学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女23

人の話が理解出来ない、簡単な計算や暗算が出来ない…。
仕事に支障をきたす障害です。
解決策などを語りましょう。

学習障害(LD)と発達障害(ADHD,ADD,AS)とは別物ですが、
併発することもあります。
また、発達障害の中でも注意欠陥障害(ADD)・注意欠陥他動障害(ADHD)と
アスペルガー症候群(AS)とは別物ですが、
ADHD(ADD)とASとを併発することもあります。

この障害について本格的な話をしたい方は、
メンタルヘルス板に行ってみましょう。

次スレは>>980までに立てましょう。

前スレ

学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1332636218/

過去スレ

学習・発達障害の喪女　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1202987396/
学習・発達障害の喪女2　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1223770253/
学習・発達障害の喪女３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1237385968/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1244344540/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1251367889/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1263370858/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1272171037/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1284274193/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1288345331/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1296450648/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女11
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学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女12
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学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女13
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学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1329555761/

専門板
メンヘルサロン
http://toki.2ch.net/mental/
メンタルヘルス
http://toki.2ch.net/utu/

>>1
ありがとーーー＾＾

ずっと間違ったままコピペされてるみたいだけど、注意欠陥「多」動障害(ADHD)　だと思うよ

こういうのを黙ってられない自分はASだー。

(´･ω･`)の名言
・広島でナンパしてくるのいたら多分俺だ　みんな優しくしてほしい 気持ち悪いとか言われたら精神崩壊してしまう まあ、そんな度胸もないんだが じゃあどこかで会おう
・このスレは漫画家やデザイナーや音楽家が書き込んでいる。
・俺はリア充。だからリア充をたたかない。だから、ここのスレに定住している。

・女が欲しく複数の発達女性スレに粘着。必死に女をあさるも頭が悪過ぎて相手にすらされない
・過去にメール友を募集したが相手にされなかった。よほど、触れられたくない過去らしく
この質問には答えない
・自身の痛い書き込みを披露されると、自分じゃないと主張しておきながら
後になり、帰省中に書いたと言い出すレベルの頭脳

・頭が悪い
・広島在中の禿でぶチビである
・男にいじめられ男は怖いのが、健常の女も怖く発達の女性スレに定住
　しかし寂しい人生の為、メール友募集。女を手に入れようと必死
・ここ最近は反論できなくなり『死ね』としかレスできなくなった
上記は全て事実だが、本人いわく『俺はキョロ充の国立大学生』

>>4
やそれは言ってもかまわないんではないか

学校の授業でダンスが必修になったって本当ですか
総合学習とやらもだけど自分の時代はそういったものがなかったので未だマシだった
ダンスが無くても体育の授業は先生から虐められてるようなもんだったけど

年のせいもあるけど最近といろいろ考え方というか感覚がかわってきた
普通の人は好きや嫌い合う合わないで人付き合いをする。

私は何が良いことなのか悪いことなのかで話すすめていく、だからグループになじめず表情もみんなについていけない。
はたからみたらウザイの私は。なんで？私間違ったことはいってないし！なぜ私が発言したら一瞬空気が凍るんだろ・・・っていつも思ってた。

何か喋る前に一息ついて「あーーそうなんだぁ」って心で同意してなくてもって呼吸を一度合わせあげるようになってかなり改善するようになったと思う。

>>9
私はまだその域には程遠いな・・・
心では同意してなくても呼吸を合わせるか・・・なるほど。
私も少しでも空気の読めなさが改善できるように実践してみようかな

それと少し話が似通ってるかもしれないけど、定型のバブルスタンダードってすごいね
でも言葉ではどんなに良いことを言ってくれてても、行動に本心が現れるんだよね
あと本当は嫌みのつもりだったり、面倒くさいからとりあえずおだてる意図で言ってたりとかも多い
それを考えると自分は今まで言葉を額面通りに受け取りすぎてたよ
その結果、今私の周りには誰もいないし。

どこまで人を信じたらいいのか分からなくなってきた

あるある
定型ならそういう事は思春期頃に悩むらしいが
当時は全く分からず30近くになって悩み始めた

>>10
信頼に値する人物……というのは、早々出会えないものかもしれないよね。

>>9
私も良い悪いが基準だなぁ……。悪い事の先には悪い結果しかないような気がする。

明日から新しい職場で初仕事だ
仕事をこなせるか以前に、自分が遅刻しないかが不安
自分は物心ついた頃から遅刻魔なので、遅刻することの重大さや罪悪感が世間一般の感覚より軽いような気がする
遅刻は欠勤より悪いことだって定型の父から最近言われて衝撃受けた

あと、仕事に慣れてくるとダラけてくる癖もなんとかしたい…
働き始めて二週間経った頃が一番有能かもしれない。３ヶ月もすると、それまでできてたことや一旦要領をつかんだはずのこと、覚えたことを忘れがちになる
これも障害の一部なのかもしれないけど、ほんとどうなってんだこの頭。

>>10
バブルスタンダードてなに？

実質、核になるようなものは何もないかあってもごく小さなものなのに「雰囲気」とか
で何十倍にも膨らんでしまい絶対正義な普遍の真理であるかのように扱われがちな
定型の間での「普通」「常識」「不文律」の類を指す…なんてなｗ

泡なの？

身だしなみが苦手な発達の人いる？
春からバイト始めておばちゃん達の優しさでレジ打ち出来るようになったけど
服装を正すのが苦手…指摘されても？だったりするし
妹にはそんな事も分からないの？！馬鹿だね将来どうすんの？
私姉ちゃんの面倒なんて見ないからね？わかってる？

昔はブラ着けずに学校とかトンデモナイ事してた…
何度母に身だしなみをきちんとしなさいと怒られた事か

>>17
私も、よく母に「だらしない格好」だと言われた。
でもやっぱり「？」
いまだにきちんとした格好の意味がわからない。
でも、街中で自分の姿をみると、自分がだらしないのはわかる(笑)
どうすればいいんだろう。
昔、ロザンの宇治原くんが細木センセイに「あなた小汚いのよっ」って
思いっきり言われていたのをＴＶで観た事があって
でも、今はそうではないので、改善は出来るんだろうとは思うんだけれど。

元々、わからないし、見落としやすいよね

ビジネスマナー、ドレスコードのマニュアル通りにやってみたり
服の歴史、みたいな本を読むと、法則性が見えてくるかも、、

私の場合は、着こなしの問題だと思う。
きちんとしている人とか清潔感のある人に憧れる。
まぁ、性格とか生活がでるっていうから
改善するなら生活からなんだろうけど。
不器用のせいにしてもいいなら、ヘアスタイルもセットととかできない。

応用力が小学生以下なんだなあ。
家ではノートに一日の行動表を書いてるから、それに書いてるだけの内容を
書いている順番にこなして、終わったら表にチェックいれて取りこぼし防止、
とか対策とれるけど、職場でそれやったら「はいここにオカシイのがいますー。
仕事の邪魔なんでチェンジ！要らない！すぐ求人広告出してー」ってなるのは
間違いない。

決まったことを決まった順番にやれば間違いなくその範囲はできるんだけど、
仕事だったら予定外がいっぱい差し挟まってくるし、自分の仕事は決まった
事いがいでも、自分で空気読んでみつけてやれよって求められるし、それは
私が一番苦手なんだよなあ。

しかも毎日決まったことでも何かのハプニングで精神が動揺してしまうと
いつも通りできないし。
毎日決まったことを外部からの刺激などほとんどなく淡々とこなすだけの
仕事なんてないんですねえ…

すみません。また出てきちゃいました。
明日の面接の為に履歴書かないといけないんだけど現実逃避気味･･･。
>>21
私は堂々とお仕事の予定は書くなぁ。
ビジネスマンだってＴＯＤＯリストとかって作ってこなしているんだし。
私なんか、コピーの裏神に殴り書きして消していくの(笑)
どんな些細なことでも。
それでも抜けてしまう、私の脳は、ある意味神の領域だ。

>しかも毎日決まったことでも何かのハプニングで精神が動揺してしまうと
　いつも通りできないし
激しく同感。
平常心が焼けきれている私。

私は、どちらかと言うと決まった事を決まった順にって言うのが出来なかったり(笑)
毎日やっているのに「あれ･･･？」って。
これどうだったけ？って(笑)
毎日やっているお化粧でも、下地塗らずにファンデ塗ったり。
朝から、がっくり肩を落とすこともしばしば。

アスペの身なりって二通りあるよね。
ひとつは、各アイテム自体は悪くないのに、合わせ方がおかしくてコーディネートがちぐはぐなパターン。
もうひとつは、アイテム自体が変なパターン。
それどこで売ってるの？みたいな。
いづれにしても、アスペって、きちんとドレスアップしても不器用なせいか維持できないよね。
襟が捲れてたりとか、何かはみ出してたり、シミや埃がついてたりとか、どこか抜けている。
髪の毛も清潔感がなくなりがち。

>>21
何か人目に付きやすい記録の仕方なのかな？

私もTodoリストを活用したりするよ。
書類を受け付けた日、記入日、事務提出日とかも記入して、後から問い合わせがあっても
対応できるようにしてる。手元を過ぎた書類の記憶なんて忘れてる事多いし。

無くさない対策で、A６くらいの大きさのスパイラルメモ帳を使ってます。

>>23
友人のアスペの人は若白髪が凄く多くて、染めないでいるので50代くらいに
みられている。「働いてるなら染めたほうがいいよ」と助言はするんだけど、
不思議と聞き入れてもらえない。

高校の時指定バッグの色が黒紺緑だったけど
ほとんどの女子が紺なのにアスペっぽい子だけ緑使ってたな。
制服にも合わないのに。お洒落でもなくなんかずれちゃってるんだよな

>>23
私はおそらく前者だ
流行のものをそのまんま取り入れるんじゃなくて「自分の感覚」に拘るからそうなる…
骨格がちゃんとしてないから、重ね着すると変にズレるし
髪がやけに細くてパラパラしてるから清潔感ない

>>25
「他人と同じものを敢えて選ばない」ってタイプもいるのかな？

それとも、他人のものと自分のものと混同しやすいから、一目で分かるものに
したのかも。

オシャレの感覚は世間とはズレズレだなぁ〜。
流行の服よりも、自分に似合う服でいいや〜って基準になってしまった。

白髪染めないアスペいるよね。
髪に触られるのが苦手なのか洗髪もろくにしてなかったり。
高校のバッグといえば目立つ部分にでっかく漢字でフルネーム書いてるアスペっぽい子もいた。

>>25
うう　これ自分物凄くありえそう
別に深い意味もなく何となく緑選んじゃう
それで「普通は紺だよ？」とか人に言われて
「普通って何？」地獄に引きずり込まれるパターン

>>29
＞地獄に引きずり込まれる
分かるｗ

紺を選んだ人の中にも
「緑がいいな〜と思ったけど、皆が紺がいいって言ってるから、それにした」
って人もいるだろうね。

「行動の一体感」に重きを置いているという事なんだろうか……。

>>23
私はＡＤＨＤだけれど多分前者。
典型的に自分が分かっていないタイプ。
で、緑か紺かと言うお話なら、多分
「緑がいいけれど皆が紺だから紺」のタイプ。
小学生の頃は軽いいじめられっ子で
出る杭は打たれまくるのを身をもって体験済みだったし。

>>17
おそらく発達であろう母といとこ２人と友人と私みんな共通して
身だしなみが普通の人みたいに整ってないわｗ
私としては節約志向なつもりだったけど、周りに不快感与えてたと思うと
萎える。

>>32
服装についてとか、指摘されても「？」ってなると辛いね。

指摘された事に腹が立っちゃって素直に受け入れられない気持ちがあるなら
まだ、対処の方法もありそうだけど、全然分からないならきつい。
指摘されたり、アドバイス受けた時に、それを正確に理解できればそれに
こした事ないんだけどね〜。

たぶん「ダブルスタンダード」かと思います


ダブルスタンダード 【double standard】

［1］対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。
［2］日本の金融機関が、国際金融市場では公正と公開という行動原則に従う一方で、
　　　国内市場では不正な取引を行うとして、企業実態を批判していう語。

知ってて聞いてんだと思う

>>32
友達いるなんてうらやましい
友達欲しくて努力しても上手くいかない
友達が出来なくても表面上話せる相手だけでも作れたらと
思ってもコミュ力が無く会話が続かず上手くいかない
発達障害の人はどうやって友達作っているんだろう

私も友達いないよ
４月の中旬位までは友達みたいにつるめても
途中で完全にボッチ化するｗ
基礎的なコミュ力すらないからどうしようもない

旦那が発達障害かも!?な奥様26
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336830438/

>>36
アスペ的友人のアドバイスでは、「話をしようと思わずに会話を楽しむ事」を念頭に
おいて会話する、と言っていた。
つい、こちらが知ってる話、興味のある話を相手に「披露」してしまう事が多くあるの
だけど、相手はそこまで会話の中に「情報を求めていない」のだそうだ。

こちら側は、「相手が何に興味を持ち、何を知っているのか、何を話しているのか」
というものに、耳を傾ける事を意識すると良い。という。

自分の頭に浮かんだことを、全部話さないと会話した気にならない。という特徴を持つ
私にはとてもありがたいアドバイスだったよ。
職場で活用したら、わりといい感触につながりました。

そんな高度な技はできないわ。

>>39
＞相手はそこまで会話の中に情報を求めていない
それっ。それが分かるのにすっごい時間が掛かった。
いわゆるガールズトーク？いまだに出来ない･･･。
その点、やっぱり男子と話す方が話しやすい。

中身のない話(というと語弊があるかもだけど)
ってコミニュケーションに必要なんだよね…
世間話で相手が質問してきても
それは質問の正確な答えが求められてるんじゃなく
コミニュケーションする事が目的なんだよね

自分で話してると
慌ててそれどころじゃなくなっちゃうけど
他のアスペが話してるの見てるとよくわかる

アスペって男女とも女性に嫌われやすい感じする。
女受けが悪いw

>>42
こんなこと言ったら大変失礼なのだが中身の無い話をしていて、普通の女性達は
一体何が面白い（楽しい）のかが理解できない。どこらへんが楽しいの？
中身の無い話をすることのどの辺あたりが「コミニュケーション」にあたるんだろ・・・・
中身の無い話を双方しあってる事そのもの自体が楽しいの？
自分は全然面白くも楽しくもないから、ごめんマジでわからん。誰か解説して欲しい

私は相手が気を使ってると面倒臭い
なんでも気を使わず話して話して笑わせてくれる人
自分をさらけ出してくれる人のほうが気が楽

>>44
中身がない(愚痴や噂話)会話は、ストレス発散や仲間意識の確認に必要
なんだと思ってる
私たちは愚痴や悪口言い合えるほど仲が良いんですー、的な
女子会めんどくさいっていうリア充は結構多い気がする

>>39
ああいるね
相手が引いているのにマシンガントークで「披露」しちゃう人

地元の発達障害者のオフ会に参加したくて、
主催者にツイッターで「いつも何人ぐらい来てるんですか？男女比どれぐらい？」
って質問したらスルーされた。何かマズい事言ったかな？

行きたかったけどやっぱり行くのやめよう。

>>48
出会い厨ってどこにでも湧くし
女がいるか確かめようとしたと
思われたんじゃないかな

>>48
「合コンじゃねーよ！」と目的を勘違いされたと思われ

同じ悩み持ってる同性の友達作りたかっただけなんだけどね…。
1回スルーされたらもうもう苦手意識出てきたからもういいや…。

なんか牛みたいな文体になった

中身がない会話難しいよね。
よく不平不満を口にする友達がいるんだけど、私は友達は本気で悩んでいて
解決策を私に聞いていたとずっと思っていたけど、いくらこうしたら？と提案しても
エンドレスに愚痴が続く。結局は聞いてもらってスッキリしたいだけなんだということに
最近気づいた。本気で悩んでいてアドバイスが欲しかったら、こんな発達に相談
しないもんね。

>>53
それはアスペにもあるような気がする。もしく人間なら程度の差こそあれ共通なのか？

友人の部屋のすみがコンビニの袋だらけなので、片づけを手伝ったことがあるのだけど、
�@「お菓子のゴミの入った袋」つまりゴミ
�A「未開封のお菓子が入った袋」お菓子
�B「食べかけのお菓子が入った袋」当日に開封したものならお菓子？それ以降ならゴミ？
この三種類だけが沢山あった。買ったお菓子も食べかけのお菓子の事も、そのすみに置いたら
忘れてしまうかのような印象だった。
「未開封のお菓子は、籠か何かに入れておいたら？」と提案したが、？という感じだった。　

母親に「ADHDを言い訳にしちゃいけない」みたいな事を言われた。
確かに正論だけど、そのせいで辛い思いたくさんしたんだから
言い訳ぐらいしてもいいじゃんと思ってしまう

わがままで自分勝手だよな

>>54
買ってきたものを片付けることはすごく苦手
食品買ってきて玄関かキッチンに置いて忘れて腐らせたり

>>56
私も見えにくい場所においてしまうと忘れてしまう。
ある程度、目に付く場所に置いておいたり、定位置を決めたりするとかの
対処法は絶対に必要だと思う。

>>57
うん、定位置管理は基本
床に物を置かないを心掛けたら、ちょっと楽になったよ

>>55
わかる。
さんざん辛い思いしてきたし、それも現在進行形だから、もう自由になりたい
別に死にたいとかそういう意味じゃなくてね

“代償のない自由”が欲しい、今までの辛い経験が“代償”なんだから
けど、やっぱり叶わぬ夢だろうな

>>58
レスありが�d。私はまだ床に置いての整理が多いけど、種類別に分ける目は
訓練されてきて、出来るようになった。

ちょっとずつでも楽になると嬉しいよね。

>>59
いや死んだらすぐ自由になれるだろ(´・ω・｀)

・メール友を募集
・自身の痛い書き込みを披露されると、自分じゃないと主張しておきながら
　後になり、帰省中に書いたと言い出した
件はいつ回答するんだよｗｗ
(´・ω・｀) ←死ね。馬鹿すぎて男にいじめられ男は怖ーいｗｗ

>>44
「中身がない」ってのも結局主観だからなあ…

不特定多数の集まりだと、まずは誰の地雷にもならなそうな当たり障りの無い話題をネタにして
会話の中での返答や反応から相手の価値観やらなんやらをはかってるんじゃ？
「深い」話って、相手選ばないと地雷踏んだりバックボーンによっては傷付けたりしちゃうかもしれないし
だから「中身の無い」話題そのものが楽しいんじゃなく、ネタはなんでもよくて
相手がどんな返答してくるかとか、そこから見えてくる人間性なんかを楽しんでるのかなと思ってる
人となりがわかって距離感縮まれば、より深い中身のある会話も臆せずできるだろうし

>>44
でも本当にわかりたくて解説を求めてるわけじゃないよね
発達しかいないスレで本気で言うわけないもん

できてるじゃん、中身の無い話

>>55
言い訳にしちゃいけないってのは
他人に迷惑かけるのを正当化するなって意味であって、
ADHDだからといって甘えるな、今後もできるように努力しろ
って言ってるわけじゃないと思うんだけど…たぶん。

障害だから何？できるようになるのが当然
って言う人もいるから断言はできない。

まあ同僚が発達かどうかなんて関係ないし、
仕事出来ない奴が言い訳なんかするなって思うよね
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい…

ADD，ADHDで医療職についてる人いる？
学生なんだけど、将来この進路でやっていける気が全くしない。

この話題、本当に定期的に出てくるな

>>67
一口に医療職って言っても種類多すぎ
もう少し具体的に言わないと何にも言えないよ…

毎回同じ人じゃね

職場の人に障害のこと打ち明けるかどうか悩む
せっかく内容的には自分に合った職場見つけたのに、最初優しかった人の目つきが
だんだん厳しくなってくるのが悲しい　
ふざけてるわけじゃないんだよ　ただまじめにやってこの程度なんだよ

>>44
確かに中身のない話って楽しいの？って思うよね。

けど、ADHDの脳の中にある情報開示を一方的に叩き付けられるのも苦痛じゃない？
興味のある内容ならともかく、全然興味もてない内容だったらどうだろう？

Ａ「昨日ケーキ食べた〜」
Ｂ「あ、すご〜い」
Ｃ「すご〜い」
Ａ「おいしかった〜」
Ｂ「いいな〜　食べた〜い」
Ｃ「あ、今朝すごいかわいい子供見た〜」
Ａ「へ〜　すご〜い」
Ｂ「すご〜い」
Ｃ「かわいかった〜」
Ａ「すご〜い」

↑私はこういうノリだと絶対に会話に入れないわ…
でも私の周りでは私以外みんなこういうノリで
みんな本音を隠しながら空気を維持してる

逆に悩み相談や噂話しかしないようなグループだったら、私なんかでも会話に入れるんだよな
>>63言うような「地雷」にスレスレまで近づきながらのエグい話しかできないみたい
でもそういう腹を割った話って、無難な日常を営むには一番いらないんだよね

まあ、このスレ見てると
「周りの人が噂話を当たり前にしていて、それが苦手で悩んでる」って喪女のレスも見るから
環境ごとに必要とされてる会話の基準って違うんだろうなとは思うけど…

自分以外の人間をバカだと思ってるフシがあるだろ

私はどちらの会話もスキルが無いけど
ここで言う「中身の無い話」ができるようになりたい
噂話は、自分の居ないところで自分が的になりそうで怖いから好きじゃない

中身の無い話って物凄く空気読めないといけないから難しすぎる
悩み事や愚痴なんて言葉のキャッチボールじゃなくドッジボールなんだから
適当に流せばいいし、そもそも相手の話なんて聞いてないから楽だ

噂話は自分も苦手だな
他で自分も言われてるんだろうなって思うとすごい不愉快になるし
そこまで他人に興味ないので振られても困るっていうのもある

お高くとまってるとか思われるのも面倒だし
他人に下世話な関心持たないで欲しいとか思っちゃう

自分も人のこと言えないけど、親に管理能力が無さ過ぎる。
自分でやれば済むことならまだしも、親が動かなきゃどうしようもないことだと、
ちゃんとやるように促すだけで何ヶ月もかかる。

自分が動いただけじゃ、もう無理なんだろうな。
家庭内もまともに機能しないのが嫌。

とりあえず「天気の話」ってスキル覚えてからどうでもいい話に強くなったよ。
暑い寒い湿っぽい気持ちいいその他、天気について感想言うだけ。
天気にネガティブな意見の場合は早く気候が良くなる事を願ったり、ついこの間までの
過ごしやすさを懐かしんだりする。
よっぽど特殊な趣味（土砂降りに打たれるのが大好きとか病的な暑がりや寒がり）じゃ
なければほとんどの人とざっくりした感情共有しながら時間潰せる。

>>79
で、誰も聞いてない気圧配置とか
エルニーニョについて熱く語って
白い目で見られるのか

>>80
横だけどありそうでワロタ

天気の話を発展とか無理だ
「今日は暑いですね〜」「そうですね〜」
「今日は花粉きついですね〜」「本当に嫌ですね〜」
位しか続けられないwコミュ力ある人羨ましくてしょうがない…

>>69
例えば、看護師とか医師とか直接医療に関わる職だよ
自分の特性に気付いたとき、そこでどうやって対処してるのか気になる

あと違う人と同じと思われてるみたいだけど初めての書き込みだよ
それだけ同じ悩みを持つ人がいるんだね

>>83
身内の医者は発達障害だけど普通に働いてるよ
凄く狭い世界なのが耐えられたら大丈夫だと思う
看護師は大変じゃない？戦場だよ
仕事に支障が出るようなイジメのオンパレードらしいし
変わり者はイジメの対象になるらしい
他の直接人に関わる仕事は分からないや
空気読めないなら接客的なのは止めた方が無難とはいうよね…

発達障害者支援センターの相談予約してたけどやっぱりキャンセルしたわ
今後のこととか就職のこととか相談したところでどうなるって感じだし、定型にしてみたら「発達障害？知らんがなw」って感じだろうしな
自分で気をつけていくしかないね

>>80
ありえそう
自分の知ってる知識は全部披露
「そんなもの誰でも知ってるよ」と冷たく言われるまで披露

>>85
うちの県の発達障害者支援センターへ行ったら私の場合は追い返されたよ。発達じゃないかと思って
今困っている事を色々説明したら逆にセンターの人からこっぴどく説教くらって泣かされるまで叱られた。
「あなたは発達障害じゃない。」「それはただの怠け癖だ。あんたは親不孝だと思わないのか？
親を悲しませて何とも思わないのか？もしそうならあなたは異常だ。異常だよ。」
「自分の行動をもっとかえりみて反省しなさい。」「ここには二度と来ないで下さいね」と言われた。

それでも疑問は拭えなくて大学病院行ったら医者から発達の疑いありと言われた。
まだ初診しかしてないから確定検査はこれからだけども、
もしも本当に発達だったら県に苦情をいれようか迷ってるよ。かなりこっぴどくセンターで職員から
叱られまくったから。

支援センターでの発達の扱いって知的障害者と変わらない気がする
就職支援一つにしたって「まずは簡単な作業から」って言って積み木のお片づけから始めるんだぞｗｗｗ
うちの地区だけかもしれないけどもう行きたくない

>>78
うちの親もおかしい

学校で言われたことを親が守らせてくれなかった経験は数知れず
（例：指定された持ち物を買ってもらえず家にある似て非なる物を持たされるなど）

教師からは当然そのたびにこっぴどく怒られたしいい晒しもの

親の間違ったアドバイスを真に受けてその通りに行動した結果痛い目に遭った経験も本当多い
進路決定時も親に勧められるままに間違った選択したし

親の言うことが明らかに間違ってるのに何の疑問も持たずに従った自分が悪いんだし責任転嫁する気はないけど
親がまともだったら自分が間違った行動しようとしたとしても正しい方向に諭してもらえただろうなとは思う

看護師です。
事務職みたいに、毎日毎日同じ人で苦手な人と毎日顔を
あわすことがないのは気が楽です。これは、医療職のいい
点だと思います。
業務は、自分がロボットになったつもりで割り切っています。
まぁ、看護師を演じているって感じ。だから、愛想ないとか
言われてます。

>>91
質問いいですか？
看護学校やはり大変でしたか？
手に職に憧れるのでいいなー、と思うのですが
学校の実習や派閥が大変だと聞いたので、発達に卒業出来るか心配です…

最近アスペでも顔が良かったらって
友達見てて凄く思う…

>>87-88
未診断の人は支援センター行くといいと聞くけど
行く価値があるようには全く思えないな
積み木とか、発達の本質を履き違えてるように感じるしショックだなー
うちの地域はどうか知らんが
どうせこういう機関ってどこも適当な仕事してるんだろうなって想像してしまう

支援センターじゃないけど私が前に通ってたとこもひどかったから
この手の機関はなんか信用できない

>>93
どうなんだろう？

昔、医者やカウンセラーに「外見は生きづらさに関係ない」と叱られたが…
外見が醜悪だと深く知り合う前に嫌悪されるし関係なくはないだろう
中身がなくても外見さえあれば助けてくれる人がわんさといるみたいだしなぁ

カウンセラーはどうか分からないけど、医者って基本的に弱者の「気持ち」は分からない人達だと思う
手術とかそういう医療行為は出来るんだけどね

>>93
>>95
同意。
｢人は見た目じゃない｣っていうけど、やっぱり第一印象って大事だよね
95のいうように見た目が悪いとまず関わろうとしてこない
それもただのブスとかじゃなく、表情にどこか違和感があったり
体形があまりにもバランスが悪かったりすると多分パッと見から不快感を感じるんだろうね…
話したりする前からいつの間にかpgr対象になってる

外見良いとハードルの高さは低くめに設定されるけど数は変わらない

外見、というかスッピンでの顔面偏差値と生きづらさは関係ないと思うな
本人の努力でどうしようもない事でからかったりするのって小学生までだし
リア充グループにだって残念な人は沢山いる(その分化粧や服頑張ってる)
外見や雰囲気はある程度努力で変わるからなー
美男美女が優遇されるのは羨ましいと思う

外見、ていうか雰囲気は、努力で変えられるのって限度があるよね。
化粧や髪型・服装って実はわりと些細なことで、
目の配り方、頭の動かし方、姿勢やしぐさ、意識してない（つまり努力しようのない）癖、
そんなものの総合が外見だから

どうだろうねー
たとえば、いまるくらいだったらリア充グループにいてもおかしくないだろうけど
京都サンガの工藤浩平みたいな女がいたら多分どんなに頑張ってもリア充グループには
入れないと思う

外見変えるのに限界はあると思うけど
それだけで忌み嫌われれる人生にはならないと思う
所謂クラスの嫌われ者って、性格に問題有った

>>99
＞本人の努力でどうしようもない事でからかったりするのって小学生までだし

おめでたいな

どの行を読んでいたのかわからなくなる

〉71
言わない方がいいと思う。バイトの面接で私発達の診断貰ってるんですが…
正直に言ったら遠回しに断られたよ
どうしてもキツかったら辞めればいい

自分が発達であること、友人にも話してない
カミングアウトしたところで？という顔をされる事が多いし
あとでなんとなく気まずくなる

アスペの友人見てたら、外見でより損をしてるなぁと思う。
お化粧がきちんと出来ないとか、むしろ嫌いで素顔に近い顔で働いてるとか。
髪の手入れが不得意で、ボサボサで白髪混じりの髪をそのままひっつめてるとか。
服装も、流行も質も、似合う似合わないも考えられないから、年寄りじみた格好
だったりする。
合コン用に用意した服の全てに、食べこぼしの染みがあったり、使うバックも手入れが
悪くて壊れてたり、真っ黒になってたりする。

普通の人でも、こういう外見の人は第一印象で「変人」に思われると思うんだ……。
pgrの対象にもなりやすいし、外見だけでイジメの対象とか陰口のエスケープゴートに
されたりしてると思うんだ。

内面を変えるのは難しいけど、外見はそれに比べたら簡単じゃないのかな……。って
思ったりする。
毎月、決めた日に美容室に行って、オカッパとかでも髪を切ってもらって、白髪染めたら
いいのに……って思う。アスペには高いハードルなんだろうか。

>>106
そういう人間関係の損得にあまりこだわってない、なんでこだわらなきゃならないのか分からないのが、
障害の特性なんじゃないかねぇ

発達障害者の中にはできる仕事がなくて収入が少ない・収入がない人もいるからね
自分の見た目が変なのはわかってるけど、仕方なく見窄らしい格好をしてる人もいるよ
私がそうなんだけどね
靴もボロボロなのをワンシーズン１足しか持っていない状態
美容院も行けないから髪も変
化粧品買えなくて肌もロクに手入れできない
服も２〜３着着回してる
それも何年も前に買った服だから、他人から見てかなり変な格好だと思う
こんなことを書いたら
「服はユニクロしまむらで、古着でもＯＫ化粧品は１００均でＯＫ」みたいなレス付くけど
それすら買う余裕ないんだな

>>106の友人はそれくらいの余裕はあるのに身だしなみに気を遣っていないんだと思うけど

>>108
お金がないからというよりどうせ一生独身と思うとお金貯めなきゃって思う
一人でも貯蓄2000万円はないと暮らせないし。服買う余裕なんかない。

あんまり身だしなみに手をかけてないけれど清潔な人っていない？
そういう人たちと自分の差はなんなんだろう。

メタ認知力だと思う

なんぞそれ？

客観的にモノを見ることだっけ？
他人が見てどう思うか想像できれば・・
質素でも他人が不快にならない色、形
ほつれ、シワ、染みのない服を着るとかかな

家の両親は歳のせいか発達だからか
身だしなみをまったくきにしないよ・・

うちの親も身だしなみを気にしない部類かな…
身内としてモヤッとするよな

清潔ではあるが、体が隠れれば何でもいいという考え方で
服の選び方と合わせ方がヤバい
私の服を着られてしまうのと、私も同じテイストにしないといけないのが悩みである

生れつき容姿や姿勢が綺麗なら、
明るい色、シンプル、ハリがあってシュッとした服を着て
５分くらい身嗜みを整えたら
清潔に見えそうな気がする

取り敢えず髪は縮毛矯正してストレート、服をマネキン買い
姿勢を良くして体重減らす、しかめっ面しない
てしたらオシャレにはなれなくても不潔にはならないと思う

発達障害の人のレスで

処方薬で頭がｼｬｷｰﾝとしてるうちに行動を矯正して普通の人になれた

って書いてる人がいたけど頭がｼｬｷｰﾝとする薬ってなんていう薬なんですか？
本当にそんな薬あるんでしょうか？

生まれつきの脳の障害なのに薬で治るの？
それって違う障害なんじゃないかな…

>>117
リタリンとか向精神薬の類

>>117
クスリでｼｬｷｰﾝとするのは一時だけ
あとは耐性と依存の地獄が待ってる

最近、映画の宣伝を見てると思う
綾瀬はるかだから許されるんだよ…
こういうのを定型が見て笑ってると思うと、不快で仕方がない

>>117
同じことブスがしたら
ドン引きするんだろと
思うとイラっとするよね

肩を触られるのがくすぐったくて
昔から嫌いなんだけど
これは発達の特徴に入るのかな

>>120
発達障害の場合はその手の薬の効き方がちょっと普通と違って、耐性とか依存とか
ないらしい（その代り普通レベルに頭が回るようになるだけで、普通の人が飲んだ
時みたいにラリラリしたり楽しくなったりもしない）。

でも病院で発達障害を騙って薬貰って乱用する奴とかが続出したんで発達障害に
その薬が使えなくなったらしい。

なんか聞き間違えが多いのってこの病気の特徴だったりするのかな？
さっき「オゾン療法について問い合わせしたいのですが」
って電話で話したら「オ○○ですね〜」と受付が言って
「えっ！お盆？！（お盆しか空いてないってこと？）」
と言ってしまったんだけど普通の人なら
自分も同じ言葉を言ってたわけだし文脈で普通にオゾンだってわかるよね？
やっぱ自分おかしいのかなと思った。
とにかく聞き間違いや相手が何言ってるのかわからなくて
「えっ？」って言葉が多い

私もコピペの程じゃないけど「えっ」「えっ」てよくなる
親なら聞いてくれる場合もあるけど
大抵「もういいです」って言われて強制終了するなー

>>124
私もよく「えっ！？」って言っちゃう
定型からしたらうざいよね…

なんていうか、言葉のフィルタリングが苦手
今はこの話題だからこうだろう、という流れが読めなくて
耳にした音だけで素っ頓狂な聞き間違いをする

その代わり、「その発想はなかったわ」ってアイディア出すのは得意なんだけどね
なかなかそういう流れにはなりにくいやね…

聞き間違いは多い
あと、口パクとかジェスチャーとか合図が理解できないな…
なんなのあれ…
普通の人はわかるの？

はっきり言うけどアスペなんて生きてる価値ないと思う。
人を不愉快にさせても反省の色なしでヘラヘラ自己中に生きている。
いくら勉強が出来ても人との接し方がおかしくて、
協同作業はちょっとでも一切不可能、手先鈍くてトロいから作業もダメ。
そもそも身だしなみからして不潔で臭い。
存在自体が非常識なんてもんじゃない。
人のいるところには出てきてはいけない法律作ってほしい。
これはマジな意見だよ。

か

さっき電話来て来週月曜バイトの面接決まったよ・・
どうしよう、すでに心臓がやばすぎorz
早く抗不安薬飲もう。

>>129
楽しそうだね。気違いは鏡でも見てろ。
あ、バカだから自分の事は客観視できないか。

>>131
抗不安剤って効く？
就活全然うまくいかなくておかしくなりそう
空気読めない喪ーラってどうやったら隠せるのかな？

ちょっとでも誰か他人と組むとぜーんぜんうまくいかないアスペ、身近にいるわ。
本人は自覚がなくて、たぶん自分は悪くないと思ってる。
自分一人だけでマニアックな勉強してるんだけど、それ以外のことはまるっきりできない。

発達って自覚のあるなしどっちがマシなんだろうね
なんとかしないとと思ってる分、自覚ありがマシな気もするけど、だからって許されるわけでもない
おまけに苦しくて鬱発症して…

みんな発達障害についての書籍何か読んでる？誰かオススメ教えて下さると嬉しいです

>>134
職場にもそういう子がいるなぁ。アスペっぽい子だし。

なんでそんなに嫌われるのかなぁ？と不思議に感じるくらい悪口を言われてるんだけど
ハタで聞いてても「？」って感じだ。自分もアスペだからかもしれないが。

やっぱり異種からくる嫌悪感なのかなぁ。とか思う。

>>136
知って良かった、アダルトADHD 星野 仁彦 (著)
発達障害に気づかない大人たち (祥伝社新書 190) 星野仁彦 (著)

私も他人から理由もなく嫌われる

無表情だからなのか、定型を不愉快にさせるオーラを発しているのか、
自分ではよくわからないけど

もう今は、自分は定型から受け入れられず、子孫も残せずに、
淘汰される側の人間だという運命を受け入れてる
くよくよ悩んだって脳みそが変わるわけじゃないしね

>>139
理由はあると思うよ

>>140
理由なく嫌われる事なんて無いと思うよ
私は空気読めない使えないから嫌われてるｗ
自覚あるから直そうとしても殆ど良くならない…

>>139
嫌われる理由がイマイチ明確じゃない印象がある。と言うのは分かるなぁ。

「真面目じゃないところがイヤ」とか、不真面目なヤツに言われてたりとかして
えっ？と思う事があるよ。

>>116
発達は全体像を掴めずにパーツごとでしか物を見れないのが多いから
「髪がまっすぐになって満足」ってだけにならないように気をつけたほうがいい

好きな系統のファッション誌のモデルの髪型を真似るなり
髪も「マネキン買い」と同じように考えるべきだ

>>142
なんだそりゃ
それ142が悪い訳じゃなく単なるブーメラン乙じゃん

少なくとも「発達には分からない理由で嫌われる（理由を聞いても発達的にはそれは
人を嫌う理由にはならない）」ってのが多い気はするな。
というか人を嫌う基準が定型と違うような気もする。

>>144
フォローありが�d

>>145
激しく同意。なんとなく他者に共感できない部分に対しての「足並みのそろえなさ」
とかも関係してる気がする。

最近もし自分が定形だったらっていう妄想してるw
修学旅行や文化祭面倒くさくても終わったらいい思い出なんだろうな

愛の貧乏脱出大作戦の再放送みてたら依頼人に
発達ぽい人が時々出ていて リアルタイムで見ていた時は
「こんな人いねーよ」「どうせヤラセだろ」と思っていたけど
自己管理が大切な自営業に発達は向いてないと思ったわ

>>117
ノリピー

障害枠でどうにかバイトにありつけたけど、仕事レベルは定型並を求められる。あたりまえだけど給料もらうんでミスなど許されない。定型者の倍以上の時間かけてやっとこ人並に仕事こなせるようになったけど神経使いすぎて慢性疲労だ…
障害枠のメリットは診察に行く際に公けに休みが取れる…ってとこだな…

小池龍之介って最近売れてる坊さんの本読んだら
社交辞令や馴れ合いは煩悩を発生させるだけだから
避けるべしみたいなこと書いてあって
飲み会も行かない方がいいっていってて
仏教的にはアスペ的生き方を肯定してるのかなって思ったけど
読み違いしてるだけかな

>>151
仏教の考え方の一つに中道というのがあって
偏る事はあまり良くないとされている
アスペ的な拘りや生き方は肯定されてないよ

>>136
さくらいクリニックの櫻井公子先生の本
「どうして私、片付けられないの？毎日が気持ちいい―ADHDのハッピーマニュアル」

汚部屋掃除には池田暁子さんの本もおすすめ
けどなぁ…「全部捨てる！！エイッ！」がなかなかできないんだよなぁ…

>>151
割と人付き合いのアドバイスは、「君子の付き合い水の如し」と
深入りを避けるように言われる事が多いと思う。
相手のプライベートに踏み込まない。とか
酒の席なんかも失敗が多いからじゃないかな。

定型同士の関係性でも、程度が低いと言われるのは、「同じて和せず」と言われてる。
人の意見にむやみに同調する関係。
グループなんだけど陰口ばかり言ってるのもこういう関係性ではないかと。

>>154
池田暁子さんの本いいよね！片付けや整理術は役に立ったし面白かった！

>>152
その理屈だと
戒律の殺すなとか盗むなとか不倫するなとかも
ほどほどでいいのかって話にならないか？

>>154
定型を観察していると女は特に陰口がマストな気がするんだけどな
あと、女はただ肯定してほしいだけで意見が欲しいわけではないってのは常識だし
そういうのに価値を感じない人種がアスペと言われる世の中かと

池田さんの本で頭すっきりしたよ
文章はどこ読んだかわからなくなるタイプけど、マンガでわかりやすかった
断捨離してみたかったから、思いきって捨てることはできた
脱汚部屋から半年、なんとかキープ中

池田さんの本良いんだ
幼稚園の時から片付け苦手だから試してみる

>>156
＞肯定してほしいだけで意見が欲しいわけではない

あるある。職場でも、「○○さんが嫌い」って中心人物が言えば皆が「うんうん」
って肯定して、次々と陰口にが飛び火してく。
そのうちに中心の人が「皆が嫌ってる○○さんを排除しよう！」ってなる。

（皆）の中には別に○○さんと交流が無くて、好きも嫌いもない人もいる。
そういう人は「皆が嫌っているから嫌な人なんだと思って意地悪や陰口に
加担した」って言うよね。他に、「△△さんに、こんな態度とったって許せない！」
とかって間接的なパターンもあるし。

そういうのが定型の世界なのか〜って思うけど、本人達はそれで満足できてるようには
思えない時もある。

まあねえ
そういう社会を上手く泳ぐコツを定型は小学校高学年から中学生くらいでマスターするらしいが
気が付いたのが最近なんで全く分からない

会話・雑談系の本読み漁ってて「目に付いたものを話題にしよう！」って書いてあることが多かったから
友人と一緒に歩いてる時、目に付いたお店とか猫とか花とかを話題に出してたら「何かそういうの反応困るんだよね」って言われた
私の話し方が悪かったのかもしれないけど本当にもうどうすればいいのかわかんない。
今まで「楽しい」雑談をしたいと思ったことが特にないから何が楽しいのかがわからない
私は黙ってても全然苦痛じゃないんだけど相手は苦痛なんだよね。それが分かるだけに辛い

>>161
私と同じことしてる…「目についたものを話題」って、
聞いてる方は脈略なく話題が変わって疲れるらしい
話の広げ方分からないから、専ら相手の話を聞いてうなずく機械にしかなれないw
小さい頃から訓練したら変われたのかな？今の子供達が羨ましいよ

自分の場合、目についたものを話題にして、自分の中でそれに関連したことが頭の中に溢れてきて
脈絡なく話題が変わるどころじゃなくて大変だ
聞く側に回ろうとしても人の話を聞いてるだけでもストレスがたまる
人に対していちいち自分の意見を言わなきゃ（主に否定しなきゃ）気が済まないんだorz
現に今もこうして長文で自分語りばっかりしてるし

これだからもてないのはわかってるのに

美人なアスペ、ＬＤっているのかな
というかこの二つは男子が多いイメージが…

>>164
いる
私ずっと自分の顔面の汚さはアスペ関係あると思ってたけど、可愛い友人からアスペだとカミングアウトされてその考えが崩れた
その子は可愛いのに独特、さばさばしてていいみたいなんで好かれてる
私はただの変人扱い

美人なアスペ、ＬＤっているのかな
というかこの二つは男子が多いイメージが…

外見に気を使わないから垢抜けないだけで、普通に着飾ったら可愛い人も多いのでは？
美形でも髪がボサボサとかではイメージ違ってくるよ。

定型の世界ってのは、損得がかなり渦巻いてるから、綺麗な女の子は男が寄ってくる時点で
仲良くなればお得な人材なんだと思うよ。
イケメンホイホイできない女は、女からも重宝されないのではなかろうか？

ウチの職場のアスペは二人いる
で、二人だけの世界作っちゃってる･･･
職場での「普通の振舞い」がまったく分かっていないので、
傍から見ててヒヤヒヤする態度で働いてるよー
TPOがまったく分からない様子(深く交流してないので何を考えてるのかは分からないけど)
そして業務に関する勉強はしない、彼らルールだと「業務範囲外」だそう
それを大声でアピール･･･

特徴は
挨拶もできない
同じチームの人とランチとか絶対しない(他人との交流が嫌い？)
自分の言いたい事を一方的に話す(言葉のキャッチボールが出来ない)
思い込みが激しい(きめつけで一人で怒っている)
何でも口に出す(空気が読めない)
かなあ

非正規だしこんな人大抵一人や二人職場にいるけど
高齢になると修正きかないだろうから(高齢で自覚も無いのはマジでモンスターw)
悩んでる人は若いうちに一般的なモラルや振る舞いを学ぶだけでだいぶ変わると思うよ

「一般的なモラルや振る舞い」の法則が読めないから学べなくてみんなドツボにハマってる
のにな。
見よう見まねでやってみても「前はそうだったけど今回は違ったらしい、何が違ったのかは
分からないが怒られた」とかになる。

なんでこう、あんまり知識もない定型が上からアドバイスしていくんだろう

いやいや
子供の頃は皆知らないけど、そういう事は学んでゆくものでしょう？
先天的なものじゃあないからいくらだって学べるよ

>見よう見まねでやってみても「前はそうだったけど今回は違ったらしい、何が違ったのかは
>分からないが怒られた」とかになる。
起こられる前に分かるのが普通の人じゃね？
大人になると誰も指摘してくれないからね

>>172
社会に迷惑がかかるし、客観的に自分を見るのは難しくない？
上からに感じたらすまんね

ID:OPjhNBy9みたいなのが一番仕事できないんだよな
仕事中他人に対する妄想ばかりしてるから

> 起こられる前に分かるのが普通の人じゃね？

このスレに来てこれを言うのか…
そんな人だったらこのスレの人じゃないだろうに

> 大人になると誰も指摘してくれないからね
そんな分かりきったこと言われても…
わかるはず、って言われてもワザとやってるわけでないものに言われても

>>173
普通の人じゃないから発達「障害」って言われてんだろ…

>>175
ご名答w仕事出来ませんw
でも別に他人に妄想はしていないよ
実際のアスペの方についての事実と助言を書き込んだだけで
「あいつは〜だ」とかそれこそ上から目線のレッテル張りは嫌われる元だからあまりしないしね

>>174
知識がないなら黙っててね
自覚のない人はこのスレにはいないよ
みんな迷惑にならないように努力して、努力して、時々慰めあってるとこに場違いなのよ

>>178はアスペじゃなくて定型なの？定型なのに仕事が出来ない理由ってなに？

>>179
暢気な健常者ですみません
愚痴吐き場だったのね

>>180
たまには部屋から出なよ･･･

>>178
ようやく「普通の人」の小学校高学年〜中学ぐらいの対人能力がつく頃には30過ぎてる
んだぞ。
それですら実際に対人能力がついたのか、周囲が諦めたのかよくわからんのだぞ。
根本的にそのへんを理解する能力がない障害だ、と考えて欲しい。

対人関係ってのは知能や理屈で処理してるんじゃないから、IQ的に問題なくても爆死する
人はする。
努力や経験でも埋められなくて生活に支障を来すから障害と言われるわけで。

>>181
愚痴というか、あなたのしてくれた助言ってのはみんな分かってるレベルだからね。
みんながわからないのはその先、「学んでゆくったってどうすればいいの？普通は
場数を踏めば自然と分かるみたいだけど分からないよ？試行錯誤はやってみてるけど
どうも上手く行かない（で、具体的にやってみたこととダメ出し食らった内容とか
出し合ってみたり）」っていうレベル。

あなたのやったのは「早寝早起きを目差す夜型体質の人のスレ」とかで「10時までに
寝ればいいのに」って言ったぐらいの感じなんだよね。それが上手く行かないから困って
て、色々方法試行錯誤してんだよっていう。

て

>>182
職場のアスペさん子持ちだよw
でも確かに見てて子供みたいだなぁ
周りに合わせてもらってそれが普通、みたいな。

OPjhNBy9は定型なんですね
はぐらかすのが上手ですね

>>183
多分、他人の声のトーンや表情や言葉で説明が難しいような状況を
読み取る力が弱いんだろうね
言語外のコミュニケーションが出来ないんだろうと推測

結果的に話の通じない人になってしまうという
意識的に訓練するしかないよねえ

>>187
今の空気は読み取れてないみたいに見えるんだけど……？

自分もかなりのＫＹだけど、ID:OPjhNBy9よりはマシな気がする
推測で話さないでくれる？
そんなことはみんな知ってる
医学書や専門書読みまくってるんだから

定型は正当化やはぐらかしが上手いね。これも世渡りの秘訣だろうか。

上手いっていうよりも、しゃあしゃあとしてるよね

>>188
退散しますね

>>190-191
年取ればわかるさ☆

場違いなトコお邪魔しました〜

>>187
うーん、すごく頭のいい人なら何かしらの法則を読み取って早めに分かるかも知れないけど、
根本的に甘味を感じ取れない味覚障害の人が、「糖分が含まれているモノ」を知識として知って、
それを食べたときには何も感じていないけど「甘くておいしー」って台詞を言うものだ、と頭で
考えてその台詞を感情を伴わずに機械的に言うような状況になるしなあ。

表面上ちぐはぐな行動はしなくなっても「何か違和感があって気持ち悪い」とか思われそうな
気がするな。

実際には普通の知能レベルではそこまで器用に法則読み取れもしないからそこまで到達もできず
にちぐはぐなことやって「何がどう間違ってるか分からないけど間違った」ってことだけ把握できて
七転八倒するんだけど。

健常者なのにこんなところに書き込むとか定型の中で嫌われてるんだろうな

健常者なのに、なんか可哀想な人だったね。

職場にアスペっぽい人と、定型で幅利かせてる人といるけど、定型の方が有害に見えるけどな。
上司に対して気に入らない事があると、>>159的な感じで周囲を巻き込んで大騒ぎするし。
一緒になって上司を非難しない人をイジメようと仕向けるし、仕事の邪魔としか思えない。
まだ、アスペっぽい人が主張する「職場は仕事をする場所。問題が起きたら対処するのが先決なのに
他の従業員を巻き込んで仕事のボイコットをさせるような誘導は誰のためにもならない」
という主張の方が、よっぽど真っ当に思えたけどね。

>>194
しーっ

馬鹿にしたいだけの人でしょ
おフザケで煙に巻けると思ってる凄い不愉快な人

> ご名答w仕事出来ませんw

って冗談めかしてるけど正直マジだと思う
上からのレスを読んできて

> 意識的に訓練するしかないよねえ
って言えちゃうのは頭が悪いとしか思えない

発達って本当見て見ぬふりやスルー出来ないよね
小中学生の時漢字やスペルミス指摘しまくって嫌われたな〜

>>198
すまんかった
スルースキルはない

間違った言葉を何度も使っている人がいたら我慢しきれずについ注意してしまうｗ
これは後々その人の為になるんだから！とか思って。
こういう所も嫌われる要因なのかな…

またわかりやすい鬼女が来たのか

今働いてるバイト先が、サービス業なんだけど「サービス」と称してマニュアルに無いことをやりまくる店で空気読めない自分は完全に付いていけない。
良かれと思ってした事に「もっと周りを見て、周りの事考えて」と注意されまくる。

注意されても何がいけないのかよく分からないよ…

今一番辛いことは集中して本を読んだり映画を見たり出来ないこと
一度に色んな情報が入ってくるから途中でわけわかんなくなる
15分ごとぐらいに一旦進めるのやめていちいち巻き戻って登場人物や
話の流れを確認したりしなきゃいけない
非常に疲れる
しかも作品を見終わった直後はおもしろかったーって思うけどそれだけで終わる
よく読書や名作映画を見ると心が豊かになるとか人として成長するとか言うけど
自分の場合何も残ってる気がしないし何のこやしにもなってない

うちの母親も話の内容を理解できない
でもそういう人って意外といると思う
昔は障害認定されず、やっていけたんだろうね
そういう自分は人物の顔がなかなか区別つかないｗ
日本語の吹き替えなのに日本語字幕つきで海外ドラマみてるし・・ｗ

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120417/zsp1204170857002-n1.htm
最近聞いた言葉だけど
世間で定型ってことになってる人たちってこのタイプじゃ・・・。

>>202
ブラックな仕事場なんだろうな…
雇う側が、商売や金儲けを基準にしてる感じ？
ある意味発達障害者のほうが、企業の黒いところ、はっきり見えますよね。

勉強する機会があって音読始めたけど3分半ほどで喉が痛くなった
いかに自分が普段から声を発してないか分かったけど
音読したら頭の中がジェットコースター状態になって驚いた
うまく説明できないけど頭の中がスッキリして
まさに頭シャキーンで感じ
さっきまでテキスト読んでも頭の中に入らなかったのに
どんどん頭の中に入ってきて定型の人の頭はこんな感じなのかなと思った
音読を３ヶ月くらい続けて職場で先輩に機械操作を教わったとき
いつもは何回も教わらないと理解できないのに
今回は１回で理解して先輩も「おっ」て感じで
「頑張ったね」と褒めてくれた
すごく嬉しくて発達にも音読は効果があると分かったよ

親世代、発達障害に理解がないからつらい
理解しようともしてくれない

ADHD、ADDは定型の行動が理解できない、全く空気読めないってわけじゃないんだよな
ただ気付くのが遅い、または自力で気付けなくて、結果空気読めない奴になる

時間経ってから「ぎゃあああバカあああああ」
人に指摘されてから「ひいいいいいすいませんすいませんすいません」
ってなることが多すぎる

>>207
そりゃちょっと声使わなすぎだろう

>>209
そうだね〜。後で気が付いてギャーってなる事が多い。

>>207
音読効果いいね！なかなか実行できないけど207はよくトライしたと思う。
それだけ効果があったのも羨ましい！

>>200
分かる。しかし、間違いを指摘せずに間違わせっぱなしで恥をかかせてるのも
友達がいがないような気がするんだけどね。
「あ、間違ってると思ったけど、言わない方がいいと思って……」って言うけど
なんでそういう答えに至るのかが分からん。

間違いを指摘したら、指摘されたほうが逆切れしてくるのが嫌だったから？
普通の定型って逆ギレしてくるの？間違ったまま恥をかいたほうがマシなのか？

>>209
1年生のときのちょっとした出来事を卒業して2年後くらいに気が付いたりとか
あるあるすぎ

>>211
冗談めかして「ちげーしｗｗ」とか言える状況なら指摘できるけど
そうできない場合は角が立ちそうだから言わないかな
言い方によっては凄いイヤミっぽくなっちゃうし、難しいよ
とりあえず年上の人には絶対言わない

定型は間違うこと、またそれを指摘されることに免疫がないからな
うちらは間違ってばかりだから慣れてるけどｗ

>>213
言い方の工夫は必要だよね……。
プライドの高い人だと、間違いを指摘してそれに気がついた時点で
「え？なに？え？なに？」と騒ぎながらプリントを持って行って影で直して来て
「で？どこが間違てるって？」って再び持って来たのを思い出した。

そういう態度を取る方が、よほどプライドを辱めている気がするんだけど。

>>205
自分は悪くない！
あっちが悪いんだもん！ってか？

>>205
そうか？
単なる距離梨や押しかけや正論厨に見えるが

バカはさっさと死ねよ

世間でいう距離梨はボダなど人格障害か、それに近い人に多いような気がする。
発達障害は距離梨的に人の気持ちに土足で踏み込む人はいないような？。
反対に通常は人にも兄弟にも関心は持たないかわりにお節介や詮索もしない。

自分が主張しなければならないときに定型と視点が違うあまり、的はずれ発言を咬ましてしまうかんじかな？

成人後発達診断された兄を見てそう思う
一応大卒で専門職についてるが、研究職が向いてるようだ

そういう私も、子供のころは兄の障害がわからなかったからイラっとすることもいっぱいあった。
どうしてうちの兄は普通じゃないんだろう？って。
でも人を憎む、差別する、恨むとかしない優しい人で、だから憎めなかった。
今は親はまだ兄の障害を理解してないぶん、私が理解者になりたい
あと私もメンタルじゃないけど持病あるし（内部障害だから制限ありだけど働いてます）
だからここの人達を応援したい
定型のアドバイスなんて意味ないんだろうから何も役に立たないだろうけど、ゆっくりやろう

あーここに来ると本当にほっとする
もと喪で、一時鬼女でしたがこのたびめでたく喪に戻りました
もう一生「発達障害の喪」カテゴリから離れることはないと思います　これでやっていきます

文章読んで作者の心情を説明せよみたいな問題はすごく得意だったから、自分は人の心がすごく分かる人間だと思ってた
自分が発達寄りの人間だと気づいてなかった時ね
実はKYでめちゃくちゃ嫌われてた…

>>218
自分は優しい言葉をかけて満足なんだろうね。
上から目線アドバイスする前に
スレの主旨すら守れない、自分の馬鹿を自覚しろ。
わざわざ定型と主張しているけど、お前自身が発達の可能性高いんじゃない？

>>218
あなたはお兄さんのよき理解者であってください
あなた自身も健康に気を付けてくださいね

でもここは当事者のスレなので読むだけに留めてもらえると助かります

>>219
結婚経験のある方はこちらへどうぞ

女性の発達障害者、疑い集まれ！4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338163127/

貴女は一人じゃ何も出来ない
大学出ても正社員になる羊ないわよ、バイトでいいの
就活なんてする必要ない、大丈夫私はずっと貴女の傍にいるわ

名古屋へ一人で旅行？ダメダメ、喪子ちゃん一人じゃ危ないわ
夏休み家族で行くからその時にしなさい

ちなみに名古屋へはあるイベントが目的で行ったんだけど
普通に何事もなく帰って来たよ…
大事にされてるなあ私…

主語がぬけてたさっきのは母の言葉です

>>225
過保護な親御さんは、寿命の問題で余程のことがなければ
まず自分の方が先に死ぬということを思考から排除しすぎです

出来もしないことを軽率に口にしすぎです
> 大丈夫私はずっと貴女の傍にいるわ

そのことを突っ込むと死んだ後の事は知らないって
感じで言う人が多いです

自分が生きてる間だけ、自分のコダワリで気の済むようにしたいだけで
後のことは丸投げ、つまり想像力が低い人なのです
相手がコダワリに付き合ったら、死後困ることになるってのはどうでもいいんです

気持ちの切り替えが下手な人だと思います
ある時突然頭の回路が繋がって、これではマズイと気付いたりします
軌道修正の為イキナリ突き放したりします

そうなる前に自分で身の振り方は考えたほうがいいです

音読って専用のテキストがあるの？
新聞とか、なんでもいいの？

後、何かルールがあるかな？

>>227
テキストあるけどテレビでもやってる

>>221ってぶたこみたい
お前が上から目線じゃん？
なんでお前がここにいるんだよ？
スレ主旨守って百年ROMれ自分の馬鹿さを自覚しろ

>>223
優しすぎる

>>228
テレビもあるんだ
盲点でした

アリガトー(≧▽≦)

>>229　馬鹿には馬鹿が味方する。ここは発達当事者のスレだけど定型が書き込んでいいんだ？
少し前に定型がアドバイスと称して書き込みして荒れたのに。定型の>>218がスレ主旨守っている個所を説明してみろ。

お前も>>218 同様に、現実の痛みを知らない人間が無責任に【定型のアドバイス】【応援したい 】と書く事が
当事者を怒らせる。その程度の事も理解出来ないオツムなんだろうな。
百年ROMれ自分の馬鹿さを自覚しろ　スレ違を容認するお前がよく言える。知能障害レベルの馬鹿がほざくな。

>>232
>>233
ダラダラ無駄な長文過ぎる
当事者スレの定型連投荒し邪魔だ、ぶたこ！
>>218はアドバイスしてないじゃん。はか？
現実の痛みをお前はどんだけ知ってんだよ？
オツム軽すぎ、百年ROMって自覚しな！

お前の頭が悪そうだから、敢て232で>>218の問題を指摘したけど
定型の投稿はokなんだ。本当に頭の悪い人間なんだね。
馬鹿。という単語すらまともに打てない知能障害なんだから
人を馬鹿にするの慎んだ方がいいわよ。
頭の悪さが際立つよ。

ご飯食べるときにばっかり食べするのも発達の特徴なのかな？
父親も兄弟も私も発達でばっかり食べしか出来ない。
学校の給食なんかでは偏食な上に全体的に食べ方が変だったらしく色々言われまくって涙目だった

>>にひゃくさんじゅうよん　へ
ごめんね。ながいぶんしょうは、よめないんだね。
あたまがわるいから。
おまえれべるのばか、にあわせてひらがなにしてあげたよ。
あたまがわるいのを、なおすくすりができるといいね。

>>207です
音読を３ヶ月続けて〜と書きましたが正確には
音読と勉強を３ヶ月続けてです失礼しました
音読で脳を活性させて勉強をすることで答えを見つけるために
色々考えることで理解力が以前より深まったように思えます
>>227
新聞でも本でも文章を声に出して読むことが音読だから
極端な話２ちゃんを声に出して読んでもいいと思います

>>238
ありがとー＾＾

とりあえず２ｃｈ音読してみる

今日、簿記３級試験うけてきたんだけど
数日前から意識せずに参考書を音読してたら
結構頭に入ってて、いい結果出せたと思う

>>235
黙れぶたこ

ぶたこ、頭の悪さが際立つよ、ぶたこ＾＾


>>237
わかんねー
日本語でおk！

自分に都合の悪い指摘は無視を続けるんだｗｗｗｗ
あと反論位、自分の言葉で出来ないの？私の言葉を使わないでさ。
いくら知能障害で言葉を知らないからって。
そこまで馬鹿だと友達いないだろうね。

ID:zSfBQqZIは、そこまで馬鹿だといい事ないから死んだ方がいいよｗｗ

>>241>>242
ぶたこ顔文字やめたの？ぶたこｗ
おまえ別板の↓こういう基地長文に似てるなｗ

↓↓

683:06/10(日) 18:15 +/Zu1zNo
お前もオレほどの苦労しろ！世間の厳しさを身を持って教えてやるよ！
684:06/10(日) 18:18 +/Zu1zNo
誰からも愛されるような憎めない可愛げのある奴に対してムカムカしてくる！
オマエは知らないんだよ、世間の風の厳しさを！だから、オレが教えてやる！

どうでもいい

皆引いてるよ

本当にむかつくよね→ブタコ(´・ω・｀)

ぶたこを馬鹿にしている方がぶたこそっくりな件　

人から聞いたことをそっくりそのまま伝えるのが苦手
話してるうちにこんがらかって伝えたい事が伝わらない…

>>246
その顔文字使うなカス(´・ω・｀)

演技が下手、嘘が下手、他人の言葉をそのまま自分に取り込んで自分のものにする能力が低い
それだからいつまで経っても語彙が増えない
せめて口先だけでも上手くなれれば、記憶を整理する余裕ができそうなのになー

アスペってなんか、後ろから蹴飛ばしたり虐待したくなるんだよな。
運動障害で動作がノロノロ鈍いからかな。

定型の低知能って遅れた人類みたいで見下しちゃう

そ

>>249
やーだね！命令すんなksぶたこ→(´・ω・｀)

最近、大声でわめいたり奇行に走ったりするような
知的障害者は減っている気がする。
そのかわり、ここに書かれているような症状の人が昔より増えてて
クラスに1人とか2人とか必ずいるような気がする。
一見、普通の人で、だんだん人が離れていくようなタイプ。

恋愛結婚も増えたせいか最近の喪女板や若者には真喪がかなり減ったそうだね

街歩いてても真喪っぽい残念な雰囲気の人っていなくなったなーと感じる
みんな顔立ちのレベルは様々なんだけど
ファッション誌顔負けに垢抜けてる女性ばかり
前は地味な人やいかにもヲタって感じの人も結構いた気がする
淘汰だな…

>>257
ファッションとかがすごく身近になってきたよね。安く服を買える背景もあるかもしれない。
女の子のバイトも増えて、お金を稼ぎやすくなったのか、女磨きが流行してるせいなのか。
でも>>108のように、経済的に外見にお金をかけられない人も増えてきてるのではないだろうか？
それとも、そういうのはアスペだけなのかなぁ。高給取りのアスペもいそうなんだけど……。

>>106
発達障害の人って服装のセンスがちぐはぐだったりする？
パッと見、あれ？なんか変て感じの服のセンス？

みんなのファッションセンスが上がったんじゃなくて
真喪が出歩かなくなっただけだと思う…
外に出なくても家で楽しめる事ってかなり増えたし

ファッションもだしインテリアもちぐはぐじゃない？
うちの母親は家の配置も考えずに家具を買うのが好き
だから家の中ごちゃごちゃ家具を置いてる
ダイニングテーブルなんて家に一つあればいいのに、幾つも買った
色とかは考えない
だから店で店員に「前からある家具はどんな色ですか？」
「お部屋の壁はどんな色ですか？」とか問われても
「とにかく部屋を明るく見せたいからこの派手な色！」とか言って店員苦笑い
店員も強情な人だと「あの〜それではかえってごちゃごちゃになるかと・・・」と何度も言うけど無視
店員さんよ、中にはアスペの客もいるんだよ
アスペ客の中にはそういった正論が通じない人もいるんだよ

学校時代は親が勝手に家具やカーテンを買うのが嫌だったな
家具の色を統一させたいのに親がバラバラのを買ってくるから

>>261
ダイニングテーブル沢山…凄く大変そうだね…
お母さん、アスペというよりIQボーダーみたいに感じた

定型の愚痴うざい

これ何か変じゃない？って言うと
怒られたりするよね
昔なら個性的って許されてたのかな

>>260
それもあるかも
外を歩けば可愛い子ばかりで
手持ちの服が少ない上にセンスなしの自分は
いつも四苦八苦してるよ・・

私も発達障害だよ？

ダイニングテーブル買っても結局物を置く台にしちゃうんだよ
そしてまたよその家に行ったらこんなテーブルを置いてて良かったとか言って買うの繰り返し
使わないやつは捨てさせたけどね

>>255
自分の住んでいるところはむしろ減ったより増えた感じがある
電車や店でよく見かける
昔は知的障害の人は人目があって施設か家に閉じ込めるしかなかったけど
今は知的障害者も外に出る時代なんだなと思ってた

みんな早い時期から自分がおかしいっ気付いたんだね、偉いよ
友達多くて休日は河原でバーベキューみたいな大学生活を予想してた
まあ高校までの話だけどね…。

友達出来てもどうせ離れていってしまうし
作らなくてもいいって思ってしまう
休日はたまに後輩や男子とあそんだりするけど
どうせいつかはこいつおかしいって思われて捨てられるのが判るから
喪女としか思えない

私は高校入って、友達が全然出来なかった時に気付いたよ

受け身じゃなくて、周りの席の人に色々話し掛けたりしたんだけど、おかしい発言が多いのかスルーされまくった

周りは自然にどんどん仲良くなっていくのを見てびっくりした

恥ずかしい話だけど、友達いないから昼休み食事取らないでトイレにいたり、廊下ずっとウロウロしてた

未だに新しい環境で、自然に友達を作る方法がわからない

今社会人だから友達いなくてものびのび出来るからありがたいけど

学生時代は地獄すぎた

>>268
あるある過ぎる

>>268
私は高校どころか小学生の時からその状況が当たり前だったから
大学入るまで自分がおかしいって事に全然気付かなかったよ…
文化祭とか体育祭は一人で出し物巡ってた
大学入って完全ボッチになって自分に問題があるって気付いたｗ
四年間ボッチだったよ…

＞受け身じゃなくて、周りの席の人に色々話し掛けたりしたんだけど、おかしい発言が多いのかスルーされまくった

あるあるすぎる

大学1年のオリエンテーション合宿のバスの隣の子に頑張って話題振ったりしたけど曖昧な返事しか返ってこず
人見知りな子なのかな？と思ったら数ヶ月後には普通に友達作って談笑してて、逆に私はその頃は既に孤立してたの思い出した
それまでは一人ぼっちでも勉強すら頑張れば見返りがあって上手くいくはずという思い込みがあって、
でも大学で初めて勉強が出来ても社会生活には何の役にも立たないと悟りそれから絵に描いたような転落人生が始まった

自分の場合、何がおかしい発言なのか分からない
ただ一瞬空気が凍るのは分かる

発言してから失言したって分かる恐怖
しゃべるのが段々怖くなって今じゃ会話出来ないコミュ障です

よく教師に「積極的に話しかけろ！」って言われたけど
積極的に行ったら嫌がられるから受け身になるしかなかったんだよ…

このスレ共感できすぎてやばい
無自覚の失言？で空気凍るの怖い

自分の場合は人間関係で最も大事なのは「距離」なんだと気付いた。
仲良くなろうなどとは考えずに必要最低限で当たり障りのない会話だけしてれば十分。

>>274
よくわかる。

>>275
失言あるある
会社で、社内恋愛している人の近くで「社内恋愛は絶対に嫌」って言ってしまったヤバさに後から気づいた…
それからその人が冷たい気がする
本当こういう失言が多くて後から嫌になる
知り合い数人に人の気持ち分からないでしょって言われるし、生きていく自信失くすわ

自覚がある分ましだよ

そのまさに「何がヤバイのかわからない」ってのがASたる所以なんだろうな

>>274
超同意
私だって友達欲しいよ…でもできないんだよ
距離を徐々に縮めていくとか無理

ところで、綿矢りさの｢蹴りたい背中｣って読んだ人いない？
主人公の言動行動思考回路がアスペ的あるあるすぎて、自分の中で綿矢りさアスペ疑惑が拭えないんだが

昔メル友は沢山いたけど現実の人間関係は嫌われてて最悪な状態だったな
2chの書き込みとかメールだと文考えれるからあまり悪く見られた事ないんだけど

瞬間瞬間だと一つのことしか見えないんだよね
>>277は言った瞬間に考えたことは「社内恋愛は嫌」ってことだけでしょ
後から考えれば社内恋愛してる人がいることくらいわかるんだけどね

あとリアルだと否定的に見られたと思った瞬間、嘘やごまかしを言ってしまう

失言あるある
敵を作らないように、あたりさわりのないことを言うべきなんだよね
コミュニケーションの本を読むと、
「嘘でもいいからとりあえず相手に同意しておけ」
「自分の情報はだすな。聞き役に徹しろ。聞き上手が会話上手だ」
って書いてあった

>>283
それそれ
「ネガティブなことは言わない」
「とにかく当たり障りの無いことしか言わない」
「否定的な言葉は避ける」
「とにかくウンウンと肯定だけする」

まあ、そしたら何一つとして話ができなくなって
無視されるようになったがね

>>284
涙が出そうｗ
いったいどうしろと

>>161を私もやってた。目に付いたものを話題にするって定型も発達もよくやる事だけど発達がやると失敗するｗ
一緒に外歩いてて珍しい花が咲いてたから花に目をやって話題にしようとした瞬間「え？花が気になるの？え？」と引かれたｗ

空気読めない上にブスなんで、普通に嫌われる

私以外にも会話苦手な人多いね
でも会話が続かないとき相手に問題があるときもあるよ
「何か話して」と言われて話しても「ふ〜ん」な態度をとったり
無視したら相手に問題があるし
普段から「何でもいいから話して」
「どうし喋らないの？何を話せばいいか分からない？思ったことを口に出せばいい」
そう言いながら話しかけても無視したり適当に頷いたりして
陰口で「あいつは全然喋らないし協調性がない」と言う
正直こう云う人とは会話が続かなくても仕方ないと思うことにした

そしてまたぼっち飯と
学校ってぼっち飯のスペースないよねw私の大学だと
四大の集まるとこに行けば、一人で食べてる大人し系のコがいるけど
高校の同級生に見られて凄く死にたくなったorz

昼食は困るね
仕方なくトイレの中で素早くお菓子を食ってたわ…

>>264
私はセンスが悪いというかセンスが無いんだよなとしみじみ感じるよ
自分の好き嫌いでさえ優先順位がわからないことが多くて嫌になる

発達だからかブラック企業にしかひっかからないんだけど
辞め方も無様すぎて時々思い出して死にたくなってる。
ブラック企業にしたらいいコマだろうから引きとめもすごいし。

>>289
うちの大学は空き教室とかで好きに食ってたなー。
少人数の講座向け教室とか狙い目だった。

そうだな

ツイッターとかで、同僚が発達障害なんだけど本当困ってるどうしよう…
という感じの呟き見ると、私の事じゃなくても苦しくなる
今日のクローズアップ現代、発達障害の事やるみたいだね。理解が広がるといいな

発達障害ってやっぱり公務員には向いてないのかな…
自衛隊とか警察官とか就職先の最終手段として考えてたんだけどなー

相談です
仕事で使えない奴でずっと後輩からモラハラ受けてるんですがこういうのって上司に報告したら良いのかな？
発達で転職した方とかいますか

>>296
向いてないも何も女だったら倍率高すぎて運頼みレベルだよ？
コネがあったら受かるんだろうけど…

>>292
自分もブラックなとこしか働いた事ない…
零細ブラックってDQNと発達みたいのしかいない気がする

〉295
見たけど薬の話だったよ
発達障害の理解とかそういう話ではなかった

あと二年後○○ちゃん(妹)はいなくなっちゃう…
私も二年後は短大出て就職するのに
喪子ちゃんには無理よ お母さんがやってあげるから
なんとなく思う このままでいいのかな？
でも私が意見するとすぐに不機嫌になって拗ねる
妹に対してもそう。酷い時は罵られる

>>284
だってさ、そんなの会話のうちに入らんじゃん。
そんな毒にも薬にもならんことしか言わんやつは居てもいなくても同じ。
何の役にも立たね〜んだから無視されるわ。
アスペって「呂律の奇妙さ・独特の声の調子」って特徴があるけど
それに不細工なキモイ作り笑顔が付随したらますます避けられるわｗｗｗ
実際身近にいるし。
誰にも相手にされないのが寂しいのか一人でもニヤニヤ
ニコニコ愛想よくするようになってさらにキモがられるようになったキモデブ婆アスペが。

>>298
一応コネは持ってる
ただ、仕事できないと紹介してくれた人に迷惑かけるだろうしで難しいか

>>302
穏やかで優しくて人格者だった知り合いが、上司と喧嘩して骨折させた恐ろしい職場
いじめやパワハラモラハラのオンパレードらしいよ
女なら自衛隊や警察辞めたら再就職厳しいし、上の方で方で出てる
看護師や医療系の職の方が良いと思う。万が一職場に合わなくても転職出来るし

>>295
発達同士でも相手に対して「どうしよう……」って思うことが沢山あると思う。
自分自身を理解してもらいたければ、他人の戸惑いに対する理解も生まれるような
気がするんだけど、そこには個人差があるのかなぁ。

>>284
会話上手な子の話し方をよく観察してみるのもいいよ。
二人きりの会話よりも、複数との会話の方が焦らなくてすむかもしれない。

>>303
ひいぃ…！読んでて怖くなったよ
まあ、体力0のオタク体質アスペの時点で無茶な選択だったよねw
頭冷やさしてくれてありがとう

発達に看護は絶対無理
空気読めなきゃいじめられるし
日常の業務こなしながら患者の世間話につきあうのも仕事だし
うっかりミスで人が死ぬ仕事でもあるんだぞ

どんな仕事も大なり小なり>>306が挙げた能力は必要

看護の仕事は特にそれが「大」なの
完全なる女社会だよ
発達に女の群れは鬼門中の鬼門でしょ
あと>>306は四行目が特に重大

ウッカリ人が死ぬってのが怖すぎる
不注意が酷い自分には薬剤を扱うとか到底無理…
医療事故を起こさない自信がない

自分を基準にすると発達障害の看護師なんて怖すぎる

アスペるがーだのADどうたらだの、尤もらしい言い方するけど
要は古来からいる「バカ」をいちいち分類してみたってだけだからね
DSMの根幹を成す操作主義的手法ってのはつまりはそういうこと

発達障害でも働ける職場を考えてたら見付からない事に絶望した

障害者と診断されないとダメ

ここの方々は働いたり就活したりしてるのに
私は知力が足りなすぎるらしく労働が縁遠く感じて働くことについて考えられない
知的障害も入ってたりして…と感じた

自分が面白いと思わない話にうなずいたり、
したい話をまったくしないまま付き合ってる友達って本当に友達なの？って言いたくなる。
自分も発達だけど、発達ぽい友達が楽しくなさそうに自分の話に付き合ってるから距離を取ったよ。

>>315
>自分が面白いと思わない話にうなずいたり、 したい話をまったくしないまま付き合ってる
そういう事が出来るのが友達なんじゃないかな？
人の話を楽しくなさそうに付き合うなんて、よっぽど何かない限り凄く失礼だよ

エビオス飲んでる喪女いる？
3ヶ月前に転職したとき鬱病対策で飲み始めて、
発達に効くかもしれないってのは最近知ったんだけど
確かにミスが減ったし前ほどストレス感じ無くなった

新しい職場が合ってるだけかもしれないけど
前は疲労しやすくて常に朦朧としてたから、毎日ハキハキ動けてる自分が信じられん

みんなが黒やベージュや白をよく選ぶのに自分だけ赤とか黄色とか派手な色ばかり好んでた
それが恥ずかしいことだと後で気づいて思い出すたびにあぁぁぁぁってなる

>>315 たとえつまらない話でも友だちだったら話は聞いてあげる。　
昔の私は同じ趣味で同じ考えの人じゃないと友だちじゃないし！　なんでも本音で言うことこそが本当の付合いだし！　って思ってた。

>>317
ググってみた
B群やら亜鉛やら入ってて良さそうだね
試してみよ

今日洗顔フォーム買おうとドラッグストアに入って
数分悩んでから一つ買ったんだけど、レジで４０すぎくらいの女の店員にﾆﾔｰとされて
「いつも！ありがとうございますね〜」と言われた。
月２回くらいしか行かない店で顔覚えられてるって事は、
いつも買う時にキョドりつつ相当吟味して迷ってるのを、見られてたんだなと思い赤面。

>>321
月２回でも常連さんなら結構覚えてるものだよ。大丈夫大丈夫

>>322
おっ、そっかー。少し安心した！
買い物の時やたら選ぶのに時間が掛かるので直したいです...。

買い物か。値段や用途に応じて、どれが適切なのか本当に欲しいかとか
無駄に色々考え過ぎて迷うわー。スッて選べばいいだけなのに

B群とか亜鉛含有した食品やサプリの類というのはその「欠乏症にのみ効く」んだよね
そしてどっちも普通に飯くってりゃ何かしら支障が出るほどの欠乏ってまずないんだよね
出るとしてもおつむより味覚とか爪とかが全然先だしね

なんでおばはんはこう、健康がらみの疑似科学大好きなんだろう

な

でも理屈はよくわからないけどうちの母親は若い頃から異様に口内炎ができやすい。
で、B群のサプリを摂るとできない。
でも普通に偏りなく、肉も魚も野菜も米も食べてる。
体質的に吸収しにくい・消費しやすいみたいのは個体差としてあるんじゃないかって
気がするな。

風俗で働けばいい

>>108
＞発達障害者の中にはできる仕事がなくて収入が少ない・収入がない人もいるからね
＞自分の見た目が変なのはわかってるけど、仕方なく見窄らしい格好をしてる人もいるよ
＞私がそうなんだけどね
＞靴もボロボロなのをワンシーズン１足しか持っていない状態
＞美容院も行けないから髪も変
＞化粧品買えなくて肌もロクに手入れできない
＞服も２〜３着着回してる
＞それも何年も前に買った服だから、他人から見てかなり変な格好だと思う
＞こんなことを書いたら
＞「服はユニクロしまむらで、古着でもＯＫ化粧品は１００均でＯＫ」みたいなレス付くけど
＞それすら買う余裕ないんだな
＞
＞>>106の友人はそれくらいの余裕はあるのに身だしなみに気を遣っていないんだと思うけど

鬱病対策だの発達に効くかもしれないだのという大げさかつ能天気な馬鹿話に対して
文字通り　バカ言えｗ　と言いたくなっただけで

欠乏症とか言うほどでもない「不足気味」によるのかもしれない口内炎が
それのおかげでかどうかともかくサプリ飲んだら治るんだわみたいな
実にフツーな話については別にそりゃそれで　そうかもね。　って以上の感想はない

メガニュートリション的な「やたらいっぱい摂ることによる特別な効能」なんてものが無いことだけとりあえずしってりゃいい

いやさ、だから発達はエビオスに含まれてる成分の何かが不足しやすい体質である
可能性、みたいな話なのかと思ったんだよ…

信じる者は救われるんだよ、多分

ああ母ちゃん口内炎できやすいだけじゃなくて深刻なアホなの？
ほんでその遺伝で自分もアホなんじゃないかと？
そしてその指標というか特徴として例えば亜鉛吸収できない体質が遺伝してるんじゃないかと？

読み違えてたらすまんけども。　ま、あんま引っ張る気はない

とにもかくにも先述のようなことは現実的に考えてまず無い
みなさん健康のためにせいぜいバランスのいい食事を心がけましょうみたいな

ここの人達って子供時代に診断されました？それとも成人してから？

大人になってからです。
恐ろしいことに、看護師免許取得しています。

今では、仲間はずれや特定の看護師長に目をつけられ
たことに納得しています。しかし、あなたは、何を考えて
いるかわからない、私の支持したことが入っていかない
と言った教育担当看護師は一生許さない。久しぶりに、
病院に行って、苦情受付にお手紙してこよう。

>>334
恐ろしいことに、看護師免許取得しています。

と思ってるのに被害者ヅラするのはどうなんだろう?
苦情受付は一般の患者向けなんじゃないの?

>>335
いや、多分、ネタで書いてるんだよw

本気だったら、ミスで人を殺す前に看護師辞めて欲しいレベル。

>>333
成人してから29歳になって診断され今は手帳持ち

>>333
大人になってから
しかも近所に発達家系の親戚が多いから異常だとも思ってなかった

>>336
そっかそういうのわからないからやっぱり私は発達なんだなあと

いったい自分は何の仕事が向いてるのか？
もうすぐ就活だけど、進路希望用紙に何書けばいいのかわかんないよ
大学受験は私にとってeasyモードだった英語はいつも学年で一位だったから
だが就職となると・・・

今の第一志望の大学だって、推薦は服装がおかしいのを指摘され失敗し
なんとか学力検査で受かったという・・・

>>340
就活は普通に空気が読める能力と普通に会話出来るコミュ力が必要だよ
もしその能力が無いなら就職について色々考えない方がいいよ。お祈りされまくって鬱になるから…
人並みの学生生活出来たならとにかく数こなしたら内定貰えるよ
残念な学生生活なら、四年の夏からでも大丈夫だよ。内定貰えてたとしても零細だから…
がんばってね

思えば、子供の頃癇癪が酷くて店や病院で親を困らせてたけど
この癇癪も発達障害とかかわりがあるみたいだね

小さい頃からよく泣いてて、欲しいものがあったら外だろうと周りに人が居ようと地面に寝転がって泣き叫んでたらしいんだけど、それは甘やかされた結果なのか何なのか分からん
もう成人してるけど、何かあると必要以上に反応してしまって冷静でいられなくなる

早くおばあちゃんになりたいわ
継ぎはぎの巾着袋、畳や茶箪笥、俳句詠んだり小さな世界での穏やかな生活
子どもの頃から、自分がいるべき場所はそっちだと思ってた

遊園地とか行ってもドッと疲れる

年寄りの好きなことのが好きだし
花を見るとか美術館や博物館に行くとか寺院仏閣とかね
若い子が好きそうなことは子供の頃からあんま興味なかった

コンサートに行きたいとかクラブで遊びたいとか
都心で遊びたいとか…

歳がばれる書き込みが多いね。同年代だ

>>344
でも年取った時にそういう暮らしができるだけの金があるかっていうと、年金払えてない自分は…orzなわけで
早く死んだ方が楽だよ
手芸とか俳句なら今すぐにでもできるじゃん

>>347
う〜ん、仰る通りだね
まあ要は小さな閉じられた世界で生きてくのは何とかできるんだ
洗濯や簡単な料理なんかはむしろ好きで、
幼い頃は共働きの両親から感謝されたりしてた
でも社会に通用するレベルじゃないから、
家でゆっくり自分のペースならまあ出来るが
効率！スピード！要領！コスト！愛想！コミュ力！となると、
途端についていけない

主婦にも家政婦にも調理師にもなれない

>>347
死んだ方が楽なのかもしれないけど、死ぬとのって案外難しくないか？
だから、最低レベルでも楽しく生きられる方法ないか、探している。
まあ、薬で前向きにしているから、そう考えられるのかもしれんが。

>>340
勉強出来るの羨ましいです。
大学院に行ったり、留学や研究者への道は考えてないのかな？
勉強出来る発達の人は、普通に就職するよりも学問の道を究めるほうが苦じゃなさそう。

象牙の塔って言葉があるぐらいだし、変わった人のほうが多そう。

哲学科とかは変人多いらしいね…そういう授業とった事あるけど
講師の人が明らかにアスペっぽい先生だったよ。常に喋りに落ち着きない感じ

少子化が加速するのに文系の研究者になるなんて至難の業だよ
学会の人脈を拡げたり学内政治を上手くこなしたりなんて発達にゃ到底無理だ

大学の講師達の社交性半端ないよね
変人に見えるけど世渡り上手って羨ましいよ

発達なのかわかんないけど、私の叔母は看護師辞めてニートになった
アルバイトを始めるも、すぐに辞めてしまい
大学に行きたいと言って二つも通い(もちろん脛齧り)
当然家計は火の車に おばあちゃん鬱全く喋らない
本人に自覚はないのか、一日中寝て過ごしてる


もう40超えてるから、立派な喪女だよ
自分の末路がこれだったらと思うとゾッとする
携帯の登録アド親だけとか…

発達である事とか、喪女である事を克服したい……って人は少ないのだろうか？

私の身近にいる発達の子は、もう普通の人になる努力はしたくない…って感じだよ。
周りが要求ばかりするのも悪いとも思うんだけど、生のままだったら、どんどん生き辛く
なってしまいそうな気がする。
経済的、生活面でも親の援助だって、いつまでも受けられないのだから、余裕のあるうちに
自己改善していくのも悪くないと思うんだけどな。
「私は発達障害なんだから、普通の人と同じ事は出来ません。それを理解して好きにさせて！！」
という雰囲気もあるんだけど、同じように感じてる人っているかな？

死にたくなる程頑張ってこれなのにこれ以上頑張れというの？

>>356
頑張る方向性とか、何かあるような気がするんだ。

死にたくなる程頑張ってる事って、例えばどんな事？

>>355
つ　釣られないぞ・・・・

>>357
頑張る方向性が自分で判断できて
その上で努力できる人は、そもそも障害ではないと思うよ

>>359
そうなのかな……。最近では、読みやすい本とか、ネットのHPとかも出来てきたじゃない？
実際に発達障害の人が、家事とかは、こんな風にしてます。とかってアイディアを紹介
してたりするよね。普通の人のやり方とは違うけど、それにはこだわらないで、やりやすさを
優先させるみたいな。

そういうのって、同じ発達障害とかで苦しんでる人に主に発信されてると思ってたんだけど
違うのかな。

>>360
釣られないぞ…

>>358>>361
釣りじゃないよ。

発達って、特有のアイデアやひらめきを持ってるとか説明されてる事が多いじゃない？
前述されてるけど、池田暁子さんの片付け本や整理術の中のアイディアも奇抜なものが
沢山あると思う。クリアファイルにホチキス留めしたりとか。基地を作ったりとか。

それとも、あの著者は、そもそも障害を持たない普通の人（定型）なの？

>>355
少なくとも自分は克服したいと思ってるよ
ただ自分の努力でどうにかしたいじゃなくて
薬でなんとか頭の働きを普通の人レベルに釣り上げたいと思っている
おかげで精神科ジプシー
リタリン欲しいよ・・・

まず脳自体が普通の人レベルの働きも出来ない状態なら
いくら努力したって無駄じゃん・・・と思ってしまう

>>362
発達？
他人に言われたり書いてある事が理解出来ないのが発達クオリティ

>>363
薬で大分違ってくるかな？私の友人は、まだ受診まではしてない段階。

障害と診断されてしまうと、保険に加入しにくくなったりとか、結構やっかいなものだから
と、親が連れて行ってくれないのだそう。

＞脳自体が普通の人レベルの働きも出来ない状態

それって、どういう状態か客観的にわかるものなの？アスペについての漫画とか描いてる人
もいるけど、そういう人達って、受診して薬を飲むようになってから、やっとそういうものを
描いたり説明できるようになったんだろうか？

家族の目もあって、無理して婚活始めたら
自分よりハイレベルなアスペ男に遭遇した。
なにこれ類は友を呼ぶってこと？
アスペ同士くっ付くと、もし子供生まれたらどうなるんだろう…怖いな。
あと見捨てられ不安もあるみたいなんだけど境界性人格障害と併発することってあるんだろうか。
とりあえずお断りして逃げたほうがいいよなこれは。

アスペとアスペがくっついて幸せな未来があるとは思えない…

不幸な子供が生まれる

また病院の予約忘れてた…今回で2度目。
なんかもう行かなくてもADD確定だなこれ
こんな自分が嫌になる

２ｃｈとかって本当に発達障害多いね。
そういう私もPDDって診断済みなんだけどさ。
パソコンは得意なのかな〜。

>>354
私、20代前半で既に母親と親戚しか電話帳に登録してないわ
どこ行っても何やっても駄目なのも同じ
そして、寝てばっかりなのも同じ…

まじで、薬が合っていたときは、定型の人ってこうなんだ
って見えてきた。全体を俯瞰して先を読むのができていた。
その時に、人との接し方、話し方を学習できた。

リタリン良かったよ。リタリンとパキシルの組み合わせが
シャープだった。

思うに全体を俯瞰して先を読むのに必要なスペックがないんだよね＞普段

MSDOSで容量の大きい最新ソフトを動かそうとしてるような
いやそれって無理だから、ってのをやろうとしてるっていうか

ビジービジーで、ちょっとサイズがでかいとすぐブラクラ化
回線もISDNでそもそも細くて入力に時間が掛かるというか…

今は回線は光だわCPUもメモリーもでかく処理は早い
高度化してついていけない

あーあ、子供の頃に親が気付いてくれて何かしら対策を講じてくれたら
少しはまともな生活できてたのかな・・・

対策方法って投薬しかないのかな……。

小さい頃からの自覚があれば結構違うと思う
自覚したのが大学生だったから、コミュニケーション学び直す機会失っちゃった

>>373
私もこれ本当に無い
「先を読んで行動しろ」と言われるとフリーズする

「今目に見えてるもの」を把握するので精一杯だよな

商品の発注で、なぜ先を見通して発注数を出せないのか、
今不足してる分を頼んでるだけじゃないか、と注意されるが何度やっても失敗する。

>>354
私も携帯の登録アド自宅と学校だけ
看護師辞める前どんな人だったかにもよる
もしかして看護師の仕事中にメンヘラになったかもしれないし
アルバイトしたり大学に行くくらいだから本人も今のままじゃ
マズイと思っているんじゃないかな

面倒がって学生時代の友人関係が途絶えて、仕事以外ごろごろしてる半ヒキだから
友達はおろか知り合いすらいない。
孤独死までの一本道だよ。

〉381
母曰く 勉強はよく出来るが友達は少なくすぐにキレるので仲は悪かったとのこと
昔からそうだったんじゃないのかな
もう誰の言うことも聞かなくなってしまった
ていうか働いてないって事は年金貰えないよね？
この先どうする気なんだろう

同年代の子に抜かされて、二つ下の妹にも抜かされて
克服どころかコンプレックスで死にたくなるw
エプロンを後ろで彩結びするのって幼稚園で出来るようになるんだってね…
あらゆる意味で、私は幼稚園からやり直した方が良いかもしれない

>>383
>エプロンを後ろで彩結びするのって幼稚園で出来るようになるんだってね
とっくに成人してるのに未だに上手にできない…
幼稚園児って凄いんだね。今年一番の驚きだ…

一皿料理ばかり食べてしまう

>>354の叔母さん、
身内にいたらさぞや迷惑だと思うけど、何だか他人事と思えなくて切ないわ。
きっと叔母さんなりに頑張って生きてきたんだろうね。
看護師になるのも大学通うのも努力なしでは出来ない事だと思うし。
でも、自分の居場所を何処にも見つけられなかったんだろうね…。

看護師は、発達の人にはかなりキツいと思うよ。
報･連･相が不可欠なチームプレーの仕事だそうだし。
薬剤師とか臨床検査技師みたいな仕事を選んでたら、また違っていたんだろうか？

>>374
リタリンってそんなに効くのか
主治医に相談してみようかな

私も他人事と思えない
看護学校辞めて家に引きこもってるから呆れられてるし
でも、看護師の資格とれたのは凄い
健常者でも気が強い人でなきゃやっていけないしね
>>386のいうように叔母さんなりに一生懸命だったんだろうね
焦って周りに当たってしまうこともあったのかも

>>354
そうならないように今のうちに死んどけ(´・ω・｀)

ら

>>387
ごめん書き方が悪かった…
今はもう処方されないよ、確かに昔はスッキリ見通せる感じが良かったけど

このままダラダラ生きるくらいなら脳死になりたい
でも何もかも燃やしてしまいたいから臓器はあげないよーだ

意味わからん
素直に死んどけよｗ

>>383
この先どうする気なんだろう

可能性としては ホームレス 生活保護 親の遺産を食いつぶす 働く
病院介護経験あるけどニチイで介護学んでいたとき
40過ぎて今までフリーター 親も歳をとって正社員目指して
介護の道を選んだ人がいた
最後はやっぱり介護以外の道を選びます と言っていたけど
40過ぎると親も６０から７０になるしこのままじゃいけないと
思って頑張って383の叔母も仕事探すかもしれない

>>394
個人的には、親の遺産か生活保護だと思う。女のホームレスは基本あれな人だし…
今から頑張ってどうにかなるレベルの人ならとっくに普通に働いてると思う
社会不適合者はいくつになっても変わらないし

〉384
NHKの幼稚園児の特集で、『この年齢になると、靴の左右が分かるようになり、彩結びなど
基本的な事が出来るようになります。幼稚園の中で、お友達との関わり方も学んでいきます』
幼稚園児すげーって感心してたら妹に
私も幼稚園でできるようになったよと睨まれたw

前々から感じていたけれど
大学生の私より戸田まなちゃんの方が賢い

〉394
お見合いでもいいから結婚してほしい
今更だけど叔母がここ見てたらヤバイな…
ハムスターの画像ばっか見てる人だから大丈夫と思うが（笑）

この流れで彩結びが何かわからない私ガイル。
蝶結びの別名かと思い検索して読み方間違えてた(初めアヤムスビと読んでた)
ことまではわかったけど着物の帯の写真が出てきてあきらめた。

>>397
同じく。超結びの事だと思った。検索しても分かりにくくてビックリした。

>>354の叔母さんだったら、看護士の資格を持ってる訳だし、>>363のように投薬で
脳の状態が定型の域まで吊り上げられるなら職につけるのでは？
その後も投薬さえ続けていれば、仕事で覚えられない事もミスする事も無いだろうし。
看護士の資格はとても強みだと思う……。

私の身近（の発達）では、そんな強い資格を持ってる人いないよ……。

婚活とか考えてる友人もいるけど、20歳の頃から太りだして37歳の今でも太り続けてる。
「痩せたい」とか「体系のせいで人にバカにされる」とか悩んでるけど、ダイエットはずっと
失敗続き……。「食欲に勝てない」「いつも仏様にお菓子が上がってるから、手が伸びてしまう」
「素敵な彼氏が出来たら、その人の為に痩せようって思えるかもしれない」「今いる男の人で素敵
な人がいないから、綺麗になろうって気が起きない」って良く言ってる。

>>398
後半の友人に他人事とは思えない親近感ｗ
とにかく意思が弱くて食欲に勝てない。
ポテチは開ければやめられず一袋食べてしまうし
買い物してるときは今度こそ徳用ホームパイを一週間はもたせる。と誓ってばかりいる。

徳用のお菓子なんて買ったら我慢できるわけないw
食べたくなったらその都度食べきりサイズのものを買いに遠くのコンビニまでウォーキングがてら買いに行くとかどう？

婚活ってやっぱ若いうちから始めたほうがいいのかね
結婚したくないけど、自力で生きていく自信ないから養ってもらうしかないか

>>386
うーん、自分がこういう風に見られているのかって思った。

運良くリタリンとパキシルで看護学校３年間乗り切れた。
リタリンがいきなり処方打ち切りになって、看護師１年目
で病んだ。

>>401
薬って効くものなんですね。怖いイメージがあったよ
復職出来ました？

怖いのなら>>402は薬を一生飲まなければいいことだろうが

>>400
スーパーで安く買えるのにもったいないよなって、つい思ってしまうんだよね。
結局食べてしまうから安くあがってないのにお得感に惑わされる。
意思の弱さもだけど、毎度できるような気になる学習能力の無さも情けない。

>>400
結婚は赤の他人との無期限の共同生活だよ
家事、育児、親戚付き合い、介護というハードなクエストが待ち構えている
貧困独居老人とは別の意味で逃げ場がない

いいんじゃない？経験もひとつだから結婚したい人はどんどん結婚したらいいよ。
それに今の時代は高齢喪で結婚歴の無い人よりも、たとえバツイチでも結婚経験があるほうが
「まとも」扱いされるから結婚できるのならしたほうがいいよ。それに既婚のほうが
世間体も圧倒的にいいしね。高齢喪的には結婚したい人には結婚してほしいよ。ただし発達は子供がね・・・
将来的に自分の子供が欲しいのならば、子供への遺伝だけがネックだね。

自分が発達で辛いのに発達になるかもしれない子供生むのはね…
小さい内から発達かもしれないと目を配れるのはいいかもしれないけど。
子が発達で育てる親の自分も発達というのはなー。
うじうじ悩んでないで、若くて出来婚する人のようにポンと飛び込んでしまえば
どうにかなるものなのかもしれないが無理ゲーにしか思えない。

だいたい25くらいに結婚して子供産みたいな
若い方がリスクは少ないと思うし
鳶が鷹を産むって言うじゃん

自分の親類縁者に発達がいないか確認しろ。
もしいたら、自分の子供が自分と同じ苦しみを味わう立場になる可能性が高い。
鳶が鷹を産むなんて、お花畑すぎる。

あと、今時養って貰う気満々の地雷女と進んで結婚する男はそうそういないよ。

>>408
蛙の子は蛙とも言うし圧倒的にこっちの可能性のほうが高いよ
自分と同じような、またはそれ以上に酷い発達障害の子が生まれても大丈夫愛せるって人以外は産んじゃいけないと思う
もしかしたら出来のいい子が生まれるかもしれないしって期待は誰にでもあるものだと思うけど
過剰にその期待を持ってギャンブルのように子をつくるのはよくないと思う

喪女板なのにこの流れ…
結婚や子供は来世に期待するよ

ここもBBA臭漂うスレになったか‥

特に自閉は遺伝的要素かなり高いしな
うちも今親類見てみたら表向き精神病で入院してる奴もいればそういう病院通いしてるのもいるんだよな
そんな訳で万一結婚出来ても子供は絶対産まないね

仕事紹介してあげるよなんてこと言われて本気にしたら社交辞令だから空気嫁なんてことを言われてしまった。
今なら相手の方がおかしいと思えるんだけど空気読めなかった自分が悪いのかと数ヶ月悩んでしまった。

>>414
仕事紹介してあげるよ、ってよほど特殊な職じゃない限り
９９％は社交辞令じゃない？

>>408
相変わらずの馬鹿さ。ある意味幸せだね(´・ω・｀)

>>415
就職できなさすぎて生活保護かホームレスなんて愚痴った相手に言う言葉じゃないと思う。
しかも親友だと思ってた人間にやられたのがショックだった。

>>417
それって遠回しな距離置きたいっていう意思表示な気がする…

親ともに健常でも子供は障害がある可能性はあるよ
それに自分みたいな子を産みたくないというのは
自分を否定する事だよね
まあ結婚する事はないから考えるだけ無駄だが

>>408
いいんじゃないかな
私は両親とも発達障害でまんまと遺伝しちゃったわけだが、兄弟は至って普通のリア充だ

元からあるのと健常じゃ確率が段チなのにそれと比較しても仕方ないし
自分が苦労してきたことを子供にもさせるのかって問題もあるだろ
自分を否定する以前の問題、そもそも社会がそういう人らを否定してるし
そんな中にほりこみたいなら産めばいいんじゃない

私は予定が全然あるわけではないけど、将来、そういう子を産んだ時のために
情報や知識だけは集めていこうと思ってる。傾向と対策とかも含めて。
将来の子が苦労しないために、せめて出来る事をしてあげたいって気持ちと、
例え、そういう機会（子を産む）が無かったとしても、自分自身を救うことが出来るかも
しれないってのがある。

なんの努力もしないまま、自分を投げ出してしまうのは嫌過ぎるよ。

定型親に責められて、菓子折り持っていって謝り倒す
ことできるか。謝りにいって、菓子折りはいらない、改
善策持ってこいって怒鳴られるんだぜ。

幼稚園を療育にする、小学校を支援級に進むなら別
だが。

>>422
最後の一行に何故かぞわっと来た

みんな若いんだね。結婚できる希望があって羨ましい

相手もいないのに将来のこどものこと心配してても仕方ないよ
それよりも今はやっぱ自分自身のこと考えたほうがいいんじゃないかな

リタリンはもう手に入らなくなってしまったわけだけど
他に処方してもらえる薬で効くのってないの？

こんなんでも、女に産まれただけ私達はマシなんだよね………

なんで？発達ってだけで十分底辺でしょ

>>426
メンヘル板によればチロシンが効く人もかなりいるみたい
楽天で買えるサプリなので試してみたけど、夜中にブラックコーヒーを一気飲みしたような
無駄に頭と目がギンギンになる感覚だけが来て一錠で止めてしまった

>>427
ばかじゃないの

ただでさえ正社員共働きが当たり前の時代にまともに就職できなくて養ってもらう気満々
コミュ力が絶望的になくてまともに子育てできそうにないうえに遺伝性の障害持ち
結婚することになる相手にメリットあるの？
20代前半までなら50代以上を狙えば「若さ」という武器があるか

自分は高齢喪だからこのまま野たれ死ぬしかないが

喪がこんな事言うのもなんだが、結婚ってそれだけでやるもんでもないと思う
知り合いとか子供いないけど仲良くやってるし
妹も壮絶なるコミュ障で何故うちみたいに認定されないのか不思議なくらいだったけど
結婚は出来てたな

「婚活」になると条件ありきになるからどうしてもそうなってしまうのだろうけど
結局運なんだと最近はすごく思うアラフォー喪

>420
たたかれることしか考えてなかったｗ同意してくれる人がいてよかった
長男だけ知的障害、妹は普通　そんな家庭をいくつも見てきたから
２ちゃんじゃ遺伝遺伝ばかりで違和感を感じてたんだよね
ただ身内に発達がいないとそれだけ厳しい目や偏見はあるけどね。


だいすき！という漫画を読んだことある人はいる？
主人公の母親は軽い知的障害なんだけど　自分の悪口を言われても気づかない
どうせ馬鹿で使えないなら、そっちの方が幸せだったのにって思う
ばい菌扱い・机をわざとよける・給食を配ると、皿を戻される
結果欝になって自殺未遂までした

遺伝する可能性があるのは事実なんだから心配するのは当然じゃん
子供諸共発達だってのが旦那と旦那の両親にバレて慰謝料請求されて離婚された友達いるから
あんまり言いたくはないけど
遺伝する可能性があると知って発達を嫁として迎えてくれる人ってどんだけ居るの？
自分の旦那ならそれを受け入れてくれるハズとか発達だってこと隠してればバレないハズとか有り得ない
ちなみにその友達、結婚中も働いてたよ
旦那が高給取りじゃない限り共働きは必須だし、むしろ仕事に加えて家事と育児もまるっと押し付けられて
散々私に愚痴ってくれたから結婚に夢なんて見られないわ

>>434
職場では、子がダウン症とか妹が障害者とか、そういう遺伝を持つ人達が、子をもうけたり
してるよ。実際に生まれてきた子は健常者で安心してたりするんだけど、もし、障害のある
子でも、愛して育ててこうって夫婦で決意しての結果だって話してる。
乙武さんの子もそう決心して子を作ったって話だし……。

生む生まないは、本人達の自由なんじゃないの？

親はいつかいなくなるんだしその後一人で生きていけるかだよ
正直リスクわかってて産む人ってただのエゴだと思うわ

障碍者無理矢理世話させられた時にほんと思ったね
世話してくれるのが当たり前だと思うなって感じたし、自分自身もこうなのに
社会は理解はちっともなかったから余計にね

仮に子供がまともに生まれたとして、親が発達じゃ子供が苦労するとは考えないのか

>>436>>437
確かに、リスクはあるよね。だけど、健常者が畸形や障碍者を生むリスクだってあるじゃない？
生まれながらの障碍者もいるけど、病気や事故で障碍を持つ人間になる場合だってある。

親が発達じゃなくても、毒親を持つ子は苦労するじゃない。
逆に、立派な親なのに、逆にコンプ刺激されてうまく育たない子もいる。

健常者だけが健常な子を産み健常な大人に育てられるという訳ではないでしょう？

こういう子供がどうとかいう話題は
違う発達のスレでやれば？明らかに板違いでしょ

つーかBBAは出てけよｗｗ
スレタイや板名も読めないレベルの池沼なのｗｗｗ?

友達がいて結婚できて子供産んで障害ね(´・ω・｀)

>>440
BBAが出て行かなきゃならない理由は何？
喪女なら小娘だろうと婆だろうと関係ないと思うけど
少なくともローカルルールにはBBAお断りなんて書いてないよね

発達が産まれる可能性あるってこと理解した上で産むのなら子供に恨まれても文句言うなとは思うね
少なくとも私だったら心底恨むわ

ここって高齢喪はだめなの？
私は自覚があるだけ軽い方だとは思うけど結婚はむりだったわ
他人に迷惑をかけないように生きていくだけで精一杯

>>442
お前の様なBBAが来るから
スレ本来が成り立たないんだよ!!
つか小娘だ喪女だろうとは言え
発達が子孫遺すなんて明らかなエゴだしｗ
幾ら発達について理解が進んだとはいえ､精神的疾患はどこも歓迎されないだろうかｗｗ
子供にどんだけの事してやれんの?
その前に種馬捕まえれる技量あんの?

>>444
頭悪いね
私の書き込み良く見なよ
発達が発達を産んで失敗した例を挙げ、なおかつ結婚に夢なんて見られないと言っている
自分がその発達が産まれる可能性があると分かって産みだされた発達の子供だったなら親を心底恨むとも書いている
私は結婚なんて絶対しないし子供だって絶対産まないよ
>>444はちゃんと他人のレスを読んで理解してから書き込みなさい

むしろ産みたいって書いてる人って年齢若いみたいだよ
BBAは色々諦めてますので

男だからBBAを追い出したがるのかと思っちゃったよ。
なんだ生理中でイライラしてるだけか。

正直、喪女という時点で子孫を残す事についての悩みは杞憂という気がする。

だが、脱喪女する可能性は誰しもあるわけだし。

自然界だったらとっくに淘汰されてるね
喪の上に発達とか
人間だから世間体やらなんやらで敗者復活する者が出てくる

トリートメント忘れ＋湿気で髪がバサバサで
普段より池沼度アップしてて消え入りたくなった＼(^o^)／

マルチな保湿スプレー持ち歩くと良いよ。

結婚したいなら諦めるのは良くないよ。ネット婚活で結婚してるおばさんもいるし。

私は多分ADD。成績は悪くなかったのに何やるにも決めるにも時間がかかって一般に馴染めないし
チャンスを掴み取れない。

最近やっと恋愛や結婚したがる人の気持ちわかった。
損ばっかりするけどやっぱり同じような裏表のない人と結婚したいな。

>>433
遅レスですが
以前途中まであのマンガ読んだけど、グリーンピースの数にやたらこだわったり
やたらこだわったりするところなどを見て私と一緒じゃないかと思って焦った。
発達障害がわかったのはその数年後だけど。

>>450
髪バサバサだと池沼度アップするよね
自分の場合、白いTシャツにジーンズかチノパン
っていう普通の格好でも池沼みたいに見える…
変なオーラがそうさせるのかな

>>450
私もバサバサだ
服装髪型のセンスが半端なく悪いのは自覚してるから
せめて清潔感だけは出せるようにしたいけど難しい…

ケアしてないからだけじゃなく根本的に髪質に恵まれないのも発達の特徴か
自分は小さい頃から他の子より明らかに髪が汚かったなあ
というかひどい天パだった

うちもだよw
なんなのかなこの汚い髪質
ただでさえケア苦手なのに…

私は未だに一本結びと言うかポニーテールみたいな髪型すらちゃんと出来ないんだが

単に不器用なんだか、つむじがいっぱいあるからなのか両方なのかはわからないけど

>>455
なん…だと…私も兄弟の中で一人だけ髪バサバサだ〜
今はまだ自分で何とかしようとするから多少「まし」だけど
子供の頃の写真とか見るとマジ悲惨

発達障害の専門外来に通ってるから偏見的にみてみる

知的障害
↓
髪は直毛多い、裸の大将顔、丸顔の小太りが多い


低機能自閉症（小児崩壊障害、カナー）
↓
俳人糖質顔
レットの子は疎通とれないが顔は可愛い、姫顔


高機能自閉症
↓
一重か奥二重が多い、目鼻立ち整ってる、能面顔、若く見られる、高齢でもシワ少ない、手足の形がいい


アスペルガー症候群、特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症）
↓
キツネ顔かタヌキ顔半々、無表情か愛嬌あるか？会話中の瞬き少ない、年齢不詳、体臭口臭がない

ルックスは軽く身体障害的なもの併発して持ってる人多いよな…
異常に天パ、短足、姿勢、頭がでかい、毛深い人等々

姿勢といえば真っ直ぐをほんと保ってられないな
どうしても猫背に

発達障害というのもあるけどそれ以上に大腰筋が弱い自覚もある

私すごく毛深いわ
発達ってテストステロン？って男性ホルモンが多いんだっけ？
因みに薬指も人差し指よりはっきりと長い

毛髪は太･硬･多･黒で、染められない高校生の頃とかほんと嫌だった

髪は直毛猫っ毛だ

着飾る池沼のが哀れだわ(´・ω・｀)

生まれた時から脳自体が出来損ないの欠陥品なわけだから社会不適合者にならないほうがおかしいよね
いくら努力してもカバー出来ない、直しようのない致命的なハンデを抱えているわけでしょ

そう思うと定型の人の中にまぎれて定型の人と同じ仕事任されてる障害持ちってすごいと思う
たとえ多少仕事の出来が悪いとしても

ニートの言い訳な(´・ω・｀)

障害だからか分からないけど、どうしても自分に自信が持てない
言動に責任が持てない

同じ同じ…
実際に今までも自分の判断は間違っていることが多かったし、
言動は空気を凍らせる
何をするのが、言うのが正しいのかいつも考えて、間違ってたらどうしようってビクビクしてる
こんな人生をずっと歩んできて何をするにしても自信なんてもてない

・男にいじめられ男が怖く発達女性スレにしか居場所がない。
・女あさりに必死でメル友募集ｗｗ当然、相手にされず、死ね厨に
・自身の痛い書き込みを披露されると自分じゃないと主張しておきながら
　後になり、帰省中に書いたと言い出す知能障害だが、国立大学生と主張

ＡＤＤに効くと言われるチロシンとイチョウ葉を買ってみた
バイトで変なミスするの凄く恥ずかしい…

〉452
コーヒー作る時、雑炊を作る時は必ず計量カップ持ち歩いてる
細かいと思ってても気にしてしまうんだよなあ
パニック起こすときとかあんな感じ

>>466

＞生まれた時から脳自体が出来損ないの欠陥品なわけだから社会不適合者にならないほうがおかしいよね
いくら努力してもカバー出来ない、直しようのない致命的なハンデを抱えているわけでしょ

そう思う事で楽になれる人と、絶望感にさいなまれる人と両極端いそうな言葉だよね。

でも、人間って努力を避けたがるみたいだから、前者の方が多いのかな。

>>472
自分は発達だと知って、幾分ラクになれたタイプだな
仕事できなくて情緒不安定になって、
精神科に行ったら、不安障害だと
そもそも発達障害から起因してるものでしょう、と

健常者としてずっと生きてきたのに生まれつきの障害？と最初はびっくりした

でもそれから発達関連の本を色々読んでから、
普通に皆出来ることが出来ないのは自分が努力不足で怠け者だからだ、
自分はダメ人間だと自責することが減ったかな

>>460
天パ、頭大きい、そばかすだらけ。
どうにもならなくて着飾る気にもなれないｗ

>>472
どちらかと言うと自分は絶望したタイプかな
頑張りが足りないのも障害があって出来ないのも
どっちも使えない邪魔な奴なのは変わりないし
障害だから仕方ないみたいか〜になることよりも馬鹿にされることのが圧倒的に多いし
どう頑張っても普通になれないとか悲しいよね

就活中の発達障害診断済喪だけど、
発達障害の事は言わずに就活してても面接でバンバン落とされる
母親はさっさと良い職見つけて私を養ってよって感じだし
時々プレッシャーで潰されそうになる
「私の若いころは面接なんか殆どなかったしーうんぬん(今と違って楽に就職出来た自慢を
おっぱじめる ちなみに母はコネ入社)」」
「転職は絶対しないでよ、新卒で入社したら絶対辞めちゃだめよ」
とかいちいち重圧になることしか言わない

思えば私は物心ついた時から問題児で担任には嫌味を言われ母親から暴力受けてたし
「お前は頭おかしいんじゃないか病院いけ」と言われ続けてきた
(でも実際に母自身から動いて発達障害とか私の問題行動の原因を調べることはしない
病院いけはただの嫌味で本格的に病院へ行って調べることもしない)
習い事やめたくても中々やめさせてもらえなかったし、学校では馬鹿にされ
友達なんてこれまで一人も出来たことない私を母からも馬鹿にされ
将来の夢も、母親から「あなたは世界的に活躍出来る人になりなさいよ」と
洗脳され続けてきたことしか思い浮かばず、
趣味趣向全部口を挟まれ、私がミスをするたび母親がいかに苦労した人生を歩み、
お前みたいなミスなんかせず優等生として生きていたか毎回三時間以上説教され
一体私の人生はなんだったのだろうかと思う

大学生になってネットで私が発達障害のことを知り、検査をうけにいったとき
検査代金が高いと嫌な顔をされたから「いつも病院いけといってたじゃない」と言ったら
ようやくお金出しながら「どうせ病気のせいにして甘ったれるんでしょ」とほざきやがった
結局診断されて、私はもっと身の丈にあった人生を送りたいと思っても
母親は許さない 私が母といるのが嫌で、就職決まったら一人暮らししたいと言っても許さない
「障害者なのに一人暮らしできんの？」ってじゃあ一人暮らしも出来ないような娘を
食いぶちにしようと思うなよ馬鹿
部屋がどうやっても片付けられなかった私をタコ殴りにして
「こんな雑な女と一緒に暮らせない！」ってどなりちらしてたのてめえじゃん

ずっと他人に馬鹿にされて生きてきて、これまでもこれからも他人が大嫌いだけど
そりゃ他人も障害者相手にするのは嫌だろうから、諦めはつく
人生で1番困難な今の状況になって、こんな発達障害の私を産みやがった母親が1番憎い

知らんがな
毒親スレ行け

〉476
発達障害だけでもくるしいのに毒親とくるともう…
理不尽な理由で殴られた事あるよ、言葉の暴力も

母の部屋から、偶然ＡＨＬＤ/ＬＤの本が出てきたんだけど
四歳頃に購入したものしく その頃から兆候があったんだなあ
色々書き込んであったりして泣きそうになった

>>478
ねえわざとやってるの？

つか発達の親ってなんか問題あるの多くない？
うちも随分酷かったわ。今はだいぶましになったけど

>>480
親も発達あるんでしょ
変な親が多いのも当然かと

岡本太郎みたいに何もかも突き抜けてしまいたい
人並みに出来ないくせに人に合わせようと無理して、
結局二次障害が出ちゃうんだよな
人は人自分は自分！欠点も個性！と言い切れるだけの才能が欲しかった

明らかに異物だけどスックと立ってる太陽の塔見ると、
ゲージュツとか私よく分かんないけど何か泣きそうになるわ

>>460
>>463
あるある
生まれつき頭でかいのと側弯持ちと骨格が同身長の女の子よりがっしりしてるのに
思春期はとくに酷い天然パーマ・白癬・病的ニキビ・体毛に悩まされてた
はっきりいって見た目は同じ学年の知恵遅れ池沼の子より酷かったと思う

そっくりだ！
知恵遅れっぽかった子に勝ち誇った目で見られて暴言吐かれた記憶が蘇った

なんかここ見てるとこんな自分でもまだマシな方なのかなぁとか思えてくる
私の場合、見た目が普通で少し話しただけじゃおかしいと思われないのが後々響いてくる

最近、高時給の仕事にたまたま採用されたんだけど、
入社当初、なんか妙に期待されちゃってたみたいだから頑張って必死に仕事こなして色々覚えようとしてたんだよ

でも昨日から忙しい＆ややこしい＆マルチな注意力求められる作業やらされてついに頭パーンして
まぁADDの限りを尽くしたわけだ
その時はただの一時的なものだと思われたようで先輩もフォローしてくれたけど、
今日も色々やらかして、先輩の態度がなんかこう…池沼を相手にするような感じになってきた

私らからしてみたら、定型って魔法使いか怪物みたいだよね
目と耳をいくつも持ってるし、ポテンシャルもスペックも数倍高い

採用されるだけマシだろって思われるかもしれないけど、
最初優しく接してくれてた人の態度が徐々に冷たくなっていく、哀れみと諦めを含んだ視線を向けてくるようになるのは軽くトラウマになるよ
持ち上げられて落とされるってこのことだ
物欲なければとっくに引きこもってる

自分のこと棚ににあげて見下してたら世話ないね

>>473
原因みたいなのが分かって安心できる部分あるよね。

もう普通の人と同一に出来ない自分を追求しなくても良くなる。
あとは別物として協調していけばいいんだ。って考えたら楽になった。

>>475
全て脳の障害ゆえに、望む人生も絶たれる運命みたいに諭されると絶望的だよね……。
何を夢見ても無駄みたいな。じゃあ、どうゆう生き方すればいいんだよ！と思ったりする。

>>486
あるある過ぎる…
第一印象が頂点ですぐ失言、池沼な行動で何コイツみたいな目で見られる
微妙な空気読み必須の女性のグループとか人生で一度も馴染めた事なかった
私にとって世の中は暗号だらけだよ

池沼扱いされてるとか嫌われてるとか自覚あるし
微妙な空気自体は結構読めてる方なんだけど、でも対処できない
だから結局は池沼にしか見えないんだろうけど

>>480
>>481
子供が発達でも親が定型だと子供は定型に近い子に育ちそう
我が家は両親とも発達で子供に何かあっても叱るだけで何もしない両親
例えば上に書かれていたように私自身子供の頃から髪が荒れていて
周りから「みっともない髪」と親も含めて言われていたけど
親が定型だったら髪の手入れを教えてくれたり
フケがひどかったら病院へ連れ行くとか何とかしてくれたのかな
うまく言えないけど子供が周りから変な目で見られないように
修正できる親だったらよかったなと思う

同意

>>491
そうでもないよ
我が家は母親定型父親発達だけど、病院連れて行くとかしなかったし
人間関係の築き方も教えてくれなかったよ
母曰く「そういうのは自然と学ぶものだと思ってた」だってさ
病院は時代も関係してると思う。私が小学生時代の時特殊学級の生徒は
明らかな知的、身体障害、病気持ちしかいなかったし
社会全体が発達に付いて今より無関心だったと思う
多分今２０代〜３０後半位が一番生きにくいよね

私は酷い天然パーマや体毛をどうにかしたくても
家族に逆に、子供が色気付くな勉強しろって言われて縮毛矯正や体毛の処理もできなかったよ、もちろん相応なおしゃれもなし
もちろん今まで友達なんて出来ないしクラス男女にえげつない嫌がらせばかりされてた
仕方ないよね、少女になれない醜い生き物が長すぎる制服のスカートを着て歩く姿は気味が悪いんだから

もう天パネタ飽きた人には申し訳ない
この流れにかなり共感できる

学校ではぐちゃぐちゃに乱れた髪を汚いと言われるのに
家ではおしゃれなんか必要ない・嫌らしいといわれ、身繕いすれば激しく見下される
子供の頃の自分はずっと二つ価値観の間で心身が引き裂かれそうだった

毒親スレでもよく聞く話やね・・・

サラサラのロングストレート憧れるよねえ。伸ばしてもああはならないんだよなあ。
ということで久しぶりに短くした。きれいにはならないが、すっきりはした。
でもショートでも容赦なくハネるのが難点。長ければ結んでしまえばどうにかなるのに。

天パじゃないが髪が逆に生えてる場所があるｗｗ

>>498
おっ、お仲間が。私は襟足が上向きに生えてる。
アップにするにはいいけどショートだと処理に困る。
美容院苦手だし月一で行く余裕もないから最近じゃ自分で切ってる。

>>470
お前がな(´・ω・｀)


>>495
自分に自信があればお洒落してたろ
池沼を隠すためにわざとボサボサ髪にしてたくせによく言うわ(´・ω・｀)

つ

>>500
えっ…
それはいくら何でも叩き方間違いすぎではないですか？

どうせお前はお洒落してもしなくてもいじめられるから
親はお前に恥をかかないようにわざとお洒落させなかったんだよ(´・ω・｀)
それくらい察しろカス(´・ω・｀)

のほうがよかったんじゃいかな(笑)
そしてこのレスに「死ね(´・ω・｀)」と返して来ることに10ペリカ

スレ汚しすみません

沢尻エリカは縮れた天パで中学生の頃ファッション誌でくせ毛のヘアアレンジのモデルやってた。
見つ編み、編みこみ、団子にしたりブローの仕方とか。
外国の映画だと天パの人の可愛くアレンジしてるの見るけど日本はそんな文化ないね。

人を疑わないで、自分に話し掛けてくれたり構ってくれる人のことはとりあえず信用しちゃって後で痛い目に遭うことってない？
普通の人間は本音と建前が使い分けられるらしいんだけどそういうの全然出来ない
自分が嫌いな人間には近寄らないし関わらない露骨に顔に出ちゃうってタイプだからかな

>>504
痛い目にあうほど深くは関わらないけど
友達だと思ってたら相手からしたらタダの知り合いでしたは良くある

>>503
沢尻エリカのは発達由来じゃなくて（発達由来天パの真偽はともかく）
親が外国人だからだよね
おかしい天パじゃないんだと思う

皆がいるところでsageるようなバラされたりするような、はあるな。

仕事で物を取りに行く部署の女性が私の欲しいものの在庫があるか聞いたらいつも
私の部署に用事あるから持ってきますよって言われるからありがとうございますって言ってたら
あの子は偉そうに私をこき使う、みたいな悪口言われてた(^o^)／

悩み相談されて私もさらけ出して話してたら別の子にそれを喋ってたりとか
人の悪口言って同意を引き出そうとするとか
定形の言動の裏が読めなくて騙されて
もどんどん臆病になってく。
嫌味もわからないし嫌な事言われても切り返せない。

>>503
でもきっと沢尻エリカの頭には陰毛がそのまま伸びたような毛は
混じってなかったと思うんだ(´・ω・`)

>>504
他人の建前がよくわからないし、自分でもうまく使い分けられない。
だいたい自分の考え自体はっきりわからないので意見があまり言えず
何考えてるかわからないとバイトを首になったよ。

学生時代自分もバイト首になったな
他のバイトの子は店長が居ないところでちょっとした悪口とか言ってたけど、
自分は他人の悪口言うの嫌だから言わなかった
自分は真面目にやってたつもりだけど、クビになった
｢喪山さんサボってるよね？｣
はあああ!?お前の悪口も言わず無駄口たたかずやってるのに!?
速攻で辞めてやった

ただ黙々と指示に従って動いてるだけだと(指示がないと動けないと)
｢マジメ｣どころか｢サボり｣という評価になるという社会の仕組みに気づくまで、
それから何年もかかった
(軽くトラウマになってそれ以降バイトしなかったから)

>>509
そういうの自分で気付けるって凄いね
そういう経験生かして働けそう

>>504
ないというか、そういう事態が怖くて距離蟻杉になりがち。

基本的に自分も世間も敵だと思っている。
敵に殺されないよう、無表情を心がけているだけ。

> あの子は偉そうに私をこき使う、みたいな悪口言われてた(^o^)／

面倒だよね、愚痴るくらいなら余計なこと言ってくれなくていいのに
いえいえ大丈夫ですとか言わないといけないんだろう
自分では申し出る親切な人間とか思ってるんだろうな

剛毛で多毛で絶壁
短足チビでアレルギーもアトピーも持ってるし
顎も出てるし噛み合わせも滑舌も最悪

発達障害の人って脳みそ以外にも問題多いよね
コンプレックスの化身だわ

>>494
＞少女になれない醜い生き物が長すぎる制服のスカートを着て歩く

ちょっと詩的と思ってしまった…

私も多毛剛毛デカ顔頭でエラ出てて悪い意味で童顔
更にワキガで貧乳で骨盤が男みたいに狭くて全体的にキモい
でも発達持ちの兄弟は頭デカいけど背がすごく高いし毛も薄いしで羨ましい

そういえば今まで見た発達の人は頭が大きい人が多かった気がする。ただの偶然かなw

>>516
こういう感じ？
http://www.moma.pref.kanagawa.jp/museum/exhibitions/2011/kindainoyouga/img/w05.jpg

麗子ｗ
いつ自分のブスに気付いたかってスレでこの絵に似てるって子がいたなあ

>>502が文章を作り直してあげてるｗ
あの顔文字男は文章の読解力が無いし文章の作成も下手だね。
それをごまかしたくて短文でレスしているんだと思うけど。

容姿関係なく外見上の努力は人並みにした方がいいと思うよ。
世の女性が揃いも揃って身嗜みの向上に血道あげてるのはそれだけ重要度が高いってことでしょ。
手入れもしない肌や髪が汚いのは当たり前、親が親がって成人したら関係ないし。
周りに合わせる努力を放棄したら醜い姿になるのは当たり前だよね。

今時美容情報なんて＠cosmeなり個人サイトなりネット上にいくらでもあるのに
やらない言い訳ばかりの人は努力したくないだけなんだろうな。

>>459
その専門外来にいた可愛い娘の特徴はどんな感じなの？

みんな二次障害併発してないの？
ちゃんと障害者年金申請してる？

今の職場に入って2年ちょっと
「喪さん、職場には慣れましたか？喪さんはチームの皆がある方向を見ている時一人だけ別の物が見えているような独特な雰囲気があるから」
と言われてしまった
まあまあ上手くやれてると思っていたのにわざわざ指摘されるとは端から見たら酷くズレてるってことだよね
何が痛いって自分ではそれなりに合わせることが出来てると思ってたのが痛いよ

>>520
そういう言い方は良くないよ
努力したくても努力できない人だっているんだから

美容を頑張っても素材が悪くて限度があるorz

〉522
療育手帳とってないから貰えないw
手帳って申請しといた方がいいの？

再来月にあるクラスの同窓会で
ひょっとしたらずっと片想いしてきた人に会えるかもしれないんだ…
美容とか…頑張ってみようかな…雑誌買って…

>>526
がんばれー！

学校時代の交遊関係からフェードアウトしてクラス会の知らせなんか来ないし
好きな人いなかったからそういうの憧れるわぁ。
片想いの思い出さえない自分は人間的に何か欠けてるようで寂しいものがある。

>>520
キモイブスが努力しても「勘違いした痛いキモイブス」に進化するだけじゃん

>>526
1回だけなら美容院で髪をセットしてメイクしてもらうのもいいかも
セット・メイクで７〜８０００円かかるけどね

ここの人達ってアイメイク出来る？
私不器用過ぎて何年練習しても上手に出来ないorz
不器用だから濃くなりすぎて何か勘違いしたギャルみたいになる
結局落として外出してるから顔が作れない発達って不器用な人が多いみたいだけどどうなんだろ？

今日精神科行ってちゃんと検査受けてくる

>>530
私もポイントメイクは苦手
アイラインがまったく引けない
なのでアイラインは諦めてマスカラとアイシャドウは頑張ってる

ところで私見ですが、
値段の安いアイシャドウとかマスカラは（チークも）
ムラがでやすかったり、発色がきつかったりして難しいけど
デパートコスメあたりになると、多少不器用でも
ボテっとつかなくて綺麗に塗れると思う
（あとブラシも良いのを買うと楽です）
カウンターで自分で塗る練習とかさせてくれるよ
ＢＡが優しく指導してくれる

なのでアイシャドウ・マスカラやチークだけは
デパートコスメを使ってる
ゲランとかコスメデコルテは色が上品で好き
それに色ものは１個買うと消費するのに何年もかかるから
コスパは良いと思う

>>530
化粧全般へたくそ。
何色もあるシャドウパレットは使いこなせない。2色が限界。
がんばるほどナチュラルメイクから遠ざかって
鏡を見ると猛烈な違和感に顔を洗うのはしょっちゅうだよ。
メイク動画見ると感心するよね。でも自分のメイクにうまく生かせない。

私は髪型も服もイモ臭いのにメイクだけやたら張り切っていた時期がある…
まさに勘違いしたブスの努力という感じ…周りの人にプギャられて気付いたけど

>>520
文章はキツイかもしれないけど、同意できるな。
職場にも同じアスペの子いるけど、例え素材が悪くても、きちんとした身なりは必要だと感じる。
化粧して美少女になれって訳じゃないよ。ブサイクなオバサンだって外に出る時は化粧してるんじゃ
ないのかな。それが身だしなみなんだし。

職場のアスペの子は、地髪が問題多数で、ちりちり系の縮毛で白髪がかなり多い。
以前はその髪をそのまま後ろでひっつめ髪にしてたんだけど、整髪料で整える訳じゃないから
時間が経つと頭から浮き上がってきて、天骨あたりからもさもさになってる。
職場のキツイ女性から指摘された時はかわいそうだった。
「白髪は染めなさい。髪を伸ばすなら毛先に清潔感を意識して。まとめ髪にする時は、ほつれ毛に
気をつけて結いなさい」って、かなり具体的に注意されていた。
それまでは遠まわしに、やんわり注意されてたんだけど、本人的には「？」だったみたい。

親しい人が、そこまで言われる前に手を打って欲しいと思って、アドバイスしてたんだけど。
「オシャレとか全然分からないので」とか「アスペは白髪が多いらしくて」とか
「整髪料で髪がベタつくのが嫌なんです」とか「ぶっちゃけ、美容室にお金使うくらいなら
オタク趣味に使いたいんですよね」と、聞く耳を持ってくれなかった。

自分が他人からどう見られて、それが他人にどういう感情を与えるか
全然理解出来ないのがアスペだよね
客観的に今日の服装、化粧を評価してくれる機械が欲しい…

髪や服装はわかるけど、どうして化粧が身だしなみなんだろう？
男は化粧してないのに、女はしてないとマナー違反なのはなぜ？

>>537
なぜなのかな？？？

でも大手企業などで接客のあるところなどは
規則として化粧することになってる
女性の身だしなみだからだそうです

男性が髭をそるのと同列な考えじゃないのかな？
男性も髭をそるのが身だしなみだし

>>535
職場の人、とても親切。
私もそんな風に言ってくれる人欲しいなぁ。
職場は、社外の人が良く来る環境なのかしら。
違うなら、すっごい親切だと思う。

>>535
きつい人かもしれないけど具体的に言ってもらえるのはまだ助かると思った。
その子もただ「ちゃんとしなさい！」と言われてもわからないのだろうし
陰でずっとあの子おかしいよねと言われ続けるよりはいいよ。
文章だけで声のトーンなどがないから陰湿に感じないだけかもしれないけどね。

家族の前では大人になったり垢抜けるのが気持ち悪くて、化粧に興味がないふりをしていて
こそこそ化粧するのがめんどくさいけどやめられない
という謎のこだわりがあるのは私だけ？…ですよね

同じだ
というか化粧を指摘されるのが嫌で行きの時間に化粧することばかり

私もそれだ
なんか女らしいことを家族の前でやるのが物凄く嫌
それでも人並みに見られたいから美容系にお金も時間もかけてる方だけどそれでも駄目駄目だ
劣ってる＝努力してないって見られるか、哀れみの目で見られるかのどっちかだから悲しくなる

家で化粧やスカート避けるのは自分の精神年齢が低くて大人(の女性)として
見られるのが嫌なのかと勝手に思ってたけどけっこう他の人もそうなんだね。
発達由来なのか喪の気質なのかわかんないけど。

電車の中でブスが一生懸命化粧しているのはそういう哀しい事情があったのか

自分は周りにそう思われる方が嫌
こんなデブスが化粧とかオシャレとか興味あるんだwって思われるのが嫌というか…

いや周囲の人とかそういう問題じゃないかも
自分で自分の写真を見て衝撃受けたりする
自分自身が一番許容できないのかもしれない

綺麗なものとか素敵なもの可愛いモノが好きなのに
自分自身がそれに含まれてないから
自分の心から目を反らしたいし追い出してしまいたいんだろうなと思う

>>547
某スレで拾ったやつだけど、上だと思ったら下だったみたいな？

http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/6/1/61f39afa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/9/f/9f4ce1d7.jpg

>>547
あるかも。
最近、証明写真を安くあげようと自分撮りしたら整形途中の市橋に似てて
認めたくなくて電池切れるまで撮り直し続けてたよ。

>>537
男の素顔は不快ではないが女の素顔は（定型から見たら）不快だから
男は上半身裸が許されて女だと逮捕されるのと同じこと

>>541
なんか分かる
「変化していく自分」を見せるのがすごく苦手
毛深いんだけどムダ毛処理とかも隠れてやってる、というかムダ毛とかを気にしてること自体知られたくない
今までと違うことをやって驚かれることを過度に恐れてる感じ

>> 519 (´・ω・｀) は劣等性の典型的なパターン
主張や行動が矛盾だらけなのに、本人は本気で理解できない
その癖、プライドは高いから自分より格下を作って馬鹿にしているつもりだけど
ここのスレでメル友募集とか周囲からすれば本人が一番の馬鹿
これじゃあ皆から嫌われるし、苛められるわ

>>552
超わかる＞変化していく自分を見せるのが苦手
特に、良い方に変化する自分を見られるのが・・・
洒落こいた格好したら「デート？」とか聞かれるような
親に恋愛関連の話振られるのもすごい苦手
でも堕ちていく姿見せるのはわりと平気、どういうことなの

>>522
２次障害は併発してるけど自分が発達だと分かった時点でかなり治まった
うまく説明できないけど発達は生まれつきの障害で治せない
精神病は病気だから治せる
発達に比べて精神病は大した事はない
そう思うと強迫性障害 社会不安障害 気分性障害がだんだん治まってきて
精神的に楽になった
障害年金は申請してない
日常的に制限を受けるほどでもないし
親と同居してフルタイムで働いている以上申請しても通らないから

＞「変化していく自分」を見せるのがすごく苦手
＞今までと違うことをやって驚かれることを過度に恐れてる感じ

＞特に、良い方に変化する自分を見られるのが・・・
＞でも堕ちていく姿見せるのはわりと平気

わかりすぎる…
なぜか家族の前限定だったりする
家族に隠れながら女らしいことをやる手間が無駄すぎる
一緒に暮らしてるんだから隠しようもないのに、けどそれでも隠したい

女性としての劣等感があるからだよね
私もお洒落するのには抵抗がありすぎる
まぁ、私はアレルギーがあるから眉毛整えてリップ塗るしかやってないんだけどw

メイクお洒落の概念があるある過ぎる！

私はマスカラとかが目に沁みてなかなか合うものがないのでまつぱでなんとか誤魔化して、アイライナーと
眉はアートメイクにしてる
お金はかかるけど毎日するの苦痛過ぎて…

親に「ブスが色気付きやがって」と思われる事より
電車で化粧したり外で浮いてる方がよっぽど恥ずかしい事だって思わないのかなあ…。

社会人の身だしなみっていうのは美人になる事や華美に見せる事や異性にモテる事が目的じゃなくって
清潔感をキープする事が第一でしょ。他人に不快な印象を与えないように。
そりゃブスが化粧したってそうそう美人にはなれないよ。
社会に求められる最適化された女性像ってのがあって、身だしなみはその入口になる要素だと思うけど。

メイク大好きなのは、おかしいのかなぁ。
洋服の色に合わせて、メイクしているよ。
職場の人が、５年前と同じ色の口紅を使っているって
聞いた時はびっくりした。

アイシャドウ、チーク、グロス、口紅など、どんな色を
持っているか把握しきれないほどある。
これは、コレクター気質だねって主治医に言われた。

お洒落すると周りにぐちゃぐちゃ言われる(のを気にする)かそうでないかの差でしょ

化粧やおしゃれは好きなほうだし公共の場で化粧品取り出したりはしないよ
家族に知られたくないだけさ

何度もごめん、これで最後

喪女でもオシャレや化粧を嗜んでるのは良い事だと思うよ。

>>559の言うように「身だしなみに気を使ってる」ってのが一般的。
でも世の中の人間って、出る杭は打つだから、少しでも人を貶めようとしてくる
事もあると思うけど、それにまんまと乗せられてもなぁ。と思う。

私はメイクは凝らないけど、服装は明るい色とか着たりするよ。
そういう格好で、職場の男性に会いに行く（複数人数で）事があったんだけど
そしたら「おめかししてたよねｗ」とかって何年経っても言われるよ。
嫌と言えば嫌だけど、気にしてたら自分が損するなぁって最近では思うようになった。

定型でも、メイクとかオシャレとか頑張ったら、「美人でも無いくせに」って言われたり
するもんだよ。

>>560
全然おかしくないよ、女性らしくて素敵じゃないか。
気分や季節に合わせて服やメイクを変えるってのができない喪もいるってだけだよ。

ゴーストワールドという映画の主人公が気分でいろんな格好をしていて「私は他の連中とは違う！」
と思っているイタい思春期の子なんだけど観ててうらやましかった。
女の子らしいお洒落を避けてチノパンにチェックの綿シャツばかり着てた自分が恨めしい。

なんか「似合わない格好しやがって」って思われるのが嫌っていうより「大人の女性」を見せるのが嫌だな
親からそういう目で見られるのが気持ち悪い

私はADHDの気があるんだけど、集中力ないわ、注意力不足だわ、計画立てられないわ
で大学の単位落としまくり。
自分のバカさが本当に嫌だ。
就職できなさそうorz

>>565
親から独立したら、そういう視線から開放されるのかな？

営業職に就いたときに、女性らしい装いを意識するようになったら、同級生からは
あれこれ言われたよ。
スカートやブーツをよく身に着けてたんだけど、慣れたら気にならなくなった。
「そういう格好、よく出来るよね」って言われたから
「大人（成人してる）だからね」って答えたら
「よくわからない」って言われてしまった。onz

一人暮らしだけどあまり変化ないよ…
たまに会うと親が老いてくのがわかるので、もっと頻繁に行って親孝行するべきだけど
会うの避けてる。マザコンだから母が死んだら後悔するのはわかってるのに。

１０〜２０代に駄目だしされまくったから、未だに、
新しい洋服を買ってきたときのママさんチェックは
恐ろしい。返品してきなさいとか言われてた。

１０代初めまで、ママさんメイドの服を着ること多かったな。
ママさんの思うとおりになるのは服だったんだね。あの頃。

>>567
意味わかんないな
他人の足を引っ張ろうとしてるのかな？

>>559
発達は0か100かの考えになりがち

>>568
親の目から離れたら、今度は他人の目、そして自分自身の一人突っ込みに苦しめられるんだろうか。

>>570
同級生の子が、スカートにロングブーツ合わせてた時があったんだけど、それは、男の子とカラオケに
行く時で、「ダサく思われたくなかったから、そういう格好した」って話してたかな。
なんか勝負服のイメージがあるんだろうか？

自分は化粧厳禁の職場で働いてる
化粧はマナーとかクソだろ

>>572
だねぇ。
私服職場だけど新しく入ってきた男性社員がわりとフリーダムな格好で驚かされるので
反面教師といっては悪いが自分もこう見えてるかもしれないと思って
なるべく小綺麗を心がけてるけど、発達だから気遣いのピントがズレてるかもとびくびくしてる。

>>573
一般論と、それが該当しない職場とあるのは当たり前では。

けど、化粧厳禁の職場って、車で通勤ならともかく、電車やバス通勤だと厳しいね。

>>575
強迫性神経症かなんかですか？

眉毛はゴルゴ13並に濃くて太い
色白と言われるが不健康故に､血色が悪いだけ
化粧品は下地･ファンデーション･白粉が少しだけ高級品｡

>>575
それでなんで喪なの？

彼女ができなくて困っている男に
思い切って告白したけど断られた
なんで？

>>578
アスペだからでは？

>>537です
考えてくれた人、ありがとう
発達だからなんだろうけど、世の中が分からないことだらけ
男女平等を訴えてる著名人は、女だけお化粧をしなきゃいけないのはおかしいって言ってくれればいいのに…

>>581
そう言ってる人もいるとは思うけど。
でも、男もヒゲ生え放題だったり髪ボサだったら仕事じゃ通用しないよ。
特殊業界の人は別でね。人と会う時の身嗜みってことで。

自分にとって意味が無くても変身を楽しいと思う時がきたら化粧も多少はしたくなるよ

一時的に化粧板の住人になって
一か月で７万も化粧品を購入したことある
でも楽しかったｗ

ぶさいくな顔でも
ほぼスッピンに近いうす化粧よりも
ガッツリフルメイクしてる方が
廻りからの扱われ方が優しかった思い出

今は、やっぱり面倒くさいから
ＢＢクリーム塗って眉書いて終了
廻りからの扱いもそれなり

「化粧はマナー」とか言われない環境にいればいいだけだよ
発達が定型と同じように接客業やオフィスで働こうと思うから失敗する

つかオフィスでも眉とグロスさえやってれば何も言われないけどね正直
髪の毛は適当にひっつめたらいいし

男のヒゲより女のヒゲの方がヤバい
だらしない、身だしなみのレベルじゃない
ホルモン異常なのか顎が青くて剃刀負けした顔の女性がいたんだけどかわいそうだった

改めて>>537です
うまく表現ができなくてごめんなさい
お化粧も身だしなみもしてるんですが、どうしてマナーなのかがわからなかったんです
男と同じなら、顔の産毛やむだ毛を剃って、髪を整えて、肌と歯の手入れをすればいいだけでしょ？

少しでも美人に見えるように、お化粧をするのもわかるの
女の特権だと思うよ
でもそれはこちらの楽しみで、公に求められるのがなぜかなぁーって不思議なんだけど…

うまく伝えられなくて、ごめんなさい
それとどうでもいいことで長々ごめんなさい

>>502>>519
お洒落したらブスさと池沼さが際立つって意味だよカスが(´・ω・｀)


>>553
死ね(´・ω・｀)

>>587
お前よりかわいそうな奴はいないだろ(´・ω・｀)

(´・ω・｀)さんは何がストレスでこんなところに来てるの？

>>588
>>551が全ての答えだと思うよ
男と女は基本的に性が違うんだから求められるものも違う

>>588
マナーのような風俗や習慣は理屈じゃないからわかりにくいね

日本でも戦前では化粧をする女性は特権階級の女性か
女郎などの身を売る職業の人だけだったみたいよ
やっぱり男性の総意として化粧した女がイイって思ってるから
マナーになったんじゃないかな？？？

人間はしょせんは猿のなれの果てなので
本能レベルでは男性優位で、男性の総意に従うようにできているし

>>571
物凄くよく解る。
先輩「喪山さんはいつも0か100かで極端だよね」すいません

女は会社の華でなきゃならん、と元々は男が気分良く仕事するためのもんだったが
勘違いした女たちが競い合い足を引っ張り合い見下し合いしてるうちにマナーマナー言うようになった

>>588
若い年齢のうちは肌も綺麗だから、ファンデーションを塗っても塗らなくても
大差はないかもしれない。唇や頬もうっすら赤かったりしてね。
でも、年齢を重ねてくると、色もくすんでくるし、素顔と化粧した顔の差は激しくなるよ。

職場でくたびれた女の顔を見ながら仕事するのは、男はもちろん女だって嫌だよ。
実際には化粧しなくても綺麗に見える女性は化粧なんていらないかもしれないけど、
じゃあ、くたびれた顔には化粧をしろってのも、なんか失礼だから、お茶を濁すみたいに
公私を分けるマナー。ってくくりにしてるような気もするよね。

デブ見ながら仕事するの嫌だからデブもマナー違反でいいよな
実際場所とって迷惑だし

発達関係ないかも知れないけど自分は食事中にうんこの話聞かされるのは平気。
食べてるものと耳から入ってくる話の内容が結びつかないというかなんというか。
でも食事中に下品な話をしてはいけないというルールは理解してるので守ってる。

化粧もそうだけど、定型の社会でルールとかマナーとされてることは
理解できなくてもルール/マナーとして暗記して無条件に従うしかないと思う。

>>588
化粧は、歯を磨く、顔を洗う、髪の毛を整える、洗濯したての
お洋服を着ると一緒で顔も化粧をする。朝の生活習慣として、
男の人の髭剃り＝女の化粧って聞いたことがある。

今日のめちゃイケ見てた人いる？
ヒップホップダンスが中学校授業必修科目になるってことで、
ダンスをノーミスで10人連続で出来たらクリア！って企画

長縄とびをいつもつっかえてクラスに迷惑かけたのを思い出して
若干憂鬱になったよ…
そして、今の時代に中学生じゃなくて心底良かったと思った
ヒップホップダンスなんて私にとっては拷問だ

ダンス必修なんて教育の何に役立つのかって感じだわな

ダンスの授業に1コマ使うならその時間を自分のペースでの筋トレ柔軟体操に使ったほうがいい

ダンスで思い出したけど、
テレビによく出てる集団で水着着て踊ってる某グループってなんか下品に見える
あの某グループのヲタクにキモヲタ系発達男が結構いそう

>>598
自分も平気、と言うか動物病院で働いてるせいか感覚が麻痺してきた
食事休憩中にも入院動物達が●するし

これが当たり前にならない様に気を付けないとな…

>>588
>>593
女性が化粧をするのは昔は魔除けの意味があったと何かの本に書いてあった
他にも美しく見せようとするのは男から身を守るためだって
動物の世界でも外見のよいメスはいじめられないと
国家の品格の作者が読者の悩みに答える本に書いてあった
個人的に化粧をするとお面をつけてるみたいで人と話すとき落ち着いて
話せるから助かっている
あとお店に入ったとき鏡があるとノーメイクの時は「ギャー」となるけど
化粧してるとそんなにダメージがないね
これは本当の自分の顔じゃないと思えるから

>>600
私の母校はダンスが必須だった。ヒップホップも創作も。
あれは本当に拷問ｗタイミングずれるわ振り覚えられないわで
発達殺しだよ

知能障害の為、男にいじめられたゴミ人生
禿、デブ、チビで女から相手にされない屑人生
発達のスレでしか憂さ晴らし出来ないが、寂しさに耐えられずメル友募集
相手にされなかった事が余程悔しいらしく、メル友の件を持ちだすと死ねとしか反論できない
容姿も悪い、頭も悪い、こんな屑人生、死んだ方がましだわｗｗ

仕事の時に髪をひとまとめにする事すら時間がかかってロッカー前に居座ってるから
周囲のロッカー利用者になんだこいつと思われているはず

ぶっちゃけ知的な障害の人も混じっているのでは？
色んなタイプあるが、発達障害は出来る事はバリバリに出来るｲﾏｹﾞ
アイラインも引けないとかさぁ…

＞出来ることはバリバリに出来る
んじゃあ出来ないことは全然出来ない可能性もあるんじゃないの？

できること - かどまる君なしで角が丸く切れます。

>>607
どこで得たイメージだ
不器用で困ってる発達とか普通じゃねーか
空間把握が弱けりゃ鏡越しに化粧するだけでも苦労するだろうよ

空間把握の問題なのかしょっちゅう物落とす&壁にぶつかる

普段から人や物にぶつかりまくると思ってたけどそれか…そのせいで痣が絶えないよ

自分の場合、空間認知、注意力、協調運動系が池沼レベルに低い
というか自分は池沼なんじゃないかと思う

携帯毎日一回は落とすからスマートフォンなんて絶対無理だ

>>602
私も動物病院で働いてるｗつか､ニートなのでボランティアさせてもらってるｗ
食事中に●話は平気｡
変な話だが人間が亡くなるのは余り悲しくないが
動物が死ぬと悲しくて仕方ない‥

>>591
世間と上手くやっていくのもストレスかかるんだよ(´・ω・｀)


>>605
お前もいつも見るから引きこもりニートだろ死ね(´・ω・｀)

>>615
動物も植物も可愛いと思うんだけど、線引きがわからないから苦手。
犬は可愛いけどネズミはダメとか。
蝶やてんとう虫は可愛いけど、蛾とゴキブリは気持ち悪いとか。
花はきれいだけど選定して切り落としたり、雑草は抜いたり。
どこで線引きされるかわからないから、さわったりせずに遠くから眺めて楽しんでる。

鼻糞女渡辺茉莉夏創価学会集団ストーカー犯罪者死刑

>>616
本当に馬鹿だなｗｗｗこの書式は他の人の書きこみを真似てんだよｗｗ
男にいじめられ男が怖く女のスレでしか暴れられない底辺のゴミは
メル友募集の件は無視ｗｗそこまで馬鹿で生きてて恥ずかしくない？
こんな人生、自分なら自殺するわｗｗ
休日なのに、女のスレをチェックしているハゲ、でぶ、チビ、知能障害の人生なんてｗｗｗ

>>599
風呂ハミガキ毎日着替えは人として当たり前の事として
化粧はわざわざ機能的じゃないスーツを着るのと似た意味合いの行為だと思う。
女性だけ化粧を勧められるのは女性の方が容姿が重要視されるからだろうね。
個人的には外見も言動も池沼だとあまりにも見苦しいので
せめて見た目だけでも何とかしておきたい。

そして出来ることなら不適切な発言をしないようになりたい。
他人の発言の真意を汲み取れるようになりたい。
会話によるコミュニケーション難しすぎワロタ…

>>620
＞個人的には外見も言動も池沼だとあまりにも見苦しいので
せめて見た目だけでも何とかしておきたい。

同感すぎる。自分なりに「何とか」しても、ちょっと気合入ってるような感じに
なってしまい、加減が難しいよね……。流行的な格好が出来ないことも多いし。

隣の部署にアスペだろう事務の女性がいるんだが
いつも黄色っぽい服を着てて、化粧してるんだけど凄いチークが濃いもんだから
どう見ても「オカメインコ」みたいだ

ってパートのおばちゃんが実際に言っちゃったんだけど
彼女、褒められたと思って喜んでた

通販で頼んだチロシンが届かない…
イチョウ葉なら飲んでるけどね…
ほんと、今のバイト先が地元のスーパーでよかった
おばちゃん優しいし、失敗してもフォローしてくれるし…
お客さんも、同級生の母親とかおじいちゃん＆孫とかで
喪子ちゃん、頑張ってね。
この一言がどれだけ嬉しいか…

>>623
楽天に米国直販のチロシン頼んだときは10日くらい掛かった
しかし一粒でお蔵入り

>>620
発達障害向けのよくある会話応答集とか作ってほしいわ。

>>624
なんで？
合わなかったの？

>>625
合わなかった
429にも書いたけど、頭がギンギンになるだけで一番困っている不注意には
全然効かなかった。

例えて言うと、自分としてはスポットライトにしか光が当たってない劇場を
劇場全体を照らすような明かりに変えたかったのに
スポットライトの明かりだけが強烈になったような

この娘アスペ美女にいそうな顔

http://www.youtube.com/watch?v=qoPGUYGEKxg&feature=relmfu

>>623
そのバイトの状況、自分なら死ねる…

>>628
同感
いつも近所や行きつけのお店とかは避けて職探しするよ
知り合いやご近所さんに自分が池沼レベルに無能だってこと知られたらどう生きていけばいいの
なのに今の職場は知人ご近所さんだらけだし家が割れてるオワタ

質問だけど
無職の人はどうやってを医療費を捻出してるの？
精神科の医療費、保険効かないのもあるし馬鹿にならないよね。

>>625
「知的障害や自閉症の人たちのための 見てわかるビジネスマナー集」「見てわかるビジネスマナー集」編集企画プロジェクト (著)
「発達障害の人の就活ノート」、「発達障害の人のビジネススキル講座」石井京子、池嶋貫二 (著)
「大人のADHDの認知行動療法<本人のためのワークブック」Ｓ・Ａ・サフレン (著), 坂野雄二 (監修, 翻訳)

この辺が良さげだ。
図書館に置いてない本もあるのでもし読んだ人がいたらレビューして欲しい。

〉629
確かに私も知り合いに会うのちょっとな…と思ってたけど
やっぱり近い方が…家から一分という
うちの団地は皆家族みたいな感じだから
俗に言うクレーマーとは縁がないし
困るのは自分の親が来た時かな（笑）お世話になりますとか言って
頭下げるし(^_^;)

>>632
店にに親がきて職場の人たちに挨拶してまわるとかマジ死ねるｗ

そんなことされたら陰口だらけになるwww

私の発達知り合いにも>>632みたいな、近所の人や小さい頃から見知ってる人なら安心！っていう
地元志向家族志向な人がいるけど、どうしても理解し合えない
多分地方特有の考え方だと思うし、正直ある程度都市で暮らした人間には理解できないと思う
私だったら死にたくなるし親も多分死ぬ

私も団地育ちだったけど、母に聞いたらご近所の
人間関係けっこうどろどろしてたらしいし、無理だなー。
632は周りの人も本人もやさしいタイプだからいいんだろうね。

>>633
私もそんな姿を想像したら絶叫したくなった
せめて近所の人には自分が池沼レベルだということは隠したい

って多分632さんは私ほどのレベルじゃないんだろうけど

私も地方育ちだけどそういうの憧れる
私の場合近所で働いたら色んな人に噂されるんじゃないかってのが
怖いからどうしても遠めのバイトにしてしまう
友達にも632のような人もいるけど、いつも楽しそうにバイト先の話するから羨ましい

>>623の喪子ちゃんの環境は就業する障害者にとっては理想的な環境じゃないのかな。
何故こんなに動揺を招いているのかは理解しない方が幸せかもしれない。
何かよしみちゃん係という単語を思い出した。
>>631で知障＆自閉向けの本が紹介されてるけど
普通は出来る事が出来ない人間て一般人から見るとどっちも似たような欠陥品なんだよね…。

シングルタスクの仕事しか出来ないのに、
腱鞘炎と腰痛持ちでさらに仕事の枠が狭まって詰んでる
今は電話応対のない力仕事のいる事務してるけど、
電話取ってる子見て、とても自分にゃ出来ねーわとと思う日々

>>636
うちも近所の人間関係大概だった
普通の住宅地だったけどね
はっきりいって同級生関係はあんま会いたくないね

>>619
嘘つくなカス(´・ω・｀)


>>639
職場でお前みたいなアスペ女見かけたら
近所と友達と親にどれだけ無能か伝えてやるよ(´・ω・｀)

以前資格試験の帰りに、同類っぽい男性（20代前半）にいきなり話しかけられたんだー。
無害そうなねーちゃんに見えたんだろうねｗ
悪い子じゃなさそうだったけど、あからさまに社会経験なさそうで話しかけてくる内容が逐一ズレまくり。
生温かく応援してあげたよ。
私も他人から同じ様な目で見られていたであろうシチュを思い出してため息。

生活、仕事術の前にアル依、過食症・・・ジャイアン過ぎてもういや

相談があります
前々から自分は発達ではないかと思っていて
ちょうど成人するし、これを機に病院にかかろうかと考えています。
ですが、自分は実家住まいの扶養家族の身なので、
保険を使って診察を受けると家に通知がきて
親にほぼ確実にばれしてしまいます。
通知といっても、受診した科までは記載されないようなので
病名だけウソをつこうかとも思いましたが
基本的に病院に通院することなんてめったにないし
あったとしても、その時は常に親が同伴していましたので
かなり無理があります。
どう考えても親ばれが避けられなさそうで
どうしようかと悩んでいます。
もちろん心配をかけたくないのもありますが
自分が脳や精神に異常があると知られるのが恥ずかしいし
そのことで親や、そのうち知られるであろう親戚たちに
反応されたり、刺激されたくないのです。
自分のような人は他にいますか？
こういう問題はどのようにすれば解決できるでしょうか？

発達障害支援センターで相談
これは地方によって違うと思うけど福祉課が
やっている心の健康相談で話してみる
２つとも電話相談もあったし無料だから試してみてはどうかな？
歯医者に行く時も親は付いてくる？
付いてこないなら 大学病院は発達障害に力を入れているところが多いし
科も多いから「大学病院の歯医者に行ってくる」と言えばどうかな？
親が病院へ付いてきて精神科へ行っても分からないように
事前に病院に相談してみたらいいかも

〉635
狭い団地だと店員がおやじの会で父親と知り合いとかザラだよw
おっ、喪子ちゃん？○○さんとこの…みたいなw
何より嬉しいのが、どのお客さんも必ず「ありがとう」と言ってくれる事
場所によっては、酷い言葉を言われたりするし…
いきなり手握られた時はビビッた(寒そうだったからとか言われたw)

>>622
誉められてたって…本人的にはｵｶﾒｲﾝｺみたいに可愛らしい私？！てな感じなのかな
おめでたくて気づかなきゃ本人だけは幸せそうだけどね

>>608
日常生活は大変ぐうたら人任せ、でも絵や音楽等で食ってけるくらい才能あるとかさ…
ここ見てると悪いけど知的な障害の人と変わらないじゃん…

>>647
〉じゃなくて>>、E-mailにsageを入れてね

>>649
知的障害は脳の知性をつかさどる部分の大本に問題があり、
発達障害は知性をつかさどる部分は平均か平均のちょい下くらいをフラフラしている
が、知性を行動(情報の認知・処理・対処)に移す際の接続・伝達に問題が生じてる。

でも原因が違っても傍から見たら一緒っていうか、実行に移せないんだったら
どっちでも一緒ってのが一般的な見方だよね。

私だけかも知れないので>>645さんは不安に思わないでもらいたいんだけど。
医師に、親の話を聞きたいって言われた方はいませんか？
子供の頃の状態とか、今の生活状況とか。

うちは親が高齢なので、質問内容を書いた紙のやり取りと電話でした。

>>652
発達障害支援センターで最初は一人で行ったけど
次は親（父か母）か兄弟を連れてきて
母子手帳と通知表を持ってきて欲しいと言われた
第３者からの意見が聞きたいそうです

>>642
嘘つくなカス　そのままお前にかえすわｗｗｗｗ
広島在中の禿でぶチビの自己紹介、広島のナンパの件、メル友募集の件 必死に否定してた事はｗｗ
この程度の知能障害が他人の嘘を見抜けるわけないだろうｗｗ
知能障害かつ容姿もゴミで苛められ女のスレでしか大口叩けない屑人生ｗ早く死ねなww

〉〉650
ありがとう

小さい頃に受診した人、大人になってから受診した人
どっちが多いんだろう
ちなみに私は前者 四歳くらいでセンター行ったけどハッキリとは言われず
産まれたばかりの妹抱えて大変だっただろうな…

>>655
志村ー記号記号
カッコじゃなく半角の不等号だよ

>>643だけど
お前は俺か的なバリバリに空気読めてない男性と話してて
「そりゃこういう人とは仲良く出来ないわな」ってつくづく実感させられた。
友達でも同僚でも、他人はお世話係じゃないもんね。
他人に気を使おう、愛想良くしようという意思は感じるのに凄いズレまくってる人だった。
優秀な人・変な人、それぞれちゃんと識別出来るのに
自分の行動には反映させられないっていう。
知識と工夫でカバーするしかないんだろうなあ。

>他人はお世話係じゃないもんね
そうそう
発達障害者って自分が色々出来ないのを分かってる＋相手の気持ちを考えないから
つい依存的になっちゃうんだよ(私の事)。
でも小さい子ならいざ知らず大の大人が思考放棄して教えて〜お世話して〜っていうのは
端から見るととても幼稚で恥ずかしい事なんだよね。他人にそんな義理もないし。

発達障害者同士で組ませて作業させたら何で白い目で見られるのかよくわかるんじゃないかｗ
「この人同類だな〜」って思った経験ある人いる？

>>654
あれは同じ顔文字使ってただけの別人。
前にも国立大のキョロ充と言ったろ死ねや(´・ω・｀)


>>657
キャラ変わりすぎだろ
「優しい私」って浸ったレスしたならせめて１日開けろ(´・ω・｀)

>「この人同類だな〜」って思った経験ある人いる？
親に対してなら常に。
無自覚だから自覚して努力しようとしてる自分より酷いと思う。
定型から見たら同レベルなんだろうけど。

他人だったら同性から恋人並に束縛というか所有物扱いされたことがある。
それまで友情の片思いばかりしてて片思いは辛いと思ってたけど
片思いされるほうがはるかにずっと苦痛なのだと身をもって理解できた。

ちなみに一番酷い被害に遭ったのは10代のときで相手は当時60代。

なにそれこわい

>>658
ケーキ工場で働いてた時に二人、自分より酷いアスペの子と出会ったよ
ケーキに苺のせたりするんだけど、その子はみんなより３倍ぐらいの時間がかかってて、しかも仕上がりは小学生の工作みたいなの
いつもぬぼーっとしてて目が死んでて、顔立ちとしては山田花子をダウン症っぽくした感じ

>>661
中学の時に友人がそういう感じだった(片想いされる方)

>>663
その人はアスペというよりIQボーダーじゃない？
ボーダーの人も生きるの凄く大変らしい
もっとIQ低くなれば楽になるらしいけど

>>663
ケーキ工場で働いたことはないけどその人自分そっくり・・・・
よくボーっとしないでって職場の人に言われるし、作業も人より遅いし下手・・・
顔も以下略

目が死んでるってのは目のLDもあるのかも
眼球運動が悪いから時間掛けてもちゃんと出来ないという

今日、大学の相談室で大学の精神科の先生とＡＤＨＤの相談してきました。
>>645さんではないです。
ＡＤＨＤじゃなくて母親の短気・おっちょこちょいなところがにてるだけ、
と言われました。
ＡＤＨＤと診断されていないのにここにかきこんですみません。
診断された方で、短気・あわて者で、ＡＤＨＤではないと
一度診断された方はいらっしゃいますか？

相談のときに、なんとなく嘘をついてしまい、
就活のときに、民間、公務員、院試全部に手を出して、
全部失敗したこと言いませんでした。
先生に「みんな過去を背負ってる生きてるんだから」とか、
「それは短気なだけ」と強く言われたのがショックです。
念のためにセカンドオピニオンも行こうかな…とおもっています。
チラ裏すみませんでした。

>>667
就活のエピソード、同じような人定形でも山ほど居るから
言っても言わなくても変わらないと思うな
セカンドオピニオン良いと思うけど、留年中？なら今は就活に力入れた方が建設的
診断されたところで治るものじゃないしね

>>645です
>>646
検索してみると相談できそうなところはありそうです
歯医者にはついてくることはありませんが
地元のよく知った歯医者だからで、
それ以外の病院だときっとついてくると思います。
保険証や診察カードは母が管理しているので
新たに病院を開拓するのが難しいです
大学病院や総合病院でも個人的な我儘は聞いてくれるものなのでしょうか
とりあえす、センターに電話してみます
また何かあったらここで相談させてください

>>668
なるほど。
ありがとうございます。頑張ります。

語弊がありました。すみません。
就活に限らず、いっぱいうそついたんです。
あといま大学4年生です、まだ失敗したかわからないですよね。
就活がんばります。

>>658
そうやって下ばかり探して努力しないから
お前はいつまでたっても障害者なんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


>>660
いい年して親と同居してるくせによく言うわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>671
発達障害に関心持つって事はコミュニケーションに不安があるんだろ？
その不安は将来的中するから安心しなｗ
メンヘラ板の女の発達障害者スレにも張り付いて彼女欲しがってたみたいだけど
この先女とまともな関係なんて一生築けないだろうからｗ
お前さんの彼女作る努力は喪女板で現実逃避することなのかにゃ〜？ｗ
コミュ障は誰だって嫌いだよ？

>>670
いっぱい嘘ついたことを後悔してるなら
覚悟を決めて洗いざらい全て残らず話してみるのはどうだろう

勿論言うことに抵抗があって
言えなかったのだろうから強くは進めないけど
それで心のシコリがなくなりそうなら。

>>670
私の場合、あるきっかけで数回受診して、
行く度に嘘いっぱいついて、事態がややこしくなったから
先生に文章で、自分が言いたい事書いて渡したよ
そしたらアスペって診断された

先に頭の中書き出して全部まとめて行ってみたらどうだろう？
凄くすっきりするよ

10年で高齢出産は倍増


　厚生労働省の人口動態統計によると、この10年で35歳以上の高齢出産はほぼ倍増している。
2000年時点で35?39歳の出産者数は約12万6000人だったが、2010年は22万人、40?44歳は約1万5000人から3万5000人、45?49歳も、約400人から約800人に増えている。


　ある私立大産婦人科の主任教授は「高齢出産が増えてからは、医療事故も増えて現場は悲惨だよ。
マスメディアの報道も少し考えてほしい」とこぼす。


　大きく報道で取り扱われるタレントの例を見ると、神田うのの36歳、戸田菜穂の38歳は序の口で、田中美佐子の43歳、兵藤ゆきの46歳など、高齢出産は花盛りである。


　しかし、マスメディアはリスクを伝えない傾向がある。彼女らの幸せそうな笑顔に感化されてか、
婚活中の女性の中には高齢出産が"当たり前"という認識すら広がっている。38歳で婚活中のあるOLは「ジャガー横田は45歳で産んだじゃん。私もまだ大丈夫」と無邪気な様子だ。


　そんな能天気な高齢出産ブームとは裏腹に、日本産婦人科医会からは驚くべきデータが発表されている。
胎児異常が理由とみられる中絶数が、10年前と比べて倍増しているというのだ。しかも、ダウン症に限ってみれば3倍近くにもなっている。


　このデータは、横浜市大先天異常モニタリングセンター（センター長＝平原史樹・同大教授）が日本産婦人科医会所属の約330施設を対象に調査したもの。
無脳症（脳と頭蓋骨の大半が欠けた状態）や水頭症（髄液がたまり脳室が大きくなる病気）、
ダウン症といった胎児異常が理由とされる中絶の総数は、90〜99年で約5400件だったが、00〜09年には約1万1700件に増加している。
ダウン症は最も増加率が高く、370件から1100件に増えていた。
http://biz-journal.jp/2012/06/post_289.html

>>659
キョロ充は蔑称だよ、蔑称
自分からキョロ充名乗るなんて相当可哀相な人なんだね

何回やってもリボン結びがうまく出来ない。みつあみもこの歳で出来ない。不器用過ぎて嫌になる

>>658
＞「この人同類だな〜」って思った経験ある人いる？

知識披露型のマシンガントークを聞いたとき。
あと、自分の中の正論をものすっごく熱く語られた時かなぁ。

定型の前では、こんな姿を披露してるのね……。と思った。

車の中で会話をしていて、途中でポストに用があって停車して降りてたんだけど
アスペの友人は、自分が話していた事を止めようが無くて、窓ガラス越しに話を
続けていた。
こっちはポストに投函する事で頭が埋まってる＆窓ガラス越しでは、話がしっかり
聞こえないし、本人の気持ちの状況が分かるだけに気の毒に映った……。

言われたとおりにやらないと！ってことで常に頭がいっぱいなんだけど
それがアダルトチルドレンの症状なのか発達の症状なのかわかんない。
自分なんかが気を使ってもどうせ間違ってるだろうから仕事は言われたとおりにだけする。
そうすると気が使えないと怒られる。
でも気を使っていいかどうか許可がないと怖くて動けない。

やっぱ失敗が多くて、判断も間違ってることが多くて
なんでワザワザよりによってそれを選んじゃうの！？みたいな…
って人生歩んでると何が合ってるのか間違ってないのか分からなくなるよね

もう自分で判断すると間違いだらけだし時間も掛かりすぎるし
何かこれさえ守ってればいい、他はもう考えなくていいってのに縋りたくなるよ

学生の頃は取り敢えず教科書がそれにあたってた
皆くだらん意味ないって言ってた道徳の教科書は
自分は結構ありがたかったよ…

コミュの教科書も学年別とかで作成してくれればいいのに
この年齢ではこのコミュ力何頁から何頁までは理解しましょうみたいな

>なんでワザワザよりによってそれを選んじゃうの！？
あるあるすぎる

特に即決を迫られたときの失敗率は誇張抜きで100パー

>>681
それ凄く欲しい。寝ずに勉強するよ
算数や国語の教科書よりそういうのが欲しかった

>>673
>>674
ありがとうございます。
落ちついてるときに書きだしてみて、
ちゃんと言えるように頑張ります。
機会があったら受診して、
はっきりさせたいと思います。
ありがとうございました。

よりによって〜？って凄くわかる。
服の選び方から進路とか重要な選択も良かれと思って判断してきたつもりだけど
明らかにおかしい方向にばかり突っ走ってる

算数や社会の教科書丸暗記したところで、常識やコミュ力が無ければ意味がない。
子供の頃はね、勉強ができれば大人は凄い凄いと言って褒める

道徳の教科書懐かしいなあ
ダウン症のお姉さんを持った弟の話が忘れられない
作業所は一生懸命働いても五千円しか貰えないんだね

作業所の人件費やその他経費も馬鹿にならない額になるからね…

前職であまりに仕事ができなさすぎて追い出された
今まで自分みたいに要領悪くて仕事できない人に出会ったことがなかったけど
最近働き始めた新しい職場でとうとう自分と同じような人と遭遇した
自分は研修中で他の人たちと一緒に仕事をする機会はまだないけど
傍目にもその人が仕事できなさすぎ、コミュ力なさすぎで嫌われているのが分かる
一緒に働き出したら自分も同じような目に遭うのかなあと思うと今から憂鬱だ…

自分と同じくらい仕事できない人も何度か見たことあるけど
みんなすぐに辞めて続いた人がいない

アイディアとか何かしらの特技で生きている人は成功例だよね。
頑張って普通になろうとするのは間違いだ。
仕事できないからと大学卒業後すぐ結婚した友人と
オンリーワンの方が価値があるからと親の薦めで芸術系の大学行った人は正解だ。
私は普通になろうとしては失敗、考えた末の行動も裏目
一人前になろうともがいてる間に無駄に時間経っちゃった。

>>690
どっちも正解とは思えないなー

>>690
凡才発達喪に生きる道なしﾜﾛﾀｗｗｗｗ




……ﾜﾛﾀよorz

今日テレビで日体大の集団行動を見て、集団行動に挑戦する小学校が出てた
あの中に発達障害喪はいないのかなあ？と思った
私自身が運動会の練習の時、要領がなかなか覚えられなかったり
付いて行けなくて集団から離れたりして足引っ張りまくりだったから
テレビに映ってるから教師も優しいけど、もし私みたいなのがいたら
集中攻撃で注意を超えた指導という名のいじめと化しているだろうなと思った
もしかしたらできる子ばかり集めてるのか、それとも発達障害の子は支援教育に守られて
今の時代はそういったのに出なくて良いのかもしれないけど

小学校でああいうのやらせるのって教師や学校のエゴだよな
できない子はつらい思いするのに
熱血そうな女教師は「できない人はいない！みんなやればできる！」みたいなこと言ってたし
昔あった３０人３１脚スレを思い出した
あのスレは小学生時代の私みたいな人大勢いて共感できる内容だった

>>691
誰にとっても正解とは言わないけど
（というか万人に100正解な答えなんてこの世に存在しない）

自分をよくわかって自分が無理せず
生きられる道を決断できたのはすごいと思う

これが優柔不断で決断力がなく先延ばしが酷い人だと
内心ではそれしかないと思ってる癖に決断できず
ズルズル行ってしまう人も多いと思うので

あとそれが自分でもいいと思っても
他人の助言がスンナリ聞けない人とかね
自己決断力がないくせに他人の助言は人に操られてるみたいで嫌だ
みたいな袋小路に行っちゃう人とか

ええ、全部自分のことなんですけどね

結局他人の助言が自分にとって
役に立つかどうかそもそも判断できない

→もしかえって良くないことになったらどうしよう
→それは嫌だから100問題ないと困る
→結局有効な助言も及び腰で無視してしまう
→問題解決からさらに遠ざかる

>>694
なんという私。
判断力がほしい。軽い知障も入ってるんじゃないかと疑うほど優柔不断。

>>690
芸大行ったけどあまりの才能の無さと要領の悪さにガックリ来て辞めた

学校にもよるけど入学出来るだけでも凄くない？

>>692
じゃあなたの考える正解は？

>>693
平均を目指すより好きなことをやる、適齢期になったら結婚して子供産むのも同じ位優先だと思った。
私ピアノまあまあだったからピアニストは無理でも
音楽の先生や給料安い音楽教室の講師とかの方がずっと幸せだったのに
辞めさせて普通の大学強要した親‥あとで親が行かせれば良かったと後悔してたけど。

>>699
ピアノ教えたことあるけど
ピアノの先生なら変わった性格でも許されるけど、意外とコミュ力求められるよ。
生徒の親にも話さないといけないし、他の先生たちと交流、生徒の獲得など。
腕がいいほうが良いのは勿論だけど、結局は勿論だけど人脈と根回しがモノを言う世界だった。
子供相手なら裏表のない性格が功を奏することもあるけど。
そしてコミュ障の私はだんだん生徒が減りコンビニバイトより稼げなくて辞めましたorz

>>690
高校時代、母に芸大薦められたが、かえって反発して無視した
今思えば母は私より私のこと考えてたわ

優柔不断のまま理系大→院→博士1年で中退→ニート
変人でもおｋだと研究者目指してたけど、人間関係のストレス強くて注意欠陥の症状悪化＋鬱でオワタ

>>700
今は何して働いてるの？
ピアノの先生以外でも音楽の先生や簡単な一時託児所とか役に立つ場所たくさんあると思う。
もちろん婚活にも就職にも話のタネになるしさ。
でも、特技あるだけで人より優れたものあるんだから、羨ましい。

>>672
お前らよりはましな女くらいは手に入るけどな(´・ω・｀)


>>676
そのストレスをさらに下のお前らにぶつけてるだけな。
お前はそのキョロより下(´・ω・｀)

>>702
だからコミュ力ないから無理なんだろ
技術も音大でピアノ習いましたレベルなんだろうけどな(´・ω・｀)

>>703
ましな女くらいは手に入るならこんな板でくだまくな！(´・ω・｀)

そのストレスをさらにお前にぶつけてやるからﾀﾋるまで叩き潰してやる！
(´・ω・｀)

>>704
お前みたいなコミュ力ないやつ無理だろ？
音大でピアノ習ってみろよレベルなんだろうけどな(´・ω・｀)

ここのスレでメル友募集ｗｗ
ここのスレでメル友募集ｗｗ
ここのスレでメル友募集ｗｗ

>>693
それ昨日見て同じこと思った
発達障害持ってるのに普通として扱われるのって地獄だよね

>>702
芸術関係に夢見すぎ

>>693
私がいるｗ
ダンスやら合唱とか本気でやってるのにやる気がないと見られたな。

小学生の頃は集団で何かやり遂げることに達成感や喜びを感じない子だった

>>709
あー全速力で走ってるのに真面目に走れってすごい怒られたな…。
ぎくしゃく走るのは不真面目に見えたらしいよ…

私も体育の授業普通に受けてるのに体育教師に「やる気あらへんやん」とか言われたな
保育園児の頃、お弁当の時間なのに私だけ一番下のクラスの子がお弁当食べるの手伝いに行ってたりしたんだけど、あの頃から人の輪から外れちゃうような子だったんだろうな
喜怒哀楽が激しくても「子供らしくていいねー」って周りの大人は言ってくれてたけど、誰か一人でもこの子なんかおかしくない？って気づいてくれよ

小町で、発達でなんとかなった人ってだいたいが結婚できた人か高学歴の人で
主婦になれた人はパートに出てはうまくいかず、の繰り返しみたいだ。
でも金銭的にも精神的にも安定してるのはいいな。

運動は私は自分が動く体操や走ることは得意だった。
でもダンスと球技が全然ダメ。

仕事ができなくて泣ける…
やる気がないわけじゃないのに簡単な仕事さえできない
後輩の方が仕事できるから劣等感と自己嫌悪半端ない
同僚２人が話しているのを見るたびに悪口言われてそうで怖い

仕事辞めたとしてもこの先結婚できるあてもないし他にどんな仕事が向いてるのか分からない

今の体育ってヒップホップが必修になるそうで
間違って普通級にきている発達障碍児かわいそう。
ヒップホップやどんな種類のダンスしても結局
バレエに戻ってくるんだから、週一バレエレッスンの
ほうが将来的にいいよ。体幹が鍛えられるし、姿勢
よくなる、歩き方が綺麗。

妹にせめて女で良かったねと言われたのはそういう事だったのか…
子育てって仕事以上にキツそうだが。
子供の発達が少しでも遅かったら不安でおかしくなりそう

今18だけど、大学卒業→結婚て今の時代稀だと思う

そのまえに発達が子供産むのは高リスクだぞ…

>>716
我が家の発達の遺伝子は自分が絶やしたいと思ってる

子供に遺伝しても欠点に自覚的に対処出来るって利点はあるかもね。
普通発達障害なんて一生興味持たないで過ごす人が大半だろうし。
トラブルの原因が分かれば方向性のズレた努力しないで済むし（私はこれで鬱になった）
トラブルシューティングの対象が絞り込める。
自分が今、対人関係で不適切な言動を繰り返すのは
根本的に認知がズレてるせいと対人関係のトラブルで人間関係を避けていたため経験値が低いの半々くらいだと思う。

>>715
私の周りは結構いるよ。

ネットでこの子は個性的だから公立ではいじめられる、で
私立中（得意不得意教科が顕著になる前）→エスカレーターで大学生かせた母親や
いい子だけど動作が遅くて確実に世間ではやっていけない友達に就活より結婚した方がいい
とアドバイスしたなんて人がいたよ。

流れ読まずにすみません。発達障害者センターで、大人も診断できますよと紹介された病院へ
２つ〜３つ行った所、いった先々で「大人は診断しません」とか「この歳になると診断するのが難しいから
うちでは診察できない」と言われてどこも駄目だったorz　地元の通える範囲の大学病院へすべて行ったが
全部断られてしまった・・・また振り出しに戻ってしまって落ち込んでいます。
診断を受けることができた人達が羨ましいです・・・個人病院でも診断してもらえるかな・・・。
みなさんはどのようにして大人でも診断してもらえる病院を探しあてましたか？困っています。

>>720
発達障害センターでそのことを話して相談するのが一番だと思いますが、念のため私の場合↓

地元で知り合いに会ったらと心配だったので、東京の病院へ行きました
ネットで調べて何件か電話で問い合わせして、その中から選びました
ただ取れた予約はかなり先だったのと、計4回行ったのでけっこう面倒でした

でも行って診断されたからって何にも変わらなかったんですけどねｗ

>>708
別に夢見てないよ。
それで食べていけなくても何かしらの特技があるのは生きる上では自信になるだろうから。

>>721
早速のレスありがとうございます。随分昔にこちらの過去スレで愚痴ったので経緯の詳細は省きますが、
実は発達障害者センターの職員がちょっとアレで・・・初回１回センターへ行っただけでその時に、
センター職員から「もう二度と来ないでください」と言われたのでセンターにはもう行けないんです。
何か悪いことをやらかした訳じゃないです。現在の困ってる状況・現状を素直に話したところ
「あなたは怠けているだけだ。親不孝もいい加減にしなさい！親を悲しませて心が痛まないのか。
あなたは発達障害でもなんでもない。日頃の努力が足りないだけだ」的な具合に色々厳しく説教されて
かなりこっぴどく怒られて帰ってきたのです。親はセンターの人のいうことを全面的に信じたので、
親とセンター職員両方に私が泣くまで叱られて帰ってきました。

中部圏なので東京の病院へいくのはちょっと遠いので無理っぽいです・・・。情けないですが、
貧乏人なのでお金も無いですし・・・できれば地元か近い地域で行けたらと希望しておりますが、
やはり精神科や心療内科の病院に片っ端から電話をして、大人も診断してもらえるのかを
直接聞いてみるしか手がないでしょうか。
診断されても日常生活は変わらないかもしれませんが、専門のテストをすることによって、
発達障害の具体的な名前（ＡＤＨＤとかアスペとか）や、動作性がどうこう〜などのテスト結果の
詳しい傾向や今後のアドバイスが聞きたいなと思いました。

>>723
私は個人病院で診てもらえたけど大学病院に行った友達は診てもらえなかった
子供のときの通知表がないと個人病院でも難しいかもしれない
友達から聞いた話だと完全に診断できないものをこれだと言ってしまうのは
大学病院だとやっちゃいけないことらしい（うろ覚え）

これも友達から聞いた話だけど
本当は発達でなくても、自分を発達かもしれないと思い悩んでいるのは事実なわけで
そこの治療はちゃんとしなきゃいけないと
問題なのは自分が発達かどうかじゃなく、ちゃんとした生活を送れるかどうか
それに発達は治療できないけど二次障害は治療できる

だから本当に受けなきゃいけないのはカウンセリングだよ

スキップできなかった人いる？
それと私はスキップできなかったけど棒高跳びだけはできたんだ。
運動でも得意科目あった人いますか？

>>703
ストレスを他人にぶつける程性格歪んじゃってる人に言われてもねぇ
スレに粘着して荒らすような可哀相な人間、アンタ以外このスレには居ないでしょ
言われなくても理解しなね、間違いなくアンタはこのスレ住人の誰よりも下だから

>>723
精神科や心療内科の病院に片っ端から電話をして、大人も診断してもらえるのかを
直接聞いてみるしか手がないでしょうか
正直あまりお薦めしない
精神科でも発達障害は大人になったら治る
発達障害は子供限定と考えてる医者もいるしね
無料でやってるカウンセリングがあったらそこで大人の発達障害を
見てくれる病院を聞いて探したほうがいいと思う
東京の病院でなくても隣の県に大人の発達障害を見てくれる病院があるかも
しれないし
個人的に723に必要なのは診断より心の傷を治すほうが先だと思う
センターの人に酷いこと言われてトラウマになってないか心配
あと発達障害かどうかなんて診断は医者しかしてはいけないから気にしないで
病院に関してはメンタル板やメンヘラ板とかで聞けば
詳しいことが分かるかもしれない 健闘を祈る

>>722
周囲が出来て当然な人ばかりなんだから、特に自信にはならないんじゃない？相当おめでたくないと

>>722
楽器が出来る、出来た人なんて山ほどいるから
自信になんてならないし、よっぽど上手くないと話のネタにしたら恥かくよ

>>729-730
何でいちいちイライラしてるの？
普通の人よりちょっとピアノ弾けるでも全く何もないより自信になるでしょ。

プロになれないなら意味がないっていううちの毒親を思い出したよ。

今資格とって奇跡的にいわゆる専門職の端くれだけどやっぱり何かないと世の中で許されない存在だと思った。
普通のままで生き残るには
周りと上手くやれる能力が必要だし基本的な事がソツなくできる人じゃないとと。

>>731
同意 アマチュアレベルでもいいから特技は持っておいたほうがいい
芸は身を助けるというし
絡んでくる人はピアニスト目指した人なのか
それとも本気で努力した事がないかどっちかな？
頑張ったふりして苦労ぶってる人はやたら絡んできたり言葉に毒が多いね

私は美大卒だけど、やっぱり夢見過ぎだと思う

アマチュアレベルで許されるのは主婦やら他に仕事を持っている人に限られるし

どんなにすごい賞を取っても作家するなら自分から行動しないとだし、意外に一人だと出来る事が限られるのでそれなりの人脈が必要
デザイナーなんてデザインをするだけでサラリーマンとあまり変わらないし、デザインの案件の度にクライアントとの打合せは必須

何をやるにもコミュ力は必要。同業者の中での世界は狭いので問題起こしたら面倒だし、信用はなくなる

私は専門職なんだけど変わり者が多い業界みたい。
変わり者って言われてる人達の何割かは同じ種類の人間だなって、会ってしばらくするとわかる。

トラブル起こしても本人に自覚がなかったり「何でそんなことでトラブルを起こすの？」って言われたりしてる。

よっぽど仕事ができる人じゃないと外されてるパターンが多い。

でも中には「あいつはどんなきつい仕事でも、文句も言わずに坦々とやってくれる」って評価されてる人もいる。


こんなことを書き込んで他人のことは冷静に見てるけど、自分のことはよくわからない。

専門職の人が多いけど何の専門職なんだろう？
なんとなく普通の大学入って今就活中なんだけどコミュ障酷すぎて
就職できる気がしないｗ
専門学校行って資格取ったら食べていけるのかな？

特技あった方が就活の自己ＰＲにも使えるから便利だけど
〜をやってた方がうまくいったかもしれないなんて想像は無意味すぎる

芸術関係に限らず就職とか結婚とか
どっち進んだって精神が成長してないなら同じように後悔するだけだよ

精神ってどうやったら成長するんだろう

>>736
足引っ張りたいのかな。
就職も結婚も環境によって向いてる性格がそれそれ違うよ。
色んなﾊﾞｲﾄして、結婚した友達もいるのでよくわかる。
仕事するには向いてないけど他人を思いやれる、いい奥さんて人もいる。

>>733
特技を持つことは仕事にしなくても、良いことだよ。
今はどういう風に働いてるの？

>>735
今の子は診断されてから就活できるのは羨ましいな。無駄が少ないもの。

まずまともに生活できてなきゃ「趣味」なんて持っていいもんじゃないわな
そんな余裕あるならちゃんとした社会的な生活営めよっつう話だ

>>738
自分のやったことを自分で認めない人間は
どこでどんなことをしても自分の成功を認めないってことだよ
どんな成功しても
あのときもっと〜すればよかった
って永遠に言ってる

まあ確かにそれはあるわな

>>740
極論だけどテレビも買うなという感じの考えだね。
>>741
失敗から学ばない人なんていない。
失礼だけど、建設的なこと言えない上に全否定しかしてないから意地が悪いなと思う。

あなたが思ってるとおり完璧なマニュアルを出すことができないなら
最初から黙っておくべきかもしれないね、ごめんなさい
経験や失敗はいつか必ず役に立ちますよね
どんなものも大切にするあなたは私なんかよりずっと精神的に立派な人だと思います
きっと無意識に嫉妬してたんでしょう

話の流れ切るけど
話し方の本に「観察が下手な人は、コミニュケーションもうまくいかない」
「コミニュケーションのうまい人は必ず相手をよく見ています」
「聞き上手などと言われる人は、話を聞きながらつねに相手を観察しているのです」
読んでなるほどと思った いきなり話かけられたら頭の中がパニクッ状態で
相手をよく見る余裕なんてないし 頑張って相手の顔を見てもよく分からないし
しまいに「怒ってる？」と言われる
どうやったら落ち着いて相手のの表情を読み観察できるんだろう

よく観察しましょうなんてやったらガン見間違いなし
というかさりげなく自然に視線をやるってことが基本できない
不審がられたこともあったし

それに人の顔をマジマジ見たところで
特に何も情報を仕入れられないし
微妙な表情なんて全然わからない

誰かについて特訓でもしてもらうしかないな
この写真の人はどういう気持ちですかみたいな
正解はこれみたいな

というか他人が自分を見てこうじゃないって思われるのと
自分の認知と合ってた試しがないから
どうもイマイチ信用できないんだよね…

国語の試験で作者はどう思ってたでしょうかって言う質問が
作者の本音と全く合ってないのに似てるというか

話ぶった切ってごめんなさい
質問なんですが
アスペの人で嘘をつきやすい人いますか？
嘘に嘘を重ねて、ボロが出たりパニックになったり

自分を守るためと思って嘘を言うのか…
後になってボロ出るだろって思ったり、正直に言った方がずっと自分の為になる事でも嘘に嘘を塗り固めたり

私は上記のような事をして色々こんがらがった事件のような物を起こし、病院に行き、病院でアスペと言われました
ですがコミュニケーションに困ったりする事はあまり無く、一人が楽だけど友達といるのもまあ楽しい感じです
あまり似たような人がおらず、自分はアスペなのか？虚言癖なのか？と思います
よかったら意見聞かせて下さい

>>745>>746
複数で行動してる時に、ムードメーカーな人とかの言動を観察するのもありだよ。
いじられてる時の受け答えとか、自分だったら思いつかないような返しとかをしていて
印象に残ったので、別の機会に真似をしたら、ちょっと場が和んだ経験がある。

私は聴覚過敏もあっていつもウォークマン音楽かけて、人の声とか全く聞こえないから、
逆に人の顔色に敏感すぎるのだけど、そういうのはちょっと違うか…

>>748
ほんの１つの嘘から重なって、今でも嘘つくことがたくさんあるよ
もしも正直に言って今すぐ怒られるよりも、ほんの少しでも怒られない期間？がある方がいいと思ってる
結局後にひどく怒られるんだが…　現在はまさに「オオカミ少年」状態

>>748
自分は嘘が吐けない。
絶望的に想像力が欠けているので、ストーリーが浮かばない。

今は普通に仕事してるけど、入院してたときが
人生で一番楽だったな（金が尽きて退院）。
自分の異常性を隠さなくてもいいし、閉鎖や保護室では
周りが自分よりひどくて悪目立ちしなかったから。

自分と似たような雰囲気の母を観察してみたんだけど
集中がどこか散漫な感じ。

自分は人と話してる時、どこかうわのそらなのか応答が微妙にズレていく。
他人に関心・注意を定型ほど向けられない様子が嫌がられる一因なんだろうなあ。
誰か雑談の適切なテンプレ集ください。
「相手がこう言ってる場合は求められてる範囲内の回答があるはずだ」ってのは分かるんだけどねえ。
素の自分じゃなくてソーシャルなキャラになりきることが世の中では必要なんだけど
これが難しい。

>>748
それって重ねて嘘を吐かなきゃならないほど追い詰められた状況にいるってことじゃないの？
ミスにミスを重ねてしまってもう叱られたくないとかクビにされたくないとかで自己防衛の為に嘘吐いちゃうとか

自分もアスペだけどメリットよりもデメリットの方が大きいと感じるからあんまり嘘吐いたりはしないなぁ
嘘吐くと疲れるし信用されなくなるし嘘を吐き続けなきゃいけないし演技力もないし

>>748
ＡＣっぽくない？

>>748
それアスペじゃなくてボダ女じゃね？って思った
書いてあることだけじゃあなんとも言えないけどね
アスペはどちらかといえば嘘が嫌い、あるいは嘘ついてもすぐにばれちゃうってイメージだわ

>>749
複数で行動するときムードメーカな人を観察する
そういう方法がありましたか
テレビのバラエティも参考になりそうですね参考にしてみます

皆さんレスありがとうございます

>>750
成る程、自身で納得しているんですね
それなら私ももっと楽なんですが…羨ましいです

でも確かに、猶予期間が長い方が、とか
ばれないのが自分の中で一番いい結果と思ってる部分(大体大きい嘘はバレるんですが)があります
自分で750さんのように納得はまだ出来ていませんが

>>751
私も上手くバレないストーリーは作れません
ですが自分の中で完全に作り上げてはいます
よく嘘をついて辻褄が合わなくなりますが、懲りずに無茶な辻褄合わせの嘘をついてしまいます
つけない方がずっと楽なんだろうな…と思います

長くなってすみません

>>753
成る程！
そうですね、嘘ついて後にはひけないと意固地になってるような気がします

>>754
一応未成年なのでまだACではない気がします

>>755
自分でも、ボダっぽいなと思った事はあります
そういえば、恋愛経験ではないですが、自分が好意を抱いて相手からも受け入れて貰った時に依存してしまった事もありました…
あと、感情の起伏が激しいというか、孤独感や感情がその時その時にしかない感じがします

そうですよね、私もアスペは嘘嫌い真っ直ぐ直進のイメージがあります
私の場合嘘はつき慣れて起伏が激しい感じだし、アスペ？となります

ちょっと何言ってるか

まずその曖昧過ぎる文章がアスペっぽくないんだが…医者大丈夫か？

実際アスペだったとしても、アスペだから嘘をつくんではなくて、二次障害の症状だと思うんだが

あるいはアスペに成り済ます人格障害者かだな

専門外来の医者も言ってた
対人関係がうまくいかないのはすべてアスペのせいにする受診者が多いようだ
アスペを選ばれし天才かなにかと誤解していて、アスペ診断してもらえるまでジプシーするらしい

>>755
>>760
私は直に見たわけではないんだけど、アスペは嘘つきだってよく聞く。
すぐにばれる嘘をつくとか、嘘しか言わないとか散々な言われよう。

私は言われた言葉を鵜呑みにしちゃうから、アスペの人はさけてたんだけど二次障害なの？

(見たわけじゃないのに酷いことを言って、気分悪くした方がいたらごめんなさい)

広汎性発達障害（アスペ＋自閉症）から言わせてもらえば
発達障害＝アスペと思われるのは正直困ってる
ＡＤＨＤに比べて悪目立ちがあるしアスぺと言う言葉自体言いやすいから
発達障害者＝アスペになるんだろうけど

状況読まずに本当のことを言ってしまい、その場を取り繕うために嘘をつくなんて
ある意味空気を読んだ行動ができないのがアスペの人ではないの？
私はADDだけど先延ばしのために嘘をつくことはある。
先のことが考えられないので、とりあえず今怒られるのを回避したいという一心でやってしまう。

お世辞を言ったつもりだったけど嘘つきみたく言われた事ならある
しゃべり方が不自然になるから嘘ついてるって思われるのかもしれない
取り繕うのも苦手だし

>>764
まったく一緒。。。

＞先延ばしのための嘘
＞とりあえず今怒られるのを回避したいという一心で

あと、上記と同じ理由で激しい逃げ癖があります
一度折れると一気に崩壊して挽回不能になる
怒られたり呆れられたり拒否されることが異常に怖い

>>764
職場にいるアスペは、そういう感じで嘘付く時あるかな。普段の会話ではバカ正直な部類なんだけど
怒られるとか、面倒くさいとかになった時は、嘘付いてでも回避したくなるみたい。

>>765
空気を読んで、定形に話を合わせろ的な説教をよくされるから、そういう感じで裏腹な会話をしたら
突っ込まれた。
会話の相手は何も感じて無いけど、常にいる人は違和感を感じたらしい。
「本音を言い過ぎれば相手を驚かせるんだから」って説教するくせに、上手に会話したら
「裏腹でわざとらしい」と、言われるのは不満。

>>761
それはなんかズレてると思わないか？

ちょっと声小さくして、喪子ちゃん←電車の中とかで
いくら努力してもこういう当たり前の事が出来ないし、恥ずかしさで死にたくなる

ところで、遅刻って友人同志じゃ普通なの？
40分以上も遅れてその間いくら電話をしても繋がらなくて
病院が予想以上に混んでてねーあと診療してる間は携帯とか使えないじゃん？
ごめんの一言がないので、少しモヤモヤした

この前従姉と叔母さんが夕方の６時くらいに急に家に来て
「成人祝いにバッグでも買ってあげるから一緒に買い物に行こう」と言われたけど
あまりに突然過ぎて身体が動かなかったよorz

せめて居間に降りて行って挨拶ぐらいするべきだったんだろうけど
パニックで思考停止してしまって呼びに来てくれた母にも「とにかく無理」としか言えなかった
せっかく来てくれたのになにやってんだ自分クズすぎる…

>>766
＞激しい逃げ癖
＞怒られたり呆れられたり拒否されることが異常に怖い
なんだ私か。同僚に自分を守るために壁作ってるよねって言われた。
だって屑な自分を知られる呆れられるのは確実なんだもの。
屑を隠すため心開けない→友達できない→友達になれそうな人現れる→友達0の屑なので心を開けない(以下ループ)

>>768
私もだけど、所詮空気読めない発達なので嘘バレてるし結局は怒られるんだよね。

769
声抑えろとしょっちゅう言われてる。自分と話てる相手しか見えてない。バカなんだろうか。

それは遅刻した人がおかしいよ。
でも私も謝るの苦手だ。逃げ癖と絡んでるけど、言い出すタイミングをつかめなくて言わず仕舞いなことがある。
発達と自覚してからは意識して謝りそこねないよう注意してはいる。

発達だろうが池沼だろうが
若くて可愛ければ
仕事などすぐ見つかる
パートナーもすぐ見つかる

>>769
普通じゃない
遅刻しそうなら病院の公衆電話から連絡する

>>771
見つかりはするが決して長続きしない
両思いになる前にボロが出てドン引きされて自然消滅

見かけが良けりゃ彼氏できるってのはない
こう言うと叩く奴が現れそうだけど、自分は結構いろんな人から(異性含む)可愛いって言われるんだけど、｢顔がよけりゃ彼氏できるはず｣ならなんで自分には一度もできたことがないのかっていったら原因はわかりきってることでorz

間違えた、>>774は>>772へ

>>705-706
本当に死ね。それだけ(´・ω・｀)


>>769
電車で五月蝿いブスはお前らか
本屋とかでもやかましい馬鹿ならもう死ね(´・ω・｀)

喪女板でやかましい男が死ねばいい。

>>765とは逆で社交辞令を本気に取られることが多い
（機会があったら〜とかテンプレレベルの内容でもきっぱりお断りされる）
嘘をつかない（つけない）人と認識されてるんだろうな

幼稚園（仏教系）で嘘は悪であると徹底的に教え込まれて
素直に従うアスペ的性格が災いして小学校高学年くらいまでどんな状況でもまったく嘘がつけなかった

今は演技力がない＋ばれる確率とばれたときに失うものを過大評価して嘘がつけない

>>769
親戚が(確かADHDって言ってた)待ち合わせで毎回そんな感じだよ。
待ち合わせの時間30分以内に来たことがなくて、謝られたことは一度もない。
責めると、バスが〜とか電話がかかってきて〜とか人のせいにする。

その友達も発達障害なのかもね。

顔が良くても男から拒否られるほどの池沼ってどんな性格なんだよ
いつもよだれたらしてんの？
めちゃくちゃ不潔で口臭酷すぎとか
暗いとか反抗的くらいなら可愛ければプラスになる

性格ってそうだよ。
結局そうゆうことなんだよ

>>769
遅刻しても許される相手だと思われてる
友達じゃなくて子分、便利な下っ端扱いされてないか？

私も遅刻癖が酷い人間だったけど
下っ端っていうか、この子なら怒らなそう
っていう温厚な子との約束の時は、より気が抜けてた
失礼だと気付いてから、人との約束にはあまり遅刻しないようになったけど
でも時間配分が下手で、十分に余裕があったはずなのに
気付くと遅刻してることがあるな・・・

謝らないのはありえないね

遅刻癖のある人はどんなに優しい人でも、裏でボロカスに言われると知ってから
時間に気をつけるようになった
けどどうしても〆切守れない

>>774
実際本当に可愛いなら「モテない」「彼氏ができない」んじゃなくて
自分から避けててその気がないってだけだと思うがなぁ

ようは性格が問題なんだよ

今はネットの乗り換え案内があるけどネットのない時代は
電車に乗ってる時間の合計＋待ち時間を長めに見積もって所要時間を出さないといけなかったから
その計算を間違えて遅刻したことが何度もあったな
謝らないのはあり得ないが

>>788
中身がダメなだけでモテないってことはそうそうない
ボロが出て長続きしないのはモテないとは言わないわけで

遅刻癖ある人結構いそうだね
私も遅刻癖酷くて、自分の場合は相手の人物、親しさそういうの関係なしに
遅刻しまくる感じだったなあ
謝るし、本当に毎回心から反省してるんだけど治せなかった
今は待たせるよりは待つほうがましって思って
時間よりもかなり早く待ち合わせ場所やその付近に行って時間潰してる
時間勿体無いけど仕方ない

・俺、禿でぶチビで男に苛められた。男が怖いｗｗ
・広島でナンパする男がいたら俺だから優しくしてほしいｗｗ禿、デブ、ちびだからそんな勇気もないけどねー
・昼間におきて早朝に寝る。ネットや漫画だけが楽しみの人生。時間だけが過ぎてゆく怖いよーｗｗ
【↑暴露されしばらく書き込みが無くなる、その後】
ここのスレでメル友募集ｗｗ

痛い書き込みは別人(キリ)←【他の(´・ω・｀) の書き込みとIDが同一】
↓
帰省中に書いたもの(汗) ←【別人と否定しておいて、自分が書いたと認める知能障害】
↓
俺じゃない(キリ)←今ここ。国立大生という設定がついた為、以前は頻繁だった早朝の書き込みが出来なくなった。メル友の件は余程悔しいらしく死ねとしか回答出来ない

｢プロチチ｣というアスペ男性が主人公の漫画を読んだ。
専業主夫として子育てに奮闘しつつ、父親として成長してゆく、みたいな話。

読んで感じたのは、結局私は発達そのものが辛いというより、
発達＋ブスのコンボが辛いんだなとしみじみ感じた。
アスペの男性はわりとハンサムに描かれていて、
バカ正直さやクソ真面目さもすごくチャーミングに見えた。
奥さんはそんな彼を｢特別まともな人｣だと凄く愛している。

漫画だから、美男美女を描くのは当然だけど
発達で不細工で誰からも愛されない人はどうすればいいのかな…。

中身がなくにげていく・・・

>>791
私も遅刻癖がある。本当に直すのが難しい……。
早めに用意して行く事もするんだけど、そうすると相手が遅れてきたり、ドタキャンの
連絡が取れなくて待ちぼうけしてしまったり、と、うまくタイミングが合わない。

鬼女版に「旦那が発達の奥様」みたいなスレがあって読んでみたら
イケメン発達の人も結構いるということがわかった。
発達でも見た目がよかったり、何か才能があったら発達ということに気が付かないで
普通に人生歩んでいる人も多いんじゃないかな。

発達における自称美人率が高いのはお世辞を真に受けるからでは
本物の美人発達もそりゃいるだろうけど

お世辞でも美人と言われるレベルなら精神が落ち着いてそうでいいと思う。
定形にしても、少しくらい自分に自信が無かったら生きていけなさそうな気もする。

勘違いだとしてもそのおかげで顔に劣等感を持たずにすむならそれもいいと思った。
私の顔では勘違いしようがないｗ

集まるたびにその場にいない人の悪口大会になる集団と会って疲れた。
定型ですらここまで言われるんだから自分などはもっとボロカスに言われてるんだろうなと思う。
この人達と会うことイコール自分がいないときに話題にするネタを提供しに行くようなものだしできるだけ距離置こう。

美形の発達は天然で通るから発達なことに気づかない

勘違いしてて後で愕然とするパターンもある

発達が他人から言われる「可愛い」は
「珍しい」「奇妙」「面白い」「無害」など別の意味が主体になってるのが大半で
動物園のサルや水族館のクラゲやなんかに対して言われる「可愛い」に近い

>>798
本物の美人発達見たことあるよ
親にすごく可愛がられてた

逆におっぱいが大きい発達は見たことがない

>>804
なんと！
みんな貧乳仲間だったのか(´・ω・`)

残念だけど本物の美人で巨乳って見たことあるよ

私は胸だけはあるブス

姿勢悪いと貧乳になりやすい気がする

そういや美人な発達は見たことあるけど、可愛いのは見たこと無いな

発達は頑張って東大いくべきだろ
文３でも東大は東大だし

東(洋)大にすら落ちたのにそんなムチャ振りされても

地方の底辺短大出身ですけど何か…？

一生懸命やってるのに仕事ができなくて悩んでる人いますか？
聞き間違いが多すぎて電話はとらせてもらえないし
同僚との会話の中でも時々気付かぬうちに空気読めない反応をしているようで
「あいつ、絶対頭おかしいよねー」
って悪口言われてるのを聞いてしまってとても悲しかった

転職したいけど、自分がどんな仕事に向いてるのか分からない

自分も大卒だけど結局バイト…フリーターの先輩がそういう所作の嫌味言ってくる
から本当にうんざりした。向こうも誰か貶してないと精神保てないんだろうけど

>>785
私「謝る」ことにいい知れない恐怖があってなんとかして謝らずに誤魔化そうとしてしまうわ…
なんか謝ったら最後だというか謝ってしまったらもう終わりだみたいな。
謝る＝罪を認める＝罰を受ける　が直結してたからかなあ。

謝ったら自分が悪い事を認めるんだから
当然相手から叩かれても殴られても甘んじないといけない、みたいな…？
全面降伏で酷い目にあわされるのも許容するって感じ？

自分で全拒絶しないと相手の行動をどこまでが
常識的範囲ではそれは許されないことだってのがわからないとか

>>813
ああそういう感じ…。
許容しなくちゃいけないとは思ってないけど、許容させられてしまう、抵抗できない
上下関係が出来てしまうみたいな。

濡れ衣着せられた時に「それは自分はやってない」ということを上手く伝える方法とか
やらかして謝って怒られる時に「そこまで言う事ないだろ」と抗議したり抗議しないまで
もまともに取り合わずに口先だけ謝っといてスルーしてもいいラインと深刻に受け止める
べきラインの区別とか、深刻に受け止めるにせよ反省して改善点を考えるということと、
自分をただ感情的に責め続けることの区別とか使い分けとかそういうのが判断できない
のはあるな…。

で、謝る事＝心理的に一番キツい状況に自分を追い込み続けますし追い込まれても
諦めます契約書にサインした　みたいな感覚があるような感じかなあ。
最近とりあえず「謝っても追い込んでこなさそうな人」にだけ謝る練習やってるんだけど、
それでも謝る度にものすごい抵抗感と恐怖感に襲われる。回数こなして抵抗が薄れて
行くといいんだけど。

>>812-813
それなんか過去にそうさせた物凄く大きなトラウマがありそうな感じ
小学校の時の先生とか

あーうんそういうのあるかも。
そういえばやってないことをやっただろと言われてやってないと言い張り続けて終わりの会が
長引きまくってお前のせいでみんな帰れないだろとりあえず謝れよ的な感じで怒られて
諦めて謝ったら罪を認めたので罰を与えますみたいになっちゃったりとかあれ系かな…。
この手のトラブルは小学校から大学のバイトに至るまで回数が多いんだけどｗ

そもそも日頃から迂闊で粗忽で軽挙妄動ばっかしてたからやたら嫌疑かけられやすかったし
妥協が苦手だったり感情的になりやすかったり本当にやらかしてても「でも、それはこういう理由
があって起きた事でわざとやったわけではない」とかきちんと伝えて納得してもらえないと我慢
出来なくて必要以上に抗弁して言い訳がましいと余計怒られたりとかがあるからどうしても回数
多いんだよね。
しかもその手の嫌な記憶はものすごく鮮明に長期間残りがちだし特定のどれがってよりトータル
でトラウマ化してるかもしれない。

>>794
その作者はもともと、お花畑な展開が多くて現実的では無いと思った
沖田×華は当事者だけあって、発達の痛さがリアル

発達特集って凄い記憶力や集中力持った人が出てくるけど
そんなの持ってない人の方が多いよね
番組の構成上仕方ないんだろうけどなんかもやもやする

今日のあさイチの特集でもそうだったね。突出した才能のある人ばかりでは無いのに…
悪いイメージと折衷する上で必要かもしれないけど

能力ない奴は怠けてるからそういう能力を手に入れられてないんだとか思われると困るよね…。
突出した能力ってのがないわけでもないんだけど、偏差値で言うと６５ぐらいのとこで
平均値よりはできるし自分の持ってる能力としては最高に強い能力だけど、その程度の能力
持ってる人なら定型にもいっぱいいるってレベルとか、本当に突出した能力が何もないとかの人は
しんどい。だってそういう能力値の人なら定型の方が総合点が絶対いいもん…

ついさっき自分がやった事がわからなくなったり、相手にぱっと言われたことをすぐ忘れたりする。だから同じことを何回も聞くことになって相手をイライラさせてしまう。これって障害なのかな？

あとものをよく無くす。さっそく仕事の大事な資料無くしたかもしれない…。さっきから探してるけどでてこなくてパニックになりかけてる。今日きっと眠れない。

>>820
ほとんどはそのパターンだよね。
他はダメダメで社会ではつまはじきにされるけど一芸にだけ天才的に優れていて
たまたまそれを見出してくれる人とか環境に恵まれた人、なんてのは何百万人
に1人の割合なんだろう。

そんなサハラ砂漠で一粒の砂金を見つけるような事はめったに起こらない。
たいていは突出した分野ですら、あくまでも本人比で優れてるってだけで
一般的に見たら
「…だから何？それより改善してほしいとこが山積みなんだけど、そこを
何とかしてから物言ってくれる？」って感じだしね。

>>777
お前が死ね(´・ω・｀)


>>792-793
顔文字が同じだけだろ(´・ω・｀)

>>820
偏差値65とかお前基準だろ
それで金稼ぎもせず役にも立てないなら０も同じだわ(´・ω・｀)

>>824
いや、そもそもそういう話をしてるんだけど？
学校の科目でたとえるなら、世界史だけ偏差値６５ぐらいあるんだけどあとの教科が
全部４０以下で内申点も悪いとかそういう状況みたいな。
「得意分野を生かしましょう」と言ってもその得意分野だけで拾ってもらえるほど極端に
突出して得意なわけでもないし、むしろ他の科目のヒドさでチャラっていう。

>>825
うん。世界史が得意でもそれを社会で活かせる分野ってどこ？ってなったら
非常に激狭だったり、その分野でも漏れなく自分の苦手とする能力を使わなくては
ならなかったり。
コミュ力とかとっさの場面に合わせて情報を認知し判断して即行動で結果を出す能力
とか。

世界史の知識だけで飯が食えたら苦労はしないわけであります。

>>825
(´・ω・｀)は相手にしちゃ駄目

>>821
私もそう
さっき自分が書き込んだスレを思い出せなかったり、今さっきやってたことを覚えてなかったり
物もよく無くすよー

小中高って融通が利かなくて冗談言われてもマジになって憤慨していたな
働いても職場の人に冗談言われて真面目に「それはダメですよ」って言ったりして・・・・
今も全然直ってない

今朝のアサイチ見たら思いっきり当てはまってた＼(^o^)／
小２のとき教室でお漏らししちゃったときからおかしいなーと思ってたんだ
妙に記憶力はいいけど生かせてはいない
これからちょくちょく覗かせてもらいます

アサイチの子供用診断で速攻ASDな回答出しちまったｗｗｗくっそｗ

でもあれ昔からわかってても親が何も対策しなかったらなーんも意味ない
私がそうなんだけども
いじめもひどかったし同級生に友達全然いない、転職回数も多すぎて鬱になりかけ
対人はだいぶましになったぽいけど気に入られる人がごく少数なので
それがないと会社もすぐぶっちされるしね〜。能力なんて関係ないよ実際のところ
もう必要最低限の人としか関わりたくないので自営考えてるけど人脈のなさっぷりが泣ける

小さい頃→うちの○○ちゃんはマイペースだけどそれも個性だよね！
今→何で周りと同じことが出来ないの！

疲れるわ