☆☆☆ベルリン☆☆☆

1 ：名無しさん：01/12/30 15:10

2年間住んでいたベルリンをこよなく愛してます。
ドイツ国内でもっとも非ドイツ的な街だと思います。
あらゆる意味で変化に富んだこの街について語りましょう。

2 ：名無しさん：01/12/30 15:34

スターリングラード

3 ：名無しさん：01/12/30 23:33

道が犬の糞だらけ、いつも工事してばっかり、人が不親切、
以上

4 ：名無しさん：01/12/31 07:03

>>3
確かにその傾向は無きにしも非ずだけど、
それでもベルリンはいいよね。
老人にはきつい町かもって時々思うけど。

大晦日は何か起こるのかな?
私は、これがはじめての年越しで、何がおこるか知らないから、
ちょっと楽しみ。
何処に行けば楽しめるか知ってる人教えて!!

5 ：名無しさん：01/12/31 09:56

>>4
TIPS買ってクラブイベント調べりゃ年越しイベント腐るほどあるんじゃないの？
まあ情報誌やな。

6 ：名無しさん：01/12/31 15:52

児童売春の巣窟(ｼﾞｭﾙ

7 ：名無しさん：01/12/31 16:58

>>6
確かにZoo駅の裏とかはすごいですよね。

Museum Inselの辺りがかなりきれいになってきたと
きいているのですが、どんなもんなんでしょう？
あの金ぴかの文化宮殿とかはまだあるんですか？

8 ：名無しさん：01/12/31 20:41

>>1
本当に、ベルリンが復活するまでに後１０年以上
かかるんじゃない？
東西冷戦の後遺症と、旧東ドイツの失策のつけは根深いですから。

9 ：名無しさん：01/12/31 22:56

>>8
旧東独の最大の失策は何でしょうかね？
ま、挙げればきりないですけど。
モドロウ政権がもう少し早くできてたら
ちょっとはよかったのでしょうかね？

10 ：名無しさん：01/12/31 23:33

>>9
たくさんありすぎます。
人権問題から、経済政策まで・・・
モドロウなんて、お人よしの共産主義者にすぎず
たいした事も出来なかったでしょう。

11 ：名無しさん：01/12/31 23:41

>>9
ベルリンの欠点は、これと言った特徴がない事でしょう。
パリ・ロンドンと比べますと
観光都市でもないし、経済･文化都市でもない
中途半端な都市に成り下がってしまいましたが、今後の発展に期待しています。

12 ：名無しさん：02/01/01 00:47

Ｓ-bahnとか使いやすい？

13 ：名無しさん：02/01/01 01:13

結構いいと思うけど、私は。
なんたって早いし。

14 ：名無しさん：02/01/01 01:45

まあドイツの電車は混むことがないからいいよな

15 ：名無しさん：02/01/01 09:34

とりあえず、あけおめ。
年越しをUnter den Linden　で過ごしました。
花火怖かったよー。
でもちょうど、カウントダウンくらいから雪が降ってきてとても素敵でした。

16 ：名無しさん：02/01/01 18:02

>>11
帝都なのです。

17 ：名無しさん：02/01/02 00:26

>>13-14
結構良さそうですね。

18 ：名無しさん：02/01/02 04:14

>>17
ハイ。便利に遣わさせてもらってます。

19 ：名無しさん：02/01/02 05:03

自動売春の相場おしえてくろ～

20 ：名無しさん：02/01/04 04:31

age

21 ：名無しさん：02/01/05 12:06

あかの市庁舎って入れるの?
入ってみたいんだけど。

22 ：名無しさん：02/01/07 00:06

>>16
ドイツは革命と敗戦と東ドイツの崩壊で完全な民主国家になりました。
サラリーマン社会がウザイけど。

23 ：名無しさん：02/01/07 13:28

まあ何処でも同じだな。

24 ：名無しさん：02/01/10 12:11

なんか楽しいことなーイー?

25 ：名無しさん：02/01/11 08:49

明日はデパートメントストアのバーゲンですよー。
あんまり告知してないみたいだけど、皆さんいくとよいと思われ。
私はいきます。だって安いんだもん。

26 ：名無しさん：02/01/15 06:14

age

27 ：名無しさん：02/01/15 06:26

ドイツといえば子供グッズ。
普通のデパートに行けば子供服とかおもちゃとか沢山ありますか？
近々ベルリンに行こうと思っているので・・・・・
でも物価はそんなに高くないですよね。
もう少し英語が通じればいいなとは思うけど。

28 ：名無しさん：02/01/16 07:13

>>27
なぜドイツといえば子供グッズなの?

29 ：名無しさん：02/01/18 11:25

何で1は出てこないの?

30 ：_：02/01/18 12:28

＞１待ちage

31 ：27：02/01/21 06:40

>>28
私が住んでる所（ヨーロッパ）では子供服とか靴とかドイツのが多いよ。
というか私が好きなだけかもしれないけど。

32 ：名無しさん：02/01/22 15:21

板違いだったら申し訳ないのですが
ベルリン大学ってどうですか？
英語が話せれば大丈夫と言われて
博士課程の生徒として受け入れてくれるそうですが
知名度とかレベルとか知ってる人がいたら
どうか教えてください

33 ：名無しさん：02/01/22 19:01

すいませんがベルリン大学ってなんですか?
ベルリンにある大学とはフンボルト大学、ベルリン自由大学、ベルリン工科大学ですが。

34 ：名無しさん：02/01/23 10:43

>>33
ベルリン・フンボルト大学のことです。
日本では今でもベルリン大学と呼ばれることが多いので
そう書いてしまいました。
分かりにくくてごめんなさい

35 ：名無しさん：02/01/23 19:41

>34
専攻が何か書いてないんじゃ、知名度もレベルも
わかんないＹＯ。

36 ：ちき：02/01/23 22:29

erotisches　museum　行ったよ。なんか、ほんとにモノの博物館てかんじだった。
あんまりerotischじゃなかったなあ。
彼氏と行っておもしろいところないかな。

37 ：名無しさん：02/01/24 12:34

哲学の形而上学で存在を否定する研究を進める予定です。
すみませんが哲学教授のレベルとか研究設備とかについて何かご存知でしたら教えてください。

38 ：名無しさん：02/01/27 10:50

＞37
まず各大学のWebサイトをご覧になってはいかがですか（英語版もあるハズ）。どんな教官がどんなゼミを開いているかわかると思います。

レベルについては自分の師事したい教授の論文を何本か読めば、
ある程度、自分で判断できるのではないでしょうか。

39 ：37：02/01/27 23:31

>>33
哲学のＷＥＢページはドイツ語なので
誰かドイツ語を理解できる人に訳してもらいます。
ありがとうございました

40 ：名無しさん：02/01/28 02:17

ベルリンの東側はやはり危険？

41 ：名無しさん：02/01/28 02:29

なんか、わけわからない男の子いない?　
日本人で。能面みたいなさ。

42 ：名無しさん：02/01/28 04:58

美味しい日本食屋おしえてください。
あと子供連れてっても大丈夫なレストランとか。

43 ：名無しさん：02/01/31 00:08

一心　すし屋だけど。

44 ：名無しさん：02/01/31 02:04

>42
吉岡。数年前までトゥーランドットと呼ばれていた。
タビビト。ノイケルンにある。綿貫さんというご主人の話が面白い。
宇田川。シュテークリッツにある。ちょい高いが味はベルリン随一。
Imbiss宇田川。Kantstr.にある。安い。

東鮨なき今はそれくらいか。

45 ：名無しさん：02/01/31 02:23

Imbiss宇田川はまずいよ。

46 ：42：02/02/01 22:08

>>43 >>44
情報ありがとうございます。
探して行ってみます。

47 ：名無しさん：02/02/05 21:51

他は?

48 ：名無しさん：02/02/06 01:14

武蔵ってまだある？

49 ：：02/02/06 01:45

50 ：名無しさん：02/02/06 05:27

何処?武蔵って?

51 ：名無しさん：02/02/06 22:03

>>50 irgendwo in Kruezberg

52 ：1：02/02/08 00:13

１です。
ほったらかしですんませんでした。
けど４４は僕ですよ。
これからもベルリンネタ盛り上げましょう。
僕はベルリンを去って早3年。最近の話題が聞きたいです。

53 ：名無しさん：02/02/08 08:48

ベルリナーレ行って来たよ。
岩井俊二がきてた。
思ったよりかっこよかったし、作品も良かった。
しかし長蛇の列はどうにかして欲しい。。。

54 ：名無しさん：02/02/08 11:59

ベルリンのラブパレード近し！！！
逝く方いますか？
今年のカンナビスはつまんなかった！

55 ：名無しさん：02/02/08 12:53

>>54
近い、ですか？そろそろなんですか？
夏かと思ってて...。今年は行きたいんですが。
あ、日本にいます。すいません...。

56 ：名無しさん：02/02/10 05:16

武蔵あったよ。
今日偶然通りかかって、びっくりした。
ドイツ人がどんぶり系の物を食べてたのが、チラッと見えたよ。
しかし、狭くて小さくて、ドイツらしいと言うか、、、
クロイツベルｸグらしい店でした。

57 ：名無しさん：02/02/12 03:47

まずいよね、武蔵。

58 ：.：02/02/14 12:23

PLUSでいつも買い物していたよ～。
宇田川も常連だした～

59 ：名無しさん：02/02/16 23:02

Age! dagane.

60 ：名無しさん：02/02/17 07:35

宇田川って何処よ。

61 ：名無しさん：02/02/17 22:29

In south of Berlin.

62 ：名無しさん：02/02/19 02:42

Ich bin ein Berliner.( an American guy who got killed on Nov.63)

63 ：名無しさん：02/02/25 22:28

雪降って道路が危険。
買ったばかりのパンツのすそが、汚れちまった。
鬱だよなー。

64 ：名無しさん：02/02/26 21:44

この前、家の近所のPLUSの前に手書きですごい似ているマークのMINUSて看板があったよ。
友達と超笑った。

65 ：名無しさん：02/02/28 08:33

寒いんだけどーー
あげ。

66 ：名無しさん：02/02/28 14:06

犯罪多発都市　ベルリン。　I don't wanna go there at all.

67 ：null：02/02/28 15:45

>>66

人工百万人当たりの犯罪発生率統計の比較を通じて、
その主張の妥当性を論じよ（1,000字）

68 ：名無しさん：02/03/03 22:34

よせばいいのに、東の奥の方に、日本のどっかの大学が分校作って、
ネオナチのかつあげ場所になってると聞いた後があるけど、
ほんとうかい？

69 ：名無しさん：02/03/03 22:39

”ベルリンの赤い雨”って知ってますか？とくに女性の方。

70 ：名無しさん：02/03/04 01:06

クリスタルナハトって知ってます？常識として。

71 ：７０：02/03/04 01:07

ちなみに自分は「素敵な響きだ。ロマンチックな夜なんだろうな」、などと思っていたことを
深く反省した。

72 ：名無しさん：02/03/04 01:08

知らないよ何それ？

73 ：７０：02/03/04 01:12

1938年11月8日の夜に、ユダヤ人商店街のショーウィンドウが叩き割られた。
その砕け散った破片が水晶のように見えた。これがクリスタルナハト。
この日からユダヤ人大量虐殺が始まったのです。
「クリスタルナハト」で検索してみれ。ザクザクでてくる。

74 ：名無しさん：02/03/04 01:19

親切に教えてくれてありがとう。
もっと検索して調べてみるね。ダンケショーン。

75 ：名無しさん：02/03/04 01:24

ビッテビッテ。

76 ：名無しさん：02/03/04 03:21

わたし、75じゃないけど、今でも毎年、クリスタル・ナハトの日には、
シナゴーグからブランデンブルク門まで、キャンドルをもった行列が
行われ、門の前では、追悼＆反極右集会が、数万人規模で開催されてます。
テレビでも中継やってますよ。

時々、極右によるデモとかあるけれど、こういった行事に数万規模で人が
集まるのを見ていると、まだドイツも大丈夫だろうという気はします。

日本じゃあ．．．決して、反極右集会なんて、人が集まってこないでしょうね。

77 ：アルトシュモー苦ビッツ：02/03/07 04:34

>> 68　　本当ですよ　　　　
>>69 ブロッケンJrの必殺技　

78 ：ネオナチ：02/03/07 07:48

俺はベルリンのネオナチの一員だ！！！！！！！！！　日本人よ俺達をなめたらあか
んでー！！　We want to beat you guys up.

79 ：名無しさん：02/03/07 09:38

去年の12月にもデモがあったけど、怖かった。
つい最近まで、ハッケシャーマルクトのそばのシスレーなんかガラス割れたまんまだったもんねー。
なんか、怖いです。なんかあるんじゃないかって思うと。

80 ：名無しさん：02/03/07 10:55

今度ベルリンに引っ越す事になったんですけど
電話って何日くらいで引けますか？？（汗）
つーか、海外初めて・・・。

81 ：名無しさん：02/03/07 15:01

>>80
ベルリンネット（日本語）www.berlinnet789.de
そこの掲示板で聞いてみるのが良いでしょう。
細かな生活情報、最初の生活のスタートアップに
ついても、細々とした情報が得られます。

82 ：80：02/03/07 15:10

>>81
ありがとうございます。

83 ：グルナウ：02/03/07 16:08

78>> 　彼らは英語がまったくできないですよ　

84 ：名無しさん：02/03/10 20:44

もうっともっと

85 ：名無しさん：02/03/11 02:16

>>84

なんかもうちょっとネタ降ってよ。

というか、ベルリン人口３００万に対して、在住の日本人って、1,200人程度
らしいから、このツリー見てる人も少ないのかも。

86 ：名無しさん：02/03/11 04:28

いや結構いると思う。
沢山時間を持て余してる人はいるからね、
たとえば、駐在関係の、おまけで付いて来た人とか、
学生、特に遊学生とか。

87 ：名無しさん：02/03/11 04:30

>>84は篠原涼子の歌？

88 ：名無しさん：02/03/11 04:32

>>87
第三シングル。せーかい。

89 ：名無しさん：02/03/11 04:46

シャンプーのＣＭで使われてたなー（ﾄｵｲﾒ

90 ：名無しさん：02/03/11 04:57

♪もーーおと、♪もうーーおと　♪抱きしめて　♪揺らめいて

91 ：名無しさん：02/03/11 04:58

小室さんは今いずこー

92 ：名無しさん：02/03/11 05:04

ＬＡだよ。フェラーリ何台も乗っている。
彼は金を稼いだから、自分のしたい音楽活動に精を出さしているんだよ。

93 ：名無しさん：02/03/11 05:06

吉田麻美とｹｺｰﾝしたねーー。コトリちゃんっていう女の子がいるらしい。
華原トモちゃんはどうしているのやら。

94 ：名無しさん：02/03/11 05:11

テレビに企画で歌手としてアメリカデビュー。
その後は日本で歌手、司会者として復活したみたいだよ。

95 ：名無しさん：02/03/11 05:45

ほー、情報アリガト。

96 ：名無しさん：02/03/11 05:50

どういたしまして。でもnewsサイトで検索すれば簡単に出てきますよ。

97 ：名無しさん：02/03/11 07:11

>>86

正直言って、在ベルリンの遊学生（含ワーホリ）って、
どのくらいるんだろうね？数百単位？数千単位？
音大生連中とも全くつきあいがないから全然分からない。

98 ：名無しさん：02/03/11 11:22

berurin

99 ：名無しさん：02/03/12 22:05

かかわり無くやっていなんて、うらやましい、、、
巻き込まれて辛いよ。
拒否してこじらせるのも嫌だし。
余計なことが多すぎるよ。

100 ：名無しさん：02/03/13 15:55

>>99
詳細きぼーん。

なんか、いろいろと大変らしいのは聞いてるけどね。
あれでしょ。週一回日本人だけで集まったりとかしてるんでしょ？
音大生＋留学生で。しかも、日本にいたときや、師事していた先生の
序列によって、ごちゃごちゃと、「あの人とはおつきあいできない」とか、
よくわかんないローカルルールがあるんだってねぇ。

で、どうなの。ベルリンの音大生・留学生社会の様子って。

101 ：名無しさん：02/03/14 07:41

AGE

102 ：名無しさん：02/03/16 23:49

そういえば東側ってポルノショップってあるの？
エロDVDでも見たい今日この頃・・・

103 ：名無しさん：02/03/21 09:13

104 ：名無しさん：02/03/24 23:28

そう言えば、今回のベルリナーレでは何か面白いことありました？
ちょっと遅いか・・・。

105 ：名無しさん：02/03/25 00:46

>>100
とんでもない人、た～くさんいます。ホントの話。
音楽の能力ではそこそこ、もしくはかなりの出来だけど、人間としての基本が
ぜ～んぜんダメ。
関わりたくない。以上。

106 ：名無しさん：02/03/25 14:53

>>105

たま～にフィルや日本食系の場所で見かけるけれど、
確かにねえ．．．普通の人がいないもんね。

こっちで結婚した在住の人たちも、こちらが
駐在or音大or留学でないと知ると、手の平
返したように態度が良くなるっていうしね。

けど、ベルリンにいるような音大生って、本当に
レベル高いの？日本の平均的音大生じゃなくて、
世界の音楽家マーケットのレベルから見て。

107 ：名無しさん：02/03/30 19:40

レベルは人によるでしょ。

108 ：名無しさん：02/04/02 19:02

指揮者でオペラハウス背負ってるような人もいるよ。
日本人は技術ではかなりドイツ人に勝ってる気がする。

109 ：名無しさん：02/04/03 22:33

あげ

110 ：名無しさん：02/04/06 11:54

ほい。

111 ：名無しさん：02/04/07 16:47

>>108

そりゃ、人によるでしょ。
それにしても、ヨーロッパやドイツって音大留学生が
多いとは聞くけれど、実際、どの位の数がいんの？

112 ：名無しさん：02/04/08 06:26

１００さん、マジですか！？
私はあるくそ田舎の音大生ですが、日本人は全部で２０人位。
ベルリンにはまだ行ったことないから、ちょっと憧れてたんだけど・・
こわっ！

113 ：名無しさん：02/04/08 12:19

>>112
そうした非常識がどの程度蔓延しているのか、
私には分かりません。

こういううわさ話って「スゲェ」と思うから広まるのであって、
実際には、１００人中数人程度しかいないのかも知れない。

私の場合、直接関わりがないから、こうした「スゲェ」っていう
部分しか耳に入ってこないんですよ。だから、実際の所は、良く
知りません。

けれど、こうした非常識さって、日本の音大生にとっては当たり前の事では
ないんですね。少なくとも112さんを取り囲む音大生社会においては。

114 ：112：02/04/08 22:23

私が聞いた限りでは、１００の話は韓国人コミュにあてはまる・・と思う。
韓国人教会ってあるでしょ？その付き合いがかなりめんどくさい・・と
コリアーナリンがこぼしていた。
でも私はそのネットワークに結構お世話になっている。
どこのお店は何が安い、とか、家探しとか、その場で友達に電話してくれて
はい！解決！ってカンジ。
う～ん微妙にスレ違いなのでsageときます。

115 ：名無しさん：02/04/09 14:19

>>114

けどさあ、良く考えてみると外国における母国人ネットワークって、
本来そういった役割を果たすために作られるもののはずでしょう？

韓国人ネットワークは、やっぱり、韓国人の知人から聞いた事は
あるけれど、付き合いの面倒くささを補うだけのメリットってやつが
あるでしょう？

それなのに、どうして海外在住の日本人ネットワークって、正の側面
よりも負の側面ばかりが活発になるんでしょうね？例えば、日本の
音大内部での序列なんて、せっかく海外にいるんだから無視しくさった
方が、いろんな人と知り合えて良いだろうに、と思うんですよね。

まあ会社で働いた経験とかないと、人付き合いを広げていく大切さが
分からないのかも知れないけれど．．．

116 ：名無しさん：02/04/09 23:54

>>115
ココロからそう思うことがよくある。
日本人の知り合いがいるということは決して悪いことばかりじゃないはずなのに、
実際にその渦中にいる人から聞くのはため息と愚痴が多いのは確か。

そもそも人の足を引っ張りたがる、妬みやっかみが多すぎるように思うんだけど。

117 ：１２２：02/04/10 00:01

うちは田舎だから、きっと２０人ばかりでは音大で序列作ろうにも
作れないのね（ｗ
そう考えると、ある意味田舎で良かった？
たまに、このくそ田舎っ！って思うけど。
大都市は大変そうだなぁ・・Ｓ君ちゃんと馴染めてるかな・・

118 ：名無しさん：02/04/10 01:24

Japan is a fragmented society and we pretend with great
effort not to make it appear as such. Government,
business, and other social institution are playing
important role in making sure our collective norm and
value stay the same. But once we are in foreign country,
we no longer have to worry about a collective norm
and value because there is no institution that can
keep on controlling the minds of Japanese. Even
Embassy and branch of Japanese company abroad is not
strong enough to enforce the control.

119 ：名無しさん：02/04/10 02:26

いや、韓国人の友達言ってたけど、やっぱネットワーク
うざいこともあるってよ。
でも、彼女は「友達にでも目上の人にでもいやなことはいやって言うわよ」
と言っていた。そこが日本人ネットワークと違うんだなと思った。

120 ：名無しさん：02/04/10 03:06

彼らは日本人以上に目上の人には言えないでしょう。
もし言ったらそのネットワーク全体から攻撃されるからさ。

121 ：名無しさん：02/04/10 17:11

>>118

おっ、うれしいですねえ。こんなところで"institutional view of culture"の
持ち主に出会うなんて。なかなかいないんですよ。

>>119,120
だからさ、前にも言ったけどそうした不利益を補って余りある「利益」が
あるの。目上になんかいって攻撃されたって、そのネットワークに組み込まれる
ことで、何か便利なものを享受しているなら、まだマシでしょう？

だって、日本人ネットワークって、（おそらく）なんのメリットもないのに、
グチグチ文句言われたり、陰口叩かれたり。

そりゃあ、ネットワーク全体からの攻撃はないかもしれないけれど、
ネットワークそのものに大した魅力がないんじゃあ、韓国人ネットワーク
よりも、最悪じゃないか、ってこと。

122 ：名無しさん：02/04/11 08:34

いろんなネットワークがあるから、いちがいには言えないと思うよ。
でもそんなにネットワークがあるとは思えないけどね。
毎日日本人で宴会してるわけないし。そんな話は聞かないな。
用は、外国に来て何を学んでいるかと言うことだ。
日本人しか友達がいないやつもいるし、ドイツ人の友達がたくさんいるやつもいる。
どっちが良いか、わかるだろう。
人によって全く違う。その考え方でレベルも変わってくるよ。
いろいろとね

123 ：名無しさん：02/04/11 14:40

いやいや。まず>>100をお読みなさいって。

日本で師事してた先生によって、日本人音大生の中で
つきあう相手が変わってしまったり、違う派閥の音大生とは、つきあう
ことがままならないのか、など。

そうした噂が本当ですかねって、いうのが、ここの発端ですよ。

で、どうなんです？

毎日宴会なんてどこの国の人もやってないのは分かってますから。

124 ：名無しさん：02/04/11 15:41

韓国人って儒教で日本の一昔前
みたいに　上下関係うざいらしい。
韓国人チャーチはアメリカでも増えすぎで
ウザイらしい。

125 ：名無しさん：02/04/11 15:43

ドイツの国歌って二番か何番か歌っちゃいけないんでよね。
植民地時代の大ドイツ主義の歌だからみたい。

うちのサークル＝ドイツの学士会の教授がさー　
ドイツに３０年住んでたドイツ右翼でさー　
ドイツ式飲み会でみんなで歌うたうんだけど
ドイツの国歌とか歌っちゃって　
なんか日本に留学してきてるドイツ人
ナニこの人ってかんじでみてて。
三番まできっちり歌いきっちゃうんだよ。
そして日本国歌うたいました。

126 ：名無しさん：02/04/11 17:59

>>123
「派閥」による。
ただ、そもそも日本人留学生との付き合いって、そんなに重要な事でもないだろう。

付き合えない派閥があったら、付き合えないだけの話で。日本人だけが学生でもなし。

127 ：名無しさん：02/04/11 18:11

ベルリンって外国人が特に多いの？

128 ：名無しさん：02/04/11 20:28

国歌の二番の歌詞って英仏に対するドイツのコンプレックスがありありと見れるなー

129 ：名無しさん：02/04/11 21:28

ドイツ国内でもっとも非ドイツ的な街だと思います。
あらゆる意味で変化に富んだこの街について語りましょう。

130 ：名無しさん：02/04/12 01:57

>>129

じゃあ、ちゃんとネタふってよ！

3/11以来（>>85)ずっと他の人の発言まってるんだけれど、
誰も来ないから、いつの間にかゴシップに話がうつっちゃうんだよ～

131 ：名無しさん：02/04/12 02:03

ドイツに住んでるけどドイツ国歌なんて知らないよ。
何処で聞くのさ、そんなもの。

132 ：名無しさん：02/04/12 02:50

大学に制服きて朝からビール飲んでるのいるでしょう。
うちのサークルはドイツでゆうカトリックの学士会。
中世からあるやつ。

ergo　bibamusとかgaudeamus igitur　とか歌う。

133 ：名無しさん：02/04/12 06:26

>>123
日本で師事してた先生によって、日本人音大生の中で
つきあう相手が変わってしまったり、違う派閥の音大生とは、つきあう
ことがままならないのか、など。

そんなの聞いたこともないな
たんなる噂だろ。

134 ：名無しさん：02/04/13 22:37

>>129

やっぱり音大ネタが消えたら全然盛り上がらない．．．

135 ：名無しさん：02/04/14 00:05

アメリカ行っちゃうもんね。音大以外なら。
ＥＵになったからもっとなんかあたらしいことないかな。

136 ：名無しさん：02/04/14 09:51

通貨が変わってから便乗値上げが増えたような気がする。
物価があがったようなきがする

137 ：名無しさん：02/04/14 19:14

>>136
その代わり、フィルのトイレでのチップが安くすることが出来る。
前はいつも50ペニヒを払ってたけれど、50セントじゃ高すぎるから、
今は20セント硬貨。

１ユーロ＝１．９マルクだから、ちょっとだけ得した気分。

けれどレストランとかでチップを払うときは混乱気味。
２ユーロって考えると「安い」と感じるけれど、去年だったら
４マルクかって思うと、ユーロになってからチップをおきすぎている
ような気がする。

138 ：名無しさん：02/04/17 23:09

銀行でいつも１００ユーロおろしてしまう。５０くらいでいいのに。
１３７さんのように、チップも多くだしすぎてしまう。
ユーロ換算時に、全体的に高くなっている気がするのに、それでも
安く感じてしまい、買い物に抵抗がなくなってくる。

マルク時代より金が早くなくなっていくのは気のせいか？？

139 ：名無しさん：02/04/19 06:17

>>134
あんたどこの音大生？？？？？？
なんで音大生ににこだわるの？
それか音楽のアマチュア？か
日本の音楽アマチュアって本当に
情報を知りたがる。
ベルリン＝音楽ってところがあほ
日本人＝音大生？？？？？？

普通に仕事している日本人もたくさんいるんだよベルリンには！

140 ：名無しさん：02/04/19 06:42

美大生もいるでしょう、いない？
いや僕は美大生じゃなくて美大志望なんだけどね、、。
そろそろ試験だなあ。
今日はミッテを散歩してきた。ちょっとカワイイ日本人の二人連れ
を見かけたので、気さくに声をかけてみる、なんてできないよ！バカ！

普通に本買ってチキンドゥナー食べてボケー・・。
明日は非合法のクラブ行ってきます。

>>138
ってか、ユーロに変わった時にこっそり値段がマルクのままユーロに
変わってる（旧：1.99DM　新：1.99EUR）なんてのがあって、
注意しなきゃだね・・。全然納得いかないけど。

長くなった、ごめーん。

141 ：140：02/04/19 06:43

>>136の人がもう言ってるね、便乗値上げ。
もう一回、ごめーん。

142 ：名無しさん：02/04/19 06:44

それくらい声かけようよ。
がんばれ！

143 ：140：02/04/19 06:56

何か日本人ってだけで声かけたりするのも違う気がするけど、
まあ何かきっかけでもあれば、がんばるよ。
越して来て間がないから友達欲しいしね。

144 ：名無しさん：02/04/19 09:48

声かけて何の問題も無いと思うよ。
海外で生きていくには情報が一番の手が係りなんだし。
友達は多い方がいいとおもうよ。

145 ：たきーの ◆l8Takino ：02/04/19 09:54

声かけれるように応援してます。
日本人じゃなくとも、声はかけて良いと思いますよ。

146 ：名無しさん：02/04/20 05:33

>>140
非合法のクラブってどこ？
売春宿？薬けいか？
売春は合法か。

147 ：名無しさん：02/04/20 06:10

>>139

は？

誰も音大生の話なんかしたくはないですよ。
他にネタがあれば。「他のネタを待ってるのに
音大ネタしか出てこないじゃん！ゴルァ！」
っていう意味なんですけど。

148 ：名無しさん：02/04/20 06:13

>>140

Steglitzにある一心マグロ亭にいくべし。
確実に日本人にあえます。

149 ：名無しさん：02/04/20 06:14

ドイツ留学に載っており大きな語学学校に行けば確実に日本人に会えます。

150 ：名無しさん：02/04/20 06:24

マグロ亭のカウンターで働いているアジア系のお姉さんのファンです！

151 ：名無しさん：02/04/20 06:29

声をかければいいのに。

152 ：名無しさん：02/04/20 08:13

結婚してるので妻の目が怖くて声かけれません。

153 ：名無しさん：02/04/20 08:16

それじゃ－ダメだよ。
奥さんで我慢してください。
想像のみで辛抱くださいね。
それが結婚と言う名の呪縛です。

154 ：名無しさん：02/04/20 08:18

だから言ってるでしょ。
おつきあいしたいんじゃなくて
「ファン」ですって。

155 ：名無しさん：02/04/20 08:19

なるほど。
そこまで考えていませんでした。
正しい単語を選んで使っていたのですね。
これは失礼。
誠実な方ですね。

156 ：名無しさん：02/04/20 08:20

あー、あの娘、店長さんのお手つきじゃないよな～。
なんだかいけない妄想がむくむくと．．．

157 ：名無しさん：02/04/20 08:21

でも店内で話す程度なら問題ないでしょう。
一人で昼定食を食べたときにこっそりと。。。

158 ：名無しさん：02/04/20 08:22

そんな店長さんじゃないと思うよ。
行ったことないけど。。

159 ：名無しさん：02/04/20 08:26

もちろん、もちろん。
それは分かっています。
だから「いけない妄想」なんですよ．．．

160 ：名無しさん：02/04/20 08:29

妄想は誇れる好意の行為ではないけど決して悪い事じゃないよ

もし彼女を知っているヒトが現れたら紹介してくれるかもね

オフ会でもして誘ってみたらどうですか？

161 ：名無しさん：02/04/20 08:31

なるほど。なかなか良いアイデアですね。

162 ：名無しさん：02/04/20 08:32

ところで、もしかして関連スレッドの477さんですか？

163 ：名無しさん：02/04/20 08:33

まずは彼女の友人
もしくは彼女自身が
にちゃんねらーで
このスレを見ていることが
かぎになってきますね

次にこのオフ会に参加する意志が
あるかないかが問題になってきます

164 ：名無しさん：02/04/20 08:35

＞もしくは彼女自身が
にちゃんねらーで

む～ん。それは難しいですね。
日本人じゃないですから。

165 ：名無しさん：02/04/20 08:36

>>162さん
はいそうです。
関連スレッドで
ある人物を擁護しているグループの一人でもあります。

もっと言うとこの板の誘導・擁護専門ｷｬﾗでもあります。

166 ：名無しさん：02/04/20 08:37

ワタクシ、口は悪かったですがもう一人の擁護派です。
奇遇ですね。在ベルリンの人間が揃って擁護派だというところが。

167 ：名無しさん：02/04/20 08:38

これらは回りくどかったですね
でも直接声をかけられないので
こういうことになってしましますね

ところでその彼女は日本語は分かりますか？

168 ：名無しさん：02/04/20 08:41

いやあ、たぶんダメでしょう。
あそこにいる店長さんじゃない、
もう一人の日本人の男性の方いるんですけどね。
その娘に「分からなくても日本語で僕が話しかけたら
“ウン”って返事するように教えてるんです」という
話をしてるのを耳に挟みました。

推測するに日本語はダメでしょう。メニュー以外は。
「Negi-toro-don」とか。

169 ：140：02/04/20 15:06

おはよーございますー、何か沢山レス頂いてますね、ﾀﾞﾝｹｼｪ。

>>144-145
とりあえず今いるドイツ人の友達から
いろいろ広げていけるようにがんばりますよ、ええ。
>>149
語学はまだ不十分ですけど一応DSH取ったので語学学校に
お金を出す気があんまりないですね・・。
>>148
たまに日本食が恋しくなって来るので"Steglitzにある一心マグロ亭"ですか、
一度行ってみたいと思いますー。情報ありがとうございます。

>>146
いや、そういうケミカルドラッグとか、売春系は全然興味ないんで
営業許可っていう普通の意味で非合法って事でした。
通気や、電圧の問題etcで営業許可の下りていない廃ビルの地下とかで
特定のチームが定期的にやってるみたいですね。
残念ながら腹痛で(!)行けなかったんですけど、先月行った時は
かなり雰囲気良かったですよ。
Djの選曲はかなり良かったけど、ちょっと音が小さかったのと寒かった
のが辛かったです。
基本的にフライヤーはなく、口コミでのみ伝わるみたいですね。

また長くなった・・ごめーん。今日はikeaに行ってきまーす。
also schoenes Wochenende.

170 ：名無しさん：02/04/23 18:50

今日は寒いね、、
ハイツング消して寝たら風邪引いた、、、、、、、、
喉痛いよー(>_<)
いい薬知ってる人いますか?

171 ：名無しさん：02/04/25 02:31

Hustenbonbon舐めるとか、、、ｵﾚが風邪ひいた時はそれで乗り切ったよ。
それかASSくらいしか思いつかない。
あ、あとErkaeltungs Tee ってのもあったな、効果はわかんないけどね。

それにしても人いないね、、ベルリンなのに。

172 ：名無しさん：02/04/25 02:37

今度ベルリンに行くんで売春宿教えてくれますか

173 ：名無しさん：02/04/25 03:06

>>172
よっこいせ。
http://cocoa.2ch.net/21oversea/

174 ：名無しさん：02/04/26 10:50

Assってなんですか?

175 ：名無しさん：02/04/26 13:18

薬局で売ってるから言えばわかるよ、
熱冷まし、二日酔い止、食べ過ぎなんでも効く。
Aspirinの弱いやつだと思う。
paracetamolってのもあるけど、日本人にはちょっと強いと思う。

176 ：名無しさん：02/04/26 17:53

HEUMANNから出ているBronchialtee（粉末で溶かして飲む）
のがおすすめ。
就寝する寸前に飲んですぐにベッドに入れば、夜中の咳が
かなりおさえこめる。

177 ：名無しさん：02/04/27 03:14

お風呂に入れるミントの入浴剤ってのもある。
名前忘れちゃったけど。
喉がスーッとして体ポカポカ。で、すぐ寝る。

178 ：名無しさん：02/04/29 23:32

上の方で話題になってる一心マグロ亭ってどこにあるんですか？
ネットで住所調べようと思ったんですけど、どうも見つけられなかったので。
Strassenummerまで教えて貰えれば嬉しいです。

179 ：名無しさん：02/04/30 04:24

>>178
http://www.stadtplandienst.de/query?ORT=b;LL=%2B52.459583%2B13.325034;GR=4
このアドレスをインターネット・エキスプローラでみてごらん。
赤丸の中がマグロ帝の場所。Schloss Str.を歩いていると
総ガラス張りで緑のネオンがついた「Garalie(スペルに自信なし)」
っていうデパートがあるから、そこをAutobahanの方向へ進む。
日曜は休日。平日は１２時から９時（８？）まで。
土曜日はもっと早くしまったと思う。

180 ：名無しさん：02/05/01 06:19

明日はメーデーで暴動が起きる可能性が高いので
X-Berg（Schoeneberg除く）、東方面の方、外出の際は
気をつけましょう。

181 ：181：02/05/01 08:56

偽ﾀｸｼｰ女性5人連続強姦殺人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/30/20020430000045.html

タクシーで強姦．殺人を繰り返し、後ろの座席やトランクに5人の死体を
積んで走りまわった、余罪もすんごい、強姦につぐ強姦そして殺す。

(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ！

たった6万5千円のためにレイプし、殺しまくってた訳だ

これ襲われたの無防備な日本女性じゃないだろうな

しかし、こんな露骨な凶悪犯、日本のマスコミは全然警報鳴らしてくれない訳ね

こんな国が隣にあるなんて・・・・韓国は永遠に近くて遠い国でいいですわ

金が目的ならレイプする必要はないと思われるので、やっぱレイプ目的だろ

金が欲しいけど勿体ないから殺す前にレイプしとこう、ってことはあるかと

こいつら一年捕まらなかったら何人殺してんだろ

とりあえず、”韓国で凶悪犯罪があったみたいだねー”と、ソフトにみんなに伝えよう

やっぱ、こいつらくるよな・・・日本に

早くビザ免除期間が終わりますように・・え、その期間が終わっても帰らない人がいる？

170万ぐらいで犯罪に走るなよ

182 ：名無しさん：02/05/01 13:11

>>181
あほかいな。
こうしたserial killer(連続殺人者）っていうのは、
文化、民族、階層、歴史を通じて、常に一定の割合で
確実に「発生している」ことが知られている。
精神病理学ではソシオパスとかサイコパスと呼ばれる
人間。

要するに、脳に器質的な異常があるわけだから、矯正も
不可能。けれど日本にも何人もいただろ？連続殺人者。

日本だけは安全なんて非科学的なことを信じてたら
いずれ痛い目に遭うぞ。

183 ：名無しさん：02/05/02 04:25

まあ、こういう恣意的な吹き込みに気をとられずに。。
>>182は何か造詣が深いみたいで面白いけどね

とりあえず今日メーデーだったものの、外出ても
特定の地域にさえ近づかなければある程度は安全だったかな。
S - Ostkreuz BahnhofのホームにはPolizistenが20人くらい居て、
一種異様な景観だったよ。
>>179
ありがとう、地図まで出してくれて。
今度友達と行ってみるよ。楽しみ！

184 ：名無しさん：02/05/02 07:01

＞１８１
なぜ韓国の事件がここに出るのか？。

日本でも最悪な事件いっぱいあるだろうに。
サリン事件の時はドイツ人から質問攻めにあったよ。

僕らにとって韓国人ってそんなに憎い民族かな。
個人的には友達もいるし、いいやつ悪いやつもいる
人種なんて同じだと思うけどね。
それか、よほど恨みがあるかね。
もしそうだったら
個人の恨みを民族全体にするな！！！！！

185 ：名無しさん：02/05/02 15:36

>>179

おう！また感想とか教えてくれよ！
そうそう、定番メニュー以外に日替わりの
お勧めメニューもあるからね。あんまり混んでたら
持ち帰りもできるから。

179にかいたガラリアっていうガラス張りのデパートには、
４階に一心の寿司バーのほうがあるんだよ。他の店に
比べてリーズナブルだし味はたぶん一番（価格比）。
Neuekoelnにも寿司バーの支店ができたって言うし、
今、一心が熱いね。ちなみに関係者じゃないですよ。

186 ：名無しさん：02/05/06 02:44

日替わりメニューなんてできたんだ！ここ数カ月行ってないので知りませんでした。
また今度行こうっと。

187 ：名無しさん：02/05/09 17:32

前、デュッセルドルフに住んでいました。
下手に日本人社会とかできあがってないから心地いいですか？
寂しい時もあるかもしれませんが。
デュッセルはそのてん、あまりよろしくなかったです。
ベルリンに行った時、心底都会だと感じました。

いつか住みたいという気持ちをもって
貯金しています。
できれば通訳法を（英語ードイツ語）学びたいと思っています。
在住者の皆さん、素敵な日々、過ごしてください。

188 ：名無しさん：02/05/12 10:28

そういえば22.5にブッシュとか言う人が来るらしいね。
暇だったらgegen Bushデモにでも参加してこよ。

189 ：名無しさん：02/05/15 16:23

六月第二週にベルリンは行く事になりまして、
せっかく行くんなら、日本でみるととっても高い
外タレのコンサートを見ようと思って色々探して
みたんですがこれといって見つかりません。
メタル、ロック、ブルース等のそこそこビッグネームの
コンサート情報をどなたか教えて下さい！

190 ：名無しさん：02/05/19 17:42

>>189
ベルリンに有名どころなんてくるのか？そもそも。

191 ：名無しさん：02/05/19 17:46

しかもこの時期に。
どこかコンサート情報を扱ってるサイト紹介したら？

192 ：名無しさん：02/05/21 22:10

・Zitty(要は「ベルリンウォーカー」)Official Site
http://www.zitty.de/pubs/zitty_kulturtermine/
・Zittyのチケットショップ
http://www.zitty.de/ticketshop/index.asp

とかで一応探せるみたいですね、残念ながら私は
>>189さんの挙げてるジャンルはちょっと門外漢なので
いいアドバイスできなくてごめんなさい。

193 ：名無しさん：02/05/24 07:23

結局、ブッシュが来てた間、何にも事件はなかったの？

194 ：名無しさん：02/05/29 23:17

age

195 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

196 ：名無しさん：02/06/03 09:27

ブッシュが来た日、
アドロンの近く
通行止めになって不便だった。
むかつくあの野郎！
戦争好きが

197 ：名無しさん：02/06/03 11:13

test

198 ：名無しさん：02/06/06 03:42

ブッシュが来た日、
U6-Stadtmitte
駅が閉鎖されててみんなKochStr.まで歩かされた。
むかつくあの野郎！
戦争好きが

199 ：名無しさん：02/06/06 07:07

次の方２００ですよ。

200 ：うすどん：02/06/06 07:37

今日も代理が３度目の２００ゲッチュー

201 ：a：02/06/06 07:39

202 ：名無しさん：02/06/06 08:14

最近暑くなってきたね
皆どうしてますか

203 ：うすどん：02/06/06 08:50

２００サンクス♪

204 ：名無しさん：02/06/06 20:05

先月から日本　もうすぐベルリン　刺身食べとこー

205 ：名無しさん：02/06/07 05:29

うすどんか、すうどんだと思って食べたくなったさ

206 ：名無しさん：02/06/07 12:33

たしかに
聞こえるね

207 ：名無しさん：02/06/20 21:07

最近寒すぎ

446 ：名無しさん：03/07/08 16:56

フンボルト大学＠ベァリーンあぼ～ん！

・・・なんでつか？

447 ：名無しさん：03/07/09 22:45

フンボルトの新入生受け入れ停止は朝日新聞だかに大きくでたらしく、日本から結構聞かれました
あと、ドイツのデュアルシステムを真似て日本でも若年無業者に職業訓練をするらしいが、それも結構きかれる

448 ：名無しさん：03/07/09 22:46

http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

人気者投票です。
「くびらぃ」への投票をお願いします。

449 ：名無しさん：03/07/11 16:27

フンボルト大学の周辺に学生さんが使うようなコインランドリーのような店、
もしくは、翌日朝仕上げ渡しのような“シュネル・ライニグンク”のお店が
ありましたら教えてください。

450 ：名無しさん：03/07/12 07:02

ローザ・ルクセンブルク広場の辺りにあったような気がする
トラムから見えるんだけど1番か13番か忘れてしまった＞コインランドリー

451 ：449：03/07/12 10:31

>450 ありがとうございます。

もう少し大学寄り、あるいはStadtmitte、Leipzigerstrasseといったあたりまで
範囲を広げたら見つかるでしょうか?

452 ：山崎渉：03/07/12 16:25

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

453 ：名無しさん：03/07/13 08:21

保守

454 ：名無しさん：03/07/14 12:12

ラブパレードに行った人～？

455 ：名無しさん：03/07/14 12:12

はーい！

456 ：名無しさん：03/07/14 13:43

おっ、漏れもコインランドリーの場所を教えてもらいたいでつ。
秋から長期滞在するんで、滞在するところに付随してれば問題は
ないんでつが。

457 ：429：03/07/15 04:28

あ、そうそう、４３０は俺じゃ無いです。
そりゃ、知らない人がいたって不思議じゃないですよ。
ドイツいてもNENA知らない人だってウンといるだろーし。
んでもって、まあ、どうでも良いけど、LINKIN PARKは
どっかの公園の名前を採ってるんですよ。

しかも、公演が中止になって「。。。。」って
落ち込んでたけど、改めて９月にやります。

で、誰か行く人居る？

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：山崎渉：03/07/15 12:14

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

460 ：名無しさん：03/07/15 13:23

起きろ！

461 ：名無しさん：03/07/16 05:22

コインランドリーって日本ほど見かけない気がするなあ。。。

>>456
長期滞在ならWGとか寮暮らしだよね。
一人暮らしの場合も家具付きアパートならついてるよ。
WGの場合でも、普通は共同のがあるから問題ない。
>>449
どちらかって言うと、もっと大学の北側で探したほうがよくない？
学生の多い地区のほうが需要があると思う。
電話帳も探してみました？

462 ：449：03/07/16 08:28

これからベルリンに滞在するんです、私。
なので、手っ取り早く知っておきたいんです。
北側でもいいんです。大学周辺でしたら。

463 ：449：03/07/16 12:22

現地へ行ってから電話帳で探すのもいいかも知れませんね。
その時は“Muenzwaesche”とかいう単語しか知りませんが、
電話帳にはどんな単語で掲載されてますかしら？

464 ：名無しさん：03/07/28 08:26

洗濯場所探すのも大変なんだなぁ。
となりがコインランドリーだからそんなに大変
だとは思ったことなかたす。

465 ：名無しさん：03/07/29 13:34

最近は日本でもそんなにランドリーって見かけないとおもーよ。

466 ：名無しさん：03/08/04 07:11

私の住んでる国では圧力鍋が手に入らないので
今度ベルリンに行った際に買いたいのですが、
Fissler、WMFのものは何処で安く手に入りますか？

467 ：名無しさん：03/08/04 22:51

>466
そんなもんどこにでも売ってるわ！
わざわざこんな所で聞くな！
玄人童貞or素人処女が

468 ：名無しさん：03/08/05 00:12

日本人として恥ずかしい。こんな格好でドイツを歩かないで欲しい。
売春してるように思われそうだ。
ベルリン在住の27歳の自称ネットアイドル↓
ttp://rosaneko.hp.infoseek.co.jp/top.htm

日記
今日は、お墓にちょこっと散歩しに行きました。
感想といたしましては、ヨーロッパのお墓だったら
セックスしてもいいかな～(笑)、と。

469 ：名無しさん：03/08/05 00:32

学生でもないみたいだし、何のビザで滞在してるんだろう？

470 ：466：03/08/05 08:53

>>467
すみません。怒らせてしまったようですね。
何処にでも売ってるみたいなので安心しました。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/09 01:10

みなさんはどういうきっかけでベルリンに住んでるんですか？就職？留学？ワーホリ？

472 ：名無しさん：03/08/09 02:11

>470
こういう輩はどのスレにも必ずいるけど気にしないでいいよ。
これからも書き込んでね。

473 ：名無しさん：03/08/10 11:10

【猛暑】ドイツ史上最高40.8℃

1 ：(●ﾟ∀ﾟ・●)＠宇津田司王φ ★ ：03/08/10 10:09 ID:???
猛暑に見舞われているヨーロッパでは、８日にドイツのザールランド州で４０度８分に達し、
１９０１年に観測を始めて以来最高を記録しました。気温は連日４０度前後に達し、山火事や
水不足など市民生活に影響が広がっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/10/k20030810000036.html

474 ：名無しさん：03/08/10 16:33

>468
写真ほとんどボケてるくせにアーティスト面なのが
見てて本当にはづかしい。

475 ：名無しさん：03/08/13 16:52

今日も暑いのかー？

476 ：名無しさん：03/08/14 09:48

>>468 >>474
かわいいだろ？
かわいくねえか？
オレおかしいか？

477 ：名無しさん：03/08/15 08:02

27歳･･･。ｲﾀﾀﾀ

478 ：山崎渉：03/08/15 19:36

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

479 ：名無しさん：03/08/22 03:50

べるりんage

480 ：名無しさん：03/08/22 06:42

消えてるジャン、、、、。これだから２ちゃんは、、、。

481 ：名無しさん：03/08/22 07:25

>480
移転しただけで相変わらずだよ

482 ：名無しさん：03/08/24 02:08

「ドイツ研究掲示板」設置いたしました。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3360/

できたて、ホヤホヤですので、書き込みの方よろしくお願いします。
まだほとんどスレッドもありません。

483 ：名無しさん：03/08/24 02:32

いくら論議したって、朝鮮は中華帝国の属国だったとしか言いようがないですね。
唐以前の時代では朝鮮半島は中国の支配下にはなかったのですが、統一新羅の時代
(日本では平安時代)になって完全に中国の属国になった。そのシンボルが中国の年号。
唐の時代から清の末期まで朝鮮半島では独自の年号ではなく、中国の年号を使ってきました。
もちろん日本では古来から中国とは別の(145代に渡る）天皇制を元に独自の年号を定め、
今の平成の世に脈々と受け継がれているわけで、これと比較すると朝鮮半島が極めて
悲惨な境遇におかれてきたかは明らかです。

李氏朝鮮時代でも、最初は明に従うつもりだったのが、明が清に負けてしまったために、
非常に屈辱的な講和を結ばされてしまいました。清の勅使が来るたびに朝鮮国王が
土下座（！）して迎え、毎年貢ぎ物として国中から集めた金と女を差し出すというひどい
扱いを受けています。独立国でこんな扱いなどあり得ない。

ところが今の韓国人はそれはいい関係だったと言うわけですね。慕華主義といって、
中国を慕って進んで受け入れたんだと。でも、これは屈辱から目をそらすためのごまかしに
過ぎない。今の韓国人は｢我々はずっと独立を保ってきたのに、日本が初めて独立を
奪ったのだ」とムチャクチャなことを言うのですよ。しかし、現実には1895年の日清戦争で
日本が勝ち、下関条約の第1条で｢朝鮮半島の独立を承認する」が締結されて初めて
朝鮮は独立できたんです。

どこの国にも自国の歴史を都合よく脚色することはありますが、韓国と中国はとにかく
度が過ぎる。しかも歪んだ歴史観を無自覚に周辺国に押し付けるなど許しがたい行為です。
有色人種であるアジア人が大手を振って欧米の地を歩けるようになったのは誰のおかげなのか、
人種平等の概念は決して欧米の側から自発的に生まれたものではないし、それを自ら多くの
血を流しながら獲得し証明してきたのはどこの国なのか、彼らに問いたいですよ。まして、
自らの命を捧げてその任務を遂行してきた人々の慰霊の場である靖国神社を非難するなど、
言語道断です。恥を知れと言いたい。

484 ：名無しさん：03/08/24 06:36

>>481　どこによ

485 ：此処未 ◆F.9ah2LA.M ：03/08/26 17:06

ベルリンのチーズケーキ食べたい。
スクラッチレコードに逝きたい。

486 ：此処未 ◆F.9ah2LA.M ：03/08/26 17:07

お茶の種類が多い。
結構スキ♥

487 ：名無しさん：03/09/05 23:34

在日のものです。
年末年始をベルリンとハンブルクで過ごしたいと思っておりますが、
街はどのくらい閑散とするものなのでしょう？　お店やレストランはずっと
閉まっていますか？　また博物館等も一斉に休館してしまうのでしょうか？
情報を教えて頂けますか？　お願い致します。
ちなみに一人旅で、現地に知り合いはいません。

488 ：名無しさん：03/09/09 09:35

日本語書籍とか充実してるような
規模の大きな本屋ってどこにありますでしょうか。

489 ：名無しさん：03/09/19 05:37

この都市に、たった一つしかない情報掲示板の管理人のやり方に頭来てる奴ら。

書き込む！

490 ：名無しさん：03/09/24 22:19

なんかあったの？

491 ：名無しさん：03/09/30 06:15

ベ○リンネ○トのことか？

492 ：名無しさん：03/10/02 05:48

どっかで日本の映画やってないかな～

493 ：名無しさん：03/10/09 08:04

結局、広告宣伝を過剰なまでに恐れていたということでしょう。

494 ：名無しさん：03/10/11 15:08

ベルリンの寿司はどう？

495 ：名無しさん：03/10/15 14:54

Potzdammer　Platz　の回転寿司と、
Oranienburger　Strasseのベトナム人がやってるすし屋にはよく行ったなー。
後者は水曜が半額だった気がする。

496 ：名無しさん：03/10/16 13:11

>>495
> Potzdammer　Platz　の回転寿司と、

地下鉄に向かう途中の店かな？　先月、昼間に行った時は回転してなかった

497 ：名無しさん：03/10/16 17:01

>>496
寿司Ｑぢゃんｗ

池を背にして左側、上階がマンションでわ？

498 ：名無しさん：03/10/19 13:10

べ０り０んね０とって広告宣伝恐れてたっつうか、タダで宣伝したくないだけだよ。儲けたいんだよ。「経済を支えてくださるのです」って、大変なんだろうが、
俺には関係ないな。

499 ：名無しさん：03/10/19 13:36

４９０って管理人本人か関係者だろう

500 ：名無しさん：03/10/19 17:55

やりかたに文句あるなら使わなければいいし、
お金払うのいやならば、広告載せなければいいと思うけど。
ごちゃごちゃいうなら自分でやれっつの。

501 ：名無しさん：03/10/19 18:08

だから実際広告載ってないじゃん
へぇ５００は自分でやってるか、お金払って広告載せるんだな
広告代はそりゃ払わなくちゃな
今までのやつらが言いたかったことをまったく理解できない
話しにならないヤシだ

502 ：名無しさん：03/10/19 18:20

＞５００
自分でやらねーよ、あんた好きで始めたんじゃないのか？

503 ：名無しさん：03/10/19 18:46

>>501が釣れますた

504 ：名無しさん：03/10/19 20:33

金取りたいなら横柄にならないほうがよいと思われ
利用者を舐めるな

505 ：名無しさん：03/10/19 20:52

そんなことよりも「私の好きなレストランを書き込んで、
“おいしくなかった”なんて返事されたら嫌だから教えない」
とか書き込んでたおばちゃんがすごかった。あそこまで行くと
ヒステリーだね。

506 ：名無しさん：03/10/19 20:57

>>500
バカか？考えてみろよ。いちいち「～を売ってる店を教えてください」
って質問を、右側の告知板に貼ってたら、同じ質問に対して、毎回
誰かがメールを送ってやらなきゃいけないんだぞ。

あんな形式にしたら、左側の掲示板を使えたときには教えてた人たちも、
めんどくさがるに決まってるじゃないか。

「嫌なら使うな」という問題じゃないんだよ。あんなやり方じゃ、
在ベルリンのおばちゃん達か、その知り合い達が、埒もないダベリを
するしかない掲示板になるってこと。

507 ：名無しさん：03/10/19 21:02

しかし、関係者たちは、これらの発言＋ベルリソ・ネットに
書き込まれた批判の全てを一人のジサクジエーンと思ってる
んだろうな。

508 ：名無しさん：03/10/19 21:05

>>506が釣れますた

509 ：名無しさん：03/10/19 21:08

>>508
反応が早いね。ずっとネットの前に張り付いていたの？
お疲れ。

510 ：名無しさん：03/10/19 21:23

>>504
金を取りたいんじゃないだろ。広告以外は無料で掲載できるのだしさ。

間違った情報が載っていて、ユーザーから責められるのを過剰に
恐れているのかね。昔、ベルリナーレの時、どっかのおバカな
ママさん達が「おめぇーらの言うこと信じてチケット買ったけど
入場できなかったぞ、ゴルァ！」って、怒り狂って書き込みしてた。

アレは、管理人に非はなかったが、あれから何かを学習したのかもね。

511 ：名無しさん：03/10/19 21:48

>>509
そちらもお疲れ
ベルリンてバカが多くてたのしいな

512 ：名無しさん：03/10/19 22:19

ベルリンの人は…
笑わない、不親切、すぐ怒る、頑丈ロボットみたい、ゲイ多い　以上。

513 ：名無しさん：03/10/19 22:26

>>511
ま、>>508のような発言がなければ、
お互い、使い尽くされたパターンを
繰り返す必要が無かった訳ですな。

514 ：名無しさん：03/10/19 22:52

>>513
まあ餅付け。どうせ関係者だろう。

515 ：名無しさん：03/10/20 05:04

もともとは好きで始めたのに今やビジネスにしたいらしいって人から聞いた。
俺にはどうでもいいことなんだが、たまに腹立つんだな。
「嫌なら使うな」っつう態度。
金払って広告を載せたとこだけは、掲示板で話題になっても削除されないんだろう。

516 ：名無しさん：03/10/20 05:08

>今やビジネスにしたいらしいって

やはりそうなのか。

＞金払って広告を載せたとこだけは、掲示板で話題になっても削除されないんだろう。

聞いたことあるな。旅行会社の時に削除しまくっていたのは
つきあいのある旅行会社の営業の邪魔になるからだ、と。
じゃ、ベルリン情報を冊子にして売るようになったから、
レストラン情報とか削除し始めたのかな。

517 ：名無しさん：03/10/20 06:57

一挙に書き込みが増えたな。

>俺にはどうでもいいことなんだが、たまに腹立つんだな。
>「嫌なら使うな」っつう態度。

同意。

518 ：名無しさん：03/10/20 15:18

>495
あの寿司屋ベトナム人がやってたんだー
もしかしたらと思って日本語で話し掛けたら通じなかったんで
何人かなと思ってたんだよね。

519 ：名無しさん：03/10/20 17:02

>>500
自分たちが集めた情報に「嫌なら使うな」って
言うなら理解できる。理解に苦しむのは「掲示板」
で勝手にルールを作って嫌なら使うなって態度。

質問に答えてるのはお前らじゃなくて、使用者だろーに。
それを勝手に消しといて「これがルールです」って何だ
そりゃ。

520 ：名無しさん：03/10/20 17:25

ついでに書いておくか。関係者も混ざってるらしいし。
大体、消す基準が曖昧なんだよな。自分たちと癒着した
店に迷惑になりそうな所だけ消して、無関係なとこは
残してあるようにしか見えない。そんないい加減なこと
しておいて「これがルールです」って言われても、
「はぁ？」ってな感じ。

521 ：名無しさん：03/10/20 20:59

「これがルールです」って管理人はお偉いんだな。
なんか勘違いしてないか？
それがわからないようなら広告とかない個人のホームページにして自己満足の域に
するのをお薦めするよ。
んで池田りよことかベルバラ語っていればいいんでないの？

522 ：名無しさん：03/10/21 02:04

>田りよことかベルバラ

へぇ、そんなのが好きなんだ。
というか、誰のこと言ってるのか知らないけど。

523 ：名無しさん：03/10/21 02:45

>>521は何言いたいのかわからない。

524 ：名無しさん：03/10/21 03:08

管理人のことなんじゃないのか？

525 ：名無しさん：03/10/21 03:31

なんと、管理人の趣味を知ってる人まで登場するとは。
少なくとも、漏れは会ったこともないなぁ。

526 ：名無しさん：03/10/21 03:32

なんと、管理人の趣味を知ってる人まで登場するとは。
少なくとも、漏れは会ったこともないなぁ。

527 ：名無しさん：03/10/21 05:03

>池田りよことかベルバラ

なるほどね～。それで宝塚つながりなのかな。

528 ：名無しさん：03/10/21 06:30

>「これがルールです」って管理人はお偉いんだな。
>なんか勘違いしてないか？

「掲示板は何でも自由に書き込める場所ではないのです！
あなたは自由という言葉の意味をはき違えてます！」とか
言い出すに１万ゴールド。実際、本人がそんな書き込みして
ただろ。

どこかの店を名指しでコケにするのは営業妨害だからダメって
いうのは良くあるルールだけど、お勧め情報までダメっていうのは、
裏があると受け取られても仕方ないよな。

529 ：名無しさん：03/10/22 07:31

まあ、別におばちゃんのダベリ場となってもいいんじゃないの？
管理人もおばちゃんらしいから。
お薦め情報までだめなら情報サイトじゃなくなるな。
でも、管理人って在ベルリン長い人たちからは嫌われてるらしい。
某所でバイトしてた時にいろいろ耳に入ってきたから。
宝塚だって自分から押しかけて、世話させてくれってすごかったらしい。
んで、他のおばちゃんたちは雑用やってバイト代もないか、少しもらったくらい
らしいが、管理人は「通訳やったんだから」ってずいぶん高いバイト代を請求してきたらしい。
たくましいな～

530 ：名無しさん：03/10/22 08:08

右も左もわからぬワーホリたちの搾取労働の上に
成り立っているなぞという話を聞いたことが
あるけど、本当かい？それにしても理解不能なのは
「管理人提供の情報に文句がある奴は来るな！」
っていうのはよ～く理解できるけど、なんで掲示板への
書き込みを、皆がためらうようなルールを作るかなぁ。

なんか一生懸命、外人局の住所を載せたりしてたけど、
管理人本人がいちいち情報を書き込まずとも、ほっとけば
誰かが最新の情報を書き込んでくれるような仕組みにすれば
良いのに。

なぜ、あれほどまでに、管理人に負担がかかる仕組みにしてるのか
ワカラン。そんな仕組みにしておきながら「文句がある人はボラン
ティアで手伝ってください」と言ったってなぁ。あの掲示板なんて、
教えたくてうずうずしてる人があれだけ集まってきていたのに、
わざわざ貴重な人的資源を無駄にするようなルールを作って。

本当にワカラン。

あ、けど、ボランティアというよりは搾取労働になるのかな。
>>529によれば。

531 ：名無しさん：03/10/22 08:13

>別におばちゃんのダベリ場となってもいいんじゃないの？

けどさ、ダベリ場と情報交換の場が一緒だと不便だから
と言って、今の形にしたんでしょ？けど、今や、情報交換の
方も、ダベリ場の海に沈みつつある．．．．

532 ：名無しさん：03/10/22 22:33

ベルリンのチーズケーキっておいしいの？
お店とかしりません？

533 ：名無しさん：03/10/23 04:38

いろいろ有料にしたりとする一方で「ボランティアで手伝って」って、
それって利益は得るけど人件費は払いたくないってこと？

掲示板に名前が出るように広告代を払うとか、ぜひ載せてもらいたいとか、
店側は思うかな～と考えてみたが、もしそうだったら皆とっくにそうしてるよな。

管理人はなんか感情的みたいで気持ち悪いんだよな。
ここんとこここでいろいろ書かれているけど、他の板にあるような
嫉妬や妬みじゃなくて、管理人にはけっこうみんな不愉快な
思いしてるんだろうな。
だって確かに嫌ならただ使わなきゃいいんだな、でもここにいろいろ書き込んでいるってことは
そういうことじゃないんだね。誰かもそう書き込んでたけど。

534 ：名無しさん：03/10/23 05:21

>「ボランティアで手伝って」って、
>それって利益は得るけど人件費は払いたくないってこと？

ワカランよね。今の段階では。実際にビジネス化してもなお
人件費を払わないならば、何も知らないワーホリを搾取する以外、
働く人を見つけられないのじゃないだろうか。

しかし、今売られている情報誌の収入とか、どこへ消えてるんだろうね。
徴収している広告代も、どこへ消えているのか。企業じゃないから収支
報告の義務はないだろうけどね。

＞もしそうだったら皆とっくにそうしてるよな。

現状では、広告料払うより、在ベルリンの企業や大使館にチラシを
配る方が効率的でしょ。データはないけど、現在の在ベルリン邦人
ネットワークにおける情報の流れは、企業内でのフローが一番大きい
んじゃないかな。つまり、ネットで情報を集める必要がある人達って、
邦人ネットワークから隔絶した短期滞在者がメインだろうから、広告
の効率が悪いと思うよ。それは店側もわかっているんでしょう。

＞管理人はなんか感情的みたいで気持ち悪いんだよな。

つきあいないから知らない。けど、ポジティブな評価は一つも聞いたことが
ないのも事実。それが管理人さんの性格について何を意味するのか。。。
噂に基づいて推測することはいくらでもできるから、漏れ的には、
実際に会う機会があるまで、そーいう評価は下さないでおくよ。
とはいえ、>>532さんの話は興味深く聞かせてもらってるよ。

535 ：名無しさん：03/10/23 05:23

ただひとつだけ思うのは、いったい、あんたらは何を目的として
あのネットを始めたんだよ、ってこと。

あのネットの価値って、企業や官庁に属してない人たちが情報を
得られる場であることに「あった」と思うんだよね。けど今では、
奥さんたちの生活・家事・雑貨系情報交換＆ダベリ場になっている
でしょう。なんか、「あんたら、何のためにこのページを始めたんだよ」
って気分。

正確に言えば、「『周囲に知人がいないから情報を必要としている人たち』の
ためであったものが、『特に情報なんて必要としてない人たち』のダベリ場と
してのみ機能していること、それを増長するような運営をしていること」について、
腹立たしさを感じる。

536 ：名無しさん：03/10/23 05:32

まえ、誰かさんが「広告料とるなんてちょっと．．．」と書き込みしたら、
仲間か誰か知らないけど「広告料を払いたくないのが見え見えですよ。
フフフ．．．」とか書き込んでいたんだよね。なんかもう、アボカド、
バナナと。

「店の名前とか具体的なことは書いちゃダメ！」ってルールで一番
被害を被っているのは「ネットを使わないと日本人と知り合えない
人たち」だと思うんだよね。必要がない人たちは、あんなルールが
あっても痛くもかゆくもない。

あのルールに「反対する必要のない人」たちって、ある意味、
社会的ネットワークに恵まれている訳だと思うのよ。逆に、ルールに
「反対する必要がある人」たちって、恵まれていない人たち。

普通の共通の趣味に関する掲示板が「嫌なら来るな！」っていうなら
納得できるんだよね。けど、あのタイプの掲示板が、理由のわからぬ
ルールを作って「嫌なら来るな」って言うのは、「恵まれない人たち」の
立場に無神経な態度に思えるんだ。

管理人の人間性は知らないけど、ここからかいま見える「傲慢さ」には
無性に腹が立つ。

537 ：nn：03/10/23 05:54

Ｈ．Ｐなんて見たい人が見て、見たくない人が見なければいい。

＞ただひとつだけ思うのは、いったい、あんたらは何を目的として
＞あのネットを始めたんだよ、ってこと。
そんなの勝手だろうに。

文句があるんだったら、自分でＨ．Ｐ作れ！
というのが、ドイツ的考えです。
彼女は半ばドイツ人。
お前ら、ワー堀には理解できないのです。
さっさと日本に帰りなさい。

538 ：名無しさん：03/10/23 07:13

すごいな。文句がある連中はみんなワーホリと断言できるのか。

＞そんなの勝手だろうに。

もちろん。どんなネットを作るかは「自分の勝手」。

ただ、その「勝手さ」にもいろいろあるのさ。

「傲慢さが見え隠れする勝手さ」が見え隠れするから、
無視できない数の人間が、その言葉にいらだちを感じるのさ。
本来ならば、誰もが受け入れるはずの言葉なのに。

＞文句があるんだったら、自分でＨ．Ｐ作れ！
＞というのが、ドイツ的考えです。

その通り。そして、「自分の勝手で作ってるのだから、
何をしても良い」という考えをドイツ人が持っている場合、
そうしたドイツ人は、みんなから嫌われる。

良くある話でしょ？

539 ：名無しさん：03/10/23 07:15

隊長殿！

特定の映画館を紹介することは許されるようです。
いったい、書き込んではいけない店の基準って何なんすかね。

540 ：名無しさん：03/10/23 07:18

＞お前ら、ワー堀には理解できないのです。

なんかね。そういう考え方が傲慢であると思わないのかな？
あのネットも、立ち上げ当初は、ワーホリの労働力に頼って
いたそうじゃないの？

541 ：名無しさん：03/10/23 08:11

>>532
ニューヨークスタイルなのでベルリンのと言えるかわからないですけど、
ミッテとクロイツベル区にあるバルコミズというところのチーズケーキはおいしいです。

542 ：名無しさん：03/10/23 08:56

＞彼女は半ばドイツ人
なんだそりゃ？
拒否されちゃったりするとよく使うセリフだよな。
でもドイツ人でもまだ常識的な人いるよな～。

＞「自分の勝手で作ってるのだから、
＞何をしても良い」という考えをドイツ人が持っている場合、
＞そうしたドイツ人は、みんなから嫌われる。
同意

そりゃＨＰは見たい人が見るもんさ。
しかしあの掲示板は不快に周り巻き込んじゃってんだよ。
なのに見てる人はＨＰ維持に当然協力するべきでしょう、みたいな
感じじゃないか？
関係者が思っているほど、あのネットに依存してる人いないと思うよ。
>>532さんの話は興味深く聞かせてもらってるよ
541さんの話しも興味深いですな

543 ：名無しさん：03/10/23 09:24

ほんとだ。映画館紹介されてる。雑誌も。
広告料取ったんじゃないか？
「広告料払いたくないんじゃんくて、あのネットに払う必要ないと
思う」って某店の人言ってたけど、管理人とかは
「払いたくないんだ」って判断するんだな。
それって違うよなあ。
けっきょくさ、商売って最後は物質よりその「人」になると思うが。
この人に頼みたい、みたいな。
そういう魅力はないんだろうね。

544 ：532：03/10/23 10:25

>>541
ダンケシェーン

545 ：名無しさん：03/10/23 11:56

>541さん、あのその場所をもっと詳しく教えてくださいませんか？
コンド旅行に行ったときにぜひぜひぜひかッ食らいたいのです。

546 ：541：03/10/23 13:28

>>544　ビッテシェーン

>>545
Barcomi's Deli
Sophienstr. 21
Sophie Gips Hoefe, 2. Hof
10178 Berlin-Mitte
Tel. 28 59 83 63
Mo-Sa 9-22 Uhr, So 10-22 Uhr
www.barcomi.de

ミッテ地区のほうはＳバーン Hackescher Markt駅か、ＵバーンWeinmaister Str駅が最寄り駅です。
でも、旅行で来てかっくらうなら、普通のパン屋で売っている、
オーブンで焼いた四角いチーズケーキのほうが、ドイツっぽいかも。

547 ：名無しさん：03/10/23 16:45

＞オーブンで焼いた四角いチーズケーキのほうが、ドイツっぽいかも。

それかぁ．．．．．チェーン店のパン屋で売ってるのは
非常に不味いと思っているんだけれど、どう思う？
ちゃんとしたケーキ屋さんでも、あの、四角いチーズケーキって
売ってるのかなぁ？

548 ：名無しさん：03/10/23 17:43

キリスト教はなぜ
インディアン殺して
魔女狩り(普通の女性)して
黒人殺して、ハワイアン殺して
女性蔑視して、
マウイとアボリジニ殺して、
イラク人殺して、
各地の文化を宗教を弾圧するの？

549 ：名無しさん：03/10/23 21:48

ドイツ人には嫌な面も良い面があり、
日本人にも両方がある。それはどこの
国に行っても同じこと。住んでいる国の
人間になりきったっていうのは、それだけ
じゃ自慢にも何にもならないよね。

550 ：545：03/10/23 21:59

>>546
ダンケシェーン！！！

551 ：名無しさん：03/10/24 04:17

おいしい独逸料理のお店教えてください。

552 ：名無しさん：03/10/24 04:22

>>551
www.okada.deにいって、上にあるfoodをクリック。
この人オススメのベルリンのドイツ料理店一覧が
あるよ。写真付き。ただ、火事でなくなってしまった
レストランもあるので、行く前に確認電話してみてね。

しかし。

金も取らずに趣味でこれだけの情報を提供していた
人がいる一方、くだらんリストを売りさばいて金を
稼ごうとする人もいる。

世の中、十人十色だね。

553 ：名無しさん：03/10/24 09:20

いろいろうわさは聞くけど、マジ、金銭に卑しいみたいだよ。
嫌がられるのは傲慢なだけじゃなく、言葉は丁寧なんだが失礼を結構言うんで
とうとう相手が腹立てると、
逆切れしてヒステリー起こして泣いて「私は可哀相」ってすごいんだって。
だからお話にならんので、避けられちゃうんだってさー。
どんな人だ、一体・・・？

554 ：名無しさん：03/10/24 09:30

>>553
噂ってのはあくまで噂かもしれないので、自分の目で見たこと
だけをあげてみると．．．

例のベルリナーレでおばちゃん達が逆ギレしてた時の
話だけど、ネット側の説明も「そりゃ、相手も怒るよな」
という文章だったのは事実。つまり言葉は丁寧だが失礼って
奴だった。その点だけは、>>553で言われているのと一致する。

まあ、あのときはおばちゃん達の逆ギレぶりも相当だったけどね。

555 ：名無しさん：03/10/24 10:15

>> 554
自分もあの人（たち？）に直接失礼なことされたよ。掲示板とかじゃなくてさ。内容はばれるからかけない。でも、気分が悪かったってことだけ吐き出したい。

556 ：名無しさん：03/10/24 12:00

なになに。「たち」ってのが気になるな。

557 ：名無しさん：03/10/24 14:13

合びき肉ってないですねー。
ハンバーグを作るときに、豚ひき肉と牛ひき肉を混合して
使わなきゃいけないので、すごい量になってしまい途方に
くれています。

558 ：名無しさん：03/10/24 21:32

漏れも掲示板とかじゃなくて直接「失礼」を受けた人、知ってるよ。
２度と関わりたくないってさ。
他の人にもっと話したらって言ったら、それをしたらあの人（たち？）はまた逆切れヒステリー
起こすだろうから嫌だって言ってた。
本当に２度と関わりたくないんだそうだ。
ここにこうやって書いちゃったけど、だいじょぶかな。
でも、聞いた限りでは、あの人（たち？）傲慢すぎるよ。

いろんな所でいろんな噂を耳にするけど、全部本当なら
自分らがどれだけ失礼か、彼女は一生気づくことないと思う。
じゃなきゃ、彼女はいままでこのベルリンであれだけ人と揉め事を
起こす事を繰り返すわけないよな。

それと合挽き肉、あるんじゃないですか？
料理しないからはっきり言えないけど、スーパーで見たことある。

559 ：541：03/10/25 00:49

>>557
モミの木マークのズパーで、普通に合い挽き肉売ってますよ。
（ドイツ語は大の苦手なのでまちがってるとおもいますが
gemisched hackfleischてな感じの名前だったような。）

560 ：541：03/10/25 00:57

連続でごめんなさい。

>>547
私はチェーン店のでもおいしいなと思って食べています
でも当たりはずれはあるかもしれませんね。
たぶんちゃんとしたケーキ屋であろうと思われる
ドイツオペラの隣にあるカフェでも売ってました。

561 ：名無しさん：03/10/25 02:15

>たぶんちゃんとしたケーキ屋であろうと思われる
>ドイツオペラの隣にあるカフェでも売ってました。

へえ。カフェでも四角いチーズケーキがあるんだ。
こんど試してみよう。

合い挽き肉は、店によってないかもしれないね。

562 ：名無しさん：03/10/25 04:32

あの・・こんなこと聞いちゃいけないかもだけど
ヒットラーのわが闘争の原題ってなんですか？

563 ：名無しさん：03/10/25 04:36

>>562
何故にベルリンスレで？
Mein Kampf　だよ

564 ：名無しさん：03/10/25 05:17

さんくすこです>>562

理由は今日本人の大半は寝ているので時差のあるベルリンの方にお聞きしようかと。

565 ：名無しさん：03/10/25 05:18

シャイセ！間違えた！
>>563ありがとうございました。

566 ：名無しさん：03/10/25 13:36

このスレ、ROMがかなりいると見た。

567 ：名無しさん：03/10/26 22:23

おばちゃんたちのダベリ場となっているのはもうどうしようも
ないみたいだな。
管理人が先頭きって盛り上がっているようにも読める。

しかし、告知板に有料で載せてもらって領収書必要なら
それも「別に有料」ってすごいと思わない？
＞彼女は半ばドイツ人
ってさー、あのサイト、ドイツ人が見ると皆
同じ反応だよ
ｚｕｊａｐａｎｉｓｃｈって顔しかめて言ってる。
こっちだって日本人なんだから、毎回なんだか恥ずかしくなるんだよね。
彼らにはもう見せないことにする。
それに内容だっておばちゃんのダベリ場レベルなんだから、
日本人にとっての情報サイトとしても価値なしかな。

ところで「ＲＯＭ」って何すか？

568 ：名無しさん：03/10/26 22:32

>>552
でもその二つのサイトの人たちはオトモダチ。

569 ：名無しさん：03/10/26 22:57

＞５６８
んで？

570 ：名無しさん：03/10/26 23:59

>>568
それをいったら、ドイツに住んでて日本語サイトを作っている人はみんな芋蔓式
に繋がってる。海外におけるニッポン村社会でオソロシイ。

571 ：名無しさん：03/10/27 00:45

>>568
別に、「嫌な人の友達も嫌な人」かどうかわからないのだしさ。
それに、そっちの方とは出会う機会がなさそうだし。ともあれ、
人に読ませる、という点では、天国と地獄ほどの差があると思ってる。

>>567
なんかさ、情報掲示板でお店情報が出てくることには極めて
神経質なのに、ダベリがあそこへ浸食することに関しては、
すごく無神経だよね。

結局、管理人自身の方向性が「オトモダチ同士で仲良くだべりましょ。
私たちの気に触らない質問だったら、教えてあげても良いよ」って
ことなんだよね。本人が何を言おうが、掲示板上での行動をみる
限り、それ以外の何者でもない。

というか、おばさんたちが集まると、どうしてもそうなるか。
「異なる意見が存在することに耐えられない」のがおばさんの
定義かも。

572 ：名無しさん：03/10/27 00:46

＞ってさー、あのサイト、ドイツ人が見ると皆
＞同じ反応だよ

良いんじゃないの。生の日本人を見てもらう良い機会だよ。

＞領収書必要なら
＞それも「別に有料」ってすごいと思わない？

ワロタ。

573 ：名無しさん：03/10/27 05:49

＞＞５７１
ハゲシク同意

＞良いんじゃないの。生の日本人を見てもらう良い機会だよ
そうだねー。
あのデザインのセンス悪さまで「あれも日本」って思われるのは
嫌だけど。

574 ：名無しさん：03/10/27 05:56

読み方が浅いのかもしれませんが、
う～ん、そんな変なサイトには思えなかったです。
逞しい商魂が故に叩かれているようですが
日本人に情報を売ることを商売にしたいという点では、
もう1人の天国の方も同じじゃないかと思いますた。
ただサイトのデザインと方法が多少エレガントなだけか。

ドイツで自営業を営んでいる日本人がセコイのには
慣れています。もっとひどい例を知っているので
ベ○○ン○○ト位の話では聞いても驚かないです。

575 ：名無しさん：03/10/27 06:35

＞５７４
ここで問題になってしまったのは、あのサイトのやり方とかを
他のどっかと比べるとか、情報を売ることになんとかとか、
ドイツのセコイ日本人自営業者とかじゃない
と思うが。
あなたが驚こうがなんだろうが、そういうことじゃないですよ。
それにあれが「商魂」なのか？
だったらユーザーをもう少し客扱いにしてもいいんじゃないかと
思うがね、とくに何か問題あった時なんか。

あのサイトは不快に感じる。
すると「文句あるなら見るな」ってことなんだろうけど、
それって彼らは嫌々あのサイトやってんのかね？
だったら別にやめちゃってもいいんじゃないの？
誰に頼まれて始めたわけじゃないでしょ？
でも商売にしたいとか皆さんの為にとかなんでもいいけど
目的あってやってんならば、あんなに傲慢じゃなくても
いいんじゃないの？

それに管理人と「ＯちＯ」っていう人、同一でしょう？
それ考えると最近掲示板の中で人から指摘されてフォーラムとか
いうとこに移ったテーマについての説明、違和感覚える。
一緒になって盛り上がっていた人がああいう風に書いてるから。
言葉は丁寧だけど。

576 ：名無しさん：03/10/27 06:46

５７５です
間違えました。
「文句あるなら見るな」じゃなくて
自分でＨＰ作れ！
でした。
だから嫌々やってんのかなーと。

577 ：名無しさん：03/10/27 07:03

>>575
何が不快感を感じさせるか。それには個人差があるようで
「文句があるなら見るな」が不快だという人もいれば
別スレで話題になってるように
嫉妬心を読者に起こさせるような書き方をして
一部に不評を買っている場合もある。

不快だと思ったら行かなければいいんです。
訪問者数が減ったら管理人も自己反省するのでは。
それでも続けるかどうか、it is not our business。
楽しいサイトに行こうよ、ね。

578 ：名無しさん：03/10/27 07:32

>不快だと思ったら行かなければいいんです

「次に何が起こるんだろう。ワクワク」と思いながら
見に行ってる人たちが結構いると思う。

579 ：名無しさん：03/10/27 07:39

なるほど。管理人が客寄せパンダを自演自作してる訳か。
そうまでして訪問者数を増やして嬉しいものなのか。
然し、そんな楽しみしか提供できないサイトなんて
管理人として空しくないかね。（人事だけど）

580 ：名無しさん：03/10/27 08:10

＞＞５７７
嫉妬心って？何に？

581 ：名無しさん：03/10/27 08:14

>>580
たぶん、別のスレの話題でしょう。
○○○○ネットとは無関係の話ですよ。

582 ：名無しさん：03/10/27 08:22

>>579

人間、大きな野望を胸に懐いていれば、他人の意見なんて
耳に入らないものですよ。「ベルリン日本人社会で一番の
顔役になりたい」という野望を持っていれば。

日本からマスコミが取材にやって来たとき、声を掛けて
もらえるような存在になりたいのでしょうかね。

583 ：名無しさん：03/10/27 08:29

>>574

ネットと留学の大きな違い。

留学の場合：管理人にメールを出したり直接おつきあいした人たちの
評判は、軒並み良い。煽りや叩きは、WWWだけを見ているだけの人に
多いらしい。また、嫉妬するのは男性ばかり、というのが特徴的か。

ネットの場合：直接おつきあいした人たちから、次々と悪い評判が
流れてくる（ｗ

584 ：名無しさん：03/10/27 08:53

>>577

私のような受け取り方をしている人は少ないかも知れないけど、
あそこを見ていて「憤り」を感じるんですよね。「不快感」じゃ
ないです。

その理由は、>>536に書いたけど。

大体、あのネットに載せている程度の情報、大企業・官庁系の
人ならば、内部で嫌っていうほど手に入る情報ですね。逆に
言えば、あのネットのような場所を「心から待ち望んでいた」
のって、それ以外の人たち。

けど、最近、変なルールを強調しはじめたでしょ？
あれで一気に「こんな質問はしちゃいけないのかな」とか、
「これを教えたいけど、削除されちゃうかも．．どこまで教えれば
良いだろう？」と、迷う人が増えた。実際、質問や返事を遠慮している
人たちが増えているんですよね。

わざわざ、管理人に個人情報を知られるリスクを犯してまで
指摘する人は少ないだろうけど、こんな感想を持っている人たちは
結構いるんですよ。聞いてみると。

で、こんなヘンテコな管理人のこだわりで迷惑を被っているのが
「近くに日本人とかいないけど情報を得たい人たち」。あのルールが
あっても困らないのはダベル場所が欲しいだけのおばさんだけでしょうね。

585 ：名無しさん：03/10/27 09:02

正直な話、自己満足の集大成たるマガジンを
楽しみに待っている人はどのくらいいるのだろうか。

586 ：名無しさん：03/10/27 09:10

話題のサイト、これほど有名だとは知りませんでした。
今まで使ったことなかったけど行ってみた。
けっこう重くて動きにくい（わかりにくい）ので、結局ここで
言われているようなことは確認できなかった・・・無駄足だったよ・・・

587 ：名無しさん：03/10/27 09:13

＞結局ここで言われているようなことは確認できなかった・・・

確認できないよ。都合の悪い発言はソッコー削除してるから。
あそこの管理人。

588 ：名無しさん：03/10/27 09:16

>>567
Read Only Memoryっていうコンピュータ用語が
元ネタだけど、掲示板とか読むだけで書き込み
しない人のことでしょうね。なんか、年の差を
感じるな。。。これを知らない人がいるんです
ものね。。。

589 ：名無しさん：03/10/27 09:37

Reading Only Memory

590 ：素朴な疑問：03/10/27 17:49

ネットとたこ留は相互リンクしてないけど、なんか確執があるのだろうか？
向こうのスレでたこ留がHマガにリンク張ってないとの指摘をみて、ふと思いついた。

591 ：名無しさん：03/10/27 18:05

かつて文筆業を目指していたというネット管理人に
とって、文筆・教育系で成功しつつある天国管理人を
見るのはしゃくにさわる．．．と勘ぐってみる。

しかし、文筆修行を積んでいたなら、あの長くて薄い文章、
どうにかならないのだろうか。

592 ：名無しさん：03/10/28 03:55

どうにかならないでしょうねぇ。
反省できない人だから。
それ以前に、わかっていないでしょう、
自分がどんな文章書いてるのか。
しかも有名人気取りやめてほしい。

593 ：名無しさん：03/10/28 04:25

>>586
＞結局ここで
＞言われているようなことは確認できなかった・・・無駄足だったよ・

直接お付き合いしてみればわかると思います。
でも不愉快なだけ、になるからお薦めしたくありませんが。
ちなみに私は583ではありません。

594 ：名無しさん：03/10/28 22:17

　　　＿
　　/～ヽとりあえず和めや・・
　　（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ
　　ﾟし-Jﾟ

595 ：名無しさん：03/10/29 02:05

これまで、恐くてはき出せなかったものが
一気に吹き出てきたみたい。

596 ：名無しさん：03/10/29 20:59

「留学」行ってみましたが、視覚的に違和感ないのはなんでだろか？
ネットは始めて訪れてみた時に「げっ何・・？」と思った。
まあ、これは好みなんだろうけど。
ネットって、おばちゃん達が盛り上がっている時は、端から読んで
「まあ、楽しそうでいいんじゃないの？」で納まるうちはいいんだけど、
（本当はくだらねーと思っているが）
自分らが受け付けないことあると、どろどろ、ねちねち、長々、傲慢、
無神経な感じ。
有料だとか腹立つルール作らないたこさんの方が、まだ、
商いの才能あるんじゃないすかね。
留学の方が読んでて楽しいしね。
作りの技術もどうだろ、
ネットだって技術の人いるんでしょ、でも俺は
「ずいぶん違うナー」と思った。
ルールにしても作りにしても素人ぽすぎるなぁ、って。
どっかのＨＰも手がけたりしたんだよね、語学学校だっけか。
まあ、あれで金とろうとしているんだからすごいな、と思いますた。

597 ：名無しさん：03/10/29 22:31

>>596
留学サイト、いってげっそりするのは、きつい命令調でサイトと掲示板の
使い方がダダダダっと説明してあって、それで800x600の画面が一杯に
なる事かな。
あれってまるでドイツの世界そのものだぜ。
ドイツは何をするにも、契約書がやたら長くて細かい。
道を歩いてもあちこちに「XX禁止」の類の看板で一杯。
アホなサイト訪問者がいて頭を痛めているのはわかるけど、あれで損
してるんじゃないか？一応心配してるんだけどな。

ネットの方はユーザビリティ無視しまくり。
ユーザビリティも知らない奴が金取って商売してるんか？

598 ：名無しさん：03/10/30 02:07

こんどはプログラマさんに飛び火？
たんに、管理人のいう通りに作ってるだけじゃないの？

>自分らが受け付けないことあると、どろどろ、ねちねち、長々、傲慢、
>無神経な感じ。

それは世界中のおばさまたちに共通の性向です。

>ネットの方はユーザビリティ無視しまくり。

確かにね。

599 ：名無しさん：03/10/30 07:25

ユーザビリティどころか全くもって勘違いな人でしょ。

600 ：名無しさん：03/10/30 07:31

>>599
個人的に何か怨念あるんですか？

601 ：名無しさん：03/10/30 07:35

＞こんどはプログラマさんに飛び火？
いや、そこまで、そんなつもりじゃなく、
ただ感想を書いたんだけど。。。

602 ：名無しさん：03/10/30 07:41

>>601
あれって管理人が市販のソフト使って自分でつくったサイトだと思ってた。
プログラマの手を借りるような内容とはとても思えない。

603 ：名無しさん：03/10/30 07:48

>>600
怨念とは、これまたすごい言葉ですけど、
怒っているだけ。

604 ：名無しさん：03/10/30 09:47

>>603
さすがに、絵やデザインは個人の趣味の
問題だから、切り離した方が良いと思われ。

605 ：名無しさん：03/10/30 20:27

あのーここはベルリンスレじゃないんでしょうか？？

606 ：名無しさん：03/10/30 22:46

>>604
603は絵やデザインのことを言ってると思わなかったけど。

>>605
そうです。なのでベルリンの某ネットの話題・・・

俺の理解度が怪しいのか？

607 ：名無しさん：03/10/31 01:58

>>597
今の掲示板見ただけでも、ああかかれている理由がわかるだろ？
消えた方の掲示板はもっとすごかった。消えた原因はもしかしてこれか？

608 ：名無しさん：03/10/31 03:12

>>597
とはいえ、ネットとは違い、たった一人であれだけの
量のコンテンツ（含む掲示板）を管理しているのだから、
ルールがずらずら書かれているくらい、大した問題じゃ
ないと思うよ。

609 ：名無しさん：03/10/31 06:47

ネットで偶然見かけた「ベルリンに引越す事になったので住宅物件の
情報ください」という「なんでもひろば」の書き込みが消えてる。
なんで、なんでも広場に書いたのか知らないけど、やっぱ
そういう情報を提供するだけじゃなく質問することも駄目なんだね。
じゃなきゃ告知板に強制移動？
使えない情報サイト。

610 ：名無しさん：03/11/02 08:57

test

611 ：名無しさん：03/11/03 10:29

これだけ話題になったネットへ行ってみました。
なるほどおばさんのダベリ場だし、情報も交換というより
レベル低くて、ベルリンのニュースやらも交通事故とかＢＩＬＤ紙
レベルだと思った。
自己満足の集大成というマガジンはどれだったんだろう。。。
それにホントにプログラマいるのか？
ベルリンの人たちもこれしか情報サイトないんだったら
気の毒だ。

612 ：名無しさん：03/11/04 06:06

まず、index2.htmlにいくでしょ。雲がたくさん
浮かんでいるページなんだけど、その真ん中上あたりに
マガジンへのリンクがあるよ。とにかくindex2.htmに行けば
すぐにわかると思うよ。

613 ：名無しさん：03/11/04 06:06

age

614 ：名無しさん：03/11/04 06:17

マガジンの中でも、写真のページは好きだ。
正直な話、うまくベルリンを伝えていると思う。

615 ：名無しさん：03/11/04 09:12

なるほど。
マガジンありました。
ニュースとかの近くでしたね。ありがとう。
しかし、申し訳ないがつまらなかったっす。
まあ、人それぞれのベルリンでしょうから。

616 ：名無しさん：03/11/05 03:58

もし、11/4投稿の歯医者探しの発言が削除されたなら、
ネットの管理人は人非人ケテーイ。

617 ：名無しさん：03/11/05 04:14

情報が日本人の関係じゃなきゃ消さないような気がする。
日本レストラン、日本人関係の旅行会社、日本人へ住宅物件を
斡旋、翻訳。。とかさ。
これらは消される。
ベルリンの映画館とか銀行のテーマについて
消されないどころか
管理人自ら参加してるじゃん。
それとも誰かがどっかの保険会社とか歯医者紹介したら、
自分が世話になってる保険屋とか歯医者の妨害になる
とか言って消すかも～。
こうなったら笑わせてほしいぞ。

618 ：名無しさん：03/11/05 06:31

おやおや。歯医者は削除だったね。早かったね～。
質問した子もかわいそうに。歯が痛いってのにさ。
そんな歯医者を知ってたら教えるつもりだったけど、
それも削除されていたろうな。

>>617
もう管理人もやけになって、店関係は何が何でも削除する
つもりでいるのかもよ。徹底抗戦の構えってやつだね。

619 ：名無しさん：03/11/05 06:33

売られた喧嘩は買ってやるぜ！ってやつね。

んなことやって、管理人自ら客を減らして、将来のビジネスは
どうするつもりなんだ？

620 ：名無しさん：03/11/05 08:47

>>618
噂のヒステリー？

>>619
いやいや～訪問者のことを「客」だなんて彼女は考えていないよ。
絶対に。
関係者みたいなのは「嫌なら見るな」って態度なんだから
客どころかありがたく思えぐらいに思っていることだろう。

621 ：名無しさん：03/11/05 10:00

>>618
>>617のように勘ぐられるのを避けるためには、
日本人がいない業種でも削除しなければいけないのかも。

622 ：名無しさん：03/11/06 05:28

私はこんなに一生懸命やっている。だから私はエライ。
私は皆からエライと尊敬され、常に注目されるべきである。
私を軽んじる人間の存在は許されない。
私に反発する者は許さない。私の考え方が世界で一番正しい。

623 ：名無しさん：03/11/06 05:30

>>622
おーい、早速コピペしてどーする！（ｗ

624 ：名無しさん：03/11/06 10:02

>>623
あん？どこかからコピペしてきたの？
だったら、元ネタはどこ？

625 ：名無しさん：03/11/06 11:12

以下のもピッタリだと思う。

サイアクな商売のやりかた。素人なら金取るな！金取るならプロに徹しろ！
ってとこだな。素人の思いつきの商売で消費者を混乱させて欲しくないね。

626 ：名無しさん：03/11/07 08:10

そんなにオヴァサンのサイトに不満なら、
いっそのこと、その上をいくサイトを作りませんか？

627 ：名無しさん：03/11/07 08:59

絶対いやだ。

628 ：名無しさん：03/11/07 09:00

warum nicht?

629 ：名無しさん：03/11/07 09:40

サイトに不満とかよりも、どうでもいいと思ってる。
必要ないから見てない。
管理人に不愉快な思いさせられた一人なんで、
皆のレス当たり前に読んでた。
管理人は他者がどんなに不愉快な思いを
してるかわかっていないかもしれないけど、
あのサイトができる前もできてからも
管理人のために嫌な気分になってる人、
本当にたくさんいるんだ。
じゃ、直接解決すれば、と思う人いるかもしれないけど、
話しにならない人だから皆腹立てたまま避けちゃってる。
でも、どっちみちサイトだけを見ている人には関係ないこと
なんだな。
今までのレスって、
サイトだけの不満を書いている人と、管理人を直接知ってて
書き込んでる人がいるでしょ。自分は後者の方でこうやって
書き込んでるんだが、これって随分違いがあると思うよ。
なのでその上をいくサイトを作るとかそういうことじゃ
ない。
げ～何マジレスしてんだろ。
本当はどれだけ非常識な事言ったりやったりする人か
ばらしちゃいたい～。頭来てるから。

630 ：名無しさん：03/11/07 09:50

とにもかくにも、今回も、歯医者に行きたがっていた子は、
無料メアドを取得する手間をかけてまでも、右側の告知板に
書き込むことなどないらしい。

くだらんルールを押しつけるおかげで、このネットからじゃないと
得られない情報を、本当に必要としている人が、情報を得られない
アホらしい状態が生まれている。

その点に関してのみ、管理人は、本当にツマランことに
こだわって他人のことを考えようとしない驕慢な人間で
あると思う。

631 ：名無しさん：03/11/07 10:19

管理人はツマランことにこだわり、その管理人
自らフォーラムかなんかでくだらんことで
話しが盛り上がっているサイトなんだけど
「情報サイト」っていうのが笑える。
それに郵便局の件どうなったかね？
管理人はあの板ではもう教えてあげないのか？
何にこだわっているのか知らないけど、
滑稽にも見える。

632 ：名無しさん：03/11/07 10:26

一週間ぐらい前に真ん中の何でも広場でベルリンの住宅情報を
知りたがってた人の書き込み、見た人いない？
本当にあったんだよ。

633 ：名無しさん：03/11/07 10:29

>>632
へぇ。

親しい知人だけが集まって和気あいあいに過ごすことを
目的とした掲示板ならば、大量削除ってのは良くあること
だけど、嫌がらせでも何でもない発言を、あれだけ大量に
削除する情報掲示板．．．確かに、ここ以外には聞いたこと
ないわな。

634 ：名無しさん：03/11/07 11:06

>>631-633

やっとわかった。なぜあの掲示板に異常さを感じるのか。
情報流通を目的としながら情報の流通を妨げ、管理人と
その周辺にしか役立たない情報交換を目的とした情報掲示板。

結局、自分のために作ったのに情報掲示板を名乗り、嫌なら
来るなという態度を全面に押し出す。なんというか、まさに．．．

635 ：名無しさん：03/11/07 19:01

>>629その他
いいたいこと解った。伝わってくるよ。
でも、批判の対象がサイトというブツ
じゃなくて管理人という個人で、
個人の文句（これもよく解るよ）
をここで書くのは、誣告罪Ueble Nachrede
だといって訴えられかねないんじゃないか？
どういう嫌がらせを受けたか、
それを事実として法的証拠で証明できるならいいけどさ。
心肺してます。

636 ：名無しさん：03/11/07 19:02

ニュース速報＋
【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋【連邦軍司令官も絶賛】 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076246/l50

637 ：名無しさん：03/11/08 11:31

>>635
ご心肺ありがとう。
嫌がらせというよりも、
誰かも書いてたと思うけど本当にかなり失礼なんだよ。
それであんな商売じみたこと始めるから
不快に思ってしまう。
それにこれも誰か書いてたと思うけど、何があったか
ここで書くつもりは皆ないと思う。
他のレス読んでて思ったのは、やっぱ皆何かしら嫌な
思いしてるんだなって。
だってサイト批判以上な事書かれているよね。
それって「本人」に対してなんだろね。
実際びっくりした、こんなにネガティブな事が
ここで書かれるなんて。
「う～そうだな」とか「そうなのか？」とか
ずっともやもやした気分で皆のレスを読んでいたんだけど、
昨日はとうとう自分もレスしてみた訳だが、
君の「いいたいこと解った」は慰めになるよ。

638 ：名無しさん：03/11/09 00:45

しっかし皆さん無視できないで、ここまで腹立たしさを
抱えこんでらっしゃるというのがつごい。
私だったら、あの人もういや！と思ったら、もう
お付き合いもしないし顔もみない、ad actaでおしまい。
当人のことを他人に訊ねられても、そんな話題
話したくないから、basta、だけどねえ。
根の深さに驚いてまつ。

639 ：名無しさん：03/11/09 02:24

今見てみたけど、何だかよく分からなかった。
サクサクとスピーディに見られる所ではないな。少女趣味っていうか。
でも何で「無料です」とか恩着せがましいの？
普通のサイトなんてみんな無料だろ？
それがとっても不思議だった。

640 ：名無しさん：03/11/09 11:38

なんだかなぁ、このスレ

641 ：名無しさん：03/11/10 09:33

恩着せがましい。
同意

642 ：名無しさん：03/11/11 10:40

歯医者さんの件の子、削除について何がいけなかったのか
管理人に聞いているけど、答えてあげればいいのにさ。
「言葉は丁寧だが失礼」にまたポイント貯まるだけだな。
それに歯が痛かった君、謝る事はないと思うよ。
情報掲示板なら誰だってああいうふうに聞きたくなるし、
以前は皆いろいろ聞いてたしいろいろ答えてたんだから。
バイオリン教室の事だってどうなんだろ。
なんかさ、質問してる人の事も、サイトの事も
人事なのになんでこんなに気分悪くなるのか。
だから見なかったんだけど久しぶりに行ってみたら、
やっぱ気分悪くなって、すっきりしたいから
答えがあるかなと思ってここに来てしもた～。（ｗ

643 ：名無しさん：03/11/13 02:26

>>637

＞だってサイト批判以上な事書かれているよね。
＞それって「本人」に対してなんだろね。

少なくとも漏れはサイト批判であって本人なんてどうでも良いんだか。

644 ：名無しさん：03/11/13 04:19

サイト批判の他に本人も批判したくなっちゃうって
ことでしょ。
公に出るといろいろ大変ね。
でもその人の「常識」みたいのは仕事ぶりに反映されるのでわ？
業種にもよるけど。

645 ：名無しさん：03/11/13 07:13

たこ留ﾀﾝ、ここチェックしてる･･･

646 ：名無しさん：03/11/13 08:39

たこ留より、ネットの管理人にここをぜひチェックしてもらいたい
もんだが。

でもたこ関連はチェックしても変なこと書いてないじゃん。

647 ：名無しさん：03/11/14 04:19

>>645
ネットの掲示板と併せてごらんになると、理解が数十倍深まるでしょう。
ただし、ここで話題になる発言はソッコー削除が多いので、頻繁に
ヲッチする必要がありますが。

648 ：名無しさん：03/11/14 04:23

>>645
ベルリンスレをチェックしてるの？チェックするところが違うような。

649 ：名無しさん：03/11/14 04:40

>>648
タコ留を嫌うのは、本人と会ったこともない頭のイカレタ人ばかりだけど、
ネットを嫌うのは、本人と会って嫌な思いをした人ばかりでしょう。
後者のようにならないように勉強しているのではなかろうか。

650 ：名無しさん：03/11/17 00:42

ここで噂のネットで、削除されるのを初体験しました！

他のWWWを紹介しただけで削除されちゃった。
本当にうわさ通りなんですね。何を考えているのでしょう？
もう行く気なくしたから良いけど。

651 ：名無しさん：03/11/18 08:40

例の所はニュース記事がひどすぎる。
本人は知らないけど、あの文章力はどうかとおもう。

652 ：名無しさん：03/11/22 10:14

>>651
ホント、あのニュース記事って・・・
でも、おばさん向けでいいかも。
とはいえ、いろいろなおばさんタイプがあるので
上手く言い表せないけど、
あそこであんな感じの話題で盛り上がっている感じの
おばさんにはちょうどいいのかも・・・。

>>650
えっ？WWW紹介しちゃだめなんだ・・・。
すごいな。

653 ：名無しさん：03/11/23 08:03

www紹介はどうしてだめなんだろう？

654 ：名無しさん：03/12/02 12:30

ちょっと質問していいですか？
再来週の日曜日、ベルリンに午後の半日だけ滞在するのですが、どこを見て回ると楽しめるでしょうか？
ベルリン、というかドイツ自体、初めてなので、何もわかりません。
どなたか良きアドバイスをお願いいたします。

655 ：名無しさん：03/12/02 13:22

>>654

流し観光。
Zooから100番バスの二階に乗って街の様子を眺める。
Alexander Platzでバスをおりて、テレビ塔にのぼって、
クリスマスマーケットに行って、博物館島周辺を散歩。
でも夕方四時過ぎには暗くなるから、そんなに回れないか。

なんにせよ、せっかくのこの時期のドイツだから、
クリスマスマーケット行って、ソーセージたべて
グリューワイン飲むと良いかと思われます。

楽しんでねー。

656 ：名無しさん：03/12/02 13:52

>>655
早速のレス、サンクス。
ベルリン到着、１時過ぎなんだよね・・・。
あんまり回れなさそう・・・。
でも、アドバイス通りに回ってみたいと思います。
脚は速いので・・・。

657 ：６５４：03/12/02 13:57

>>655
で、一つ質問があるのですが、クリスマスマーケットってどこでやってるんですか？
博物館島のあとに行っても大丈夫ですか？
宿は駅の近くなのですが・・・。

658 ：名無しさん：03/12/02 14:31

ツォー駅そば記念教会のあるブライトシャイデ広場、アレキサンダー広場
などなどが、バスの便いいかと。
http://www.weihnachtsmarkt-berlin.de/

659 ：６５４：03/12/02 14:38

>>658
博物館島から、歩いて駅まで行くのは無謀ですか？

660 ：名無しさん：03/12/02 18:34

>654
どこの駅だか記述がないので……

１）ツォー→１００番のバスで観光がてら逝く！
　　歩くとティアガルテン完全横断なので素人には勧められない。

２）フリードリヒシュトラッセ→徒歩10分足らず。

３）アレキサンダープラッツ→１００番で５分、徒歩15分足らず。

661 ：654：03/12/02 19:35

>>660
ツォー駅らしいです。
ティアガルテンって？？？
何故に素人には勧められないのﾃﾞﾂｶ？

662 ：名無しさん：03/12/02 23:01

こないだティアガルテン踏破しましたよ。ブランデンブルク門→戦勝記念塔→Zoo駅まで。
友達と２人でブラブラと、１時間弱くらいかかったかな。

>>661
でっかい雑木林の中にまっすぐな道が１本、上記のルートで伸びてるとこ。

663 ：660：03/12/02 23:20

>>654
>662
が書くとおりで、踏破時間はそのとおり、を厳冬期にやりますか？
明治神宮の杜が、原宿から池袋までつながっているというイメージ。

664 ：654：03/12/03 04:24

>>663
ふむふむ。
厳冬期にやってみたいなー。
私、東北出身なので・・・。

665 ：名無しさん：03/12/03 09:52

>>664
やるなら、大晦日の夜１０か１１時頃から、フリードリッヒシュトラッセ駅～
ブランデンブルク・ゲート～ジーゲスゾイレまで歩いてみなされ。大変なお祭り
騒ぎになってるから。寒いわ、人混みにつぶされそうになるわ、ロケット花火は
降ってきそうだわ、爆竹は凄いわ（絶対、日本のより火薬量が多いはずだ！）、
いろんな意味で楽しめるのは間違いない。ジーゲスゾイレからZooにかけては、
何にもなかったけどね（去年の場合）。

666 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/08 22:23

■■■自治■■■
＜スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50

現在、関係のない過去のﾚｽが全ｽﾚに貼られる荒らしが
続いています。
対策として自治では荒らし報告、および削除依頼をまとめてしています。
報告は自治ｽﾚで。
なお、独自に報告したい場合はログを読んで、重複していないか確認を。
現在の荒らし（過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ）は荒らし対策が先ですので、
削除依頼を出さないようにお願いします。
わむては主なｽﾚに関して出しています。報告漏れがある場合は、
連絡してください。

667 ：名無しさん：03/12/10 16:06 ID:HAdFWB1Q

を！　ここも強制ＩＤ導入か。

668 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 17:25 ID:4dyvhsiy

■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

669 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/11 08:42 ID:ROb4DIZ2

■■■ 公開串規制＝海外在住者規制　を避けるために ■■■
　　　　　　　　　～　自治よりお知らせ　～

コピペ荒らしが続いていますが、自治では下記のスレを本スレ認定し、
運営側が荒らし報告、削除依頼、そして荒らし使用の串特定しやすくします。
荒らしは900を超えたスレにはレスしません。新スレは本スレ指定スレのみでしてください。
他の国スレは一時移動。新スレは立てないようにおねがいします。
本スレ認定、新スレ希望は自治スレに連絡してください。

【フランス】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070565863/l50
【ドイツ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/l50
【イギリス】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060700399/l50
【イタリア】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069196286/l50
【北欧】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/l50
【その他のヨーロッパ諸国】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50
【オーストラリア及びオセアニア】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061519971/l50
【アジア】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059737997/l50
【南米、中米、アフリカ、中東】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

670 ：名無しさん：03/12/12 01:43 ID:u+xd9mD4

【板内案内】

＜スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50

【自治ｽﾚ】一般海外生活板向上委員会
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060030540/l50

海外プロバ規制で書き込めない人の数
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027357402/l50

671 ：名無しさん：03/12/12 23:47 ID:Y2A8OTrj

うちの夫もドイツ人だけどまめに歯医者に定期チェックにいって
歯はピカピカだよ。歯医者からそろそろ来い（ｗとハガキが来るし。

672 ：名無しさん：03/12/13 13:11 ID:BUDu3ZNx

それにしても書きかたひとつで他人に与える印象って
大きく左右されるよね…私も気をつけよう。

673 ：名無しさん：03/12/13 13:26 ID:AMRaGgar

この板ユーロの人が減ったな。
オーストラリアと日本と北米の時間の方が盛上がるみたいだ。

674 ：名無しさん：03/12/13 13:53 ID:1CT4Pnof

海外に送ってくれる通販ってほかに何がある？
私が知ってるのはアマゾン（本）、オルビス（化粧品）、
NIPPAN（本、CD・DVD、化粧品、食品など）
くらいかなあ。

675 ：名無しさん：03/12/13 16:00 ID:+VbV1J6/

４６です。そうかぁ、習い事というのはいいかも。
せっかくだからご当地料理とか習いたいな。だんなも喜ぶだろうし。
これから寒い季節なんで、ちょっと引きこもりになりそうなんだけど、
何か用事を作って外出することにします。

私も、数少なくていいから本当に気の合う友達が欲しいなぁ。
ちなみにだんなの出身国に住んでいて、多分ここでずっと
暮らしていくことになりそうだから、言葉は必死で勉強しました。
76ﾀﾝは、じゃあだんなさんとは何語でしゃべってるの？

676 ：名無しさん：03/12/16 05:16 ID:AVbhGJYt

どうせScheisse

677 ：名無しさん：03/12/23 07:59 ID:l43Cc6qM

Good-bye Leninの主演のお兄さん
カッコいいね。　

678 ：名無しさん：03/12/23 09:22 ID:euG++/fl

Sonnenalleeの警官すごい好き。
"AUSWEISS!"いぇー。

679 ：名無しさん：03/12/23 19:54 ID:Gu1j0p1C

Verbotene Liebe毎日欠かさず見てるよ……

680 ：名無しさん：03/12/24 15:16 ID:yaboDVKQ

ふと思ったんですが、今ベルリンはDönerいくらぐらいですか？
３、４年前に３DMぐらいで食べた記憶があるのです。
ちなみにここフランクフルトでは2,50から3,50Euroです。

681 ：名無しさん：03/12/24 21:55 ID:UXFxpxuM

2エロくらいからだけど。

682 ：名無しさん：03/12/31 15:01 ID:WcP3JsOl

あちゃ

683 ：名無しさん：04/01/02 07:16 ID:7THMJIBi

フランス在ですがベルリンへ3泊4日くらいで行きたいと
思ってます。
女性一人でも泊まれる、手頃なホテルご存知ないですか？
予算は1泊80ユーロまでです。きついかな？

684 ：名無しさん：04/01/02 11:18 ID:ntNuSrMJ

>>683
こっちの板の方がいい情報入るよ。現地在住者はホテル泊まらないから。
海外旅行板
http://travel.2ch.net/oversea/

685 ：683：04/01/02 20:38 ID:a1AdnXxy

＞684そうですね。その通りだ。
どうもありがとうございます！

686 ：名無しさん：04/01/02 22:10 ID:CmSQlBDn

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　ﾍﾞｱﾘ──ﾝ！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

687 ：名無しさん：04/01/03 08:58 ID:HZj3Emt3

北京　ベルリン　ダブリン　リベリア

688 ：名無しさん：04/01/16 12:01 ID:iilXJ0g8

ベルリンにＬＡでいうLIttle Tokyoのような日本人街はあるんですか？

689 ：名無しさん：04/01/16 12:44 ID:MmaE61+D

おまへん。

デュッセルドルフへどぞ。

690 ：名無しさん：04/01/19 02:47 ID:8rfFxPqD

雨がうざかったっすー
かさ持ってねーっつの

691 ：名無しさん：04/01/19 19:07 ID:e2y2hAFT

雪がすごい

692 ：名無しさん：04/01/22 16:16 ID:tjy4S1UL

hage

693 ：名無しさん：04/01/24 03:13 ID:KlHc0xXo

トランスメディアーレ行くヤツいる？

694 ：名無しさん：04/01/24 04:29 ID:a1hTPGJD

しないで一番安い日本食屋さんはどこですか？出来れば寿司以外が食べられる場所を
教えて欲しいのですが

695 ：名無しさん：04/01/24 05:20 ID:ClCa3PdB

栄利でカップラーメン買ってきて食べるのが一番安い。
その次はKant strasseのインビス宇田川かな。
汚いけど安いぞ。

696 ：名無しさん：04/01/24 06:32 ID:aWd122lk

ささやいっとけ

697 ：名無しさん：04/01/24 07:06 ID:ClCa3PdB

>>695を書いたモノだけど、確かに、ささやの方がおすすめではある。
安さ「のみ」を追求したければ、>>694だろうけど、味も値段も追求する
ってなら、ささやの方が良いだろうね。

698 ：名無しさん：04/01/24 16:26 ID:a1hTPGJD

ちなみにimbis udagawaとsasayは大まかにいくらくらいから出ているのでしょう。
6,7ユーロぐらいで定食食えますか？

699 ：名無しさん：04/01/26 04:53 ID:cWFRvfNN

>>698
食べられるよ。
内装がオシャレだから友達連れて行っても全然恥ずかしくないし。
水曜日は休みだから注意してね。

700 ：名無しさん：04/01/31 11:31 ID:IWYGIQxm

ベルリンの人が言ってたけど、ヨーロッパを旅する女性がベルリンで
肉便器化した人がいたと聞きました。
本当ですか？

701 ：名無しさん：04/01/31 16:47 ID:JIN9Bbl7

>>700
ここは日本語が不自由なインターネットですね

702 ：名無しさん：04/02/04 15:25 ID:RcNPZFcx

下世話

703 ：名無しさん：04/02/06 02:04 ID:vqOPumOe

sage

704 ：１：04/02/10 00:22 ID:N0D9DxMb

2年以上前に立てっぱなしで放っておいたスレが
未だに残ってるなんて感激です。その分だけ
カキコのペースが遅いということなんでしょうけど、
それがまたベルリンらしくて良いじゃないですか。
ていうか、ささやって何ですか？僕がいた頃には
なかった気がします。ノイケルンの旅人とか、割とニッチで
好きでした。けど王道はやはり一心、宇田川でしたね。
吉岡（トゥーランドット）はまだありますか？

705 ：名無しさん：04/02/10 19:29 ID:/HxWu6aU

屁留臨

706 ：名無しさん：04/02/12 07:57 ID:lpc26VpO

>>700
そりゃいるでしょうが、私は701と同意見

707 ：名無しさん：04/02/12 08:32 ID:oXljR+XM

Maxi German Rave Blast Hits 3. GmbH.

708 ：名無しさん：04/02/15 21:30 ID:BguXjkjm

sage

709 ：名無しさん：04/02/20 18:37 ID:jOE653WM

またずいぶんと下がって

710 ：名無しさん：04/02/20 21:03 ID:WkpyayIR

分かった。みんなべるりんねっとに行っちゃってるから
こっちに来ないんだな。（と煽ってみる。

711 ：名無しさん：04/02/21 11:25 ID:0MI8Qer8

日がのびたね、最近。以前より暖かいし。
春もちかいな。

712 ：名無しさん：04/02/21 16:39 ID:Varm7lmA

パラスト・デア・レプブリークなんかさっさとぶち壊して、
王宮を再建しよう。シュタット・ミッテを昔の姿に戻そう。

713 ：名無しさん：04/02/25 00:28 ID:AR9DvXKX

市内で日本食が一番安く買える店ってどこ？教えてちょ
このまえベルリン訪れた時KDWのそばの中国人のやっているなんとかっていう
店に行ったんだけどあんまり安くなかった。おれストックホルム在住だけど
こちらではは一番安い店で出前一丁が４０KR＝約６０円
こんなところある？（物価の安いベルリンに期待・・・）

714 ：名無しさん：04/02/25 00:29 ID:AR9DvXKX

間違えた
４Krね。一応訂正

715 ：：04/02/25 05:45 ID:6Ll+eCQ0

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077610421/l50

716 ：名無しさん：04/02/29 21:23 ID:BwO9NoUX

ﾍﾞﾙﾘｿのﾊﾞｶｰ

717 ：名無しさん：04/03/01 14:11 ID:xZOmoGqX

ﾊﾞｶｰ

718 ：名無しさん：04/03/04 23:49 ID:gEn8L+pP

ｶﾊﾟｰ

719 ：Achtung!：04/03/08 13:18 ID:mC3OSWH1

海旅板のドイツ、オーストリア・スレの厄介ﾃﾞﾑﾊﾟ厨“風花 ◆XcfxKkjmWw”が
まもなく以下の予定でそちらを襲撃する予定ですので、生温く迎撃して下さい。
詳しくは海旅板へどうぞ。

3.10　ベルリン着　ホテルで寝るだけ
　11　ベルリン観光　勝利の塔？　ブランデンブルク門　壁博物館　
　　　　　　　　　　オリンピックスタジアム
　12　午前中にプラハへ　午後　カフカの家

720 ：名無しさん：04/03/09 02:19 ID:gXiMzmp0

　　　　　／/
　　　／　/
　　 / 　 /　　ﾊﾟｶ
　　/ ∩∧ ∧　　　　大雪でも来ないかな。
　 / .|（・∀・）＿　　屋外での観光が無理なくらいのきっついやつ。
　/／ |　　　ヽ／　　　
　"￣￣￣"∪

・・・予報はただの曇りか

721 ：名無しさん：04/03/09 04:10 ID:yw+6JpQv

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　ヽ
　　/ ●　　● |　Baerlin！！
　 |　( _●_)　ミ
　彡､　|∪|　　､｀＼
/　＿＿ヽノ　/´> )
(＿＿＿）　　/　(_／
　|　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

722 ：名無しさん：04/03/20 03:08 ID:bFfGH5hM

ｴﾛﾘｿ

723 ：名無しさん：04/03/22 03:19 ID:3zJoqh4w

ﾃﾙﾐｿ

724 ：名無しさん：04/03/24 22:22 ID:4s6Opztg

Ｉｃｈ　ｍｏｅｃｈｔｅ　　ｎｏｃｈｍａｌ　ｎａｃｈ　Ｂｅｒｌｉｎ　ｆａｈｒｅｎ．．．

725 ：名無しさん：04/03/24 22:25 ID:4s6Opztg

アジアンスーパーはＷｉｔｔｅｎｂｅｒｇｐｌａｔｚ　とＳｅｅ　ｓｔｒ．の英利が大きくていいよね

726 ：名無しさん：04/03/24 22:28 ID:4s6Opztg

Ｕｈｌａｎｄ　ｓｔｒ．の線路の下も必要なものはそろう

727 ：名無しさん：04/03/24 22:31 ID:4s6Opztg

ＫＤＷの近くのが英利だべ・・ここの米は安くて食えるぞ

728 ：名無しさん：04/03/24 22:34 ID:4s6Opztg

ちがう・・栄利だった

729 ：名無しさん：04/03/25 06:21 ID:hvlTm/3e

ささやの詳しい場所キボン！

730 ：名無しさん：04/03/26 02:22 ID:2zaZmN8u

U2のEberswalder str.駅から歩いて5分くらい
Lychener str. 50
tel 030 4471 7721
20時過ぎると満席で入れないことが多いから
予約することをおすすめします。

731 ：名無しさん：04/03/26 06:01 ID:phbmQE7L

ささやのあんきもうまかった

732 ：名無しさん：04/03/26 06:04 ID:phbmQE7L

ちなみに、ささやは寿司がヒジョーによろしいと思うのだが、
皆さんのご意見は？

733 ：名無しさん：04/03/26 10:56 ID:VX/itlRw

>730
ありがと！行ってみよう。

734 ：名無しさん：04/03/26 23:00 ID:gx9PoxrH

ﾍﾂいﾉ 'ﾉ

735 ：名無しさん：04/03/27 21:51 ID:svVpFmek

誰か最近オ～プンしたっぽいTiamoってpizza屋？知ってる人いません？
ピザが食べたくなったのでそこに行ってみたい。。

736 ：名無しさん：04/04/27 22:03 ID:YxCktjHA

ﾄﾞｷｭｿな日本人が多い街はここでつか？

737 ：名無しさん：04/05/03 04:17 ID:/L7DGSMT

そもそも日本人がすくねーよ

738 ：名無しさん：04/05/05 02:34 ID:hnF0VJBi

ということは・・・

ﾄﾞｷｭｿ率高し！！！！！

739 ：名無しさん：04/05/05 07:44 ID:7uxec5tc

ﾔｳﾞｪｰ見抜ｶﾚﾃﾙﾖｰ

740 ：名無しさん：04/05/06 04:28 ID:CrK8Phw0

ベルリンで労働ビザってすぐ取れるの？

741 ：名無しさん：04/05/10 05:31 ID:X6TPFC5E

日本食レストランでかなりおいしいところってどこ？安くなくても良いから
ここは評判良いよっていうとこ教えて。ネットで調べると宇田川がよさそうだけど
思ったより検索できない。

742 ：名無しさん：04/05/14 20:09 ID:qHacaF1t

>740
無理

743 ：名無しさん：04/05/22 00:30 ID:l9CKykdd

ベルリンの高級ホテル（名前忘れた）で、六甲のおいしい水が超高値で
おいてありますよね。
ベルリンにいるドイツ人の友達に、こっち（日本）のスーパーで１１０円で買った
六甲のおいしい水を誕生日プレゼントに送ってあげようと思うのですがｗ
税関とか検疫とかで中身捨てられちゃうのでしょうか？？？

教えて下さいエロイ人

744 ：名無しさん：04/05/23 18:29 ID:jc6uRu6D

ささやにいってみたけど、巻物のすし飯がやわらかすぎ。
すし同士がべちゃーとくっついててとりにくかった。
まあ値段的には許せるけど。それほど味いいかな?

745 ：名無しさん：04/05/25 22:58 ID:64d4m+NL

７４４同意・・・・僕はわざわざ人に薦めないな。

746 ：名無しさん：04/05/26 13:31 ID:XjpOLdkQ

ドイツは好きじゃないけど、ドイツよりオランダの方が嫌いだが・・
確か人種差別好きだよな・・ドイツ・・水泳世界大会んとき岩崎恭子が
はしゃいでたの見てすげぇ不快な顔してたしな・・岩崎恭子に問題あったけど・・
金メダリストもドイツ人にかかれば糞ジャップか・・
誰かドイツの人がもう黄色い奴が勝つ姿は我慢できんとか言うくらいだし・・

黄禍論
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G029C100.HTM

747 ：名無しさん：04/05/26 13:32 ID:XjpOLdkQ

人種差別は、元東ドイツ側が酷いらしい。
ドイツ国内での資本主義競争に適応できないコンプレックスが、人種差別に向かうんだろうね。
ヒトラーも、アジア人種を劣等人種として規定してたっけ。
ジャーマン系スイス人も、差別主義者が多いらしいね。

748 ：日本人に対するドイツ人の態度：04/05/26 16:30 ID:XjpOLdkQ

556 ：名無しさん＠３周年：04/05/26 00:27
帰国子女の同時通訳者が話してたけど、レストランでウエイターが日本人観光客の
テーブルにオーダーを取りにくるのだけど、ウエイターの態度が露骨で、オーダーを
取った後、その日本人観光客の発音を真似して、厨房内のコックと笑いこけてたとか。
「同じ日本人として、店の態度に凄く不愉快になった」と話してました。時々、
差別はないとか単なる被害妄想じゃ、とか言う人はいるけど、在るのは事実。
しまいには、「日本人の言動にも問題あり」とか言う人もいる。ドイツなどの
テレビドラマに出る東洋人を見たこと在りますか？明らかに悪意がある描写です。
いい人もたくさんいるけど、全体の傾向として東洋人＝劣等人種という考えが
根付いていると思います。

749 ：名無しさん：04/05/26 21:42 ID:OEZ1kfgy

今のドイツは、正真正銘の負け犬だからなぁ・・・・。
日本を蔑視しようなんて夜郎自大の極みだと理解できない自己客観視の欠如をこそ
彼らは軽蔑すべきじゃないだろうか。
EUなんてハッタリかましたところで、こんな邪悪な連中のプレゼンスを必要とする地域が
現代の地球に現存するとは思えない。支那同様、歴史に必要とされていないよ。

750 ：名無しさん：04/05/27 06:16 ID:M5RrK2QZ

んでも、タイ人女性と結婚するドイツ人多いよねー

751 ：名無しさん：04/05/27 20:01 ID:BFWXvDa6

746～749は釣り師。
みんな釣られるなよ～。
いろんなドイツスレッドに同じこれとまったく同じ文章が貼られてる。

752 ：hoehoe：04/05/28 20:09 ID:W4RCU8gO

あれー？ BAT2a のボーナスっていつ出るんだっけ？
確か年２回ですよね。前回１１月末だったから次は５月末だと思ったのに、、。

753 ：名無しさん：04/06/08 22:39 ID:lo4XY+hW

ささやに行ってきたよ！美味しいし安いしいい感じだった。
店員さんもいい感じ。またいこっと！

754 ：名無しさん：04/06/10 03:02 ID:++dbEs75

＞753
君、ささやの人でしょ？プッ！

755 ：名無しさん：04/06/10 05:19 ID:UR8fW5Pu

ベルリンって、>>754のような人が多いよなぁ。

756 ：名無しさん：04/06/10 11:37 ID:wM6sQlpk

>>７５５
７５４だけど、ベルリンに住んでません。ごめんよ。

757 ：U.S.A.：04/06/10 11:59 ID:TC46lDjt

The Germans and the Japanese should be quiet.
You guys can never win over the United States of America.

America age

758 ：名無しさん：04/06/11 05:55 ID:H2fh6TFl

>>757
USA seems to be isolated recently.
Many contries don't care of USA.

759 ：名無しさん：04/06/29 07:34 ID:+DKRsT+X

テーラー展開、万歳！！！解けた！！！！

すまんね。借りるよ。

760 ：名無し：04/06/29 16:41 ID:+AeYKKCm

＞＞753
ささや美味しいって、何時もどんなもの食ってるの？

761 ：名無しさん：04/06/29 16:50 ID:+DKRsT+X

あなたはまずいと思ってる。この人は旨いと思ってる。
それで良いじゃん。人によって味覚が違うのは当然の話だし。

762 ：名無しさん：04/06/29 20:51 ID:2UF8Jwud

ベルリンって古着屋いっぱいありますか？
あるとしたらどの地区でしょう？

763 ：名無しさん：04/06/29 20:52 ID:2UF8Jwud

ベルリンって古着屋いっぱいありますか？
あるとしたらどの地区でしょう？

764 ：はのば：04/06/30 01:48 ID:NVSjBWyE

ベルリン、ミュンヘン、デュッセルドルフっていーいーよーなー。
すし屋も選べるんだろ？食材店もあるんだろ？
中途半端なのが、はのばなんだよ。だだっ広いだけ。見本市だけ。
で、一国一スレなんで、スレも立てられないんだよ。おい、だれか、はのば
について、何でもいい、書いてくれ。スレの流れからはのばスレ立てられる
ようにしてくれ。

765 ：名無しさん：04/07/01 05:20 ID:Ixx5vG5c

あのー、ラヴパレードってどうなったんですか？
なんか予算の都合できびしいって噂はきいてるんですが。
今年は開催しないのでしょうかー？

766 ：名無しさん：04/07/01 22:04 ID:8gYMefOG

kaisei simasen

767 ：名無しさん：04/07/13 12:07 ID:L8PG4Ih5

simasenteba

768 ：名無しさん：04/07/26 08:43 ID:U+q90XgL

夏はどこだ

769 ：名無しさん：04/07/26 21:09 ID:b6oK4pXO

sasaya ha mazui!!!

770 ：名無しさん：04/07/27 00:38 ID:XkElL3VH

>>769

>>761

以下、無限ループでよろしく。

771 ：名無しさん：04/07/27 18:46 ID:OsF8+67f

yahari, sasaya ha mazukatta!

772 ：名無しさん：04/07/28 07:44 ID:snnnP0YG

>>769
>>771
同意・・・がっかりした。

773 ：名無しさん：04/07/28 12:54 ID:wO5zcIca

私はいいと思いますけどね、ささや。
寿司はあまり食べないけど、唐揚げとか、焼き魚とか
定食系のメニューとか、おつまみが好きです。
食べるものにもよるのかな。

ただ、いつ行っても満席っていうのは勘弁してほしい。

774 ：名無しさん：04/07/28 14:49 ID:XMgiiXvw

なんか、組織的かつ粘着的にささやを叩きたい連中がいるようだな。

775 ：名無しさん：04/07/28 18:39 ID:YQkcce2w

sasaya ist immer voll, weil es so klein ist!!!

776 ：名無しさん：04/07/28 19:01 ID:Mg/I7CXo

ベルリンのアートは、どうなっているんですか？
若いアーティストがたくさん活動しているのですか？
ベルリンは、「アーティストにとって、天国だ」みたいな
印象があるのですが・・・

777 ：名無しさん：04/07/28 21:59 ID:CKNAsv1H

test

778 ：名無しさん：04/07/29 03:30 ID:uPa+t3u+

>>774
そうかな～、そんな、組織的なんて、皆そこまで暇じゃないだろ。
いちレストランに関して粘着的なんてのも考えにくい。
偶然だろな。
俺はささやなんてどっちでもいいし。
自分の気まぐれで行くか行かないかだけだな。
そんなもんじゃないかね。

779 ：名無しさん：04/07/30 01:31 ID:HDZwtS9P

これだけささやについて書かれていると気になりそうでふらっと飯食いに行きそう。
要するにこれすべてささやの宣伝なんじゃねーかぁ？

780 ：名無しさん：04/07/30 02:49 ID:v9JMEt5h

>>779
いっぺん、自分の目で確かめてみれば良いんだよ。漏れはかなり好き。

それにしても、日本人って、自分で確かめようとせず他人の評判で
動く奴らが多いような気がするよ。レストラン一回分のコストなんて
大したことないから、新しいところをいろいろ試してみれば良いのに。

781 ：名無しさん：04/07/30 03:58 ID:gxS4egh1

>>780
そっか。。俺は店の人が何気に失礼なこというからちょっと
引く時るな～。笑えるうちはいいんだけどな。
まあ、手ごろな値段でそこそこ食えればいいやってだけ。

「日本人」ってひとからげにしていうほど俺はいろいろ知らないけど
あれだけ「流行」のある国からきてる俺らだからね。
でも、ここに書き込みをしたやつらは少なくとも
実際ささやに行ったんだろ。
779はともかく。

>>779
宣伝説もありかもね～

782 ：名無しさん：04/08/10 03:15 ID:QbMCBpeA

>>781
あなた、そんなこと言ったら、もっと失礼な人が働いている
店が某区にあるでしょうに．．．．

783 ：名無しさん：04/08/11 20:37 ID:EvGrSc7E

>782
どこどこ？

784 ：名無しさん：04/08/20 06:08 ID:tbOY68oo

test

785 ：名無しさん：04/08/20 08:53 ID:FLxOJqQV

べるりんねっとの掲示板がおもしろいことになってますよ。

786 ：名無しさん：04/08/20 17:39 ID:P2bMQUix

>>785
どこが？

787 ：名無しさん：04/08/20 21:48 ID:FLxOJqQV

ここが
ttp://www.firstberlin789.de/cgi-bin/bbs/bbstree/board.cgi?mode=viewsa&editno=712&esub=1&vslv=-1&1093005953#0

788 ：名無しさん：04/08/21 05:20 ID:QYPryZA8

また例のリンク争いか。

バカだよな、あの人たちも。「いかなる恣意的なルールでも
管理者が決めたら反発は許されない」って、小学校の
学級委員会レベルのルール観なんだよね。せっかく、あの人が
「無断リンク禁止なんてルールは、破られても文句言えないルールだ」
って、丁寧に解説までしてるのに、理解できもしない連中までしゃしゃり
でてきてるしなぁ。

しかも、あそこに登場している「嫌なら出ていけば良いでしょ！」
とか「管理人さんは苦労しているのだから言うことは聞かなくっちゃ！」って
言ってる取り巻き連中。あれらも同類。仮にも情報掲示板を自称する
半公共的な場所が、仲良しクラブと同じであって良い訳ないっつーの。

管理人も、あんなに不特定多数の人間が情報を求めて集まってくる場所で、
あんなに恣意的で普通でないルールを勝手につくっておいて「まだルールが
分からないのでしょうか」って、アホちゃいますかね。あんたらのルールってのが、
あまりにも、不自然で道理にかなってないってことに。

削除ごっこを永遠に続けりゃ良いんだよ。けど、道理にかなってないルールが存続する以上、
このトラブルは永遠に続くね。何も知らない新しいユーザーが毎年やってくるんだから。

789 ：名無しさん：04/08/21 05:24 ID:QYPryZA8

ともあれ、若人の搾取労働の上に成り立っているらしいから、
ユーザーの側も、思いっきり搾取してあげなくちゃね。
金払うサービスには絶対に手を出さず、無料サービスだけを
使い続ける。

どうせ、名前を売るのが目的だから、全コンテンツを有料にして
ユーザー数を減らすなんてことする訳ないだろう。ユーザー数が
減ったら、顔役として名前を売り出すこともできないしね。

790 ：名無しさん：04/08/21 08:00 ID:XVDbRj7j

「教えて下さい」を利用して「宣伝する」なんて、管理人のうぬぼれだよ。
ベルリンで商売やってる人間はそこまであのネットをあてにしていない。
そもそもなんでも広場であそこまで詳しく説明しているのって、
管理人本人じゃなきゃ書けないと思うが・・・・
なんか寂しい人だ。

791 ：名無しさん：04/08/21 08:22 ID:QYPryZA8

まもなく、スレごと削除に一票。

792 ：名無しさん：04/08/21 09:07 ID:VVdkJWNM

あの掲示板の管理人はなんも反論できないようだな。
「勝手に広告のせられたら商売にならないのよ！」
って正直にいえばいいのに　www

793 ：名無しさん：04/08/21 10:47 ID:QYPryZA8

>>790
どれどれ、広場の方ね。ふーん．．．バカな話だよ。根底にあるのは「他者に対する不信感」
だよね。かわいそうな人たち。しかもさ。

リンク禁止ルールがなかったら→「商売目当ての奴らが必死に宣伝活動を広げる」
とか言ってるけど、「広告費が徴収できない」って以外に、困る理由なんかないだろう。
「不満が出てくる」とか言ってるけど、小学校の学級会かよ、おい。

たかが「ネットでの書き込み」程度で他店に客が取られるなら、そんな店、
レベル低すぎ。

大体、この都市で儲かってそうな店なんて、どれ一つとしてネットになんて
頼ってねーじゃん。

なんかもう、ネットを擁護する人たちって、学級会レベルの論理しか使ってないよね。

794 ：名無しさん：04/08/21 15:11 ID:q4CfyLtD

"べるりんねっと"のやり方は、正直言って疑問が残る。
他掲示板で、投稿された記事を管理者側が都合のいいように改ざんしていれば
たたかれるのは当たり前じゃない？

というか、あのセンスゼロのサイトで
『「なんでもアドレスブック」のリンク集のなかに紹介されています』
とかいわれても、めんどくさくていちいち探してらんないと思う。
少なくとも俺は。
素直にURL張ったほうがよっぽど簡単で便利なんだけどなー
新聞記事などのグレーなリンク先じゃないんだからさ。

795 ：名無しさん：04/08/21 17:31 ID:4zcw1rGd

リンク禁止によって得られる物、失う物。

ユーザーの目からみたら一目瞭然なのにね。
いちいち削除して、言い訳を書いて、何も
知らずに怒る新規ユーザーを的に回して、
本人を知ってる人たちからは、「またか、
あの人も、ああいう人だからなぁ」と、
呆れられ。。。悪いことばかりなのにねぇ。

796 ：名無しさん：04/08/22 02:50 ID:+wXtLLrZ

>>790
広場の「ちょっとギモン」とかいう書き込みかなぁ？

確かにウチワが書いている返事みたいだ。
茶番もいいとこ。

前にどっかで、「〇〇か」って人が管理人って聞いたけど、
彼女も「～はいけないんでしたっけ～」ってくだらないルールに
従ってた。
これって同じく茶番～

>>793＞大体、この都市で儲かってそうな店なんて、どれ一つとしてネットになんて
＞頼ってねーじゃん。

ホント、そうだよね。

797 ：名無しさん：04/08/24 05:36 ID:3RubgEZL

さぁて、ますます掲示板の方が香ばしくなって参りましたね。

798 ：名無しさん：04/08/24 07:18 ID:cONwRq8H

ホント、焦げ臭くなってきましたね。

ネット側からの釈明というのが、どのような物になるのか
今から楽しみです。

799 ：名無しさん：04/08/24 07:21 ID:cSA6KfcN

＞＞７９６
広場じゃないよー。ベルリン生活なんでもQ＆Aの中の「ベルリンの交通機関の運転時間について」
ってのがいいカンジ。

ってゆーか管理人、２４時間チェックしてんの？ちょお～ヒマ人。

800 ：名無しさん：04/08/24 07:25 ID:cSA6KfcN

あそこ会社もやってんよ。ファーストベルリン７８９って名前。

801 ：名無しさん：04/08/24 07:32 ID:cONwRq8H

で、何やってる会社なんですか？来独したばかりで
右も左も分からず、友達もいないワーホリ連中を
良いようにこきつかってる、海外にありがちな
会社？

802 ：名無しさん：04/08/24 07:39 ID:cONwRq8H

話は変わり。

管理人自ら「現在のようなルールなしで、健全な掲示板運営が
できるのなら、その方法をメールで教えてみろよ、ゴルァ！」とか叫んでるけど、
いっぱいありますよねぇ、必要最低限のルールだけで、平和に運営している
情報掲示板なんて。

変なルールがあるから、荒らしもどきのご意見番が次々と現れて
不満を書き込んでいるってのが、理解できてないんでしょうね。

>>793の指摘通り、管理人さんの根底にあるのは、人間不信なんで
しょうね。

803 ：名無しさん：04/08/24 07:54 ID:N9xJwNYc

おい、お前ら、注意してください！！！！

ネットの掲示板は、cookieを使って、訪問者がどの順序で何を
みているのか、勝手に情報収集しているらしいぞ！！！！

いったんcookieを全部消してから、掲示板にアクセスして味噌。
ネット名の入ったcookieファイルができているから。

漏れは、掲示板に一度も書き込んでないのにcookieが作られていた。
ただ単に、アクセスしてあちこちのスレを見ただけで、だぞ。もしか
したら、特定のスレを連続で読みに来る奴らがいたら、その時間を記録
してアクセスログとつきあわせて、相手のIPアドレスとか、特定しようと
してるんじゃないのか？

ホントに感じ悪いよなぁ。ここ。

804 ：名無しさん：04/08/24 08:00 ID:cSA6KfcN

>>803
うっわホントだ！かんじわるぅ～。

805 ：名無しさん：04/08/24 08:17 ID:xF8lgB/D

First Berlinっていうドイツ人の会社もあるんだね。

それにしても、管理人さんもうちょっと納得行く回答をするかと
期待していたのに、開き直ってしまったみたいだなあ。他の書き
込んだ人の意見がとてもまともで、常識的なのにね。

806 ：名無しさん：04/08/24 08:36 ID:N9xJwNYc

あちゃぁ～

誰かcookieの件を書き込んで問い合わせしちゃってるよ。
もう、プンプンと煙が立ちそうな勢いです。

807 ：名無しさん：04/08/24 09:14 ID:b9e9bFTg

あ～あ、削除してるねー。
大トロさんもやられちゃうかなぁ・・・・・

808 ：名無しさん：04/08/24 09:49 ID:cSA6KfcN

>>805
あーうん、だけどそっちじゃなくてこっちの方ね。
http://firstberlin789.de/

えらく、もぐりっぽいと思わない？
日本語のサイトを良い事に、税金とか、払ってなさそう

809 ：名無しさん：04/08/24 09:54 ID:fsp8qvWT

あ～、それはキツイ指摘だねぇ。

810 ：名無しさん：04/08/24 10:09 ID:cSA6KfcN

ドイツの税金むちゃくちゃ高いからね～。
個人経営のいろんな会社で「会社」として登録してないの多いよ。

811 ：名無しさん：04/08/24 10:23 ID:fsp8qvWT

>>807
よ～し、それじゃ、大トロさんの名言をここに保存してしまおう。

大トロさんから文句がでたら、俺が責任もって削除依頼を出してくる。

--------------
削除された○○さんの発言以外にも、23:54分現在、企業名が入っている発言が、
堂々と同一スレ内に掲載されています。

どうも、都合の悪い発言を率先して削除されているように感じられます。

このように、「厳格なルールを作成した」と言いながら、削除基準が恣意的である点、
かつ、知人やお仲間の発言にはルールの適用が甘い点が、反発の元にもなっているのは
お気づきでしょうか。

削除された○○さんが仰るよう、掲示板運営からかいま見える「モノ」は、運営者の方々や
企業の評判となって、口コミで広がっています。

このホームページをタダで運営することが、管理人さんや運営母体の自己利益にかなうと
お考えであるならば、なおのこと、批判に耳を傾けられるよう、おすすめします。

その気がなくても、私たちはかまわないんですよ。この町に住んで１年も経てば、
この掲示板なしでも生活できるようになるのですから。ここが有料制になっても、
ID制になっても、私たちは困りません。嫌な場所からは離れていくだけです。

ただ、ユーザーが離れて困るのは、引っ越してきたばかりの一年生達、そして、
目的となるユーザーを確保できないどころか、口コミで評判を落とされてしまう、
運営者の方々だけですから。

812 ：名無しさん：04/08/24 10:44 ID:cSA6KfcN

>>811
えらい！
「削除された○○さんの発言」もどっかに残ってないかしら？

813 ：名無しさん：04/08/24 10:49 ID:fsp8qvWT

しかし、コスイギンさんって偉いね。あんな質問、漏れだったら
無視してるよ。

ネット批判をしているのって、タダの煽り屋ばかりじゃないのに
それを分かってるのかな。

814 ：名無しさん：04/08/25 02:55 ID:C3eoNIGe

あのー掲示板へは、気持ち悪くて聞きたくないんですけど、
その「クッキーファイル」であのネットが集めている情報というのは
ユーザーの何について、わかるものなんでしょう？
掲示板を何度か読んだんですが、わかりません・・・・
それに、気持ち悪くて落ち着いて読めません。
まったくの無知で申し訳ないですが、誰か教えてください。

815 ：名無しさん：04/08/25 03:42 ID:Tb5XHK5n

IPと使ってるブラウザ組み合わせが今までどんなのページを見ていたか、とか
前になんて名前で書き込みをしたか、とか
おおまかそんな情報です。このちゃんねるも「あらしたいさく」で使っていますよ。

ほっとメールとかにアカウント作ると次回からパスワード打ち込まなくてもログイン出来たりするじゃないですか。あれによく使われます。

あのきっしょく悪い掲示板が問題なのは「見るだけ」なのに、つまり何も書き込む必要がないところなのにサイトがユーザーのクッキーを集めてるってトコです。

人間不信なおばさんがやってるサイトって、やーね。

816 ：名無しさん：04/08/25 04:10 ID:g2xyU9Et

その通り。

書き込む時にクッキーファイルを作るのは、掲示板では良くある
ことだけど、書き込んでない人までクッキーを取るって、何なん
だろうね。

なんか、内輪向けの長大なスレがある掲示板でも、Q&Aと同じ
Rage boardっていうcgiを使っているようだけど、そちらでも、
同様に、見るだけでクッキーが作られることをハケーンしま
した。

817 ：名無しさん：04/08/25 05:38 ID:fvLZtPlt

789の話題は789でやったら？
正直、件のサイトを今まで知らんかった人間にはどうでもいいや。

818 ：名無しさん：04/08/25 05:55 ID:ivnG/7hA

789で出来ない話題だからここに書き込んでんじゃないか？
ベルリンの話しなんだから、いいじゃん、別に。
それとも、君の知ってる話題じゃないとダメなのかい？

819 ：名無しさん：04/08/25 06:17 ID:Tb5XHK5n

>>817
７８９のサイトはね、発言しても管理人の気に入らないと消されるのよ。ものの数分で。
恣意的な検閲がある掲示板なんて使いたい？
それから気分的にあのセンスの悪いサイトに行くのがやだ（何あの子供？）。

何の事か分からない人はコチラ。クッキーの設定をオフにしてから行った方がいいですよー＞
http://www.firstberlin789.de/cgi-bin/bbs/bbstree/board.cgi

820 ：名無しさん：04/08/25 06:24 ID:ESpVF0p0

あの子供は管理人の子供たちだそうだよ。

821 ：名無しさん：04/08/25 06:27 ID:ESpVF0p0

>>815
ありがとうございます。
そっかー、そういうことですか。

822 ：名無しさん：04/08/25 06:30 ID:ASJpIEKE

>>817
悪いですね。ちょっと、ここマターリとウォッチさせて
くださいな。

823 ：名無しさん：04/08/25 06:34 ID:ASJpIEKE

>>820
うぉぉぉぉぉ．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

自分の子供をＷＷＷの素材に使うとは、親バカも極まれり。

あらゆる情報、行動、発言、どれをとっても、「身内や仲間びいき
して、外部の人間は搾取の対象か、自分たちに攻撃してくる敵」と
考えている人間像しか浮かんでこないぞ。

824 ：名無しさん：04/08/25 06:35 ID:Tb5XHK5n

>>820
あ、やっぱそうなの？きしょっ。

あれがベルリンの日本人コミュニティーの「窓口」。。。？
でもBBCのドキュメンタリー制作班が日本人のエキストラを捜す時なんかにもちゃんと「窓口」として使われてるの。

825 ：名無しさん：04/08/25 06:40 ID:ASJpIEKE

なんでも広場の太鼓持ち発言の中で、

「過去数年、べルリンを中心に濃密な取材で成り立つ
特集記事を内外に広く紹介されていますが、これらは
自前でなさっていた」

という趣旨の発言があって、「偉いなぁ、管理人さんは」
と言ってるけど、この人、ビジネスってやったことないんだろうねぇ。

タダで仕事して顔を売るところから、情報系のフリーランスの仕事は
始まるのに。。。。

「無料運営してスバラシイ！」と言ってるあなた達が、見事に、
管理人の思う壺にはまっているってのよ。

826 ：名無しさん：04/08/25 06:50 ID:Tb5XHK5n

>>825
あの発言て管理人が自分で書いたんじゃないの？

で、その「濃密な取材」記事はどこで読めるって？見たコトないけど。
あそこって掲示板が便利なんじゃん。べるりんねっとが提供する情報なんて使った事ないよ。

827 ：名無しさん：04/08/25 06:59 ID:Tb5XHK5n

828 ：名無しさん：04/08/25 07:02 ID:ESpVF0p0

あれは、管理人が自分で太鼓持って書いたんだと思った。
だって、「濃密な取材」って客観じゃ出ない言葉だろう？
それか、この太鼓持ちも一緒に取材してたってことだよね。
でも、それはどうだろう。

829 ：名無しさん：04/08/25 07:06 ID:Tb5XHK5n

ここにさー、BBCのエキストラ参加者募集ってのがあるんだけど
http://www.berlinnet789.de/form/bbc.htm

これはつまりこの管理者のおばさんに個人情報（とか友達の情報とか）渡すって事だよねー。

830 ：名無しさん：04/08/25 08:07 ID:Tb5XHK5n

管理人さんが出てきました。でもやはり今ひとつ、なぜ問題視されているか分かっていないみたいです。

831 ：名無しさん：04/08/25 08:22 ID:cBfvjUoe

ふうん、
やっぱ、ダメか、あの人にはわからないんだよ。

832 ：名無しさん：04/08/25 08:28 ID:1asBW4UG

このネタがあまり続くようなら、ネトヲチ板に移動した方がいいと思うよ。
色々な理由で。ﾆﾝ

http://ex5.2ch.net/net/

833 ：名無しさん：04/08/25 09:01 ID:87v17xU1

あのネットそのものよりも、管理人本人に対するいろんな
人の気持ちが入っちゃっているみたいだけど・・・？
実際、いろんな話しを聞くが、いい話はない。
で、ネット運営があの程度だからこんなことになっちゃってるんじゃ
ないか？

834 ：名無しさん：04/08/25 09:01 ID:Ovr7xpYf

結局、ののたんていう人が最初に疑問視した「どうしてリンクはだめなのか？」ということに
対しては何も説明してないんだよね。このままあやふやにして逃げる気なのかな。
あそこで商売してるっていうことをはっきり言うのがそんなにまずいのかね。

クッキーの件もそうだけど、終始被害者ヅラですね、あそこの人は。

835 ：名無しさん：04/08/25 09:08 ID:87v17xU1

あーするどいなーそれって。
聞いた話しなんだけど、あの「会社」に仕事依頼してから
見積もりの時点で断ると、ヒステリー起して、提示されていた
見積り額ではなく、その倍の通常の金額で請求するんだって。
で、被害者ヅラだそうだよ。
どうなっているんだろうね。

836 ：名無しさん：04/08/25 09:40 ID:Tb5XHK5n

>>834
その疑問には「だめだからだめ。アンタらが何を言っても変えないものは変えないわよ
っ」ってプチ本気でキレてましたよ。それで彼女としては回答したつもりなんだと思います。

HPの掲示板て、どこまでが管理者の「私物」なんでしょうか？

837 ：名無しさん：04/08/25 09:47 ID:8gcunx0I

だめだからだめ・・そうなんだろうね。
お寿司を作りたいって書き込み、質問してた人のも
消えちゃってるしなぁ・・

「みんなで解決ＱＡ」とかなんとか書いてあるけど
こうなっちゃうと笑えるな。

838 ：名無しさん：04/08/25 09:53 ID:Tb5XHK5n

だれか代りに使えるベルリンのサイト知りませんか？

839 ：834：04/08/25 10:01 ID:Ovr7xpYf

>>836
あー、なるほど。あれで回答したつもりだとは気づきませんでした。
あれで説明したつもりだったり、編集と改ざんの区別もつかなかったり、
それでライター気取りなんだから信じられないっすね。
べるりんTODAYの記事も日本語の使い方がおかしくてよく笑かしてもらいます。
学級新聞かと。

840 ：名無しさん：04/08/25 17:25 ID:ASJpIEKE

何言ってるんだ、あの管理人。

無料運営とか言ってるけど、普段からあそこへ人間を集めておけば、
自分の会社の仕事（ＢＢＣのエキストラ募集など）で自己利益に直結するからだろ？
大体、他の在ベルリン人材派遣会社が、同じようなことをベルリンネット上でやりたかったら、
トンデモない額を請求するか、断るはずだろう。

だったら、あそこは「特定の営利企業を利するために、ボランティアを
働かせている」ってことになる訳だよ。

むちゃくちゃだな。

841 ：名無しさん：04/08/25 20:13 ID:Ovr7xpYf

問題の記事No.712ってやつが見えないところに消えてるなあ。
直接リンクからいけば見えるから、削除って訳じゃないみたいだが。

842 ：名無しさん：04/08/26 03:24 ID:QCbaDmuQ

ひゃひゃひゃ！
社会の常識とあのネットのルールを一緒に考えるのは
お笑いだ。
おもしろい人だ。
なんであのルールに違和感を感じる人が多いのか
健康な精神の人ならわかると思うが。

しかし、本当に失礼な人だな。

843 ：名無しさん：04/08/26 04:00 ID:lHynV9Xz

右も左も分からない、知人もいないワーホリを安い給料で拘束して、
夜遅くまで仕事をさせるばかりか、仕事以外の経験をする時間すら
与えずに帰国日までこき使うのは、「社会の常識」。

ビジネス上の契約というものは、「見積もり」の時点で成立するから、
そこで断られたら逆ギレしても構わないのが、「社会の常識」。

昔は、利用者が「ここは良いな」と思う店を紹介していたのに、
お店情報を有料制にした。客が来るような店は、当然、あんな
見えにくい場所での情報告知のために、金など払わない。
口コミで悪い評判が広まっている店だけが、情報を載せようとする。

いわば、「知っている人は行かない店リスト」を、店の金で作っている
訳だ。それもまた「社会の常識」。

スゴイな。社会の常識って。

844 ：名無しさん：04/08/26 06:24 ID:ot96bCse

>>838
とりあえずの情報ならここで間に合うんじゃ？
http://www.berlin.japanese-guide.com/

で、もっと別の情報知りたかったら、２ちゃんを使えばどお？
改ざんされないし、答えは返ってくると思うよ。

845 ：名無しさん：04/08/26 06:47 ID:Efw/UAWL

>>838
大抵の情報は、日本人の知り合いを作るか、生活レベルが同等な
ドイツ人と知り合えば手に入るものばかりだからね。あそこにあるのは。
口コミが一番よ。

846 ：名無しさん：04/08/27 04:32 ID:v6jnByfD

また掲示板に書き込みしている人いるけど、
削除か、「ここにはこういう書き込みをするな」っていう
失礼な返事だけなんだろなー

847 ：名無しさん：04/08/27 08:18 ID:h3H6NaVY

片っ端から削除の嵐ですね。
「ここはこういうことを話し合う場じゃない」とかって、都合が悪いからでしょ？
語尾の使い方「～ませ」っていうので、あのおばちゃんが一人でヒステリー起こして
削除しまくってるのがみえみえでおもしろいなー。

848 ：名無しさん：04/08/27 13:02 ID:YmUQDj6v

今回、削除された書き込みって、「8月23日のベルリンＴＯＤＡＹには
店の名前が書かれているけど、広告料出しているところは、
そういうところで宣伝ですか？」みたいな内容だったと思うけど、
あのおばちゃんのヒステリー回答は「串〇屋は広告料出していないので
正解ではありません」って解釈していいのかね？
クイズじゃないんだけどなぁ。
ユーザーはルール守ってネットに感謝しつつ使え、嫌なら出てけ、ネット側は店の名前書き込んでも
よろしい、ってこと、ですか？

849 ：名無しさん：04/08/27 16:03 ID:GyMZmaLx

>>848
しかし、ベルリンTodayには、相変わらず○○○の店名が残っている。
ずいぶんと深い仲らしいから、こっそりと宣伝してやってるということでしょう。
この店も、ネット関係の人間にはタダで一品出したりしてるらしいから、
癒着バレバレだと思うんですけどね。

850 ：名無しさん：04/08/28 07:04 ID:n1IyAAAF

Q&Aは、今日もほどよく煮詰まっているね。別の話題のことだけど。
「友人の定義矛盾」という表現にワロタ。

851 ：名無しさん：04/08/28 10:16 ID:kZdcYhGx

>>850
あの人たち、ダイジョウブでしょうかね？
・・・じゃないね。
あーおもろい。
笑かしていただきました。

852 ：名無しさん：04/08/28 17:46 ID:m+pJJxKE

しかし、いるもんだね。

「友人を密告します」と、堂々と、公言する酷い奴って。

853 ：名無しさん：04/08/29 06:07 ID:WD+UE9l4

>>849
そのお店、いっぺん入った事ある。味はいいんだけど。バっカ高かった！
二人で入ってノンアルコール飲料１杯ずつ飲んで、普通に食べてひとり４０ユーロはないだろ！！
腰抜けたぞ。しかも後からお腹すいて、しょーがないんで家でまたなんか作って食べたし。

854 ：名無しさん：04/08/29 06:13 ID:CiSMlyxe

君たちはどの程度の努力をしているんだ！？

組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！

855 ：名無しさん：04/08/29 07:05 ID:ZldOR1TX

>>854
こちらは、汗水垂らしてもらったお金を外食に使う。
金を払ってるのはこちらだ。努力せずに、その金を
むしり取ろうとする方が悪い。勘違いすんな、ボケ。

誤爆だったら、無視してくれ。

856 ：名無しさん：04/08/29 20:59 ID:14FBH8HR

あのさ、労働許可のことで掲示板もめてるけど、結局何が問題なのか
わからんのだよ。例えば日本の映画の撮影隊がドイツで撮影する場合に
出演者にドイツの労働許可取らせないと思うんだけど。撮影許可は
取るだろうけど。
それにしても、あのネットに関わる人って・・・・・ぷっ。

857 ：名無しさん：04/08/30 00:56 ID:ouZocJM+

あれは、友達のいない寂しい人が、エキストラ出演で盛り上がる
知人をビビらせようとしただけでしょ？寂しい人だったんよ、きっと。

858 ：名無しさん：04/08/30 03:43 ID:XsHfXg1K

ふうん、なるほど。
わかりやすく、ありがとう。

859 ：森田（イケメン） ◆mWJPVOejYQ ：04/08/30 03:45 ID:TM4r556f

西ドイツにいって見たい。

860 ：名無しさん：04/08/30 03:54 ID:XsHfXg1K

あー森田くん、今どこにいるの？
西ドイツに行く前に、ここで話題になっていたネットを
ご訪問しなよー。

861 ：森田（イケメン） ◆mWJPVOejYQ ：04/08/30 04:00 ID:TM4r556f

あー。間違えた。東ドイツだ。ケヤレミス。
今は富山にいます。つまり東洋一の都会。
860さんは僕へのジェラシーで揚げ足取りで必死なんだよね。

862 ：森田（イケメン） ◆mWJPVOejYQ ：04/08/30 04:02 ID:TM4r556f

ベルリンの赤い雨。

863 ：名無しさん：04/08/30 04:09 ID:QYO9u2uK

860です。
ははは、森田君、君おもしろいねぇ。
君へのジェラシーは感じていません。
なので、あげあしとる必要もないんだよ。
富山は東洋一の都会だというのはよく聞く話です。
今度、東ドイツでのんびりしてみたらどう？

864 ：名無しさん：04/08/30 04:24 ID:2s5kbHyC

>>863
いい人だね。

865 ：森田（イケメン） ◆mWJPVOejYQ ：04/08/30 05:18 ID:TM4r556f

＞富山は東洋一の都会だというのはよく聞く話です。

やっぱね。
ねたんでも僕には勝てない。よくわかってるね。

866 ：名無しさん：04/08/30 07:33 ID:lMaOHSIy

あのー暇だったものでネットの掲示板見たんですが、
労働許可の件、ちょっとびつくり。
あれって学級会だよ、ホントに。
学級委員会は管理人だけじゃなかったってことが
証明された感じで、なんというか
どういうわけか気持ち悪くなって
２ちゃんに来てしまった・・・・・・・

867 ：名無しさん：04/08/30 07:37 ID:xFwICk8a

一体何が問題でみんな何の事についてあんな
書き方をしてるのか、2回ほど読んだがよくわからん。。。
高度な会話をしてるのか？法律がどうこう言ってるし。

868 ：名無しさん：04/08/30 07:52 ID:lMaOHSIy

867に同じくわからない。
3度読んだが・・・・・
「1日悩んだんだね。でももう止めようね」みたいな
書き込みも何？
「地元」？でゅっせるどるふのことかな？
中学生じゃないんだからさー・・・・・・

869 ：名無しさん：04/08/30 08:12 ID:1/vn2Qv6

じゃ、解説しましょうか。

どうも、でゅっせるからベルリンの友達の家へ遊びにやってきた人が
いるらしいのです。でゅっせるでの生活がつらくて不満がたまっていたの
でしょうかね。名前をデュッセル君としましょう。

デュッセル君が、おそらくエキストラ募集の件で騒いでいる人たち（友人の知り合いたちか？）
を見たのでしょう。イライラしていたから「嫌がらせしてやれ」と考えて、
あのスレを立ち上げたらしいのです。駐妻のふりをして。

そして、自作自演の返事。「それは違法です」、と。

当然、これ、脅しにも嫌がらせにもなってないですよ。デュッセル君の
友達の知り合いにとっては。けど、最初の駐妻が実在する人物だと考えて
可哀想に思った読者達が、デュッセル君に反論を始めた訳です。

そのうち、ma○○さんの書き込みによって、厨妻がデュッセル君の
自作自演であること、また、デュッセル君がma○○さんやトッ○さんの
知り合いであることが、徐々に明らかになってきた訳です。

（続く）

870 ：名無しさん：04/08/30 08:16 ID:1/vn2Qv6

トドメは、閉めます○さんの発言だったのでしょう。
「もう、あなたの正体は周囲にばれてるらしいよ。いい加減にしたら？」、と。

あせったデュッセル君。いきなりボロを出し始めました。
「このPCは知人のだから、IPを抜いて知人を訴えたらタダじゃおかないぞ」
と言いだし、果ては、誰も聞いてないのにデュッセルから来たことや、
あちらでの生活が厳しいことを語りはじめる始末。果ては、ベルリンの
日本人社会を中世の魔女狩り社会だとか言い出して、逆ギレした訳ですね。

結論から言えば、>>857＋「自業自得」

871 ：名無しさん：04/08/30 08:23 ID:1HNKyXAq

この話は、ネットヲッチ板へ移動して続けなよ。
http://ex5.2ch.net/net/

872 ：名無しさん：04/08/30 08:42 ID:NCaCVmjl

ベルリンで、機械式の時計を買うなら、どこ行く？
KDW？　時計の専門店っていうの、ありますか？

それからSchoenebergにあったFish Farmっていう、韓国人がやってるお寿司屋さん、
まともに美味しくて値段も安かった（１カン1.5ー2.5ユーロ）ので気に入ってたのに
最近ずっと閉まっちゃってるの。引っ越したのか、どこにいったのか、知ってる人いませんか？

873 ：名無しさん：04/08/30 08:47 ID:1/vn2Qv6

あ～ぁ、デュッセル君、ボコボコ。

＞「1日悩んだんだね。でももう止めようね」みたいな
＞書き込みも何？

>>870にも書いたけど、ローマ字の書き込みを読むと、
デュッセル君の正体は、知人達にばれているらしい。
そこを閉めます○さんが突っ込むと（午前中）、夜に
なってから「お、脅すなんてひどいぞ、お前ら！」と
いう感じの発言が出てきた訳ですよ。

それを見て、あの人は「ああ、一日恐怖に震えていたけど、
夜になって気持ちが落ち着いたから書き込んだのね」という
つもりで書かれたのでしょうね。「一日悩んだんだね」、と。

社会福祉法云々は皮肉じゃないかな。デュッセル君、合法の名で
書き込んでいた時、なんか偉そうに情報保護法が云々と言ってたじゃ
ないですか。クリ○って人は、「法律を知ってるんなら、もっと別の
ことにエネルギー費やしたら？」って、皮肉ったのだと思うけど。

874 ：名無しさん：04/08/30 15:18 ID:zcmyBNvq

>>872
時計の専門店は知らないなー。
私は普通にKDWで買ったよ。Braunの目覚まし時計。

875 ：名無しさん：04/08/30 18:12 ID:8j21l8oJ

大き目の宝石店で高級時計を扱ってるところが多いから、
そこで聞けば分かるんじゃない？

876 ：名無しさん：04/08/31 01:47 ID:hhBc68VK

>>872 SバーンWitzleben駅からNeue Kantstrをメッセと逆に行ったとこに
赤い壁の時計屋をみかけたよ。広そうな雰囲気。

877 ：名無しさん：04/08/31 06:42 ID:53Nq1ygY

>>874
ブラウンの目覚まし、良いらしいね。秒針のコチコチ音がしなくて。
KDW、腕時計も売ってた？

>>875
宝石店て、キラキラ光る腕時計を売ってるってイメージがあるんだけど、どうなんだろ？
クーダムのあたり、さがせばいい？

>>876
おおおおっ！的確な情報をありがとう！行ってみる。

878 ：名無しさん：04/08/31 06:51 ID:P7yyJc5q

>>877 KaDeWe、高級品しか扱ってないかと思ってたけど、時計に関して言えば
廉価なのから高級品まで品揃えが豊富で良いと思いますよ。割引品もあるし。
俺はそこで腕時計買いました。

879 ：名無しさん：04/08/31 07:59 ID:qtK+Bcas

>>878
KaDeWeは、意外と庶民的な店だと思う。割引品やバーゲンを
うまく利用すると、便利なとこだよね。

880 ：名無しさん：04/08/31 15:27 ID:T+9La0v7

>>877 機械式の時計ってどんなやつ？電池いらないの？

881 ：名無しさん：04/08/31 19:44 ID:53Nq1ygY

>>880
ムーブメントがクォーツじゃない時計のコト

882 ：名無しさん：04/08/31 19:50 ID:/pRUysIz

普通にChristにでも行けばいいのに
あちこちにあるでしょ

883 ：名無しさん：04/08/31 21:21 ID:53Nq1ygY

Christってなんですか？

884 ：名無しさん：04/08/31 22:42 ID:/VmM/3Js

>>883　貴金属店。ポツダム広場のArkadenになかったっけ？
クーダムにもありそう。

885 ：名無しさん：04/09/01 16:59 ID:QDfJhbPu

べ○りんねっとのはなしはこちらで焦げ付いております
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835409&tid=a5ya5ka5ja5sa1bda1bdkbfa55a5a4a5ha4kitkfea1aaa1aa&sid=1835409&mid=1&type=date&first=1

886 ：名無しさん：04/09/02 02:31 ID:Y/kOMT6W

≫885
焦げ付いていますねぇ（笑）
僕はベルリンの狭い日本人社会っていったって、集まれば
人の悪口とか、そんな環境にいないし、そんなことする
知り合いもいないから
余計に程度が低いと思ってしまうのは、失礼かなぁ・・・？
狭い社会ってのは、そうだと思いますが。
で、結局はあのネットの管理人が嫌がられ、それだけなら
まだしも、あの管理人は失礼な人のようだから皆腹立てて
いるんだろうね。
個人のネットだからいいじゃないですか、みたいなことを言っている人も
いるみたいだけど、すでにただのＨＰじゃないでしょう？
皆が書き込みできて、広告料などの経済的な収入も
得ている以上は、「個人」ってわけにはいかないと思う。
ああいうふうにオープンにしてる以上はレストランみたいな
もので、それが「個人経営」ならあの管理人みたいな店主でも
いいの？いいわけないと思いますけどなぁ。
もちろん「2度と行かない店」となるだけなんだが、
「店内」で嫌な思いした苦情とかをあの管理人が常識的に処理できない以上
こういうところでいろいろ書か人がいることって理解できる。

887 ：名無しさん：04/09/02 02:39 ID:Kh92Y0gh

それはともかく、４０歳の法律に詳しい男性ねぇ・・・
そこまでわかる訳ないでしょ。逆を取って、２０代の
法学専攻の女性ということなのかな。

888 ：名無しさん：04/09/02 03:42 ID:TLQgFUa8

>>887　でも数回以上書き込んでいる人のレスを見てると、
だいぶ長く住んでないと分からないような事を
書いてる様なきがする。

889 ：名無しさん：04/09/02 03:55 ID:ze4YhIoW

長く住んでても、法律のことを知る必要もなかった人とか、
結構いると思います。
なぜ、長く住んでる、４０代っていう設定なのかわかりません。
２，３年しか住んでいないけど、もともと権利とか主張しがちな人で、
ドイツに来てからは、なんでも主張し権利があると勘違いしている
めでたい人かも。

890 ：名無しさん：04/09/02 04:11 ID:TLQgFUa8

>>889　いるねえそういう人。主張のつもりがわがままになりがち。

891 ：名無しさん：04/09/02 04:16 ID:/jnQbYca

>>888
どうなんでしょう？デュッセル君の発言一覧を作ると。。。

某ネット：違反○○。○×１，合○×３，
某○フー：XXXXXXXkowai×２

長いというより、税金申告とか言ってる辺りからみて、働いている人かな、と思ってました。
大穴で、本当に自分の素性を書いてるかもしれないですね。「いい親父」とか、自分のこと
だったりして。

ともかく、かなりビクついていますよね。

892 ：名無しさん：04/09/02 04:21 ID:/jnQbYca

あと、某ネットの方での「ここに住まなくて良かった」発言は、本心が
ほとばしっているようにみえるんですけど、どうでしょう。

893 ：名無しさん：04/09/02 04:27 ID:TLQgFUa8

>>891 その法律の話をした人に限らず、某サイトの裏事情を書き込んだり、
「荒らしがあったらそれは崩壊した東ドイツからの流れ者、自称社会派の
全共闘残党＆しゃべろＸ会、創Ｘ学会、顔役だと思い込んでいるベルリン
日独商工会と利害関係のある人間である」という書き込みをみてて、
ある程度の期間住んでないと知りえない事かなと思った。

894 ：名無しさん：04/09/02 04:30 ID:TLQgFUa8

ところで機械式時計をお探しだったあなた!!
いいもの見つかったかい？

895 ：名無しさん：04/09/02 04:34 ID:/jnQbYca

ああ、そちらでしたか。凄い世界があるのだと感心して読んでいました。

896 ：名無しさん：04/09/02 04:39 ID:TLQgFUa8

なんだかここまで断定的に言えるっていうのは、逆に
書き込んだ本人もそういう世界に入り込んでたか、
対立する立場にいるんじゃないかと。そういう日本人社会も
あるのかなーと思う。

897 ：名無しさん：04/09/02 04:51 ID:qmFBLH2N

>>895
あなたはずいぶんデュッセル君にこだわっているけど・・・？
〇フー掲示板も今、見たところですが、
僕にはよくわかりませが確信でも？

898 ：名無しさん：04/09/02 04:54 ID:/jnQbYca

>>897
私の周囲では、最初から観察していた人たちみんな、同じ結論出してました。

899 ：名無しさん：04/09/02 04:59 ID:qmFBLH2N

>>898
で、なぜそこまで？
ネットに書き込んだ人を特定したいの？
あぁ、個人的な知り合いだったらごめんなさい。

900 ：名無しさん：04/09/02 05:02 ID:/jnQbYca

９００

901 ：名無しさん：04/09/02 05:07 ID:/jnQbYca

>>899
他のスレは何が起こるか予測つきますけど、
あそこは、予測もつかないやりとりで、見てておもしろくなかったですか？

902 ：名無しさん：04/09/02 05:22 ID:TbBnaTp1

>>901
あはは、なるほど。
９００もゲットしたことだし、いろいろ
おもしろいですよね、こういう掲示板モノは。

903 ：名無しさん：04/09/02 17:28 ID:ls3Fjkca

「感謝をこめて」さくっと削除してるのにﾜﾛﾀ

904 ：名無しさん：04/09/02 21:03 ID:9AgWKRb8

某ねっとのQ&Aで
＞検索用キーワードを書くのは削除されないなら、これは削除されないはずですよ。
＞「ドイツ　掲示板　サイト　不満」で検索しましょう。
とか書かれたとたんに、>>885さんが書いたyahooのトピックが消えているのはどうしてですか？　数時間前に見たときはあのトピまだあったのに。
おばさんがyahooに削除依頼を出したってこと？　そんなことできんの？

905 ：名無しさん：04/09/02 21:06 ID:DOxlNZVI

消えていますよねぇ・・・・
どうなってるの？

906 ：名無しさん：04/09/03 03:55 ID:D8QDncOc

削除依頼出されたか、スレ主が自ら削除したかどちらかだろ。屋腐宇の管理者が
消したってことは、書いた方が訴えられても仕方ないくらいのスレになっているってことだし、
もう止めたら？デュッセルくんは正体が分からないから、何を書いても名誉毀損にはならない
だろうけど、あっちの方は、みんな誰か分かってるでしょ。外国と日本のネットが舞台だから
ちょっと難しいけど、あちらさんが相打ちするくらいの覚悟で訴えたらヤパイよ。

907 ：名無しさん：04/09/04 08:59 ID:yuHP96JK

ってゆーか、どーでもいい。

908 ：名無しさん：04/09/04 20:32 ID:g268Gqt+

WLANのスレも沈められちゃったのね、、、

909 ：名無しさん：04/09/05 00:43 ID:hXlHgbl8

>>907
デュッセル君の件でしつこい人いたみたいだけど、
ホント、どーでもいい。

>>908
ああいうスレもだめなんすね・・
全部消すことないのに、ヒステリー的な行動だと思うのは
僕だけ・・？

910 ：名無しさん：04/09/05 06:33 ID:RWxnZLPG

>>909

>>901

911 ：名無しさん：04/09/05 23:08 ID:aFS9ljwO

http://trans.kato.gr.jp/translators/index.cgi
翻訳者ディレクトリ。どんどん仕事きますよ。

912 ：名無しさん：04/09/07 09:05 ID:5W8D8CLo

こう書いたら：

今回、掲示板を利用させて頂いた際に気がついたのですが、ファーストベルリンのサーバが
メールハーベスターに利用されていると思われる節がありましたのでご注意申し上げたく、
メールを差し上げる次第です。これから申し上げる内容を既にご承知の場合、
また既にユーザから指摘されていた場合はどうぞお許しください。

事象から申し上げますと、掲示板に掲載させて頂いた広告にメールアドレスを記載すると
１）記載したメールアドレスにスパムメールが大量（１日約３０件）に届く、
２）記載したメールアドレスがスパムメールの「発信者」として利用される、
の２点が挙げられます。（２）の事象は、発信した覚えのない宛先（サーバ先）から
「メールが届きませんでした」というメッセージが届く事から考察されます。

913 ：９１２：04/09/07 09:06 ID:5W8D8CLo

以前一度、掲示板にメールアドレス付きの広告を掲載させて頂きました所、
上記の様な事象が発生いたしました。私の使用しているシステムが他所からの
アクセスを強度に拒否する設定になっている点、システム自体から外に向けては特定
のポート経由を除いて情報を発信させる事が出来ない点、掲載させて頂いた
メールアドレスは他では一切使用していない（発信、受信を含む）点、
から鑑みまして、そちら様noデータがメールハーベスターにスキャンされた可能性が
高いものと思われます。

914 ：%82X%82P%82Q：04/09/07 09:07 ID:5W8D8CLo

ご存知とは思いますがハーベスターは定期的にディスクをスキャンしメールアドレスを
取り込みます。万が一を考え、掲示板のメールアドレスをイメージ形式に変換、
掲示板の利用者にハーベスターが利用出来ない様なメールアドレスの書き方
（例：「[email protected]」 -> 「berlinnetアットberlinnetドットde」）
をする様注意する、等、対策をおとりになられる事をお勧めいたします。

915 ：９１２：04/09/07 09:08 ID:5W8D8CLo

また、非常に僭越とは存じますが、ハーベスターの問題はそちらのサイトを利用する人
のみならず、ネットを利用するもの全ての問題でありますので、注意喚起の為、
大変申し訳ありませんが、同様の文面をそちらの掲示板にも記載させて頂きます
（セキュリティーに関する事項は記載いたしません）。
何卒、スレの削除はご容赦くださいます様、お願い申し上げます。

916 ：９１２：04/09/07 09:09 ID:5W8D8CLo

こう返された：
ユーザさま

べるりんねっと７８９です。
ここは生活に関する質問を出し、それにどなたかが返答をしてくださるという形のために
置かれているスペースで、個人的意見を述べるためのスペースではありません。

よって内容を削除させていただきました。

また、記載内容の中に、べるりんねっと７８９宛にもメールをお出しになったと書かれて
いらっしゃいますが、そういった内容のメールはお受けしておりません。
事実にないことを前提とした文章を書かれると大変迷惑です。
べるりんねっと７８９では、メールを頂いた場合、そのみなさまにお返事をお出ししております。
もしお出しくださっているなら、お返事をお出ししますので、それをまずお待ちになってくださいませ。

917 ：９１２：04/09/07 09:11 ID:5W8D8CLo

まじめに書いたのに！！！
さすがにかーなーりかちんきた！！！

918 ：名無しさん：04/09/07 15:47 ID:7ATzz8db

乙。

なぜ、あそこが荒涼としているのかわかったでしょ？

919 ：名無しさん：04/09/07 15:48 ID:7ATzz8db

あと、屋府宇にも書いといたら？あちらだけ読んでる人もいるだろうし。

920 ：名無しさん：04/09/07 15:51 ID:7ATzz8db

あ、もう書いたのね。このスレ、間もなく沈むから
要点だけあちらに移したら？あと、スレの趣旨から
はずれると、スレごと削除されてみんな困るので、ほどほどにね。

921 ：名無しさん：04/09/07 17:51 ID:SkoP6Ich

＞＞９１８
よーくわかったよ。もう２度と使わない。

922 ：名無しさん：04/09/07 20:52 ID:R3qaQDx7

>>912さん

912さんは善意のつもりだと思うのですが、
あくまで推測ですよね？
それを掲示板にのせられたら怒るでしょ。そりゃ。

他の原因として考えられるのは、そのメールアドレスでやり取りした人のだれかが、
ウィルス感染している可能性もありますよね。

Yahoo掲示板のスレ(トピでしたっけ)が削除されないことを祈ります。

923 ：名無しさん：04/09/07 22:03 ID:gpssvE74

>>922

>掲載させて頂いた
>メールアドレスは他では一切使用していない（発信、受信を含む）点、

924 ：名無しさん：04/09/08 05:28 ID:/d90WtL2

>>922
べるりんねっとの関係者？

925 ：名無しさん：04/09/08 05:38 ID:idpsY88Y

この問題については、ネットさんが対処すべき話だと思うけどね。
今回のがガセでも、近い将来、ハーベスターのターゲットになったら
根こそぎスパムの対象になるもん。

926 ：名無しさん：04/09/08 05:49 ID:idpsY88Y

関係ないけど、夜負ではささやの評判が良いね。ここでは
ささやを叩く発言が多かったけど、それも同業者による叩きだったのかもね（Ｗ

927 ：名無しさん：04/09/08 09:07 ID:xB9ObHHx

928 ：名無しさん：04/09/08 09:07 ID:xB9ObHHx

削除理由・詳細・その他：
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/835
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/847

弊社が代表となって運営しているサイトの掲示板上で執拗な荒らし行為を続けている方があり、
その方が別のサイトの掲示板に貴社サイトへのリンクを貼ったことがきっかけで、貴社の掲示板を閲覧することに
なりました。
上記の番号で記されている内容は事実に反していたり、誹謗・中傷が含まれ、大変迷惑に思います。
「おばさん」と称される人物が個人的に作成しているＨＰという前提でいろいろ書かれておりますが、
実際は複数の人間によるものですし、
弊社、ファーストベルリン７８９はバナー広告収益があるため税務の関係上、代表として名を挙げていますが、
ＨＰ運営自体はボランティア活動であり、
弊社の本業でもなく、また、弊社社員全員がＨＰ運営に関わっているものでもありません。
こういった書き込みは、本来の営業へ支障を来たし、
クライアントへの不信感につながり、大変迷惑に思います。
そういったことから、削除をお願いする次第です。
ご対処の程、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

929 ：名無しさん：04/09/08 17:03 ID:f0K5WF76

方達じゃなくて、方って、一人だけだと思ってるのかな。

930 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：04/09/08 19:06 ID:trhHkrpd

2 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/09/08 08:49 HOST:nttkyo218017.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>1さん、法人/団体からの依頼の場合、依頼者の所属部署または役職を記入する必要がありますー

3 ：：04/09/08 18:52 HOST:eAc1Aff023.osk.mesh.ad.jp
>弊社が代表となって運営しているサイトの掲示板上で執拗な荒らし行為を続けている方があり、
>その方が別のサイトの掲示板に貴社サイトへのリンクを貼ったことがきっかけで

どうやって同一人物だと断定てきたの？

931 ：名無しさん：04/09/08 19:33 ID:RWWBTLIz

じゃあやっぱりヤフーはおばさんが削除依頼したということにケテーですな。
外に出てまで「私がルールよ！」ということか。

しかしあれ、荒し行為とはいわないよな。問題提起してんのに。

932 ：名無しさん：04/09/09 08:36 ID:dufjUzAH

>>926
店員の態度とかは、イマイチだった様な気がするけど、味はオッケーよ。

933 ：名無しさん：04/09/12 01:47:26 ID:PxwkWnOs

しかし、preなんたらっていうあの親父、本当にキティーちゃんだよな。
５０を前にしながら、一日中ネットに張り付いて、暴言はきまくり。
アホだよ。

934 ：名無しさん：04/09/12 04:31:17 ID:QgSN2for

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html
フラッシュ大日本帝国の最期ぜひ見てくださいね

935 ：名無しさん：04/09/12 09:09:08 ID:4Y/b/aOF

>>933
あの人ドイツに移ってきたの？オーストラリアにいなかったっけ。

936 ：名無しさん：04/09/12 10:49:47 ID:PxwkWnOs

検索すると、最初に登場したのが今年の８／１６にドイツ板にて。

re シティ　ヒルトン
>もう一つのヒルトンは、アラベラとかアラベラにあるのは、シェラトンだろうが！
投稿者: prexxxxxxxxxxxx　投稿日: 2004年 8月19日

その後、あちこちふらついているけど、オーストラリアの発言は８／３０だけだし、
ずっとドイツにいる奴でしょ。

とにもかくにも、日本語で罵り合いができるのがうれしくてたまらんのでしょう。
ワーホリをバカにしまくる辺り、ワーホリ「しか」虐めることができない立場に
いると思われます。まぁ、あの年になってネットで暴れるような人間ならば、
実社会でよっぽど不満が貯まっているってことでしょう。

皆で、暖かく見守ってあげましょうよ。基本的に、可哀想な人なんだから。

・・・・・って、誰かが書いたら、それっきり粘着するのを止めたから
ズシリ、と付き差さったんじゃないかな。

937 ：名無しさん：04/09/12 10:55:13 ID:PxwkWnOs

ところで、そろそろ次スレのタイトル考えようか。

☆☆☆ベルリン其の２☆☆☆

シンプルだけど、他に何か良い案は？
あと、950～960辺りで次スレ立てるってことでどうでしょう？
海外プロバイダからだと、スレ立てできないとかあるのでしたっけ？

938 ：名無しさん：04/09/15 00:04:11 ID:sUOmDgx2

・・・・もういいよ。

939 ：名無しさん：04/09/15 00:05:42 ID:sUOmDgx2

ベルリン、

・・・陥落・・・

940 ：名無しさん：04/09/15 20:15:28 ID:MIvzj39r

いやいや、せっかくなんだから次行こうよ。
ベルリ○ネットの話をしなければいいんだろ？

941 ：名無しさん：04/09/15 21:07:56 ID:9JGC6Nvn

屋府宇では美容室★クー○の情報があったけど、おすすめできない。
ドライカットで髪ぼろぼろにされた。
日本で美容院行ったらすごい痛んでるって驚かれた。
枝毛と切れ毛だらけになるよ。
友達も同じこと言ってた。

942 ：名無しさん：04/09/16 05:40:05 ID:Y5KFfrf3

Der Untergang・・・

みにいったら乾燥聞かせてくれ！

943 ：名無しさん：04/09/16 07:22:02 ID:sawBk0PL

それわいったいどこのなに？

944 ：名無しさん：04/09/16 11:39:38 ID:AFYJsMwI

945 ：名無しさん：04/09/16 11:44:20 ID:AFYJsMwI

>>940
ごーめん、でも言わせてくれ。
あのおばさん、都合の悪い事を全部荒らし扱い。
クッキーのコトだって、誰が好き好んで嘘つくかっての。

はいはい、すんまそん。もうやめるさー。

946 ：名無しさん：04/09/16 16:54:49 ID:RnH+bTiX

>>945
禿同。
それに今も店の名前とか堂々と出ているのに削除されてないじゃん。
矛盾だよ。

947 ：名無しさん：04/09/17 03:47:36 ID:mfDAulBY

とても不思議なことが一つある。

どうして、取り巻きさんの一部は、ああも頭が悪いのか。
たった一人しか存在しないと望むのは自由だけど、
本当に一人しか存在しないと信じるのはいかがなものだろう。
抗議をスカートめくりと同等に扱うような人なんて、
自分がネットを応援する側だったら、とても迷惑だと思う。

漏れの周囲には、あそこまでオムツの弱い人はいなくて良かった。

948 ：名無しさん：04/09/17 04:09:34 ID:0kIpJ6fb

こんなのあるよ。

日本の女は子供じみててキモイ！！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1094173115/l50

949 ：名無しさん：04/09/17 04:26:22 ID:J4aci/4E

>>947
ふむふむ、スカートめくりの話、読んだけど、
ホントだね、頭悪すぎるなぁ・・・・
まあ、ルールも学級会レベルなんだから、取り巻きも
小学校レベルでちょうど良いよ。

950 ：名無しさん：04/09/17 04:32:51 ID:0kIpJ6fb

子供なんだよ、まだ。

951 ：名無しさん：04/09/17 04:39:50 ID:0kIpJ6fb

話は変わり、Der Untergang
ttp://www.deruntergang-special.film.de/

これじゃ、評判が分からないよ！
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200409150023.html

952 ：名無しさん：04/09/17 10:35:00 ID:ARoFxNV6

スカートめくり？

ああこれね。ってゆうか久しぶりに聞いたよその単語。なつかすぃ～、小学校以来だ。
まぁ、主催者が頭悪いんだから、頭悪い人には居心地の良い場所だわな。
「無視が一番と思います」って思いっきり反応してるのにﾜﾛﾀ。
そう言えばいたねぇ、どのクラスにも一人は、こーゆー子。

953 ：名無しさん：04/09/17 15:26:58 ID:dSW/O4jg

>>951

Der Untergang の邦訳は、「転落」より、「没落」のがいいな。

つまんないコメント・・・（例のリンク）
日本やアメリカでナチスを多角的にみるのは無理なのか。
ナチスとは直接的に関係ない Das Boot だって反戦メッセージが
含まれてないetc ・・・な批判をくらったからね。

そんなにべるりんねっとに興味あるなら新しいスレでもたてれば？
もっと楽しい話題ないのかね、諸君。

954 ：名無しさん：04/09/17 16:42:48 ID:PClgWVHl

>「無視が一番と思います」って思いっきり反応してるのにﾜﾛﾀ。

あそこで何度か似たような反応する人たちがいたけれど、
あれも一人なのかなぁ（Ｗ

955 ：名無しさん：04/09/18 07:49:59 ID:ZkmrwSIy

「い○か」って名前なのが管理人なんだろ？
そいつが頑張って書き込んでるんじゃないの。

>>953
まぁまぁ、そーいわずに。あのサイトだってそれなりに笑えるネタを提供してくれている。

楽しめの話題ー＞　
Friedrichstr/Linienstrに新しく寿司屋がオープンしてた。
開店記念メニュー全て半額キャンペーン（但し今日だけ）やってたよ。
Sudoとか言うお店。さっき通ったらまだ開いてて人がたくさん入ってたから
まだ晩飯食ってないヤツはゴウ！
（↑これならいい？）

956 ：名無しさん：04/09/18 14:55:36 ID:v4dEcg6S

ベルリンのみなさん、こんにちは。
当方ミュンヘン在住です。

ミュンヘンにもかなりイタイサイトありますよ。
そこに広告出す店、へんな店ばかり。
へんな店だからそこに広告出すのか、そこに広告出してるからへんな店に成り下がるのか。
低能による低能のためのサイトという意味では、ベルリンでホットなサイトと一緒かも。

957 ：名無しさん：04/09/18 18:11:03 ID:CydjpjLj

お互い大変ですよね。変なのばかりで。

958 ：名無しさん：04/09/25 11:42:52 ID:53MuuK2K

おばちゃんがんばれ

959 ：名無しさん：04/09/27 07:24:08 ID:mSPJd5OB

あははははっ、全然盛り上がってなーい！
ひょっとして、ベルリンの日本人て、人の悪口言うのだけが好きなの？
あたしもあのばばぁのサイトは嫌いだけどさ。

960 ：名無しさん：04/09/27 16:55:26 ID:fFkAHE2d

ベルリンのでっかい本屋で
わが闘争
を下さいってたら
ないよ　だって
ドイツ語勉強してるのにィ～

961 ：名無しさん：04/09/27 16:56:41 ID:8rfNVnck

現在、ポーランドでロケの真っ最中。
若者はみんなあちらへ行ってると思われ。

962 ：名無しさん：04/09/27 19:15:45 ID:NXuJPSZl

>>960
その本ってドイツで確か発禁じゃなかったっけ？

963 ：名無しさん：04/09/30 10:20:54 ID:ZgAh6zNM

>>962
発禁は発禁らしいんだけれど、置いている所もあるにはあるらしいよ。（見たことはないけれど）
んで、正規ルートで閲覧する方法をドイツ人の友達に聞いたんだけれど、
研究目的で、その研究が教授等の権威からの承認を得てて、
その権威からの閲覧許可証を図書館の司書の人に見せて、
書庫の結構深い部分に案内してもらって、
ようやく閲覧が可能な逸品らしい。

>>942
で、Untergang見たんだけれど・・・・、
おも～い、おも～い内容でした。
ﾀﾌﾞﾝ、総統が怒鳴ってるところ、
バイエリッシュのアクセントが結構きつかったと思う。
でも、全体的に結構好きな内容でした。
総統の近くにいた人から映画の構想を得てるみたいだったので、
もしかしたら、総統のあまり教科書では語られない、
別の一面を多少の誇張があるにせよ、上手く表現していたのでは？
って感想を抱きました。
敗戦直前の政治指導者は誰もあんなもんかな？って感じです。

964 ：名無しさん：04/10/01 16:17:19 ID:5A6Z9d1D

９６０ですが　我が闘争　なるほど
バーンズ＆ノーベルで英語版は持ってるんだけどね
ドイツ語版がほしいね

965 ：名無しさん：04/10/01 17:22:29 ID:OyBCzTQf

おまえら、そこでアルベルト・シュペーアの出番ですよ。
敗戦当時はドイツ軍需相であったヒトラー側近の本を読むのです。

966 ：名無しさん：04/10/01 23:44:32 ID:lfAMRJpV

>>963
962です。レス感謝です。

映画、なかなか良かったと思う。
トラウドゥル・ユンゲ役がとてもよかった。しかも美人！

967 ：名無しさん：04/10/09 11:12:28 ID:TujvLAwt

誰かポーランドの撮影行った人おる？
どうだった？

968 ：FFMスレ住人：04/10/11 23:24:22 ID:pe0cvJZM

ベルリンスレ住人の皆様へ
ベルリンスレも残り少なくなってまいりました。
ご存じの通り、ミュンヘン、フランクフルトのスレが
次スレを立てた後暫くして削除されております。
これはローカルルールの次の事項による措置です。
　　　　＞地名（国・都市名等を含む）がタイトルに入ったスレッドは、
＞一ヶ国につき一スレです。
＞ただし、各国内と板全体の自治活動によって必要とされた場合には、
＞複数スレを立てられます。

ただいまドイツ本スレ（82以降）にて、都市スレ容認に向けて
意見の取りまとめを行っておりますので、
次スレが必要とお考えの方はふるってご参加下さい。

969 ：名無しさん：04/10/12 01:39:32 ID:f1ipJey3

DER UNTERGANG見たぽ
エバブラウンはあんなにいい女だったのか？と疑問を抱いてしまった。

970 ：誘導：04/10/15 18:25:31 ID:s/Q6+X46

重複です。
このスレッドはまもなく削除されます。
本スレはこちらとなっておりますのでﾖﾛｼｸ。

ドイツのスレッド９
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/

971 ：名無しさん：04/10/22 17:00:06 ID:OmT1Whbn

＝＝報告（１）＝＝
下記の文章を「自治」に提出致しました！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「自治」の皆様へ

お世話になっております。　ドイツ住民です。
100%とは言えませんがドイツ住民における意向が確認されましたので、スレにつきましての
最終報告をさせて頂きます。

私共としては「自治」サイドの意見も考慮致し、初期段階では、希望スレ数を減らして
スタートさせる事に致しました。ただし、将来的には状況によってスレ数増加可能という
条件を添付させて頂きたいと思っています。　よろしくお願い致します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ドイツ本スレ（ドイツ総合・留学）　
ドイツ都市スレ
「デュッセルドルフ」
「フランクフルト」　　
「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」
（付帯条件：将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有）
「ミュンヘン・シュトゥットガルト」
（付帯条件：将来的な活動動向により、スレ分立許可、可能性有）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

972 ：名無しさん：04/10/22 17:07:43 ID:OmT1Whbn

＝＝報告（２）＝＝
下記の文章を「自治」スレにて応援して下さった方々に書きました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「多くの応援して下さった皆様へ」

「自治」との交渉に対して多くの応援、援護射撃をして下さり感謝致します。
本来は、もっとスレを頂くことを望んでいましたし、まずは希望のスレ数を頂き、
状況によって減らす案でもどうだろうか？とも考えておりました。
しかし、スレを増やしてもらうということは、サーバーの要領問題とは関係なく、
既成事実として他国に安易な影響を及ぼすのは事実です。
また、もし我々の立てたスレが、開店休業となってしまった場合、安易な許可、新規スレ条件
等････多方面において悪影響を及ぼすものと考えました。
よって、まずは最低希望スレ数からスタートさせ、実績を持って公明正大に「スレの増加」を
依頼する形に致しました。

皆様　ありがとうございました。
但し、我々は‘自治‘サイドに決してスリよったわけでも、惨敗したわけでもありません。
全体をみて「早期、スレ確立」を考え判断いたしたまでです。
今後も、皆様の「自治」との討議の健闘を祈ります！

973 ：名無しさん：04/10/22 17:35:13 ID:OmT1Whbn

＝ドイツ住民の皆様へ＝

これから　ドイツにおきましては、以下の５つを正規スレとし、スタート致します。
各地域在住の方々、新規スレを立ててください。

・　デュッセルはこのままでも構いません

・　フランクは一度落ちていますから、現行のスレも過去スレにしまい、
　　あらたに　「スレ５」でスタート＆継続させてください。

・　ベルリン・ハンブルク・東ドイツの方は、今回は、分立させれすすみません。
　　必要なら、がんばって実績をもって、将来　各分立スレをゲットしましょう。
　　とりあえず　各、現行のスレは過去スレとして収納し、あらたに新規スレを
　　立ち上げたほうがいいと思います？　住民の方　よろしくアレンジ願います。

・　ミュンヘン・シュトットガルトも、今回は、合同になってしまいました。すみません。
　　必要なら、今後の実績を持って、将来分立をゲットしましょう。
　　上記と同じく、各現行スレは過去スレに収納し、あらためて新しいスレを立ち上げるよう
　　お願いします。シュトットガルトには素晴らしいテンプレがありますので活用下さい。
　　なお、ミュンヘンの過去スレは　>>207にあります。

＊＊　なお、各スレのはじめには、「公認スレ」として各スレを記載してください。
＊＊　混乱が生じないよう、スレ立ちにつきましては、ドイツ本スレを通じて
　　　連絡をとりあうようにお願いします。

974 ：名無しさん：04/10/22 20:50:09 ID:OmT1Whbn

＝「自治スレ」よりアドバイスです。参考にしてください＝

＝＝＝＝＝＝＝

ﾄﾞｲﾂは住民人口の規模が大きく、分散しているようなので都市ｽﾚ等が多めに必要なのは同意。
今回の話し合いではﾄﾞｲﾂｽﾚ住民のﾚﾍﾞﾙを見せ付けられた思いがしますた。
まとめ役の人、ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ&お疲れ様。

↓は、こうしたら更に便利になるのではないかという個人的な提案でつ。

-　新たにｽﾚを立てるとき、都市ｽﾚでもｽﾚﾀｲに「ドイツ」（全角）という国名が入っているとﾄﾞｲﾂで検索
　　した時に都市ｽﾚが全てﾋｯﾄして便利だと思う。　これだと始めてきた人でも一発でﾄﾞｲﾂ関連ｽﾚを
　　網羅できる。
-　昔のﾐｭﾝﾍﾝｽﾚのようにｱｸｾﾝﾄ記号を含む文字をｽﾚﾀｲに使うと文字化けしてしまう専用ﾌﾞﾗｳｻﾞが
　　あるので、使わないほうが初心者に親切だと思う。
-　本ｽﾚ指定された旨をURIと一緒にﾃﾝﾌﾟﾚ化しておけばｲﾀｽﾞﾗの誘導や削除依頼が出されても安心
　　だと思う。　（ｲﾀｽﾞﾗの誘導を見た削除人が　重複　と判断してしまう可能性がある）

もちろん、どうするかはﾄﾞｲﾂｽﾚ住人の自由。

975 ：名無しさん：04/10/23 01:06:19 ID:S24fo+kr

「ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ」のスレを早く立てませんか？

976 ：975：04/10/23 01:22:55 ID:S24fo+kr

スレ立てることが出来ました。
【ﾄﾞｲﾂ】ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ【ｽﾚ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/

977 ：名無しさん：04/10/23 01:23:16 ID:Neb6t+YZ

立ってました。

【ﾄﾞｲﾂ】ベルリン・ハンブルク・旧東ドイツ【ｽﾚ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098461883/

978 ：名無しさん：04/10/23 01:24:09 ID:Neb6t+YZ

あちゃ、かぶった。
乙です　>>975

979 ：名無しさん：04/10/23 01:27:03 ID:S24fo+kr

>>978
どういたまして

980 ：名無しさん：04/10/23 01:54:59 ID:SXWy90s0

次スレ建てました。ウザイ自治厨は来ないでね。

☆☆☆ベルリンその２☆☆☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1098464000/