【男性】差別？平等？討論会　４【女性】

女性優遇は男性差別か？
現代社会は女性差別か？
「○○って女性を見下してる！」「□□は男性差別だ！」
とまくし立てる前に、本当のところはどうなのか語ってみませんか？

明らかな差別における加害者・被害者、それぞれの立場からの主張・正当性なども。
そもそも男女平等って何？などなど。
荒らしはスルーで。いざ討論！


ぱーと１　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098331560/
ぱーと２　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101901191/
ぱーと３　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1103162244/

男女厨はダブルスタンダードとだけ書いておこう

男性専用車両は正直ほしいよ。
女性が隣にくるだけで触れないようにとすごく気を使ってしまう。
まあ現実的にできるかどうかは別としてね。

前スレの終りのほうは
男女厨が向こうでやってるのと同レベルの展開で萎え。
ここはわりと建設的なスレだったのになぁ・・・

このスレを読んで女性差別は男性によって行われ、
そして男性差別も実は男性によっておこなわれていることを知った。

>>5
それは違うと思う。
男女共に世相によってだと思う。

ハッキリした形の女性差別っていうものがないのも語りづらいな〜。
男性差別は国が全体でしてるしな〜。

>>2
ダブルスタンダード理解してる？

例えば、
一方で雇用や昇進における男女で差をつけることを差別といい、
もう一方で、消費における価格を男女で差をつけることを差別ではない。
と言ってること。
これは完全にダブスタ。

男女分けて考えるなら、完全に自由競争にする。
もしくは雇用や消費において、明らかに性差が認められない場合、男女差を設けない。
これはダブスタじゃないことわかるよね？
平等の観点からすれば。

男女厨は一貫して「どちらかにしろ」と言っている。
どちらかにすることは決してダブスタではないよ。
現状がダブスタなんだよ。

男女厨がどうとかフェミがなんだとか、
無駄な罵り合いはいい加減にやめてくれ。
前スレのクダラン流れを持ち込むな。

>>9
もっと建設的な議論をしたほうがいいよね。
雇用機会均等法はもちろん賛成？

>>8
＞男女厨はどちらかにしろと言ってる

は？

スルーしろアホ

>>11
意味わからないのか？

一貫してないからダブスタなんだよ
つかスルーしろアホ

>>14
考えにおいては一貫してるよ。

えぇ！
？この糞スレまだ立てたの？
いい加減男女厨は巣に帰れよ!!
女は討論会なんてしたくないんだよ

>>8
全然一貫してない事は
前スレでまんまボロを出してたが

前スレ呼んでどこが一貫していたのか説明してくれ

一方で雇用や昇進における男女で差をつけることを差別といい、
もう一方で、消費における価格を男女で差をつけることを差別ではない。
と言ってること。
これは完全にダブスタ。

ダブルスタンダードの意味そのものをわかっていない厨房・・
ダブルスタンダード
「同様のケースを内集団と外集団とで倫理基準を使い分ける事、二十基準」
雇用と消費はまったく別要因が絡んでくるため
ダブルスタンダードとは全然呼べないだろ
つかこんな言葉の意味さえ理解してないとはな。

部落差別(Ｂ)の最初は仏教絡みの奈良時代、施政者の思惑に反逆した為。下って江戸時代には
関東には時として仏教化の弾圧があったが、市民生活に於いては殆どなかった。

江戸時代に副業として警察・納税の下働きをしていたが、権力を笠に着て不法連行
しては保釈金や米をせびったり、年貢米を横領したりして農民から嫌われていた。

明治４年頃に警察権が司法省に移管してポリス制となり、只の庶民になったＢは権
力の後ろ楯が消滅、積年の恨みを晴らす農民等に虐められた訳。
特に関西や西日本は横暴だったらしく手厳しかったらしい

■なぜ部落地区にとどまるのか。
・優遇されるから。・経済的な面から。
■優遇を受けることのマイナス点
・部落の人が差別を受けるのは「地区」として存在する理由が主である。
・優遇処置を受けることでさらに「地区」が明確化し、さらに地名総監等により企業・民間等に知れ渡り結果として差別につながる。
■部落差別の主な種類
　部落差別は主に以下の項目だと言われているが、「地区」が明らかの故の差別が大半だと考えられる。
・結婚差別・就職差別・身近な嫌がらせ（落書き等）

就業に差し支えないのに生保をもらってデッカイ家に住み、高級車乗り回してたり。
誰かがそれに意義を唱えると団体や某政治団体のバックアップの元「差別反対」と
声だかに叫び、あちこちにビラが貼られ異議を唱えた人はその町にいられなくなるといった具合。
実際、被差別階級の人は８９○になったり人に迷惑かける人が多いのは確かです。

参考スレhttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105336802/
何故、部落問題を語る掲示板は2chしかないの？ 【be】朝生板
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
ネット上で部落問題を語る掲示板は2chしかありません。何故でしょう？
他の人がやりたがらないから？ 語ることがないから？ サーバ会社が嫌がるから？ 圧力が存在するから？

君も部落民かも！？　親に聞いてみよう！
上記の文章はあるスレッドからのコピー＆ペーストです。このような部落差別・部落差別発言をなくしましょう！

1000 ：⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡ ：05/01/25 00:50:42
　　　　　　　　　　　 ,ｒ‐､
　　　　　　　/´ヽ、/　　丶
　　　 / ⌒'〈 　 _卩--- ､｣_　　　　　 　 __
　　 /出お ｸＹ´　　　　　　 ｀ヽ、　　 /´ｸ ヽ
　　ｆ　し乳 ﾗ ｌ　　　　　　　,　,　）　 /　 ﾗ　 !
　　l　て.を ﾗ | 　 ﾉｨ_ノ｣,.イノレ′｜　 ﾗ　｜
　　ｌ　い　 がj　　 ｊﾞ､_,　 ｒ ‐ﾞ{､ 　 ∧　 が　!
　　l　る　　 /! 　 ハ　　 ゝ　! i　 ｊ::;::＼ ： ノ-､
　　ヽ　!　_ノ_｣ 　 !　}　｀=' ,ｲ　l ｨ':;勹ﾉ::`´::::::::
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　　　千″　 ,　　　　 　 / / ﾅ゛ト　　 リ:::::::::::::
　　　/ ﾕ　 /　　　 ;　　 ∨　 ﾕ !､__ ＜;ｙ､:;_
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　　ﾉ　　ｌ/　‘云￣｀¨´ ￣/￣｢　　　　}: : : : : : :
　/　　 /ﾂ　　　`ｰr- ､,,,__ﾂ　_|_____　_ﾉ: : : : : : :
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′　 /|　　 ＿_ｆ（%ｉ!―iドｿト＜_　　 〉-‐'''"´
　　/　l　　　　 !､_｀￣￣,ノ　　 ｀ヽ/
　/　　ヽ　　 　 　 ￣￣｀ヽ、　　 /

>>18
おいおい、なぜ企業の雇用と消費における男女の待遇を別のものとして考えるんだよ。
都合良すぎじゃない？

じゃ札幌の市の施設はなぜ差別と言われたの？

客を差別しているだろ？

>>21
雇用と消費が同じモノだという根拠プリーズ。

札幌の市の施設は「市の施設＝公的施設」だから男女での値段の格差が問題になったわけです。

>>22
雇用と消費が同じじゃなくてｗ
その待遇の話をしてるの！ｗ

>>23
同じこと。
根拠プリーズ。

いい加減おまいら揚げ足のとり合いは止めれな。
なんだかんだ言って、双方とも最終的な意見は一致してるんだろ？
じゃあつまらん言い合いなんかせず手を組んだほうがいいじゃねえか。
それとも憂さ晴らししてるだけなのかい？

憂さ晴らしつーかストレス解消

頭の悪い男女厨いじめるのは楽しい。
人生において大して役に立たない馬鹿だから、
せめてそれくらいの役には立つべし。

>>24
同じこと？
なら話は早い。
公的だろうが民間だろうが雇用均等法は適用される。

それはなぜだと思う？

>>27
雇用には均等法があり、消費には均等法がない。

それはなぜだと思う？

>>27
質問に質問で返すのは馬鹿のすること。

再度質問しますね。

根拠プリーズ。

>>28
知らねーよｗ
たからここで問題になってるんだろ。

>>28
消費は個人の自由でない？

>>30
そんなこともわかｒない小学生はそろそろ寝なさい。

>>31
正解。
「雇用」と「消費」は全然違うスタンス。
それを男女厨が「男女」という性別を絡めることで無理矢理同じ土俵に乗せて比較しようとしているだけ。

>>29
雇用と消費の待遇で性差を必要としない場合、男女差があるのは差別だろ。

俺は待遇の話をしているんだよ？
わかってる？
別に雇用と消費に限ったことじゃないよ。なんにでも言えることだよ。

>>34
＞雇用と消費の待遇で性差を必要としない場合、男女差があるのは差別だろ。

いや、だからその「根拠」を聞いているわけですが。

>>35
本気でわからないの？

>>35
まずは差別という言葉の意味を調べなさい。

>>36
はい。
大学でも社会福祉を学んで差別に関してはいろんな資料も読んでいますが、
「消費の待遇」が差別に通じるなんていうのは、一度も見聞きしたことがありません。
いったい何を根拠に言っているのか？
気になります。
ぜひ教えてください。

>>37
前スレでも出ましたね。

「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。 」

ですね。

まず、その「消費待遇」に差を生じさせることが差別という根拠を教えてください。

雇用に差があるのは企業の自由だと言いながら
その企業の利益絡みのサービスを差別と喚き散らす男女厨ってやっぱりキチガイ？

>>40
キチガイと断定します。

>>39
差別の意味を知れば、それが差別かどうかは考えなくてもわかるだろう？
自分で答えてるじゃん。
要は、それが大きいか小さいか、許容されているか許容されていないかの問題だよ。

>>40
そんなこと一言も言ってない。
デタラメはよせ。

>>42
意味がわかりません。
根拠を聞いてるのに、「差別の意味考えろ」なんて意味不明すぎ。
結局、何の根拠もないのに、気に入らないから「差別だ」って言ってるだけなんですか？

雇用の待遇の男女差

→「雇用機会均等法」に基づいて、差別と認定

消費の待遇の男女差

→？

>>43
カコログ嫁。
何度サービスを差別と喚いていた事か。
男女厨の一貫した主張＝ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰは差別だ！ww

>>44
札幌の施設の問題は差別だと答えておいて、なぜ他はわからないと言うの？

おかしくないか？

じゃあ、これはどう？
ある特定の人たちは不遇を受けている。
自分の努力では変えられない。
これは差別？

>>46
違うよ。
>>40の雇用のことだよ。
そんなこと言ってないよ。

>>47
片方が優遇されているからと言ってもう片方が不遇されてるとは限らない

>>47
>>22読め。

＞ある特定の人たちは不遇を受けている。
＞自分の努力では変えられない。
＞これは差別？

答えは「それだけでは判断できません。」です。
その「不遇」が何なのか？がわからないと答えようもないでしょう。
ただ「権利」が奪われたのなら、差別かもしれませんね。
たとえば、映画館すべてが「女性専用」になり、男性が映画を見る機会を失った場合、差別です。
でも、レディースデーは差別じゃありません。
なぜなら、金額の格差はあるものの、正規の値段を出せば映画を見る権利はあるわけですから。

>>48
だからカコログ嫁。
雇用機会に差があるのは企業の自由だと、企業は慈善事業では無いと断言してたよ。
あなたはニワカ男女厨？

>>49
比較論的におかしいよ。
例えば一対一で戦う時に、片方にだけ優遇として武器を与えれば相対的に与えられないほうは不遇となる。

このスレの男女厨はレベル低すぎ。
頭悪すぎ。

>>49
ある一方が優遇されているということは、もう一方は優遇されていない。

すなわち、
優遇されていないということは、優遇されている人より冷遇されているということです。

>>51
俺はそんなこと言ってない。
>>40がそのままの文だったら、俺が見ても基地外だと思う。

しかし、
１、「消費における男女の待遇差が自由なら、雇用においても自由でいいだろ。」
と言っているのなら筋が通ってる。

２、「雇用機会均等法があるのだから消費機会均等法も作るべき。」
と言うのも筋が通ってる。

世の中は２の意見に傾きつつあるけど。
俺も２でいいと思う。

>>55
「俺は」なだけだよね？

ちなみに消費機会均等法も無いのに差別と言ってるのが男女厨なんだよ

>>56
ハハハッ！

ないから差別と言ってるんだっつーの！

>>57
誰が誰に差別してると？
消費は♂だけがする事か？

>>58
お前は自分の得しか考えないのかよｗ

男女どちらかに優遇や冷遇があればそれは差別だよ。

59は真性男女厨。

>>59
消費は義務か？

>>57
ないのに何故差別？

>>46を否定したヤツが今度は差別と言いだした。
矛盾だらけの男女厨っていったい…

>>63
確信レス！

>>63
ゴメン、君本当に意味ワカラン。

消費機会均等法が出来れば女性割引やレディースデーがなくなるのはわかるよね？

>>65
63じゃないけど。
「たら・れば」で話するのはどうかと・・・・。

たとえば、その話は
「もし、女性優遇法ができれば女性割引やレディースデーだらけになるのはわかるよね？」
ってのと大して変わらん。

何故、その「消費機会均等法」がないのか、よく考えたほうがいいよ。
経済的な視点でね。

そもそも消費機会均等法って何？
消費は義務かとの質問がまだ未回答だよ

>>66
だからなぜ男女というカテゴリーで分けるのを善しとするの？

経済的な視点で考えてもおかしいだろ。

経済的な視点で言えば、学生割引、シニア割引ならわかる。
それならば就職もしていないし、男女どちらもいるからね。

回答しといてね＞ニワカ男女厨

今日も頑張ってるな男女厨

消費機会均等法って何やねん
女性入店拒否と
サービスは大きくちがうっつうのｗ

すべての店に女性差別があるというのなら
性差別だろうけど
実際映画館とレストランくらいだしね〜

そんんあ事より世間で蔓延してる雇用差別のほうがよほど重要

学生割引、シニア割引ならわかる。


なんで一般の店で待遇に差をつける事が
差をつけられないほうの差別になるのなら
老人や若者にとっては差別じゃん

>>73
経済的な視点でみた場合と言っているけど。

ところで、
消費は義務って誰が言ったの？

>>72
どっちが重要とかの比較の問題じゃないって。
千葉県我孫子市役所の例もあるしね。

男女板では消費機会均等法ってのが流行ってんの？
初めて聞いた言葉だけど。

>>243
この年齢に達した今では女性と話すことに何のおびえもありませんが、性に目覚めた中学生の時に、女性と話すのが怖くて怖くて仕方がなかったことは、ロリコン症状の発現に大いに関係があると分析しています。
かくいう僕も気づいた時にはロリコンでしたが、当時、同年代の女子に恐怖を感じていなければ、ロリコンにはなっていなかったかも知れません。
こういうことは普通自覚はありませんが、無意識化で精神活動に作用しているはずです。
意識的に「大人の女性と話すのは怖いから、少女にしよう」と考えているわけではなくて、無意識化で作用していると思います。

ではなぜ同年代の女性に恐怖を感じるのかと言えば、「大人としての汚さ」を持っているからです。
言っていることがすべて嘘に聞こえる。
こっちが好きになっても、相手は陰で自分のことを笑い話のネタにしているかも知れない。
そういう恐怖ではないでしょうか。少なくとも中高時代の僕はそうでした。
そしてそういった大人の汚れた部分を拒否した結果、打算のない無垢な存在としての少女に憧れてしまうことになったのでしょう。

この事実を、世間では「大人の女性に相手にされない」と表現していると思います。

ロリコンの自覚のある人で、「中学生や高校生の頃は普通に同年代の女の子と話したりして仲良くしていたけど、年齢を重ねるにつれて段々同年代に興味がなくなってきた」という人はどれくらいいるでしょうか。
おそらく多くのロリコンは、中学生の頃、女の子のことが気になりだした頃に、女の子が何を考えているのか分からなくて怖くて、恥ずかしくて、笑われている感じがして、女の子と接するのが恐怖だったのではないでしょうか。
だから幼い少女に"逃げた"んですよ、無意識のうちに。

>>73
この場合は老人と学生以外は冷遇されていることになるね。

しかし機会は誰にでもある。
なぜなら学生や老人は誰でも通る道だからである。
まあ、人より早く就職したり死亡したりもするが、それは誰にでも選択、もしくは起こりうること。

人種や性別などのカテゴリーでサービスの優劣をつけることはナンセンスだよ。
だってそれは自分ではどうしようもできない。
それを疑問に思うのは普通だよ。
現在はそれを許容しているだけであって、差別でないわけじゃないよ。

どうでもいいけどすれ違い

この男女厨は全て平等にしろって言ってんの？

>>79
＞人種や性別などのカテゴリーでサービスの優劣をつけることはナンセンスだよ。

人種と性別は違う。
同じカテゴリーに持ち込むと混乱する。

男女厨は人種差別と性差別を混乱するよね。
わざとかもしれないけど。

>>82
どちらも自分の力で変えることのできないという点で同じ。

>>84
消費においては興味の対象が違うから別。
人種は消費において興味の対象が違わないから同じ。

そのくらいの差もわかんないのか。

たとえば、人種差別というのは、白人が黒人を蔑視し、お店を制限したり買うものを制限したり、場合によっては最低限度の人権すら与えなかった。
実際には、人種が違っても必要なものは同じ（日常生活を営む上で違わない）。
だが、男女の場合は明らかに違う。
女性だけが好むものもあれば、男性だけが好むものもある。
その対象によってサービスに差異をつけるのは差別ではない。

>>85
性差が必要のないものについてだよ。

映画館やレストランはどちらも利用するだろ。
映画の内容や食事を女性向き、男性向きにするのはいいが、価格で差をつけるのはイカンだろ。

>>87
なぜ「イカン」のか？

その根拠がさっきからはっきりしない。
「差別」とも違うのにひたすら「イカン」「イカン」といってるのは、ダダをこねているようにしかみえない。

>>86
北海道で外国人入店拒否の銭湯は差別とみなされ裁判で負けたけどね。

これが蔑視ならば、女性専用パチンコ屋や路線バスなども男性蔑視につながるかもな。

>>88
じゃあ、なぜいいのかな？

明らかに一方を価格差で冷遇しているだろ。

>>89
それは人種差別。

>>91
そうだろ？
俺もそう思う。
しかし>>86みたいな蔑視はない。

だから性別に対しても明らかに性差がないのに価格差やサービス差、専用などは差別につながるんだよ。

わかった？

>>92
なんで人種差別とサービスを比べる？
その銭湯は日本人ﾃﾞｰだったのか？

>>92
>>86みたいな蔑視はないとは？

俺もう寝ます。

楽しかったよ、オヤスミ。

おやすみ＾＾

男女厨とやり合いたいのなら男女板池よ。
ここに持ち込まんでくれ。

このスレに書いたことをそのまま男女板で言えばいいのに。
こんなところで人をバカにして悦に入られても
男女厨とか興味ない人間にとっては気分が悪いだけだよ。
下らない罵り合いはこれで終りにしてね。

>>97-98
アフォ餌をあたえるなって

馬鹿だねあんた。
このスレが無くても男女厨は流れ込んで来るんだよ。

>>98
バカにしてはいないような･･･。

どちらかといえばこの板ではまともなスレなんじゃないのかなぁ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1106452092/46-
男女厨の見事な話題そらしｗ

うわぁ
そのスレ見たけどかなり痛々しいね・・・
男女厨ってフェミのせいにしとけば
女も逆らえないって思ってるからな。

>>102
そんなのネタスレに決まってるだろｗ

だから何？

>>104
話題逸らしの話ですが？
それからあんたはネタと思ってやってるのかもしれんが
真性男女厨はマジで思考回路がいかれてるから
ネタで済まされる問題ではないよ

さんざんマジで切れておいて
電波っぷりを指摘されるとネタｗ
ダブルスタンダードここに極まれりｗ

真性男女厨って矛盾を平気で通すからね

わかりやすいのだと
男性を男と女を女性と呼ぶな！というスレ
男性・女表現これが男女厨の矛盾を
端的に表してると思う。

その割りに男女→女男表現や男女混合名簿に
ものすごい勢いで被りつく
別に上記の案を支持するわけではないが
男女厨房の矛盾っぷりときたら・・・ハァ

>>102のスレ全て主婦のせいにしてる男女厨が暴れてるよ・・・

ダメ男スレと言い男女厨は見苦しいね

スレスト乙・・

世の中に女性差別はありません。
ということがわかったスレですな。

スレストされたのか

　　／;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ;;;;:r‐''''"　　　　 `t;;;;;;;彡彡彡彡彡;;;;
　　　　　 ／;;;;;;;;;.,r''//;;;;r''"　　」し-、　　 （(`i、;;;;;;;;;;;;;;三三ミﾐ
　　　　,,/ftrﾉ;;;;;:i ,/;;ノ"　　　 fr‐'^^ﾞ)ﾆ　　 ）ゝ-､ﾞｰ:､;;;;;;三三ミ
　　　,,f;;i　 ///;;ﾚ;ィi（ 　 　 　 ),)　　　　　　l,f~´｀　　 `ヾ;;;;;;;;;;;;;
　 　,j;;;;;;t.（/(l;;;='　 ヽL__　　 ,.r‐''''"￣￣｀フ　　　　　　`t;;;;;;;;ミ
.　　,ﾚ-‐-､,_ノ'　　　ﾉr'''''` ／ ,r'"￣￣￣´　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;
.　 /　 jl　　　　　　（ へ.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;
　 i　 /t__　　!　　　　 ／／　　　　　_,__,._,._,.,　　　　 　 　 　 ゞ;;; 　
　 !　ヽf'''iﾞt　'i,　　　,f ,/"　　　 ,;,r='"￣｀~`ﾌ′　　　　　　　 ミ　　
　 i,ー-==､_　ﾞ!.　　 .レ′　　　f´　 （ﾟ・:） ノ′　　　　　　　　　ﾐ　　そして俺は･･･・・・
.　 l ,r-‐‐-=ヽ.ﾞt、　`i　　　　　ゝ､___,.,ン'’　＿,,,,,＿　　　　　　ﾐ　　
　　Y　　　,,....,ヽ､ゝ　 !　　　　　　　ー＝''"´ 　　　 ｀ﾞ　`'''' 　　　　　
　　 i　　,fr''￣;ﾞ-:､　 : ': . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組で良い
.　　ヽ、 ヽ、　tﾟ・ﾉ　 .:　 ' :: .
.　　　 ＼　`ｰ''"ｦi　　:　　　' :
　　　　　ヽ　 ／ .ﾞi. 　 :.　　,,..、
.　　 　 　 ﾞi,　　　　:,.　　､f　　ヽ　 ,,,,,　,,,,,, ,,;;;　::;;;;;;;;;;,
　　　　　　ヽ　　　f　　　 ヽ_,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ヾ_ ;;;;;;;;;;,　 　 　,;;
　　　　　　 ヽ、　　ゝ､___ノ;;;;;;;::::' ',.,..,.,.,＿__,.ノ´ /;;;;;;;;;;;;,,　,;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ﾞt　　 ,;;;;;;;;;;;:'",r='二--―=フ,i´　　 ':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　`i、ノ;;;;'',ﾉ~:ﾆィ´　 __,..= ''／　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
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男に愛される夢を抱いている癖に、女性蔑視と見るや噛み付く女が多いのはなんで？

>>115

そういうと政府がお金くれて中々やめられないんでしょう
女性枠で馬鹿でも入れる時代になったわけだし
抗議するだけ得するんだよ

哀れ共働きバイト主婦バッシング
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107071570/l50
子供が小学生ぐらいになるまでは子育てに専念すべきなんだろうけど。

三国志・戦国版で、こんな書き込みを見つけたよ。

悪の魅力？曹操・孟徳
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105438773/l50

186 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/01/30 15:31:07
>>179
日本の戦国時代はそんなに酷くないっか、高い方でしょ
日本で女性の立場が低くなったのは
江戸時代に儒教を輸入して
明治時代に「女は男の陰も踏まずに後ろに控えてろ」っていう薩摩の気風が支配者になったから


187 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/01/30 16:12:42
最近の女性は強いって言うけど、元来、日本人女性の性質は
力強く行動的なものだったのだろうと思う。
それが徐々に戻ってきているんじゃないのかなぁ？

曹操の話じゃなくてゴメン。


188 ：無名武将＠お腹せっぷく ：05/01/30 17:19:37
戻ってきてるんじゃなくて
そもそも今叫ばれてる女性復権なんてもんはヨーロッパのそれの猿真似に過ぎず
真に下から上がってきたものじゃないから何か変に感じるよ
ヨーロッパの女性差別はそれは酷いものだったから、彼女らが叫んだことも、その過激さも反動と取れるけど
日本でそれをそのまま接ぎ木したって合わないなんてもんじゃなく……

女の方が強くなることはありえないだろ
筋力が違いすぎる＾＾

なんか115みてると厨房レベルの女性観だな
男女厨って

いかにもメディアの女性像だけで
実在の女に触れたこと無いって感じだ・・

>>115よりも>>116のが変だよ。
お金の話なんてしてないのに。

ってか>>115
女性蔑視に噛み付くのは当たり前じゃない？

.................

今の時代に女性蔑視なんてないけどな。
男性蔑視なら山ほどあるが･･･。

被害妄想

女は空間把握能力がないから
客観的視点がもてず
被害妄想ばかりする
実際はどれほど優遇甘やかされているのも知らずに

女性蔑視？
被害妄想。

少なくともここで差別と喚いてるのは男だよ

>>127
被害妄想

男は正当な主張をしている。
女は被害妄想を口にしている。

その差がわからんのはヒステリーババァだけ。

ほとんどが男性差別ネタじゃん。

http://gazo01.chbox.jp/old-cm/src/1105907399907.mpg

女は左脳でしか物事を考えることしかできないからな。感情で物を言うから理屈が通ってない。
女と喧嘩したりすると、大抵バカだなぁ・・・って思ってしまうよ。
まあ、だからこその女なわけで。男は論理的すぎるってのもあるかもしれん。
どっちもどっちだな。

男は左脳を使った会話を理解出来ないから
話をしてると馬鹿だなぁって思ってしまう。

どうでもいいが、
あんたら右脳と左脳が逆ですよ

389 ：Ms.名無しさん ：05/01/31 01:11:22
男女平等唱えるくせに専業主婦急増ですかｗ
女は都合いいなｗ

422 ：Ms.名無しさん ：05/02/01 18:54:16
男女厨

主夫を否定した場合

何故主婦はいいのに主夫を認めないんだ！
男性差別だ！ｷｪｪー


主婦を肯定した場合

これだから女は駄目なんだ
そうやって日本の女は亡国を企んでいる
主夫が増えたら日本はどうなる？


・・・・・・┐(´∀｀;)┌

>>121
同意
>>115で女性蔑視と明言してるのに女性蔑視はないとは変な話だ
蔑視されたら嫌な気分になるのは当たり前だろ

>>116
いいかげん男女厨の虚言象妄想はやめようねはぁと

このスレおもしろいね。
(´∀`)ノ
フェミニストと男女厨の戦い勃発(笑)。

男女厨って男女板の人のことでしょ？
驚いたのは、フェミって人も２ちゃんには多いんだね〜。

>>138
問題は、世間で言うフェミと２ちゃんの男女厨が言うフェミとはまったく違うということだ罠

私は世間で言うフェミではないが２ちゃん男女厨的にはフェミですな
ていうかこれだけ暴言吐かれて文句言うなというなら女の９割はフェミですね

そしてフェミ叩きの男女厨がフェミと同様の主張をしてると言う事です。

>>140
男女厨は実際のフェミに男が多い事を知らないオバカさんなんですよ。

>>142
今まで男対女だと思っていたのか？

>>143
女のレスに脊椎反射する男女厨の決め台詞が「糞フェミ」だっただけですよ。

それはレスの内容がフェミであっただけで、女だからとかじゃないよ。

男だけどよく２ｃｈで黙れフェミといわれます

>>145
だからフェミとフェミニストの違いに気付いていないと。
男女厨のダブスタに突っ込むとフェミになるのです。
馬鹿らしいでしょ？

>>146
それ男女厨の特徴だよねw
自分の意見から少しでも外れると「黙れフェミ」

>>145
くたばれ！フェミニストっていう男女厨のスレがあるから見てごらん。
男女厨にとってのフェミニスト＝糞女って事になってるから。

目糞鼻糞

>>150は糞

感情的にならずにもっと建設的に話そうよ。

何を？

あいかわらず目糞鼻糞

黙れフェミ






ニーナ軟膏

おまんこに塗り塗り

なぜ30代独身女性ばかりが叩かれるのか？５
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1106046162/525n-

男女厨、本当に３０代か？
テメエも独身の癖に同世代の女をよくぞここまで身分が違うもののように
扱えるものだ
感心する

そんなに悔しいならここで吠えてないで直接言ってこいよチキン

差別というものは女性側に有利に絡むとなぜか差別じゃなくなる。

数ある女性専用(パチンコ屋や通勤バス、デパートの専用フロアや喫煙室、ベンチやキャッシングサービスなど･･･)。
理由は男性がいると不快だからだそうだ。

むしろ差別を肯定し、それを利用して喜ぶ。
女性割引やレディースデーもそうだ。
”男性よりもお得”という、いわゆる男性との差別感を利用した商売。

新宿にとあるボーリング場があるのだけれどそこは、学生、女性と一般人とで料金が違う。
ここで言う一般人てなんだ？
国民の半分は女性だ。なのに女性は一般人ではないらしい。

これに反論する女性は必ず企業利益を持ち出してくる。
しかしこれはモラルの問題だ。
モラルより企業利益が優先していいはずがない。
まあこれで利益が出ているのなら、女性にはモラルが欠落している証明になるんだけどな。
これが差別でないのなら、人種差別なども差別ではなくなるわな。

>>159
女性差別と人種差別との違いについては、過去議論されて結論がでてます。
ちゃんと過去ログ読んでから参加しましょう。

>>160
白人
「黒人がいると不快」
→白人専用バス、白人専用席。

女性
「男性がいると不快」
→女性専用バス、女性専用席。


理由は一緒じゃん。

>>161
頭悪いの？
過去ログ嫁ってゆってるじゃん。

>>160
よくよく考えてみれば凄まじい差別だな。
人間ＡとＢが、自分に理由もなく待遇がまったく違うんだからね。

そのＡとＢが男性と女性であるだけで。

>>163
ここの女の意見だと、そのＡとＢが黒人と白人だったら差別で、男性と女性だったら差別にならないらしいぞ？
どう考えても同じなのに。

過去ログひとつ読めない人へ

86 名前：Ms.名無しさん 投稿日：05/01/25 23:02:37
たとえば、人種差別というのは、白人が黒人を蔑視し、お店を制限したり買うものを制限したり、場合によっては最低限度の人権すら与えなかった。
実際には、人種が違っても必要なものは同じ（日常生活を営む上で違わない）。
だが、男女の場合は明らかに違う。
女性だけが好むものもあれば、男性だけが好むものもある。
その対象によってサービスに差異をつけるのは差別ではない。

127 ：Ms.名無しさん ：05/01/31 20:39:56
少なくともここで差別と喚いてるのは男だよ


128 ：Ms.名無しさん ：05/01/31 20:43:15
>>127
被害妄想



喚いてるじゃんｗｗ

>>165
禿げ上がるほど同意

>>165
それ商売についてぜんぜん差別でない理由になってない。

それじゃ男女で同じサービスなのに女性だけ料金が安いことについての説明になってない。
性差を必要としないものについての女性専用についてもそれじゃわからん。

>>168
それがサービスなんだよ

>>169
差別でない理由な？

それは差別サービスだな。

>>168
わかりやすく言うと「権利を侵害されたかどうか」で考えればいいと思います。

たとえば映画のレディースディ。
常に男性の料金が高く、女性が安い場合や、水曜日は男性を受け入れないなどであれば、
「男性が映画を見る権利を侵害された」ということになりますが、あくまでその日だけのサービスなので差別とは違います。

女性専用バスってどこを通ってるの？
毎日通勤ラッシュに走ってるとか？

>>171
なんで勝手に決めつけるんだよ。
それならばレディースデーがある所には必ずメンズデーを設けなければ公平にはならないでしょ。

>>173
何故？
その「それならば」の根拠を教えて。

私はレディースデーとか女性割引は差別だと思いますよ。
そう思ってる女性もけっこういると思います。
どうせなら無いほうがいいと思いまつ。

>>173
言葉たりなかったかな？

レディースデーは「女性が安い日」で男性でも正規の値段を払えば映画をみることはできます。
男性は「映画を見る権利」を侵害されたわけじゃない。
それなのに何故、「それならば必ずメンズデーを設けないといけない」になるのかがわからない。
根拠は？

>>174
公平でないのは誰が見ても明らかなんだけど･･･。

>>177
公平であらねばならないというのは、何故？
たとえば、カプセルホテルは男性の需要が多いから男性専用にしているところが多いんだけど、
これも公平じゃないから同じ数だけ女性専用のカプセルホテルを建てなきゃだめとか？

>>176
映画を観れる権利について話をしているんじゃない。
なぜ女性だけが安くなる日があって、男性にはそれがないかが問題なんだよ。
なぜそれを差別ではないと言い切る？
男性には安く映画を観れる権利は受けられなくてもいいと思う理由はなぜ？

>>179
なぜそれが差別だと言い切るの？

とりあえず、「差別の定義」っていうの出してください。＞179
あなた個人の考えじゃなく、ちゃんとしたバックグラウンドがあるものがいいけど。

>>178
カプセルホテルに性差が必要ないわけないだろ。
あそこはサウナと併設だよ。
性差が必要なものについて言っているんじゃないよ。混同しないでくれ。
例えば「女性専用のエステと同じだけ男性専用を作れ！」なんて言ってるか？

男性にも「安く観れる権利」はあるよ。
ただそのサービスをやってる映画館が少ないだけ。

>>180
じゃあなぜ男性と女性で価格差をつけるの？
男性と女性でサービスの内容に違いがあるならともかく、まったくないじゃん。
同じ客で同じものを買ったり観たりするのに、自分たちだけ理由もなく高い料金払わせられたら誰だって差別されてると思うよ。

>>182
じゃああなたは「女性にはカプセルホテルが必要ない」と思うの？
何故？
「女性優遇の日があるのなら、必ず男性優遇の日も必要だ」という原則性に基づいて、
カプセルホテルの例を出しただけだから、女性専用エステとかは意味不明。

「何故」女性優遇の日があるのなら、「必ず」男性優遇の日が必要なのか？
その根拠が欲しいだけ。

>>183
あなたは「権利」を間違って使ってるよ。
たとえば、その「安く観れる権利」というのは、どこにでも通用するものですか？
自分には常に「安く観れる権利」があると思いますか？
映画だけじゃなく、吉本のお笑いや歌舞伎も「安く観れる権利」があると思う？

「特定の曜日に安く見れる」というのは「権利」じゃなく映画館側が提供した「サービス」です。
「権利」とは違います。
「映画を観る権利」を侵害されたのなら差別だけどね。

>>184
「サービス」だから。
たとえば、女性は口コミで客を広げる＝客層が広がる。
女性は男性や友人を連れてくる＝収益があがる。
というふうひ、女性が企業の利益をあげている部分が多々あるから。
消費対象としてみているだけ。

くどいようだけど「女性にしか映画はみせません」「娯楽は女性のもの」
これは「差別」
でも、男性も映画を観る権利は侵害されてませんよね？

>>184
高い料金じゃなくて正規の料金でしょw

>>185
性差が必要なものについて語るからだよ。カプセルホテルやエステは専用にしなければならない理由はわかる。

映画に性差は必要あるのか？
ほぼないだろ。
女性好み、男性好みの内容はあっても、そこに価格差をつけられる理由はない。
理不尽だと思わない？

>>188
「性差が必要なものでしか価格差をつけられない」という根拠は？

くどいようだけど、あなたのいう「差別」の定義を教えて。

>>186
だからそのサービスが差別なんだよ。
誰にでも受けられないだろ？

価格に差を付けて分けている。
すなわち区別ではなく差別。

映画を観る権利は誰にでもある。

ただ、安くみせるかどうかは、映画館の裁量。

この馬鹿は、その程度のことが何で理解できないんだ？

>>190
あのさ。
「サービスは誰にでも受ける権利がある」というのが、まず間違い。
「権利」って確かに都合の良い言葉だけど、ちゃんと理解して使わないと。

サービスというのは、企業側が提供するもので、基本的人権を侵害していなければ原則オッケーなの。

あなたがさっきから言ってる「俺もサービスを受けさせろ」っていうのは、ただのワガママ。

>>189
性差を必要とする専用は分かるだろ？
価格差じゃないよ。

>>193
いや、質問に答えてくださいよ。
性差が必要なものでしか価格差をつけられない、という根拠と、差別の定義。

男女厨は192に打ちのめされた模様。

>>192
そんなことはないよ。
差別サービスを企業がしているだけで、差別でない理由にはなっていないよ。

ようはそれを容認しているだけで。

サウナと併設ったって裸で歩くわけじゃあるまいし。
サウナが男女分けで存在してるのにカプセルホテルが同数存在しない理由にはならないじゃん。

ようは
企業が男性客を男性差別サービスしてますけど、男性は受け入れて下さい。
って言ってるだけだよ。

で、俺はそれに反対している。
わかった？

>>197
それは単純に需要の問題。
エステと同じ。

>>196
くどいようだけど、あなたの「差別」の定義教えて。
マジわからなくなってきた。

>>198
あのさ、「サービスは万人が請ける権利がある」って思う根拠は？

ってか「サービス」の意味、わかってる？

「お前らだけサービス受けるのはずるい」

「俺もサービス受けさせろ」

それだけだろ。
我侭なだけ。

北朝鮮みたいな男だな＞男女厨

ウリもサービスうけさせるニダ。

>>200
俺何回も書いてるんだけど･･･。
>>201
なんか君はサービスだの企業だの言うけど、まずは利用する人の立場で考えないと。

>>199
需要で差別がオッケーなら専用フロアもオッケーだね。

>>204
書いてないよ？
もし書いたならレス番号教えて。
でないとわからないよ。
とりあえず、ちゃんとした「定義」を決めてください。

>>201の質問もスルーしてるし。
「サービスは万人が受ける権利がある」って思う根拠。

ちゃんとわかりやすい形で書いてね。

差別の定義・・・
根拠・・・

って感じで。

>>205
ぜんぜん理解してねーのかよｗ
そのフロアに性差が必要あればな。
しかしかつてのマクドナルドはまったくもって性差を必要としてなかったけどな。

>>207
自演乙ｗｗｗ

「差別」の定義。
「サービス」の意味。

ここら辺ちゃんと理解できたら、こういう意味わからないヤツいなくなるはずなんだけどね。

差別の定義は憲法第14条でも読め。
そしてサービスは誰もが受ける機会が与えられるのは当然だよ。
それを与えられなかったら批判するのも当然。
だって客なんだぜ？
べつに高学歴だって学生だって老人だって誰もがなれる機会がある。
しかし人種や性別は変えられない。

もう眠いから落ちる。

とりあえず童貞と処女は論外だろ。人にあらず。

>>202
それ全然ワガママじゃないってｗｗｗ
まったくもって普通のこと

>>210
真性馬鹿？

差別の定義を聞かれてるのに、「こういう事情で差別してはいかん」と決めた法律を持ち出してきて…定義になってるわけないじゃん。

一応引用ね。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

全然差別の定義じゃないっつーの。
根拠も意味不明だし。
頭悪杉。

まあ、レディースデイ等のサービスはグレーゾーンで
まだまだ議論の余地はあるってことでいくねえか？

これは小さいながらも差別だと思いますよ。
ここの女の人みたいな考え方じゃない人もいますし、男の人も安くなればいいと思います。。


だから皆さん、なにもそんなに言い争わなくても･･･(・_・;)

ここは揚げ足のとりあいばかりだからね。
まともに議論したい人はここには来ないよ。

レディースデー反対が同時にメンズデー反対運動をしたら
初めて認めてやるよ
実際はなんか女が優遇されてるっぽいから
レディースデー潰したいだけって目に見えてるんだよね

短絡的にしか考えられんアホだな

さんざん前スレでループしたのにまだやってんのか

ここで自演してストレス発散してるやつがいるぽい。

差別差別と煩いんだもん。




男女厨がw

222

毎晩のように男女厨がどうのこうの言ってるやつもウザイけどな

【調査】"子供を性的欲望の対象にする犯罪" 児童買春・ポルノ事件、被害者過去最多に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434422

「児童ポルノ犯罪が増えたのは児童ポルノを禁止を叫ぶフェミのせい。」
「児童ポルノ犯罪は増えてない。フェミの妄言。」
というダブスタが見事に進行してて笑える。
増えた減ったという客観的事実くらい統一したらどうだ。
つーかあれですかい児童ポルノに反対したらフェミですかい
子供の売春に肯定的な意見を出さなきゃいけないんかい・・・
ぬー速、ますます基地外の集まり・・・

嫌男女厨の特徴

・差別差別と煩い奴が現れると”差別差別うるさんだよ！”
・男性の優遇されている点を目の当たりにすると”差別じゃない！”

これも一種のダブルスタンダードでしょうか？

>>203
それはお互い様

”今まで女性は差別されてたニダ<丶｀∀´>
　これくらいのサービスは当然ニダ<丶｀∀´>”

あわよくば

”男はもっと謝罪するニダ<丶｀∀´>”

なんていうかﾀﾞﾌﾞｽﾀの意味を調べてきたほうがいいよ・・・

・男性の優遇されている点を目の当たりにすると”差別じゃない！”

それは男女厨の言うフェミとやらだろ。摩り替えるな
ここでの論点は概ね女性が優遇されているとわめく男女厨房が
マチズモ的思想を持っているという自らの矛盾を指摘されている。
よって前者に帰結しており、ダブスタは無い。

>>192がどうやら”男女厨への論破”となっているようなので、
俺は別の人間だが対抗しておこう。

例えば、もしこれが”基本的人権”を侵害するのであれば、
恐らく既に訴訟がなされているであろう。
問題は”侵害していない点における話である”という事であり、
侵害しているかしていないかが問題ではない。まずここが勘違い論法の1つ目。

あと、”俺もサービス受けさせろ”が我侭、という話もおかしいものであり。
そもそもサービスは”受ける側に利益をもたらすもの”であり、
誰もがサービスを受けたいと思っている。
サービスを受けていない人間がサービスを受けさせろというのは当然の話。
逆に言えば、誰かが我侭を言ったからサービスが存在する。

論点が見つけられないから女は駄目なんだよｗ　←女性論板のローカル(ry

じゃあシルバー割引はおじさん・おばさん差別じゃぁ

男子限定ライブは女性差別じゃあ

メンズデーは女性差別じゃああ

そもそも、差別と差別じゃない、の区別が>>186と>>190で
説明しているで分けている事自体がキナ臭いとか
自分で思わないのかなぁｗ

>>229
俺個人が割引してほしいから割引しろといったって
層として経済効果がなければ意味が無い
誰も彼も希望者におまけをつけますよならいったい何のためのおまけ戦略なのか
男女厨ってあほ？

あれ、おかしかった＆レスアンカーミス。

>>186と>>192で「差別か否か」を論じる事がキナ臭い〜　です。

だからメンズデーはいいの？
スルーしてるけど

>>232
アホはお前。そもそもレディスデーは常に一律で男女の
価格に差を出している訳じゃないんですけどｗ

>>230
男女限定ライブがそれに対して客に大きな意味を与えるのであれば、
差別ではない。それはその規制自体が目的だから。
あと、その程度であればライブ毎のパフォーマンスと見ることもできる。
例えば、汚い服を着た人間お断り、などといった話。

しかし、レディスデーは別。メンズデーだけが仮に存在していたとしたら、
恐らくフェミニストによって既に規制されてると思いますが、いかが？
シルバー割引のような年齢による差別は、全ての人間が対象とされているのと
同じであり、差別になるわけがない。

だから女は(ry

ここで吠えてる嫌男女厨って
男女板の嫌フェミと大差ないような気がするのだが。

目糞鼻糞を笑う

嫌男女厨房って・・・
男女厨のあまりの理論の破綻にそれお前らの言ってるフェミと同じだろと
当然の指摘をしてるだけだと思うぞ

>>239
サービスを求めるのが我侭ってのは根本的な意味で理論の破綻ですが？ｗ

レディスデーに関して話し合うならこの板より男女論板の方が良さげだな。
あの板の総評は別にしても。

>>236
そういえば前スレで男性向けサービスが女性団体によって潰されたと
ソースもいったいどんなものなのかすらあげられずに１００レス位するーしてたけど
いったいなんだったんすかね

男女厨房の逆だったら〜ほど宛にならないものはないね
どうせ女性限定ライブ行ったらキーキー騒ぐんだろ？
答えてよ。女性限定ライブは本当にパフォーマンスと言える？
むしろレディースデーなんかより騒ぐんじゃないの？
個人的にはレディースデーなんかどうでもいいんだわ。
男性がそこに差別的なものを感じるのなら廃止でかまわない。
ただ「フェミは何故指摘しないのか？、自分達が得することだけは・・」という理屈なら
とフェミじゃねえって言ってる奴に自分達もメンズデーを糾弾してない男女厨が
いちゃもんつけるのはお門違いだって事。

で、なんでこれはフェミニストに阻止されないの？
あんたの言ってる男性向けサービスがフェミによって阻止されるが事実なら
すでに潰されてるはずなんだけど。
これもすでに指摘されてるけどあんたら
男だったらスルーされてるまったく同じ女の犯罪、や言動をむっちゃ中傷してますがな・・・

男性のみカクテル一杯サービス
男性のみ誕生日にデザートサービス

こんなんで本当に効果あるかねぇ？

女性のみ常に半額の店ならまだしも
これもごくわずかの例なら入店拒否すればいいだけだし
なんか細かいところに噛み付いてるだけのような気がする
逆に言えば男って確実に差別っていえるのないんだな。


映画についてはレディースデーをなくせではなく
曜日ごとに男と女の日を作ればいいんじゃない

>>242
ライブに関しては、”自分が行きたいののみ行く”って選択肢ができるのでは？
そもそも女性限定ライブの目的は”女性だけでﾜｰﾜｰ騒ぐ”事であるから、
男の俺が何故騒ぐ必要があるんでしょうか？ｗ

レディスデー、例えばビデオを借りる場合、
目的は”レディスデーにビデオを借りる”事ではなく、ビデオを借りる事なんですよ。

後半の文章はよく意味がわかんねｗ

じゃあこれでいいよね
レディースデーは人によっては「経営戦略のサービス」
人によっては「性差別」であり感じ方はいろいろだと




というかこれ以上にどんな結論があるというんだ？

>>243
うはーこれだけ意味の分からない電波文章がくるとはｗ

>>244
男女厨は確実に騒ぎ出すだろうなといってんの

>>245

賛成
というかこのスレもういらない

>>245
そもそも差別ってのは差別を感じてる人間がいなければ差別にならないんですよ。
それがただ多いか少ないかだけであって、そもそも経営戦略ってのは
法を規制するものではなく、法に規制されるものです。
だから、経営戦略か否か？というのははっきりいって意味が無い話。
論点は”性差別につながるか否か”だけです。

>>247
騒ぎ出してないじゃんｗ

性差別なんぞもっと深刻だぞ
じゃあ就職のとき性差別しちゃいかんよなぁ
私の学部は男は例外なく有名上場企業に
女は同等の企業にはよほど優秀な上位しか決まらなかった
これは差別じゃないとか言い出すんだろうなぁ
明らかにﾊﾞｲｱｽかかってんのに

>>249
出来たら騒ぎ出すのは目に見えてるけどね

そういうキィキィ騒ぎ出すのは例外なく男女厨なのに
男女厨はまるで女が騒いでるかのように宣伝

もうサービスデーはいいだろ

>>250
その論法を逆にすれば、レディスデーがあるから性差別をしていいってことですね？ｗ

>>251
意味が分からん。もうちょっと詳しくｗ

>>251
被害妄想はたいがいにしろ。
騒ぎ出したらその時思う存分叩けばいい。
あんたが発言は男女厨と同レベルの私怨でしかない。

化粧品が女用しかないのはだだだ男性差別だぁ！

>>255
最近は男用もあるようですがｗ

嫌男女厨さんはさすがだなぁ（ ＾ω＾）

>>254
被害妄想はどっちやねん
最初に言い出してきたのは

＞しかし、レディスデーは別。メンズデーだけが仮に存在していたとしたら、
＞恐らくフェミニストによって既に規制されてると思いますが、いかが？

こうやって自分達は仮定で話すくせに相手の仮定は叩くのが男女厨なんだよ
その言葉そっくりお返しするよ
実際潰したフェミが出たときに思う存分叩け
あんたの発言はフェミと同レベルの私怨でしかない



やれやれだぜ

>>250
被害妄想だな。
男女厨の発言が気に入らないのなら男女板で
本人たちに堂々と言ってこい。
ここでは誰も就職差別を肯定してないだろアホ。

>>256
うるさい！
大多数が女性用なら意味が無いんだ！！
男だけ美しくなる機会を奪われるのは男性差別だぁああ
デパートの地下が女性用化粧品売り場だらけなのは女性優遇だ！

>>257
おまえアホ？
一人がずっとレスしてるとでも思ってるのかよ。
その発言が気に入らないのならアンカーつけて本人に言えや。

>>258

ダブスタ警報・・・

だから男女厨こそフェミニストに直接言えばいいだろう

もう男女厨房は駄目ですわｗ

何だかくだらな杉

>>261
どこがダブスタ？
何をフェミに言えばいいの？

>>257
だから、目的が”女だけで騒ぐ”事であれば、どこに男女厨が食いつくんですか？ｗ
常に”女性限定”であれば食いつくでしょうが、
ライブ自体の目的が”〜限定”ってのは恐らく貴方が思ってる以上に多いですよ？ｗ

>>261
同意ｗ

わざわざ女性板に来てまでレディースデーが差別と決め付けてるほうが
筋違い
あんたが差別と思うことはだれも否定していない
いくらでも巣に仲間はいるだろｗ

なんかもうくだらね。
レスすんのやめよ

自分達の矛盾は平気で受け入れるんだね

よくわかったわ・・・

やたらと男女厨といかフェミとか持ち出すやつがいるな。
男女厨VSフェミという図式が前提になってないか？
普通に話したいだけの人もいるだろうに。

男性用のマスカラやチークが無いのは男性差別！！
女性優遇断固反対！

>>266
レディースデイについては言及してませんが？

>>269
いるわけねーだろｗ

>>271
誰がお前にレス番指定した

IDがないと話にならんわな

女性はズボンもスカートもはいていいのに
男性はスカートをはいてはいけないのは男性差別！！！！！！！！

>>273
俺

お見合いパーティーや出会い系サイトで男性の料金のほうが
高いのは男性差別！！！！！！！！！

まぁ、この板が低学歴のすくつだという事が分かったから満足ｗ
やはり女は低学歴なんだなーｗ

同意

>>278
ばっ・・
お前ｼﾈﾖ！
低学歴は
どっちだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すくつだってさ
す・く・つ

もももしかして「巣窟」をすくつとまちがえちゃったのかな？？
これはね。「そうくつ」って読むんだよｖ高卒君ｗ

あ〜あ相当恥ずかしいですねこりゃｲﾀﾀﾀ・・・

逝ってよしﾓﾅｰｗｗｗ

嫌男女厨→低学歴
男女厨→論理的

負け犬の条件

１０．勝利宣言を出す

>>280
嫌男女厨さんはさすがだなぁ（ ＾ω＾）

>>281
どういうつっこみを期待してるんだ？

まあ、ここ見れば男女同権なんて到底実現しないということがわかるな。
お互いにね。

この板おもすれー！

俺マジで居つく事にするｗ

>>280
さすがにそれは寒いよ…

>>280
GJ！

なんだかんだいって男女厨の燃料がないと盛りあがらないスレ

ほとんど自演で
実は男女厨はとっくに来てないとふんでるが

もう帰るyo

自演乙

>>291は俺じゃないぞ

>>293は俺じゃないぞ

>>294は俺じゃないぞ

>>290-295
自演すんなボケ

うっさいハゲ

ハゲは男性差別！！

脱毛症候群と言え！

女もハゲるよ

更年期障害ってやつか？

ハゲの絶倫て言うけど、
ぼくちんハゲなのに候なんでつ。。。

これも差別ですかね？

うっさいわハゲ

うっさい閉経

自演すんな。ちんこしゃぶれ。

死ねよ低学歴ｗ

せんせー！
他人を低学歴と言う人は自分の学歴を証明するものをうPってから言うようにしてくださーい！

これだけ女性優遇サービスに疑問を持っている人がいるのに、なぜ一人だけイキ巻いて肯定しているんだろうね。
今や新聞の投書にも載ったり、サービスをやめる企業や店も多いのに。

俺は女性専用サービスはどんどんやってもらっていい。
ただ、「女性差別反対！」とか叫ぶ女が居なくなってくれればそれでいい。
金やサービスはなんとでもなる。
まくしたてられるのが精神的にウザイ。

まあ、どっちかってことだよね

>>308
諸悪の根源はまさにそれだね。

女性向けサービスなんてそもそもそんなに見ないんだが。


たとえばマクドナルドとか、ファミリーマートとか
全国のチェーン店が女性のみのサービスを遣り出したら問題だけど
個人経営のバーの女性客集客のための
月曜女性ドリンク半額とかそんなささいな所に
ダンセイサベツ！とか噛み付くのって醜いと思う。

>>311
映画館もやってますが？
ツタヤでもやってますが？
アホ？

そのふたつのほかには？

それを聞いてどうするの？

それを聞いてどうするの？

>>311
マクドナルドはやってたけどな。
全国チェーンじゃダメで個人経営ならいいと言う理由がわからん。

>>313
メンズデーがあるところは、「女性差別」なの？
うちの近所の映画館はメンズデーしかないよ。

>>317
嘘を付くな。

少子化対策に男尊女卑は必要

やっぱり「貧乏人の（女）子沢山」じゃね？
女の社会進出が男性失業率の増大と出生率の低下を招いたのは明白
男を金持ちにして女を貧乏にすればいいんだよ
典型的男尊女卑社会のサウジアラビアでは子供が増え過ぎて
将来失業率が50％を超えると言われている
失業の心配のない裕福な男が貧乏な女と結婚して子供をたくさん作った結果
失業率が上昇するとは皮肉な結果だが

つまり女の社会進出などさせずに家庭に縛り付けといたほうがいいというわけ
失業率も下がり男は定職にありつけるので安心して結婚と子作りが出来るという訳だ
女は家にいて子供が出来るまではセックスしかすることがないので
必然的に子供の数も増える
子供が出来てからも子育てに専念して子供にまともな情操教育が出来るようになる
いいことづくめ

こんな不景気に何言ってんだバカ

日本に男尊女卑はないんじゃなかったの？
またダブスタかｗ

子供が増えるとバカ女の数が増えるだけ。
少子化に進むのは望ましいこと

バカ女の数が増えないと、売れ残る男がさらに増えるよ？
ただでさえ貧乏男は結婚できないっていうのにさ。

年収別未婚率
30-34歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　男性 　　　　　女性
なし　　　　　　　　　　　　　　　58.3％　　　　　3.6％
100万円未満　　　　　　　　　61.1％　　　　　7.4％
100-200万円未満　　　　　　51.2％　　　　　25.5％
200-300万円未満　　　　　　54.0　　　　　　44.1　　　　　
300-400万円未満　　　　　　33.0　　　　　　39.3
400-500万円未満　　　　　　33.0　　　　　　37.5
500-600万円未満　　　　　　30.7　　　　　　38.5
600-700万円未満　　　　　　26.9　　　　　　50.0
700-1000万円未満　　　　　12.5　　　　　　33.3
1000-1500万円未満　　　　16.7 　　　　　　　-
1500万円以上　　　　　　　　　- 　　　　　　　　-
　
男性は年収が低い層ほど未婚率が高い傾向にあることが分かります。
女性の方は男性よりも散らばっていますが、
全体的に見て年収の高い層の未婚率が高い傾向にあります。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html

>>323
結婚しなくていいのは男にとって好都合だよ。

少子化は男のせいなのか

結婚に魅力が感じられない人は男女ともに増えてるよ。
少子化は食い止められないと思う。

スレ違いだけど。

少子化は経済的な理由からだろ？

>>327
経済的な問題だったら、昔のほうがもっと貧乏だったよ。

>>328
昔は自分の親戚が面倒みたり、子供が妹や弟の面倒をみたからね。
今は子供が生まれたらどこかに預けるのが普通になっているから。
その預ける場所がない（高い）＝子供を生まないという選択になっているわけだ。

つーか、ここら辺は何度も繰り返し出てる話だから、過去ログヨメ。

女は権利ばかりを主張する前に、自分たちが変わる努力をしてみろ
男に媚び売ってる奴が権利を主張するのは滑稽。
男尊女卑を念仏のように唱えている奴はつまり、自分はひ弱で独りじゃ
生きられないから誰か守ってよ、と言ってるようなもんだろ。

最初から自分を弱者であると決め付けている。

だから結局は金持ちと結婚することばかり考える
自分で立ち上がる気力が無いから男の財力に頼るんだろ？

元から自立する気がない女は権利なんか主張するな。

>>330
ダブスタ極まれり

>>330
また男性差別厨か
いい加減こぴぺの繰り返しで
あきない？
権利ばかり主張するってまんまダブスタ男女厨じゃん

男性差別は権利ばかりを主張する前に、自分たちが変わる努力をしてみろ
リアルで女に媚び売って、ネットで女蔑視してる奴が権利を主張するのは滑稽。
女性優遇を念仏のように唱えている奴はつまり、男はひ弱で独りじゃ
生きられないから既得権益で守ってよ、と言ってるようなもんだろ。

最初から自分を弱者であると決め付けている。

だから結局は金持ちと結婚することばかり考える
自分で立ち上がる気力が無いから男の財力に頼るんだろ？

元から自立する気がない女は権利なんか主張するな。

大体今の女はフェミニズムだ女性差別だなんて特別熱くなっていない。
フェミオババ以上にヒステリーになってわめき散らしてるのは男女厨だけ。

同意

しつこいのだけはなんとかして

結局女性優遇をやめれば万事解決ってことでしょ？

女性優遇をやめても女性差別にはならないし、男性優遇にもならない。

考えれば簡単なことじゃん。

>>333
ﾜﾗﾀ

たしかにフェミとか男女厨って
優遇or差別の2極しかないんだよね。

だってそういうスレじゃん。

いちいちageなくてもいいよ。

正直ﾌｪﾐのほうが醜いかなー

どっちも似たようなもんでしょ。
ヒステリックで視野が狭くてキチガイじみてるわけだし。

男女板→男性差別だー！
女板→女性差別だー！
両方とも話にならんね。

>>343
ここの大半も男性差別だー！だけどね。

ガキじゃねえんだから
どっちが多い少ないなんてどうでもいいよ
所詮は目糞鼻糞

まあ>>337で結論も出たしね。

>>343
そうやって何気にうそをつくのが男女厨。

あーあ、図星を攻め立てられると
どっちも糞。にしつつ何気に仮想的「フェミ」を攻撃か
お前らの敵なんてしらねーんだよとっとと帰れつうの

なにこの人？

女性板にこなけりゃいいのにね

なにやらお怒りの方がおられるな

さすがに無理がありすぎて燃料にもならん

まあ自演だしな

お前のな

男女厨はヒステリーいい加減にして欲しいよな

巣にカエレよ

どっちもどっちと言われたのがそんなに腹が立つのかw

男女厨は本当にウザいな
どっちもどっちじゃなくて
フェミニストなんてここにはいないの

何度いったらわかるんだ

ageんでも良い。

男女厨だフェミだの騒いでるのあんただけだよ。
空気嫁ないのかねぇ

ここにいようがいまいが
目糞鼻糞に変わりはないつーの。
一人で何をそんなに目くじらたてて怒ってるんだか。
別にあんたが言われてるわけじゃないのに
自意識過剰だねまったくw

今度は何気に女の口調でネカマかｗ
もともとフェミだ何だ騒いでるのは男女厨が圧倒的。
333みたいな。
そもそもここは男女厨が騒ぐために立てたスレだろ
今度は逃避か

だからーどっちが圧倒的だとかどうでもいいわけホント。
女性軽視発言もなければ
男女厨擁護の発言もないのに・・・
いったい何を張り合ってるのかわかりません。

フェミだ何だ騒いでるのは男女厨が圧倒的

男女厨だ何だ騒いでるのはフェミが圧倒的

ﾌﾟ

>>333はどっからどうみてもネタなわけだが。

ネタというより途中送信しちゃったマヌケな例だな

まんこ　ブス　発言は容認しがたい。

ちんこちんこちんこちんこ

>>362
はぁ？フェミなんていないよ男女厨ｗ

なんだ平等と見せかけて
やっぱりフェミだなんだ騒いでる男女厨じゃんｗ

tinntinn

>>366
男女厨なんて言ってる奴はﾌｪﾐと一緒で目糞鼻糞。

>>369
ageんなハゲ

昨日からずっと男女厨がどうのこうのわめいてる人がいるね。
目糞鼻糞って言われたのがよほど癪に障ったらしい。

マジレス

男女厨とフェミは目糞鼻糞と言われて怒るのは
男女厨とフェミだけ

>>370
必死杉

>>330から全部要らないな

>>374
ですね。

このスレ自体がいらない

ふぇみじゃないから怒ってるのでは？
男女板の人が嫌いだとふぇみになるの？
Σ(゜Д゜)
これは男女板の人の罠なんですね!?

えーんえーん釣られちゃったよママン！

文盲か？

>>377
罠じゃなくってさ、端から見ると男女厨も嫌男女厨もフェミも
目糞鼻糞うんこなんだよ。
男女板があるのだからそっちでバトルしてほしい。

>>379
同意。

>>379
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>379
にゃるほろ

>>379
ていうかこのスレに来なければいいだけじゃね？

糞どもの罵り合いが面白いからROMさせてもらってます

>>383
ゴキブリホイホイから逃げ出すゴキブリがいるからね。

>>379
おいおい
２ｃｈではフェミフェミ騒ぐ男女板の住人が
女系の板とみりゃフェミだろ！お前フェミだ！と
出張して大迷惑してるのがこの板の状況

じゃあどうすればいい

このスレをなくせばいいんじゃないかな

東京大学　男 12,468 女 2,790
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/42.html

京都大学　男 10,744 女 2,530
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku/rec/24.html

一流大学はどこも男女差別している！！！
そうじゃないとこの数字はおかしい。
絶対、学力は男女とも差はないはず！許せない！

スレまで立てよってからに
ネカマ氏ね！

じゃあもうこのスレ終了ということで異論はないな？

>>390
ネカマじゃねーよ、ババア。

>>391
こんな人気スレを潰すの？
しかもただでさえ過疎板なんだから･･･。
あなたが嫌なら来なければいいだけ。
潰す権利はないですよ。

>>391
終了宣言したって無駄だよ。
ageる馬鹿がいるから。

何にでも噛み付くバカ

目糞鼻糞どもを閉じ込めておくのにちょうどいい

>>392>>393がゴキブリなのか

>>393
人気スレってお前ｗ

>>389
粗悪燃料投下してんじゃねーよ男女厨

コピペ相手にムキになるな池沼

コピペ相手にムキになってはいけないなどという法律はない

>>393
こんな状況で続ける意味あるの？

ない

自演の巣窟だな

>>404
幸せな脳だな

うう

このスレをageると、なぜか強烈に嫌がる人がいるのな。

なぜもなにもこんな状況でageてもしようがないだろうに

いや、あがってることに意味があるんじゃないか？

>>409
話題は出尽くしてっからループになるだけだよ

映画館にメンズデーもレディスデーもある市に住んでいてよかった。
欲を言うならカップルデーも欲しいね。

>>411
私の住んでるとこはメンズデーもレディースデーも無いよ。
両方あって尚且つカップルデーもあれば言うこと無しだよね。

ていうかサービスデーでいいじゃん。

>>413
上映する映画の内容によっては別々のが良かったりもするぞ

一人でハウル見に行く勇気ないよorz

>>413
一斉にやると、混雑が激しくなるだろう。
なんなら、30歳以上デーとか、10代デーとか、そういうのでもいいし。
８００円割引クーポン券を配ってくれるのが一番いいな。
とにかく安く見たいだけなんだ、すまん。スレ違いだな。

>>415
混雑すれば映画館も儲け物じゃん。
細かく分ければサービスを受けられない人の足が遠のくよ。

それより東京23区でメンズデーやってる映画館教えてくれ。

>>417
映画板いって聞いた方がはやくね？

確かに。
このスレで聞く意味がわからん。
スレ違いだし板違いだし。

ていうかこの板自体語ることないよね。
全部板違い。
そもそも女性板って何を語る所なの？
ほとんどエロスレと生理スレ。
たまにあるこのような真面目なスレも荒らされる。

ていうかこの板自体語ることないよね。
全部板違い。
そもそも女性板って何を語る所なの？
ほとんどエロスレと生理スレ。
たまにあるこのような真面目なスレも荒らされる。

ていうかこの板自体語ることな(ｒｙ

リーマンスレはどうも実質的に男が対象のようなので、
だったら勤労女性板とかいう名前にすればいいんじゃないか。
独女板もあり喪女板もあり既女もありとあまりに細分化されているのに
なんで女性板なんていうでかい範囲の板があるのかがわからん。

フェミニスト板

例えばいま、OLの給与明細比較スレとか、上司の悪口スレとかって
どの板にあるんだろうか？

>>423
女性板だって男が対象なんだよな。

で、ここの板にはどれくらいネカマがいるわけ？

ホイホイつーよりごみ箱なんだからageなくていいよ

ごきぶりなら好きに暴れるが良い

sageんのも面倒だな
ネットってほとんど男ばっかだろ
こういう板ってどうなんだかw

>>429
批判要望逝って聞いてくれば？

都知事の「ババア」発言や首相の「女の涙」程度の発言でここまで叩かれるのに
何で痴漢冤罪容認発言や過労死男性に対して「ざまーみろ」発言の田嶋が
全然叩かれないの？ これこそ本当の男性差別じゃないの？
男女逆の立場で発言してたら、総スカン喰らってそれこそ二度とテレビに
出られなくなるだろ。

>>431
立川談志が女に暴言吐いても問題にならないように
但馬も男に暴言吐いても問題にならないわけだ。

暴力AVと民主党議員
http://64.233.179.104/search?q=cache:JBSdMvqFa2MJ:tayoshinarii.blogzine.jp/oleole/2005/02/av.html+%E8%BE%BB%E6%81%B5&hl=ja

【民主党】　　　つじ恵　　　【ﾒｸﾞﾀﾝ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106453030/

監禁輪姦拷問ビデオに関する現職衆議院議員の重大疑惑
（平成17年2月8日）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0502/050208-3.html

■■■　衆議院議員　弁護士・辻惠（大阪府３区）・・・　■■■
■■■　スーフリ弁護士　小原恒之・・・　■■■
■■■　弱冠26歳・元テレ朝ディレクター　濱田太平洋は誰の子？　■■■

【現役国会議員】鬼畜拷問AVﾊﾞｯｷｰPart24【説明ｷﾎﾞﾝ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106469746/

「辻恵議員が単なる弁護士であれば、前回記したとおり、誰の弁護をしようが文句を言われる筋合いはない。
しかし、国会議員となれば話は別だろう。弁護の是非を問うているのではない。
なぜその人物の弁護を引き受けることになったのか、国会議員として、経緯についての説明責任を負う義務があるわけだ。
しかも、パシフィックジムの出資者には、今なお「栗山龍」の名が掲げられている―。」

http://www.tsuji-osaka-genki.jp/htdocs/Profile.htm


一体この国はどうなっているんだ？

>>432
仮にも国会議員ともあろう人間が「痴漢を減らすためには罪の無い
人間が冤罪で捕まるのはしょうがない」とか、家族のために汗水たらして
真面目に働いてる人間が過労死になって「ざまーみろ」なんて
ハッキリ言って「女の涙」や「ババァ」発言なんて比べ物にならない程
悪質極まりない発言だと思う。

>>431>>435
タジマ叩かれてるだろが

田嶋は今が国会議員じゃなかったと思うのだが。
記憶違いか？

>>437
議員の時点で国中が叩かなかったのが気に入らないんじゃない？
女＝全員フェミって思ってるんでしょうね。
ﾀｼﾞﾏ贔屓の男もいれば、ｱﾝﾁﾀｼﾞﾏの女もいるのに。

女の子店員は１００％男性には接客しない。お客様扱いしない。
女性や男の子には、客扱いする。食事や買物は、男性店員のいる店にいきます。
気持ち良く食事やショッピングしたいからです。お客が店員の接客は腹立つ。
女の子は悪魔です。人間を消滅させています。

>>431
田嶋は一般的には首相や都知事より叩かれてると思うが。
叩きたいなら、君が田嶋を訴えればよい。
首相・知事は行政機関に位置するので議員より発言に自由がない。

>>439
まずは日本語をマスターしてから来い

ﾊｹﾞﾄﾞｳｗｗｗ

結局女は「男女平等」とか言いながら女に不利な事しか正そうとしない。
本当、自分勝手な生き物だよね。
男の権利は次々に奪い義務ばかり押し付け、
逆に自分達（女）は権利ばかり求め義務は全く負おうとしない。

お！まだ生きのイイのが居るぞ

折角だから
男の権利・義務、女の権利・義務とやらを明確にしてもらおうか

と思ったけどどうせ偏見に満ちてるだろうからいいや
巣にお帰りください

>>445
そんなのない。

>>443

そういう人間ってどこかで見たことないか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/l50

>>445
それは男性に聞いても無駄だよ。
だって、自分の性に対しての権利を絶えず主張するのも、相手の性に対して義務を負わそうとするのも殆どが女性だから。

>>448
＞男の権利は次々に奪い義務ばかり押し付け、
この一文は妄想なんですか？
奪われた権利と押し付けられた義務を説明すれば？
男女板で。

>>449
いきなりねじ曲げるなよｗ
どうやったらそう読めるんだ？

>>450
>>445はそれを聞いているんだと思いますけど？
男の権利を奪われた！＝男の権利を主張してる事と同じ。
男女厨とフェミが同じ臭いなのはそこが原因。

>>451
全く同意。
しかも自分たちの権利はほっといても誰かが守ってくれるものだと思っているあたり、
始末が悪い。

フェミに文句言いたいなら男女板に池と。

つーか>>443て糞ﾌｪﾐそのものだろ

ちょっとでも「女性の権利」なんて単語を出したら途端に「フェミ扱い」。
ようするに「女には権利なんて存在しない」と思っているんだよね、こういうヤツって。
そしてそれが男女厨の証。

男にも女にも権利はあるんだよ。
そんな当たり前のことすら理解できない腐った脳みそで引きこもってちゃ、いずれ親殺すよ。

フェミに文句言いたいからここへ来た！

>>456
フェミに文句いいたきゃ男女論板へどうぞ。
ここは「女性にも普通に権利はあるけど、但馬や遥洋子ほどキチガイじみた主張はしたくない」程度の人間しかいないので、叩き甲斐ないでしょ。

自覚無いのかよｗ

男女厨は自分が糞フェミと同類だと自覚しろｗ

ここに男女厨はいませんよ。
俺？
俺は常に女性板にいます。

>>460
俺も(笑)

>>455
そうだよ男にも女にも権利はあるよ。
でもフェミのやろうとしてる事は明らかに、
男には権利剥奪、義務押し付け。
女には権利要求、義務からの解放だろ？

>>455
そうだよ男にも女にも権利はあるよ。
でもフェミのやろうとしてる事は明らかに、
男には権利剥奪、義務押し付け。
女には権利要求、義務からの解放だろ？

男女厨のやろうとしてる事は明らかに
男の権利要求、義務からの解放と
女の権利剥奪、義務の押し付けだろ？


つか、基本的にダブスタを理解してないんだよね、男女厨って。
男にも女にも権利があるとかいいながら、女の権利認めてないんだよね。結局。

昔、女の権利が男のそれと同等でなかった時代のことを全く知らないのだろうか。
そして、最初は世間から白い目で見られつつも、
みずから努力してそれを是正してきた女たちの活動を‥。
だから、男も理不尽だと思うならデモとかして活動すればいいのに、
なんで文句だけ言っているのか？

結局、男女厨の言いたいのは「男がこれまで当たり前のように認められてきた優遇措置を奪うな」ってことなんだよ。
だって、会社では男性のほうが圧倒的に有利だったのに、今じゃそれは表面上は成りを潜めている。
実力がなくても「男だから」という理由で出世できた。昇給もできた。
でも、それがなくなって、実力のない男は焦ってるんだよね。
自分に自信があって実力のある男は、むしろ鷹揚に構えている。
別に自分には実力があるんだから、女が出世しようがどうしようが自分の地位が揺るがないのを知っているから。
でも、これまで散々「男だからなんとかなる」と思い込まされてきた奴らが、「実は男だからといって優遇されないんだ」と気づいて焦ってるわけだ。
みっともないね。
弱い犬ほどよく吼えるというけど、このスレの男ってまさにそう。
必死でフェミを叩いてるけど、フェミを叩いても自分の実力は増えないよ？
女性に負けたくないんなら、負けない実力をつければいいだけの話だよね。
足元がしっかりしてないから、他人を叩いて蹴り落とそうと必死なんだろうけど。
そういうみっともない姿はﾌﾟｹﾞﾗにしか見えない。

むしろ、男の中での弱者の人たちは、
女を味方につける戦略でいったほうが賢いのに、女まで敵に回して、
あとは誰が味方してくれるんだよ。
強者の男は味方してくれないよ。

まぁ別に最初から誰かに味方してもらおうなんて
発想はないだろうけどね。

俺が思うに女性優遇は男が勝手に作り出したんじゃないかな？意味分かる？

うざ

>>463
>>451読んだ？
何を剥奪されたの？何を押しつけられたの？

相変わらず自演ばっかだな

ていうかここって、一人で暴れてる女をいかに踊らすか競うスレだろ？

基本的にこのスレは男女厨のヲチスレとワンセットだから、女は１人じゃないんだよねｗ

男女厨というより男女厨を装っているだけなんだと思うが。

同じ事

466に同意

目糞鼻糞

ネタスレで息巻いて長文書いてるのもどうかと思う

他板の男性差別、男女論スレを紹介
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091615551/l50

自演ばっか('A`)

自演決め付けばっか('A`)

男500円、女1000円のケーキ食べ放題が
男1000円、女500円に変わった件について↓

ﾁﾈよって感じ。

>>483
その方が儲かるんだろう

食べ放題に関しては、男女で分けるのも一理あるようにも思うが、
店側の勝手なやり口だよな。
むしろ年齢でわけてほしい。20未満は1000円、それ以上は５００円、とか。

だから結局消費でも採用でも性差ってあるんだよね。
雇用機会均等法はいらない。

女子高生と50過ぎのオサーンじゃ、オサンの方が少食だよな。

男500円、女1000円：男客ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ　女客0
男1000円、女500円：男客0　女客行列
どっちが儲かるか？

消費と雇用を同じレベルで語ろうとする馬鹿がいるのが不思議。

>>490
わざわざ馬鹿という言葉を選んで煽るお前が不思議だ。

>>491
毎度御馴染みのアレやろ。

相手を見下す言葉を使えば、自分が偉くなった気がする
っていう勘違い野郎じゃない？ｗ　

そんな下らない事でしか優越感に浸れないんだね。　
490は幸せだねｗ

>>491-492
じゃあ消費と雇用を同じレベルで語る根拠をもってこいよｗ
それができて、次に俺を煽るべきじゃないのか？
それもできずに言葉の揚げ足だけとってるお前らは、馬鹿以下だよｗ

>>493
ﾄﾞｳｲします。
>>487が無駄に騒いでるだけなのは確かだよ。

>>493
確かに問われた事に答えていない。そこで言葉の揚げ足をとってどうするということも理解できる。
しかし「それができて、次に俺を煽るべきじゃないのか？ 」というのは納得できない。
まして俺は煽っている訳じゃなくて議論するならそれなりの文章で応答するのが必要だといってる。
>>493の書き込みもあきらかな煽り。もちろん俺の意見もある。

>>494もそこら辺はどうなのさ？

議論する気あるならトリップつけて議論に支障の出ない文章で書き込んでほしい。
>>495に書いたけど揚げ足とりだけのために書き込みしてるわけでないので。

煽りは禁止
釣りも禁止

>>496
正直、頭の切れる人はあまりここにはいないようだよ。
俺、ガッカリしたもん・・・
通説的な正義でそれが正しいと思い込んでいる人が多いもん。

自分は頭が切れる人間だといいたいらしい。寒い！！

自分が頭の切れる人間とは言っていないよ。俺、頭よくないし・・・

>>498
うむ。自分と意見が違う奴なんて腐るほどいるけど自分の意見振りかざして相手に押し付けるような事はしたくないしされたくないものだ。

所詮２ｃｈといえばそこまでだが議論系のスレくらい冷静に話し合えたらいいのではないでしょうかね。

>>501
そうですね、勉強させてもらいます

朝から誰もいないとこで自作自演が出来るな
４９８＞５００＞５０１＞５０２＞　　寒い！！！
屁理屈なら負けんと来ている

自作自演じゃないよｗ
怒らせてごめんね・・・。
俺はもう書き込みはしないと思うからからそれで許してね

自己完結型だな

ログ読んだら頭痛くなってきた。
このスレは男女板の監視板みたいなもんなのか。

俺は書き込みはしないとは言ってないよ！！
何が正しいという事はないって事だよ！
それじゃー！！俺はもう書き込みはしないと思うけど・・・ｗ

・・・・・・　だめだこりゃ

ここは隔離スレだから
マジメに相手しても無駄だよ。

なんで嫌われるの？ってやってた奴じゃんw

>>497
オマエいっぺん芯でこい

>>487
じゃあ、かわりにトリップつけてやるから、お前もトリップつけて
ちゃんと「消費と雇用を同じレベルで語っていいことを証明｣ｼﾙ
まず、どういう根拠があって現在の消費者保護法を否定するのか？
そして改善するのならば、どういうところをどうかえるべきなのか？
そして、「現在も性差がある」という理由で雇用機会均等法を破棄して性差での雇用差別をさらに広げようとする理由は何なのか？
差別を少なくしよう、ではなく、広めるようなことを推進する理由はなになのか？

思う存分語ってください。

因みに俺は>>487ではないからね！

そんな根拠は知らん。このスレを真面目に読んでない。

俺は貴方の一々バカって単語を使って、他人を見下す姿勢が
気に食わんだけ。２ｃｈには貴方みたいな人が多いからね。

スレ違いで失礼。

空気嫁ない長文ほどｳｻﾞｲものはないな

因みに俺は本当に>>487ではないからね！
書き込みの時間見れば分かると思うけど・・・
それと差別についてもっと研究した方がいいかもしれないよ・・・余計なお世話だね、ごめん！

カモーン>>487

>>512
まず俺の>>487の書き込みだけで何故「消費と雇用を同じレベルで語ろうとする馬鹿」といわれるのか分からない。
そしてあなたに「どういう根拠があって現在の消費者保護法を否定するのか」といわれる意味も分からん。
俺が男女板住人よりの意見だから勝手に決め付けてない？
俺は消費と雇用という単語は一緒に使ったけど同レベルで語ってないし、消費者保護法なぞ否定してないですが？
まず俺は「消費と雇用」を同レベルでは語ってない。まずサービスがどうであれ消費には性差があるじゃん？
そしてそれとは全く別問題で雇用も均等法があるとはいえ、なんだかんだ言って性差（得意分野）あるじゃん。
だから「消費でも雇用でも」って分けてるじゃん。
で、問題は2行目。「均等法はいらない」と書いたがさらに別問題だった。>487の2行目で書く問題ではなかった。
少子化や犯罪低年齢化・税制等の問題で個人的に「これが原因なんじゃね？」と考えた程度で男女系のスレだし書いておくかと思って書いた。

文章おかしいけど勘弁してくれ

>>518
487、491 ◆RQBQJSKefwさん迷惑かけてすいません！！

みなさん、すみません！！

>>520
下着スレまで荒らすなよ

ageるほどの価値も無いレスでさ

>>521
下着スレはチョット・・・俺じゃないよageたの！

因みに今回は書き込みしないと思うよ、本当に
たぶん分かる奴は分かったと思うし、
分からん奴は分からなくてもいいと思っているから・・・

>>522
だから何様のつもりなんだ？
自分は人格者とでも思ってるのか？

>>522
>>510

>>518
＞書き込みだけで何故「消費と雇用を同じレベルで語ろうとする馬鹿」といわれるのか分からない。

>>487は消費でも採用でも性差があることを理由に、雇用機会均等法は必要ない、といっているように聞こえたが？
俺には「女にはレディースディがあるから消費者として男性は差別されいる。だから、雇用面においては男性優遇の現状を保持したい」っと言っているように見えた。

だが、まぁ二行目に書く内容ではないと自分でも言っているので、置いておくか。

ただ「雇用機会均等法はいらない」というのがよくわからないが。
何を根拠に「必要ない」と思うのか？
雇用機会均等法がなくなった場合、どうなると思うか？

ぜひききたいな。
性差別モロだしの意見を。

ヒントはここらへんじゃない。

＞少子化や犯罪低年齢化・税制等

共働き＆核家族化（今時古いか）の増加が
↑に影響を及ぼしているということが言いたいんじゃないの。
まあ言わんとしていることはわかるが、
雇用機会均等法は関係ないと思うよ。

因みに俺は「雇用機会均等法」が
本当に必要なのか、実は本当は要らないんじゃないか、どっちなのか・・・俺は分からない？
しかも「雇用機会均等法」が今のままで本当にいいのかも含めて議論があった方がいいと思う。

なんか嫌われ者だからいちよう俺の考えも書いとくね。

ただ、差別差別と安易に書き込みする人に言いたいが
本当に差別＝悪だと思う、

例えば見世物小屋、身体的欠陥を笑ってもらうものだけど、
差別はいけないと思う人達の考えで
見世物にされている人の職だったり、生きがいなどを奪ってしまうこともある
見世物にされている人達は本当は何を望んでいるのか・・・

差別反対と言う人達が差別を広げている事がある
差別は善い事なんじゃないか
実は素晴らしいことなんじゃないか、と逆から考えるとよく分かると思う

ただ、マナーは大事だけどね！！

なぜ要らないと思う？

>>528
＞差別は善い事なんじゃないか
＞実は素晴らしいことなんじゃないか、と逆から考えるとよく分かると思う

いや、全然すばらしくなんかないよ。
僕は聾唖者だけど苦労ばかりで何一つすばらしいことなんてない。
本当に障害をもつ人や差別される人の、その原因がすばらしいと思うのなら、
キミも耳の鼓膜を破ってみてくれないか？
そして音のない世界にきてほしい。
そうすれば、いかにキミの意見が偽善的で嘘寒いものかよくわかるよ。

>>530
差別についての考え方の例で、あなたを傷つけてしまったようですね、
それについて深くお詫びします。
差別をなくす事が難しい世の中で差別に苦しむ方々が多い事は、
大変胸が痛くなります。

しかし、私は差別は善い事とは言っていません。

私はいつも差別の原因はなんなのか？どうすれば差別が減るのかを
考えているのですが、そんな時本当は差別は気にしない方がいいのではないか、
大事なのは相手を労る事なのではないかと考えこの書き込みをしてみました。

レスありがとうございます。

なるほど！

>>531
＞しかし、私は差別は善い事とは言っていません。


>>528
＞差別は善い事なんじゃないか


はっきり「差別は善い事」と言ってますね。

知らんがな(´･ω･`)
話がグダグダだなぁ

>>530　逆差別スルーで

スレを真面目に読んでないんじゃないかな

ふ〜ん、何かもういいや！！

懲りない連中でつね。

人権擁護法と逆差別について

知らんがな(´･ω･`)

>>530>>533
他スレでは随分面白い事をしてくれたな、
逆差別についての意見を聞かせてくれ、これは義務だ！！

!!　メイガン法導入　!!

696 ：Ms.名無しさん ：05/03/13 21:55:29
愛し愛される喜びがあります。
それならばレイプしレイプされる喜びもあるはずです。
それなのにレイプ＝悪と決めつけてしまっている現状はレイプされることで喜びを感じた女性を相反する行為である告訴に走らせるおそれがあります。
メイガン法は個人の思想の自由を奪うおそるべき法律です。断固として成立を阻むべきです。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
　　 　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　　おまえら焦りすぎ　これもシナリオのうちですよ
　 　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u
　／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

>>525
性差別モロだしも何も結局性差はある。雇用だって差別して行えばよいという意見だ

だいたい消費も雇用も同じなんだよ。
女にサービスしたければ女を雇う。TOTO、日産、トヨタ、大手ホテルチェーンはそう言ってる。
女の採用を増やすと

公立高校の入試では、男が優遇されていることについてはどうなんだ？

>>546
ちょっとそれだけでは分からない。どのように男が優遇されてるんだ？

男女別の枠があるからってことでしょ。
男の方が全体的に成績がよければ、逆に女が優遇されることになる。
だから直接的にどちらかを差別しているわけではない。
募集人数が多いほうを多く取るってこともあるみたいだね、成績に関係なく、男５５パーセント、女４５パーセントとか。

誤：募集人数　正：志願者数

現在の中学生は女の方が成績がよい傾向があるらしいから、
男が優遇されているように感じるんじゃない？
まぁこれは流動的なものだからしょうがないと思うけどね。

頭がいいと成績がいいは比例しない

高校って人生を決める上でかなり重要な場所だと思う。
学区内の１位高と２位高じゃ、進む大学が全体で見るとかなり違う。
中学の時に成績にほとんど差がなくても、進む高校によって進路にかなりの差が出る。
地域トップ高の入試判定は慎重にやって欲しいね。

>>551
なんか分かるな、IQテストは結構いいんだけど物凄く偏差値低いよ。
中学の時、教科書全然開かなかったし・・・、
知識のほとんどは意味ない事だし、でも一回本読めばほとんど覚えられる。

※人種＆男女＆学歴差別撤廃運動中！！
【例】社会的評価・批評（言い得てるけど…）↓

　　 　　　■■■難関私立大学　最新格付け　2005年度版■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位　：　早稲田・・・自称「私学の雄」だが、色々「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位 ：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

男女板から来ました。

>>466
男性優遇なんて「一切」いらないから、
男性を女性と平等に扱ってくれというのが私の意見です。

男性優遇ってどんなのがある？

>>555
男女板へおかえりください。

性犯罪がなくなれば、男優遇の世の中でもいいよ。

意味わからん

女性優遇と男性優遇の物を上げてけ↓

過去ログ嫁↑

age

猫には猫扱い
犬には犬扱い
恐れ多くも女性には女性扱い

板違いじゃないん？

>>564
いえ、あの、乱立に対応して自治がまとめスレを立てたんです。

女って、そもそも優遇って言葉に対して嫌悪感を抱かないんだよね。
俺の中で最近発見したことです。

へー。すごいね。大発見だ。

だろ？
これってじつは深いよな。

あー深い深い('A`)

これまで日本における長い歴史のなかで、ほとんどの期間が「男性優遇」だったわけです。
ほんの１０年ほど前でも、同じ仕事をしていても男女で給与の格差があっても当然で、誰も文句を言わなかったけれど、
そのとき、男性は「自分が優遇されている」ということに嫌悪感を抱いた人がいるんでしょうか？
そのとき、男性のなかで「なぜ、同じ仕事をしているのに、女性のほうが時給が安いんですか」という質問が出たんだろうか？

>527
少なくとも、従業員募集を掲示しているところに電話をかけ、
「今、男性しか募集してないんですよ」
と門前払いするところあれば、それは女性差別とされるが
逆は男性差別と問題にされてない以上、
雇用機会均等法は正常に機能してないよ。

機能してない法律は改めるべき。

>>570
だからさ、男には家族を養うというきっつい法的義務があることをなぜ無視するわけ？
男が働くのは自分一人のためじゃないんだよ
家族の分を背負ってるから給料高いのは当たり前。優遇ではない

養われる女のほうだってそれを望んできただろう?
これだけ男女平等になった今でさえ女は男に高給を要求してるじゃねーか

結局女は家族のために働くという発想がないんだろう
気楽で羨ましいね

>>572
＞だからさ、男には家族を養うというきっつい法的義務があることをなぜ無視するわけ

へぇ。
「男は家族を養う義務がある」って法律が日本にはあったんだ。
何て法律の第何条に書いてあるの？
六法全書隅々まで読んだけど、そういう法律見当たらないんだよね。
私の知らない間に施行されたのかな。
詳しく教えてよ。

>570
同等の職種、同等の作業量（時間含む）、同等の結果をだし、ミスを犯した場合に同等の責任を負う。
それで性が違うだけで給料に格差が生じるなら、それは差別だろうが実際はどうだったんだ？

>>574
たとえば、私は新聞配達のバイトをしていたんだけど、
同じ年でほぼ同じ軒数を担当していた男子とは時給の格差があった。
これは同じ頃スーパーで働いていた友人も言っていたことだけど、
男子と女子では同じ仕事（レジ）をしていても時給の差があった。
ちなみに作業内容も同じで、棚卸は男子女子関係なく重い荷物を持たされたし、
勤務時間も同じ、ミスした場合（500円以上の差額が出た場合）は性別関係なく始末書を書かされた。

今では信じられないことだろうけど、男子と女子では時給に差があるのが当たり前だった。
同じ仕事でも、当然のように、ね。

↑ちなみに、もし>>572の言うように「男は家族を養う義務がある」としても、
どうして学生のバイトでも男女の時給の格差をつける必要があったのか謎。
男のほうが重い仕事や重要な仕事をしていたのならともかく・・・
よくお昼食べながら同じバイトの子と「何で同じ仕事してて時給安いんだ」って愚痴ってましたよ。

>575
その場合は差別となるでしょうが、
それが社会全体が男性優遇であったことにはなりません。
それが、どこの会社でもそうであったりすれば社会全体が男性優遇であったといえますが、
その発言ですとごく一部にあったという事実しかわかりません。

このスレみてたら、女性アナウンサーのエッセイ思い出した。
日本ではじめて女性でオリンピックの中継をした女性のアナウンサー。
女性がオリンピックの中継をするというニュースが流れただけで、「女に大役を任せるな」とか「女のクセに生意気だ」という苦情の電話がやまほどきたらしい。
実際のオリンピックの中継がはじまると、些細なミスをしただけで山のように苦情の電話がきて、うち９割以上が男性からだった。
内容は「これだから女はダメなんだ」「女になんか任せるな」といったものだった。
その中継では女性アナウンサーと同期の男性アナウンサーが日本の陸上競技の中継で順位を言い間違えるという大きなミスをしたにも関わらず、苦情の電話はほとんどなく、ほんの少し言葉に詰まった程度でも女性アナウンサーに対しての苦情がかかってきた。

結局、このスレにいる男性も男女厨も、この時代の男性と思想的なものは変わってないような気がする。

>>577
では、逆に、過去「男性優遇でなかった」という事実をお願いします。
私の知っている限り、求人雑誌・求人広告においてほぼ１００％が男女の時給や給与で格差をつけていたはずです。

>578
どこでも最初はそうでしょ。
看護婦が看護士という名称にかわって男性看護士が
増えてきたときも、同じ様な現象が女性からもあったでしょ。

>>580
以前医療業界で働いていましたが（事務系ですが）、男性の看護士は歓迎されてましたよ。
女性の患者さんからはいろんな意味で抵抗があったようですが、少なくともドラマのナースマンのように男性看護士に対するイジメはなかったと聞いてますが。

ちなみに、看護婦から変わった名称は看護士ではなく看護師です。

>579
男性優遇があったといった人が証明すべきではないんですか？
私は男性優遇が絶対に無かったとは一言も言ってませんよ？
言ってるなら証明する必要がありますがね。

>>579
横からスマンがそれは無い。
仕事内容が同じなんていうのもあまり無かったよ。
特にバイトの場合。

>580
苦情をだしたのは男性アナウンサーではありませんよ。
女性の患者に抵抗感があったなら、
それは苦情をいれた男性も
女性アナウンサーがオリンピックの中継をすることに
抵抗感があって苦情をいれたんでしょ。


なにか違いがありますか？

>>582
いくら私が言ったところで「ごく一部であったという事実でしかない」といわれそうなので、
ぜひご自分で文献を読んで調べてみてください。

「女性労働と企業社会」（熊沢誠著）
「日本企業社会と女性労働」（藤井春江著）
「戦後の日本の女性政策」（横山文野著）

ここら辺を読めば、政府が出した正式な資料とともに、男女の労働における差別が書いてありますので。

>>583
あなたも↑の文献を読んでみてくださいね。

>>584
「なぜ」女性の患者が男性の看護士に抵抗があったのか。
「なぜ」男性が女性アナウンサーの中継に抵抗があったのか。

この二つの「なぜ」の違いがわかりますか？

いやーしかし、家族を養うから格差は当然とか言う人がいるとはびつくり

わたしも家族を養うので、給料あげてください。
彼氏のほうが年下で給料安いから、あげてもらわなくちゃ路頭に迷いますよ。

>>588
そんな男捨てて俺と付き合わない？

>586
両方に共通しているものは、今までに存在していないものであるから。
これに差異はありません。

もし患者の羞恥心とおっしゃりたいなら、それも今まで男性看護師がほとんどいませんでしたから、
それによる羞恥心による不快感や抵抗感はあるでしょう。

女性には羞恥心があるんだから抵抗があっても当然でしょというのであれば、
昨今女性外来だけを設けようとしてますが、男性外来を設けるべきですがね。
私だって、性的な部分をださなくてはならない場合、
女性看護師や女性医師であった場合羞恥心は覚えますから内心抵抗ありますよ。

ちなみにアナウンサーのほうは、
過去男性アナウンサーだけでしたので、領域を侵された気分になり不快感が起こったのでしょう。
今までに女性アナウンサーが中継したことありませんしね。

根底はやはり今までに存在していなかったからですよね？

それと追加ですが、
女性看護師が男性看護師を歓迎したのは
看護師という職業に力仕事がいるから歓迎したとか。

>>590
今まで存在しなかったから、というのも「一因」です。
でも、それだけでしょうか？

あなた自身も指摘しているとおり、看護師の場合は患者の「羞恥心」が一つの原因です。
そしてアナウンサーの場合「領域を侵された」という「不快感」が原因です。

前者は生理的なものですが、後者はいったい何でしょう？
しかも、前者は「自分が看護される場合を想定した羞恥心」であるのに対して、後者はどうでしょう？

そこには「オリンピックなどの重要な中継は男がやるもの」という固定概念があるのではないでしょうか。
それは今もそうですよね。
テレビをつければ、「司会者」は男性、女性は「アシスタント」という立場で横に座っていることが多い。
多いというか、ほとんどがそうですよね。

>>591
それは違いますよ。
男性看護師がはいるうえでの利点は、逆に男性であるということだからです。

>592
私は女性看護師達からそうききましたが貴方は

>それは違いますよ。
>男性看護師がはいるうえでの利点は、逆に男性であるということだからです。
ここであっさり否定してますよね。
男性であるということの利点とは暴れたりする患者の存在の抑制や力仕事の負担を軽減できるってことで
言ってるんですよね？男性看護師患者を抑えるのって、やめてくださいと言いながら距離を置いて患者をみまもるんですか？
ある程度拘束力（要は力で抑える）がなければ暴れるのを見守るしかないですよね？
まさか、患者がやめるまで殴られつづける盾になれとでもいうんじゃないでしょうね。
そうでなければあなたが言ってることは意味不明です。

もし女性看護師が男性看護師が入ることに何のメリットもなかったら
もろ手を上げて歓迎したのでしょうか？

羞恥心があることは認めてますよ。
ですが、女性という性のできれば隠蔽したい領域を男性という性が踏み越えてくるわけですから同じだと思いますけどね。
それが羞恥心という不快感なわけですし。
アナウンサーの件も今までが男性アナウンサーが行ってた仕事の領域を女性が踏み込んできたので、
今まで男性がやっていた仕事だったという領域を侵されたような感じがして不快感を覚えた。
だから双方とも質は違えど不快感を感じ抵抗感が発生したわけでしょ？


あとちょっと逸れますが羞恥心を掲げるなら、あなたは男性外来賛成ですよね？
女性は羞恥心があるの。男性は我慢するべきという考えではないですよね？

それと追加ですが、
男性看護師が入った場合、女性患者が不快感を示すのは
本人が見られたり触れられたりするからでしょうが、
それでは第三者である女性は不快感を示しますよね？

自分が将来病気になり入院したらそ男性看護師が
担当になるのではないかと重ね合わせからくる不安感ですよね？
男性たちも将来、自分の仕事の領域を侵されるように重ね合わせたらしたら
例えその領域を犯す対象が男性でも女性でも不安感が起こりますよね。

こういった事象を差別かどうか判定したい場合、
自分の性を入れ替えて考えてみてください。
もしそれで、「それは差別だなぁ」と思えば、
それは双方の性によって差別となることなのです。


例：仕事の一例
女性だけが無条件で一方的にコピーをとる仕事をする＞差別
男性だけが無条件で一方的にコピーをとら仕事をする＞差別じゃない

これは双方にとって差別です。

>>593
わたしがあっさり否定した理由は、男性の看護士がはいったところで、女性が体力勝負なのは変わらないからです。
実際、私の勤務先でもかわりませんでした。

＞男性であるということの利点とは暴れたりする患者の存在の抑制や力仕事の負担を軽減できるってことで
＞言ってるんですよね

違います。
女性患者のなかには女性の看護婦に対して妙に敵対心をもったりする患者さんもいます。
そういう人でも、若い男性の看護士さんがいうことであっさり言うことをきいたりするものです。
逆に、婦長クラスの（年のいった）看護婦が何を言ってもきかないのに、若い女性の看護師が注意するとあっさり聞くことも多々あります。
そういう意味で、男女そろったほうが男女それぞれの患者に対応できる、ということです。
それと似たような事例で、やたらとセクハラをする患者さんに男性看護師をサブの担当にしてもらって対処するこということもできます。
実際には、患者が暴れれば性別関係なく押さえなきゃいけないし、女性看護師でも暴力ふるわれることは日常茶飯事です。
あなた自身はどういうわけか「男は力もちでそれ以外に使いみちがない」とでもいいたげなレスをしてますが、
あなたにとって「男性」というのはそういうものなのでしょうか？
それはただの偏見では？

＞羞恥心という不快感なわけですし。

「羞恥心」と「不快感」は別の感情ですよ。
くどいようですが「羞恥心」というのは「生理的」なもので先天的要因が強いもの。
逆に「不快感」というのは先天的要因だけじゃなく、後天的な要因である場合も多いわけです。
その「後天的な要因」が何なのか、が問題なんだと思いますが。
あなたは、まったく違うものをむりやりこじつけて同じ物にしようと必死にみえます。
>>594のレスを見ると、そのように見受けられます。

＞男性外来賛成ですよね？

賛成ですよ。
うちの彼氏もひどい痔を患い、病院へいきましたが若い女性の看護師が担当で恥ずかしい思いをしたと聞いてますから。
若い男性のなかにはそういうことを嫌がる人もいるだろうし、ぜひ、男性外来もつくってほしいですね。
あなた自信は女性外来には反対なのですか？
ぜひご意見をお願いします。

>>595
＞こういった事象を差別かどうか判定したい場合、自分の性を入れ替えてみてください。

今回の例を性別入れ替えてみましょうか？

女性看護師について男性の患者が「恥ずかしいから男性がいい」と言った。
男性アナウンサーに女性の視聴者が「男なんかに大役をまかせるな」「男のクセに生意気だ」という苦情の電話が多くきた。

私個人としては、この場合の前者は受け入れて意見だと思いますが、後者はどうかとおもいますよ。
「男なんかに」「男のクセに」←これは男性を下に見ている口調だと思いますが。
あなたにはそれが読み取れませんか？

>596
ということは女性様は羞恥心があり
男性にはそれがないと思ってるたぐいの人間か。

話にならね。

>>598
>>597も読んでくださいね。

ああぁすまね。
ポイントが>597と間違えてたよ。
羞恥心は後天的なものだと思うがね。

ちなみにな、いまは「女のくせに」ってのはセクハラだとか騒いでるが、
セクハラと叫んでるバカが「男のくせに」を連発してるような世の中なんだよな。

でな、羞恥心が先天的なら、
暑いからって噴水があるような
所でガキはすっぱだかではしらねーよ。

それのどこが先天的なんだ？

>>601
確かに先天的とは違いますね。

訂正します。
「持っていても当然の感情」だと思います。
羞恥心はもっていてもおかしくないでしょう？

逆に「女のくせに生意気」という感情は、「もっていて当然」の感情でしょうか？

あなたが子供ができたときに、「人前で裸になったりするのは恥ずかしいこと」とは教えませんか？
同じように、子供に「○○のくせに生意気だ、と人に言いなさい」と推奨するでしょうか？

ちなみに
＞セクハラと叫んでるバカが「男のくせに」を連発してるような世の中なんだよな。

あなた自身「女性が男性を見下して「男のクセに」を連発する世の中てすばらしい」と思いますか？
昔は、男性が女性を見下して、そういうことを平気で言う社会だったわけですが、それってすばらしい社会でしたか？

>602
すばらしいと思ってる奴がいるから、そうなっちまってんだろ？
女自身が気付いてんならやめればいいだけじゃねーか。
F1層の女は、男をけなすの大好きだから昼間のテレビはそんなのばかりじゃねーか。

「女のくせに」を嫌がる奴が「男のくせに」はおかしいですよね。
とでもいってたらもうとっくに平等になってんだろうが。

>>603
いや、「そういうヤツがいるから」っていうのは答えになってないですね。
「あなた自身」がどう思ったか、を聞いているんですが。

＞女自身が気づいてんならやめればいいだけじゃねーか。

これを男性に言う気はないんでしょうか？
男女板あたりいくと未だに「女のくせに」という表現は山のように見つかりますよ。

＞Ｆ１層の女は、男をけなすの大好きだから昼間のテレビはそんなのばかりじゃねーか。

そういうテレビをつくってる製作側の８割以上が「男性」という事実について、どう思いますか？


あと、前半の質問は無視ですか？

あなたが子供が生まれたとき「人前で裸になるのは恥ずかしいこと」という感情は持ってほしいですか？ほしくないですか？
同じように「男のくせに生意気」や「女のくせに生意気」といった感情はもって欲しい？欲しくない？

>604
素晴らしいなんて思ってるわけがねーだろ。
女のご都合主義でむかついてんだからよ。

テレビを作ってるのは男？
女が喜んでみてるから作ってんだろ？
需要がなかったらそんな番組自体ねーだろ。

女に都合の悪いことを訴えるような男がテレビにでると
、テレビ魔である女どもから苦情によって排除されるしな。
安部譲二さんなんてその典型だろ。

>>605
どうして、いつも「一部の質問」にしか答えないんでしょうか？
604をちゃんと読みましたか？

>606
で実際問題であんたは女の癖にをいわれたのか？

世間一般で男のくせにと責任やら仕事やらを
押し付けられてばかりいたらおんなのくせにと掲示板だけで
言いたくなるのもわからないではない。

男女版には明らかに女を根拠もなしにけなすような輩もいるが、
それが全てか？少数がどこらかしこでけなしてれば書き込み件数もふえんだろ

それであんたは外で「女のくせに」をいわれているのか？
例え男同士でも外で「女のくせにうんたら」なんて酒の席で
グチこぼすくらいしか聞いたこと無いぞ。
セクハラ・男のくせにうんたらとうるせー女を是正して
平等意識がつけば男の癖になんていうやつも減るだろ。
もう女のくせにって言葉はグチでしかねーんだよ。

で、あんたはテレビやら女から「男のくせに」をおしつけられている
男達をみて女には何も言わないのか？

羞恥心は大切だが、男はないがしろにされている事実を
よもや知らないとでもいわねーだろうな？
たとえば、お前女子トイレに男が入ってきて、「オイオイ」とも思わないのか？
外から小便がみえるような、男子トイレでふと外を見れば女がこっちみてるなんてしょっちゅうだぞ。
こういう苦情いってもなかなか問題としてとりあげてくれねーんだよ。

>>607
なんで質問に答えずにキレてるような書き込みしてるんでしょうか？

イエスノー程度で答えられる質問ですら、必死の長文ですよね。
冷静に、もう一度質問に答えてくださいね。

あんたがいってるのはこれか？

>「持っていても当然の感情」だと思います。
>羞恥心はもっていてもおかしくないでしょう？

>逆に「女のくせに生意気」という感情は、「もっていて当然」の感情でしょうか？

答えはＮｏだ。
で、現在あらゆる年代の女が
「おとこのくせに」を武器にしているようだが。
これを女自身で是正するきはないのか？

さて608よ。
あんたは「女のくせに」といわれているのか？

久々に来たけど本当みんな議論好きだね^^
俺の事、覚えてる！！

白黒つけようとすると暮らしにくくなるから、
グレーゾーンをあえて認めて思いやりの心を持って相手に接し、
我慢するところは我慢する、我慢できないところは相手にやめてくれと言う
やめなければ訴えるなりする、大事なのは相手を労る事！！
そうしないと、そのうち暮らしにくくなるよ・・・・・

過去にどっちがどうだったとか、
無意味な議論はもうやめませんか。

>>609
違います。

この質問ですが。

あなたが子供が生まれたとき「人前で裸になるのは恥ずかしいこと」という感情は持ってほしいですか？ほしくないですか？
同じように「男のくせに生意気」や「女のくせに生意気」といった感情はもって欲しい？欲しくない？

欲しいか欲しくないか、ってだけの質問ですよね。

あと、
＞現在あらゆる年代の女が
＞「おとこのくせに」を武器にしているようだが。

ソースは？
むしろ、最近は年下ブームなどで、男性に対して「男らしさ」を求める女性は減っていますよ。
バブル期に流行った「３高」ではなく、「３低」なんて言葉も流行ってますしね。
まぁ、武器にしてるというのなら、ぜひ、そのソースをお願いします。
本当に武器にしてるんなら是正するなりなんなりできますが、あなたが勝手に思い込んでるだけなら、どうしようもないですしね。

あぁ、あと一つしつもん。

どうして男性は「女のクセに」という感情を男自身で是正する気がおきなかったんでしょうか？
同じ男性としてどう思いますか？
もし、職場で「女のくせに」と同僚が言ったとき、その場であなたは是正できますか？

>>614

> あなたが子供が生まれたとき「人前で裸になるのは恥ずかしいこと」という感情は持ってほしいですか？ほしくないですか？
> 同じように「男のくせに生意気」や「女のくせに生意気」といった感情はもって欲しい？欲しくない？
> 欲しいか欲しくないか、ってだけの質問ですよね。

それが羞恥心が後天的なのとどう関係するんだ？
羞恥心を持って欲しいかどうかにはＹｅｓで、
男の羞恥心をないがしろにしている今の日本は異常だがな。
というよりは女が異常なんだけどな。
根拠がほしけりゃ、異性のトイレに平気でずかずかはいってくるのはどっちか
女のあんたならしってんだろ？

> むしろ、最近は年下ブームなどで、男性に対して「男らしさ」を求める女性は減っていますよ。
> バブル期に流行った「３高」ではなく、「３低」なんて言葉も流行ってますしね。

そのことば自体、ご都合主義っていうんじゃねーのか？
自分にとって都合のいい男が大好きですといってるようなもんだろ。

男のくせに の検索結果 約 22,800 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
女のくせに の検索結果 約 9,730 件中 1 - 10 件目 (0.54 秒)
http://www.city.nagaokakyo.kyoto.jp/Files/1/13140001/html/0100.html
ひとつ間違いを訂正しなければならない。
女のくせにはまだあったよ。男のくせにも。

ただしそれを言ってるのは、明らかに女・特に母親であると出てるね。
といって社会にでた者対象の調査ではないのでこのソースも
そこまで役に立ってないがね。

社会にでて女のくせにと言ってる男はセクハラ扱いされるが、
男のくせにどころかはげやでぶということでさえも、男に対する
セクハラということは女自身はどうかんがえてんだ？
こいういうのをご都合主義というんだろ？あるいはダブスタだな。

> もし、職場で「女のくせに」と同僚が言ったとき、その場であなたは是正できますか？
是正するが、その対象が男のくせに発言をしているような女なら是正するかはそのとき次第だ。
女同士での自浄作用が期待出来ない場合、一方的に男にそれを押し付ける気は無い。

608に聞きたいことがある。

・アファマーティブアクション（ポジティブアクション）
これは、男女平等といえるのか？

・公務員・管理職などの3割の数値目標
男女平等なら優秀な人間が選ばれるべきでではないのか。
評価と機会のみがあれば平等であると思うが

・レディーファーストを強制しようとする女
男女関係無く譲り合いが本来あるべき姿ではないのか？

・レディースコミックの異常なまでの性描写の無規制

暇があったら是非答えて欲しい。

今日もいい天気だね

テレビは女が見るから男が作ってるって新説はオモロイな

>619
？意味不明。捏造すんなよ

テレビは女のほうが良くみるが、現在男の社員が多いから男性が中心に作っていることが多いじゃないか？

>>573
判例集の離婚理由の
不貞行為のあたり見てみ。
法律ってのは成文法だけじゃないんだよ
慣例法だって判例法だって認められてる
法律学ぶ人が最初に習うことなんだけどね
そういうバカな事を言うから女はバカにされる。


新聞バイトに格差があるって言ってる人は古すぎ
いつの話だよ

>621
573のレス見てＧｏｏｇｌｅで検索したら、
扶養義務ってのがひっかかってきたんですが、
男性が世帯主であって専業主婦である妻が扶養なら、
男性に扶養義務がかかってくるのかなと思ってたよ。

昔は家事労働は現在とは比較にならないほど大変で困難なものであったから、
夫仕事に妻が家事ってのが当たり前になってたんだし、
扶養義務が血縁関係だけじゃなく夫婦による扶養も含まっているなら、
そのことを「男は家族を養う義務がある」と言ってるんだろうと自分は判断しましたよ。

世帯主が男である必要はないんだけどねw

必要はないが現実問題として求められるわけで

614ってご都合主義じゃん。
相手の質問には全て答えさせようとして、
相手からの617を除く質問の一部は無視。

笑えるね。

どっちも笑えるけど。
ま、こっから出ないで貰えるならどっちが笑えてもどうでもいいかな。

まったく同意だ

>626,627
まったくだな、女性板は独身女性板と既婚女性板の隔離板だしな。

何が目的なんだ、それが目的なの？だったらツマラン人達だね。

>629
言ってることが理解不能。
翻訳求む。

何がしたいのかわかんないって事、
結局誠実な人がバカにされる事になるからみていてムカつく
それが目的ならいいけど

だからどっちも自分の意見が正しくて誠実であると思ってるんだから
どっちもどっち、目糞鼻糞なの。わかる？

巻き込まれている人がいるんだけど、意味分かる？
下品な書き込みしている奴、実は女だろ？

何が言いたいのだ？
また変なのが来たなぁ。

>>634　ああ、女性板全体のことね！前にいた女の人はいなくなったのか・・・・・

>>592
亀レスだけど、「羞恥心」って「固定観念」だから。生理的とか言う言葉でごまかしているけどさ。
もしそれを「生物学的に不可避な」って言う意味で使ってるなら間違いでしょ？
最近「男性と一緒の○○だと生理的に〜」→「女性専用○○にして」とか言う論法があるけど、
その「生理」って今も平安時代も同じ物ですか？違うでしょ？それは今の時代だけで通用する「思いこみ」ですから。
その「今の時代」の範囲にどこまで入れるかの違いにすぎないんだよ。羞恥心も不快感も（もっと言えば羞恥心って一種の不快感だろ？）

また変なのが来たぞ

男の特権。
年をとっても何も言われない。
生涯独身でいても構わない。
美貌と若さを強要されない。
仕事に夢が持てる。
長く勤めてられる。
異性に関心がなくても変人扱いされない。
生まれつきの要素でどうしようもない差別をされない。

>638
それジョークでいってるの？

>636
女性専用車両に乗ってた人のコメントは、
ちょっと的違いなもの多いよね。

「男性がいなくて快適」とか。
おば様を快適にするために
男性は協力しているのではないんですけどね。

電車通勤で快適にすごしたいならグリーン車にでも乗れ

権力に負けず
差別や偏見　集団的支配にも負けぬ
強固な精神を持ち
欲望と甘えの分別を知り
決して奢らず
いつも冷徹に笑っている
一日に日の光と
自然のやさしい強さを感じ
あらゆることを
涙と感謝に代え
辛くはなく不安もなく
ただ幸福の後姿だけを追い続ける
くだらぬ地位や上下関係に苦しまぬように
故の無いくだらぬ流行に流されぬように
そして冷血な目に敬意と軽蔑とを選ぼう
我ら同士よ
英雄は我の中にあるように
個人が集団を超える日よ
国家の中に存在ように
そういうときを
私は願う

K.M

>>639

何がジョーク？
話が見えないんだけど。

男の特権。
年をとっても何も言われない。
生涯独身でいても構わない。
美貌と若さを強要されない。
仕事に夢が持てる。
長く勤めてられる。
異性に関心がなくても変人扱いされない。
生まれつきの要素でどうしようもない差別をされない。

極論だけど男性が上記のことで多少優遇されてるのは間違いない！

>642
話が見えてないというよりは、
あんたは世の中がみえてないって（ｗ

MIYOCO!! MIYOCO!!

>>642
ｱﾎ男が自慢してるのかと思ったよｗ
んなもん特権でも何でもねぇよ
>>644
お前は来なくていい

やはりここは屑の溜り場だな

>>645　男が自慢する内容か？これ？>>638

>>646
このスレの目糞と鼻糞はワケワカラン事言ってるからな

あんた誰？

俺俺、俺だよ

私は私

>>638　これマジレスだったら気を付けた方がいいよ！本当に寒気がしたから

しかし、このスレ気持ち悪いな自演やっている奴バレバレだし、
お前へらは馬鹿かと思ったというよりムカつく
女性板全体での責任逃れが見ていて笑える

お前もジエンのヒトコマだろ？ｗ

男女厨女うるさいよ、よく読め自演じゃないだろ
お前は品がなさ過ぎる

こっちに面白いのが湧いてるから相手してやれよ

「女の幸せ＝結婚」って、男女差別だよね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1096203794/

ｗ

これＲＯＭってみると面白いよｗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113764910/l50

だそうですよ

男女厨も嫌男女厨もうざい

この板ＩＤ制にしないのは自作自演
なくしたらネタがでてこないんだろ（ｗ

>>660
初心者か？

>661
煽りも含むか。
まともな議論しないのはこの板の特徴かい？

男女厨女の自作自演スレです

>>662
議論したければ男女板でやればいい

なるほど。
ageてるのは煽りだけだな。

>664
じゃあ、この板だけで男女厨とか男なんてグチグチとか
言ってる人は男女板においでませ。

煽りに来るだけの人はネタすれで遊んでてください。

男女厨女( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>666
悪いけど俺は男女板なんか逝かないよ
この板では煽り合いになるだけだから男女板に誘導してるだけ
男を見れば男女厨と騒ぐ女とその逆（>>667）の嫌男女厨も男女板でやり合えばいい

>>668
ﾊｹﾞﾄﾞ

男女板ってどこよ？

基地外野郎

男性論女性論

■　以下の話題は他板でどうぞ

　★　男性論・女性論の議論は【男性論女性論板】

じゃあ「女らしさ」について語ろうぜ

別スレでやれ

つーか男女板にあるスレも
こっちの方が適当ってのが結構あるんだよな。

>674
みたいなのは男女板かも

男女板はある意味男女平等
女性板は女性主体なのよ〜♪ｵﾋｮﾋｮ

>>677
(*^ーﾟ)b糞くらえ

でもﾈｶﾏさんの言う通りだよね。

男女厨女糞くらえ(*^ーﾟ)b

男女厨男女・嫌男女厨男女クソ食らえ(*^ー゜)b

男女厨といってるのって、あれだろ？
男女板いったけど、こてんぱんに論破されたやつ。

それ言っちゃダメ

目糞の方だね

まあ、速報系に立つととても分かり易いのではあるが。
やっぱID欲しいね。

キツイ汚い仕事をやらされてるとか
戦争（イラク）に逝かされてるとか

奴ら被害妄想が痛いんだよな

区別を差別とする女もいるから
やっぱ目糞鼻糞どっちもどっちって事で。

労働基準法的には優遇も差別的取扱いとして禁止されてるんだってね

労働基準法に反する優遇なんて無いだろ

あれば訴えれば良い
被害妄想ならカウンセリング受けろ

ω

ゴミ箱保守

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