【男性】差別？平等？討論会　３【女性】

1 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:57:24

女性優遇は男性差別か？
現代社会は女性差別か？
「○○って女性を見下してる！」「□□は男性差別だ！」
とまくし立てる前に、本当のところはどうなのか語ってみませんか？

明らかな差別における加害者・被害者、それぞれの立場からの主張・正当性なども。
そもそも男女平等って何？などなど。
荒らしはスルーで。いざ討論！

ぱーと１　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098331560/
ぱーと２　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1101901191/

2 ：Ms.名無しさん：04/12/16 10:58:13

せめて前スレぐらいは読んでから発言してください。

3 ：Ms.名無しさん：04/12/16 11:07:06

>>１天麩羅って一つもねえのか？

>>2禿あがるほど同意。後、せめて男女板見るなりして『例えば何？』のループやめようや。

4 ：Ms.名無しさん：04/12/16 11:08:43

>>3
男女板なんぞ覗かなくても済むようにテンプレ作成からやりまひょか

5 ：Ms.名無しさん：04/12/16 11:28:51

前スレの999

なんで男性の時だけ個人的な自己実現の話になるの？
なら女性だってそうすればいいじゃん。
そういう企業を探したり独立するなりして働けばいい。
現にそういった女性は沢山いる。

6 ：Ms.名無しさん：04/12/16 11:34:24

>>5
煽りはスルーだってば。
>>997がとんちんかんなレスしたから悪いんだし。

7 ：Ms.名無しさん：04/12/16 12:21:09

・男は働け、女は産み育てろ等、フェミ的発言はスルー。
・「性の違いを無視して全てを同じにしろ」なんて主張は誰もしていない。
・父子家庭が母子家庭より冷遇されている事に関しては女性も法改正を望んでいる。
・男女共同参画の保育施設増設に関しては男性も反対してはいない。
・子供を持つ働きたい女性、働かなくてはならない女性、主夫の地位獲得の為にも
　産休、育休の徹底が望まれている。

8 ：Ms.名無しさん：04/12/16 12:22:55

前スレの997がとんちんかんだとは思わない。
既婚の共働きの男性にだって言えることだ。

9 ：Ms.名無しさん：04/12/16 12:30:33

>>8
頼むからもっと良く読んでから発言してくれ

10 ：Ms.名無しさん：04/12/16 12:44:17

>>9
いや、別にそんなにおかしなことは言ってないと思う。
「働きたい人、働かなくてはならない人、働かなくていい人」
これって女性の選択肢ばかり増えてるってことでしょ？

11 ：Ms.名無しさん：04/12/16 13:02:22

説明してやろうか？
前スレの後半は既婚子蟻女性が働きたい、働かなくては生活できない、
働く為には保育施設の充実が望まれるって話をしていた
そこに
967＞何で女ってそんなに働きたいの？
968＞働きたい人と働かなくてはならない人がいると何度も（ry
997＞男性だって働きたくない人は山ほどいる。
　＞しかし男性がそんなことしたら大概ホームレスだよ。
まぁ一番とんちんかんなのは967だけど
働きたくないから働かなくていいって話にはならんだろう

女性のみが洗濯できるようにしろという話をしていたのではない
子蟻男性が働かない事を洗濯するには女性が産休を認められる事が不可欠だから
これはまた別の話になる
つまり997は空気が読めてなかったという事だよ

12 ：Ms.名無しさん：04/12/16 13:04:21

>>7
>男は働け、女は産み育てろ等、フェミ的発言はスルー。

一応マジレスするけど、フェミ的発言っていうのは｢女は働け｣ですよ。

>男女共同参画の保育施設増設に関しては男性も反対していない。

いや反対してる人もいるでしょ。

主夫の地位獲得もいいけど、その前に今叩かれている専業主婦の地位回復の方が大切だと思います。

13 ：Ms.名無しさん：04/12/16 13:25:39

＞保育施設
男女ともに反対してる人はいるから
求められているってすればいいんじゃない？

14 ：Ms.名無しさん：04/12/16 13:44:07

>>13
同意
反対というわけじゃないけど、
一口に増設と言っちゃうのは抵抗ある。
地域特性などを考慮したうえで必要なところに建設すべし。
まあここの大半の人はそれを含んだうえで言っているんだろうけど。
とにかく何が何でも増設なんて言ってると、
利権に絡む輩が出てきそう。

15 ：Ms.名無しさん：04/12/16 14:31:47

まぁ利権が絡まないと何事も進まない国だからな

16 ：Ms.名無しさん：04/12/16 14:46:04

あのな、前々からすごく思ってたんだけどこれって典型的な
男性論女性論用のスレじゃない？

17 ：Ms.名無しさん：04/12/16 14:57:37

まあこの板で3まで引っ張る必要はないわな

18 ：Ms.名無しさん：04/12/16 15:00:35

男女板から来た男が差別差別とうるさいから立てたの知らないの？

19 ：Ms.名無しさん：04/12/16 15:16:06

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/87-120
↓これらをまとめたんだよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1092270568/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1054489438/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098261530/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1096562920/

20 ：Ms.名無しさん：04/12/16 15:48:15

>>18
それとここまでスレを伸ばすのは別問題。
個人的には続けてもいいと思うけど、
ここでやるのをウザイと思う人がいるのも事実。

21 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:07:17

>>20
は？
うざけりゃ見なきゃいいじゃん
あんたもレス伸ばしてるしｗ

22 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:17:47

ちゃんと会社の事を考えろ

23 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:18:02

文脈が読めないみたいね

24 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:20:52

>>23 どういう意味？

25 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:23:51

会社にとって産休されるのや結婚してやめられるのがマイナスになることは分かるよね？まず何も言わずに分かるか分からないかだけ答えて

26 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:42:30

>>25
オマエの言わんとしてる事はわかるけどな
それじゃお役所と一緒だよ
まず生活があって社会経済なんだよ

27 ：Ms.名無しさん：04/12/16 16:46:05

まあまあ、まず何も言わずに答えてあげようよ。

>>25わかるよ。

でも話　が　ル　ー　プ　す　る　の　だ　け　は　やめてね。

28 ：Ms.名無しさん：04/12/16 17:28:22

ここがなんでウザく感じるんだ？

他のスレより真面目で熱いスレだと思うけど。
たまに変なのは来るが、一番男女が仲良くやってるよね。

29 ：Ms.名無しさん：04/12/16 17:42:09

>>28
人それぞれですから放置で良いかと。

30 ：Ms.名無しさん：04/12/16 18:50:19

>>26 現実は違う。日本のお偉いさんはアホばかりだから

31 ：Ms.名無しさん：04/12/16 18:57:31

子供も産みませんし結婚してもやめませんと口約束でもするの？なかには本当にそうする人もいるだろうけど嘘をついて雇って貰って、やめるつもりなかったんですけどやっぱりやめます。って人続出すると思うよ。会社の損でしょ？

32 ：Ms.名無しさん：04/12/16 18:59:41

会社は社員の為にあるんじゃないんだよ。会社の為にあるんだよ。本当は社員の為にあるのがいいんだろうけど現実は違う。

33 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:01:50

それに何かを変えようとしたらいろいろ問題が出てくるから、～なのはおかしい～しろ！って言ってもすぐに変えられるもんじゃない。ちゃんと考えてゆっくり変えなくては

34 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:04:55

それで君はどうしたらいいと思うんだい？

携帯から大変なのはわかるが改行ぐらいはしてくれ

35 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:05:53

会社に訴えてるの？それとも男が働いて女は家事をするのが当たり前になってる社会に訴えてるの？

36 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:10:43

>>34 このままでいいと思うよ。男が優遇されてることも女も優遇されてることもあってバランスとれてる

37 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:14:22

---------------------------終了-------------------------------------

38 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:35:59

>>36
それも一つの意見でしょ。このままでいいって。

このままじゃ良くないって人の意見も聞いたほうがいいよ。
少子化だって大変な問題なんだから。

39 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:37:55

>>33
変えるために考えているんだけどw

40 ：Ms.名無しさん：04/12/16 19:45:31

37です。

>>38ごめんねごめんね。軽いジョークでつ。
真面目に語り合ってると時々おちゃらけてしまいたくなるの。
許してえ～～(⊃д｀)

ほんまｽﾏｿ

41 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:00:50

男が優遇されていることって何かある？

42 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:23:12

>>41
俗に言う普通とよばれるｌｖの範囲では女が優遇されて、
普通とは言えないほどの上流や下流になると男が優遇されてる希ガス

43 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:27:31

さぁ？
男性を基準に女性が優遇されたり冷遇されたりしてるから
特に目立った優遇って思いつかないな。
冷遇されてるところはいくつか出てるけどね。

44 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:37:27

例えば？

45 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:41:27

過去ログ４で！

46 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:43:43

国家試験とか、管理職は女性が優遇されるんじゃなかったっけ。

47 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:50:06

>>46
試験は試験でしょ。
合格者の中から決められた割合で女性と男性を採用するって事だよね。
それって実施されてないんじゃないのかな？
誰か知ってる？

48 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:52:26

やっぱ受験勉強はよかったよな
高い点を取ったもの勝ちみたいな。
わかりやすかったわ。みんなが参加するし順位も出る品。

49 ：Ms.名無しさん：04/12/16 20:58:10

>>43
女性が冷遇されてることってある？

50 ：Ms.名無しさん：04/12/16 21:07:25

>>48
試験好き？
>>49
過　去　ロ　グ　嫁

51 ：Ms.名無しさん：04/12/16 21:21:44

>>49
女性が冷遇されていることはないんじゃないかな？

52 ：Ms.名無しさん：04/12/16 21:32:15

娯楽なら女がいる所、男が寄ってくる
女を優遇して集客力をつける(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

53 ：Ms.名無しさん：04/12/16 21:32:45

>>51
ジエンか？

54 ：Ms.名無しさん：04/12/16 22:29:36

仕事関係は男性優遇(しかし女性優遇な仕事も少なくはない)仕事以外は女性優遇

55 ：Ms.名無しさん：04/12/16 22:31:42

>>38 みんなが納得するのは絶対に無理だよ。

56 ：Ms.名無しさん：04/12/16 22:42:47

だから人の意見を聞かないなんて理屈は通らない

57 ：Ms.名無しさん：04/12/17 00:24:51

性得探すスレじゃねえよ

58 ：Ms.名無しさん：04/12/17 01:48:05

ところでだが、
女性は出産・育児の分社会的に不利という意見が多い。
その実、男性は確実に自分の子を残すには女性の協力が必要な訳で、
恋愛から結婚制度上から、男性が女性にするサービスは全てそこに根ざしていると思う。
確実に子孫を残せる生物とその許可が必要な生物。
制度、社会通念上完全な男女平等化=性差による完全な女性上位社会では？
(昔は男の暴力が裁かれるのと同様、女の浮気が裁かれる法があり、
経験則上、強者が弱者を圧倒しないようバランスが取られていた)
生物の本能に根ざした子孫維持能力の差ってどうやれば平等化出来るのだろう？
(書き逃げするのでスルーで構いません)

59 ：Ms.名無しさん：04/12/17 01:55:35

>>56 どういうこと？考えが甘すぎないか？

60 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:06:53

>>58
そうでしょ。男女平等なんてしたらそういう歪んだ事だと思うよ。
今のままでもじゅうぶんそうでしょう。
障害者、女、子供
は保護されてるのは当たり前で語られるなら
端から平等なんて話はないし、これでもいいと思う。
ただ、これだと不平等推奨になるし、成人男性にだけ厳しい｢差別｣とも言えるから難しいところだよね。

61 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:14:28

法的優遇＝弱者＝女性(格下)

62 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:18:37

女性は、優遇されている事を男性に感謝すべきかも。

63 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:26:53

そういう事思ってくれてるなら
今までも、これからもまだ我慢出来ただろうね。
今はそうじゃないからね。だって女拡論者と賛同者しか台頭してこないからね。

64 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:32:50

女性は弱者である以上、男性と対等ではない。
女性は立場を考えるべき。

65 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:37:04

自演乙

66 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:41:32

>>58　漏れは長い時間をかけて作ってきた昔の制度見たいなものがいいと思うんだけどな。
民主主義やらなにやらを取り入れすぎたせいで崩れてしまったけれども。
今に合うようにアレンジして・・・まあ制度を作ってそれに当てはめるというわけじゃないか

67 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:44:31

>>66
昔の制度とは？
「どの程度昔」なのか？
江戸時代。大正。明治。昭和初期。昭和中期など、それぞれの時代で違った制度があるからね。

68 ：Ms.名無しさん：04/12/17 02:59:35

まあ正直言うとそんな詳しい事は知らん
要するに民主主義的な考えを絶対のものとして
それに出来る限り近づけようとするのはやめろということ

69 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:02:13

これを辞めろあれを辞めろというのなら、その代案を出すのが普通じゃないのか？
ヤメロヤメロ程度なら、小学生でもいえるぞ。

70 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:15:51

民主主義がダメって・・・君主制とか軍国主義がいいってこと？

71 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:16:52

>>54
仕事の上で男性を優遇している職業は、一部のプロスポーツ選手（力士など）やホストなど、ごく一部です。

その他一般職業で男性が優遇されている明記は有りません。
仕事はあくまでも有利不利の問題です。

例えば、体力のない男性は肉体労働では不利です。
これは当たり前のことです。
では、体力のない男性を肉体労働で優遇させるとしましょう。
しかし一方では、体力のある男性は体力のない男性よりも多くの仕事をしました。
これで賃金が一緒では、体力のある男性は差別感を感じるでしょう。

一方を優遇した時点で平等ではなくなります。
女性が出産や育児などで、雇用や仕事上で男性より不利なのはしょうがないと思います。
平等とはそういうものです。
勘違いして欲しくないのは、女性は冷遇されているということではないのです。
不利と冷遇は違います。
もちろん有利と優遇も違います。

フェミニスト教育の一番の欠点は、女性に男性的な社会思考を植え付けてしまった点だと思います。
現代女性は出産や育児のできる幸福について、もっと見つめ直すべきだと思います。

72 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:19:55

まったくみなさんよくまぁがんばるねぇ。

73 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:21:36

>>65と>>72は一体何がしたいんだ？

74 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:25:23

代案といってもねぇ
範囲が広すぎて考えもつかないな

>>70　駄目なんていってないよ。
ただ行き過ぎは良くないよとか
それ以外の考えも認めろとか
その程度のこと。

個人的には男女平等とかそういうのだって
実現しすぎない方がいいと思うし

75 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:26:25

>>73　冷やかし。

76 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:27:21

>>73
いや、感心しているんだよ。
頑張ってるからさ。

77 ：Ms.名無しさん：04/12/17 03:41:31

言おうとしていたのは民主主義をそのまま受け入れるなってことかもしれないな

78 ：Ms.名無しさん：04/12/17 08:02:22

>>74
それ以外の考えを認めないのはどっちだろう？

79 ：Ms.名無しさん：04/12/17 08:07:12

>>71
出産や育児の出来る幸福も全て生活基盤が調った上での幸福なんだよ

80 ：Ms.名無しさん：04/12/17 08:14:18

>>79
その話は、今の国の法律や基盤が男にだけ厳しい仕様なのが問題視されるよ。
あくまでも男性平等を語るなら…の話だけど。
平等じゃないのに同権はやはり有り得てはいけないと思う。

81 ：Ms.名無しさん：04/12/17 08:22:27

>>80
もちろんそれらも含めての話だよ
妻の産休を望む夫も居れば
公的保育施設の充実を望む父子家庭だってある

82 ：Ms.名無し：04/12/17 10:58:12

男女ともに、仕事も育児もすればいいと思う。
生殖機能はどうにもならないけれど、
育児は女性がしなければならないってことは
ないんだから。
家計も男女で半分づつ担って、
育児もそうすればいい。
日本企業は長時間労働だから、
体力ある男性優遇になるんだと思う。

83 ：802：04/12/17 11:17:59

>>82
だったら営業の仕事はどうなる?
体力だけじゃやってけないよ。

それに先方に持ってく資料作成中に「お茶くれ」とか言う同僚とか今だにいるよ
同じ土俵で仕事しててもコレがあるから、女性差別ってゆー人がいるわけだし

個人的意見スマソ

84 ：Ms.名無し：04/12/17 11:49:40

営業も売る商品によるけれど、立派に支店長までのしあがった女性
を知っていますだ。全国の支店でトップの成績。
今は社長されています。
女性が活躍できる業界も実際探すと結構あります。
ですから、営業は女性は向いていないというのは決め付けで、
偏った考えと思います。

とにかく女性であるということだけで、
差別するのはよくないと思います。

おちゃくらいはいいのではないですか？と私は思います。
水分補給は血液をさらさらにして脳を活性するのに必要ですしね。
誰が入れてもいいと思いますよ。そのとき
わりと時間が空いている人、切羽詰ってない人が
入れたらいいのではないでしょうか。

どこまでが仕事内容かと言うのは、

85 ：Ms.名無しさん：04/12/17 12:20:00

アパレル関係とかは女性が有利な場合もあるよね。

お茶汲み拒む人居るけど、どうしてなんだろ。女性の仕事でいいじゃん。

個人的には、仕事を続けさせることよりも仕事を辞めた後家庭に入って家事・育児に専念できるよう国が支援した方がいいと思う。

86 ：Ms.名無しさん：04/12/17 12:36:47

男からしたって大概そう思ってるよ。
女拡論者のフェミ達だけが思ってないみたいだけど。
社会に出たい女を、強引でムチャクチャな政策を取ってまでも社会に出やすくする代わりに、他の全ての犠牲は厭わないみたい。
そりゃあ男からも女からも不満あってあたりまえってわけよ。

87 ：Ms.名無しさん：04/12/17 13:01:15

>>78　民主主義信奉者だろ。

88 ：Ms.名無しさん：04/12/17 13:02:47

男が入れたお茶はあまりおいしくなさそうだよなｗ

89 ：Ms.名無しさん：04/12/17 13:36:12

>>88
Σ(￣□￣;)

90 ：Ms.名無しさん：04/12/17 13:43:22

まあそればっかりは生理的なものだからねぇ…

91 ：Ms.名無しさん：04/12/17 13:49:21

>>86
こういう言い方すると荒れるの判ってるけど、敢えて言うね。
＞社会に出たい女を、強引でムチャクチャな政策を取ってまでも社会に出やすくする代わりに、他のすべての犠牲は厭わないみたい。

昔、強引でムチャクチャな政策を取って女性を家庭に押し込めていたから、今その反動が出てるんだよ。
そういうのが続いて「女は家庭に入るのが当たり前」「どうせ腰掛ＯＬなんだろ」というヘンな常識が出来てしまって、
本気で一生働きたい人ですら、男性よりも給料が安く出世も遅いなんていうことが当たり前になっていた。
その当時「何故女性だからといって出世が遅いんですか？」「何故女だから給料が安いんですか？」といってくれる男性はいなかったよね。
それはアルバイトでもそう。
20年ほど前はまったく同じ仕事をしていても男女で時給の差があったりもした。
なぜなら「それが当たり前」だったから。
あくまで「自分より下」「男性より下」であるべき存在だったから。
自分が仕事をしていてノドが乾いたら女性に言いつければお茶を入れてくるのが当たり前。
なぜなら俺は男で相手は女だから。
そういう常識を持っている男の人にとっては、多分、自分でお茶を入れたり逆に女性から「お茶を入れろ」と言われるのなんて屈辱なのかもしれない。
そういう時代を過ごしてきた男性にとって「女性が対等」にのし上ってくるのは凄く不愉快なことかもしれない。
でも、そういう時代の「ツケ」が今やってきてるんだよ。
長い時代すごしてきた「ツケ」だし、それを受けるのが今の時代の男性だからすごく理不尽で屈辱的だろうけど…ね。

92 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:06:47

男が働き女が家事をするのは人類が生まれてからずっとそうだからね。いわば本能。本能に逆らうのは難しいよ。女は背の高い男好きな人多いでしょ？それは昔狩りをしていたので強い男に引かれる本能らしいよ。現在ではスポーツぐらいしか役立たないのに引かれるてしまうでしょ？

93 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:16:37

>>92
阿呆ですか？
そんな本能無いよ。
本能というのは意識しても意識しなくても自然に起こってしまう｢欲求」であって、
家庭の形態や生き方を「本能｣なんて言わない。
それに、それはその昔男性社会だった頃言い訳に使っていた言葉だよ。
「男は種族を残す本能があるから浮気をするのは当たり前」
「女が家に入るのは本能だから当然」ってね。
でも、どの学者のどの文献を調べてもそんな本能が証明されたことは、未だかつてない。
それを鵜呑みにしている時点で、一種の洗脳状態なんだろうなぁとかわいそうに思うけど。

＞女は背の高い男好きな人多いでしょ。

国や種族によって「美」や「必要な技術」の定義が違うからね。
首長族では「首の長い女性」に男は皆惹かれる。
これも本能？
当然、違います。
日本の女性が背の高い男性に惹かれるようになったのは、昭和中期以降。
それ以前の文献…例えば江戸末期の文献の「美人・美男子の条件」には背については一言も触れられてなかった。
その程度のものです。
女性が背の高い男性に憧れるのは、一種の欧米コンプレックス（＝背の高い欧米体型の男性に憧れる）と言われています。

94 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:23:48

家庭に納まって居られない現実を無視しての理想論は無意味だっつーの

95 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:25:47

何もそこまでムキにならなくても…

96 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:27:15

この手のスレで長文書き込んでるヤツは、かなりの確率で釣り師。
処女スレ・学歴スレ・性差別スレ・チョソスレ・Ｂ地区スレ。
ここらへんの長文は要注意だな。

97 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:27:37

>>91
そんな政策なかったわけだが？
突っ込みどころ満載すぎて何が何やら。
そもそも男が国から優遇されてきたのなんてただの一度もない。
完全なパワーゲームの中で戦ってきたんだ。
それを女がハンデもらって入るなんておかしいだろ？
｢女だから安い｣なんて理由はない。
対価だよあきらかに。
企業は利益優先なんだから。
仕事の出来る女は男と同等な賃金が出るし、出す理由があるんだよ。

女が抑圧されていた？
被害者意識もここまで来るとどうかしてるよ。

本当に社会に出て｢対等｣にやり合いたいなら、まずは全ての優遇を棄てろという話。
それが筋。支離滅裂政策で返すのは筋違いにも程があるんだよ。

98 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:29:33

>>91
>今その反動が出てるんだよ

でもその強引でムチャクチャな反動に対する反動も出てきてるよ。

99 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:37:30

>>97
＞そもそも男が国から優遇されてきたのなんてただの一度もない。

釣りですか？
もしほんとうに優遇されてなかったのなら、何故｢雇用機会均等法」なんてものができたんでしょう？
本当に男女関係なく雇用の機会が均等であったなら、こんな法律いらないですよね？
それに、「男性社員との給与や出世の格差をつけられた」といって女性が起こした裁判では、
国が「会社が給与や昇進において男性を優遇していたことを認めた」うえで、賠償金を支払う命令を出したんですが。
新聞すら読んでないんですか？
もっと古い話をしましょうか？
江戸時代ですら女性から男性に離婚をして欲しいというのは無理だったんですよ。
逆に男性から女性へは手紙一つ（三行半程度の簡単な書面）で成立しました。
女性の場合どうしても離婚したい場合は、尼寺へ逃げ込み最低３年はそこにいないと無理。
これだけでも「女性は離婚の権利すらもたなかった」とい事実です。
その後、女性が選挙権を持つようになったのは、すべての男性がもつようになってから何十年後でしたっけ？

男が国から優遇されてきたなんてのはただの一度もないという前に、
日本の歴史くらい勉強してきてください。

100 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:40:13

>>91
たしかに時給が違うバイトもあったが仕事内容も結構違ったよ。

そんな無茶苦茶なことじゃなくて、
「男性のように働きたい」
という希望からだよ。
そんなアパルトヘイトのような、抑圧された政策だったみたいに模造するのはやめてくれ。

101 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:44:08

>>91
まったく同じ仕事でも時給が違ったんです。
例えば、私の叔父がアルバイトしていた本屋では、
レジの仕事（大手の本屋でレジのみのバイト）でも、
男性は800円、女性は750円でした。
叔父はジレ以外の仕事は一切してません。
工場での流れ作業の仕事でも、男女の時給の格差はありました。
男性だけ重い荷物を持たされるとかそういうのはありませんでした。

アパルトヘイトのような抑圧された政策だったとまではいいませんが、
「それが当たり前の社会」であったのは事実ですよ。

102 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:45:01

>>101
訂正。
男性７８０円。
女性７５０円。

が正しいです。
失礼しました。

103 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:45:05

(´-`).。ｏO(…アパルトヘイト持ち出すの好きだねぇ…）

104 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:51:34

一度もないなんて断言すんなや
両方を認めた上で一番良いところを考えなあきまへんよ
どっちみち文句は出るやろが端から却下すんのとは雲泥の差がありまっせ

105 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:51:52

>>99
極めて屁理屈です。差別されてるのは、どんなに大きく見積もっても
５，６０年前の戦前の話。その後、戦後は、平等であるところに
だんだん、女性の権利濫用が激しくなった。
昔のことを引き合いにして、男性が差別されてることを
巧妙に肯定しないでください。
９７さんの文章をよく読んでください。
＞企業は利益優先なんだから。
＞仕事の出来る女は男と同等な賃金が出るし、出す理由があるんだよ。
都合の悪いことには目をつぶって揚げ足をとらないでください。
あまりにも狡猾です。男性を差別しないでください。

106 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:53:06

過去に女性差別にあたる一面があったことは否定しないが、
その時代の女性の総意ではない。
仮に誰かに責任があるとしても男性だけでなく、
その時代に生きていた人間にある。
そして、現在の男性･女性にはまったく責任はない。
これから男女平等になっていくことに全く異論はないが、
91のように過去のある一面だけを取り上げて
被差別意識を訴えるのにはうんざりする。

107 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:54:28

>>105
戦後にも差別はありますよ？

108 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:57:10

>>105は釣りみたいだね
＞男性を差別しないでください
何の話をしてるんだ？

109 ：Ms.名無しさん：04/12/17 14:59:21

>>105
＞その後、戦後は平等であるところに

平等、だったんですか？
ほんの数年前の就職活動に置いても、男女差別が何軒も報告があがってますよ？
私自身、就職活動をしたのは５年ほど前ですが、男子学生には就職案内が送られてきたのに、
女子学生には送られてこないなど、多々男女差別をみかけましたし
私自身、某食品会社に問い合わせたところ、「女性の採用は無いですが…」といわれました。
その後で「営業なので男性向けかと思っただけで、女性でも結構ですよ」というフォローははいりましたが、
本音では「男女ともに募集はかけるが、採用は男で」という結論が出てのことだったんでしょうね。
ちなみに、一部上場の会社です。

それに「仕事の出来る女は男と同等な賃金が出るし」といいますが、
仕事が出来る以前に、就職での差別が多々あるというのをどう思いますか？

あと、男性の中に「レディースディは女性優遇」なんて言う男性もおりますが、
その反面「企業は利益優先なんだから」と女性を採用しないのを認める男性もいますが、
これについてはどう思いますか？
レディースディが女性優遇で企業のモラルを問うのであれば、採用においてもモラルを問い男女平等であるべきだと思いますし、
逆に企業が利益優先で採用において男女の格差をつけるのであれば、レディースディもあっても不思議はないと思うのですが…？

110 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:01:57

＞それに「仕事の出来る女は男と同等な賃金が出るし」といいますが、
＞仕事が出来る以前に、就職での差別が多々あるというのをどう思いますか？

>>109がすごく蛇と肉まんの混合物です。

111 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:02:01

>>106には同意すっけど
過去の話を持ち出さずにいられない心情も察してやれや

過去において女性は差別されていた
んで時代の流れとともに改善され、行き過ぎた意見もでるようになってきた
今度は男性が冷遇されてる部分を改善していきゃいいんだよ

112 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:02:41

>>109
レディースデイと雇用関係は
むしろ男性側が先に出した女性のダブルスタンダードですよ

113 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:03:38

>>99
被害妄想を語るな。
そんなの男女共に同じ。
昔の男性の命の軽さを知らない。

災害の復旧工事や土木事業、城の建設などで駆り出されて命を落とした男性の数を。
他にも戦に駆り出されたり、近代で言えば徴兵されたり。

雇用機会均等法というのは、男性にも楽な社会が生まれるというフレコミだった。
女性が社会進出すれば、男性だけ夜中まで残業させられることもなくなるし、女性の頑張りによって男性の負担が軽くなる。

しかし女性はあまり男性の負担を軽くしようとは思ってなかったみたい。
それによって生まれたのは、非婚化や個人主義。
男性のように妻を養うことを、女性は全く考えていなかったようだ。

114 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:07:53

>>109
あのな機会平等は雇用機会均等法が出来たでしょう？

なんでそこから更に女の採用義務づけなどの結果まで曲げていじる必要があるんだ？おかしいだろ？

それにそれは国が決めている事ではないんだ。

なんだまあ色々あるが
とりあえず男女板見てきなよね。

115 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:07:55

>>113
＞そんなの男女共に同じ

意味不明。
あんた釣りでしょ。

116 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:09:59

だからさぁ、
過去には男女ともに有利不利な部分があったでいいじゃないの。
昔のことを一方の性だけに責任を押し付けるなよ。
賠償汁!って言ってる某国を同レベルだぞ。

117 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:10:33

>>113
お前もういいよ
徴兵なんかは向き不向きの話だろ
戦時中の話をするなら運搬船に乗ってた女子供は役に立たないと海に落とされた
命の重さは戦力になる男＞女だったって見方も出来るだろ

118 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:13:18

>>115
だからもっと深く意味を汲み取れよ。

女性差別の裏には男性差別があるんだよ。
それが男女ともに同じくらいあったんだよ。

119 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:14:17

>>117
だからぁ、
個々で見ていけば男女お互いに色々大変だったんだって。
とりあえず双方ともﾓﾁﾂｹ

120 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:15:02

>>114
言い方は悪いけど、もともとは「男を多く取る」「女はお茶汲み程度」「男性社員のお嫁さん候補というのが
「暗黙のルール」だったからです。
もし、男女の雇用機会均等法がつくられる前の状態を「文字」であらわしてみたら凄いことになりますよ。

「募集人員…男１０名」←採用人員は男１００％、女は採用しませんという意味ですよね。

こんなのが当たり前に出回っていたんですから。
そして、それがほぼすべての企業で行われていたんですから。
これはほんの十年ほど前の話です。
誰がどう提唱したというわけでも、義務付けたわけでもなく、企業そのものが「積極的に男性優遇・女性差別をしていた」わけです。
その「当たり前」を廃止するために雇用機会均等法ができたんですが、未だにそれを完全に守っている企業が少ない事も報告されています。
それに、未だに「子供ができたら仕事をやめるべき」という風潮も残っており、出産後復帰したら第一線から外されていた例もたくさんあります。
男性ですら育休をとって戻ってきたら左遷されたという話が多数報告されています。
そういう意味で、採用の義務付けというのは、企業の古い体質を変えるための荒療治だと思いますよ。

男女板は、｢女は何故バカなの？」なんてスレがドンドンのびてしまうような板ですから、見る価値なんてないと思います。

121 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:17:37

>>120
逆に女性しかとらない企業もあるじゃないですか。
なんで女性だけじゃなく男女差別があるって考えられないんですか？
数の問題ですか？違うでしょう。

122 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:18:55

>>117
全ての女子供がそうさせられたのか？

そこだけ向き不向きで語るのかよ。
じゃあ全て向き不向きで語られてしまうな。

123 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:20:02

>>120
いや、採用の義務付けは要らないだろう
荒療治しなきゃならないって意見も納得出来るけど
均等に機会を試験結果津などで採用している企業にまで
義務付けする必要はないからな

124 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:25:47

>>120
そういうスレは脳内ＮＧ推奨。
頭のいい固定も結構居るので相当核心に近いレスがつく事もあるよ。
少なくとも一つづく比較しておかしな点あげてる点ではこうゆう問題専門の板と言える。

125 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:27:05

中立に諌めようとしているレスもあるのに
無視してるってことはたんに議論したいだけの人なんだね。

中立ってのは俺なんだけどね。
俺のレスがつまんないだけですか。そうですか。ごめんなさい。

126 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:31:03

>>122
＞すべての女子供が
その船に乗ってた女子供はすべてだよ

だからさ、向き不向きってのは採用にも関係してるんだよ
女性に適した職場、男性に適した職場ってのがある
それを無理に割り込もうとしても仕方ないだろ
逆にどちらでも構わない仕事なのにどちらかを優先するのは差別なんだって

127 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:33:43

>>125
自分も中立だ罠

128 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:38:16

雇用の面で女性差別があったのは事実としても、
「荒治療」と称して女性側だけの対策をとると
男性側には不満が出るんだよね。
世代が代わるごとに一方には必ず不満が出る。
その繰り返しが続くだけなんだよね。
今のままじゃ当分は男女平等なんて実現しないだろうな。

129 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:42:30

>>121
感想はチラシの裏にお願いします。

130 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:43:23

>>120
>採用の義務付けというのは企業の古い体質を変えるための荒療治だと思います。

雇用機会均等法で既に機会の平等は確保されています。
それをさらに変えるとなると後は結果の平等を追求するというわけですよね。
女性向きの職場では女性が多く採用されたり、そうでない場合は男性が多数採られるのは当たり前ですよね。
そういう企業の内実を無視して、｢採用される女性の数だけ同数に義務化してしまえ｣といったあまりに強引で身勝手な政策ばかり行うから、激しい反発に会うんですよ。

131 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:43:27

>>129
？

132 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:44:17

>>128
それそれ
荒療治は目には目をって事だから何の解決にもならない
荒療治だけを見て背景を無視して男性がやっきになれば女性も納得しない
背景だけを見て荒療治を推し進めたら男性も納得しないんだよ

133 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:44:26

>>１２０
女性が優遇されるのを狡猾に肯定してますね。
それは、女性も男性と同等に仕事をしてれば、
それなりの仕事につけるということ。
それに仕事をしないで給料だけ要求する
女性が後を絶たないのです。
上司の悪口いったり勤務態度もひどいのです。
そんな人を雇えるわけないでしょう。

134 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:46:58

>>130
＞雇用機会均等法で機会の平等は確保されています。

守らない企業が未だに多いからそういう義務付け案が出されたんだと思います。
上にもかいてますが、未だに就職における差別は根強く残っているわけですから。

＞女性向きの職場では女性が多く採用されたり、そうでない場合は男性が多数採られるのは当たり前ですよね。

女性向きの職場・男性向きの職場、それぞれ具体的にお願いします。

135 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:49:24

>>133
確かに勤務態度の悪い女性や上司の悪口を言う女性もいます。
でも勤務態度の悪い男性や上司の悪口を言う男性もいますよね。
それなのに、何故女性だけ非難するんでしょう？
それは、あなた自身が男性優遇と女性差別を肯定しているからじゃないですか？

人を非難する前に、自分のこと考えましょう。

136 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:50:18

なんかおかしな女性がいるみたいですけど…
荒療治とやらを女性の総意ととらないでくださいね。

137 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:52:09

>>133
同じレベルの言い争いはやめれw

138 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:53:20

>>136
大丈夫だからオマイも意見すれ

139 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:53:39

>>134

じゃああなたの義務付けには賛成ってこと？
あなたが年老いて世代交代したときに
反動で逆転が起きるよ。
あなたが良い仕事に就きたいだけで
そのような発言をしているのでしたら
もう何も言わないけど、
根本的な解決にはならないですよ。

140 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:53:48

>>126
戦時中の運搬船から女子供を捨てたという表現はおかしいです。

正しくは海に逃がしたのです。
救医船以外の船は軍用船とみなされる以上、敵が接近してきたら運搬船ごときでは立ち向かえません。
生存率を考えれば、海に逃げたほうが助かる確率は高いのです。

141 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:56:50

>>139
私自身は現在は旦那と二人で自営業です。
良い仕事に就きたいなんて思っていません。
義務付けについてはやってみる価値はあると思います。

＞あなたが年老いて世代交代したときにはんどうで逆転が起きるよ。

具体的にお願いします。

＞根本的な解決にはならないですよ。

では、代案をお願いします。

142 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:58:26

ずいぶん荒れたな。

ポイントは>>86←>>91の流れか。

143 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:58:49

>>141
代案？
なぜ？

144 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:58:53

>>140
歴史を捏造すんなよ。
見苦しいな。
はっきりと「役に立たない女子供を捨て運行した」という文書が残ってるのに、
何が「海に逃がした」だよ。
あんな海の真っ只中で海に放り込んだら100％死ぬのわかってるだろ。
だいたい、そう主張するなら、そのソース出せっつーの。

145 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:01:53

代案も何も
今までどおり是正していけばいいだけのことじゃないの？

もうダメだ釣りとしか思えない。

146 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:03:10

>>144
さすがに釣りだと思うからスルーしときましょう。

147 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:03:32

>>144
歴史を湾曲してるのはどっちだよ｡

クソフェミに洗脳させられやがって。
だいたいなぜ船に乗せられるのに海に捨てるんだよ！

合理的に考えてみろよ。
おかしいだろ？
そっちのほうが手間かかるっつーの！

148 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:03:40

>>140
実際に荒れ狂う海に船の航行速度を落とすとかの理由で捨てられたって話があるんだよ
戦時中はまともな心理状態じゃないからここでの話に持ち込むなって事だから
食い付かなくていいよ

149 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:05:07

「企業体質を変えるための代案」ですよ？

150 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:06:16

>>149
男女雇用機会均等法

151 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:07:59

>>150
釣りですか？

152 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:09:11

雇用機会均等法が徹底されればいいんだよ

153 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:09:39

どこが釣りなの？

154 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:10:06

というかみんなが釣られてる悪寒がしてきた

155 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:11:34

戦時中にすべての女子供がそんな扱いされてるのならいざ知らず。

そんな緊急事態で船に乗っていようが海に投げられてようが、どっちが生存率が高いかわからない。

なぜ徴兵の話（マクロ）からいきなり超緊急事態（ミクロ）の話を持ち出すんだ？

156 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:13:12

>>152
徹底されてないから荒療治案が出たんです。
徹底されていれば必要ないし、今後企業が徹底するというのであれば必要ないですが。

157 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:15:19

>>156
では徹底させていきましょう。
はい結論が出ました。

158 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:15:59

結局女ってどっちなんだよ？って話もあるな。

弱者としてこれまで通り保護、厚遇を受けるたいのか
本当に対等、平等になって今の優遇を全て棄てて、本当の意味での自由競争に参加したいのか

これがはっきりしない。
これの２つを状況で使いわけるのだけは勘弁して欲しい。

159 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:17:16

>>156
徹底してると思うけど。

見た目の結果男性と女性の雇用を同じに見せるには、主婦と主夫の割合を１:１にするしかないな。
それしかもう方法がない。

160 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:22:37

>>157
どうやって？
あなた自身は具体的にどうやって徹底させていくの？

>>159
女性が産休をとったり、男性でも育休休暇を取ると左遷されたりすれことが多々あるし、就職における差別もまだ毎年報告されてるのに、どこが徹底されてるの？

161 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:23:11

>>134
これは釣りでしょ。
男と女は同じじゃないんだから向き、不向きが出るに決まってるじゃん。

162 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:23:16

135 ：Ms.名無しさん：04/12/17 15:49:24
>>133
確かに勤務態度の悪い女性や上司の悪口を言う女性もいます。
でも勤務態度の悪い男性や上司の悪口を言う男性もいますよね。
それなのに、何故女性だけ非難するんでしょう？
それは、あなた自身が男性優遇と女性差別を肯定しているからじゃないですか？

人を非難する前に、自分のこと考えましょう。

女性のほうがえげつなくて陰険で自己中な理由が多い。
勝手に決め付けないでください。あなたが男性差別肯定で、女性優遇肯定
だからといって、男性もそう考えているときめつけないでください。
自分のことを考えるのはあなたのほうです。
人を非難する前に、自分のこと考えましょう。

163 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:23:39

別の視点で考えればすぐ決着つくよ。

男性も働かなくてもいいように、主夫を超優遇、推奨していけばいいんだよ。

まあそんなことしたら働いている男性と主婦は差別を感じるがな。

164 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:24:46

>>161
女性下着売り場にも男性がいて、建築現場にも女性がいる時代に、
いったいどんな「向き不向き」があるのか教えて欲しいもんだが。

165 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:27:02

本気で結果平等を望んでいるみたいね。

166 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:27:48

>>160
左遷が差別か･･･。
じゃあリストラも差別だな。

経営が苦しい会社はどうすればいいんだ？

167 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:29:32

もうわかったから
そろそろ釣り宣言しなさい。

168 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:30:59

>>166
育児休暇や産休を理由にする左遷は差別でしょ。
リストラとは違う次元の話です。

169 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:32:56

共産主義者がいますね。

そういえば、昔のフェミニストは北朝鮮を絶賛していたっけ･･･。

170 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:33:00

>>167
レスアンカーつけてない自己満書き込むしてるお前が一番釣り臭い。

171 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:33:10

育休産休がとれないことが、
何故義務付けに繋がるの？

172 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:35:13

>>155
今更だけど言っとく
何でもフェミのせいにしても仕方ないよ
戦時中なんて男尊女卑が当たり前だった
これは事実
女の命が軽んじられていたのも事実
歴史の勉強すれ

173 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:36:39

>>168
理由なんかいくらでも変えられる。
ハッキリ言うと、産休をとっても会社にとって必要であれば良かったんだよ。

それほど必要じゃなかったんだな。残念。

174 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:37:06

>>164
割合が違いだろ。
この前もテレビで女性下着の会社を特集してたが、男一人で他全部女だった。
別にこれは差別でもないし、全くおかしくもない。
しかし採用義務化というのは｢こういう現場は差別だ。男女同数でなければいけない｣というわけ。
あなたは少数だからいけないと思ってるわけ?

175 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:37:45

とにかく目には目をって政策じゃ何も解決しないんだよ

男性が優遇されてる部分と女性が優遇されてる部分
両方を視野に入れて話をしなきゃ水掛け論になるだけ

176 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:38:21

>>171
失礼しました。
根強い企業の古い体質の一例として出しました。
わかりにくくてすみません。

そろそろ落ちます。

177 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:38:32

>>172
んなことない。
洗脳されすぎ。

178 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:40:04

そういえば
>>158に答えられる香具師はいるかい？

179 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:42:50

旦那の冬のボーナスが15万だったと親に言ったら、「これ持って帰りなさい」と
小さな箱をくれた。
開けると中にはVISAギフトカードが50万円分入っていた。
中元と歳暮の残りらしい。
ママン、ありがとう。なんとか正月を迎えることができそうです。

私は結婚する前、一般的なスーパーに行ったことがなかったので
結婚後買い物するときは、ある意味で未体験のアミューズメントで楽しかったです。
フードコートにビックリし、こんなところで食事をするなんて信じられませんでしたが
今ではちび達を引き連れてご近所さんとお昼会してます。

180 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:43:36

契約社員がなぜ増えたのかを考えればわかりやすい。

福利厚生に金がかからなくて済むから。
しかも良く働く。
クビの危険も普通の社員よりあるからね。

181 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:43:52

>>178
釣りだと思ったからスルーしたけどな。

過去に何度も話しに出てるが
「専業主婦になりたい女は保護や良い待遇を求め、キャリア志向の女は平等を望む。
　両方いるんだから、その二つを混同して議論すんな」ってことだ。

つーか、マジ過去レス読んでから参加しろ。
何度もでまくりだぞ。その答え。

182 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:44:31

求人広告で「女性が活躍しています！」といっているものがあるが、
実質こーゆう会社に男性が採用されることは少ない。
女性の不利なところばかり主張して
なぜこーゆうところは目をつぶるんだ？

183 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:48:39

今は三号廃止やらで専業を望む女性だけ苦しい状況にあるけどね。

184 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:50:56

>>182
それも前スレでガイシュツ。
「女性が活躍する職場です」だの「若い男性が力を発揮できる会社です」というのはどっちも本来は駄目だが、法には触れないぎりぎりのラインなんだろうと言うことで決着済み。

185 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:52:06

>>181
それだと総意なしに政策通してるの、ますますおかしくないか？
そもそも、ここの女はどっちを望んでるんだって話だろ？

元々、女権拡張論者に異論唱えないあたりで暗黙で同意して権利だけとり、それを後で総意はなかった一部の人が勝手にやっただけって優遇も受けるってか？
それはないよ。

186 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:52:58

>>183
それは自業自得っていうか、女性だけが優遇されていたのがおかしい。
平等を望むならね。

187 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:55:27

ようは本当の意味での平等を女は本気で望んでいるのか？って話

188 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:55:45

>>185
このスレの男も意見はひとつじゃないからおなじたよ。
女だけ総意を取らにゃイカンつーのはおかしいだろ？
お前だって男性の代表意見てわけでもないだろうしな。

189 ：Ms.名無しさん：04/12/17 16:56:52

私は通訳のたまごです。
専門職というのもあり、結婚後も仕事を続けたいと
思っています。
人によるとは思いますが、男性は願望として、
結婚相手には家庭に入ってもらいたいという人が案外
多いということが他のスレでわかりました。

彼女が好きな仕事をし（例　通訳）、結婚後も
仕事を続けたいと思っていても、男性なら、
それでも家庭に入ってほしいですか？

好きなことを仕事にしていきいきしている妻を
誇りに思うことは男性にはないんですか？

とにかく女は家に入れ、ってことですか？

教えてください。

190 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:04:02

>>189
専業主婦を望む女性だって少なくないよ。
そんなものはどっちがいいとも悪いとも第三者が言う資格はない。
本人たちの問題だそれは。
社会全体としてどちらかに強要することが問題だと言ってるわけで。

191 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:04:58

>>158
本当に平等になって、本当の意味での自由競争になれば良いと思う。
ただ、今の優遇を全て棄ててってのがひっかかるんだけど、
生理休暇なんかはいらないけど、母子手当てや産育休なんかは必要。
父子手当てや男性も産育休を同じように取れるようになればと思う。

192 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:07:16

>>191
今の日本の情勢じゃどっちもなくなっていくかもね。

193 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:10:28

１９１さんに前面的に同意です。
母子家庭と父子家庭に格差があるのはおかしいよね。

194 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:11:41

こんなの論するまでもなく、明らかにヤバすぎるのは明白なんだけどな。

だって考えてみなよ。

例えばサッカーの話。強い奴を寄り選って世界レベルに追随する所までやっとの思いで来た。
ここでいきなり国が女子選手を三割義務付けで入れろと言う。結果は当然……。

これはこうゆう事だぞ？

絶対にこれから日本は世界から遅れをとり始めると思う。

195 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:16:19

義務付けを叫んでいた方は帰られたようですよ。

196 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:16:22

女同士で食事だといつもパンツ姿の子（皆からお嬢様と
言われている清楚な雰囲気の子）が、
男も交えた飲み会だと絶対スカート（しかもワンピース）
できて、家事手伝いで花嫁修業中で料理が得意だということをアピール。
男は彼女をお嬢様といいちやほやする。
男は単純だな。
でも彼女三田なのが一番かわいく見えるんだよね

197 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:19:03

それはたんにその女がカワイイだけか、
男が話を合わせているだけ。
つまらん妬みは他でやってくれ。

198 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:20:28

笑わすなよＷ
変なタイミングで誤爆すんなよＷ

199 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:28:05

>>194
その場合、他国（特に先進国）は既に選手の半数が女のはずだよな？

200 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:35:44

>>199
実力であがってきた者と義務づけであがってきた者では全然違う。
いい加減結果の平等だけ見るのはやめないか？

201 ：Ms.名無しさん：04/12/17 17:51:49

>>191　本当の意味での自由競争になったらアメリカみたいな糞国家になるぞ
そんなのは全然良くないだろ

202 ：Ms.名無しさん：04/12/17 19:08:19

>>188
意見の問題じゃないって。
現に女性だけ保護や優遇されている制度があるんだから。
それをなくさないと始まらないだろ？

203 ：Ms.名無しさん：04/12/17 19:58:55

>>71が核心だな。
結局女はあらゆる面で優遇してほしいだけだよ。

204 ：Ms.名無しさん：04/12/17 20:22:25

同意

205 ：Ms.名無しさん：04/12/17 20:57:30

女はじゃない
>>71はが正解

206 ：Ms.名無しさん：04/12/17 20:59:38

>>205
(･ω･)？

207 ：Ms.名無しさん：04/12/17 21:01:28

>>202
無くす必要はないだろ。
男性の冷遇をどうにかすればいいだけだ。

208 ：Ms.名無しさん：04/12/17 21:04:56

>>207
同じことだって。
性別の明記を外せばいいのだから。

209 ：Ms.名無しさん：04/12/17 21:48:29

>>71はおかしいと思いますけどね。

210 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:19:07

>>209
おかしい部分はどこですか？

211 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:32:32

>>71　いい事言った

212 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:47:09

>>71は誰がどう見ても典型的な頭の固いオッサンの主張だよね…

213 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:48:35

>>212　レッテル張りしたって説得力は全くないよ。
論理的に反論してみろって

214 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:57:28

誰かが「男は」「女は」と分けるのはやめようと言ってたよね。
男性で女性の産休や保育施設増設を望む人も居るし、
女性でそれらに反対してる人も居るんだから。

215 ：Ms.名無しさん：04/12/17 22:58:37

>>213
論理的にもなにも、言葉のロジックに逃げてるだけ。

女性が就職において差別を受けた例はこのスレだけでも何件か紹介されてるし、
実際、労働省にも毎年報告があがってるのに「男性の優遇はない」と言い切ってる点。

それから、育児や出産などがあるから「不利なのはしょうがない」といいつつ
「不利と冷遇は違う」という言葉のロジックに逃げている。
「不利」と「冷遇」がどう違うのか具体的な説明もしていない。
あくまで逃げているだけ。

あまりにも馬鹿臭い。

216 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:12:39

>>71のおかしなところ
体力の無い男性を例えにあげているけど
そんな無理な要求をしているのはフェミと呼ばれる人だけ
早い時間にそんな主張をしてる人が来ていたみたいだけどw

出産や育児の支援は女性だけの優遇ではなく、
世帯主である男性にとっても優遇処置になりますし。
産休がとれなければ障害を負った夫を養っていけなくなりますから
男性にとっても不利になります。

217 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:17:19

つーか、男で子供好きで育休は俺が取るってヤツはどうすりゃいいんだ？
せっかく法律で男も育休とれるようになったのに、法的に認められてることをするのに「不利」になるって意味わからんぞ。
その点だけは誰がなんといおうとおかしいだろ。

218 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:19:25

>>215
あなたが言ってるのは就職についてだけですね。
就職において女性が差別されていた例は、雇用機会均等法以前の話ばかりでしたね。

不利と冷遇の例は体力のない男性の例でわかりやすく書いてあるじゃないですか。

現在でそんなに女性が差別されている会社がどこにあるのか逆に聞きたいです。

219 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:20:06

休んで不利になるのは当然だろ。

220 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:21:20

>>215　もっと正面からぶつかれないの？

221 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:27:42

>>218
雇用機会均等法以後の話もいくつも出てるし、毎年報告されてるって書いてあるの、読めないですか？
労働省のＨＰでも公開されてるはずだし、毎年就職のシーズンになるとニュースでもとりあげられるんですが、ニュースも新聞も見ないんでしょうか？

それに、｢雇用や仕事上で不利なのは当然」というのは妙ですよね。
「法的に認められている休暇」をとることが「不利」であるというのは納得できませんし、
「産休や育休をとる」という事が前提にして話をしていることも理解できません。
「産休や育休をとる」から就職上不利でも当然なんですよね？
でも「取るか取らないかわからない」のに取ることを前提で差別されるというのはおかしくないですか？
「女」というだけで「産休や育休を取る」と決まっているわけではないですよね。
なのになぜ「雇用で不利なのは当然」なんでしょうか？

222 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:28:54

>>217
不利なだけでしょ。
俺はバイク事故で靱帯断裂して一ヶ月入院した。
会社には本当に迷惑かけた。
昇級に不利になるのはしょうがない。

俺のいない間、頑張ってくれた同僚には感謝してるよ。

休んで不利になるのは仕方ないんじゃないか？
別に不利なだけで冷遇されてるわけじゃないんだから。

223 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:31:51

>>222
でも採用時点では男の場合は育休取るかどうかわからんだろ。
でも女は取る可能性が高い。
だから就職や昇進で不利になる。
それはちとおかしくないか？

例えば、お前がバイク事故を起こした前例を踏まえてお前の会社が
「バイクに乗る人間は迷惑なので採用しない」となるとおかしくね？
別にバイク乗る人間が全員事故るわけじゃないし。

224 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:34:28

まったく休まない人と、長期休んだ人が同じ評価事態バカげてる。
それじゃ休まず頑張って働いた人への差別だな。

225 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:36:01

>>224
差別と不利と冷遇は違うぞ。

226 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:37:58

>>223
だから産休や育休とった人は不利になるんだよ。
他の女性はいくらでも頑張ればいいんだよ。

227 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:39:25

>>226
日本語通じないみたいだな。
馬鹿の壁ってやつか。

228 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:41:44

私が言ったのは休んで不利…じゃなくて、
ハンディキャップを負った夫の話なんですけど…。

怪我をして休んで昇給に響くのは仕方のない事ですよね。

229 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:42:06

そこで諦めたら試合終了ですよ

230 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:42:26

>>227
だから何度言えばわかるんだ？
不利なのは産休や育休を取る女性であって、取らない女性は不利じゃないんだよ。

231 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:43:37

女は信用されていないんだよ。たぶん。
実際結婚して退職するとかそういうことがあったんだろう今まで。
現在どうなのかは知らないけど。

232 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:43:39

６時起床。昨日書いたさいたま市消防局の記者会見にドン・キホーテの社員が潜り込んでいた件
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。

朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

233 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:47:01

就職前に取るか取らないかわからんだろ。
男も女も。
それなのに採用で不利なのはしょうがないとか言う馬鹿がいるから話がおかしくなるんだよ。

234 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:47:39

>>230
その産休をとるかどうかもわからんうちに
女は産休とるからとか辞めるからとか決め付けんなって事だろ

235 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:48:54

るーぷしてますね。

236 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:49:01

>>233
>>71はそういうことは一言も言ってないけどな。

237 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:49:19

>>231
結婚したら辞めるのがあたりまえの時期はあったね。
私の一回りはなれた姉は「結婚が決まりました」と上司に報告したら
「そうか。後任は○○クンだから引継ぎ頼むよ」って即言われたってさ。

238 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:53:16

>>234
「寿退社するな」と世の女性に言ってもらいたいものだ。

239 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:54:45

>>236
＞女性が出産や育児などで、雇用や仕事上で男性より不利なのはしょうがないと思います。

言ってるじゃん。
「雇用で男性より不利なのはしょうがない」ってきっぱり。

240 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:55:57

>>234
今どき寿退社するほうが珍しいでしょ。
ただ、産休や育休については未だにロクな対応してない会社が多いし、
保育施設も微妙だから妊娠を機に辞める人は多いけどね。

241 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:56:45

>>237　えらく用意がいいですねｗ
今は多少違うんですか？

242 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:58:12

>>240
全然珍しくねえよ。

243 ：Ms.名無しさん：04/12/17 23:58:51

でも子供のことを考えるのなら一度やめたほうがいいとは思うな。
復帰云々よりドロップアウトした人間が２度と這い上がれないようなのが問題あるんじゃないか
リストラされた人だって困るだろうし

244 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:00:50

>>239
出産や育児などでだろ？
それに当てはまれば不利なんだよ。

245 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:03:51

欲張るのはいいが全部他人任せ。
何が女性差別だよ。

246 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:06:51

>>242
結婚して退職する人は、わずか12％。
2000年調査のものだから今はもっと減ってるかも。

247 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:07:51

女性の方が育児・出産などで抜ける可能性が高いから企業があまり採用したがらない。
妊娠したら少なくとも1年以上はその人の分穴が空くからね。

248 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:09:05

女性は小さな頃から大切に育てられているからな。
学校でも優遇されていることは沢山あったし。
しかし会社は平等だった。
社会で優遇されないことに対して、逆に差別と感じるんだろうな。

249 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:09:10

>>246
男は何パーセント?

250 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:11:51

>>246
なにが「わずか」だよｗ
いったい男性の何倍だよ。

251 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:16:46

>>245
女性の欲と考えるのがおかしいんだって。
夫の稼ぎだけで妻子を養えなければ働かにゃならんだろっての。

252 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:24:15

>>248
会社が平等？
雇用機会均等法だって徹底されていないのに？

253 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:34:56

>>249-250
専業主夫推進派？

254 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:45:52

>>249->>250ではないが
専業主夫婦の邪魔をしてるのは男だよ

255 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:50:01

ああ。確かに。
俺専業主夫やってるけど、嫁が普通の会社に勤めてたら多分無理。
育休はいらないけど産休は絶対取らなきゃいけないしな。
女が一生働ける状況になってないのに、男が寿退社するなんてありえねーし。
俺はしたけどｗ

256 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:52:28

情けない奴だな

257 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:52:43

>>254
順序が逆だって。
退社を期待して採用するかよ。

258 ：Ms.名無しさん：04/12/18 00:57:06

>>256
そういう考えって男は稼いで女を養いなさいって言う女性と同じですね。

259 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:00:09

>>251
働けばいいじゃん。
産休取ればいいんだよ。
無理だったら他を探せばいい。
俺が言ってるのは、
「産休や育休を取って、なおかつそれが昇級に影響するのは差別だ。」
と言う人に対して、
「ちょっと欲張りなんじゃないか？」
ということ。

260 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:01:18

>>258　情けないもんは情けない。

261 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:03:48

>>258
そだね
女がそれを言ったら徹底的に叩くが
じゃあ自分が働くから主夫をしろ、産休をよこせと言えばワガママと言う
男の矛盾点だ罠

262 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:06:55

>>261　養ってもらって当然だと思っていれば叩かれても仕方ないだろ

263 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:07:15

>>259
チョト違うよ
産休や育休とるから採用しないのは当然みたいな風潮は差別だと言ってる

264 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:08:49

産休はあって当然、産休明けも今までと同じ待遇で迎え入れろなんて言うのは
どう考えてもワガママだろ。

265 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:09:45

>>263　採用しないなんてことないだろ。
競争の上で不利になって落ちる事が多いだけじゃないの？

266 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:10:45

>>262
養ってもらわないためには働かなきゃならないだろ
矛盾に気付いてない？

267 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:12:52

>>266　直に言えば養ってもらってるんだから感謝しろって言ってるの
養ってもらうなといってるわけじゃないの

268 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:14:00

>>264
だからそれは配偶者である夫も望む事なんだから
女のワガママと決め付けるのが間違いなんだよ

飽きたから寝るわノシ

269 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:14:42

>>268　だったら夫婦のワガママだよ

270 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:18:53

>>267
それも夫婦間の問題だ罠w

271 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:25:41

＞男は稼いで女を養いなさい

こういうことを養ってもらう方が言えば叩かれても当然だろ、って話をしてただけなんだけどな

272 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:36:24

前にも書いたけどやっぱり一度やめた人が再就職しやすくする方がいいんじゃないかな

273 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:38:02

そう思う。

274 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:41:14

とてつもなく自演臭が…

275 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:42:04

自演じゃないし

276 ：Ms.名無しさん：04/12/18 01:43:29

関係ないけど

277 ：Ms.名無しさん：04/12/18 02:09:04

結局どうしたいかもわからずに
ただ喚きたいだけの人がいるような。

278 ：Ms.名無しさん：04/12/18 02:36:35

具体的にどうするかなんてことよりも大まかにどんな感じでやるかということと、
こういうのは駄目だ、ってのを出した方が楽じゃない？
それを元に考えた方が話もループしないしいい気がする。

279 ：Ms.名無しさん：04/12/18 03:47:31

>>277
ここのやつは結局議論することを楽しんでるだけだからな

280 ：Ms.名無しさん：04/12/18 09:11:35

思うに時代の流れに法や制度と心情的な部分が追い付いていないんじゃないかな～。
母子家庭だけが優遇されてるのだって
父子家庭が増えている時代背景に対応出来てないって事だし
産休、育休がワガママととられているのも「女は家庭に入るべき」みたいな
古い慣習と意識が根強く残ってるからなんじゃないかと。
雇用機会均等法が徹底されて、主婦や母子家庭への援助を主夫や父子家庭へも
同等に配分すれば差別意識なんて無くなるように思う。

281 ：Ms.名無しさん：04/12/18 11:05:32

>>280
雇用機会均等法はもう十分徹底されていると思う。
これ以上は強制出来ないよ。ファシズムじゃないんだから。

なんなら男女の完全失業率を比べて見ればわかるよ。
男性のほうが多い。
しかも若年層（19～24歳）が一番開きがある。
職安に行ってその目で見れば理解できると思う。
職安がほぼ女性だけなら俺もそう思うかもしれなかったけど･･･。

282 ：Ms.名無しさん：04/12/18 12:42:07

>>281
まだ徹底はされていないよ
広告とか文面では流石に男女分けは見なくなったけどね

完全失業率が男＞女なのは当たり前
主婦と主夫の割合は９対１ぐらいだし
女性にはとりあえず家事手伝いっていう隠れ蓑があるからね
娘を花嫁修業させてるような馬鹿親も少なくはないから

283 ：Ms.名無しさん：04/12/18 13:22:32

>>282
完全失業率が男が多いのが当たり前？
君が平等を目指していないのは良くわかった。

俺は花嫁修行が決して悪いことだとは思わない。
自分がやりたくなかったらやらなければいいし、やりたかったらやればいい。
それを強制的に親にやらされているかのようなバカ親発言はどうかと思う。

284 ：Ms.名無しさん：04/12/18 14:08:51

>>283
脊椎反射はやめろっての
当たり前と言ったのは今現在>>281の「職安に居るのが男ばかり」に対しての意見で
自分が平等を目指してないなんて書いてないだろ
花嫁修業が悪いなんて事も言ってない
実際には失業者であるにも関わらず世間体を気にして
そう見せかけてる親も居るという話だよ
主婦や花嫁修業中の女性も数に入れれば失業率に開きはないと言ってる

285 ：Ms.名無しさん：04/12/18 14:19:57

>>284
で、何で花嫁修行させてる親がバカ親なの?

286 ：Ms.名無しさん：04/12/18 14:28:21

>>285
あー分かったよ悪かった
「世間体だけの理由でパラサイト　さ　せ　て　る　馬鹿親も居る」
これでいいかぃ？

287 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:09:41

>>280　典型的なフェミニストだな。
追いつくも何もフェミニズムが間違ってるからそっちに行かないだけだっての。
何が男女平等だ何が女性の社会進出だ
たかが女の戯言じゃないかそんなもの

288 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:14:06

基地外警報発令！

289 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:19:58

いい加減古いそんな古い考えはやめろ！
終戦直後の日本人じゃないんだから。
民主主義だって欠点があるって気付いているはずだ。
民主主義が人類普遍の原理なんかじゃないことだってわかってるはずだ。
民主主義を徹底させればいい世の中になるなんてただの幻想だ。
男女平等だって実現させればいいってもんじゃないだろ
どうすればうまく行くのか本気で考えろよ。

290 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:22:37

>>289
誰に言ってるの？

291 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:26:49

男女平等至上主義者

292 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:29:51

>>291
男尊女卑推進派？

293 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:31:38

>>287が釣りじゃなければかなりイタイな

294 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:31:59

極端すぎる

295 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:40:12

>>293　下二行くらいはおまけみたいなもの

古い考えは悪いものでそれにしがみついている連中は遅れている連中だ、みたいな
そういう考えがおかしいといっただけ

296 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:46:24

>>292　男尊女卑推進なんかするわけないだろ
ただ馬鹿みたいにどれもこれも平等にしろとか言うなと
バランスが大体取れていればいいだろと
古い考えは間違っていて新しい考えが正しいみたいなことを言うなと
両方とも長所も短所もあるんだから

あとは多少ずれるけど自分（たち）のことだけじゃなくて全体のこと、相手のことを考えろってことだな

297 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:47:28

>>295
下二行をイタイと言った訳だがw
フェミニズムは女の戯言とは違うからな
俺にしてみりゃどっちが古い考えなのかと疑問さえ感じるが

298 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:51:54

読み間違えたかな？
つかどこにどれもこれも平等にって書いてあるんだ？

299 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:52:13

>>297　どっちって？

300 ：Ms.名無しさん：04/12/18 16:56:55

>>299
>>298

301 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:03:19

>>300　会社でも平等にしろ、就職でも家庭でも云々云々とか
平等平等うるせーっての

302 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:05:42

>>301
何故平等が嫌なんだ？

303 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:12:39

>>301
父子家庭への援助はどう思ってるんだ？

304 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:19:11

現状は上に行けば行くほど男が特だ。そこは認めよう。
しかし普通であればあるほど女が特。ちがうか？
そして平等にするって事は普通になるって事だ。そして普通になれば女が特をする。
つまり結局差別になる。

305 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:22:27

>>301
別に嫌いだというわけでもないけどな･･･

でも男女にはもともと差があるでしょ
それを平等にすれば一方に偏って当然だし。
その偏りを少なくするのには反対しないけど
その時点で不公平だろ
その不公平を平等の名の下にいろいろなところで作っていけば
全体が弱くなるだろ
完全な自由競争でやる場合と比べれば
その自由競争がいいとも思わないけど
まあほどほどにしてくれってことだ

306 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:24:15

>>303　あるほうがいいと思うよ。
それは母子も父子も関係なく経済状況で決めればいいとおもう

307 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:25:56

あとあれ。欧米の女みたいなのも嫌過ぎる。男女の差がなくなって
身体以外は男だか女だかわからないような下品な奴らになって欲しくはないものです。

308 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:32:48

>>307
でもそこまでならないと男女平等とは言えないな。

309 ：Ms.名無しさん：04/12/18 17:37:07

平等にしろなんていってないし

まあ男か女かわからないような女とか
女か男かわからないような男が居てもいいとは思うけど
そういうのは少数じゃなきゃ駄目というか嫌だ

310 ：Ms.名無しさん：04/12/18 18:07:28

嫌だって…子供かよ

311 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:26:04

あのさ、古い慣習や意識が全て悪いと言ってるのとも違うよ
時代のニーズにそぐわない制度や考えは改める必要もあるんじゃないかって事

そんで何度読み返しても理解できないんだが、全て平等にしろと言ってるのは
「だったらあれもこれも平等にしろ」と煽ってる奴が言ってるだけで
割り当て採用の強行を訴えてるのも一人だけじゃないか？
何でも差別だと過剰反応してる奴より、そいつに過剰反応してる奴のが多いよ

312 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:54:55

>>311　漏れはみんなに言ってるわけ。
あなた一人に言っているわけじゃないの。

それに民主主義とか男女平等が駄目だと言っているわけでもない。
駄目な部分もあると言っているだけ。

＞あのさ、古い慣習や意識が全て悪いと言ってるのとも違うよ
時代のニーズにそぐわない制度や考えは改める必要もあるんじゃないかって事

漏れもそう思うよ。ただ、ニーズというのは正当なニーズじゃないといかんとは思うけど。
それと、どういう風に改めるのかを平等やら何やらに縛られずに良く考えろということ。
あと多面的に物事をみろとも思う

313 ：Ms.名無しさん：04/12/18 21:57:52

女は食いもんと男の事しか考えてない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103371053/

314 ：Ms.名無しさん：04/12/18 22:13:52

>>312
駄目な部分もある
そりゃそうだよ
だからこそワガママとかで片付けないで内容で判断しろと
先に出た父子家庭への援助みたいにいい部分だってあるんだから

言っとくがそれを男性差別だと叫んでいたのはフェミ叩きの男だかんね
連中は自分らのやってる事がフェミと同じだと気付いてないんだw

315 ：Ms.名無しさん：04/12/18 22:29:50

基本的に、平等の意味を理解してる女が少ない。

316 ：Ms.名無しさん：04/12/18 22:39:20

>>314　何について言っているのかはよくわからないけれどまあ気をつけます

男性差別が云々言ってる香具師は「男女平等」の不公平さに耐えられなくなったんだと思う。

317 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:05:23

男女平等の不公平さではなく
そこは平等になっていないってだけじゃないの？

318 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:23:25

もちろん平等ではないよ。

319 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:38:49

だったら変えていけばいい

320 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:40:54

何で平等にするの

321 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:45:25

父子家庭への援助はしなくていいの？
その話をしてるんですよね？

322 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:46:58

その話をしているの？

323 ：Ms.名無しさん：04/12/18 23:50:53

>>314
フェミと同じではないよ。
なぜならそれは誰が見ても不公平だとわかるから。

324 ：Ms.名無しさん：04/12/19 00:04:22

平等平等うるせーんだよ

325 ：Ms.名無しさん：04/12/19 00:22:12

似たようなもんだろ

326 ：Ms.名無しさん：04/12/19 00:43:15

法に性別の明記があるのはおかしいんだよ。

327 ：Ms.名無しさん：04/12/19 00:54:23

何で

328 ：Ms.名無しさん：04/12/19 02:22:38

あるのは女性を優遇する明記だけだけどな。

329 ：Ms.名無しさん：04/12/19 03:35:42

それだけ女が冷遇されてきたってことの証明でもあるわけだけどな。

330 ：Ms.名無しさん：04/12/19 03:55:01

ある面ではね。

331 ：Ms.名無しさん：04/12/19 07:36:11

>>329
もう誰も釣られないから。

俺以外はｗ

332 ：Ms.名無しさん：04/12/19 07:46:35

何一点の？
女を優遇とかいってるのはキモ男だけだよ

333 ：Ms.名無しさん：04/12/19 08:35:50

男ばっかだなw

334 ：Ms.名無しさん：04/12/19 10:12:28

オマエチンこくさいよ

335 ：Ms.名無しさん：04/12/19 13:50:32

程度の低いやつらだな

336 ：Ms.名無しさん：04/12/19 14:27:32

結論

男女平等を掲げる女性を見かけるが、権利を求めるのなら、
それに対して義務を背負う覚悟を持て。
しかしながら、男女平等を徹底すると、きっと痛い目を見るのは、女性。
俺は、昔から、実力主義だから、まったく平等にしてもらって
かまわない。
でも、大半の女性は、男女平等を好まないと思う。
キャリアウーマンなど、一部の女性のみだと思う。
男女平等は、学生のころからやってほしかったなぁ。
なぜ、俺の髪が長いって怒られなければならないのだ？？

適材適所でいいじゃないか。
俺は、働くのに向いている。
女より、力が強い。
１．出かける時、大きな荷物をもったりするし、しっかり
生活費も入れる。
だから、女は、家事関係を徹底してやってくれ。
昼寝もしてよし！！！
２．つまらんことで、俺に相談するな！
しかし、大事になったら、俺が出て行って解決する！！がんばる！！

337 ：Ms.名無しさん：04/12/19 15:04:43

↑ その頭悪そうな文はどこを縦読みするの？

338 ：Ms.名無しさん：04/12/19 15:12:00

>>336
つーか日記？
感想？
結論でもなんでもないし。
学生時代の愚痴と決意表明？
チラシの裏にでも書いてれば？

339 ：Ms.名無しさん：04/12/19 15:18:16

>>338
つーかね、平等ってものが無理にもかかわらず、無駄な議論してるから、
どうしようもねーじゃん？？
だから、結局、適材適所でいいじゃねーか。
俺は、専業主婦というものに、かなりに尊敬している。
料理作ってくれる女性には、とても頭があがらねーな。

340 ：Ms.名無しさん：04/12/19 15:42:38

>>337-338
藻前ら女だろｗ336に「痛い所突かれたが、とりあえず何か反論しないと～」
って臭いがプンプンするぞｗ

341 ：Ms.名無しさん：04/12/19 16:31:28

>>339
誰も聞いてねえよｗ

342 ：Ms.名無しさん：04/12/19 18:34:05

>>340
337だけど。
反論もなにも…
「俺は仕事を頑張るからお前らは家事しっかりしろ！」なんて自分の嫁さんに言うことだろうが…
これまで「専業主夫になりたい男は？」「旦那が低所得で公立保育園がいっぱいの家庭の奥さんは？」などと積み上げてきた議論無視して、独り言を「結論」なんて言う馬鹿はいらんだろ。
とりあえずこのスレ最低一度くらい読めばとんちんかんな発言だってすぐわかるさ。

343 ：Ms.名無しさん：04/12/20 00:13:58

寧ろ無駄な議論と思うのなら口を挟むな、と

344 ：Ms.名無しさん：04/12/20 01:25:11

女性にもちゃんと優遇されてることもあるのに当たり前のことになっていて冷遇されているところばかり考えてしまうんだよ。男もね

345 ：Ms.名無しさん：04/12/20 04:33:39

逆でしょ
優遇されてることしか考えて無いじゃん
男女厨は

346 ：Ms.名無しさん：04/12/20 04:41:30

>>345 そう？女に女が優遇されてるところを指摘するとそんなの当たり前じゃんといい、男に男が優遇されてるところを指摘するとやっぱり当たり前じゃんと言わない？

347 ：Ms.名無しさん：04/12/20 04:43:36

結論。

残念！

348 ：Ms.名無しさん：04/12/20 04:44:56

てか主婦の話出てたけど最近は結婚するの遅い人多いじゃん？仕事を得るのって歳いってたら男女関係なくキツいと思うよ。今の時代はね。別に女が優遇されてる仕事もあるしね。友達は男だから断られたし

349 ：Ms.名無しさん：04/12/20 04:54:23

少子化は大きな問題
男女云々とも結構かかわりあると思う。
子育てと子作りについても頭に入れて考えねばならん
セックル云々とかそういう話じゃなくてね

350 ：Ms.名無しさん：04/12/20 05:34:24

最近よくマスコミに取り上げられる女性起業家たち。
彼女たちの会社の中には主婦ばかりの会社があった。
ていうかどの会社もほとんど女性。
ありゃ雇用機会均等法違反だな。
フェミ風に言えば。

どうせまたフェミはスルーすると思うけど。

351 ：Ms.名無しさん：04/12/20 05:57:40

差別じゃなくて、区別しようよー。

352 ：Ms.名無しさん：04/12/20 06:17:04

>>350
じゃあテレビの特集でジジィばかりで起業した、
レストランだか会社も違反だな　ププ
フェミ厨キモいｗｗ

353 ：Ms.名無しさん：04/12/20 06:25:08

>>348
女が優遇されてる職業は
性の商品化が職業か使い捨ての安価労働か実質、何年勤めても決定権を行使できる
管理職にはなれないサポート的な専門職に
ものっそい偏ってるわけ。全部が全部とは言わないが。

男が事務職に落ちたって例を出す人がいるけど実現はともかく
じゃあ性の商品化も使い捨て労働も、全部男にあげますっていったらやりたい？
はっきりいって殆どの男は断ると思う。

あと「脳のつくり」「適材適所」論持ち出す奴は男が事務職において
冷遇されてるなんていう権利は当然無いからな。

354 ：Ms.名無しさん：04/12/20 07:55:17

女が優遇されてるところは納得できる優遇が多いからとおもふ
性（体）の違いとか、家庭を基準にした優遇とか

女性起業家が作った主婦ばかりを集めた会社に男性が就職を希望して
男性である事を理由に断られれば差別だろうが
主婦向きの仕事内容なら問題無いだろ
逆もしかり

355 ：Ms.名無しさん：04/12/20 07:57:02

>>351
差別する側は区別と言い、差別される側は差別と言う。

356 ：Ms.名無しさん：04/12/20 08:23:28

>>352
俺は違反だとは思わないが、女側から「雇用機会均等法は徹底されてない！」
って言うからこれもそうなんだろ？

357 ：Ms.名無しさん：04/12/20 09:31:30

>>356
そりゃそうだよ
>>352は>>350の煽りに返してるだけだろ

358 ：Ms.名無しさん：04/12/20 10:51:51

>>356
利益別の企業までいちゃもんなんか誰もつけてないだろ
>>350以外。

359 ：Ms.名無しさん：04/12/20 11:23:44

中国と台湾の仕事を持つ女性の意識に大きな差　中国中年女性のストレスは最大
〈中国女性のストレス〉
　華坤女性調査センターの「女性とストレス」の調査報告によると、中国の仕事
を持つ女性の94%以上がストレスを感じており、80%以上の中年女性が最大のスト
レスを受けていると感じている。
　調査を受けた人のうち、中年女性は、両親の世話、子供の心配、職場ではほと
んどが重要なポストについており、仕事と家庭で膨大な神経と時間を使っている
と考えられる。
　そして、青春も過ぎ去り、更年期を迎えていることや、不安定な結婚生活など
もストレスを大きくしている原因となっている。
　調査を受けた人の年齢は20歳から39歳までにほぼ集中している。約58%の女性が
ストレスは必ずしも男性より多いとは言えないと答えており、約11%は男性より少
ないと答えている。31%の女性だけが男性より大きなストレスを受けていると答え
ている。
　全くストレスを感じていないと答えたのは、ほとんどが29歳以下の若者と50歳
以上の年配者で、中年女性ではほとんどなかった。このことからも、中年女性の
受けているストレスはほかの年齢層より大きいと言える。
〈台湾女性のストレス〉
　台湾の最近の調査で、仕事を持つ女性のうち給与待遇に性差別がいまだに存在し
ていると感じているのは52.1%に上ることがわかった。同時に、最大の関心事につ
いて、「お金」と答えたのは33%、「愛情」と答えたのは4.7%だけであった。この
ことから、現代女性は感情より個人の成功を重視していることがわかった。
　

360 ：Ms.名無しさん：04/12/20 13:51:17

>>353
何で男女で分けて結論を出しちゃうのかなぁ。
今は一部を除いて若い世代は男女とも使い捨てレベルの待遇ばかりだよ。
待遇に関しては男女格差よりも世代格差が深刻なんだってば。

361 ：Ms.名無しさん：04/12/20 14:55:00

台湾は拝金主義的傾向とフェミニズム的傾向があるらしいからな。
日本よりももっと。

362 ：Ms.名無しさん：04/12/20 16:11:01

>>360
そして男女差別もすごいらしいね

363 ：Ms.名無しさん：04/12/20 16:21:51

糞フェミとフェミ叩き男女厨はスルーして男女板でやってもらいなよ。
ここは女性板なんだから。

364 ：Ms.名無しさん：04/12/20 17:47:58

だから一部の企業であるかもしれないけど
男女差別はもはや存在してないってば

365 ：Ms.名無しさん：04/12/20 17:57:35

>>360
若いもんが残りの少ないパイを取り合ってるのが現状だな。
そら少子化も進むよなぁ。

366 ：Ms.名無しさん：04/12/20 18:02:51

若い奴優先なのは当然だろう。
どの程度優先させるかが問題だろうけど

367 ：紳士：04/12/20 18:04:33

私、壊れました・・・

368 ：Ms.名無しさん：04/12/20 18:05:40

>>366
？

369 ：Ms.名無しさん：04/12/20 18:11:03

>>366
微妙に読み違えてないか？

370 ：Ms.名無しさん：04/12/20 18:17:07

ん？就職の話じゃないの？

371 ：Ms.名無しさん：04/12/20 18:43:55

ここにいる人たちが何歳かわからないけど、
つまりｵｻｰﾝ連中が圧倒的に市場のパイを握っている現状において、
残り僅かのパイを男女間で争っても
根本的な解決にはならないということだろう。
若い世代にしてみたら異性ではなく
未だに高給をとり食い逃げを目論むｵｻｰﾝこそが共通の敵。
20代の自分からしてみたら待遇面で
男女どちらかが優遇されているという実感はない。
どちらも厳しい状況におかれているよ。

372 ：Ms.名無しさん：04/12/20 18:55:49

ｵｯｻﾝもｵﾊﾞｻﾝも男も女も自分が優遇されているとなると
それを手放すのはなかなか難しい
だからといって手放さなきゃいけないときには手放さなきゃならないとおもうけどな

373 ：Ms.名無しさん：04/12/20 19:31:05

>>372
そう。
だからこそ闇雲に男性は～女性は～なんて
叫んでいてはダメなんだよ。
俺らが異性に責任を押し付けて少ないパイを取り合っている間に
ｵｻｰﾝたちは退職金をガッポリ持ち逃げするよ。
そしてその後は多額の年金の負担ものしかかってくる。
俺は何も一切の男女差別がないと言っているわけではないんだよ。
ただ、性別で一括りにして不満を訴えるばかりで、
何か根本的なものが抜け落ちてないか、と思うわけですよ。

374 ：Ms.名無しさん：04/12/20 20:00:12

まあおさーんにすべて押し付けるのもどうかと思うけど

375 ：Ms.名無しさん：04/12/20 20:09:53

じゃあまず男女板に行って
すべて女の性にしてるやつらに
説教してください

376 ：Ms.名無しさん：04/12/20 20:14:21

なんでそんなことしなきゃいけないの？

377 ：Ms.名無しさん：04/12/20 20:53:20

すべて女の性？せい？
それで例えばどーゆうことで？

378 ：Ms.名無しさん：04/12/20 21:02:01

>>353
なんで男女関係なくキツイという意見が受け入れられないの？
本当に女性だけが辛い思いしてるのかな？

379 ：Ms.名無しさん：04/12/20 21:06:23

>>377
男女板へいけばわかる。

380 ：Ms.名無しさん：04/12/20 22:19:49

なんで男女板へ行かないといけないの？

381 ：Ms.名無しさん：04/12/20 22:26:17

うざいから

382 ：Ms.名無しさん：04/12/20 22:33:01

なんでうざいの？

383 ：Ms.名無しさん：04/12/20 22:40:28

全然関係ないけど、以前男女版に「たとえ身体障害者でも男なら、
女性に席を譲り、レディーファーストを心がけるべし」というｷﾁｶﾞｲ女がいた。
呆れた。

男女版にいる女って、こんなヤツばっかりだ。

384 ：Ms.名無しさん：04/12/20 22:46:04

>>383
まぁ確かに「犯人が捕まらない犯罪の場合、犯人が女だから警察が捕まえない」とか、言う馬鹿男もいるしな。
馬鹿男と馬鹿女の巣窟だろ、あそこは。

385 ：Ms.名無しさん：04/12/20 22:52:15

>>383
そんな女がいるのか・・・。
世も末だな・・。

386 ：Ms.名無しさん：04/12/20 23:52:35

＜女子大生に聞く＞今時の男子は「幼児的、バカ、無責任」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000055-mai-soci

男子学生に聞く・・・とかだったら批判殺到だよな。
女教授みたいだけど、こういうことするのって大抵女なんだよな。
教授って立場にいる人間なのに客観的に判断する能力ないんだな。
たとえエリートでも世の中こんな女ばっかなのかなぁ。正直がっかりだよ。

387 ：Ms.名無しさん：04/12/21 00:39:16

その前に男にも同年代の男についてどう思うか聞くべきだった
それで比較してなんたらかんたら
女にだけ聞いたって女が～って思っている、ってだけで終わってしまうじゃないの。
というかエリートじゃないと思うけど

388 ：Ms.名無しさん：04/12/21 00:48:45

>>385
>>384はスルー？

389 ：Ms.名無しさん：04/12/21 00:59:54

子供みたいなこと言うなよ

390 ：Ms.名無しさん：04/12/21 01:16:11

　女は今こそ抑圧されるべき　
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1103555309/

391 ：Ms.名無しさん：04/12/21 01:17:23

>>386
その教授の名前でぐぐったら
キモいオサーンが出てきた

392 ：Ms.名無しさん：04/12/21 01:29:48

>>388
男女厨なんてそんなもんだから相手にしなくても良い

393 ：Ms.名無しさん：04/12/21 01:46:56

女は身体という武器がある。
そういう場面においては
男は女の前ではただの猿だよ。
絶対に真似できない
女はものすごく鍛えれば普通の男より肉体的に強くなる事が出来る
でも男はどんなに頑張っても（たぶん）一般的な女より魅力的な身体になることは
出来ないんだよ！！！！１１１

な、なんだってぇえーーー！！！

394 ：Ms.名無しさん：04/12/21 01:48:13

こう書くと反発もあるだろうがまあ仕方ない。
でも女の子の身体というのは本当にすごい武器だと思う。
それを武器にしているやつは好きじゃないけどな

395 ：Ms.名無しさん：04/12/21 07:58:10

その問題はもっと根深い。
あらゆるメディアが
女の裸こそ＝神秘的なもの、セクシャルなものという
イメージを植えつけられてきてるから。
女自身も性的に振舞えるとき強者になれるから、否定しない。
一方、男の裸は、ギャグに使われるなど軽く見られがち。
いっかいエロい男の裸見てみな。
日本人（かどーか知らんが）男はプロポーションに
気を塚わな杉。

>>393
超ブスで三段バラで乳毛生えてる女と、
無駄な脂肪の一切無い体鍛えた男、それでも女が勝てるか。
女性崇拝ってやつかな。

まーあんまり言うと男の性の商品化とか言われちゃうんだけどさ。
これは感覚でわかる。

396 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:03:35

テレビとかでもちんこはありなのにまんこはタブーとされてるね。何でだろ？

397 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:07:46

>>355 違うね。こんなところで話合っても無駄。みんな自分のことしか考えてないからね

398 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:26:43

法的優遇を受けている女性に発言権なし。
法的優遇を撤廃してから意見するのが道理。

399 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:27:35

>>375
あそこはすべて男のせいにしてるフェミを皮肉ってるだけじゃないか？
現実であれだけ男のせいにされてりゃわからなくもないよ。

400 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:33:36

すべて女のせいにしてる男が何をｗｗ

401 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:34:20

>>396
最近はチンコも駄目だよ
男性のティ首もね。

402 ：Ms.名無しさん：04/12/21 08:35:38

>>399
「皮肉」「アンチ」男女厨のよくあるいい訳だね。
明らかにフェミじゃなくて攻撃対象が女そのものに
なってるくせに

403 ：Ms.名無しさん：04/12/21 10:38:12

>>402
お前も煽りや釣りぐらい見分けないと。

404 ：Ms.名無しさん：04/12/21 10:39:08

>>395
なるほど、確かにそのとおりかも試練

405 ：Ms.名無しさん：04/12/21 10:43:41

>>403
あのスレは６割の煽りと３割の釣りで構成されてると思われ。
つーか、２ちゃん全体の認識がそう。
だからこそ「キチガイの隔離板」の上位５位に入ったりするんだよ。
わざわざ足運んで見る価値もないと思う。

406 ：Ms.名無しさん：04/12/21 10:44:30

>>405
いや大真面目だ
つかスレじゃなくて板ね

407 ：Ms.名無しさん：04/12/21 10:51:21

>>406
あれで大真面目なら、やっぱり>>402が正解だと思う。
女性そのものが攻撃対象になってる板に女の人は行かないし、
それでますます男性が増長して、あの板に歯止めが効かなくなってるんじゃない？
たまに正論っぽいこと言う人もいるけど、各スレに10レスも無いんじゃない。
とにかく女に対する憎しみとコンプレックスだらけでみてて気持ち悪い。

408 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:02:55

あとやけにコテハンが多いのも特徴だよな。
あそこのコテは裏ではメッセで繋がっていて
反論する女がいようものなら、共犯で
叩き潰すと聞いてガクガクブルブルだった

409 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:08:58

>>408
マヂで？
そりゃすげー。

410 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:24:49

マジ。
コテが自分でバラしてた。
女が反論してるスレはメッセで回って来るんだと。

411 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:28:30

気持ちはわかるが、
そーいった批判は他でやってくれ。
こんなとこで文句垂れてる時点で彼らと同レベルだ。

412 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:29:14

批判なんて何もしてないが？

413 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:32:03

やっぱ同レベルだな

414 ：Ms.名無しさん：04/12/21 11:33:25

男女板の住人についての雑談が批判に該当するらしい。
過剰反応杉。

415 ：Ms.名無しさん：04/12/21 12:12:16

同レベル

416 ：Ms.名無しさん：04/12/21 12:13:18

ここで批判しなかったらどこで批判するのか教えてよ

417 ：Ms.名無しさん：04/12/21 12:17:35

スレ立てれば？

418 ：Ms.名無しさん：04/12/21 12:21:27

糞フェミやら男女厨やら便利な言葉だな

419 ：紳士：04/12/21 12:50:00

まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ

420 ：Ms.名無しさん：04/12/21 13:40:13

ブスで悩んでますってスレに「死ねよブス」と追い討ちをかけるのが男
「そんなこと無いですよ」と励ましてあげるのが女

ブサ男って性格悪いね

421 ：Ms.名無しさん：04/12/21 13:49:06

>>420
うまいですな。
でも補足がある。
「そんなこと無いですよ」と励ましつつ
「かわいそう」とやや見下した同情心を持つのが女

422 ：Ms.名無しさん：04/12/21 14:18:46

ネットでわざわざ攻撃的になる理由がわからん

女を攻撃することによって
心がスカッとするのだろうか
気持ち悪い

423 ：Ms.名無しさん：04/12/21 15:25:36

>>395　一般的な女にはまず勝てない。少なくとも漏れから見れば

424 ：Ms.名無しさん：04/12/21 15:27:51

>>420　そのブサイクで悩んでいるのがが女じゃなくて男だったらどうだろうか

425 ：Ms.名無しさん：04/12/21 16:13:48

喪男同士で自虐に走る

426 ：Ms.名無しさん：04/12/21 16:15:27

>>424
アドバイスしてもらえるんじゃないですか？

427 ：Ms.名無しさん：04/12/21 16:15:36

>>423
これでもか勝てないのなら男性差別。

http://pukapuka.sub.jp/upload/img-box/1103167812967.jpg
http://pukapuka.sub.jp/upload/img-box/1103167962129.jpg

428 ：Ms.名無しさん：04/12/21 16:17:20

勝てないのなら男性差別？
萌える人がいるかいないかって話じゃなくて？

429 ：Ms.名無しさん：04/12/21 16:22:15

>>427　魅力度or自分がなりたい度

一般的な女＞＞＞＞>>427の男

430 ：Ms.名無しさん：04/12/21 16:46:56

>>429
お前男じゃんｗ

431 ：Ms.名無しさん：04/12/21 17:36:18

そうだけど何か？

432 ：Ms.名無しさん：04/12/21 18:08:56

女に憧れる男って大抵ギャルゲーとかやってる
あたってるでしょ？？

433 ：Ms.名無しさん：04/12/21 18:40:18

偏見はいいよ。

434 ：Ms.名無しさん：04/12/21 19:21:06

で、実際どうなのそこんところ

435 ：Ms.名無しさん：04/12/21 19:36:40

>>432　やってない。普通のゲームならやるけど。

436 ：Ms.名無しさん：04/12/21 22:17:59

女って、すぐ他人にレッテル貼りたがるよな。

437 ：Ms.名無しさん：04/12/21 22:23:38

久しぶりに覗いてみたらこれか。
煽りは他でやれって。
最悪板とかさ。

438 ：Ms.名無しさん：04/12/21 22:56:53

３０とか４０のババアにハァハァしてるやつって変態じゃないの？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103636971/

439 ：Ms.名無しさん：04/12/22 07:28:26

↑ほら、すぐ性的価値を罵倒すればいいと思ってる
いいなと思ってた女に冷たくされるととたんに
ブスとかババァとか言い出す奴
リアルでもいるよね

440 ：Ms.名無しさん：04/12/22 11:11:03

何カリカリしてんの？

441 ：Ms.名無しさん：04/12/22 13:40:47

カリカリベーコン

442 ：紳士：04/12/22 13:55:45

ウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコウンコうんこウンコ

443 ：Ms.名無しさん：04/12/22 14:21:57

>>439　なんでその程度のことさえスルーできないの？
スルーしろよ。嵐はスルーが定説です。

444 ：Ms.名無しさん：04/12/22 15:31:19

すでに４つ前のレスににレスしてるオマエモナーー

445 ：Ms.名無しさん：04/12/22 16:01:45

100　親が資産家　アラブの石油王息子　国王　←神
90　海外で成功したスポーツ選手　俳優、芸能人（ゴールデン看板番組所持）←結局だれもが憧れる
85　外資系金融ディーラー　ブローカー　ミュージシャン（ミリオンヒット済）　　　　　
80　国会議員　プロスポーツ選手（野球・サッカー、いずれも日本代表クラス）
75　官僚　大企業社長・役員　ヤクザの組長　　　　　　　　　　　　　　　
70　有名大教授　医師　裁判官　検察官　弁護士　有名小説家　有名漫画家　パイロット　　　　　　　　
65　超一流企業　会計士　ベンチャー成功者　　　←東・京大平均
60　東証一部上場企業　タレント　モデル　 ←旧帝平均
―――――勝ち組み負け組みの壁―――――
55　比較的有名または安定企業　地上国Ⅱ　一流大学職員　薬剤師　　　　　　　←早慶平均
50　公務員
45　独立系ＳＥ　コンビニ店長　中小企業（ブラック）消費者金融　電気主任技術者独立系零細企業
40　ドライバー（ﾀｸｼｰ以外）　外食　ルートセールス　商品先物　パチンコ店員
30　常駐警備員タクシードライバー　ビル設備管理　派遣社員　工場作業員　新聞配達　コンピューター関係　←専門学校
―――――社会人の壁―――――
20　ごみ処理　便所そうじ　３Ｋ全般　ソープ嬢　土木作業員　ピンサロ・ヘルス嬢　キャッチ　暴力団　フリーター
―――――人間の壁―――――
10　バイトせず、スネかじり、夢も目標も学歴も実力もルックスも何も無し
0　　障害者　重病の病人
-10　シナ人

446 ：紳士：04/12/22 16:26:36

-20　囚人

-50　ゴキブリ、ダニ、蛆虫、ムカデ、蠅

-100　コンクリ犯、ウンコ、詫間守

-100000　>>445

447 ：訂正：04/12/22 16:45:32

刑を償った詫間さんは除外しまつ。

448 ：紳士：04/12/22 16:52:09

ウンコ＞漏れ

449 ：Ms.名無しさん：04/12/22 17:11:47

ウンコ＞チンカス＞448＞＞小泉総理＞ブッシュ米大統領＞＞＞＞＞＞ｺｷﾝﾄｳ＞ﾉﾑﾋｮﾝ、ｼﾞｮﾝｲﾙ、ﾀｼﾞﾏ

450 ：Ms.名無しさん：04/12/22 22:16:28

・性的な犯罪（レイプから痴漢・セクハラまで）
・暴力的なエロの容認（ＡＶ・2次元・現実社会すべてにおいて）
・暴力
男のここら辺に女は一番怒りを感じていると思うのだがどうだろうか？
男たちがこの辺りを改善してくれるように努力する気持ちを見せてくれれば‥。

451 ：Ms.名無しさん：04/12/23 09:30:59

>>447
罪を償ってないからウンコ以下＞宅間

452 ：Ms.名無しさん：04/12/23 11:12:46

>>450
同意
そこを開き直る態度に腹がたつ

文句を言えば「出た！男の性のメカニズム」状態byアリｍｙラブ
もしくはババァ、ブス、フェミいずれかの個人攻撃

453 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:45:25

開き直りも何も、暴力を肯定なんてしてませんが？
そもそも暴力は男女ともにありえる問題です。
むしろ>>450のような考え方こそ偏見であり、
たんなる思い込みでしかないです。
あと（マンガやAVにおける）レイプ等の描写についてですが、
レディコミなどでもそのような描写があることは無視なのですか？
ただ男性を叩きたいようにしか思えませんが。

454 ：Ms.名無しさん：04/12/23 14:48:16

男がすべて痴漢とでも言いたいのか？
どっちが差別だよ

455 ：Ms.名無しさん：04/12/23 15:01:14

犯罪まで男のせいかよ。
マイッタねこりゃ。

456 ：Ms.名無しさん：04/12/23 15:05:47

ある雑誌で女の男に対する暴力は男からの暴力に対するカウンターだ
とか何とかで正当化するように書いてあってそれにいろんな女が賛成してた。
で、それ見て馬鹿らしくなった。
女が暴力正当化してるんだったら俺達もどうこう言われる筋合いないわ。

457 ：Ms.名無しさん：04/12/23 15:11:53

法で取り締まる以外にどう対処しろと？
逆にこっちが教えてほしいわ。
自警団でも作って夜な夜な巡回すればいいのか？
典型的な被害妄想だな。

458 ：457：04/12/23 15:12:54

つーか釣られたのか？

459 ：Ms.名無しさん：04/12/23 15:27:53

450はゲーム脳とかも本気で信じてそうだね

460 ：Ms.名無しさん：04/12/23 16:34:06

公共の場所でも容認してるようなところはあるよ

461 ：Ms.名無しさん：04/12/23 16:46:59

>>460
詳しく

462 ：Ms.名無しさん：04/12/23 16:50:14

http://www2.ime.st/www.lovelovetravel.com/searchingabout/think2.htm
明らかな男性差別ではないですか・・・。

463 ：Ms.名無しさん：04/12/23 16:55:12

>>461
子供も乗る電車の中で平然とエロ広告（これは日本だけ）
ネット上では制限などあってないようなもの
テレビやラジオなどのメディア（特に男性向け）
では暴力、レイプに加害者の同情を促すような
扇情的な記事を書く事は日常茶飯事

464 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:01:45

>>463
＞子供も乗る電車の中で平然とエロ広告（これは日本だけ）
女性誌のエロ記事広告も多い

＞ネット上では制限などあってないようなもの
男女差別とは別問題

＞テレビやラジオなどのメディア（特に男性向け）では
＞暴力、レイプに加害者の同情を促すような
＞扇情的な記事を書く事は日常茶飯事
日常茶飯事？
じゃあネットにもたくさんソースがあるんだろうね。

結論：公序良俗について議論することは無駄ではないが、
男女差別とは別問題なのでスレ違い。

465 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:03:24

>>463
http://www2.ime.st/www2.ime.st/www.lovelovetravel.com/searchingabout/think2.htm

466 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:06:42

援助交際をしている女子高生を「被害者」などという
マスコミのどこが男性を擁護してるというんだね。

467 ：466：04/12/23 17:09:49

訂正

男性　→　男性犯罪者

468 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:16:30

>>464
女性誌のエロ広告って[SEX特集]みたいなの？
それなら男性のＥＤだとかそういうのはいいよ。
男性の性を商品化したものが
毎号載ってる広告ってあるか？
どう考えても男性向けのほうが圧倒的に多い

男性にも、もっとモラルがあればフィルタリングとか
発達したはず
対策が現実は野放し状態。

>>466
だね
それは私もおかしいと思う

469 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:17:53

男女板をバカにしてるわりには
男女板のやつらと同レベルの屁理屈ばっか。
なんでもかんでも女性差別に結びつけるな。
妄想もたいがいにせえよ。

470 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:19:20

男女板大好き厨キタ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

471 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:21:21

>>469
そりゃこっちのセリフだ
なんでもかんでも男性差別さと妄言はいて
女そのものを攻撃して
その姿は彼らが嫌う「フェミ」そのもの
（ヒステリー、ささいな事までけちをつける）だという事に何故
気付かないのか

472 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:23:00

>>468
だから、それは男性だけの責任ではないだろ。
性を売り物にして儲けているのは女性自身なんだぞ。
電車にエロ広告を肯定してるわけではないから勘違いするなよ。
もう一度言うが、
公序良俗について議論したいのならスレ違いなんだよ。

473 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:24:06

>>471
その男女厨と同レベルだって言われてるのわかんないの？

474 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:25:51

>>472
難しい問題だね。
売る女がいるから買う男がいる　逆もまた然り
被害者がある意味で加害者と共犯者っていうのは・・・
やはりジェンダー的な問題は個人の良し悪しでは
語れないよ
社会構造の話が避けられないし。

475 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:31:09

追記。
それは女はみんな娼婦なのかっていう視点だね。
それは男がみんな性犯罪者なのかっていうのと同じ水掛け論。

だからこそ公序良俗の視点は忘れてはいけない
なぜなら公の場は成人男女だけが利用する場所ではないから

476 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:31:33

女性誌のSEX特集だって青少年には過激でしょ。
なんで都合よく論点を変えちゃうのかな。
電車とかのエロ広告は俺も反対だけど、
それと男女差別は関係ないじゃん。

477 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:33:24

>>475
何度でもいうが
公序良俗についてはスレ違い。
なんでもかんでも女性差別に結びつけるな。

478 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:39:47

>>476
性を扱った記事と性対象を商品化するのは激しく違うと思う。
これは問題のすり替えなんかではないし
ここが殆どの女が不快に思うポイントだから理解して欲しいんだけど
アンアンの「みんなのセックスのかたち」とか
週間新潮辺りで４０代のＳＥＸの実態とか性について言及した
記事はいいと思うんだよね。
どっちにしと行き過ぎた卑猥な単語はＮＧだけど。

問題は山手線に水着の女性と共にオレ達の風俗特集！みたいな広告が
載ってたときはいくらなんでも・・・と思ったよ
これ女なら女性セブンあたりにセミヌードの男性と
始めての出張ホスト体験！とかトップで特集されてるのと同じだって。
どう思う？こんなの載ってたら神経疑わないか？

479 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:46:36

>>478
女性誌のSEX特集も十分不快。
こういったことは大人すべてが考えることであって、
どちらか一方の性に責任を押し付ける問題ではない。

480 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:50:53

>>479
あなたの言う女性誌のSEX特集って「みんなのSEX」みたいな事だよね？
そのレベルで不快って感覚はちょっとわからないな。
じゃ、男性誌のやりすぎSEX特集に女性が不快感を
感じてるのは
わかると思うけど
どうして責任のなすりつけとかになっちゃうかな

481 ：Ms.名無しさん：04/12/23 17:56:09

>>480
>>450を読め。
IDないからあんたがどこから参加したのかわからないが、
この流れは450が発端だぞ。

482 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:06:00

>>481
そちらこそ文章をまともに読み取れよ。
>>450は自分じゃないけど
何も男に責任を押し付けたりしてないよ。
男のこういうところに女は怒りを感じてるんじゃないか？
という個人の問いかけ。
その例463みたいのに端的に現れているんじゃないか？と
自分は言った。
その後473で問題は構造であり「男性」そのものが
すべての元凶だなどという意見は否定した。
いつまでも被害者意識でいるのはあなたですよ。

483 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:06:53

×その後473で問題は構造であり

○その後474で問題は構造であり

484 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:11:22

>>482
ではなぜこのスレに書く必要がある？
公序良俗の議論についてはスレ違いだと何度も言ってるだろ。

485 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:18:03

>>484
はぁ？その理由も482に既に書いてあるだろうが

いつもってはじめてきたから知らないけど
そもそもあなたの言ってるＳＥＸ特集はすべて不快って
ラインでの議論が正に公序良俗論の最たるものだと思うけど
自分のすり替えには気付かないんだね男って・・・・
↑いつもフェミ大好き厨が言ってるパクリ

486 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:18:50

自分の主張を垂れ流したいだけなんじゃないの？
誰も否定してないのにね。

487 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:22:05

んでこの人は結局何が言いたいのかな。
エロ広告ｲｸﾅｲ!って言いたいだけ？
とりあえず空気嫁てないのは確かだね。

488 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:27:17

>>482
男のこういうところって何？
広告を出してるのが男と決まってるわけでもないだろうに。
男でも女でも電車のエロ広告を不快に感じる人はいるだろ？
男女で別ける必要ないじゃん。

489 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:31:15

>>485
そうだな。SEX特集は蛇足だったな。
すまんね。
だからスレ違いの話題はもう終わりにしような。

490 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:32:30

>>488
ループだな。
何度言えばわかるんだ君は。
だから「基準」を男女で分けてなんかいないだろ

そもそもの性にかかわるすべての記事が不快というのは
それこそスレ違いだと主張する公序良俗論なんだよ。

男性誌の風俗特集を男が同じレベルで不快に感じるのだったら
電車広告は無いはず。

491 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:33:36

女はエロを発言してはいけないという事になるでしょう？

492 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:42:18

>>490
つまり電車のエロ広告がなくならないのは
男性のせいだと言いたいわけですか。
>>482と変わってませんか？
ちょっと前にも出てるけど、
風俗広告で利益を得ているのは男性だけではありませんよ。
そこはスルーですか？
男女ともに考えるべきことではないのですか。

493 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:48:24

ところでさ、
電車内のエロ広告を不快に感じないことが
男女差別とどう関係あるの？
そもそもエロ広告廃止にわざわざ反対する男なんているのか？

494 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:50:43

>>492
また被害妄想・・
男女の感じ方のジェンダーギャップを指摘してるだけであり
性別そのものへの責任は次元が違う。
そもそもそのエロ広告出している編集者には女だっているだろう。

何故男だけかと言いたいのなら現状風俗特集と代替する女のエロ記事が無いこと。
あったらそっちも指摘してるわ。
不快に感じることは男女同じだという当たり前のことをいう前に
現状どちらが多いか、という事を視野に入れて発言したらどうかね
これじゃ９割以上加害者が男である痴漢の話をしてるときに
痴女だっているじゃないか！女はすぐ男のせいにするとファビョってる男女厨と同じ。

いい加減やさしい私もキレますよ

495 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:51:42

>>493
女性が不快に感じてるのなら問題じゃないか？

496 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:56:32

>>492
電車のエロ広告が直接的に男性のせいだとは思わない。
でも、男性に対して甘い世の中であるという象徴ではあると思う。
子供や女性が不愉快に思う広告を、あれだけ公然と貼っている国は非常に恥ずかしいことだと思います。

497 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:56:43

男向けの風俗広告が多いよね。
で？
だから男性が悪いって？

498 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:57:56

>>497
煽るならもう少し賢く。

499 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:58:01

>>494
CMやテレビ番組は女寄り。
女が不快に感じるなら女寄りになっていない。

500 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:59:24

>>497
文盲の男は頭が悪いという事はわかった

501 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:59:25

>>499
テレビで出張ホスト特集を連日やってますか？

502 ：Ms.名無しさん：04/12/23 18:59:27

>>495
だからなくせばいいじゃん。
反対してないよ？

503 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:00:49

>>502
＞だからなくせばいいじゃん。

どうやって？

504 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:02:28

>>499 >>501
それも結局男からみたら/女からみたらだよ

男はジャストの４様特集を見て女に迎合して視聴率をとってると思い
女はアシスタントが女ばっかのバラエティを見て
なんで性的サービスが男向けばっかなんだと思う

505 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:02:44

>>496
ＣＭやテレビ番組が直接的に女性のせいだとは思わない。
でも、女性に対して甘い世の中であるという象徴ではあると思う。
子供や男性が不愉快に思うＣＭやテレビ番組を、あれだけ公然と流している国は日本だけで
非常に恥ずかしい事だと思います。

506 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:03:17

>>502
＞だからなくせばいいじゃん。

＞そもそもエロ広告廃止にわざわざ反対する男なんているのか？

WHAT??

507 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:03:21

女性誌も不快だという男がいるなら
それも廃止でいいじゃん。

508 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:04:40

>>504
テレビがどっちよりかというのは諸外国に照らし合わせてみればわかる。
例えば、アメリカでは有料のピンクチャンネル以外は女性の乳首を出したりしない。
これは子供に対する影響も考えてのことだけど。
日本はそういう意味では、凄く男性に甘い。
電車の釣り広告も同じ

509 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:05:13

ほら、メディアに性差別があるってのはもう歴然とした事実なんだよ
男女板で女を一方的に叩いてないで手を組めばいいんだよ。
既得権の消失を恐れて自分に有利なところだけ持ち上げるのはもう
卒業しなきゃ。

510 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:05:41

>>506
読み違えてないか？
「廃止」に反対する男はいないと書いてますけど。

511 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:06:35

>>509
無理。
男女板の住人は｢既存の権利」を失うことなく、女性の権利を無くしたい人だらけだから。
女性専用列車を雌車両とよび、痴漢は女の性欲があるからだと主張する彼らの意見は、あまりにも偏りすぎ。

512 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:07:04

>>508
テレビで乳首なんか見たことないよＷ

513 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:07:58

ここは男女板ではないですから叩きたいなら直接言いましょう。

514 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:08:10

>>508
そう思うよ。
そこでフェミニストが女性向けも同じくらい卑猥にすればいいんだと
言う方向に行くか

515 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:08:19

>>512
深夜番組みてください。
もろにＡＶ紹介してる番組もあれば、女性が半裸でゲームしてたりもしますよ。
当然、公共の電波で無料放送です。

516 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:09:33

>>509
女が男を一方的に叩く事をやめれば男は女を一方的に叩きはしない。

517 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:10:17

>>511
男女板なぞもはや基地外板だと定着してるじゃないか
ほっとけ

518 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:10:43

>>515
モザイクかかってるから問題なし。
男性の裸の方がよくテレビで見る。

519 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:10:57

>>516
＞女が男を一方的に叩くことをやめれば男は女を一方的に叩きはしない。

簡単な言葉に訳すと、「一方的に、お互いたたきあってる」ってことですよね？
意味わからん。

520 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:12:06

>>517
男女板の男性は言ってる事に説得力があるがな。

521 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:12:10

>>516
女は男を批判しても、生まれてないからわからないけど
フェミニズム全盛期？でもあれほど汚い言葉で罵ったりはしなかっただろうよ
そういう男の暴力性にどれだけ女が恐怖感を
感じてるか少し考えるべし

522 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:12:38

>>520

ははは
こやつめ

523 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:12:39

男女板もここも極端。
どっちもどっち。
男女板で同じことを言っても
ここと同じような反応が返ってくるだろうね。

524 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:12:43

>>518
乳首にはもざいくかかってないです。
先進国の中で公共放送で乳首ＯＫなのは日本だけ。
ちなみに、ＡＶもレイプもＳＭもＯＫなのは日本だけ。
外国では女性がちょっとでも嫌がるそぶりを見せると許可がおりない。
そういう意味では、性的な分野において女性の権利というのは未だに認められていないといわざるを得ない。

525 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:14:00

>>519
男が女を一方的に叩かなくても女は男を一方的に叩く。
女が男を一方的に叩く場合は男は女を一方的に叩く。

526 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:14:27

確かに日本は女の性には甘い
不快に感じるのも女。
しかし商品を売り出すのも女。
それを作り出す構造は男。
そしてそれを応援してるのは女

・・・・いいかげん叩き合っててもしょうがない
じゃないか

527 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:15:06

・車内広告
　…水着の女性・風俗情報など
・テレビ番組
　…乳首露出・半裸の女性がゲームをするなど
・アダルトビデオ業界
　…レイプやＳＭもの

以上の３点が未だ公然と認められているという事実は、日本人として凄く恥ずかしいことだと思う。

528 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:15:14

>>525
なかなか難しい日本語だ

529 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:15:44

>>525
男性が、男性を叩いてない女性まで叩いているのは何故？

530 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:15:45

男も女も全部見せちゃうか、
全部見せないかのどっちかね。
じゃあ漏れは全部見せる方向で。

531 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:15:47

http://dokuo.exblog.jp/
ただいま、俺のブログを更新。
暇な香具師は見てくれ。
面白いよ。

532 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:17:20

自分も日本人のモラルはちと甘いと思います。。
ゴマするつもりはありませんが本当男ってバカだ。
しかし>>527さん
それをやっているのも女性であるという事に対してはどう思いますか？

533 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:18:59

>>529
その逆も言えますな。
お互い叩き合ってるということは認めましょう。
まずはそこがスタートでは。

534 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:19:14

>>524
では、日本のＣＭやテレビ番組が女寄りなのはどう説明する？
先進国の中でそういう事に歯止めを利かす企業が設立されてないのは日本だけ。
レディーファーストで女性割引など、ふざけた男女平等が通るのも日本だけ。
他の先進国なら女性優遇をしている店は裁判にかけられます。

535 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:20:24

ちょっと待て。
SMは違うだろ。
あれはSが嫌がらせをしてるわけじゃない。
お互いが望む関係なんだよ。
ごっちゃにしたらいかんぞ。

536 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:21:39

>>532
やることそのものが悪だとは思わない。
風俗だって性犯罪を防ぐための必要悪だと思うし。
ただ、それの扱いについては間違ってると思う。
例えば、風俗情報を男性誌が特集したからといって、
じゃあ負けずに女性誌が出張ホスト特集組むというのは違うと思うし。

537 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:23:15

>>534
＞日本のＣＭやテレビ番組が女寄りなのはどう説明する？

具体例キボン。
私は７時のニュース以外はほとんどテレビ見ないから。
ヒマな時間に深夜意味も無くテレビをぼーっと見ることはあるけど、
普通の番組やＣＭをよくしらないのでたのんます。

538 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:25:12

>>534
524ではないけど
まずメディアが女性寄りというのは504で
指摘されてる通り男性側からみた視点である。
女から見ても男性向きだと思うことはいっぱいある。
何故ニュースなどのお堅い番組でも男性が司会で
女性がアシスタントという固定役割がある番組が殆どなのか。
ドラマでは何故男性の年齢のほうが圧倒的に高いのか。

あと公共の場で女性だけ料金に差をつけるサービスは反対だね。
商売方法だと言う人もいるだろうけど
レディースデーをやってる店はメンズデーを導入するべきだと思うよ。

539 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:29:15

っていうか、日本という国そのものが、実は男女平等を目指しているという表面で言っているだけで、実際にはそんなことする気ないんだよ。
男女共同参画の予算はとんでもない金額を割いている。
「日本は男女平等目指してますよ」といわんばかりに。
でも蓋をあけてみれば、その内訳は年金やＨＩＶ対策やＮＰＯの費用まで入っていて、実際の男女共同参画に使えるお金はごくわずか。
そういう国です。

540 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:30:02

>>536
やることそのものが悪だとは思わない。、必要悪ですか

でもそういう取り上げられ方をする事はわかってて
女性もそういう業界に入ってるんですよね？
売るのも女性で不快に思うのも女性
この矛盾が殆どの男はそこが疑問に思ってるところだと思いますよ

541 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:30:37

>>537
534ではないけど、
一般的に早朝と深夜を除く、
昼間からゴールデンタイムまでは女性寄りの番組を作っているのは
マーケティングの常識です。
最近では深夜番組も女性をターゲットとした番組が増えてきています。
企業論理でいけば正しいのでしょうが、
男性から不満が出ているのも事実です。
メディア側もスポンサーには逆らえないから
しばらく今の状況が続くでしょうね。

542 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:30:38

>>539
そう思う
全然良くなってるという実感が無い

543 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:34:05

>>541
ドラマとか部下が上司に不倫を積極的に
キャリアウーマンに美少年ペット作らせたり媚が恣意的すぎるよな・・・
プロデューサーも何考えてんだか

544 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:34:10

>>540
それは両方あって当然じゃない？
あなたは「女性は売春する人もいるんだから、皆淫乱」とかって方が判りやすいだけでしょ？
でも、実際には男性でもお金で女性を買う人もいれば、そういう行為を非難する人もいるんじゃないでしょうか？
ホストクラブでナンバーワンになってる男性もいれば、そういうサービス業を毛嫌いする男性もいるんじゃないでしょうか？
それとも、男性はそういうふうに思わずに「皆同じ意見」なんでしょうか？

545 ：541：04/12/23 19:34:32

補足ですが、
ニュースなどはワイドショーも含めると
夕方までは女性向け、
夜は男性向けの作りになってます。
すべてがすべて当てはまるわけではないので
ご注意を。
例外もあります。

546 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:35:30

>>541
その昼間からゴールデンタイムの女性寄りの番組って、ワイドショーとか？
みたこと無いけど、女性寄りなのか…。
勉強のために、明日一日テレビにはりついて見てみます。
ニュースだけじゃダメだねぇ。。。

547 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:37:05

女性専用車とか作ってても実感なしってか？
結局どんなになっても実感ないんだろお前らは。俺からしたら裁判とかでも
ずいぶん優遇されてると思うよ。子供殺しても無罪になるくらいにな。
ずいぶん調子乗ってきてるし。もういいんじゃないの？
はっきり行って教育平等にしても日本の女は馬鹿なままだったんだから
お金かけても意味ない。見返りないじゃん。

548 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:37:55

>>547
はいはい。
反論できないからってブチ切れての愚痴は男女板でどぞ。

549 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:38:16

>>545
その番組構成自体が女＝専業主婦っていう
ケースをいまだ引きずってて
ニーズに合ってないと思うんだけど

仕事で疲れてるＯＬだって、かわいい女性アシが
芸人につっこまれてきゃあ～とか言ってる番組より
若くてかっこいい男性がおいしい店とか紹介してる番組のほうが見たいだろう
私はみたいぞw

550 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:38:32

>>546
テレビって男・女性発言が多いよ。
これって男性差別だよな。

551 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:40:00

>>550
犯罪者に対しては男・女発言に変わってきてる。
放送倫理委員会の報告書読むべし。

552 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:41:10

>>548ごめん。初めて書き込んだんだが？
何か間違ったこと言ってるなら説明してくれますか？

553 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:42:13

547は釣りだろ

554 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:42:51

>>552
失礼。
つりに脊髄反射しただけです。

555 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:44:19

>>544
でも、男性ホストはまだまだ商品的な扱いでビジネスが成り立っていないですよね
今、女性の性の価値は下がってると思うんですよ
もちろん、個人ではなく社会的にです。
一昔前はＡＶに出る女性は世間の日陰者扱いだったけど
今本当に若くてかわいい子が山ほど出ている。

女を商品扱いするなという主張はわかるし同意なんだけど
商品になるという事がわかっていても
まずそういう業界に入りたいという女性がすごくいるじゃないですか。
そこまで嫌なのならまず業界に入りたがらないと思うんです。

556 ：541：04/12/23 19:44:25

>>549
自分もそう思いますよ。
ただ、まずはスポンサーの意識が変わらないとメディアは動けませんからね。
ようは日本のメディアは電通が絶対なんですよ。
バラエティやドラマはそろそろ煮詰まっている感もありますし、
時代に合わせて変えていく必要はありますね。

557 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:44:40

女性に分かってほしいのは
世の中には男性差別も女性差別もある。
だか現代の世の中は女性差別だけが酷使されている現状。
これ事態が男性差別なのを理解していない女性が多い。

558 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:47:22

ぶっちゃ毛世の中の男性差別と女性差別を考えたら殆どイコールで結ばれる。
現状でいいと思います。

559 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:47:33

>>555
援助交際と同じで
売る奴と買う奴の両者ともに意識改革が必要だね。

560 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:47:48

とすると「オバサン」でも「若い女性」でも「オヤジ」でもない
「若い男性」がメディアで一番軽視されてないだろうか

561 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:49:37

>>555
＞でも、男性ホストはまだまだ商品的な扱いでビジネスが成り立っていないですよね。

充分成り立ってて、一つの店で何百億という利益を平気で生み出してたりする。
系列店つくったり、ちゃんとしたマニュアルや寮制度があったりして、かなりの収益をあげてる。
本で読んだけど、かなりしっかりした下地があって一時のブームではないみたい。
あなたの勉強不足か認識不足。
ちなみに、毎年「ナンバーワンホスト」なるものを決める全国的な大会も行われているらしい。
ここら辺は経営者が独自の経営論で本を出してるから読むとかなり面白いからおすすめ。

…って話がズレた…(´・ω・`)　
で話はもどるけど、あなた>>544を本当に読みましたか？
読んで理解しましたか？

ところであなたは「男性の性の商品化」についてはどう思いますか？
賛成？反対？

562 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:50:06

>>557
男は我慢、細かいことを言っちゃいかん…みたいな風潮があるからね。
男側の意識改革も必要だと思うよ。

563 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:51:08

>>562
ただ、逆にそれが「守られてる」ということになって、男性の成長を押さえ込むことになるんだけどね。
だから、子供のまま成長した男性が多い。
特に今の４０代は子供のままの男性が多いんだってさ。

564 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:52:01

>>562
そういう風潮あるよね・・・。
何時の時代の話だよＷって感じだし。

565 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:52:46

>>557
言いたいことはわかる。
でも古代から長年
人間＝男っていう価値観でやってきて
マイノリティとしての女性の取り上げ方を
優遇だと勘違いしてる部分も多分にあるぞ

566 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:53:32

>>561
ちょっとズレるけど、
ホストは一部の人間だけしか儲かってないよ。
キャバクラのように座ってるだけで
自給何千円なんてもらえません。
自分で客を取らないと無理。
良いか悪いかは別ね。あくまで現状はこんなもん。

567 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:53:39

男のロリコン化と男のマザコン化は非常に繋がってると思う

568 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:55:48

>>566
さらにズレるけど…キャバクラだって座ってるだけじゃ時給何千円ももらえないよ…。
全然お金にならないことも多いし…自分で客とらないとほんとお金にならないよ。

569 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:55:51

40代前後が子供のままってのは
男女どちらともに感じるけどね。
そーゆう時代だったのよ彼らは。

570 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:56:51

>>567
女のショタコンも多いけどね。

571 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:57:07

>>569
女性は「母」となった時点でちょっと成長するけど、
男性は「父」にすらならない（なれない）人も多いから。
今問題を起こしてるのはその世代の子供達とも言われている。

572 ：Ms.名無しさん：04/12/23 19:58:41

>>568
キャバクラ1日体験入店してる女を知らないんだ・・・。
座ってるだけでお金もらってるよ。

573 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:00:04

>>571
男性の方が成長すると思うよ。

574 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:01:20

>>571
母になれていない女性もいるよ。
どっちもどっち。

575 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:03:13

>>572
基本的に内部はドロドロ。
客の取り合いなんて当たり前。
当然、なかには体使って客を寝取る子もいるし。
指名がこないと「今日はあがっていいよ」なんて言われるし。
それがいやなら外で客引きしてこいってことだけどね。
座ってるだけでお金もらえるのなんて、一部の売れっ子だけだよ。
ストレスで心療内科通う子もいるし。
ここらへんはおとなの時間のほうで愚痴ってることだけどねｗ

576 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:03:49

571は完全に偏見だな。
こーゆうちょっとしたところから
お互いに差別が生まれていくんだろうね。

577 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:04:23

>>561
男性の性の商品化ですか
制限付で賛成ですね。女性向けのＡＶとか
女性側から売り出せばいいのにと思う。
前出の若い男性アシの番組などもそれなりにニーズはあると思う。
ただ女性が今まで虐げられてきたから男にも
同じ事をしていいんだという一部のフェミニストの主張は大反対。
でも本音を言えば「個人的には困る」
容姿があまり良くない上に、半分オヤジに手が届きそうな年齢だからw
実現したら俺みたいな男にはきつい世界でしょうね・・

ところで、キャバクラや風俗でちょこ～っとバイトして
客にプレゼントを貰ったりしてトクしてきたような女性が
男はモラルが低いとか、女ばかり商品化してると
いうのは納得できないんですよ

>>566の通り一部の売れっ子だけではなく
男の話を聞いてあげるだけで時給何千円も貰えるのは
女の子を集まりやすくするためでしょう。
その事の意味を本当に考えているのかなと。
自分が性の商品化に加担してるという意識も持った方がいいのでは。

578 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:05:57

>>575
体験入店だから売れっ子も糞も関係ない。

579 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:07:22

>>575
それでもホストよりは間口が広いよ。
風俗嬢やお水がホストの客であることが大半だから、
よりサービスを求められる。
それが良いか悪いかはおいといてね。

580 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:08:27

キャバもホストも最低時給は変わらないんじゃないのか？
２０００円くらい？
普通のバイトよりはずっといいよなぁ

581 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:08:32

>>573-574
「大人になれないまま成熟するために～前略。「ぼく」としか言えないオジさんたちへ～」
著：金原瑞人

「ルポ「まる子世代」」
著：阿古真理

「共同幻想論」
著：吉本隆明

ここら辺読んでください。

582 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:08:51

>>571みたいな偏見は確かに問題。
もうやめればいいのにこういうこと。
わざと争うとしてるんだろ？これってどう考えても。

583 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:09:56

>>577
あ。キャバ嬢やってたのは私。
>>561さんとは別です。
横レスしたから混乱したかな？
ごめんね。

584 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:10:41

http://croissant.magazine.co.jp/

これ嫁

585 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:11:49

つーか女性向けの風俗だってあるよ。
ただ表に出てこないだけ。
あと、例えばネットのやりオフなんかで
後腐れなくいつでもできるので
そもそものニーズが少ないというのもある。

586 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:13:25

>>585
あっても男のそれとは比べ物にならないよ
ニーズがあるのになかなか定着しないんだよな・・・

587 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:14:32

>>577
つーか、キャバで働いてるのは私じゃないよ。
私は元ホストで現経営者の人が書いた経営論の本読んで知ってるだけです。
ＩＤないから仕方ないけど、混同されると困る。

で、本筋にもどるけど。
＞男性の性の商品化ですか
＞制限付で賛成ですね。

それが「男性の総意」だと思う？
男性が皆、同じ考えなわけないっていうことくらいわからないのかな？
お金もらえるんなら、ホストだろうが出張マッサージだろうがやるって男性もいるだろうし、
そんなのはイカンって人もいるだろうし、あなたのように条件付きでオッケーする人もいるだろうし。
なぜ、そんな簡単なことが判らないの？

588 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:15:19

>>581
共働きでもないのに家事を手伝えという女が成長してるとは思えない。
男を立てない女が成長しているとは思えない。

589 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:17:07

>>581
http://ime.nu/books.rakuten.co.jp/cb-office/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1461904
これでも読んで勉強しろ。

590 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:17:14

>>581
共働きなのに家事を手伝わない夫もいるんだからさ。

591 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:18:02

>>588
とりあえず、本読めばわかるよ。
あと、手近なところで「クロワッサン」って雑誌でも特集やってた。
「男はなぜ子供なのか」って。
こっちは安いしすぐに手にはいると思うから、一度読んでみて。

592 ：590：04/12/23 20:18:13

間違えた。>>588ね。

593 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:19:00

>>588
フルタイムの共働きの夫婦でも、家事の時間は女性が男性の平均６倍。
共働きでも家事を手伝わない男性も多い。

594 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:19:45

とりあえず>>591あたりのバカは消えていいよ

595 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:20:02

>>582
性の商品化を反対している人と
性を売ってる人がまったく別人種だとは
思えないからです。

例えば娼婦ではなくてもお金持ちの彼氏に高級レストランで
奢ってもらう事をステイタスにする女性だとか、
化粧、ファッション、整形など性を売りにする為の
一大ビジネス成り立っている。
自分からすればどうして女性はそんな簡単な矛盾に気付かないのか？ですよ

596 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:20:32

>>590
>>581じゃなくて>>588でしょ。
共働きって言ったって男性と同じだけ女性が働き
男性と同じだけのお金を生活費に入れてるかい？

597 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:20:43

いい加減に偏見はやめてほしいんだけど。
じゃないといつまでたっても前に進めないね。
女はバカって言われたら腹立つでしょ？
それと同じことなのに。

598 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:21:38

>>595
化粧、ファッション、整形が何故「性を売り物にするため」なのかわからない。。。

599 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:22:37

>>591
細木テレビでも見て反省しろ。

600 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:23:01

>>589クリックして気付いたけどでもImenuでも
男性向けのエロ広告が公然とまかり通っているよね・・
ピンク鯖だけならわかるけど
普通のリンクは女性も子供も見るってのに。
もう慣れたけどさ。
そしてそれに反論すらできないふいんき・・

601 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:24:16

レディコミの扱いも規制するべきって意見はOKだよね？

602 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:24:28

>>595
では、娼婦も化粧する女もイコールってこと？

603 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:24:36

もう精神が子供の話はやめないか・・
確かに個人的には男性が子供だなーというのは感じるが
男性もそう思ってるといわれたらそれまでだから。

604 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:25:46

>>600
>>500ぐらいから話を見直せ。

605 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:25:53

>>600
反論できない雰囲気？
そーゆのは規制って意見は皆同じだと思うけど。

606 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:26:19

>>603
女性の方がレベル低いと思うぞ。

607 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:26:47

>>601
レディコミは大人向けだからいいよ
それ規制すると男性向けヤング誌の８割は出版できなくなるよ
問題はエロ化してきた少女漫画。でしょ
あれは規制汁

608 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:26:53

横レスｺﾞﾒｿ。
>>595の言ってる意味がわからないのは私だけ？
何でこの人わざわざまったく関係のないもの持ち出してきて矛盾とか言ってるの？

609 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:27:24

>>596
一切やらない夫もいるって話だよ。
そのくらい読み取れって。

610 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:28:10

>>596
男性が女性の６倍働いて、６倍給料稼いでいるのなら納得できるね。

611 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:28:20

>>605
同じかなぁ？
運営辺りに言ってみたところで
じゃあ２ＣＨクンナ２ＣＨは女のためのものだけじゃないんだ
って言われると思うけど..

612 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:29:10

>>607
ということは、ちょっと前に出てた
男性向けのレイプやSMものもOKでいいんだよね？
ただ、広告の扱いに問題があるということだよね？
ちょっと論点がわからなくなってきたので整理。

613 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:31:02

>>611
それはひろゆきとの問題でしょうに。
あなたが言ったここで反論できない雰囲気とは別問題。

614 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:31:12

>>610
言ってる意味が分かんないＷ

615 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:31:53

>>612
これは映像媒体の話じゃなかった？
＞レイプやSMもの

雑誌でもレイプやSMはエロが殆どだから
コンビにでも１８歳未満は立ち読み禁止
対策がとられてるよ

問題は女性がいやでも目に入ってくるメディアに
こういうものが公然とまかり通ってるってことじゃないの

616 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:31:57

>>612
一人の意見で整理してもねw

617 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:32:05

>>612
レイプはダメ。
ＳＭは女性が嫌がるそぶりを見せたらダメ。

↑これは欧米諸国が共通してるルールなので、これをそのまま引用してはどうでしょう？
　ちなみに、同性愛のＡＶに関しても（女女・男男）同じです。
　「相手が嫌がることを無理強いするのはダメ」という当然のことをそのままＡＶに持ち込んでいるだけなので、
　反対意見はないと思われます。

618 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:32:37

>>614
>>593

619 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:32:59

>>614
たぶん夫婦共働きの男性の家事時間が女性のそれと比べて約六分の一とか
そういうデータが出てるのではないかと

620 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:33:27

>>617
ではレディコミなんかでも当然ダメってことでFAだよね？
いちおう確認してるだけね。

621 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:33:32

レイプは駄目だが浮気は許せ。
男とは浮気する生き物なのだ。

622 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:34:50

>>620
レディコミにレイプがあるかどうかは知らないけど、もしあるんならダメ。
当然、男性向けのヤツでも。

623 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:35:39

>>595
女がそういう行為をしなくなれば、男は自然とＡＶ見たりしなくなるの？

624 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:35:45

>>617
それは全面禁止？
なら反対。
セックスのプレイはいろんな形があると思うから
女性や未成年の目に付く場所では
出さないというのなら賛成

それにアメリカでも男性が女性を一方的にいたぶるみたいなＳＭはあるよ
ただ一般のアダルトチャンネルでは見れずに
身分証明書を提出して初めて買えるとか規制がしっかりしてるみたい

625 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:37:12

>>621
それはあんたのパートナーに個人的に許しを請うべきなのでは？

そういう事を男全体の性として押し通そうとするチンコ社会は良くないね

626 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:37:48

>>619
何で夫婦共働き限定なんだ？
異性が専業主婦（主夫）で働いてる男女の家事時間とか無視してるのが
女中心の考えだな。

627 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:38:10

>>624
アメリカにもＳＭはあるが、女性が嫌ればそれだけで映倫みたな機関（正式名称忘れた）から許可がおりないシステムになっている。
だから、アメリカのＳＭは女もニコニコしてるから見てて面白くなく、日本までわざわざ買いに来るヤツもいる。
当然、水面下では色んなものが売り買いされてるわけだが…表面上はそうなっている。

628 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:40:25

レディコミだって、電車の中吊り広告出したらだめだよ。

公共の場においての、エロ露出（あくまで、エロね。）
レイプ・暴力セックス

この二つが問題なんだろ。

629 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:41:09

女もニコニコしてたらＳＭの意味ないじゃんw

でもアメリカのポルノは男優もイケメンなんだよな・・・
わざとかって位キモオタばかりの日本のAVなんとかなんない？

630 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:42:06

>>625
男性には子孫繁栄本能というものがあります。

631 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:42:17

>>628
そもそもレディコミってエロ漫画じゃないんだけど
エロ系のレディコミなんてマイノリティーだし
電車の中吊り広告になってるのなんて見たこと無いぞ

632 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:42:37

>>629
ほんと、これきつい。女優もやる気でないだろうな。
日本のAVは女優が喜んじゃまずいからわざとそうしてんのか‥

633 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:43:20

>>630
じゃあそれを納得する彼女作って
幸せになればいいじゃん。

こんな掲示板で他人にいわれてもな

634 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:43:30

そういやそうだ。
レディースコミックの中には｢嫁姑問題」を取り扱ったものや、
「恐怖のご近所さん」なんてものもあってﾜﾗﾀ
その二つはエッチのエの字もなかった。

635 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:43:32

>>629
キモオタだからそそる。

636 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:44:47

>>632
男がイケメンだと「取られた」って気になるらしいよ
ブサやオヤジにアンアンいってる方が感情移入できるんだと。

最近、男でもキモすぎるって人多いけど

637 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:44:50

男性の子孫繁栄本能＝女性の母性本能

638 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:44:53

>>626
専業主婦を持ち出してきたから。

639 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:46:02

>>630
これを認めると、女が男を金で判断することも認めなきゃいけなくなるよ‥
女の子孫繁栄本能だ、とか言って。

640 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:46:50

― ちょっと想像してみよう ―

数万点の女性向けアダルトＤＶＤが並ぶ巨大ＤＶＤショップ、毎月数百本の新作が
発売されると言う・・・
“人気ＡＶ男優達”が挑発的なポーズをとった写真が印刷されたパッケージが目を引く。
白衣の乱れた“男医”や大股開きの“男教師”やセクシーに尻を突き出して振り返り
ながら爪を噛むバニーボーイ・・・

それに群がる女性客・・・真剣な顔で店員に『すみません、これ“消し”薄いですか？』と
聞く女・・・こんな時代がやってくるのだろうか？

さらに女性誌を開けばAV男優のヌードグラビアてんこ盛り。
もちろん今のキモい男優と違ってジャニーズ系や韓国スターみたいなのばっかりで、追っかけ女もいっぱいいる。
で、「１７センチ、美チンの誘惑」とかキャッチつけられてるの。
もちろんそのキャッチは広告になって、ラッシュアワーの電車で人目に晒される。

元ジャニーズやビジュアル系バンドのボーカルなんかも揃ってAV界に参戦。
記者会見で「これからアナルセックスのやり方とかも勉強してみんなに夢を与えられるAV男優になるためにがんばります」とか言う。

ビデオの内容はブリーフ一枚のアイドル男優に「初体験はいつ？」とか女が聞いて、男優は恥ずかしそうにそれに答える。
さらに見られながらのオナニー。
ブス女優に責められて強制発射。
アナルの開発。
もちろん男だけがヨガりまくり、男優のイキ顔メインで映す。
３作目あたりからホモセックスもやる。

売れたAV男優はテレビ界に行き、朝の番組で爆笑問題相手に講釈たれる。
AV男優が自伝を出せばミリオンセラーになって映画にもなる。

そう考えれば今の状況はすごいとしか言い様がない。

641 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:48:17

>>639
>>637を見ろ。

642 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:48:19

仮面ライダーのなんとかがホモビデオでてたの思い出した。

643 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:48:28

>>639
こういう本能とかって結局なんとでもいえるんだよ
女はチャンスが少ない分優秀な遺伝子を
値踏みするためにイケメンと浮気しなければならないとかさ。

644 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:49:10

>>637は大嘘でしょ。
つーか、珍説ｗ
あまりにも馬鹿らしい。
浮気は男の甲斐性だの男の本能だの言う馬鹿は、とりあえず「本能」の意味を辞書でひいてからこい。

645 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:52:00

>>638
専業主婦は多いから持ち出されて当たり前。

646 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:52:38

ttp://www.roof-tv.net/

女性向けAV作ってる会社だって
男優がキモオタじゃないよ　わーい

647 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:53:10

ttp://www.coat.co

.jp/index.html

あ、こっちもね　なぜか書き込み規制されてるんで
つなげてみてくれ

648 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:55:15

>>644
本当ですよ。
自然界を見れば分かるようにメスには母性本能があり、オスには子孫繁栄本能がある。
人間のオスだけです。子孫繁栄本能が妨げられてるのは。

649 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:56:47

>>648
それに男性の子孫繁栄本能がなければ
人類は絶滅しています。

650 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:57:33

>>649
×>>648○>>644

651 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:57:44

>>640
やばい、萌えた。

652 ：Ms.名無しさん：04/12/23 20:59:47

俺は女性誌の特集も不快だけどな。
できれば両方ともなくしてほしい。

653 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:00:17

>>640
こういう世界で、男向けＡＶもいまのままあるとしたらものすごい事になりそうだな。
女も男も給料日は風俗で有料セックス。

654 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:03:29

ニーズがあればできるでしょ。

655 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:03:36

>>649
オマエの主張のもともとは許せって事だろ？
だから彼女に言えといっただけなんだが。
あ、いないかw

656 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:04:46

性格悪い書き方だなぁ

657 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:05:37

>>655
決め付け偏見が出たかＷ

658 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:06:31

>>652
「抱かれたい男」「嫌いな男」という特集がまかり通るというのは、
やっぱりまだ女性の方が立場が弱いことの表れなんだよ。
「嫌いな上司」特集なら抵抗無い人が多いと思うが、「嫌いな部下」特集は笑えない。

でもｱﾝｱﾝにはもうやめろよ、と言いたいけどね。

659 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:07:19

>>654
やっぱりニーズが先に来るもんなの？
需要がなきゃだめ？

660 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:07:43

>>647のサンプルムービー見て気付いたんだけど
確かに、萌えは萌えなんだけどイマイチ
誰に感情移入していいかわからない。
自分がいじめてる側でもやられてる男優でもどちらでもないんだよなぁ。
かといって女性がＡＶ見る時は女優に感情移入するというが
あんなキモオタに高速すぎる手マンとかされて感じるなんて
私にはとても出来そうにはない

こういう感情移入のあやふやさが女性向け性産業が定着しない原因じゃないかね

661 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:10:38

>>659
資本主義社会だからなぁ

女性向け性産業がカネになるとわかればこぞって飛びつくよ。
男性向け性産業がこれだけ一大産業になってる今
どれだけの男性の起業家が女性向けのＡＶ市場の発達を願っていることかw

662 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:12:42

>>661
女性向けＡＶは過去何度もつくられてるし発売もされてる。
女性が監督をして女性の望むものを…という企画も何度もあった。
しかし、ほとんど売れなかった。
ちなみに第一弾が出たのは５年以上前の話。
ＡＶ市場では「女性向は売れない」が常識。

663 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:14:01

>>658
アンアンの女性が男性をランキングするっていう
あれは当時は革新的だったらしいね。

でもそういうのも男性から見て不快なんだよね？
ならメディアで女性の性的価値がどうこう言われるのが不快
ってももわかって欲しいなぁ。
それにしても嫌いな男っていうのはもうちょっと言い方があると思うけど・・・

664 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:14:11

>>658
女の立場が強いから曲がり通るんだろ。

665 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:15:40

>>662
知ってる。

でも女から見たら売れなくて当然だよ
エロを男と同じ視点で作ってるから。
単純に女の逆バージョンだよね
内容もパッケージも。

666 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:17:21

>>665
いや、試行錯誤はしたらしいよ。
実際に女性監督と女性カメラマンとイケメンＡＶ男優を取り揃えてやったこともあったらしい。
でも売れなかった。
有名レディコミ作家のＡＶ化もしたが売れなかった。
未だに「どうすれば売れるのか」は試行錯誤中と思われ。

スレ違いになってきたな。すまそ。

667 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:23:58

>>666
女性監督だからイケメンだから売れるってわけじゃないんだよ・・

668 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:29:38

ビデオのようなものでは女が萌えられないってのもあるんじゃない？

669 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:32:31

やるんならもっとキレイに撮ってくれ
あとブス女優とかきちゃないホスト男も使わないで両方美男美女で。
いかにもAVなきったねーマンションとかじゃなくて天蓋付のベッドとか
高級ホテルのジャグジーでエロエロが見たい

あと野球少年とかコスプレ。

670 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:33:28

というかね、エロビデオの時代なんてそろそろ終わると思うよ。
PCやってる世代はほとんど既製のエロビなんて見ません。
女性も自分らでHP作るとかハメ撮りすればいいんですよ。

671 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:35:58

>>670
販売形態が変わるだけで
AV業界は変わらないだろ～

672 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:36:43

女の性の商品化も、女が売るから男が誘惑されて買う、という構図ではないんだな。

673 ：Ms.名無しさん：04/12/23 21:44:12

そうなの？

674 ：Ms.名無しさん：04/12/23 22:19:48

つかどんなに女性視点に立ったAVでも購入したいとは思わないよ。

・・私はね。

675 ：Ms.名無しさん：04/12/23 22:23:21

あっそ

676 ：Ms.名無しさん：04/12/24 12:25:04

男と女の議論の行き着く先は結局のところ「性」

677 ：Ms.名無しさん：04/12/24 17:24:26

聖夜に性を語ろうか

678 ：Ms.名無しさん：04/12/25 21:55:10

男のAV＝女の恋愛
男のAVを見る気持ちは、女がうんこみたいな恋愛ドラマでも見るのと一緒

679 ：Ms.名無しさん：04/12/25 22:10:21

http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20000411-03.html
マザコン記事です。

680 ：Ms.名無しさん：04/12/25 22:47:32

http://www.ir.rikkyo.ac.jp/~tsuzuki/95db200k/ronndunn.htm
男女平等記事です。

681 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:12:27

マザコンは誌☆ね☆

682 ：Ms.名無しさん：04/12/25 23:58:20

>>679
ﾜﾛﾀ

683 ：Ms.名無しさん：04/12/27 14:51:10

なんか街から女性割引が消えていってるね。
やっぱり差別だと思う男女が多いんだよ。
イメージ悪いもん。

684 ：Ms.名無しさん：04/12/27 23:39:29

>>683
女から見ても、レディースデイとか利用する女はアホだと思うよ。

685 ：Ms.名無しさん：04/12/29 14:14:46

本当にそう思う。

686 ：Ms.名無しさん：04/12/29 15:10:30

食事代やデート代は男が払って当たり前。
これぞ女性を尊重している証拠。
割り勘なんて甲斐性無しが増えているのは男女平等とは関係ありません。

687 ：Ms.名無しさん：04/12/29 15:34:36

６割が割り勘ってデータ、前スレにソースと一緒に貼ってたけど…？

688 ：Ms.名無しさん：04/12/29 15:37:27

やっぱ９割以上にならないとおかしいよね。

689 ：Ms.名無しさん：04/12/29 16:16:57

>>686
いまさらそんな釣りしなくても…。

690 ：Ms.名無しさん：04/12/29 20:00:19

利用する女はアホとか云わずにどんどん利用して下さい。
その方が淘汰されるのが早くなります。
(こんな状況は早く辞めにしたいです)
ガソリンスタンドの優遇等、妻にはバンバン利用させるつもりです。
(家庭のトータル収支ではその方が有利ですし・・・)

みんな勘違いしやすいですが、
女性ばっかりの所に男性が行くと「キッ」と睨む人が必ずいますよね。
女性比率が極端に高い所は男性も入りたがらないですよ。
(一部ナンパ目当ての男や、同伴女性が無理に引っ張っていく場合を除く)
女性客目当てに男性も・・・となった所ってあるんでしょうか？

↓因みにニュース速報板にあったログです。
本当に納得しました。

290 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/27 22:29:16 ID:Alvh4xy/
本当は、それはリテールを扱う商売人が
軒並みドツボに嵌る悲惨な罠なんだよな＞女性客優遇
一見良さげに見えるが、
一時的に押し寄せる女性客の影で
全く気付かないうちに男性客が姿を消してゆく。そして二度と帰ってこない。
これは業者の側では本当に全く気付かないんだよ。女性客は目立つから。
特に女の尻に鼻の下を伸ばしているようなバカコンサルなんかは絶対に気付かない。
一時的なブームが去ると、女性客もいなくなる。この間にゲトできた常連客は皆無。
気がつくと閑古鳥となる。そしてアボン。
賢明な香具師はこの法則にもう気付いているよ。本も出版されている。

女性客優遇を始めたリテール業者は斜陽への道を辿り始めたと断言できる。
滅多に無いが、反対に男性客ゲトへの努力を始めた業者は
かなりの余裕と将来性があるということなので当分安泰だ。
ガイシュツだがディズニーシーや、伊勢丹なんかもある。

691 ：Ms.名無しさん：04/12/29 20:11:00

でもこんなのもありますので、
くれぐれも子供は連れずに行きましょう。
(男児・女児どちらにとっても教育上良くないと思います)

2004年8月30日　朝日新聞朝刊（関東版）　「声｣

　女性優遇の日　べそかく息子
　　主婦　田中○○子（東京都国立市　44歳）

　先日､小学５年生の息子と、女の子の友達母子の計６人
で食事をしました。注文していると、その日はたまたまレ
ディースデーで、女性のみドリンク1杯のサービスが受け
られるとのこと。でも６人中、たったひとりの男である
息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外される
のか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
　結局、お店の方が「今日だけ」とサービスして下さり、
その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」
という疑問にうまく答えることができませんでした。
　世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もある
かも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、
子供には分からず仲間はずれにされショックを受けてしま
うこともあります。金額にすれば数百円ですが、後味の悪
い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供たちも、こう
して少しずつ｢それは違う｣と知らされていくのでしょうか。

因みに憲法では
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、
信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
経済的又は社会的関係において、差別されない。

性別で金額変えるのって・・・？

692 ：Ms.名無しさん：04/12/30 01:24:26

>>690-691
もうそんな古いネタでは釣れないでしょ？

693 ：Ms.名無しさん：04/12/30 13:54:15

>>692
え？釣り？
釣りだとしても一体誰に対しての釣りなの？
別に男女納得の内容だと思うけど。

694 ：Ms.名無しさん：04/12/30 14:55:12

370 ：可愛い奥様：04/12/29 17:56:36 ID:C/t4N49m
今日は旦那に首しめられて上に持ち上げられた。部屋の中はﾒﾁｬｸﾁｬ。私の返事のしかたが生意気だからという理由で。本当に本当に離婚したいけど、旦那が今帰化手続き中で離婚はおろか別居すらできない。早く日本人になってくれ！

372 ：可愛い奥様：04/12/29 18:13:47 ID:M5E+RjHc
>>370
どこの国のお人なんだろう。。。

373 ：可愛い奥様：04/12/29 18:16:34 ID:C/t4N49m
>>372
韓国です。

389 ：可愛い奥様：04/12/29 20:57:34 ID:C/t4N49m
>>370です。みんなﾚｽありがとー。ちょっと元気出た。私も混血だから(国は違うけど)偏見は持ってなかったんだけど、旦那を見てるとどうしても韓国人の印象が悪くなってしまう;

390 ：続き：04/12/29 20:58:38 ID:C/t4N49m
正直私も日本人になって欲しくないんだけど、今それを阻止したら一生恨まれそうで恐い。。

695 ：Ms.名無しさん：04/12/30 19:30:06

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来をダメにする！』

食べれば食べるほど運気をなくすとのことです！！（＞＜；）

　レスするところが違くてすみません。
　先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

　彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
　ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
　さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

　誰か、私は２ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。　

696 ：６９０：04/12/30 19:54:24

693>>
納得頂ける人が居るだけで書いた甲斐があります。

来年中に第一子を目指してる既婚男性ですが、
男児が産まれたら今の環境は不憫に思えますし、
女児が産まれた場合でも今の反動で憲法２４条改正とかされると嫌です。
独身なら兎も角、子供や親の事考えると
今の男性・女性の括りで差別だ優遇だと云いあうのは止してくれって感じです。
(障害者・子供・老人本当の弱者って他に居るでしょう)

所で、692さんや694さんって何が云いたいのでしょう？

697 ：Ms.名無しさん：04/12/31 02:36:42

>>696
ＴＭＲｅｖｏｌｕｔｉｏｎが２８日にやった「男性限定ライブ」についてはどう思われますか？
女性限定サービスのみを攻撃して、男性限定サービスは放置する人も多いので。
そこまで熱心ということは、当然、このライブの反対運動やアーティストの事務所への抗議文書なども送られているのでしょうか？

698 ：Ms.名無しさん：04/12/31 09:34:17

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104006443/

相変わらず女の団体は馬鹿だが
男も動くようになってきたな

699 ：Ms.名無しさん：04/12/31 10:44:17

どーでもいーから男は働け！
女はエステと買い物！！
それだけ！！

700 ：Ms.名無しさん：04/12/31 10:46:03

釣りにもならん

701 ：Ms.名無しさん：04/12/31 10:48:46

全くだ
もうちょっと捻ってくれ

702 ：Ms.名無しさん：05/01/04 22:19:41

>>697
それが日常的になれば当然反発するだろう。

703 ：Ms.名無しさん：05/01/04 22:24:30

>>697
女の方が数多いから対等の数になるまでは講義しないよ。

704 ：Ms.名無しさん：05/01/04 22:28:08

>>703
×講義○抗議

705 ：Ms.名無しさん：05/01/04 22:51:49

>>691はその母親が事を大きくしてるだけやん。
いかにも作り話っぽい記事で呆れる。

706 ：Ms.名無しさん：05/01/04 23:42:59

44歳で11歳の息子か…

707 ：Ms.名無しさん：05/01/04 23:43:23

>>705
実際こういうことを感じる人はいるよ。
だって昔俺も感じたもん。

708 ：Ms.名無しさん：05/01/04 23:49:23

いや、実際子供は理解できなくとも疑問を感じるよ。
俺も昔、地方某ラーメンチェーンが女性専用店舗なるものをやっていて
母親に連れられて入ろうとして断られたことがある。
子供ながらにすごく疑問に思ったよ。
そのときどこに行ったのかすら前後のことは全く覚えてないのに、
店員の胡散臭い笑顔は未だに脳裏に焼きついてる。

709 ：Ms.名無しさん：05/01/05 00:06:01

>>708
そうそう、子供の頃ってかなりショッキングだったよね。

710 ：Ms.名無しさん：05/01/05 00:30:35

子供にショックなのはわかるけど、母親の対応が悪すぎじゃん。
差別を問題と指摘しながら男の子の分までサービスさせて新聞投降？？

711 ：Ms.名無しさん：05/01/05 01:47:54

>>710
母親の行動を問題にしてるのはあなただけですって。
そりゃ変な母親だとは思うけど、ここで問題になってるのはそんなことではないです。
三村風にツッコまさせて頂きます。

「　そ　っ　ち　か　よ　！！　」

712 ：Ms.名無しさん：05/01/05 01:56:15

変なソース出すからだろ
普通に子供の意見とか出せばいいんだよ
つかまたレディースデーの話に戻ったのなw

713 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:02:00

いやいや、この母親は正しいぞ。
だいたい客が同額払ってるのにサービスで差別するなんて信じられん。
何様だよ。

714 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:10:56

>>713
何が正しい？
女性のみに与えられるドリンクサービスが気に入らなけりゃ
自分のドリンクも拒否すればいいんじゃねぇの？

715 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:12:38

>>714
それじゃ何も変わらないじゃん。
問題提起にならない。

716 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:17:00

>>715
むしろ自分でサービスを受けていたら何も言えないと思うが
拒否して初めて意見出来るのと違うか？

717 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:22:36

>>716
なんで？
むしろもっと派手にやるべきじゃん。
文句も言うべき。

718 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:26:24

普通はこんなサービスやる前に店側も気づくだろ。
まともな人間なら。

719 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:30:18

>>717
頭悪いなお前
この母親のやった事は差別を盾にしたゆすりたかりの類だぞ？
サービスを受けると言うことはそのサービスを認めたと言うことだ
自分で女性のみに与えられるサービスを認めておきながら
それに対して文句を言ってる矛盾に気付けアホ

720 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:37:20

>>719
俺だったら店がこのサービスやめるまで徹底してやるけどな。
客を何だと思ってるんだ？

721 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:37:24

母親の是非についてはどうでもいい

722 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:53:14

母親が正しいと言ったアホに言ってるんだよ

723 ：こんな感じ？：05/01/05 02:54:07

A子：あそこのお店、今日はレディースデーでランチが半額だから逝きましょう！
B美：でも…この子(♂)はサービスを受けられないから…
A子：何言ってるのよ～！私に任せて☆

A子：すいません。スペシャルランチ三つね。全員半額でしょ？
ウェイトレス：申し訳ありませんが女性のみ半額のサービスですので。
A子：何よ！男女差別する気！？この子も半額にしなさいよ！

724 ：Ms.名無しさん：05/01/05 02:58:19

皆でたかればこんなサービスすぐなくなるよ。

725 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:00:29

誰かカップルデーに文句つけろよ。
近所のボーリング場がカップルだけを安くするんだよ。
真性童貞の俺にケンカ売ってるとしか思えん。

726 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:05:51

ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰの店で『俺も半額にしろ』と暴れた
無職の男（34）を逮捕　とかw

727 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:05:59

>>725
カップルは誰にでもなれる機会があるんだよな。
バースデイサービスやシニアデーもそう。
レディースデイとは根本的に違うよ。

728 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:08:13

>>727
>>725にとっては女になることより難しいかもしれないよ？

729 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:08:23

>>727
例えば、重度の身体障害者で結婚も恋人も諦めなければいけないヤツを差別してることにならんか？
それにレディースデーは「性別をたてに差別している」のが問題なんだろ。
だったら「恋人がいるかいないかをたてに差別している」カップルデーも問題にしろ。
マジウゼー。

730 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:10:11

>>726
やりかねないな

731 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:13:36

身体障害者はもともと割引ありますから。
あと、カップルデイというのは別に夫婦や恋人である必要はない。
何がウザイんですか？

732 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:16:30

>>730
>>724ならやるだろうw

733 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:16:35

>>731
モノによるだろ。
判りやすくいえば生殖機能をなくした男は結婚できる可能性は低く、
彼女ができる可能性も低い。
しかし、身体障害者認定は受けられない。
重度のブサイクな男は結婚できる可能性は低く、
彼女ができる可能性も低い。
しかし、身体障害者認定は受けられない。

女を連れてるか連れてないかだけで金額に差をつけるのは明らかに差別だろ。

734 ：731：05/01/05 03:18:04

身体障害者割引については映画の料金ね

735 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:19:11

しかし考えようによっては、恋人じゃなくてもカップルデーは利用出来るよな。
兄弟でも親子でも。
そこまでは調べられないはずだよ。

まあ面倒だけど。
しかし差別サービスというよりは、ウザいサービスなだけじゃないのか？

女性割引や女性限定サービスこそ差別を喜ぶサービスだからタチ悪いよ。
普通に安くすればいいものを、男性と差別化することを全面に押し出したサービスなのだから。

736 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:20:11

じゃあカップルデイは差別だってどっかにスレたててやれば？
ここは男女差別のスレだから。

737 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:20:53

って言うか、対お店なら勝手に何でもやれって感じなんですけど。

738 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:23:47

＞735
差別と区別は違うぞ。

739 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:26:26

>>738
ん？知ってるけど。

740 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:27:55

くだらん！！
そもそも煽り日朝新聞の記事なんかソースに値しないしｗ

箱崎シンパのチョウチン記事やん。
つまらんわ。

741 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:28:31

>>739
どう違うの？
俺、てっきり一緒だと思ってた。

742 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:29:25

>>738
男子、女子トイレ＝区別
女性割引、女性限定サービス＝差別

743 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:30:28

生殖機能に不全がある重度のブサイクでも
異性と連れ立って行ける機会はある。
レディースデイは男性として生まれたら性転換でもしないかぎり一生割引は受けられない。
この違いもわからないかな？
俺は性差割引はグレーゾーンだと思うけど、
カップルや身障者を引き合いに出すのは屁理屈だ。

744 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:32:31

>>740
そっちかよ！！

745 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:39:20

>>742
「区分け」じゃなくて「概念」を頼む。

746 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:40:21

まずは自分から言うべきでは？

747 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:44:12

>>746
何が？

748 ：Ms.名無しさん：05/01/05 03:57:04

>>742はすごくわかりやすい例えだよ。

749 ：Ms.名無しさん：05/01/05 04:01:00

>>748
「例」はわかりにくいよ。
「概念」だと応用も利くだろ。
…と思って、一応辞書で調べてみた。

くべつ【区別】（名）スル

あるものと他のものとの違いを認めて、それにより両者をはっきり分けること。
「―をつける」「公私を―する」

さべつ【差別】<

（名）スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖（桂月）」

(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」

(3)〔仏〕「しゃべつ（差別）」に同じ。

－－－－－－－－－－－－－
この場合の「差別」は（2）でいいんだよな？

750 ：Ms.名無しさん：05/01/05 04:05:07

おかしな展開

751 ：Ms.名無しさん：05/01/05 15:21:41

>>749の説明だと>>742はビンゴってことだね。

752 ：Ms.名無しさん：05/01/05 16:07:04

おまいらは細木かずこのつめの垢でもせんじて飲め

753 ：Ms.名無しさん：05/01/10 02:23:57

なんか一人だけ新聞の記事に問題を反らそうとしてる人がいるね。
そんなことどうだっていいのに。

754 ：Ms.名無しさん：05/01/10 03:39:20

一週間近く放置されたスレを何あげてんだコイツ？

755 ：Ms.名無しさん：05/01/10 04:22:16

>>754
優しくスルー汁。

756 ：Ms.名無しさん：05/01/11 22:23:35

>>754
そうそう、喧嘩腰はよくないっす。

757 ：Ms.名無しさん：05/01/11 23:19:57

ごめん。('Å`)

758 ：Ms.名無しさん：05/01/15 14:51:49

うちの方の映画館はいまだにレディースデーしかないんだけど何とかならないのかなあ。

759 ：Ms.名無しさん：05/01/15 14:54:21

>>758
映画館に文句家

760 ：Ms.名無しさん：05/01/15 21:09:57

映画館に抗議する女性はいないのか？

761 ：Ms.名無しさん：05/01/15 21:19:15

>>760
まずいねーべ。
君は女という生き物をわかってない。

762 ：Ms.名無しさん：05/01/15 21:49:19

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

763 ：Ms.名無しさん：05/01/15 22:07:40

>>761
確かにわかってないかもしれない。
しかし、俺はまだ女性に対して期待していたい。

764 ：Ms.名無しさん：05/01/15 22:09:46

あのドス黒い約１５ｃｍの男根。先端から、約３ｃｍまでは、カリと
言われる膨らみがあり、その返りの大小で挿入時、男根を抜く際、
女性の膣壁をこする時快感の程度が決まると言われている。
ピストンの速度でカリ返しの動く早さも決まり、女性は最高の快感を
得られるのである。
膣口のすぐ上部にあるクリトリス（約５ｍｍ）は通常包皮に覆われて
いるが、快感度が増すにつれ、包皮がめくれてくる。
この高速ピストンと、男根の付け根がクリトリスに当たることが、
同時に行われることで、女性は、最高の絶頂感を得られるのである。
絶頂感は除々に上がっていき、最後は、まるで洪水のごとくに、
快感に満ちあふれるのである。

765 ：Ms.名無しさん：05/01/21 17:33:41

男がAレベルで仕事してるとして、女は生理休暇や体力・筋力が低い・産休・
寿退社の可能性等（会社の損失）の問題があるからどうしてもBレベルでしか働けません。
でも女はBレベルでしか働けないのが当たり前だからAと同じ待遇と給料を下さい。
Aレベルの人しかいらない会社でもBレベルの人を必ず雇いなさい。

ということ？

実際はAレベルの仕事してる女いるけどね。

766 ：Ms.名無しさん：05/01/21 18:18:10

２ちゃんのおかげで世の中に
「女性差別！女性差別！」
と言うババアや女共が減ってきたような気がする。

まあこれだけ根強い男性差別があれば当たり前なんだけどね。

767 ：Ms.名無しさん：05/01/21 18:48:04

２ちゃんのおかげで男性差別とか喚くキモイ野郎が増えたような

768 ：Ms.名無しさん：05/01/21 18:50:10

つか男が男性差別をなくせ！と街頭演説してたら間違いなく女は引くな

769 ：Ms.名無しさん：05/01/21 18:57:07

>>768
言いえて妙w
たとえば父子家庭への応援や遺族年金などの
？な問題についての署名運動なんかをやってたら協力するけど
男性差別をするな！とかやってたらスルーしますね。

770 ：Ms.名無しさん：05/01/21 20:01:52

>>769
わかってね～な～。
男性差別を言う理由のもう一つは、クソみたいなフェミババアを抑制するためだよ。

771 ：Ms.名無しさん：05/01/21 20:28:34

生きるのに必死な時代や、戦争が頻繁におこる時代は女性はおとなしくなる。

なぜか？
それは保護してもらいたいからだ。
男性が戦争で死んだり、肉体労働で死んだりするのを見て、同じ権利を求めはしないだろう。

女性が男性の権利を欲する時代はいつだって平和な時だ。

しかし女性の権利は決して渡さない。
むしろそれを喜ぶ。

女性とはそういうものだ。

772 ：Ms.名無しさん：05/01/21 20:41:53

女がズルイ性格しているのなんか、今さら言わなくても誰だって知ってるって。

773 ：Ms.名無しさん：05/01/21 20:51:12

戦時中の話もループだよね。
権利の主張をしないんじゃない。
で　き　な　い　ん　で　す　！

774 ：Ms.名無しさん：05/01/21 20:52:25

>>770
わかってねぇな～

目クソ鼻クソなんだよ

775 ：Ms.名無しさん：05/01/21 21:25:22

>>774
それはむしろわかってると言うんじゃ･･･。
フェミに賛同しなくなれば、こちらとしては大成功なんだから。ｗ

776 ：Ms.名無しさん：05/01/21 21:31:08

>>773
へえ～、女も本当は戦争に参加する権利を主張したかったのにできなかったんだ。

初めて知ったよ。

777 ：Ms.名無しさん：05/01/21 22:25:47

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1106313893/
日本はなんでこんなにオヤジが威張っているのか

778 ：Ms.名無しさん：05/01/21 22:27:18

男女平等にしろというのなら
容姿差別や年齢差別も女と同等に受け入れるべきだな
それができない癖に一著前に権利を主張するなよ

どーせブサイクだからそうなったら困るくせにｗ

779 ：Ms.名無しさん：05/01/21 22:44:30

>>776の頭が悪すぎな件について↓

780 ：Ms.名無しさん：05/01/21 23:11:20

ぬるぽ

781 ：Ms.名無しさん：05/01/22 07:13:55

>>779
いや、むしろ>>778が頭２つ飛び抜けてるよ。

782 ：Ms.名無しさん：05/01/22 11:56:27

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

783 ：Ms.名無しさん：05/01/23 17:48:13

こんにちわ

784 ：Ms.名無しさん：05/01/23 19:12:19

>>773
できない？
じゃなくてしたくなかったんだろ？
強制肉体労働や徴兵などがしたかったとは思えん。

785 ：Ms.名無しさん：05/01/23 21:01:28

中絶は　　全　　て　　雌豚の責任

ゴ　ム　も　つ　け　ら　れ　な　い　馬　鹿　は　市　ね
ゴ　ム　も　つ　け　ら　れ　な　い　馬　鹿　は　市　ね

快　楽　だ　け　を　追　求　す　る　D　Q　N　便　器　逝　っ　て　よ　し
快　楽　だ　け　を　追　求　す　る　D　Q　N　便　器　逝　っ　て　よ　し
快　楽　だ　け　を　追　求　す　る　D　Q　N　便　器　逝　っ　て　よ　し

　中　絶　糞　女　＝　尻　軽　肉　便　器　は　さ　っ　さ　と　師　ね　！

　中　絶　糞　女　＝　尻　軽　肉　便　器　は　さ　っ　さ　と　師　ね　！

　中　絶　糞　女　＝　尻　軽　肉　便　器　は　さ　っ　さ　と　師　ね　！

786 ：Ms.名無しさん：05/01/24 14:23:58

>>784
お前だって
強制労働も徴兵制もしてないやんｗ
何をえらそうに

787 ：Ms.名無しさん：05/01/24 16:17:49

なんでこういう馬鹿な反論しかないんだ？

じゃぁ今後徴兵制が復活した場合、「女も徴兵しろ！」と言うのかお前は。

788 ：Ms.名無しさん：05/01/24 16:19:36

>>786-786
ｼﾞｴﾝ

ｯﾌﾟ

789 ：Ms.名無しさん：05/01/24 16:23:55

>>780
ｶﾞｯ

790 ：Ms.名無しさん：05/01/24 17:59:39

>>776 >>784
徴兵された男って権利を主張して戦争に行ったの？
だったら問題ないじゃん。

791 ：Ms.名無しさん：05/01/24 18:09:11

>>790
アホ？
>>773＝したくてもできないという意味じゃないのか？
それに対して>>776が言っているんだろ。ちゃんと読めよ。

とにかく女は戦争に参加するべきじゃないとか思ってるんだったらそれはおまえら女が唱えている
男女同権からすでに外れていて性差を認めているって事だ。
女性はしなくていい、男がするべき、と言っているのと変わらないのだから。
男の方が仕事に向いていて女は向いていない。と男が言ってるのと何ら変わらん。

792 ：Ms.名無しさん：05/01/24 18:49:57

戦時中に権利の主張なんて出来ないに決まってるじゃん。
男性だって徴兵されたかったわけじゃないでしょ？
女性の権利主張がなんで戦争に行きたかったとかになるわけ？

793 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:04:52

主張出来たと仮定してもどうせしないだろ女は！と言いたいんだよ
男も徴兵されたく無いけど当時は国民の義務
女は免除されていることに男女差別は感じないのか？

794 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:10:37

都合のいいところは権利を求めるくせに、保護されているの事に対してはそのまま甘受する馬鹿女。
これのどこが同権だっての。女に当別な保護がある時点で平等は無い。

795 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:33:23

>>792
「男性と同じ権利が持てないのは女性差別」
とさんざん言われてきたのにね。

徴兵については俺は子供の頃から疑問に思ってた。
後に、これは立派な差別だとなぜフェミニストは言わなかったのだろう。

結局得したいだけじゃん。
アホくさ。

796 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:42:47

韓国じゃあるまいし
徴兵に行った事もない奴が何を

797 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:44:10

>>794
それまんま最近のアンチフェミ男じゃんｗ

798 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:44:39

>>796
低脳丸出しな反論だな、だから女は馬鹿っていわれんだよ（ﾌﾟ

799 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:45:19

>>796
理解できないみたいだねｗ

800 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:46:32

>>797
詳しく。

801 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:56:04

アンチフェミ男じゃなくてダンセイ差別ヒスおっさんじゃないか？
保護されてるから差別は正当と叩くなら
己らがダンセイ差別（個人的に差別か？と思う事柄多数）といってる項目は受け入れろよ
義務は果たさないくせに権利は主張するだぁ？本当まんまお前らだよ。
そもそもの立ち位置が矛盾しまくりだろうが。

802 ：Ms.名無しさん：05/01/24 19:56:28

まぁまぁ、みなさん落ちついて。
既出かも知れないけど、よく考えてみてよ。
差別とかの前に、総体的に女より男の方が体力が上じゃない？
戦地においてさ、男女同権だからって体力のない女性と戦場に立ったら怖くない？
後方支援だって、そこに敵が来れば戦うんだからさ。
女性に徴兵がないのは、差別うんぬんの前にリスキーなんだと思うよ。
緊急時における徴収じゃ、訓練なんかに時間も手間も掛けられないよ。
通常時においても、余計な時間と手間が掛かる。
だったらあきらかに劣ると思われる者よりも、それよりはマシと思える者を
徴収するでしょ？
男は戦場で死ぬかもしれない。　しかし女はその留守を守る。これも立派な
貢献だよ。
戦勝すれば良いけど、戦敗すれば大変だよ。
もしかしたら、戦で負けた国を復興するよりも戦死した方が楽な場合がある
かも知れない。

そもそも男と女は違うんだよ。　それは優劣の問題じゃない。
違うモノを同じ器に治めようとしても無理がある。

803 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:00:46

そうだよね。
よく、女と男の能力は違うだから女が男と同じ土俵に立とうと思うのがそもそもの
間違いとよく主張してるけど
それなら「家を守る」も立派な義務と認めないと矛盾してると思うけど。
徴兵制は男と女が同じことをしなければ平等じゃないという主張で
自分のいってることと正反対の主張をしてしまってるじゃん。
アンチフェミ男さんは
いっとくけど私はフェミニストじゃないぞと一言言っておかないと
何かとうるさいから言っておく。

804 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:03:46

アンチジェンダーフリーを唱えてる男が
ジェンダーフリー思想になっている矛盾も男女論板で
最近指摘され始めてるな。

805 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:05:22

男女厨って男性が女性に差別されて戦地に行かされたと思ってるのかな？
どうして女性が徴兵されない事を「主張したくないんだろ？」になるのか理解出来ない。
男尊女卑を認めたくないんだろうな。

806 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:07:23

ま、今の日本では男女差別は存在してないんだけどね。

807 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:11:05

男性差別だと喚くヤツはいるけどw

808 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:13:05

差別が区別なら
男性差別などない事になるわな

809 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:15:28

>>805
男女厨の基本はダブルスタンダード

ある時は男は戦争に行き国（女）を守るからエライ。女？邪魔ｗと
マッチョ思想を振りかざし
ある時は被害者になり戦争に男だけ行かされるのはダンセイ差別だ！になる。

810 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:21:23

【テレビ】男の裸映すな！女の裸映せ！３【抗議】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087637417

こんな馬鹿スレ見つけた。
男の裸も女の裸も映すなならわかるが
女の裸だけ移すのが「男女平等？」

ここの住人はプールや、海に行くきは当然ビキニ着用してるんでしょうｗ

811 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:25:14

>>809
解説サンクス！
やっぱ矛盾だらけだよね。

812 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:31:44

オレは802だけど、809は鋭い。
あなたの勝ちだ。

813 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:32:06

>>810
なんじゃそりゃ＾＾；
差別は許せないけど女のハダカは見たいってかw

814 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:32:24

男の矛盾はオッケーだけど女の矛盾は許さない
女の主流がフェミニストではないと気づきつつ、
都合の悪いことはすべてフェﾐという仮想敵を作り上げる。
そこでフェミだろ？といえば口をつぐめると思ってる
それが男女厨

815 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:34:58

その通り。日本は男女差別がない国なのだ。

816 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:36:14

さっきから差別がないと繰り返してる人は何？
負け惜しみみたいだからやめなよ。

817 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:37:10

男女差別はあるだろう

差別がないと感じるのは
男にせよ女にせよ
既得権益で得して生きている人たち
得して生きる人たちが出てくる分
損を被る層は必ず出てくるわけで・・・

818 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:37:58

男性差別とか女性差別と騒いでいるのは単なる被害妄想

819 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:40:13

政治家は死ねよ

820 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:46:12

>>817
そうだね。
私は幸い差別を感じた事が無かったけど、何かしらの差別はあると思うよ。
ただそれを異性のせいにするのってどうよ？と。

821 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:50:58

フェミや男女厨を擁護するわけではないけど
片方の性が得することで片方の性が損するって
少なからずあるから。
あと820はまだ若い？
もし若いとしたらこれから差別を実感する可能性は・大

822 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:57:41

男女間での差別はある。　これは間違い無い。
だが、差別を感じるモノは個々によって微妙に差がある。
万人が普遍的に同じ価値を持つ事は難しい。
だから互いの意見を聞く、時に相手の意見を批判する。
しかしそれは解決法や結論を得るものだ。　それが議論だ。
それがなければ単に我の押しつけである。
自分の意見と他人の意見の差を認識できない者は、議論の場に立つべきではない。
自分の意見と他人の意見の差を男女間の差別にすり返るのは、もはや議論の場
に立つ資格がないのだが。

823 ：Ms.名無しさん：05/01/24 20:58:32

>>821
だから無いとは言ってないよ！私が感じた事が無かっただけで。
少なからず異性がってのも納得出来るけど
アンチフェミって女が卑怯だからとか男を差別して優越感に浸ってるとか言うんだもん。
それこそ被害妄想じゃないの？って感じ。

824 ：823：05/01/24 21:01:35

あ、ごめん。
読み返したら意味不明だったかもw

825 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:03:16

>>823
いやわかるよ。
同意

826 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:04:37

827 ：823：05/01/24 21:10:29

>>825
サンクス！
私は文章を上手に書くことが出来ないから
自分の意見を書いてもすぐに「低能」で片付けられちゃうのw
でもそれって>>822の意見の差を男女の～って事だよね。

言いたいこと言ったから文才のある人に任せてROMります！

828 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:14:57

性差があるから企業ではどうしても男性優位になってしまうと言いたいだけだが

829 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:18:19

性差が差別ではないなら男性「優位」という発想は出てこないはず
それ自体が差別的な側面がある証拠
って何でいきなり企業の話に？

830 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:18:48

アンチフェミの矛盾かと思った。そうとも取れるからいんでない？

831 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:22:32

優位と差別は違う
男性が優位と思ってるだけで女性を差別してる事もある
女性が当然の権利と思ってるだけで男性を差別してる事もある

832 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:25:53

そこから見ないと駄目だよな。
女はそれを考え出してきてるけど
男は既得権益に乗っかったままな気がする。
モテナイ男のフェミニズムの復讐、からそろそろ脱却するべき。

833 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:30:44

ダメ男スレの男女厨まじ凄いよ。

834 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:35:33

女の成人の身体能力＝＜男子小学生の身体能力

サッカー日本女子代表、中学２年の男子に完敗！

来月開幕のサッカー女子Ｗ杯を前に、福島県内で合宿中の日本代表が２７日、
同じ場所で合宿中の男子のＵ―１４（１４歳以下）チームと練習試合を行った。

　中学２年とはいえ、日本協会が今年度から始めた「エリートプログラム」に
全国から選ばれた精鋭が相手。速さ、身長で劣る女子代表は、ベストメンバー
で臨んだ前半（３５分ハーフ）こそ０―２と善戦したが、結局０―７と完敗した。

　女子代表の上田栄治監督は、「テクニック、判断力があって、なかなかいい。
女子の試合では味わえない厳しさがあった」と、未来の男子の代表候補たちを
たたえていた。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030827ie29.htm

835 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:35:54

お前らバカか？
リアル世界に女性差別と嘆くフェミどもがいるから、それを抑制するために男性差別を嘆いているわけであって、
もともとダブルスタンダードなのは女性側なんだよ。

リアル世界の中で男性差別が女性差別と同じくらい認知されて初めて「同じ穴のムジナ」になれるんだよ。
「目糞鼻糞」でもいいけど。

今現在は、解消されているのは女性差別のほうばかりだろ？

２ちゃんはリアル世界のバックラッシュなんだよ。

836 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:42:44

男女厨は日本語が読めない

837 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:50:37

835
べつに良いじゃん。
831も言ってるけど、差別の是正は優位性になるもんじゃないんだもん。
アンバランスに得ていたモノのバランスが等しくなるんだけもん。
別に目くじら立てて、男性差別って言うモノじゃないでしょ？
そりゃ～何でもさぁ～バランス良く正していければ、それに越した事はないけど、
出来るモノとか出来たモノから先で良いじゃん。
オレが822で言ったけど、物事の価値観はみんなちょっとづつ違うんだよ。
あなたの思想も大切だけど、それ意外の思想もまた大切なんだよ。

838 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:50:44

悲惨だね男女厨。

839 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:52:06

>>809
だから～、
ダブスタを言いまくってるフェミへの皮肉だってことがわからんのか？

「男性と同等の権利を！」
と言い始めたのはフェミのほうだぞ？

それならば、なぜ徴兵や肉体労働なども女性差別と言わないの？
と、問いているのであって、
俺たちが先にそんなこと言うわけないだろ？ｗ
現に今までの男性はそんなこと言わなかった。

俺たちの本当の目的は、
「いかにフェミがくだらなく基地外じみた利己的な集団か」
を世にわからせるためだよ。

840 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:54:21

鼻糞が地位を主張してるだけにしか見えん。
目糞を批判したいなら人間でいろよ。

841 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:54:26

>>835は>>817の言う
男の既得権益で損を被る人たち
つまり男の中の最下層なわけだけど
それを認められないんだよね。
女が差別するから悪いとしか受け取れてない。
じゃあその社会のシステムを作ってるのは誰なんだ？
という疑問を考えることすらないんだろう

842 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:54:45

田嶋流？

843 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:55:58

>>837
なら別に言わなくてもいいじゃん。
ていうかこのスレに来る必要もないよな？

844 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:56:01

>>839
このスレで徴兵の話を持ち出したのは間違いなく男女厨だが？

845 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:58:55

>>844
違います。
権利の話だよ。

846 ：Ms.名無しさん：05/01/24 21:59:07

>>839
さっそくダブスタ出たね
マジと皮肉の使い分けｗ
逃げる道だけは用意してあるんだ
それをいったらフェミニストのひなまつりや夫婦茶碗は
女性差別とかも「当たり前」として疑問を唱えることすら
許されなかっ既存の男の権益を皮肉っているとは考えられないのか。
それはヒステリックで男女厨房の主張は皮肉
本当に都合のいい基地外集団だ。男女厨。

847 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:00:55

>>841
少なくとも参政権にも被参政権にも男女差別はないよなあ。

それなら田嶋先生を党首にして女性党を作れば全て問題は解決する。
そういう政治勢力が生まれないということが、田嶋先生のいうような
世の中の苦役を女だけが負わされているというのが虚構であることを
示唆している。

848 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:01:00

>>846
皮肉じゃないだろ。
フェミはリアルで言ってるだろｗ

テレビや新聞などでｗ

849 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:03:45

>>839
じゃあお前も容姿差別も女性と同等に請け負わないと男性差別だ
と当然主張してるんだろうな。

あれだけ女の価値は性的価値のみと主張しておきながら
容姿差別をしていないとは言わせないぞ。

850 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:05:01

>>848
テレビで主張すれば本気で
２ｃｈで主張すれば皮肉？

テレビで皮肉を言うこともあれば
２ｃｈで本気になって熱くなってらっしゃる方も多数いるようだが。

851 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:05:55

>>847
女だけがじゃなくて男も女も弱者は苦役を被るんだよ。

852 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:06:38

>>849
容姿差別？

そんなの個人の主観や美的感覚でだいぶ変わるけどな。

性別は個人の主観で変わるか？

853 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:08:13

男女厨房は駄目だね。

男性と同等の権利という言葉が
社会的に男が上だと自覚していることを表してる。

じゃあ男性差別などという虚構を主張するな。

854 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:10:02

>>850
お前わざと頭固くしてるだろ？

じゃあお前はテレビで騒いでいるフェミをどう思う？

855 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:10:06

>>852
柔らよりハセキョーのほうが美しいと思うように
個人の主観で変わっても一定の間隔はあるけど。
で主張してるの？

856 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:11:24

>>854
＞テレビで騒いでいるフェミ

具体的に、誰のどんな主張なのか書いていない事に
何もいえないに決まっている。

そもそもフェミの番組なんてあるのか？

857 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:13:05

>>852
お前馬鹿だろ？
容姿の主観の不確実性より
徴兵や肉体労働を差別と思わないの不確実性のほうが
よほどでかいだろうが

858 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:13:36

>>853
女性と同等の権利を主張する土壌すらないけどな。
主張した時点で
「情けない」「男のくせに」
と言われてしまう。

859 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:14:09

男女厨、ダブスタは認めた様子ｗ

860 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:17:09

843
う～ん、ここまで言わないとわからないかなぁ？
意見をぶつける合うには、相手の意見を引き出さなきゃいけないんだな。
あなたの意見には、一定の価値を感じるが、それでも意見の押し売りだよ。
しかもかなり好戦的な。
売り言葉に買い言葉的にレスが続く。
もう少し礼節を持った発言をしないと、折角の意見も相手には通じにくいよ。
あなたの思想性とは別に時間つぶしをしていると言うのならば、別だが。

861 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:17:12

>>858
もうお前話にならないわ。
男らしさ、女らしさは本来のものであり自然のあるべき姿。
それを批判するジェンダーフリーは危険思想なんだろ。
これも指摘したらダブスタの皮肉か。

これだけ「男らしくない」態度で
我を通しておきながら
だって男らしくない事は世間が認めてくれない・・なんて
どこまで甘え、矛盾を通せば気が済むのか。
自虐すれば許されると思ってるんじゃねえぞ

862 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:18:22

>>858って>>804そのものだねｗ
ﾜﾛﾀ

863 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:18:59

>>857
その比較を出すなら、
容姿によって明らかに学校なり、就職などで待遇が違うなどの差別がない限り比較する事柄じゃないね。

まあ、容姿は才能ともとれるわな。

864 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:21:50

>>858
そもそも女性と同等の権利とは何か？

男の事務職の枠を認めろという声や
男の性的価値も女と同等に認めろという
糾弾はまったく聞こえてこないが？

浮気は男の場合１００％男が責められるが
女の場合１００％男に責任があるとする
なんて虚偽のコピペで男性は差別されてると主張する男女厨。

865 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:23:26

>>861
文章がおかしいぞ？

俺は男らしくないことを言っている。
男らしくないことが認めてもらえない。

全然あってるじゃんｗ

866 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:24:54

>>865
現に一番容姿差別してる男女厨が何をｗ
待遇とは何か数字に表れないと差別は認定できないのか？
それこそ男性差別とやらは具体的に給料が下がった、
待遇を冷たくされた事があるのか。
まったく聞いてみたいですよ。

で主張してるかどうかはスルーですね
デメリットを被ってこそ初めて同等だというのなら
当然主張してるんですよね？

867 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:26:11

>>865
では男らしさ、女らしさは
人間のあるべき本来の姿なので諦めましょう。
それに反対するものは皆「フェミ」です。
今日からあなたもフェミニストですね

868 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:26:54

>>857
徴兵や労働と何度も言ってるけど、それが男性の権利とでも言うの？
同権を主張するならそれもやらせろと言えって？

869 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:27:57

>>865
男女厨が男らしくないやり方で女を叩いているくせに
男らしさを主張すると叩かれる・・と被害者ぶるのはまったくの矛盾
主題を逸らすのも男らしくないねｗ

870 ：８５７：05/01/24 22:28:39

>>868
それを862に言ってるわけだけど。

871 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:29:22

やべえ、男女厨矛盾だらけｗ

872 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:30:10

>>867
お前もようやくわかったようだな。

こうしてフェミ反対派が増えていくのだよ。

873 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:30:35

女らしさを女に強要するなら
当然自分は男らしくしなきゃいけないわけで・・。

矛盾してますなぁ

874 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:31:08

>>872
負け犬の遠吠えｗ

875 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:31:45

>>870
スマソ

876 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:32:08

勝利宣言するのって男女厨の特徴？

877 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:33:05

男女厨って義務を果たさないくせに権利だけは主張するんだねｗ

878 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:33:17

>>872
痛すぎですぜ？兄さんw

879 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:35:29

男らしさを主張するなら
男が女みたいにぎゃあぎゃあ喚くな。
ネチネチ女性板に粘着するな
これらはすべて女の特徴だ。

880 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:36:41

このスレﾜﾛﾀ
いつもの男女厨の矛盾がそのまま言い返されてる（ｹﾞﾗｯﾁｮ

881 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:36:50

結局みんなはフェミに反対なんだろう？

俺だってジェンダーとやらには反対だ。
だから徴兵の話もした。

話の流れをよく読んでくれないか？

882 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:39:02

男女厨のスケープゴードとしてのフェミに
反対もクソもない。
このスレでダブスタだらけの都合のいい
言い訳に使われてるだけなのは露呈してるし

883 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:39:43

>>879
ﾜﾛｽ
その通りだねｗ
男らしい男が女性板来るなってのｗ

884 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:40:45

>>881
＞だから徴兵の話もした。

お前が元凶か

885 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:41:58

>>882
だったら皮肉と真意の違いくらいわかってくれよ。

886 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:42:14

みんな、ここは女らしく男を立てなきゃｗﾌﾟﾌﾟ

887 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:43:44

もうすぐ11時だ
女らしくバラのお風呂にでも入るか・・

888 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:46:05

いや、女らしくもう寝ようよ。

夜更かしは女の敵

889 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:46:05

おやおや～
差別の話なん？
沢山あるよ～！

女性専用路線バス、女性専用車両、女性寸用喫煙室、女性専用パチンコ屋、
女性専用コンビニ、女性専用タクシー
女性専用フロアなどなど。

数え上げたらキリないで～！

890 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:48:04

>>884
フェミが男性の権利を求めるくせに、つらいことはスルーって話だよ。

891 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:48:46

また蒸し返すのか。
女性専用コンビニって何だ

女性へのサービスに特化したコンビニを
男性客拒否と過大解釈といういつものパターンじゃあるまいな。

私はすべて逆バージョンがあっても
差別ともなんとも思わないが
ただし痴漢加害者の数、タクシーで何らかの被害にあう数が
女＞男という大前提で。

892 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:49:28

>>890
お前も女性同等の権利を主張してたやんｗ

893 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:51:30

>>890って女もゴミ収集やれってヤツ？

894 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:52:12

男女厨は例えば店内の内装をシックにして
男性が好む味付けの料理をそろえたメンズ専門店があればいいとか
そういう方向に発想は行かないんだよね
女性専用○○を無くせじゃ目くじら立ててるだけに見える。

じゃあ最近流行の男性限定ライブは女性差別なんだろうな？
当然。

895 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:52:21

このスレのおもしろいところは、みんな少なからず思惑が一致したこと。

ジェンダーフリーには反対なんだね。

896 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:54:37

>>895
子供は寝なさい。

897 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:55:27

>>893
うちの近くでゴミ収集してる女性職員いるよ
トラックの運転手も女性運ちゃんいるし。
一般的にこれらの仕事は体力を消耗する。
男のほうが体力があるのはもうどの世界でも常識
男が多くなるのは普通じゃないの？
個人差で女の自分でも出来ると思った人が
現に応募して職を得てるのにいったい何が差別なのか。
じゃあ化粧品の販売員に男性の応募が少ないのは差別なんだね。

男女厨の考える事はよくわからん

898 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:55:33

って言うかさぁ～
あおってる奴の周りに女いるんか？
どんな女なんだ？
随分特殊な女しかいないんじゃないの？
容姿は別として、オレの周りにいる女はみんな良い奴達ばかりだぜ。

899 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:55:35

>>893
俺がそんなこと思うわけないだろ？

なぜフェミが言わないかだよ。

900 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:56:04

>>895＝>>881
もういいから

901 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:57:49

>>899
そうやってなんでもフェミのせいか。

権利を勝ち取りたいのなら少しは戦ったらどうなんだ？
幸い日本は資本主義社会。
商売として成り立てば男性向けに特化した店
十分可能性があると思うけど

902 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:58:54

＞じゃあ最近流行の男性限定ライブは女性差別なんだろうな？
＞当然。

男女厨の人、これに答えてください
ここ要点だと思いますけど。

903 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:58:59

>>894
男性専用や男性割引はフェミにつぶされました。
男子校廃止運動や、ゴルフコースのメンズデー、クリーニング店のブラウスよりワイシャツの価格の安さなど…。
これは女性差別にあたるらしいです。

904 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:59:17

戦えよ
司法制度腐りきってんだからよ

905 ：Ms.名無しさん：05/01/24 22:59:33

＞女性へのサービスに特化したコンビニを
＞男性客拒否と過大解釈といういつものパターンじゃあるまいな。

これも。

906 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:01:52

>>903
男性専用や男性割引はフェミにつぶされました

何でそれを知ったの？
それと具体的に潰された男性差別って何？
男女厨のうわさは当てにならないよ。

それをいったらこの前札幌で市の施設の女性割引が
男性団体とやらが男性差別に当たるとかで一律禁止になったけど
これはいいの?

907 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:04:27

>>902
そこが年中日常的に行っているならもちろん差別です。
なくすのが基本でしょう。

908 ：893：05/01/24 23:04:31

>>897
いや、男女厨が「つらいこと」とかぬかしてるから。
男だからやらされてるって訳でもないのに良く被害妄想言であげてたんだよ。

909 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:06:10

>>897
誰もそんなこと言ってないよ。

910 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:07:20

男女厨房はフェミを叩いてないで
手を組めばいいのに。

レディースデーは映画についてはメンズデーを曜日ずらして
作ればいいと思う。最近増えてきたのはいい心がけだね。
メンズライブについては
女の子が多いライブって男性は気後れするみたいだから
いいんじゃないかな？
女性専用車両は一概に反対できない。
朝の痴漢地獄を経験してきてるから。
すべての男性を痴漢に疑うのかという人がいるけど
じゃあどうやって男性から痴漢のみを見極めるのか？
そもそも警察がいるのは市民すべてを犯罪者だと疑っているのかと
主張してるのと同じ。
女性専用車両は痴漢冤罪も防げるいい手段だと思うけど。

本当、専用に目くじらたててないで個々のケースを
女の意見ももっと聞くべきだよ。男女厨は。

911 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:08:59

>>906
当たり前だろ。
なんで市の施設なのに女性だけ割引なんだよ。
市の税金で運営してるんだろ？
悪質極まりないよ。

912 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:09:34

>>908
同意。
男だから無理やりやらされてるとでも言いたげだ。

913 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:10:23

アァ～
男は女を支えつつ
女は男を支えつつ
あ～カッポレ　カッポレ

914 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:11:12

>>911
じゃあ民間なら性別でサービスに差をつける事は
悪事じゃないんだね。
文句はいいから
潰された民間のサービス名を教えて。
教えてもらわない事には判断できないよ。
それともよくある男女厨のうそか

915 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:11:21

>>910
女性専用車両と男性専用車両を作れば解決。

916 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:13:03

>>914
なんでそうなるんだよ！ｗ
反対に決まってるだろ。

917 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:13:49

>>915
犯罪対策は、商業戦略ではないので
女性があるから男性も作れという
レベルの概念では無理だよ

痴女が痴漢より多いか同等くらいにいるのなら
それも考えられるだろうけど

918 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:14:41

>>915
男性専用列車の必要性がそれほどあるとは思えないが。
痴漢被害数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冤罪被害数

919 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:15:01

>>912
だから誰もそんなこと言ってないよ。

920 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:15:18

>>916
いいからさフェミによって
潰された男性差別って何よ
そのフェミとやらがわかれば女性として
糾弾してやるよ
女性向けのサービスがあるのに男性向けサービスに反対するのは
おかしいってね

でもサービスに差をつけるのは反対・・？あれれ？

921 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:16:50

>>917
なんで無理なん？
男女比を考えれば、むしろ余裕じゃないの？

922 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:19:13

>>920
性別でわけるサービスは反対なんだよ。
サービスデー、割引でいいじゃん。

923 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:19:22

>>918
そもそも痴漢冤罪というのは痴漢があるからあるわけで・・・

痴漢冤罪はあってはならないことだけど
男女板で加害者が冤罪を主張すれば冤罪決定で
被害を主張すれば何故か嘘、勘違いって
ハナから決め付けられてるのにはぞっとする。
どこから知ったのか電話番号や住所までさらされてたり

痴漢冤罪のネットワークみたいな冤罪の冤罪も出てきているわけだし
責めるべきは女じゃなくて捜査を厳しくすべきって事だろう。

924 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:19:27

女性専用車輛の存在は、痴漢被害を防ぐ為の保護であり、
女性への優遇を意味するものではないと思われ。
よって男女間の差別を助長する構成用件には当てはまらないと思われ。
したがって、今回の差別の具体的事実としての提示は残念ながら不採用。

明日も早いからそろそろ寝ようかね。

925 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:20:48

>>921
女性専用車両は痴漢の被害から隔離するため
男性専用車両は？
女があるから男もﾑｷｰといってるようにしか思えないんだが。

926 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:22:52

>>922
じゃあなんでその男性差別を潰したフェミに反対してるの？
潰してくれたんだから感謝するべきでしょ。
で、そのサービスって何？ってさっきからずっと聞いてるんだけど。

927 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:24:40

>>924
おやすみﾉｼ

928 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:24:51

>>923
なぜ女性は全員専用車両に乗らない？
そしたら痴漢被害は０だぞ？

一般男性にこれ以上気を使わせるな！

929 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:25:19

男女厨がおとなしいので漏れももう寝ますﾉｼ

930 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:27:15

>>926
フェミに感謝？
女性のほうは潰してないじゃん。
もっとも卑怯だよな。

931 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:29:20

>>928
男性専用車両の必要性とは別問題だね。
答えられないか。

その質問に答えてやると
うちの地域には女性専用車両がないから
わからないけど女性専用車両は全女性が乗るだけのキャパを
そなえているのか？
痴漢にあう可能性が低い方（子供、老人）などは普通車両で
事足りると思われる。
それ以外で普通車両に乗って痴漢にあった女性は
取れる対策を取らなかったのだから文句を言うなというのが私の主張。

でこちらの質問にも答えてくれる？

932 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:30:41

女性専用車両は痴漢の防止にはなってないと思う。

933 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:30:57

>>925
女が乗ると両手上げたり背中向いたりと、すごく気を使うんですけど。

男だけだったらどんなに楽かと…。
痴漢容疑者にされる恐怖からも解放される。

934 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:32:27

>>930
だからどのサービスが潰されたんだ？。
はっきり言って今の時点じゃ
フェミに男性向けサービスが潰されたという
信憑性すら成り立ってないんだよ。
そもそも男性向けサービスがつぶれたという事例があったのか？
あっても、売り上げの不振など他の要因がいくらでも要因が考えられる
さあ早く示せ。

>>929ﾉｼ

935 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:33:26

>>926
潰したのは女性差別だけな。

936 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:34:43

女性専用車両を入れるくらいなら
鉄道警察官を増員して
見せしめに痴漢を100人くらい逮捕すれば
痴漢する奴なんて肝っ玉小さい奴らがほとんどなんだから
そっちの方が効果がでかい気がするな。

937 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:35:29

痴漢がなくなれば痴漢冤罪もなくなる

938 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:36:54

>>936
一気に１００人は無理でもテレビでやってたよ
ちゃんと証拠撮影してさ。
痴漢の心理はばれても言い逃れが出来る事だから
客観的な証拠を示すのは効果抜群かも

939 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:37:39

はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
いるのはわかってるんだから答えなさい

940 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:39:15

はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？

941 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:39:21

だから満員電車なんて男女分ければいいんだよ。
通勤ラッシュなんだからカップルだろうが関係ないし。
トイレと同じようにすればいいんだよ。

殆どの男性は満員電車で女性と隣り合わせにはなりたくない。
むしろウンザリしてる。
女性だけ選択できるのはおかしいよ。

942 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:41:02

はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？

943 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:41:07

女性専用列車に反対するヤツは痴漢撲滅させてから口を開け。

944 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:42:34

>>937
痴漢はなくなっても冤罪はなくならないよ。
女の勘違いで痴漢にされる場合がある。
青木さやかみたいな女がいたらアウトｗ

被害妄想が強い女はいるからな。

945 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:42:56

>>941
選択ってよ。
女性専用はデパートかなんかの女性専用フロアじゃないんだが。
そもそも男性と隣り合わせになりたくないなんて理由で女性専用車両が
出来たわけじゃない
そこまでわがまま言うならお前は車で通勤通学しろ。

946 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:43:50

はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？
はやく～フェミに潰された男性向けサービスって何～？

947 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:44:44

948 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:45:37

>>943
だから女性専用車両は痴漢撲滅に無意味なんだよ。
あれはただ単に、女だけが空いてる車両を選べるだけ。

949 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:47:48

>>945
俺はとっくに電車やめたよｗ
バカらしい。

950 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:47:51

もう駄目だね
男女厨の凝り固まった概念では
何をやっても女性優遇、男性差別
具体的な根拠は何も示さずに
「俺がそんな気がするから。仲間（男女厨）もそういってるし」
という子供のような遠吠えいえない

951 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:48:25

952 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:48:57

>>948
日本語読めてる？

953 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:51:34

>>950
差別をなくしたいんじゃないのか？
サービスデー、一両だけ男性、女性専用車両。
なにか女性が困ることあるのか？

俺には、君が得を離したくないだけにみえるが･･･。

954 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:53:27

>>952
君が現実を知らないだけだよ。

955 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:55:05

またもやダブスタ炸裂w
女性専用車両は男性差別と言いながら男性専用車両を作れと

956 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:57:46

>>955
違うよ。そんなのはどっちでもいいんだよ。
無くすか作るかは。

平等かどうかだよ。
ていうかここに噛みつくとは思わなかったよ。

957 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:58:16

>>954
女性専用車両で痴漢が撲滅出来るなんて誰も言ってないが？
反対するなら痴漢を撲滅させろと言ってる

958 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:58:54

>>953
その言葉そっくりお返しする

サービスと一緒にしてる時点で根本的なことが理解できてないよ・・ﾊｧ
男性車両の必要性はさっきからまったく示せてないね。
女だけじゃなんとなくむかつくから男性専用車両をっていってるだけ。

繰り返し言うが圧倒的多数で痴漢の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痴女の数
この数が逆転しない限り男性車両の必要性はない
鉄道会社は女性客の獲得のためにで女性車両を作っているわけではない

959 ：Ms.名無しさん：05/01/24 23:59:40

>>957
なぜ？

960 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:02:40

>>958
全然一緒にしてないけどｗ
どこで一緒にしてると思ったの？

961 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:02:51

男は痴漢の被害の深刻さってわからないから
こういうギャップが出てくるのだろうな
自分がブスのケツをリスク犯してまで触りたいと思わないから
美人しか合わない犯罪だと思ってるんだろう

実際はブスでもしょっちゅう被害にあうような無法地帯だから
痴漢に合わないために別の車両を作りましたなんて
世界の恥の対策法が出てきてるんだよ

962 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:04:09

女の性犯罪でもっとも被害者、被害率が多いのが
ダントツで「痴漢」。
それも電車が圧倒的。

963 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:04:14

>>959
実際に被害があるから採用されたものを無くせと言うなら
元凶を無くすようにするものだろ
警察を無くせと言うなら犯罪を無くせってのと同じだよ

964 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:05:34

965 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:06:22

>>955
ハゲ同ｗ

男性専用車両が出来るのは女性差別ってことになるよな。

966 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:07:18

女性専用車両の痴漢撲滅の立証性は意味ないんだよ。ここでは。
本来の目的が、痴漢被害を防ぐ目的で確立されたと言う事実が重要なんだよ。
ここでの議論はあくまで男女間での差別の助長であるかどうかが重要なんだよ。
痴漢撲滅の立証性は別次元の話。
まぁ、もしもだよ、女性専用車輛と一般車輛との値段が違うとか、著しく
本数に差があるとか、空調が女性専用車輛に片寄ってるとか、そんな事実が
あるのならば、君とは違うアプローチで反対するかも知れないが。
言っとくけど、人数比率によって起こる空調の差は論外だよ。
鉄道会社の空調管理についてだからね。

もしも、君のスタンスでモノを言うとするならば、
｢女性専用車輛の存在意義は理解できるが、その場合に女性は一般車輛と
専用車輛と選ぶ事が可能だ。
しかし、男性にはそれがない事にいささか疑問を感じる｣
くらいにしとけば良かったのに。

967 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:07:19

>>961
だったらすぐ捕まえろよ！
そのかわりちゃんと確信をもって捕まえろよ。
俺たちには捕まえられないんだからさ。

968 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:09:52

>>965
なんで？
等しくあれば差別でもなんでもないじゃんｗｗ

969 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:10:26

>>967
捕まえる人もいるけど
大抵スルーだよ
一ヶ月に一回とかじゃないの
今は電車は使わないけど毎日合ってた
毎日だよ？考えられる？
それも一度に二人とか３人とか。
いちいち駅員に突き出してられる？

私の言ってる事は大げさでもなんでもない。

970 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:11:32

>>968
もう後戻りできないんだね男女厨は。

971 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:15:33

現実問題女性車両を導入してるのは一部だろ。
なんか議論の方向を見失ってる気がするが。
もともとかもしれんが。

972 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:15:48

男女厨くんじゃないけど、無理やり男性を女性から切り離す利点を考えたとすれば、
満員時において、女性の化粧で服が汚れないとか、個人的には強い化粧の匂いがダメ
とか。
そんなくらいしか思い浮かばん。

男女厨くん、ごめん。オレじゃ君を庇えない。

973 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:16:07

>>969
お前は慰安婦か！ｗ
それとも痴女か？
いったい何線だよｗ

974 ：９６９：05/01/25 00:19:05

>>973
１９歳。
山手線、常磐線。

絶対嘘と思えるところが男女間のギャップだろうね。

975 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:19:59

>>972
それをいったら
オヤジ特有の加齢臭やポマードの匂い
ヤニ臭さなどはどうするんでしょう？

976 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:20:10

>>973
うわ！あんた被害者に良くそんなこと言えるね。最低。

977 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:21:56

結論

女性専用車両は犯罪抑制のための措置であり
男性差別では無い

978 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:22:38

>>977
同意。

一部の過剰な女性フロアなどと
一緒にするなと

979 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:24:33

お前常磐線かよ。
どこから乗ってるん？
柏あたりか？
普通にドア付近に立たなければ、まず避けられるけどな。

980 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:24:53

フェミに潰された男性向けサービスとわいったいなんだったのか

981 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:25:14

975
だから、謝ってるじゃん。
行って来いで、双方共言い分があるから。
オレ男だけど、オヤジのもすごいよねぇ～。
年取るとオレもあれ出てくるのかなぁ？
もし匂ったら女性陣、スマン　許して！
故意じゃないから。

982 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:26:26

>>978
じゃあ女性フロアに後ろめたさはあるの？

983 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:26:30

>>979
嘘だ
あんた男だ。

コスプレっぽい制服の影響もあるかもしれないけど
ドア付近でも中央でも痴漢被害には合う

984 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:27:42

>>981
オヤジになってもせめて清潔感には気をつけてね！

985 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:29:15

>>983
男だよ。
常磐線だろ？
座席の列に立てばまず痴漢には会わないよ。
だって、俺の彼女が常磐(ry

986 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:30:41

>>982
女性専用フロアって女性ものを扱ってるんじゃないの？

987 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:32:15

>>986
女性物を男性が買ってはいけないのか？

988 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:33:10

984
うん、ありがとう。

ここでは場違いな雰囲気になったところで、そろそろ寝ます。
お休みなさい。

989 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:35:18

ここの人たちは何を論議したいんだろう・・・

990 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:36:04

>>985
私が常磐線を使ってたのは５年近く前。
今は減ったって聞くけど
どうなんだろう。

991 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:36:42

>>988
おやすみ

992 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:37:10

俺も秋田。

本当は男性差別なんてどうでもいいんだよなｗ
なりきり男女厨は無理だ～。
ということでゴメンね、寝る。

ﾉｼ

993 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:38:33

どうでもいいのかよｗ

994 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:41:15

うめ

995 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:43:27

じゃあここからは俺の出番だ！
(｀･ω･´)

なになに？常磐線？

酒ｸｾｰ!

ﾉｼ

996 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:44:25

>>987
下着とか男性の目を気にしないで選びたいけど。

997 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:44:43

東横線毎朝使ってるけど、痴漢ってそんなに居るもんなのかな？
都会の人たちはなれちゃったのかな。

998 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:47:29

どうよい？次スレの誘導は？

999 ：Ms.名無しさん：05/01/25 00:50:37

？

1000 ：⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡：05/01/25 00:50:42

　　　　　　　　　　　 ,ｒ‐､
　　　　　　　/´ヽ、/　　丶
　　　 / ⌒'〈　 _卩--- ､｣_　　　　　　 __
　　 /出おｸＹ´　　　　　　｀ヽ、　　 /´ｸヽ
　　ｆ　し乳ﾗｌ　　　　　　　,　,　）　 /　ﾗ　 !
　　l　て.をﾗ | 　ﾉｨ_ノ｣,.イノレ′｜　ﾗ　｜
　　ｌ　い　がj　　ｊﾞ､_,　ｒ ‐ﾞ{､　 ∧　が　!
　　l　る　　 /! 　ハ　　ゝ　! i　ｊ::;::＼：ノ-､
　　ヽ　!　_ノ_｣　 !　}　｀=' ,ｲ　l ｨ':;勹ﾉ::`´::::::::
　　　｀ﾌ´/´　l　ヽ个ｧ‐く j　ﾉ 'ｆ _ヽヾ:::::::::::::::
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