イタリアについて話そう6

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

過去スレ、関係リンクは>>2-10くらい

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
イタリアについて話そう２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008691244/-100
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/-100
イタリアについて話そう４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016924294/l50

在日イタリア大使館　http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly
在伊日本大使館http://www.ambasciatajp.it/
在日イタリア文化会館http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局（日本語）http://www.tabifan.com/italia/

映画情報　http://cinema.jumpy.it
国鉄　http://www.fs-on-line.com
最後の晩餐予約　http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html
コリエレ・デラ・セーラ→http://www.corriere.it/
ラ・レプッブリカ→http://www.repubblica.it/
ジャンピー→http://www.jumpy.it/Home
ティスカリ・ネット→http://www.tiscali.it/

scioperi nazionali(ストライキ情報) http://www.trasportinavigazione.it/
天気予報http://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
地図検索http://mappe.virgilio.it/mappe/index.html
検索エンジン（イタリア）http://it.altavista.com/s?r=1
　　　　　　　　　　　　http://www.google.it/
翻訳サイト　　　　　　　http://world.altavista.com/tr
不動産検索　http://www.elflaco.com　

イタリア国内においての緊急連絡案内（ミラノ編）
CARABINIERI :112（カラビニエーレ）
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら）
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷）
DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991（歯科医）
EMERGENZA/AMBLULANZA :118（緊急時/救急車）
FARMACIE :800/161070 (薬局）
GUARDIA MEDICO :02/34567（医師）
POLIZIA :113（警察）
VIGILI DEL FUOCO :115（消防）
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察）

・就学ヴィザ申請必要事項・種類は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/24
・滞在許可書（学生用）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/147
・銀行口座について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/61
・学生のアルバイトについて
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/125-137
・巻き舌の練習法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/255-264
・GLIの発声法
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/278ｎ
・ISP(プロバイダ)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/491-494ｎ
・イタリア留学
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/53
・海外在住者の年金制度
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/55-61n
・イタリアのバス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016041200/99

■Madreイタリア留学 - Home　www.madre-net.com/ryugaku
■イタリア留学の楽しさ　www1.ttcn.ne.jp/~ciciucai/ilmpage2.html
■イタリア留学センター（日伊学院内）　www.shibunici.org/nici/ryugaku
■イタリア留学について　www.studyabroadlinks.com/japanese/26
■留学リンクス−イタリア留学　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学センターのご案内　www.japanitalytravel.com/banner/ryugaku/top.html
■イタリア留学について問い合わせ　inter-med.net/scuola/domanda/form.html
■留学情報　www.aigtokyo.or.jp/ab01.htm
■イタリア留学(01-02)　support.arukikata.co.jp/update/study/board/index.php?qid=

イタリア料理留学　　
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.scuoladicucina.it/
http://www.wonderful-italy.it/cucina/
http://www.ict-ict.com/index.html

話題の続きは前スレのここから？？

＞989 名前：名無しさん ：02/04/07 14:21
＞あるね〜。
＞どのビーノが好き？
＞キャンティーは無難だね。特徴がないというか飲みやすいと言うか・・・

えらいっ！
ありがとうございました。

>>1
お疲れ様でした。

>>7
そうだね。

１０００とっちゃった・・・・・。

キャンティーも好きです。
でも、ウンブリアのはまたいい。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　たき〜のまだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん 　 |／

>>7

キャンティと言ってもピンキリだから難しい。

ワインほど微妙なものは無いと思う。
同じワインでもその時の気分によって味が違って感じられるのは私だけだろうか。

＞１３
それあるよ。体調によって感じ方が違う。
でも、とにかく飲みまくればだいたいこんなのが好きだ、っていうワインが出てくるよ。

たきーのは寝てるんだろう

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　たき〜の起きろよ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 愛媛みかん 　 |／

DOCやDOCGじゃなくても美味いのってあるよ。

そりゃそうだよ。たくさんある。
まずは土地のワインを試していかなくては････。
旅行にいったらそこのワインを飲む。

スローフード主催の食材の見本市がトリノのリンゴットで数年おき（三年に一度？）
にやってるけど、そこでイタリア中のありとあらゆるワインが試飲できるよ。

＞旅行にいったらそこのワインを飲む

旅の醍醐味だね！！

見本市といったら、来週からヴェローナでVINITALYやるね。
入場料高いけど。
でも、楽しむ、っていうよりあれはビジネス用の見本市だね。
一般人にはちょっと厳しい。

でも、ワイン好き、ってだけで来てるやつ結構いるんだよね。
会場内酔っ払いだらけ。

ミラノ近郊のワインって何があるんだろう？

フランチャコルテ？

おはようございます。
新しいスレッドに移行したようですね。
１さんご苦労様でした。

>>15-16さん、
いつも６時３０分には起きていますよ。
ゆっくりと朝食をとりながら勉強していたのです。

>>23さん、
ロバンルディア唯一のDOCGはフランチャコルタですよね。
ワインの味は知りませんがコレしかないそうですよ。

>>19さん、
それは知りませんでした。下戸ですが行ってみたいですね。

たきーのﾀﾝ、キターーーーーー!!

で、たきーのさん、昨日GSに行ったんですか?

リンゴットでは毎年やってますよ。主催者はそれぞれですが。
去年もワインの見本市をやっていました。

>>28
最近、ＧＳはおろかスーパーには足を運んでいませんね。
最後にＧＳに行ったのは１月の最終金曜日だったでしょうか・・・。
誰かと間違われたのでしょう。

そう言えば、今回の”イタリアについて話そう6”の”6”は
半角入力なのですね。初めての半角。
見ていて違和感（？）、新鮮さがあります。好きかも。

それにしてもここ数日寒いですね。
今朝すこし散歩に行き、あまりの寒さにすぐに帰宅しました。

先月からミラノ市内の本屋兼ＣＤ屋で、映画ムーランルージュの衣装を
見かけるそうです。どうもこの衣装は各ＣＤ屋を回っているそうです。
御覧になられた方おりますか？

>>1 お疲れ〜。
今日はサッカーを見に行くぞー。

>>1
お疲れ〜〜〜〜

>>33
今日はどこ対どこですか？
今回も実況が入ることを望みますね。

>>34 俺が行くのはインテル対アタランタ
他、上位はベネツィア対ローマ　ペルージャ対ユーヴェだよ

ローマはベネツィア相手なら確実に勝てるね。
ユーベェも楽勝でしょう。
インテルも大差で勝ちそうですね。
ということは上位３チームの差は変わりなしですか。

残り何節あるのかな？

ＦＳのＨＰ上では国際線の値段は見れないんですね。
使えない・・・

FSということは鉄道ですか?
ご参考に････。

http://www.uic.asso.fr/home/home_en.html
http://www.raileurope.com/us/

グラッチェ！＞３８
これは便利

グラッツェ

>>38さん、
それは本当に便利ですね。ありがとうございます。

グラッツィエ！

今、イタスレ１を改めて読み返したんだけど、
最後の方はすごいね。うんこスレだよ（W
最近のイタスレとは大違い（W

クリスティアーノ・ドーニ

なにそれ？

例のイタリア人医師による人類初クローン人間、アラブ人らしいですな。
恐るべし、ビンラディンのクローンなんかそのうち出てきそうだ････。

>>44 アタランタの選手
みんなサッカー見てるの？

見てるに決まってるだろ!!!

>46
日本来た時ドニ会いましたよ！

ドニに会いたい！！

>49練習場に行けばいいじゃないか

カンナヴァーロ等と握手もしていただきましたよ！

以前、前スレッドでeuro早見表（カード式）があると仰っていましたが、
先日手に入れました。想像通りのものでした。
とても気になっていたので嬉しいです。

さて、サッカーの話題のようですから結果報告しますね。
トリノ−ボローニャ　１−１
ブレーシャ−ヴェローナ　０−０
キエーボ−ミラノ　１−１
インテル−アトランタ　１−２
パルマ−ウデーネーゼ　２−０
ペルージャ−ユヴェントス　０−４
ピアチェンツァ−フィオレンティーナ　３−０
ヴェネツィア−ローマ　２−２
ラッツィオ−レッチェ　２０：３０試合開始

上位三チームは変わらず。
１位：インテル６２点（負けて）
２位：ローマ６０点（引き分け）
３位：ユヴェントス（勝って）

昨日より降ったり止んだりしている雨。
そのせいで気温が下がったままです。
明日から温かくなることを祈ります。

てるてる坊主でも作ろうかな？

ただいまです
なんだか波乱含み（PKなど）の30節になったね
チェントロ・カンポが楽しみだ
>>36 あと4節かな。

ところで、皆さんの家の暖房はまだついていますか？
家の暖房はまだついています。今日は寒いので大変嬉しいのです。
例年は４月の第二日曜日頃に止められる事が多かったと思いました。

くまのプーさんのぬいぐるみ（パイロット服着用）が、こちらを悲しいそうな目で
見つめています。彼がここに来てから２ヶ月がたちました。
今だに人の多いディズニーストアーで買ったものです。（プレゼントですが）
この店が出来てから、だんだんとぬいぐるみが増えている気もします。
日本家には８０ｃｍ大のぬいぐるみもたきーのでした。
なぜかよく貰います。なぜでしょう？

＞日本家には８０ｃｍ大のぬいぐるみもたきーのでした。

たきーのさんがぬいぐるみになったの？
たきーのさんは女性ですね？

学生の頃ぬいぐるみに盗聴器しかけられたのを
プレゼントされた友人がいたよ（日本での話ね）
電話の盗聴が無いかを確かめてもらった際に発覚したらしい
ｿﾞｰ

>>57
盗聴器が見つかった時はショックだったろうね。
プレゼントしたのが友人ならなおさら・・・・

明日早朝、ミラノに逝きますよ〜
さろ〜ねで仕事して１泊して翌朝帰ってしまいますが。
また撤去のときに１日だけお邪魔する予定です。

ふぃささん、いらっしゃ〜い。

ふぃささん、フランスの牡蠣食べたいよー。

＞５１
カンナバーロ、の眉毛、どうだった？

ミラノのモスコーヴァに新しく出来たレストランで、
うまい生牡蠣、生ウニなんかが食べられるらしいよ。
共同経営社の一人がMEDIASETのお偉いさんで、
セレブやビップが結構来るそうな。
via VOLTAっす。逝ったらコウキチ君によろしく。

>>63さん、
その情報に感謝。
次回行ってみたいと思います。

その近くにインド料理店がありますよ。
ミラノに３件ぐらいあるうちの一つです。
今まで食べた中で一番おいしかったインド料理でした。
店内も言い雰囲気を出していますよ。

>25
亀レスｽﾏｿ。
lombardiaのDOCGはValtellina superioreっていう赤ワインもあります。
毎年どんどんDOCGが増えるからね･････。

>65
ＳＡＧＲＡＮＴＩＮＯって人気あるんですか？

>>63
それは日本料理？イタリア料理？

>62
実際見ると全体にそんなに濃くなかったです。いい香りがしましたね
気さくだし、もちろんすごいハンサムでしたよ・・

たきーのって責められたらアホみたいになんでも謝ってるけど
名無しでネチネチと文句いったり自己弁護したりしてるよね。
その名前で全てやったら？

>66
個人的には好きですね。
人気があるかどうかは････。

ミラノはスノッブで嫌い。イタ公のくせに

>>55 もしかして俺の発言は気分を悪くさせちゃったかもと心配。
>>58 ちょっとした顔見知り程度だったらしい。
その頃UFOcatcherが流行っててどさってくれたのの1つに…
>>59 楽しんでね！（もう遅いかな？）
>>63 メモしておこう！ありがと〜。

＞７１
そうなんですか？

>68
いい香り････。
どんな香りダー!!

>>69さん、
自己弁護？
そんなモノは不必要。
賛成する人もいるし、その逆もいる。また興味ない人もいる。
自己弁護なるモノは、この掲示板内において決してするモノではありませんね。
多くの人がいるこの掲示板内で、たった一人の存在（特にこの掲示板では
存在自体が希薄だが）などを自分で弁護して何になるだろうか？
攻められたから防御する。こんな事は私には不必要。無駄だ。
批判したければするがいい。それを聞いている事のほうが好きなのだから。

イタリアで、６０歳以上の割り合いが総人口の４分の１に達したそうですね。
前までは約４分の１でしたが。

>>71さん、
そうなのですか？

>>72ミラノさん、
いや、そんなことで気分は悪くなりませんよ。
気になさらずに。

>>68さん、
それは試合後の爽快な汗と男性の香りでしょうか？

スノッブってなに？

>>77さん、
それは鼻にかけている人のことです。
鼻持ちならぬ人のこと。

気品高く、人を見るときに見下げたり、馬鹿にしたり、全く相手の主張を
聞かない人のことでもあります。

>>76 ほっ。　でも、俺はなんだか罪悪感・・・。ありがとね！
とうとう四分の一かぁ。悪徳な介護施設が増えなければ良いが・・・

モーターレースＧＰが日本でありました。
相変わらず、ヴァレンティーノ・ロッシは上位にいます。
今回も優勝し、トップにいます。
彼はよくＣＭにもでていますよね。

介護士不足ののイタリア。
南米（コロンビア、ペルーが特に多い）人の介護士が年々増えてきましたね。
どうしてもイタリアで生活しくて困っているのでしたら、
看護免許を取り、ここで働いてみてもいいのかも。

>>ミラノさん、
礼をいう必要はありませんよ。
気にしていない、　そう思っているから言っただけですからね。
そんなことで罪の意識に刈られる必要はないと思いますが・・・
いい人なのですね。

ええと、今までイタリア語の文法を勉強したことがなかったのですが、
伊藤さんの質問で急に目覚めてしまいました。

今日見てきた中でオススメの参考書関係を紹介します。

１、あっても困らないイタリア語辞書。（オンライン版もあります）
　　DIZIONARI GARZANTI (SINONINI E CONTRARI)
　 GARZANTI LINGUISTICA社
55,OOeuro

２、イタリア語文法をしっかり学ぶ方向けの文法書。
　　これを読めば、古典ラテン語、ラテン語も比較的楽に入れるかも。
　　
Grammatica Italiana
con Nozioni di Linguistica
terza edizione:Zanichelli社
　　Maurizio Dardano e Pietro Trifono著
　　27,80euro

３、１まで必要ない方には、こちらを。
　 I Garzantini
Dizionaria Sinonini e Cntrari(45,000voci)
と　
　　同社：Dizionario Italiano(65,000voci)
　　各20.60euro　　

いずれ２を買う予定です。

>>78
ｻﾝｸｽ

それにしても今年はよく麻薬の売人が捕まりますね。
ミラノだけでも、知っているだけで１０回。
先日も４キログラムのヘロイン（コカイン含む）を所持していた
３８歳男性が掴ましました。

ミラノでロシア人マフィアがいるのは、Alzaia Naviglio Paveneseと
Ripa di Porta Ticineseの間のブロックです。
土日駐車スペースを探すためにその辺りをぐるぐる回っていると
向こうから近づいてきます。（この場合は主にマリファナ）
ご注意！
ポルタ・ジェノバ駅前の２４時間営業のエディーコラには
深夜近づかない方が良いでしょう。ここも麻薬常習者が
色々買い（情報も）に来ますので重々注意を。

>75やってるくせに。ばればれなんだけど。

煽られて興奮して素の口調になってる>>75馬鹿うけｗｗｗ

うーむ・・・・。
煽られてマジ切れしておるな。
煽られる、っていうのはそのモトとなる原因があるんですよ。
そこを見ないで感情だけに走るのは２ちゃんの中で無駄な
行為ですな。

あ、８５のことね。

ミラノの人がスノッブなんじゃなくて、
他のイタリア人がやけにいい加減、
ってのもあり？

パスクア以後、インフルエンツァにかかっている人が増えました。
先月初めにメディアで注意が促されていましたが、大分ずれてしまったようです。
体には気を配ってくださいね。
大事に扱ってください。
クローン技術が発達したと言っても、体は消耗品ですから。

外務省のＨＰにこんなことが書かれていました。参考までに。
イタリア医療情報
7． 病気になった場合（病院等）
　救急医療はPRONTO SOCCORSOと呼ばれる国公立病院の救急窓口と
地域保健所が夜間休日当直を置いている診療所（GUARDIA MEDICA）が
あります。いずれの場合も救急時は邦人でも無料で利用でき，
通常は居住地などから近い国公立病院のPRONTO SOCCORSOに直接行って
診療を受けています。自分で移動が困難な場合には118または
113（イタリア全土共通）に電話して救急車（AMBULANZA）派遣を
要請することになりますが、どちらも英語が通じないと考えた方がよく、
受け入れ病院を選べないことになっています。
また当地には民間の救急車派遣会社がいくつかあり、
有料ですが緊急時には利用でき，
受け入れ病院も選べる可能性が多くなっています。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/europe/italia.html

他にも色々詳しい事が書かれていました。

>>87悔しかったのか今度は名無しでくいついてきた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何が悔しいんでしょうか････。
あ、もしかして、そういうあなたは・・・・・。

カドルナにあるミラノ中央郵便局。
いつの間にか、元の場所に戻ったようですね。

改装工事も終わりすっかり近代的になりました。
色々と郵便関係を調べるのにも楽になりました。
しかし、まだバンコマットは使いないようです。
完全にはまだ仕上がっていない郵便局でした。

＞９３
近代的、っていうのは建物が新しいんですか?
それとも建物は今までのもの、中を改装したということですか?

>>92おお！また釣れた（爆笑）

ふぃささんも訪れるミラノ・サローネ（家具、内装展覧会）は１０−１５日までです。
たきーのも恐らく行く予定です。
フィエラに出展しない会社は、自分の店、又は会場をかりてやります。

これとは直接関係ありませんが、ミラノ・サンバビラのバグダット通りで
絵画の展示会がありました。多くの人がこれを見に行ったそうです。
行った人曰く、なかなかいい品が多かったそうです。

２〜３ヵ月後からイタリアに住むことになりました。
イタリア語は勉強していたし、イタリアは大好きだったので、
いろいろ本を読んではいたけれど、実際住むとなると、右も左も
わからず、大変不安です。これから、色々質問するかもしれませんが、
よろしくお願い致します!

>>94さん、
外装は以前のまま手付かずで、内装が大幅に変わり広くなりました。
そして、係員とこちらの仕切り（ガラス製の）が無くなりました。（危険度UP）
また、目のつきやすい場所に順番を誘導する大型モニターが出来ましたし、
各窓口にもモニターが付きました。
後、順番待ち用の仕切りもキチンと並べてあり、混乱はなくなりました。

>>69
具体的にどのレス番号の“名無しさん”が“たきーの ◆l8Takino”の自作自演なの？？
おいらにはわかんねーや。

>>97さん、
イタリア語やイタリア関係の本を読まれておられるようでしたら、
すぐにイタリアでの適用できますよ。
ここにはイタリア語を全く知らずに来た人もいますから。（たきーのです）

>>96の修正です。
サンバビラにある通り名はBagutta（バグッタ）ですね。ごめんなさい。
イタリア最古の文学賞の発祥にもなるほどの有名な場所です。
行った事はありませんが、確かバグッタという名のトラットリアがありますね。

　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　　　なんだろう。
　　/　　|　　　釣りやってんですか?
　 （,,＿/　　　スレの中で。
／　　　　　　　たまにいるよね。
　　　　　　　　そういう人たち。
　　　　　　　　

＞１００
イタリア最古の文学賞、っていつぐらいのものなんですか?

>99
そうそう。どこからそういう自信、というか
決め付けることができるんだろう。
俺にもわかんねー。

帰国を考えておられる方に。

この時期、ＣＴＳ（学生専門の旅行会社）でミラノ−成田間片道３５０euro（BA）から
あるそうです。アリタリアの直行便でも４００euroからあるそうですよ。
場所は、ミラノduomo裏Piazza Stefanoからミラノ大学に向かう道（S.Bernardino）です。

注意：ミラノ市内には、Via Bernardino　は二つあります。
duomo1付近のVia San Bernardinoです。
コモ方面に向かうBernardinoではありませんので。

週末にあまり書き込んでいませんでしたので、一気に沢山書きました。
失礼致しました。

>>75>>99>>101>>103
お前らマジになんなって（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

105＝たきーの◆l8Takino　だろ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>105>>106
お前らマジになんなって（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

くっそ真面目なスレだなここ。みんな同じに見える（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

107＝たきーの◆l8Takino　だろ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>102さん、
そう言えばいつからなのでしょうか？知りません。
調べてみますね。

確かミラノの競馬レースにも
バグッタの名前の付いた小さなレースがありますね。

私がたきーの◆l8Takinoだろ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>1〜>>111
（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

気の利いたギャグもいえねークソ真面目の集い場（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 __|

なんのオリジナリティもなく淡々と情報だけを載せていく
無表情なスレ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
批難されるのが怖くて、あるいは知識がないために自分の意見を
まともにいえない臆病犬どものスレ（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

＼＼串ワッショイ！／／
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　ワショーイ！！／／
　　　　 　 ＿＿　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿ 　　 　 ＿＿　 　　＿＿
　　　 　　|＼ ＿＼　　　　　　 　 　.／＿ ／|　　／＿ ／| 　／＿ ／|
――――∩――‐∩―――　　　|＿＿|／　　|＿＿|／ 　|＿＿|／
　　　 　　 | | ´∀｀） |　　　　　　　 （´∀｀∩　 （´∀｀∩　　（´∀｀∩
　　　　 　 ヽ　　 　 ノ　　　　　　　 （つ　　丿　（つ　　丿　 （つ　　丿
　　　　　 　 〉　〉　〉　　　　　　　　 （　ヽノ　　　（　ヽノ　　　（　ヽノ
　　　　 　 （_＿）＿）　　　　　　　　し（＿）　　　し（＿）　　　し（＿）

ξ´_ゝ`ξ

そして自分の言葉でひねった返答ができないとなると即座にコピペに
頼るスレ（ｹﾀｹﾀｹﾀｹﾀ

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ｱｱﾝ／／
　　　　 　 ＿＿　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿ 　　 　 ＿＿　 　　＿＿
　　　 　　|＼ ＿＼　　　　　　 ﾌﾟｽ ／＿ ／|.　　／＿ ／| 　／＿ ／|
.――――/つ――‐っ――――‐|＿＿|ヌ‐　　|＿＿|／ 　|＿＿|／
　　　 　　 | | ´∀｀） |　　　　　　　 （´д｀ *）　 （´∀｀ ∩ 　（´∀｀∩
　　　　 　 ヽ　　 　 ノ　　　　　　　 （つ　 ⊂）　 （つ　　丿　（つ　　丿
　　　　　 　 〉　〉　〉　　　　　　　 　 ）　X　（ 　　（　ヽノ　　　（　ヽノ
　　　　 　 （_＿）＿）　　　　　　　　（_＿）＿） 　　し（＿）　　　し（＿）

寝なさいな.

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼ｱｱﾝ／／
　　　　 　 ＿＿　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿ 　 　 　 ＿＿　 　　 ＿＿
　　　 　　|＼ ＿＼　　　　　　　　　／＿ ／|.　　 ／＿ ／| 　 ／＿ ／|
.　 　 　 ―/つ――‐っ――――‐|＿＿|ヌ――|＿＿|ヌ‐ 　|＿＿|／
　　　 　　 | | ´∀｀） |　　　　　　　 （´∀｀　） 　 （´д｀* ）　　（´∀｀ ∩
　　　　 　 ヽ　　 　 ノ　　　　　　　 ⊂ 　 ⊂） 　 （＼_／ ）　 　（つ　　丿
　　　　　 　 〉　〉　〉　　　　　　　 　〈　〈　 〈 　　　＼ ＼ ＼ 　 （　ヽノ
　　　　 　 （_＿）＿）　　　　　　　　（＿（＿_） 　　　（＿（＿_）　し（＿）

ξ´_ゝ`ξ ←ｲﾀﾘｱ人

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼ｱｱﾝ／／
　　　　　　　　 　 ＿＿　　　　 　 　 　 ＿＿ 　 　 　 ＿＿　 　　 ＿＿
　　　　　　　 　　|＼ ＿＼　　　　　／＿ ／|.　　 ／＿ ／| 　 ／＿ ／|
.　　　　　　 　 　‐/つ――‐っ――|＿＿|ヌ――|＿＿|ヌ―‐|＿＿|ヌ―
　　　　　　　 　　 | | ´∀｀） |　　　 （´∀｀　） 　 （´∀｀　）　　（´д｀* ／）
　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 ノ　　　 ⊂ 　 ⊂） 　 ⊂ 　 ⊂） 　 （　　　　／
　　　　　　　　　 　 〉　〉　〉　　　 　〈　〈　 〈 　　 〈　〈　〈　　　 丶〈　〈
　　　　　　　　 　 （_＿）＿）　　　　（＿（＿_） 　 （＿（＿）. 　 　 (（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　いまだ！みそ塗りゲットォォォ！！
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　∧∧　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　 　；E::]＝⊂（ﾟДﾟ⊆⌒｀つ≡≡≡＝＝＝−−−
　　　　　　　　　 　 ＿＿ 　　 　’　；：＿＿[M]　．　 ＿＿　．・　 ＿＿
　　　　　　　　 　　|＼ ＿＼　　　　／';;;;;}／|.　゜ ／{;;;;;}／| 　 ／{;;;;;}／|
.　　　　 　 　.　―‐/つ――‐っ―‐|＿＿|ヌ――|＿＿|ヌ―‐|＿＿|ヌ―
　　　　　　　　 　　 | | ´∀｀） |　　 （´∀｀　） 　 （´∀｀　）　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　 　 ヽ　　 　 ノ　　 ⊂ 　 ⊂） 　 ⊂ 　 ⊂） 　⊂ 　 ⊂）
　　　　　　　　　　 　 〉　〉　〉　　 　〈　〈　 〈 　　 〈　〈　〈　 .　 〈　〈　〈
　　　　　　　　 　　 （_＿）＿）　　　（＿（＿_） 　 （＿（＿）　　 （＿（＿）

　　　　　　　　　 　みそでんがくワッショイ！
　　　　　　＼＼　　みそでんがくワッショイ！　　 　 ／／
　　　　　　　 ＼＼　みそでんがくワッショイ！　　／／

　　　　　　　　　　　　　∬　　　　∬　　　　∬
　　　　　　　〜 　　　＿＿　　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　　／{;;;;;}／| ／{;;;;;}／| ／{;;;;;}／|　　　　　〜
　　　　　　　――|＿＿|ヌ‐.|＿＿|ヌ‐.|＿＿|ヌ――
　　　〜 　（ ( 　　（´∀｀ ∩（´∀｀　） （´∀｀　）　　)） 　　　　　〜
　　　　　　　　　　（つ　　ノ⊂　⊂　） （ つ　つ
　　　　　 ./￣/￣ （　ヽノ　 〈　〈　〈 　 / 　L つ￣/￣/￣/￣/
　　　　　/￣/￣/　し（＿） .（＿（＿）（＿_） 　 　/￣/￣/￣/
　　　　 /￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/￣/
　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ

一人の人格をズタズタにした煽り。
それとも・・・・・。
いや、これはかまってちゃんなのか？
きっと単なる名無しではたきーのさんに
かまってもらえない、と思ったのか････？
そのまえに、
実は煽りは図星だったのかもしれないな。
しょうがない、俺が相手をしてやろう。
俺はたきーのにはなれないが。
いったい、なにがあったんだ？

煽られて
　煽り返すも
　　その実は
　　　孤独な海外
　　　　寂しさに
　　　　　負けた自分を
　　　　　　レスに見るかな

田楽は
　みそもいいが
　　そのみそに
　　　少々薬味か
　　　　ゆずの香か
　　　　　加えるだけで
　　　　　　おいしさ百倍
　　　　　
　
　　　　
　　　　　　

>>102さん、
軽く調べた中で分かった事を書きます。
どうやら、先にこのトラットリア・バグッタがあったようです。

１９２４年にこのトラットリアができ、それに集まってきた作家、画家、出版者、
ファッション・デザイナー、モデル、俳優、女優、詩人、歌手、ビジネスマン
医者、写真家、ジャーナリスト、弁護士、エンジニア、果てには政治家が集まり
自分の作品を店に並べるようになり、店内で展示会をするようになったのが
事の始まりだったようです。

そして、１９２６年にそれが発案され、１９２７年に初めての賞が誕生したそうです。
それ以来、今日まで各新聞をはじめ、メディアにも紹介され、この賞の価値は
上がる一方だったそうです。
イタリアには年は１３００を超える賞があります。
しかし、未だにこの賞を超えるものは無いようです。
なぜなら、これは文学賞ではよく見られる出版社から圧力がないからです。
その受賞の対象はエッセイ、小説、短編小説、詩、回想録、翻訳他
ありとあやゆるものにあります。
各圧力にも負けずに反抗している唯一の賞と言われています。
審査員の顔ぶれも様々。政治家から出版関係者、画家などはじめに述べた
人々を中心としているようです。その価値は絶対的のようですね。

ttp://www.bagutta.it/italiano.html
色々見ましたが、ここが一番分かりやすく詳しいです。
長いのでゆっくりお読みください。

バグッタ賞。

当初L.1000
現在の副賞賞金。€ 25.000,00

>>127さん、
確かに、中にはためになる事も書かれていましたね。


あまり気にしていなかったバグッタ賞。
人から、「これは有名な賞ですよ。最も古い賞の一つです」と聞き、
それ以上聞かなかったたきーの。
しかし、このウッブサイトを読めば読むほど
すごい賞だった事に気づきました。無知な自分が恥ずかしい。

>>131
なんかたきーのさんって常に恐縮しっぱなしだねｗ
下手なこというと（この知ったかぶりが）とか思ってそう。。。。
で、表面では謙虚に振舞ってるからこわひ。
多少傲慢なくらいのほうが気兼ねなく思ったこといえるんだけど。。。
なんとなくこっちも遠慮してしまうわ〜ん。

>>132さん、
所詮これらはニュースで見たり、本で見たり、自分で体験したりだけの
知ったかぶりですよ。これらが決して正しいわけではありません。
一つの経験からの書き込みです。
知ったかぶりですよ。


ここはネットの世界。あるのは１００％文字のみ。
それをどう感じるかはヒトそれぞれ。
この流れからはいつもと違った意味に取られるようですが、
たきーのの書き込みは、基本的にはいつもとなんら変わりのないものですよ。
昨日、今日と、どうも変な意味で捉えられたようですが。


それはそうと、先ほど書きましたモトレース。
今日のフリーペーパーmetro一面の写真とアサヒの写真は
同じカメラマンが取ったように思えます。
数百枚取ったうちの一枚だと思えますね。

何度か書きました、ベルルスコーニらによるドイツのメディアグループ・
キルケの買収は失敗に終わったようですね。
ドイツでは戦後最大規模の企業破綻になったそうです。
その後のＷ杯の放送権は、キルケスポーツ（スイス）が引き継いだようです。
ベルルスコーニの独裁も一歩後ろに戻ったようです。

＞１３４
めのまーれー。

＞１２９
ありがとうございます。
すごいね。今度ミラノに行ったら逝ってみます。
で、ついでにそういうカフェを探してみたら、いろいろありましたよ。（ミラノ）

COVA（1817年創業）　オペラ関係の芸術家が集まっていた。
　via montenapoleone 8
TAVEGGIA(1909年創業）　マリア･カラスご愛用。パネトーネが有名。
　via visconti di modrone 2
ZUCCA IN GALLERIA(1867年創業）　ウンベルト�T世いわく「ミラノで一番うまいコーヒーが飲める」そうです。
　piazza duomo 21

それに、Sant Ambroeus（CorsoMatteotti,7）を加えたモノが
ミラノの有名カフェテリアですね。
他にもおいしいコーヒーを出す所は沢山ありますよ。

zuccaは朝行きます。
covaは月曜のみ行きます。

えええ〜〜〜〜。
で、どうですか？zuccaのコーヒーは。

ヒトによりますが、とてもおいしいです。
（昔一人新人が入れたカプチーノはカフェラッテになっていた・・・）
ここのカプチーノは最高（味の区別がつかない最高ランク）ですよ。
朝出来たてのブリオッシュと共に飲むカプチーノ（カカオ入り）は最高です。

これがまた綺麗に葉を描いてくれるのです。
コーヒーは飲んだ事ありません。普段普通のコーヒーは飲まないので・・・
朝から晩までカプチーノです。
何度か書きましたが、カプチーノの値段がすこし上がって2,10euroになりました。

>>135-136(これでいいのかな？)ｼﾞｭﾙ　美味しいよね〜。
去年年末はTAVEGGIAでパネットーネ買ったよ。
そういえば、買ってすぐに外に出たら盗まれたご老人がいなかったっけ？
だれかミラノで良いエステ知らないかな？
なんだか、肌が荒れ気味でｳﾂｭ…
サプリメントとか、コスメ系でも良いから
知ってたら教えてほしいよ〜。
食事は気をつけてるけど、コーヒー・タバコが過多なんだよね…

>>139 睡眠は？寝不足も肌にくるぞ。もう寝なさい(笑)

>>139うん。そうだね。早めに寝るよ。ありがと！おやすみ！

>>100番さん　　ありがとうございます!ちょっぴり安心しました。

ところで、イタリア国内で買える日本食って結構あるんでしょうか?
ローマ・ミラノのような都市では結構いろいろ買えるのかな?
私はシチリアに3年程度住む予定で、日本食が手に入るのかどうか心配です。
日本食以外で日本から持っていったほうがいいものがあれば、それも教えてください。
一応、薬品の類は持っていくつもりです。よろしくお願いします。

シチリアにはないと思って行ったほうがいいでしょう。
ミラノ、ローマでは結構ありますよ。
あなたは女性ですか?女性だったらパンストとか、日本のもののほうがよかったりするけど、
ま、シチリアだから、パンストなんてはかないかも････。
それに服のサイズがないから（大きい）特に下着類は日本のもののほうがいいかも。
PC持って行ったら?

>142
包丁。でも、スーツケースの中に入れてってね。
日本の包丁はすばらしい。
それと洗濯ネット。イタリアでも見つかるけど、
最初探すのに苦労したりしてしまった････。
そうだ、辞書も忘れないで。わたしゃ最初辞書無しの生活で
とっても不便でした。

>初心者さん、
>>143さん同様の理由で生理用品も日本のものがやはり良いでしょう。
こちらについて落ち着きましたら、日本から箱で送ってもらったほうが
いいでしょう。
包丁は日本のものもいいですね。後は研ぎ石も。

それにしても、なぜイタリアの多くの家庭では、
食事用のナイフやステーキ用のナイフで調理する人が多いでしょうか？
しかもこういう家庭のひとは料理にもうるさかったりします。

最近では、コンピュータ用品（周辺機器も）はこちらで比較的安く買えますね。
文具品も沢山売っていますが、消しゴムは日本のものが世界一いいですね。
３，４個あれば一年はもつでしょう。
後、変圧器などもあったほうが便利でしょうね。
炊飯時を日本から持参するひとが多いようですが、
炊飯器で米を炊く場合には変圧器が必要となります。

東京秋葉原の免税店では200-240v用炊飯器は手には入ります。
これは変圧器を通さなくとも使えます。

ここは居心地いいので、書かせていただきます。
今夏ガルダ湖のLazise（らずぃぜ？らちぜ？）に行く予定ですが、
ホテルがレジデンスです。
日本食を作るのに必要な食材（醤油とか）ってあると思われますか？
スイスのミューレンには小さなマーケットに醤油も米（これは伊人、仏人も食べるからか？）もありました。
イタリアには日本食材が意外にも置いてある店があると聞きましたが、どうでしょうか？
（パリではハウスのカレールーが千円近くで売っていた。高い。）

>>147さん
各地方によって事情は異なると思いますので一概には言えませんが、私の知る限り
では、ある程度の大きなスーパーには醤油はあります。ただ日本のものではなく
中華系食材の大きなメーカーのものです。米はリゾットやサラダ用に豊富に種類が
ありますが、日本と同じ質の米を見つけるのは難しいと思います。カレールー
はまずありません。カレー粉の小さいビンならありますが、スパイシーさはあまり
期待できません。
その町に日本食材専門店か、中華食材の店があればある程度はそろうかもしれませんが
もしそれほど長期滞在でなく、どうしても日本食をということでしたら、あまり嵩張らない
程度の食材は携行されたほうが良いように思います。

>>140 よく寝てるつもりはあるんだけどなぁ
もうちょっと気をつけてみるか。
>>141 ??
>>142 オロナイン　ちょっとしたことには万能で便利！
>>145 おれも食事用のスプーン、フォークでやっちゃうこと多いなぁ。
みなさん今日も良い一日を!!

＞１４７
ガルダ湖の近くだったらミラノにも行けるでしょう。
ヴェローナにもいける。
ミラノに行くんだったら過去レス見て食材が売っているところに行けるよ。

ちょっと一息。息抜きに恐い話でもどうぞ。

職場の先輩の実家での話なんだけど、
そろそろ先輩が高校受験だと言う時期、大工である親父が急遽勉強部屋だけを増築
することになった。
だけど、敷地にそんなに余裕がある訳でもなく、古い井戸の入り口をコンクリで蓋をし、
部屋の壁から井戸が半分突き出した格好で完成させた。

もちろん先輩は、念願である自分の部屋ができて喜んだ。
円筒形の井戸の半分が突き出しているけど、もう使っていない井戸だったし、
ちゃんと蓋をしているのであまり気にしなかったらしい。

そして受験勉強に励むようになるんだけど、
何時の頃か深夜二時ごろになると、背後の方から
「カリ……カリ……」
と、微かな音がするようになり、暫くすると音は聞こえなくなる。
最初の頃は気のせい程度の軽い気持ちで過ごしていたんだけど、
だんだん音がハッキリ聞こえるようになって、気になり始めたらしい。

そして、音源は何処だろうと耳を澄ませて毎晩探していたんだけど、
ある日、机に向かった自分の後ろに有る、井戸の中から聞こえてくることが分かった。
音源が分かった理由は、一生懸探した結果もあるんだけど、
初めの頃よりも音が大きく聞こえるようになったからと言っていた。

そして嫌だなと思ったんだけど、どうして良いか分からないし、
せっかく手に入れた自分の部屋が嬉しくて、怖いとは家族に言えなかった。
で、仕方なく毎晩その音に耳を澄まして聞き入るようになっていった。
更に分かったことは、音源は井戸の中で間違いないようで、
その音が毎晩「カリ……カリ……」と、登ってきていることにも気がついた。

堪らく嫌な日々が続いた。
音はだんだん上がってくるし、だけど家人に言うような決定的な証拠もない。
毎晩「カリ……カリ……」と、確実に音は近づいてくる。
先輩はラジオの音などで誤魔化していたが、
やがり「ガリ……ガリィ……」とハッキリと直ぐそこまで迫っている音がするようなった。

そして最後の日、何時ものように井戸の底から音がし始め、登ってくる。
もう今日こそ入り口に音が達するかと思うと気が気でなかった。
「ガリィィ……ジャリィィ……」
音は、井戸の床から突き出した部分から鳴りはじめ、
音源である何かが自分の部屋の中に居るのは確実で、
もう蓋に届かんばかりになっていた。

>>147さん、
お米は大型スーパー・マーケット（チェーン店など）で幾種類も手には入ります。
特に、roma米が日本のそれに近い感覚だと聞きます。
小さな食料品店でも２，３種類の米は置いていますね。

ＧＳやエッセルンガ、ＰＡＭ、ＳＭＡ（北部に多いスーパーですね）などの
大型チェーン店には、”kikkoman”の150ml小瓶の醤油がありますね。
野菜は、野菜屋に通い情報を仕入れてみてください。各野菜屋によって
置いているものが異なりますので。
後は、週に一，２回開かれる青空市で探してみてもいいでしょう。
最近では色々とアジアの食材が手に入りますよ。

＞大型チェーン店には、”kikkoman”の150ml小瓶の醤油がありますね。

それはキッコーマンのシンガポール版（だったかな？）で、
日本のキッコーマン醤油とは味が違います。
小瓶の首の部分が日本のものより少し太めなのが特徴です。
知っていたらスマソ。

↑
3という名前は間違えです。失礼。

補足ありがとうございます。
知らないヒトもいるでしょうからね、これはありがたいです。

＞小瓶の首の部分が日本のものより少し太めなのが特徴です。
これは知りませんでした。

中国醤油、韓国の醤油も色々と味があり、使い方によっては重宝しますね。
>>418さんが書かれたカレー粉（他にも沢山種類はありますよ。）は、
日本のカレー粉の様に３０種類ものスパイス類は入っていませんよね。
あれをベースに調味料を加えてカレーを作るのです。
中華街などに行けば、山の様に調味料を見れますよ。
（服や髪にに匂いが染み付くほど強烈。）

しかし、しょうゆ、濃口ばっかりだな････。

そう言えば、薄口醤油はありませんね。
ダシ醤油も見かけませんね。

ところで、
濃口、薄口には関係ありませんが、自分で醤油をすこし変えています。
ダシを鰹節で取り、それを醤油と１：１で割ります。（この配分はお好みで）
これを納豆にかけると大変おいしいですよ。

あ、納豆・・・
イタリア・スレッド１，２で聞かれていたので答えます。
納豆菌は手に入れました。大豆も先日手に入れました。
近いうちに自家製納豆の感想を書き込みます。

どので醤油を買っていますか？
ローマ・ミラノのような大都市（？）には多くの日本人がいるので日本食店も
あるからいいですが小さな都市の人はどうしてるの？
中国品店で買うのですか？
そうだとしたら、あの種類の多い中でどれを買っていますか？

関西出身者は濃口醤油で我慢できますか？

ガルダと言えばイタリア唯一のアミューズメントパーク「ガルダランド」。
行かれたから報告お願いします。

>>151
で、その井戸、どうなったの！？

埋めたと思われ！

はっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旅行板のイタスレを抜いている

142で日本からの持ち物について質問しましたが、それに返事を下さった皆さん、
どうもありがとうございました!!「イタリアへ持っていくものリスト」に
書き込みました。初めての海外旅行が、イタリア滞在になるもので、嬉しい反面、
不安もあります。でも、皆さんからのレスに元気になりました。Grazie!

趣味とか仕事は何か詳しく書けば何をもっていけばいいかアドバイスできるよ

アリタリアのＨＰでキャンペーンをやっていました。
イタリア国内の移動はこうなっていました。大変お得です。

ROMA - PALERMO a/r 　e viceversa
€ 80　+ tasse aeroportuali + c. surcharge Euro 12


ROMA- CATANIA a/r　e viceversa
€ 80　+ tasse aeroportuali + c. surcharge Euro 12

MILANO - CATANIA a/r　e viceversa
€ 100　+ tasse aeroportuali + c. surcharge Euro 12

MILANO - BARI a/re viceversa
€ 100　+ tasse aeroportuali + c. surcharge Euro 12

ttp://www.alitalia.it/ita/viaggio/prima/volo.html

安いね。
たきーのさん、シチリアにいけるよー。
OFF会か?

前に電車でこないとダメジャンと行ってたね

それにしても安いよね
国際線でもマドリッドまでで２００エウロだったよ

ミラノ−カターニャ間は飛行機でカターニャ−パレルモ間は電車で行ってもいいかもね。
マルタまでは幾らだろう？英語でも勉強しに行こうかな。

↑それじゃーだめなんだよ。
電車の旅はメッシーナからカラブリアに行く間の船がいいんだから。
カターニャ、パレルモ間だったらかえってバスになっちゃうんじゃ？

とにかく、ニューヨークまでも355ユーロですよ。
いいね。

CarteBancoPostaをお持ちの方使い心地は如何ですか？
手持ちのパンフレットにはこう書かれています。
どうもあまり具体的ではないので感想を聞きたいです。

La nouva soluzuone per le tue spese.

CartaBancoPosta(Ricaricabile,Classaica,Oro)
Le Carte BancoPosta sono le carte di Credito realizzate da
Poste Italiane.Sono pratiche, sicure e accettate in oltre 21
millioni di esercizi commurciali che espongono il marchio MasterCard,
in Italia e nel mondo.

Poste Italiane Offre oggi Una gamma completa e converniente di
carte di credito che permettono di gestire nel modo piu' affidabile
le spese di tutti i giorni nonche' di Finanziare gli acquisti
imprevisti o straordinari.Non ti resta che scegliere quella
che fa per te, sara' comunque una bella scoperta.

Il credito immediato che si rimborsa a piccole dosi.
Con questa carta hai subito a disponsizione un credito di
1.600.000euro che puoi utilizzare come preferisci.
Scegli tu l'importo da restituire ogni mese(euro80, 100, 150, 250)
In questo modo puoi programmare quanto rimborsare indipendentemente
delle spese che hai fatto nel mese.
Gli importi mensili da te rimborsati ricaricano automaticamente
il tuo credito sulla carta che torna, cosi', a tua disposizione
per ulteriori acquisti.
noltre, con il servizio "Pronto Contante" puoi tuo Conto BancoPosta,
di tutto il credito dalla carta o di parte di esso.

>>168
シチリアファンが増えたらしいですね（はあと

>>169
アイルランドまでも２００エウロからのようですよ
安いものですね。これって往復ですよね？

>>169
なにやらＮＹではマリファナが合法になるかもしれないようですよ。
この市長がマリファナの広告にでているようです。
「アムス行こうか？」
「それともＮＹＣにする？」

ってことが言われそう。

>>163
英和辞書もあったほうが便利だよ。
後ね〜観光ガイドブックも意外と役に立つね。
インターネットで調べれるからいいかな？

そう〜〜そう〜、日焼け止めクリームは必須。
イタリアでは日焼けが美と捉えれるから日焼けクリームは激少っ！
持ってきたほうが良いよ。

　　　∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　/　　|
〜ＯＵＵつ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　　外伝はどうしたの?
　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

そう言えばどうなったのかな？
急がしいのかな？

>>174さんはシチリア編集者さん？

>170
もってますよ。
普通ですね。
あえて言うならキャッシュディスペンサーがあるところ、
郵便局しかないんでその辺のバンコマットのような気軽さが
いまひとつ。
特にクレジットをつけなくてもmestroっていうマスターの
子分のようなクレジットが付いていて、イタリア内なら
そこそこ使えます。
あ・・・・・、でも、マスターのようにどこでも大丈夫、って
わけでもないです。
どの辺が具体的に知りたいんですか?

＞１７５
ちがうよー。

>>176さん
carta bancopostaにするメリットはありますか？
つまり銀行のバンコマットや他者のマスターやヴィザなどのクレジットカード
からcarta bancopostaにする必要はありますか？
どうもただのクレジットカードにしか感じないので・・・

すでにクレジットカードを持っている人にはあまり特典はないのですか？
これにしたから「得・便利」ということはありますか？
例えば、電気料金や家賃などを引き落とす際に手数料がかからないとか・・・・

　　　∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　/　　|
〜ＯＵＵつ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　　寒いよね
　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>178
まず、banco postaは郵便貯金の銀行カードです。
そこにおまけでクレジットが付いています。（マエストロ）
郵便貯金は銀行より利子が高いです。
そして引き出したら振り込んだり、という手数料は年間60000リラ以上は
かかりません。（手数料は一回1000リラです）
また、銀行の場合、解約のときに解約料が必要ですが、
このbancopostaは必要ありません。
ちょっと便利で利子がいいですので、出来た当初は
始まるまで1ヶ月以上待ちの状態でしたよ。
また、毎月出入りの一覧が送られてきますが、
それは無料です。
で、クレジット（マスター）のほうですが、これを希望する場合は
3,000,000リラ以上必要です。
リボ払いが出来ます。

どうもありがとうございます。
よくわかりました。
今まで無かったのが不思議ですよね。

＞毎月出入りの一覧が送られてきますが、
＞それは無料です。
これは銀行と同じですね。通帳がない分これになるのでしょうね。

カラー液晶のｹｰﾀｲ増えたね
皆はｹｰﾀｲ持ってる？

Cellulare ad alta risoluzione · Samsung SGH-T100, il Gprs a colori per il wireless Internet
I colori riprodotti sono realistici e brillanti, ideali per visualizzare animazioni grafiche, screen saver, giochi, oltre che per usufruire nel ...
CWW (9 Apr 2002)
ttp://news2000.iol.it/index_internet_hp.jhtml

　　　∧∧
　　 (,,ﾟДﾟ)
　　/　　|
〜ＯＵＵつ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　　静かだね。
　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

最高１，８ｍｂの外付けＡＤＳＬモデムが売っていた。
こんなに早い送受信をサービスしてるプロバイダってありますか？
ＦＡＳＴＷＥＢのＡＤＳＬでも１ｍｂもないでしょう。
最も早い光ファイバーでいくら出るの？

うちの旦那さまはなんで帰ってきたらすぐにあの臭い靴下を脱いで
そこら辺においておくのかな？なのに足を洗わない。言っても直らない。

>>182
チェルラーレはノキアの秋に出た８３１０を使ってます。
ＦＭラジオが聞けますが使いません。
値段的にも軽さ的にもその前のモデルが良かったです。

まだ寒いのにベランダや外用のプラスチックの椅子がスーパーで
売り出し始めましたね。１，８０エウロぐらいだった。
イタリアのどこの家庭にでもありますよね。

前にも書いてありましたが、Ｒ・バッジョは完全に復帰するようです。
Ｗ杯にはいけるのでしょうか？
アメリカ大会決勝でＰＫを外したのは印象的でしたね。今回こそはという意気込みを感じます。

バッジョ奇跡的回復で４・２８ユーベ戦にも復帰
　元イタリア代表ＦＷロベルト・バッジョ（３５）＝ブレシャ＝の復帰戦が２８日のユベントス戦か
５月５日のボローニャ戦になることが９日、明らかになった。２月１日のパルマ戦で左ひざ十字じん
帯を損傷。全治４カ月と診断されたが、３８日目の３月１７日にはランニングを再開するなど、驚異
的な回復を見せていた。バッジョは「今週末のインターミラノ戦に出たい」と早くも復帰を熱望して
いるが、チームドクターがストップ。ブレシャ・コリオーニ会長が「代表復帰のためにも、最終節か、
その前の試合で復帰させたい」と語った。チームドクターも「世界記録」という奇跡の復活劇。引退
説も飛び出した重傷を吹き飛ばし、バッジョが日本行きの切符をつかもうとしている。（ローマ）（サンケイスポーツ）

ミラノ就職情報

某航空会社＆旅行会社で人を探していると、知り合いの人から聞きました。
興味のある方は探してみてください。でも給料は少なめ。
イタリア人と仕事をしたい方はぜひ。
でもどこの会社かしりません。

今晩９時からカナーレ５で歌手「Maurizio Costanzo」ショーをやります。
私はこのイタリア人らしからぬ彼の落ち着いた口調が好きです。
ダンディーで詩も最高です。
インタビューなんていつも一言レス。しかも無表情。レポーターなかせ。
ジョークも言わないし、熱い人。
「みんな楽しんでくれ」とﾎﾞｿﾎﾞｿと言ってみるが無表情。
なんか萌えです。

>190
私は、彼の司会はあんまり好きじゃないなー。いかにもCANALE5の中は
この人と友達でなくちゃいけない、って感じ････。
みんなごますってんだろうな、って思う。
日曜のBuone Domenicaは見てるこっちが疲れるよ。
ま、GFのダリア･ヴィニャルディよりはまし。
実際に会ったら殴りたくなるんじゃないかと思う。

ところで、いつも思うんですけど、マルティーニのコマーシャル、って
ハリウッドのビッグスターばっかり出てますよね。
ﾔｯﾊﾟﾘ、あれに出る俳優、女優たちはこてこてのイタリアンマフィア
と絡んでいるんでしょうね。

４月２７日から５月１日まで連休ですか？

２７日：土曜日
２８日：日曜日
２９日：メーデー（移動したんだよね？月曜日になったはず）
３０日：休み取る
　１日：旧メーデー（メーデーとか言って休むと思う）

>>191
＞彼を中心に進んでいる感じありますからね
＞彼の司会はあんまり好きじゃないなー。いかにもCANALE5の中は
＞この人と友達でなくちゃいけない、って感じ････。
＞みんなごますってんだろうな、って思う。
それはありますね。

ところで、そのマルティーニのＣＭって今はショーン・コネリーで出てるやつですか？
なんのＣＭか忘れましたが、ショーン・コネリーが皆から忘れられるＣＭには萌えです。

＞ﾔｯﾊﾟﾘ、あれに出る俳優、女優たちはこてこてのイタリアンマフィア
＞と絡んでいるんでしょうね。
恐らく

>190
ジーノが出るんですね。彼はイタリアのマイク真木かな？

水道代・・・・
ACQUA

Acqua alle stelle in Italia.
Nell'ultimo anno ha subito un aumento dell'1,84 per cento.
La città dove costa di più è Palermo mentre quella
dove si trova a buon mercato è Milano.
In media ogni famiglia italiana spende 195 euro all'anno
per la fornitura idrica.
Servizio di Carlo Valentini dal Tg2 ore 13.00 del 9 aprile 2002.

RAI1で２０：４０より「Oscar del Cinema Italiano」があるね。
いつもアメリカの次にやるなぁ。。。
今回はイタリアン・アニメ「MOMO」はなにかを取るかな？
ビデオ出てるけどまだ買ってない。
見た人感想をお願いします。家の子供達は見たみたいだけど。

>>192
マジですか？すいません、知りませんでした・・・
旅行の予定でもたてようかな。

たきーのさんのリンク先（アリタリア）を見ましたけど、
その時期に朝晩のフライトは込み合っていますね。
休みなのかな？

あ、なるほど。
休みだからたきーのさんはパリに行くのか。。。

温泉に行きたいな。
メラーノやラヴェンナにでも行こうかな。

メラーﾉですかー。
あそこもいいんですよね。

>193
ショーンコネリーのやつは保険会社のだったと思った。

マルティーニのはグィネスがでてるやつだよ。

あ。。。。。。２００とっちゃった。

>>200おめでとう。
グラッチェ、そのＣＭ今度見てみるね。

メラーノは日本人はおろか外国人も少ないよ。
いるとしたら国境近くのオーストリア人（チロル人）ぐらいだね。

お米の話が出てたから。

「ＳＣＯＴＴＩ　Superfino ＲＯＭＡ」がお勧めです。
１００ｇ当たりのカロリーは３５６kcal
タンパク質７、３ｇ資質１，１ｇと大変優れています。

掃除機のゴミ溜めパックって電気屋では売ってないんですね。
どこで買えますか？あの缶切りや栓抜き、ドライバーなど売っている雑貨屋で
買うのでしょうか？教えてください。

ふぃささんはどうだろう。
風邪を引かないといいけど。今日も寒いからね。
ミラノは５度ないって話でしょう。

携帯電話について。
もし盗まれたら。

Chip esplosivi
Fa scoppiare i cellulari rubati
Un gruppo di scienziati dell'Ucla ha inventato il processore per
　dispositivi mobili in grado di esplodere a comando e distruggere
　gli apparecchi in caso di furto. Il chip ・nato in modo del
　tutto casuale. Gli scienziati, infatti, lavoravano ad un
　microprocessore costituito da silicio poroso trattato con
　nitrato di gadolinio. A causa di una piccola scarica elettrica
　non voluta per・ ・"esploso", dando cos・l'idea geniale agli
　scienziati.

>173 そうか!イタリアでは小麦色に焼けた肌が良いんですよね!私もこの前本で読んで、
ビックリしました。今までは「焼かないように…」なんて気をつけていたのに…。忘れず持っていかなくちゃ!

ところで、イタリア在住の皆さんにまたまた質問!　イタリアに住んでみてビックリしたことってどんなことですか?
よろしければ教えてください。

＞イタリアに住んでみてビックリしたこと

イタリアに着いた初日にオレンジを買った。

切ってみてビックリ！
果肉が真っ赤。血のように赤い。

食ってみてビックリ！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

引越し先に家具がすべて揃っていた事です。
日本式では引っ越す際にすべて引き払いますが、ここでは普通家具、食器
電球から、ベット、シーツといった具合に揃っています。
揃っていない家は家賃が安く設定されています。

１、冬、朝は日の出が会社に着いてからだった事。
２、夏、２１：００過ぎでも夕方のようだった事。
３、腋毛をそっていな女性が多かった事。
４、夏の地下鉄は難民船のように臭かった事。
５、新鮮な魚でも生臭いかったこと。
６、カプチーノがうまかった事。
７、イタリア人は積極的だったこと。
８、マリファナが異様にはびこっている事。
９、スーパーが８：３０からあいている事。
１０、青空市が毎週どこかでやっている事。しかも安い。
１１、夏場のトマトの値段が、１ｋｇ辺り２５円ぐらいだったこと。
１２、ブランド品が安い事。
１３、難民が多かった事。
１４、クエストゥーラの待ち人が多かった事。
１５、事務処理が遅い事。
１６、よく計算を間違う事。
１７、縦列駐車は当たり前のこと。
１８、２車線道路が５車線道路になっていること。
１９、盗難防止のアラームを一日一回聞くこと。
２０、またこんど。

勝手に続き（良いよね？>>210)

２１、買い物カートを借りるのにお金がいること（返ってはくるけど）
２２、買い物袋にもお金がかかること。

でも、日本の母曰く、日本でもそういったことが始まったらしい。
俺生活じみてるなぁ…　日本だと糠味噌臭いだけど
イタリア語ではなんていうのかな？もち糠味噌じゃなく
主婦の生活が板についてるような女性のこと。
分かりにくいかな？知ってる方がいたら教えてください。

その表現をはじめて聞いたよ。
検索して調べてみた？

続き、
２３、買い物カートを家に持ってきてもいい事。（よく道に捨てられている）
２４、洗濯物を外に干すと排気ガス臭くなることを知った事。
２５、どんなに大きな犬でも集合住宅者は家で飼う事。
２６、御茶屋さんは見かけない事。
２７、BARは数十メールとおきにあること。
２８、自動販売機が無い事。
２９、信号機も無い事
３０、地下鉄やバスではキセルが出来る事。

>>208
あれはウマイよね。最高だよ。

今日は人がいない・・・なんで？サッカー見てるのかな？

３１、雑誌は本屋ではなく、エディーコラ（新聞スタンド）で買うこと。
３２、日曜日にはほとんどのエディーコラ、タバッキが閉まっているので切符が買えない事
３３、高速道路の制限速度は誰も守らない事。
３４、トラムやバスの運転手は彼女を横において無駄話をしてもいいこと。
３５、仕事中に使用の電話をしてもいいこと。
３６、仕事中に「ママー、何か買って帰るものある？」と普通に聞ける事？
３７、町の住民が一斉にバカンスに行き、廃墟と化すこと。
３８、日曜日いはないもすことがないこと。
３９、リチャード・ギアと「リカルド＝ゲレ」ということ。
４０、CDを「チデ」ということ。
４１、NECを「ネック」ということ。
４２、U２を「ウ・デゥーエ」ということ。
４３、裸のおねーさんが訳も無く笑顔・裸で踊っている事。
４４、朝から男性器をTVでも見ることもあること。
４５、小学生も親と一緒に煙草をすっていること。
４６、犬の糞の処理をしなかったこと。
４７、月曜日には皆やる気が無い事。
４８、月曜日には週末の事を熱く語る必要があること。
４９、昼休みがあること。
５０、昼寝し過ぎて１時間ぐらい遅く開くこともあること。

>>212 ううん、調べてないよ。辞書にもないし・・・。
料理が出来るマンマは素晴らしい（かつ美しい）イタリアには
こんな意味を表現する必要が無いのかもしれないけど、
単語が多いだけにあるかな〜って思って。
でも、北イタリアの若い女性は本当に料理をしない（出来ないのかな？）
人が多いね。あるカップル（彼氏彼女ともイタリア人）の家で
夕食をご馳走になったけど彼氏が全て作っていた。そのケース何度もあり。
これも1つの形なんだと思った。

５１、タバコの自販機はあるが大抵壊れててエウロを飲まれる。
５２、「フォースC（ヘレナルビンスタインの化粧品）」を「フォースチー」と呼んでいた。

おっと、お肌に悪いね。もう寝よっと！

５３、　泡立つ洗顔フォームが普通には手に入らない事！　
　　　　買って行った方がいいですよ〜

５４、　自販はおつりが帰ってこない

http://tecnologia.tiscali.it/200204/10/telefonia_cellulare_linux.html

あ、失礼途中で送信してしまいました。

ここに面白い携帯電話が乗っていました。値段は３５０euroです。
形にまず目がいきます。日本では売れないのでしょうね。
ttp://tecnologia.tiscali.it/200204/10/telefonia_cellulare_linux.html

５５、　ＵＦＯ　→　うふぉ
５６、　ハンバーガー　→　あんぶるげる
５７、　ナゲット　→　ぬじぇっつ
英語のイタ語読みのおもしろさは、言いだしたらキリがないかも。
５８、　水道の蛇口に溜まる石灰
５９、　レストランではまずは飲み物を頼まなくてはいけない..
　　　　日本では水出てくるのに−
６０、　ストが多い。

そのイタリアに来て驚いたことシリーズ面白いですね。
ヒトそれぞれ感じる点が異なることに気づきます。
気がつきましたらなにか書きます。
しかし、１−５３の間に結構でましたね。
では一つだけ。

５５、台所のコンロが自動着火式では無かった事。
（ロシア人の友人はこれで危なく意識を失いそうになりました。
　　最近はIKEAのシステムキッチンなどには装備されていますね。
　　それにしてもロシアにもあるらしいのに、イタリアでは・・・。）

あまり驚いていませんが、日本との違いはこんな感じです。

61,室内アンテナが通っていない家が多い事。
62,テレビは白黒とカラーの間の物が多い事。
63,朝、主要駅前には必ず注射器やコンドームが落ちている。
64,ヒトの話を聞かないで一方的に自分の言いたい事だけを言っている人が多い。（シニョーレが特に）
65,24時間営業の店がほとんどない。（薬局ぐらい）
66,いつまでも古いバスタブを使っている。
67,ベランダに洗濯機を置いてはいけない。（外観を損ねるため）
68,家のドアには鍵が最低３つはついている。（多い家には６こもついていた。）

覚悟
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4038/

「イタリアに住んでビックリしたこと」のレス、
皆さんありがとうございます!!
昨夜は質問を書いてすぐ寝たので、今朝起きてPCつけて
こんなにたくさんのレスがあって大感激です。
一つ一つ読みながら私は本気でビックリしてました。
驚いたり、笑ったり…なんだか今日はいい一日になりそうです。

それでは、私はこれから仕事に行きます。イタリア在住のみなさま、
Buona giornata!

>>217
普通の化粧品メーカーから出ているものはダメですか？
自分はSHISEIDOのクレンジングフォームを使っていますが
とてもいいですよ。これはメイク落としもかねてるけど
普通の洗顔フォーム(あわ立つタイプ）もあったと思うよ。

>たきーのさん
昔言っていたサヴォイア家のイタリア入国の話が出ていました。
昨日、下院でサヴォイア家男子孫の再入国を承認する憲法改正案が可決されたそうですよ。
２月５日の上院での可決に続くもの。これで両院可決されたことにまりますね。
憲法を改正する憲法的法律であるから再可決されることが必要ですね。

あの馬顔のおにいさんイタリアには興味はないとか言っていましたね。

>>225
それってイタリアで買ったものですよね？泡立ちます？

>>224
ちょっとした疑問でも質問していただければ力になれますよ。
日本にいると意外と知らない事は「イタリアの電球は黄色い」ということ。
白色光はほとんどありませんよ。蛍光灯も非常灯少ない。

たきーのさんこないね。
フィエラに行くとか言ってたけど。忙しいのかな？

昨日のオスカーはどの作品が取ったのかな？

>>227
いたって普通にあわ立ちますし、使い心地も上々ですよ。
はじめはエスティローダーのフォームを使っていましたが
（これも普通にあわ立ちます）汚れ落ちが自分には今ひとつ
な気がしたので、店員に相談して今のものを使っています。
プロフメリアで店員に聞いてみるといいのでは？

231ですが、ちょっと思ったのですがフォームがあわ立たないのは
225さんのお住まいの地域の水質によるということもあるかも
しれませんね。凄い硬質の水だと石鹸などが泡立たないと聞いた
事があります。

日本から泡立てネット送ってもらったよ！
メレンゲのように細かい泡が立って（・∀・）ｲｲ!!
イタリアでも売ってるのかな？
俺はミラノでは見たこと無いけどお勧め！
別の物でも代用できそうだけど、何か良いのあるかな？

232、間違ってじぶんあてにﾚｽしちゃったごめんなさい
×225さん
○227さんﾃﾞｼﾀ

ちょっと前の書き込み
ぬかみそ臭い
ぬか漬け臭い　どっちかのような気がしてきた
こうやって日本語が妖しくなるのがｺﾜﾋ

正　ぬかみそ臭い

日本語がおかしくなるということは
普段はイタリア語をしゃべっているのですか？

大辞林第二版


ぬかみそくさ・い 【糠味噌臭い】

（形）［文］ク ぬかみそくさ・し

（1）糠味噌のにおいがする。
（2）妻が家事に追われて、すっかり所帯じみたさまである。「―・い古女房」

だれか納豆菌で納豆をつくるとか言っていた人がいましたが
成功しましたか？

イ−スト菌を買ってきて
パンを焼いた方がおいしいと思うよ

今日も寒いねえ

外伝の作者？

185 名前：たきーの ◆l8Takino ：02/04/04 22:29
失礼、変な文でしたね。
言い直します。

この英国暁星国際学園は暁星国際学園の経営する学校の一つですよね。
その暁星国際学校は、マリア会の経営する東京九段下にある暁星とは
姉妹校なり、同じ袂を分けた学校のひとつになるのでしょうか？

190 名前：名無しさん ：02/04/11 22:59
>>185
>>164読めや。

191 名前：名無しさん ：02/04/11 23:40
うわあ
たき-のが
おこられたあ

たき-のがいないとイタスレは静かだね

サッカー見てるんじゃ？＞イタスレ住人

>>244
たきーのさんがいようがいまいがイタスレはいつも同じだと思うけど。

>>231さん、
エスティローダーはアリタリアの機内販売で買うのが
世界で一番安く買う方法だと聞いた事があります。
しかし、肌にスッと入っていく感覚はいいでしすよね。
量が少ない上に高いですが。

>>243さん、
マリア会に知人がいるものでして・・・

>>244さん、
そうですね。

at noon は　a mezzogiorno でいいんですか？

>>247
化粧品をすべて試したわけではないですけれど
たしかにｴｽﾃｨﾛｰﾀﾞｰの化粧水はいいですよね！
機内販売が安いのですか？いつも帰省のときは目いっぱい
円に換えてから飛行機に乗るのでご縁がなかったのですが
今度試してみようかな。・・・

>>248さん、
はい、それで良いでしょう。

>>249さん、
クリン・フィニッシュとスキン・リフィニッシャーの組み合わせは
気分をスッキリとさせてくれますね。
先ほど、機内販売でどうこう言いましたが、
まだ自分で購入した事はありません。

>たきーの ◆l8Takino

キャップ付きコテハンとして発言してるたきーのさんならば応募資格アリと思われ。
↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010942023/489-

489 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/04/10 22:53 ID:i5SVrm3n
川o・-・)ノ５月に、削除人と復帰人の募集があるのですが、皆様はどうしますか？
　　　　　　応募しますか？

491 ：ζ ：02/04/10 22:57 ID:3qJAvD6n
＞489　デマは駄目ですよん。

492 ： ：02/04/10 22:58 ID:zMIKo3kG
＞489
嘘つきは恣意的削除の始まりですよ、

493 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/04/10 23:00 ID:i5SVrm3n
川o・-・)ノ >>490　各板で良識派で通っている固定ハンドルに限るらしいが、当然私にはその
　　　　　　　　　　　資格はあると思われ。（嘘

494 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/04/10 23:04 ID:i5SVrm3n
川o・-・)ノ >>491-492　ログインしないと見れないけど、下のスレでトオルさんが発言。

【記者キャップ】頂けないのでしょうか？【ニュー速】
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1016/10164/1016476722.html

＞567 名前：トオル 投稿日：02/04/09 01:57 ID:x6gSVgDI
＞復帰屋さんも削除屋さんも、今は募集してないすよ。
＞たぶん、５月頃になると思います。

498 ：名無し紺野 ◆KONNOpc6 ：02/04/10 23:18 ID:i5SVrm3n
川o・-・)ノ>>496　削除人は復帰屋からの昇格ですからね。

日本人美容師。

Via Boccaccio、milano の Gibianに日本人の人がいるという噂あり。

ずっと雨だ。
月曜日の予報だと今日は晴れると言っていたのに・・・
でもいいね。
この後スモッグが流されて綺麗になるなら散歩にいけるよ。
温かくなるだろうしね。

雨続きだねー
北イタリアの水不足が、少しでも潤ったらいいけどね。

街中で漫画読んでたら､どんな風に見られるのだろうか？

昨年１０月の空爆開始直後にミラノへ行きました。

そのときＴＶでやっていた「クルセイダーズ（十字軍？）」というドラマが
けっこう面白くて、言葉がわからないなりに連日見てしまったんですが
確か３夜か４夜連続のスケールの大きい歴史劇ドラマでした。
このドラマのキャストやあらすじ、ロケ先など詳細を知りたいのですが。

どなたか見ていらっしゃったかたはいませんか？

>255
週刊ジャンプなんかでかい本だったら、結構注目されるかもね。

>>255 何処にでも同じ事書き込むのはやめようよ

>>255
イタリア人でも読んでるから問題ないでしょう。
地下鉄でも街中でもね。

それよりもマルチポストはやめたほうが良いよ。
それに答えて他でもその質問を見つけた人は不愉快になるからね。

>>256
ごめん、見てないないや。
調べてみるよ。

北イタリアって水不足なの？

昔ここで言われていた「スローフード」
日本でも盛んになってきたみたいですよ。
こんな本まで出ています。

『スローフードな人生！』（島村奈津著・新潮社・1600円）
「スローフードとはいったい何か。
それはだらだらとやたらめったら時間をかけて食べよう、ということではない。
便利で貴重な文明の力を何をかも捨て去り、太古の人類のごとく、獲物はその手で射止め、
粉は石臼で挽けといっているわけでもない。
いわばスローフードとは、普段、漠然と口に運んでいるものを、
ここいらで一度じっくりと見つめてみてはどうだろうか、という提案である。
そうして、この毎日、胃の腑におさめている滋養と活力の素を通じて、
自分と身のまわりの人間や、自分と自然との関係を問い直そうか、という人生哲学である」
（あとがきより）

明日も雨かも。

>260
以前、ポー川の水量不足がニュースに流れていたんだけど、
こないだ実際通ってみたんだけど、水かさがなかったよ。
ブレンタ川も今年は雪が少なかったみたいで、干しあがって
いたけれど、ピエモンテ、ロンバルディアはどうなんだろう？

>>263
既出だけど、今シーズンアルプスに少ししか雪が降らなかったでしょう。
それが影響しているんだろうね。
雪が少ない上に雪溶け水が少ないからポー川に降りてくる水も少なくなる。
気温も低いから雪も溶けない。
大変だね。
北イタリアでも雨振ってるけどたいした量にはならないね。

スモッグはどうなったの？

イタリアに来て驚いた事の続き。

６９、独り言をしゃべっている女性が多い。
７０、とち狂って大声で歌っている男性が多い。
７１、ドライクリーニングに出しても匂いは取れない。汚れが取れるだけ。
７２、歯ブラシがでかい。
７３、注射器を誰でも買える。
７４、よく消える消しゴムがない。
７５、柔らかいパンがない。
７６、紙が高い。
７７、階段に滑り止めが付いている。
７８、雨戸が二重になっている。
７９、ゴミの仕分けが実は多い。
８０、続きは次の人へ。

>>236 >>238 ありがと〜。
>>237　だって英語ほとんど通じないじゃん。でも家では日本語だけど
イタリア語も混じったり変な会話になってるかも…
>>264 ＞今シーズンアルプスに少ししか雪が降らなかった
そのせいで一回しか滑れなかった。
スモッグはこの天候の悪さで少しは改善しそうじゃない？
良くなったり悪くなったりを繰り返してるだけだよね。
車使えないのは困るよー。

シーズン通してはあまり雪降らなかったけど、先月に一杯降ったよね。

今日のドラゴンボールは楽しみだよ。

ところで皆映画見てる？
たきーのさんはよく映画を見ていっているみたいだけど。
イタリア映画料金安いよね。

>>233
Body Shopとかそれに似た感じの店に行くと、いわゆる
ミカンのネット袋を花のようにたたんでヒモをつけた
ボディ用たわしみたいのが売ってます。色は色々あります
(私が持ってるのは薄いピンク）ボディソープをつけると
アワアワにあわ立ちます。

>>233
あとは、スーパーで売っている体洗うネットでも良いんじゃないの？

イタリア語マスター目指してがんばるぞー（独学）

おう頑張れ！
その意気だ。

今はどのくらい話せて、理解できますか？
マンゾーニの本とか理解できます。

たきーのさんが前に張ったイタリアで放送しているアニメサイトって
どこにあったっけ？

子供向けの文房具がカラフルでかわいいよね？
キャラクターものなんかじゃなくて、デザインや色がすごいおしゃれ。
うちの子（５才）はいまトッポジージョと文房具に夢中。

>>270-271 そうか、BodyShopがあったね。
買いに行こう。
ところで石鹸は月並みだけどLushのLUNA DI MIELE（蜂蜜のやつ）
使ってるけどお勧め！100gで3.5ユーロだよ。

>>274
それくらい自分で探しなよ・・・・・

いや、dat落ちで見れないんだよ。
誰かお気に入りや保存している人upしてください。

>>275
それはかわいいよね。子供相手にはいいし、デザイン物もいい。
でも機能性は悪い。

今日は先週に引き続き「リーサル＝ウェポン２」をitalia１で流します。
まだ若いメルギブソンが見られることでしょう。
来週はパート３、再来週はパート４かな？

リーサルウェポンの前はインディーンジョーンズだったかなね。
これは見逃してかなり凹んだよ。

>>266

＞７５、柔らかいパンがない。

焼きたてのパンを食べたことある？
是非食べてみて。柔らかくて温かくて香ばしくてウマイよ！！

焼きたてはおいしいですよね。
でも日本のアンパン生地の様にしっとりふんわり柔らかいのはないね。
焼きたてブリオッシュはｳﾝﾏｰ！

パンはパン屋でしょうか？
スーパーで売っているパンはどれもフランスパンの様に固いものばかりで
水がないと食べれません。おいしいパンにまだ出会っていません。
日本の様に菓子パン類は充実していないのでしょうか？

>>280-281
焼きたては今度食べてみます。

サラマンダ−でヴァレンティーナが７０，０００ユーロを獲得しませんでした。

周りに関係者が全員出てきていたのに、答えない。
答えをしているのに答えない。
対戦相手を煽るのに自分の問題には答えない。

イタリアには肉便器たくさんいますね

そうでない人も多いですよ。
最近の遊学生では多いですね。

>282
パンはパン屋の焼きたてが一番うまいよ。
外皮はパリッと中がふっくら、よい匂いがする。
おいしいパン屋さん見つけてね。

うちの近所には日本のロールパンみたいなパンも
売ってるよ。（Pane al latte）
菓子パン類は、Ｂａｒかお菓子屋の方が種類は豊富だと
思うよ。

そうなんだ・・・。
焼き立てってことは朝の４，５時頃に買いに行くのかな？

パンの種類ってどのくらいあるの？
今までにこのスレでも何個を聞いたよ。

Pane al latte
Focaccia patate
Focaccia normale
Pane napoli

日本語の本ってどこで手には入りますか？
ローマでは？
ミラノでは？
フィレンツェでは？
ナポリでは？

>288
パンはお昼か夜の食事に合わせて買う人が多いんじゃないかな。
そんな早朝に開いてるパン屋さんを探すのは、ちょっと至難の業
でしょう。
Ｂａｒなんかは、朝６時から開いているところあるね。
美味しそうなコルネットの匂いがしてるよ。

>289
一体どのくらいあるんだろうね。
地方の名前のついているパンの名前もよく聞くしね。
ゴマ入り、オリーブ入り、胡桃入りパンなんかもあるし、
フランスパンみたいな（Ｂａｇｅｔｔａ）、長いやつもある。
Ｒｏｓｅｔｔａ，Ｔａｒｔａｒｕｇａ，Ｃｉａｂａｔｔｅ
なんかは、パンの形からきているみたいだしね。
でかいパンは、よく名前が分からないからＣａｓａｒｅｃｃｉｏ
をくれって言ってるよ。

>290
ローマでは、聞かないかな。
ミラノにはあるんじゃないの？
なんか過去レスにあったような気がするけど。

>>291
過去レスにあったけど朝早くからの買えるらしいよ。
たとえ店が開いてなくても裏口から入れてもらえる。

Pane toscana　ってのもあったね。
一度どのくらいあるのかまとめてみようよ。

Pane al latte
Focaccia patate
Focaccia normale
Pane napoli
Pane toscana　
Pane rosetta
Bagetto
Pane tartaruga
P　　　　　　　ane ciabatte
他には？

きっと、何百種類ってなるんではないのかな？
じゃあ知ってる限りね、

Ｍｉｃｈｅｔｔａ
Ｆｒａｎｃｅｓｉｎｏ
Ｂｉｏｖｅｔｔａ
Ｐｕｇｌｉｅｓｅ
Ｐａｎｅ　ｉｎｔｅｇｒａｌｅ
Ｐａｎｅ　ａｉ　ｃｅｒｅａｌｉ
Ｐａｎｃａｒｒé

切りがないような気がするんだが．．．

>297
うん、

>>297
そうだね。
でもそんなに種類はあるかな？
どんなパンかも書いてね。

Pane Affettato トースト用の小さな食パン
Filoncini 手平大のコッペパン
Panino ハンバーガー用のパン。

パンの種類って２，３０種類くらいじゃない？
あまりパン買わないから知らないや。
すべてに名前あるのかな？
日本もパンでも固有名詞としてはないでしょう店によって名前は違うしね。

では私の、
イタリアに来て驚いた事の続き。

81、注射を各個人でやっていること。
82、夏時間。
83、日曜日に皆ミサに行くわけではないこと。
84、ビデ好きなこと。
85、下着にアイロンかけること。
86、人前で鼻をかむ人が多いこと。
87、爪楊枝があったこと。
88、酔っ払いが少ないこと。
89、言い訳が通じるところ。
90、ドア前のマットが2回も盗まれたこと。

ビデで洗ったらタオルで拭く事には驚いたね。

８９：言い訳にもならない「言い逃れ」が出来る事。

雨が降ってたから電車が遅れて、遅刻したとか。
二重駐車されたから今日は会社にいけないとかね。（公共の交通機関があるだろ）

上で出ている以外の種類を知らないので、伊和辞書のパン項目を写します。

pane bianco（白いパン）、pane sicuro（黒いパン）、pane casareccio（家で焼いたパン）
pane integrale（粗粉製のパン）、pane azzimo（パン粉なしのパン）、pane asciutto（無添加パン）
pane condito（味を加えたパン）、pane al burro（バターパン）、pane segale(ライ麦パン)、
pane pagnotte（大きな円形状のパン）、pane in filoni（バゲット）、pane fresco(焼きたてのパン)
pane raffermo（硬くなったパン）、pane biscottato（乾パン）、banana（バナナ状の硬いロールパン）
chifel（三日月状のパン）、filone（バゲット）、grissini（細長い棒状の乾パン）、
michetta（中心に割れ目のあるパン）、pan carre'（食パン）、pane toscana(丸型の小さなパン)

知らないパンが半数近くもある・・・知らないものですね。

>>260さん,>>263さん、
北イタリアは水補足ですね。>>264さんの返答程度しか知りませんが。
今もナヴィリオ運河の水は少ないですね。昨年は溢れんばかりでしたが。

>>265さん、
以前に比べれば大分減っているようですよ。
しかし、まだまだ基準値より上です。危険値に近づいていましたが、
この連日の雨で多少は下がるでしょうね。北イタリアは明日も雨のようですよ。

>>ミラノさん、
その石鹸は次回使ってみる事にします。
筒状の泡立てネットに小さな穴を入れて、それに手を入れ（その穴には親指を入れる）、
石鹸をこすり、普段手のひらで泡立てるようにすると少ない石鹸量で簡単に泡立ちます。

家には筒状のネットが数枚ありますが、人にあげてしまい残っていません。
ごめんなさい。

>>274さん、
はい、どうぞ。
イタリア中で放送されている日本のアニメ情報がここにはありますよ。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/1552/zmtv_ss.htm

>>290さん、
同じく知りたいです。
ミラノでは、日本屋（日本のビデオや本のレンタル店）で
少し買うことができるようですよ。品揃えの方と値段の方はよく分かりません。
インターネットでも買うことが出来ますよね。クレジットカードが無くとも、
ウッブカード（日本のコンビニエンス・ストアで買えます。）を
使って買うことも可能です。インターネットが買い物は極力避けますが。

＞258　
ごめんなさい。注意して下さって有難う御座いました。

＞259
ごめんなさい。そして態々､質問にも答えてくれて有難うございました。

>>306さん、
漫画は大人でも読みますから大丈夫だと思います。
夜のレストランでその話で盛り上がっている夫婦もいますしね。

アニメもビデオ（ＤＶＤ）で大人がじっくり見て
選んでいたりするので大丈夫でしょう。
子供にはポケモン、自分にはスラムダンク（バスケットボールの漫画）

そこまで人の目を気にしなくとも良いと思います。

たまに、イタリア人でも原作（日本語）を街中で読んでいる人もいますしね。
日本人がそれをやっていると、アニメ・マニアがよって来るかもしれません。

雨が止み、スモッグが流されて空気が綺麗になったと思ったら、
嵐が来そうな位の風になりました。
外では薄い大きな看板のような物が飛んでいました。
雷もなり始め、またも雨が降りそうな気配です。

ミラン雷すごいよ！
あっと言う間に晴れから雷雨になった。

イタリアの郵便事情もこれだと思う。
日本でもこんなに郵便物を盗んでいる人がいるから
イタリアでも絶対に入る。
だから届かない。



窃盗：２万通の郵便物盗んだ疑いで送検　商品券狙う　岩手

岩手郵政監察室は１２日、花巻空港内で航空機に積み込む予定だった郵便物２万５６１０通
を盗んだとして、岩手県北上市村崎野、日本通運社員、斉藤正信容疑者（４１）を窃盗容疑
で盛岡地検に送検した。同監察室によると、斉藤容疑者は昨年５月下旬から同１２月ごろに
かけて、郵便物を一時保管していた保管室から、郵便物をケースごと盗み出した疑い。当時
、空港内で一般航空荷物の積み下ろしを担当していた。同容疑者は「生活が苦しく、借金返
済に困っていた」などと供述しており、封筒の中に入っていた商品券などを狙ったらしい。
盗んだ郵便物は自宅と自分の車の中に保管していた。

靴のサイズ表記について教えて下さい
41､5Eって日本表記で言うところの
25､5ですか､それとも26､5ですか？

26ｃｍです

間違いありませんか？

各メーカーによって多少異なりますが、大体以下の通りです。

洋服（婦人用）
伊　36 38 40 42 44 46 48 50
日本 7 9 11 13 15 17 19 21

洋服（紳士用）
伊　46 48 50 52 54 56
日本 S M M L LL LL

靴（婦人用）
伊　 34.5 35 35.5 36 36.5 37 37.5 38 38.5 39
日本 22 22.5 23 23.5 24 24,5 24.5 25 25 25.5

靴（紳士用）
伊　 38 39 　40 40.5 41 42 43 44 45
日本 24 24.5 25 25.5 26 26.5 27 27 27.5

ナイキなどのスニーカーで、４地域のサイズが併記されている物は
毎回異なりますのではっきりと断言できません。

ＵＳＡ　１１
ＵＫ　　１０
ＥＵＲ　４４，５
ＣＭ　　２９

と書かれているものもありますしね。
足の型を取り２７，５ｃｍと出る人が４１で丁度いい人もいます。
また、逆に踵からつま先までの直線距離が２６ｃｍの人が、
４１，５で丁度いい人もいます。

やっぱりカトリックつよいのでしょうか。
アメリカ留学だととりあえずイエローは
宣教くらうってゆう話なんですけど。

カトリック信者の割合が全人口の９７％と言われています。
他にはユダヤ、イスラム、プロステスタントなどがいます。
たまに、仏教と言い、実は統一教会だったと言う話もよく聞きます。

因みに、家に勧誘に来られた事はありません。
外でも勧誘された事はありません。
そこまで表面には出てきませんが、住民単位での宗教間の対立はありますね。

そう言えば、映画”ghost dog”でも面白い宗教観についての解釈がありました。

ダンケしぇ―ン

ビッテシェーン

しかし、同国内でもサイズは異なる事が多いのでご注意を。
通信販売などでない限り、実際履いて確認するのが一番ですね。

＞たまに、仏教と言い、実は統一教会だったと言う話もよく聞きます。

たまに、仏教と言い、実は草加額会だったと言う話もよく聞きます。

数年前に創価学会の勧誘が流行りましたね。
ミラノ郊外でも毎週集会が行われているようですね。

たまに、こういう人もいます。（イタリア人だけではありません）
「仏教はすばらしいよ。愛だね愛。」
「結婚相手をこんなにも簡単に見つけれるなんて」

また、こういう人もいます。
「私は教祖様と交わる事で愛に気づきました」
「これから夫を死ぬまで愛せます」

やっぱりキリスト教あきてるのかな。
日本でも仏教やってるのってお年寄りだし。
おんなじか。

たきーのさん､質問に答えてくれて本当に有難うございます。
本当に嬉しいです。

ついに仏へ帰ってきてしまいました。
ランキング番外編（仏滞在者から見たイタリア）
71：フランスナンバーの車は煽る
72：ブルーカラーでも結構英語で話し掛けてくる
73：ブルーカラーでも仏語ができる人が多い
74：ちょっとでもいいから挨拶程度の伊語を喋ると大変喜んでくれる
75：ナカータは今でも日本人の代名詞だ
76：スクーター運転しながら上手に携帯で話している
77：夜遅くまでアソンでいるのに朝も早い
78：ファミリアルな中にはっきりとヒエラルキーがある
79：が、公私を区別、私的部分では無礼講もしっかりある。
80：以上、住みやすそうだ。

はじめて観光以外でイタリアに逝きましたが（っつーか今回はミラノだけですが）
なかなかよい印象でした。おしまい。

ふぃささん、
いらっしゃい＆無事おかえりー

今度は、フランスにて驚いたことランキングも
お願いします（イタスレ内の方がいいかな。

↑それ賛成！たきーのさんがパリ休暇を終えてからスタートしませんか？

既出で申し訳ありません。<(_ _)>
イタリアンレストランでのドレスアップって男性はどんな格好していたらＯＫなのでしょうか？

>>327さん、
大抵のレストランならこれぐらいで問題ないでしょう。

綺麗な革靴に、キチンとアイロンの効いたシャツ（ジャケット）、ネクタイ、
皺のないスラックス（チノパンでもいいでしょう）、感じの良いソックス、
整えられた髪でいいと思いますよ。
ジャケット着用時なら胸ポケットにシャツと同じ色のハンカチを入れると
エレガントさが上がります。

ありがとございます。しかしネクタイはなくてもよいのでしょうか？
すいません、ほんと疎いもので・・・。

清潔で美しく見えればネクタイは無くても構わないと思う。
「○○でなければダメ」というものではないと思う。
制服じゃないんだから。

どのようなシチュエーションでどのようなリストランテに誰と行くかで
服装もちがってくるでしょう。
327さん次第。

心配なら精一杯ドレスアップしていけばいいのでは？

ドレスアップしすぎて浮いてる日本人見ない？
あれはあれで（略

ビザを今度申請することになりますが、保険に入らなければいけないようですね。
どこにするか全然見当もつかないのですがどなたかオススメ保険とかありますか？

>>334（留学希望さん）
ここ数年の間で、新しく出てた規則のようですね。
現地の警察署外国人科では、イタリアの大手保険会社ゼネラリ,イナの
保険に入るように言われます。
以下に、ゼネラリのＨＰを載せておきます。

ttp://www.generali.co.jp/enter.html
東京支店は赤坂見附にあるアークヒルズにありますよ。

余談ですが、あのビルの前（道路はさんで前）にある小さなパン屋のパンは
おいしいですよ。アンパンや手の形をしたクリームパンなどは特においしいです。

明日は、すべての交通機関において、ほぼ一日中（９：００−１７：００）ストライキです。
お忘れなく。

>>323さん、
いえいえです。
しかし、これは全体の意見ではなく、一個人の意見ですので。

>>326（ふぃさ）さん、
それは好きな時に始められて結構ですよ。
お好きな時に自身の判断で始められて下さい。

>>327(329)さん、
一般的なレストランの服装に関しては、>330-332さんの仰る通りだと思います。
そのレストランのクラスによって、着こなしを変えられた方が良いでしょう。
ご心配でしたら、清潔な背広にズボン、シャツにクラシックな靴、
ネクタイ、ハンカチーフ、靴下、タイピンなどを
しっかりコーディネイト（素材感、色合いなど）されたら如何でしょうか？

イタリアの紳士の方で、どこに出かける時でもキチンと全身コーディネイト
されている方もおります。それが例え、大衆レストランであったとしてもです。

明日は各主要都市においてゼミストがあります。
大混雑が予想されますので、移動される方は、早めに移動した方が良いでしょう。

もしくは、移動しないかですね。
今世紀最大の催しが行われる事でしょう。
例によって、Art.18に関連してのことです。８０年代の様にストライキが激化し始めました。
ひょっとすると以前のそれ以上に、発展するかもしれません。

ここで、＞３２４にちょっとコメント。
　　　　　　　　
75：ナカータは今でも日本人の代名詞だ
「ナカータ」と呼ばれた事がない。
日本人なら誰でも「ナカータ」と呼ばれる経験があるらしい。


76：スクーター運転しながら上手に携帯で話している
これは聞き手にとっては非常に迷惑。
風の音が入り非常に聞き取り難い。でも話し手側はよく聞こえる。

>>301_81
よく自分で注射しますよね。
たきーのも自分で打ちますが、これは非常に難しい。
アンプル内の液体を抜き取るときに空気が入らないようにする。
（２種類以上混ぜるときはもっと大変）
そして、軽く空気を抜いて体に刺す。痛い。

特に筋肉注射ですと、あのゲージの太い針を筋肉に突き刺し、
ゆっくりと液を流し込んでいく。怖いですよね。
筋肉に入るときのあの特有の音。ブチブチ、プチン、プッチン。
これは病院に行き頼めば看護婦にしてもらう事も可能です。

使い終わった注射器は、キチンと蓋をして、ゴミ箱に捨てましょう。
（なぜか薬局にも注射器専用のゴミ箱がない。）

どなたか、ミラノで注射器専用ゴミ箱のある場所をご存知ありませんか？

たきーのさんは持病があるのですか？
それとも・・・・・

糖尿？

ミラノのバス内。

autofilo（別名環状線90-95番線バス、プルマン）はミラノ中のバスで
一番危険と言われています。
この”危険”と言う単語には色々な意味が含ませています。
ここでは治安が悪いという意味で使っています。
今朝、友達は携帯電話を盗まれました。彼女は今年には入りこれで３回目です。

このバス内には盗み専門の二人組がいると言われています。
彼らの動きはこうです。
一日中バス内にいて、獲物を探す。時間帯はまちまち。
イタリア人が乗る朝晩の通勤ラッシュ時に被害がよく出ます。
獲物の背後に着き、財布を盗み、バスを降り、
近くのバールのトイレに入り、財布を捨てるというものです。。
財布を見つけたバールマンは、その財布内にある身分証明書から
持ち主に連絡する。

早朝及び深夜は、外国人バスと化すこのバスは違う意味で危険となります。
泥酔者がいたり、バス内で喧嘩をしたりと皆が避けるバスになります。
朝早くから深夜遅くまで走っているので便利なのですが、危ないです。

明日のストライキはすごいですね。
これを読むと良く分かります。

ttp://www.cgil.it/art18/sciopero16aprile2002-1.htm

たきーのさんは糖尿？

いいえ違います。
しかし、体は小さな頃から丈夫ではありません。
何よりも生きて色々なことを学べる事に感謝している毎日です。

昔、ここでも話題になった（!?）チッチョリーナの話。

■■■チチョリーナさん、署名足りず総選挙に出馬できず■■

　ローマ在住で、８０年代にポルノ女優からイタリア下院議員となり、
生まれ故郷のハンガリーで７日に第１回投票が行われる総選挙への出馬を
目指していたイローナ・スターレルさん（愛称・チチョリーナ）が、
立候補に必要な７５０人の署名を集められず、出馬を断念することになった。

オーストリア通信などによると、スターレルさんは、
ブダペストの労働者地区から立候補を計画、
「貧しい人たちの役に立ちたい」と話していた。
独立系候補に厳しく、大政党に有利な選挙制度が出馬の妨げになったと主張。署名集めのためのポスターも、
すぐに別の候補者のポスターが上に張られ、妨害を受けたと話している。

ttp://www.asahi.com/people/update/0405/003.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20020108_150.htm
７５０票集まらなかったそうですが、これで出馬しようとはなかなか。

チチョリーナも都市だからセクシーさが出なかったのかも。
今回は胸を触らせなかったから票が集まらなかったと思う。

たきーのさんありがとう。ゼネラリ社ですか。調べてみます。
保険代安くあがるといいなあ・・・

ゼネラリは無難で良いよ。どこのクエストゥーラでも認めてくれるからね。

なにもすべてをチェックしなくてもいいと思うよ。
死亡の欄には支払いしなくてもいいと思う。

ショーペロどうにかならない？
学校休みだったけどどこにも出かけられないよ

>>345
たったきーのさん・・・
大丈夫ですか？

病気持ち（？）は辛いね。

ところで今日は病院もショーペロだったのですか？

ところで、まだスカルダメントついてる？
今日は１６日だから今日までのはずでしょう？
今日はもう消えたよ。

うちはまだ暖房ついています。
誰が決めるのかな？

最大規模のアリ巣くつ発見、欧州横断の約５７００キロ


ttp://www.cnn.co.jp/science/K2002041602415.html
最大規模のアリ巣くつ発見、欧州横断の約５７００キロ

ワシントン（ＡＰ）　イタリア北西部リビエラ地方からスペイン北西部まで、
海岸沿いの全長３６００マイル（約５７００キロ）に渡って築かれた巨大な
アルゼンチンアリのコロニー（巣くつ）がこのほど発見された。スイス、フランス、
オランダの科学者らが１６日付の全米科学アカデミー会報に発表したもので、
これまでに地球上で発見された巣くつ群でも最大規模で、違う巣の何十億匹ものアリが
お互いに協力して形成しているという。

普通、違う巣のアリ同士はケンカをするが、今回発見された巨大コロニーの
アルゼンチンアリは、違う巣の女王アリから生まれているにもかかわらず遺伝的に
非常に近いという。スイス・ローザンヌ大学のロラン・ケラー氏によると、
違う巣のアリが協力しあうことで、近くにいる他種のアリの９０％以上を排除し、
こういった巨大コロニーを形成できたのだろうとしている。

また、この巨大コロニーを発見した後、スペイン南部のカタルーニャ地方で、
規模は少し小さいものの巨大なコロニーを発見したという。これら二つのコロニーの
アリ同士を一緒にすると、どちらかが死ぬまでケンカしつづけたが、同じコロニー内で
違う巣同士のアリは、まったく敵意を示さなかったことが証明されたという。

アルゼンチンアリは１９２０年代に持ち込まれた植物とともにヨーロッパに上陸した
と考えられている。同種のアリはもともと巨大な巣くつを築くので有名だった。
ケラー氏は今回の発見について、新しい習性が社会組織を変えることを示す興味深い
現象だとしているが、長い目でみれば、これら巨大コロニーは自己破壊に向かうだろう
と話している。働きアリの助け合うという利他的行動は、自分たちの持つ遺伝子を
広げることにはならないため、減少するためだという


これぐらいに巣を作る蟻だから、パラッツォの壁に巣を作っていたとしても
おかしくない。だから春になると蟻の大行進が始まるわけだ。

>>355
コムーネで決めるはずだよ。

>>355
>356を下まで読もうね。コメントがあったりする。

＞３５６
アリの巣ころり使えばいいのにね。

それ使っても全滅しないんだよね。
なんでかな？
３５６の様に一つのコロニーに何個も巣があるのかな？

５７００ＫＭってことは日本の端から端まで蟻の巣ってぐらいの規模？

アルゼンチンアリは巨大な巣を作るとして有名ですよね。
コロニーをつくる生物種では、集団内の遺伝的変動が失われていることが多い。
変動がないと集団にとって有害なのが普通だが、アルゼンチンアリの場合には、
そのおかげで祖先共通集団間の争いがなくなり、在来種を圧倒するスーパーコロニーが形成されるそうです。

詳しい説明はこちら。
ttp://www.bioweb.ne.jp/content/nature/Jnature6786.html

画像アリ。（昆虫が苦手な方は見ないが良いでしょう）
ttp://www.enature.com/search/show_search_byShape.asp?curGroupID=4&shapeID=1009

家も暖房ついています。
記憶では、例年ですと復活祭頃に暖房（スカルダメント、カロリーフェロ）が
切れますね。（たきーのは、いつもカロリーフェロと言いますが、一般的ではありませんね。）
>>352-353さん、
大丈夫です。ありがとう。

>>356-360
これは大規模ですよね。
仮に”アリの巣コロリ”でこれらを全滅させたいとすれば、いくつこれが必要でしょうか？
無理の気もしますが。

テラスでよくアリ見かけるけど、どこに巣があるんだろうと常常思う。
地上からきてるのかな？

今日のゼミストには１３００万人の参加者があったそうです。

L'Articolo 18 in un grafico animato
Le posizioni di governo e sindacati

Sarebbero quasi 13 milioni i lavoratori dipendenti che oggi hanno preso parte allo　
　sciopero generale. Secondi i primi dati affluiti alla task force attivata presso
　l'ufficio organizzativo della Cisl, le adesioni sfiorano infatti il 100% in quasi
　tutte le regioni, mentre milioni di persone sono scese in piazza.

Per quanto riguarda i principali stabilimenti del Paese, secondo i primi dati:
Fiat Piemonte 90%,
Pirelli 85%,
Iveco 90-95%,
Electrolux Zanussi 100%,
Ansaldo e Fiat Pomigliano D'Arco 98%,
Fiat Termoli 75%, Italcementi 100%.

Dopo vent'anni si ・cos・assistito ad uno sciopero generale:
l'ultimo nel giugno del 1982 contro la scala mobile.
Per la prima volta nella storia italiana l'agitazione ha unito tutte le sigle
sindacali del Paese.

ソース
ttp://lavoro.tiscali.it/200204/16/ARTICOLO18_GRAFICO.html

今日会社に行かれた方おりますか？

今日午後に一時間ほど停電あって、
ちょっと慌てたよ。
電気までショぺロ〜？

停電は地域ごと、パラッツォ毎によって起こりますね。
よく停電になる地域は毎週起こってるようですよ。
後、各家庭によってもコンピュータを導入したとたん
ブレーカーが頻繁に下がるようになったという話は、
昨年からよく聞きますね。今年の入学祝のプレゼント一番は
コンピュータだったそうですからね。

家のブレーカーの許容範囲を確認した方が良いでしょうね。
ブレーカーと言っても家の中にあったり、廊下にあったり、
屋外だったりと位置がまちまちです。
家によっては増築、改築の繰り返しで、風呂場にあったりもします。
これは業者に連絡し、位置を変えるなら、防水・防湿処理をした方が良いでしょう。

友達の家の風呂場の電気はショートしたまま、数ヶ月放置していました。
配線がしっかりされていなかったのと、裸電球で水がかかる位置にあったのが
原因だと考えられますが。古い家にはこうした問題が多いので気をつけましょうね。
最悪の場合、命に関わりますので。

レスくれた人感謝します。今日調べたのですがゼネラリ社の保険、半年で
４万３千円ほどのようです。どうやら勝手に死亡などの条件もセットに
なってしまうみたい。安全と引き換えならこのぐらいの額はやっぱり我慢かな。

あとは、航空券なんですけどワールドカップ開催の時とかぶるから誰も国外に
行かないってことで安くならないですかね？相場とかあったら知りたいです。

こちらで買って往復で８５，０００円ってとこじゃないかな？（呼び寄せ便）

２０日もショペロだ。
ＡＮＭ（全国司法官協会）が政府の司法改悪案に抗議しストライキ。
最高司法会議改悪法

昨日のショペロには、三大労組による8時間ゼネストに労働者の90%、1300万人が参加。
全国21都市で300万人が集会、デモに参加。
ただし、Confindustriaによれば参加率は60%。

仕事になりましたか？

地図検索サイト（イタリア国外も可能）
ttp://www.ismap.com/fdefault.htm

フィレンツェで茶道を習えるそうですね。
どこで習えるのかどなたか御存知ありませんか？

それは何流なのかな？

ヨーロッパのホテルの空き室の情報はここが便利ですよ。
通常の料金、weekendなどのスペシャル価格や地図も出てきます。
ttp://www.venere.it

ホテル情報があまり出ていなかったので。

５月１１日（土）はインターシティーがどこまで乗ってもたった１０euro。
１st、２nd関係ありません。（予約が満室になり次第終了とのこと）

これを気にパレルモ−ニベニスを旅されてもいいですね。
予約は早めに。

>>368
INAはもっと安いよ。
ユーロになってからは知らないが、150,000リラだだったよ。

ＩＮＡって使える？
病気になって全額費用出る？

>>375
本当ですか？調べてみます。ありがとうございます。

俺も、こないだミラノ留学から帰ってきたばっかだけど、
留学男って、みんなプラティイーソウストリートあたりで売春婦とやってるよ。
マリファナなんて、 あたりまえ。日本の風俗よりいいって言ってるよ。
フェラしてもらって、３０ドルくらいかな！みんな、日本食屋で、働いた
金をガンジャと女買いにつかってるよ。日本人留学生に、ろくなやつは
いねえ！

↑コピペ、嘘だね。
そんな通りはありません。

日本人留学生は真面目だよ。
しかもイタリアにいる売春婦（男女）の相場はもっと安いしね。
イタリア人はほとんどいないけど。

日本料理屋バイトしてるのって女の子が多いしね。

ＩＮＡの保険は掛け捨てだね。
事実上何も役に立たない。
単なる必要書類の埋め合わせでしかない。
事故起こしたり、入院したり、保険適用外の手術したりしても何も帰ってこない。


もしこれに加入したいなら、現地の郵便局に行くといいよ。
支払った半券証明をもっているだけで、クエストゥーラとかでも認めてくれるから。


それだったら、薬代や治療代（私立病院の）が返済できる東京海上とかゼネラリとかの
大手にした方がいいよ。

既出だけど、イタリアの医療システムは外国人とか関係なく無料。
長く住むなら年間費を払ってホームドクターとかきめればいい、
何回行こうが診察費は無料。

過去レスに何回も出てるよ。医療系の話はたきーのがちょくちょく書いているから読んでみな。
それを踏まえて保険に入るといいね。

皆さん本当に親切にありがとうございます。とりあえず入らないとビザが
出ないので現時点ではゼネラリにしようかと考えています。もし他にいいのがあるよ、
とか、既にイタリア生活が長い方で別の保険でいいのがあるというなら
是非教えてください。

・スキー中、転倒し骨折してしまった。(傷害治療費用保険金・傷害死亡保険金)
・観光中、急にお腹が痛くなった。(疾病治療費用保険金・疾病死亡保険金)
・買物中、高価な壺をこわしてしまった。(賠償責任保険金)
・観光中、かばんをひったくられた。(携行品損害保険金)
・海外旅行中の事故で遭難した。(救援者費用保険金)

ＡＩＵの海外旅行保険
ttps://www6.aiu.co.jp/NASApp/ota/web_ota_index.jsp?p=oPG00401
４月１５日より保険料改正

安田火災・海外旅行傷害保険
ttp://www.yasuda.co.jp/insurance/kaigai/
外旅行中のケガや病気、盗難などの思いがけないアクシデント。

東京海上・海外旅行保険　ttp://www.office92.com/


※周りにいる日本人（日本の保険加入者）は皆、ＩＮＡとゼネラリに入っているようです。
　実際に他の会社のサービスを受けたことがありませんので、詳しくは分かりませんが、
　彼女達曰く、これらに入っている人もいるそうですよ。

クレジットカードにも保険が付いていますが、
これらの保険の場合、治療費用保険金額は、
１００〜１５０万円というのが一般的ですね。
盲腸手術は１週間入院するだけで１５０万円以上かかります。
（手術費だけでも１００万円）カード付帯の保険だけでは不十分。

>>382さんが仰っていることでいいでしょうね。
しかし、イタリア国内で適応される保険でないとヴィザはおりまえんよね。
上の保険会社ではおりますか？
友人ははじめ、ゼネラリの保険でヴィザを取り、
現地で滞在許可書申請のためにＩＮＡの保険に加入したそうです。
（その窓口の係員に言われたそうです。たきーのは言われた事ありませんが）

参考までにどうぞ。

イタリア国内で、
携行品損害保険を扱っている保険会社でいい所はありませんか？

>>374さん、
これはいいことを聞きました。
大変な混雑が予想されますが、一等席のコンバートメントを丸ごと貸切っても
６０euro。安いですね。でもどこにも行く予定がありませんが。

保険とは何を目的にするかによって加入が異なりますよね。
海外旅行障害保険だけでもこれだけあります。

・障害（死亡・後遺症、治療費用）
・疾病（死亡、治療費用）　
・賠償責任
・携行品
・救済者費用
・自動車運転者賠償責任（対人・対物）
・旅行取引費用
・旅行短縮費用

あくまでも責任は我々本人にあるわけです。
責任を持って行動しなければなりません。
ある裁判国家アメリカの様に、責任逃れを最初の行動とすべきではありません。

　　　　　　　　◆一般医療事情◆

国公立病院の場合、受診はすべてイタリア語による書類と煩雑な手続きを要するため、
日本の旅行者向きではありません。従って自由診療による私立病院での診療となるの
で、受診予約は必須です。しかしここも医師多忙の国ですので、診療予約はなかなか
すぐにというわけにはいきません。但し、緊急の場合には、国公立病院の救急窓口
Pronto soccorso を利用することになります。ここでは非居住者であっても無料で応
急処置を受けられることが多く、予約は不要です。従って交通事故に遭った場合には
最寄りの Pronto soccorso へということになります。大都市には歯科、眼科等の専門
救急病院があり、24時間体制で患者の受け入れが出来るようになっています。
　
近年、現代医学研究は他のEEC諸国との連繋も密ですし、高度な先進医療においても技術
水準、医療設備共に充実してきました。従って、日本で受けられる治療、手術内容と同
レベルと考えられます。但しイタリア語以外の他の言語は通じにくく、医師でさえ英語
を解さない場合があり、看護婦・検査技師などの病院職員はまず英語は通じないものと考
えたほうが良いでしょう。しかし、ラテン系の言語はかなり通じますので、フランス語、
スペイン語、ポルトガル語のいずれかを少しでも勉強しておかれると病院以外でも便利で
しょう。

　　　　　　　◆医薬品購入事情◆
以前は麻薬・劇薬・毒薬・向精神薬等の要指示薬を除き、処方箋なしで医薬品の多くが薬
局で購入可能でしたが、1994年1月1日より医薬品に関する新法律が発効され、処方箋なし
で購入できる医薬品は、うがい薬・点眼薬・ビタミン剤・消毒薬等の一般大衆薬のみとな
りました。従って解熱剤・抗生剤等の購入は医師の処方箋を必要とします。
薬局「Farmacia」は緑十印の看板を出していますから、街中ならどこでも見付けることが
出来ます。しかし一般商店並に午前午後営業時間が決まっていますので、時間外に薬を求
める時には輪番制で開いている薬局を探さなければなりません。なおどの地区にも夜間営
業の薬局があります。

続きは
ttp://homepage.mac.com/yoshihikonakada/Iryo.index.html
を御覧下さい。

Googleで「海外旅行障害保険　イタリア」と検索したら出てきました。
約57件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.06秒
と出ました。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8AC%8AO%97%B7%8Ds%8F%E1%8AQ%95%DB%8C%AF%81%40%83C%83%5E%83%8A%83A

イタリアの一般医療事情
... 入院の時には保証金（デポジット）を要求されることが多いです。海外旅
行障害保険をお持ちの方は入院時に、直ちに保険会社に連絡することをお
忘れなく。イタリアではクレジットカードを扱う病院はまだ極めて少ない ...
homepage.mac.com/yoshihikonakada/Iryo.index.html - 5k

ここ分かりやすくていいね。

医療機関については詳しいね。
盗難とかに詳しいサイトなり本ない？
または知っている人情報書き込んでくださいな。

確かゼネラリの携行品保険、盗難時に支払われる最高額は１０万円だったはず。
しかも、これを頼むのに別個で三千円、四千円かかったはず。

使用粘年度があるほど払い戻される率も下がる。

１年使用（購入後１年経過）：１０％減
５年使用：５０％減
１０年使用：払い戻し不可

それが１０万円のもので合ったとしても同じです。

たきーのさんをはじめ、皆さんさすがに詳しいですね。参考になります。

＞周りにいる日本人（日本の保険加入者）は皆、ＩＮＡとゼネラリに入っているようです。

やはりゼネラリが無難みたいですね。現地によってはＩＮＡとダブルで入るって
ことになるのでしょうか。お金はできるだけ抑えたいです。。。　

＞留学希望さん、

保険はこれでクリアーしたけど、後は大丈夫？
日本のイタリア大使館ではヴィザ発行の人数制限をしているようだけど。。。
書類は全部あるかい？

＞３９５
今はdat落ちしてるんで全部は見れないけど、過去レス・ログを読んでみると
結構詳しく書かれたりしてるよ。

留学生・労働者には厳しい関門ですね。イタリア大使館は。
ますますヴィザ獲得は困難になってきています。
でも女性だったら簡単かもしれない。男性はもっと大変と聞くからね。

３週間で４００か
前回よりは春厨房が少ない分遅いな
これからも有益な情報もお願いします
当然私も有益な情報を提供しますね
でも一人だと穴だらけになるのでたき-のさんと協力したいです
皆さんもお願いしますね

ところで「はまち」さんは最近見かけませんね。

イタリアへ革細工の職人修行に行こうと思ってます。
こういう経験をした方っていますか？
また、どうやって修行にいかれましたか？

フィレンツェの靴工房など如何ですか？

革細工とは具体的に何の細工ですか？
馬具ですか？靴ですか？カバンですか？何かのオブジェですか？
何かのカバーなどですか？
詳細をお願いします。

また、「イタリアへの革細工の職人修行」スレッドを削除依頼してきてください。
削除依頼は上のローカルルールから出来ます。
こちらです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/l30

今後は事前にローカルルールや既存のスレッドに目を向けましょうね。

どこかに修行に行くならば、基本的には工房を回って自分の意気込み、
作品、理由などを直接親方に話すことですね。

４００さんはどのようにしてヴィザを取る予定ですか？
すでに日本で革細工の仕事をされていて、そのノウハウを向上させるために
イタリアに行くのですか？
何も知らずに観光ヴィザでイタリア入国、仕事すると危険が付きまといますよ。
強制送還もありえますし、この場合はその親方に迷惑がかかりますよ。

具体的に説明してください。

＞４０１、４０２
スレッドが重複してしまってすいません。
イタリアへは鞄または財布の修行へ行きたいと思っています。
まだ調べ始めたばかりで、
どうすればいいのか分からない事ばかりですが。
何処かで学ぶ際には年齢制限とかあるのでしょうか？
行く前に最低限これくらいはしておかなければいけない事
とかもあるでしょうか？　

４００さん、
削除依頼なさったそうですね。
その素直で人の話を聞く姿勢は称賛するに値します。
２ｃｈ、またこの板では少ない貴重な方です。
どんどん聞いてください。
以前に、イタリアに靴修行に行きたいという方がおりました。
そのレスを読まれてもいいかもしれませんね。

あと、各自治体（コムーネ）で開いている学校にも色々とコースがありましたね。
陶芸に、モーダ、アクセサリなど。
そこを御覧になられてもいいかも。

イタリア語は最低話せないとダメですね。
観光地ではなく、工房、学校となるとイタリア語オンリーの世界です。
日本でもイタリア語は勉強できますので、今からでも始めてください。

カバンなどの小物を扱うデザイナーというわけではなさそうですね。
では、完全に職人になりたいわけですね。
ですと、マランゴーニなどの専門学校よりも、コムーネや国でやっている
学校又は、工場に入られたほうがいいでしょうね。

日本では最低でも情報集め、語学勉強はしておいたほうがいいですね。
予定ではいつ渡伊される予定です？

＞４０４
丁寧にご返答ありがとうございます。
現在、革で財布を作る仕事をしています。
なぜ、イタリアへ行きたいかと言うと能力の向上はもちろん、
日本におけるこの業界の息苦しさに、限界を感じているからです。
また、精神的にも成長できればと。
イタリアへ行ったからといって、何も変わる所はないかもしれませんが。

学校、工場、会社、工房に入るのには年齢制限はありませんよ。
会社だと経験なしと実力なしでは採用してくれないでしょうが、
後は大丈夫でしょう。

確か、ミラノには靴やカバンの日本人デザイナーが大勢いますね。
靴職人になるためにフィレンツェの靴工房で修行している日本人は
多いですね。

では、それほど難しくはないと思いますよ。
自身の作品を持って工房を回られたほうがいいでしょう。

現在の会社からイタリアの会社に紹介状を書いてもらうようにしては如何ですか？
そうすれば労働ヴィザへの道も開けると思いますが。

革職人はどこの国でも年々減っていますからね。

男はヴィザ取るの大変なんですか？げげげ・・・。正直自信はそんなには
ありません。書類は入学許可証などを含め揃えたつもりですが、テストとか
あるなら厳しいかも。頑張ります

大使館にいかれましたか？

家は停電になった事は無いな
容量が大きいのかな？

日本人がゲーム紹介を日本語でしている！
カナーレodeon！

映画タイムマシーンが一位になりました。

マランゴーニっていい学校ですか？

トスカーナ地方って有名な工房が固まっているよね。

元国王２９年ぶり帰国へ

　イタリアに亡命していたアフガニスタンのザヒル・シャー元国王（８７）は
１７日、暫定政権のカルザイ議長（首相）やアブドラ外相らを伴い、イタリア
政府の特別機でローマをたちカブールに向かった。アフガンの土を踏むのは無
血クーデターで亡命した１９７３年以来２９年ぶり。特別機にはイタリア軍の
大型輸送機３機が同行、特別機に軍警察も乗り込むなど警戒態勢がとられた。

今しがたまた飛行機の爆音が聞こえた。
　

昨日午後の小腹ふさぎにマクドナルドに行ったのですが
マックピンクという、ポークハンバーガーの写真の上に
”maiale va in vacanza"(つまり品切れ）と張ってありました。
狂牛病騒ぎがおさまったので、代用品の需要がなくなったから?
それとも私の町だけかな・・・
にしてもイタリアのマクドナルドは待たせるよね。

一人当たり５分はかけるね。

ベルルスコーニ首相、ゼネストについて、
参加者の10人に8人は何に抗議してストに参加しているのかを知らなかった、
また労働者憲章第18条および他の改革について考えを変えないと発言。

このおっさん、art１８改悪するつもりだぞ。

ミラノの炎上中の30階建てビルってどこ？

>>422 セントラルステーション　小型機衝突

飛行機事故って本当に続くね・・・

副首相がテロと発表らしいけど。。。

発表していますね

これは中央駅広場前のガリバルディ州庁です。

その場所を詳しく教えてください。
ミラノに友達がいるので心配です・・・

＞ガリバルディ州庁

なにそれ？？

ピレッリのビルだ！

すごい穴が出来ていますね。救急車がミラノ中から集められています。

ピレッリビル。30階建て。行政機関が入っている。

友達の携帯が繋がらない！！心配だ！！！

ミラノ在住の人、現場から実況中継してよ。

友達の携帯が繋がらないよ
心配だよ！！！
歩いて行っても良いかな？
心配なのよ！

昔フィアットの会長が買ったビルですね。ミラノで一番高い建物の一つです。
今は携帯電話を規制しまいますよ。ニュースで言っています。電話しないように注意しています。

この地域には交通規制されています。

へー

【海外】 イタリアミラノで小型機が高層ビルに追突、炎上
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019146665/

え？なんか大事故じゃない？
どうした？！

イタリア中のテレビで放送しています。今はTG2を見ています。他のテレビ局を見ている方情報をお願いします。
このテレビ局では事故と強調してます。

事故なの？それともテロ？

今は情報が混乱しています。テレビでは事故といっています。
ネット上では色々な憶測が出回っています。

ミラノ中心街中では、すべてブロックされています。

いやーーーーーー
電話させて！！

ＮＨＫで放送しています。

フランス２はＴＧ２の映像を使っています。
事故現場半径２ｋｍ以内には車は入れないようです。

機長が操縦不能との連絡

>>443

落ち着け！！

ところで、たきーのはなんでこんな時でもサゲなの？

事務所の電話も繋がらない！うぎゃーーーーーーーー

落ちてる人写ってないか？

駅前か?

場所はここです。
中央駅すぐ前です。
http://mappe.virgilio.it/mappe/mappage.asp

日本料理店ともよしから１５０ｍくらいの距離です。


どうやら、リナーテ空港から飛び立った飛行機のようです。
事故のようです。

飛行機が突っ込んだビル

http://www.mediawars.ne.jp/~tanimura/a_map/foreign/form/italy/torre_pirelli.htm

事故だ事故だと、あえてそういう事にしたがってる気がする。
数ヶ月前にアメリカは、イタリア・ミラノでテロの可能性有りと
警告出してたよね？
日本のニュースでもやってたし。

じゃーあげます。
テレビの映像はどれも同じです。
怪我をした男性が無言で救急車で運ばれていく映像と、
地上に落ちていく人の映像を流しています。


日本大使館からは日本人観光客、在住者には注意が流されているといわれています。

日本総領事館でも音が聞こえたそうだ。
領事館の人がすぐに駆けつけたが、
ガラスの破片などで近づけなかったとのこと。

たきーのはまずは事故として話を続きます。
テロと判断されましたら、それに移行します。

今は、日本とチャットしていますし、メールが次々と入ってきます。
携帯電話のみならず、イタリア中電話が繋がりません。
日本や海外からは電話はなります。

日本ではＨＮＫとＣＮＮがＲＡＩ１の映像を使っているみたいです

日本からの情報はどうなっていますか？

日本大使館（領事館ですね）は半径２ｋｍぐらいにありますね。

電話繋がった！無事だったかけちゃいけないの分かってるけど
理性が働かなかった

中にいた人は外に非難したようですが、まだまだ多くのヒトが中に
閉じ込められているようです。

消防の発表では、少なくとも1人が死亡。

３０分前にはミラノＤＵＯＭＯ（中心地）にも危険があると流れましたが、
今はその情報は流れていません。
何人かが地上に落ちたようです。

01:48 ★邦人死傷者なし　小型機ビル突入
01:47 ★事故機には１人　ＡＰ通信報道
01:46 ★少なくとも１人が死亡　小型機激突事故
01:45 小型機が高層ビルに激突　ミラノで事故か、テロ説も
01:42 ★制御不能と交信　小型機激突事故

共同のヘッドライン

＞４６０
まだ一人だけですか？

ＲＡＩ１が終わった。

ベルルスコーニは訪問中のブルガリアから急遽帰国。

＋３９　０２/３９３５２１でやっています。

ＲＡＩグループ（国立のテレビ局）はこのニュースを終了しました。
今はＴＬを見ています。

１日しか滞在した事ないのでよく知らなくて恐縮なのですがＤＵＯＭＯの辺りと
どのくらいの距離なのですか？

少なくとも20人怪我。

３ｋｍほどですか？

>>466
北東に3ｋｍだってNHKで言ってたよ。

事故の可能性が高い。

小型飛行機と言いますね。
この方と乗客人数は流れましたか？

民間機と言われていますが、どうでしょう？

http://www.2ch2.net/bbs/milanno/index2.html
伊太利亜＠ミラノ高層ビル板 だそうです。

上の地図を御覧下さい

＞471
米国製観光用飛行機

>>471
米ハイパーエアクラフト社製の観光用プロペラ機。
乗客なし。パイロット1名のみ。

>474
どうも。

中に閉じ込められている女性とその彼が電話で繋がったそうです。
何で閉じ込められて動けない状態とのこと。

＞471
パイロット１名
米国ハイパーエアクラフト社製観光用小型プロペラ機

ミラノの証券取引所、取引停止。

ビル中は階段もエレベータも止まっているようです。
飛行機の方は１１２だそうです。

ＤＵＯＭＯ（各都市にある大教会のこと）から中央駅までは直線距離で
２，２ｋｍです。今地図と定規で図りました。

３０分前に家の前に止まった救急車は先ほど、中央駅に向かいました。

この真下を通っている地下鉄（３番線・黄色線）も止まっているみたいです。

>>479の修正
型番は１１２だそうです。

地下鉄、バス、市電（トラム）この地区だけではなく、ミラノ中で止まっているようです。

フィエラミラノからはどのくらいの距離ですか？

死亡者2名

他の地下鉄は動いてるのでしょうか？

事故かー。つまんないなー。

バスは動いてます。

ミラノ中央駅前広場（ピアッツッァ・ドゥーカ・ダオスタ）には
まだ、けが人が大勢います。
この広場から事故現場までは１００ｍしか離れていません。
この間には道路は重なっているだけで何もありません。

また、この場所には高級ホテル（４★ホテル）が固まっています。
観光客のほかにも、仕事で出張のヒトが多く止まっています。
テレビではこの小型飛行機がロンバルディア州（ミラノのある州です）庁に
突き抜けたという表現をしています。

現在のイタリア時間は１９：１５分です。

死者3人だそうです、って数えるのもいやなので、とりあえず中止。

上院副議長がテロではない模様と声明を発表

地下鉄は止まっています。

>>484さん、
フィエラ（国際見本市会場、幕張メッソのようなもの）から
このビルまでの直線距離は４，５ｋｍです。

>>488さん、
そうですか、ありがとうございます。

やっと、救急車が病院（軍病院、サンカルロ、サンジュセッペなどの
公立病院、精密検査など出来る施設あり）に着き始めました。

ＨＬチャンネルもＣＭになったので、ＬＡ７チャンネルに変えました。

ローマでもヘリが飛び出したぞ。
偵察してるのかなー。

混乱を招くので、”テロ”は言わないように呼びかけています。
これはあくまでも、今のところ事故とのこと。

また、携帯電話の使用は禁止。と言っています。

まだ、救急車が足りない上に、渋滞で現場に着かないそうです。

事故の割には反応がちと大げさすぎないか？

＞４９７
それはイタリアだから。

このパイロットはスイスからの人だと言っています。

テロじゃないにしては見事に突っ込みすぎじゃない？
影響力を考えてもこのビルは最適じゃないのか？
パイロットはなに人だ？

500！

しかし、これはミラノのシンボルと言われている物ですからね。
近代的かつ高層ビルが少ないミラノで唯一のビルです。

最近、実況板が心卑しい読売ファンに荒らされています。
明日から直接対決。マナーを守って、楽しく応援しましょう。
一人でも多くの阪神ファンのご参加とご協力をお願い申し上げます。

　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　　（　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|   ┃　 が ん が れ ！　た い が あ す！　  ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）   ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

● スポーツ実況板 → http://live.2ch.net/dome/

>>500さん、
スイスからの派遣されたパイロットと言われていますが、
スイス人とは言っていません。

他のチャンネルのＯＤＥＯＮでも流しています。

たった今、ヘリコプターが着きました。
事故発生から１時間以上発ってからです。
日本と比べると遅いですね。（セブンイレブンなどのヘリは出るのが早いですからね。）

ＬＡ７のニュースが一番しっかりしています。
他のチャンネルはビデオ映像（RAI1の）ばかりです。

小型機はスイス、ロカルノからリナーテに向かっていた。
機体トラブルでミラノの上空を旋回中だった模様。

ＮＨＫも同じ映像と情報の繰返しです。

インターネットではヤフー・イタリアが一番情報が早く集まっています。
http://it.news.yahoo.com/
更新も早いです。

上で書きました緊急病院ではすでに治療が始まっているそうです。

また、現場にいた人々はＮＹＣのテロの様に何も把握していません。
コメントは皆同じモノで新鮮な物は何もありません。

先ほどから、私と一時帰国さんしか書き込んでいませんね。
他の人はまだ仕事中でしょうか？

今日のミラノは先週と比べてやや落ち着いた気候になってきました。
空気中の光化学スモッグ量も雨で流されて綺麗になったようです。

ロムってます、続けてください。

この駅前広場では少年達がよくスケートボードや
インラインスケートをしている広場でもあります。
彼らは事故の瞬間を目撃した人たちでもあるそうでです。

また、この広場は不法滞在者が多く集まり、危険と言われています。
深夜になりますと、売春婦（男性含む）が集まりますし、
麻薬を売り買いするヒトが多くなる地域でもあります。
朝になると、使い終わった注射器（イタリアでは処方箋が無くとも購入可能）や
コンドームが落ちている場所でもあります。
昔、日本人学校があったのもこの地域です。

とりあえず、こんなものみつけました。

イタリアで３１日にテロ発生の恐れ　米大使館が警告
http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2002032801730.html

ふぃささん・・・・・・。

市内の交通はあいかわらずですか？

家に帰れない人が多そう

>>513さん、
それは昨年からよく警告されていましたね。

ニュースは現場にいた人々のコメントを永遠と流しています。
内容はＵＳＡのテロとなんら変わりありません。

日本人学校の理事がインタビューに答えてます

２９,３０階に突っ込んだそうです。
中の人はヘリコプターが突っ込んでくるようだったと言います。

またある人は２５階、２６階にとも言っています。

注意：イタリアの２５階は地階も含むので日本で言う２６階に相当します。

ＲＡＩ３ではニュースをしてます。
ＲＡＩ２ではドラマを流しています。
ＲＡＩ１ではニュースになりました。

http://news.bbc.co.uk/olmedia/1935000/images/_1938068_building300.jpg

ＢＢＣ

たいしたことないみたい。つまんないの

基地外？

イタリアの人気チャンネル・イタリア１では、ドラゴンボール（再再放送ですが未だに大人にも人気）
を通常通り流しています。今回は、ゴクウがセルと共に界王の星に行き、
セルと自爆。というところです。


ナカーレ５では、通常通り人気番組”パッサパローラ”を流しています。

これらイタリア首相のベルルスコーニの持ちモノの一つです。

今月１６日はイタリア中で１６００万人の労働者（イタリアの全労働者の９０％に相等）の
参加によるゼミストが行われたばかりです。
正直、この日ではなくホッとしています。

首相のメディア・セット・グループはいつも通りのプログラムで流しています。

ＣＮＮはＲＡＩ１の映像のようです。

ミラノは少しづつですが陽が暮れてきました。
これからより渋滞になりますので、中心地にいる方は帰宅なさるように
お願いします。

皆さん、情報ありがとうございます。彼が日本在住のイタリア人で、
このニュースを知らせましたが、あいにくパソコンを持っていなくて、
NHKだけでしか情報を得ることができずにいましたが、皆さんからの最新情報を
携帯片手に彼に知らせたところ、いくらかパニックが収まったようです。
とりあえず、日本は午前３時なので、ひとまず休むことにします。

情報これからもよろしくお願いします。そして、イタリア在住の皆さん、
Su!Coraggio!!

小型機は毎日運行の観光用定期便。

エレベータ内外では、ヒトが溢れているため、
作動していない状態が続いています。

病院内の映像が流れてました。
肩を骨折している男性、打撲の女性など比較的軽症が
始めに運ばれたました。

６０人の重体・重症者が病院にいるそうです。
３人の死亡が確認されたとのこと。

＞一時帰国さん、
毎日運行の定期便だったのですか？

>>524さん、
ニュースプラス板と実況中継板でもスレッドが立っているようです。

ヘリコプターで救助された方が、たった今、
地上に降ろされようとしています。

パイロットはミーノ・フォズーロというようです。

20:00のニュースは
TF1, Fr2, Fr3 すべて
上記と変わらぬ内容ですがトップニュースです。
テロの可能性は否定しながらも
TF１は先月末のテロの可能性示唆の存在も指摘。

>>527
一日のうちに、ロカルノ→リナーテ→ロカルノ、と飛ぶ定期便だそうです。

２６階エレベータ側は火災のため、緊急シャッターが下りたため、
中に閉じ込められた方がいるそうです。

そうらしいですね。
今、ニュースで言っていました。

Fr2はＲＡＩ２の映像を使っていますね。
今拳銃の映像が・・・

拳銃がどうしたんですか？

今もＴＬチャンネルが一番先端の情報を流しています。

>>533さん、
フランスのFr2チャンネルの違うニュースを見ていました。
一瞬つけたときの映像を言ってしまい、混乱させてしまいました。
失礼致しました。

パイロットの名前はルイージ・ファウーロでした。

この事件とは関係ありませんが、先日１６日に暖房が止まった
と言う方がおりましたが、家も今日止まりました。
今朝暖房がつかないので寒い思いをしました。

大変そうですね。皆さん気をつけて。

大分情報がまとまってきたようです。

情報早！
たきーのさん実況ありがとう！

>>540さん、
すべてのチャンネルと、インターネットの世界中のニュースサイトを
見ていますが、何せ一人ですので手が足りません。
片方でチャット、メール、ここに色々書いて、お茶を飲んでいます。
コンピュータを二台使い、ＴＶを見ているのため、混乱します。

確かな情報はあまり期待なさらないで下さい。

電話番号：ミラノ０２（市外局番）．３９．２１で情報を集めています。

興味のある方は其方にも連絡なさってください。

ところで、ご飯食べます。各ペースが多少落ちます。
しかし、すぐに書きますよ。

やはり、情報はロンバルディアやミラノの地方局の方が早いです。
ラジオの方は如何ですか？
まだ、聞いていませんが。

一方、インターネット上での情報は憶測と過去の物ばかりですね。

ＴＶでは、ますます重傷者が出ているといっています。

ぶぉな・ぺてぃーと、たきーの！

一人で書き込んですみません。

ミラノは陽が沈んだため外灯がつくきました。

これは何？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/europe/153.html
イタリアでの復活祭でのテロ予告。ミラノあり。

>>544さん、
ありがとう。
しかし、時間が無いので先日作ったソースを使い、
ボロネーゼ風リングイーネを作ります。パスタを茹でて、ソースを絡めるだけ。
まとめて作るとおいしく出来ます。日曜日にまとめて作ります。

食事をしながらコンピュータを使うのは嫌いですが、今日はします。

たきーのさんご苦労様です。
私は今、アルジャジーラ放送を見ています。
これから新しく見つかったビンラディンのビデオの放送があるそうです。
関係ないですよねぇ。

FRANCE-INFO （ラヂオ）では
水平飛行での衝突は事故としては不可能ではないか？
と、同機種経験のあるパイロットが喋っています。

テロ予告はよくありますからね。
昨年末も中心部で爆弾が見つかった事は１０回はありましたね。
今年に入っても、ローマにあるアメリカ大使館に爆弾を仕掛けようとした
人もいましたね。何れも未遂でしたが。

私事ですが、朝から中心地にいる私の婚約者が心配です。
大丈夫でしょうが。帰りが遅いですね。車は置いて歩いて帰ったきたほうが
早いのに。久しぶりに中心地に向かったらこれです。

ついにミラノで起きましたね、テロでしょう。
かねてから噂が出ていましたからね、あはは。
まあとりあえず現段階までの死者は３人ですか。
まあ脅しには良い感じですね、わははは。
またあとでニュース見てみるか。

イタリア国内で比較的訛りが少ない都市はどこですか？

＞ふぃささん
それは他でも言っていますね。
わざわざ自動操縦に変える必要がないとも言っています。

>>348さん、
その事も最近進展があったそうですね。
彼はまだ生きているそうですからね。

>>552さん、
大都市の中心地だと思います。
各都市訛っていますよ。

ミラノ、ローマ、フィレンツィエ、ヴェネツィア、ナポリどこの人々でも
普段話す言葉は訛っています。すぐに分かるほど訛っていますよ。
たきーのの話イタリア語（？）もかなりミラノのイントネーションと
アクセント、文法になります。

これも。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/10/30/01.html
ウサマ・ビンラディン氏が第２のテロにゴーサイン。
29日発売の米誌ニューズウィークは、ビンラディン氏が欧米にあるテロ組織
アルカイダの「細胞」に対し、第２波のテロ攻撃を指令したと報じた。
同誌はアルカイダのメンバー多数がアフガニスタンをひそかに出国し、
欧州に向かっていると指摘。一方、
イタリアでは大物テロリストが行方をくらましており、
米当局などは欧州での対米テロに警戒を強めている

日本大使館（領事館）からは生存確認のための電話がありません。
日本の友人からは、在留届を出した日本人は大使館から連絡があるので
自宅待機するように助言されましたが・・・

どなたか大使館から連絡受けました？

ええっ！俺はミラノ訛りって大嫌いなんだよな。
何だかすかしてるみたいで。

>556
きっと忘れられたんだよ

１６日練習を開始したロベルトバッジオをＷ杯では使わないと
監督は通達したようですね。

>>557さん、
ここでのたきーのの訛りは決してミラノ語ではなく、
これは訛りの話ですね。それに、どうもあと、
日本人特有の訛りと鼻にかかるフランス人のような
変なアクセントがあるようです。
様々な外国人の中で覚えたイタリア語だからでしょうか？

>>558さん、
きっとそうですね。


世界中では数え切れないほどの飛行機が飛んでいます。
これが街のシンボルにぶつかったとしても不思議ではない。
と、９．１１のテロ時に言われましたね。
しかし、都市部を低空では普通飛びませんからね。

たきーのの彼氏は無事に帰ってきた？

いえ、婚約者はまだ帰宅していません。
連絡もありません。大丈夫ですよ。

疲れているでしょうから、
今はゴハンを作って待っています。
今日は疲れているから家にいたいと言っていましたからね・・・
しかし、どうしても夕方にバーガーキングのエキゾチックを食べたいと
言っていました。

ミラノはついに陽が完全に落ちました。外は真っ暗です。
そう言えば、今朝３,４時ころにも飛行機の爆音が聞こえましたね。

新しい情報は入ってきません。
今は各テレビ番組も普段通りに戻りました。
幾つかのチャンネルでは各専門家が集まって憶測を語っています。


あ、またgold7（チャンネル）で映画将軍がはじまりました。

かつて、前スレッドで書き込しましたね。
しかも同じチャンネルです。
前回は深夜放送でしたね。

始まったばかりです。

死亡者が３人から４人になりました。

画像とライブ映像あり。情報はここに書いた事以外新しいことはなし。
ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/04_Aprile/18/pirellone.shtml

>554
しかし、極北イタリアと極南イタリアのやつらが会話したら
通じるんだろうか･････。
特にヴェネツィアの北の方とプーリアの下のほう･････。

ニュース速報板よりもここが一番早い情報があったみたいだよ。

久々に
　テロかと思えば
　　ただの事故
　　　ついつい浮かれて
　　　　２ちゃんのはしご

>567
繋がるよ。
シチリアやナポリの人のいうことはミラノ人には理解でき難いけど、
向こうはミラノ人の言葉を理解できるね。

＞はまちさん
お久しぶりです。
旅行はいかがでしたか？

>570
しかし、ヴェネトの上のほうの言葉はまったく理解できないよ。

漁に出て
　マグロを捕ろうと
　　意気込むが、
　　　しけと疲労で
　　　　大漁のがす････。

Ｒａｉ１でまたニュース始まったよ！
事故にしてもロンバルィアの主要建物に突っ込まなくてもいいに。

＞５７２
ヴェネトの上はイタリアだけどドイツ語圏だよ。

はまちさんがシチリア編集者でしょう？
旅行時期が同じだもん。

事故の話だけどまだビル内に飛び込められている人間がいるらしいよ。

ＨＮＫでも地上に向かって人間が落ちていく映像を何度も流したそうだよ。
問題にならないか？
イタリアだったら死体を流してもいいけどさ。

たった今、事故当時エレベーターに入っていた男性がコメントしています。

爆音と振動によって、何が起こったのか理解できなかったそうです。
気づいたら緊急病院にいたそうです。

>575

　違います。
　　漁には出ても
　　　旅行には
　　　　当分できない
　　　　　はまちだす　　
　　　
　　　　

事故がおきた直後、携帯電話で連絡したそうです。
２７階の彼の仕事場では皆が悲鳴を上げて、何が起きたのか理解できなかったそうです。
他にも小さな子供が巻き込まれたそうです。

このビルは１９７０年に建てられた近代ミラノのシンボルだと言われています。

＞５７４
ふーん。ドイツゴカァ････。

その後、携帯電話はすぐにブロックし、外世界とは連絡が出来ない状態
中は混乱、誰も何が起こったのに理解できなかったみたいです。

>581
ボルツァーノ以北はドイツ語圏です。

今、５人亡くなったと言いませんでしたか？

＞５８４
？

アルジャジーラ放送は、ビンラディンのプロパガンダビデオを流し、
今でも特番をやっているが、結局何がなんだかよくわからなかった。

今晩は徹夜で仕事しようと思っていたのに、
徹夜で2ちゃんねるをやってしまった・・・
おやすみなさい。

機内に残された飛行情報が詰まったブラックボックスが発見されれば、
事故かテロかは区別がつくことでしょう。

●現在のイタリア政府見解●
明らかに事故、理由については未発表。

死亡者数：４人（先ほど５人と聞いた気がしましたが、不確か）
けが人：約６０人

パイロット（航空クラブの人）一人が乗っており、素人ではない。
車輪が故障。手動で車輪を出そうとしていた。

機種：コマンダー１１２型（観光機）
ロカルノ（スイス）→リナーテ（ミラノ）

日本人の被害者：０人

>>585さん、
聞き間違いだったようです。失礼。

>>586さん、
実況、お疲れ様でした。
おやすみなさい。

テロだったらもっと盛り上がるのに･････。

最近、イタリア全土の方言をマスターしてみたい、と思っています。

ﾔｯﾊﾟﾘ最初は動詞の変化形から入ったほうがいいでしょうか。

>>590さん、
始めは古代ラテン語、ラテン語、古代イタリア語から入った方が
理解しやすいと思いますよ。
イタリア中の方言を覚えるのは困難ですね。


ミラノ板だそうです。
http://www.2ch2.net/bbs/milanno/index2.html

誰もが口をふさいでいますが、答えませんでしたが、
パイロットはイタリア生まれのイタリア・スイス人だと言うことです。

最後に、
4人の死者の内訳
・パイロット
・ビルの25階か26階にいた人
・通行人男
・通行人女
だそうです。

>>590さん、
これは最低習得した方が、方言を覚えるのに良いでしょう。
イタリア語自体がラテン語のイタリア方言だったのもが発展したものですから、
ラテン語文法は学ばれた方がいいでしょうね。

ミラノ語はイタリア語と比べてもはっきりとした違いがあります。
動詞の活用よりも始めはしっかりとした理論と流れを覚えた方が
各方言を覚えるにはいいでしょう。基本はラテン語ですから。
最近では完璧な方言をしている人は少なくなってきました。
ここで、方言を学ぼうとはすばらしいです。応援しています。

ミラノ語の文法書、単語集、辞書は沢山出ていますよ。
大きな本屋、言語学に強い書店には必ずミラノ語のコーナーはあります。
下に、イタリア語の参考書を載せておきますね。

１、あっても困らないイタリア語辞書。（オンライン版もあります）
　　DIZIONARI GARZANTI (SINONINI E CONTRARI)
　 GARZANTI LINGUISTICA社
55,OOeuro

２、イタリア語文法をしっかり学ぶ方向けの文法書。
　　これを読めば、古典ラテン語、ラテン語も比較的楽に入れるかも。
　　
Grammatica Italiana
con Nozioni di Linguistica
terza edizione:Zanichelli社
　　Maurizio Dardano e Pietro Trifono著
　　27,80euro

３、１まで必要ない方には、こちらを。
　 I Garzantini
Dizionaria Sinonini e Cntrari(45,000voci)
と　
　　同社：Dizionario Italiano(65,000voci)
　　各20.60euro　　

>593
イタリア・スイス人ってことに何か問題があるのですか？

テレビやインターネット上では、スイスからの飛行機、観光、
イタリア生まれとしかいません。名前もイタリア系。

しかし、記者の質問「イタリア人か、スイス人か」
には、言葉を濁すのです。
かろうじて言った言葉が、「イタロ・スヴィッツェラ」（イタリア系スイス人）と。

この発言が今後に大きな影響を与えると考えたのでしょう。
間違ったら大変ですからね。

不確かに情報ではこのパイロットは７５歳だそうです。

同時期にもう一機飛んでいたと言う話も出ています。
これは何を意味するのか？

このパイロットは６８歳って今言いました。

4/19 2:29）30人が病院に運ばれた模様。
（4/19 2:24）小型機はスイスのロカルノから飛び立っていた模様。
（4/19 2:14）2フロアは完全に破壊されており、全員避難したかどうかは分かっていない。
少なくともこの事故で3人が死亡しているという。
（4/19 2:05）ビルに日本人のいる可能性はなく、日本の企業も入っていないという。
ビルは2フロア分破壊されており、2人が死亡、20人が病院に運ばれている。
（4/19 1:56）小型機に乗っていたのは1人、20人の負傷者がいるという。
（4/19 1:53）火は現在消えている模様、負傷者が多数いるとの情報が入っている
（4/19 1:51）BBCでは、テロではなく、これは単純な事故であると言っている模様
（4/19 1:51）ピレリビルのエレベータ内に閉じ込められている人もいる模様。
（4/19 1:44）現在少なくとも1人が死亡したという情報が入っている
（4/19 1:56）小型機に乗っていたのは1人、20人の負傷者がいるという。
（4/19 1:53）火は現在消えている模様、負傷者が多数いるとの情報が入っている
（4/19 1:51）BBCでは、テロではなく、これは単純な事故であると言っている模様
（4/19 1:51）ピレリビルのエレベータ内に閉じ込められている人もいる模様。
（4/19 1:44）現在少なくとも1人が死亡したという情報が入っている
（4/19 1:43）ビルに入っていた行政機関は州政府の模様。小型機のパイロットは
　　　　　　　「エンジン・トラブル」「機体のコントロールを失った」と衝突寸前に 　　
　　　　　　　 SOSを発していたという。
（4/19 1:30）イタリアの上院議長は「テロの可能性がある」とコメントしているという。
（4/19 1:28）パイロット無線によると操縦士はコントロールを失ったと言ったと言う。
　　　　　　　 ソフィアからローマに行こうとしていた。ビルには行政機関が入って　
　　　　　　　 いるという。

取りあえず落下する人UPしました。
http://project_2ch.tripod.co.jp/video/italy-01.mpg
http://www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1019150506
小型機事故：
イタリア・ミラノで高層ビルに衝突　被害は不明

　【ローマ支局】ロイター通信などによると、１８日、イタリアのミラノ中心部で、
観光用の小型飛行機が３０階建てビルの最上階部分に衝突した。ビルから
出火している。イタリア国営テレビは、同機が衝突直前に、エンジントラブル
を起こし、ＳＯＳを出していたと報じた。イタリア航空当局は「同機は技術的
なトラブルを起こしていた」と言い、パイロットが衝突直前にコントロールを
失ったとも報じている。この事件で、どの程度の被害が出ているかは不明
だが、２５階部分に穴が開き、ビル周辺に負傷者の姿がある。

　目撃者によると、２５階部分に衝突し、大きな爆発音が聞こえたという。

　飛行機が突っ込んだビルには同地方行政機関が入っている。

２５階以上が改装中だったのが幸いだったみたいだね。
そうでなかったらもっと被害が・・と考えるとﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

たきーのさん、実況中継お疲れ様でした。
>598-601とまとめておきました。

>>602そうですね。けが人が事故の規模の割りに低かった事が良かったです。
事故の概要はまとめたので次はこのビルの歴史をまとめましょうよ。
何階建て、何ｍとる、建築者は誰？いつ出来たのか？などなど

どうも。

で、イタリア系スイス人はイタリアでは差別されているって感じなんですか。

ここまで情報が出てましたがニュース板などのように感想や意見がありませんね。
謎なのがなぜプライベートの飛行機で観光用といっていたのか？
しかもなぜ一人で操縦していたのか？
疑問がドンドン出てくる。
イタリア在住以外に方意見をお願いします。
ロムっていますよね？

452 名前：名無しさん 投稿日：02/04/19 01:42
飛行機が突っ込んだビル

http://www.mediawars.ne.jp/~tanimura/a_map/foreign/form/italy/torre_pirelli.htm

>>605
イタリア語さえ話せれば差別はされないよ。

こういう公式発表のときはイタリア人と、スイス人だと断言する事は危険なだけだよ
これがもしテロだったときのことを考えてみて。

>607
このビルの横にたきーのさんオススメの「センチュリータワーホテル」があるよね。
あとここで違法労働者が一斉摘発で話題になった日本料理店ともよし遠藤があるね。味・値段はいいんだけどね。

警察庁、情報収集に追われる＝Ｗ杯開幕控え緊張走る−伊ミラノ小型機衝突

　イタリア・ミラノで高層ビルに小型機が衝突した１９日未明、警察庁警備局では当初、
テロの可能性もあるとして緊張した雰囲気に包まれた。その後、小型機が衝突する直前に
エンジントラブルによるＳＯＳ信号を発していたとの情報が入った。担当者らはテロか事
故か判断するための情報を収集するとともに、幹部への連絡に追われた。
　昨年９月に米国同時多発テロがあっただけに、職員の１人は「事故の可能性もあるが、
現時点では判断できない。サッカーのワールドカップ開幕も迫っており、テロでないこと
を願いたい」と語った。　（時事通信）

今日だけで「インチデンテ」って５０００回以上聞いている。
一生分聞いたよ。

１２日で６１１レスか・・今日の祭りがきいたのか？

今、５人死亡と言ってたぞ！（RAI１より）

ひょっとしてＮＨＫや日本のマスコミは２ｃｈのニュース板とこのスレをみてニュース書いているのか？

＞６０６
なんで意見／感想をイタリア在住以外のひとに
求めるんだ？自分達がいえばいいのに。

＞６０６
世界中の国からの意見を知りたかっただけ。
航空機の専門家やイスラム圏在住者からの見解、イタリアを的にしてなにかメリットあるのかとかね。
ここはカトリックの国だからどうも意見が一方的になりやすいでしょう。


776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/19 05:42 ID:QfHwinau
イタリア人が最初に考えるテロはこっちなの。
http://www.mvision-italy.com/topix/bomba.htm

てか、ミラノはアラブ系の移民が多い都市だからね〜・・・。


777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/19 05:57 ID:Nny0mL6l
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1019146843/177
餅は餅屋ってことで分析は専門板にまかせてみる＞ 航空＆船舶＠2ch掲示板

177 ：ＮＡＳＡしさん ：02/04/19 03:00
機関が死んでも機体のコントロールは十分可能です。
火を吹いていたとしても風圧で前方の視界は確保されているだろうし、短時間の
延焼でエルロンとラダーのワイヤーが切れるとは考えにくい。

この事件、ぁゃιぃですよ。

これって事故かな？

>604
602ですが、ビルに関しては今のところ詳しくは知らずｽﾏｿ・・
>605
スイス国内ですと、主に政治関連で
ドイツ系VSフランス＆イタリア系という構図が見え隠れしますが、
イタリア本土とイタリア系スイス人との間には何もないと思います。
あとは608さんのレスの通りかと・・
>606
騒ぎを沈静化させるためだとも思うのですが
事故事故事故！事故だって！と言いすぎてるような感がありますが
気のせいでしょうか・・？

＞６１４
んなわけねーだろ
ソースも不確かなものが多いのに

>>615
この状態でイタリア住人が自分の見解を言ったらこれが事実として
２ｃｈ中に回るでしょう。さっきまで実況中継していた流れで
普通に意見を言ったそれが実際の事と思い込みやすいと思ったから
他国在住者の意見も聞きたかったわけ。ふぃさんや、日本からの名無しさんの
レスが新鮮だと感じたからお願いしただけだよ。
これからすこし落ち着いていったら感想を書くよ。今はただ控えているだけ。

>>619
実況板ではそういっているよ。
ソースはニュースだよ。

>>618
そうですね。
だからここの板の住人は自分が媒介になって実況だけして自分の想像を口にしなかっただけかもしれませんね。

>>605
イタリア系スイス人はイタリア人同様イタリアの学校に通っている
子供が多いよ。またその逆も多い。
週末だけ実家に帰っている人間も多いから生活的にも問題はないと思うよ。
だからいイタリア人とスイス人の間には何もないと思うよ。

前にもどこかで書いてあったけど、
スイス人はイタリア国内で兵役を受けれるし、住民にもなれる。
国籍だけが違うだけでイタリア人を同じに行動できる。

もうＲＡＩ３でしかこの事流してないよ！

まだ流してたのか。

この前中国の飛行機も落ちたよね。

飛行機は
　落ちるものとて
　　何一つ
　　　不思議なことは
　　　　あらぬ今日この頃

>595
と、いうか、基本的にアクセント、リズム感、
音の流れが違うんだと思う。
聞き込むことが大事なんじゃないでしょうか。

>609
ともよしで違法労働者が一斉摘発で話題になったって本当ですか？
あそこの夫婦はどうなったんでしょう？
摘発されるからにはよくよくワルイことやってたんでしょうか？
（脱税・Lavoronero・・）

単語だけを知る方言ならそれでいいんじゃないの？

coca colaを「ホハホ−ラ」といったり、
dove anndate?を「ドヤーテ」といってみたりするのと同じだよ。

たきーのさんは完璧な方言マスターについて言ってると思うけど
貴方は簡単に冗談として使う方言のことを言っている気がするのは
僕だけかな？

>>629
確か捕まった翌日にこのスレで速報が流れたよ。
２,３スレ前だったと思う。
でも今はdat落ちしているから見れないかな。。。
過去ログ見てみな。
>>2-10にから飛べるよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016924294/l50
このスレかその前のスレだったと思う。
しばらく待つか、にちゃんねるヴィウを入れるかしたら見れるよ。
>>629

>>628
明らかにリズムは違うね。あと単語も文法も全然違うよ。

これで日本へ行くチケット下がらないかな？
逆にテロ対策の経費がかかるとして航空運賃を高く設定して、航空税とか上がらないかな？

>630
皆さん、ありがとうございます。
いや、冗談じゃなく、日本でも地方によって言葉が違うのは
歴史的ないきさつがありますよね。
そういうのが知りたい、って言うのと、
やはり、その土地にいって、生の言葉の感覚が
わかるようになりたいのが理由です。
でも、これやったらいろいろと面白いことがわかりそう･････。

＞方言を学びたい方へ

まずはイタリア語を完璧にしてからだね。
次にラテン語。
んで方言を一つずつ覚えていく。
南系の方言（アラブ語とギリシャ語の影響を激しく受けている）と
北部の方言（フランス語、ドイツ語の影響を激しく受けている）は激しく違うよ。

>>635さん、
それには深く共感することがあります。
しっかり続けてくださいね。

そうそう、南部出身の友人（イタリア語も話せます）は口語でも
パッサート・レモートを普通に使いますね。
北部では文語以外ではお目にかかれませんね。

パイロットはLuigi Fasuloという７５歳ベテランパイロット。
http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/04/18/italy.milan/index.html

↓でコマンダー112TCを売りに出しているGiorgio Fasuloと何らかの関係がありそう。
http://www.aviationsbest.com/cf/displayclassifieds.cfm?id=678&categoryid=1

と出ているけど、テレビのライブ映像では６０何歳とか言ってたけど・・・
テレビの人は焦って間違ったのかな？

たきーのさんの婚約者は無事帰って来れたかな？

そう言えばどうなんだろうね？

たきーのさん同様能天気で事故はどこ吹く風で
渋滞が終わるまで一杯飲んでたのかもしれないよ。

イタリアは危険地帯なんですか？

>>642
それはないよ。大丈夫。個人としては問題ない。
ただ首相が変だけどね。

ついに鳥が鳴き出した。
もう朝だ。
この騒ぎで徹夜してしまったよ。

>>642
なんでも聞いてしばらくここにいるから。

>>644
今後テロ等の標的や、戦争、大地震などの起こる可能性は
日本より上ですか？地震はないか。

政府内ですでに戦争がおこっています。
ベルルスコーニの独裁が始まりました。

大地震は数年前のアッシジで起こったのが記憶に新しいですね。
大地震は１０年に一回起こります。
ナポリのベスビオ火山はまだ生きていますからね。これが危険です。

ストライキの規模も他国とは比較になりません。
１６００万人よる一斉ストですからね。

すべての可能性は日本より上ですね。（地震の除く）

カトリックの総本山があるので
他宗教過激派からのターゲットになることは
間違いないですね
それがいつかは分かりませんが

どうもです。ビンラディンに狙われなければいいな。

朝のニュースの時間です。

カナーレ５で
事故現場から１００ｍしか離れていない自宅から
ホームビデオカメラで撮影している人の映像が流れています。

この家庭の子供が「これはテロ行為？」とパパに聞くと、
パパは「違う、しかし同じ事だな。」
子供「クソッタレ」
といっている。

このパイロットの年齢は６５歳だと分かりました。
ニュース板では７６歳という説が有力でしたが、６５歳です。

この前の広場には入れるようです。
これで通勤には差し支えはないようです。

現在このビルは完全に鎮火しています。

死亡した人のリストが上がりましたが、ここにUPしましょうか？
やめたほうがいいですね。

このパイロットは非常に頻繁にこの飛行機で飛行していたそうです。

昨晩２４時、このパイロットの息子はマルコと言います。

まとめ
http://www.zakzak.co.jp/top/top0419_2_05.html

Enzo Biagiは、ベルルスコーニ首相の番組批判に対し、
Raiunoの自分の番組"Il Fatto"の中で
「駆け引きで番組にとどまるよりも
真実を述べて番組から追放される方がよい」と述べ反論した。

ベルルスコーニ首相、訪問中のブルガリアで、
Raiの番組と担当のジャーナリストを攻撃。
"Sciuscia'", "Il fatto", "Satyricon" のような番組は
Raiの犯罪的使用とSantoro, Biagi, LuttazziのRaiからの追放を求める。

ついにこのおっさんはイタリア中のメディアを手中に納めたわけだ。
やばいですね。

ベルルスコーニは確か、ACミランの会長だったよね。

そうです。
ここの初めの方か
前スレッドに
ベルルスコーニ所有の
一覧表がありますよ。

>>657にはミラノ在住の日本人は３０００人って書いてあるね。

http://www2.asahi.com/international/kougeki/K2002032801730.html

ああ・・・困ったな・・・。飛行機とかチト怖くなってきた・・・

大丈夫だよ。
おいで。

こっちにきたら
日本大使館に「在留届」を出すようにね。
これで貴方のご両親も知り合いも安心できるよ

19.00 SARANNO FAMOSI
19.58 SARABANDA
21.00 SFERA - 1 TEMPO
22.00 METEO
22.02 SFERA - 2 TEMPO
23.40 REAL TV FILES
23.50 REAL TV
00.45 STUDIO APERTO - LA GIORNATA
00.55 STUDIO SPORT
01.20 SARANNO FAMOSI


ドラゴンボールを流さないで、サランノファモージを流すとは・・・
しかも今晩の映画はリーサルウェポンだったのに・・・無念。

canale5の
「striscia la notizia」の黒髪の女性（名前は？）
omunitelガールに似てません？

イタスレ６の６６６ゲット！

　　　　　　　　　　もう完全に春だね。
　　　　　　　　　　陽もなかなか暮れないし
　　　　　　　　　　夜は外に散歩に行かないと
　　　　　　　　　　だめだね。
　　　　　　　　　　アペルティーボしていても
　　　　　　　　　　外はまだ昼の様に
　　　　　　　　　　明るいからね。

ミラノです。
先ほどから空が騒がしいです。
雷のような
飛行機の音のような
音が聞こえます。

これはなに？
昨日に今日ですから
また心配しています。

雷かな？

スイスとの国境沿いの北部では雨が降っているようですよ。
ttp://meteo.tiscali.it/previsioni/italia24_nord.html

明日は雨かな？

ミラノ
あっという間に
大雨になった。

１５分前までは星が見えていのに。
突然・・

サランノファモージ今だれが残ってますか？
先月イタリアにいた時よく見てたもので
個人的にはMonicaが好きだったのですが

>>665
ここに出てる？
↓
http://www.striscialanotizia.it/

今、ミラノで雷が落ちました。
かなり近かったようです。

>>671さん、
Saranno FamosiのＨＰです。
ttp://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/

メンバー紹介してます。（全３３人）
ttp://www.mariadefilippi.it/sarannofamosi/protagonisti.html

先日、歌の上手だった（当初はひどかったですが）マリアピアが
一番人気のレオナルドに負け、残っているのは以下の人たちです。

１、Alessandro Vigilante （Ballerino）
２、Andrea Cardillo （Musicista）
３、Antonella Loconsole （Cantante）
４、Antonio Baldes （Ballerino）
５、Claudia Mannoni （Ballerina）
６、Dennis Fantina （Cantante）
７、Ermanno Rossi （Ballerino）
８、Leonardo Fumarola （Ballerino）
９、Marianna Scarci　（Ballerina）
10、Valeria Monetti （Presentatrice/Attrice）

>>640-641さん、
どうもありがとう。
昨夜１１時過ぎに帰ってきました。
どうやら、641さんのお考え通り、能天気に外で飲んでいたようです。
帰ってきてから事の重大さに気づき、朝方までインターネットで情報を集めていたようです。
　
ベルルスコーニの独裁は着々と進んでいますね。

サランノファモージですが、19:00-21:00の時間帯にやっていたみたいですね。

>>667-670さん、
この雷はすごいですね。
タッパレッラを下ろしているにも関わらず、窓がビシビシ言っています。

これから７月まで、
晴れ　雨　晴れ　暑い　快晴　雨　雷雨　寒い　雨　雨　晴れ　
と繰り返すことでしょう。

空気が綺麗になりますようね。
水補足が改善されますように。　

温かくなったから
明日コモ湖に遊覧船に乗りに行こうと思っていたのに。
雨

ミラノのみなさん、事故、大変でしたね。
ほんと、何があるかわかりません。十分お気をつけて。
何事もないよう祈ってます。

たき-のさん他ミラノの皆さん
昨日は実況中継ご苦労様です。

雨やんだよミラノ

事故で大変なときにスミマセン。
過去ログがまだ読めないのでちょっとお聞きしたいのですが、今度語学留学するのですが、最初にとりあえず○ヵ月、と学校に申し込みをして、その分だけのビザがとりあえずおりたとします。
で、そのあとそちらで延長したい場合は、ビザはどうなるんでしょうか？滞在許可書を取得できていればもんだいないのでしょうか？
教えてちゃんですみませんが、どなたかおわかりの方いらっしゃいますでしょうか？

たきーのさん代理

まず、学生ヴィザで滞在許可（この時の学校証明をＡとします）を取る事になります。
その後、学校を変えるのであれば、ＡをＢ（新しい学校証明）に変更する必要があります。
それ以外の書類は以前同様です。
しかし、学校のレベルを下げて滞在許可書の延長を申し込むのは困難。
例えば、国立の歯学部から私立の語学学校にするのは難しいです。（ここ数年の間に）
語学学校→音大
これなら問題はありません。

683さん、即レスありがとうございます。
学校を変えなければ、許可書はそのまま使えるということですね？
ビザは最初に申し込んだ分しかおりてないですが、その点は特に問題ないということなのでしょうか？
たびたびすみませんです。。

学校を変えなければ
滞在許可書はそのままで構いません。（有効期間あり）

（噂では）就学ヴィザがおりないのは、今のイタリア首相が
外国人の受け入れに反対している動きを見せているのと、
ＵＳＡでの起きたテロ、イタリア内で活発なテロ行為などが
起因しているようです。先日もミラノで事故（現在は）が起きましたからね。
これからより難しくなるでしょうね、

滞在許可書の有効期限内であればＥＵ内をイタリア同様移動できます。
しかし、これが切れましたら、日本に帰国するか、更新するかです。
更新もせずにそのまま滞在していると違法となります。

横からすいません。

682さんの質問と同様なのですが、ビザはまた日本大使館にいって
更新しないといけない、と言うことなのですか？
聞いた話だとビザは日本を出るときだけ必要であって、
そのあとはひたすら滞在許可書を更新し続ければいい、と
言う書き込みをどこかで見たことがありますがほんとうですか？

>>665
サッカー選手と付き合ってる子ですよね
初めの頃はもっともっさりした感じだったと思います
彼女たち（ヴェリーネ）もう3年くらいになるのかな
当初の素人くささが抜けて、すっかりきれいになったと思う
特に黒髪のほうの子
ちなみに自分は、EXヴェリーネのロベルタ（由美かおる似）大好きです
最近は自分が司会してますよね。才能に溢れてると思います

この板の住人は横からのレスに親切ですよ。


ヴィザの更新はイタリア大使館（日本か他国の）で更新しなせればなりません。
ヴィザはある国に入るための必要な物です。
その後、滞在するたまには滞在許可書が必要となるわけです。
例えば医学生で６年間学校に通い続けるのであれば、
一回のヴィザ申請で６回の滞在許可書の更新（普通は一年間に一回）しなければなりません。

>>687さん
しかし、これは書類上のこと（ここ数年は厳しい）で実際は
定期的にヴィザを取りに行かなければならないので現実です。

年々滞在許可書もヴィザも取るのは大変になってきています。
書類も増えています。

>>688さん、>>665さん、
もう３年になりますね。
サランノファモージノ生徒の様に、踊りは相変わらず上手くなりませんが、
すこし上手になったと思います。
彼女達は欧米人（イタリア人含む）たちが考える
典型的イタリア美女のようですね。
・ブロンド、北イタリア系の顔立ちとスタイル。
・黒髪、南部イタリア系の顔立ちとスタイル。

みなさん、ありがとうございます。
ということは、
滞在許可書は、現地の警察署で更新
ビザは日本に帰国してイタリア大使館で更新(？？)ってことなんでしょうか？

イタリアにいくことがきまってから、毎日ここをみています。
雰囲気がよくっていいですよね。今後ともよろしくお願いします。

以前、たきーのさんがこちらで教えてくださった辞典で
DIZIONARI GARZANTIはオンライン版があるということで探しましたが、
伊→英はパスワードが必要みたいで言葉も分からず使えませんでした。
もしよろしければ伊→英、英→伊のオンライン辞典でお薦めがあれば教えていただきたく思います。
（GARZANTIのオンライン伊→伊辞典はとても便利そうな感じでしたが。）

>>665､688、691
自分はﾛﾍﾞﾙﾀ･ﾗﾝﾌﾗﾝｷの旦那がいる
PREMIATA DITTAが好きなんですが･･･
ｲﾀﾘｱのお笑い番組で唯一素直に笑えます
今週から彼らの新番組が始まるらしいですね
楽しみ！

>>694
お笑い番組っていうかグループですよね

>>695そうでした、ｽﾏｿ

>>693さん、

altavista(あまり使えませんが簡単な翻訳)
　ttp://babelfish.altavista.com/

簡単な辞書程度
ttp://www.screensaverhome.com/onldict/ita.html

食べ物の用語辞典
ttp://www.italian-food-net.ittc.it/dizionar.htm#A

テレビ持ってないよう。
イタリアに来てもう３年になるのに。
みんなお金持ちだよねえ。

>>698
自分はテレビ２回替えましたが自腹を切ったことがありません
一度目は、人からいらないテレビ（ビデオ付けるところもない古いやつ）
をただでもらい、2回目はその古いテレビが小さくて台所にちょうどいい
から自分のと交換してくれといって普通の大きさのテレビをもらいました。
日本に帰国する友達（お譲）から引越しの手伝いの報酬としてビデオデッキ
をもらいました。
普段から色々な人に声をかけておくといいかもです

>>698さん
大家さんに言ってみたら？
持ってきてくれると思うよ。

>>698さん、
もしＴＶを必要と感じたならば、700さんの仰る通り、大家に話されては如何ですか？
多くの大家は色々持ってきてくれますよ。

あと、易くＴＶを手に入れるには”セコンダ・マーノ”を使うか、
郊外の大型電気店（インペル・コープなど）、街の電気屋、中古屋で
安く買えますよ。
新品の２１型以下のもので１６０euroからありますよ。

test

串規制にでもあったの？

たきーのさん、
前にたきーのさんがｕｐしてくれた、
面白いホテルのｕｒｌもう一度お願いできますでしょうか。
「隠し玉」だったやつです。

>703
串規制で数週間カキコできませんでした。
ｽﾏｿ

>>704
同時期のパリスレにあるよ。

>>705
良かったね？
フリープロバイダはほとんど規制されているよね。
誰だったか忘れたけど実験してたみたいだよ。

またたきーのさん口調を真似てる（似てるだけ？）名無しさんが叩かれているよ
なんでﾏｰﾀﾘしないで他人ばかり叩くのかな？

>>704さん
見つけたよ

764 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/03 21:26
このサイトは巨大です。巨大すぎます。旅行に行く際には参考にしてください。
ttp://www.hotels-shopper.com/
パリだけでもこんなにあるのには驚きました。
ttp://www.hotels-shopper.com/FR/PAR_index.html#BUCI_LATIN


765 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/03 21:36
↑これは多くのホテルが載っていて便利ですが、
ある意味ブラウザ・クラッシャー（重すぎます）のようなので、ご注意を。
日本のホテルとかを見るのは意外と楽しいです。


766 ：名無しさん ：02/04/03 22:34
>>765
大阪のホテル見た。（大阪在住）
結構あるんだなー。おもしろいね。


767 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/03 22:36
たきーのの隠し玉の一つです。

それともデザイン系ホテルの方かな？
私はこのスレを保存してないから
過去ログが見れるまで待ってみてね

ライウノの夜のニュースのアナウンサー、男も女もみなカコイイね。
かなり昔からいるブロンドの美人、いつまでたっても若いクールビューティー
だね。あと週末担当の優男もちょっと白髪が出てきたけど、あいかわらず、美男だね。

イタリアのアナウンサーってみんな綺麗だしカッコいいよね
それで視聴者を集めているって雑誌に書いてあったよ。

>>712
ふむふむ。アメリカなんかもそういう傾向だろうが、イタリアのアナウンサー
の方がだんぜんイイ。セクシーね。

grazie　mille>たきーのさん
イタリア語初心者にはいい勉強道具です。

サラマンダ−の後ろで踊っているタレントって笑顔が素敵だね。
でも、スタイルも頭の顔もよくは感じないのは私だけ？

>>714さん、
頑張ってね。

言い忘れ
保険の話だけど
日本語証明の他に
イタリア語に翻訳された証明書も
お忘れなく
出来れば英語訳もあれば
他国に旅行したときには便利です

ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/04_Aprile/19/pirellone.shtml

ミラノ航空機衝突事件のパイロットの写真が出ています。
どうやら彼は司令塔の指示を無視してミラの市内に入ったようですよ。

イタリアもこんなに進化すればいいですね。
日本ではすでにこんな状態ですけどね。
ttp://tecnologia.tiscali.it/200204/20/casa_del_futuro.html

バルダッサッレRai会長は、ベルルスコーニ首相のBiagi、Santoro、Luttazzi批判に関し、
Raiの自治を断言したそうですよ。

ローマ Ambra Jovinelli 劇場で、ベルルスコーニ首相に追放を宣言された
Enzo Biagi、Michele Santoroに連帯し、情報の自由を守る集会。
ナンニ・モレッティは大統領に送った書簡を紹介し大統領による解決を要請。
モレッティは、ベルルスコーニと野党リーダーを批判。

トッティ、ビエリが故障で抜けてたよね。
デルピエロ、インザーギのコンビでウルグアイ戦。カンナバッロも出る。

トッティはナイキはＣＭの撮影でロナウドに背中を踏まれたから
故障したのかな？

>>715
半裸踊るおねーちゃんは、イタリアtvの名物みたいなもんだよね･･･
あれだけたくさん（どの番組にも）いれば、玉石混交でしょうね。

前一度数えた事あるけど40人はいたと思った。
誰が誰だか分からないけど人気がある人は前にきてるね。
いつも見るから分かる。

半裸で踊るにーちゃんもいるしね。

半裸にーちゃんとｵﾈｰﾁｬﾝが時々番組の余興で
二人だけでシリアスなﾀﾞﾝｽすることあるでしょ
あれって伊人は「素敵！ロマンチック」と思いながら見てるのかもしれないけど
自分はたいがいの場合笑ってしまいます
自分はつくづく日本人だなーと思います

私はすぐにチャンネルかえる。

ＣＭのはかっこがいいからいいんだけど番組の途中で
突然踊りだすには勘弁
へだだししらける
なんでアレを素敵ととれるのか未だに謎。
踊り＝素敵
という図式があるのかな？

>>698
テレビは、情報のためだけでなく言葉を覚えるのにすごくいいから
持てたら持ったほうがいいですよ。自分は夜放映している映画（たいがい
昔見たことあるもの）をみて「イタリア語ではこう言うのか」と勉強
したりしました。

上の方にイタリアに留学する方がいますね。僕もです。お互い頑張りましょう。
ビザと滞在許可のことは僕も常に疑問に思っています。始めに学校と契約した
期間が過ぎたらとりあえずいったん帰国するハメになっちゃうのでしょうか・・・。
いきなり１年以上の契約を結ぶのもアレですし難しいです・・・

踊りはスタジオの観客にとっては見ごたえがあるんじゃないかな？

>709
多謝!!ありがとうございました!!
♥

>>728さん
最近はその傾向にありますよ。
大使館に聞いてみるといいよ。
その結果を教えてくださいね。

イタリアってみんな言っている事違うから大変。
自分の知らない新情報を知らない人間が多すぎ。
彼らって絶対に自分が正しいと思い込むから注意してね。

TVは言葉を聞き取れるようになるためにはいいね。
今回のミラノ事件もどこよりも早く放送していたしね。
あるとないのとでは大違い。
イタリアのＴＶ局って毎日幾つも映画流しているから映画好きには便利だよ。

世界中の主な国では使えるのに、
イタリアでは使えないモデムが
多かったイタリア。

ＰＣ悩みの方はおりますか？
このスレないでも何度かその話題が出ていましたね。

何だろう

どうしたの？＞７３４

んで、外伝はどうした?

踊りだす
　半裸の男女が
　　集う日は
　　　季節を感じぬ
　　　　郷愁の夏

家の暖房まだついてるよ。。。家だけ？

もう月末だけどたきーのさんは旅行に行ったのかな？

家賃払わないといけないＹＯ

賃貸はこれだから大変だＹＯ

フランスで極右政党の大統領候補者が２位だったらしいぞ
ヨーロッパやばいんじゃねーの？

頼むからドイツにまでも影響させんじゃねーぞ
ここではほんまにしゃれんならぬ

イタリアもこんな気配ですね。
スペインもそうでなかったっけ？

ＴＧ８でミラノ事件のビル内を流しているよ。

イタリアのサッカーも佳境には入りましたね。

Brescia - Fioren. 3 - 0
Chievo - Inter 2 - 2
Lazio - Verona 5 - 4
Milan - Roma 0 - 0
Parma - Atalanta 1 - 1
Perugia - Bologna 1 - 0
Piacen. - Juvent. 0 - 1
Torino - Lecce 1 - 1
Udinese - Venezia 1 - 0

>715
ありがとうございます。
訪伊した暁にはTVで半裸舞踏の男女だけじゃなくてニュースも楽しめるようになりたひ。

世界中が右傾化していくような気がする

日本はどうなの？

>>693さん
勉強はすこしずつでいいですから続けてくださいね。

このスレ住人で手伝いますから。

2ch内　イタリア関連スレッド一覧表

車(caramel) 265.　　　フィアット☆パンダ乗り☆イタリアン
バレーボール(sports) 54.▼加藤のイタリア行きを応援するスレ
少年犯罪(tmp) 197. イタリアで航空機が高層ビルに激突！ (8)
ニュース実況★(news) 19.＜国際＞小型機が高層ビルに激突、３人死亡　イタリア・ミラノ
ニュース速報+(news) 448.イタリアのミラノで小型機が衝突（Part2）
ニュース実況★(news) 20.＜国際＞小型機が高層ビルに激突、３人死亡　
お祭りch(live) 58.テロか事故か?イタリア小型機ビル突入報告スレ(13)
ニュース実況★(news) 21.＜国際＞小型機が高層ビルに激突　イタリア・ミラノ
一般海外生活(life) 130.【イタリアで同時多発テロ】(4)
DTM(pc) 111.【速報】今度はイタリアで高層ビルに航空機衝突！
スカパー(tv) 111.イタリアのビルに飛行機突っ込む(13)
オカルト(curry) 400.【速報】イタリアで高層ビルに飛行機衝突(143)
お祭りch(live) 61.イタリア祭り　２(652)
HR・HM(music) 421.【衝撃】今度はイタリアで高層ビルに飛行機激突！！
航空・船舶(mentai) 194.イタリアミラノで観光用小型機がビルに！(245)
お祭りch(live) 69.イタリア祭り

その他
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%83C%83%5E%83%8A%83A&option=K&2ch=t

>>749
なんかすげーなあんた、、、
２チャンに命かけてそうだ、、、

石原サンに期待が集まってる。

>>751は>>746へのレスです。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

書けませんか？

日本でイタリア人留学生にイタリア語教わっています。
ローマ出身なんだけど、北の発音だとこう違うよと言われても全く同じに聞こえる。
それからgliがうまくいえない。。
でもがんばるぞ。

>751
そうですね。
家名やら乃名科と料亭で会談しては、内容なんかいえるかバカとか言ってるし。
都庁の定例記者会見でも記者にバカとか言ってるし。
どうなんでしょうね。
イタリアと関係なくて失礼。

たきーのさん、どうなんでしょうかね、イタリアの銀行が発行した小切手は、お隣りの国のフランスとかで、受け取ってもらえるのでしょうか？
旅行にフランス長期を予定してますが、もちろんクレジットカードは、ありますが、ＥＵＲＯだけど、イタリアの銀行というところで、フランスの銀行は、嫌がるのでしょうか？
たきーのさんも、よくフランスに行かれるようですが、そこらへんの状況を教えてください。
トラベラーズ。チェックでは、ありませんよ、ここでは、お店などでも普通に使われている小切手の事なのですが？
宜しくお願いします。

たきーのさんじゃないけど
小切手ってどこでもつかえるんじゃないの？

>>755
確かこのスレか前スレの>1-20ぐらいにGLIの練習法が書かれていたよ。

＞７５６
イタリアのバンコマットもスイスや近隣国で使えるから問題ないと思いますよ。

親切だよね。このスレ。
どんな質問にも答えてくれる。
このままお願いします。

ここに目を通すみなさま方の御親切、本当にありがとうございます。

ＥＵＲＯは共通しているからそのままでＯＫですよ。
クレジットカードでも現金は引き出せますね。

小切手ですが、フランスの大手銀行であれば問題ないと思います。
仮に現金と交換できないのであれば、交換可能な銀行を
紹介してもらうといいでしょう。

Anmが6月6日のストライキ宣言したよ

これまた大きなストになりそうだ。

ＡＮＭ
http://media.msnet.it/A8892.nsf/html/default.htm

チェルラーレのMotorola V70がもう店頭に並んでいますよ。

画像↓　　　閉じたときのデザインはカッコいいよ。
ttp://www.cellularitalia.com/prodotti/motorola/motorolaV70.html

>>762また大きなゼミストなの？

＞756
例えばフランスでは
本来使えるのに、めちゃイヤがられるか、または断られると思います。
あと、引き落とし側も落とされ側も手数料が国によって全然違うそうだから
ぜたーい調べたほうがよし。
漏れも今から検索ってみよ。

【ポイント】

・本来は使える。（テオリアメンテ）
・断られる。（プラティカメンエ）

手数料は国ごとによっても違うし、銀行ごとによっても違うはずだよ。

>フランス在住のふぃささん、
ご指導ありがとう。

手数料の違いを表にしてまとめてみると分かりやすいね。

追記。

フランスでイタリア小切手を使う場合。

引き落とされ側の手数料はイタリア国内での使用と同じ額。
引き落とし側は約77eurosを境に↓有料、↑無料のシステムの銀行がほとんど。
相手に知識があったとして、77euros未満は断られる可能性大。
ちなみに相手の知識ナシ状態の可能性が99％と思われます、残念ですが（w

漏れも商業関係勤務なのですが、ココまで考えたコトなかったし
今まで外国小切手での支払に遭遇したコトないです、残念ながら。

＞767さん

イイっすね、協力しますよ。

今さ、読み返して思ったんだけど
イタリアの小切手を持って銀行へ逝って
現金にしてもらうって意味だった？

それはフランスではムリです。
自分の銀行のみオッケーです。
（それでも支店の１コくらいはパリならあるだろう）

漏れが上記に書き連ねているのは
店での支払いの場合のコトです。
みんなわかってたならスマソ、叩かないでね☆（w

「外国小切手」
それはすでに切った小切手のことですか？
それとも支払い時に小切手帳に書き込んだ小切手支払いのことですか？

小切手とは？

現金、それも何千万円・何億円などと多額で大量の現金を持ち運ぶのは大変だし、いろいろと危険が伴いますよね。
そんな時、小さな紙一枚であれば運びやすいし、しかも盗難などの危険に対しても安心な仕組みがあれば便利ですよ
ね。それが「小切手」なんです。お金の代わりです。ですから小切手を作成して相手に渡す（振り出す）時には、当
然その金額に見合うだけの資金を、いつでも支払える状態にしておかなければなりません。

手形とは？

手形は小切手と違い、作成して支払う時点では金額に見合った資金がなくとも、手形を振り出す会社等の信用力で、
将来の特定日を定め（たとえば１２０日後とか）、その日に支払うことを約束して、現実の出金を先に延ばす手段
として使います。ですから手形には代金の支払いと信用取引という二つの機能があることになります。そのかわり
手形は定めた期限（支払期日）にはかならず支払わなければなりません。万が一期日に資金を用意できなかった場
合など（不渡り）は、当然その信用を失うことになりますし、６ヶ月以内に２回不渡りを出すと銀行との取引が出
来なくなり（銀行取引停止処分）事実上の倒産です。またそんな手形を使わせた銀行も信用を失いますから、誰も
が使えるものでもないのです。

手形・小切手を振り出すには？

法律（手形法・小切手法）では誰でも、どんな用紙であっても必要な情報（手形要件・小切手要件）を漏れなく
記載してあれば有効に振り出すことができますが、現実には銀行で交付する手形用紙（統一手形用紙）や小切手
用紙しか振り出せないようになっています。そこで手形・小切手を振り出したい時は、まず銀行に行って取引
（当座勘定取引）の申し込みをし、口座（当座預金口座）を作ることになります。銀行は当座勘定取引の申し込
みを受けると、不渡り事故を未然に防ぐためにも、信用を調査し取引の資格を確かめます。調査の結果問題がな
ければ、必要書類を提出して手形用紙や小切手用紙を銀行から直接購入し、初めて振り出すことが出来るように
なるのです。

小切手を作成するには？

始めに、銀行から小切手用紙を購入します。その用紙には法律で要求している小切手要件のうち、ほとんどの要件が
予め印刷されていますので、あとは金額、振出日（通常は作成日）、氏名（または会社名・代表資格・代表者名）を
記入し、銀行届出印鑑を押すだけです。ただし、ふつう銀行へ取引を申し込む際、住所を含んだゴム印を使用して届
け出るでしょうから、その場合は、当然住所も必要ということになります。なお、法律では本人の手書きの署名（自
署）があれば印鑑は押す必要がありませんが、現実には銀行の小切手帳の表紙の裏側などに印刷されている注意事項
（小切手用法）に従って作成しなければなりません。なお、金額の記入は手書きの場合は漢字を使用し、アラビア数
字を使用するときはチェックライター（印字機）を利用し、加えて漢字での記入（複記）はしないで下さい。（※下
記の小切手見本を参照のこと）

イタリアでも小切手を現金化するには
発行元（小切手の右上に書かれているＢＡＮＫ）のみで可能ですよ。

手形はいつお金になるのか？

小切手はもらったらすぐに現金化することも出来ますが、通常手形はそのままだ
と支払期日にならない限り資金化しません。その代わりに、取引先への支払手段
として、手形の裏に記名・押印して渡す（裏書譲渡）ことが可能です。また、
銀行に買い取ってもらうことで（手形割引）、期日までの利息分を引かれますが
、資金化することもできます。しかし、通常はそのまま取引銀行へ持って行き（
取立委任）、期日に自分の口座に入金してもらうことで資金化することが多いの
ではないでしょうか。なお、手形の支払呈示期間は支払期日を含めて３日以内（
銀行休業日を含まず、最終日が銀行休業日の場合のみ翌日に延長になる）になっ
ていますので、振出日から支払期日までは通常３〜４ヶ月程度あるからといって
、安心して仕舞い込んでしまわないで、可能な限り早めに処理しましょう。それ
は小切手と違い、呈示期間を過ぎると、回収のために非常に時間や労力を消費す
ることとなりますので、手形の期日管理は十分に注意して行なって下さい。

ふぃささん、どうもありがとうございます。
銀行小切手を現金にかえるという事ではなく、そのまま、小切手の手帳に金額を記入して、
フランスで支払いができるかという事の質問でした。
少し大きめな金額だったので、小切手が私としては、使いやすくおもったのです。

長期のたびなら小切手の方が使い易いですよね。

普通はどの国でも出来るはずですが。。。

一度ご自身の銀行に確認されては如何ですか？

今、カナーレ５で面白いテーマで議論をしています。

日本からイタリアにＦＡＸを送るには、何番から始めればよいのでしょうか？
別に特別な手続きとかはいりませんよね？例えば１２３−４５６７という
番号に送りたい場合で教えていただけないでしょうか？

ＫＤＤＩ（接続サービス会社）００１

国番号３９
↓
市外局番０２（ミラノ）
↓
電話番号

例：００１−３９−０２−１２３４５６７

これでよろしいですしょうか？
初めのサービス会社は変わっていても構いません。

市外局番の初めの「０」はつける必要があります。

ありがとうございました

間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
日曜日、ミラノでボブディランのコンサートあった?
ミラノ、ローマ、ボローニャなど大きな街では大物ア
ーティストが頻繁にコンサートするからうらやまｽｨです。

すみません、4月25日は何の休日ですか?

サロ政権＆ドイツ軍からの開放記念日じゃなかったっけ？
1945年4月25日の。

Liberazione!金曜にもブリッジかけて小旅行（・∀・）ｲｲ!!

saranno famosi　見ましたか?
ちょっと思い出したんですけど、こんなに騒がれる前は、
別な人が司会をやっていましたよね。
なんか、視聴率が上がったとたんに、maria di filippiとか
marco lioniとか出てくるの、ってどんなもんでしょうか。

次回はantonellaとvaleriaが対決しますね。
私的には早くclaudiaに出て行ってもらいたいんですけど････。

一般海外生活板「■【緊急討論】欧州の右傾化は我々に影響するか■」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1019586618/

ひえ〜俺達はここに住んでて大丈夫なのかぁ〜〜？

これってＧＦ２前からやっていましたよね。

>>786
それは私も思います。
先日はアレキサンドロが落ちましたね。

ところで、マリア　ディ　フィリッピは何歳でしょ？
６０・・・・
旦那と２０歳ぐらい離れているんでしたっけ？　

それにしてもたき-のさんはバカンスを楽しんでるのかな？
ここにこなくなってから３，４日たったでしょうか。

>789たきーの依存症

>788
６０は超えていたはず

>789
ななしで書いてると思われ。789あたりとか。

この話題でまた大盛り上がりはやめようね

ネオナチが多い北部イタリア>>787

っていうかイタリア外伝とオフ会はどうなったんだ？

見栄をはってバカンスに行くと言い、自分の話題がでないかと
２chを監視、話が出ないと名無しで書きこみエサをまく。
寂しがり屋か・・・。

イタリアは、野菜と果物がおいしくて幸せです。
ピーマンなんて生でも本当に甘くておいしいし（焼いてももちろん
ウマーだけど）セロリもバリバリいっちゃいます。
空豆、いまはちび豆で生食するけど、季節終わりかけでいいかげん
太ってきた豆を塩茹でにしたのも最高！アスパラガスも最高！
果物は、最近プラム系の季節になってきて嬉しい。フルッティディボスコ
もそろそろたくさん食べられる季節だね。
皆さんは、どんな野菜・果物が好きですか？

ちょっと聞いてもいいですか?
ソラマメは生で食べてはいけないんですか?

>>797はたきーのか？

俺はモモ、アンズ、プルーニャ、ブドウ（特に実が薄緑色で細長い形の品種）、スイカ、メロン
が好きだな。イチジクやナシ、オレンジ（赤いシチリア産）、ザクロ、ブルーベリーも好きだ・・・・
ほとんどだな。
リンゴは熟れすぎて柔らかくなったのは苦手。サクランボは好きだが3〜4個が限度。

アランチャシチリアーナ？あかいやつ。
あれのジェラートが伊勢丹の地下にあって、だいすき。
本物が食べてみたい。
私もその薄緑のぶどう、だいすきです。>799さん
なんていう種類なんだろ？

>796
だから、その根拠は?
けっこうしつこいね。
さびしがり屋はあんただろうが。

イタリア人ってサッカー選手しか知らないからみんなでかいのかと思ってたら
自分より小さいのかなり多かったからﾋﾞｸｰﾘした

>>801
結構しつこい、って誰と同一視してるんだ？（w
またその根拠は？頭悪そうだな、あんた

わたしゃ、しつこいよ！！

>>798
797ですが、生で食べちゃいけないというのは
体に悪いかもってことですか？
科学的なことは良く分からないけど、ｲﾀﾘｱでは
空豆は生で食べちゃいます。今の季節はまだ小指の先くらい
小さいので、剥いては塩を付けたり、砕いたﾁｰｽﾞ（ﾍﾟｺﾘｰﾉ）
と一緒に。すごく好きなんですが・・
ちなみに私はたきーのさんとは違います

生で食べてるよ

でも
たしか豆類ば動物に食べられない様に
少量の毒？をもっているって昔本で読んだような
大豆も火を入れずに多量に食べると死ぬんじゃなかったかな？
うるおぼえですが。。。
ど〜なんでしょ

ふむふむ。
大量に食べてしまったぞ･････。
死ぬか?

>803
俺が見た限り、やっぱ、お前が頭悪い。
たきーのがいないときいっつもこの話題ふってるだろ？
しかも、801の質問に答えていないところからもよくわかる。
某スレで叩かれたやつか？

はいはい、今い人の話はしない！

たきーのがいないときはなぜか話題ふってそれを自分で煽っている人間がいるらしい。
ある意味依存症。

ﾏｰﾀﾘ進行でお願いします。

>>807本当？初耳だよ。

>>809
その強烈な思い込みなんとかしろ。
上のほうで自作自演の根拠は？とかいってたひとがいたが
お前はなんで８０３がいつも同じ話題ふってるやつだと分かる？

質問に答えていないというが、７９６＝８０３という証拠は
どこにあるのか？別人なら答えなくて当然だろ（w
ここってなんか、ばかが多いんだな。

ほうほう、796=803ではない、という設定にしましたか。
じゃ、その根拠は？
自作自演もいい加減にしろ。
ばか、とか、幼稚な発言はやめてくれ。

ソラマメ生でで食いすぎだぞ。

>>813
ばか

＞＞＞８１３　馬鹿　ばか　バァーカ

あれ？809はどこいった？だめだよーちゃんと812の質問にこたえて
くれなきゃ。レス番号指しての質問だから逃げちゃだめだよ。
こわくないからでておいで。

なんか追いかけっこ

今日晴れていたから公園に行ったんだけどネオナチのスキンヘッド連中が
芝生でたむろっていた。平均身長は１９３〜５ＣＭだったよ。怖かったＹＯ

今日は３０度まで上がったよ。

ﾏｰﾀﾘﾏｰﾀﾘ

ソラマメの
　毒にやられて
　　混沌と
　　　なるはスレッド
　　　　今日もまた
　　　　　罵倒の言葉が
　　　　　　行き交う祭り

↑はまちだす

>>807すげー
エコノミー症候群どころじゃないじゃんこれ
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arumame/mame2b.htm

イタリア帰りにエコノミーで
ソラマメ　ポリポリ　で　即死　ってことだ

>820
この程度で祭りかよw
あんたいっつも書き込むときにつっまんない句考えてるとこ
想像すると泣けてくるから普通に喋れば？つかれるっしょ。

はまち煽られてやんの

>>822は大豆だね。

>イタリアの各地で生のソラマメとの取合せがいろいろとあることを知りました。
http://www.acquapazza.co.jp/column/sozai06.html

続き

生で食べるソラマメ「ファーヴェ」
http://www.attenir.co.jp/magazine/veg/no6_top.html

http://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/101/00_kimi.html
キミとボク








たまには涙を流してみようよ。

空豆のせいでとんだことに・・・

824=825とみた。
自作自演だな。

久しぶり・・＞８２４何が、「名無しさん」だよ、文句言うときは、ハンドルネーム
入れろ、モ・ル・タ・ッ・ツ・チ！

さて、そろそろageかな、っと。

それで、今日は休日でしたね。
アスコリピチェーノの祭典は雨の中。
あそこは何があったんですか？
詳しい方いらっしゃいますか？

心配は
　無用でござんす
　　つかれたら
　　　カキコしなけりゃ
　　　　いいことで
　　　　　人の勝手に
　　　　　　口出し無用（ｗ

夏に日本へ帰ろうと思うんだけど
どこの旅行会社でチケットとったらイイかな？
どこかおすすめある？

イタリア住みてええええ

イタリア語がペラペラになっても仕事ないですか？
現地で

>８３７
それは日本語がべらべらになっても仕事がないのと一緒で、
イタリア語を使って何をしたいか、っていう問題だと思います。
何か仕事、って通訳やりたきゃ、日本でもそこそこに仕事はあるでしょう。
現地の場合、イタリア語ができなきゃ生活できないわけで、
そこで、なにを特別に仕事としてやるかは、あなたにそれプラス何が
あるか、って問題だと思います。
ガイドやるにも歴史とか勉強しなくちゃいけないでしょ。

5はいつになったら見れるんでしょうね〜。
早く見たいYO

ちょっと聞きたいのですが国立ナポリ東洋大学という大学は現地では
どんな感じで受け止められてるんですか？

アンジェリカ・ルッソ（２０）って人って有名なんですか？

たきーのは死んだのか？

>839
5、ってなに？

>840
しりません。

>841
ポルノ女優ですか？

>842
パリにいます。

>835
安く済ませたいのか、直行便で行きたいのか、にもよる。

>840
あ、その大学、そこに日本人の教授がいて
テレビにたまに出たりしてるよね。
しかし、そこ、ってよく日本に留学生送ってるところでしょ？
日本語で有名なのはやっぱ、ローマだったらサピエアンツァ大学じゃないの？
他は知りませんけど。

ヴェネツィア大学も日本語学部が優秀だとか？

>>841
有名です。

>>840
知名度は高くレベルも高いです。
>>846
ここもナポリと並んでイタリアで一番高い場所です。


>>837
イタリア語を話せる事がイタリアで生活する事の最低条件です。
それに何か特異なる技術が要求されます。

>>822
よく見つけてきた。偉い。これって怖いな。

＞はまちさん

煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
泣き言、相談もオーケー。誰かは聞いてくれます。
でも馴れ合いが嫌いな人もいるはず。それはそれです。
暇なときは誰かが相手してくれますよ。

１、普段の生活内容を今は亡きイタスレ１の「編Ｇた」のような状態もあり。
２、それが嫌いな人は自分で話題を振るか人の話題に乗ろう！
３、勝手に己のスタイルを考えて進行してもいいかも。例：）はまちさん。
４、イタリア人との結婚生活をシンミリ語るのもあり。聞く方は意外と楽しい。
５、愚痴も当然あり。誰に対してでもいいよ。誰かは聞く耳アリ。
６、テレビの話もいいね。
７、サッカーも深くなりすぎなければいいでしょう。deepな人はサッカー板へ。
８、ＲＯＭのみも当然いいね。
９、つっこみもよろしく。

第55回カンヌ映画祭(15-26 maggio)ノミネート作品決まる(15カ国22本)。
イタリアからMarco Bellocchio監督"L'ora di religione"。
今回日本の作品は無い。

大物裁判官、検事が次々と逮捕されているイタリア。
こんな決議が２４日に決まりました。

両院合同会議、17ヶ月間空席の憲法裁判所の2名の判事を第15回目の投票で
選出した。Romano Vaccarella (583票)、Ugo De Siervo (599票)。
Filippo Mancuso に77票。Prcは白票を投じた。
Vaccarella はCdlのDe Siervoは、l'Ulivoの候補。
Vaccarellaは、ベルルスコーニ首相とともにSme事件等の被告人Cesare Previti の友人。　　

＞８３５
学生なら大きな大学そばにある学生専用の旅行代理店。

社会人ならローマ、ミラノにあるクリエイティブツアーがヨロシ。（何度か既出）
http://www.creativetours.it/index_j.html
まずはメールを送って詳しい事聞くあるね。

他にもいい場所あったらここに載せてね

>851
そんなやつ（Vaccarella）を裁判官にして、
ベルルスコーニってやつは････!!!
手ごわい!!
イタリア国民よ!!立ち上がってくれ!!

>849
どうも、だす。
　相手にしては
　　いないけど、
　　　名指しで心配
　　　　されたので、
　　　　　ついつい答えて
　　　　　　　しまいますただ。

845,846,847さんありがとう。

>>843
このスレッドの過去ログの５です。
まだ見てなくて楽しみにしてるの。

>>839=856
パート５以外はもう見たの？

過去ログはいまだに１以外は見れないね。残念。

今日はナヴィリオ市だよ。

GRANDE FRATELLO NEWA!!

Venerdì 26/04/2002, ore 23:00, Discoteca MOJITO a Pianiga (VE)
Sabato 27/04/2002, ore 23:00, Discoteca DON PABLO a Caorle (VE)
Domenica 28/04/2002, pomeriggio, Centro Commerciale BRIANZA, che si raggiunge prendendo la Statale Milano-Breda e uscendo a Paderno Dugnano (MI)
Sabato 11/05/2002, ore 23:00, Discoteca SOLERO' a Breda di Piave (TV)
Sabato 18/05/2002, ore 23:00, Discoteca LUNAROSSA a Borgomanero (AL)
Sabato 25/05/2002, ore 23:00, Discoteca ASIA a Brusnengo (BI)
Venerdì 31/05/2002, ore 23:00, Discoteca MASCARA a Mantova
Sabato 01/06/2002, ore 23:00, Discoteca JACKIE O'ICS a Peschiera del Garda (VR)
Giovedì 06/06/2002, ore 15:00, Centro Commerciale PIAZZA GRANDE a Piove di Sacco (PD)
Sabato 22/06/2002, ore 16:00, presso ABBIGLIAMENTO VIA MONTENAPOLEONE a Sogliano (LE)
Venerdì 05/07/2002, ore 23:00, Discoteca ODISSEA Spresiano (TV)
Sabato 06/07/2002, pomeriggio, Centro Commerciale IL FARO a Rovigo

http://www.grandefratello.com/GF2/Articolo_id_DataUnit5=191.shtml

神父の性的虐待が続発・米カトリック教会大揺れ

【ニューヨーク11日共同】成人信者だけで500万人を超える米国のカトリック教会が
揺れている。東部ボストン大司教区で発覚した元神父による少年の性的虐待事件を契
機に、各地で同様の事件が次々に暴露されているためだ。発端となったボストンの元
神父（66）は先月、禁固9-10年の有罪判決を受けた。フロリダ州パームビーチでも8
日、司教（63）が25年前に教会学校の生徒に性的虐待をしたことを認め、辞任した。
さらにロサンゼルス、セントルイス、ピッツバーグなどで、性的虐待の疑惑のある神
父が大量に「配置換え」になった。従来、神父の性的不祥事逸脱を秘密裏に処理して
きたカトリック教会も、内外の批判を受けて方針を転換。ボストンのバーナード・ロ
ー大司教は公式の場で謝罪するとともに「聖職者による性虐待は絶対に許さない」と
の声明を出し、警察当局に80人以上の問題神父の名前を通報するなどの是正措置を取
った。しかし「たるの中に腐ったリンゴが見つかったのではなく、たる自体が問題だ」
（ノートルダム大神学部リチャード・マクベイン教授）と、教会のあり方そのものを
問う指摘も出始め、教会側に自己改革を迫る声は今後、一段と強まりそうだ。


イタリアでも神父が児童買いに走るのはよくあること。
児童虐待も多いし。

関連記事発見！


バチカン、性的虐待疑惑で聖職剥奪の規則提案へ

　【ミラノ＝小林明】ローマ法王庁（バチカン）は24日夜、米国各地のカトリック教会で発覚した聖職者による子どもへの性的虐待疑惑について、聖職はく奪を含む厳しい処分をすることを6月の米司教会総会で提案する方針を表明した。
　米司教会は被害を未然に防げなかったことを深く謝罪する米司教会の声明文を発表。また再発防止のため法王庁が子どもへの性的虐待防止へガイドラインを策定することも決めた。法王庁は米国での聖職者の不祥事を重視し、23日から異例の査問会議を開いていた

サッカーセリアＡ情報

Brescia - Fioren. 3 - 0
Chievo - Inter 2 - 2
Lazio - Verona 5 - 4
Milan - Roma 0 - 0
Parma - Atalanta 1 - 1
Perugia - Bologna 1 - 0
Piacen. - Juvent. 0 - 1
Torino - Lecce 1 - 1
Udinese - Venezia 1 -

１位：インテル　６６ポイント
２位：ユーベ　６５ポイント（３位から↑）
３位：ローマ　６４ポイント（２位から↓）

銀座のカフェグレコ。
これはローマの支店なの？

ローマは最悪って　観光にいった人がゆってた。
水を３００円でうりつけるらしい。

世界中の観光地はそうだと言われていますよ。

私はそういった経験をした事はありませんが。

道端に車を出して売っている店の相場は１００円から２００円です。

バールで頼んでも５００ｍｌのペットボトルの水の相場は９０円から１５０円です。

最近のペルメッソの更新には住宅証明が必要なの？

バチカンミュージアムは最高って。
あれはすごいって。

今年はコロッセオの地面に立てるようになったとか聞きますね。
それまではダメだったの？

ブラディエーターを思い出すよ。

ピサの斜塔も登れるようですね。
入場料が高く、観光客も多いです。
予約が必須とか。

今年はインテルの優勝で決まりだ！

>860
今年もやるんですね････。
NEWAって何かと思ったよ。（ｗ

>861->862
神父とか、性的に拘束されている人たちって
余計に反発するよね。
水面下じゃなにやってるかわからない･･･。

>867
場所によっては必要だ、と聞きます。
私の地区では必要なしでした。

>869
一部、グラディエーターのように地面を砂敷きにしたんですよ。

昔何かの本で書かれていたけど、
神父同士のｾｯｸｽ事情について色々書かれていたよ。
ゲイってことね。

>>860
今年もＧＦ。
今秋はＧＦ３で大盛り上がり。

うまいチーズ　うまくないチーズスレよりきました。
ローマ在住者に質問があります。

林檎とゴルゴンゾーラのやつ
チョ〜おいしかったよ！

店の名前は『ivo』だとそうです。
川渡って左の方のromaのカルティエ・ラタンとかいわれてる
レストランとかがいっぱいある辺り。
お店の中にサッカーの写真とかがいっぱい貼ってあるそうです。

ご存知の方おりませんか？

>>857
1しか見てません。
はまちさんの短歌？がもっと見たいです。
いつになったら見れるんでしょう。
>>870
予約って何日位前にどこでしたらいいんですか？

>>876
斜塔下の受付で早朝からやっています。
一回に入れるのは３０人ぐらいのグループだそうです。
過去ログに書かれていますが、今は見れません。

はまちさんレスは昔まとめてありましたよ。
が、違反のコテハン（固定ハンドル）スレッドを立てた方がいたので
削除され今は見れない状態になりました。

イタリア関連のスレッドにカキコしていますよ。

１、イタリアについて話そう
２、トリノスレッド
３、露馬厨