｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！

【前スレ】
｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞を潰す為に協力して！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1086774588

荒らしや男女厨、削除依頼厨にもめげず、
皆さん、がんがりましょう！

｢２｣を入れ忘れてるぞ

（'A`）………………

立てた奴、責任持って盛り上げてくれよ。

マジレス。
なぜ女は差別をやめないんだろう？

ふーん。また、男を叩くスレですか…てか、キモヲタとか言ってるケド、オタクなんて滅多にいないのにね。まあでもいいんじゃね？どーせ自分にプラスになることなんて何もないんだから。何にも得することなんてないんだから。

男は不要

女のおかげで産んで頂いてる事を称えろ

>>7だいじょぶ。もう来ないから。

>>7 あっ！あと一つ。こーゆースレ無くせば男減るかもよ〜？じゃ！

　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

キモヲタしぶといよね
よっぽど過去に女に嫌な思いにあったんだねぇ。

この板は、他の板から

「ヒキ女板」「男性恐怖板」

と呼ばれている。

私みたいなキモブスの引きこもりバカにするなよ！ネットでしか威張れねーんだからさ！ネットで男叩くのが趣味なんだよ！！それ以外にやることねーんだよ！ゴミが！

まっ。こんなとこでセコイことやってるヤツは


た　い　し　た　人　間　じ　ゃ　な　い　


私は人生においてかなり無駄な時間を費やしているわけです。

>>15
セコクないからいいやヽ(´ー`)ﾉ

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/26 03:58 ID:+gNi+VX/
顔を傷つけた場合の慰謝料。相手が
男→二百万そこそこ
女→一千万以上らしい。

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/26 04:00 ID:5co7hl3j
女は外見以外に価値がないといわれているに等しい判決だよね。
なんで女はこういう判決を不当としないんだろう？
馬鹿にされてるだけだと思わないのか？

10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/26 04:29 ID:hq2f0iI8
>>9
自分の得になるなら文句をいわないのが女。

11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/26 04:38 ID:SCN3MI8k
>>10
得か？はした金ひろって内心こばかにされてるって・・・
金を恵んでもらう乞食と実質変わらないんじゃないか？

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/26 04:42 ID:hq2f0iI8
>>11
「得」という概念は確かに難しいが、
大多数の女にとっては、
・好き勝手ができる。
・責任を取らなくていい。
・楽に金が入る。
などなどが「得」みたいだな。
だいたい、内心こばかにされるったって、マスコミが
「女は外見以外に価値がない」なんておおっぴらに言ったり
しないだろ。きっと、女はマスコミが大々的に言ったりしない
事は何も考えられないんだろ

>>17
正解！！

色々あるけど、1も性格悪そ。

｢男性差別｣と喚くｷﾓｦﾀ童貞ですが何か？

>>1
ひとりでやっとけば・・・・・

>>1
乙！

>>1
1は女を煽りたいネカマ

>>23
煽ってるのは女だよ。
>>1が男か女かはわからないけど。

　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . .. .　　　　　　. . ................
　　|　　　　　　　　　 　　 　 　　/ ⌒ヽ
　　| 　 　 　 　 　 　 　　　　　 /　　 　`〜＾ヽ
　　|　　 。　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　}
　　| -_) ﾟ　　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　ノ
　　＼.ヽｎ 　' '　 　 　 　 　/　　　　　' '　（　　　　　　　　　(´･ω･｀)　　, ,
'￣ " '' '　　 　　　　( ´∀ﾝﾉ　　　, ,　　　　’　　　' '　　　　（∩ ∩ ）　　　　　, ,
　　　, ,　　　　' '　　　（　へ⌒　　　　　　　 ＿　　　　　 , ,　　　　 　' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／､ｨ._ ヽ
ヽヽヽぃヽヽヽヽぃヽぃヽヽヽヽヽぃヽ 　 {ﾟ／ 　）ﾉ　ヽヽヽぃヽヽヽヽヽぃヽヽヽヽ
-〜ー…‥―〜―---―----〜―-一―　ソ　-------―ー‥…〜‐--―--
　　　〜　　〜　　　〜〜　　　　〜〜　　〜　　　〜　　　　〜〜　〜　　　　〜〜
〜　　　　〜〜　〜　　　　〜　　〜　　〜　　〜〜　　　　〜　　　　　〜〜　　〜

目黒にある日の丸自動車学校知ってる？

女も男も　お互い
愛し合いましょう。
ここで男性の皆さん！
「あ！女を先に言った」なんてくれぐれも言わないように。

> 「あ！女を先に言った」
フェミ女じゃあるめえし…

男って顔が良いと一般社会ではあまり得しないんだよね

>>26
知ってる

>>27
女を先に言うなよこの差別主義者が。

>>27
俺は女性のこと好きだよ。罵倒や中傷した時ないし。批判は多少あるけど。

だから真面目に議論すればいいと思う。

日の丸自動車学校って男女の金額違うって聞いたんだけど。

女はサクラだよ

>>31
それは別にどうでもいいだろ！

それよりもさ〜
女って本当に平等を願ってるの？
男からは全然そんなふうに見えないんだけど。
優遇しか望んでなくない？
誰か正直に答えてくれ！

>>34
サクラ？
自動車学校に雇われてるの？

>>33
女のほうが鈍いから料金が高いってこと？
それじゃあ女性差別になっちゃうよね。
ｂｙ全く事情を知らない人

>>37
女のほうが高いと女性差別なんだ。
そういうのはありなの？

調べてみた。
（Ｙａｈｏｏか何かで「日の丸自動車学校」と検索すればすぐに出てくるので
　ＵＲＬはここでは出さない。）

確かに、男女で料金に差がある。
全体的に、コース料金は女性のほうが安い。ただし・・・
追加検定料がない「フリーパック」というコースは男性のほうが安い。
いずれにしても、「学生･女性」「一般」って分け方はどうもなぁ。
差別とまではいかないけど、なんか変だと思いません？

>>39
じつは俺そこに行ったんだよ。
自動二輪を取りに行こうと思ってね。
申込書を貰って読むと、そこには女性だけ割引になっていた。
それで担当者に聞いたんだよ。
「なぜ女性だけ割引なんですか？」
「男性と待遇の違いでもあるのですか？」
担当者
「う〜んと、わからない。えっと、多分レディーファースト？」

あまりにもナメきった返事に呆れた。
それで断ってきた。

こういうのなんとかならないのか？
まあ、遠くても他の場所に行くことにした。結果そっちのほうが安かったし。

日の丸自動車教習所はボッタクリだよ。
とりあえず実名で晒しとくか。

>>40
まわりくどく誘導するなよ！！
まあいいか。
俺も行ってみようかな？

おまえらな
おまえらのいきおいだと『差があればなんでもかんでも差別にしそう』だな。
おまえらが批判するアホなフェミニストと同じ。
その差がなぜ差別なのかに理由がない。

男女による料金差はあるのは確かだが問題は『その差がなぜ差別になるのか』だろ。

アホなフェミニストと違うのならこれに答えないとな。

>>42
｢人殺しがなぜ悪いことなのか｣と同レベルの愚問だな

>>42
明らかに性差を必要とした商売なら納得できるよ(例えばお見合いパブなど)。
しかし、性差を必要としない商売に価格の差があるのは、はたして納得しなければならないことか？
>>40の教習所も、担当者があんなこと言ってるんだぞ？

人殺すのがなぜいけないのかが愚問だいうのは理由はわからないがそれが当たり前の前提とされてるからだろ。
確かに理由がないが当たり前なのにそれを問う。だから愚問に思う。

>>42

＞その差がなぜ差別なのかに理由がない。


おまえはアホか？

男女差別と言う言葉が矛盾し過ぎ。
差別と区別を履違えるなよ、馬鹿フェミニスト

>>46
なぜアホなのか理由をいえ。
理由を言えなかったら感情だけでアホだといってることになるぞ。

自分のアホ晒しが目的なら別にかまわないが。

男が子供を産めないのは差別だろ？
アホフェミニスト君

>>48
男女ともに同待遇、利用に性差を必要としない、なのに価格に差がある。

差別であることは間違いないだろ。
これを差別としない理由は？

>>49
フェミニストの意味わかって言ってる？

男同士で煽りあい、叩き合う。

この板のフェミ女や行き遅れ女の思惑通りになってるじゃないか。

>>51
つまらないレスつけるな馬鹿

>>50
俺は君らの議論していることについて一言も「差別でない」なんていっていない。
俺はどっちでもいいんだか。

勘違いするなよ。

馬鹿に解りやすく説明してやるよ
男は女を漁る習性が強い
花が咲いてると、虫が蜜を吸いに飛んでくるだろ？
この教習所の場合、安い料金で花が咲くようにする訳だ、で
花が咲いたら、虫がたくさん飛んでくるだろ？
だから差別や区別でもなく、生物の習性を利用しているだけ。

>>52
虫はこの場合、教習所の指導員の男だ罠w

指導とかこつけて手やヒザを触るなんて話は日本中で毎日ある風景。

>>56は、>>52にではなく>>55にあてたレスだった。スマソ。

>>56
飲み屋かクラブぐらいだろそんな説。

しかも差別じゃない理由にはならないし。

>>55を読んでいたら「この自動車学校はえらい！」と思ったのだが、
>>56を読んだら、「この自動車学校は･･･（ｒｙ

＞＞５８
クラブなどはカネ払ってる客が触るのに対し、
自動車学校はカネを貰うほうが触ってる。

女性優遇・女性限定の特典やサービス自体が男性差別じゃん。
そもそも、一物多価自体が差別なんだし。

55の因果関係があるのか知らないが男女で差を付けて収益がでる場合は
『収益が目的なので』差別にならないと思う。

女が少ないと男も減る傾向があったりするかもしれない。
そこのところは経営者しかわからないと思う。

理解力の無い奴に何を言っても無駄なだけだな
その教習所に好き好んでいく男は、教習目的以外に
漁りが目的なのは盲目の>>58以外の奴は解ってるんだよ
教習所なんてこの教習所以外に通える範囲で
たくさん有る、つまりその教習所を選択せずに、男女同じ料金設定の
教習所を選択することも可能なわけだ。
選択できないほど周りに教習所が無ければ男女差別と決め付けても
良いが、この場合難癖付けて言いがかりをつけてるチンピラ並みの
発想だと気づいた方が良いな。

>>55
なんの因果関係も証明されてません。

そもそも差別ではない説明になってない。

>>58は社民党員の女でしょ？

｢日の丸自動車教習所は男性差別推進派｣という結論でＦＡですね。

>>63
お前の言ってることは｢差別ではない｣という説明にはなってないんだよ。
｢差別を容認しろ！｣と言ってるだけに過ぎないんだよ。

>>67
救いようの無い馬鹿だな

>>63
じゃあレンタルビデオ屋は？
女が来ると男がよってくるのか？
お前の言ってることはただのレッテル貼りなんだよ。

>>69
説明するのが面倒だが、レンタルビデオ屋は
何かを習いに行く所じゃないだろ？
同じ習い事をすると、自然と男女間の会話が成り立つ訳だ。
お前が女と付き合ったことがないのは解るが、このような形で
付き合いだすカップルが多いんだよ。 レンタルビデオ屋で
女に映画の説明でもするのか？ キモがれれるぞ？

教習所ってきわめて公的な役割に近い存在でしょ？
そんな所で女性優遇なんかしてるのはかなり悪質だよ。
認めるわけにはいかないでしょ。

>>70
じゃあレンタルビデオ屋のレディースデーには反対なんだな。
自分で否定してるもんな。

少数が認めようが認めまいが、需要があるから営業として
取り入れる訳だ。 極端な話違法薬物に需要があるのは
頼らなければやっていけない心の弱い者が居るから
悪いと思っても、高い値段で買うわけ。
法で規制するほどこの教習所が悪質だとは考えられないだろ。
男女の出会いの場を提供している良い面の方が目立つから
国としても有り難いだろ。

>>70
気持ち悪いのはどっちだよ。
教習所を女の数で決める男なんかそんなにいねーよ。
教習所が同一料金だったとしてもそんなの変わらないんだよ。

>>72
レンタル屋のレディースデイは、普段入りにくいと思ってる
女性客を入りやすくして、女性客を集客して売り上げを
少しでも伸ばす努力だな。 男性客がレディースデイを
出会いの場として考えることは希だろ。 疲れるな

問題は
『男女の料金差が収益につながるのか？』に移ったんだろ。
それがわかるまではなんともいえない。
いくら議論してもわからないと思うけど。

つーか、こんな小さなことを議論するより他の差別のほうが問題だろ。
なんか差別にそもそも敏感なんじゃなくて、ただ低料金でなかった不満を差別を盾にしてぶつけたいだけのようにおもえるが。
そうでないなら先に世界中のすさまじい差別に目を向けなくちゃな。

>>74
そんなオカマみたいな奴は少ないな、教習生の年齢層考えろよ童貞

>>73
こいつとうとう狂ったよ。
需要があればなんでもやっていいってことだな？
差別を容認しろと言うわけか。
じゃあ差別があるのは認めたんだな。

>>78
馬鹿すぎて呆れた。

>>75
女が入りづらい？
なぜ？

>>80
レンタルビデオ屋の一番の利用客は男性。
モンモンした男がエロビデオ借りに来るだろ？
イメージ的に女が行きやすいと思うか？

>>81
じゃあ別にレディースデイは必要ないだろ。
サービスデーのほうが確実に儲かるだろ。

>>81
詭弁を語るなよ。
入りづらいのはアダルトコーナーだけだろ？

お前ら引きこもりに説明するのは疲れるな、自分で考える力を付けろよ。
教えてクンじゃ何時までも馬鹿な引き篭もりのままだぞ。

だから差別にそもそも敏感なんじゃなくて、
ただ低料金でなかった不満を差別を盾にしてぶつけたいだけだってさ。
（そうでないなら先に世界中のすさまじい差別に目を向けてなくてはならない）

だいたいさ〜
他の客と待遇が違ったり、自分だけ多く金払うのって嫌じゃない？
客商売だといろんなクレームとかあるよね。
なのになぜ女に対してだけ男は我慢しなくちゃいけないの？
同じ客だぜ？
店に文句言っても全然構わないじゃん。
明らかに質の劣るサービスをされてる訳だよ。
我慢させられる意味がわかんねーよ。

>>84
それはお前が意味不明のレスしかしないからだよ。
ビデオ屋に入りづらかろうが、教習所に男を呼ぶためだろうが、お前の語ってるのは経営者の利益のこと。
差別じゃない理由になってないんだよ。
差別を容認しろと言ってるだけに過ぎない。

>>85
それはスレ違い。

もう終わったの？

>>89
終わったっぽい。


>>86
そうだよね。
我慢はよくない！
今度から俺も店に聞いてみるよ。

そういえば、男女の料金差があるクラブってあやしいよな。
大概流行ってない。

>>86
なんで男女の価格差で収益をえてはいけないのか理由をいってみ？
「価格差があるから」じゃ理由にならないよ。

>>1は協力して欲しいらしいけど実際誰も協力して無いね。

>>92
男女でサービスを分けるとして考えた場合(なぜ男女で分けるのかが疑問なんだが)、
一方を優遇するということは、もう一方を非優遇(冷遇)することである。
サービスとは誰でも公平に与えられる機会がないといけないと思う。
今はとりあえず容認されているが、憲法第14条にも示してある通り、人種、性別により社会において差別してはならない。
とあらば、これは憲法違反の疑いもあるかもしれない。
あと、価格差があるだけで十分な理由なのだが。
それを外して考えろとは無茶苦茶な意見だよな。

>>94
ある国でよく売れるから価格をあげたらその国を差別することになるのか？

差をつけて利益がでるのなら差をつけないように調整するのは純粋な利益追求でなくボランティアになる。

もっと根が深いんだよ。
男性優遇すれば儲かる商売だっていくらでもあるかもしれない。
しかしなぜないのか？

問題はここなんだよ。

>>95
それは国と国との外交政策、及び国内企業の保護、または国内企業と海外企業との自由競争などの問題であり、
差別問題とはまた違う。
石油などはまさに外交問題でしょう。

>>97
君がいいたいのは関税だろ。
それは自国の産業の保護が目的。公的理由がある。
俺がいってるのは関税かけるかかけないかでない。
とにかく他国で自国より高く売ることあるでしょ？
その場合は男女の場合と同じく価格差がついてる。
君らの主張だと差別だよね。

ボランティアという主張はどうなった？答えられない？
俺はさすがにもう寝る。

もういいってマジで！
終われ！

レディースデーは女性客を取り込む経営方法のひとつだが
そんな事より「伝統」などという意味不明な理由で
いまだに女人禁制を行ってる山や土俵の方がよほど時代錯誤

>>100
土俵にあがりたいの？

>>96
だから男も来るであろう映画は曜日でメンズデーがあるだろ

食べ物関係にレディースデーが多いのも、女同士で食事にはいくけど男同士では来ない
男が来店するときは女もいる。だから結局レディースデーの方が効率がいいんだよ。
今時の食べ物関係は女ターゲットにした方がｶﾈになるのは経営論では常識

あと、男は女ほど「オマケ効果」に惹かれない。
デザートサービスで喜ぶ男と女どちらの方が多いか?

男性限定にしなくても実質そうなってるところとかあるじゃん。

>>100
→>>85

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/sex.htm

>>102
そうだよね、結局男女ペアの場合でもどの店に行きたいかなども
女性に決定権がある場合が多い。
レディスデーなくしたいなら男同士でメシ食いに行けってことだな

>>98
もっと具体的に言ってくれ。
国と国で価格が違うものとして。

>>102
なんだこいつ？
いろいろ理由つけて差別を認めさせようとしてるだけじゃん。
おまえ店の回し者か？
メンズデーなんかごく一部の映画館だけだぞ？
ぜんぜん平等じゃないじゃん。

確かに何でもかんでも男性差別にこじつける男の人も多いかもしれないけどさ
だからってこういう品の無いスレタイでしか対向できないんなら
多寡が知れてると言われても仕方ないんじゃないかな？
こういう品の無い事しか考えられない女の人は同姓から見てもはっきり言って迷惑。
そんなんで女がみんな味方すると思ってんの？
男にモテナイ僻みでこんなスレ立てて騒いでるんでしょ・・って言われたら
あんたらだってやっぱり頭にくるんじゃない？

ここがネット喧嘩だけは一人前な女性板ですか？

廃墟寸前の女性板は凄さ余り気持ち悪さでｷﾞｼｷﾞｼと音が鳴っている板ですよね？
きっと日本を代表するような「女性板」なんでしょう！
素晴らしい人たちばかりなのでしょう！！
みんな顔を真っ赤にして怒り、嘆き、悲しみ・・・とても有意義なお時間を過ごされてるようですね！

滑稽ですね・・・

商業原理と人間原理の戦いか。
まあ、いくら資本主義とはいえ、男女で価格差をつけるのは欧米では考えられないことだけどね。

モラルの問題だよ。

>>102なんかも的外れな意見だし。
男同士で食べに行くのなんか別に日常に見られる光景なのにさ。
ラーメン屋や定食屋なんか男のほうが多いだろ？
マックやデパートなんかは女のほうが多い。
しかし女性優遇はどちらもある。
>>102の説明はまったくあてはまらないんだよ。

>>107
いくらでもあるだろうが、日本の高めの果物とか中国でよく売れるから日本より高く売ってるよ。
あと大阪、東京でも需要の差があるから価格差がでるな。


おまえら>>95,98とこのレスの東京、大阪の価格差の例を否定しないと差別とはいえないぞ。

>>95,98とこのレスを否定してみろよ。

>>113
問題が全然違うだろうが！
店が物の値段を決めることと、価格に男女差をつけることは違うんだよ。

>>114
競合他社の女性客を奪うために価格を下げる。
↓
女性の価格が下がる
↓
男女で価格差がつく


大阪ではこの機種は人気がないので価格を下げて売る。
↓
大阪が価格が下がる。↓
東京と大阪で価格差がでる。

どのように違うのかしっかり理由をいえよ。
>>95>>98>>113否定できないだろ。
否定しないかぎり差別とはいえないからな。

下のは大阪に行けば誰でも買えるが
上のは買える人間と買えない人間がでてくるだろ。
だからバリバリ差別なんだよ。

>>115
東京と大阪で値段が違う商品ってなんだ？メーカーの設定価格が違うのか？
ただのその地域の小売りの企業努力だろ？
しかし男女の場合は違う。
女性だけを優遇したら明らかに差別だろ。

>>115
あんたは「男女差別」という言葉自体要らんといった勢いだな･･･

＞価格に男女差
ものはいいようだね
まるで女性と男性じゃ毎日30%価格が違うような言い方だ
レディスデーはたいてい曜日限定でドリンクがついたり、ささやかなプレゼントをつけたりするもの。
なんかさ、吉野家とかファミレスしか行った事なくて
女の子が行くような店しらないんだね。女と食事にいった事すらない童貞が騒いでる感じ。
こんなところで男女差別なんて騒いでるひまがあったら
メンズデーを推奨させたら?男をターゲットにした店に

>>116
君は「男女」という差は差別たが
東京、大阪という距離的差は差別にならないというが
どっちにしろ「差」であるのは確かだろ。
距離的差が「差」でないとはいえないだろ。

>>120
東京と大阪で価格が違う物ってなんだよ？

野菜や魚介類なんていったらお笑いなんだけどな。

真性なのがでてますね、例の　木冬　でしょうか？

日経の土曜だけくる「NIKKEIプラス１」の２面に家電の東京、大阪の価格差が載ってる。
DVDﾚｺｰﾀﾞｰDMR-E95H（松下）の価格は東京の方が一万円安くなっている。

>>124
家電の場合はオープン価格が主だぞ。
その価格差はメーカーの定めた金額じゃないことぐらいわからんか？
秋葉原の電気街の価格と田舎の電気屋の価格が違うのはどうして？って聞いてるのと同じだよ。
そんなの小売りの努力だろ。
地域の物の価格差と、店のサービスや価格を最初から男女で分けることを一緒にするなよ。
納得した？

>>125
小売りの努力の差だと男女で価格差（これも店の努力）をつけるのと違って差別にならないとする理由は？
そこに何の違いがある？

>>126
下のは大阪に行けば誰でも買えるが
上のは買える人間と買えない人間がでてくるから。
店の努力とか関係ない話。

>>127
>>120を読め。
>>95のボランティアとする見解も反論しろよ。

>>128
君はそもそも論点がずれてるから反論のしようがない。
＞下のは大阪に行けば誰でも買えるが
＞上のは買える人間と買えない人間がでてくるから。
が解答である。

>>126
お前には差別そのものの概念がないみたいだな。

差別という言葉すら理解できずに
女が損してるなら何でもかんでも差別と
騒いでる電波って本当に多いからねぇ。
そういうのに限って男が少しでも
女と同じ扱いを受けるとブーブー文句垂れるんだよ。
要するに、自意識過剰ってやつ。
お姫様かなにかのつもりかね。

>>128
価格を一緒にすることがボランティア？

何これ？
ただの差別主義者じゃん。

>>131
激同。
女性が雇用で採用されにくいのは過去の
実績から，平均的な男性と平均的な女性のデータがあり，
それと入社志願者個々人とを比較した結果に過ぎないのに
それを差別差別と騒ぐ馬鹿女にも言ってやってくれ。

あと議員数や管理職の数を見て女性差別と騒ぐフェミも逝って良し！

>>128
お前の言うことをあてはめたら、アパルトヘイトの白人優遇のレストランも有りになってしまうよな。
｢白人のほうがお金を落とすから。｣とか言いそうだし。
根本的なモラルが欠けているんだよ。

>>129
論点がずれてる？
俺がよくいうセリフだな。。

君は距離が「連続」的差であるのに対して男女は二者択一的な「不連続」な差であり、
距離の連続的な差は差別にならないとしているのかな？
貧困というのも男女のように二者択一的に分かれるものでないから連続的差になってしまうけど。


>>130
勝手に俺を差別主義者にしないでくれ。

>>136
不連続な貧困は差別ですよ。
たとえば、中国の山村。

とりあえずなんでもかんでも差別とかいう男（女も）は
みみっちくてみっともないからヤメトケ。

とはいえ男性差別はかなり根が深いですからね。

男性差別とか騒ぐ男もフェミって知ってて言ってるのか？
いわゆるメンリブフェミってやつだ。

>>137
俺もそう思ってるよ！
確かに俺が差別主義者と勘違いしやすい内容だが。。
（不必要にあげるんじゃなかった）

わからない人は昨日からつづく何でも男性差別にする奴と俺（４２）の論争を読んでくれ。
俺はもうやめる。
わるいが次は月曜の午後六時。反論あれば書き込む。

>>136
論点がずれてるばかりか読解力もないのかよ。
距離の差の話なんてまったく関係ないだろ。
秋葉原の家電が安かろうが大阪が高かろうが関係ないんだよ。
極端な話、｢近所のスーパーより遠くのスーパーのほうが安いや｣
と言ってるのと同じなんだよ。
差別とは根本的に違う問題なんだよ。

ここで男性差別とか騒いでる奴は当然>>131のような性別における就職差別も反対しなけりゃいけないな。
企業が過去のマーケティングの結果女性にサービスした方が
儲かるという判断をしただけだ
それを性による差別と呼ぶならいくら過去のデータがあろうと就職で差別するのも同じく区別ではすまない性差別だな
まあバカフェミ男は自らの墓穴を掘ってる事に気づきもしないだろう

>>142
どっちにしろ差があるだろ。
おまえら男女の価格差が差別だなんて主張するのとどう違うんだ？
・・昨日の奴だよな？

>>143
もちろん就職における差別は反対だよ。
そんなの当然だろ！
男性も女性もね。
だからフェミニストが女性優遇させようとしていることには反対だ。

>>144→>>135

>>143
それ、俺がとっくにいってること。
それで論争が続いてる。
もう消えたのかな？
男女の価格差が差別という奴は。

人種や性別で優遇することが差別だと気づかない人がいるのか。

そもそも職業に男女差が生じる時点で既に間違った社会だから〜♪

必死に噛み付いてるのは男尊女卑社会肯定主義者かな？

もしそうなら個人の人生観としては認めてあげないこともないけど。

>>148
犯罪の定義を理解できない精神病患者に
犯罪をするなって言っても、犯罪などしてない
の一点張りで無駄なのと同じかと。

>>149
職業に男女差があったら間違った社会か･･･。
君おもしろいこと言うね。
建築現場や道路工事も間違ってるよな。
男女の数差ありすぎ。
もっと女性に重労働を義務付けないと。

さんざん女性差別してる男女板住いってね

男女板は｢男性差別｣｢結果平等のジェンダーフリー｣｢女尊男卑｣を語る板ですが何か？

>>150
そのようだね。
差別そのものを理解してない。
恐ろしい人間だよ。
まあ、女性が皆このような人じゃないと信じるけど。

女性保護既得権からのバックラッシュで女性差別に見えるのですね。

マンコ系スレはキモレズコテの自作自演だし。

>>152
確かに中には女性差別発言を繰り返すバカもいるよ。
しかしそんな奴はどこにでもいる。
この板にも女性差別発言するバカもいれば、男性差別発言するバカもいる。
男女板で一方的に煽ってるのは、むしろ女性のほうが多いよ。

さぁ男女厨が沸いてきました!

(　・∀・)つ）д´）ｶﾞｯ←>>157

女板住人の特徴

１．自分への批判レスをする人に｢ｷﾓｦﾀ童貞｣と反射的レスをする
２．批判レスが複数つくと｢自作自演｣と勝手な思い込みで認定する
３．自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
４．最初から言及すればいいものを、自分が論破された後になって｢ローカルルール云々｣と言い出す
５．自分がもてないものだから、男性の理想ばかりが高くなり、それを脳内彼氏にする
６．その脳内彼氏と相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しをする。
７．自分がもてるようになる努力をするよりも、いろんな男性にダメ出しして優越感に浸るのを好む
８．この板にカキコする男性を｢男女厨｣としか見なさない
９．バリ島に一度旅行すると、どっぷりハマるようになる

さあ男女厨がコピペしてまいりましたァッッ!

>>157
残念ながら俺は男女板の住人じゃないんだな。
前スレでこの存在を知ってからなんだな。
だから>>1の女性には感謝。
もともと差別（女性差別や男性差別）は好きじゃないからね。

俺に論破されたはずの昨日から男女の価格差は差別と主張してた奴はどこいったんだ？

>>162
論破されたのはお前じゃん。ｗ

>>157,160

>>158

ここで男女板の存在を教えてくれる女性がいることは良いことだ。
俺も知らなかったもん。

>>163
しっかり理由をいえよ。
理由もなく論破したと思っているのか？

>>166
おまいさん、ある意味無敵だよ。

>>167
あのな、俺は真面目にしっかり理由をいって反論してるんだぞ。

反論できないのに勝ち誇るおまえが無敵だぞ。

>>168→>>146→>>148

バカは相手にするなって。

やっぱおまえか。
他の奴は駆逐したな。

一度も反論しなかったが中身がないからだよ。
あと金曜からの論争しってるか？勘違いしているような気がするが

黒人で金があったら入れるのなら差別にならないだろ。
金があるのに「黒人は金がない」といって入店させなかったら差別だが。

>>171
他の人間はお前みたいに２４時間レスできんて。
特に土日だしｗ

>>171
やっぱりお前はバカか差別主義者だよ。
白人を優遇してる時点で、黒人に金が有ろうが無かろうが立派な差別なんだよ。
アメリカでそんなことしたら大問題だよ。

お前は差別そのものを理解してない（概念がない）。
そんな奴にいくら差別を訴えても無駄だと思ったよ。
だからバカは無敵なんだよ。

金曜の奴が２４時間レスしてきたんだが
（金曜の深夜２時まで）
だから深夜もいると思った。
俺もひま人だけど

>>171
白人デーや白人だけ割引、白人専用は有りなんだ。
頭イかれてるよコイツ。

世界的にみれば確かに途上国などで女性は差別されていまつが
日本の場合女性差別？というとちょっと違うわけですわ。

日本の女性は途上国の女性のように無理やりタダで労役につかされているわけではないし、
他の女性解放先進国のように男性に近い労働スタイルを負ってるわけでもない。

つまり、日本で差別差別と訴えている無職女性はどっちつかずで宙ぶらりんな状態なわけで。
タダで働くなら三食昼寝つきじゃないとやだ、賃金労働するなら役職クラスの待遇じゃないとやだ。
と頑張ってるわけ。

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

もう寝ようぜー。
こんな女相手にしてるの時間の無駄だよ。

日本の女性はどのように人権を侵害されてるの？
って聞いたら、超真面目な顔して

政治家になる権利、社長、管理職になる権利、男をあごでつかう権利

ってんだから日本の女はもう終わってるとしか言いようがないな。
男があきれてロリに走るのも当然。

最近のロックバンドに男子限定ライブとやらが、流行ってるらしいが…盛り上がるらしいな。

日本では多くの家庭では夫の収入であっても妻が口座を管理して
夫は小遣いを与えられる立場に甘んじているという風習がありますが、それは好ましくない事です。

サービスや商品を提供する企業は家庭の財布を握っている専業主婦層をターゲットにしやすい。

また、長時間労働に縛られることもなく、家電製品の発達に伴い増えた余暇と夫から丸ごと
いただいた給与を後ろ盾にした専業主婦たちの政治的影響力は馬鹿になりません。

彼女達はTVなどのメディアを視聴する時間が豊富にあり、しかも家庭内の可処分所得のほぼ
全てを行使できる立場にあるのですから、広告収入を当てにしたメディアは彼女達
専業主婦層を主要ターゲットにせざるを得ない。

実際問題、彼女達はF2層と呼ばれ、平日の番組はニュース番組も含め専業主婦層の嗜好に沿ったもの
になっています。

政府の支持率などもメディアでの取り上げられ方に大きく依存しており、
結果として専業主婦に好かれるか否かが命運を大きく分ける状況です。

このような女性中心、女性優遇社会に歯止めをするため、
自分で稼いだ金は自分で管理するようにしましょう。

その前に結婚できねえだろw

結婚する努力をして下さい

努力しても無駄

>>175
＞白人デーや白人だけ割引、白人専用は有りなんだ。
＞頭イかれてるよコイツ。
それで純粋に収益があがるのならいいのでは？
何の理由もなく白人デーとかがあると差別だが。
（しかし、男女差別と違い確かに人種差別は敏感な問題差別的ではないが
区別しているだけで差別の『可能性がある』から問題ともなりえる）
君らがいってる男女での価格差は純粋に収益をあげるために
していることだろ？
『純粋に利益をあげるための男女での価格差が差別になるのかどうか』
が問題なわけで。

金曜の奴なのか？金曜の奴だと宣言しない反論は反論しないぞ。

差別の意味も理解できない奴になに言っても無駄。

このスレの>>42から強力な電波を受信しますた！

>>187
おまえは金曜からの議論を理解してるのか？
俺はレイシストじゃないぞ。

>>188
カキコ見れば電波女だとすぐわかるだろw

最初の発端はこれ。俺はこれは男性差別とはいえないと主張してんだよ。
『これを男性差別ではないと主張するのが電波』なのか？
金曜の時点ではたくさんの賛同者がいたんだが。
そうするとたくさんの電波がいることになるぞ。
　　　↓
40 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 04/10/01 21:52:46
>>39
じつは俺そこに行ったんだよ。
自動二輪を取りに行こうと思ってね。
申込書を貰って読むと、そこには女性だけ割引になっていた。
それで担当者に聞いたんだよ。
「なぜ女性だけ割引なんですか？」
「男性と待遇の違いでもあるのですか？」
担当者
「う〜んと、わからない。えっと、多分レディーファースト？」

あまりにもナメきった返事に呆れた。
それで断ってきた。

こういうのなんとかならないのか？
まあ、遠くても他の場所に行くことにした。結果そっちのほうが安かったし。

日の丸自動車教習所はボッタクリだよ。
とりあえず実名で晒しとくか。

男性差別だろ>>40は。何が男性差別でないと？

それとも何か？

｢女性優遇｣であって｢男性差別｣ではないと逃げるつもりで？

>>191
>>192
それ以降のレスに俺と同じ立場の奴がたくさんいる。
ある反論で他の奴はやめたみたいだが。
とにかく俺がキチガイでないことがわかったな。（事実が根拠なので覆すのは不可能）

キチガイでない奴をキチガイという奴は何なのか
よーく考えろ。

あと、これで延々と議論して反論が帰ってこなくなった。
俺は論破したんだよ。
『金曜の奴でその続きの反論をする奴』以外は相手にしない。

>>190
差別的な経営戦略だが、公序良俗を侵すほどの差別ではないので許容。
というのが一般的な見識ではないか？
差別と経営戦略は相反するものではないし、これを差別でない、と言うには無理がある。

しかし、ここにいる男ってまんまフェミだなw
男版フェミってところか．
マックの価格が値上がりして、ﾋﾟｰﾋﾟｰ怒ってる奴みたい。マックごときで
怒るなよ・・・って感じか。

日本の女は口が臭い

>>194
利益追求のために男女で価格差をつけるのは
「利益追求が目的だから」差別にならないと考えている。
これも金曜にいったことだけどね。

あと、俺に対する反論は194みたいなまともな反論や
『金曜の奴でその続きの反論をする奴』以外は相手にしない。

日本の女は口が臭い

客の性別で一物多価にするのが男女差別でないという根拠は？

日本の女がすべて死ねば問題は完全に解決する

てか、まぢヤバくね？俺の白ギャンやってるダチいんじゃん？そいつチョー強ぇかんね！フツーに！リアルＢ系イカチィー！
俺？俺オシャレＢだべ！俺の車セルシオだし！ピタ付けされねぇ〜し！
じゃあお前、お兄系になれば良くね？てかＢの時代は終わってっから！今はキレイめとかスト系じゃね？サーフも古いっしょ？裏原とかロックはタメ張れなくね？
てか、ギャングよりヤンキーのがヤベぇから！そうだべ？
てか柴咲コウまぢ可愛くねぇ？伊東美咲とか佐田真由美とタメ張るっしょ？
どんだけだよ！キモブスとかマジ深いんだけど。氏ねよ！フツーに

>>197
なんだお前？まだいたのかよ。

お前の脳内ではアパルトヘイトでさえも差別ではなくなるみたいだな。
利益追求することで人種や性別に価格差やサービスの差をつけることが差別ではない根拠は？
まったく書いてないじゃん。

お前の言ってることは「利益追求のための差別は容認しろ！」って一方的に言ってるだけにすぎないんだよ。
何回説明すればいいんだ？
そもそも議論にもなってない。
もうキチガイを相手にするのは疲れたよ。

>>197
実際に北海道であった事例ですが、

銭湯でロシア人船員が銭湯側の再三に渡る注意を無視し、
大騒ぎをして酒盛りをし、他の客に迷惑をかけ客足が途絶えたことから
その銭湯は外国人出入り禁止にしました。

貴方の理屈では差別でないことになるのでしょうが、裁判所はこれを差別とし、銭湯側は敗訴しました。

目的がなんであろうと、差別的な価格、待遇、制度は差別です。
ただ>>194で書いたように公序良俗を侵すほどの差別でないから容認されてるに過ぎません。

>>203はレディースデーは性差別と思っている
私は性差別じゃなくてサービスだと思っている
もうこれでいいじゃん
これ以上は水掛け論だよ

>>204

>>194でも書いたのですが、
サービスだから「性差別」ではないという日本語はおかしい。
サービスと性差別は相反する語ではありません。
理解できますか？

正しくは

性差別　でもあり　サービス　でもある

です。

>>204
水掛け論じゃないだろ。
お前の脳内で”差別ではない”と思おうが、差別であることは事実なんだよ。

性別で差を別にしてるね
性差別だね
それで?何か問題でも?

>>207
じゃあメンズデーも当然廃止だね
うちの近くの映画館に抗議してこよう

>>208
差別主義者を認めたようだな。

>>209
当然。
サービスデーが一番望ましいでしょう。

>>209
メンズデーやレディースデーに抗議する女性は歓迎するよ。

以前も書いた気がするけど、42さんは男女雇用機会均等法はどう思うの？
「利益追求」のためなら差別でないのなら、こんな法律はできないわけですが・・・

日本の女は口が臭い

>212
209の女が、レディースディに反対かどうかは、わからないよ。
女を甘く見たら痛い目にあうぞ。

女性を苦しめているのは“女”

『女性専用フロア』
父娘連れや夫婦が利用できない。家族の男性と一緒というだけで女性とみなされない。

『女性専用車両』
痴漢被害に遭わないババァやDQN女がのさばり、本当の痴漢被害者が乗れない。

『マナー最悪のガキを野放しにしているDQN母親』
スーパーや銀行等で他の女性客が被害を受ける。まともな母子連れまでDQNとみなされる。

『主婦や女子高生の万引き』
まともな女性客まで万引き犯と疑われる。

『母親の幼児虐待』
虐待を受けた幼女の人権は無視。まともな若い母親も虐待母とみなされる。

『女が起こした冤罪事件』
本当の犯罪に遭った女性も「冤罪（でっちあげ）じゃないのか」と疑われる。
冤罪被害にあった男性の妻や母や娘が苦しむ。

『女が加害者・女性が被害者の犯罪（特に殺人）』
加害者ばかり擁護されて、被害者である女性の人権は完全無視。

『なんでもかんでも“女性”表記』
清く正しい生活している女性が、犯罪者・テロリスト・DQNとひと括りにされている。

これらの事を擁護・推奨・容認してるのは、他でも無い女ども。
女は自分だけが得すれば、男性はおろか、同性が苦しんでいても知らん振り。
同性が被害を受けているのに、「自分は関係ない」という言う女は、今後他人を非難する資格はない。
また、表立って反対してない以上、「他人（男）が勝手にやった事」という言い訳は通用しない。
勿論、被害を受けている女性がもっと積極的に声をあげるべきだが、それを無理やり封じようとしてるのが女ども。

この板結構上がりっぱなしだなｗ
こんなスレが人気・・・女性板なんて所詮そんなレベル

>>213
雇用機会均等法では、性差を必要としない職種募集に男女の明記は外された。
なのに消費のうえで機会は均等になってない。
どう考えてもおかしいよな？
なにも性差が必要な商売について言ってる訳ではない。(エステやお見合いパブなど)
教習所やレンタルビデオを利用するのに性差が必要か？

おかしいよ。

正直、疑問を持ってるのなら
こんな所で陰口たたいてないで
男女板に行って議論してくれば良いのにと思う。

>>202
君の言っていることは金曜の奴がすでにいっていること。
金曜の奴はさらに踏み込んだ反論で俺以外の俺と同じ立場の奴は
反論しなくなった。
その次の段階の話をもうすでにしてそいつらはもう
いなくなったんだよ。

またその話をぶり返すのはめんどくさい。
この議論は>>219のいう通り男女板の話題だし、
そっちにいってくれ。

>>203
君の反論はね。
「公序良俗を犯すほどの差別ではないから『差別だけども』容認されている」
といっている。
男女の区別がすべて差別（と君は言っているのか？）かどうかは知らないが
とにかく君はその差別的なことが社会で容認されるのは「公序良俗」といっている。
これは、つまり「社会が差別であるかないかをどのように決定するか」
という話で、「それが差別なのかどうか」という話じゃない。
似ているけどぜんぜん違う話になる。
俺はその「それが差別なのかどうか」で差別ではないといっている。
君が俺に反論しても反論していることにならない。
あと、こいつらはそういう社会の前提（公序良俗）がおかしいといっている。

金曜の奴以外は反論しない。

220を訂正。202への反論がわかりにくかった。

>>202
もう一度いうと、
金曜の奴はさらに踏み込んだ反論で俺以外の俺と同じ立場の奴は
反論しなくなった。
その後、俺だけがアホみたいに粘ってがんばったら
おまえと同じ立場の奴はいなくなったんだよ。
事実として金曜からの議論を理解している奴が
こんなにあがっているのにあらわれないからな。

キチガイ発見！
晒し上げ。

>>221
今まで自分が書いた全部のレスをよく読み返しましょう。
できれば声を出して読んでね！

日本の女は口が臭いから死ね

>これは、つまり「社会が差別であるかないかをどのように決定するか」という話で

違います。差別であるのは大前提で、
「社会的に、この差別を許されるか許されないか」という問題です。
決して差別か否かを競っているのではありません。
「差別」の意味を調べてみてはどうでしょうか？

>こいつらはそういう社会の前提（公序良俗）がおかしいといっている

私もそんなのに文句垂らすのは女々しくて情けないとは思いますが、
石ころ一個、盗んだところで窃盗です（判例あり）
程度が低いなら窃盗にならない事にはなりません。

さべつ 1 【差別】
（名）スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
「人種―」「―待遇」

（１）について
一般的に（１）を差別という人はいないでしょうが、いちおう女性サービスデイはこれに一致します。

（２）について
「男性だから価格弾力性がない」という先入観に基づいて、
特定の人々（男性）に一律に女性とは異なる不平等な価格を設定されること

見事に(2)にも一致します。
よって、女性サービスデイは差別です。

>>222
わかりにくいがすでに反論している。→>>190>>193

「キチガイでない奴をキチガイという奴」を相手にするのは大変だなと思う。


>>225
＞違います。差別であるのは大前提で、
＞「社会的に、この差別を許されるか許されないか」という問題です。
んで、差別ではないとリアルではなっているだろ？
俺はいまのところ男女での料金格差が問題だと『社会的に』取り上げられた
のをみたことはない。
唯一みたことある場所→２ｃｈ

君達はリアル社会では変わっていることは確かだね。
社会は君達を認めていないぞ。

>>227
司法的な判断で言うと
「レディスデーやレディス料金が違法となった判例は無く，今後違法とされるかどうかは分からない」
といったところでしょうか・・・
今までまかり通ってきたから差別でないと断言できるものでもないし、
先ず間違いなく違法であると断言できるほどでもない．

×今までまかり通ってきたから差別でないと断言できるものでもないし
○今までまかり通ってきたから違法でないと断言できるものでもないし

でし（^^）

大変申し訳ありませんが、2ちゃんねるは協力させて頂く事はできません。

日本の女は口が臭い

自分の意見の方が正しい，妥当だと主張するのならば，何故自分の判断基準の方が
妥当かを論理的に説明するか，確定した事実(最高裁判例etc...)を出さないと。
それが出来ないのなら、
別の切り口からキチンと筋道立てて説明して主張するしかありませんね。

ちなみに「利益（収益）追求が目的」だから差別でない　というのは暴論です。
「利益追求が目的」ならば差別が許される　のなら雇均法ができるわけがありません。
企業には憲法の遵守義務はないが、14条の法の下の平等に反し、
社会的に悪い影響を与えているのなら、企業がこれに間接適用される可能性があります。
経済的自由への立法府の介入は精神的自由の制約に比べ、はるかに緩い要件で認められます。

書き忘れましたが
>>227
ちゃんと文章読んでますか？
差別ではない　はありえないのです。
言うなれば　合理的差別として許容されている　と言ったところでしょう（^^）

まあ私は程度問題だと思います。
レディースサービス料金如きが社会的影響を与えているとは思えないので、
行政が規制や指導に走る可能性は低いでしょう。

しかし、例えば米や野菜、肉などの生活必需品に一律に男性価格、女性価格を設けられたら
個人的に度が過ぎてると思うし、私は抗議しますし、
規制される可能性はレディースデイよりも高くなると思います。

でもフェミニストらによるジェンダーフリー教育でこのスレにいるような
玉無し君（失礼^^；)が増えればレディースデイ如きに疑問を呈する人も増えるだろうし
今後、女性サービス料金が廃止を命じられる可能性は無きにしも有らずってところではないですかね（^^）

>>234
たとえば男性優遇をする商売をしたら、世間では許されるのかな？

>>235
すぐ潰されるだろうな。
それこそ男性に「〜〜如き」とか言う暇も与えず。

>>236
しかし、ここまで女性優遇の商売が世間的に認知されていたら、女性も反対しないというか出来ないんじゃないのかな？
認知されたおかげで男性も気兼ねなく利用すると思う。
そうなると確実に利益も期待できる。


まあ俺の望むべく社会とは正反対になるけどね。
このまま時代が進んだら男性の意識は確実に変わるよ、間違いないと思う。

こういうサービスは好きじゃないんだよな。
女々しい男が嫌いなら、逆に反対するべきだよ。
モラルの問題だよ。

レディースデー如きにいちいち目くじらたててる方が女々しい、と男女厨の理論を使ってみる

会員制ゴルフ場の男性専用サービスは「女性差別」だとして森山法務大臣に潰されました（^^）

>>269
もともと男性ばかりのところで男性専用サービスは叩かれそうだよね。

普段、男性客ばかりで女性が利用しにくいところでレディースデーを設ければ
いいんじゃないの？

逆パターンでケーキバイキングのメンズデーとかさ。

×>>269
○>>239

>>240
その逆も女性優遇が進んでいるのが現実なんですよ。
例えばデパートやスーパーでたまに見かけるレディースクーポン等。
客は女性のほうが明らかに多いのにもかかわらず･･･。
今はやめたらしいがマクドナルドの女性専用フロアや、女性しか入会できない会員カードもそうだった。
ランチバイキングも男女で明らかな価格差を設けている所もある。

このことについて考えてみないか？
これが利益につながるんであれば、もっと奥深い問題のような気がするんだけど。

>>242
利益につながるからやってんでそ

>>243

>>202>>206>>218
>>228>>232>>233>>213

>>243
だから、”なぜ利益につながるか”を考えてみようじゃないか。

なんでﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰの話にアパルトヘイトとか持ち出すのか疑問だったけど
要するに女性を差別スンナ！とか騒ぐオバハンと同じなんですね。

>>246
なんでって流れを見りゃ分かると思うが…
レディースデイとアパルトヘイトとを直接結びつける様な文は無いようなんだが。
個人の考え方に対して、持ち出したのは有ったが…
それに要点はそんなトコじゃないよ

>>245
憶測だけど。企業側の目論見は
女性が集まる→お店が華やかになる→店のイメージがUP→男性も「あの店なら女性が喜ぶだろうし
連れて行ってあげよう」→カポもいっぱい来る。→ますますお店の雰囲気が活発で
華やかになる。→通りすがりに見かけた客が「こんなに客がいっぱいいるんだからいい店に
違いない」、と思う→ますます（ｒｙ

だいたいホットペッパーやタウン情報誌、TVでのお店紹介もだけど
若い女性がにっこり笑って宣伝してるほうが効果があるんじゃないかな。
口コミ能力も女性のほうが高いだろうと企業は思ってるんだよ。女を宣伝塔代わりに利用してるだけ。
女は会社や学校で「この前○○に行ったんだけどーすっごくサービスよかったし
おいしかったよー」と言いふらしてくれるが、男はそんなベラベラしゃべりまくらない。（多分

サービスの対象になりたければ流行に敏感で口コミ能力があって男同士でつるんで
しょっちゅうどこかに出かけるおしゃれな男が増えれば嫌でも企業がメンズデーを作るよ。
いい宣伝塔になってくれるんだからさ。

結論。女は宣伝・集客効果がある。男にはない。企業がそう判断してるのが差別かどうか。

化粧品、洋服、グルメとかの女性サービスを
根本的な性別問題として考えて廃止させるなら
今度はいかに日本が女性ﾏﾝｾｰと見せかけた男性社会か浮き彫りになってくると思うよ。
例えばカネしか頼る所がないブサ君やオヤジにとって
男が奢ってやるという概念は死活問題だろう。
女性サービスは結局そういう概念だと思う
フェミ厨を見てるとそこまで考えてなく、男の利点は手放さず
表面上の女の利点のみ潰したいように見えるが。

誰が何を言おうと、性差でサービスや価格に差をつけるのは憲法違反。

子どもに口答えをさせないのは、言論の自由の侵害だから憲法違反？(￣ー￣)

>>251
意味不明。スレ違い。板違い。

とりあえず、義務教育をもう一度受けてこい。
日本国憲法をもう一度学んでこい。

日本人として常識を疑われるぞ。

まあ、2ちゃんねらーからすれば、
お前に常識がない事を誰も疑わないがな(￣ー￣)

＞＞２５１
その通りだが？

お前は自分の子を黙らせてまで自分の思うがままの人間にするのか？

つかスレ違いじゃね？どっか子供相談BBSでも探して子供同士で話し合えば？

>>232
＞ちなみに「利益（収益）追求が目的」だから差別でない　というのは暴論です。
＞「利益追求が目的」ならば差別が許される　のなら雇均法ができるわけがありません。
利益追求が目的なら差別ではないというのは
例えば、「女であるから」就職できないとしたらそれは差別だけど
純粋に能力で評価して採用されなかったのがたまたま女だったら
女が採用されなかったけどもそれは差別にはならないでしょ。
「男女で」選別したら差別だけど純粋に能力で選別することは差別ではない。
それと同じ意味。
君は女性が出産などで宿命的に貢献度が低くなり能力評価（貢献度）で男性と同条件ではなくなること
についていっていよね。だから女性はその「差」を是正することが男女差別を無くすことになる。
（そうすると純粋に能力で評価しないぶん損することになるけどその負担どうするのか、俺、よくしらね）
そういうのが「男女での料金格差」などにあると思う？雇均法が女が男と同じ条件でないことを是正する
からってそうとはいえないでしょ。

このスレ立てたヤシが一番性格悪いそー！

ま、性格悪いから仕方ないか。

>例えば、「女であるから」就職できないとしたらそれは差別だけど
この時点で「利益追求が目的なら差別ではない」と矛盾してるわけですが・・・
「男であるから」割引料金にならないのは差別じゃないの？

>純粋に能力で評価して採用されなかったのがたまたま女だったら
>女が採用されなかったけどもそれは差別にはならないでしょ
イエ〜ス

>「男女で」選別したら差別だけど純粋に能力で選別することは差別ではない。
「男女で」割り引き対象を「選別」するのは差別では？
すなわち企業にとっておいしい、口コミによる販売促進を狙えたり、
価格変動に敏感という能力（個性）をもつ男性の存在を無視しています。

>>257
＞価格変動に敏感という能力（個性）をもつ男性の存在を無視しています。
そりゃおばちゃんが一番能力高いだろう

>>255
>君は女性が出産などで宿命的に貢献度が低くなり能力評価（貢献度）で男性と同条件ではなくなること
>についていっていよね。だから女性はその「差」を是正することが男女差別を無くすことになる。

↓ こうも言いかえられます。

男性は価格弾力性が低く、女性と同評価で無くなることについて言いました。
だから（それによって生じる）価格「差」を是正することが男女差別を無くすことになる。

(￣ー￣)

>>248
まあ経営者の考えもそんなとこだろうね。
ではなぜ経営者はそのサービスを実行しようと決めたのか疑問に思わない？
例えばレストランなどの店は、本当に流行っている所ってこのサービスはやってない。
味やサービスに自信があれば、そもそもやる必要がないんですよ。

これは流行とか、男性を呼ぶため、とかの問題ではないと思う。(クラブなどは男性を呼ぶためかもしれないけど)

女性特有の心理を刺激してるんだと思う。
｢私たちだけが優遇されている｣
｢私たちは特別な存在｣
だから女性はおもわず利用してしまうんだと思う。
他の客(男性)との差別意識が働いているんだと思うよ。

このスレ立てたヤシが一番性格悪いそー！

ま、性格悪いから仕方ないか。

>>258
一概には言えないでしょう。
個々で見れば男性にもいるだろうし・・・

同じように雇用でも「女性だから」といって使えないわけでもない。

1の顔がキモイと言う話も聞くぞ。

しょーがないなぁ。

>>260
単に100円でも得するのがうれしいだけだったりしてｗ

よし、こう考えよう
もし自分が経営者ならレディスデーとメンズデーどっちを取り入れるか。

1は単に同情者が表れるのが嬉しかっただけだったりしてw

>>264
それだったら女性優遇サービスじゃなくてもいいはず。
普通にサービスデーやサービスセットでいいんじゃない？

1の釣り目的の馬鹿スレに何時までも
レス付けるんじゃねーよ。

・・・・と>>268がレスをつけておりますw

>>269
('･c_･` )見たら分かるよ

42 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 04/10/01 22:21:10
おまえらな
おまえらのいきおいだと『差があればなんでもかんでも差別にしそう』だな。
おまえらが批判するアホなフェミニストと同じ。

↑
これは同意！

ここの方々はホントにレディースデーごときに怒ってるの？
「女性差別」を声高に叫ぶおふぇみな方が、レディースデー等、市場原理に従った
「女性優遇」を嬉々として受けていることに怒ってるんじゃないですか？
怒りを向ける矛先が違うよ〜
これじゃミイラ取りがミイラだよ〜┐('〜`；)=3┌

>>271
え、じゃフェミ以外の女性は嬉々としては受け入れてないって事なの？
今の流行り具合をみたらとてもそうには思えないが…

フェミ女にやらせて自分は利益だけ得ようとは姑息な。

女の場合「口コミ能力」ってのがあるからなあ、「あの店いいよー」
みたいな宣伝効果が男の場合どうも期待できない気がする
私はレディースデーとメンズデーを曜日毎にやるのが望ましいと思うけど
どのジャンルでメンズデーを作って具体的にどんな事して欲しいわけ?
まあ性別で価格差をつけるなって言ってる人はメンズデーがあっても断固拒否なんだよね

>>274
男性にも口コミ効果はあるぞ。
ただ男性相手の商売の場合は女性相手のような小手先のサービスは逆効果となる。
男性同士が会話した段階で、そのサービスに対する整合性の審査が行われて、
矛盾が暴露されてしまうから。

>>275
具体的なプランを教えて。

>>275
理屈っぽいなあｗ
女は「いいよーっ」て言われたらとりあえず行くけど男って整合性の審査だの
矛盾だの考えて結局紹介されても行かないんじゃないの？
口コミしても集客できないんじゃ意味ねえ
んで、どういうメンズデーだと企業は得すると思うの？

いいよーって言われても結局女の同伴が必要なんじゃないの?
男一人で行くようなそば屋、牛丼屋はサービスなんかしなくても客は集まるし

性別でサービス対価を変えられる事に不快に感じるのは、極自然な感覚
なんじゃないかな。
誰だって性別を選んで生まれてくるわけじゃなく、死ぬまでその性質を
備えていなければならないのだから、同料金なのに性別でサービスの質
が違ったり、同一同程度のサービスなのに料金が違ったりするのは、
道徳的に問題があると思う。
｢私たちだけが優遇されている｣｢私たちは特別な存在｣という心理を刺激
しているのでは？という意見が前に出てたけど、確かにそうかも知れない。
しかし、そうだとするならば、特別待遇を喜ぶ人達は、「優遇を受けられ
ない人達」の事を考えないのだろうか？
事前に待遇差を設定せず、同じ人間として同じラインに立とうというのが
「男女平等」と言われる思想の本来の意味なんじゃないかな。

お前ら長文物凄うざいですよお疲れ様です

シルバーサービスも子供料金も部○の人が公団タダで入れるのも
うちの近所の公立高校にどんなバカでも部○だったら入れるのも差別じゃね？

>>281
シルバーサービスや子供料金は全ての人に同じように齎されるもの
だから、「差別」という意味合いではないと思う。
誰でも同じように子供時代を過ごし、年を取れば老人になる。
誰でも子供時分は選挙権や労働権がないし、大人になれば義務教育
を受けられない。それと同じだと思う。
人間誰でも、他者と扱いを変えられたら疑問を覚えるし、不快感を
募らせる事にもなるだろう。
問題は差別の基準やあり方が納得のいくものなのか否か、個人への
因果応報的なものなら、自業自得として納得すべきだろう。
しかし、性別による待遇差は「筋合いのない待遇差」ではないだろ
うか。

単に、金持ってる女は男のチンポしゃぶって金貰ってるから
女性専用やら男性蔑視表現やらに気分よくなって釣れるんだろ。

>>274
口コミの宣伝効果と性差サービスってあまり結びつかないような気がする。

（ ´,_ゝ｀）

>>274
性別で価格差を付けるなってことは
女という性別だけで、男より豊富な種類の商品を安価買えるから
「性別による価格差」であって
両方の性に対して価格設定を同じにする、または買える環境を整えるなら
「性別による価格差」は生じない
つまり、おまいの言ってることは的外れで、小学生並にしか日本語を理解していないってこった

平均的に男の給与の方が高いんだから仕方ない
平等と言うならまず男女の賃金格差がなくなってからだ
そうでないと差別になる

>>286
＞女という性別だけで、男より豊富な種類の商品を安価買えるから

いやいや街歩いててもそんなに女だからって安い店ないぞ。
田舎に住む人や繁華街で遊ばない女や映画を見ない女やサウナ行かない女に全然関係ないもん
商店街（関西一大きい商店街）歩いててもちっとも女だからって割引してねーっての。
せいぜい焼肉屋の食べ放題が男と女と子供料金があって500円得だってくらい。

>>287
そんなの関係ないよ。
もしそれが女性優遇の動機なら、全ての女性優遇サービスに、それよりお得
な子供優遇サービスが併設されてるはずだけど、実際違うでしょ。

>>289
子供料金はどこででもあるじゃん
銭湯も電車も。実際違う場所ってどういう場所の事？
つうかなんで子供優遇サービスが併設されてないといけないんだろう。

・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪
　　　　　　　　　　馬鹿男、馬鹿男、かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　男、男、かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　キレたら逃っげろ(・∀・)♪キレたら逃っげろ(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ああ怖い(・∀・)♪♪ああ怖い(・∀・)♪♪
　　　　　　　　　　女、女、女が怖い(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ワニさん、ワニさん、落ち着いて(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ハングアップしてるよ、落ち着いて(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ううん、ムリにおしゃべりなんかしなくていいの(・∀・)♪
　　　　　　　　　　半分しか無いのにムリしちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ(・∀・)♪
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　かわいそう(・∀・)♪かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　キモブサ男さんはかわいそう(・∀・)♪♪
(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪

>>290
いやいや、だから収入格差に対して配慮したものであるのなら、収入の
ない学生などの層への配慮が必ず併設されてるはずでしょ？って事。
女性優遇料金の前に子供／学生料金が設定されてる。
もしそうではなく、女性優遇だけなら、それは収入格差への配慮ではない
事になるよ。
それと、銭湯や電車で女性優遇サービスってやらないでしょ。
女性優遇サービスがあるのは娯楽・レジャー施設とかレンタルビデオ店
などがほとんどでは？
特にレンタルビデオやネットカフェなど女性割引をやってるところが多い
けど、学生／子供割引なんて併設してないところ多いよ。

>>257
＞>例えば、「女であるから」就職できないとしたらそれは差別だけど
＞この時点で「利益追求が目的なら差別ではない」と矛盾してるわけですが・・・
＞「男であるから」割引料金にならないのは差別じゃないの？
君は「男のみが高く設定されているから『女であるから』就職できないことと同じではないのか？」
と主張しているわけだけど、男女の価格差をなぜつけるのかというとそれは「そのほうが利益がでるから」
でしょ。つまり男が高くなっているけど「男だから」高くしているわけではない。
もう一度いうけど、「女であるから」就職できないとしたらそれは差別だけど
純粋に能力で評価して採用されなかったのがたまたま女だったら
女が採用されなかったけどもそれは差別にはならないでしょ。
これと同じ。たまたま利益がでる価格設定が「男女で価格差をつける」だったということ。

＞すなわち企業にとっておいしい、口コミによる販売促進を狙えたり、
＞価格変動に敏感という能力（個性）をもつ男性の存在を無視しています。
君はつまり「男性も女性と同じように安くしたほうが『利益が出るから』差別ではないのか？」
といっているよね。
問題は『利益がでるのか関係なく「男だから」高くしているのかどうか』ということ。
もし、実際に男を安くしたほうが利益が結果的に出たとしても、女を安くしたほうが
利益がでると考えてやっている時点で『利益がでるのか関係なく「男だから」高くしている』
わけではないので、差別にならない。

>>293
あの〜。
言ってることが矛盾しているんですけど･･･。
読み直しました？

>>287
男女の賃金格差は最初から設定してない。まさか日本の男女の平均賃金格差のことを言っている訳ではあるまいな？

>>294
自分としては矛盾してないと思うけど（何となく勘違いしていそうなところはわかるけど）
『どのように矛盾しているのか』しっかり理由をいえ。

>>259
俺は>>255で雇均法が「なぜ女性を優遇する側面がある法律なのか」について
「女性が出産などで宿命的に貢献度が低くなり能力評価（貢献度）で男性と同条件ではなくなること」
といった、『競争条件の平等』という観点から女性を優遇しているといった。
「男女の価格差」についてこういう新たな『平等』の問題があるとしたらそれはしっかりした反論となると思う。
ということは>>259のような反論が一番怖いわけだけだ。
で、>>259の反論だけども「価格弾力性」の意味を俺は知らない。「高価格化に対する抗力」
でいいのかな？そうすると女性より男性のほうが強い感じがするけど。
実際に貧しかったとしてもその貧しさが「競争の条件が平等の上での結果」である場合は
差別にならないと思う。

男だけどメンズデーいらない

経済活動のコマとして男カテゴリと女カテゴリに分けて、答えが出る問題
ではないと思うけどなあ。
あくまで事実その人個人が被る優遇の適用／対象外の話であって、個人
として男性だからとサービス対象から除外される筋合いはないわけで。
それに女性をターゲットにするにしろ、やり方として何でもありじゃ
いけないと思うよ。
女性が喜びそうなサービスを男女分け隔てなく提供するならともかく、
扱いそのものに差をつけて、まるで優越感や差別意識をくすぐるかの
ようなやり方は、倫理を問われる余地があるでしょう。

>>296
君は企業において、『女であるから、最初から男より低賃金に設定されている。』
は差別だと思わないの？

>>296をもう一回読んだら意味のつながりが混乱していたので訂正。


259への返答の文章の一番上を訂正。
　×俺は>>255で雇均法が「なぜ女性を優遇する側面がある法律なのか」について
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　○俺は>>255で雇均法が「なぜ利益追求で純粋に選別しない（女性優遇の側面がある）のか」について
　　　（>>232の「利益（収益）追求が目的」だから差別でないというのは暴論という主張に対してのもの）

>>299
差別だと思うけど。
今までの文で、それが「差別ではない」とは主張していないし、
そういった意味にとられてしまう文章もないと思うけど？

>>301
それでは>>293の文は矛盾していることになる。

>>293
>男女の価格差をなぜつけるのかというとそれは「そのほうが利益がでるから」
>でしょ。つまり男が高くなっているけど「男だから」高くしているわけではない

企業が、「女を雇わないことは利益だ」と判断したら女を雇わなくてもいい？
「利益追求」という目的のためにやってるから許されますよね？

>>250で結論出ただろうが

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件

１９８９年、女の子が４１日間渡って拉致監禁され、計１０人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
、さらに焼け爛れて悪臭漂う傷口をさらにジッポオイルかけて火をつけた。,肛門に
瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、衰弱し自力でトイレに行くことが
できず紙パックに小便する少女、その小便をストローで飲ませた。たまに失禁
してしまいそのたびに殴られ、手足を火であぶられた。女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。監禁先になった加害者の
親も知っていながら通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。

（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。

企業の利益追従としても理性なり同情心の入り込む余地はないのかな？
「性別でもってサービス対象から外すのは理不尽だ。可哀相だ。」みたいに。
コストを掛けてまで環境への配慮をしたり、不経済なリサイクル工程を
組んだりするのと同じで、やはり企業倫理として多少の利益を犠牲にして
でも、守るべき一線というのがある気がする。
性別を選んで生まれられない以上、個人として同じラインに立てるように
するのが倫理というものではないでしょうか。

>>306
社会では、なぜかそれは女性だけに向けられている。
男性が言うと、｢女々しい｣｢セコい｣｢情けない｣
と言われる。
ここなんだな、本当の問題は。

>>296
なぜ
女性が出産などで宿命的に貢献度が低くなることが
能力評価（貢献度）で男性と同条件ではなくなるんですか？

同条件の競争下において、出産する女性は遅れをとる（脱落する）だけでしょう。
『競争条件の平等』を保つには雇均法の名の通り、雇用機会の平等だけで充分です。

価格弾力性とは、価格の変動による集客力、と言えばいいんでしょうか・・・
バーゲンや割引（価格の変動）に敏感な女性は価格弾力性が高いと言えます。

能力がある子は優遇されるって
与えられた仕事をこなし＋αアピールすれば

付けたし
>>293
>君はつまり「男性も女性と同じように安くしたほうが『利益が出るから』差別ではないのか？」
>といっているよね。

私は男性を割引しても利益になるとは思ってません。
口コミによる販売促進を狙えたり、価格変動に敏感という能力（個性）をもつ男性は少ないだろうから
価格を低下させた分、損失になると思っています。

私がレディースデイが差別だと思うのは>>226でも書いたように

『（1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い』

これに該当するからです。

マーケティングは見込みである以上、先入観でしょう。

よって　利益追求の為、企業がレディースデイを実施する行為は差別。
　　　　　利益追求の為、企業（例外はある）が女性を雇用する機会を与えないのも差別。

>>42さん

失礼ながら>>220が、かなりお粗末なので再度突っ込みたいんですが、
例えば、女性の公民権を保証する法律や、裁判の判例がなく、
社会的に取り上げられたことも無ければ
「女性に公民権を与えないのは差別でない」と本気で言えるのでしょうか？(￣ー￣)
それが差別かどうかは法律や裁判の判例で決まるのではなく、
「差別」という単語の意味で決まるのではないのですか？

>>225で私が述べたとおり、裁判の判例等は世間で許容できるか否かの指針に過ぎない。
差別であるか否かとは別問題です。

>>42さん

私が>>42さんに雇用関係の話題をフッタ時、

『一般企業が「利益追及」のために「女性という理由」だけで雇用機会を与えないのは差別ではないか？』

とはっきり書けば良かったですね。

すみませんでした。

そういえば、女性専用コンビニや女性専用タクシーってのもあったな。

>>303
＞企業が、「女を雇わないことは利益だ」と判断したら女を雇わなくてもいい？
＞「利益追求」という目的のためにやってるから許されますよね？
だからそういうのは現実に大量（逆の例が多いかな？）にあって今まで問題になってないでしょ。
（問題になっているのは女であることは少しは利益追求にならないけど、
ほとんど問題にはならないのに女であるというだけで雇っていない例）
俺に言う前に世の中に対して言ってくれ。
『女性に雇用機械を与えないのが利益になる場合に女性に雇用機会を与えないのがなぜ差別なのか？』
理由を言ってみたら？


>>311
君の言っていることは全く正しいけど
おれは一言もそんなことを言っていないぞ。
んでこれを説明をすると長くなるんだが。。
時間がないので明日にする。

>>314
お前何歳？

>>315
さきに君から何歳？

>>315
何歳だと思う？

48歳

>>314
問題になってないなら雇用機会均等法などできるはずないだろ。

それとも生粋の差別主義者なのか？

ｷﾓｦﾀ童貞age

男性差別とかきもい

女性差別は？

>>322
女性差別なんｔ見たことありません

「男って男らしさやプライドにこだわっていて偏狭なのね、ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って男らしくもない。プライドも誇りもない。濡れ落ち葉ね！ムキー！」


「男って女性専用に理解のがなくて心が狭いのね！ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って女性専用を乱立させて女性様を隔離して差別したのね！ムキー！」


「男って結婚したがり、古い価値観に縛られている古い生き物なのね。ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って結婚したがらなくて自己中野郎なのね！ムキー！」


「男って仕事ばかりして家庭を顧みない最低な生き物ね！ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って家に閉じこもっているから日本経済力が落ちたのよ！働けムキー！」


「男ってなぜ、フェミニズムを理解しないのかしら！ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男ってフェミニズムを押し進め、女性様を不幸にしたのね！ムキー！」
　　　　　　　　　　　

フェミの予想される論調の変質。

ま た 男 女 厨 か ﾌﾟｹﾞﾗ

>>325
男女厨に詳しいね。

>>326
見たら詳しくなくてもわかるだろｗ
藻前さんｆがしらなすぎってオチか。

>>314
>問題になっているのは女であることは少しは利益追求にならないけど

女性の労働力率は就労後3年で半減しますので、企業にとってはかなり不利益でしょうね。


>>303の質問は世間一般の見解を問うものではなく、
私の貴方のロジックへの疑問を呈した質問ですから、
貴方のロジックに基づいたご意見を聞かせてください。

（・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪
　　　　　　　　　　馬鹿男、馬鹿男、かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　男、男、かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　キレたら逃っげろ(・∀・)♪キレたら逃っげろ(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ああ怖い(・∀・)♪♪ああ怖い(・∀・)♪♪
　　　　　　　　　　女、女、女が怖い(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ワニさん、ワニさん、落ち着いて(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ハングアップしてるよ、落ち着いて(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ううん、ムリにおしゃべりなんかしなくていいの(・∀・)♪
　　　　　　　　　　半分しか無いのにムリしちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ(・∀・)♪
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　かわいそう(・∀・)♪かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　キモブサ男さんはかわいそう(・∀・)♪♪
(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪

（・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪
　　　　　　　　　　童貞、童貞、かわいそう(・∀・）かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　キレたら逃っげろ(・∀・)♪キレたら逃っげろ(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ああ怖い(・∀・)♪♪ああ怖い(・∀・)♪♪
　　　　　　　　　　女、女、女が怖い(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ワニさん、ワニさん、落ち着いて(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ハングアップしてるよ、落ち着いて(・∀・)♪
　　　　　　　　　　ううん、ムリにおしゃべりなんかしなくていいの(・∀・)♪
　　　　　　　　　　半分しか無いのにムリしちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ(・∀・)♪
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　かわいそう(・∀・)♪かわいそう(・∀・)♪
　　　　　　　　　　キモブサ男さんはかわいそう(・∀・)♪♪
(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪(・∀・)♪

男性差別と騒ぐ男ｈきっと童貞なんだろうねwﾜﾗ
俺は男だけど「男性差別反対」なんて言う男を見た事無い
きっと寂しい青春を過ごしｔｒんだね。可愛そう

あ、ひょっとして30過ぎの独身さんかな（ﾜﾗﾜﾗ

チマチマ些細なことで男性差別騒ぐのは格好悪い
下衆の勘ぐりだが、普通の男なら気にならない事を、いちいち騒ぐヤシは
不能君？と思ってしまう。
俺は男でよかったと思うし、男のメリットの方が断然多い（もしくは男のメリット
の方を俺は好む）と思う。

>>331
お前はまずそのネナベ臭を消ないとな。

もてない男ほど女に媚びを売るもんだ。

ちなみに
流行らない店も女に媚びを売る。

男性差別許すまじ！レディースデーも差別だ、撤廃だ！エイエイオー!
言う人ばっかりで集まって、仲良しクラブ希望するのってどんな人達なんだろう・・・
ｷﾓｰ

ついに壊れたか･･･。

フェミはキモいおばさんばっかりだったけど
男性差別を叫ぶ男もきっと高齢独身のキモブサばっかりなんだろうね（ﾜﾗ

もっとちゃんとした反論ないの？

誰かまともな燃料投下してくれ。

>>328
君は男女の価格差が差別だと俺を説得するために
俺が雇均法の例を差別だと思っているだろうから価格差と同じだということをしめせれば価格差も差別だといえると思い
>>232で雇均法の例をだしてきたよね。
しかしその例の禁止している差別は価格差と異なっていて理由にならず
女の雇用で価格差が差別だと主張するには
さらに「女を雇うと利益にならずとも女という理由で雇わないのは差別だ」と
主張しないといけなくなった。
つまり雇均法の例で価格差が差別だと主張することに失敗したわけだ。

>>339
雇用の件では、とっくの昔に差別と認定されてますけど･･･。
主張も糞もないわけで。

ｷﾁｶﾞｲ女ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━！！

>>339
意味理解してないだけ。
俺と唯一戦ってる人がそんな反論してないのが証拠。

>>328
続き
この流れからして理由をいわなくてはいけないのは君だし、
世の中の常識でないことを君は主張しようとしてるんだから
君が理由をいわなくてはならないと思うよ。

今、携帯から書いてる。
もしかしたら書くかもしれないが、次は月曜まで待ってほしい。

あと、>>318の半分以下だぞ。俺が相手にしてるのおっさん？

差別がどうとか言う前に自分を磨け。
自分に自信がつけばそんなこと自然と気にならなくなる。（はず）

>>343
気にするしないの問題ではない。
レディースデーなんかほんの氷山の一角だよ。

電波女が一人で暴れてるけど、
こいつが前スレ立てた>>1か？

>>339
貴方の論では>>303は差別ではない、とそう言う事ですね？

「利益追求が目的なら差別でない」なら「利益追求の為に女性に雇用の機会を与えない」
のも当然差別ではないことになる。
しかし雇用機会均等法ができた・・・
これを>>42さんはどう説明するのだろう

>>342
>この流れからして

貴方：レディースデイは「利益追求だから」差別でない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
私　：その理屈でいくと「利益追求のため」女性に雇用機会を与えないのは差別ではないの？と反論。

・・・という流れですですよね？貴方に説明義務があるんでないの？(￣ー￣)


>世の中の常識でないことを君は主張しようとしてるんだから
世の中の常識でないことってなんですか？

>>42は生粋の差別主義者だよ。
機会の均等は雇用にも商売にも必要ないってさ。
しかも、利益が出れば差別じゃなくて、利益が出なければ差別とか言ってるし。
こいつにとっては機会よりも結果だそうだ。

いや、こんな奴がリアルにいるとは思わなかったよ。

雇用機会均等法では

企業が利益追求の為の合理的手段である、募集・採用、配置、昇進の
女性にたいする区別を「差別」とし、これを禁止してますけど・・・

>>42さんの「利益追求ならば差別でない」という主張とこれは明らかに矛盾してますが(￣ー￣)

ほんわか名無しさん ：04/09/30 23:24:40
｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件

１９８９年、女の子が４１日間渡って拉致監禁され、計１０人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
、さらに焼け爛れて悪臭漂う傷口をさらにジッポオイルかけて火をつけた。,肛門に
瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、衰弱し自力でトイレに行くことが
できず紙パックに小便する少女、その小便をストローで飲ませた。たまに失禁
してしまいそのたびに殴られ、手足を火であぶられた。女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。監禁先になった加害者の
親も知っていながら通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。

（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。

売春がどちらが悪いとか以前に、
良い事だと声高に叫ばれるアニメ界のご意見番がおられます。
その方の見識からすれば、このスレの意見交換なんて低次元ですね。

少しは勉強になると思います。（コメント書き込みも出来ますよ）
http://rokusei-so.cocolog-nifty.com/syosai/2004/10/post_10.html#c839431

モテない男程売春擁護する事に気付いた
そりゃ風俗なくなったら困るもんな
でもそういうキモオタに限って処女嗜好だからキモい

>>352
一行目と二行目と三行目、全部関連性ありませんよ

釣りだとしたら、浅はかです
もう少し巧妙に釣りましょう

ﾏｼﾞﾚｽなら、頭が悪いにも程があります
もう少し勉強しましょう

ここにはおそらく処女嗜好の方はあまりいないんじゃないかな。
処女を望むのは「男らしさ」や「女らしさ」といった
旧ジェンダー体制に基づく役割分担を肯定する、いわば古い価値観の人間。
男性差別撤廃を求めるジェンダーフリー的メンリブが処女を好むとは思えない。

ココの女って人の事とやかく言えるのかな

>>355

ここの女は顔悪し頭も悪いと思います。

http://money.msn.co.jp/lifeplan/column/columncon.asp?nt=11&ac=20120&cc=25
男性差別をマスコミが語った

キモヲタ童貞を潰すと
男性差別がなくなるの？

>>358
(´ﾟc_,ﾟ` )いいや、なくならんよ…

ヨン様やその他韓国スターの追っかけも
相当キモイと思うんだけどな

　　　　　　　／/　　
　　　 　　／　/人　
　　 　　/ 　 .（＿_）　　
　　　 / ∩（＿＿）　　 ブリウンコマン参上
　　　/　.| （ ・∀・）＿　
　　./／ |　　　　ヽ／　
　　"￣￣￣￣"∪　

今週のＳＰＡの特集記事、あれは何なんだ？

三十路毒女の弁明をそのままヨイショ記事として載せてるではないか！

ＳＰＡ逝ってよし！

>>358
もともと男性差別なんて存在しないのに、
それをでっち上げてキーキー喚く男がいるから
迷惑している女性としては、そういうキモヲタ童貞を潰す動きに出るのは必然。

>>363
そおいう釣りはもうやめろ

>>363
男女入れ換えると全くの真実になるのが面白い。
あ、キモヲタ童貞はなんと換えるべきか。

>>363
何としてでも認めたくないんだな。

>>363
確実に男性差別は皆意識してる。一々騒がないだけ。
最近ちょっと度が過ぎる奴が出てきたからさすがに言い始めたけど。
なのになんであんただけ否定するのにそんなに必死なの？
ここでいくら否定しようが事実は変わらないのに。なんで？

そだね。
キーキー喚くのって、例えば女の「セクハラ！」とかでしょ。
あれこそたいていは大したことないのに自意識過剰に騒ぎ立ててる。
男性はみっともなくてそこまでしないよ。

これからもキモブス処女の私を応援してね！

毒女板・喪女板・女性板住人の特徴

１．自分への批判レスをする人を無条件に｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
２．批判レスが複数つくと｢自作自演｣と勝手な思い込みで認定する
３．自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
４．最初から言及すればいいものを、自分が論破された後になって｢ローカルルール云々｣と言い出す
５．自分がもてないものだから、男性の理想ばかりが高くなり、それを脳内彼氏にする
６．その脳内彼氏と相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しをする。
７．自分がもてるようになる努力をするよりも、いろんな男性にダメ出しして優越感に浸るのを好む
８．揚げ足取りで話題逸らしに必死になる

>>370　その程度の内容でよく投稿できるな。
読み返して恥ずかしくならない？

>>367
バッカじゃないの？
昔と比べて、能力の足りないあんたみたいな男が増えただけ。

だらしない男が増えた分、女性が大変なの。
さっさと就職しろ。

>>371
むしろ、｢よく言った｣と絶賛されて誇らしい気分ですが何か？

毒女板・喪女板・女性板住人の特徴

１．自分への批判レスをする人を無条件に｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
２．批判レスが複数つくと｢自作自演｣と勝手な思い込みで認定する
３．自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
４．最初から言及すればいいものを、自分が論破された後になって｢ローカルルール云々｣と言い出す
５．自分がもてないものだから、男性の理想ばかりが高くなり、それを脳内彼氏にする
６．その脳内彼氏と相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しをする。
７．自分がもてるようになる努力をするよりも、いろんな男性にダメ出しして優越感に浸るのを好む
８．揚げ足取りで話題逸らしに必死になる
９．このレス自体に反応する

さすがに３７３は読み返して恥ずかしいでしょ？
お願いしますよ〜　ここでしか虚勢張れないわけだ
３７３のような文書いちゃう時点でアウトです。　自覚しなよー

不毛ですねぇ。相変わらず

>>375
>>374の9

>>376
まったくだ。>>375のような女がこの板の地位を貶めてる。

それ一番やっちゃいけない返しだよー
馬鹿だね　>>370の８
自分でやってどうする　　

人を罵倒するような言葉遣いが目立つね。
「バッカじゃないの？」なんて、それこそ頭悪そう・・・・
議論に向いていないのは明らか。
まず論理的な対話から学び直さなきゃいけない人が多いよ。

論理的思考・現実的思考に乏しいのが女。

議論に弱く、口論にばかり強いのも女。

感情論ばかり口にするのも女。

｢女はいいが男はダメ｣と言うのも女。

だから話が噛みあうはずがない。

＞＞３７９
誰も自分でやってないじゃんw
どこをどう読んだらそーなるんだ？

オツム弱いね

>>345
なんか俺を女だと勘違いしている奴がいるが
俺は男。

>>346
＞「利益追求が目的なら差別でない」なら「利益追求の為に女性に雇用の機会を与えない」
＞のも当然差別ではないことになる。
＞しかし雇用機会均等法ができた・・・
＞これを>>42さんはどう説明するのだろう
まえに説明したはずだけど→>>255の後半と>>296

＞貴方：レディースデイは「利益追求だから」差別でない
＞　　　　　　　　　　　　　↓
＞私　：その理屈でいくと「利益追求のため」女性に雇用機会を与えないのは差別ではないの？と反論。
＞・・・という流れですですよね？貴方に説明義務があるんでないの？(￣ー￣)
だから俺の利益追求だから差別でないというのは揺るがないままだろ。
君の反論は雇用機会均等法でも説明のつかないことを説明しなくちゃいけなくなったんだから
君が流れとして説明する必要がある。

＞世の中の常識でないことってなんですか？
『女性に雇用を与えないのが利益になる場合に女性に雇用を与えない』
というのは常識的なことだといいたいんだよ。
例えば、性別が逆の例になってしまうが（女性が思いつかない）
http://www.nippon-kyuujin.com/detail/?pfids=&jbids=23&apids=&emids=&keyword=&type=&display=10&page=1&ofid=119274
の「フロアスタッフ」に男がなることができるのか？（しっかり雇均法にもとずいて「女のみ」とはしていない）
男性に雇用を与えないのが利益になる場合に男性に雇用を与えていないぞ。
君がいっていることはリアルでは常識ではないのは確かだよな。（つーか、男はやりたいと思わないけどな）

>>349
企業が利益追求の為の合理的手段である、募集・採用、配置、昇進の
女性にたいする区別を「差別」とし、これを禁止してますけど・・・
>>42さんの「利益追求ならば差別でない」という主張とこれは明らかに矛盾してますが(￣ー￣)

ここが聞きたい男女雇用機会均等法
http://www.iwate-roudou.go.jp/date/koyoukinto/koyoukinto.html

Q1 企業は必ず男性と女性を採用しなければならないのでしょうか。
A1 均等法第5条は、雇用機会の付与、募集・採用条件、求人情報
の提供、採用選考、採用決定等のすべての段階において男女異な
る取扱いをしないことを求めています。
従って、
ここから→『個々の労働者の職務に対する意欲、能力、適性を公平、公
正に判断した結果として、男性のみを採用することになった場合には、
均等法違反となるものではなく、企業は必ず男性と女性を採用しな
ければならないということではありません。 』

>>383で女性に雇用を与えないのが利益になる場合に女性に雇用を与えない実例
というのが思いつかなかったけど、今、思いついたよ。
プロ野球は女性もなることができて実際に挑戦した人もいたけどなれなかっただろ。
それは女性差別なのか？

>>385
それは能力の問題。
女でも実力があればいくらでもなれる。

憲法改正して徴兵制にしたいね。そうすればキモオタ童貞も全部軍隊に追いやれる。
戦争で死んでくれればラッキーじゃん？男が減って、しかも国のためになるんだから。

>>387
イケメンや高給取りも徴兵されるが、それでもいいのかね？

>>388
いいですよ。確率の問題だから。

>>389
なんで男嫌いになたの？

イケメンもキモメンも少なくなると、ますます売れ残り女が増えるワケだがw

>>387
ジェンダーフリー・男女共同参画社会の現代日本なら当然、
男女の区別なく徴兵されるんだよね？

実は私は男です。政治的に右寄りの。女の振りしてこういう書き込みをすれば
憲法改正と徴兵制度導入に向けて女性の支持を受けられるかな、と思った。

賛同してくれるなら見逃してくれ。

>>393
男女関係なく徴兵し、男女差で業務を分けさえしなければ、もちろん大賛成ですよ。
｢女は後方勤務｣なんて馬鹿げたことがなければ、ね。

それこそまさに性差別だしな。

現在、日本の人口は過半数が女性を占める。この層を何が何でも取り込まねば
憲法改正は動かない。選択的徴兵制（台湾式）の導入を実現させるためにも、何かとうるさい女性票を取り込まねば。

男嫌いの女性を「男減らし」の名目で賛成に引き込むのも一案だろう。
こうやって訴えかけていけば賛同する女性も多いはずだ。

私は１９歳から３年間、フランス外人部隊にいた。停戦監視団としてボスニアに
半年間駐留していた。

本物の戦場は女には無理だと思う。男ですらかなり気が狂うのだから。
私が今、気違いじみてるのも、その影響かも知れない。

女性党の駅前での街宣を見たことがあるが、ホントにキモかったなあ。

>>397
あれは宗教とかマルチ商法関連だよ

>>396
でた軍隊オタク
妄想外人部隊参上！

>>399
これが彼女のオチなんだよ。
そろそろ可哀想だからスルーしてやろうぜ。

へい

>>383
>まえに説明したはずだけど→>>255の後半と>>296

だからそれは理由にならないと言ってるんですが・・・

A：「利益追求が目的なら差別ではない」
B：「なら利益追求のため、女性に雇用機会を与えないのも差別ではないよね？」
A：「同条件の競争が云々〜、平等が云々」

別の論点と摩り替えて誤魔化すのではなく，
「利益追求が目的なら差別ではない」という貴方の主張した意見について
きちんと破綻なく一環したロジックを示してください。

ちなみに「利益追求が目的」なら全ての女性を優遇する必要など全くなく、
優秀な女性に限定すれば良いのです。
そして、それだったらとうの昔からやっている。
性別、年齢、身体健康状態、家庭の事情等など、
格別な人材には個々に対応してますよ、大抵の企業では。

>>383
>『女性に雇用を与えないのが利益になる場合に女性に雇用を与えない』
>というのは常識的なことだといいたいんだよ。

全くその通りですね。
私は「女性に雇用を与えないのは差別」と言った覚えはありませんけど？

>>384
だから貴方の「利益追求が目的なら差別ではない」という理屈だと、
企業が、過去の男女の平均就労年数、実績などから

「雇用機会の付与、募集・採用条件、求人情報の提供、採用選考、
採用決定等のすべての段階において男女異なる取扱いをすること」

が利益追求であると判断したら差別ではないのでしょ？

>均等法第5条は、雇用機会の付与、募集・採用条件、求人情報
>の提供、採用選考、採用決定等のすべての段階において男女異な
>る取扱いをしないことを求めています。

と矛盾してますよ、と。

あとこれにも答えてください。>>42さん。
再掲します↓

『　例えば、女性の公民権を保証する法律や、裁判の判例がなく、
社会的に取り上げられたことも無ければ
「女性に公民権を与えないのは差別でない」と本気で言えるのでしょうか？(￣ー￣)
それが差別かどうかは法律や裁判の判例で決まるのではなく、
「差別」という単語の意味で決まるのではないのですか？

>>225で私が述べたとおり、裁判の判例等は世間で許容できるか否かの指針に過ぎない。
差別であるか否かとは別問題です。 』

さべつ 1 【差別】
（名）スル
（1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
（2）偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い


レディースデイはこれらに該当するから差別です。
マーケティングは見込みである以上、先入観でしょう。

よって　利益追求の為、企業がレディースデイを実施する行為は差別。
　　　　　利益追求の為、企業（例外はある）が女性を雇用する機会を与えないのも差別。

利益追求が目的であろうが、他の何が目的であろうとも差別は差別。
社会的に容認されるか否かとは別問題。

あと生得的な身体的差異を優遇策によってチャラにしないと
同条件の競争にならないと>>42さんは言うけど


例えば、筋骨逞しいとか持久力があるとか知能が高いとかいった差異にも
遺伝的要因は結構作用している。
生得的な差異を問題にするなら、こういった生来の特質や適性も補正しなければ
ならなくなり、競争という概念自体が成立しなくなるんじゃないかと。

就職しねえのはおまいら風俗女だ。
世の中なめんじゃねえっての

今時のOLは風俗嬢以下だろw

>>402
＞別の論点と摩り替えて誤魔化す
＞きちんと破綻なく一環したロジックを示してください。
正直、どこが破綻しているのかわからない。どこが破綻しているのか理由を示して欲しい。

>>403
＞私は「女性に雇用を与えないのは差別」と言った覚えはありませんけど？
>>303を読んで欲しい。
＞企業が、「女を雇わないことは利益だ」と判断したら女を雇わなくてもいい？
＞「利益追求」という目的のためにやってるから許されますよね？
と君は書いている。
これは「女を雇わないことは利益だと判断した場合に女という理由で雇わないというのはおかしい」
という意味だと思った。違うのか？

＞だから貴方の「利益追求が目的なら差別ではない」という理屈だと、・・以下略
この君の主張に対する反論は>>402の君が別の論点と摩り替えているとしていることの中に含まれるの
でそれを先に解決したい。

このあとの反論はかなり長文になる。今、俺は時間がないので後にする。

>>42さん
すいません、一つ質問していいですか？

「一般企業が利益追求の為に、女性に雇用機会を与えない」
これは貴方にとって差別ですか？

答え如何によっては>>402を取り消します。すみません

童貞をなくす簡単な方法がある･･･女が童貞狩りをすればいいんだよ
片っ端から筆おろしまくり！そうすれば童貞はあっというまにいなくなるだろう
そもそも女より男のほうが数が多いんだから余ってとうぜんなんだよ

>>410
＞「一般企業が利益追求の為に、女性に雇用機会を与えない」
＞これは貴方にとって差別ですか？
『女を雇わないことが利益である場合に』女という理由で雇わないというのは差別ではないと思うけど。
んで、それが世の中の常識でその事例（性別が逆の事例で悪いけど）が>>383のフロアスタッフの例

>>402を取り消すのなら「新たに君の主張していることはなんなのか」をはっきり示して欲しい。
だいたい予想はつくけど。違うか？

なんか不毛だ・・・・
このスレタイをもう１度読んでみたけど

「キモヲタ童貞を潰す」ことはできるかも知れない。
が、
男性差別がなくなるかどうかとは何の関係もない希ガス。
男性差別は厳然と存在するんだし、別にキモヲタ童貞が
差別されているワケでもないんだよね。イケメンだろうが既婚
だろうが、男性であるがゆえの理不尽な扱いから逃れられる
わけじゃないので。
あ、それとも別に男性差別がなくなるかどうかはどうでもいいのかな？
それならまだ意味は分かるけど（賛成はできないが）。

>>412
性差が明らかに必要な職業には、雇用機会均等法は適用外だよ。

サービスについても、明らかに性差が必要なことについて言っているわけではない。映画や教習所、旅館などに性差でサービスに優劣をつけるが差別ではないのか？
と、このスレで言っているのでは。

>>412
フロアスタッフとか関係ありません。一般企業の話です。

雇均法制定以前、女性に雇用機会を与えない企業があったのは、
何も女性を軽視したり差別するのが目的ではなく、
企業利益を求めた純粋な選択の結果であったわけです。
（いくら優秀な女性でも結婚出産で辞職されては企業にとっては損失にしかなりませんから）

↑
貴方にとってこれは差別ですか？
この答えを聞かない事にはなんとも・・・

とりあえず女共は感嘆詞や顔文字を使うのを控えろ　目障りだ

とにかく「！」多いよね。
ただでさえ感情的なのに、更に感情を強調したいのかな？
イタイだけなんですが・・・・

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>415
差別になる。


・・・・なんか話を最初から始めないといけないかんじ？

>>419
お前が延々とループさせてるだけだろうが。
自分の矛盾に気づいてるくせに。

女は企業からみて雇い難いから別に差別じゃなかったんだな。
かといって無職にしとくわけにもいかないから家事でもやらせたんだが
家電が発展して本当に無職売春婦になってしまった乙。
もう日本の女があまりにバカすぎて救いようがない。

>>419
テメエは利益のためなら差別ではないって言ってただろうが。

本当にキチガイ女だな。

目に余るね。
男女板に移動してください。

>>423
あーあ、論理停止しちゃってるよ・・・・
反論できない人間の末路だね。

>>422
フェミは全員基地外
そんなわかりきったことを発言したら>>42ﾀｿが可哀相じゃないか！
もっとオブラートに「貴方は精神病院に通院してますか？」とか言わないと

風俗が規制されたらレイプがくりひろげられるだろーな・・・。
小学生だろうが見境なし。当然のこと。

そんな基地害ばかりじゃないぞ。
自分を基準にして考えるなよ池沼

んっ！？>>1の奴は男女平等に反対なのか？？男性差別をなくさないと女性差別はなくならないぞ。
世の女性は女性差別だと世に喚いているが、男性は何故いけないんだ？女優遇を望んでるのか？
男女平等＝女優遇って言ってるみたいで何か自己中な奴だということが垣間見えるなｗｗ

女性差別を喚くオバハン達といっしょでウザイだけだよ

>>429
自分勝手だな。
恩賜をさんざん受けているくせに。

うざい事には変わらんな

今日は朝から3回オナニーしてなんとなくチソコが蒸れてべたべたしてる。
触ってみるとちょっと汗でヌルヌルしててその指を嗅いでみるとつ〜んと臭う。
こういうチソコをニッコリしながら丁寧に舐めてきれいにしてくれる彼女が欲しい。
切実な希望です。当方35歳です。ちなみに生理中のクンニが好物です。

下げてまでコピペ攻撃かよ。

>>419
では最初から始めてくださいw
手間かけさせてしまって恐縮ですが・・・

「利益追求が目的なら差別ではない」というけど
例えば、それとは異なる理由〜たとえば企業理念であるとか株主総会での決定とか〜
であると差別になるのだろうか・・・

考えを変えるつもりがないなら
自分の考えを一度言うだけでいいよ

んだ！

重複まとめ誘導します。続きは以下でどうぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098331560/
【男性】差別？平等？討論会【女性】

>>434
確認するけど、論争点は「レディースデイは男性差別なのか？」ということ。
俺は「レディースデイは男性差別ではない」と主張する。


じゃあ、>>232から始めようか・・・
『今まで主張したことをもう一度確認する意味も含めて』反論して欲しい。

君は
＞ちなみに「利益（収益）追求が目的」だから差別でない　というのは暴論です。
＞「利益追求が目的」ならば差別が許される　のなら雇均法ができるわけがありません。
と主張している。
この君が言う『「雇均法」が禁止する男女の選別を利益追求で決定しない具体例』をしっかり例示して欲しい。
（俺の感覚では、ここからすでに議論が噛み合ってなかったと思うよ）

>>438
決着つけさせてくれ。

本当は女の子はみんな、洗ってない男らしい匂いの香りたつオチンチンが好きなんだ。
少し苦味と酸味を帯びたチンカスを舐め取ってきれいにする喜び、のぼりつめて口の中に
放出された奔流を味わいつつ飲み込む女の幸せ。
ボクはみんなに幸せを分けてあげたい。ボクってイケてるでしょ！？

>>439
機会が均等ではないから差別だよ。
こんな簡単なこともわからんのか？

＞この君が言う『「雇均法」が禁止する男女の選別を利益追求で決定しない具体例』

↑
誰か翻訳してくれ。

444げっと

>>439
残念だがレディーファースト発祥の地アメリカから見ても、日本のレディーファーストは異常なんです。

>>439
>『「雇均法」が禁止する男女の選別を利益追求で決定しない具体例』

利益追求の為、雇用機会の付与、募集・採用条件、求人情報の提供、
採用選考、採用決定等のすべての段階において男女の選別を禁止されてる事。

利益追求が目的なら雇均法制定以前のように、機会均等さえも不要。
完全フリーが望ましい。

あと42さんは>>311（404）には答えてくれないのかな。
ここではかなり重要なんですが・・・

いくら雇用とレディースデイが全く別の問題だと主張しても、
レディースデイが差別という語の意味を満たしていることには変わりはないので
「ﾚディースデイは差別ではない」という結論に導くことはできませんよ。

ちょうどいいスレ見つけた。blog放浪してたら痛いの見つけたので晒します。

http://hetare.bblog.jp/

「男性は女性より弱くなった」とかほざいてます。

本当は女の子はみんな、洗ってない男らしい匂いの香りたつオチンチンが好きなんだ。
少し苦味と酸味を帯びたチンカスを舐め取ってきれいにする喜び、のぼりつめて口の中に
放出された奔流を味わいつつ飲み込む女の幸せ。
ボクはみんなに幸せを分けてあげたい。ボクってイケてるでしょ！？

>>446
君のあげていることは「何の理由もなく男、女だからという理由で雇用機会を奪ってはならない」
ということであって、利益追求のために純粋に選ばれなかったのがたまたま女だった場合は
差別にならないという意味になる。
つまり、利益追求なら差別にならないとしている。

実例→「ここが聞きたい男女雇用機会均等法」
　　　　http://www.iwate-roudou.go.jp/date/koyoukinto/koyoukinto.html
Q1 企業は必ず男性と女性を採用しなければならないのでしょうか。
A1均等法第5条は、雇用機会の付与、募集・採用条件、求人情報の提供、
採用選考、採用決定等のすべての段階において男女異なる取扱いをしない
ことを求めています。
↑ここまでが君が言っていることになる。

従って、個々の労働者の職務に対する意欲、能力、適性を公平、公正に
判断した結果として、男性のみを採用することになった場合には、均等法
違反となるものではなく、企業は必ず男性と女性を採用しなければならない
ということではありません。
↑ここまでが俺のいう『利益追求で決定していい』という意味になる。

レディースデイは何の理由もなく男だから女だからという理由で価格差を
つけているわけではなく、『純粋に利益追求により』価格差をつけているのであるから
男性差別にならない。

噛み合ったかな？
（たぶん、俺がこれの反論を「君がみつけていないのに」見つけている。しかし君はそれを理解していなかった感じだな。）

>>447
>>404
＞『　例えば、女性の公民権を保証する法律や、裁判の判例がなく、
＞社会的に取り上げられたことも無ければ
＞「女性に公民権を与えないのは差別でない」と本気で言えるのでしょうか？(￣ー￣)
俺はこんな意見をもっていない。
んで「どんな反論を俺がしたのか？」は君が聞きたいといったら説明する。
これは長くなる。（俺が君が理解できると思った>>220の>>203への反論を理解できないという
ことは長く説明する必要があるから）
＞>>225で私が述べたとおり、裁判の判例等は世間で許容できるか否かの指針に過ぎない。
＞差別であるか否かとは別問題です。 』
その通り。
君と同意見だ。
（しかしこの同意見は君の>>203と矛盾すると俺は理解している。
　この論争は本筋ではない。君が議論したいのなら議論しようと思う）

>>405
＞レディースデイはこれらに該当するから差別です。
まず（1)の基準はここでの倫理的な問題としての差別とはことなる意味なので論争の対象ではない。
問題は（2）だ。
俺が該当しないと判断するのは「不利益・不平等な扱いをすること」だ。
問題は「不利益・不平等な扱いなのかどうか？」だ。
これに当たるかどうかを今、議論しているはずだが。

＞マーケティングは見込みである以上、先入観でしょう。
見込みであろうとそれは利益追求によるものだから差別ではない。

>>446と>>447は固定ハンドルが違うけど同一人物なんだよな？


俺は土日はレスできない可能性が高いから月曜まで待ってくれ。
あと、土日がレスできないということは俺がレスできるのは金曜が最後なので
木曜に俺にレスしてくれるとありがたい。

まぁ、まったりといこうや。

>>450
それは違うぞ。
その雇用の理屈でいうと、
店の利益を出しているのは女性客で、利用しなかったのがたまたま男性客だった。
にならないとおかしいぞ？

なぜなら、性差を必要としない職種の会社では募集における男女の明記は禁止されている。
利益に関わらず。
だから、性差を必要としない店のサービスは男女に差をつけてはいけないんだよ。
もちろん利益に関わらずね。

まあ何でも良いけどさ。
キモヲタ童貞を潰したところで
男性差別自体が存在する以上、
ズルムケイケメンだって
「男性差別」と叫ぶことはあるんでないかい？

前スレ見てないので何とも言えないんだけど、
このスレタイってよく分からない。

「男性差別」と喚くキモヲタ童貞

って一体どこにおるん？
なんでヲタの童貞って分かるんだろう？
（単なる罵倒用語ならまあ分かるけど）
ほんとのキモヲタ童貞なら、たいていひきこもって
そうだから、社会に出ていないか逃避傾向があって
「男性差別」そのものに気付かないんじゃないかと・・・
更に、二次元に耽溺するヲタの場合、興味すらないんじゃないかと・・・

男性差別の存在に気付いて声を上げているとすれば、むしろ
社会経験をしっかり経た、思慮深い人間なんでないかなぁ。

あと、潰す為に協力って言うけど、具体的に
どーすれば潰れるのかな・・・・
潰せたとしても >>454 じゃないが何の解決にも
ならない希ガス。

あ、ちなみに前スレは見てないって言うより
見れないだけなので。

>>450
>君のあげていることは「何の理由もなく男、女だからという理由で雇用機会を奪ってはならない」
>ということであって

違いますって。理由はありますよ。

「利益追求という理由」があるにもかかわらず
一般企業が女性の雇用機会を奪うことを雇均法により禁止されています。

という旨を>>446で私は述べているまでです。

>利益追求のために純粋に選ばれなかったのがたまたま女だった場合は
>差別にならないという意味になる。

これは差別ではないですね。

>A1均等法第5条は、雇用機会の付与、募集・採用条件、求人情報の提供、
>採用選考、採用決定等のすべての段階において男女異なる取扱い

貴方は↑のような男女異なる取扱いを差別だと思ってるのですか？
「利益追求が目的なら差別ではない」という貴方がこれを差別だと言うのは無理がありすぎます。
>>415でも書きましたが男女異なる取扱いをするのは非常に合理的な判断です。
だってどの女性が結婚や出産を期に退職（or休職）するのか分かりませんもの。

ｽﾏｿ
ハンドル固定しまふ。トリップがなぜか固定しない・・・
>>446と>>447は同一人物です。

>>450
>レディースデイは何の理由もなく男だから女だからという理由で価格差を
>つけているわけではなく、『純粋に利益追求により』価格差をつけているのであるから
>男性差別にならない。

だからその理屈だと
（雇均法制定以前に）女性に雇用機会を与えなかったのは
何の理由も無く男だから女だからという理由で差をつけてるわけではなく、
『純粋に利益追求により』差をつけているのであるから
女性差別にならない。

と言い換える事も出来るわけです。
貴方は>>415を差別だと言ってますけど、私はこの理由を知りたい。

>>451
>俺はこんな意見をもっていない。
>んで「どんな反論を俺がしたのか？」は君が聞きたいといったら説明する。

227 名前： 42 [sage] 投稿日： 04/10/04 19:48:44
（略）
>＞違います。差別であるのは大前提で、
>＞「社会的に、この差別を許されるか許されないか」という問題です。
>んで、差別ではないとリアルではなっているだろ？
>俺はいまのところ男女での料金格差が問題だと『社会的に』取り上げられた
>のをみたことはない。
↑
これを普通に読めば42さんの差別か否かの基準は
　　　　それが「社会的に」取り上げられたか否か
と読みましたが違うのですか？
だから、もし女性に公民権を与えないことも社会的に取り上げられなかったら42さんは
それは差別ではないと言うだろうと私は判断しましたが・・・
うーん・・・

>>451

>問題は「不利益・不平等な扱いなのかどうか？」だ

どう見ても不平等ですが・・・

>利益追求によるものだから差別ではない

おかしい
「差別」という字義を満たしてる行為なので
利益追求であろうと他のどんな目的があろうと差別ではないとすることはできない。

>>452
実は私、受験生だったりする(　´∀｀)
ネット断ちしなければならないのでレスできなくなると思いますが、そのときはすみません。

>>461
か〜ちゃん

おまえらまだ日本に男性差別は無いとか言ってんの？

真性のキチガイだな。

子供の頃からあらゆる男性差別環境を強制されて

感覚が麻痺ってるが正解だな。

いいよ別に、差別されてても。
嫁さん来ればそれでいい。ついでに女の子供も欲しいなー

>>461
高校生なのかよ。
２ｃｈで人生潰しているな。

ていうか、なんでそんなネカマっぽい文を書く？

俺、大学生。１こ年下の、友達以上恋人未満みたいな彼女います。

>>464
お前には２ｃｈ女くらいしか来ないから悲惨だなｗ　プ

>フェラルドさん
いろいろ、真面目に考えてくれてるみたいですね。
あなたみたいな女性の方々が、大勢いれば、
もっと、男性諸君も、差別されてる現状を
叫ばなくてもすむんですが。本来、
異性同士で、憎しみあうということは、空しいものです。
性犯罪は、お互いに悲しいだけ。一日も早く、
撲滅してほしいものです。
受験、がんばってください。
ここのサイトから、いろいろ、
考えることもおおいでしょう。
きっと、国語の問題文とかに、
役立つと思います。
何しろ、２ｃｈの、男女板や、女性板は
かなり、いろいろ、問題提起してて、
かんがえさせられることが、多いから。
http://love3.2ch.net/gender/
ここのサイトにも、いろいろ、考えさせられることが、
いっぱいありますので、
ぜひ、いろいろ、みてください。
きっと、いろんな、発見があるで。

>>467
ま、確かに、２ちゃんねらー女はチョト引くけどな。

スゲ〜可愛い＆綺麗な女の子で、おっぱいデカいのに、
「○○と思われ」とか言ったときには、氏ぬほど引いたよ。。