［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド III ［╋━］

物価が高いと失業率が減るから、実はそっちの方が暮らしやすい。
経済成長も高くなるし。

エコノミスト誌の発表によると、住みやすい国ランキングのトップはアイルランドだって。
国内総生産、政治の安定、治安、衛生状態、家庭生活等を基準に割り出したそうだ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4020523.stm

IRAの血なまぐささも過去のものとなりつつあるのかね。
北欧４カ国がトップ１０に入っているよ。
まーこれは非永住外国人や途上国からの移民家庭の事は
考慮されていない結果だと思うけどね。

kono bukka unzari da
nande minna konna kuni de kurasiterundaa?
ore bangohan
pan to mizu dazo

>>916
よしよし、これ食え
http://naporitan2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040508055504.jpg
（他の諸君は原材料見れ）

客観的に考えてみるが、北欧のこの物価で生活できる日本人は、日本で勝ち組
なんだろうとおもう。旅行や短期滞在、北欧人とけーこんした奴を除いて、
あきらかにエリートなんだとおもうよ。オレは大手商社マンだけど、日本円で
年収１０００万は貰ってるし。

＞９１８
ウリと結婚汁！

北欧のこの物価高 なんとかならないの！ 良く聞くよ。
私は逆で帰国する度、すげー日本の皆さんよくやってけるよ、って思うけどなｱ。
例えばさ、NETTOで５００ｸﾛ＝１万円食量品買ってごらん、そー持ちきれんだろが。
日本のスウパー、え たったこれだけ ！ て感じ。私ﾃﾞﾝ人とけーこんした元日本人。

>>920
NETTOで500クロも使ったらカゴに入りきらないと思うが、、、
俺はカゴいっぱいに買いものしても150クロとかだぞ。nettoだと。
そんなにまとめて買いものしてるの?
どちらにしろ俺日本人だけど日本にそんなに帰らないし、
あなたみたいに日本にかえって優越感感じるとかそんなヒマも
ありませぬ。
正直に言おう、俺は、そんなことで勝ち組とか考えてる
オマエのあほさ加減が限りなくイヤダ!

=========================================================
海外で反日宣伝活動が横行して、日本と日本人が誤解されています。
　　　　　　　国際社会では、沈黙は美徳ではありません。
沈黙する事は相手側の主張を認めて反論できないと受け取られます。

反日活動家たちのウソを冷静かつ論理的に暴いて、
外国語の勉強・学習も兼ねながら、海外にはびこる間違った認識を正しましょう。
=========================================================

英語で対応するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1114036691/

仏語等で対応するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114102179/

>>921
なんか勘違いされたよう。 NETTO買い物例え話は家族5人分で、いつもやってる訳でない。
毎週50時間近く仕事し家内も似たようなもんだしなあ、まとめ買いのことです。

>俺はカゴいっぱいに買いものしても150クロとかだぞ。
私の書きたかったのもそこらへんの家計感覚・物価感覚だったのよ。それも家族5人分のね。
私個人、そうね最後に帰ったのは４年前、家族全員だったけど出費の大きさにびっくりしたわけ。
それが頭悪う私に強くインっプットされたまんまで今回のレスになったようだね。

>日本にかえって優越感感じるとかそんなヒマもありませぬ。
私は優越感どころか時差のせいもあってか、頭痛はするし目はショボショボだし散々。
子連れの帰国ってただ孫見せって感じもんねし、多分帰国計画自体がｸﾗｲﾏｯｸｽなんだろうね。
故国の空気は最高だが腹一杯にならんし、実家で３食上膳ってわけでもなし。
たーまの日本で自由時間、食いたいもんのリストはキリがない、そこで外食ね、おおなんたる物価高 ！ ね

勝ち組って言葉他のスレで何回か見たことある。
ここ北欧総合・在住者スレッドじゃ今回が初めてじゃないの ？
私個人は、ﾃﾞﾞﾝ人と結婚し子供もいるし生活基盤はﾃﾞﾝﾏｰｸ、そんなことどうでもいいと思ってます。

>>909
公のカトリック教徒は約 6万人の当地も一般人の反応は新ローマ法王決定まではお祭りメヂィア。
決定後は、女牧師駄目! 避妊駄目!等の保守的面がかなり強調されて報道されてました。
新法王がﾄﾞｲﾂ人であるせいか（カトリック教の番犬）と渾名を頂いたとも報道、冷たい反応。

>>923
誤解による誤爆。orz
ｽﾏｿ

pasta
banana
pan
kore bakkari dayo

subete ni oite nihon ga ii
kocchi no nihonresutaurang no yakiniku dokoittemo onaji ano aji
nihon no yakiniku ga koisiiii

>>923
デンマークがドイツに対して苦々しい思いを払拭できないのは当然だもんね。

貴殿は馬や犬などたくさんの動物と暮らされている人だね。元気そうで良かった。
デンマーク人奥様と末永く幸せに。

私も北欧の物価がそう高いとは思えぬ。衣料品や革製品は安いと思う。
（ハンガリー、ベトナム、イタリア、インド産等はね。）
勝ち組とか負け組の定義は知らんが、在北欧の日本人には真面目な奴が多いとは思うよ。
たまに鬱状態で挫折する者もいるが。
誰もが例のタフな日本語教師みたいな熱い男にはなれんからな。

>>925
学生か？少しは栄養のあるモノ食っとけ。自分でちょっと料理に手をかければ安く旨く食えるぞ。

勝ち組という表現はここで初めて聞いたけど
北欧在住の日本人女のブログや日記を見ると
ヘンな感覚のヤツをよく見かけるよ。
「世界で一番地価の高いのは東京。どうしてもストックホルムと比較して勝ち誇ってしまう」
「日本は世界一物価が高いから優越感を感じる、私は勝気だから負け犬にはなりたくない」
物価が高いので優越感に浸れるって分からん感覚、、、ひょっとして釣られたのかな。
こういうツッコミ満載のHPに限って短命で終わるんだよな、毎日ロムってるのに

to 926
tusen tack
maa sonna mondesu
kinou ICA de nedan mizu ni toriniku kaimasita
kvitto mitara 38Kr mo siteta. aa

ie de curry to sicchuu tukurimasita
kuchi no naka yakedo sita
guriko no jyuku ga umakatta

>>927
北欧の男のアジア妻ブームもあるけどね。カトリックでないからイヤなら簡単に離婚できるし。
オレは日本から連れて来た日本の妻がいるからいいけど、ノルウェーの男が働かない嫁を許せるのかと。
初めの頃はいいけどね、だんだんと意見のすれ違いで長く持たないときいた。
男の場合もすぐノル嫁に愛想つかされて離婚に至るというケースも多いときいた。

スウェーデンはノルウェーよりも家庭生活での男女平等が浸透してるんだから
もっとシビアそうですが。実際はどうなのでしょう？＞在住者様

J（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ dqnget！
（　’ ⊇’）あらし〜あらし〜oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ID:6cJUM499ID:B6sovfF5低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫氏ね
およvan van van van van ♪
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりっくりくりっくり♪
わオーんわおわお
名無しさん@手まん
名無しさん＠ふぇらちお
名無しさん＠お顔にいっぱいい〜っぱい出してるの？
誤爆か？
それとも何かの曲の2ch風対訳か？ (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>916
将来の日本を担う学生が栄養失調じゃこまる、よし何とかしよう。
変人かつ酔狂な知人がおる、彼に時たま差し入れさせよう。いやいいんだ俺が口説く。
彼の・・を押さえ取る（脅しでない ! ）、絶対うまくいく。
あなた田日本人会掲示板しっとるだろう、そこへ来週連絡先を乗っけさせよう。
彼は複数田番号持っとると馬鹿自慢しとったからなんとかなるだろう、うん。
見返り ？ 出世払いということで納得させよう ! 楽しみに待っとけ !

Romaji de kakikomuna ! Jituni yomizurai.Kore nanntoka naranainoka,？

>>928
学生じゃ毎日６０〜７０kr.の外食ランチってわけにはいかないね。
冷凍食品ばかりでも飽きるし。頑張って料理を工夫してみようなっ！
異国で「食」が貧相だと鬱になるし、病気にもかかりやすい。めげるなよ。
我が家では海老料理を得意とするので、アンタが知人なら食わせてやりたいよ。

ところで北欧諸氏、自宅で日本料理を紹介するパーティーを開く事になったとする。
客にはスウェーデン人、トルコ人、インド人、ハンガリー人、オーストリア人がいる。
豚肉と牛肉は使えない。俺は鶏肉を食えない。このオーストリア人は寿司（生魚）が食えない。
さて、何を日本食として紹介しよう・・・・・。良いメニューがあったら御教授ください。

>>931
貴殿も>>916を心配しとったか。優しいね♥
異国での１人暮らしは、精神的に不安定になりやすいからな。

>>931
ところで>>916は在瑞典じゃないのか？　
丁抹から差し入れは難しいかと。

えー、あー。
>>928 で tusen tack・・38Kr なんてあるから丁抹在と思い込んだのね。
だ か ら ロ ー マ 字 は 苦 手なのよ。

いつもの如く明晰かつ冷静なレス楽しんで読んでます >932。

>>929
http://mrmoon.exblog.jp/

この子のBlog読んでたら専業主婦するつもりで瑞典にいくようだけど、
北欧で専業主婦は白い目で見られるのよね。いま、ただえさえ日本人女が
イエローキャブだっていう噂が地味に広まってるぐらいなのに（はァ。学生
の間で肩身狭い思いしてまつ。

>>927
読みたいなそのHP。
リンクとか貼ってもらったらやばいかな。

ローマ字な。XPだったら日本語XPでなくとも
日本語入力のインストールは簡単なのだが。自分のPCないのかな。
それは気の毒だ。

to all
いろいろご心配をおかけしております。
あたたかいお言葉感謝です。
今日はLIDLでいろいろ安いものをかいだめしてきます。

はじめまして。４年程前にスコーネ 今ストックホルムの近くに住んでます。
ノルウェーの大学に逝き、ノルウェーで旅行会社で少し働きました。
またスウェーデンに戻ってきたんで仕事を探そうと思っているんですが、
やはり難しいでしょうか？　一応ノルウェー語、スウェーデン語、英語できます。
周りの日本人、その他の外国人を見てると自分の国で大学を出て職歴があるにもかかわらず、
一からスウェーデンの大学に入りなおして勉強されてるみたいでそれを見ているとかなりブルーです。

なんだ日本語オーケイか。分かりやすくていい。
ところであなた何処に住んドルの、コペン or ブラジル ？　
> LIDL って店しらんな、こりゃやっぱりブラジルかな ？ そーすっと差し入れ出来んし・・・　
でもなコペン在なら忘れなさんなよ、 931の件 今でも有効だってこと。

>>932
怒るなよ、時間と金銭的余裕があれば 豚肉・牛肉・鶏肉料理 と寿司を同時にお勧め。
そして優雅に客に選択させる、こんな贅沢はないとの評価請け合い。結果すべて万万歳ね ！？　

実際難しいよね。なんですね、私はﾌｲﾝﾗﾝﾄﾞあたりからの提案読みたいものです。

>>940 LIDLはドイツ系のスーパーチェーンです。
スウェーデンには結構あるみたい。安いんで学生に人気。
でもあの商品を袋詰めする台の狭さは何？

なんか、スウェーデンって聞くと、ヌーディストビーチやら混浴サウナやら
そこら中で全裸になっているってイメージがあるけど、実際どうなの？
ヌーディストビーチがそこかしこにあるって噂はよくきくけど。

あと、隣のオバサンがトランクス一枚で水をまいていて、日曜日のお父さん
状態でショックを受けたとか、色々と噂を耳にするんだけど。

>>939
>一からスウェーデンの大学に入りなおして勉強されてるみたいで

母国でのでの資格がスウェーデンでは無効な場合もあるからね。
でもＩＴ技術者だと結構つぶしが利くよ。
理系の翻訳家って手もあるが、信用と実績獲得するまでは厳しいな。
デイセンターの介護士は、大学で特殊教育の資格取っていなくても就けたはず。（障害者相手のキッツーイ仕事だが）

勿論、旅行会社もできるだけ回ってみなよ。日系企業にも積極的に売り込むすべし。
北欧の家具・住宅は各国に輸出されているから、その方面も視野に。諦めるな。

>>940
ダメなんだよねー。イスラム教徒は豚肉を「究極の不浄」として食べないのよ。
豚肉を料理した同じ道具を使って料理した物もダメなのよ。
トルコ人が宗教心薄いといえど、ムスリムの人だからね・・・・・

側で他人が豚肉を食べているのを見るだけでも気持ちが悪いって言う人もいる。
例えるなら、日本人がゴキブリ料理やイモムシ料理を食卓に出されると、食欲喪失する感覚に近いと思う。
各国の軍隊でも、ムスリムの調理場は別でしょ。包丁や食器が豚肉やラードに触れないようにさ。

逆にインド人にとっては牛は「聖なる生物」だから食べてはいけない。宗教に基づいた慣習は尊重しないとね。
インドのマクドナルドは牛肉使わないの知ってるでしょ。
ttp://www.mcdonalds.co.jp/shop/worldmc/vol21.html

我が家の雑煮は絶品なんだが、餅を喉に詰まらせて死なれてはたまらん。(;´д`)

あとLIDLは欧州全土に勢力伸ばしているが、恐怖経営で評判良くなかったと記憶。
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~unitokyo/News/Japanese_UNI_News/2005/050120/050120com2.htm
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~unitokyo/News/Japanese_UNI_News/2004/040620/040620com2.htm

うなぎの蒲焼を寿司のねたにするとｳﾏｰ。オーブンで焼いてくだされ。
たれは市販のてりやきソースでもいいし、しょうゆ、みりん、砂糖を混ぜて
煮た簡単タレでもいいし。

＞944
サーモン、ホタテ、海老、白菜、ネギ、しょうゆ、バター、しょうが少々を
アルミホイルで包んでオーブン焼き。人数分を小分けして作ると早く焼けるよ。
あと、天ぷら、そば、酢の和え物なんかどうです？
醤油使ったらなんだって日本料理よ、ここは。

>>945-946
レスありがとうございます。いいっすね、それら。
サーモンとキノコのホイル焼きは普段からよく食ってます。スダチのかわりにレモンで。
てんぷらはデフォルト設定メニューですよね。

>醤油使ったらなんだって日本料理よ、ここは。

あはは、ほんとだ。幸い客にveganいないから鰹ダシ使いまくれる。
デザートは白玉入りみつ豆だな。

つくづく思うが、魚介類を食す習慣を持つ国の人の接待はラクだぁぁぁ！

スウェーデン在住の方日本食はどこのお店がお薦めですか？

>>948
日本在住の方インドカレー店はどの店がお薦めですか
って聞いてるようなものだと思う。ここが判断材料になるかな。
http://www.swejap.com/sushi/

ストックホルムなら○ガノ、サッポ○、ショー○ン、キ○マ
イエテボリならサク○か。

長野／・・・？旨いというより居心地がいいのでは？

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>950
同意

亀ですが
>>865
>どれだけ日本の印象がいいか

なんか最近東南アジア諸国も反日感情に火がついてきたそうですよ。ニュー速+にもスレあった。

結局中華系が煽っているんでしょうけど。この板でもマレーシア在住者が嘆いてますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050427k0000m030084000c.html
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20050409DXKG033109.html
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1088705/detail

でも在北欧の中華系ってイイ人多くないですか？
先の大戦における日本の話が出ても
「私が生まれる前の話をされても、私には日本を憎む理由ないよ」と
にこやかにかわされてしまった。

いろいろ2chとか見てると
北欧でも中華料理店に行くのが怖いんだが
過敏かね? でも本土出身とかだったらなにするかわかんないかも、、、

>>953
中華料理店ねぇ・・・厨房が見えない店は避けたら？本土の人間ならツバぐらい入れるかも。
スウェーデン人が一緒に働いている所ならば、中国人も自分達のレベルの低さを
スウェーデン人に露呈するのは恥ずかしいだろうから、そういう事はやらないと期待したいところだ。

中国人でも北欧で育った人や知識層は冷めた目で祖国の反日教育を見てるよね。

第一、東洋系がただでさえ蔑視される国に住んでいれば
周囲と協力して上手くやっていく術を学んでいる。
「この国でアジア人同士がいがみあっても不毛だ」と考えるのでは？
他の欧州諸国でも、日本人である私に対して在住中国人は皆親切だった。

今のところヨーロッパで反日デモがあったのは、日本人村と呼ばれるデュッセルだけだね。

しかしデモに抗議するドイツ人もいたし、ドイツ人から見れば
「ウゼーな！他人の国へ来て何騒いで交通妨害しとるんだ、このタワケ２級市民が！」だわな。
白人国家でデモなんてやってると、そのうちブチギレしたネオナチが出動するぞ。

北欧の貴族制度は、廃止されたと聞いたのですが
デンマーク・ノルウェー・スウェーデン、それぞれ何年頃に
廃止されたんでしょうか？
爵位も貴族特権もすべて無くなったってことですか？
元貴族で今でも大金持ちの人は多いんだろうか

貴族制度って何のことなんだろ？
知人にhertigeだの prinsだのいう爵位を持ってる人いるよ。
みんな屋敷を持ってるし社会的地位も高いけど特権はないんじゃないのかな。
よく知らんわ、興味ないから。

あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わオーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】 キターーーーーーーーーー！^^

>>956
多分、四院制がなくなった年代のことを聞いているのでは。
議会外での様々な特権（免税とか）はそれ以前に廃止されたが、
貴族院の存在が貴族にとっての最後の特権だった。

1849年　デンマークで政変、普通選挙法と貴族院の廃止
1866年　スウェーデンで四院制から二院制へ、貴族院も廃止
1884年　ノルウェーが独立を宣言（直後にスウェーデンに屈服）
　　　　　 エイズヴォル憲法では貴族と農民が対等な地位を得る

1884年×→1814年○

すみません、なんか勘違いした。エイズヴォルは1814です。

へ〜、勉強になるなぁ、ここ。
ありがとね＞２５

>>956 >>25
詳しく教えてもらってありがとうございます
150年以上も前の頃に無くなってたんですか
ここのページで見たのですが、日本と北欧以外はまだ存続している
と書かれていたので北欧三ヶ国も最近廃止されたのかなと思ってましたけど
かなり前だったんですね
世襲爵位はまだあるけど、それに対しての特権は無くなって
伯爵とか男爵っていう称号だけって事ですか？
名前に von が付いてる人がそうなんですよね？

ttp://wolfpac.press.ne.jp/monarchies.html

>>961
>>956や >>25の言うとおり、北欧の（元）貴族には何の特権もありません。
世襲制の爵位を名乗る事はできますが、法的には単なる一般国民です。

von がついていても、絶対に貴族だったとは言い切れないです。
「〜生まれの」、という出自を表すだけの場合もあるそうです。

ちなみに彼らが名乗る爵位を英国と比較するとこうです。

英国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン

公爵　Duke　　　　　　　　　　　　　　　　　　公爵　Hertig
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大公　Furste　（ドイツのGroβherzogにあたる。英国には存在しない。）
侯爵 Marquis（Marquess）　　　　　　　　　　侯爵　Markis　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
伯爵 Earl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伯爵　Greve　　　　　　
子爵 Viscount　　　　　　　　　　　　　　　　（子爵はスウェーデンには無い。ノルウェーにはあった。）　　
男爵　Baron　　　　　　　　　　　　　　　　　　男爵　Friherre

現在の海外生活板では、次のような恐るべき事態が本当に
起こってしまいかねないのです。

考えてみてください。

あなたは、毎日あるスレで和気あいあいと、誰にも迷惑をかけずに
会話をしていました。決して、板違いでもなく、誰かを傷つける
スレでもないのです。

ところが、ある朝、この板にくると、突然何の予告もないまま、スレが
停止されているのです。

そう。

自治厨と呼ばれる、数人の人間が、勝手に削除依頼を出したのです。
誰にも知られることなく、スレの在住者はおろか自治スレでの議論すら
ないまま、勝手に削除依頼を提出する。

これは、数ヶ月前に、実際におきた出来事です。

こんな恐ろしい事態を防ぐために．．．．

海外生活板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/