

相変わらず下手だね。

後ろのおねいさんの引き立て役になっている。

マリアンナの方が断然上手。

同じ踊りなんてかわいそう。

でもクラウディアは先生や視聴者に媚を売っているから結果はどうかな？

観客はマリアンナよりですね。

でも２０歳前後の男性はクラウディアのことを綺麗と言っていますね。
そしてクラウディアの彼マッシモをうらやましいとも言っている。

マリアンナが勝ちました。

ダンスはマリアンナが勝たったよ

次はcanataだね

ギャラリーの中にはマリアンナの熱狂的なファンがいるね

マリアンナのTシャツを着て、マリアンナと叫んでいます。

イタスレ住人もクラウディアを嫌いな人が多いね

>>468たき−のさん
その１，２は使い勝手がいいですよね。
私も複数使っていますよ。

安いチケットはHISで買えばいいんですがつぶれそうですね。

SFの投票は１６６．１１５．１１５ですよ。

現在一勝一敗２分け。
これからどうなるのかな？

なんであんなにほめれるの？
へたじゃん。

「信じられないほどの才能とポテンシャル」
「上手すぎる。今まで聞いた歌手で一番だ」
「革新的なブラーバ」
「そこに秘めた実力は計り知れない」
「なんてキュートなんだ」
「あまりマスクにはたまらない」

などなど。

でもどれも普通の高校生レベルなんだよね。
超中学級ってやつ。

マリアンナが勝ったYO

やっぱ顔だけで選ばれている訳じゃないんだね

なんでイタリアって声優が少ないんだ？
映画、TV、アニメ。１０ぐらいでやっているとしか思えない。

申請者の本籍地により、申請場所と方法が異なります。必ず大使館、領事館にお尋ねください。

就学ヴィザ申請必要書類
東京イタリア大使館　108-8302　東京都港区三田2-5-4
Tel.03-3453-5291 / Fax 03-3456-2319 - Telex J22433
e-mail: [email protected]
*Office hours (Mon-Thu) 09:00-13:00/14:30-17:45 (Fri 17:30)

１　申請用紙（イタリア大使館所定用紙）１部
２　写真　 　(申請用紙添付用） １部
３　パラッツオ・スピネッリ入学許可証 オリジナル１部／コピー１部
４　保証書（イタリア大使館所定用紙）１部
５　保証人実印印鑑証明 オリジナル１部
６　パスポート
＊以上の書類をイタリア大使館領事部へ提出。
書類申請よりヴィザ発行まで約2週間必要です。

大阪イタリア領事館540-0001　大阪府中央区城見 2-1-61　Osaka Twin 21 MID Tower 31F
Tel. (06) 6949-2970 / Fax (06) 6949-2970
e-mail [email protected]
Open to the public (Mon-Fri) 09:00-13:00

申請用紙（イタリア領事館所定用紙）2部
写真　　　 (申請用紙に添付する） 　2部
パラッツオ・スピネッリ入学許可証 オリジナル１部／コピー１部
身元保証書（イタリア領事館所定用紙）2部
身元保証人実印印鑑証明 オリジナル１部
身元保証人の職業を証明するもの オリジナル1部 　　
-　会社員の場合、所属する会社発行の在職証明書（英文表記が望ましい） 　　
-　自営業の場合、法務局発行の登記簿謄本第三の公的機関から発行された職業（経 営）の証明書
パスポート 　
以上の書類をイタリア領事館領事部へ提出。書類申請よりヴィザ発行まで約10日必要です。

パスポートサインが漢字の場合、申請用紙のサインは、ローマ字と漢字の両方で表裏両面にしください。
４）保証書（イタリア大使館／領事館所定用紙）に、保証人は必要事項を記入し、捺印（実印）してください。その際、必ず５）保証人実印印鑑証明 を添付してください 。

ちなみに、就学ヴィザ申請のために必要な提出書類は、以下のとおり。
（2001年3月3日現在）

◆期限の有効なパスポート
◆パスポートサイズの写真を貼付した申請書
◆大学のコースへの登録証明書、もしくは公認校での学科または職業教育の
コースへの入学許可書、あるいは文化・研究活動を行う機間からの招聘状。
（大学の予備登録証明書には、要・学費納入済み領収書）
◆生活費の保証書（要・保証人の実印の印鑑証明添付）、あるいは本人か家族の
　銀行口座の残高証明書
◆ビザ有効期間すべてをカバーする、イタリアもしくはイタリアで有効な外国の
　保険会社の保険証書

※なお、これらの書類には、申請書を除いてすべて写し１通が必要とのこと。
※ヴィザ申請は、申請者の居住地を管轄するイタリア大使館領事部（東京）か
イタリア総領事館（大阪）に、本人が自ら提出しなければならないそうです。


参考サイト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/amneris/strada/strada05.html
いかにヴィザ獲得が大変なのかが書かれているよ。
みんなも絶対に経験しているはず。

>>482さん、
大阪と東京とでは必要書類が異なるんですね。知りませんでした。

サランノ・ファモージの実況ご苦労様でした。
どうやら、クラウディアが落ちたようですね。

>>481さん、
それはいつも思っていました。
どこの国も日本様に声優を必要としてないからではないでしょうか？
国によっては、映画の吹き替えも一人でしているそうですよ。
それと比べたらイタリアはマシでしょうね。
俳優一人当たりに声優一人付いていますからね。

便利なサイトを紹介。

telecom ITALIA http://www.telecomitalia.it/index.htm
telecom 187 http://wireline.telecomitalia.it/187/
info 412 http://www.info412.it/
tin http://www.tim.it/
stream TV http://www.stream.it/Default.asp?F=1&

telecom ITALIA関連のサイト一覧でした。

イタリアに行くには大変そうですね。
毎回必要事項が変更されるそうですから覚えるだけでも大変。
職員もすべてを把握していなそう。
イタリアだからマニュアルなんてなさそうだし、
わたしたちにとってはつらいことばかりだね。

昔、早朝コロッセオに多数の猫が吊られていた、
っていう話、聞いた片いますか?
怖いよー。
今でこそたくさん太った猫がいっぱいいるのに・・・・。

怖いよ〜
聞いたこと無いよ。
昔って大体何年前のことです？

猫の話題おおいね

＞ふぃささん
シラク大統領は、ラファラン Jien Pierre Raffarinを新首相に任命したみたいですね。

やっぱ、今、2ちゃんではネコの話題で
持ちきりだから、じゃないの?
>489

サッカー選手長者番付情報。

去年の情報はあったけど今年のまだないからｶｷｺ。

中田が世界４位の高収入＝仏誌サッカー長者番付

３０日発売のフランスのサッカー専門誌「フランス・フットボール」は
世界の長者番付を発表し、日本代表の中田英寿（パルマ）は副収入を含めて
９４５万ユーロ（約１０億８６００万円）で４位にランクされた。
フランス代表のジダン（レアル・マドリード）が１３６０万ユーロ（約１５億６４００万円）で
２年連続の１位。２位はベッカム（イングランド、マンチェスター・ユナイテッド）、
３位はバティストゥータ（アルゼンチン、ローマ）。　

１位　ジダン
２位　ベッカム
３位　バティストゥータ
４位　中田

確か去年は７位。副収入では２位だったはず。
お金持ちなんだね。
流石ミラノフォーシンズのスイートを年間で借りるだけはある。

中田氏はROMってると思う。
名無しでいいからｶｷｺして欲しいな。
いろんな人の視点からの意見が欲しいよ。
聞きたいよ。

>491
そうだと思う。

イタリア人って犬飼う人って多いけど
猫飼う人って少ないね。

猫って言えば、野良が多い。

イタスレは中休みがあるけど
それって数日だけだね。
もう５００だよ。

うん。ネコは自由だね。
毛がふさふさの猫は飼われている確率高い。

猫って毛皮に使われるって話だよ。

猫は天涯孤独なんだよね〜

自由だんだよ

イタリアは、ダサい靴をはいていると文字通り「足元を見られる」お国柄。靴屋さんの数もさすがに多く、流行にも敏感だ。

今春のおしゃれの決め手は、つま先が極端にとがった靴だ。
ローマの靴屋のウインドーに並ぶブーツにパンプス、ミュールまでも、つんつんにとがっている。
カントリー調のイメージからか、イタリア語では「テクサーノ」（テキサスの）と呼ばれている。

ヒールも高めで、一見はき心地は悪そうだ。
でも、愛用者によると「先っぽまで足が入っているわけじゃないから、快適」だとか。
かわいさよりも、セクシーさ重視のイタリア女性には大人気。
（以下省略）
参考ソース
http://www.be.asahi.com/20020504/W23/0009.html

これって本当ですか？
日本のこういったニュースって記者の独断が多く必ずしもイタリアでは流行っている
ものが多いんですけど。ローマ在住の皆さんはどう思いますか？

次の方５００をどうぞ召し上がれ。

遠慮なく
ごちそうさま

おめでとう。
何か情報を置いていってくれると
なおいいんだけど。

例えば体験談とか、イタリアに対するイメージとかね。

じゃあ、先週玄関マットが盗まれたんですが
これで4度目です。
いいかげん高いマット買うのはやめました

玄関マットはよく盗まれる話を聞きますよね。
そういった家って、玄関が外にある家（冬は寒い）の住人が多いって聞いたけどどう？

それにしても４回ってひどいね。
同じ階の住人じゃないのかな？
同一犯の可能性大。

もしくは今流行の猫が勝手に咥えて持っていったのかも。。。

◆イタリア代表選手２３人が決定！！

▽ＧＫ　ブフォン、トルド、アビアティ

▽ＤＦ　カンナバロ、ユリアーノ、マルディーニ、マテラッツィ、ネスタ、パヌッチ

▽ＭＦ　ココ、ディビアジオ、ディリビオ、ドニ、ガットゥーゾ、トンマジ、トッティ、ザンブロッタ、ザネッティ

▽ＦＷ　デルピエロ、デルベッキオ、インザーギ、モンテラ、ビエリ

家も玄関マットよく盗まれるよ。
だからもう外には出してない。

近所の奥さんたちからは「外にマットを出さないなんて、なんて不潔だわ」
とか言われています。絶対に家のほうが綺麗だけどね。

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

('A`)ﾉ ﾏｯﾄｸｾｰ

('A`)ﾉﾏｸﾄﾞﾏﾝｾｰ

選挙近し。
選挙戦ある人は真面目に投票しに行こう。

投票ってどうすればいいの？
日本のように葉書でも繰るのかな？

>509
は？
どこの選挙?

地方選挙＞５１０

日本ですか?

ほら！
http://cedweb.mininterno.it:8888/

そんじゃ、あなたはイタリアの市民権を持った方ですか?

>511
イタリアじゃない？

パスパートはイタリア人なんですか?

＞パスパート

何、それ？？

>514
市民権は持っています。
しかし、投票権はもっていません。持ってることになるのかな？
レジテンツァしか持ってないけど。

選挙の話はたまたまどこかのサイトで見たのでここで聞いてみました。
それがコムーネかプロビンチャだったと記憶しています。

どなたかご存知ありません？

レジテンツァ所有者がコムーネの市民だとばかり考えていたのは間違いですか？

国籍と市民権は別物ですよね？

スイス人でもイタリアで投票できますしね。

>517
パスポートのことだよー。
もう、まんどくせーなー。

>516
パスポートは日本の物です。

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

現在、イタリアではイタリア人と日本人、両方の国籍を持つことは不可能です。
しかし、すっごく昔ならそれもできました。
よって、イタリア人国籍も持つ日本人がいます。
そういう人のところには選挙ができる手紙がきます。

上のサイトを見てもどこにどの地方の選挙情報が書かれているのか分かりません。

まだミラノではポスターなどは見かけませんよね。

>523
イタリアではイタリア国籍保有者しか選挙権がないのですか？

>523
日本は多重国籍を認めていませんからね。
これは日本人に対しても外国人に対しても言えることですよね。

>523
つまり
市民（レジテンツァ）すべてに選挙権があるわけではないのですね。
市民なら市、県単位の選挙には権利が認められてもよさそうなのに。

ところで、市長の任期は何年ですか？
現在のナポリの市長はムッソリーニ氏でしたよね。
そろそろ任期が切れると思っていましたが。

教会の鐘がなっている。
毎朝７時半にはなるこの鐘。

選挙期間に貼られるあのポスター。
中には顔写真がないものもある。
変にポーズを取っているものもある。

ミサの時間イタリアじゅう鐘うるさいの？

＞５３１
そうでもないよ。
あまり気にならないね。

＞たきーのさん

今朝、ポストを見たら家のパラッツォにも新しい電話帳とイエローページが着ました。
まだ誰も持っていっていなかったです。

レジテンツァを取ったらＥＵ人と同じ扱いになるから
空港でもヨロピアン用ゲートでいいんだよね。
カルタ−イデンティタ持ってるんだからＥＵ人になるのかな？
どうなんだろう？

いいえ。
cittadinanzaを持っていなくてはいけません。
>534

亀レススマン
４月２５日について開放された日と言われていたけど、
簡単な経緯はこんな感じです。

2002年5月4日 トリエステ
4月25日論争の中心地、トリエステでカルロ・アゼリオ・チャンピ大統領、4月25日はナチス・ファシストからの解放を祝う日であると演説しイタリア解放記念日を擁護した。
トリエステでは右派のRoberto Dipiazza市長が、ナチスの犠牲者とユーゴスラヴィアのパルティジャーノによる犠牲者が思いを一つにする日と決定し論争になっていた。
チャンピ大統領は、いずれもいまわしい事件であるが、いっしょにすべきではないと語った。

＞５３５
carta d'identita 持ってればいいんじゃないんだ。。。

ヴィザや滞在許可書とかの事もいまいちわからない。
この学生ヴィザを持っていれば、他のＥＵ国でも有効期間内であれば
ヴィザの効果はあるんだよね。
イタリア外務省で学生ヴィザとって一ヶ月間勉強し、５ヶ月間フランスでも
勉強するってことも法的には可能なはず。

実践したひといる？

（ハーロック）「イタリアに住みたいなら、危険をかえりみず、死ぬと分かっていても行動しなければならない時もある。」

>539
('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

ハーロック？
昔あった宇宙海賊ハーロックのこと？

レモンの表皮、あの黄色い部分である。これが
イタリアでは立派な調味料になってしまう。内部の薄皮はフェッタと言っ
て、これをエスプレッソに入れると、乙な味がする。

ミラノ風ビフテキ。あの薄さと香ばしさに食欲をそそられる。普通はレモ
ン果汁を絞る。個人的には温度感の違いが好きになれない。レモン果汁の
酸味とあの冷たさは、狐色に焼き上がった衣と合っていない。

そこで、レモン表皮の黄色い部分の微塵切りを散らすのである。控えめ目
な酸味がカリット焼き上がった衣との相性は良い。色の組み合わせも申し
分ない。ルゥコラの緑、トマトの赤。これが添えられている。黄色のレモ
ンと狐色の衣。イタリア料理も彩（いろ）で楽しませてくれる。

もう一つの使い方は、これを乾燥させて、胡椒と一緒にミルで挽く。野菜
サラダが塩なしで食べられる。野菜が本来備わっている、塩味をこの乾燥
レモンが引き出してくれる。

野菜が育つ土があって、その上で人も生活をしている。土、野菜そして人間
が三位一体となる。やはりイタリアは旨い。イタリア料理は人間存在の原点
を教えてくれる。

ミラノ風ビフテキって「コトレット　ミラネーゼ」のことだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>541
　　　　　　　　　　　　　　　　それを知ってるのって留学生じゃないな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも男性とみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>539
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このハーロックは誰ですか？

ミラノに旅行に行くのですが、おすすめイタリア料理のお店
ありましたら教えて下さい。そんなにお高い所じゃない庶民的な
所がいいんですが・・・

ピッツェリア（ピザ屋。大衆料理全般を扱うレストラン）ならば、
ナヴィーリオ地区（南地区の運河沿い）には色々おいしくて手ごろな店が多いですよ。
ということで、今回はナヴィーリオ地区の有名レストラン紹介。

店名：PREMIATA　PIZZERIA（プレミアータ・ピッツェリア）
住所：VIA　ALZAIA　NAVIGLIO　GRANDE　2番地
時間：12:00-15:00 19:30-25:00
値段もピザ一枚3.50euroからありますよ。
人も多いので8時前には行った方がよいでしょう。
9時以降はイタリア人も増えてくるので、ご注意

店名：AL　PORTO　（アル・ポルト）
住所：PIAZZA　G.CANTONE　（G・カントーネ広場）
時間：12:30-12:30 19:30-22:30
魚料理が強いレストランです。
前菜は３euroからあります。

この地域は夜は１９：３０以降に開くところが多いです。
それまでは食前酒やアイスを食べ、ゆっくりと寛ぐもいいかもしれません。
この地域には未だに、多くの職人街の色を多く残している
数少ない地域のひとつでもあります。映画「紅の豚」でマルコが新型飛行機で
飛び立った運河のある場所でもあります。

普通はResistrazione di Rezidenza登録完了時に
同じコムーネでCarta d'Identitaを申請しませんか？
その場で発行してもらえると思いますよ。
しかし、Resistrazione di Rezidenzaを取るには滞在許可書同様
時間がかかります。（ミラノだけでしょうか？）
短期滞在者にはそれほど必要ないでしょう。

外国人のCarta d'Identitaはイタリア人のそれと異なり、
国内のみの適用と書かれている物もありますので、
パスポートを持たずに国外に出る時は確認して下さいね。

また、このCarta d'Identitaを取るとごみの収集税がかかります。

何度もシェンゲン条約関連の話題が出ているので、
それについて知っている限り、少しずつ書いていきます。
しかし、非常に長いのでイタリアに関する事項と
今までに質問された内容に関することのみにします。

例によって、間違いが多いと思いますが、補足・修正をお願いします。
では、今回はシェンゲン条約共通のヴィザについて。

■■Ａタイプ■■空港用、トランジット用（空路を使って入国する）
シェンゲン条約加盟国内に入ることなく、シェンゲン条約加盟国外から
加盟国外へ旅行する人へ発行されるもの。まだ見たことありません。
日本人はＥＵ国内に入国する分には観光ヴィザは必要ないので、
このＡタイプは必要ないでしょう。

■■Ｂタイプ■■Ａタイプ以外のトランジット用
飛行機以外の方法で、シェンゲン条約加盟国外から加盟国外へ旅行する人へ
発行されるもの。５日間まで。モロッコからイタリア経由でトルコなどに
行くような時に必要。これもＡタイプ同様、日本人には不要。

■■Ｃタイプ■■短期滞在・観光用
シェンゲン条約の加盟国内の滞在期間が、最初の入国から６ヶ月の期間の
うちの９０日まで。地域限定のもの。９０日間まで。
この場合も、シェンゲン条約加盟国共通ヴィザと
同じカテゴリーが存在しますが、有効なのは発行した国内だけとなります。

■■長期滞在■■
９０日以上の滞在をするものに発行される。
回数に関わらずに入国するのに必要、発行した国内で有効。
９０日以上の滞在をするものは、旅行などのヴィザが
免除されているものでも、ヴィザの申請をしなくてはいけない。
つまり、長期滞在を予定される観光でもこれは必要。

>548とは異なり、こちらは申請別で書いてみます。

■■就学（学生）ヴィザ■■
９０日以内、もしくは長期（最大３６５日か３６４日）のヴィザ。
勉学や研究・文化的な活動などを行うために、
イタリアに入国することを目的とする外国人向けに発行されます。
このヴィザは、イタリア政府公認の公立の学校や私立の学校・機関などで
短期に学ぶ生徒の場合にも発行されます。
参加する学校の授業、文化的活動を証明するもの、
その間の経済的な状況を保証するもの、
イタリアにおける保険を証明するものなどが必要です。
これら申請書類については、以前にも何度か書かれているので
もう一度まとめてみます。

■■労働ヴィザ（自営業用）■■
９０日以内、もしくは長期のヴィザ。
会社員ではなく、個人で専門的な活動や仕事（芸術家も含む。この規定が曖昧）を
行う目的の外国人とその助手に向けて発行されるます。
雇用側（仕事を与えるイタリアの会社）の証明書（ヴィザを取得しなくてはいけない人物が
自営業者として契約して働くという証明書）。
ヴィザを申請する人物の職業的能力を証明する文書
ヴィザを申請する人物がイタリアの社会において重要であることを
証明する文書（社長・経営者等であることを証明するもの）
これについても必要種類の面でまとめる必要がありますね。

■■労働ヴィザ（従業者用）■■
９０日以内）、もしくは長期のヴィザ。
雇用側から呼ばれて仕事をするために、イタリアに入国することを目的とする外国人向けに発行される。
雇用主（イタリアの会社）は、所属する地方の労働局に許可を求めなくてはいけなりません。
この許可の上、雇用主はQUESTURA（警察署外国人科）よりこの外国人を雇用する上で障害がないという
証明書を受けなくてはいけない。
QUESTURAの発行するこの証明書をヴィザを申請する人物は、
雇用主から受け取り、それを持参の上、ヴィザを申請する。
他に健康であることを証明する書類が必要。
イタリアにおいて、不法に滞在した者、強制退去された者に
対しては決して発行されないません。

■■家族用
９０日以内）、もしくは長期のヴィザ。
イタリア人と結婚しようとしており、イタリアに永住しようとしている場合。
必要なものは、イタリア市民の署名のされた申請書（il visto per il coniugeのもの）、
戸籍stato di famiglia、もしくはコムーネ発行の結婚証明書atto di matrimonio
（これは市から発行されます。外国で結婚した場合はイタリア語への翻訳が必要となります。
この翻訳は自分でしても良いことになっていますが、イタリア政府公認の翻訳会社に依頼した方が
いいでしょう。）

■■移住ヴィザ■■
長期滞在でイタリア国内での住居所有を目指すもの。
家を持つことが可能であり、自分で家を維持することが出来、イタリアにおいて、
仕事をしたり副業を行うことなく滞在できるものに対して発行されるため、
経済的な証明が必要となります。
よって、働く権利は持ちません。

＞たきーのさん
お疲れ様です。

これからみんなでこれらに補足を加えて完璧なるようにしようよ。
こういう書類ってたくさんあるしコロコロ変わるから困るよね。

>>545
ミラノだったら、ガレリア内のBIFFIもおいしいよ。
イカ墨のリゾットとかもおいしいよ。

長期滞在がタイプＤなんですね。
だから学生ビザはどれもＤだったんですね。

>542
ミラノ風ビフテキ、って何ですか?
ミラノ風カツレツなら聞いたことありますが・・・・。

ミラノ風カツレツのことだと思うよ。
日本にはカツレツのことをビフテキ（ステーキ）っていう地域があるのかも。

ミラノ風カツレツって普通のカツとどう違うの？
肉は豚？

タキーノさん、お疲れ〜〜〜

＞５５５、私には分からないよ。ごめんね。

牛だよな。

>554
ﾜﾛﾀ

ミラノ風カツレツは「牛」
だったらカツレツは「鳥」か「豚」なのかな？

コトレット＝カツレツね。
コトレット・ミラネーゼ＝ミラノ風カツレツね。
コトレット・フィオレンティーナ＝あるのかな？

＞５５９
いや、聞いたことないなー。

トンカツってなんて訳す？

コトレッタ・ジャポネーゼ

＞５６２
マジっすか？

コトレット・ディ・マイアーレじゃないの？

>563
冗談ですよー。

カツってヨーロッパじゅうにありますよね。
オーストリアにもポルトガルにもオランダにも。

カツってなんていうんだろう。

フリット・ディ・マイアーレか？

あぁ・・・、オーストリアの、なんて言うんだっけ?
あれもうまいんだよね・・・。

うまいよね。

宮本輝のドナウの旅人にも出てたYO。

Questa mummia e' in carne...Come viva.

今italia7GOLDでセックスのレッスンビデオを流しています。
ペニスもヴァギナも丸見えです。

ヴァギナ、って懐かしい言葉だな。

>>570
だったらなんっていうの？

リアマン

＞５７２
何それ？どういう意味？

ﾘｱﾙﾏﾝｺ。
そして、ホモのアナルをケツマンという。

へぇー初め聞いた。

アナルって伊語ではなんで言うの？
ゲイの人はなんていうの？

アナル＝ａｎｏ
ゲイ＝ｇａｙ

隠語？>577

なんでこの時間にイタスレが上がっているのか不思議

日本からレスあるからね。

アナルはANAL。
ゲイはGAY

先月からはまちさんのｶｷｺが減ったのはなんで？
飽きたのかな？

たきーのさんはまだ本調子じゃないのかな？
早く良くなってください。

今度就職でイタリアに行くのですが、イタリアのPC事情が全く分かりません。電源や、モデム、どんな情報でもいいですから教えてもらえないでしょうか？

心配ない
モデムは国際使用のものを持参
無料プロバイダ−たくさんあるよ
コ−ドはイタリアで購入し、日本のコ−ドと付け替えれば変圧器はいらない

パソコンを携帯につないでネットできるんですか？

ヴィナシュニッツェル！

たきーのさん、レスどーもです！
レストラン情報、参考になります！
ぜひぜひ行って、おいしいピッツアを食べるのだ！
クアトロフォルマッチを食べるのだ！

運河沿いは雰囲気いいんでしょうねー？！
わくわくだあ！
紅の豚、大ファンです！実は宮崎作品の中でも上位で好き。
そのモデルになった場所があったとは！知らなかったー！
ぜひ、ビデオもう一回見てから行きます！！

>586できるよ

>>588
ミラノに飛行機つくりに行って
そこから運河に沿って旅立つシーンがあるでしょう。
そこの運河だよ。

夏は蚊が以上に多いから
今時期が一番いいかもね。
雰囲気はいいよ。

クアトロフォルマッチじゃなくて「クアットロフォルマッジ」だよ。

＞５８７
何それ？

ヴィナーー＝ウィーン風の
シュニッツェル＝カツレツ

ドイツ語？

ベニスではそういうのかな？

＞＞５８４
電源はｐｃに変圧器がついているでしょう。

または変圧器を持ってきたらどうかな？

プラグはcタイプだよ。

＞５８５
同じメーカーのコードがなかったらどうします？

＞＞５８８
毎月最後の日曜日には骨董市がありますよ。
ミラノ中から骨董業者があつまります。
朝からやってますよ。
毎月このスレでネタになっています。

過去レスとスレを読んでみたら？

日本からのどうしようもない日本女の巣窟になりそうです。。。
今の時代さすがにブランド品をあさっている馬鹿女はいないと思いますが
問題は肉です肉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

そういった子は放置。
スレが荒れるから肉便器スレに書いてね。

次の人６００ゲット


電源のお話
電圧は欧州標準の220Vです。だから昇圧トランスを持参すること。
コンセント は4種類くらいあって、都市、また、建物によって違います。
成田空港などで ヨーロッパ用のコンセントアダプター（差込アダプター）を
どれか一種類買っておけば、あとは現地でそれに適したアダプターを買うことで何の問題はありません。
普通の電気屋で手に入るので。モジュラージャックは日本と同一。

うひょー！600−！！

これはインターネットをする人には重要なことなので、一度まとめますね。

■■モジューラー・ジャック（通信ケーブル、電話線、差込口）■■
イタリアのモジューラー・ジャックは、日本の型と全く同じ物です。（国際規格物）
日本で電話線を使っての通信（電話、FAX、インターネット）が可能な状態にしてあれば、
イタリアにおいても問題ありません。
あと、問題があるとすればモデムの設定です。
イタリアではアナログ回線が主役です。（日本ではふた昔のもですが。）
旅行者が泊まる老舗ホテルでも、例外ではありません。
よって、モデムのトーン設定をパルスに変えるの必要があります。
家もそうです。あの発信音が「ピポ　パポ　ピポ」とでる昔の黒電話の発信音です。
押したボタンと発信音の間に時間差が生じるあれです。

しかし、未だに三つ口のコンセント（電源ではなく電話線ね）を使っている
家庭も多いです。そのためにはモジューラ・ジャックに変換するプラグを
購入してください。日本でもイタリアでも手に入ります。
場所はメルカート（青空市）、電気屋、コンピュータ店です。
このコンセントが壁の中に埋め込まれているアパートも多いです。
その際には、ドライバーでカバーを外して、中にある小さな箱を
見つけることです。あとは、変換プラグを差すだけです。
中には壁とねじ回しの境を溶接している家も多いです。
その際には、大家と相談して空ける許可を取ってくださいね。
多くの場合は、業者に連絡し、業者がすることが多いでしょう。

注意点：作業する際には電気のブレーカーを落としてください。
電気線がキチンと整理されていないことが多いので危険です。

モデムカードは３年前に発売された

TDK　GLOBAL　FREEDOM　５６６０　V.90

がいいでしょうね。発売当時は適応地域には
イタリアは含まれていませんでした。
３万５千円から１万円値段が下がり手に入り易くなりました。
それ以前のモデムカードにはイタリアは適応外と
書かれているものが多いかったです。しかし、実際には使えるものをありました。

アップルやIBM、東芝、ソニーの内蔵モデムは使えると思いますよ。

イタリア国内でコンピュータと携帯電話を使ってネットサーフィンが
したいのでしたら、いくつか方法があります。

一つは、携帯電話とコンピュータを直接結ぶことです。
モトローラなどから出されている携帯電話の中には、出来るものもあります。
携帯電話店にはそれ専用のコードがあります。

二つ目は、携帯電話とコンピュータを結ぶ際にモデムカードを
中継することです。こちらの方がそれ専用のコードを比較的簡単に
見つかることでしょう。Cタイプのモジュラーコードの代わりに使います。

３つ目は、PinのようにPCカードを使って通信することです。
これはNOKIAから出ています。
カードフォン
http://www.nokia.it/cellulari/cardphone20/home.asp
携帯電話型別アクセサリー
http://www.nokiausa.com/shop/nokia_accessories/

４つ目は、NOKIA９２１０を使うことです。
これ自体が端末になっています。

大手インターネット雑誌

ベルルスコーニ所有のモンダドーリなどのコンピュータ店や
CD・ビデオ屋、エディーコラ（新聞スタンド）で販売しています。

・INTERNET NEWS
・EASY WEB
・HAPPY WEB
・INTERNET FACILE


忘れものです。
日本では３，０００円ぐらいでモジュラー・チェッカーでチェックしてみたり、
モジュラー・セーバーでアナログ回線かデジタル回線かをチェックしてもいいでしょう。

イタリアではおりものシートって
売ってますか？

数多くあるISP（インターネット・サービス・プロバイダ）。

最大大手のプロバイダーは、Tiscalinetです。（しかも無料）
フランスのLibertysurf、オランダのWorld Onlineなどを買い取り、
ドイツのT-Onlineに次ぐヨーロッパ第２位の規模です。
ヨーロッパ内での利用者は７００万人に達していると聞きました。

Tiscaliはポータルサイトのコンテンツも充実しています。
MP３形式の音楽ファイルをダウンロードできる音楽配信サイト「Musix」。
対戦ゲームやゲームをダウンロードできるコンテンツGAME SURFは大人気です。
よく話にも出てきます。現段階ではイタリア国内のみのサービスですが、
VOISPRING（インターネット電話サービス）が開始されていています。
近い将来は範囲を広げEU、世界にと広がっていくことでしょう。
国内からの電話に接続中のコンピューターで対応できる。

>>605 売ってるよ　タンガ専用もあるよ

イタリアで自由にお金を下ろせるようにできる国際キャッシュカードは
今のところみずほ銀行しかないんですか？

シティバンクは？

ヴィザについての補足。

ヴィザ申請は１８歳以上の者が出来ます。
１８歳未満の者は、成人イタリア人の同行者が必要です。

シェンゲン条約加盟国には、イタリア、フランス、オーストリア、オランダ、ベルギー、
ドイツ、ギリシア、ルクセンブルグ、ポルトガル、スペインです。
つまり、これらの国を訪れる全てのヒトに適用されます。
将来的には、デンマーク、スゥエーデン、フィンランドが加わる予定です
条件制限されていますが、ノルウェー・アイスランド、
更にはトルコや東欧も加わる動きがあります。

ヴィザを取得しても、それが絶対的にイタリアへの入国を許されるものではありません。
国境警備官の判断によります。
そこで入国拒否される場合も多々があります。
ヴィザ延長は、イタリア国内では発行されません。

>>608さん、
シティバンク、朝日銀行、富士銀行もありますよ。

しかし、これはレートが悪いですよ。
シティバンク（ダイナースと提携しましたよね）の場合は
レートに３円弱のプラスが付くはずです。
これはパンフレットにも書かれていませんので、意外と知らないことですよ。

そうでしょ、そうでしょ？
そう言ってんのに、しつこく聞いてくる人がいるんですよ。
言ってやってください、たきーのさん。
（・∀・）ｶｴﾚ!!　
ですよね。

>>605さん、
イタリアの生理用品は硬いものが多いです。
免疫抗体反応が弱いヒト（体調が悪い時に、
特に口の周りにヘルペスなどが出来るヒト）は、かえって局部を傷めて
悪化を招く恐れがあります。
清潔なガーゼを下着に当て、一日に何回も交換することも
知っておいてもいいかもしれません。
一個単位の重さは非常に軽いので、日本のモノを送ってもらってもいいでしょう。

ヴィザ延長
　滞在許可証
　　欲しいなら
　　　一度日本に
　　　　帰りましょう

久しぶり
　たきーのさんも
　　久しぶり
　　　ついつい仕事に
　　　　追い追われ
　　　　　　2ちゃんのカキコも
　　　　　　　減るのもまたよし

ﾎﾝﾄﾆたきーのさん、生理用品詳しいね。

はまちさん、お久しぶりです!

ナプキンで
　「局部を痛め」
　　「悪化を招く」
　　　恐るべし、かな
　　　　イタリア女
　　　

>>612さん
初めは、日本の銀行のカードで海外で使えるものは知りませんでした。
皆は、知らないことだらけなんですよ。
ここで、情報を交換すると、その情報に深みが出来きます。

数年前に日本の銀行のカードでも
海外で引き出せるようになることを知りました。

近年では、その数も増えているようです。
まずは、自分のメイン銀行に聞いてみることですね。

ﾎﾝﾄﾆたきーのさん、男女関係なく詳しいね。

>>615 中年オヤジなのにね > たきーの

>619
どこが「男」の部分なのか聞いてみたい・・・・。

＞はまちさん
日本人でもよくそのトラブルにあうヒト多いよ。
日本のお医者さんも出来るだけ日本のナプキンを持っていくように言っているよ。

性病にかかった人はあの硬くて大きいナプキンを当てると良くないって言ってるし。

中年オヤジ、なのかなー?

>621
他のスレでも男しか知らないことにもレスしてたよ。
619のレスは生理用品についてのレスじゃないよ。

日本人
　きれいなリアマン
　　保つため
　　　ぜひぜひナプキン
　　　　持参でお願い

>624
そのレスが知りたい・・・・。

どうでもいいじゃないの？
私は中世的な存在とかゲイとか植物とかと思ってるよ。

>627
植物・・・・・。

>中世的な存在
鎧兜ですか?

＞６２４
どこかでコンドームについてレスしてたはず。

あと、PCとか電化製品や新しいもの好きでしょう。
そういうのって普通男の人的じゃない？

無機物な
　存在なのは
　　そのありか
　　　2ちゃんという名の
　　　　妄想の中ゆえ

＞629
激しくワラタ

＞６２９
鏡兜ってなに？

鏡兜？

よろいかぶと、だよー。
かがみかぶと、ってなんだよー。
まんどくさいなー。

＞633
漢字をよく見ろよ
鏡じゃなくて鎧だ

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

おまえら日本語忘れすぎ！
誤字・誤変換も多すぎ！

よろいかぶと？
ドラクエのキャラ？

鎧兜全集
http://www.hinamatsuri-kodomonohi.com/5taizen.html

たきーのさんとはまちさんのふっかつかな？

俺もふっかつします。

中世的な存在が気になる・・・・。

ええ??!!!

>>608
yahooで銀行って検索して一つずつ海外でおろさるか見たら？
今は一社じゃないよ。

　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　　編造ー！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

編造さんお帰りなさい。
これからもレスしてくださいね。

＞６４５
おろさる・・・・。
ごめん、ついつい、アゲアシ取っちゃうよ。

やっぱり、名無しになってたか・・・。>編造
で、結婚したの?

>>643
う・ま・い！！

鎧兜→中世的→中性的→植物

ってことか。

結婚・・・・・・・していないんです。実はまだ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　本当に編造ですか？
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　
　　　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　< ですか？
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　 　/　>

編造さん、アモさんとは上手くいってますか？
名前は何でしたっけ？

>>652
そこは聞かない。
そう信じようよ。

本当に遍造です。

そ、か。編造じゃなくて、遍造ということか。
なーんだ、すっかりヒッカカッタヨ。

あ！よく見たら、「編造（あむぞう）」じゃなくて「遍造（へんぞう）」ってことね。

新しいコテハンの誕生だ。

遍造さん、別れたんですか?

どうもです。

でも>>642では編造って言ってた。

コテハンネタになるとイタスレは元気だよね。

どっちなんだよ。
そして、どういう意味なんだ、「どうもです。」とは。

　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
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　　　　 /　/＼／　　　 |　　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
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　　　　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　　ハァ？

>>658
半年ほど前に別れました。

>>642は私じゃないですよ。

＞６６２
恐らくその意味は
「どうもおひさしぶりです。」
だと思うな。

なーんだ。
別人か。
で、遍造はイタスレ1の編造のことか？

＞６６４
あなたは誰かと付き合ってたんですか？

編造さんはフィダンツァートがいたはずだけど。

「どうもはじまして」と言いたかったんです。
すみません。
はじめましてって言っても私はずっと名無しさんだったけどね。

＞＞６６６

６６４は新しいコテハンの遍造さん。（へんぞう）
６４２は編造さん。（あむぞう）

イタスレ１の編造さんは６４２ではないかな？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
　| | ∧|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　ageと見せかけて。。。
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　　　＜ sage！！
　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃
　/　　 /　　　　　________　　ﾄﾞﾝ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼＼(_________)ノ ／

＞＞６６８さんは
そのレスのスピードから言ってダイアルアップですね。

イタスレ１の編造さんはISDLだったはず。

AAで荒らさないで下さい。

遍造さんはどこ在住ですか？

>>607さん、たきーのさん、レスありがとうございます。
やはり日本のように薄くて柔らかいものはないのですね。
アメリカみたく、タンポンのアプリケーターは紙製なのですか？

>>608
東京三菱グローバルダイレクト
http://www.btm.co.jp/g_direct/index.htm

>>673
日本です。去年までイタリアに住んでいました。
どの街かはちょっと秘密です。北です。中部に住んでいたこともあります。

失礼、もう寝ます。Buon Weekend!

＞６７６
お休み。

でもその名前はやめた方がいいですよ。
騙りだと思われるから。

日本って・・・４時４８分じゃ。。。

他のネタないの？

>>677
そうですね。編造さんのパロディーのつもりでしたが、ちょっと度が過ぎました。
スマソ。

【レポート】イタリアのIT事情 - 日本では知られていない、欧州では結構有名なイタリアの姿(2)
2002/01/01 ○Windows XPの知名度
今回訪れたミラノでは、以前よりパソコンショップ、マルチメディアショップがかなり増えた気がした。
それでも、秋葉原のような巨大なパソコン地区はまだできていないが。ミラノの中心地、ドゥオーモ近く
のマルチメディアショップ、FnacにてPCの売れ行きなどを調査した。1階のPC売り場でまずはPCの値段を
チェック。物価が安いせいか、私の住んでいるフランスより1、2割減となっている。日本円にすれば、ノ
ートで約14万円〜、デスクトップで約12万円〜、というところ。しかし、最低ラインのものはWindows X
Pではなく、Windows 98、2000、 Meがプレインストールされているだけで、ワードなど必要最低限のソ
フトはオプションになるので、最適な環境に整えると少々割高となるだろう。Windows XPがセットアップ
できる機種はそう多くない。PC売り場担当員にWindows XPの売上げについて尋ねると、「Windows XP、W
indows XP対応機種とも、うちはまだそんなに置いていないんだよ。発売日にもそんなに反応なかったし、
基本的に新しいバージョンが出始めるのには時間がかかるから。マイナーチェンジのWindows 2000、 Me
の場合はほとんど動きがなかったし」とのこと。イタリア人、バージョンアップにはかなり慎重のようだ。
多くのイタリア企業が各従業員に一台、PCを割り当てているが、家庭でのPC設置の割合はまだ低い。必要
性をまだ身近に感じていないことと、物価に対して高額過ぎるからとの理由。それでも「買うまではいか
なくとも、問い合わせをする客は増えてきている」と担当員は言う。「少し前までは日本でいう"オタク"
しか興味を示さなかった」(彼はオタクという言葉を知っていた)。ここイタリアでは、パソコンやインタ
ーネットは「マニアの世界」という見方から、「生活に密着した必需品」に近づきつつある途中の段階な
のだ。（以下省略）
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/01/08.html

で、６４２は？

>674
紙製のもありますし、プラスチック製のもあります。

騙りだと思う。

で、遍造がパロディとして生まれたんだと思う。

　 　 　∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ ＜　>>642、オレのモノを見ろ！
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

>685
荒らさないです。
せっかくﾏｰﾀﾘしてたんだか。

>686
　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）

>686が、荒らしてたの?

イタリアではナプキンとタンポンはどっちがいいの？

いや、荒らさないで下さいでの間違いだと思われ。

もうすぐで７００だよ。
新スレどうする？

950ぐらいで立てよう

いや、９９０ぐらいでの方がいいな。

間を取って970だ！

>>689 日本製がやはりオススメ
でもイタリアの物を使ってみて判断すべし
TANPOXだったかな？小さいサイズもあるよ

いや、すべての分野でそういう日用品は日本のほうがいいよ。
もちろん、洗剤なんかはイタリアのは超強力で、こっちの
カルカーレに適したものなんかはあるけど。
心配なものは日本のもののほうがいいと思われ。
薬もこっちのは利きすぎるくらいだから、
日本人の体にあった日本の薬のほうが間違いはない。

切り番ゲットも昔はやったね・・・。

生理用品、日本のものが質もいいし安いし、いいんだけど、
毎月使うものなんで、大量に持ってくるのは無理なんだよね。

そう。結局こっちの使ってるよ。

>>696
いや、せっかくのイタリア生活なんだから、あえて日用品も全てイタリアで揃えるというのも良いのでは。
settebelloも使ってみよう。

最初のころは化粧用コットンとか、マニキュア落としとか、
いろいろ日本から持ってきてた。
今使ってる日本製のは冬用タイツと洗濯ネットくらい。

すっかりご無沙汰だよ。＞ｓｅｔｔｅｂｅｌｌｏ

settebelloってチョコレートの香りがついてない？
気のせいかな？

え？

洗剤は強力ですよね。
浴場洗剤をゴム手袋なしで使うと手が腫れますよ。
お風呂場洗剤でこれですから、石灰を溶かす洗剤ならば
ゴム手袋なしで使うとただれます。経験済みです。

５年前からイタリアでは強力薬には処方箋が必要となりましたよね。
しかし、市販されている薬自体が強力ですね。
自分の体重で処方してもらった方がいいでしょうね。

実は642は本物の編造だったというワナ

オロナインは便利。

そうですよね。
自分の生活に合ったものを使うことですよね。
現地での生活期間が長くなればなる程、現地に対応してきますね。

しかし、便利なものはイタリアにも、日本にも、
他の地域にも色々ありますから、いつも探しています。
ちょっとした、便利な小さな生活道具には興味があります。

たきーのさんはsettebelloを使ったことあります？
チョコレートの匂いしませんでした？

ｓｅｔｔｅｂｅｌｌｏってたくさん種類ない?

なにげにシャンプー、リンスやボディシャンプーも日本のもののほうがいい・・・。

>>707さん、
家にもオロナインＨ軟膏はあります。重宝します。
あとは、テラマイシン軟膏もあります。しかし、ステロイド入り。

もう時期が近づいてきましたが、
虫よけスプレーと痒み止めはイタリア物が効果ありと思います。

差されたら蜂に刺されたように腫れます。

強力だよね。こっちの蚊。

とにかく乾燥するんで、オロナインをボディークリームとして使っていた時期もあった・・・。

>>709さん、
ありません。

>>711さん、
そう思いますが、こちらでは泡立ちませんよね。

石鹸は泡が立ってこそおちるものです。

石鹸はマルセイユ産

石鹸といえば、肌の弱い人、アトピーの人、日本の純石鹸がいいですよ。
こっちのマルシリア石鹸も混ぜ物多いんで肌にはよくありません。

そういや、フランスのマルセイユには床が石鹸でできた教会があるそうです。
一度逝ってみたい・・・。

銭湯行きたくなってきた・・・・・

>>714さん、
クリームならスーパーでも売っている
NIVEA SOFT CREMA IDRATANE（白いタイプ）は
ベト付かずにいいですよ。サラッとしています。

同メーカーの青い方はオイルタイプです。

>>713さん、
こちらの蚊に刺されて腕から首にかけて扁桃腺が腫れ、
高熱になり、入院したことがあります。それほど、強い相手でした。

それは、ザンザーラ・ティグレ、ってやつですか?
下手すると死にますよ。

ザンザーラ・ティグレ・・・・・虎蚊！！


強そう！！

本当に黄色と黒のシマシマ蚊なんですよ。

でもイタリアの蚊は、日本の蚊ほどすばしこくないから簡単に手で叩き潰せる。

フィレンツェのサン・マリア・ノヴェッラ教会にある薬局の
石鹸はアトピーの人にもいいと効きますよ。
レクター・ハニバルも愛用。

一般の薬局にあるデリケート肌用の石鹸（５euro−１５euroぐらい）だと
友人はだめだと言っていました。

新しい日本のホームエステ・メーカーのモイスチーヌのシリーズはいいですよ。
いつもこれを使っています。石鹸、乳液、ボディーローションのみですが。

それはあなたの血を吸った後なので、体が重いんですよ。（ｗ

いや、吸う前だって（ｗ

＞７２６
いや、あそこの石鹸も日本の純石鹸に比べたら
点と地ほどの違いがありますよ。
特にアトピーの人には。
アロマテラピーを応用した石鹸なので、
肌がそれなりに強い人にはいいと思いますが。
日本の純石鹸は安いし、絶対アレルギー起きません。
下手したらふきん石鹸のほうがその辺の高い化粧石鹸より
抜群にいいですよ。

>729
天と地、な。

もー、ほんと誤痔が多いなー

高い化粧品はネズミ講式にどんどん買わせる仕組みになっているんです。
でも、肌が黒ずんでくるんですよ。
洗顔剤を日本の純石鹸に替えてみてください。
3ヶ月で、肌の古ーい角質がどんどん落ちて、
肌質変わりますよ。

>>722
それが何に刺されたのかは分からなかったのです。
ずっと家にいたのですが、蚊は家にはいませんでした。（そう願います）

イタリアには多くの蚊がいますよね。
他にも黒と茶色のやつもいますし、真っ黒のものいます。
アフリカから渡って来る血を吸う憎たらしい顔をしたやつもいますね。

>>725
そうですよね。遅い。蝿も遅い。
いつも手で捕まえて外に逃がしています。
しかし、蚊は叩き殺します。

たきーのさん、蚊の顔を見てるんですか？

日曜には次スレですな

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

↑
このﾏﾝﾄﾞｸｾｰって何なんだよ？２ちゃんで流行ってるのか？

大流行。

>>732
そうだったのですか。しかも有名なのですか？
たきーのはアトピーではありませんが、
今まで使った中で一番良かったものですね。

これが無くなりましたら、日本の純石鹸に変えてみます。
しかし、コロコロ毎月のように変えることはよくありませんよね。
この石鹸は５年は使っています。

たきーのさんもひとつ、


('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

って言っておくれよ。ねぇ。

>>734さん、
よく見ます。よく観察します。
ガラスにへばり付いた蚊をじっくり見ますし、
ガラスのコップに閉じ込めてよく見ます。

蚊は嫌いです。
蟻は苦手です。
それ以外は普通の石と同じです。

>739
「白い石鹸」とか、いろいろありますよ。
日本はアトピー多いんで、流行っているらしい。
私の友人もこの純石鹸に替えたらぜんぜんよくなりました。

現地でビザの延長って昔からできなかったんですか？
となると、留学ならあらかじめ期間をきっちり決めなければ
いけないわけか。うーん不便

('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ


って思うこと自体が特にないんですが、言ってみました。

>743
留学、ってそういうもんじゃないんですか?

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜これで('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ の完成に一歩近づいた・・・・
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>743さん、
昔は出来たのでしょうか？
ごめんなさい、知りません。

上で書いたのはEU統合の際に各国間で結ばれたシェンゲン条約
（イタリアは１９９７年に加盟）の事項に書かれています。

>>746
さっきからAAを貼ってるのはあなたですか？
前スレでみそ田楽わっしょい！を貼ったのも？

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>748、正直、すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ミラノにはアイスクリームやチョコレートなどを形をした
石鹸を専門に売る店があります。
いつも前を通ると甘い香りが髪を引っ張ります。

>750
知ってるよー。
イタリア全土に結構支店があるんだよ。
あそこも、アロマテラピーを使っています。
もちろん日本でも売っていますよ。

イタリア中にあったのですか。
そういう全国に展開している店は少ないと思いました。

イタリアもそろそろ夏も近づき、各家庭家にお金を置く時期になります。
そこで空き巣が増えてきます。
５階のベランダに置いてあった自転車が、バカンス後には盗まれているという
話もよく聞きます。一体どう盗むのかいつも不思議に思っていました。
引越し業者に偽装して盗むと言うのはよく聞きます。
もしかしたら、こうだったのかもしれません。

筋肉番付向き、素手で外壁登り空き巣２００件の男追送検
http://www.asahi.com/national/update/0510/044.html

でもさ、留学者のホームページとか本とか見ると学校を何回か現地で変えたという
話が良くあるんだけど、ビザとか滞在許可とかどうなってるんでしょう？
日本で申し込んだ学校の期間分しか滞在許可の期間はでないはずで、
その金をドブに捨てて現地で学校を変えるというのも考えにくい。

たきーのさんが言っているのはテオリアだよ。
でも実際にはそこまで把握している係員はいないから、
曖昧になって発行しているんだよ。
だから人によってはOKで他に人のだめだった話はよく聞くじゃん。
それに昨年末から語学学校を変えるならビザをもう一度日本で
とらないと滞在許可はもらえないって係員が言っていたよ。
滞在許可とビザは別物だよ。

>750

http://www.lushitalia.com/

過去ログにもあるけど、昔は一回のビザで６年間も語学学校に通ってた人もいたんだよ。
滞在許可書を５回も更新してね。
でも今は同じ語学学校ではビザも滞在許可書もおりないよ。

日本ではイタリアに入って勉強するために必要な分のビザしか貰えない。
だから現地で滞在許可書を更新していた訳。
でも今は学校のレベルを上げていかないとだめなの。

語学学校半年。ビザは半年分。滞在許可書一年目。
それから４年生の専門学校に。ビザはそのままで滞在許可の更新。（これだと大丈夫）
あとは毎年、ビザはとらないで滞在許可書を更新していくだけでOK。

>>756
今見てきたけどこれって全部石鹸なの？
すごい。

BODYSHOPの石鹸ってどうですか？

石鹸から、シャンプー、クリーム、バスフォーム、などなど・・・。
香りがいいから使っていて気持ちいいよ。
香りはケーキの香りとかチョコレートの香りとか、ほんとにいっぱい。
店にはどーんと、でっかい石鹸が並んでいて、量り売りしてくれる。

>759
アニマルテストをやっていない、とか、エコロジーとか、自然派とか、いろいろ言ってるけど、
内容は・・・。
かなり混ざり物アリです。

石鹸の量り売りって・・・
店も前通ると中に入ってしまうタイプでしょう？

アニマルテストするしなのと、純石鹸とは別物だもんね。

そこが商売ですね。

>>757
教えて君はこれっきりにするので思いきって今聞いておきたいのですが、
ビザを半年分で日本で取ります。すると現地で発行してもらう滞在許可証の
期限は１年になるのですか？そして、学校のグレードをアップさせれば
日本に帰らなくても滞在許可の更新で良いということでしょうか？

>>729
それはどっちの石鹸の事いっているの？
教会？モイスチーヌってメーカー？

そそ。商売、ってなるとやっぱり違うよね。

>>756
プレゼントにいいですね

>765
サンタ・マリア・ノヴェッラ。
でも、もいすちーぬ、っていうのも・・・。

>767
でも、ちょっと高めだよ。
ハート型で、中にバラのつぼみが入って石鹸、ってのもあったよ。

あ、でも、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会で買い物するのすき。
厳かな雰囲気でｲｲ!!
貴族の薬局、って感じ。

>>764
ビザが半年なら最高で半年の滞在許可書だよ。
それに保険の期限がもっと先に切れるならそれに伴って滞在許可の期限も下がる。

たとえば、３月から半年間のビザを取ったとすると
８月末までのビザがもらえるでしょう。
でも、現地では学校が夏休みになるから７月までの滞在許可書しか貰えない。
でもアフォな係員が多いから、そんなことも見ないでビザの期限までの
滞在許可書をくれる。

イタリアだから必ずしも公式、規則通りにはならない。
だから言う「いいかげん」だと。

でも、裏道ばかり知っているのはよくないよ。
イタリア在住の日本人って裏技しかしらないで、これが正しいとか言っている
人間多いからね。正式な書類と規則を知らないで知ったかぶりするのは
やめた方がいいよ。
私が言っているのも間違ってないけど不足していること多いから
ここで勉強しているの。

サンタ・マリア・ノベッラの香水はどう？

＞でも、裏道ばかり知っているのはよくないよ。
＞イタリア在住の日本人って裏技しかしらないで、これが正しいとか言っている
＞人間多いからね。正式な書類と規則を知らないで知ったかぶりするのは
＞やめた方がいいよ。
＞私が言っているのも間違ってないけど不足していること多いから
＞ここで勉強しているの。


えらいっ!!感動したよ。

香水、好きな人はいいんでないの?
香水は嗜好品だし。
そういや、あそこの香水はアイリスの香水が有名だったね。

確かにみんなどうビザをとったのか、どう滞在許可書をとったのか
書けばより確実なマニュアルが分かるね。

たきーのさんが書いているのが出発点で体験談を加えていけば
より完璧なるよ。
でもコムーネによって違うから書くときはコムーネも書いてね。
ミラノやローマが一番大変だと思うけど。

次の人幸運になるよ７７７ゲットおめでとう。

ところでアイリスってなに？

ミラノにも東京にもサンタ・マリア・ノヴェッラブランドの支店があるね。

やった〜イタスレ７の７７７ゲットした〜〜〜〜

>776
それはｆｌｏｗｅｒ・・・・。

アイリスってこれね。
でも香りまでは再現できないな。
http://www.dynax.co.jp/sinsen/gallery/aoki/iris/

裏道は
　　裏があるから
　　　　裏道で、
　　　　　　裏を返せば
　　　　　　　　裏ぎられ
　　　

訳分からない。

どういうこと？

>780
そうです。
フィレンツェのサンタ・マリア・ノヴェッラ教会の周りで採れた花を使って
作っていたそうです。（そのほかの香水、化粧品も同じ）

サンタ・マリア・ノヴェッラ薬局の歴史と文化
フィレンツェのサンタ･マリア・ノヴェッラ薬局（Ｐ．Ｓ．Ｍ．Ｎ）は
６００年前にドミニコ会修道院の附属薬局として誕生し、
現在においてもその製品はすべて自然の原料を使用し、
手作りで生産されています。
本講座では、その歴史や文化と製品についてお話します。

＜聴講料＞8,000円
イタリア文化セミナー
http://www.aigtokyo.or.jp/clW12_4.htm

高いぞ！ネットで調べられるけどね。

訳の訳
　訳のわからぬ
　　訳もなく
　　　訳を聞くのは
　　　　訳わからん

イタリアでは有名だけど、知らない人のためにどうぞ。

Officina Profumo Farmaceutica di Santa Maria Novella
http://www.italian.it/santamarianovella/smnit.htm

>784
そんなのがあるんですね・・・・。
そして、そこで買わされる、って訳ですね。はまちさん・・・。

>786
歴史のある薬局なんですよね。
こういうのを調べると面白いですね。

えええ！
知らなかったの？
イタリア在住者だとみんな知ってるんだと思った。

？？？
知ってる人もいれば、知らない人もいるでしょう。

フィレンチェにある駅前の教会で横に薬局が隣接してあるんですよ。
店員も教会の人だから人件費はかからない。でも高い。
アトピー用の石鹸一個３０euroだったと思う。

>791
そのアトピー用石鹸、だめですよ。

フィレンチェに行ったことある人はみんな知っていると思った。
ガイドブックには大きくのってるよ。

アトピーの友達はこれしかだめとかいっているよ。
日本の純正石鹸もだめとかいってるし。

？？？
どうして、知らない、ってことになったのかな?
とにかく、興味のある人は調べるでしょうけど、
興味のない人はあまり深く考えないでしょう。

>794
それは、自己催眠にかかっていると思われ。

自己催眠でも、（アトピーは心理的なものでもあるらしい）
本人にとって効くのであればそれでいいのでは?

そうか　そうだよね。ごめんなさい。言い過ぎたよ。
銀座にもあるよね。

次の人８００おめでとう。

ふっふっふっ
　切り番ゲットも
　　久々に
　　　取ってみても
　　　　いいでしょうか

>797
それはそうだね。
でもアトピーっって目に見えて分かるよね。

でもどうして、日本の純石鹸以外はだめって言うのかな？
その理由は？どこがだめなのです？成分的にとか？

はまちさん、いいよ。
おめでとう。
今度は１０００だね

日本に石鹸が渡って来る前からノヴェッラ教会では販売しいたんだよね。すごい。

１ 不思議な土 ＜偶然の産物＞

その昔人間が獣の肉を焼いて食べていただろう事は、容易に想像できるでしょう。その肉からしたたり落ちた脂と、
木の灰（アルカリ）から自然にできた石けん（脂とアルカリとが反応してできた！）が、土 にしみこんでいて、そ
れがたまたま手についていたので、川で洗っていたら、泡が出てきて、みるみるうちに手の汚れがおちてビックリし
た！！…らしいです。なんという不思議な人と石けんとの出会いでしょうか。ますます石けんが好きになってしまう
エピソ−ドですね。

石けん製造業起こる ＜石けんが人工物に＞

頭の良い人間がいたものです。とにもかくにも（難しいことは各個人で！）８Ｃに初めて地中海沿岸で、オリ−ブ油と
海藻灰ソ−ダから、 石けんが作られました。小さな工場や、各家庭で、手作りされていたのです。一体誰が研究し、油
とアルカリで石けんを作ることに成功したのでしょう。（私は知りません。知っている人は教えてください。）しかし、
具体的に知っている事があります。ちょうどフランス革命の 真最中のことです。フランスの科学者ルブランが、塩から
アルカリを取り出すのに成功しました。塩を分解すると、苛性ソ−ダ（現在石け んを作るには欠かせないアルカリ剤で
す。）や、ソ−ダ灰、塩素などができたのです。この人工ソ−ダは、近代化学工業にとって、偉大な発明でした。のちイ
ギリスで、産業革命のもと、苛性ソ−ダが大量生 産されることになります。そして、真黒になって働く労働者の為にも
石けんは、「ぜいたく品」から「必需品」になっていったのです。また19Ｃ前半には、コレラが大流行。石けんは伝染病
予防としても大必需品となってゆくのでした。

>801
そうなんですよ。成分です。
石鹸は油分と苛性ソーダからできるんですよ。
で、そこに、いろいろと加えて市販の石鹸ができるんですが、
そこには有害な成分がたくさん含まれているんですよ。
一度、石鹸の成分表示を見てください。
なんとかクロロホルム、とか化学薬品がいっぱい。
単純に考えて、そういう化学薬品が体にいいわけないですよね。
それを長い間使っていると、それだけ体に蓄積されていくんですよ。
アトピーは言ってみれば今までの化学薬品
各種洗剤とか、食品に入っている化学保存料なんかを
使いすぎた結果でもあるんです。
で、そういうのは少なければ少ないほどいい。
純石鹸（99％以上石鹸）っていうのはそういう
毒性が少ない石鹸ですよ。

でも天然素材が必ずしも体に言うとは思わないよ。
毒素だって沢山あるじゃん。

植物物語なんてもう最悪って本「買ってはいけない」書いてあるよ。

石鹸は要はアルカリなんだね。
ってことは肌を溶かして一緒に汚れを取るってことだね。
汚れだけを取るわけじゃないんだね。

みんな、今日は化学のお勉強ですね。

>>805
成分表にはすべてを記してはいないよ。
載っているのは法律によって明記しなければならない成分だけ。
ベンゼンとかね。

>806
そうそう、よくシソエキス配合なんてあるけど、
漆でかぶれる人はシソだって危ない。
植物物語は論外です。

今日は科学って言うか石鹸をはじめとした化粧品と生理用品について。
あとはヴィザとネット。

>809
それはもっと怖いことですね。
実際、いったいどれだけの成分が入っていることやら・・・。
ベンゼン、なんか入っちゃってるんだし・・・。

編造はどうした？

難しいな天然素材と植物成分がいいとは限らないってのは知らなかったよ。
日本のCMではいいよ。って言っているよね。

イタリアではどこのメーカのがいいの？

石鹸で?
メーカーというか・・・・。
アロマテラピーはかなりいい、と聞くけど。

界面活性剤はどう？
大体のシャンプー、リンス、洗剤、石鹸には入ってるよ。
これがないとあわ立たないしね。

エルボリステリアなんかが昔からあった国だもんね。
自然派の薬はいいんでないの?

>816
それそれ、それって、食器用洗剤にも入ってる。
でも、それ、ってなかなか落ちないんだよ。
強いんだ。

それに、蛍光塗料が入ってる。
これも落ちないんだってね。

イタリアにはオリーブオイルがある。
オリーブオイルを使った石鹸は高価です。
これはいい。

界面活性剤ってなんにでもはいってるよね。
ほとんどの洗剤に入ってるよ。
いいの？悪いの？


アルマテラピーってあのアルコールに香水入れるあれ？
ストレス解消に役立つとかいうあれ？

自然派の薬っていう植物物語は論外って言うから
だめなんじゃないの？

だったら自分で作ろうか？

それはいい！
自分で作るのも面白いらしいよ。
植物物語はそれ以外の成分が多すぎるのです。

色は白。石けんの基本ですね。もし、あなたの御自宅にある石けんがピンク色だったり、青色だったりしたら、
それは着色料で染められています。我ら純石鹸研究会は「白い石けん」以外を取り扱うことはほとんどありま
せん。（たまにありますが。）

匂いはどうでしょうか。嗅いでみてください。純石けんの匂いは、精製度、質、原料の油脂により様々ですが、
理想は、＜食べたくなるような匂い＞です。けれども、台所や洗濯用として売られているものは、食べたくなる、
というよりかは、懐かしい匂い、という感じです。各石けんメ−カ−により様々ですので、自分の気に入ったも
のを探すとよいでしょう。もし、あなたがネズミだったらかじりたくなるような、食べ物の匂いがベストです。
（昔は石けんを薬として服用していたそうです。）あなたの石けんはどんな匂いですか？

大きさや形はどうでしょうか。石けんの種類は色々です。基本は固形。昔ながらの、手でクルクルまわして泡立
てられる大きさ。他には、粉石けん、液体石けん、またプリン石けんやカリ石けんなどのやわらかい石けんがあ
ります。液体石けんは、純なものであれば、ドロドロしていないのが特徴で、割と水っぽく、シャパシャパした
感じなので、不純なもの（添加物が入っているもの）とすぐ見分けがつきます。覚えておきましょう。

以下にあげるのは、いわゆる「純石けん」を製造している団体・グル−プ・会社です。１個からケ−ス単位まで、
様々な入手方法があります。詳細は、是非各メ−カ−にお問い合わせ下さい。まずは、どこのでも構いませんから、
ひとつ手に取って「純石けん」を実感してみて下さい。

続きはこちら。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9539/2syou.htm

じゃー、灰とオリーブを使って石鹸を作ろう。

でも、汚れが落ちても、その石鹸の成分が肌に残っていたら逆効果だよね。
だからよく水で落とせるものも必要ってことだね。

だって８０％の汚れは水洗いで落ちるって言うよね。
お湯だったら９０％ぐらいまで落ちるらしい。

水によっても良し悪しがあるからどれを使えばいいんだろう？
生理食塩水でも使う？

みんな８２３を読んでるのかな？

石鹸と脂肪と聞くと爆弾つくりを思い出す。。

>827
これがほんとのアルマテラピー。

？？？？
どういうことですか？

【6:18】【サッカー】中田パルマがユベントス破りイタリア杯優勝[05/11]
1 名前： ◆CAMELxSM ＠キャメルφ ★ 02/05/11 09:02 ID:???

中田パルマがイタリア杯制す！

　ＭＦ中田英寿（２５）の所属するパルマが１−０でユベントスを破り、イタリア杯優勝を決めた。
第１戦で１−２と敗れ、２戦合計２−２となったが、アウエーゴール方式により、パルマの優勝が
決まった。

http://www.nikkansports.com/news/soccer/world/parma.html

ヤフーのイタリアの掲示板で
イタリア語がもの凄く上達する文法書＆問題集が話題になってるけど
わかる人いる？勿論全イタリア語で書かれているらしい・・。
メールでのみ教えるというシステムらしいが・・・。




今見てきた
「イタリア語習得への近道！」トピでしょ？

おおかた、イタリアの語学学校で使ってるテキストを
手数料取って日本に売るってとこだな
定番の「Qui Italia」だったりして（笑

しかし、なんで１が自分のメアドさらさないんだろ。
みんな無防備すぎるな
「イタ語学習中の女性メアド集」のできあがりだぞ

語学習得の近道なんてあらへん
木下先生の例文集を毎日音読、これ最強

おはようございます。
昨晩の石鹸の話はためになりました。
どうもありがとうござます。

このスレは生活全般についていつも話題が豊富であるとともに深いので
楽しみで読んでいます。これからも続けてください。

石鹸の話は楽しく読まさせて頂きました。どうもありがとうございます。
参考になりました。

ええと、ザ・ボディー・ショップの動物実験をしないと言う名目で
売り出した会社ですよね。アメリカを中心とした動物愛護者支持を得て
革新的にそのシェアと利益を上げた企業でもあります。
デザイン面にも力を入れ始めましたね。
ここの商品を十台の子に誕生日プレゼントとして渡すと大変喜ばれます。
全リップバームのプレゼントだったり、ネイル用品全般だったりと
かわいらしくて彼女達が喜び、友達にちょっとした話の話題になるものが
多いです。家にも詰めようのヤスリとクリームがあります。
目が粗すぎず、薄すぎず適度で便利です。

自作石鹸の話が出ていましたね。
小さな頃、石鹸を作った記憶があります。
非常に簡単に作れたと思いましたが、効果はそれほど感じられませんでした。
あの特有のヌメヌメ感は今でも思い出します。匂いも昔懐かしい匂いです。
（子供の頃はそう感じませんでしたが、今でもこの香りは思い出せます。）
どこか食べ物を連想させる匂いですね。

家にサンタ・マリア・ノヴェッラ薬局の商品表があります。
イタリア語と日本語、英語のものがあります。
ここに書かれている漢字がすべて読めませんでした。
ちょっとショックで全部辞書で調べた程です。

香水の調合もしてくれますよね。
今月、フィレンツェに行く用事があるので、寄ってみたいと思います。
あの雰囲気は好きです。場所は知りませんが、
ミラノと東京の銀座にもありますよね。調べてみたいと思います。
品揃えは同じなのでしょうか？石鹸やローションはよく頼まれるので
お土産に買っていきます。個人的には特に香水に興味があります。

（ここでは香りの元という意味で使っています。たきーのは濃いものは好みではないので、正確に言うと
オート・トワレ以下のものしかしません。男性用のアフター・シェービング・
ローション程度のものを何度か付けるくらいです。）

>>794-797さん、
友達にもあそこの石鹸以外は受け付けないアトピー体質のヒトもいます。何よりも重要なのは本人の捕らえ方ですね。

界面活性剤の話が出ていたので、ちょっとしたことを書きます。 これは色々と知っておくと遊べます。
以前に、ドイツスレッドで書きましたが、これ入りの洗剤（ここでは食器用洗剤）を シールを貼ってあるビンや
プラスチック容器に原液のままつけます。その後、ラップで多い、数時間放置します。すると
簡単にそのシールがはがせるのです。昔、子供が貼ってしまったビックリマンシール（復活しましたね）なども
これではがせます。

また、水に絵の具や墨を均一に溶かした水溶液に、一滴たらすとその色が天使の輪のように 広がります。
これを繰り返していくと幾重にもなる円模様が描けます。

これは界面活性剤（細かく分けると色々分かれます。非イオン性、両面性など。よくシャンプーなどの
洗剤の裏に書かれています。）の表面張力低下作用によるものです。あと、洗剤などに使われる理由としては、
油質性の物質と水溶性の物質を交じり合わすことも出来ます。乳化液ですね。乳化分散作用も起こせます。
つまり、繊維に入った汚れを溶かし出して綺麗にすることが出来ます。あと、シャボン玉に見られるように、
泡を作り出すことも出来ます。また、その逆も然りです。表面張力を低下させるため、もののすべりをよくします。
それによって、柔軟剤（普通はこれと油で皮膜をつくるためですが）にも使われ、繊維一本一本のすべりをよくします。
それのため、静電気の発生を抑えて、繊維の消耗を減らすことが出来ます。交じり合わないものを、混ぜることができるため、
繊維に色を均一に入れることも出来ます。その逆も然り。マーブリック色も簡単に作り出せます。これらが主な性質です。
これらの性質を応用し上のようなものに使われています。

他にも身近なものにものに使われていると共に、自分でも色々使えます。遊ぶことも可能です。
よくこの使い道を考えているたきーのです。

コップに水を浸し、プレーヤーが交互にコインを入れていくゲームがあります。
あの時に、相手のコインに洗剤をほんの少し付けて置くと、簡単に勝てます。いかさまですが。（笑）

>>771さん、
同じです。
まだまだ不足していることが多いですが、皆が困らないように
ここにまとめようとしてます。

あと、生活情報をもっと聞きたいですね。

正直イタリアに住んでいる皆さん、イタリア人の対日感情ってどうですか？僕は凄く日本人を差別しているように思うんですけど。

私は、イタリアで日本語教師になりたいのですが、
需要はないんでしょうか・・・

＞＞８３８需要はありますよ。でも日本人と違って質問攻めに会いますから、大変です。

イタリアで教師をするのは地獄っぽい

>>840
それはどういう意味でしょうか？
生活の面でしょうか？それとも精神的に？

>>837さん、
ヒトによると思いますが、それほど感じませんね。
いい意味で、よく扱ってもらえますが。

>>838さん、
そう言えば、今までで聞いたことありませんね。
家庭教師などはよく頼まれますが、これは個人的なものですからね。
こちらで、日本語教師になると言うことは、
国際的に通用する資格を取り、それからヴィザが下りてからですからね。
少し探してみます。

>>837
差別？　全く感じませんね。

イタリアに住み始めた頃は感じていましたが、（例えば店に入った時の店員の反応など）
それは自分が小汚い格好をしている為だということに気付き
服になるべくお金をかけていいものを着るようにしたら、差別（？）は感じられなくなりました。

>>842
ありがとうございます。
私はまだ大学生で、今すぐっていうわけでもないんです。
イタリア語もまだまだ勉強不足で・・。

日本語ブームですよ。ベネチアあたりなんか日本語勉強したい人がいっぱいいますけど、文法を教えたりするのは苦労します。
日伊に関しての、参考書が少ない。

つまり何が大変かというとイタリア人が勉強熱心だから
爆笑

この際に就職先はどこになるのでしょうか？

日本について知りたい、興味がある、君に興味があると言ったヒトは
よくいますが、それ以上のことは聞きませんね。

日本から技術者を召還しても、イタリア人の技術者は技術のみの習得が
目的であって、日本語を含めた専門用語などには興味を持たないと聞きます。
日本ではインドからコンピュータ技師を呼ぶために、日本語教師を現地に
派遣して日本語を教えていますが、どうも英語の方に傾くそうです。
より簡単に、スマートにコンピュータを理解し、専門としていくには
英語の方が必要と考えるためだそうです。そのため、彼らはイタリアを含めた欧州や
北米に渡っていくようです。

それほど、仕事・留学に使う目的が無いため、日本のようにはいかないでしょう。

＞＞８４４イタリア大使館関係の語学教室は激安の授業料です

>>837
それって、例えばテレビに出てくるような、ステレオタイプの日本人のこと？

＞＞８４７そうですよね。でも日本を知っているイタリア人はイタリアが日本に対して無知である事を恥じています。

>マリアーノさん、
そうなのですか。それは教えるのに大変でしょうね。イタリア人生徒が大人数とは。
勉強よりも日常会話になりそうな・・・。

確かに、日本語の参考書、文法書は西ヨーロッパ言語に比べると目劣りしますね。
しかし、大きなに書店にはいくつかおいてありますね。
近いうちに、出版元などを見てきます。
日本語よりもミラノ語のコーナーの方が広いです。

私が思うのは日本の女性に対して性的な眼差しで見ているイタリア男が多すぎると言うこと
＞＞８４９。

＞＞８５１それにイタリアで買う日本の参考書は高すぎるのではないでしょうか？
日本語を学ぶイタリア人が一番欲しいのは、たぶん広辞苑などが入っている、電子辞書でしょう

>>850マリーノさん、
それはありますね。

日本には米があるのか？
パスタはあるのか？
しょうゆは日本生まれだったか？
日本と韓国は中国の特別自治州だったか？

とか本気で考えているヒトもいますよね。

禅を学びたいと言って、創価学会や統一教会に通っているヒトも多いです。
また、無料だからと言って、毎週土曜（今日ですね）にそこに言っているヒトもいます。
パンフレットをよく読み、説明すると、彼女達はセミナーの受講も含めた見学すべてが
無料だと捕らえているヒトも少なくはありません。

そういう日本を含めた東洋に興味を抱く彼らは、
すべてが一色たんで注意力が散漫。
興味を持つことはいいことだと思いますが、
すべてを同一視する傾向があるように思えます。

イタリアの大学で卒業出来るのは２５％程度です

＞＞８５４そうですよ。創価学会で日本を学ぶなんて愚の骨頂です。もっと日本人はイタリアで主張して下さい。大人し過ぎます。

>>852
私が思うのはイタリアの男性に対して性的な眼差しで見ている日本女が多すぎると言うこと

>>852
それは日本の女性に対してのみなんですか？
ひょっとすると何人だろうが構わずにそういう眼差しで見るのでは？
私は男なんですが、友人たち（イタリア人）の影響で、街で見かける美しい女性をじっと見つめてしまう癖がつきました。
それって、日本では絶対にやってはいけないことなんでしたっけ？

どっちもどっちなんですかね。。ああ

でも何か色んな意味で言い返さない日本人を見ていると、イタリア人に沈黙の美学なんて通じませんよ

>>853マリアーノさん、
では、今後はイタリア人にも分かるように、
ここにイタリア語と日本語で書かれたサイトを貼っておきましょうか？
日本語−イタリア語辞書とイタリア語で検索すると色々出てきます。
日本人からのものと、イタリア人からのものとでは、
まるっきり捉え方が異なり、意味を履き違えていることが多々ありますね。

日本から日本語の参考書を取り寄せるには非常に手間と費用がかかりますね。
参考書自体も決して安価なものではありませんから。
東京渋谷のブック１の外国語による日本の書物コーナーには
イタリア人女性が多くいますよ。何度も説明したことがあります。
しかし、イタリア人男性は本を読むことが苦手なヒトが非常に多いです。
この彼女達曰く、彼等は文法的には勉強したことがないヒトも少なくないそうですよ。
彼女達は、主に紫式部などの文学が好みのようです。
村上春樹、吉本バナナは有名ですが、一回しか読む必要はないと言っています。
日本人特有の思想と理解するには、鎌倉時代以前から研究しなければならないとまで
言っていました。すばらしい。

>>860
激しく同意ですな。

＞＞８６１でしょ？日本を知っている人と知らない人の格差は凄いです。
福沢諭吉まで知っている人、黄昏（誰そ、彼）まで知っている人も居ます。

>>858さん、
それは失礼な行為に見られることが多いですが、見方によるでしょうね。
実際に、日本人からも外国人からもじっくり見られますし。

>>860マリアーノさん、
それは初見のヒトはそうでしょう。
しかし、ゆっくりと友人にはそれを美にひとつだと説明していますから、
理解しているヒトもいますよ。ヒトの話を聞き、受け入れて
世界にはこういった考えを持つヒトもいる
と変わるヒトも多いです。

もうひとつ、イタリアに疲れて日本に来るイタリア人も多いです

それってイタリアでは変人に入るよね。

司馬遼太郎はオススメかも（初期作品は除く）

日本人も含めて
興味ないことは知らない。

誰もがたきーのさんのようにクリオーザじゃないからね。

上でも言っていたけど、サンタマリア・ノヴェッラ薬局を知らない

現地在住者も多いからさ。

でもテレビなどで日本人を侮蔑して扱うようなものがあれば抗議して下さい。
口で言わないと解りませんから。
それと、たきーのさんの住まわれている所でも中国人移民の問題とかありますか？

それにしてもタキーノが帰ってきたらレスが以上に付くのは
いい意味でも悪い意味でもからみやすいからか？

以上→異常

の間違いです

日本に興味持つイタリア人

　・アニメオタク
　・建築家
　・学者、研究者
　・武道家

他にあったかな？

たきーのさんはミラノ在住だから中華街があるはず。
よく新聞に載っている中国人問題の先端だと思う。

＞＞８６６変人か・・・・でもイタリアでイタリア人が社会参加するのも大変ですから。
日本人ならなおさらでしょう

・東洋オタク
・イタリア嫌いなイタリア人

＞＞８７５オタクは本当の知日派は嫌っていますよ。

中国はこれから混乱するでしょうし、移民続発でイタリアもどうなるのか・・・・

このまま少子化がすすめば、それこそイタリア人よりエクストラコムニターリのほうが多くなるそうですね。

前にも書きましたが、４年前から急速に中国人が増えました。
３年前にイタリア移民局がユーゴスラビア、アルバニア、チェニジア、
中国の難民・移民を受け入れるようになり、それに歯車がかかり増えました。
移民問題に伴い、クエストゥーラの人数規制と賄賂問題が多々メディアに
取り上げられています。今年の初めにも柵を乗り越えようとした外国人と
中国人との間で争いがありました。その後も警官隊が出動する騒ぎも
起きたこともあります。

そう言った経緯もあり、今では立派な中華街がミラノにあります。
そこでは数カ月おきに殺人事件が起こっています。中国マフィア絡みです。
長年そこに住むイタリア人の間では中国人排疎の動きと共存の動きが見えていました。
しかし、２０００年以後は反対派の住民は他へと移り住むようになりました。
そこを中国人マフィアが買占め、独占し出したのです。
今でも、この事はは各方面で問題視されています。

>>865-868さん、
そうですね。

>>876さん、
そうなのですか？

やっぱり、日本人と中国人を混同されると腹が立つ。

これは私の中国人に対する人種的差別ではなく、
中華人民共和国に対する嫌悪感からです。

ヨーロッパは難民を受け入れる器が無いのに受け入れてしまった。イタリアは特にそうです
特に華僑のマフィアの恐ろしさは考えていなかったと思います。アラブの事は解っていたはずですが。
とにかく、行き当たりばったりの無策による結果です。それによって日本人も迷惑を被っている事でしょう。

日本を真剣に学ぶイタリア人達は日本人にオタク扱いされるのは嫌がっています。なぜなら、イタリア人のオタクは、アニメで日本を判断しているからです。
つまり日本について浅はかな知識しか持っていないと見られるのを嫌うからです。

>>870
タキーノ自身がたきーの以外の名前でも書きまくってるからな。
そうすることによって、本当の名無しさんもはいってくる。

＞それによって日本人も迷惑を被っている事でしょう。

イタリア在住の日本人は中国マフィアの一部だとか馬鹿なことをぬかす
イタリア人がいて呆れました。無知も甚だしいけど、マリアーノさんの言うように
我々も主張しないといけないと感じました。

>>882さん、
はは（笑）、そうですか。
では、fiatのディーゼルのCMやイタリア１のすし職人の中国人は
受け入れられないのですね。
昨日も友人から、あのCMの日本語は日本人のものか？と聞かれましたよ。

>>883
中国人マフィア組織は決して自分の持ち家、店はつぶしません。
例え赤字が出ていても、脅迫と拉致、人身売買（その店長他その家族の）で
乗り切りますね。その後は箱はそのままで中身を入れ替えて同店名の
何も無かったように続きますね。流石に、あれには引きますが。

＞882
http://www.copsrus.com/anthems/china.html

＞＞８８６本当に主張しないと、だまっていてはいけません。絶対。馬鹿なイタリア人は勝手に妄想膨らましますから。
中国人に気がねすることなんて、ありません。世界一ずうずうしい民族ですから。
これから中国人移民がもっと増えますよ。彼らは親戚を呼んでどんどん増えていきます。
立場が悪くなるのは日本人です。大人し過ぎます。黙らないで下さい。！！

あのＣＭには腹が立った。

それにパールハーバー。中国人ばかりジャン。

これからは主張しないとだめということか。
まずは、あのCMの俳優の弾劾とTVに出ているトモコ（？）降板を要求しよう。
あとはたまにRAIに出てうその日本の情報を流している日本人女も
降板してもらいマリアーノさんに登場してもらおう。

んん？今日はチネージの話？

「郷に入れば郷に従え」って中国のことわざだろ？
でもあいつらにはそんな気は微塵も無いよな。

米Butterfly.netと米IBMは9日、オンラインゲーム市場に分散コンピューティング環境
「Butterfly Grid」を提供すると発表した。これは、コンピューター資源を配分する
ことで、百万人以上のユーザーが同時にオンラインゲームに参加できる環境を提供する
もの。Butterfly.netは5月21日から米ロサンゼルスで開かれるゲーム・マルチメディア
関連トレードショー「Electronic Entertainment Expo」(E3)において、同システムの
デモを行なう予定だ。

オンラインゲームではこれまで、ユーザーが分散したサーバーに配分されるため、
相互にプレイできるユーザー数が限られていた。また、第一世代のゲーム技術では、
1台のサーバーがダウンしたりパッチを当てている場合には、ゲームが中断されていた。
Butterflyが提供する第二世代のGrid技術により、オンラインゲーム会社が信頼性の
高い最新のゲームを、同時に数百万人に提供可能になるという。

　IBMのGlobal Servicesで副社長を務めるScott Penberthy氏は「Butterfly Gridは、
サーバーのマルチキャストネットワークに渡って、オンラインゲームの処理機能を
提供する革新的なシステムだ。これにより、高性能な3Dゲームに対応するコンピューター
資源を効率的に利用できる。我々は、Butterfly Gridが娯楽やメディア、ゲームなど
の企業に経費削減をもたらし、オンラインでよりよい娯楽機能を提供するものと信じ
ている」とコメントしている。

　Gridのような分散コンピューティング環境は、一部で商用化の動きがあるものの、
そのほとんどはゲノム解析や核爆発のモデリングなどの学術研究に利用されている。
Butterfly.netはオンラインゲームという成長市場にGridを提供することで、Grid
技術の商用化に成功するかどうか、今後が注目される。

※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0510/grid.htm

来年中国は２０００万人の失業者を出しますし、戸籍の無い中国人は５０００万人います。
その中の何％かはイタリアに行くでしょう。

>>893さん、
納得。

>>894さん、
tiscaliのゲームもそうなる可能性があると言うことですね。

＞＞８９６無いです。中国韓国人には無いようです。ローマに居る時はローマ人の様にする

はまちさん９００どうぞ

このあいだ夜道を歩いてたらチネ公のプッターナになにやら中国語で話しかけられた。
同国人だと思われたのだろう。
チネ公は何から何まで自分達のために揃えてるんだな。プッターナまで・・・・。

チネはすこしでも中国人要素があったら話し掛けてくる。

そんなグループの中国人は本土の金持ち留学生や台湾人からは
嫌われている。

>>896
中国人、韓国人は自分のいるところが自国だと考える人種だぞ。
そこをどうしたら自国になるかいつも考えている。
寄生虫じゃなくて、乗っ取り団。

皆さんベルルスコーニはどう思いますか？勿論嫌いでしょうが。。。

ああ、またベルルスコーニ！

臭すぎますよね。ベル。また中世時代に後戻りしそうな・・・

チナは何でも自分の国の物にしようとするよな。しかも上層部のやつらは
下層・中層の人間を道具のように扱って捨てる。使い捨てだよまったく。
しかも下層部の連中もそんな上層部に憧れるんだぞ。
改善して欲しいとかじゃなくて、そうしたいとか言ってるんだぞ。
信じられんよ。

>マリアーノ
過去ログやレス読んでないでしょう。
それって何度もかたられているよ。
少しでも動きがあったらここに速報が入るくらいね。

＞＞９０７中国人はマレーシアに行こうとどこに行こうとエゴの固まりですよ。

またもベルルスコーニ。
何度かまとめられている話。
毎週この話は出ている気がする。

＞＞９０９やっぱり相当嫌われてるみたいですね。

中国の歴史的なもののためだと思う。
一人一人が支配者になりたいと思ってるんだな。
参謀とかじゃくて。

日本人でもイタリアに居る時はビデ使いますか？話しずれ過ぎですが。

簡単に言うとベルルスコーニは自分の資産のために政治をして法律を変えているんだよ。

>913
使っている人もいるよ。

しかし、そんなチネ公たちと共存していかなければならないのが現実。
帰国してビックリしたんだが、東京もチネ公増えたよ。

イタリア人にも日本人にも嫌われるベルルスコーニ。。。

なんかマリアーノさんの質問スレになってきたな？
別にいいけど、一行レスじゃなくてまとめて書いたら？
知ってる限り誰かが答えるけど。

レスが遅くて話題からずれました。スマソ

＞＞９１２中華思想の影響ではないでしょうか。自分達の文化や民族（漢族）が世界一だと思っているようです。

＞９１６
そうなの？

>マリアーノ
イタスレ１〜７までよく読むこと。
ここにコテハンで常駐するならそれくらいしないと
たたかれることがあるかもよ。ここの住人はそんなことしないけど
日本からの煽りが来るから、出来る限りコテハンの質問は
ガイシュツじゃなくして。

>>919
レスはずれてもいいと思うよ。
いつもいくつかの話題が平行している、横レスも多いしね。
何より、スレ違いのレスが多いしｗ

すいません

お、もうすぐ次スレだ！

いいよ。
ガイシュツの質問するときはメール欄にsageって書いたら？
イタスレっていつも上にあがっているから他のスレ住人には
迷惑をかけてしまいがちなんだよ。

>>906 >また中世時代に後戻りしそうな・・・
いくらベルルスコーニでも、中世時代までは戻らんぞ！
ムッソリーニ時代と言ってくれ。

９９０でスレ立てるぞ。
次のスレを立てるときにはる便利サイトを上げておこう。

だって第二のムッソリーニを目指しているからね。
でもムッソリーニは独裁をしたかったんじゃなくて
自然に独裁になったんだよね。
彼ほど抜きに出ている才能と知識、実行力の持ち主はいなかったんだから仕方ない。

マリアーノさん、いいんですよ。どんどん話題を出してください。

今日中にこの次のスレに移動になるﾖｶｰﾝ

ムッソリーニって億万長者だよね。

みんなsageで書いたら？

ムッソリーニに関するページを発見！
ウヨのサイトです。
http://www.mussolini-benito.com/index.htm

ムッソリーニの演説も聴けます。
特にこれは面白い
↓
http://www.mussolini-benito.com/discorsi_audio/11_12_41.mp3

ムッソリーニよりベルルスコーニの方が知りたい。

>>932
オモエモナー

レスが付くと思ったら今日は土曜日。
昼間もレスあるかな？

。ベルルスコーニを選んだイタリア人も、汗
日本の政治の方がまだマシなような気が・・・・・・

イタリアの政治の汚職ぶりは日本より多分、上ですね。

お出かけか・多分「

さようなら(^○^)たきーの
アリガトウ

>>936-937
日本の政治汚職の方がひどいぞ。
イタリア人は政治汚職に気付き汚職政権を倒すことができるが、
日本人は政治汚職を見逃し汚職政権を何十年も生き延びさせてる。
国際政治上では、日本の方がイタリアよりレベルはずっと下。

＞イタリア人にも日本人にも嫌われるベルルスコーニ。。。

日本人には好かれるが、イタリア人には嫌われるたきーの。。。

イタリアって首相とマフィアのボスがお友達って国でしょう。
何百億円って単位の収賄だから日本とは桁が違う。

>>940
それって良く分かる。
でも今の首相ってそれで一回倒されたんじゃないの？
でも復活ですか？

>>891
トモコ!!他のスレでもちろっと誰かが言っていたけど
本当に国辱ものだよ、あの女。顔の美醜についてはとやかく
言うまい。でもろくにイタ語もしゃべれ（ら）ないくせに
あの日本人（東洋人）への侮蔑感を助長する振る舞いは殺意
さえ感じる時も（ｾﾞｴｾﾞｴ）ま、彼女だけじゃないけどさ。
テレビ局に抗議するための連絡先って、知っている方いますか?

テレビ局にメールを送ればいいと思う。
メール送信欄があるでしょう。

で、そのト○コさんはどんな人ですか？
画像ありますか？
どのチャンネルのどの番組ですか？

ジモーラモのエッセイにもそんなことが書かれていたはず

>>947
収賄のことね

いつの間にかもう950超えそうですね！
みんな良い週末を！
俺は例のごとく実家行きだよ。
今日はジェラートお土産に持っていきます　では！

ミラノさんお久しぶりです。

実家ってだんなさんの実家ですか？

ジェラートってどこのです？

結婚してないよー。でも、彼の実家なんだよ。
で、ジェラートもいつものコモです。
今日もﾀｰｰｰｯﾌﾟﾘ買ったから、彼の母と一緒に映画でも見ながら
食べるつもり！
じゃ、まじで遅くなったから行ってくるね！
（高速飛ばさなきゃ！）

全国区のテレビ局

CANALE5　　http://www.mediasetonline.com/canale5/
ITALIA１　http://www.mediasetonline.com/italia1/
RETE4　http://www.mediasetonline.com/rete4/
RAI1　http://www.raiuno.rai.it/HPRaiUno/0,4546,,00.html
RAI2　http://www.raidue.rai.it/HPRaiDue
RAI3　http://www.raitre.rai.it/HPRaiTre

以上のサイトにはメールを送れます。

>>951　良い週末を〜〜。運転気をつけてね〜〜。
>>952 送りたいけど、どんなふうに書けばいいんだろうね？
「イタリアに住む日本人として　なんたらかんたら」？

>>945,952さんありがとうございました。
微々たる事かもしれないけど、不快に思っている事は
彼らに少しでも抗議しないと分からないと思うから
がんばってメールしてみます。

寿司（生魚）食べないくせに、日本料理を開店するチネーゼ。

チネーゼのやってる日本料理を食べてみたけど、死にそうなほど不味い。
あれが日本人の味覚感覚だとイタリア人に思われたらかなわんよ。

今、暇なんで次スレを立てておきましょうか？

某国でも中国人経営の店で"comida japones・sushi"とか言って
イチゴの海苔巻とかあったよ

次スレ立てるの、もう少しまちましょうか？

もう少しまとうよ。

そうそうチネーゼの日本食はまずい。

中華・日本食レストランとしたら値段を上げてもいいから

そうしてるんだと思うな。商売だな。

>>954
そのときはいかに日本人が優れているかも書いたほうがいいよ。

欠点と長所を混ぜると効果的。
箇条書きでいいと思う。

そのサイトの恥のほうにメールとか、
「ウン・メール・ペル・テ」って欄があるでしょう。
読んでみたら？

文を書いていたのに、ブラウザエラー・・・残念。もう一度。

>>933さん、
日本には、ムッソリーニにいての資料が少ないですよね。
特に日本語で書かれているものは稀です。
そこで、２年前にイタリア人著で彼について書かれた本が出ました。
これは非常に読みやすく、分かりやすい。彼の視点も革新的でしたので、
ここに紹介します。興味がある方はどうぞ。
読まれた方もいることでしょう。

中央公論新社　中公業書　　ロマノ・ヴルピッタ著
題名：ムッソリーニ　一イタリア人の物語

社会主義からニーチェまでも渉猟（しょうりょう）した優れた知識人
永遠の恋人クレッタと出会うまでの多彩な女性遍歴−−
イタリア・ファッション指導者の既成像を一新する革新的な評伝

ロマーノ・ヴルピッタ（ROMANO VULPITTA）
１９３９年、ローマ生まれ。ローマ大学法学部卒。１９６４年外務省に入る。
駐韓イタリア大使館二等書記官、駐日イタリア大使館二等書記官、後に、
一等書記官を務める。１９７２年〜７５年、ナポリ東洋大学院日本文学の担当教授。
７５年、欧州共同体委員会駐日代表部次席代表。現在、京都産業大学経営学部教授。
（ヨーロッパ企業論、日欧比較文化論）。著者に「不敗の条件−保田與重朗と世界の思潮」
（中公業社）他

イタリアの汚職はすごいですよ。
収賄の桁も信じられませんし、買収相手も最高裁判官クラスまでですからね。

しかし、日本もなかなか酷いものです。
ニュース板でもすごく叩かれていますね。
まさかあそこまでとは・・・想像の範囲を超えています。

どっちもどっちでもね。

みなさんどんな化粧品使ってますか？
エテュセやアユーラなどはイタリアには売ってないですよね？
日本人の肌は敏感な方だと思うのですが、
なにかお勧めありますか？

シャネルはどうですか？

>たきーのさん
シャネルは匂いがきつくてダメなんです。
できるだけ無添加に近いものが好きです。

では、アナスイとは苦手と言うことになりますね。
近年の大手化粧品メーカーの製品には、
香料が含まれているものが多いですね。
それらも苦手ということですよね。

デパートに一階には非常に多くの香りが漂っています。
いつもあそこを通るのは苦手です。
あそこまで、香りの強いものが入り混じると具合が悪くなります。

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早いものですね。
次回も数字部は半角でしょうね。
星の次は何が来るのでしょうか？

アヴェダやシスリーの商品は如何ですか？

HM way のマキオ・ハスイケさんって
イタリアでも人気ありますか？

漏れ、ファンなんですよ、ひそかに（w
フランスでは一時期爆発的に売れたあと
堕ちずに定着した感があります。

>>964さん、
ここのサイトリンクには、女性の生活に役立つサイトが色々紹介されています。
育児、メイク、コスメ、エステサロンなど参考にどうぞ。

http://www.kakaku.com/brand/brand_link/woman02.htm

>>971ふぃささん、
非常に人気があります。
一日に数十回は彼の製品を見ます。
最近では小型のノートパソコンバックが売れ行きのようです。

彼はミラノ工科大学で教鞭を振るっていますよ。

たきーのさん、即レスありがとう。
もう元気になったんですか？よかったですね。

明日には８になってるかな。（全角でごめそ）

MHway
知らない人と混乱している人のために。
http://www.mhway.it/


このカバンはA4以上の紙を入れるのに使っている人が多いです
HPより　PRODOTTI　→PER　LINEA　→SOFT と追って下さい。

また、PRODOTTI　→PER　LINEA　→IMPONTAのものも人気です。

今日はとても調子が良いです。
昨日まではつらかったのですが。どうもありがとうございます。

MHwayはイタリアブランドだったはずですよ。
ミラノにも中心街に店があります。
女性をターゲットにしている店は改装していましたが。

そう、イタリアブランドですね。
コッチも一時期のファッション系は減り
実用系の品揃えになってきています。

DOLCEの黄色が『茶色』になってきたので（w
買い替えようと思ってるのですが
もう黄色は作ってないみたいでした（>>975 のHPより）

え？
あれが一番の売れ筋だったはずなのに。
あの型と色（赤、黒、黄色）は人気商品だったのですが、
残念です。

しかし、灰色と深緑は見かけませんね。
茶色にということは長年使っているのですね。
いいことです。

HMwayはイタリアブランドだけどデザイナーは日本人のおじいさん。

毎年、７月の第二週目からMHwayでもバーゲンセールをやっています。
３０−５０％offになると思いますので、興味のある方はどうぞ。
住所は>>975のHP上に出ています。

亀レスごめん。モデムカードの話ね。
私はpanasonicのPC使ってるんだけど、モデムは海外に対応してないのね。
だからこれ↓使ってるよ。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/modem/tocaf56kv/index.html




FAX ＆ DATAモデムカード 　世界標準V.90K５６flexの通信規格をサポート　TO-CAF56KV

33600bpsを超える速度で通信するための規格です。

このK56flexで接続するためにはプロバイダのアクセスポイントや BBSが同 規格に対応しており、
ユーザの電話がつながる最寄りの電話局のデジタル交換 機からBBS、プロバイダまでの通信経路がデジタル化されている等の条件が必要となります。

また、通信速度は理論上、プロバイダからユーザ側へは最高 56000bps、ユーザ からプロバイダへは最高 33600bpsですが、実回線での通信速度とは異なります。

実際での通信速度は、電話回線の通信状況等により個々に異なります。

その他、同じ K56Flexモデム同士の場合や同規格に対応していないモデムとの通信あるいは構内交換機を経由した通信の場合、最高速度は 33600bpsまでとなります。

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ＨＭｗayのかばん、エッセルンガの景品でもらった。
そうそう一日よくＨＭwayを持ってる人を見かけます。　ところで、トモコって誰ですか？

ガビーン！！
エッセルンガのポイント交換で貰えるの？

>>971と>>973
あれって「ＭＨway」だよ。
ＭとＨが逆だよ

ＭＨ＝ｍａｋｉｏ　ｈａｓｕｉｋｅ
ＨＭ＝ｈａｎａｅ　ｍｏｒｉ

MHwayについて！

東京秋葉原と大阪日本橋にある照明で有名なヤマギワ電気にたくさん置いてあると思います。
ＭＨはデザイナーの蓮池槙朗のことのようですね。

詳しくは下記ＵＲＬへ。
http://www.yamagiwa.co.jp/

（ＭＨＷＡＹ：イタリア在住３０年の日本人デザイナーMakiko Hasuikeデザインによる布製ショルダーザック）

ここのURLにショーウィンドーが出てます。
上から１０番目の画像です。
http://homepage1.nifty.com/mhplan/mirano.html

彼ってそうとうおじいさんなはず。
囲碁相手を日本屋で求めている人かな？
違うよね。

でも、日本屋で碁の相手を求むって張り紙見たことあるよ。
碁盤を持ってきたのかな？
っていうか、なにしにイタリアにきてるのかな？引退した人かしら。

パソコン関係のイタリア語用語集。
OS: sistema operativo
CDライター: masterizzatore
ネット: rete
マザー ボード: scheda madre
ビデオボード: scheda video
グラフィックボード: scheda grafica
プリンタ: stampante
キーボード: tastiera
サイト: sito
カートリッジ: cartucce
インク: inchiostro
液晶: liquido cristallo
ハードディスク: disco rigido
ソフトウェア　programmaなどが ちょっと英語とはちがう言い方。
あとは、ほとんど英語をそのまま借用してイタリア語発音するだけ。

monitor: モニトル
OCR: オ・チ・エッレ
DVD: ディ・ヴ・ディ
internet: インテルネットゥ
provider: プロヴァイデル
scanner: スカンネル、などなど。

なぜベルルスコーニは復活しちゃったんですか？

過去レスにあるよ。
簡単言うと前回収賄で追い出されて、今回はそれらの失敗をしないように
議員になってから法律を自分に不利でないように改正していったわけ。
そのためには数年前からの根回しが必要ね。
それが今回はじっくり時間と金をかけて埋めていったの。
でも、今回も裁判官、警察の買収、マフィアとの共存が目立ってきたんだけど、
こうした根回しのおかげで、以前ほどは叩かれなくなったわけ。だって、
周りはほとんど買収されているからね。自分の息がかかっていると言うこと。
だから、ここまで力をつけてこれたの。
普通はここまで来る前に追い出されるんだよ。
以前のベルルスコーニのようにね。
分かった？

金とマフィアの力を使ったから。

っていうか、今ではベルルスコーニがマフィアのボスだよ。彼自体がマフィアとなんら代わりがない。

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人の一人二人消してなきゃ、ただののカンタンテが
首相になれるわけがない。

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　　　 .|lll厂　　　 ､ll|　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　 ll| ´ﾞﾐl!｝
　　　　ll|　　　　　,il「　 .《i,, .　　　　　　　　　　　　　　 .ll|　　了
　　　　《.　　　　 .ﾉ′　 ﾞ《アﾘl(.'llly,_　　　　　　　　　 .:lllly,zl|l「
　　　　 》 .｀　　uil|,_　　 .,|uyilミ　.´ﾞ干z!. ..　　　　　 .,illlll厂　　
　　　　 ﾞﾐ_　.ullllllllllllllzuil厂　　ﾞ ､_ ._.ilz!ll^ iz.　　　　.;llllll　　　　
　　　　　.《i, ﾐlllllllllllyy,,,,.,._　__ vr)|ﾐ「ﾞﾞ干　 .||:　　　,illlllllﾄ　　　
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