学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女11

人の話が理解出来ない、簡単な計算や暗算が出来ない…。
仕事に支障をきたす障害です。
解決策などを語りましょう。

学習障害(LD)と発達障害(ADHD,ADD,AS)とは別物ですが、
併発することもあります。
また、発達障害の中でも注意欠陥障害(ADD)・注意欠陥他動障害(ADHD)と
アスペルガー症候群(AS)とは別物ですが、
ADHD(ADD)とASとを併発することもあります。

この障害について本格的な話をしたい方は、
メンタルヘルス板に行ってみましょう。

次スレは>>980までに立てましょう。

前スレ

学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1296450648/

過去スレ
学習・発達障害の喪女　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1202987396/
学習・発達障害の喪女2　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1223770253/
学習・発達障害の喪女３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1237385968/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1244344540/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1251367889/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1263370858/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1272171037/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1284274193/
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1288345331/

関連スレ＠喪女板
【口が滑った】喪女の失言 4【嫌な空気】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1273036271/

専門板
メンヘルサロン
http://toki.2ch.net/mental/
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>>1乙あげ

>>1乙

コンサバ服の質問あったから。
私は形がルーズな服は着ない。
私みたいのが着るとオシャレじゃなく単にだらしなく見えるから。
ほどよく体に沿うラインのカットソーと、きれい目のパンツか膝丈スカート。
秋は＋カーディガン、冬は更に＋コート小物。夏はキャミ＋カーデ。
バイトとかならカットソーじゃなくシャツにしてみる。
そこそこいいの揃えとけば代わり映えしなくてもおけ。
着くずすときは＋ジーンズ。
ブランド的には組曲あたりが鉄板。

コンサバ服って洗濯とか手入れが大変そうでためらう・・
前に高めのカットソー買って、全自動洗濯乾燥機であらったら無残なことになったw

手洗いとかクリーニングとかADHDには敷居が高すぎるよ

乾燥機はタオルとかニット以外は避けたほうがいいよ〜。
私は洗濯と洗濯物干しが変質的に大好きな発達なんだよな。
でも畳むのとしまうのが嫌いなので山になってる……。
意外と張りのある綿100以外はしわにならないよ。

洗濯機に放り込むまではできるけど、干す→畳む→しまうのが嫌いで苦手
料理も作るのは好きだけど洗う→拭く→しまうが苦手
テンプレな私ww

セックスしないのに無駄に胸がでかい。

わけわからん
セックスしたら胸がデカくなるとかいう噂を鵜呑みにしてるの？
ヤリマンでもペチャの人もいるし、処女でも巨乳の人もいくらでもいるだろうに
何でそれと発達障害が関係あるの？

いやいやｗ
見てくれる男の人がいないのに
無駄にでかいって意味だろｗ

ADDとかADHDでも家事得意な人いるのかな？

ルーチンワーク的なことがどうも苦手なんだ・・
生活板のズボラスレ等みて工夫しようとしても、なかなかやる気がでないんだよな

すぐ眠くなる。休日１８時間とか平気で寝てしまう

自分の家なら簡単なものしか作らないからできる。　
でも５分でできる簡単クッキングも私がやると３０分かかる。
なんていうか年中眠気に追われてるきがする

想像力と共感能力がほしい

＞すぐ眠くなる。休日１８時間とか平気で寝てしまう

＞年中眠気に追われてるきがする

すごく分かるｗ
今大学の春休みなので食料の買出し以外引き篭もりで、何もやることなくて一日中寝てるよ。
しかも就活をしなければならない時期なのに。
就職も出来そうにないしこれから一生こんな感じで生きていくんだろうか・・・

ADHDとADDには薬があるんだっけ？他の発達には治療薬とかないみたいだけど。
ある映画(サムサッカーってやつ)の主人公がADHDだと診断されて薬を処方されてたんだけど、それ飲んだらすごく良くなって別人みたいになってた。
別人みたいになるのは映画的な部分が大きいけど、もし現実にあるとしたら人によっては薬で抜群な効果が出たりするのかもしれないよね。
めちゃめちゃ頭がシャキッとして冴えまくるみたいな。薬じゃなくても身近なもので効果ありそうなのとかあるかな。
なにかやってることとかある？

>>13
adhdの人は脳が無駄使いされていているので脳が疲れやすい。
だから、脳を休める為に昼寝眠たくなったり、睡眠時間が多くなったりすると言う
のをどこかで読んだことがある。
自分はまさにそのとおりだなあっと思った。
何時間寝ても眠いし、眠れる。

多動性の場合は睡眠時間が極端に短いとも聞いたことあるよ。
疲れ知らずとか。
時間の感覚もあまりないからかな？

眠くて、だるくてしかたないよ
職場についた時点でもうくたくた

発達で過眠の人って結構いるんだね
>>18の説もすごく納得できる

非定型うつ病の症状にも過眠があってその他の症状も結構当てはまるんだけど、
発達の症状と被っていてよく分からないんだよね
好きなことは出来るがそれ以外に対しては無気力だとか、ストレス過敏だとか、
発達障害者が元々持っている部分だしなぁ

たしかに周りが敵だらけだから、一日中神経が過敏になってるもんな。
心が休まらないからいつも脳みそが疲労してる感じ。
中学や高校なんてライオンの檻の中にいるうさぎみたいな気分だった

頭もそうなんだけど、体にもすごい力が入ってるらしい
マッサージ行くといつも驚かれる

職場でズルしてる自覚はなかったことを
上司に指摘されて恥ずかしくなった…
怒らないから正直に言って？と言われて
初めて自分が仕事でズルしてる事が分かった
自分が馬鹿過ぎて泣きたい…

わかる
ドア閉めるときとか必要以上に力が入ってガシャーーーン！ってなる。
チャリンコこぐときも力はいりすぎててキモイ

>>24
指摘してくれる上司で良かったね
私も自分では全く自覚なしにやっていたことを、それは良くない行為だよと注意されたことがある。
それから気をつけて周りを見てみたら、本当に私一人がズルしてて、問題が生じると他の人が黙って後始末していた。

言われないと気付けないままだったと思う。
いまは自分ルール作らないでみんながやるように、とすっごい気をつけてる。
どこまでが守らなくちゃいけないところで、どこからがアレンジしていい部分かわからないから、ほとんどすべて信用している人の真似だけど。

>>23
私も。身体の力抜いてって言われるが抜き方わからん。
でも大きい音が嫌いだからドアを閉めたりは極端に緩いため、ちゃんと締めてない事も多い。

>>24>>26
ズルというのが具体的にどういったことなのか全然想像つかないや
何一つ思い付かない私も知らないうちにやらかしてそうだな…
参考までに支障のない範囲でもう少し詳しく教えてもらえないかな？
フェイクありや例えばなしでもよいので

私なんか中学、高校時、授業中眠気が来て実際寝てしまった事がある。
今現在も常に眠い症状ありで、生理前は特に酷くなるよ。

なんか体の性質を病気のせいにしようとしてる人いない？

こういう傾向が多いよねって話してるだけだと思うけど
実際眠い人や体が凝ってる人は多いよ
私はもうこっちこち誰が肩触っても驚くレベル
でもそれが10歳ぐらいからの自分の日常なのでもうマヒしてる

皆夢見る？
自分は毎日見てる。遅刻したらどうしようと思って熟睡出来ない

あと私も全くそんなつもり無いのに上司に｢今〜してたでしょ｣とか指摘される。自覚無いけど｢はい｣って言ってる。ちなみに自分は接客業で最近笑顔が常に出来るようになったけど、ウザい客の前だと感情が顔とか言葉に出てしまう。

まあ確かに生理前に眠くなるのは定型も同じだからなｗ

でもさ、油断すると頭の中が中二房風論文調のしょうもない考えでいっぱいになったり、
延々おなじことをループして考えて、物理的な頭痛（知恵熱？）を感じることってない？
それがなんかＯＮの時。ＯＦＦの時はひたすら眠い。
脳の中の何かの物質の伝達が悪いんだろうな〜とか思う。

>>17の映画みたいにそういうのをスムーズにする薬があるといいな
でも、薬飲んでも自分のぐうたらが治る気がしないよ・・・

>>30 大して勉強も運動もしてなくても、普通の人よりいつも眠いんだってば。
学校みたいな集団の場所だといつも緊張していて休まらないんだって。　
東大卒の発達の人のドキュメンタリー番組があったと思うんだけど、就活のセミナーみたいなところでガン寝してたはず。

>>34
普通の人の基準がわからない
普通の人も我慢してるだけかもしれないよ屁理屈に聞こえるかもしれないけど

>>35
13なんだけど、周りの定型の人で18時間連続で（しかも土日２日連続だから実質36時間・・・）
寝こけてる人とかいない・・・
休日はしっかり遊んだり家庭菜園したり家事したりと忙しい人ばっかり

退屈な授業中や生理前に眠いのは発達・定型関係ないかもしれんけど、
休みの日の自分の睡眠時間は異常かな〜と思ったりする

>>36
確かに18時間を2日間は異常だよね

一度だけ原付にのってて居眠りしかけたことがあった。は！？っとしたけど死ななくてよかったぜ・・

sageも出来ない奴に安価向けないでくれよ

sage進行ならテンプレに書いといてくれよ

>>40
たまにはアガってもいいとは思うんだけど、常時ageだと発達嫌いの人達の目につきやすいからね
荒らしのせいで無駄に傷つきたくないじゃない？

会社の制服が異常に汚い。
原因はよくわからない。
同じ仕事をしてる他の人は綺麗。
思えば、学生時代も教科書とか鞄とかの汚れ具合が酷かった。
生まれ持った並外れた不器用さと、面倒くさがりやの性格が問題なんだろうど…。
性格が問題なら性格を変えたいけど、簡単には変えられない。

ここのみんなは聴覚過敏の症状ある？

私はアスペみたいなんだけど、強く出過ぎて一人暮らし無理だった…

テレビの音とか、小さな話声も拾っちゃって不快で堪らない

持ち物汚いのよくわかるww
自分の使うマニュアルとかすごい勢いで劣化する。滅びの呪文でも唱えた？ってくらい。
仕事のスーツもすぐヨレっとなる。
定型の子にスーツのクリーニングのタイミングを聞いたらワンシーズン出さない子もいて、それでなんでヨレっとしてないかすごく不思議。
自分は結構いい値段のスーツ着てるのに３回も着たらヨレヨレのクタクタ。

学生時代も習字の時間とか大嫌いだった。どんなに気をつけても必ず服に墨汁が跳ねてる。
麺類も気をつけても必ず汁が飛ぶから、今ではレンゲに移してから食べてる。気取ってるんじゃなくて自衛のため・・・

>>1乙

働きたいが働けない
今は即戦力傾向が強くてどこいっても無能扱い。実際無能だけど
でも時間かければ覚えてできるようになることもあるんだ
だけどそれが普通の人なら三日、私なら三ヶ月という具合…
そりゃ会社はそんな人いらないだろうけど、長い目で見てくれれば努力もできるし使い物にもなれる。絶対ではないけどw
現実は努力しても成果が出る前に追い出される
我ながら言い訳乙だな…

>>43
多少ある。大きい音は苦手、特に人の声は駄目。
機械音は気になるのとならないのがある。
冷蔵庫は平気だけど、テレビやパソコンの起動中の音が駄目。
パソコンは集中すれば気にならないけど疲れてるときは無理。
テレビはミュートにしても聞こえる音があるけど、あれが物凄く嫌いな音。
液晶に変えたらマシになったけど、光も苦手なのでどっちみちテレビ好きじゃない。
パソコンも動画はほぼ見ない。
だからテレビ番組や芸能界の話題に凄い困る。

今は携帯やスマホからネット見れるから良かった。

>>45
連投ごめん。丁度３ヶ月めの私には心に痛い。
だんだんシフト減らされて先週ついにシフトなくなった。
次のシフト決まったら電話するって言われたけど、電話こね〜！

>>45、>>47
同じ職種の転職先を探してみては？
同じ職種の方が要領がわかってて学習し易いかもよ？
ただ、ローカルルールは職場ごとにあるだろうからそれに対応するのが大変そうだが・・

いずれにせよ『発達だから仕事無理！！』て逃げ腰にならないところが偉いよ

>>48
解雇言い渡されたらそうするよ、仕事の内容は難しいけど好きだし。
ただ必要とされないってきついね……。

一人暮しで底辺だから働いても働いても貯金ができない
実家暮らしならアルバイトでも貯金できるのに。

流れぶた切りすまん

今教習所行ってきたけど、何度同じこと注意されてもまた繰り返すし、車に頭はぶつけるしベルトもうまくしめれないし鈍臭すぎる…教官も苦笑い
2回も3回も同じこと注意しても直らないんだもん、そりゃ呆れるよね…

今日DQNぽい人と一緒に乗ったんだけどすごい上手だった。彼らって器用だよね。
もとの頭の問題もあるかもだけど、自分はどちらかというと過保護気味に育ったので
そういうのも器用さとか自分で考えて行動する能力の欠如の一つの要因かもと最近思った

ＤＱＮって学校の勉強は苦手だけど興味ある分野だと飲み込みが早いからね
私が高３の時も周りのＤＱＮっぽい子はみんな免許取るのが早かった
補習なしは当たり前だったよ
無免許で乗ったことある子もいたけど、全くない子も補習なし
私は最初のゲームセンターみたいなシミュレーションから脱落
当時はＭＴしかなくて、「はい左に曲がりますからスピード落とします〜ギアチェンジして〜」
とかいった指示に？？？ってフリーズしてしまった
周りはみんなスイスイギアチェンジしてたよ

>>51
DQNかそうでないかと空間認知力にはあまり関連性が無いからなあ

ＭＴしかなかったってことは３５〜４０くらいの世代と見た

ＤＱＮは脳は普通だけど生活や性格が荒れてるだけだもんね
発達は脳自体が壊れてるからどうしようもない
ＤＱＮ以下とか思うと悔しくてたまらないよ

>>54
普通に考えたらわかると思ったからわざわざ年齢は書かなかったんだけどｗ

51です
>>52
私はＡＴなのにこの有様です・・
ＭＴだったらもう諦めてたと思う。
適性検査も再検査したし（それでもギリギリｗｗ）
全体的にいろいろ劣っててほんと向いてないんだと思う。
でも適性検査の結果が以外と当たってて参考になった

ＤＱＮは所謂やれば出来る人ばかり。
筆記で再試験受けてる人はたまに居るけど、技能は一発合格が当たり前。
技能が出来ないのは本当辛いよ…
あっちから見ればこちらがＤＱＮなんだろうな。

ＤＱＮって高校までの勉強は苦手だけど、卒業して専門職の道に進んだら
そっち方面ではバリバリ能力発揮する人が多いよ
なんか覚えるのは早いし機転が利いて要領がいいんだわ
おまけに喪にはないコミュ力の高さや統率力も持ち合わせてるし
飲食店とかの社長はいかにもな元ヤンが多いし
でもあの人達厨房入ったり事務したり接客したり色んなことこなせてる
学校の勉強はしたくないからしないだけで元々の頭がいい人が多いんだろうな
ＤＱＮって小学生くらいまでは頭良かった子多かったし
中高生になって遊びを覚えて勉強しなくなっただけで

私も昨日教習所で同じ事注意されまくりのど下手で凹んできたよ…
通学だけど、大学の春休みに結構予定入ってて、でも全く行けない訳じゃないのに
「通う」のが苦手なのもあって一か月弱行ってなかったから
まさかこのまま頭の回転の遅さとスケジュールたてて通うっていうのが苦手なので期限切れたらと思うと焦る
やっぱりバイトや教習所はしみじみ自分の脳が普通じゃないんだなあと思う場だわ
いちいち悲しくなってこたえる…

なんていうかこう
相手と自分との間に曇りガラスがあるような感じ。
聴覚過敏と難聴を両方もってる感じ

>>61
音が変に聞こえて、辛いよね

私は、家族が気にしてない小さな音もいつも聞こえてダメだわ


空気読めない、コミュ力ないだけでも鬱なのに…
アスペルガーの就職支援とかも作って欲しいマジで

>>62
就職支援はマジで欲しい。
障害手帳やナマポをくれなんて言わない、
相手も自分も気持ち良く働ける場をください……。

なんかもう死ぬのがベストな気がしてきた。
手に職もないしアラサーだし、
脳みそも顔も残念とか、普通に価値がないわ。

勇気があればなー。

>>63
発達障害で、障害者枠で働いている人、実際にいるよ。

>>65
前に医者にもそれ言われて職安で話したら鼻で笑われた。
なまじ大学なんか行ったばっかりに……中退したけど。
診断書みたいの書いてもらえるか聞いてみようかな。

発達障害で手帳がもらえるかどうかは運らしいよ
本格的な就職支援とか無理だろうな
黙々と働ける単純作業の作業所を作るにしても、発達障害者全員を受け入れられるわけがない
僅かな人間だけしか潜り込めないだろうから
残った人間は定型に混じって発達障害を隠して叩かれながら迷惑かけながら働くしかない
発達障害だと告白しても雇ってくれる会社なんてないだろうから
「もっと能力に見合った仕事探した方があなたのため」とか綺麗事用意して解雇だろう

今日の夜ＮＨＫで大人の発達障害の特集やるよ

福祉ネットワーク　シリーズ　大人の発達障害（１）　▽自閉症を生きる
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-04-04&ch=31&eid=20313

前にハロワで障害者枠について知りたいのですが〜、と聞いたら、
そこにファイルあるからみてください
で終了した
ファイル見ても身体のみなのか精神もおkなのか分からなかった

まじで！　録画の予約しなくちゃ

>>66
でも国公立出の人もいるみたいだよ。
障害者枠で２ちゃん検索してみると良い。

>>71
うん、ちょっとまた医者にも相談してみる。
最近やっと欝がマシになってバイトは出来るようになったから。
恥ずかしい話だけど30になって年金も猶予して貰えなくなってるしね。
今晩の特集どんなかな……。

就職には免許だ!!
といきなり火が付いて自動車免許の合宿を予約したんだけど、ローンの書類の期日遅れるわ(なんとか通った)
明後日入校なのに本人確認書類が揃わないわ、視力が規定以下かもしれないのに昨日気づくわで
なんかもう着いた当日に帰されるフラグがビンビンorz

なんで自分長期的な見通しが出来ないんだろう。

ＮＨＫ特集見たけど、周囲の支援に恵まれて大学教授まで出世した
自閉症でアスペのテンプルさんですら結婚できなかったんだね。
恋愛感情が分からない（or興味がない？）ようだね。
発達障害の人（特に女性）は、結婚できずに生涯独身の人が多いのかな。
運よく結婚できても、結婚生活がうまくいかなくなって離婚する
などして失敗しそうだよね。
４夜連続で大人の発達障害特集するみたいだから明日もみなくては。

>>74
でも今日出てた笹森さん(？)は結婚して子供も二人いるよね。子供も発達障害だけど。
結婚出来るって事は軽症なんだと思うけどね。

結婚できるかはアスペか、ADHDあるいはLDか、でだいぶ違う気がする

アスペというよりPDD-NOSなんじゃないか？

調べてみたんだけど結婚してる女性も結構いるらしい。
ただ長続きするか、順調に生活出きるか、幸せかっていったどうなんだろう？

アスペは不利だね
異性どころか同性とも仲良くなれない
気配りができなかったり精神的に幼稚だったりして、とても恋人にしたいタイプじゃない
よく他板に周りの結婚できない女の特徴を語るスレがあるけど、ああいうスレの登場人物って絶対アスペ多そう
もちろん症状の出方や容姿の良し悪しによって違うけど

NHK特集見逃してしまったorz
もし良ければどんな内容だったかおおまかに教えてくれませんか？

>>75
結婚できただけで奇跡なのになんで子供産むんだろ。
自分ならもし結婚しても絶対避妊する。
…避妊することも頭回らないのかなあ。

>>80
アメリカの動物行動学？かなんかの学者さんの半生を通じて
発達障害の中でも特に自閉傾向を紹介して終わりって感じ、明日に続く。
次回の「漂流する若者たち」というタイトルが刺さる。

>>81
生き物の本能として産んじゃうんだよ
結婚したことのない私達にはわからないことだけど
好きな人と一緒に暮らしたら、その人の子供がほしいと思うらしい

>>83
自然なことなんだよね…。

でも自分は親兄弟も発達障害にメンヘラ炸裂で嫌な思いして
自分の血筋は自分で根絶やしにしてやると思ってる。
自分が親兄弟を憎んだように
自分が子供産んだりしたら自分も憎まれると予想がつくから。

でも愛を知って結婚して母性に目覚めたら子供欲しくなるのかな。
自分のこともままならないのに
障害者産む可能性に怯えたくない。

ていうかつまり、愛は障害さえも超えるってことなのか。
深いわあ。

私も本能であっても、子孫は根絶させなきゃいけないと思う

でも、一人で生きていけるんだろうか‥‥

友達作るのも苦手なのに、結婚なんか到底出来ないだろうし。

嫌だ寂しすぎる

私も母親がアスペらしく、子供の頃親の常識や配慮のない行動のせいで恥掻いたり苦労した
悪気はないんだろうけど
今でもその時のことはトラウマになってる

>>81
私も血を絶やしたい派だけど、
相手が子供好きで「子供欲しい」って言って来たら産んでしまいそうな気がするんだ。
だって子供好き・子育てに協力的な相手って
自分は本能的に信用できそうだと思ってしまう。

相手も同じように「子供ほしくない」っていう人を選ばないとだ・・。

私、今現在職場で一人浮いている存在です。
コミュ力ないから、皆の楽しそうな会話の中には入れない（皆冗談交じりに楽しく会話してる）、会話に入ったら入ったで、突然頓珍漢な内容の話を始めて、場をしらけさせる。
他にも、仕事のスピード、要領の悪さ、同じ事を聞いてしまう等色々ありすぎて、職場の皆に迷惑ばっかりかけている自分がいる。
自分に自信も持てません。
生きる意味が分からなくなりつつあるので消えたいと思ってしまう。

「頓珍漢な内容の話をしてる」って自覚があるなら
改善する余地があると思う。
「理由はよくわからんけど、相手が白けてるから頓珍漢なんだろうな」
で止まっているなら厳しいかもしれないけど

>>88
全く同じ！
職場のプレッシャーに弱く、精神的に追い詰められるとミスをする

>>89
＞理由は分からないけど相手が白けているから頓珍漢なんだな

私はこの状態だ…
基本3人以上の会話に入れなくて、でも何か話さなきゃと思って喋る→白ける→頑張ってるのになんで…？(泣)
って思って人が怖くなってた。
白けるってことは、空気読んだ発言ができてないってことだもんね
喋ろうとするより、まず話の流れを読むことに集中してみよう…

>>91
どんな会話の中で、あなたが何を言ったかがわかれば
相手が白けてる理由が想像できると思うけど、
ここに書くのはまずい？

私も３人以上の会話が苦手なタイプ（２人だとうまくいく）なので
思考回路が似ている気がする。なにか力になれるかも。

苦手な話題なのに、無理してついていこうとして
流れを止めてるってことなのかな

唐突でごめん。いきなりの書き込みだけれど
なんか悲しくて仕方がなくて書き込んでみる。
わざわざ新しいスレ立てるほどでもないし。

自分がほかの人たちとは違うとはわかっていたけれども
治るものだと思ってた。でも、脳の仕組みの問題なんて
どうしようもないけれど、ほっとくわけにもいかない。

食事法があることを本で読んで知ったから、
調べたりして、頑張ってみようと思ったんだけれど
砂糖だめらしいんで、もうお菓子食べれないなーって
思ったら泣けてきた。甘いもの大好きなんで。
でも普通に仕事して生きていきたい。
家族から”あんたは幸せそうに食べるね”
なんて言われてるほどだから、食べるのが本当に好きなんだと
思うんだけれど、なんだろ…なんかもうわけわからん。
わけわからんで泣ける。ああ、好きなんだなあ甘いもの。
ADHDの自分が情けない。

ちなみに、遺伝率７５％。
うち４人兄弟だけれど、ラッキーなことに、ADHD２人だけ。
３人じゃなくてよかった。父親がADHD.祖母、曾祖母がADHD。
いろんなタイプがあるようで、曾祖父・祖母・父の場合
子供がうまれても一切喜ばない。私はまた違うタイプだから、
こういうことは喜ぶ。

今日母に謝られた。もっと考えて結婚すればよかった。
あんたらとは別の人と一緒になっても巡り会えただろうしって。

なんかもう泣ける。わけわからん。目から汁でる。
ごめん、今感情が高ぶってるっぽい。
でも、普通の人間になるため死ぬまで努力する。
しんどいだろうし、プチっと決意の糸が切れるときが
あるかもしれんけれど、またちゃんとつなぎなおして
努力続けるぞ。

>>91
全文同意だわ

一番酷い職場では会話の流れをしっかり聞いて、入ったつもりでも
今の話聞いてた？と睨まれてた。
その後も腫れ物扱いされて、まだ黙ってた時のほうがマシだったよ…


友達と１対１で喋る時は、怒ってないようだし
また遊びに誘ってくれるからそんなにＫＹ発言してない(と思う)
私の友人達の気が長いだけかもしれないけど

甘いものやめるのは
最初は辛かったけど慣れると平気。
量を徐々に減らすといいよ、だんだん、甘いものに対しての欲求が減ってくるはず。

>>80
福祉ネットワークは再放送するよ。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/
＞■シリーズ大人の発達障害　見逃した方へ
＞４月１１日〜１４日に再放送予定です。
＞また、WEBでの動画配信も予定しています。
＞追ってこのホームページで詳細をお知らせします。

>>93
そういうぐちゃぐちゃした気持ちよく分かるよ。
でも最終的に前向きになっていて偉いなと思う。見習いたい。


ACのCMで一瞬の大きな力も大事だけど続ける力も大事（あやふやだが…）
と言っていてシンプルだけどADHDには刺さる言葉だなーと思った。

ADHDは前者で完璧にやろうとするから疲れちゃうし収集つかなくなる。
疲労困憊になるのが分かってるから先延ばししてやらなかったりするし。
少しずつでもコツコツ続けていくことで大きなことも成し遂げられるのに
「続ける」ということが忘れっぽいためなかなか難しいしなぁ。

前向きになったわけではなく、お母さんは好きだし
まだ若いけれど、遺伝で（あー・・・また遺伝だよ・・・）
祖母からの病気がそのまま母に受け継がれて
余命後数年って感じなんで、できればそこまでしっかりして
”安心していきな”って言いたい。

たしかに続けるのはかなり厳しい…。
でも、”健康にやばい”と思うと、わりとがんばれると思う。
一回、血液検査でフォアグラ状態になりそうって言われたから、
食事に気を付けて、３か月後、通常の数値に戻ってたし。
しかし今から思えば、寝る直前にチーズケーキを食べて、
翌日朝早くに検査したから、…うん。残ってたんだろうなーって。
本当は８時間は食べたらダメっていうやつだったと思うし。

完璧にやろうって気持ちは確かに強い……。
だから、いつまでたっても”はい、ここでおしまい”ができない…。
締切ぎりぎりギリギリまでやりこむ……。
締切までにできたらいいけれど、過ぎる場合が多いし。
完璧に仕上げたレポートも５分遅れて、０点…orz
どう考えても、５分間切り詰めるより、途中でなんでもいいから
時間内に提出したほうがいいのに…。
とりあえず、”余裕”を作る努力を一番大切にする。

精神的に追い込まれてミスを連発
目に涙をためながら仕事をする。でもやっぱりミスがでて泣く。上司はさらに腹をたてる
「泣けば許されると思ってるのか！？やる気がないからだ！話しを聞いてないからだ！」
こんな感じで働くことにどんどん追い込まれていく。

職場は利益を上げないといけないから上司が言うことはもっとも
カミングアウトするか去るか二択

>>99
あなたは私ですか？
期限に弱いから焦りだすとミス連発で、意味不明もしくは今さら発言で周りぽかーん
同じ失敗をくりかえす
私の上司はもはや呆れて腫れ物扱い、周囲からはできない奴認定
でも人手が足りてないから辞めさせてもらえない
数字の羅列みてると、時々自分は誰で目の前が現実なのか怪しくなって頭真っ白になる
色々出来なさすぎて泣けてくる。自分が悪いのにすぐ涙が出る。

残業続きで昨日とうとうキレて上司無視しちゃった
大人げないな、あーあ明日いきたくないよ

アメリカがまじうらやましい　とっくの昔に頭に銃ぶっぱなしてるのに

何が悲しいって努力しても直らないことと、それを理解して貰えないこと
理解して貰えても、じゃあ一生使えない奴なんだと判明するだけなことかな。
昨日のテンプルさんみたいに伸ばせて社会的に役立つ部分も
自分にだってあると思いたいけど、手探りで前が見えない、苦しいよ。

今日の特集見ているけど、シホさんが自分にそっくりすぎて
なんともいえないorz
ヘアスタイルも容姿もあんなかんじで、モサくて、いかにも喪女風。
仕事のできなさもそっくり。

ゴスロリ系ファッションすんごい多いよね　知人もそうだわ
なんでそっち系になっちゃうのかな

甘いものって良くないんだ…知らなかった。知らずにバクバク食べてたよｗ
無性に食べたくなるんだよね。ケーキとかお菓子とか何でもいいから甘いのが欲しくなる。
あと眠くなるってのもすごく分かる。最近それがますます酷くなってる。眠気が取れない。起きてる間はボーッとしてるか頭痛いかのどっちか。頭が軋むように痛い。

>>105
そのコークスさん、星野仁彦先生にみて貰えるなんていいなぁ。
福島までは遠くて行けないよ・・・。私は地元の大学病院の
精神科で聞いたら、門前払いをうけて発達障害の診察すら
して貰えなかったもん。今時発達障害なんて大勢いるし、
小さな子供だったり、子供の重度の発達障害（自閉症とか）なら診るけど、
大人になった今さら診断受けてどうするの？って嫌な顔されて拒否された。
鬱病の薬もらっただけだよ。病院を変えたいけど、うちの親は
「うちの子は発達障害じゃない。ただの怠け者の言い訳だ。」と
思い込んでるからセカンドオピニオンも受けさせて貰えない。

秋葉原にいる男女って発達っぽいの多いよね。　自分も秋葉原よくいってたわ

>>107
私は発達の診断は降りたけど専門医じゃないし……私も広範でアスペじゃないから取り扱い説明もないみたいな感じ。

>>105
テレビ見てないけどゴスロリの人出てたの?
ああいう格好はヲタや発達以外のメンヘラ含有量多いから
一概に発達=ゴスロリとも言い切れないと思うけど

私は専門医曰わく「限りなく定型に近い、ごく軽度の自閉傾向あり」で一応アスペの診断下りたけど、
多分、PDD-NOSか定型とPDD-NOSの中間のブロードスペクトラムなんだろうなと思う

ま、障害名が付いたところで自分でどうにか工夫して努力して生きてかにゃならんことには変わりないが…

>>110
でも発達障害とヲタってかなり被ってると思う
私も腐だ

>>110　でてたよ。　ピンクと白の派手なロリータファッションで。
頭には赤いリボンのヘアピンがついてた。独特なオーラを周りに放ってるよね。

ゴスロリ系とかの独特のファッションやコスプレみたいな服装に夢中になる人の大部分は
中二病とか一時的な衝動みたいなもんであって、後々我に返ってから自分の行為が恥ずかしくなって
もう二度とすまいと思うんじゃなかろうか

そういう人達は多分発達じゃないと思うよ

知人はもうすぐ３０のはずだけど、ゴスロリ服はコスプレじゃなくて服だから！って怒ってたな。
確かに年をとってくれば、もうこんな服はずかしいから着れないってなるけど、
現実が苦しいことばかりだと、２次元のほうこそが本当の自分の姿！って思いこんじゃんじゃないかな。
原宿とか秋葉原いくとさ、ちょっとずれた人でも肯定してくれる場所がたくさんあるよね。

>>113
今日の特集で出てたゴスロリの人も28歳だとか言ってなかった？

>>115
全然関係無いけど、声優の田村ゆかり35歳がゴスロリしてるから
まだまだいけると思うｗ

２８歳だったのか・・
服のイメージでかってに若いと思ってしまった。

>>114
我に帰れるだけで発達じゃないって、んなわけないじゃん・・。
発達も一応情緒的な部分は成長するよ。ただめっちゃくちゃ遅いけど。

発達障害には美女がうじゃうじゃいるって本当？

定型と同じぐらいの割合で美女がうじゃうじゃいますよ
ただし服装やメイクがちょっとズレてる人も多いので
総合的な美女率は定型より少し低く抑えられるかもしれません

ってか美女だったら受け入れてくれるところが多くなるから、それなりに生きていける場が増えるかもね
今日ＴＶにでてた２８歳のロリータピンクの人はかなりきついかも。
知人もあれと同レベルだ。知人はオンラインゲームとかＭＩＸＩとかで出会って性欲を発散させてた

へー外見的には健常者と変わらないのかもね、あと発達障害同士って話さなくても見ただけで同士を見抜けたりする？

>>122
ぱっと見では分からない
というか疑いつつ接してる訳じゃないから、気にしない。
少し話をすれば、あー発達だなって分かる。
行動も特徴あるしね

からかわれてると思って嫌味っぽい書き方してしもた
ごめんよ

発達は人見知りでなかなか心を開かないから
ばれるくらい深く付き合うのは定型ばかりだったりする
他の発達の存在についてあまり考えたことがないんだけど
今思うと発達だったなと思う不快で避けてた人は結構いる
健常がこいつきもいとか思う感覚はうちらにもある
美形めっちゃ多いんじゃないかな？次長課長の井上とかも怪しいらしい

発達障害は美形が多いってどこの情報なの？
学生時代今思えば発達障害だったんだろうなって子は、だいたい激ブスだったな
もちろん私もその中の一人だったけど

アスペは美形多いってネットに良く書いてあるよ
幼いって説も

そのうち発達障害者のドラマとか作りそう
今まで知的障害者は何度かあったけど
ヒロインは美人で家庭もそこそこ裕福
だから周囲の理解もあるし、友人や彼氏にも恵まれる
結局最後は自分の好きな道選んでそっち方面で頑張るみたいな
なんかこんな全く共感できない内容になりそうｗ

128の予想した通りのドラマだったら
45分の放送枠中に30回はテレビに向かって死ね！って言いそうだｗ
発達障害の前に喪女ありなのでｗ

あーなりそうだね
悲劇のストーリーなのに、容姿がいいアイドルとかがやっちゃうんだよね。
現実は嫌われる役は容姿もそのままブサで、ほとんどが救いようのないままなのに

昔ともさかりえ主演でドラマ作られたよ。

>>121
ロリータの人、普通にかわいいと思ったんだが・・
私のレベルが低すぎるんだな

不細工と普通のボーダーラインくらいだと思う

ゴスロリの人と同じ歳だけど、歳相応には見えなかったな

顔つきが幼いのにほうれい線はしっかりあって、変な感じだった

まんま私と同じだった

自分もシホさんとそっくりすぎる…。表情やら服装、髪型…。
仕事は何個かしたことあるけど、佐藤さんと同じような感じで辞めてる。

小さい頃から抱いていた違和感、同じように思ってた人がいて少し救われた気がした。

容姿だけなら番組で解説してた真ん中の座ってる人のほうが不細工だったよな
雰囲気はまともだったけど

子供のころは毎年のように委員長もやって
友達もそこそこいて…って感じだったんだけど
中学高校からどんどん様子がおかしくなっていった

周りのみんなの恋愛的な情緒や難しい話題についていけず
ひっつめクセ毛すっぴんスネ毛ぼーぼー自意識過剰では男子にも遠ざけられたし
家庭内のことでもコンプレックスがたくさん
なにより勉強についていけなくなって自己肯定感を失った
社会人になった今でもそうだけどテストでケアレスミスしたり
勉強したい努力したいと思っても先延ばしが酷かったので…

いまや会社も辞め半ヒッキーです

>>137
分かりすぎるわ。知的能力に問題なかったし社会的な規律は守るからいわゆる優等生なんだよね。
幼いうちはそれで一定の権威にもなるし認められるけど……それだけじゃダメなんだよね。

>>137
ありがとう。書き方が悪いと嫌味に聞こえちゃうかと思って
なかなか書き込めなかったんだけど、そう言ってくれてよかった。
ひっつめすっぴんクセ毛スネ毛ぼーぼーが普通で良かったあの頃に戻りたいよｗ

あ、今でも色んなお手入れが面倒なので基本黒タイツです・・・。

>>137-138
成長したら、自分で情報収集して取捨選択して、問題意識や目的や自分の意見を持つことを求められるからね〜…
「言われたことだけやってるようじゃ駄目だよ」「作業なんて学生バイトでもできるんだから」とよく苦々しい顔で言われる

>>137
ああ分かる
中学高校の知力急上昇期において行かれた感じ

今大学のゼミ忘れてて、色々前科もあって教授にくそ怒られた。それは私が悪いんだけど
教授は｢そんなんでは社会に出たとき困るから今治せ｣みたいに言うから泣きながらはい気を付けますって言ったら
｢なんで謝らないんだ、おれの時間を無駄に使わせやがって｣｢態度に申し訳なさが見えない｣と怒鳴りだした
どういう対応が正解なのかわからない…もうだめなのかなこれ

>>140
ナショナルフェリエは綺麗にさっさと処理できるよ。
剛毛でも平気だと思う、眉毛OKなんだから。

オレの時間を無駄に使わせやがって　
プライドの高い教授だな↑
ってか前科なんだ？　私はチャリンコ拾って乗ってたら窃盗扱いで交番につれてかれた

遅刻が多いのと、一度教授ともめて休学したんだ
本当の前科ではないww混乱させてごめん
何か愚痴でごめんwwちょっと謝ってくるわ…
スケジュール管理とか他人への対応がすげー大変。考えないと…

>>193
どんまい…
相手が何を言ってほしいのか、何を欲しているのかを察した言動って難しいよね。
あと、後から考えるとすごい失礼なこと、相手を傷つけること言っちゃってたり…
あまり余計なことは言わないで、
返事、挨拶、ありがとうとごめんなさいを素直に言う、ってことだけをきちんとやった方が、相手を不快にさせることはまずないのかな…
ずっとこのことで悩んでいるのに、いつまでたっても成長ないよorz


今就活中で金融系志望だったんだけど、自分が人様の大切なお金を扱うなんて絶対やめた方がいいとやっと気付いた…

これからは事務に絞って選考受けようと思うんだけど、
発達に事務って向いてないのかな。


そもそも、誰にでもできるってバイトすらできない自分にできる仕事ってこの世にあるんだろうか…

わかりずらい文章、長文すまん

アンカミスった
>>143です

>>147　金融系いけるほど数字につよくて頭いいなら頑張って欲しいな。
証券とかディーラーで大金稼ぐとかも夢があっていいじゃん

やっとやっっとバイト決まったのに！！初出勤日間違えたｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗ
何遍もシフト見直してカレンダーにも書いてアラームもかけて、遅刻しないよう早めに出て３０分前に職場についたし
準備完璧！とか意気込んでましたｗすいませんｗｗ
私がしつこいくらい指差し確認していた紙はちり紙か？
一体私は何を見確認していたんだ？字読めないとかマジキチなの？
シフトの文字すら見えてなくて更に勝手に思い込みの日にちをカレンダーに書いてるなんてマヌケにも程がある…
それとも妄想と現実が分からなくなってるのかな？
また職場から｢ドジで使えない人｣扱いが始まるのか。気をつけた結果が何でこうなるかな…

というかむしろ本当に明日が初出勤日か？
何回確認しても分からないかも、本当に自分の目玉や耳やら脳が信用ならない。
今日散々怒られたけど職場に電話して確認しようかな、でももうウザいよね。
でも間違えてたら今度こそ切られちゃうから確認したいけど。
ああもう混乱して迷惑かもよく分からないぞ？
長々とごめんなさい、書いても書いても落ち着かないｗｗ

>>149
レスありがとう
決して数字が得意というわけではないんだ
むしろガッツリ文系ｗｗ
自分の能力を考慮せず、金融系は安定してるという理由だけで志望してたよ
自分は人と違うってこと忘れてたorz

これからは事務志望でいこうと思うけど、短期記憶や空間認知力が劣ってるのか、
３年近く毎日パソコン使ってるのに未だにキーを打つのにすごい時間かかる（あれ、ｚってどこだっけ・・？えーっと・・あ、あったった。みたいな）
こんなんじゃ仕事進むのが遅くて迷惑かけるよね・・
昔っから人以上に時間をかけても上達するってことがなくて悲しくなるよ

でも、もがけるだけもがいてみようと思う・・・。

自分のことばっかり語ってしまってごめんなさい。

>>150
＞本当に自分の目玉や耳やら脳が信用ならない
わかります。どんなに確認しても間違っているという不思議

>>151　キーボードの文字の位置なんてほとんどのパソコンユーザーは把握してない気がする
半分みながらでもブラインドタッチなみに早くうてるから問題ないよ。

金融って安定してるのかなぁー。メガバンクとか超大手なら大丈夫かもしれないけど、地銀とか証券は急につぶれるからびっくりだよね

昨日、実習に行ってきたんだが働いてる人の動き見てたら向いてるのかなと不安になった。
医療系に進もうと思ってる人いる？

>>150
家族と一緒に住んでるなら確認してもらうとかはどうですか？

>>150
わかる。
自分も本気でシフト間違う。
前のバイト先でも、出勤日じゃない時に出勤、出勤日に出勤しないをそれぞれやらかした。
思いこみが激しいのが原因なんだよね。

NHK教育で大人の発達障害のことやってるよ

都会にはこういった職場があっていいなあ

星野先生の新刊が出たみたいだよ。↓
今日は立ち読みだけど今度買ってみようと思う。↓

発達障害に気づかない大人たち<職場編> 星野仁彦／〔著〕祥伝社

>>154
ちなみにこの本によると発達障害者に医療職は適さないと書いてあったよ。
もちろん全否定はしないそうだけど、仕事が出来る人と、
できない人とばらつきがあって発達障害者の多くは、
仕事中にパニックになったり、患者さんに向けて不適当な言葉
（キモイとか、容姿を見てうわ〜！など）が、
思った事を我慢できずに口から咄嗟に出る人が結構いるらしい。

>>157
羨ましすぎて死にそうだった。
でもあの人は若くて法学部卒という学歴があるからああいう優良企業に勤められるんだと思う。
それに自閉症の人だから…アスペとかの軽度も難しいと思うわ。

大阪府みたいな支援が全国的に始まらないかなと思うけど、
震災の建て直しでそれどころじゃないよね。

＞キモイとか、容姿を見てうわ〜！など

そこまで露骨にはさすがに言わないだろう
いくら発達障害やアスペの人でも
やってしまうとしたら、ついつい鬱を持ってる患者さんと話してたら
本人気を付けてたつもりでも励ます意味に受け取れるような発言をしてしまって怒らせてしまったり
身寄りのない患者さんがいたとして、その人がいると気付かずに同室の患者さんに家族の話をしてしまったり
何となくバカしにたように見られるのもアスペの特徴
看護師だったら患者さんからは心のない冷たい看護師ってイメージ持たれると思う
他の人と接する職業も同じだけど

もちろんアスペでもそういう症状がない人もいるよ

>>160
でも本にはそう書いてあったよ。医療系の学校で講義をした時に
そこの先生から相談を受けたって。最近は発達障害者生徒の入学が
増えていて、定型からするとありえないミスをする生徒が多いって

>>154
医療系については、前スレで看護師志望の人が散々叩かれてたよ。
他人の健康や命を扱うミスの許されない職種だから、ミスの多い発達は勘弁して欲しい。

>>158
その本読んだけど、正直ネットで手に入る今更な感じの情報ばっかりで役に立たなかった・・
書き手自身が発達だって書いてあったけど、『奥さんに自分の生活管理してもらって自分はラッキー。皆、いい伴侶を選んでフォローしてもらおうず』みたいに読める部分があってモニョっとした
立ち読みで充分だと思うよ

>>154
呼んだ？
病院で働いて8年経ったよ。
ほとんど患者さんと接しない職業なので、特になんともない。
個人的には、看護師は定型でも大変なので考えた方がいいかと。
あとは性格や特性によると思う。
ただ全般的に高度な臨機応変が求められることには変わりないので、かなりのマイナス出発と継続的な努力を覚悟した方がよいかと。

中2のとき塾に行って最初に出たテストが分数で、全くダメで足し算から習うハメに…。教えてくれる人から『なんでこんな簡単な計算もできないの？』って呆られて、情けなくて惨めで毎日泣いてたっけ。今思えば学習障害だったんだなあ。

>>147
発達でも、アスペルガーとadhdだと違うと思う。
アスペルガーだと人によるけど事務に向く場合もあると思うが、
adhdは向かないことが殆どでなかろうか。
自分はpcで書類を作成する際に誤字が多すぎて首になった。

>>164
そりゃ別に学習障害じゃないと思う

事務の人間関係もアスペには向くかどうか疑問
他の人と会話することなく黙々とできる事務とかがあったらいいけど

今の時代、事務職って競争率高そうだから職に付くまでが大変そうだ。

>>146
発達障害の大学生ってスレ見てみて。
大学の先生達が発達障害の生徒についてレスし合ってるんだけど
頭良い人達のレスだけあって読んでて痛いけど納得できるし発達の特徴がよくまとまってる。

>>147
ひと口に『事務』っていっても色々あるからね

経理だともろ数字の計算だし、営業の補佐だと営業担当との相性が大きく関わってくるしね
事務といいながら顧客からのクレーム電話対応を求められる場合もあるし、業種もしっかり選んだ方がいいよ

ちなみに金融系の事務職。働きだして５、６年はあまりの向かなさに地獄の苦しみを味わったww
で、鬱→発達発覚の流れ。

転職する勇気がなく、今も同じ職場に務め続けてるけどさすがに１０数年も務めてると、
自分なりの仕事の工夫もできるようになるし年々楽にこなせることも増えてくる。

ただ、今度は『これも（事務）できるならあれ（営業）もできるはず』とか、『独身小梨なら、残業OKだよね』、
『昇進希望希望しないのか、本社勤務希望しないのか（女性のキャリア枠がある為。優秀な女性は他にたくさんいるが皆家庭があるからしんどいだけの昇進や本社勤務はそれを理由に断ってる）』
って言われだしてつらい。

『（普通人レベルだけど）ここまでくるのに血のにじむ努力と工夫を積み重ねたんじゃ！！正直今でもギリギリだわい！！』
という趣旨をやんわり伝えても『やればできるのに力をセーブしてる』とか『向上心がない』とか言われる

自分が発達だと知ってから、とにかく努力しようと決めたんだけど、次々求められると先が見えなくて心が折れそうになる。
喪でさえなければな・・・・

>>170
なんかちょっと、JJっぽいと思ってしまった…

二度目の新卒就活に苦戦中の自分から見ると
「男友達によくモテそうって言われる>< 本当は男性恐怖症だから困る><」
みたいなネ喪風の書き込みを見た時に感じるモヤモヤと似た感情を
今、抱いている

>>171
嫌な気分にさせてごめん・・

職場で独女も多いんだけど、自分以外の同年代の独女は皆キャリアコースを無理無理歩かされてる
『結婚してないなら、仕事に生きるのが当然だろ』的な職場の雰囲気というか

私は、もとがダメダメで鬱で休職もしてるから今までその道を外れて来ただけなんだ
そのツケが廻ってきてる感じ。
進む道が狭められてきて、でもアラフォー喪女だし甘えも許されないし進退極まってるのが現状なわけで・・

でも確かに就活中の人には何の参考にもならないどころか、嫌みでしかないよね。
ごめんなさい。

>>166
何で？理由が知りたい。

>>147
発達発達って言ってるけど、具体的な診断受けたり、どういう作業が苦手とか自己分析できてる？
定形の人は自己分析は興味や自己判断での得意不得意を浮き彫りにさせるだけでいいけど
発達の人は作業能力にバラつきがあるからテスト受けてからミスマッチのリスクが減らせるよ。
よっぽどIQ高くて苦手分野も人並にこなせるならいいけど。
事務にも色々あるし、発達にだってタイプがある。

>>165
147です。レス下さってありがとうございます。
私は診断ずみではないんではないんですが、過集中、気分の変動が激しい、
自閉的等発達障害に当てはまることがいろいろあるので、多分アスぺもADHDも持ってると思います・・


>>170
とても参考になりました。
事務だから手当たり次第に・・ではなく、具体的な業務内容もしっかり確認して応募したいと思います。
170さんは周囲から信頼されているみたいですし、自分なりの工夫をちゃんと見つけて、努力されたのですね
私はいつも、あれがダメだからこうしよう・・ああコレもだめだからこうしよう→「あれ」の対処法を忘れるor気をつけなければならないことが多すぎて疲れて自滅・・の繰り返しで全然進歩しませんorz
仕事上での工夫を、もしよければ参考までに教えていただけるとうれしいです。

>>169
面白いスレ教えてくれてありがとう！
外からどう見られてるのかがすごくわかりやすいね…
ここにいる人たちは病識(？)があるぶん頑張ろうね
でも欝にならない程度にね

>>157
特殊子会社で働いてる男性は頑張ってるとは感じた
ただあのコーチという役職の人が感じ悪すぎる
あの男性を笑ったり、マナー講座で嫌味っぽく注意してたり。普通に指摘すりゃいいじゃん
カメラ入ってあの態度だと普段はもっと凄そう
普通の職場でパワハラ受けるか考慮してくれる所で地味に虐められるか…悩むな
まああんな企業にはまず入れないだろうけど

>>174
前レスにも書いたように、まだ診断はしていません。
ただ、子供のころから他の人が当たり前にできることができず、
うまくコミュ二ケーションもとれなくて違和感を感じてきました
ひきこもり気味で、社会経験が少ないのでちゃんとした自己分析はできていませんが、
他者といてもふと気がつくと自分の世界に入っている、「あれ」や「これ」といわれると何のことだかわからない
ついさっき言われたことを忘れる、壊滅的に不器用（箱の蓋を閉じるだけの作業でも自分だけ指を切ったり汚かったりでうまく閉じられない）
等で、いくつかバイトもしましたがあきれられてきました・・
全般的にダメな感じですが、
診断を受けてミスマッチが減らせるのなら、自分なりの工夫の仕方を見つける手掛かりにもなりますよね
診断受けてもらいに行こう行こうと思いながら先延ばしにしてしまっていましたが
今度受けに行ってこようと思います

宣言しておかないとまた先延ばしにしてしまいそうなので来週中には絶対に！！

しつこく何度も書き込んでしまってごめんなさい。ROM専に戻ります

>>177それ私も思った。
言葉尻をとらえてニヤニヤ嫌味っぽく注意してたよねあのおばさん・・・


てか扇風機に鉛筆のくだり笑ったｗ

>>175
170です。少しでもお役に立てればと思いカキコします。
以下長文で失礼します。

私はＡＤＨＤで、ミスが多く、物品の管理や庶務（細々としたルーチンワーク）が特に苦手です。
一番に工夫していることは、自分用の仕事ノートを作ることです。

それも、今日記憶喪失になってもそれさえ読めば、明日その仕事はできるというくらい、細かく作業の流れを書いています。
（作業中のＰＣ画面もプリントしてノートに張り付け、マニュアルの該当部分もコピーしたり書き写す。『ここで「ＥＮＴＥＲ」を押す、ここで○○さんに確認をとる・・とかのレベルまで書く）
定型の先輩からの引継ぎだと『このくらいは当然わかるハズ』という部分が省略されている場合が多いのでそこも書く。
これは、１回業務をやっただけでは当然完成しないので２回、３回やっていく中で補完していく形です。
毎月やってる業務でも、フッと単純作業（人に聞けないレベル）がわからなくなることがあるんですが、そのノートを見ればわかるから安心という感じ。


メモ帳は持ち歩き用（上司や先輩の指示を聞くため）の付せんメモと机上用の冊子タイプを用意する。
指示を受けたものはクリアファイルに挟んでおく。（紛失防止のため。重要なことはノートに転機）
机上用は失くさないクセがつくまではヒモをつけておく。一日が終わるまでは破って捨てない（後で確認する事態が起こること有り）。
要件が済んだものは斜線等で区別する

考える時は手を動かしながら考える
問題点を箇条書きにしたり、作業の改善方法のフロー図を書いてみたりする
（頭の中だけで考えてると、まとまらないだけでなく、周りからはボーっとしているサボっていると思わる。
また、文書や図にしてあると、先輩に確認する時にテンパらないで済む。）
その際、マニュアルや参考書類には目を通す。苦手で目が滑ってしまう場合でも、該当箇所のコピーをとってマーカーしたり文節で区切ったりしながら、とにかく読むクセをつける。
自分で考えた改善策はトンチンカンなことが多いので、精通者に確認をとる。（丸投げはダメ）

物を使った後は『使った物はあった場所へ、後ではなくて今戻す』という言葉を頭の中で繰り返しながら戻す。
期限のある提出物ですぐできるものは（新人ならば通勤方法とか給与振込口座の届出等）もらったら直ぐ作成して提出する。

・・・という感じです。他にも細々、苦手なこと部分について自分で自分を厳しく調教する感じです。
後回しにしたくなったり手を抜きたくなったら『自分は定型じゃないんだから』と叱咤する。
たまに、ストレスで息苦しくなって『ワー』と叫んだり、どこかへ逃げ出したくなることもありますが
それでも、暗黒ダメダメ時代に戻ることを考えると『仕方ないか』と諦めて努力できる。

私は本当に発達自覚前の新人時代ダメダメで、なぜダメかもわからなくて指導担当との相性のせいにしたり、
定型でリア充の子がうまく仕事をこなすのも、『○○さんは可愛いから皆世話もやくし、ミスしても怒られないんだ』と僻んでばかりで、
その子がしている気遣いや努力には全く気づけてなかったという思い出したくもない馬鹿発達でした。
その上情緒不安定で、周り中の人にハブられたり、もう、なんか黒歴史満載でよくまだ同じ職場にいるよって自分で逆に感心するくらいでした

170さんは自覚もあって、努力する気持ちもあるので向いた職場につけば、当時のアホ馬鹿私よりよっぽど戦力になれると思います。

>>178
せっかくの新卒カードを失敗せず使ってほしいんだよね。
だから社会に出る前にテスト受けた方がいいよ。
ただ診断勧めるからにはデメリットも伝えるね。
発達障害が確定する事でそれを言い訳にしたり逃げたり努力しなくなっちゃうって危険もあるよ。
負けず嫌いなら診断後も変わらないだろうけど
打たれ弱かったり非負けず嫌いは知らないから頑張れてる事が多々あると思うので。

>>180は努力家だし大事な所で踏ん張れてて流石に長年仕事できてる人だなと思ったよ。
私は仕事に意識してるはずなのに真剣になれないから踏ん張れてないんだなあ。

でも後で、は忘れるから今やる、どのキーかまで具体的にメモ、は共感したよ。

>>180
丁寧にありがとうございます！

＞毎月やってる業務でも、フ毎月やってる業務でも、フッと単純作業（人に聞けないレベル）がわからなくなることがあるッと単純作業（人に聞けないレベル）がわからなくなることがある
＞定型でリア充の子がうまく仕事をこなすのも、『○○さんは可愛いから皆世話もやくし、ミスしても怒られないんだ』と僻んでばかりで、
その子がしている気遣いや努力には全く気づけてなかった

すごいわかります・・

私の場合自分では気を使ってるつもりでも、
相手にとっては迷惑だったり、気使わなくていいところで気遣って本当に必要なところでできなかったり
なんかなにもかもがちぐはぐで頓珍漢で、頭と心と体がバラバラな感じです・・

根気強さが大切ですね
すごくありがたいです。
本当にありがとうございます！！

レストランどこにする？
これからどうする？
どこ遊びに行く？

これらにぱっと答えられない…。

相手が
『じゃあ、XXXにしようか』
と、いっても『うん。（相手がそういうなら）』って感じで
自分が情けない。だから、後で後悔することがあっても、
とりあえず『これ！』って言えるように練習してる。

もしかしてメニューをじーーーっとみつめて時間ばかりすぎちゃうタイプですか？

一つのことに集中すると、他のことが全く見えなくなり、注意されて他のことを直すと今度はさっきまで注意できてたことが見えなくなる…
体は起きてるのに、脳ミソだけいつも眠い感じがするってか一部が機能してない感じがする。
いつまでたっても成長しない
自分に疲れるし歯痒い…

今いるバイト先、そろそろ一年になるんだけど、
全然仕事出来なくて契約打ち切りになるかも。
新人のころは許されてたことも、もう許されないし
同期はちゃんと仕事出来てるしで情けなくなる。
それよりも、周りの人達に色んな意味でおかしい、
変な人と思われてるみたいでかなりキツイ。
若ければ天然で済まされるかもしれないが、アラサーだから笑えない…

私は必死こいてしがみついて数年今の職場にいてなんとか誤魔化し誤魔化し続いてるが、
年数を重ねると今度は下の者を指導する力を求められるようになってきた
新人にあれ教えといて〜などと言われても自分のことで精一杯なんだが…
自分だけに集中していればこなせていたこともリズムが崩れてミスするように…
１つ頑張って出来るようになっても新しいやるべきことが次から次へと現れて終わりがない
そろそろ挫けそう

今日の放送見るの忘れたorz
番組表見たら4月11日〜14日の昼12:00〜12:30で再放送するみたいです。

今日の放送は、視聴者からの相談コーナーというから
喪女っぽい人で発達障害の人の相談が出るかと思ったら
あまり参考になる相談はなかったな。大人の発達障害特集なのに
なぜか小学３年生からの相談にも、時間を充分とって答えているしorz
全然大人からの相談じゃないじゃん！！って思った。これはないわ。
子供向けの発達障害番組なんてＮＨＫでも頻繁にやっているんだから
子供からの相談は、そっちでやってくれよ！！って思った。

ゲストで出てる笹森さんは、自分が結婚している環境もあってか、
家族や親に発達障害について理解が得られない時や、
困った時は夫やパートナーに相談するのもいいですね
とか言ってるし喪女には全く参考にはならない。

今日の放送は微妙だったね
そんなん今更言うことか？という感じで

発達障害の人って目に力がないね
私は働いてたときに目が泳いでると怒鳴られたことあるんだけど、放送でも作家の人と右脇に座ってる男性は目の焦点が定まってなかった。教授なんかと比べるとよく分かる
言ってることは分かりやすくまともだから気にならないレベルだけど
人の顔見るのが怖いんだよね
どうすればいいのだろうか

>>190
微妙だったね。
親からの協力や、理解も得られなくて
夫もパートナーもいない喪女は一体誰に相談すればいいんだ。

友達じゃ、所詮あかの他人だし、
健全な家庭で育った友達や、
発達障害じゃない友達には愚痴っても理解されないしね。
喪女が一番、恵まれていないじゃん！！

ネ喪は、いくら不満を言ってても
いざとなれば、頼れる夫や彼氏がいるだろうけどさ。

道が全然覚えられない。「○号線を真っ直ぐ行って」と説明されたり地図見ても覚えられない。

発達障害ならよくある事なのか？

知的障害者は療育手帳を貰えたりだとか、手厚く保護を受けてるのに何故アスペルガーには支援があまりないの？

生き辛さレベルは殆ど同じだろうに
むしろKYで知能だけが無駄に高いと、社会的に排除の対象になりやすいのではないか

>>184
昔はかなりひどかったけれど、
最近大分改善された。それでも、家族の中では一番選択が遅い。
ほしい！と思ったものがあればすぐだし、
困った…と思ったら、”体にいいものはどれだ”で選択するようにしてる。

自分の障害のことで悩んだり追い詰められたりしてたからなのか、ついに偏頭痛になった…
死ぬほど痛かった。こんなの初めてだった。ただでさえ、頭の病気持ちなのに弱ったなあ…

あああ。またやっちゃった･･･。
子供の頃に親が作ってくれた銀行口座を解約したくて
（今住んでる支店が地方に無いから）電話したんだけど、
相手の話し方にイライラして切ってしまった。

こっちから個人情報を言う気満々で電話したのに
変な聞き出し方されて「え？」と思ったのが伝わったのか、
頼んでないのに長々と根拠説明してきたのにイラッとして。

電話する前に、壁に「イライラしない！」って書いてみながら話して、
結構我慢して会話途中でちょっと持ち直したのに結局ダメだった。
銀行側は書類送ってくるかなあ。

勉強でもなんでも最後までやり遂げたことがない。
難しくなるとすぐに投げ出してしまって逃げる癖がある。

どうすればいいんだ…。
>>193
発達障害って「出来ないわけじゃないけど下手」レベルだから支援も理解も無いのかなと思う。

目に力がないのにはほとんどの人が鬱病を患ってるからじゃないのかな
自然と視線が下にいくでしょ

おじゃる丸のエンディングで
一匹だけみんなからリズムずれて踊ってる奴いるんだが
それが学生時代の自分を見ているよう鬱になる

ラジオ体操でかならず逆の動きをする私と同じじゃん

小中高とダンスとか球技とか
器械体操が苦手だったなあ…

>>190
発達障害の人って目がガラス玉みたいってレス見たな。


ところで、計量カップやはかり好きな人いない？
私は明確なものが好きで(人生も部屋もぐちゃぐちゃですが)
インスタントの麺で何ccのお湯で〜とか説明あったらは計って湯を沸かすし
一杯3gのお茶を〜て書いてたらそれも計ってお茶を作ってる。
あと、確実にキャパ内で処理できる時はテキパキできる(ラーメン作ってる間に食器とお箸とお茶を用意しておくとか)。

>>197
＞出来ないわけじゃないけど、下手

うわあああああ…

ちょっとできないんじゃなくて周りのみんながキレだすレベル

それってできないと見なしていいよね
じっくりマイペースにやればできる、なんて言われても仕事だとテンパってるときに出来なきゃ意味ないんだから

>>202

知らない間に規制が解除されてて書き込んでしまった。

>>202
私はその「きっちり」が出来ないから羨ましい。
出来ない理由は幾つかあって、
　ちゃんと測れない（不器用で溢す、手が震えてぶれるなど）
　数字（説明、器具のメモリなど）を読み間違える
　短気　
が主な理由だと思う。

短気については我慢して漏斗とか道具を使えばできるけど、
後の二つが中々難しくて、「もう良い！」って適当にやってしまう。
料理とかでも手順が覚えられない＋測れないのコンボで
レシピ通り作ったつもりでも、何作っても同じ味になるｗ

今までで、「空気読めない」以外で一番支障があるのは
数字の読み間違い・書き間違いの多さと虚弱だな〜。
数値的には、普通ない位健康体らしいのに。

退職したので役所に行き
国民健康保険加入の手続きをしたのだが、
職員さんが言ってることが理解できなくて焦った。
口だけじゃなくて図で表して説明してくれよと。
健常はすぐ理解できるんだろな。
とりあえず疲れた。

ガラス玉みたいな目…

ここで自分の目を晒したら該当するかどうか見てもらえる？

ガラス玉っていうか、一般人からしたら発達なんてみんな
人間でない別の生き物っぽく感じるから誰でもそう見えるってことじゃね
目単体の話じゃないと思う。表情が読み取れないとかそういう事かと。

自分は死んだイワシのような目ってよく言われる。
三白眼で片方の目がやや寄り目で眼瞼下垂なんだよね。
しかも強い乱視でドライアイだからか目が疲れやすく
花粉症もあるから目をあまり開けていられない。
多分常時眠たそうな薬中って感じの目をしていると思う。
人の顔が怖いから目を見て話せないし。
正直自分の目がキモくて鏡見るの辛い。

>>210
詳しく、分かりやすく説明してくれてありがとう。
小さな子どもみたいに、１から順に説明してもらわないと理解できない。オワッテル…

>>190
他の人はどうだか不明だけど確かに自分は目に力無いとよく言われる
やる気なさそうな目とか。
かと言ってよく見ようと凝視していると岡本太郎とか鬼太郎とか言われるし。

私もよく見ようと凝視してるとすごい怖い顔になるｗｗ
普段はやる気なさそう、ねむそうとかよく言われる


今日数人で話していたら、まさに「何言ってるのか分からない」状態になって頭フリーズした
ただただ言葉が流れてくるって感じで意味も全く理解できず、みんなのやりとりの速さ、
話の要点をうまく見つけだしたり、フォロー入れたりする頭の回転の良さ、空気読む力に一人感心してたｗｗ
別に専門的な話をしていたわけではないのに、こっちが理解しようと頭フル回転させてる間に、
もう話題は変わっていて、（いや実際変わったかどうかすらよく分かってないｗ）
能力の差というものをひしひしと感じたよ・・

ゆったりとした人と、ゆったりとした会話しかできんわ

会話を理解して切り返すってのも能力が必要だよね。
ＩＱ２０違うと同等に会話することができないとかって言われるし。

この4月に就職して仕事を教えてもらっている最中だけど
上司からの説明や指示が本気で理解できない
今思えば学生時代にバイトしてた時は、手取り足取り教えてもらったから出来てたんだな

あと聴覚検査に引っかかったことはないけど相手の声が聞き取れないことが多い
耳じゃなくて脳が認識してないんだろうか
逆に周りの音が気になって集中力がないこともある

知能に問題無くて身の回りのことが出来る人は支援しようがないんだろうね・・

恥ずかしい話だけどトイレのコントロールが苦手な人いる？
感覚が鈍感なのと面倒臭くて行くのを先延ばしてしまうのとで危ない場面がよくある
さらに過集中状態だと本気で気付かなくてやばい
母親も同じみたいでトイレに向かった時には限界ギリギリでタイミングが被ると修羅場
大人としてこれはどうかと思うので直したいんだけども難しい…

>>218
そんなの初耳。発達云々というより泌尿器科系の病気じゃないの?

>>218
恥ずかし過ぎて詳しく書けないけど昔、大失態を犯したことがある
以来、トイレは最優先事項にしてるよ

話し戻してごめん。
私も良く死んだ魚の目してるとか言われてたな。

出来ない事は山ほどあるけど、特に周りを見るって事が難しい
擦れ違った人について定型に｢あの人〜だったよね｣って言われても反応出来ない。
何で定型はあんなに色々見えるんだろう。

なんで出来るんだろう？って思ったら、
出来るように努力すればいいと思うんだ。
うまく出来ないにしても、少しはましになる。

周りを見るって、漠然として出来ないのなら
すれ違う人の靴を毎回見ておく、とかそういうこと。
興味はないだろうけど、練習としてね。


この書き込みは努力出来ないの？って煽っている訳ではなくて、
ここまで順に説明するとちょっとは伝わるかなって思って書いた。

うーん
するべきことがわかっているなら、それを頑張って努力すればいいと思うんだけどさ
どうしていいかわからない状態まで陥っちゃうと努力をすることさえわからなくなってしまうんだよね。

>>218
何スレ前かでそんな話題出た気がする
子どもの時の話だったのかもしれないけど、2時間に一回は(行きたくなくても)必ずトイレに行くようにしてる…とかだったような

正直まず泌尿器科で異常なかった時にここで話題に出せよって思う。
治療はともかく対策だっておむつ吐いたりパッドすればいいだけで。

同じような人がいるか聞いただけだと思うのに
雑談は絶対だめなのかね

私もトイレが昔以上に弱かった。
その時は日常生活のストレスが半端ない地獄の日々だった。緊張でおなかを壊すのはよくあること

ま、発達との関連は説明しづらいけど、昔もろ発達アスペの知人を家にとまらせたとき
寝ながら水ウンコをたくさん放出されてベットが汚物の海になった。　さすがにまいったわ・・　

うん　トイレが近いのは緊張とか精神疾患

>>227
それはその人が体調悪かったとかじゃないの？
さすがにすごいな

>>229　それが本人いわく、何度か寝ウンコはあるっていってた。体調が特別悪いときじゃなくてもやっちゃうらしい。
ベッドがウンコのシミだらけになって臭いもすごかった。粗大ゴミ引き取りにきてくれるまでの１週間は地獄だった。
おかげで食欲なくなってダイエットできたけど。

>>230
そこまでいくと認知症みたいだね。
内臓と精神的に問題がないのだったら
脳機能がだいぶ低下してるのかも・・・。
病院で徹底的に検査を受けたほうがいいかもね。

>>218だけど漏らすとか近いとかではなくギリギリにしか行けないだけなんだ。
やるべきことをやらずに先延ばしするADHD特有の癖がトイレにも出てる感じ。
（二次障害の抑鬱からの無気力で先延ばしてる可能性も無きにしも非ずだけども）
過集中時に気付けないのは過集中で耳が聞こえないのと同じだと思う。
あと尿意に頭の隅では気付いているのに理解までは至らないという場合もある。
トイレのことに限らずぼんやりしてると気付く→理解の回路（矢印）が途切れてる。
この回路がしっかり繋がれば仕事などのミスも大幅に改善されるだろうに…。

わかわるかも
一生懸命説明に集中しているつもりでも、集中・・・集中・・・・・・ぼーー・・はっ！って感じになる。

あずまんが大王の大阪みたいだね

今年から社会人なんだけどほんと恐怖。
同じ作業の繰り返し（毎日の掃除の仕方とかお茶出しとか）は出来るんだけど電話対応や接客が無理。聞き間違いやメモの取りこぼしが多すぎるよ…
あとうちの会社は中小なので皆表面上はすごい中良くて楽しい！って思ってたのに裏では不満やゴタゴタが結構ある事を知って愕然とした…皆取り繕うの上手過ぎるよ、表層でしか物事を判断出来ない自分にとってはひどくやり辛いよ…

>>234
私はどちらかというと、ともちゃんに親近感を覚える

>>230
えぇぇ…
その人も自覚しててよく他人の家に泊まったね
お疲れ様

よく「真剣にやれ」と言われるをなんとかしたい。
真面目にやってるつもりなのに見落としてたりしてるからいい加減な人と思われて当たり前なんだけどね。
授業でペアでやる科目があるんだがペア相手の手際の良さに驚いたよ。
学校だと定型の人と自分の違いがはっきり分かるから鬱だ…。

分かりすぎる

真剣にやれ！
もっとよく見ろ！
なんであなただけ団体行動できないの？
・・・話し聞いてる？
さっきいったよね？

は王道だよね

メイクがおかしい人は糖質気味の人が多い

>>239
そこに
言ってる事分かる？
意味分かる？
も追加で

即効でいじめっ子が嬉しそうにやって来る

辞めたバイト先の部長の怒鳴り顔思い出した吐きそうだ

年下がなめきったなれなれしい態度をとってくる
（いい加減キレてにらみ続けていたらやっと収まった）
大嫌いです。
山田和○。

なんだろう・・・
自分が苦しいのは仕方ないっていうか、
どうしようもないから、今ある自分を磨いていくしかないって
あきらめがつくけれども、遺伝するのが一番の恐怖。
母親が苦労しているのを見てるから、
ああ、自分がADHDの子供うんだら旦那さん気の毒すぎるなって。
悪いけれども、やっぱADHDの親のほうはどうしても恨んでしまう。

自分の性格の悪さにうんざり…。
バイトで他人の失敗が嬉しかったりする。
私だけじゃないとホッとするのと、自分のミスが薄まるような気がするんだよね。
実際はそんなことないのにね…。

>>239
何回も言わせないで！

これも追加。

>>246
すごく分かる
自分だけじゃないって安心しちゃうよね
そういうの良くないんだけど

でも自分の場合、例えばAさん、Bさん、Cさんってそれぞれ別々のミスした人がいるとして、
AさんBさんのミス両方やったことあるのは私くらいだから、
怒られたり呆れられて嫌われるのは私だけなんだよなぁ

さらに自分の場合、それをCさんに馬鹿にされたりすると「私はCさんみたいなミスはしたことないのに…」みたいに思ったり、
（周りには本気で馬鹿だと思われてるから）分かってることを丁寧に何度も説明されたりするとイラっとしてしまうくらいにはプライド高いから本当に嫌だ
発達のくせにプライド高いとか酷すぎるって自分でも思うけど直せない
一応我慢して馬鹿にされてもヘラヘラ笑ったり、説明されたときもお礼言ったり、
イライラを顔に出さないようにしてるけど性格の悪さを隠しきれてないと思う

何も出来ないんだからせめて勝ち負けとか気にしないような人間になりたかった…

愚痴だから、目障りならスルーしてください

退職を促されてクビ
５ヵ月くらいヒキ
一念発起してバイト
また退職を促されて･･･
｢おかしくね?｣と思い病院へ、診断｢ＡＤＨＤ自閉傾向あり｣
テスト(ワイズ?)したら→｢こんなハイスコア見たことねえ｣by医師。能力高いのか。とくに･･･言語
手帳とったほうがいいの?とか、医療費補助の手続きとかしてたら震災
ノーダメージ地域にもかかわらず(首都圏近郊)余震に怯えてヒキ
働かないといけないのに、自分に自信がない&外出嫌いでまだヒキ←今ここ

死ぬ気のあった去年のほうがまだ楽だ。
今は生きないといけない気がするのがつらいっていうかウザイ

>>248
私も変にプライド高い。
頑張って我慢して礼儀正しくしようとするけど
ちょっとしたことで暴発してしまう。

何回も転職して、今も求職中。
大抵の仕事はできないんだけど、たまに成績が良い仕事がある。
でも、それを定職にしたいと思っても体力が続かなくて無理だったり
出来ない仕事がメインで、おまけにそんな業務もあるかなって仕事しか無い。

贅沢できなくても良いから、
社会の迷惑にならないでちょっとでも他人様に貢献できる仕事について
真っ当な人生送りたいんだけなんだけど。
ま〜、簡単に暴発する人間が言うセリフじゃないけどね。

>>249に向いている仕事に就けたら良いね。
後、TVは付けっぱなしにしない方が良いよ（してなかったらゴメン）。
被災地の映像で欝っぽくなっても無理は無いと思う。

私は関西住みだけど、東北・関東の友人が心配で
TVばかり見てたら動けなくなった。
時間決めて見るようにしたら、何とか動けるようになってきたけど。
近所の公園とかで、桜見てきたりしたらどうかな。

>>250
ありがとう
かかりつけの先生の患者に｢仕事が続かなくて･･･→発覚｣のパターンが多いというか、大人はほとんどそうみたいで
｢色々な仕事をやってみようね｣って言われたけど、もう若くないから不安･･･
明日は山登りじゃ(元々山に住んでます)

関係ないと思ってたけどADHDな気がする
昔から天然とか行動がおもしろいとか言われて笑われてきたけど、気にはしてなかった
でも普通の人ができることができないし、飽きっぽいし、説明しても何話してるか理解してもらえない
自己診断ではかなり当てはまった
最近職場の人たちが呆れてるのがわかって、辛い
あまり相手にしてもらえないから話すのも怖くなってしまった
一生懸命やってもだめだ
迷惑かかるから辞めた方が会社にとっていいんだろうけど、生活があるから辞められない
ごめんなさい。
自称なんだろうか…
薬で治るなら治したい
なんでこんなになったんだろう
長文ｽﾏｿ
誰にも言えなくて吐き出してしまった

傷つきやすい人ほど爆発しやすいのはしょうがないよ
自分に自信がある人はちょっとした発言でいちいち落ち込まないからね。
いちど発達の人と会話してて地雷踏んでしまって、すんごい早口で文句いわれた。メールも６通くらい長文メールがきた
文章には長けてたけどちょっとファンタジー的な要素も入ってたな

ひどい言い方かもしれないけど「人」そのものに興味がない。
これはどうしたらいいのだろうか。
全くないわけでは無いけど家族や、ごく一部の人以外は電柱くらいにしか
思っていないかも。ひどいね。でも本音。

好きな本とか映画の登場人物の人間関係は別だけど。

わかる
私は家族に対してさえどこか冷めてるよ…

こんなんだから
あなたほど自己中な人見たことない
人格に問題があるって言われたことある…

実際問題あるんだろうけど

たぶんみんな一度はそういう考えをしたことがあるはず。
それは人とのコミュが苦手で悪い体験ばかりしちゃうせいだよ。
一人のほうが好きだけど、好きな芸能人とか漫画のキャラは愛しちゃうでしょ
本当は人間は人間が好きだよ。普段誰にも相手にされてない人ほど愛に飢えてしまう。
掲示板に自分の思いを書くのも、人の意見を求めているからだよ。
人間は孤独には耐えれない生き物なのさ

>>256言いたい事は分かるよ。
ただ掲示板だとワンクッションおいて反応出来るというか安心感がある。
適度な距離を持てる、自分なりの考えを時間をかけて考えられる。

リアルな会話だとあまりにも生々しいというか
感情がダイレクトに来るからね。予定外の行動に私は弱いので。

あとここに居る人達は共通の話題を持っているという安心感と
興味を共有できるのがいい。

ネットだとリアルほど傷つかないで人とコミュとれるもんな
ネットで誰かと意見を交わしたりするのも発達の人にとっていい訓練になるきがする

感情の現れが激しいのってADHDのせいのかな…
顔にすぐ出る気がする。
たとえば、焦ったら顔はすぐに真っ赤になるし、
伝えたい話の落ちがオモシロかったら、まだ、落ちじゃないのに、
話している途中で笑い始めてしまったり、
テンションが無駄に高くなってしまったり…。
もう喋るの嫌だ・・・

上のほうにあったアズマンガ大王ってのを動画でみた
もろに発達障害じゃん。視点もあってないし注意欠陥だし。会話も通じない・・漫画じゃなかったらいじめられるわ

あずまんがは良く知らないけど同じ作者のよつばともモロにそうだよね
ハラハラする場面が結構あって心臓に悪いときがあるよ

でもあの作者まともな人も描けるから強いよね。
ああやって可愛い子供なら微笑ましいけど、大人じゃ苦々しく見られるだけ。

>>215
そうなんだ…？上も下も20違うとこが２つずつあるわ。
生きづらいわけだ。

IQで思い出したんだが小学一年生の時にテスト（積んである箱の絵があっていくつかとか）した覚えがあるんだが結果どうだったんだろう。

結局人生で上手くやるには、知能じゃなくて性格の穏やかさなんだよね。

元同級生が、あまり「賢くないけど頑張ってる」性格で
医療系の学校の実習が毎回「普通なら不合格」成績だったのに
「貴方は頑張ってるから期待して」でストレートで卒業。
就職先でも、成績的にはどん尻らしいけど
頑張って勤め続けて、上司からは可愛がられてる（らしい）

そりゃ誰でも成績より成績良い子の方が好きだろう、って思うけどね･･･。
おっとり大人しくて、良識ある子だったから私も好きだったし。

でも私は件の贔屓がきつい先生集中砲火で欝になって退学したこともあって、
ちょっとモヤモヤする。

そういう子って親からすごく愛されて育ったんだろうなぁ。
私はお前は駄目な子だと散々言われて育ってきたから
他人に対してビクビクしたり距離を置いたりしてしまって状況を悪くしてしまう。
もっと頼ったり甘えたりすれば楽に生きられるのにそういうことが一切できない。
正直、親を恨んでいて毒親スレに吐き出したりしてるよ…。

>>266
自分も毒親持ちなんで気持ち分かるよ。家にも外にも理解者がいないのは辛い。

星野先生の本読んだけど、わかりやすくて良かった。

「ADHDが避けたほうがいい職業・・・事務、接客、営業、金融、飲食」

網羅しすぎワロタ



ADHDの病態だけじゃなくて、具体的な対策が載ってる本を探し中。
帰って子供用のが見付けやすいかもなぁ

伺いたいことがあります。

２５歳で鬱病発症
その後統合失調症→発達障害と診断がかわって
「完全な発達障害ではないから病名はつけられない。大丈夫。」
と言われたものの
紹介状には「ＰＤＤ−ＮＯＳ」と記載されていました。

精神科の医師が病名を隠す事なんてあるでしょうか？

ちなみに何軒か回った所

２件→アスぺ寄りの発達障害
１件→ＰＤＤ−ＮＯＳとＡＤＨＤ併発

発達障害には変わりないみたいなのですが・・。

ちょっと愚痴です。スレチな場合はスルーしてください。

周りの期待が落胆に変わる様をこの先ずっと経験していくのかと
思うと嫌でたまらない。

最初はみんなニコニコしてて、数か月経つとなんでこんな子雇ったん
だろう・・という感じで呆れられる。

実際には、「それでボーナスもらえるのいいわね」（嫌味で）
　　　　　「○○さん（私より数カ月後に入った出来る子）より
　　　　　　ボーナス低かった？」（あんたじゃ低いはずでしょと言わんばかりに）
とか言われて、仕事教えてもらえなくなった上にわざと責任重大な仕事を押し付けられた。
（ベテランその人自身がやったことがないもの）

　鬱になって辞めて新しい会社に入って前職みたいに苛める人はいないけど、
それでもミスで優しい上司を半分呆れ＆心配させてしまっている自分が情けない。

せっかく雇ってもらえたんだけど、なんか会社や上司の為を思うのと、
相手の呆れる顔をみたくないのもあり、辞めてしまおうかとふと考える。

整理整頓やスケジュールで計画を立て、２度３度と書類やらなにやらを間違えがないか
確認しているし、分からない部分はすぐに聞いてメモをとってそのメモも何度となく
復習しているのに！　なんでミスが減らないんだよぉぉぉぉ・・・・

　ヒートしてしまった、スマソ

>>268
たしかに当たってる…
ウエイトレスで失敗ばかりしたよ。
本当に大好きな飲食店で、がんばるぞっ！って思ってたんだけれど無理だった。
使えなくて首状態でやめたけれど、
今でもやさしく接してくれてる店長には感謝してる。

>>268
本当に網羅しとるｗ
なにすりゃいいんだよ。仕事がある人はいいなぁ・・・

自分の親からもお前は馬鹿だって言われたら、もう努力することなんてアホらしくなるよね

>>268
対策知りたいね
病院で診断受けたら教えてもらえるだろうか

この4月に就職して仕事を教わってる最中だけど メモっても頭に入らない
なんか脳みその表面を滑ってる感じ

前頭葉があぼんした感じ

>>274
発達は似た傾向はあってもそれぞれ得意不得意は違うから、
取り扱いマニュアルみたいな物はない。
自分で道を切り開くしかないと医師に言われましたよ。
私もそれ系の本あんまり読まないけど……あるあるはあっても対策は示してくれないし。
何かいいのあったら紹介してね。
こないだのドキュメントも同じような人がいると安心はしたけど、実際は別に……。

とかブログとかは効果あるらしいよ
自分を客観視できるようになるし、過去の経験がよりつよく印象深くなるし
　
発達の子と寄り添っちゃうのはＮＧ

フジテレビ系列で放送してた杏が主役のママ友ドラマ怖すぎる。
自分ならできない。絶対にママ友軍団からいじめ抜かれる。
四六時中ママ友連中の顔色を伺いつつ、空気読んで、変な発言を
しないように配慮して、浮かないように無難な対応して・・・・。
安達祐美が演じてた母親役は、ママ友にいじめられた末、１話で
しょっぱなから自殺したし。
発達障害で子供の親になった人はどうやって生きてるんだろ・・・
やはり自分には結婚も子供も無理。

>>268「ADHDが避けたほうがいい職業・・・事務、接客、営業、金融、飲食」
私はこれにグループワークを加えたい。
でもそうしたら出来る仕事が無くなってしまう。
一人でマイペースで仕事する工場職ないかな。

家なき子に出演していた安達祐実も、もう母親役をやる年齢なのかー…

誰にも助けてもらわないで
給料がもらえるほど一人前に仕事ができると思ってるのが傲慢

自分がそうだからわかる

>>281
じゃあ死ねってか

働けない人間は最終的には死ぬしかないよ　それが自然の法則
親世代にそこそこ資産があるから日本はニートが多いんだけどね

わかった

>>278
検索で主婦のパートスレが出てきて、何となく読んだら怖かった。
「元関東住み」という単語だけで叩いてたり。
（この言葉が何でダメなのか本気で分からない。
　全部の文章も、少なくとも悪気はなさそうだったのに）
叩き方も聞こえるように悪口言う元職場の先輩そっくりで思い出しｇｋｂｒ。

定型な上に結婚するほど好きになってくれる人がいるだけで
心に余裕ができそうな気もするけど、そういうものでも無いのかね･･･

既婚女性をもじって鬼女と言うくらいだしね…
嫌いな板でよく真っ先に鬼女板が挙げられているのも納得の凄まじさ

言いたい事が相手に上手く伝わらなくて苦しいよ…

>>254
私も人から認められたい欲求は人一倍持ってる
ただ自分が他人を認めない
というか興味がないとか怖いとかがごちゃまぜになってる
根底にあるのは過去に受けた仕打ちからくる人間不信かも
それで甘ちゃんなものだから常に人から何かしてもらうのを待ってる（らしい
駄目にも程があるww
人の名前を覚えるのが駄目
嫌な人の名前なんか速攻で記憶から消したいからわざと覚えないようにしてるんだけど、それじゃ仕事とか色々できないよな

上のレスにもあったけど発達障害は人それぞれだから、何事にも当たって砕けろでやってくしかないよね
自分が強い精神と体力を持ち合わせていればな

傷つきやすくプライドが高いから自分からより相手から好いてもらわないといけないっていう性格になるよね

失敗を無くせないのなら図太くなるしかないんだろうけどそれも難しいね
周囲の気まずい空気や攻撃も一切気にせずに働いて、
もしクビになっても怖気づかずに新しい仕事をガンガン探せば
生きていくだけの収入も得られるしそれなりに幸せだろうに
実際は常にビクビクしていて、後からまた思い出して傷付いて…
心が休まる時がなくて本当に辛い
どうすれば図太くなれるんだろうか

やっとの思いで履歴書を郵送してきたんだけど、控えを読み返したら意味不明な箇所を見つけた。
最終確認の時は特に気にならなかったのに、よく考えたら明らかにおかしい…。
頭すっからかん過ぎるだろ。
また恥が蓄積されたよ、もう笑うしかない…あはは
チラ裏すまん。吐き出さずにいられなかった。

残業がダメな人いますか。
予定外の行動、束縛が精神的にきつい。

たまに朝、出勤途中の電車の中で、いきなり職場の人に話しかけられる
事があると嫌だ。
なんで話かけてくるのだろう。
何を話せばいいの？。仕事以外で会話するのが嫌でしょうがない。
普通の人はそうして親睦を深めたいらしいが・・・

それはお互いに知っている仲なのに会話をしないでいたら気持ち悪いから
日本で生きていくためには愛想ってのがものすごく必要になる。
なんで？意味のない会話なんだからする必要ないじゃん？って思ってたら孤立しやすいんだよね。

会社の馬鹿騒ぎみたいな飲み会も苦痛に感じるだろうけど、日本はそういうのが大事なんだよね

>>268
今大学を卒業したら、たぶん理系関係の仕事で、
ラボで働くのが理想っぽいんだけれど、
ラボも厳しんだよな…。マニュアル通りにすればいい話なのに、
ワンステップごとにパニックしてる。
おお、うまくいってるぜ！と思ったら、２週間かけて作り上げた
サンプルを間違って捨ててしまったり…。
なんにしても、柔軟性とコミュ力は必要だから、しんどい。

>>291
私も、新卒の時に本命の会社に何故か空欄のあるで履歴書送ってた。
何回も見直したのに、返送されてきたのを見て唖然としたなぁ。

「誤字には下書きすれば良いんだよ！」と言われて下書きしたけど
手が勝手に、下に書いてある字と違う字を書いてしまうのにはびっくり。
未だに「手が勝手に」「口が勝手に読み間違う」ってあるけど、同じような人、居ます？

今は履歴書・職務経歴書はPCで作って、
挨拶状（字の見本をつけるつもりで）は手書きで書くんだけど
スカスカな便箋一枚書くのに5枚くらい破り捨ててたりする。
「ハローワータ」って何だよｗ

>>295
＞未だに「手が勝手に」「口が勝手に読み間違う」ってあるけど、同じような人、居ます？

ノシ

就活辛過ぎる

教習所通ってた時に自分の駄目さに打ちのめされたよ。
初めて路上に出た時はテンパっていきなり逆走して先生に罵倒された。
地図を見ても何回も通った道に行く為の右折左折の仕方が覚えられない。

特にマジで泣いたのが救急実習。
人形相手に「大丈夫ですか？」と声をかけて
気道確保とかの手順をその場で覚えて実践してみろと教官に言われたが、できなかった。
周りの大学生はみんな即座にできたのに自分だけいつまでも暗記できなかった。
もうパニック起こして顔面蒼白になって涙出た。

仮免一発、卒検は3回目で奇跡的に免許取れたけど
もちろん今はペーパードライバーで二度と運転はしないと決めてる。

>>295　誤字脱字は自分もよくある。　最後尾なぜかローマ字体になってしまうこともある
下書きが見えていないというか感じていない状態かな。書くことに集中して下書きがみえなくなる。

>>293　レスありがとう。
そういう意味で自分はロボットみたいで周りの人は気味悪いのだと思う。
感情を表さない、プライベートを話さない、仕事のこと以外会話なしで。

もう大人なのだから愛想の一つもないと、生きていけないと分かってはいるが・・
定型はただ職場が同じだというだけで、
どうして仲間という意識が芽生えるのだろう。分からない。

仕事中は緊張と焦りでいっぱいになる
上司や同期が冗談めいたことを言っても自分には笑う余裕がない

>>299　社交辞令程度の会話なら自分が考えて会話を返す必要は無いよ
うんうん、そうそう、へー、そうなんだー、ですよねー。って感じに相槌をうっておけばいい。
自分の意見をいわないでおくほうが楽なはず。

社内のえらい人から外線電話かかってきて打ち合わせ中の人に繋いでって頼まれたので
「繋がなきゃ！」と思って打ち合わせ中の会議室に内線鳴らして繋いでしまって
めちゃくちゃ怒られた。
本来は一旦電話切って会議室にメモ入れて折り返してもらうのは知ってたんだ。
えらい人が今すぐ直に繋げって言ってる！→じゃあ繋いでいいのか？→繋がなきゃ！
っていうテンパった上の判断ミス。
ちょっと考えればわかるじゃんって言われることでもマニュアルから外れたことが
起きると大抵間違った判断をしてしまう。
もう自分の判断に自信がないので先輩に聞きまくってるけど
新人じゃないんだからその位自分で考えろって思われてそう。

あと上の方のレスにもあったけど私も割とトイレ限界まで行かない。
人といるときだとタイミングが掴めないのと、まだ我慢できるから後でいいやってなる。
そのせいで中学くらいまでよく限界ぎりぎりでやばいことになってた。

>>302
そのシーンって確か秘書検定3級頻出問題の第一位だったような気がする
いちど秘書検定の本を読んでみるといいかと

>>296、298ありがとう。
私だけじゃないと安心すると同時に、どうしようもない絶望感もある。
書き間違えは文字・数字もあるけど、
「分かっているのに間違えて言ってしまう」のは数字が多いかな。
「間違いに気付かないで書く・読む」も勿論多いんだけど。
（295も誤字があった。あれでも3回くらい読み直して書き込んでる･･･ｏｒｚ）

>>303
数年前問題集解いてた（日程が合わなくて、未受験）。
文字で読んで解くのはまあ大丈夫なんだけど、
1次元が3次元に立体化すると途端に訳分からなくなる。
面接に行って、部屋に通されたらどこに座っていいのか分からなくなったり。
でも、努力しないと身につかないよね。
もう一度頑張って読み返してみようかな。

バイト行ってきます
周囲の冷ややかな目が怖い怖い怖い
最近は本気で池沼と思われたようで以前と打って変わって
不自然な猫なで声で接してこられる
裏があるのが分かって怒られるのと変わらないくらい辛いわコレ

炊飯失敗した…
なんて凡ミスなんだorz
ちょっと考えりゃ分かったはずなのに、失敗してから気づくっていう…
もう駄目だ

>>295>>298あなたは私ですかｗ
前に履歴書が書けないと愚痴らせてもらった者です。
頭で書くべき文字が分かっていても、手が間違える・・・
よくわかります
手と脳の配線が上手く繋がっていない気がする

私もだ
この接触不良感はどうしたら改善出来るのだろう

>>305
これつらいよね
むしろ怒られた方が楽
もう諦められたんだなぁと思う

呆れられるのが一番辛いよね。

いつまでもミスタッチが多いのと、よくぶつかる＆物を落とす。距離間がつかめてないみたい。

上司に「○○やった？」って聞かれるのがつらい
全くサボってないのに、常に監視されてる感がある
信頼ないからなあ…
まあミスしたら結果的に上司に処理手伝って頂いてるからいろいろ言えないんだけどさ

自分なりに順序決めてしてるつもりなのに、その順番付けがおかしいみたい
「こっちの方を優先的にやるべきでしょ？」って言われる

人ごみでぶつかりまくるよね。

運動野がバグってる

>>311
その時の組み合わせをメモするんだっ＜優先順位
私は公式だけ覚えて応用して臨機応変、は無理だから
一度言われたら全部メモしてるよ。
切れ端にメモしたりするからなくしたりするけど(笑)

でも今日も、チェックしたはずなのに最後の一枚を送り忘れて相手先に届いたっていうミスと
番号写し間違いしてやり直ししたっていうミスをした。

>>293
アメリカのが、同僚と会ったら笑顔で会話をかわす常識があると思う
あっちはパーティー文化だし、「寡黙な職人」が評価基準として存在する日本のがマシな面もあるよ

今日、新人さんが失敗したんだけどその訳を説明するのが上手くて感心した
それは勘違いしても仕方なかったね、気にしなくてもいいよ〜と言われてた
私は言い訳が全っ然できなくてミスをフォローできない
真っ当な理由があって失敗することも結構あるんだけどな…

例えば「○○さんに先に頼まれたことがあったのでまだできていません」などと説明できず
「あれまだ？」→「あぁああすいませんすぐやります！」→あわあわ早くやらなきゃ…→それをやる
といった感じで理由の説明をとっさにできないので相手には遅れた事実だけが植え付けられる
ただ単に忘れててやってなかった場合も多いので後からの言い訳は逆効果だろうし…

>>309
諦められると惨めだし申し訳ないしでキツいよね…
前は大きな声で直接注意されてたけど今は苦笑いやため息混じりでボソッと呟かれてる

>>305
＞不自然な猫なで声で接してこられる
あるあるｗ
コールセンターのお姉さんや、いろいろな受付のお姉さんも、猫なで声
不自然に頭を傾けたり顔を覗き込むようにして目を見開いてウソ笑顔で見て話してくる
ぶりっこというより、小さな子どもに話しかけるような感じ
受付が終わったら、大体１人で嘲笑いしてる
私と同年代の人や、高校生位の年下の人には、普通に喋るのに
そこまでゆっくり話さなくても分かるよ！って思うことが殆どだけど、
たまに、ゆっくり話してもらったお陰で理解出来た（または、それでも分からなかったりする）こともあるから、批判は出来ない
彼女達は特別な訓練を受けているのだろうか
勿論そういう人ばかりではないから、甘えて益々脳の働きが悪くなって、
普通に接して来られたとき異常に吃驚してしまう
差がすご過ぎて
駄文ですみませんでした

自分と同じくらいかちょっと不細工くらいの女がいつも噛み付いてくる。
超美人の子より普通〜普通以下くらいのレベルの人がいつもかみついてくる

>>318
鏡じゃ判別しづらいから写真に撮って見てみよう

>>318
そりゃ美人は楽しいことがたくさんあるから
他人を無駄にいじめてる暇なんてないんだよ

自助グループへ行ってる人いる？
ネットで調べたら地域の発達障害の人達が集まって話し合う会合があって、一歩前進したいと思ってメール送ってみたんだけど２週間近く音沙汰なし・・・。

ちょっとした事で怒りやすくないですか。
自分のペースみたいなのを崩されると凄くキレて周りに当たってしまう。
短気なのもADHDの特徴みたいだし。

人間って不満や嫉妬は各上の人にはぶつけないよね
横の人か、さらに下の人にぶつけてすっきりするんだよね
いじめられてる人がさらに格下の人をいじめる。
秋葉原の加藤容疑者とかも社会に不満ありまくりだったみたいだけど、不満をぶつけたのは通行人とか関係ない人間だもんな

>>322
しかも地元や渋谷・六本木じゃなくて秋葉原だからねぇ。

>>321
感情的なのはADHDの一つの特徴らしい。
「どうしてわたし、かたづけられないの？」って本を読んで、関心したのが
”感情はあなた自身ではない。自分＝エネルギー原・感情＝馬だとすると、
自分は感情という馬に乗ってコントロールするエネルギー原だと思え”って書いてあって
なんかすごく納得した。（厳密には覚えてないけど、こんな感じに書かれてた
気がする）

自分のペースを崩されると私も腹が立つ。でも”あれ、私切れすぎじゃない？”って
気づくと、すーっと怒りが去って行く。目が覚める感じ。

最近は食べ物も気を付けてる。
ADHDの人はとりあえず、砂糖・グルテン（小麦など）・乳製品を避けるのが
いいらしいから、できるだけ避けまくってる。乳製品をとらないと、
カルシウムが摂取する機会が減るから、それはサプリメントで補ってる。
治りはしなくても、少しでも改善したい。

>>324
なるほど分かりやすい。納得

うちは両親共に恐らく発達で昔から現在に至るまで常に感情をぶつけ合っていた
子供の私にもそれは容赦なく向けられた（虐待）
おかげさまで今では立派なアダルトチルドレンです、はい

発達とAC併発してる人いる？
生き辛さが半端ないよね…どうすりゃいいんだ

>>325親が発達の場合は、本人が社会に適応出来ずその苛立ちを
子供にぶつけるというのは一般よりかなり高いと思う。

私も家系的に発達と思われるが
祖母　(専業主婦)　無口な変人　子供嫌い、無関心程度　見合い婚
母　　　(ギリで嫌々短時間パート)　虐待母　　常時怒っている　見合い婚
娘　　　メンヘラ、ヒッキー　、不定期バイト、喪女

代を重ねるごとに酷くなっている。発達の程度が悪化したというより
社会が変化したと思う。豊かになったが大量の不適合者を生んだ現代。

>>324
乳製品大好きだお・・
とりあえず牛乳のがぶ飲みはやめる
ありがとう

乳製品に含まれるカゼインがダメなんだよね？
CPP（カゼインホスホペプチド）もダメなんかな？

NHKの再放送、昨日までだったんだね。途中、緊急地震速報で映像隠れるし音がよく聞こえなかったorz

番組の中では得意なことを伸ばしていけばいいって言うけど、実際は「好きなことだけやって努力しない」
って言われるし…。なんかすっきりしない最終回だった。

専門に入りなおしたんだけど早くもダメだ…。
友達できないし周りはすごく和気あいあいとしてる。
勉強第一だとは思ってるけどやっぱり人と関わりたいし
でもいつも失敗しちゃってる。
今回も同じなのかと思うとつらい。
でも頑張んなきゃ。

>>325 >>326
私も多分アダルトチルドレンだよ
たまにここで「発達障害辛いけど、大好きな親のためにも死にたくない」
みたいな書き込みがあるけど、見る度に羨ましいなぁと思う
まぁ、こんだけ育て辛い子をここまでよく育ててくれたなぁとも思うけど

ちなみに

祖母→見合い結婚、息子の嫁（私の叔母）に対し旦那（私の祖父）が謝るレベルの変わり者
女が嫌いで、娘（私の母）や孫娘（私）に辛く当たる
多分自分が変人だとわかってない

母→勉強はできたため某難関資格を持つが専業主婦
微妙に常識を知らない
遅刻癖有り、あと昔は片付けが苦手だったというから多分ADD
本人は否定するけど、やっぱり息子（私の弟）に甘い
何故か母親（私の祖母）と毎日口喧嘩してる←共依存？
母親（私の祖母）が変人だとは気付いているが、自分のことは常識人だと思っているらしく、
娘の私に対して「誰に似て、変わり者に育ったんだか」と言ってくる

私→両親とも教育熱心で、勉強自体は苦手ではなかっため、それなりの知名度の大学は卒業
就活に失敗し何か変だと思って、カウンセリングに行ったらADDだと診断される
最近よく「何でそんなに自信がないの？」と言われ、アダルトチルドレンに辿り着く←今ここ


何が言いたいかって、発達障害とアダルトチルドレンは遺伝するということ
そして、むしろ気づいていない方が幸せなんだろうなぁと思うということ


長文ごめん

>>330
330さん、年上なんだよね。
高校出たての子たちにとっては、年齢の差って結構大きいから
まだどう接して良いか分からないんだと思う。
まだ4月だよ、これからだよ！

私もアラサーで専門行って見事に浮いてたけど
自主参加系のイベントとかにも積極的に参加して
（サボる場合にも年を言い訳にしないでｗ）
同級生を色眼鏡で見ない（ヤンキー系も大人しい子でも同じ対応）してたら
それなりに馴染んだよ。
医療系だからか気の良い子が多かったからかもしれないけど。
逆に年上だと、多少変人でも見逃してくれるから、そんなに居心地は悪くなかった。
でも、教師にフルボッコにされて鬱発症したけどorz

ところで数年ぶりに懸賞（本）に当たった。
ちょっと見当違いだと思うけど、世間に存在が認められたみたいな気分ｗ。
嬉しいな〜と思ってよく見たら、応募した「簡単料理本」ではなくて
「ちょっと本格パン作り」本だった･･･。
こんな時にも、記号を書き間違えてた。
でも折角なので、一番簡単と書かれたのに挑戦してみようかな。

>>329
医療の現場でも限界がある現状がよく伝わってきたよ。
まああの番組はせめて世間に知って貰って理解を求めるのが目的だと思うしかない。

手荷物が多いときに、とっさに何かを取り出そうとすると
どれをどこに持ち替えるのがいいのか分からなくて取っ散らかっちゃうことない？
例えば、

左肩…いつものカバン
左手…コンビニ袋
右肩…サブバッグ
右手…傘をさしてる

なんて状態のときに急に携帯が鳴って、左肩のカバンから携帯を取り出したい
→左肩のカバンから左手で出すのは難しいから、右手で出したい
→右手には傘を持ってるから、これを左に持ち替えないと
→左手にはコンビニ袋を下げてるから、これを左腕（ひじ）のところに掛けて…

…とか、文章で書くぶんには考えながらだから整理がつくけど、
とっさの場合は脳みそのキャパオーバーしちゃってパニックになりかける

会社の飲み会がしんどい…。
話しについていけないしとんちんかんなことばかり答えてしまう。話せば話すほど嫌われる(泣)

>>334
わかるよ
みんなはスッと出せるのに、自分だけてんやわんやして恥ずかしいよね…
おまけに抱えきれなくて落とすわ鞄の中余計ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるわ…

みんないつの間にか出してるんだよね
自分からしたは不思議でしょうがない

>>326
代を重ねる〜同意
そして私もアダルトチルドレン

母 ADHD
片付けられない 運転下手 キレやすいが仕事は出来るし明るいので友達多い。

父 アスぺ
潔癖症 理屈っぽい
自分の否を認めないが仕事も家事も出来る
↑なので友達は少ないが付き合いは長い

私 ADD
だらしない 寝過ぎ
頭も悪く底辺高卒
車の運転が出来ない
運よく自由な工場に勤めている
おばちゃん達に感づかれているが、良くして貰っている

両親は限りなくグレーだが私は重度。
昔いとこに｢喪女ちゃんはさ将来植林とかしたら？笑｣って言われたのが忘れられない。
ちゃんと働いてはとこに入学祝い包んでやれる様になったがね。

片付けられないで部屋がやばい人ってさ
本当に必要なものはケチるくせに、どうでもいいものはたくさんかってしまうよね？
片付けれら無い病と買い物依存症ってセットの場合が多くない？

両親揃って発達障害持ってるのって多いんだね。そういうの見ると失礼だけどまともな人には相手にされなくて妥協したのかなと思ってしまう。

>>338
あっているような、あってないような…
どうでもいいものがあるから、散らかるんじゃなくて、
出したものを戻すことをしないから散らかる。
片付けている途中に、なにかほかに気を取られる。
私は片付けられないタイプだけれど、買い物依存症じゃない。
むしろ、買い物が嫌い。疲れる。たかが２０００円の
ネックレスを二時間ぐらい買うかどうかを迷って
結局買わなかったりする。

外に買い物行くと悩みすぎて疲れるから
食料品以外はもっぱらネットに頼ってる

>>339
昔の底辺層はそうやって余り者同士くっつけられてたんだよ
それがニートや引きこもりの原因だとか言われてるって負け組板かどこかで見た

>>339
それもあるだろうし、勢いで出来婚というのもある

>>340　それは買物依存じゃないね。よかったよかった。
ＮＨＫにでてたピンクロリの人がさ、知人の発達とすごく似ててさ。
自分に自信がないと服やアクセサリーでそれを補おうとするよね。雑誌とかすごくよくできてるよね

むしろ一年中芋ジャージでくらしたい
鞄もダサくて軽くてたくさん入るリュックでいい
でも義務感から地味でまともな服を着て鞄も持ってる…

>>339両親そろっての発達は最近だと思う。
昔は階級さえ合えば、世話焼きおばさんがランダムに決めた。
今みたいにプライベートの高スペック、低スペックの情報は表に出てこなかった時代だ。

(結婚に関するギャンブル度は今とは比べ物にならないが
誰でも結婚できた＆結婚は強制制度)

今の発達は
似たもの者同士で結婚ｖｓ生涯独身・・の2極化かも。
その分悲劇度は高い。

親が馬鹿だと子供の知能の発達も遅れるよね

>>346
まず血筋と能力の定義をはっきりしてよ
昔は家柄のせいにしておきながら
今は血と能力は一体って見方してるよね
これ矛盾だよね

母親が普通のしっかりした人なのに
母親みたいになれなくて悲しいです(´・ω・｀)

私は毎日毎日同じような服を着てしまう。
でも買い物依存で服が大量に部屋のすみに積んである。
片付けられないからどこにどの服があるのか把握してないし。
あと毎月雑誌も大量に買う。

書いていいかわからないけどロリータ服も好き。人に見られるのが嫌で中々外に着て行かないけど。


なんか文章も散らかってるわ。ごめんなさい

初めて明らかに発達と思われる人にバイトで遭遇した
外から客観的に見ると発達ってこんなにも異様な存在なんだ…と改めて気付いて愕然とした
キモさウザさ腹立たしさなど全てが想像を上回っていた
他人から見た自分も多分こんな感じなんだろうね
そりゃ浮きまくるし嘲笑されて当たり前だわ…
他人のことだと悪口が直接耳に入ってくるのも自分に言われているようで辛い
というか確実に実際に同じようなことを陰で言われてたと思う
自分が想像以上に異様だと自覚して色々なことに恐怖がこみ上げてきた…

みんな家って裕福だった？
私は貧乏なのに発達だったから特にキモかった。　身だしなみや躾が屑でさらに頭が発達だったから誰からも相手にされなかった

誰からも相手にされないって辛いよな、こちら男だけど学生時代は楽しみたかったな。

>>352
家はそこそこ裕福だったけど、着る服はダサダサで
おばあちゃんが買ってくるトレーナーとかダルダルのシャツとかばかり着てた
家族が風呂嫌いのため、私自身も髪一週間くらい平気で洗わなかったりしたし、
結局は似たようなものだよ

汚い話だが小3くらいの頃フケ落とすのがマイブームだったな

>>352
とても貧乏(･ω･｀)
両親はお見合いで高齢でナントナク結婚
真面目だけど、どこか抜けてて変。キレやすくて暴力暴言がすごい
両親も私もよく元ヤンじゃないかと思われる
服装のせいかもしれない

知り合いの学習・発達障害はまさに>>354さんのような感じ
親は医師だったり、兄弟もすごく優秀
頭のよさや品の良さが垣間見れる

親の発音とか言葉使いはそのまま子供に伝わるよね
あ　あと歩き方とか食べ方も　　
おかげで近所ではだれかが見てもわかる不出来な子だった私

>>349
うちも母親が普通で父親が異常。性格そのものも悪いのかもしれんが、
とにかくなんでもかんでも人任せ。うまくいかなかったら、
いつも八つ当たり。さらに、極度のヘタレ。
ウエイターに食事の残りの持ち帰りすら頼めない。
後、人をじろじろ見る癖とか覗き癖もある。出産とかにも絶対に
居合わせない。歩いて３分のところにいたのに来なかったって。
兄貴も父に似ているところがあって、”悲しいこと”と”うれしいこと”の
区別がついてない気がする。私はまだ、ついているほうだと思う。

>>351
この「腹立たしさ」というのにﾄﾞｷっとした。
キモさウザさは自覚していたけど、あの怒ったような態度は
「腹立たしさ」から来る物だったのか。納得。

>>358
こうやって文章だけだとみんな健常者以上にまともに見えるのにね。
実際はエイリアンが人語を操ってるようなものだと思うと嫌になるよ。

>>354
フケ落としやってた。しかも小6までorz
ブームが「マイ」だけでなく普通の子までやってたな
でも一番面白がってたのは私だった
今も一人の時、軽くフケ落してニマーっとしてたりする

発達の家庭って似た感じなんだね
うちも頭洗うのは週に一度だったよ
ドライヤーも髪が傷むとか、生意気な女がすることだって言われて禁止されてた
私はテンパなんだけど、親に美的感覚がなくて放置で学校行かされた
目立たないように結うという発想がなく、先生に結うよう言われてやっと結ってくれた
それも可愛らしさも何もない引っ詰め髪に
小さい頃は歯を磨くことも教わらなかった
いとこが小さい時泊まりに来て、叔母が抱いて歯を磨いてるのを見て驚いた
普通のことなのに

>>352貧乏+変人親+ネグレクトの三重苦

変人発達親でもせめて普通程度にお金があれば生きやすかったのに。
お金で幸せは買えないが、お金は不幸を減らしてくれる。

うちもうちも
未だに「髪を毎日洗うのは体によくない！ハゲる！」って言ってる
一理ないこともないと思うけど、それが今の日本の常識なんだからしょうがないじゃん
ワックスとかで髪を整えるのも当たり前だし、整髪料付けたら髪洗うでしょ

あと何故か、私が小学３年生くらいになるまで、リンス（今はコンディショナーか）が家になかった
元々天パで、頭もっさもさで超悩んでいますた

髪型は、幼稚園の友達が編み込みしてて憧れてたな…
母親に私もやりたいって言ったら、「できない。やり方知らない」でバッサリだったｗ


そういえば洗顔料もなかったから、林間学校でみんなそういうの使って顔を洗っててびっくりしたな
あと歯を朝磨くって文化
朝の歯磨きは今でもあんまり必要性を感じないから、今も基本的にやってないけど

でもうちの母親、アイロンがけとかはちゃんとやってんだよね

クラスにやっぱりちょっと発達障害っぽくて、服にアイロンがかかってない子がいた
保護者会で私の母親がその子の母親に会ったら、親もそんな感じだったらしく
「ちょっと変わった家よねー」と言っていた

うちも十分ズレてるよ…
そこの家と、ズレ方がちょっと違っただけで。

最近の子供を見ててもなんかわかる
発達なのか元喪女っぽい母親は子供に時代遅れの格好させてる
そういう母親って何かボーっとしてて普通じゃない
髪型はワカメちゃんカットで昭和の子供のような服着させてる
あれって貧乏だったり親に美的感覚なくて母親が切ってるんだろうな
それとうちもそうだったからわかるんだけど
「オシャレなんてする子供がどこにいますか！子供は手入れが楽な髪に服装するの！」
みたいな未だに古臭い価値観なんだと思う
リア充っぽい親は女の子の髪型はロングか短くても可愛いゴムとかピンで留めてる
今時古臭い格好した子供って見た目もだけど、性格的にも女としての躾ができていないみたいで不憫に感じる
いつかスーパーでそんな感じの子供が睨み付けて因縁付けてきたｗ
母親ももちろん変な格好して発達っぽい感じ
女の子はそういうことしちゃダメだって親に教わらなかったんだろうな
うちもそうだったから同情した

私も身だしなみを整えてくれることは無かったな
何故か異常に痩せててキモさを倍増してたのも完全に放置されてた
これらのことで小学校時代はバイ菌扱いの酷いイジメを受けて孤立した
親から常識一般を学べないのであれば友人から学ぶしかないのにオワタ

家もグッチャグチャで洗濯物は大きな山になっていて家事は全滅
家庭科の授業で急に１人１人今朝の朝飯を発表する機会があったんだけど
みんな朝から手間をかけたものを食べていることが衝撃で今でも時々思い出す
うちの夕飯より豪華なんだがｗしかもうちはかなりのメシマズ
このことでうちの母親は何か違うことに初めてうっすら気付いて抗議したら
お前はなんてわがままで贅沢な奴なんだ！！卑しい！！と散々怒られたよ

ネグレクトかと思いきや勉強とかには過干渉だったり私の行動を監視してたり…
行き過ぎるところと抜けているところの振れ幅がすさまじくて本当に疲れる

>>366
うちの母親もほぼ同じだ。
自分を含めて兄弟の身だしなみや服装なんて、気を使ってくれたことなかった。
髪は常にベリーショートを強制されたし、服装や靴もかなり汚れたTシャツを着けてたり、
変な健康サンダル履いていても全く気にせず放置。
そのくせ自分は教員だから、他人の子供を育てるのに必死だったみたい。
一応、自分が発達障害（ADDかADHD）かもって話をしたら、他動がないし
座って授業受けたから絶対に違うってさ。
なんかもう疲れてきた

定型親だった場合、定型の価値観を押し付けられてそれはそれでとても辛いと聞くけど
やっぱりとても羨ましく感じるよ…
お米を研ぐときも一番最初の水が肝心で一回目だけミネラルウォーターを使うと良いのと同じで
幼い頃に吸収してしまったものが悪いと駄目だし後から良いお水を入れても中々入っていかない
極普通の親が水道水だとすると発達は泥水とかになるのかな…
私なんて水どころかH2Oですらない濁った液体しか出せないと思うｗ

ワカメちゃんカット！
私も高校までずっとそれだったなぁ。下着はダサいスポブラみたいなやつ。
しかも自分はそれに全く疑問を感じなかった。
この辺の話はスレタイと関係ないかもしれないけど・・・ACとかになるのかな。

>>369
＞下着はダサいスポブラみたいなやつ
私は大学入ってしばらくするまで、ノーブラだったよ

何か恥ずかしくてなかなかできなかったんだよね
女らしいことすると、いつも馬鹿にしたように笑ってくるから
親から言わせると、考え過ぎ・被害妄想、らしいけど、その辺りは自分の発達障害も絡んでる気がする

高校か中学で眉毛をいじり始めた時も、嫌なこと言われたなたな…
しかしその割に急に「大学生になったんだから化粧くらいしなさい」とか言い始めるんだよね

世の中の女性はみんなどうやってスムーズに
生理の報告を親にして、ブラを付け始めて、無駄毛の処理をし始めて、化粧をし始めるの？

毒親スレとか見てると「女らしいことされたら激怒されて殴られた」みたいな人結構いるから
自分はかなりマシな方だと思うんだけど、やっぱり辛いもんは辛い

しかし、母親も幼い頃になかなかブラを付けずに笑われたことがあるとか言ってたから、
生育環境的な意味での遺伝もあるんだろう

ちょっとスレチごめん

>>370
あるある
うちの親も女らしいことをすれば嘲笑されたり怒られたりした

多分そういう親は結構いて、アグレッシブな層は徹底的に反抗して
高校中退→家出→出来婚みたいなコースを歩んだりするのだろうけど
自分の場合は活動レベルが低いため、嘲笑を跳ね返す気力も無く
喪人生まっしぐらで未だに化粧に恐怖心がある

父母、母方祖母共に友人が皆無。
父は普通に仕事できてるけど母と祖母の考え方が普通とずれてる。母はニートで父が稼いだ金で猫とかケーキ、好きな物買ってる。
ちなみに母は精神科に入院歴があって現在も通院している。
感情の波が激しいし鈍臭いから多分発達。母方祖母も似た様な感じで恐らく発達障害。
父親に性的虐待にあって高校生になってから両親と別居して祖母の家に同居してる。
親が社会的な知識がないから外に出ると凄く恥ずかしい目にあう事が多い。

夫と上手くいっていない母親が思春期の娘に嫉妬する構図だね。
発達女性は結婚は出来ても家庭をうまく築けない率も高そうだ。

意外とこのスレのAC率高いんだね。なんか安心した。自分だけじゃなかったんだな…
いろんな要因があると何から手をつけていいか、解決が難しい。

>>339
うち母がADHDくさくて父アスペくさい
共に60過ぎ
姉もADHDくさい
私はアスペとADHD混合くさい(来月発達障害支援センターに母子で面談行きます)

見合いの一回目で互いに断ろうとしたのに、伝達ミス？でそのまま続行
↓
母(神戸)「一人暮らしの父から遠く離れたくはない。
神戸に来て来れるなら」

父(名古屋)そのまま会社の人やら友人に見送られ神戸に

馴れ初め何ソレおいしいの？



父 散歩=パチンコ 出世欲− 最近は小遣いが無いらしく休みは一日中GBAでドクマリ
今年の初詣、たまには他の神社行こうよと姉が言ってみたら、１人でいつもの神社に行き、帰って来たらキレながら１人酒盛りを８時間し続け、家のビールを飲み尽くした
基本、何もしない

母が私の出産時、園児の姉と二人だったが、母が帰るとコタツの上にカップ麺と弁当の空が山盛り

私生まれる前、母が高熱出した時には自分は鍋料理材料買って来て、母にはパンを渡したという

晩御飯は私が生まれる前から鶏もも肉を焼いて、味ぽん+一味を付けるだけ
後は何出しても食べない
最近は飽きて来たらしく、鶏鍋に進化
胃潰瘍で胃を３分の１切って、何故か胃潰瘍前より太った

母 片付けられない アイロン嫌い 私が物心着いた頃には既に化粧してないのは金が無いから？
只今某SNSのゲームに金を出し、欲しいソフトもないのに3DS購入
風呂は病院とか整体行く日前に入る

姉 片付けられない 子供の頃から眠い、授業中寝てた
先天性持病のせいで疲れやすい
乳製品口に入ると吐く
腐り損ねたオタク

私 片付けられない 脳内無音状態がない、座禅とか無茶振りすぐる 乳製品大好き
先天性持病で食事制限あるけど、制限上位食物が大好きだw
人の顔見分けるの下手
てか他人に興味ない
腐り損ねたオタク
小説より雑学本とかエッセイの方が好き

宿題試験勉強せずに公立高校(底辺)に入り、宿題する事覚えて、頭いい人の称号を手に入れたw
授業中はひたすら落書き
就職失敗して今バイト
アイロンする意味がよく分からない

化粧しないのは家のデフォ

>>332さん
レスありがとう。
久しぶりに人の輪に入ることになったから
余計緊張しちゃって後から考えればあの時
謝っとけば良かったのにとか自然にふるまえたはずとか
思っちゃうんだよね。
月曜日から学校だけど気を引き締めていきたいと思う。
発達障害じゃなければもっと簡単に人と触れ合えるのに…とか
たまに思っちゃうけど。

うちは風呂とか身だしなみに関してはうるさいな
私が鬱病で何もしたくなかったときも風呂だけは入れ！と必ず言われてた
遺伝の元凶の父親も毎日必ず風呂は入ってる。その辺は拘ってるっぽい
父親は私より軽いからな
頭はいいし球技は得意、車の運転は問題ない
電気関連の図面は読めるけど配線が出来ないことと、言ってることがたまにおかしいくらい。母と兄は最大の被害者なんだろうな
何故私で発達障害が爆発したのかorz

せーターとかジャージについている毛玉の量がはんぱないよね？

理想と現実が違って（普通の人より？）苦しむとかなかったっけ？
自分は理想と違うと、全部ダメになっちゃう感じ。
そろそろ、そんなことやってられない年なのにダメ。

>>379
分かる。一番になれないなら頑張らないみたいな。

>>379
自分の場合はむしろ「普通になりたい」という夢が果てしない理想で絶望したりしている

>>379何で現実離れした理想を持ってしまったのか。
親に押し付けられ抜け出せない人もいる
劣等感の裏返しに過剰な理想を追い求めてしまう人もいる
自分のことだけど

>>381
ほんとだよね…まともになりたい

親は定型で、しかもかなり社交的で仕事も勉強も運動もできる人だったのに、
なんで子供の私はこんなにコミュ障でミスばかりの信用ゼロダメダメ人間なんだろう…

発達て遺伝するっていうけど、隔世遺伝とか、もしくは突然変異とかあるのかな？

>>370
状況が私とそっくりすぎ…
私も大学までノーブラ。カップも何も付いていない普通のキャミソールだった。
しかもそのキャミを頼んでもないのに母が父と一緒に買ってくるんだからもうなんというか…。
「お父さんと一緒に選んだのよ」とかニヤニヤして言うし。
家事しない母の代わりに父が私の下着も干したりするからブラなんて恥ずかしくて無理だった。
大学の時、ブラジャー付けていないことを友達にびっくりされ初めて購入。
まぁ、一人暮らし始めたから買えたってのもあるけど。
生理、むだ毛の処理の相談ももちろん出来ず。生理用品は小遣いで買ってナプキンのゴミは
ゴミの日に早起きして捨てに行ってた。カミソリも使った後は自室に隠してた。
ここまでする自分もおかしいけど、大人の女性になることをいいように思ってなかった親の前ではそうするしかなかった。
胸が出てきたら一緒にスポブラを見に行ったり、後々ブラジャー買って貰ったり、
ナプキン付ける練習したり…が一緒に出来る母子関係に憧れた。
スレチごめんなさい。

>>384
うちの母親も中１の時にスポブラ一枚を買ってきて終了だった。
小学校高学年の時点でかなり胸が目立ってたんだけど何の気遣いも無かったよ。

一枚しか無いスポブラを夜中に自分で洗濯してたら、近所迷惑だからやめなさいって言われた。
「これしか無いから洗濯してるんじゃん」って言ったら、話が難しすぎて理解出来ないって表情で固まってた。
高校生になってやっとブラジャー買うからお金ちょうだいって自分から言ってブラデビューしたけど、この時言わなかったらたぶん永遠にスルーされてたと思う。

生理来たのも早かったけど、1日にナプキン一枚しか支給されなかった。
かわいいポーチとか準備してもらってる子が羨ましかったな。
大人になってから母親にこれらの話をして抗議してみたけど、やっぱり意味がわからないって感じで硬直してるだけだった。
うちの場合私が発達で、母親は軽度知的も入ってそうな気がする。

戦後くらいの時代だとブラジャーをつけなくても普通だったらしい
あといい年なのに男女が一緒になって着替えてるところもたくさんあった。
うちの地元は超度田舎だけど、小学生でも着替えは男女一緒。
今は時代が違いすぎるから無いよね。

たまに電車とかでさ、障害者の人と親が一緒に乗ってるのを見るじゃん
体は大人とかわらないくらい大きいのに、小学生みたいな服着させられてるんだよね。
そのせいで余計に気持ち悪いというか・・・もちろん親も鈍感だからなおせないんだろうな

>>383
両親が定型の場合、発現率が45％とか、片方が発達の場合75％とか、
診断されてすぐに本で読んだ覚えがあるけどうろ覚え。
お子さんが定型で「何でも順調に出来るようになるから、神の子かと思った」
ってどこか（メンタル板かな）に書いてた人が居て印象に残ってる。

家は母がADDっぽいけど、頑張って「親をやってくれてた」と思う。
子供の頃は、しっかりしてて気が強い母親だと思ってた。
（忘れ物とか、今になって思い返すと思い当たるエピソードは多かった）
行儀についてはスパルタっぽかったけど、
LD併発で色々なことができなくて私がヒス起こしても、
辛抱強く運動やリコーダーとかの練習に付き合ってくれた。

でも妹（アスペ臭有りだが、高学歴で仕事もできるらしい）が結婚してから
痴呆を疑ったくらい、ADDっぽい行動が増えた。
気が抜けたのかもしれない。

自分が同じ様にやれ、って言われたらとても出来る自信は無いけど
このスレの中でも良い奥さん・お母さんになれる人はいると思う。
相手次第の面もあるけど、無理に諦めないで欲しいとも思う。
簡単に言うなって言われそうだけどね。

>>387
私はADDで、子供にも遺伝します。
遺伝率７５％です。結婚しましょう！

…実際、かなり難しそうだなって思う。
たとえ、それでもいいよといってくれても、
子供ができて生まれてその子があまりにも基地外だったら、
旦那さんが自分を責めなくても、自分が自分を責めるだろうしさ…。

うちの父親（ADHD）なんか、幼い息子（ADHD）にむかって
「お前なんかいらん！」といったこともある。
母はあまりにもひどいって、数年たってから私に愚痴った。

自覚のないADHDが最悪な気がする。改善しようとしてない。

話戻して悪いけどブラや生理や服装関係の流れ、共感できすぎてつらい…

私は世間の基準にも親の基準にも合わせようとして
家の中と外で服装や生き方を分けて、家用の自分と外用の自分を作るようになってた
家では「ダサモサ服大好き！ブラとか生理とかなにそれ？」てフリして
友達の前では自分で買った流行の服に着替えてブラ付けて、帰ったらこっそり洗ったり…
でも物理的に無理がある
ワイシャツはブラが透けるし…とか細かい問題がいろいろあるし
玄関一歩出た途端ブラ・化粧・服が自然装着されればいいのにと何度も思ったわ
どっちにも秘密がバレないように毎日手間かけて神経使ってた

原因はいくつも思いあたるけど、大きいのは
性が身近に感じられない・性のにおいが全くしない家だから、浮くのが怖かったし
家にいるときだけは「永遠に子供でいなきゃいけない」って気になるから
あとうちの親にもおしゃれという概念がなかったから、家の中に世間の理論を持ち込んで殴られたり
バカにされて失笑される家族を壊す戦犯といわれて粘着的に恨まれるのも嫌になった

成人してからは物理的・心理的に限界を迎えて薄汚い喪ファッションに落ち着いてる
親と世間からはいい歳してなんでそんなに汚いの？って嘲笑されるけど
一応普通の服装をしたい希望はあるし実行してた時期もあるだけに悔しいな
でも実際、ダサモサに徹することで
親からの暴力や叱責や嘲笑を受けなくて済むようになってちょっと楽だ
今は親の中で私は「お洒落したがらない頭の可哀相な子」という認識らしくて
暴力時代から一転、手厚く保護されるようになった

長文＆スレチごめん

皆の姉妹はどんな感じ？
同じように生理隠したりブラ無しだった？

>>389
親は発達かもしれないけど、あなたは定型だと思う
大変だったと思うけど、スレチ

>>389
ううう　分かりすぎる

いつかこのスレに挙がってるような特徴の母親を持つ人が自分の発達障害の診断したら
母親が知的障害であることが判明したって書いてた喪女がいたよ

>>389
すごくよくがんばったんだね。
でもあなた自身が発達障害というよりも、あなたの親が典型的な毒になる親なのだと思う。
ただ、児童虐待によって発達障害状態になることもあるらしい。
もしできるなら、一人暮らしとかして親から距離をとってみたらどうかな。

話は変るけど、PSとかピクノジェールとかADHDに効果があるサプリメントって
いくつかるけど飲んでいる人いる？
試しに、PSを1ヶ月くらい飲んでいるけど、今のところ効果はあまり感じない
でも、サプリメントだから数ヶ月は飲み続けないといけないみたいでめんどくさい。

同じような人がこんなにもいてびっくり
私もブラは大学になってからだったし生理は隠し続けてた
私の場合はニヤニヤプゲラしながらからかわれるのが嫌で自らブラを拒否ってた
子供の性の問題なんてすごく繊細なのにデリカシーなく扱われるのが耐えられなかった
特に父親のセクハラ発言が酷くて気持ち悪くて病むほどだったよ…

皆ひどい親だな…。

>>390姉がいるがお互いない事にしていた。
姉は社会人になってもブラをしていなかった。
まわりの人に何もいわれなかったのだろうか、不思議。
私は中２から隠れて3枚のブラを、家を出るまで5年間ローテで使いきった。

>>394
ピクノジェノール、PS、イチョウ葉、DHA 飲んでるが効果はあまり…

>>398
やはりサプリメント程度では効果は微妙ですか？
日本製のサプリは高いうえに成分が少ないからっていう話を聞いたので、
思い切ってアメリカ製の高配合のサプリに変えてみようかなぁと思っています。
あと、エイメン博士の本だとチロシンが効果があるみたいだけど、チロシンをサプリ
で売っているところを見たことないから飲めない・・・

グルテン・カゼイン無しの食事に挑戦してみようと思ってるが
効果あるのだろうか？

>>390
姉は中学からちゃんとブラしててCカップある
私は大学4年生になって初めてブラ買ったわｗ
なんかお店に行くの恥ずかしくてしょうがなかった
ブラ付けるのが遅かったのが原因かかなり貧乳だし
もっと早くにブラ付けとけば人並みになってたのかな

あと、母（たぶんADHD）が父に「喪子は生理中だから〜」って言うのが嫌すぎる
なんでそんなに生理を強調して言いたがるかな

>>401痛すぎる。
性的な事に関する話題は基本タブーなくせに
ふとしたことで、同級生の○○はもう初潮になったとか、
私の胸が小学生にしては大きいほうだとか
母がいきなり家族の前で話だす基地外さがあったよ。

みんなＡＣってことはない？
検査済みだとは思うけど一応。

>>403
ACはアダルトチルドレンでいいんだよね？
私はそうだと思ってるよ

でもこれって結局自分で判断するしかないんじゃないの？
明確な病気ではないみたいだし
精神科医に相談したら「それはカウンセラーの担当」と言われ、
カウンセラーに相談したら「自分の心持ち次第」みたいなこと言われた
家族の話も聞いて、相談には乗ってくれるけどね

>>404

発達障害は検査済み？って意味だったんだ、ごめん。

ACのせいで発達障害に似通った症状が出ているのでは、という意味なのかな？

>>400
今まさに挑戦中
結構小麦っていろんな食品に入ってるんだね
効果はまだわからないけど、確かにヨーグルト大量に食べた次の日とか
ミス多かった…気がする

>>406
そういうこともあるみたいだね

>>401
ひでー
いくら親でもセクハラだよそれ

>>406　ACと発達は別物と思う。>>389さんのように発達親から定型子供も生まれる

ただ親が定型、発達問わず子ども虐待をする人で
特に赤ちゃん、幼児時代に肉体的(心理的)暴力を受けるとまずい。
脳が正常に成長、発育出来なかったりする

知的障害、身体障害の子供が虐待を受ける確率は一般より高いが
親のストレスが子供虐待に向かった、社会的問題と長く考えられていた

しかし一部事実は逆で
虐待の結果で知的、身体障害になった子もいたという調査を
読んだ時は衝撃を受けた。それは発達障害者にもあり得ると思う

自分は成人してすぐに、こんなに馬鹿だから障害者では？
と初めて疑問を持った。
(その頃はネットもないし、発達障害も知らなかった)
学生時代の得意は、漢字とかけっこ（笑）

間抜けさが滲み出ていたせいか
昔から初対面でもどこでも異常なほど馬鹿にされて
空気より軽く見られるから不思議で仕方なかった。

オカルトで悪いけど
自殺者が憑依している様な暗さと
中途半端な障害者オーラも合間って、まさに生きる屍だった。
魂が抜けてたもんね。

ちなみに発達障害を知ったのは30歳すぎ。
知的障害で検索したら、発達障害と区別が難しいらしく
大学を出た人まで軽度知的障害と診断書されたらしい。
知的障害の知的は何を指すのだろう。

私も診断されるなら、発達障害より、軽度知的障害の方がしっくりくる。

何だか、誤字ばかりですみません。
皆さんみたいに上手く文章が書けなくて。
会話も苦手だから、筋道を立てるの難しい。

毒親ぶりが手に取るように、臨場感たっぷりに伝わってきました。
モラハラみたいな親御さんに苦労されたんですね。
私も父親の存在や、借金の肩代わりなどで苦労しましたよ。
幸い、ウン十万で済みました。

まだ同じ市内で生きてるらしいけど、
奴も軽度の知的障害があるとしか思えない。

明日学校行くけど緊張する
どうやったら悪い印象与えなくて
すむんだろう　
とりあえずニコニコしていればいいのかな
すでに周りにキョドって見つめちゃったりして
悪い印象与えちゃってると思うから挽回したい
いつになったら自分の障害認められるんだろう
ずっとこのままかな

協調性がないことと、すぐ先延ばしにしてしまうことと、だらし無いこと、
整理整頓出来ないこと、誰もが当たり前に出来ることが出来ないことは
自分が一人っ子で親に甘やかされて育ったこととか、競争心が無いから努力出来ない(実際は努力しても殆ど出来ない)って思ってた。
でも何年も生きてきて、仕事をし始めたあたりから、
それらが原因だってことでは片付けられないくらい度を越しておかしいことに気付いた。
未だに職場での報連相タイミングとかわからなくて辛い。
上司に、話掛けてくるとき突然迫ってくるから怖いって言われたｗ挙動不審なんだろうな、きっと
普通の人ってこういうことは学生くらいの時に自然と身につけるんだろうね。

>>413　距離感がおかしいのと話しかけるタイミングがおかしいってやつだね。
親の愛があるってかなり恵まれてるよね
知ってる知的障害者の人は施設で一生暮す人生になったわ。

>>413
私も一人っ子だからすごく分かる
他の人が当たり前にできることも、自分は兄弟もいないし、
実際に親も過保護気味だったから経験が少なくてできないんだと思ってた。
確かにそれも原因の一つではあるかもしれないけど
４１３の言うようにそれが度を越しているんだよね。何度同じことを言われても理解できない
距離感がわからない、注意散漫、無表情等・・
それに田舎だからほとんどの人が自分が一人っ子だということを知っていて、
何かあるごとに「一人っ子だから〜」「一人っ子はいいね〜」って言われて大人からも子供からも偏見の目で見られてた
私は見栄っ張りだったからそれが嫌で、親の愛情を拒絶するようなことばかりしていたな。今思えば両親を傷つけるようなことばかりしていたよ
もっと素直に愛情を受け取っていれば、せめて性格だけは素直な人間になれていたのかなとも思う・・
決して一人っ子も大変だとか言いたいわけではないけど、
両親が死んだら一人で生きていかなければならないし、
なんとか自分でもできそうな職を見つけて工夫して生きていかなければならないのは同じだ

自分、中学までは勉強努力して上の下位までいった。数学は致命的にダメだったけど。応用問題とか特にダメ。

進学校に進んだがそこから全く勉強がわからなくなった…自分の脳の能力、キャパシティは中学までしか入りきらなかったという事かな…

社会人になったら臨機応変さやコミュニケーション能力が重要になってきて、でもそれらは自分の大の苦手…

先延ばし癖で支払い滞ったり、やらなきゃならない事いくつもあると結局やりとげられなかったり…

勉強にはそんなに問題なかったと思っていたが
今思えば、手取り足取り教えてくれる個人指導塾に通っていたことによる
ドーピング効果でかろうじで勉強に付いていけただけかもしれない

私は勉強できなかったことが一番辛かった
普通の高校に入れなくて超絶馬鹿高校に入って
校則はきついし生徒も先生も変なのばっかり
これは勉強ができないことへの罰だとずっと思いながら3年間通ってた

お勉強に関しては、大学受験まではなんとかなった。
ほぼ個人プレーだし、丸暗記で済む。
文章下手でも的外れでなければそれなりに点は貰える。

大学に入ってからは、
授業が専門的で頭に入らないし（教科書に沿わないことが多いため）
提出期限守らなくても誰にも怒られないから、先延ばしして期限守れずに単位をたくさん落とす。

ときに自分なりの意見を一瞬でまとめて人前で話さないといけない。
発言を求められる授業で沈黙を作ってしまうのは、自分だけなんだぜ(´；ω；｀)
普通の人が普通にすらすら話せるのがすごすぎる。

そして何より、普段から友人や教授とうまく連携取れてないと何事もうまくいかない。
コミュ障が大学に入ってはいけなかったんだとつくづく思う・・・

勉強は困らなかった
と言っても私立文系に逃げたので、自分の得意な科目しか努力してないが
大学も私が入った学部なら大教室で授業だし、はっきり言ってコミュ力なんていらない。ゼミで多少必要なくらい
レポートも楽とまではいかないが自分なりに書いてた
ただ勉強内容は慣れるまでしんどかった
成績も微妙だった
それでも一人でできるのが良かった
今は働けなくて困っている
コミュ力が必須すぎて泣く

>>418
自分も。勉強もそうだけど、もうなんか学校ってもんがダメだったみたいｗ
閉鎖的で縛られる環境が息苦しくて仕方なかった。ADHDだから余計に窮屈に感じたのもあるかな。
学校って社会の縮図だとか言うけど、そのとおりだと思った。いろんな課題をクリアしていかなきゃいけないのに、それが難しい。
そういえば担任の先生に「学校で通用しない奴が社会で通用するわけがない。」って言われたことあったな…
直接言われたわけじゃないけど、明らかに自分に向けてだった。先生ごめんなさい。

コミュ力以外に
文章を読めない・書けないというのを何とかしたい。
読んで理解することや、最低限不自然でない文章を書くのに普通の人の何倍も時間かかってる気がする。
今は卒論に手をつけねばならない時期なのに例によって先延ばししている。

就職とかハードル高すぎて説明会に出る気すら起こらない・・・

文字もだけど、人の話が理解できない時がある。
聞いて頷いたりはするけど頭には「？」と話の内容理解してない。
でもわかったふりして流す。

>>423私も人が言っている事をすぐに理解できない
いつも一人でいる変わり者だけど、しかたない
会話は地獄なんだから・・会話がチャットかメールだったらどんなにいいだろう

馬鹿高校ってたいてい教師も馬鹿だよ
適当にやって給料もらって帰るだけのやつばっかり。
体育の授業で礼しかしない屑教師とかいたな。みんな適当に遊んでただけだった。

>>423
私もそう。
誰かに説明されてもすぐに分からずしばらく経ってから理解する。
メールは便利って意見聞くけど私はメールでも何て返していいかわからなくなるよ(´･ω･｀)
ここが一番便利だね。

ここ何人私がいるんだろうｗ
Fラン美大に入ってまわりがおたくで、自分はまともな方だと思ってたけど、コミュ力が異常にない自分が一番変人だと気付いた。
レポート・課題は徹夜で何とかして良い成績で卒業したものの、案の定内定はもらえなかった。
履歴書は書けても作文・面接をパスしなきゃいけないなんて自分には到底無理でした

世にAO入試が流行るのは、なるべくコミュ障を弾きたいからだろうか

ここの住人さんの中で、お茶を配るのが苦手な人っているかな？

私は会議のお茶出しが死ぬほど苦手。湯呑みを8つ以上持つと手が震えて。バランスが取れなくなる。
会議で20人分のお茶をお局様と一緒に配る時も、途中でこぼしてしまったりして毎回キレられてしまう。
役員からも評判悪いみたいで、あいつをどうにかしてくれって言われてるらしい。
自分でもどうしてこんなことが上手く出来ないのかわからない。多分このままじゃクビになる勢い

仕事ではないが、親戚の集まりなどで料理やお皿を配るのがすごく苦手。
動きがぎこちなくて手が震えるし、お茶やお吸い物こぼしそうになる。
周りに不安な目で見られて手伝われたりしてしまう。

>>422
自分もそう
特に書く方が苦手
不自然じゃないか気になって何度も読み直してしまって時間がかかる
それと、レポートとかはシンプルなまとめたくなってしまうので
無駄に長く書かないといけない時は何を書いたら良いのか分からなくなる
読むのは集中出来ればそれほど遅くはないと思うけど
気が乗らない時は、気付くと字面を追ってるだけのことがよくある

>>429
苦手苦手物凄く苦手
ウエイトレスとか絶対出来ない
あれなんで普通の人はちゃんとできるの？

舞台とか観てて頭の中では沢山考えてて言葉も浮かんできても、感想のアンケートとかいざ書く時全然文章が出て来ないのはなぜ…？
文章の構築が出来ない。
二次創作とかでサイトやら同人やらピクシブとかで小説書けてる人とか尊敬する。
ネタやアイデアは浮かんでも形に出来ない。

>>433
禿同だわ

あるあるｗ
うっかり本読んだとか映画観たとかを人に言ってしまうと
感想求められて困るから、できるだけ言わないようにしている

知り合いか？と思って見つめてしまったような気がする…。
知り合いじゃありませんように。
なんでちゃんとした対処法とれないんだろう。

郵便局で新規口座作ろうとして
書き方がわからなくて2回書き損じたところで窓口の順番が来て
パニックになって号泣
窓口の人びびってたよ…30代ですよ。完璧知的な問題がある人だと思われただろうな

バイト決またｗｗｗｗｗｗ
接客？ｗｗｗｗｗｗできねえｗｗｗｗｗｗ
日本語不自由ｗｗｗｗあばばばばｗｗｗｗ
でもがんがるぞｗｗｗｗｗｗﾇﾎﾟｫｗｗｗｗｗｗ

居酒屋とかじゃなかったら大丈夫だろう

昨日何食べたか思い出せないのに嫌だった記憶は何故か覚えてる。
たまに本気で腹が立つことがあるんだが精神的に良くないよな。

読んだ本の内容が思い出せない・・・

>>439
マックで私は死んだ
いい勉強になったけどね

棚卸しのバイトは数年続いてる

そりゃぁどうでもいい記憶ほど思い出しづらいからね
苦痛や快楽を伴う体験は一生忘れることができないけど

>>442
kwsk

電車にのってて頭がボサボサーっとしてて地味な人を見かけると発達に見えてしまう・・・
まぁ器用な人じゃないんだろうけど

叩きたいスレを見てると悲しくなってしまう
やっぱり発達って親をもイラっとさせるんだな・・・
同じ発達でも親に可愛がられた人とそうじゃないかで全然違うだろうね
発達でも愛嬌があればちょっと変でかなり不器用な子ってだけで済みそう
まあ程度や容姿にもよるんだろうけど

容姿がよかったらそれがきっかけで愛されることもあるだろうから、そこまで曲がった性格にならないんじゃね
自分の子どもで、外見が醜くくて発達で理解不能だったら好きになれないわ。

うちの親別居して、私は容姿も性格も体質もADHDの親父似だけれど
母親とずっと暮らしてた。母と兄弟みんなして、私を見て
『おとうさんそっくり！』といってげらげら笑われて、
泣きながらやめてくれと言っても、何度か言われることが続いた。

親父が年々ADHDがひどくなるたびに、いい加減私と親父を
比べるのをやめてくれた。あまりにも私が不憫に思えたみたい。
容姿は最悪、性格はADHDだからまあ、察してくれ。
そんなだけれど、母は私を生んでよかったといっている。

片親だけがADHDの場合、別居してたほうがADHDじゃないほうの親に
愛されるんじゃない？普通側の親にしてみれば、
めんどうみなきゃならんADHDが一人減り、血のつながった子供は
つながりのないパートナーより愛着がわくと思うし。

定型が発達と結婚して発達が生まれたら、定型親は死にたくなるんじゃ…

>>447
私は見ないようにしてる。
幼稚園の頃とか、お遊戯の振り付けが上手く覚えられなかったり、みんなと動きが反対だったりして
先生達にマジギレされて集団で殴る蹴るされて毎日アザこさえて帰ってきたり、小学校でも
先生の話している事が理解できずひっぱたかれたりしてた自分は、社会に出てもお局様グループに
何でこんなことも出来ないんだと毎日怒鳴り付けられてます。普通の頭に生まれたかった

朝起きたら八時ちょっと前だった＼(^o^)／
電車遅れてくれて良かったと思ってる自分がいる。

朝起きれるようになりたい…。

>>445
何度かここでも書いたんだけどね
手短に言うと、マルチタスクの連続で死んだ
飲食店バイトが発達障害に不向きって理由、そのままです
自分に何が向いてないかよくわかったよ

ああ　そういえばマクドナルドでバイトしていた友人に「自分には出来なそう」と言ったら
「注文受けて出すだけだから」「何か難しいことあるの？」と素朴な顔で言われて
うまく説明できずに話が終わったことがある。

昔事務職何年かやってた。
やる前はルーチンワークで誰でも出来るってイメージだったけど全然違った。
来客応対、資料整理、会議の設営、備品管理、お茶出し、お局の機嫌取り…
どれも最後まで苦手で、自分だけの仕事の資料作成が何ヶ月かして慣れたくらい。
コミュ能力が重要だし、常に気遣いが必要なんだよね。
自分がどのタイミングで動くかとか誰が何してるかとか周りを見て行動するのが大変だったな。
当時は若かったし、仕事出来ないの仕方ないって思われてたし、部署の人が良い人だったから良かった。
結局辞めてしまって、今コルセン勤務。
仕事内容は激務で前より給料少ないけど、人間関係無いから楽かな。

電話なに言ってるかわからんから尊敬する

電話分かんないよね

数年前プールの受付のバイトしてたんだけど
忘れものしたって電話がかかってきたら忘れものカゴから
それを探して見つけて郵送するから住所と名前聞くんだけど
住所を聞き取るのがなぜかものすごく苦手で何度も聞き直してしまって
最後のほうはお客さんが幼稚園児に言い聞かすみたいに
ゆっくり一字一字区切って言ってくれてほんとに申し訳なかった…

定型の人はほぼ一発で聞きとれててほんとにすごい

電話は聴き取れない。通販のテレオペやったけど住所分からなくて
何度も聞いたらキレられた。初日でクビになった。

臨死！江古田ちゃんってマンガ知ってるかな。
主人公がバイトや派遣を点々としてるギャグマンガなんだけど
テレオペ普通にやってるの見て超尊敬してたよ・・・。
あの主人公、底辺ぶってるけどホントの底辺じゃない。

>>459
知ってるよ〜面白いよね

江古田ちゃん、爛れてはいるけど恋愛はしてるし、交友関係も広いし
最低限仕事はできてるし、すごいよね

ACだと思う。母親は毒っぽいし、姉もアレだし…
その辺りが共感できて私はあの漫画好きなんだと思う

ちょっと文章が抜けた
江古田ちゃん、発達障害ではないけどACっぽいということです

江古田ちゃんは絵柄の古さもあってちょっと前のＡＣっぽい。
リアル発達が描かれた漫画だと亡くなった山田花子さんかな。
本人も今ならそう判断されそうだ。
身につまるものがある漫画だよ。

>>453
マルチタスクの連続ｗあるある。わかりやすい。
うちらは処理能力が悪いから同時に物事言われたりやること色々あるとフリーズしたりパニクるよね。
なんか一つの事に集中して黙々作業する仕事がいい。

>>462
山田花子さんは、生活・仕事面で気をつけることをノートに書いてて
えらいと思ったよ。

東電OLも発達っぽいよね。

まじめにやっても報われないのが辛い。

最近本当にストレスたまる…
やっぱり人に嫌われてしまう。
初対面の人と会話するには、なるべくニコニコ笑って、あいずちうって、
当たり障りのない質問して、相手を褒めて常者を装うように努力してる
一回目は何とか成功するが、二回目は無理。
ぼろがでておかしい奴だというのがばれる。
それが死ぬほど苦痛。

よく人に心開けなんて言われるけど、
心開いたら自分の頭の悪さと中身のないのがばれるから、
相手に軽蔑されるし、双方嫌な思いするんだよな〜
なんか難しいね。

山田さんは漫画がかけるくらいだから、頭が良いんだろうし
自分と周りを見渡せるからこそ辛かったろう。

何が普通で、何がおかしいかって線引きはほどほどが良いんだろうな。
私は孤立しがちだし、会話も苦手だから
自分の世界基準の中で生きてる。

私はエンパシーかもしれない。

リア充とかリア充ババアって、好き嫌いのエネルギーを出しすぎ。
敏感に察知できてしまうから困る。

この中に私は発達障害だけど上手くやれてるって人はいる？

寝て起きると、よくみけんにすんごい深いタテじわが入ってるー。
もちろん寝る前は無かったもの。

年を重ねると性格や積み重ねてきたものが顔に現れるというけど
こうして将来的に自分は怒ったようなしかめ顔になってゆくのかな。

天然とか悩みが無いとかだらしないとか言われまくりなのにハハッ。

>>467
問題なくうまくやれてるなら、それは障害とは呼ばない
ビルゲイツとかはアスペと呼ばれてるけど問題なく生活が送れているので
本人の「特徴」とか「性格」の範囲になります

…とマジレスしたけど、少し私の話をすると
私は就職活動をするまでは大きな問題はなく生活してたよ
今思うと…ってことはいくつかあるけどね
でも私は軽度みたいだし、最近はどちらかというとACの方が問題かなぁと思ってる

田尻智（ポケモン考えた人）もアスペとウィキに載ってたが成功する人はするんだな('A`)

成功する人もやっぱりいるんだね

軽度だったり才能だったりするのかな

重度だけどこうしてから上手くやれるようになったって人はいないかな

同じ発達障害の人の成功例だと参考になりそうだし

バブル世代とかは時代に恵まれてたから、かなり変な人でも何かしらの仕事がたくさんあった
求人しも電話帳並みに分厚くて、周に２回更新で、仕事も選び放題。
こんな会社やめてやるぞー！とか今では考えられない強気な発言できた。女も結婚するのが当たり前
大成功しなくても生きるぶんには今よりは楽だったろうな

空気を読めないで思ったが岡田将生って
結構空気読めてない発言してることが多いよに感じるのは自分だけ？
チューボーですよに出たとき堺にピザ生地をぐちゃぐちゃにされ
堺を目の前にしてもろにムッとした顔を出していたり
あと美味しい美味しい良いながらも今まで食べたピザで
美味しかったのはと聞かれ普通なら
堺と作ったキノコピザと答えるはずが「マルゲリータ」と
全く違うピザを答えてしまいあぁ〜やってしまったと言う始末。
大泉洋と髪型が被ったことに対し
真似をされたと言うことでとても腹立たしいですと
本人を目の前にして発言してるし。
他にも愛犬のリリィに対しとてもバかですとか言ったり･･･.
空気を読む読まないじゃなくて空気を読む必要がないと思ったら
空気を読む必要がないんですとか発言してるし
こんな発言している岡田将生にとって空気を読む時は
いつなのでしょう？

そして黄金の豚ではNG を出しすぐに「ポッポッポッポッ〜」とネズミ先輩を歌い出す。
それが映ってる映像↓
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=xQd2jZCaKRc

KY発言やトークでの怪しい日本語、俳優だからいいがタレントだったらヒヤヒヤするタイプだね。

集中力がなくて一年中眠くてたまらない。
人の話に集中できない。
とにかく頭を使おうとすると眠くなる。
なんか落ち着きなくて常に頭や顔掻いたりする。
じっとしてられない。

人の視線が集まるとパニクって過呼吸になる。
でもその過呼吸は人がいなくなりさえすればすぐ抑えることができる。

なんなんだろこれ。

音楽の違いがわからない事ない？
サントラとか何曲か聴いてこれはあの場面と言われても、他と違いがよくわからない
映画やアニメも、登場人物の意図とかフラグとかわからなくて
実況でのレスに感心する

フラグわからん
説明されてもわからんかったりして、非常に残念

>>472
バブル世代で就職は問題なくてもその後の不況で会社が潰れたり、リストラされたりするからね
普通の人でも被害に合うのに要領の悪い発達なら尚更リストラの対象であろう
でも就職できないよりは遥かにマシだよね

>>477バブル期までに専業主婦に逃げた発達も今は
夫のリストラ、減収で嫌々パートに行ってるよ
そこで仕事出来なくてイジメられている

なんで、こう、ぎりぎりのぎりぎりぎりになるまで
長時間集中して頑張ることができないんだろう…。
余裕をもって、前もって集中しようって思ってもなぜか無理…。
甘えに聞こえるかもしれないし、だれにも相談できないけど
本当にもういや
どうしてもしたいことがあったのに
なんでこうなの・・・

長時間集中できる人って天才に感じる
受験とかで何日も一日１０時間とか勉強できる人とかすごすぎ
自分なんかノビタといい勝負で部屋の掃除し始めちゃうのにｗ

テスト勉強は数日前になってやっと危機感感じて「まず集中できるように部屋の掃除」から始めるレベル

>>480-481
ワロタｗあるある過ぎる。
勉強なんて一日二時間くらいが限界だったな。すぐ眠くなっちゃうｗ

>>480
逆に勉強もスポーツもそこまで長時間しなくてもよくできる人も沢山いるよね

長時間やらなくても入れるレベルの学校に行けって事だ

皆はTV見ててこの芸能人空気読めてない発言してるって気づける？
あとこの歌手の歌ってる曲はこれをテーマにして作られてるとかわかる？
もちろん自分は理解出来るが。

そんな露骨に「ここのみんなは出来ない人多そうだよね」
みたいな質問しといて「もちろん自分は出来る」ってなんだよｗ

485の発言も空気読めてないことは分かった

空気を読めない障害なのは理解してるはずだろお前らｗ

>>475
>>476
私も分からん・・・・。漫画で主要キャラがハッピーエンドだったり、
結婚したりしたんだけど一体、いつの間にフラグが立っていたのか
全く理解できなかったから関連スレに「突然結婚して驚いた」と
感想書いたら「過去の漫画の中で何度もフラグが立っていただろ。
（少年漫画だから少女漫画ほど分かり易い描写ではないが）
恋愛描写の場面があった」等レスがついたけど過去を読み返しても
一体どこがフラグなのか理解できなかった。

もう５年近く精神科や神経科をあちこち受診してるけど、うつ病とか
躁鬱病とか病名が変わるだけで一向に病気がよくならないので
困ってたけど色々調べて今日やっと地元の大学病院で
大人の発達障害をみてくれる先生の予約が取れた・・・。
その病院は表立っては、大人の発達障害を診るとは公表していなくて
ＨＰにも載ってないので今まで知らなかったけど。
実際に発達障害の診断が下りるか分らないけど、一応
診て貰えるようだから良かった。もしも診断が下りたらカウンセリング
や、専用のプログラムが組まれてるらしいので期待している。

>>489
それはみんなが読み慣れてるからじゃ…
それか恋愛に興味や経験がないか


なんかもうパターン化してるし

AKB48が好きなんだけど、小林香菜って子がちょっと同類っぽい
アイドルできる外見は持ってるし、かなちゃん面白い〜、で多少どうにかなる辺りは違うけど

何かをしているときに予想外の事が起こるとパニックになってしばらくの間何も考えられなくなる
深呼吸して落ち着こうとしたら涙が出てくる
仕事もコミュニケーションも出来ないしどうやって生きていけばいいんだろ

仕事できるだけいいよ。自分は医者の診断書で「就労は極めて困難。
就職は不可能」と診断されて無職・・・・

>>489
そりゃ脳内にフラグのデータベースが無いだけだ

よく、アスペの人は臭いって言われてるけど、あれって風呂に入らない、
或いは入っても洗えてないからなの？
それとも、清潔にしてても発達障害だと、それ特有の臭いが出てきてしまうの
(雰囲気という意味ではなく、実際に鼻で嗅げる臭い)？

発達障害は内臓疾患や慢性的な内臓（特に腸）の不調を持ってる場合が多く、
腸が悪いと体臭や口臭の原因になる。

と自分なりに考えてみたが、本当のところは分からん

アスペの人を何人か知ってるけど臭くない
むしろ綺麗すき
ADHDの私はお風呂入ってても化粧してもなんか下手
ネイルケアもシャツの洗濯も人まかせ…
だけど勉強は好きで1日10時間とか
競争が好き
無駄に高学歴、本当にムダ…
登山をはじめたら毎日トレーニングして大会目指してる

はいはい

水に対する皮膚感覚が過敏で風呂、水泳が苦手な人はいそうだ。
単に面倒臭いという人もいるかもね。
　
今の日本で女で風呂嫌いはかなりの勇気のいる生き方だ。
失礼だけど臭い発達より、臭い定型の方が多いよ。
体臭が強くて発達だと目立ちまくるから多そうに見えるのだと思う。

ここ自慢が多いな

それで自尊心が満たされるのならいいじゃないか

自慢になってた？ごめんね…
強迫もあって長時間勉強しないと資格もとれないんだよ
医者には「あー典型的だね」と言われた
他人にとめられないと倒れるまで活動する
マグロみたい
就職で学歴で「こいつ、使えるんじゃね？期待」→
仕事出来ない→
期待の反動でフルボッコ
社会人になってから生きつらい

みんな友達とか親友はいる？

机に向かって勉強できたことない…
算数ドリルは5分で頭痛がしてくるし
英単語書き出して覚えるとかもしなかった
もちろん算数は小5ぐらいから、英語は中1の2学期ぐらいから
テストで何を問われてるかすらわからない状態になった
>>482なんて机に向かってきちんと2時間も勉強できてたなんてすごいよ

最近、同族嫌悪で母親に無性にイラッとする
ぬるい環境でぬくぬくと生きていることも腹立たしい
無茶苦茶な子育てをされた恨みもある
こんな自分か嫌だ…ごめんよお母ちゃん…

>>502　それなら仕事のレベルを下げれば普通に生きていけるんじゃね？
ハードな仕事なら周りのレベルも高くてパニクルのかもしれないけど、
ここにいる人ってどちらかというと一般レベルにも苦しむ人が多いと思うのだが。
>>503　いる。最近ようやく人と会話できるようになってきたから。
ろくに仕事ができないのに、理解ある友達がいなかったら生きていけないと思う。
孤立って死ぬよりつらいって言われてるし。そのままだと精神疾患でてもおかしくないもん

>>496 >>497 >>499
ありがとう。定型だろうと発達だろうと、人によりけりなのかもね。

>>503
いることにはいるよ。私とつるんでくれるくらいだから、すごくいい子だよ。
陰で何て思ってるかは解らないけど。

>>506
横レス失礼

私も「勉強だけはできるタイプ」なんだけど、逆差別みたいなのもなくはないのよ
「君みたいな人が何でうちのこの仕事に？」みたいな
「扱い辛そう、周りと合わせられなそう」って判断されたり（実際そうだろうけだ）

単純に、レベルを下げればいいってもんではない
高学歴だろうが何だろうが結局、相性のいいところを見つけられるかどうかが大事だと思う
これは定型の人にも言えることだけど

>>503
いるよ
中学高校、大学と自由な校風の学校に行けたことは幸せだった

でも幼稚園のころはいじめられてたし、
小学校では転校を何度か親の仕事でして、その度に友達がいなくて悩んだ
その中で色々悩んで、学んで、努力していったな

天然扱いって遠回しに馬鹿にしてるよね
そんな年下スイーツにイラッとしつつ、仕事もコミニュケーションもできないから何も言えない自分。。。

TV見てて空気を読めてないなと感じる芸能人は岡田将生さんです。
ちょいちょい、それ言っちゃう？ってな発言してることが多いと感じます。
良く言えば素直な方と言った所でしょうね。
この方が空気を読めてないと感じるのは私だけでしょうか？

小学校時代はイジメがひどかった。中高進むにつれて
治安のよい、偏差値の少し高い学校にいくと人間関係も
穏やかな人が多くなり、意地の悪い人も減りびっくりした。

環境って大切だよね。進学校になると競争のストレスからいじめもあるらしい。
中の上、上の下くらいのﾏﾀｰﾘした環境がよかったしい、自分には。
私は運動音痴だし、人間関係だめだから真面目に勉強した。
自分にはそれしかないから。
発達は過度に真面目な人が多い？と思う。

>>508　ま、ただの工場系とかにエリートきても扱いづらいだろうしね。
でもここにいる人よりは仕事の選択肢の幅は広いと思うよ。
小中学生のころから勉強につまづいてきたレベルの人とは次元が違うよ。羨ましいレベルだ

正直就職する上で学力は全く関係ないと思うな。
対人スキルと仕事能力が全てだと思う。

学歴がない人では面接すらお断りの会社がたくさんある。高卒と大卒では全然違う。
中小の企業と大企業のコミュニケーションはかなり違う。
板金やドカタのおっさんがいう、学歴なんて関係ない！と一部上場の会社で働いてるおっさんがいう、学歴なんて関係ない！は全然違う

＞でもここにいる人よりは仕事の選択肢の幅は広いと思うよ。

申し訳ないが、それは否定しない
でも逆に苦しい面もある

＞正直就職する上で学力は全く関係ないと思うな。
＞対人スキルと仕事能力が全てだと思う。

そう思うんだけど、そうもいかない
中途半端な社会だと思う


何か中途半端に学歴社会で困る
学力と仕事の能力はある程度相関性はあると思うけど
新卒至上主義とかおかしなシステムだと思うし

とりあえず、私はずっと勉強は頑張って来たのに就活…というか大学生活で急に躓いたからショックだったんだ
私は別に好きで勉強をやってた訳ではない
視野の狭い親の「勉強していい大学に入ればオールオッケー」教育の下で努力してただけ
でもそれはすでに崩れた制度だったって、ぶつかってみてわかる衝撃
今まで信じて頑張って来たものが崩れるのはショックだよ

まぁでもこれは結局、すごく不毛な話だと思う
「遊ばれて捨てられた非処女のネ喪」と「生粋の喪女」どっちがマシかって議論と同じようなものだと思う
前者は「こんなことなら何も経験したくなかった」と言い、
後者は「何もないよりマシ」と言う

どっちもどっち、隣の芝生は青い
まぁでもお互いの向かいの庭を見たら、赤い花まで咲いている
結局は「問題のない普通の人」が一番いい

勉強できようができまいが、「生活に支障のある問題を抱えている」のは一緒


長文連投すまそ

全然一緒に思えねー
前者はこれから先なんとかなる
後者はこれから先も相当厳しい

>>518
ただのたとえ話だろうが

>>516
高学歴発達障害なんて腐る程いるからあまり自分を特別だと思わないほうがいいお

勉強ができるってだけでじゅうぶん才能だ

うん、お勉強はできないよりできたほうが断然いい
お勉強ができるから仕事ができるにスムーズに移行できなかったのが
ショックだったんだろうけど
子供の頃からできないことによる蔑みの視線や劣等感に苛まれて生きるよりは余程いい

さかなくんはたぶん怪しい人だと思うが
お母様から勉強ができなくても魚のことには熱心なところを褒められまくって育ったらしい
肯定される力のすごさを感じるよ
私も勉強ができないなりに何かで肯定されたかった

学生時代はトロい普通の子だったけど
社会に出てからはトロくてちょっと普通じゃない人に降格した

>>399
チロシン、確かにアメリカの輸入サイトくらいしか無いですね。
ダイソーの100均サプリ「マカ」の中に入ってるらしいですが、近所に無いので試してません。
竹の子を煮た時に出る白い塊りがチロシンというのにびっくりしました。
ttp://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=066-19042#userreview

>>503
いたけど、切られたっぽい（以下、愚痴）。

数年前、診断されて高校からの友人に唯一ADHDを告白した。
いつも冷静で人の悪口を言わない子で、目標にしてた。
すっと理解してくれて、「大変だったね」と言ってくれて嬉しかった。

だけど妊娠・結婚してから性格が激変した。
スイーツ化＋「批判的な人は敵！」みたいになった。
唐突に「早く治れば良いねえﾐ★」みたいなメールしてきたり
（「治らなくても対処法が見つかればいいんでしょ、頑張ろう」と言ってくれたのに）
彼女の旦那さんに批判的ことを言った友人や親戚を無視したり悪口言ったり。

私は頻繁に会えないので旦那さんを知らないんだけど、
批判した友人によれば結構なDQNらしい（彼女への扱い含めて）。
事情を知らなかったのでその友人含めて一緒にお祝いするね、
とメールした途端、全く返信が来なくなった。

結婚や妊娠でお花畑化するってよくあるらしいし
分からないでもないんだけど、なんでそういう変わり方しちゃったんだろう･･･。

>>467
亀でごめんだけど、今の会社（工場）ではうまくやれてる。
自分よりひどい発達やメンヘラばっかなおかげで奇跡的に紛れちゃってるよ。
自分の中ではやりやすいってだけで、周囲はどう思ってるかわかんないけどね・・・。

海外通販くらい誰でもやってることで簡単らしいけど私には敷居が高かった
それでも頑張って購入してチロシン含有のサプリを試してみたよ
やはり薬ではないから劇的な変化は実感できないけど、後から思い出してみると
そういえば今日ミス少なかったなとかあの場面うまくいったなとか思う回数が増えた

今は二次鬱でニートで飲んでいないので数年前の記憶でごめん
最近はコーヒーがぶ飲みでカフェインで脳を刺激して凌いでるけどまぁしないよりマシ

コーヒーも紅茶も大嫌いで飲めないお子様の私でも飲めそうないい物は
ないものかね？牛乳とココア・ジュース類が唯一飲めるけど、
牛乳がよくないというのはここ見て初めて知った・・・・

緑茶や麦茶はどうなの？

カフェイン錠を飲めば良いと思うよ

私もコーヒーは大の苦手だけど濃ーく作って頑張って一気に飲み干してる
薬の代用としての使い方なんだし不味いのは仕方がないと受け入れてる
家族の誰も飲まないのにお歳暮等でよく貰うから錠剤に切り替えるのも勿体ないし…

ホンマデッカの澤口先生もそれやってるみたい

あ、無責任なことを書いたな…ごめんなさい
カフェインは依存性があるから気をつけた方がいいかも
私は嫌いなコーヒーから摂取しているのと必要な時しか飲まないので平気だけど
私もそれほど詳しくはないのでよく調べて自己責任でお願いしますー

見積書にハンコを押す位置を間違えて、一冊丸々ダメにしてしまった…ちなみに過去に何回か
押した事があったし、どうして自分がそんな間違いをやらかしたのかわからない。
その時は「次から気をつけてくれたらいいよ」って言って貰えたけど、明日には会社中に私のミスが
広まってるんだろうな…もう死んでしまいたい。

アスペって基本的に無表情だから顔が
(´・＿・`)
こんな感じで固まってるよね
年とともに口の筋肉が下に垂れ下がっていく
だから笑えばいいとおもうよ、なんとなく

どよーんとした顔してるよね
生き辛い問題抱えてるからしょうがないべ

>533
今はなるべく笑うようにしてるけどね
働いていたころは死ぬことばかり考えていたんでそれどころじゃなかった

親には愛想がないとか、笑えとか言われるなぁ
自分では自分のことはよくわからない

少し前から流行ってる空気を読むって言葉が怖い
なんていうか一度ＫＹになってしまうと取り返しがつかない
非常識な発言をするのとはちょっと違くて、みんな同じノリなのにあなただけなんで？っていうやつ
みんなが笑うところは笑っておかないと空気悪いよ。みたいなのがすんごい苦痛
ＴＶのお笑い番組的なノリみたいなのがマジで苦手。

ごちゃごちゃしたものを見たり、騒音を聞いたりすると、気分が悪くなる
音の場合は発狂するんじゃないかって思ってしまう
簡単な計算すらできなくて、最近、どんどんバカになってる気がする

>>537
日本は空気読む文化があるから外国が本気で羨ましい。
最近、図書館で外国の文化や習慣を紹介する本をよく読むけど
日本とは全く違って、欧米の国には「空気を読む」とか
他人の動作を見て「察する」という文化が無くて、
健康な人ですら気遣いゼロの人間が多いから、発達障害には
暮らし易いらしいね。あとは個人主義だから、
他人と違う事をしていても誰も気にしないそうだし。

空気読んだり、暗黙の了解とか察する文化や習慣が無いから、
動作や言動もハッキリしていて、他人には、分かり易く
面倒でも、いちいち言葉に出して伝えないといけないから、
それがかえって発達障害者にはいいらしい。

その上、外国では日本で認められていない
大人にも処方できる発達障害の薬も飲めるし
サポート機関や、発達障害者を支援する法律もあって
学校も就職先も至れり尽くせり。

マジかよ
移住しようかな

すげーー
確かに街中の広告とか雑誌ってさ、もうみんなやってるよ！〜しないと遅れちゃうよ！
みたいな集団心理が正義みたいなモチベーションあるよね。

外国への移住って興味あるけどなかなか勇気が出ない
暗黙の了解がなかったり、空気を読まなくていい代わりに
自分の意見をキッパリ口に出さなきゃいけないらしいから
的確に自分の意見をまとめるのが苦手な私には無理そうだ

でも発達障害の薬がたくさんある点は羨ましいな
薬って合う合わないがあるから、選択肢が多いほうがいいもん

日本のＴＶ見るのもつらい
ブサイク芸人を蹴ったり突き飛ばしたり、みんなで悪口ランキングつけて一斉に笑いあったり。
馬鹿なやつはみんなで虐待してもいいいいじゃんｗｗみたいな風潮が最悪
トラウマの記憶が何度も思いださせられる。

私はハッキリ言い過ぎるタイプだから、海外がちょっと羨ましい
今、ちょっと海外逃亡も視野に入れたいと思っている
英語勉強しなきゃ…

そして最近「喪野さんのいいところでもあるんだけどねー」と言われながら
そういう性格を矯正されている
…というより、して頂いている。いい人と知り合えた
頑張るよ

>>543
わかる。ブサイク芸人がこれまた繊細な周りに気を使うタイプなのが
透けて見える瞬間とか辛くて仕方ないｗ
もういい頑張るな！って言ってあげたくなる。

いきなりすみません
相談なのですが、今度病院に診断に行こうと思って、昨日地元の発達障害支援センターに病院を２件紹介してもらいました。
ですが一件は5ヶ月待ち、もう一件は紹介がないと診察が出来ない状態と言われました。

やはりどこの病院に行っても同じくらいの混み具合なんですかね？

みなさんは病院を探してから診察までどのくらいかかりましたか？

http://maryandmax-movie.com/
孤独な中年アスペ男が主人公の映画（ただし、粘土アニメ）

>>539
「外国」って具体的にどこ？
そんなに学校や就職先が至れり尽くせりなところなんて凄く限られてる気がする
アメリカなんて普通の身体の病気ですら、低所得者の入ってる健康保険じゃ
「貴方の加入してる保険では治療の対象外だったから」って理由で、
治療すれば治る病気も治療放棄されるくらいだし(もしくは全額自費)
高度な支援受けられる発達障害っていうのも、勝ち組な親から生まれた子だけなんじゃなかろうかと思ってしまう

確かにそれは知りたい。煽ってるわけじゃなくて真面目に
そんなパラダイスのような国があれば日本もちょっとは考えてくれるかもしれないし

>>546
昨日、地元の大学病院で聞いたら
精神科内の、大人も診察する発達障害専門の先生で
診察するなら６月２１日まで予定が満杯だと言われた。
一般向けの精神科医に見て貰うなら、６月１３日に
診察と言われたから、あまり差はなかった。

今までは、診療科名に関係なく同じ大学病院内で
過去の診察歴があったら紹介状は要らなかったのに
今年の４月からは初めて診察する科には、
いちいち紹介状が要るようになった。

>>548
多分、福祉関係に力入れてる北欧辺りじゃないかねえ
調べてないから知らんが

発達以外の普通の怪我や病気なら日本は天国だよね
街中の精神科なんていくらいっても解決しないし、ちょろっと薬だして終わり程度ばっかり

結局、日本だから駄目・海外なら救われるってのも凄く空想の世界な気がする
発達のせいで空気読めないけど、勉強や実務は凄く優秀！な発達の中の極一部の人以外は
弱者切り捨ての価値観の世界で今以上に負け組になるだけじゃないのかなあ

でも海外の方が人と違うことにはあまり気にしないと思う。
前に乙武さんが書いてた本の中にそういうことが載ってた。
乙武さんがアメリカに行った時に日本のように注目されることがなかったらしい。
日本は単一民族だから人と違うことを嫌うんじゃないかって。
まあアメリカも人種差別酷かったからわかんないけどね。

海外でものすごく羨ましい制度ある
確か大学の学費も無料で学生でいる間は少しだけ金銭的援助も受けれるやつ
あと子どもでも一定の学力をクリアーしないと進級できなかったはず。

日本だと成績オール１で年中寝てるだけみたいな馬鹿でも卒業できる。
親からも教師からも見離されて、勉強も心の成長も進歩なしの人でも、卒業おめでとう☆さよなら！ってなる
そんなやつが体だけ大人になって社会にでて底辺で苦しむんだよな。自分だけど

発達障害って日本ではまだ認知度が低いんだろうね。
その前に福祉が遅れてるからな。

流れ豚切りします。
愚痴吐き出させてください…。
発達同士の付き合いが拷問のようだ。
自分は聴覚過敏で大きな音がダメ。

当事者同士の集まりで、でかい声かつ早口で突然脈絡ないことを話された。
おそらく声の大きさが調節出来ない人。
議題が「訪問販売で困ったことは？」
なのに対して、その人の答えは
「カラオケのオーダーの時に間違われて訂正できなかった」
（以下５分くらいカラオケでのトラブル話）だった。
多分変なところで議題とカラオケの困り事がリンクしちゃったんだろう。

もう疲れてそれだけでその集まりに行くのが嫌になった。
なのにあっちから距離詰め詰めで、こっちも人との距離を取るの下手くそなのが災いしてSNSでの居場所を突き止められた。

当然SNSではHNを使ってる。
にも関わらず相手はコミュニティや日記コメで私のことを本名のあだ名で呼ぶ。
普通にネットでしかつながりない人もいるのに、いつか
本名や住所まで無自覚に晒されたらと思うと怖い。
こっちが少し、〇〇が気になるなと呟けば、いきなり業務用の
品物をプレゼントと称して送り付けてきた。
贈り物をこんなに迷惑だと思ったの初めてだよ…
私今無職でお金ないんだよ…
何を御礼したらいいんだよ。もうやだ。
自分のこと言えないけど、ここまで頭弱いのかと愕然とした。

携帯から長文ごめんなさい。

>>557
嫌なら嫌ってはっきり言えよ。
アスペは基本バカだからはっきり指摘されないと理解できないんだよ。

>>557かっての私のようだ。
人に対して「イヤ」「NO」ということが出来ない。
まるで奴隷のように、ハイハイといってしまう。

しかたないからその人とは取りあえず縁を切った方がいい。
その過程で今の友達ともしばらく疎遠になるかもしれないけど。
高い授業料と思ってこの先は気をつけるしかない。

>>557の距離感つかめない人と同じ事やってたの思い出した。
発達障害だからかなかなか人と接する機会がないからなのか分からないが。

>>557たぶん無駄にテンションが高い人のはず

>>557
発達同士の付き合いはしたことないな…
と、いうのも、”同族嫌悪”なのか、
絶対に近寄りたくないと思う。

こうしてネットとかの書き込み程度なら助け合いになるけれども、
あって友達になりたいとはさらさら思わない。

ほかの人多も言っているけれど、
はっきり言うしかないと思う。
”ネット上の付き合いの人から送られたものを受け取るのは
抵抗があるし、ネットで本名で呼ぶのはマナー違反”と伝えるのも
いいかもしれない。
そういう感じなくてもいいストレスを与えてくる人って
嫌だな……がんばれ。

映画のケーブル・ガイの電波男そのものだよな

自分のこと言えないけど　→　人のこと言えないけど　　
本当に人のこと言えない頭の弱さorz

レスありがとう。スレストップの果てにスルーされると思ってたから、レスもらえて泣けてきた。

>>558さんや>>559さんの言う通りだと思う。NOとかイイエが言えない。
相手も人との距離を掴むのが苦手だけど、私も苦手なんだよね。だからこうしてグルグルしちゃうんだよね。
第三者から、縁を切るべき〜それはおかしい〜って助言もらって初めて、ああこれは断るべきことで
嫌だと思うのが正常なことなんだなと分かる。だからレスは本当に助かる。ありがとう。
少しずつ距離を置くことにするよ。

>>560さんみたいに、自分も過去の振る舞いを思い出したら、迷惑だったろうなあと思うことがすごく多い。
だから、人のこと言えないけど、なんだよ…。対人関係ってどうやって学習するんだろうね。
当事者同士の集まりに行っても今回みたいに、片方は声の調節ができなくて、相手には聴覚過敏があったり
したら、SSTどころじゃないと思うんだけど。

>>561
確かに、ちょっとテンションが高いかなと思った。なんか芸能人だか珍獣だかを
前にしてテンパっちゃってるような感じ。私は明らかに珍獣だよ。

>>562
自分も基本的に、発達繋がりは持たないようしてた。あなたと同じ、同族嫌悪だと思う。
私の場合、明らかな症状じゃなくて、限りなく健常者に近いレベルだけど、外に出たら
過剰適応と、時々ありえない爆弾ミス連発を経て二次障害でボロボロ。
そういう人間と、吃音または早口、大声または小声、極端に喋らない、ロッキングがあるような人が
一緒になって「当事者の集まり」をやると、色々弊害があるなって思った。変に気に入られるというか…。
自分と同じレベルの特性の人となら、比較的仲良くやれるんだけどな。
あくまで当事者同士の集まりは、情報交換のみと言い聞かせて、重々肝に銘じるべきだと思った。

とりあえず手紙で、プレゼントにびっくりしたことと、こういうことはやめてほしいって伝えます。

ほぼ全レスで申し訳ない。でも助かりました。これで消えます。自分の体験がここの人たちにとって
何かの参考になれば、こんな面倒に遭ったことも救われる気がします。

上の書き込みは557です。これだからもう…orz
今度こそ消えます。

言わなくても分かる

>>564細かいことを気にしてるし、レス全部にレスするなんてかなり几帳面な性格っぽい。別に消えなくてもいいのに

>>557の相手に自分そっくりだ
周りの声の大きさに合わせて喋れないからよく「ちょっ、声でかすぎｗ」とか良く突っ込まれるし
空気読めないからいらないものプレゼントしちゃったり、変なとこでリンクして全然関係ない話しだすのも一緒
いつも後からものすごく後悔するのに直らないや

自分は指摘されたりして気付いたから、
出来るだけ人と雑談する場面にならないようにする、誕生日プレゼントとかお土産あげようとか思わない
みたいに人と仲良くしようとか思わないで関わらないようにしてるけど


ところでここって聴力とか感覚が鈍感な人はいる？

小さいころから発達で誰からも相手にされずに、ＴＶや漫画の中の世界ばかり好きだったから余計にコミュ障になった気がする
自分の好きなネタでしか会話ができなくなるから同じようなタイプの人と友人になっちゃう。
でも年とってくると漫画もＴＶもありえなさすぎてつまんねーってなってきてる。２ちゃんが一番おもしろい。
もっと普通にコミュニケーションとれるようになったら、やっぱり普通の人とつきあいたいのが本音

KYOTOさんのサイトを見ると
自分とかぶりすぎて泣きそうだ。
診断してないけど、自分の異常さは肌でわかる。
あの人の言う通り、嫌われる事に慣れるしかないんだよね。

いつでもどこでも嫌われ者。
毎日毎日、予期不安と嫌われている空気が私を苦しめた。
学生時代は、希望を持った日なんてなかった。

ああ、やっぱり私が悪いんだ。
どうして私がこんな目に。
いつもこの二つの感情しかなかった。

もう死ぬまで出口のないトンネルの中なんだなー。
何故どうして？
運命を問う日々の繰り返し。
思考も生活も暗いトンネルの中。

先日、某施設の20数階に行ってみた。
下を見たら吸い込まれそうで、恐怖感はなかった。
熊本の阿蘇大橋ってもっと高いのかな。
行きたいけど、交通費とエネルギーが必要で馬鹿馬鹿しい。

KYOTOさんって誰だい
すまん、ググっても出てこなかった

あっ小文字だった。すまん。
kyoto発達支援で出てくるかも。

載せてしまってごめんなさい。
辛くなるから見ない方が良い場合もあります。

苦しさがリンクしますから。

>>550
うひゃぁ
やっぱそんな状況なんですね
諦めて4ヶ月待つしかないのかな

ありがとうございました!

>>557
アスペでも自分で気づいてる人と、気づいてないけど他人に言われて
集まりに参加してる人がいるのかね。

本読んだけど、アスペは孤立型・受動型・積極奇異型・難しいこと言うギクシャク型
がいるみたいで、自分は孤立型だなあと思う。
集まりがあったら行きたいと思ったけど、無理そうだな。

喪女はみんな軽度の発達やアスペだろ

高齢喪女は８割くらいはアスペだと見てて思う
あまりに読解力なかったり幼稚だったり配慮ができない人が多すぎるから
だから残ってしまったんだろうけど
もちろん私もね

私、多分発達障害だな
よく忘れ物や落とし物するし、注意力散漫で余計な行動が多い
手先が不器用で運動音痴、楽器も弾けない
常にぼーっとしてる

>>578私もぼーっとしている。
これって性格的なものと思っていたけど、外界からの情報が余りにも
多いので軽くシャットダウンしているのだと思う。
人がまわりにいると生の感情やオーラが強くて鬱陶しいみたいだ。

常識外れ、人の気持ちを考えろ、空気読めないといろんな人に言われる
もう25歳なのに
それが原因で人間関係長続きしない
直に他人から指摘される人ってあまりいないよね
凹むわ

思考回路や、日常の行動や、趣味などが男っぽいのも発達障害に関係あるかな？
「多少、男っぽい雰囲気」程度じゃなくて、やる事なす事
まんま男って感じ。友達にも家族にも指摘されるし、揉め事の原因にも
なっている。女子友とは、まず話が合わないし全然女らしくないのだが・・・・・・

発達の人は、男性ホルモンが過多だときいたよ

>>582
やはりか・・・・・本当に困っているんだよ・・・・・
努力して直せばいいのだろうけど、長年大人になるまで続いた習慣は
もうどうにもならない。日頃の行動はともかく、思考回路や趣味は
もう変えられないorz　本当に考え方・行動が「男」なんだよ。
だから逆に、リア充女や、いかにも女らしい女性が集まるスレとか
見ると、ははーん・一般女性はこんな風に考えるのかと勉強になる。

もうやだ　コミュ障人生…
高齢喪女だけど、発達障害だと思う、一応仕事してるから診断はされないレベルの

集中力がなくとんでもないミスをする、表情がが堅い、
相手が何を言おうとしているか瞬時に判断できないことがあるため、
それはこういうことですか？と聞き返したり、相手の話を理解するのに
間があいて、相手にムカつかれる、友達いない

対人関係含めて、とっさの判断というのが一番苦手
いわゆる、機転がきかない女　社会人失格です

空気が読めるって人いちいち頭で考えて発言してるわけじゃない
感覚的に身についてるんだよな
感覚的な問題だから言えばすぐに治るというもんじゃないだよな

普通の人は、感覚で身についてるよね＞空気読み
発達の人は、もともと脳の問題か、軽い人は子どものときに経験が
つめなくて、対人スキルが身につかなかったパターンもあるよね
ACとも重なるね、どっちにしても大人になってからも苦労は続く

仕事してたり、日常生活できてても、普通の人に追いつくのは至難の業だし
発達寄りの人は要領悪い、KY、集団でなじめないとかいろいろ
共通部分あるわけだから、訓練したり改善する方法勉強する施設とかに入所したい…

なんていうか日本って協調性とか空気をすごく重視するのに、それをサポートする機関や教育事態がない
集団心理だったり、メンタルが元気になったり落ち込んだりするメカニズムみたいなのを説明する授業があるだけでもかなり効果あると思うんだが
感覚的にわからなくても頭で理解できるだけでもすげー救われるのに。
いじめ問題にしても漠然といじめはやめましょ〜って言うだけで、なぜイジメがおきるのか？っていうことにはつっこまない。
変な子が孤立しても、そいつがキモクておかしいだけ、ってなってそのままほったらかし状態
成長期の子ども時代が性格を形成する上で一番重要なのにな

小学校時代思い出しても変わった子、友達の出来にくい子
いじめられる子って辛い立場だよね。しかも担任がそういう子に対して
どちらかといえば冷たくあたる。教師も人間だから人懐っこくて、できる子のほうが
可愛いのもわかるが。結局集団から浮いたり、上手くいかない子を助けるサポート体制が
ないわりには、当人に努力をおしつけるように思う　親も含めて

まあ負け犬が吠えてもしかたないかな　長文連投ごめんなさい

知り合いの中学校の学級は、
「批判や人と違う意見を受けたとき、メンタルを傷つける必要は全く無い。
　それとこれとは別物だからだ。合理的思考のハウツー」
みたいな海外から輸入された授業を受けさせたらしい。
羨ましすぎて死んだ。それ中学のときの私にやってくれ！

傷つきやすい日本人はこういう合理的思考の授業をもっと輸入しまくるべき。

発達って元々ストレスに弱いんだっけ
それなのにどんどん痛めつけられて更にストレス耐性が落ちていって…
どんな無理ゲーだよこれ
装備なしでいきなりダンジョンに放り出されたようなもんだ
難易度超高いゲームでも回数こなせばクリア出来るかもだけど
人生は一度きりなんだよ、やり直せないんだよ…

>>589　すげー！
今の日本でそんなこと言ってくれる学校なんてありえねー！　

大人になってから発達とか欝病ってわかっても遅すぎる。子どもの頃からなんとかしてないとやばくなる

辛い時代だよね　仕事が余ってた時代は少々発達入ってても
食べていけたと思う　今はコミュ力だの恋愛だの空気読むだのが
最重要視されてるから、それが苦手な人間はストレスまみれもいいとこ
意識してやらないんじゃなくて、やりたくてもできない、やり方が分からない
あまりに失敗するから這い上がる余力へってきた

>>589
海外の授業は、たまに面白いのがあるのは確かだよね。

ちょっと話変わるけれど、小・中・高・大
北米だけれど、ADHD（ADD）の授業は一切なかった。あるよねーというレベル。
そういえばダウン症の子は、専門の先生尽きで小学校に来たりしてた。
中学でダウン症の子は見かけなかったな…。
発達とはまた違うと思うけど、
似たタイプの問題を持ち合わせた中学生たちは、一般の子たちが
一般の授業を受けているときに、ゴミ拾いをさせられたり
する中学校もある。そして、学校外では割と多くの子が新聞配達をしてる。
ただ、わかるんだけれど、ゴミ拾いさせられているときと
新聞配達をしているときの彼らの表情は全然ちがうよ…
新聞配達のほうがずっと楽しそうにしてる。そもそもなんでゴミ拾わせんだよって
思った。差別だ。

ドラッグ・うつ病・性病・犯罪・自殺関係のプレゼンテーションや授業は
たくさんあったよ。後、人種差別するな的なのもあったと思う。
ADHDの子供は基本、どこの国でも面倒で普通じゃない子供。
なぜか体操させる親が多い。ベビーシッター代わりじゃねーぞって
インストラクターで腹立っている人もいるらしい。

どこの国の教育も手放しで賞賛できるもんじゃないわな

定型の人は知的に障害のある人なんか、どうだっていいんだと思うよ。本音では
助けることはあっても助けられることはない、迷惑かけられるばっかりって感じみたい
結局、助け合ってない、からね
いなくなったら、きっとホッとするだろう。
手助けしてくれる人は、仕方がないから助けてくれてる。好きでやってるわけじゃないんだよね…

だよね
今は駄目でもいつかちゃんとした人間になるわけじゃないんだし、
一生お荷物にしかならないんだよなぁ
なんの才能もない、社会に貢献できない知障、発達は殺処分でもしてくれれば周りの迷惑にもならないし自分も楽になれるのに

当事者でもないのに「障害者の人権が〜」とか言ってる人って、
障害者にも優しい人間出来てる自分に酔ってるふうにしか見えないし
殺処分にならないのも、自分より下の人間見て安心したりサンドバックとして利用するために無理矢理生かされてるとしか思えないや

即死できる薬あったら即効買うよね

殺処分にしないのは自分がその立場になった時のことを考えるからだよ
誰でもサンドバッグを求めてるわけではないよ…

>>590
『発達』をもっていると得られる経験値が十分の一になります。
どんなに頑張ってもクリアできない無理ゲーです。

発達はいつの時代も生き辛らかったが
現代は最狂に難易度が高いムリゲーレベル

>>598
そうかな
明らかにいじめとかはしないにしても、心優しい自分を演出するための道具とか、見下し要員とかで
障害者のことを心から思ってる人なんかいないと思う

それに自分がその立場になったら…って、本当にこっちの立場のこと考えてるなら
「絶対に治らない難病（知的・発達障害）でちゃんと一人前に生きていけないのに延命治療（障害者手当とか）されて周りの重荷になりながら死ぬのを待つ」ほうが辛いんだろうなとか思う人がいてもいいと思うんだけど


なんか噛みついたみたいになっちゃってごめん

働きたいのに頭悪過ぎで職がない

国の支援からも漏れてるし一般社会からも仲間外れだし
ようやく生きようと思ったら社会から氏ねと言われた気分だ
普通の人生を歩みたかったよ…

吐き出しごめん

日本の普通ってけっこうレベル高いんだよな。先進国だからしかたないけど
追い詰められてるような脅迫感が常にあるような気がする。

>>602
グレーゾーンなのかな？
だったら私と同じだ

戦後生まれのママンは絶対、発達障害だな。
何を言われても反省しない、我が道をつきとおす

他人の会話を聴きとる能力が壊滅的にダメ。
しょっちゅう、「○○さんは人の言うことを聞いていない！」「耳が遠いの？」と言われる。
特に苦手なのが定型で、主語をはっきりさせずに会話する人。
英語のように主語を明確にして、論理的に話してくれればこっちもわかりやすいんだけど。
ただ、定型でもそういうしゃべり方に違和感を感じる人はいるみたいだね。
ここのトピで議論になってる。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/1031/272792.htm?o=0&p=1
妻との会話が成り立たない

しまった！
途中で送信してすみません。

とにかく私が注意しても聞かない（笑）
話し合いにならない（笑）
すぐキレる。
もう何十年も。
私の服を勝手に整理するのをやめさせるのに、10年かかった。
理解したのか、今度は本来、雑貨を置くであろう棚を買ってきた。
私の服が好きらしい（笑）

これはこれで、図太さを見習おうと思いました。

学生の頃から、自分はずっと異常だとわかってはいたけど
母を見ていると、学習能力が劣った発達よりの定型かな？と初めて思えた。

雰囲気はキモイですよw

戦後生まれの人は年功序列で、年上＝偉いの価値観
学校の先生も敬わないとだめで、子供が大人の言うことを否定するのはあってはないらないこと
あとその世代に多いのが、根性論や激を飛ばす指導方法
理解とアドバイスよりも根性論が先にでてしまう。　

子供の頃から人より劣ってた
友達のそろばん教室についていったとき計算をやらされたんだけど、友達の倍も時間がかかってしまった
何をやらせてもダメダメで劣等感の塊だよ、ホント……

懺悔させてください。
ボーっと自転車運転してたら人にぶつけてしまったよ。
その人は何もいわず立ち去ったけど、訴えられるのも怖くて
警察に届出だしてきた。
いつも気をつけて行動しているつもりだけど、何か問題を起こしてしまうんだ。
やる気はあっても行動に移すまで時間がかかるから結果なんてほとんど出ない。
前までは劣等感だったけど、最近は死にたい死にたいってずっと考えている。
でも、今自殺したら親が、あの家の子供は自殺したって後ろ指さされるんだろうし、
つらい思いさせたくないから死ねない。あと３０年以上生きる必要があるのかと思うと、
つらすぎる

>>606私の母が正にこれだ。
主語を抜かすのでなんの話なのか分らない。
母にイライラを感じながら育った私は、逆に説明調の会話を好み
少しくどく話をする人間になった。親子揃って発達ってつらい。

そんなことで訴えられないはず。
他人の家の子が自殺しても、噂話はされるだろうけど、後ろ指まではさされないんじゃないかな
超ネガティブ思考だね

>>612
自分に対するレスかな？
たしかに超ネガティブ思考なのは事実です。
でも、実家近辺は田舎だから、後ろ指〜は本当にありえるんだよ。
少しでも粗があればずっといわれ続けるのが田舎クオリティというかね。

>>612
どの程度ぶつけたかにもよるでしょ。訴えられない程度ならともかく、激しくぶつかったんなら放置して後々訴えられたら大変。
>>610が警察行ったのは正しい行為だよ。

>>614
普通に前からぶつかったよ。どの程度でぶつかったは気が動転して覚えていない
足痛そうだったなぁ。
自分だけが傷つくならともかくよそ様にまでご迷惑をかけてしまった。
警察の人にも逮捕されますか？とか聞いちゃった。
被害者が不明だからとりあえず相談預かりって感じみたい
こんなこと言っちゃダメなんだろうけど、先月の津波で行きたいと思っている人が
たくさん亡くなられたのに、死にたいとおもう自分が存在する理由がよくわからない。

>>608
年功序列ってうぜえよね。
被災者の避難所で順番でトイレ掃除をするのに、年寄りがごねてしないとかw

その下の還暦前後も目下を馬鹿にして、傍若無人な世代でもあるよね。
ママンはそこまで酷くないけど、会社の糞(クソ)うかババアがそう。

普段はでしゃばりで、都合が悪くなると無責任だよ。
馬鹿じゃねーの。

口喧嘩出来る人ってすごいよな。
口下手で滑舌悪いんで言いたいことがあっても口に出せない。

ぶつかるときだけに限らず、ものを落とすときでも、
なんとなく、べつにぶつかってもよくね？落としてもいんじゃね？って
思ってしまっている自分がいる気がする。後から後悔はするんだが。

なんか勝手に脳内ルールができてるんだよな…

>>601
598だけど噛みつかれたなんて思わないよ
だって私もしょっちゅうそういうこと考えてぐるぐるしてるもんｗ
時々人を見下さないびっくりするほど優しい人いるんだよね
しかも「すごく珍しい」レベルじゃないぐらいの頻度で出会う
障害者について勉強してて、心からは思ってなくてもある程度理解してる人はもっといる

その立場になったらってのも、絶対に治らない難病になったら！なんてとこまでまで深くは掘り下げないけど
車椅子生活になったらとか、失明したらとか、自分がそうなることを想定して
軽く福祉について考えたことある人ならたくさんいるとおもう
そもそも誰もが福祉については無視できない。一族郎党に一人も障害者や老人はいません！って人はまずいないよね

まー何が言いたいかっていうとそういう優しい人や障害持ってても生きやすい世の中にって考える流れによって
この無理ゲー臭い世の中に引き留められているともいえる。生きるの諦めきれねーのはこういう人たちのせい
もう無理だと思ったらさくっと自殺するかもしれないけど自殺って勢いいるよね

>>619
こんだけ長文書く余裕があれば自殺はしない。

>>619
言うとおりだけど…
でも、それはやっぱり定型の人次第でしょ？
障害持ってても生きやすい世の中は、フツーの人にある程度余裕があってこそ成り立つ。
つまり、弱者にやさしいよりよい世の中って、それを支えてくれる人がいてこそ成り立つし

私たちが生きやすいのは世の中のためです、とは言い切れなくって
必死で働く定型労働者で長時間勤務、過重労働で疲れ切って自殺する人たちたくさんいる。
そういう人たちの負担を減らすには、障害者福祉の充実なんか、やってる場合じゃないとも思って…

連投ですが

イギリスでは、警察官、医師、看護師なんかの数を減らすかもしれないんだって
理由は、福祉を充実させたから。お金かかりすぎると、財政といっしょに倒れてしまう
他人事じゃないでしょ？なんか、こわくって

>>621　親や老人世代はそこそこ金持ちだからな。
年収１５０万しかないフリーターでも親のスネかじってたら裕福に暮せる
高校や大学の費用も親がでしてくれるって家は多いんだよな
まぁ次の子世代になるほど贅沢できなくなるけどな

年金や生活保護がちゃんともらえるのも今のうちだけかも。もっと財政難が進んだら無理だろう

弱者にやさしいリベラルな政策って、財政的な余裕がないと無理だよね。
昔は障害者は生まれてすぐ産婆が絞め殺すか、見世物小屋に売りとばしたりしていたんだ。
あんまで生計を立てていた盲人なんて、まだ恵まれていたほうだったんだろうな。
ただ、遺伝子プールが多様であるほど生物は環境の変化に対して適応力があるから、
社会不適応者をすべて共同体から排除してしまうような政策は長期的にみればマイナスなんだけどね。
・・・でもこんなこと書いても私たちみたいな発達にとっては慰めにならないよね。

>>587
>なんていうか日本って協調性とか空気をすごく重視するのに、それをサポートする機関や教育事態がない

日本の教育はあくまでタテマエを教えるだけだからね。
明治時代に欧米の制度を取り入れながら、人間関係については従来の形を残すことになった。
教育社も公的な発言をする際には欧米流の内容をタテマエとして発言して、
公的な場を離れたときには日本流の世間に受け入れられるような内容をホンネでしゃべる。
そしてタテマエを真に受けた発達が馬鹿をみる、という仕組み。
「個性を重視する教育」なんてのもタテマエで、本音では個性的な人間なんて欲してはいない。
個性の強い人間は扱いにくいし、調和を乱すから。

やたら平等とか、みんなで一緒に！とか煽るのに、社会にとびだしたとたん不平等が現実なのにな
最初から不平等という現実を前提で教育してくれるほうが生きれるのに。

自分は年寄りがトイレ掃除するくらいなら
若い人がすればいいと思うけど
発達でもそれくらいは思いやろうよ

>>626
現場にいた訳じゃないし、そのニュースを私は見てないからわからないけど多分、
老人が「若者がやって当然」みたいな高圧的な態度を取ったり発言をしたんじゃないかな

若者が自主的に手伝うのは勿論OKだし、
老人が「老体にはきつい、頼むからやってくれないか」とお願いするのは構わないと思うけど
「問答無用で年下は年上を敬うべき、年上は何をしてもいい」ってのはおかしいと思う
って話じゃない？


あとわかりづらいから、ちょっと離れた書き込みにレスするならアンカーした方がいいよ

最近入ったばかりの職場でやっちまった＼(^o^)／
ある書類を提出するのを忘れていたのに、金曜日に提出したつもりになっていて
「金曜日に出した筈なのに、あの書類はどこの誰の所にあるんだ」
と、仕事終わった後に職場のみんなが大捜索
結局、私が似たような書類を提出したのを、それと勘違いしていただけだった…

昔から、誰にいつ何を渡したとか、そういった記憶がごちゃ混ぜになってわからなくなってしまう
明日会社行ったら噂が一斉に広がって、嗤われるんだろうなぁ

>>627
うーん　まあ避難先でお年寄りがトイレ掃除
して当然みたいな価値観はあれだよね
それこそ小学生とか中学生でも元気な人がするべき
お年寄りが何さいかにも寄るけどね
社会でも駅のトイレ掃除とか年いったひとがしてて胸が痛いよ

>>628
うう　分かる

間違えて回避性スレあけてしまった････懐かしかったなー
昔は自分を回避だと思ってたけど、よく考えたら
ADD故に色々つまずく→気まずくて相手から回避せざるを得ないってだけだった･･･

公園トイレ掃除とかは貧しい老人がやってる場合もあるけど
お金に困らない生活してるのに退屈だから、役所にそう仕事を照会してもらってるじいさんもいる
国財調査とかしてた爺さんやおばさんもお金に困ってるというわけではない。
若いやつにも募集かけろよ！　いくら簡単な仕事だからって若いやつはまじで仕事ほしがってるのに

まあでもほとんどが年金足りない人だよ
うちの両親も清掃と駐車場管理だ
親の介護しながら働いて一人老いて朽ちて行くのかと思うと時々気が狂いそうになる
その上発達とかもう笑うしか

>>631
あるあるすぎる。ガチで迷惑かけるの解ってるから人と深く関わりたくない→回避性人格障害化
この発達症状さえなければ自分は多分、根は明るくて人が好きなタイプだと思う…。

>>633私の家の事かと思った。
発達一家で元非正規労働者の貧乏、低年金。
そんなダメ一家の親でも昔は結婚、子供が手に入った。
ネグレクトしても問題にならなかった。

世の中には子供を大学に行かせるくらいの経済力のある
発達親もいるらしく、せめてそんな所に生まれたかった。
私の老後は親の何倍もみじめだろうな。

>>624
個性と融通のきかなさは別物だからでは？
そもそも世間の言う「個性」って、あくまで健常の範囲内の個性だから
内面は個性的が好ましい、その上で他人の気持ちと社会常識を弁えて自分のコントロールもできるべき
ってことなんだと思うよ
そこは「言わずもがな」の部分であって
個性は大切だけど、個性しかない人間はただのガキだ、みたいな

他人にプラスにならない個性しかなくて、ただ「個性」をそのまま他人にぶつけることしかできないのが
大多数の発達で、それが許されるのは例え海外でも一部のギフテッドだけなんだろうなーと思ってしまう

>>624発達はいらない子ってほどではないよ。
ヤンキーグループにパシリが必要なように
正社員を保護するためにフリーターや低賃金派遣が必要なのと同じ。
保護したり、区別するなど考えたくないのだろう。

底辺職は自己責任としたいからね。

>>636
同意
学校の言う「個性」は、どちらかというと「特技」に近いニュアンスのような気がする

>>638
特技・または才能だよね。
発達は「障害」であり、「個性」ではない。ぜんぜん違う

発達、家が貧乏、親と先生に見捨てれる、誰にも相手にされないから漫画ＴＶネットがこころのよりどころになる
どうしようもない人間ができあがる。

生きるってお金がいる。
今だって、仕事に就けない。
就けてもすぐクビになる。
就けても、常にミス出すんじゃないかとビクビクして、
気を取られて、仕事に集中出来なかったり？？？
力が無いのか、発揮出来ないのか、仕事の出来が悪い。

何か出来る物があるはずと多職種やってみたけど、
全て↑で、ミスしまくり、終了。
何やっても、出来た事がない。一体何したらできるんだろう。
一生懸命が、苦しくて生き辛い。
今、無職。30代。
短期の職歴だけが残った。

色々考えてしまって、
家を出る(外出の意味)事すら、面倒になってしまう。
(外出をシュミレーションしすぎて疲れて、出掛けられなくなる)

貯金も仕事もなくて、どうやって暮らせるんだろう？

焦って、何かやらねばと、
あれこれやり始めるから、
散漫→無気力になった今日この頃。
診断されていなかった数年前は、スキル付けようと
学校に行ったけど、
授業について行けない→わからない箇所が説明出来ない
→あぁ、自分駄目すぎると疲れてgive upしてしまった。

老後、どうなっちゃうんだろう。
スキルもない、仕事出来ないって、焦る。

まったくこれからバイトの初研修だというのにもうすでに忘れ物しちまったぜｗｗｗｗｗｗ
笑えねえｗｗｗ

>>636>>638>>639
そういわれればそうだわ。
日本ではマスゴミも「個性」という言葉をきちんと定義しないまま使っているから、
よけいに混乱が起きるんだと思う。

スレ違いだけど、欧米人がやたら個性や多様性を強調するのは、実は社会全体の
規範や拘束力の強さの反映ではないかと思えるときがある。
同性愛は宗教的な罪だとか、マチスモの根強さとか、アカデミーの権威とか、
そういう制約が強いから、それらに対する反発も強いのかも。

通っている病院の医者ととにかく相性が悪い。今日はあまりにも頭にきて怒ってしまった。
あんたを診たくないから担当かえるとまで言われたし。こんなこと言われてまで発達障害を診断してもらう意味あるのかな…。

>>644
院変えた方が良いと思う

>>640そうだよね。
発達は運動能力に難有りが多いし、インドアが趣味、ファンタジーの世界に
趣味がいってしまいがちだよね。
臨機応変に楽しい会話や、人間関係が楽しめたらこうはならなかった。

>>644
もし、自分がこう言う風にに対人関係で嫌な目にあった場合、
サッと引けず、精神的にも物理的にも、引きずってしまう。
何時までも考えてしまうし、
苦手な相手なのに自分から関わって行ってしまうし
引き際が下手で、ドロドロになっても、
自分が変われないから、変わらない自分が悪いんだ。
ここで変わらないと、次に何かあった時同じパターンになるから、
ここで成功癖？パターン覚えなきゃ。
と、変に難題に挑戦してしまって、毎度ボロボロになる。嗚呼。
スパっと、引きたいのに、出来ない。
うまく説明できない。

何かの本の特徴に、「引きずる」
「行動の取捨が出来ない」ってあったな。

>>646
>臨機応変に楽しい会話や、人間関係が楽しめたらこうはならなかった

そんな人が眩しいな。
誰とも話が噛み合わない。
所詮、人間一人一人違うから、話が合わないのはわかるんだけど
繰り広げられている会話が噛み合わないって、周囲は困惑。
わたしは絶望だ。
個性とか言う次元ではなくて、ただのトンチンカン。
どこに行っても居場所がない。
どうしたら良いものか、、、

>>645
返答ありがとう。
病院かえますって伝えたら全国でうちの病院しか出来ない検査できないから変えれるわけないだろと怒鳴られた。
たしかに発達障害では有名な病院なんだよね…。別の先生にしてもらったけど…悪人扱いされたのが悔しくて仕方ない。

よく忘れ物や落とし物をする
ボーッとしてるから肩をぶつけたり物を落としたりする
周りから見たらキモいだろうなぁ

>>650
つ【メモ】
意外なことに忘れたものメモって「実際に持って行けたら」次から忘れにくくなる。
まあそれ以外にも色々生きにくいんだけどね…
人との雑談とか面白いことポンポン返したりとか、
健常者があまりに遠いよ。

>>651
自分はそのメモ帳すら失くすのだが。一体何度無くしたことか。
何度書いても、書いた物をすぐ失くすから意味がない。

当たり前のことを突然忘れることがある
数日前も「信号機の無い横断歩道では左右確認する」ということを忘れ
渡りはじめてから思い出した。

最近転職したんだけど、同日入社の子が凄すぎる。
三人兄弟の末子でお水経験者だから、とにかく空気読むのもゴマスリもお世辞も凄く上手い。
その上気配り上手で人の動きを常に見ていて、上司の探し物をすぐに見つけるし、電話取るのも早いし…
人の名前と顔を一瞬で覚え、性格やクセや好みも把握して毎日プレゼント攻撃。
男性社員は「何だかホステスみたいだなw」と言いながらも嬉しそう。
愚痴を聞くのも上手いから、お局様の話相手として可愛いがられてる。

私とは何もかも正反対すぎて、会社行くのが辛い…
要領のいい人、ずる賢い人なんて今まで周りにいっぱいいたけど、こんなに凄い人見たことないや。

ADHDと関係あるのか分からないけど意味もなくイライラする時ってない？上にも乳製品の摂りすぎは良くないって聞くけどそれが原因かな。

>>653
わかる
私はまだ教習中だけど、アクセルとブレーキの位置がたまにごっちゃになる・・
あといつもなら普通に書けるはずの漢字もふと忘れてしまう
会話してても言いたい単語が出てこなくて変な間を作ってしまう
つまり何が言いたいかっていうと、すべてにおいてオワトルということだ

>>654
それはすごすぎる…
本当に羨ましいけど、まあお水の経験あるんだから
一般人ともはるかにかけ離れたレベルだよね。プロだし。

そんなチートじみた人と一緒に仕事って考えただけでぞっとするｗｗ

>>654 相手が自分のことを好きになってくれるという自信と経験があるので、どんどん自分を売り込めることができる

それにくらべて発達は・・・・・

>>657>>658
5、60代ばかりの中小企業で、若者は私と彼女だけだから、何かと比べられて辛いよ。
研修期間終わったら私だけクビになるんじゃないかと、今から不安だ。
やっと見つけた仕事なのに、何であんなのと一緒なんだよー。

はあ、会社逝って来ます…

>>659
確かに、そんな人が同期にいたら、こちらはドギマギしてしまう。
でも、機転がきくのは凄いけど、会社の人全員が
彼女の行動全てが素晴らしいとは思ってないかも。
「ホステスみたい」って、褒め言葉と言うより、引いてる気がする。

まぁ嫉妬する女性社員はいつの世もいるからな。
会社でのは人付き合いって、性格が良い悪いは関係なくて、どれだけその組織に馴染んでいけるかどうかだもんな。

>>654
ああ　以前勤めていた会社にその人をスケールダウンしたような人がいたな

最初は見習おうと思っていたけどとても無理だったし
同い年だから余計比べられて毎日生気を吸い取られるような気がしてた

本当ああいう人とはどうやって付き合っていけばいいのか

>>654
同じくお水の子が昔職場にいた…4個下だったけど気配り、ゴマスリが天才的で
出来ない自分は完全に舐められてその子に怒られることが何回かあった。
でも漢字や簡単な英語をよく読み間違えてたけどそんなの仕事に支障なかったしね。
事務なんかは対人能力がすべてだわ

障害者支援センターの発達障害の人のための一番簡単なテストすらできなかった
もう働けないと親になきながら言ってしまった
次回もテストがある　もっと複雑になるらしい　もう頭が混乱して
今タイプしてるだけなのに泣きそうになってる

>>656
会話中に単語忘れてあうあうなる
前日読んで面白かった本の話ししようと友人に話しかけたのに、タイトルも内容も忘れてるとか…

>>655
今までイライラしたときはカルシウムとか思って乳製品取ってたｗ
逆効果だったとは…

発達の人に乳製品良くないって本当なのかな

乳製品避けてカルシウムだけサプリで摂るようにはしてる

「乳製品とか小麦がダメって聞いたんですが本当ですか？」って医者に聞いたら
「それらを食べないより、青魚を食べることを勧める」と言われた
ドコサヘキサエン酸とかが、頭にいいんだって
ちょっと試してみるわ

DHAも銀杏フラボノイドも摂取しているのに
何も変わらない自分って？？？ボー。

あくまで自分の場合はなんだけど、鬱っぽさ改善と美肌目的で始めたプラセンタ注射が効いた気がする。
記憶力、集中力がついて物事が段取り良く進められるようになった。

私は未診断だしどっちかっていうとACから来る鬱っぽさ、それによる注意力散漫て流れなのかもしれないけど、個人的にはお勧め。

私は恥ずかしいけど、すごく攻撃的で残酷だと思う。
でも、行動が伴わないので（要は、ノロマ）他害に走らずに済んでただけと思う。
幼稚園の頃とか、嫌なことされて、その子を突き飛ばしたくても
それが出来なかったり・・。でも本当はやり返したかったとかそんなのばかり。
理性で抑えてるというよりも、自分がそれをやりたくても、「自分はノロマだから
捕まるだろうな」とかそういう思考。だから常にイライラ。
その攻撃性が結局自分に向かってる。
「他人を傷つけるより、自分を傷つける方がまし」とかごまかしてたけど、
本当はその反対の人生を生きたかったんだろ・・って分かった。

でも他人に向けなかったんだから良かったじゃん。
私は暴力ふるったりはしなかったけど注意されて逆ギレが多かった
もし時間を戻せるなら謝りたいorz

注意力散漫なんでホワイトノイズが効く

>>672
頭では他人に向けないから良かったんだ・・とは思ってるんだけど。
（実際支援センターの人や家族にも言われてる）
ただ、行動はぼーっとしてるくせに、ムダに頭の中だけ怒ってて、
そのバランスの悪さに悩む・・。

>>669
サプリメント（PSとピクノジェノール）とっているけど、あまり変らないよ
ピクノジェノールは効果がでるまで２〜3ヶ月くらかかるみたい。
それにサプリといってもADHDのタイプによっては効果が出たり
逆によくなかったりするみたい。
ただ最近知ったことでまだ試していないんだけど、チロシンは
どのタイプでもそこそこ効果があるみたいなので、余裕ができたら
買ってみようかと思っている

>>671
私も似たようなことあるから分かる
その上、無駄にプライド高いからちょっとしたことで馬鹿にされてるって思いやすいタイプで余計に困る
周りからは何やっても怒んない（というより怒っても全然怖くない害にならない程度）って思われてるから余計に舐められるんだよね
頭の回転が早くて言いたいことがちゃんと言葉に出来れば少しはましなのになぁ



話変わるけどmixiニュースで「発達障害の子がいるから避難所に居づらい」みたいな感じの記事があったんだけど読んだ人いる？
読んでて色々思い出して辛かった…

>>676
mixi見てないけど、これかな？

東日本大震災：発達障害児の親孤立　避難所避け届かぬ支援
「いっそ家と一緒に流された方がよかったとさえ考えた」
http://mainichi.jp/select/today/news/20110428k0000m040019000c.html

ほんと理解されにくい障害だよね(´･ω･`)

でも、家族や家財一切失った人たちに対して「障害なんだから理解して」って、
なんか違う気がする
そんなこと言ったら、定型の子が助かればよかったのにって、思われても仕方ないんじゃ…

「障害なんだから理解して」は受け入れる側に余裕が無いと無理なんだね。

この記事では当事者側が理解してくれなんて言ってないと思うけど…
それ言うなら食物アレルギーや他の病気の子供だって同じだよ

>>676
私もだよ。
普段は怒らない（バカにされても気付かない）のに、
何故かそれに気付いていきなり逆上したりする。
その様子に周りからも引かれる。

でもバカにしてくる人って、そういう時の根回し上手いよね。
「冗談でいきなり切れたｗｗ変な人ｗｗ」みたいに言われてたらしい。
友達が一気にいなくなったことが何度かあるよ。
それでも残ってくれる友達もいるけど。

AKBの缶コーヒーのCMが見てて辛い。
おじさん社員にお世辞を使って、
調子に乗ってカッコつけたたおじさんの真似して影で笑ってる奴。
あるある〜ってなる（される方で）。

ああいうの、定型やリア充の人から見たら嫌な気分にならないんだろうか。
人気アイドルにああいう（私から見たら）性格悪いことさせて良いのかな？

今までADDを持ってるの知ってたけど、さっきネットで自閉症の診断したら３５点だった・・・
生きるのつらくなってきた

会社に行くのが毎日嫌でしょうがない
昨日、鏡で自分の後頭部みたら結構白髪があってショックだった
やっぱりストレスとかプレッシャーが原因なのかな
まだそんな歳じゃないのに…

よくさ勉強も仕事もたいして眠ってないのに、バリバリこなす人いるじゃん
あれはいったいどういう体と心の仕組みなのかが知りたい。

「昨日寝てないけど仕事終わったら派手に遊びにいくわーー☆」とかいうスーパーマンみたいな人いるよね

テレビドラマ
アスペルガー症候群がテーマ
ハガネの女　きょう放送　夜９時
http://www.tv-asahi.co.jp/hagane/story/index.html

見た目だけでも普通にしたいんだけど、どうしてもズレてしまう
センスがおかしいのと思い込みで突っ走るのと自分を客観的に見れないのとで
痛い感じになったりしてズタボロ…
最近はそれに気付いて痛いよりはマシだろうとモサ地味にしている
化粧やお洒落を頑張ろうとしてたあの頃は黒歴史過ぎて思い出すと死ねる
極普通の世の中に馴染む感じにしたいだけなのにそれが難しいんだよなぁ

自殺による自己淘汰、やってみようかな。
未来のホームレスが一人減れば、少しは世の中の役に立てるかもしれない。

>>641
お前は私か!
自閉有りのＡＤＨＤで、適応障害の癖があるから面接行く前に応募ができねぇ･･･

進路相談や面接などで泣くところじゃないのに泣いてしまう
学生の頃からずっと。
泣かずにうまくいくときもあるのに差が激しい

>>689私すぎわろた・・・

全然責められたりしてないのに、自分の考えを表現しようとすると涙が溢れてきて喋れなくなってしまう。

実際の面接や大人数の前での発表だけじゃなくて、
よく知ってる先生相手の面接の練習でさえ号泣してたわ・・・

てかこれADHD関係あるのかな？よくわからないけど、なおるのかな。

>>689>>690
私も…
カウンセリングの時とか泣いてしまう

精神が不安定な時にやってしまう
まぁ安定してる時なんてないけど、より不安定な時ね

ていうか基本的によく泣く
映画とか見てても泣く
もう20代も半ばに差し掛かるというのに

ちなみに私はADDです
アスペの人はどうなんだろう

自分もよく泣く。
ちょっとした失敗で優しく注意されても泣いてしまうから
本当に相手に申し訳ないし、大人としてすごく恥ずかしい。
感情を抑制する何かが未発達なんだろうね。

>>690
私もＡＤＨＤだけど、それで凄く困ってる
衝動性が強い=情緒不安定のせいかなと理解してる。
テグレドール飲みだしてから大分マシになったけど、まだ泣くなあ･･･

１日飲まず食わずで歩きまわっちった

>>681
あれってそんな嫌みなCMじゃないよ？
別に上司をバカにしてない
自分が鈍感なのかな

泣くって、誰にでもある事じゃないの？
ただ、自分が泣く原因は？？？
母親が怖い人で頭が硬直？萎縮？するので、
泣かないと母親に自分の意見が言えない。
あと、無意識に涙が出たのは
友人の集まりで行った食事会で、
隣に座った外人が私もその国の言葉が分かると間違えられていて
外国語で「何でも良いから、話して」から始まり
相手が、何かしゃべり続けていて、
わからないから、困っていたら
更に「何で喋らないんだよ？なんで、なんで、なんで、、、」と
多分(言ってる事わからないから、表情で判断)、責められ始め？？？
なんでって、その外国語しゃべれない自分は、
説明すら出来ないし、、もう耳がシャットアウトして
何も聞こえなくなった。
相手の動きが、スローモーションに見え口パクにみえた。
そして、涙がブワーと流れ出した。
責められている気がしたのと、
自分の力のなさからパニックになったのだと思う。

↑三点リーダーが、？？？になってる。
互換性がおかしい。
？？？=、、、です。

私も涙もろいよ
ただ感動しやすいわけでなく、悔しくてよく泣く
情けないけど感動の涙は流したことないw
小学生のときなんかは家族に泣くといじめられるから人前で泣くな！と怒られた
あとまともな人間として人前で涙見せるもんじゃないよ、かっこ悪いよと
自分の状況を説明しなきゃいけないときは涙出てくるな
これ発達障害関係あったのか

たまに意味もなく泣く時ある。

中学の時部活で先輩に注意されて泣いたら怒られたけど当然だよな。

頭では冷静なつもりなんだけど、感情を制御できないな
泣いてしまった自分が恥ずかしくて、いつも後悔するよ

私はADDとACでカウンセリング受けてるけど、怒られた時の他、親の話になったら涙がボロボロ出てきて止まらなくなる。

あと、何か頼まれ事をされて、無理してでもやろうと思えば何とかできるんだけど、やっぱり無理があるから断ってしまった時などに
相手が「いいよいいよ」と言ってくれたらいいんだけど、すごく不満そうな顔されたり、突き放されたら涙が出て、
胃が痛くなって、時には吐いてしまうこともある。
情緒不安定なのかな。
30代になってもこんなんだよ…

仕事でミスしているのに今気づいた。
月曜日は休みとってしまったから、修正できるのは金曜日。
その他業務に影響ないかもしれないけど、あるかもしれない微妙な感じだ。
先に謝罪のメールを入れれべきなのか、休み中だから月曜日にメールすべきか
もう自分で自分の考えがよくわからなくなってきた。

>>701
先に謝罪と修正事項をメールで送っておいて、月曜日の早い時間に
謝罪と修正事項の確認の電話するのが良いんじゃないかなと思う。

好きになる服装ってだいたいずれてるよね。相手にどう見られてるかわからないから、自分の気持ちが暴走して勘違いしちゃうんだよね
ものすごい派手な化粧やメイクして、周りから白い目で見られてるのに、なんでみんなそんな目で見るの？って思ってたり。

>>700
よう私
私もよく胃になんか大きくて固い石が入ったみたいになる
情緒は30過ぎたら安定するかと思ったけど全然だめだった
最近は家では素直に泣くようにしてる
発散すると少し違うから

カウンセリングはお金なくて通えないけど
いま職安通いで就職支援コーナーでめそめそ泣いたりしてる

>>702
案だしてもらってありがとう。デパス飲んだらすこし安定してきた。
黙っていてもばれないかもしれないけど、何かあったときが怖いから
念のためにメールすることにする。

母親がもろ発達障害でフォローにずっと苦労してきたんだけど
自分もぽい…
35限界説まじかもうすぐだよorz
んで自分もよく泣いてたわ。
面接とか目上の人に自分をさらけださなきゃいけない時とか
心配されたり弱いところ突っ込まれると涙が滝
コンタクトが、てごまかしてるけど毎回恥ずかしい

今思えば幼少期から変った子供だと言われてたわ
異常に好奇心旺盛で体中に青痣作るくらい落ち着きなく動き回る一方で異常に人見知りで一人遊びばっかりしてた
周りの人間は自然に友達を作る中で自分だけ理由も分からずいじめられてばかりだった
得意科目と不得意科目の偏差値は常に倍くらい差があった
体育では自分だけ動きがおかしいって教師ぐるみで馬鹿にされてた
空気が読めない発言ばかりするし、簡単な暗算もミスするし、自分の中で決めていた予定が狂うと発狂しそうになる
物忘れも激しい、簡単な作業でも凡ミスを連発、周囲の人間には「こんなに変な人初めて見た」と言われる
職場の人には「一見優秀に見えるのに…」と落胆される
明るい所と大きな音が苦手、特にトイレを流す音が怖くていつも耳をふさぎながら水を流しているよ


真人間になりたい
というか定型の人たちは処世術とか物事に対する臨機応変な処理能力、対人関係の構築方法をどこで学ぶの？
そんなものがあることすらつい最近まで知らなかったわ

それはやっぱり小児からの発達の過程で学ぶのではないかと

教えてもらうってわけではないんじゃないかな。
赤ちゃんは、立ち上がること、歩くことを誰かに教えてもらうわけじゃない。それと同じことなんじゃないかな

ハガネの女見逃した＼(^o^)／

>>708
自分もそう思う。

あと人がどう動いてるのか「なんとなく」見てるんじゃないかと。
コンビニのバイト先とかでたいていレジで何してるのか、
幼い子は興味ありげにじーっと見てくるよ。
店長や親に「何でこんなこと分かんないの？
普通はもっと人がどう動いてるか見て勝手に覚えるもんだけど」
って言われて初めて気づいたんだけど。
そういえば自分はレジなんか見たことなかったなって。
だから見るようにしたら多少は良くなるかも。

グーグルで検索したら海外のサイトにのってる頃

見る力が弱いってのはあるかもしれない

自分はADHDだけど、基本的には、好意を持ってる相手以外の他人には興味なく、注意して見てないからね。
定型の人は今日あの人があーだったこうだった、こんなもの持ってた、みたいな話してて
そんなことよく覚えてるな〜って思うよ…

職場にアスペっぽい女性がいるけどここの人達みたく自覚ないのでたちが悪い
仕切りたがりで威張るし自分のやり方に細かいこだわりがあってうるさい
人がミスすると大騒ぎしたり悪口三昧だし。落ち着きなくて独り言多いし
馬鹿なのに気が強い自信家だから皆迷惑してる…本当に凄い

自覚がある・ないってどうやったら分かるんだ？

>>714
それはただの性格の悪いバカのような気がする

自覚がない人はだめな行為を注意してもキョトンとしてるよ
何回も同じ失敗しては周囲に指摘されてあっ、の繰り返し
自覚のある人は自己嫌悪したり自分を疑うことを知ってる感じ

>>708>>710
そうだよね。普通は成長過程で自然に学ぶものだよね。
この歳になるまで気がつかなかったなんて恥ずかしすぎるわ。
最近は空気を読むことと失礼な発言をしないことを心がけているけど難易度高すぎワロタ

>>713
それはすごく共感できる
自分は興味あるものは事細かに観察するけれどそれ以外のものは目に入らない
皆よく見てるなあと驚くと同時に自分も影で何か言われているんだろうといつも思う


あと自分では普通に話しているつもりなのに笑われたりびっくりされたりすることがしょっちゅうあってそれが悲しい
何故笑ったり驚いたりするのか尋ねてもいまいち理解できないところがまたつらい

他人を勝手に診断するのは痛い。

>>707
文章だけだとすごく頭のいい人に思える
私もよく「あなたのような人見たことない」って言われる
あとみんなが知ってる一般常識も知らないから、こんなことも知らないの？！とよく驚かれるよ・・
私からすればどうしてみんな学校では習ってないのにそんなに世の中のことを知っているのか謎

>>718
あなたは自分（ry すぎる

多分、普通の人は「みんなと同じ」に行動することが最初から身についてるんだろうね。
それが空気を読むってことであって。
誰に気を遣ったり持ち上げたらいいか、逆に誰にはくだけて接していいかとか
ここまでは話していいこと、話してはいけないこと、話さないといけないことなどの見分けが付くんだと思う。
私も親から
「何でみんなと同じことができないの！いじめられるのはアンタがみんなと違うことするから」
と言われて育ったよ。

最近は、ニコニコと人の話を聞いてるだけにした
おとなしい面白みのないやつと思われてるが、仕方ない
私が張り切って自分の意見など話そうとすると、何か首かしげられるからorz

＞皆よく見てるなあと〜から、
＞ 何故笑ったり驚いたりするのか尋ねてもいまいち理解できないところがまたつらい
まで全文激しく同意
「○さんて天然？」て言われたりね…
けどこれは、全部気にして引きずってたら精神を病んでしまう（もう病んでるけど更に）
から、仕事などの、その後の流れには特に差し支えがないようならさらっと流すのがいいと思うよ。
「私にムカつくことがあったら、陰で言うよりははっきり指摘してほしい。直すよう努力はする」
と言ってる。長文失礼

>>713私もそう。
興味の範囲が狭く、深い。
普通の人は広く、浅い。

職場、ご近所の付き合いがわからない。
友人でもない、変な事件を起こしたわけでもない人の
うわさ話でなんで盛り上がれるのだろう。

７１３＞＞記憶力が凄いとか言ってる子がいつの時代にもいるものだな。
人の事実や感情をおぼえてないよりはマシか〜〜。
７２２＞＞普通に人は広いだけだよ。
異常な目に遭っていろんな思いをした噂になるようないい奴を
ずっと異常な執着を持って虐め続けた常識ぶった家族が
いいとこを僻みながら、自分はいつも自分の周囲を見守ってきたとかいって
ゆっくりした自然豊かな都心にも比較的近い豊かなものを持っているような面して歩くんだよな。
近隣の友人の息子などを見ながら、いつも一緒にいれたらいいなーーーなどと
一緒にいる馬鹿な奴等に吹き込むのが異常な手段に取って代わるのですよ。
酷いものを味あわされるいい奴が、事件などについて語っても
具合悪いんじゃないのーーーで済まされて、いつも変な目で見られがちな嫌な奴と思われるように
思われてつけあがらせるクズも用意するものだよ。
いつも言ってるわけじゃなくて、好きな物事について話してるだけであっても
図々しくいつまで根にもつんだよーーー。
太い人間が事実無根なものを見つけ出す常識を持たなきゃ
自分の身に及ぶ時何も出来ない状態になりがちなんだよなーーー
異常なおつむてんてんが多くなったんだよ。
つまらない異様なことのようだけど、凄く事件性のあることなんだよな。

７２２＞＞普通「の」人は広いだけだよ。 訂正だよ。

酷いものを味あわされるいい奴が、事件などについて語っても
具合悪いんじゃないのーーーで済まされて、いつも変な目で見られがちな嫌な奴と思われるように
つけあがらせるクズも用意するものだよ。
いつも言ってるわけじゃなくて、好きな物事について話してるだけであっても
「そのオバサンたちは」図々しくいつまで「も」根にもつんだよーーー。
↑
付け加えだよ。

私も普通に恋愛したかったな

デートしたり子供産んだり

遺伝性の障害じゃなければまだ未来に希望も持てた気がする

＞面接とか目上の人に自分をさらけださなきゃいけない時とか
＞心配されたり弱いところ突っ込まれると涙が滝


これすごく同感
感情が不安定なだけじゃなくてなんかあるんだと思う

自分のことをさらけ出すことに怯えるというか・・・

>>718

＞あと自分では普通に話しているつもりなのに笑われたりびっくりされたりすることがしょっちゅうあってそれが悲しい
＞何故笑ったり驚いたりするのか尋ねてもいまいち理解できないところがまたつらい

これ物凄くある！
原因が分かればともかく、全く理由が分からないときはドツボにはまったように落ち込む

>>728
相手に深い意味はなく、空気読めない発言とか挙動不審な行動が定型の人からみたら単純に可笑しいとかありえねぇと思われるだけでは

>>723
脳内会話垂れ流さず、他人にわかる文章にしてくれ

>>718>>728
私が学生の頃、発達障害ってあまり知られてなくて、
だから、自分も自分がそれなのだと、知らなかったが、
こんな事を、一昔前は「天然」とかで片付けられていた。
でも、その内に変な人になり、馬鹿になり...いじめの対象になり...
今頃、皆気が付いていると思う。もう誰にも会いたくない。

受け入れてくれる場所が少ないとどうしても深く狭くなる
どちらかというと依存に近い感じ。
趣味や興味を否定されたら死にたくなるでしょ
浅く広くは社交辞令みたいな意味もあるので、本当に仲のよい付き合いの人は別にいるんだよね

時間守れない人いる？
友達に「昼くらいに仕事終わるから遊ぼう」って言われて
昼くらいの具体的な時間が分からなくてだいたい昼だよって言う友達に無理矢理具体的な時間を聞く。
で、だいたい１時くらいって言われたから１時に間に合うように支度を始める。
１１時過ぎにもうすぐ終わるから出てきてよ〜って言われると「なんで？１時って言ったじゃん！」と言う私。
友達は無理矢理言わされた１時に合わせて支度してる私にびっくりする。
こんなんじゃダメなのになかなか直らない…

発達障害を知ってからは、ずっと該当者と思っていたけど
ひょっとしたら、統合失調症かなと思い始めた。
自分は目の周りが黒くてきついんだ。

保育園の頃には、先生に嫌われていたからねw
小学校３年生の頃には、嫌われ者といじめられっ子を兼ねていた。
小学生ですらわかる、避けてた怪しい同級生（笑）

嫌われすぎて脳も限界だよ。
脳天から火花が出そう。
そして思考停止の末に頭がしめつけられる。
自律神経失調症の症状とは違うよう。

憑依か病気か障害か、ただ苦しい。
何とも言えない不快感が消えてほしい。

>>733
それって733は普通だと思うな
1時くらいって言われたら、私も1時ちょっと前あたりに着くように支度するよ
むしろ1時と伝えておいて
やっぱり11時に〜はちょっと振り回しすぎなような…
それとも定型は友人に合わせて
何時からでも会えるように準備しておくものなのかな
普通が分からないからなんとも言えない…

>>733
相手の都合を無視して2時間も早く自分の好きなように動かせると思ってる
友人の方がおかしい。

ツイッター見てたら
「あたしは発達障害なのに他の人と違ってパニック起こさない。理性や考える力、才能があるから？パニック起こさなかった偉人とあたしは似てる」
ってつぶやきがあってイラッとした

>>654
末っ子は、上の兄弟の失敗を見て自然と学ぶからね。
他のスレで小さいとこの会社の事務はお水経験者が多いって書いてあったけど、
ほんとそうだな。
そういう人って、用がなくなったら切るのもすごいよ。


大量派遣で働いてるが、若い子でもおばさんとうまくやったり
逆におばさんでも若いことうまくつきあっててすごいなと思う。
自分には無理。
たいしておもしろくもないのになんで笑えんだかほんとわからない。

>>737
それは確かにイラつくな
痛さに気が付いた時には黒歴史となりそう

>>654お水経験者であることを隠さない神経がすごい
いくら要領がよくて、仕事が出来ても世間の目は結構冷たいよ
あなたが思うほど彼女好かれていないと思う
うざがっている人も多いよ

世間の目は冷たくても要領よくなりたいです

自分で自分の事を変わってるって言う子にすごいイライラする。
変わってるってつまり組織に馴染めなさそうな扱い辛い奴って遠回しに言われてるだけなのになんで嬉しいんだよ。
こっちは新しい人間関係構築する度に細心の注意を払って今までの失敗を繰り返さないようにしてるのに、結局は変わってる奴として距離を置かれる辛さを知ってたら嬉しいなんてとてもじゃないけど思えないよ。

>>742
その子も発達なの？
嬉しくてそう言ってるとは限らないんじゃ？
「浮いてる」「馴染めない」を意識的にポジティブに言ってるのかもしれないし

映画とかで、すぐには殺されずにじわじわ痛め付けられて「お願いだからもう殺してくれ…」って懇願するシーンあるよね
まさにそんな気持ちだわ

あと「片付けられない女達」の「水面から顔だけだしてもがいてる」っていう表現もしっくりきた

ＡＤＨＤに看護師は無理かな？
現在、看護学校に通っているんだけど

>>745
症状の出方によるんじゃない？
アスペで典型的な症状が出る人は人と向き合う仕事は難しいけどね

>>742
>>743みたいな意味で良く言っちゃうわ…
ただ浮いてて馴染めないだけだから個性的な私☆とかは思ってないし、本当に悩んでるんだけど

あんま絡んでない最初のうちに自分で私変人で友達いないから〜って言ったほうがみんな踏み込んでこなくなる気がするしね
普通の人のふりして人が寄ってくる
→話してるうちに「この子おかしい！」みたいに思われてあからさまに態度変えられて距離置かれる
みたいなパターンが個人的に一番辛いし、
変なプライドで「自分が嫌われて浮いてることにすら気付いてない馬鹿」って思われるのが嫌だから

そうやって言っといても効果無いことのが多いし、端から見たら余計痛いんだろうけど

>>742　おそらく中２病みたいなもんじゃない
若いときは誰だって自分って変っててさ〜っていっちゃう。
変ってることがかっこいい☆
変人は付き合いづらくて距離をおきたくなるからな

>>654
>毎日プレゼント攻撃

どういうものを贈ってるのか知らんが
お水やって金銭感覚狂ったままだとすぐ破産しそう
金足りなくてまたすぐお水やり出すよ

742だけど見る限りアスペの症状は見られないんだよなぁ…他人とのコミュニケーションの取り方も円滑に取れてるし、友人も多い。なんかadhdによく見られる些細な行動でイラっとするのは見受けられないんだよね。

>>750
＞組織に馴染めなさそうな扱い辛い奴って遠回しに言われてる
＞他人とのコミュニケーションの取り方も円滑に取れてるし、友人も多い。

どっちなんだ？

私は自分で変わってるとは思ってるけど、他人にアピールはしないな
後から痛いヤツだと思われるのは仕方ない
発達障害じゃなくても色んな人いるんだし
でも自分は変わり者で私を理解出来る人なんていないの☆くらいに思ってなきゃ人生やってられない
真実がそうでも自分は卑屈で馬鹿でクズで…なんてやってると死にたくなってくるから

自分の小さな箱から出る方法っていう本があってそれを読んだら症状が改善した
っていうか
みんなは私じゃなくてきょどってる私の自意識を笑ってたんだ

あの時ああいえば良かった、この発言にはこうボケ返すべきだった
みたいな経験が多すぎるせいか
その場でさらりと言い返してるシュミレーション的な妄想をよくする。

もちろん妄想の中の相手は黙って自分の話に耳を傾けてくれてて
しかもそれをエンドレスリピートするだけで１日がすぎてゆく…。

そんな人他にいるかしら。

>>754
ボケ返すとかさらりと言い返すとかじゃないけど、
他人(友達、両親、職場の人とか)を思い浮かべて、
自分の話したい事を一方的に話す妄想ってのはよくやるわ
もちろん妄想の中の相手ははだまって話聞いてくれる

>>753
何かハッとさせられたよ。
参考になる本を教えてくれてありがとう。

生粋の嫌われ者だから、この際
堂々としていた方がいいかなと思い始めた。

>>754私もあの時ああ言い返せばよかった・・
今度はこういう風に言い返せばいい・・
いろいろ考えるよ。でも意味ないって分かっている。

私は聴き取り能力が悪い、相手の言っている事を瞬時に理解できない。
根本的な原因が解消されない限り、何をシュミレーションしておいても同じ事だ。

>>754
これはあるね。
自分の場合だとやってしまったすぐ後に気づくことがある。
その場で思いつかないと意味はないんだが。
多分ミスできない〜で過緊張になって
視野がさらに狭くなってるのかな。
なんであの時思いつかなかったんだって後悔はよくする。

また、すみません。
あさって、心療内科に発達障害の相談に行ってくる。
最近、頭痛じゃないけど、フラッシュバックで頭を締め付けられて辛い。

異様さは昔からある。
ガチで発達障害の自信はあるから、診断されて薬物療法されたい。

でも、何で発達障害っぽいとオーラが皆と違うんだろう？
オーラって脳波から形成されてるのかな。

自分では普通のつもりなんだけど「変わってる」ってよく言われる

確かにスナップ写真で見る自分は何となく視線が定まってなくて
普通じゃない人オーラを出してる
どうすればいいんだろう？

バイト2日目だけど、事細かなルールがほしい。
じゃないと自信持って接客できない。
まじでプログラムレベルのルールください。
覚えられる自信はある。

私、ASなんだけど、過集中のせいか、昼夜逆転しやすくて困る。

あと、疲れてても気持ちを切りかえて、土日に遊ぶっていうのが出来ない。
疲れてるから寝ていたい。家でのんびりしたい。
けど、土日遊ばないと、人間関係がちじこまってきて、
平日のストレスのはけ口がなくなって困る。

>>752
発達障害って、薬物療法はあまり無いと思う。
二次障害に対する薬物療法はあるけど。

発達障害に必要なのは、確定診断ができたり、処方箋を出せる精神科医じゃなくて、
話を聞いてくれて理解してくれる心理士とか、
問題の解決策を一緒に考えてくれる心理士や支援者なんじゃないかと思う。

難読症と診断されて二次的なもので発達障害とコミュニケーション障害と診断されました
MRI・CT・脳波・血液・難聴検査・レントゲン・血圧などすべて調べて異常無し
健康な体なのに精神だけはおかしい、もうつかれた

アダルトチルドレンと併発
子供の頃からびくびく家で敬語使う子でしたよ
学校でもバカすぎて居場所無くなるしなにこの人生罰ゲームｗｗ

>>751
組織に〜ってのは変わってると言われた場合向こうにそう思われてるって事。
自称の子自体は全然そうは見えないって事を言いたかったんだ、説明が下手でごめんね