【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】

iPodという壺を買えば幸せになれます

最高に嬉しくない2get

しりとりしようよ

あいぽっど
↓

はは

もう新スレか、宗教問題ってのは難しいもんだな
ジョブス様マンセー

【前スレの要約】

せっかくスレ立てたのにイポ信者がいいわけしてくれないので、
アンチが必死で燃料投下。しかし燃料の消費され燃え尽きる速度が
異常に早い物だから、アンチは次から次へと燃料を投下し続けなくては
ならなくなり、端から見てると実に可哀想なのだった。

【前スレの収穫】
iPodのみならず、DAPは総じて音が悪いと言う事が周知された。

>>6
どこを縦読み？

１行目の「わ」を起点に探せ。

>>3
なんかむかつくわ〜
そのめちゃらけた行為やめてくれへん？

こっちが本スレですか？

【糞耳】イポ信者の言い訳４【低脳】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143564507/l50
【宗教】イポ信者の言い訳４【俺の耳では〜】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143563039/l50
【新興】イポ信者のいいわけ４【宗教】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1143535282/l50

アンチイポが低能で糞耳で童貞なのはわかった。

それだけいぽ信者がネットの嫌われ者だって事ですよ

>>12
ネット？お前らのような負組みだけだろ。

"ネット"と一般化するから良くない

ネットは広大だわ

アンチイポ＝重複スレ立てまくる基地外

このスレがいちばんまったりしていて良い

類似スレ乱立ｲｸﾅｲ

タイムスタンプ的にはこのスレが一番早いみたいだけど

GK乙

壺ﾜﾛﾀ

そろそろ浮上。

iPodという壺は世界的に評価されている。
最も価値が安定している「金」だ。
ポータブルの世界では「金本位制」ならぬ「iPod本位制」。

ソニーのウォークマンが1980年初頭に出てから、
およそ20年間ポータブル音楽の座を席巻した。
ウォークマン以外も多数出たが、結局最後まで君臨したのは
ソニーだった。

それに代わって2000年初頭に出たiPod
2020年頃に何かに取って代わられるまで、
形を変えながら市場を独占するだろう。

2020年以降に出るのは何だと思う？

2010年には携帯が独占している。
その頃は逆にアップルが今のソニーのように消費者の敵になっている可能性もある。

現在はアップルのシステムが消費者をエキサイティングさせている。

>>24
マークレビンソン

>>24
ナレッジ・ナビゲータ

>>25
>2010年には携帯が独占している。
>その頃は逆にアップルが今のソニーのように消費者の敵になっている可能性もある。

それ以前にアップルが携帯で独占している可能性がある。
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1D1203P%2012052006


>>27
スカリーにやらしとけ。

>>28
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
「それ以前にアップルが携帯で独占している可能性がある。」

>>29
自分に有利ってどこがどう有利なのかがわからん。
あほ。

このスレまだ落ちてなかったのか

信者は厨であると考えるあまり日本語能力が怪しくなって自分が厨だと晒してどうする
そもそも現状から携帯の音楽配信を独占する可能性は十分あるのにそれをありえない話と比較するのは
論法が余りに酷すぎる
「明日、雨が降るかも知れない」程度の確度と「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
の確度を比較するのはただの屁理屈だろ
「相川が市場を独占する可能性がある」なら成り立つが

音質が多少悪くてもサードパーティが豊富だからイポがいいんだろ、とマジレス

それはどうかな？

>>33
音質が良いから、mp3の音の荒さがはっきりわかるって？いらね。

AACでiPodがいい。

で音質が悪いと言う証拠はいつ出てくるんだ一体

>>36
そうやって言うと「良いという証拠もない」とか言ってくるんだよなぁ…
殆どの使用者、信者は「音質の良さ」なんか主張してないよね。
逆にアンチはほぼ例外なく「iPodは音が悪い」みたいに言ってる。
そして毎度音が悪いというソースだとか言っての個人の感想文を持ってくる。
信者が提示したソースには「個人のブログなんて信頼に値しない」とか言うのにね。

かま夜！かま夜！

そういえば
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050204201.html
を見て思ったんだがｿﾆｰに勤めてる奴のiPod率はどれくらいだろうか･･･
ウォークマンは糞とか言われてるがそこまで悪くもないと思うからそこまで高くないのか
それとも実は高いのか・・・

それ以前に、ソニーに勤めてるやつのウォークマン率を知りたいな。
ふだんポータブル持ち歩いてるやつに限定して調べても、余裕で10%割ってるんじゃないか？

カセットやMDのウォークマンや、ポータブルCDプレイヤーは、

聴くか聴かないかわからない予備のメディアを持ち歩くのが面倒
→1枚のメディア入れっぱなし、聴きっぱなし
→飽きる
→持ち歩かなくなる
→しまい込んで忘れる
→ある日気がついて取り出して見ると、液漏れしてる→放置

イポド購入考えてたんだが、
イポド持ってるだけで信者とかミーハー扱いされるん？
何か嫌だから別のにするかな・・・

別の使ってるとオタ扱い・信者扱い・変人扱いされる。

>42
ひとつ試して欲しい事がある。

「イポド」を「iPod」に書き換えて、
同じidで同じ文面を再掲しては貰えないだろうか。

iPodでなければ人でない

か？
アンチの脳内にいる信者が言いそうなセリフだわな

>アンチの脳内にいる信者

日本語でおｋ

>46
お前は読解力を身につけろ。

「いかにもアンチiPodの人が想像している信者像に言わせたがる台詞だな」
という事だよ。文法的にも別に間違ってない。

汚染を除去しました。

>>47の俺の言葉わかれ！の魂の絶叫に全朝鮮が泣いた

意味自体は普通に把握できましたが何か
ただ誰に対して言ってるのかが今一つ分からん

幻がみえるのかもしれん。

http://www.phileweb.com/magazine/labo/
第19回：音質対決！ 新ウォークマン“Eシリーズ”とiPod

ひとつだけ残念な点は残留ノイズが目立つことである。ブレスや弱音部
だけでなく、曲の冒頭や最後でサーというノイズが聴こえてくる。静か
なところでクラシックのソースを聴いていると、ノイズがつねにつきま
とっていることに気がつくはずだ。電車のなかなど周囲がうるさい環境
では気にならないかもしれないが、それでも音楽信号には影響を与えて
いる。

同じフラッシュメモリータイプでも、iPod shuffleとiPod nanoではノ
イズの存在はほとんど気にならない。皆無ではないのだが、ノイズレベ
ルが低いので邪魔にならないのである。参考のために最新バージョンの
iPod（HDDタイプ）にも同じ曲を転送して聴いてみると、nanoのほぼ
同レベルで、ノイズの存在はほぼ気にならない。S／Nが良いことも手
伝って表情の機微が細かいところまで聴き取れるし、撥弦楽器の音にス
ピードと芯があり、存在感十分だ。情報量自体はウォークマンと大きな
差はないが、音楽を生き生きと聴かせる巧みさ、聴かせどころを押さえ
た音作りのうまさのようなものがiPodの音には感じられる。

この前、プレイヤーを買いに行ったら店員が、
iPodと言いながらgigabeatをすすめてきた。
プレイヤー全部をiPodと言うとでも思っているのか?
この店員馬鹿なのか?

ヒント：販売促進金

>>53
店員なんてその程度。あてにしちゃ駄目

店員も店員なら客も客でバカだなｗ

>>53
結局、iPodと言うモノがあるという認識ですね。
店員が間違えるのはどうかと思いますが、
iPod＝「プレイヤー」とでも思っているのでしょうね。

うちの高校には、持ち運び可能で音楽が聴けるもの＝ウォークマン
みたいな感じの先生がいるけどそんな感じかね。

>>58
そうなんでしょうね。
iPodのような大きさのプレイヤーは総てiPodという認識でしょう。
現に、ギガビートや他のハードタイプのプレイヤーをみて
「iPod買ったんだ〜」と言う人もいます。
私も言われました。
使っていたのはギガビートです。

イポで使いやすいところは、
曲をイポに移した後の操作だけ。
移すまでの使いやすさはダメ
というか、ソフト自体の作動が重い

>>60
マルチするほどイポが使い易かったんですね

>>61
マルチ?
イポの使い易いところは、
イポ自体の操作の快適さかな、
慣れるまで少しかかるけど、
ホール？の効き過ぎる滑らかな反応
本体のみで見れば欠点は、ききすぎる反応性と音ぐらい
ただ、ソフトと同期設定が･･･

>>60
曲の選択も「お気に入り度４以上かつ
ジャンルロックとポップスのみで
4月1日以降に追加した曲の中から４GB以内」
なんてのも簡単に選択できる。

さらに繋いだだけで自動で曲移してくれるのに
あれ以上簡単に操作できるプレーヤーと
ソフトがあるならぜひ聞きたいとこだな。

ちなみに自動がイヤなら手動で管理もでき、
一曲一曲D＆Dも可能だ。

マルチしてるとこ見るとｱﾚだろ？
ソニーのGKってやつだろ？

■■ソニーGK（情報操作チーム）による他社ポータブルゲーム機中傷の実例■■

14 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/18 09:56:54 ID:lMuTWeZc
http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php
このブログに書かれたDS批判のコメントは・・・
↓
＞DSのタッチパネルだけど触ると汚れるね。
＞あと片手で本体持ってタッチパネルって結構重くて
＞しんどいよね。
＞タッチパネルの操作性が悪いのでＰＳＰ買います。
＞投稿者：ＰＳＰでしょ！ 2004年12月16日 18:42

IP アドレス: 137.153.16.11
名前: ＰＳＰでしょ！
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 137.153.0.0
b. [ネットワーク名] SONY-ENG-NET
f. [組織名] ソニー株式会社
g. [Organization] Sony Corporation
m. [運用責任者] TH1072JP
n. [技術連絡担当者] TH1072JP
p. [ネームサーバ] ns.sony.co.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sony.co.jp
p. [ネームサーバ] ns3.sony.co.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[最終更新] 2004/08/13 11:43:01 (JST)
[email protected]

＊＊＊ゲートキーパー（GK)に関してのまとめ＊＊＊
http://urapera.sakura.ne.jp/memo2/001/1218_gatekeeper.htm

>>63 繋いだだけで自動で曲移してくれる
これが反って、手間がかかるんだけどね〜、
容量の関係で、任意の曲を入れるには二度手間だし、
わざわざ本来と違う分類をしてるのに戻される
D＆Dと言っても、イポはあまりよくない

>>65
＞繋いだだけで自動で曲移してくれる
手動モードにするか任意のプレイリストのみ転送で解決します。

＞容量の関係で、任意の曲を入れるには二度手間だし、
スマートプレイリストで仮にお気に入りの曲、
マイレートで４〜５と設定して自動で選曲してもらい、
容量より溢れた分は自分の優先度で余剰分の
曲だけチェックはずせば楽ですよ。
そうすれば１０００曲以上D＆Dするよりもはるかに
楽です。

>>66
毎回気分で曲を変えているので、
マイレートとかでの変種にあまり意味がありません。
時には、総換えしたりします。
だから、基本は手動です。

>67
基本手動なら、「どんなプレーヤーやソフトでも」手間は一緒な訳だが。

eiYnDr1Z の負け。

>>67
結局んとこeiYnDr1ZはiPod使った事が無い
GKで、無理矢理難癖付けようとしたけど
失敗しちゃった、みたいな感じなのかな？w

頭の悪い考察だねｗ

>71
照れ隠しにしたって虚しいにも程があるぞ

単なる事実だと思うけどｗ

アンチイポはGK以外にも存在する罠

漏れはアンチいぽじゃなくてアンチいぽ厨。いぽ厨ってどうしようもないバカばっかりだから

>75
とりあえずその「どうしようもないバカ」は何処に行けばみつかるのか
教えてくれ。

今まで現実に「いぽ厨」なるものを見た事が無い。

すぐムキになる>>76とか

＞今まで現実に「いぽ厨」なるものを見た事が無い。

信者フィルター効きすぎ

持ってるのかどうかも怪しい似非信者なら最近頻繁に見かける。
それ以外は殆ど「所有者なんで多少贔屓」レベルしか見かけんなぁ…

＞持ってるのかどうかも怪しい似非信者なら最近頻繁に見かける。


持ってるのか、持ってないのかわからないのに似非信者って・・・
やっぱちょっとオカシイよね？？

＞それ以外は殆ど「所有者なんで多少贔屓」レベルしか見かけんなぁ…

それは本当に所有者なのか？
流れからすると、似非所有者（一人二役）ってやつだったりして・・・

「似非所有者」にどんなメリットがあるか考える。

素直にiPodマンセーしたいなら買えばいい。
その時点で似非所有者は所有者になる。

iPodマンセーしたくない場合。
むしろ貶したかったりする場合。

自分では貶す製品なんて買いたくない。
でも「持ってない」と発言に信憑性がなくなってしまう。

そこで所有者を気取ってみる。
持ってる事にした上で、叩く。ちょっと信憑性が増した気がする。

それが「似非所有者」の唯一のメリットなんだろう。

残念ながら、あんまり伝わってこないよ

信者　ってのは、時に変わった行動を取るよね

で、

「持ってるのかどうかも怪しい似非信者」

の件の説明はまだなの？？？

たぶん俺みたいにiPod持ってるけど音はあまり良いとは言えないねとか言う奴を似非所有者だと言いたいんだろう。

で、結局イポ買うならどれがおすすめなの？

>>79
「持ってるのかどうかも怪しい似非信者」　を　「最近頻繁に見かける」

ってんだから、凄い能力ですよね
やっぱ、何かのパワーですか？？？

>>86
第4世代＝Dock経由でオーディオ機器につなげるなら
nano＝単体で使い、利便性も音質も欲しい人なら
第5世代、第3世代以前＝スカ
mini＝iPodですらないただのゴミ

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/30/news049.html

iTunesに脆弱性、最新版へのアップデート呼びかけ
iTunes 6.0.4以前には、任意のコードの実行につながりかねない整数
オーバーフローの脆弱性が存在する。

ソニーの「SonicStage」「CONNECT Player」「Do VAIO」などに脆弱性

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/06/29/12513.html

ソニーは28日、同社製品の付属ソフトウェアなどで提供していた
「SonicStage」
「CONNECT Player」
「Do VAIO」
について、バッファオーバーランの脆弱性が存在することを公表し、
ユーザーに対してアップデートを呼びかけている。

↑

これらのソフトウェアについては、Gracenoteがソニーに提供していた
CDDB ActiveXコントロールの一部のバージョンにセキュリティ上の脆弱
性が存在し、この脆弱性が悪用されることで第三者によりプログラムが
実行される危険性があるという。Gracenoteではアップデートプログラム
の配布を開始しており、ソニーでも対象製品などを公表し、ユーザーに
アップデートを呼びかけている。

>>91を隠してるのに何か意図的なものを感じる

イポの音質の悪さは明らかだけど、
「音楽」がよほど好きでない限り音質の悪さを気にする事はないと思うよ。
音質にこだわるなら他のを求めるべきだね。

>>79を脳内変換しますた

＞持ってるのかどうかも怪しい似非信者なら最近頻繁に見かける。
最近自称「iPod所有者」が見当違いなﾏﾝｾｰをしてるのはよく見かけるよね
＞それ以外は殆ど「所有者なんで多少贔屓」レベルしか見かけんなぁ…
だけどそういう妙な厨を除けば、シェアに対してのﾏﾝｾｰ率は低いんじゃないかな

>>90
グレースノートの罪をソニーにかぶせようとしているわけか
なぜイポ叩きスレでソニー叩きしてんの？

ガンガレ

切羽詰ると（なぜか）ソニー叩き。
これまでもよく見られた光景だ。

単発ID大杉。あまりにわかりやすいな。

たびたびソニーことがでてきますが、
イポと関係ないでしょう。
それとも、イポは最高と思わせようとしてるの?

それなら、音質の悪さについて答ろ

>97
公平に見て携帯音楽プレイヤー業界で切羽詰まってるのはソニーだと思う。

>99
なぜソニー製品が良く引き合いに出されるかというと、

・ソニーは自社で工作員を組織して掲示板で中傷してる事実が
　知れ渡ってるから。
　ヒステリックに他社製品を叩いてる書き込みを見ると、
　みんな自然に「ああまたソニーがやってるのか」と思う。

・ソニー自身がiPodを度々敵対視し、「半年で追い抜いてやる」と
　言い放ってしまったから、
　その発言以降今までの2年間、iPod叩きは必然的にソニーの仕事と
　思われる様になった。

つまり身から出た錆。

でもスレには関係ないし、ＤＡＰとして見たら東芝が一番出来が良いし

>99

あと、iPodの音質は悪くない。

悪いと言う証拠も良いと言う証拠も今まで出された事が無いんだから、
あとはもう個人の感覚に頼るしかない。
感覚で評価するのは不可能。

iPodの利用者がこれだけ多いと言う事は、
利用者がことさら音質に不満を持ってないと言う事。

そこでわざわざ「iPodの音質の悪さを語りたい」なら、
悪いという根拠を持って来ないと君の話は説得力ゼロになる。

切羽詰まってるのは>>79

>101

そもそもこのスレ自体、iPod関連でポタ板が溢れかえってる事に
腹を立てた誰かが悔し紛れに乱立させたスレのひとつでしかない。

iPodが売れる事に腹を立てるのは同業他社だけ。
同業他社の中で表立って中傷し続けてるのはソニーだけ。

だからソニーが引き合いに出され、叩かれ、笑われるのは仕方が無い。
わざわざソニーの方からスレに関係しに来てるんだから。

えっ、ソニーの人来てるの？

>>104
でもスレには関係ないし、ＤＡＰとして見たら東芝が一番出来が良いし

ソニーの製品と比べても意味ないでしょ、
敵対とか言っても他社よりかなり遅れをとっているのだから、
比べようがない。
よって、イポ以外の製品とソニーの製品を比べても同じ

それに、いまだに6Gぐらいしかない所と比べられてもなんとも思わない

漏れはアンチいぽじゃなくてアンチいぽ厨。いぽ厨って ID:BW15b4Wb みたいな
どうしようもないバカばっかりだから

仮想敵にする事自体にメリットがあるんだろうね

東芝が一番

>>109
>>108みたいな奴は「いぽ厨」という仮想敵を作ることによって、
精神的な安寧と充足が得られます。

>>102
＞利用者がことさら音質に不満を持ってないと言う事。

そりゃイポ使ってるやつの大半は付属イヤホンで満足してるからな
そんな奴が音質がどうのこうの言うとは思えん

音質は数値じゃ決められないものだし、どれが一番いいか決めたけりゃ
複数名にブラインドテストするしかないだろう

数台DAPを用意して、それらの出力をwavで録音して、どれが一番いいかここで
評価してもらうのが一番いいかもしれんな。もちろん機種名は後だしで。
これより手軽に確認できる方法ってあるのだろうか

>110

日常的にいろんな音に接してる人が「付属イヤホンでも満足してる」なら、
それは付属イヤホンでも充分なレベルってことなんだよ。

レス番号ずれてたや

>>113
まあそうだろうな。ほとんどの奴は付属で満足してる。
付属使ってるやつは、それ以上の物を使った事はないだろうし、第一音質を考えて
機種を選んだりはしていないだろうね。

イポに限った話ではないが、音質にこだわらないやつのプレーヤーで聴かせてもらったら、
信じられないような酷い音が鳴ってたりする。
あくまでも本人は音が悪いと気づいて無いだけ。比較するものが無いから。

付属を使ってる層と、ここで音質議論してる層じゃ、全く違うと思うよ。

音質で機種で選ぶことの出来る店はほとんどないと思うぞ、
付属のは、大抵音質の良いのはないが、
音質にこだわっている人ならイポの音質が悪いのは分かりますよね〜

iPodの音質について文句を言うと決まってイヤホン付属品だろう？って言うなあ。馬鹿か？そんな訳ねーだろ。

そんな立派なイヤホン持ってるならiPod以外にそのイヤホン使ってみろよ。iPodの音が悪いのわかるから。

>>117
他の機種買うならイヤホン変えたほうが効果的
同じイヤホンで機種変えるなら、イヤホン変えた方が効果的

音が悪いと言う奴に限って"どこが悪いのか"や"何と比較して悪いのか"を言わん。
むしろ普通とか良いとか言ってる奴の方がiPodの音の悪さを把握してる感じだぞ。

>>118
だからイヤホン変えて聴いて音が悪いって言ってるんだろ。わかんねー奴だな。

>>120
イヤホン変えたほうが歴然に変わるだろ
音悪いと思うなら、満足いくまでイヤホン買い換えろ

イヤホン変えて音質改善っても限度あんだろ

おいおい、いいイヤホン使ったらイポの音の悪さが余計に気になるだろ

付属イヤホンでチューニングして売ってるんだし、
多くのiPodユーザーは付属イヤホンを使ってるのが現実

勝手にイヤホン変えて評価するなよ

>>124
それはね、良いイヤホンは高いから
安かったら皆買い換えているでしょう

ただ、良いイヤホンでイポを使うと音質自体の悪さに気づいて
信者はなかったことにしてしまう訳なの、
よって、イヤホンを換えること自体を否定して
「多くのiPodユーザーは付属イヤホンを使ってる」や「勝手にイヤホン変えて評価するな」
みたいな言いがかりを付けるわけ

それに、音質自体が悪いんじゃ、イヤホンを取り替えても意味が無いしね〜

↑もう一度
誰がどの立場にいるのかよくスレを読み返してから
改めてレスをしよう

>115
>付属を使ってる層と、ここで音質議論してる層じゃ、全く違うと思うよ。

そして付属を使ってる層が「一般」。

「一般」の人だって別にiPodでしかものを聴かない訳じゃない。
映画館にも行くしライブにも行く。
大抵の家にはステレオコンポが鎮座してる。
所謂「良い音」に接する機会はいくらでもある。

そういう、「良い音」なるものが如何なるものかを知ってる人達が、
付属イヤホンの音を喜んで選択してる訳さ。

つまり、付属イヤホンの音は「悪い」わけじゃないってこと。
とりたてて良くもないけど、「一般」の人はそれを許容値として
受け入れてるって事な訳。

ここで音質議論"したがってる"人は、実はアンチiPodの人しかいない。
彼等は「一般」がiPodを受け入れた諸々のメリットを認めたくないんで、
それらより「音質」を上位にくるべきだと勝手に決めつけた上で、
音質の良し悪しだけで携帯オーディオプレーヤーを測ろうとしてる。

だからますます「一般」からレベルが下がってる自分に気がつかない。

更に言えば、iPod以外の携帯オーディオプレーヤーの方が
音質が「良い」のかと言えば、全然そんなことはない。

ビットレートと変換チップの癖が個々にあるだけで、
その癖と相性の良い人はそれを「音が良いんだ」と勘違いしてるだけ。

ノイズで溢れかえってる街中で聴く事が前提の携帯プレーヤーの世界では、
「音質」っていうのは公称値の全く出せない分野なんだよね。

みんな持ってるしということで iPod。

>>127
＞映画館にも行くしライブにも行く。
＞大抵の家にはステレオコンポが鎮座してる。
＞所謂「良い音」に接する機会はいくらでもある。
＞
＞そういう、「良い音」なるものが如何なるものかを知ってる人達が、

最近では映画館に行かないで、DVDやビデオで済ます人が
増えてるようだし、みんなライブに行くわけでもない。

ステレオコンポが鎮座する家も減ってるらしいし、
PCで音楽を聞く人に押されて伸び悩んでるんじゃないのか？
更にその多くはノートPCなんだろうし

「良い音」に接する機会があるから、知ってるとも限らない。
積極的に行動しない限り、知ることも無いのでは？


＞付属イヤホンの音を喜んで選択してる訳さ。
＞つまり、付属イヤホンの音は「悪い」わけじゃないってこと。

喜んで選択してるんじゃなくて、付属だから使ってるんでは？
何でも付属品が悪くても使う人も多いし、良い、悪い　って話では
ないんじゃないかと思うんだけど・・・


＞ここで音質議論"したがってる"人は、実はアンチiPodの人しかいない。

という事にしたいんだよね？

GKしか居ないのは事実だろ
付属イヤホンでも十分高音質なのはシェアが物語ってるしな
付属が悪いとか言ってるやつは、外に出たことの無い引きこもり以外何者でもない

またソニーかｗ










またソニーかｗ

良いイヤホンは高いから
安かったら皆買い換えているでしょう

>130

映画館やライブに行かずDVDで済ませ、コンポを家に置かず、
PCだけで音楽を鑑賞する人が増えていたとして。

それが指し示す理由はなんだと思う？
そう、「一般の人はそこまで音質を求めていない」という事。

民生DVDやパソコンから出て来る音を、誰も「悪い」と認めてない、
そういう事なんだね。

そしてそれは、「悪い事に気がつかない」んじゃない。
映画館やライブの生音を知った上で、それよりは多少貧相な音を、
ことさら悪い音と思っていない、という事な訳だ。

> 「良い音」に接する機会があるから、知ってるとも限らない。
> 積極的に行動しない限り、知ることも無いのでは？

接する機会が一度でもあったなら、その人は「良い音」を知っている。
積極的に行動しなければ見つからない様なものならば、
それは普段の生活に必要の無いものなのさ。

Appleは「生活に必要とされるだけの良い音」を安価で提供した。
他社が見誤ったのはその尺度だったって事。

>130
>「＞ここで音質議論"したがってる"人は、実はアンチiPodの人しかいない。」
>
>という事にしたいんだよね？

いや、実際そうなんだ。
何故ならiPodユーザーが音質の話を持ち出すのは、
新型が出た時に旧型と比較する為に限られるから。

必要十分なものに対してことさら何かをいい募るのは、
普通マニアと呼ばれる人達で、
それはiPodとはすごく遠い客層なのね。

音質に興味が無い人は付属イヤホンでいいんじゃないの。
タダだし。

俺に限って言えば
糞耳と言われようが、iPodの音で十分だ。酷かった昔のMDの音よりは遥かにいい。

そんな俺にとっては、音が悪いのどうのという議論は対岸の火事。
ましてiPodを捨てて買い換える動機にすらならない。
iPodの音が我慢がならないという、異常に耳がいい人は残念だ。
お悔やみを申し上げる。

異常に良い耳のせいで、一般的に受け入れられている機器では満足できずに、
来年にでも生産中止・撤退しそうなマイナーな、将来性のない機種や、
周辺アクセサリも貧相な、発展性のない機種を
量産効果もなく高い価格で選ばざるを得ないのは、悲劇としか言いようが無い。

まあ、人生そんなもんだよ。だがiPodユーザーにあたるな。

いえる事は、イポの音質と従来のMDと聞き比べると
MDの方が音質がいい←あえてイポのイヤホンを使用して比べてみました
それと全部とは言わんが、イポ以外の製品で比べてみて
MDとあまり違いはでなかった。

音質に気にしてなくても、実際に聞き比べると気になるものですよ

ごめんな。どちらも悪いので聴き比べる意欲すらない。

私は、今でもDMも使いしますから、
なぜと言われれば、DMの方にある曲を聞くためです。
知り合いから、移してもらったアルバムとか結構ありますから。

CPに移せるとか聞くけど、実際にしてる人はそういないと思います。
いまいちやり方が分からんし、面倒なのが一番の理由でしょうか。

そんな事でMDも使っていると必然的に
音質の悪さに気が付くと言うか気になってきます。

DMとかCPってのは何の略ですか。

打ち間違ったようですね。
それだけです、

一応、
DM→MD
CP→PC

MDの音が良いと一度も感じたことが無い俺と、>>140とがわかりあうことは無いだろう。

音質が気にする人は、ビットレートを上げるなり工夫すればいい。
それすらも面倒な人は、自分の習慣を続ければいい。
自分にしか聴こえない音は、その人にしか関係が無いから、誰の迷惑にもならない。

MDの音をPCに移すのは、PC側で録音すればいいわけだが、
最近は、ソニーが「PCに移すためのMD機器」を発売して、
ちょっとしたヒットになっている。需要としてはあったということだろうね。

俺も自宅にMDメディアに取ったライブラリがあるが、地道に入れ替えている。
同タイトルのCDを入手しては、PC上にデータをそっくりコピーし、それに対応するMDを捨てている。
音質の差は歴然だ。CDと同等の音質なのだから当たり前。

＞音質が気にする人は、ビットレートを上げるなり工夫すればいい
でも、機種自体の問題だと、ビットレートを上げるても
意味がなかったりするのだけどなぁ〜。
かえって、音質の悪さを強調する事にもなるかもしれないよ〜

PCの時の音質とプレイヤーに入れた時の音質も同じとは限りません。

>>144
>だけどなぁ〜。
>しれないよ〜

バカはしゃべるな。

>>145
なにムキに書き込んでるの〜？
その程度てバカとか言ってるの、
彼方がバカにみえますよ〜。

どうせ、反論できないから
そんな事こしか書けないんでしょう。

>>146
バカはしゃべるなって言ってんだろ

どっちも低レベルですなぁ

>>144
かもしれない、限らない

確証のないことについて触れるのは
あなたの本性を露呈させるだけだから
やめな。

>>146
基地外は消えろ
お前は害虫以外何者でもない

iPodの音質が悪いと思えば、
・アップルロスレスでエンコする
・イヤホンを高級な物に買い換える
これでいい耳を持ったやつの9割以上は満足できる。

イコライザなんか使うのは邪道ってもんだし、どうしても使いたいなら、最初から
加工した音をiPodに入れればいい。こうすれば問題ない。

あえて9割と書いたのは、一部のGKがチョニー製品は音がいいと思い込んで、
他を認めようとしないから
実際にiPod5GとKENのやつと、Beoとパナを聞き比べてみたが、正直俺が工夫して
使っているiPod5Gの音が一番良かった

こういう製品、一番売れてるのが一番音いいんだよな
売れてるから量産でコスト下げれて、さらにいい部品を独自開発できるから、
他とは比較にならないくらいいい音になる
売れない製品は、間違いなくケチりまくって、それでも価格が高すぎるから
結局手抜きして売ってる。だから音が悪い

そもそも、他の製品にはiTunes以上のソフトが無い時点で論外なわけだが

>iPod5Gの音が一番良かった

第一、機種による音質差なんてほとんど無い
音がいいと言われる機種は、味付けが日本人好みなだけで、音がいいわけではない
冷静になって考えろよ、ほとんどがデジタルだから音変わるなんてあり得ないし、
アンプの差といってもあのサイズなら、どこのメーカーもほとんど変わらない
つまり、最終的に音質に関わるのはエンコした時にソフトと形式が一番大きく、
この点でiPodがアップルロスレスやAACなどの高度な規格が使えるため、高音質
になっているだけの話。もちろん、iTunesやiTMSのエンコが大変素晴らしいということもある

KENとかビクターとかが意味不明な音質改善を叫んでるが、あれも一種のイコライザ
で耳を騙してるだけ。元の音が悪いのに、それ以上の音質になるわけがない
どう考えても、イコライザで人間の好みに弄ってるだけ
iPodが音悪いと言われるのは、単純にフラットすぎてドンシャリじゃないってのが
一番大きな理由になるだろう

iPodが音悪いと言われても信憑性が無い。そういうアンチは、素直に「俺はドンシャリが
好きだけど、iPodはドンシャリじゃないから気に入らない」とでも言えばいいのに

>>1だけ読んでカキコ

幸せですが、何か？

アゲアゲだ
みんなに見てもらえ

>>149　確証のないことについて触れる
ムキに反論する人が出てくると思い
あえてそういう書き方にしたのですが意味がなかったですね。
実際そ言う結果がでたのです。

音質が悪いのは形式の差の問題だけではありません。
文句があるのなら比べてからいってください。
机上の空論で言われても困ります。

「基地外は消えろ」、「お前は害虫以外何者でもない」
とか言うのはその人の程度が見えますよ。

>>154
安心しろ。反論はしない。

あなたの耳のレベルは把握した。それだけだ。

>>154
とりあえず耳鼻科行ってこい
糞耳が音質語る資格など無い
さっさと消えな

糞耳ならイポ以外のモノでも音が悪く聞こえるはずですが、
聞こえないのはどうしてですか?

まともなお答えをください。

>>157
プラシーボ。
あるいは、そもそも他の機種の音を聞いていない。

>>157
俺があんたをプラシーボだと疑う理由。

イポ付属の糞イヤホンを使って聞き比べる耳を持ちながら、
非可逆圧縮のMDの音を良いと書いたこと。

他の機種の音を聞いていないと疑う理由。

機種名をまったく書いていないこと。
どのように良いのか悪いのかを書いていないこと。

>144

iPodに関して言えば、機種自体に問題はない。その証拠は、

・iPod自体の買い替えではなく、イヤホンの買い替え受容が起きている事
・ビットレートをデフォルトの128から196に上げる例が増えている事

から推察できる。
機種自体に問題があるならこうした変更が一般化される訳もないからね。

>154
>実際そ言う結果がでたのです。

ソースよろ。初耳だわ。

>>154
あんたが実験した結果をソースって言わないでね
まともなとこのを貼ってくれないと信頼できない
お前が作ったソースなら捏造なのは間違いないから

>>144
> PCの時の音質とプレイヤーに入れた時の音質も同じとは限りません。

これも怪しい書き方だな。PCのステレオミニジャック端子の音なんて論外。
まともなカードなりデバイスからデジタルで外部のDACに流し込んでやっと使い物になるレベル。

そんな状況で、PCの時の音質なんてどういう意味なのかと。

いぽ厨って土日も出かけないでネットで議論ばっかしてるんだね。アレ？
ＤＡＰなんて必要ないじゃん…

あの…どうせ自分しか聴かないんだし、自分さえ快適だと思っていれば、どの機種を使ってもよいのではないでしょうか？

iPodたたいて、自分とこの製品売らないといかんので。。

その類の中学生の妄想は聞き飽きた

妄想もなにも、iTMSタスクフォースは実在したわけで

その類の小学生の妄想記事は見飽きた

>>168

東京ではニュースでオフィスの映像も流れたよ。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/08/04/news_day/n1.html
国内最大手、ソニーグループが展開するレーベルゲート。会議室の壁に貼られていた紙には
「ｉＴＭＳ（ｉＴｕｎｅｓ Ｍｕｓｉｃ Ｓｔｏｒｅ） タスクフォース」の文字が。
いわば対策本部ということか。

>>169
だから何なの?

>170

つまり妄想でもなんでもないということ。

ソニーがiTMSを怖がっていて対策本部まで立てた事、
ネット風評舞台GateKeepersが実在してる事、
彼等には自社製品を褒める材料が何も無い事。

そこから導き出される確度99%の結論が、
「ソニーはiPodの悪評を流している」
なんだね。

ソニー、ソニーって
そんなにソニーの話をしたいの?
いまさら、ソニーと比べられても興味はないのだが、
だいたい、ソニーの話を出してイポは優れているとでも言いたいだけでしょう。

>>169
「2005年8月4日放送内容」の記事を見せられてもしらけるだけで
笑いにしかならない。

その種の幼稚園児のごまかし笑いは見飽きた

ソニーを毛嫌いしてるみたいだけど今のウォークマンAシリーズは最新ファームでAACとWAV対応になってるから
普段iPodで聴いてるファイルをウォークマンで聴いてみな。
ブラインドテストやってみても大抵の人で差がわかる位違うから。

うん、中音域のレベルが下がってる。ソニーの音だ。

>172

逆だよ。
2年前にソニーがAppleの話をして、それ以来一度も撤回してない。
だからつきあってあげてるのさ。

それから、ソニーの製品と比べれば、間違いなくiPodは「優れている」。
使い安さとコストパフォーマンスと音質の点でね。
わざわざ言う必要さえ無い事だ。

ソニーの特徴って、GKとタイマーだけだよな
それ以外でiPodに勝っているのは皆無

どっかの馬鹿メディアがSSのエンコ品質いいとか書いてたけど、あんなの信じられんわ

ソニーが気になって仕方が無いみたいね(・∀・)

だから、ソニー以外と比べてみな、
ソニーと「しか」比べていなくて優れている
ただそれ「だけ」を言いたいわけ?

だからシラケルってｗ

世間一般の人がこのスレ見たらなんて思うだろ…


おまいら……本当に音楽聴く事を楽しんでる？

アーティストだって
自分の歌を素晴らしい音質で聴いてもらうより
自分の歌を聴いてもらってどう思ったか。好きか
の方が重要だと思ってるかと

例えると
目の前に出されたおにぎりをナイフフォークで丁寧に食べているようなもんだ
そして手づかみで食べている奴らを「はしたない」と罵って…


おにぎりを出した方は別にどう食べようかはどうでもいい。

ただ美味しかったかどうかを知りたいだけだから

>>180
俺！






日本語でおk

OTL

>>178
ソニーが　(iPodを）　気になって仕方が無い、というのが少なくとも
HD1からの流れなんだが、わかってる？

>>182
で、それを受けたいぽ厨はソニーが気になって仕方がないと(・∀・)

いぽ厨なんていないよ
またGKの脳内ソースかよｗ

>>183
何いってんのおまえ？

恥ずかしがることないのに(・∀・)

>>183
他の人間は知らないが、俺はまだソニーが気になるね。認めるよ。
無視できない。
ウオークマンはカセット、CD、MDとまだ持っているし、DATも買った。
テレビもパソコンのモニターもラジオもビデオもソニーだった。

iPodがブームになっても、ソニーなら、と思っていたよ。でも悲しいこと
に、だんだんともうソニーは音楽が好きではないと俺には感じられたんだ。

でも、いつかは、という期待はまだある。

俺がいぽ厨だというのは否定しないが、ソニーファンでもあったんだよ。
以上チラシの裏

だから、ソニー以外と比べてみな、
ソニーと「しか」比べていなくて優れている
ただそれ「だけ」を言いたいわけ?

だからシラケルってｗ

>>188
普通にスレを読んでいればソニー「以外」の話しも出ているんだが
読んでる？ここ数日でもね。

>>189 ソニー「以外」の話しも出ている
スレを見る限り出てないでしょう。
ソニー以外の製品の話が出てきたことが何かありましたか?

もう市場見たら結果が出てるんじゃない？
夏に向けてダイエット成功させる方が問題だわ。
二の腕とお尻がもう少し引き締まって欲しいのよねぇ。
あと２kg！

>>190
出てますよ。>>150とか
あと東芝がDAPとしては一番、という意見も見かけますよ。

ソニー以外と比べていない、ということはないですね。

>188

ソニー製品からそんなに目を逸らして欲しい？
駄目駄目。

ソニー自身がAppleに喧嘩売って次から次へと馬鹿さらしてるんだから。
同業他社みたいに真面目に製品開発してればスルーされたのに、
それをしなかったんだから結果は引き受けてもらわなきゃ。

何その自分が偉くなったかのように錯覚した文章ｗ　あはは、バカだコイツ

ソニーが1つでもiPodに勝てる部分ってあるの？そんなのあるわけないよね
Appleに喧嘩売ったソニーは、約束も守れなかった糞企業
まあ日本の糞企業がいくら努力しても、iPodに勝てるわけないだろうけど
iPodよりもいい製品をソニーが出したいなら、Appleを買収する以外方法はないね

>>195
なんでそんなにappleに帰属意識もってるの？

>>194
>>194

>>195
最近のソニーは
・shuffleとnanoの間
・nanoと5Gの間
というニッチ市場狙い撃ちなので、勝つ方法ではなく負けない方法を模索している状態です。

>>197
>勝つ方法ではなく負けない方法を模索している状態です。
違うだろ。

負けはもう既に確定してるから、惨敗しない方法を模索している状態だろ。

>>198
違うだろ
すでに惨敗してんだから、今は倒産しないようにするのに必死
研究なんかしてる余裕無しだから、そろそろ倒産かもね

自分が努力して勝ったわけでもないのに何でいぽ厨はそんなことを得意げに
掲示板に書き込むの？　現実世界の自分が哀れで惨めな存在だから？

>>200
自分が努力した末（見当違い名方向の努力ばかりだか）に負けたからって、
他社製品ユーザーを掲示板で堂々と貶すのはみっともないぞｗ
現実世界でもネットでも憐れだなｗ
クオリアもロボット（アイボ）も切られた今、次にまとめて首切られるのはおまえの部署かもなｗ

　　　↑
何このネット番長ｗ

>>200
部署がなくなるどころか、もうソニーは倒産するだろ
今年一杯持ったらいい方だ
早く新しい仕事先探せよ低脳

ネットの中でだけは偉そうｗ

>>204
はいはいGK乙
新しい仕事探さないとマジで倒産するよｗ

ほう、RiMNtHj3というIDの奴はネット番長でネットの中だけは偉そうなわけかｗ
確かにそんな感じがするな。

ネットの中でだけはけんか腰のいぽ厨ｗ
あわれみじめｗ

>>207
ID変えてまで乙ｗ
いぽ厨なんかいないよ、いると思ってるなら精神病
さっさと病院行って二度と戻ってくるな糞GKが

187みたいに素直な厨は少ないな

昨日、PCがとんだ、
初期化したが、中身が消えてしまうのでiPodが繋げられません。
どうしたらいいでしょうか?

>194以降、
「お前が偉い訳でもないのにソニーを馬鹿にしやがって」式の
論調を必死でもり立てようとしてるのが１人いる訳だが。

確かにお前の言う通り、iPodを選んだ俺達は偉くも何ともない。
けれど、偉くも何ともない俺達にさえ、見下され嘲られる存在がある訳だ。

努力もせず目算も無いくせに「勝ってやる」と公言し、
案の定返り討ちに合うと途端に相手を卑怯者よばわりし、
挙げ句の果てに非合法な手まで使って周囲の足を引っ張る馬鹿の事だ。
そしてその腰巾着の事だ。

それが今のソニーのいる場所なんだよ。
そしてそこが腰巾着たるお前の定位置なんだ。
お前とソニーは一般市民に嘲られるほど格下なのさ。

いぽ厨の偉そうな態度はいつまでも続きます。ネットの中だけでｗ
そんなささやかな人生　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いぽ厨は居ないと何度言わせるんだこの馬鹿GKが

と、いぽ厨が言ってます(・∀・)

はいはいGK乙
いぽ厨なんか見たこともない
そんなものGKの脳内にしか存在しませんよｗ

うひゃぁ
信仰の力ってスゴいなw

>>216
普通のユーザーですよ
信仰なんかしてませんから

そもそも「いぽ厨」というのはGKしか使わない蔑称でしかなく、
その定義自体が存在しない。
GKが「お前はいぽ厨だ」と決めつけているだけなのだ。

世間一般的にはiPodの持ち主は千差万別。
これだけいろんな人が買って持っていると、もうカテゴライズは不可能。

ある製品を持っているだけで自動的に性格や思想や体型まで
決定できると思い込んでいるなら、それは相当に頭がおかしい。

>>218
iPod持ってる香具師は総じていぽ厨なんて
誰も言っていないわけですが。

それよか批判するものは総じてGKと決め付ける
上の方々をどうにかしてくだしあ

>219

iPodユーザーを誰彼無しに厨呼ばわりしてるのはみんなが見てる。
GKが存在した証拠もみんなが見てる。

帰納的に導き出された結論に文句をつけたければ、
それを翻せるだけの材料を持ってこい。

>>220
確かにGKは暗躍しているだろうね。
あからさまに煽ってるレスとか見るとほんとｳｻﾞｲ。

ただ、そこからiPodユーザーを批判→GKという逆説的な
結論は導き出されるわけではないよ。

それにそういったことは帰納的に導き出せないものでもある
と漏れは思っている。

イポユーザーにも色々でしょ。
たくさんいるんだし。

いぽ信者のいいわけを笑うスレだったはずなのに
GK呼ばわりされた人が泣き言をいうスレになったの？

iPodに言いたいことがあるならGK呼ばわりされようとも
構わないんじゃない？その発言に説得力があるかどうかでしょ。

べつにいぽ厨なんてバカに何言われようと気にならないけど？
だからいぽなんて買わないしｗ

別にiPodに言いたいことなど特に無い。
強いて言うなら、電池持ちをもっと良くして欲しいくらい。
そこが克服できれば買いたいところなんだけどね。

言いたいことがあるのは厨の方。
iPodは現段階では総合的に見て優れた製品であるといっていい。
しかしながら上に挙げたように電池持ち等課題はあるわけで、
そういった個々の点からみて他製品が優れている面もある。
それなのに、あたかもiPodが完全無欠であるかのように
他は屑などとのたまっている香具師が気に食わない。

そして、こんなところで長々と書き込んでいる漏れはｷﾓｲ

>225
>それなのに、あたかもiPodが完全無欠であるかのように
>他は屑などとのたまっている香具師が気に食わない。

そんなレス、あきらかな釣り以外に見たことないが。

イポを買って2ヶ月ぐらい経つんだけど、
最近、所々音にノイズが入ったり、飛んだりします。
ほぼ毎日使っているんですが、異常が出るのはこんなものでなのですか?
それだけ使っていると言われればそうなのかもしれませんが、
HDタイプですが、あまりにも異常が出るのが早すぎると
思うのですがどう思いますか?

iTunes以外でencodeしたファイル入れてない？
エンコード設定によってはうまく再生出来ないファイルがある。
それ以外で雑音が出るとかは、聞いた事無いけど。

>225
> しかしながら上に挙げたように電池持ち等課題はあるわけで、

それは携帯オーディオプレーヤー全般の課題であって、
iPod独自のものではない。

バッテリー持続時間を誇るソニー製品が、実はその代わりに
音質を犠牲にしている事もまた知れ渡ってる訳だから。

にもかかわらず、まるでそれが「iPodの欠点」であるかの様に
吹聴するその行動を指して、「他社の風評を流す者="GK"」と
呼ばれている訳だ。

>>225
>そして、こんなところで長々と書き込んでいる漏れはｷﾓｲ

ｷﾓｲなんてことはない。本当の所が聞けて嬉しい。

確かに電池は持つにこしたことはない。iPodが完全無欠とは
俺も思わない。完全無欠で他は屑なんていう奴は俺からみても
狂信的だと思う。

しかし、このスレをよく読んでみてスレタイの意味を考えて欲しい。
もともとは「何がなんでもiPodは糞」という主張をする人々がいて、
それに対して「iPodは糞ではない」という人々の意見を「いいわけ」
として笑おうという趣旨のスレだ。

「〜が糞だ」という意見はいったいどちらから出たものなのだろう？
今となっては双方が煽りあっているからどっちもどっちなのかもしれないが
少なくともいぽ厨側が一方的に何かを攻撃しているとはいえないと思う。

>>228
iTunesしか使っていないし、
いままで聞けてた新しく入れたわけでもない曲でもです。
はじめに10Gほど入れて
新しく入れたりしたのは10曲ぐらいです。
エンコード設定とかの問題は関係ないと思います。
2ヶ月弱ぐらいでこんな事になるのでしょうか？

>>229
松下と比べても欠陥じゃないの？
10時間ちょいはiPodを含め十分欠陥商品ですよ

>232

ならば、それはiPodを含めたすべての携帯オーディオプレーヤーの欠陥だ。
ことさらにiPodだけを非難する理由にはならない。

iPodを買った知り合いたちが口をそろえて文句言ってたのが
電池持ちの悪さ。音質に文句言う人はいなかった。

>>229
iPodより電池がもたない商品を挙げてくれよ
それじゃなきゃあんたもＧＫと同類だ

>>234
チョニー製品全部
高音質にすると30分で電池切れｗｗｗ

ipodは大きなHPでもある程度ドライブできるが電池持ちが悪い。
sonyは電池持ちはすこぶる良いが大きなHPはまともにドライブできない。

一長一短じゃね。

>>236
ソニーの電池持ちがいいって笑い殺すつもりですかｗ
そもそもCPが糞だからソニーなんて使いたくも無い

はいはいいぽ厨いぽ厨

>>238
いぽ厨なんか存在しません
そんなにいぽ厨って言いたいなら、まずはいぽ厨がどのような物かを示してくれ
俺は今まで見たことが無い

煽りのレベルが低すぎて面白くないので
以下+e9XnNluはスルーします。

>>240
>はいはいいぽ厨いぽ厨

これが高レベル？ 死んだ方がいいぞ。

ipodって見てくれだけだよ
機能的には本当に不十分な点が多い
例えば曲を選んで聴こうとするときにカタカナのアーティストだと
ホイールを延々とまわし続けてＡからＺまで各アーティストが一人ずつ表示されてるのを飛ばし続け、
そしてその先にやっと日本語のアーティストが出てくる
ここに至るまで何百人ものアーティストを延々と通過しなければならない
Ａごとにまとめて表示、Ｂごとにまとめて表示すれば簡単に通過できるのにね
そういう基本的なことも考えられてない製品だよね

いぽnano使いでSONYのNW-E405持ってる俺が来ましたよ…

+e9XnNluはいぽ厨がどのようなものかを自分で*わざと*演じている
ような気がするんだが、気のせいだろうな。まさかな。

ラジオリモコンを今日買ってきたけど、またそのパッケージの開けにくいこと開けにくいこと
プラスチックのカバーをビリビリ引き裂いてやっと開けることができた
もう少しで癇癪起こして全部ビリビリに引き裂いて保証書まで一緒に破っちゃうところだったよ
本当に格好だけ。こんなメーカーが独占シェアもってるなんて本当に不幸なことだと思うよ

>>242
> Ａごとにまとめて表示、Ｂごとにまとめて表示すれば簡単に通過できるのにね

そんなクソ仕様にされたら使いにくくて仕方がない。

>>242
>ホイールを延々とまわし続けてＡからＺまで各アーティストが一人ずつ
>表示されてるのを飛ばし続け

ホイールには加速がつくから、アーティストが一人ずつ表示されるってのは
少し回すスピードが遅いんじゃないかと。

>>245
お菓子の袋を破こうとしたり、新しいCDやDVDのパッケージを開けようと
したとき俺も癇癪起こしそうになる。お菓子は勢いあまってぶちまけたこと
もある。いやぁ、こんなメーカーは困りますよねぇ。ホントニ

>>245
SHUREのE2cのパッケージも破壊しないと開けられないよ。そんなことに目くじら
たててどうすんだー。あほくさ。

俺はCreativeユーザ。デザインやはイマイチだがバッテリーの持ちなんて気にし
たことはない。電池なくなったらキオスクかコンビニで買えばいいじゃん。

パッケージなんかどうでもいいだろ
一番優れているのは、ぱっと見て買う気にさせるパッケージ
アップルは素晴らしいと思うが

>>245
＞こんなメーカーが独占シェアもってるなんて本当に不幸なことだと思うよ
＞こんなメーカーが独占シェアもってるなんて本当に不幸なこと
＞こんなメーカーが　本当に不幸なこと
＞こんなメーカー　本当に不幸

失礼なGKだな
アップルよりいい会社があるなら言ってみろや
何を取ってもアップルより優れた会社は、俺が生まれて以来見たことがない
反論するなら、アップルより素晴らしい会社を挙げろよ
おそらく世界中探しても無いと思うけどｗ

>アップルよりいい会社があるなら言ってみろや
>何を取ってもアップルより優れた会社は、俺が生まれて以来見たことがない
アップルを否定するわけではないが、それは言い過ぎ・・。
OSやハードがガラッと変わって印刷会社やフォントメーカは泣いてるぞ。
ハードライセンスを受けたRadiusはどうなった？QuickDrawGXやCharpは？

アップルの生き残り策としては立派だが、マイクロソフトほどの責任を負わされて
いないからできるわけで。

>アップルよりいい会社があるなら言ってみろや
IBM、マイクロソフト、ヒューレット・パッカード、DELL、オラクル、サン、
富士通、NEC、東芝、エプソン、キャノン、沖電気・・・
誰がMacOSのサーバで基幹システムを組むもんかよ？

そこまで電池持ち悪くねーよ
↓
ipodだけじゃなく携帯プレーヤー全部悪いよ



なにこの矛盾

>>251
全部論外

>>252
矛盾はしてない
iPodは事実上問題ないレベル
他のプレーヤーはもっと糞だから、そう書いただけだろ
池沼GK乙

239:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/07/05(水) 23:00:31 ID:+e9XnNlu [sage]
>>238
いぽ厨なんか存在しません
そんなにいぽ厨って言いたいなら、まずはいぽ厨がどのような物かを示してくれ
俺は今まで見たことが無い

249:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 01:53:15 ID:zgfPmin1 [sage]
パッケージなんかどうでもいいだろ
一番優れているのは、ぱっと見て買う気にさせるパッケージ
アップルは素晴らしいと思うが
アップルよりいい会社があるなら言ってみろや
何を取ってもアップルより優れた会社は、俺が生まれて以来見たことがない
反論するなら、アップルより素晴らしい会社を挙げろよ
おそらく世界中探しても無いと思うけどｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 02:29:15 ID:zgfPmin1 [sage]
>>251
全部論外

>>252
矛盾はしてない
iPodは事実上問題ないレベル
他のプレーヤーはもっと糞だから、そう書いただけだろ
池沼GK乙

つーか大体信者とかいぽ房はそいつの行動や発言をハタから見てると自然に出てくる言葉
要するに「オタク」「キモい」というような言葉と同係列の言葉

＞いぽ厨なんか存在しません
＞そんなにいぽ厨って言いたいなら、まずはいぽ厨がどのような物かを示してくれ
＞俺は今まで見たことが無い


こんな発言はかなりアレだよな

＞オタクなんか存在しません
＞そんなにオタクって言いたいなら、まずはオタクがどのような物かを示してくれ
＞俺は今まで見たことが無い
こんなこと言ってるのと一緒

気付かない痛い人っているよね

あと
「信者」も本当にipod教があったりはしないので


信者なんて見たことない
頭の中でしか〜

とか言ってる人は

そりゃそうだろ、ipod教とかマジであったら爆笑だよ
ただ煽ってるだけだろ

と

254は何？

ただの隠喩という比喩表現にマジギレするいぽ房

>>255
日本語書けよ
俺には読めない

>>258　は、信者に決定

>>252 iPodは事実上問題ないレベル 他のプレーヤーはもっと糞
電池に関してどのプレイヤーも大差は無いです。
252の文章を読めは分かると思いますが、
本人はiPodの電池に関して糞だと認めています。
それなのに他をもっと糞と言って開き直っています。

>>227イポを買って2ヶ月　音にノイズが入ったり、飛んだりします。
2ヶ月ぐらいで音が変になるプレイヤーって、
欠陥商品ではないでしょうか？

>255
「オタク」というのは1980年代にサブカル系ライターが意図的に流行らせた造語。
「キモい」は若者の間で自然発生的に登場した流行語。

一方、「いぽ厨」というのは２ちゃんねるの片隅でごく一部"だけ"が使用している、
絶対に表舞台には登場しない言葉だ。
一緒にするのは無理すぎる。

つまり、「いぽ厨」という定義が固まり認知されない限り、「いぽ厨」は存在しない。

>259

俺が書いた>233に対しての反論と受け取ったが、
そこで俺が書いているのは「電池の持ちはどの機種も似た様なもの」だけ。
糞だと書いた事は無い。

>259
たったの２ヶ月でノイズや音飛びが発生した、という事例は、
iPod発売以来君がたぶん初めてだ。従ってそれは君のiPod独自の問題。
たぶん故障しているのだろうから交換してもらうといい。

>>259
普通じゃないから、修理出す前に、一度ユーティリティーで「復元」してみたら？

>>260

君は、まるで　iPodを信仰している　信者のようだな

なんかもうボロ出まくりで意味不明な理論ばっかりだよ？
>>いぽ信者

>>260
間違ってはいないけど、ここは表舞台ではなく２ちゃんねるなんだから
２ちゃん用語を否定しても仕方がないと思う。

「いぽ」や「厨房」自体もそういう言葉だけど、それを組み合わせた「いぽ厨」
という言葉に対して「それどういう意味？」ではなくて、「いる、いない」
の話しをしているということは、だいたい暗黙の了解があると思っていいんじゃ
ないかと。

俺の中ではなんとなく、「いぽ信者」よりも他への攻撃度が高いのが「いぽ厨」
なんだけど合ってる？＞「いぽ厨」を使用している人

実在する（した）GKやタスクフォースだって２ちゃんねる以外ではほぼ通用
しないだろうしね。

>>259
>>>227イポを買って2ヶ月　音にノイズが入ったり、飛んだりします。
>2ヶ月ぐらいで音が変になるプレイヤーって、
>欠陥商品ではないでしょうか？

スレ違いな上にマルチな質問はソースにならないと思うよ。

もはや日本語の文章になっていないな。意味不明・・・
音楽を聴く暇があるなら、本でも読んだほうがいい。
これじゃ、入試で国語のない大学を受けるしかなくなる。

> あと
> 「信者」も本当にipod教があったりはしないので
>
>
> 信者なんて見たことない
> 頭の中でしか〜
>
> とか言ってる人は
>
> そりゃそうだろ、ipod教とかマジであったら爆笑だよ
> ただ煽ってるだけだろ
>
> と

いぽ厨なんか全員Macに頭ぶつけて氏ねよ

Macの方が脆いからそれは不可能

本当マカーってキモいな

>>271
きもいのはお前
俺からすりゃ、窓使ってるやつのほうが余程きもい

iPodがすぐ壊れるとか言ってるやつは、専用ケース買って大事に使えばいいじゃん
こんな常識の事もせずに壊れたとか叫ぶのは、非常識ってやつだ

たかが４〜５万円のモノ大事にケースに入れて使わなきゃいけないの？
いぽ信者って神経質そう。

マジなのにネタに見える

iPod信者＝Mac信者
あってる？

>>275
窓使いはどおすんだ。

>>275
さすがに「俺はドザだけど」≒「俺は日本人だけど」ってこたーないと思うが

>266

２ちゃんの中で誰かが使ってさえいれば「２ちゃん用語」という訳でもない。
vipが変な造語を連発するからといって迎合したいとは思わないだろ？

「いぽ厨」というのは、２ちゃんの中でもごくごく少数のグループが
その他を中傷する為に捻り出した造語だ。
２ちゃんの中でも更にマイノリティの、内輪のジャーゴンな訳だ。

そしてこの少数のグループは、そうしたジャーゴンを通用させれば
自分達の主張が通ったと勘違いする。
そんなくだらない工作に肩入れするのは馬鹿のやる事だ。

>>278
ただの隠喩にすぎんだろ
なにが造語だ
わかりやすく書いてやろう

「iPodをキモいほど勧めてくるな、お前まるで厨房だな」

AV板やピュア板で
お呼びでもないのにいぽの話題で割り込んでくる痛いのが多かったから。
って、今でもいるか。
そのへんから出てきたんじゃないの＜いぽ厨

>279
>「iPodをキモいほど勧めてくるな、お前まるで厨房だな」

そんな奴はどこにもいない。
iPodをキモいほど貶しまくる奴ならあちこちに湧いてるが。

>>242
>ホイールを延々とまわし続けてＡからＺまで
早く回せばそれにあわせて加速するんだけど、2秒ですむことが延々？

ID:LNx7Cv6Aは主観でしかモノを見れないiPod好きの厨房みたいだね

249:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/07/06(木) 01:53:15 ID:zgfPmin1 [sage]
パッケージなんかどうでもいいだろ
一番優れているのは、ぱっと見て買う気にさせるパッケージ
アップルは素晴らしいと思うが
アップルよりいい会社があるなら言ってみろや
何を取ってもアップルより優れた会社は、俺が生まれて以来見たことがない
反論するなら、アップルより素晴らしい会社を挙げろよ
おそらく世界中探しても無いと思うけどｗ

君はまるでiPod好きの厨房みたいだなLNx7Cv6A


iPod好きの厨房LNx7Cv6A


いぽ房LNx7Cv6A



ここまでやればどんな馬鹿でもわかるだろうな
LNx7Cv6Aさん返事お願い〜

逃げたなID:LNx7Cv6A

ID変わったら言葉遣いとか変わってんだろうなｗｗｗ

なんか凄いスレだなぁ

>>278
>そしてこの少数のグループは、そうしたジャーゴンを通用させれば
>自分達の主張が通ったと勘違いする

そうだろうか？いぽ厨という言葉が通用することと、アンチの言い分
が通ることは別だと思う。

現実に罵りあっている双方（アンチとiPod派）に厨房は存在するとしか
思えない。

気をつけるのはいぽ厨という言葉で類型化されてしまうことだと思うん
だけどそろそろスレ違い気味なのでやめておく。

>>285
いぽ房、ってまた新語ですか？

>>284 　アップルより優れた会社は、俺が生まれて以来見たことがない
どのように、優れた会社というの？
聞くけど林檎が窓のシェアを超える事が出来ないのはなぜ？
企業向けのPCというのなら、SUN等のPCはどう思う？

>>290
元の書き込みは「ほめ殺し」だと思う。アップル信者でもここまでは
書けないよ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

そうか！やはりそうだったのか！！
「信者」という２字を、もっとくっつけて読んでみるんだ！

>>290の引用の仕方、どっかでも見た気がする。
そのときもやたらと煽ってたような気がする。

Appleが優れていたのではなくて、優れていたのはJobsだろう。どうみても。
彼ももう２０年も経てば引退だ。

ウォークマンも20年すこしで終焉した。盛田さんとともに。
iPodもその程度だとすると恐ろしいほどに計算が合う。

Jobsが去れば、またダメ役員がよってたかって無茶する元のAppleに逆戻りだ。

どうせみんな持ってるからでアホみたいに自分で考えもせず右習えなやつばっかなんだろうけど
シャッフルだけはガチ。最近sanyoの棒方に浮気しそうだけど

>285

昨日のLNx7Cv6Aだが。

>君はまるでiPod好きの厨房みたいだなLNx7Cv6A
> ↓
>iPod好きの厨房LNx7Cv6A
> ↓
>いぽ房LNx7Cv6A

君がそこまでやることで、
「"いぽ厨"が捏造される過程」まで明らかになってしまった訳だが。

読み返してみろ。
俺は昨日、「iPodに対しては何も一言も書いてない」。
決めつけ厨に文句つけてるだけだ。

そうやって無理矢理貼付けたレッテルが「いぽ厨」の正体ってこと。

>>294
ウオークマン、まだ市場に出ているしユーザーもいるので
「終焉」でなく、せめて「衰退」かな、俺としては。
昔のウオークマンはもうない、と言いたいかもしれないが。

Appleもかつて追い出した創業者を呼び戻すくらいの決断は
できる会社だと思っているのでそこまで悲観はしていない。
だけどダメダメな頃を知っているのでAppleに対してもJobs
に対しても、どこか不安な気持ちがあるのが正直な所。

どっちにしても手放しでApple称賛はありえない。ホントに
いっちゃってるか、逆宣伝かのどっちか、だと思っている。

まあ俺なんか未だにスカイセンサー厨だがな

>>296
とりあえず

なぜこのスレにいるのか？
使ってるプレーヤーは何か？
を書いてくれ

>>299
それは、まず君がすべきことではないかな？
もっとも、本当にそのプレーヤーを使っているかどうか分からないから、不毛だがね。
写真でもupさせるつもりかな？

このスレではよくあること

>299

知りたければまず君がそれを書く事。
俺は「いいわけを言う"イポ信者"など存在しない」事を論証する為に、
初代スレからずっとここにいる。

>>302
とりあえず写真うｐ

俺に言うな。>299に言え。

とりあえずうｐしたよ
http://x2929.kir.jp/x125856photo/php/src/1151477535485.jpg

404

kagoyaの404は久しぶりに見た気がする

適当に応募してみたらシャホー当たった記念age

＞俺は「いいわけを言う"イポ信者"など存在しない」事を論証する為に、
＞初代スレからずっとここにいる。


なにこのカッコいい言葉ｗｗｗｗ
キモオタクオリティｗｗｗｗ

基地害に関わると基地害がうつるぞ。勇気あるヤシだな…

私は
言い訳をしない いぽ信者です

＞俺は「いいわけを言う"イポ信者"など存在しない」事を論証する為に、
＞初代スレからずっとここにいる。
所謂、暇人ro自意識過剰
このスレ何代目？

＞「いいわけを言う"イポ信者"など存在しない」
って、俺は言い訳をしない「イポ信者」です
と言う事？

>312
いや、このスレ立てた奴が思い込みたがってるような、
「ほんとはiPodはWalkmanに劣っているのにそれを認めたくないiPod”信者”」
なんていう妙な奴は存在しない、と言ってる。

一般のiPodユーザーは他社のプレーヤーに大して劣等感を持たないし、
iPodのどこが良くて何に自分が惹かれたかを理解してる。

だから誰かに対して「いいわけ」なんてする必要も無いし、
そういうユーザーは盲信的な「信者」からはほど遠い。

要するにここの>1は架空の存在を主題にスレを立ててるってこと。

他社製品がどうこうじゃなく
単純に欠点を指摘された場合はどうするんでしょ、いぽ信者さんは。

>単純に欠点を指摘された場合はどうするんでしょ、いぽ信者さんは。
答えは簡単でしょう。
単に、その指摘を出した人の頭が悪いとか耳が悪いとか言って
指摘の内容に対する反論でなく、個人批判をするだけ。
至極簡単な子供の様な言い掛かりを付けてくるだけでしょう。
それが出来ないのならスルーするだけ、

履歴
見た目でU2を購入　３ヶ月で飽きる
30Gモデル買い直し　９が月後　落下破損保証きかず
いぽphoto購入　保証期間経過後　液晶破損
5G購入現在に至る
まんまとappleの戦略にはまる　オラはおばか

じゃソニー買えばいいじゃんｗ

発想は正しいとは思いますが
Macなんで....
>317

キムチでもシナでも何でも勝手に買えよｗボケェ

>>315
本気にする人がいるといけないので具体的にレス番号をあげて
くれませんか？煽りでできたスレなのでGKとかいぽ厨とか双方とも
個人攻撃は多いが、欠点に対する指摘では、いぽ信者はちゃんと反論
しているように見えます。

たとえば、>>242のクイックホイール批判に対するレスを見ると。

>>246は言葉使いは乱暴だが仕様に対する好みで個人攻撃はしていない
>>247はスピードの問題ではないかと提起している
>>282も同様の疑問

他に漏れていたらすまないけど、だいたいこんな感じ。

どれも個人攻撃ではないし、言いがかりもつけていない。反面、元の
批判をした人物は忙しくて書き込みできないのかもしれないが、その後
いっさいの反論も補足もなし。アンチ側の書き逃げとは決めつけたくは
ないが、そうでない根拠もない。

ちなみにこれは、あなたの書き込み内容に対する反論ですよ。

>>156

だいぶ前のスレだが、ヘッドホンジャックが抜けやすいのは
電池持ちを良くする為だ、とかいうのあったな。
そういうのだろ？言い訳って。

iPodを否定するという事は初代のSONYウォークマンを否定するのと変わらん
初代のSONYウォークマンは電池持ちは悪かったし重いし音もそりゃ据え置きカセットデッキ
と比べたら劣っていた。それでも素晴らしい逸品だった。
iPodも初代ウォークマンも共通してる点は時代を象徴する産物だって事だ
今のSONY製品はちょっとずれてる。

>>321
具体的なレス番号をありがとう。
でもそれだけだと、私が上で書いた「双方が煽り合っている」ことの例で
あって、あなたの主張を証明したことになりませんよ。

それの元は>>125から始まると思われますが、その前後の話題では
ちゃんと音質論議が行われています。

そして>>125を見てみると、奇妙な偶然ですが、あなたと同じ趣旨の
ことを書いておられます。しかもなぜか、いぽ信者が良いイヤホンを
使うことを否定している、という無茶な前提に立っていぽ信者を攻撃
しています。元々の発言が煽りととられても仕方ないのでは？

その後も双方の煽りは続きますが、>>155, >>159,>>160,>>162
なんかはまともに議論を持ちかけていますよ。

>>324を訂正
：議論をもちかけたレスの中の>>155はミスです。失礼。

>>324-325
長いので簡潔にまとめてわかりやすくしてください
敬語とかいいですからｗ

>314
>単純に欠点を指摘された場合はどうするんでしょ、いぽ信者さんは。

いぽ信者の事は知らないが、このスレを含む２ちゃんねるの大抵の場所では、

・それが本当に欠点なのか、単なる言いがかりではないのか確認する。
・明らかなに劣っている部分が認められた場合、それが「欠点」足り得るのか検討する

このふたつのプロセスで全て解決してる。
大抵は「それは別に欠点でもなんでもない」で終わる話。

例えば音質。例えばバッテリー。例えば本体のキズ。
どれも「他社製品と比べて似たり寄ったりで、購入意欲をそぐ物じゃない」で
決着がついた話ばかり。

>322
実際にそういう効果がある以上はいいわけでもなんでもないだろう。
「すぐ抜けて困ってる人」が２ちゃんの外に一人も登場していない現状では。

>326
別に長くないしわかりやすい。
まず君自身の語学力を鍛えろ。

>実際にそういう効果がある以上はいいわけでもなんでもないだろう。

そうだな。
一般的には詭弁というな。

>>326

趣旨：>>315は思い込み、または悪意による他者批判ではないか？
要望：「内容に関する反論(by>>315)」があればどうぞ。

>328
>一般的には詭弁というな。

いわない。
一般的には「想定できることを想定した」という。
もちろん、「ヘッドホンジャックの設計に失敗した」と想定する事も可能だ。
可能性はどちらも一緒。

>>327
>例えば音質。例えばバッテリー。例えば本体のキズ。
>どれも「他社製品と比べて似たり寄ったりで、購入意欲をそぐ物じゃない」で
>決着がついた話ばかり。

漏れは決着がついたと思えないんだけど、
どこで決着がついたのか頼む。

例えばバッテリーに関しては俺が>229に書いている。
その後>236辺りまで複数の人が書き込んだ時点でバッテリー批判は鳴りを潜め、
代わりに人格攻撃が目立つ様になった。

音質に関しては、320がこのスレでの「音質批判」が的外れである事を
複数回に分けて簡潔に説明してくれている。
それに対しても、相手が人格攻撃と幼児化でごまかしているのが見て取れるだろう。

どこのスレでも繰り返し起こっている事だ。
もう１年以上も前、iPodの第４世代が登場した頃からすでに、
バッテリーと音質の問題には決着がついてるんだよ。

それを忘れた頃になると蒸し返し、その度に論破され続けてるだけの話。

>>332
なるほどね。
漏れ個人としてはまだまだ電池持ちに関して
改善の余地はあると思うけど�d。

>>330
想定していたと言い張れば、欠陥も欠陥でなくなるということかぁ。
いやぁ素晴らしいね。

誰か、詭弁のガイドライン貼っといてw

>>334
お疲れさま。じゃあ詭弁のガイドライン貼っとくね

4.主観で決め付ける/5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「そうだな。一般的には詭弁というな」>328
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「想定していたと言い張れば、欠陥も欠陥でなくなるということかぁ。」>>334

イヤホン端子が緩いのは
・イヤホンのコードに無用な応力が掛かるのを避けるため
・コードで引っ張って本体が落下するのを避けるため
とかいう意見が前に出てたね。
後者はともかく前者は十分説得力があると思うよ。
問題は抜けやすいこと以上に「その上抜けると一時停止すること」なんだが。

こいつら朝から暇人だな

＞問題は抜けやすいこと以上に「その上抜けると一時停止すること」なんだが。

逆に、誰にも聴かれることのない音を流し続ける仕様なら
問題が無いとでもいうのか。

>>338
挿したらまた勝手に再生されるってんなら何も問題ないんだがなぁ。
ポケット入れてホールドしてるときに抜けると流石に仕様考えた奴をﾇｯｺﾛしたくなる。
CPで辛酸を舐めたであろうソニー好きから比べれば、こんな些細な不満は我侭な気もするが。

>>338
バッテリーが持つなら気がつかなくても問題ない

>挿したらまた勝手に再生される

いいね。それ。

ていうかそこまで過保護なプレイヤーなんぞいらんｗ

>340
現状問題ないレベルのバッテリーを搭載した機種は存在しない。
電池駆動の製品を除いて。

>>339
抜いて再生が止まるなら
挿して再生再開すると思うよなぁ、直感的には

そなたが落としたiPodは、
この、挿したら再生が始まるiPodか？
それとも、
挿したら「ああん」と嬌声を上げるiPodか？

>>343
極論乙

単なるMP3プレイヤーとして考えればiPodはイイ機械だと思うよ。

ぶっちゃけ、iPodって電池どれくらい持つの？
1日1,2時間使用で半月充電無しでおｋなら、nanoでも電車用に買ってみたい

今XA-HD500使ってて普通に半月くらい持つんだけど、電車用にiPodが欲しくなったんだ
毎日充電は面倒でやってられんし、電池がすぐ痛みそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

＞1日1,2時間使用で半月充電無しでおｋなら、nanoでも電車用に買ってみたい

ちょｗｗそんなに持つわけないしｗｗｗ

>346
単なる事実を述べただけだが。

>348
充電というより「毎日PCに接続すること」が面倒なら、
iPodや同じコンセプトの製品はやめた方がいいと思う。
接続して「育てて行く」事も使い勝手向上の大事な要素だから。

>>350
キモいよおまえ

>>349-350
やっぱりそうなのか…
外部バッテリーとの併用も考えてみる

＞接続して「育てて行く」事も使い勝手向上の大事な要素だから。

＞俺は「いいわけを言う"イポ信者"など存在しない」事を論証する為に、
＞初代スレからずっとここにいる。



こいつら（おそらく同一人物だが） きんもーっ☆

>>352
充電過程で電池が痛むわけじゃないから、
充電期間を離したところで何の意味も無いと思うが。

習慣は人それぞれだが、
タグを更新したり、podcastを自動取得するにも、毎日つなぐ必要がある。

帰宅したら、iPodをPCにぶっさして、そのまんま触らない。
室内での音楽はPCで聴く。
朝起きるときには充電されてるから、外してそのまま外出、
を習慣にしてしまえば、苦も無い。

サムソンの４ＧでＩＰＯＤ終了

ノドンで日本終了

>>354
iPodって毎日PCにぶっささないといけないのですか？
これじゃーバッテリーが弱くなるのも早いわけだ。

>350 接続して「育てて行く」事も使い勝手向上の大事な要素だから。
育っていくとはどう意味ですか？

あと、充電電池って、使い切ってから受電しないと容量が減りますよ。
一時期、ニッケルカドニウム受電電池でそのニュースがありました。
飽和しませんか？

iPodは確かリチウムイオンだから、その現象は基本的に発生しなかったはず
むしろ充電回数の問題のほうが大きい

毎日充電する使い方なら、1.5〜2年くらいがいいところじゃないだろうか

>>357
意味が分からない。

リチウムイオン電池は、使った分だけ消耗するのだから、充電回数は全く関係が無い。
5回にわけて充電しようが、一度に充電しようが同じことだ。
リチウム電池を消耗させたくないなら、半分程度充電して棚に飾っておくことだね。

>>358
iPodのは、リチウムイオン電池なのでそうしたメモリー効果はない。
使い切る必要は全く無い。継ぎ足し充電でOKなのがウリなのだから。

>>359
充電回数も消耗に関係が無い。
関係するのは、充電サイクルの回数だ。

空の電池を、1/10ずつ10回に分けて充電しても、1度に充電しても同じこと。
半分使って、半分充電を二度繰り返せば、充電サイクルは1回とカウントされる。
全部使って、全部1度に充電するのも、充電サイクルは1回だから、双方で消耗の程度は同じ。

そしてリチウムイオン電池を開発したのはｿﾆｰだ
あれ、AACもｿﾆｰが関わってたっけ？
IPODはｿﾆｰまみれですねｗ

リチウムイオン電池は
「毎日継ぎ足し継ぎ足し使って、月に１、２回は使い切って満充電」
というサイクルだと非常に長持ちする。
満充電状態で放置すると電池に負担がかかり、逆に完全に放電しきっても再起不能になる。
放置する場合はくらい半分使ってからにすると電池にやさしい。

×くらい半分
○半分くらい

>358

iPodとiTunesは、利用者が聞いた音楽の再生回数をカウントしてる。
リピートした数、聞き飛ばした数、繰り返し使われたプレイリストの
回数なんかも数値として保持してる。
そういう統計情報を、次回のシャッフル再生時の再生頻度に適用してる訳。

統計情報はiTunesに接続した時に更新され、再生頻度やサイクルの微調整も
その時に行われる。
それが何度も繰り返されると、自分の好みの曲が好みのタイミングで再生される、
またはその逆に、思いもうけぬ時に忘れていた曲に再会する、といった事が
起こる確率が高くなる。

「iPodには中の人がいる」なんて初期の頃良く言われたのは、そうした機能の
充実の為。
電源アダプタに繋いで充電するばかりだと、こうした恩恵をこうむれない。

>>364
だから何ナノ？
「育てて行く」事についての解答ですか？
シャッフル再生がいままでの再生履歴？と連動してかわり、
簡単な確率でなく微妙な変化値で再生されるという事ですか。

ユーザーの聞く楽しみを考えた機能とでも言えばいいですね。
でも、「育てて行く」とか言う表現をすると危ない人に聞こえます。

>>365
>>364は危ない人なので、そっとしといてやってくださいな
勝手に育てさせときゃいいよｗ

>365

君が聞くから答えてやったまで。
答を君が気に入ろうがいるまいが、それが「自分のiPodを育てる」という事だ。

そして、尋ねた相手に罵声を返すような者にどう思われようと、
俺は一切頓着しないとも言っておく。

君が>348でそうした機能に興味がないなら、今のXA-HD500を使い続けるか、
乾電池が使える携帯プレイヤーを選択した方が幸せになれる。

違うなら、君の口出しは全くの無駄だ。

もう手がつけられないくらいに
育っちゃってる感じ・・・

なんだか、
すご〜く逝っちゃってる様な事を言うから
信者とかと呼ばれるのですよ。

乾電池のプレイヤーの利点は、再生時間が長い事ですね。
あと、シャッフルをかけて聞くなら、こっちの方が容量的に向いています。

>368

「手の出しようも無い」の間違いだろ？

>369

シャッフル再生の楽しさは、予想外の曲に突然出会える点にもある。
そういう条件を満たすにはある程度の容量は必須になる。
となると、メモリ型に限られる乾電池駆動機はちょっと分が悪い。

>371 予想外の曲に突然出会える
「出会える」も何も自分が入れた曲がかかったでしょ、
自分が入れたことが分からない曲って
有っても無くても自分からは、まず聴きたいとは思わない曲です。

それともその機能を楽しみたいから、無駄に聞かない曲を入れて
持ち運ぶとでも言うの？

>372

かつて自分が好きだった曲というものもある。
一時期気に入って追いかけていたアーティストの、アルバムの中でも
さほど印象に残らなかった一曲が、歳月を経て突然輝きだす事もある。
まとめ買いして聴き流してしまった曲に再会する事もある。

「手持ちのCDを全部取り込める」だけの容量を持っているからこそ、
手持ちのもう数年も聞いていない一曲に再会する楽しみもある訳さ。

そしてそれは無駄でもなんでもない。
入っているのが１曲でも5000曲でも、iPodの重量は一緒なんだから。

自分からはまず聴きたいとは思ってもいないのに、
実際聴いてみたら波長が合ってお気に入りの仲間入りをする。
そういう音楽との出会いを作れたという事も、iPodが浸透した一因だったりする。

おやすみ。君もそろそろ寝た方がいい。
反論のための反論になってるぞ。

つまり、「曲」及び「音楽｣を楽しむのでなく
「iPod」を楽しむという事ですね。

一つのプレイヤーとしての楽しみは分かりました。
でも、曲に対して失礼と思わない？

的外れすぎてわろす(笑)

>>373
そんなのイポでなくても、
他のHDDプレイヤーのランダム再生でも出来るだろ。

じゃレコードかＣＤで聴けよ。

リスニングの為のiPodじゃなく
iPodの為のリスニングか・・・

目的と方法が逆です

>>376
同意。
いぽ信者がいかに痛いかが分かる。

V7u1XXIX＝暇人

しかもかなりアレな人

世の中のポータブルオーディオ機器は、iPodと、非iPodしかない。

非iPodｊは、いうなればソニーの作り出したウォークマン文化を
シリコンメモリや小型HDDに置き換えただけのものだ。
とりたてて新しいことは何もしていない。ウォークマン文化の継承と言ってもいい。

だが、iPodだけは唯一違う文化の中から生まれた商品だ。
MDの洗礼を受けなかった欧米だからこそ生まれたものだと言えよう。

哀れなのは、ウォークマン文化が唯一無比であるかのように洗脳された老人たちが、
iPodの使い方に思考方法をスイッチできない、ということ。

>>374
違う。曲を味わいつくすためにはiPodがよりましな解だ。

>>376
ランダム再生は、iPodの本質となんら関係がない。

>>378
的外れだ

>>380
盲人に、絵画の鑑賞は無理だ。

おはよう。

>374
>でも、曲に対して失礼と思わない？

何故？
いつから音楽は押し頂いて聞くものになったんだ？

気に入った音楽を自分で選んで購入する。
購入したものを「常に持ち歩く」。
それは持ち主が思い出せば拾い出されて聴かれるかもしれないし、
思い出さなくてもある時不意に再生されるかもしれない。

音楽にとって何の損も無い。
むしろ死蔵される屈辱から解放されてありがたいくらいだ。

君は本末転倒だと言いたてるつもりで、逆に実はiPodが音楽に対して
払ってる敬意を証明してしまってる訳だ。
だから反論の為の反論はやめろと言ったのさ。

>>382
何そのiPodだけが特別みたいな考え方

>>385
面白いから放っておけ

＊このスレに登場する方々（俺調べ）

いぽ厨→iPodが最高と信じている。攻撃的。煽る。
いぽ信者→iPodが最高と信じたい。防衛的。いいわけする。
iPod擁護派→iPodの欠点は知っているが、総合的に良いと判断している。

アンチいぽ厨→iPod関係無し。いぽ厨と信者が嫌い。攻撃的。煽る。
アンチいぽ→とにかくiPodが嫌い。糞と主張。攻撃的。
iPod懐疑派→あまりにもiPodばかり目にするので、逆に抵抗を感じている。

GK→別格。某社の利益と他者の攻撃を生業とする。またはその象徴。

おいおい、普通のiPodユーザーはいないのかよ？

普通にいぽ買って何の不満もない一般ピープルはそもそもこんな板へ来ない。

>>388
「普通の」とか「一般的な」という言葉は曖昧なのであまり使いたくない。
iPod擁護派をそれに当てたかったのですが、良い言葉が見つからず。
何かあったらヨロ

すまん>>389にあてつけたみたいになっちゃった。他意はないです。

ここに来てるいぽ信者は頭おかしい人間の一人だって言いたかっただけなので
別におっけーだよん

>>387
嘘つき乙

＞いぽ厨→iPodが最高と信じている。攻撃的。煽る。
＞いぽ信者→iPodが最高と信じたい。防衛的。いいわけする。

これは存在しない

ついでに

＞アンチいぽ厨→iPod関係無し。いぽ厨と信者が嫌い。攻撃的。煽る。

アンチ脳内いぽ厨の間違いだろ。いぽ厨はアンチの脳内にしかいない

そもそもいぽって何？いぽなんて製品存在しない

バカかｗ

>>393
あなたも「嘘つき乙」などと煽っていることで厨房の仲間になっていることに
気づいて欲しい。残念ながらアンチ側にもiPod側にも厨房は存在する。
もちろんどちら側においても「なりすまし」も否定できないが。

いぽはiPodの蔑称。正式名称かどうかは関係ない。いぽ、と書くことでその書き込み
が悪意に満ちていることを示すかもしれないが（俺含む）、つっこむ所はそこでは
ないと思う。

>>392
サンキュ。「頭おかしい」には同意しないけどw

アンチの脳内に登場する方々（俺調べ）

俺様の書き込みに反論してくる→いぽ厨
俺様の書き込みに防戦する→いぽ信者
俺様の書き込みを一応受け止めてくれる→iPod擁護派

iPodについて何も教えてくれず言葉尻だけで攻撃する→アンチいぽ厨
iPodを叩くことで話し相手になってもらいたいのボク→アンチいぽ
iPodばかりのこの板で遊び相手を探している→iPod懐疑派

唐突にソニーの話題を出してくる→GK

売国の豚共こんにちは！

ギガビ買っとけ

もう３台もギガビ買った

ギガビ買ったけどiPodより音悪かった！

まぁいぽ厨なんてものがいるならきちんと証拠付きで見せてみたまえよ>387君。

>>401
ID:+e9XnNlu
ID:zgfPmin1

いぽ厨はいるよ。
だって俺いぽ厨だもん

>402
>403

どれも間違い。
彼らが「いぽ厨」であるという論拠が出せていない。

>>404
俺は反論する香具師を見境無くGKと決め付け、
他社製品を異常に叩き、
iPodもといAppleを世界一の企業と豪語している香具師を
いぽ厨(俺はいぽ厨とは普段言わないけど)と判断した。

ついで言えば、
DAPをiPodと非iPodと二極化し、
DAPをどう使おうが人の勝手であるのに
どういうわけか非iPodユーザーを哀れんで
悦に浸っている>>382とか。


>「いぽ厨」であるという論拠が出せていない。

ならば、どういうことが君の言う論拠になりうるのか教えて欲しい。

>>401
明らかにいちゃもんレベルの煽りの>>245に対し、>>247は冗談で
返し、>>248は他の実例を上げている。それらが適切かどうかは
おいておいて、いぽ厨と（俺が）思われるのは>>249。

アップル至上主義にもみえるが、流れはiPod関連でのレス。

>>272なんかを読むとわざと挑発しているとしか思えないんだけどね。

ありゃ、完全にレスするのが遅かったな。

>405
それはお前の判断でしかない。
まさかお前の定義を世間に押し通そうとしてるのか？

> ならば、どういうことが君の言う論拠になりうるのか教えて欲しい。

論拠は存在しない。
何故なら「いぽ厨」自体が架空の存在だからだ。
２ちゃんねるの中だけで、しかもごく一部の人間が使う言葉に
もともと論拠など存在しないのだ。

コラム：次もiPodを買いますか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/12/news030.html

すんません>>387に
いぽ厨は存在しない派→iPod側の厨房の存在をアンチの造語という理由で否定している。

を追加しときます。

>>408
どうして架空だってわかるの？あなたは。

６０Ｇ以上の容量があってアクセサリーが充実してるのがあったらIPODなんか買わないよ
IPOD本体の魅力なんかほとんど感じないね
低音だと音が割れまくるし、びっくりしたよ俺
RIOではそんな事全然なかったのに

ウォークマンを三個持てばおＫ

>411
存在が証明されていないものはすべて架空の存在。
民明書房の本のようなものだ。

>408
論拠は存在しない。
何故なら「いぽ厨」自体が架空の存在だからだ。
２ちゃんねるの中だけで、しかもごく一部の人間が使う言葉に
もともと論拠など存在しないのだ。

これ自己防衛ですね。
私は「いぽ厨」がどういうものか分からないのでいるとは思いません。
ただ、最低でもこのスレによくでてくるのは「イポ狂信者」だと思いいます。

「イポ狂信者」がどんなものかときかれれば、
イポ以外の物は糞で、それを使う物は愚者と
決め付けなければ頭がおかしくなる人だと思います。

>>408
もちろん、俺の言ったことは一つの可能性であり、
だからこそ「証拠」ではなく「判断」と書いたつもりだ。
定義は>>387を基準とさせてもらったがね。

>論拠は存在しない。
>何故なら「いぽ厨」自体が架空の存在だからだ。
>２ちゃんねるの中だけで、しかもごく一部の人間が使う言葉に
>もともと論拠など存在しないのだ。

これが通用するならば、アンチいぽ厨などといった
人間も存在し得ないということになる。

判断基準の材料が掲示板上にある情報でしかない以上、
確たる証拠を提示するのは不可能に近い。
そんで俺は書き込まれた情報の傾向を判断した。
明らかに煽っているものもあるがそれはそれで
厨房の傾向があるともした。

上に述べたようにこれは俺の判断でしかないが、
個人の判断の集合によってこの掲示板は成り立っている。
既知の事実を垂れ流すだけならメーカーのサイト云々で
やってくれてるわけだし。

とりあえず俺は ID:v0uoQiPa のアンチになった。

アンカーの使い方がわからない人がたくさん集まるスレはここでつか？

なにこの小学生しかいないスレ

>415
>ただ、最低でもこのスレによくでてくるのは「イポ狂信者」だと思いいます。

一般に通用しない我流の定義って点では同じ事。
「思います」と「実在します」の間には天地の隔たりがある。

>416
> これが通用するならば、アンチいぽ厨などといった
> 人間も存在し得ないということになる。

本気でそう思ってるなら、君は日本語がわかってない。
「アンチ」というのは、何かに反対し続ける奴のことを言う。
それは架空の存在が相手でも成立してしまうのさ。

この掲示板から汲み取れる情報の傾向は、「この掲示板の傾向」でしかない。
なにしろ全部伝聞と言い切りで出来てるんだから。
目撃例や統計報告のひとつもあるならともかく、
スレの中だけで「いぽ厨っているよねー」だけじゃ、なんの証拠にもならん。

よって、>387の定義は却下。
あんなものに「名無しさんのタワゴト」以上の価値はない。

>>420
>本気でそう思ってるなら、君は日本語がわかってない。
>「アンチ」というのは、何かに反対し続ける奴のことを言う。
>それは架空の存在が相手でも成立してしまうのさ。

意味を拡張してとらえてるな。
俺が言っている対象は「いぽ厨」や「アンチいぽ厨」であって
「アンチ」ではない。
「いぽ厨」が
>２ちゃんねるの中だけで、しかもごく一部の人間が使う言葉
であって、それが
>もともと論拠など存在しない
とイコールで結ばれるならば
「アンチいぽ厨」も同じ程度のものであることくらい分かるだろ。

>この掲示板から汲み取れる情報の傾向は、「この掲示板の傾向」でしかない。
>なにしろ全部伝聞と言い切りで出来てるんだから。
>目撃例や統計報告のひとつもあるならともかく、
>スレの中だけで「いぽ厨っているよねー」だけじゃ、なんの証拠にもならん。

そのとおりだ。しかし君の言っていることは理想論に過ぎない。
証拠というのはその当事者しか出すことが出来ないからだ。

例えば俺がGKだったとして、掲示板にソニーマンセーの書き込みをしたとする。
しかし、俺をGKと特定するための証拠は皆無といっていいだろう。
君の理想論に当てはめれば
俺がフシアナをするか「自分はGKです」とでも言わなければ
他者が証拠を得たことにはならないから。

決定的な論拠を得るのが難しいから
発言の傾向を個人が判断するということがこの掲示板での主流となっている。
確かに君の言っていることは正しいが、ここで無理な理想論を語っても
不毛だよ。

ていうかこのスレ見るだけでもいぽ厨って実在するキモい人種なんだなって

なんか小学生の口論見てるみたいだな

いぽ厨なんて いないやい！

いぽ厨きもい気もいよ

坊主にくけりゃ袈裟までにくいってな。
アンチいぽ厨とアンチいぽとを、建前で区別しようとしても、
根っこは同じだ。

いぽ厨が存在しないと、アンチがアイデンティティ崩れるから必死
という構図しかない。

>>426が必死に長文を考えた件について

>>427にとっては、すでに長文(w

皮肉も通じないバカに話しかけちゃったのか… orz

返す刀でさらに恥(w

ID:+3G2y+1m のいぽ厨ってキモいとしかｗ

はっきりいって、いぽ厨の存在っていてもいなくてもどうでも言いのだが
わざわざいないと言うのは、
自分がそのいぽ厨に該当していると思うからではありませんか？
実際いないのであれば、いぽ厨という言葉が出てきても
無視するだけでしょ。
違いますか？

>>432
そのとおり。

いくらここでいぽの悪口言っても、スレタイに反応しなければ
ここを見ることも書き込むことはなかろう。

いぽ厨は確実に居るよ。しかもリアルで。
ピュアオーディオの50万円台のSACDプレイヤーの話をしてると、
「iPodは1800万円のシステムに勝てるんだぜ！iPodのほうがいいよ、Dockが云々…」とか、
新しいHi-MDの録音の音質はそこそこいいという話をしてると、
「iPodはnanoや5世代から音質が改善したんだぜ。Jozもそう言ってる」とか、
とにかく話題の的から外れた発言で、なんにつけてもiPodが最高だと言って引かない
バカがリアルで職場に居るよ。
新しいMDプレイヤーが欲しいと言っている新人にまで、
「遅れてるなあ、今時代はiPodだよ。MDなんかやめてiPod買えよ」とか奨める。
ちなみにその新人PCを持ってない上にMD資産が1000枚近いらしいんだが…。
いぽ厨は迷惑極まりないな。自分がいぽ厨だという自覚が無いのも痛い。

いぽ厨の存在っていてもいなくてもどうでもいい。
ただ、iPodだけが最高で他の物は価値がないと
言ってくるのは、めざわりで気分が悪い。
思うのは勝手だが、何故そんなに他人にその認識を植え付けようとするのか？

いぽ厨とか言われるのは、そのような言動があるからで
別にiPodが本当に嫌いな人はそんなに多くはいない。
そのいぽ厨自体の言動で、アンチいぽ厨はiPodに対してのアンチでなく
いぽ厨に対してのアンチと見るのが正しい。

いままでいろんなﾌﾟﾚｰﾔｰに触れてきたけど一番使いやすかったのがiPod+iTunesだった。ｷﾞｶﾞﾋﾞはWMP使いにくいしなにより本体が重すぎ。バカか。音楽聞きたいのにPSP並だし。その他ﾁｮﾝ製はあいかわらずだし、ﾊﾟﾅのSDｶｰﾄﾞは論外。
ていうかiTunesがよくできすぎ。俺はいままで曲聞いてるとすぐ飽きるけど、ｲﾎﾟｯﾄに変えてから飽きなくなった。なんでだろうね。すまんもう俺信者だね。別にどう呼んでもらってもいいけどｗ
自分的にはｲﾎﾟｯﾄ最高でした。買い換えのときもｲﾎﾟｯﾄ買うかも

>>436
自分に合ったプレーヤーがあるってのはいいことだと思うよ。
てかｳﾗﾔﾏｼｽ（´・ω・｀）

　
>421
> 俺が言っている対象は「いぽ厨」や「アンチいぽ厨」であって
> 「アンチ」ではない。

当然だ。アンチテーゼはテーゼに対して行われる。
そして、テーゼはいくらでも捏造できる。
捏造されたテーゼに対する反論で溢れかえってるのが今のこのスレ、という訳だ。

だからこそ、それは謂れの無い非難でしかない、と俺は言ってるのさ。

> 証拠というのはその当事者しか出すことが出来ないからだ。

当事者じゃなくとも証拠は出せる。
あれほど隠れたがっていたGKの尻尾をつかんだのは第３者だった。

>例えば俺がGKだったとして、掲示板にソニーマンセーの書き込みをしたとする。
>しかし、俺をGKと特定するための証拠は皆無といっていいだろう。

君がGKだと立証する為ならその通りだろう。
だが、「GKの存在そのもの」の立証ならその必要は無い。
既にIPが晒された事例があるのだから。

「いぽ厨」にそうした事例は存在しないのか？
「いぽ厨」には事例を示せる第三者はいないのか？
いないのなら、「君は何故その存在を確信できるのか」？

俺が聞いてるのはそういう事だ。

不毛というのは、妄想を元に誰かを叩いて憂さ晴らしする事を言うのさ。

>434
ごくごく極端な事例を持ち出して、一勢力に仕立て上げようとするな。
付け加えると、そういう極端な人物は君の妄想の中にしか存在しない。
実在するなら彼に一席ぶって貰って録音でもしてみせるんだな。

今日も全開だね(・∀・)

>439
何が何でも否定したい人。
>434
そこまで極端な人はいないと思うが、
それに近い人ならこのスレにたびたび出てきますね。

>>438
俺は単に「いぽ厨」や「アンチいぽ厨」というものを名詞及び代名詞的なものとして
とらえているだけだ。
いわば賛成派と反対派が言い争っているというのが今の現状であり、
卵が先だ鶏が先だなどといったことはこの際どうでもいいと思っている。

>当事者じゃなくとも証拠は出せる。
>あれほど隠れたがっていたGKの尻尾をつかんだのは第３者だった。

そのとおり。そしてこの場合もGKが暗に自分がGKであるということを
示していた故に他者が証拠を得たということだ。
(もちろんこの事例は特定された者が特定されるに値するだけの
確定的証拠を持っていたからだが。)

>「いぽ厨」にそうした事例は存在しないのか？
>「いぽ厨」には事例を示せる第三者はいないのか？
>いないのなら、「君は何故その存在を確信できるのか」？

俺が考えうる限りではおそらくそうした事例なるものは存在しない。
特定の集団として確立され、それを外部に認知させる決定的な証拠を持ち合わせているGK
とは異なり、「いぽ厨」というのはある種の思想的な部分を持ち合わせた
無所属の対象を指した言葉であると俺は考えている。
そしてそれは「馬鹿」「阿呆」などといった代名詞的な蔑称と同格でもあり、
それに対しての決定的な証拠を示すということは不可能、というよりも
証拠を求めること自体間違っているのではないかと思ったりもする。

そもそも俺はそういった証拠なるものを示すことが出来るというスタンスには立っていないし、
書き込まれた情報によってその対象がどういった傾向を持っているかというのを
判断することがここでの主流であることを何度も述べている。

同時にそれは俺の意見が不毛であるということを暗示してもいるが、
それが情報の著しく欠落した匿名掲示板上での最善な方法であると俺は思う。


話変わるが「いぽ厨」がいるという証拠を示せと言っている人に聞きたい。
この「いぽ厨」を「アンチいぽ厨」に置き換えたとき、この事例を成立させることが
可能かどうか考えてみてもらいたい。
（ここでの「アンチいぽ厨房」は「いぽ厨」の「アンチ」というより、「いぽ厨房」のように
　独立した存在で且つ対等な関係を持つものであるとする。）

> 俺は単に「いぽ厨」や「アンチいぽ厨」というものを名詞及び代名詞的なものとして
> とらえているだけだ。

その通り。「君が」勝手にそう捉え、そう呼んでいるだけ。
それは世間にまかり通る通称でもなんでもない。

そろそろ種明かししてしまおう。

「いぽ厨」という言葉は、単にiPodゆユーザーを嫌っている誰かが、
iPodユーザーに対してつけようとした蔑称に過ぎない。
丁度150年前のアメリカで「ニガー」という言葉が生まれた様に。

そして「ニガー」は多数の人が使う言葉になり得たが、
「いぽ厨」はそうではなかった。
なぜなら、そう呼ぶ対象を誰も特定できなかったから。

ある人は「見た目がキモいiPodユーザー」をそう呼び、
別のある人は「行動が傍迷惑なiPodユーザー」をそう呼び、
また別のある人は「単にiPodを使っている人」をそう呼んでいる。

それらは実はiPodとは何の関係もない。
単に迷惑だったり気持ち悪かったりする奴の行動パターンを、
iPodに結びつけて騙っているだけ。蔑称とはそういうものだ。

そうした言葉が市民権を獲得する事は無い。
「蔑称として作られた言葉」としてなら可能性もあるだろうが。

なんで必死に長文書くの？
やっぱりいぽ厨っていうのが身に覚えがあるんでしょ？

そして、蔑称から逆に派生して「傾向」を捏造するのも、
誰かを中傷したがる輩のよく採る手法でもある。

彼らは粗暴だ。彼らは学が無い。彼らは醜い。
何故なら彼らは「ニガー」だから。

そういった論調が未だにまかり通っている事からもわかる通り、
一度確定したレッテルを通して物事を見せると、人はころりと騙される。

それを積極的に使って商売敵とそのユーザーを攻撃し続けて来たのが、
ソニーの所謂「GK」達だった。

これは聞いた話だが、ゲームハード板のほとんど全てのスレッドに存在していた、
熱狂的な任天堂のゲーム機のユーザー「妊娠（任天堂信者、の意）」達が、
GKの存在が公になったとたんにぱたりと消え失せたそうだ。

蔑称を作り出し、作り出した蔑称を演じていた存在がいた、という事だ。

「おたく」って言葉がアニメファンの蔑称だった時代もあったな。

「いぽ厨」もその手の存在だろうと俺は思っている。
なぜなら、ここで度々言われるような、気持ちの悪い風体で妙に攻撃的な、
挙動不審なiPodユーザーなどという者に、現実世界では一度もお目にかかった事が
ないからだ。

そうした人物がいた、という報告は上がっても、そこには一枚の写真も
具体的な時間場所の指摘も、（そんな自己顕示欲の強い輩なら必ず作っている
だろう）ブログやサイトのURLさえ上がらない。

具体的な証拠をなにひとつ伴う事も無く、風評だけが一人歩きしているのが
「いぽ厨」の実態で、だからその実在を主張する者は、結局>442の様に
こう呟くだけで終わる事になる。

「俺はこういうのがいぽ厨だと思うんだ。みんなもそう思ってるに違いない」

それは論拠からはほど遠い。普通それは「妄想」と呼ばれるのだ。

>>442
何が言いたいのか分からん。
せめて３行程度にまとめてくれ。話はそれからだ。

>442
>話変わるが「いぽ厨」がいるという証拠を示せと言っている人に聞きたい。
>この「いぽ厨」を「アンチいぽ厨」に置き換えたとき、この事例を成立させることが
>可能かどうか考えてみてもらいたい。
>（ここでの「アンチいぽ厨房」は「いぽ厨」の「アンチ」というより、「いぽ厨房」のように
>　独立した存在で且つ対等な関係を持つものであるとする。）

その答は、「何に対して対等な関係を持つか」の答によって変わってくる。

既に述べた様に「いぽ厨」は妄想だ。妄想と対等な関係を持つ者もまた妄想だ。
そうした意味で、「アンチ"いぽ厨"」は存在し得ない。

しかし、これも上に述べた様に、「いぽ厨」という言葉自体が、
iPodユーザーに対する敵対心から生まれた者だ。
その言葉を使う者は、誰彼かまわずiPodユーザーを「いぽ厨」扱いする。

この板や他のいくつもの板を跋扈する「アンチ」達は、実のところ
「アンチiPod」「アンチiPodユーザー」だ。
それを彼らが彼ら自身の発明した蔑称で読み替えているだけなのだ。

それが「架空のテーゼに対するアンチテーゼが成り立つ」からくりだ。
そうした意味で、自称「アンチいぽ厨」は十分に成り立つものになる。

>>447
実は鏡を見たらいたりしないか？

>448
たったの３行しか理解できない様な奴がパソコンを使うな。
現代文明に対して失礼だ。

>ID:CSaJGwDp
何故そこまで長文を書けるの？ ｹｯｺｳｷﾓｲｿﾞ
まるで必死にいぽ厨はいないと無理にでも言わないと気がすまないみたいに、
いぽ厨をどう思うかは人それぞれ違うかもしれませんが
大体の感覚は同じでしょう。

ID:CSaJGwDp以外の人に聞く、
ID:CSaJGwDpは「いぽ厨」と暫定ていいか？

>>452
ok

>>452
いぽ信者だとは思う。

信仰は個人の自由だが
布教は正直言って迷惑だ。

>>451
偉い教授にでもなったつもりかね？
君の文章よりも遥かに読む価値のある論文のアブストでも
もっと簡潔で分かりやすいよ。

>452
> いぽ厨をどう思うかは人それぞれ違うかもしれませんが
> 大体の感覚は同じでしょう。

その根拠は？と問われて君は答えられるか？
賛成してくれた「ID:CSaJGwDp以外の人」がすべて君の自演ではないと言い切れるか？

論理的な文章を作る為には、ある程度の量が必要になる。
俺はそれに足る程度の文章量なら苦もなく書き飛ばせる。
読むとなればもっと簡単だ。

それはそれこそ中学生程度にまで上がれば誰でも出来る事だ。
それをキモいと思うなら、君は日本の一定の教育水準にも達していない、という事になる。

>454
読み返してみるといい。俺は布教はしていないよ。
君らに「iPodを使え」なんて金輪際言う気はない。
騒々しい街宣車に辻説法を挑んでるだけさ。

>>452
おｋ

>>456
>俺は布教はしていないよ。

そうかもな。
ちょっときもい（意図的な演出なのかな）信者の独り言が添付されてる感じだな。

>458

人に説ける理を持ち合わせない連中が最後に頼るのが、
「きもい」という言葉だと俺は認識してる。

さて、君がきもいと思う俺はiPodの使用を人に押し付けないし、
そもそもiPodを持っているかどうかも疑わしい。

君は俺を「いぽ厨」と認定できるかな？

>>ID:CSaJGwDp
長いので読むのに手間取ったが、結局のところ君も
その「傾向」を判断し文字を書き連ねていることに他ならない。
というのも、俺が先に言ったように決定的な「証拠」たるものを
ここにおいて提示していないからだ。
違うというのであれば証拠を提示してほしい。
無いというのならば俺のように呟くだけで終わる事になる。

>>456　賛成してくれた「ID:CSaJGwDp以外の人」がすべて君の自演ではないと言い切れるか？
これでOK?

ｲﾎﾟ信者？のほうが的確な意見を言っててﾜﾛﾀ
ｱﾝﾁﾌﾟｷﾞｬｰ(ry

>>459
どっちでもいいよ。
信仰の自由は尊重する。
それじゃ不満かい？

>>459

キモい

>>459
どーでもいーが理論が屁理屈の小学生並

あーいえばこーいう

うっとおしい

厨房とリア房という言葉が何故あるのか考えてみよう！

>456
> 論理的な文章を作る為には、ある程度の量が必要になる。
> 俺はそれに足る程度の文章量なら苦もなく書き飛ばせる。
> 読むとなればもっと簡単だ。
>
> それはそれこそ中学生程度にまで上がれば誰でも出来る事だ。
> それをキモいと思うなら、君は日本の一定の教育水準にも達していない、という事になる。

ちょうどこの文章がいい例だな。長文なのに肝心なところ（1行目の根拠）が抜けている。

まあ、悪魔の証明ということで公平に考えると、
「イポ厨は存在する」という立場の奴が、根拠なり証拠を示すべきではある。

>460

君に取っては残念な事に、俺と君とでは必要となる要件が全く違う。

君はある種の人種が「存在する事」を証明しようとしている一方、
俺はそれが実在しないものである事を論証しようとしているのだから。

つまり俺にとっては、「証拠はどこにも存在しない」と宣言する事が、
そのまま俺の主張となる訳だ。
存在しない物を持ってくる謂れが無い事は自明の話。

繰り返しておこう。
「いぽ厨」のはっきりした定義が存在せず、その定義に則った実在の
証明ができない限り、「いぽ厨」なるものはどこにも存在しない。

いつだって実在を主張する者が実在を証明しなけりゃならんのさ。

>461
「これ」とは何かな？

>467

何に対する「いい例」なのかを説明してみるといい。
今のままだと君は「たったの１行では論理的な文章は構築できない」と
例証してしまった様なものだ。

ちょうど日付も変わった。明日もこのIDでお相手しよう。おやすみ。

　　　　|〃､ ii　 川　ヾ　　ﾚ'/::::::::::〃爪::::::川::::::::||:::ヽ::::i::::::::::::i!＼ ＼::::::::::
　ﾉ　 ,/　 |! i||　 iiﾊ　　|　//::i:::::::::||:::| |i:|:::||!i::::::::::|i::::ヽ:::::|!:::::::::||:::＼ ＼::::::
　/　/ﾉi　 |　i!　 |i川　 | i::|:::|:::i::::::i!::| |ili:|:::||ヾヽ::::|i!:::::ヽ:::|!:::::::::||:::::＼:::＼:::
　//ﾉ i!│!|　|!i　|川ii　 |i::!:::|:::|::::::|:::| i !ﾄ!::| !ヾﾞi:::::|i!::::::ヽ:|!:::::::::|!::::::::＼::::＼
　／/i!　| | |_,,i,,L|ﾄ!ilﾊ　||:|::::|:::|l::::||:i:| i ﾞ!ﾞﾄ､,i_ 'i,::!::|ii:::::::::i,:|i::::::::|!::::::::::::ヽ:::::
　 /il　i!| ‐''|´! |　ハ!| | |i!::i:::|:::||::::|::::|　!ヽﾞ!:i`''‐i,,::::||!::::::::::||::::::::|::::::::::::::::ヽ::::
　i i!i | | | i/ / | /　 ii |　|ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::|　ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉi＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　 ﾞ''‐- ..,,_,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ|　　　　　　　　　 　 　 　 i'"　　　　　　　　 `'‐＝'　　 `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//::::ﾊ::::::::::::::::::i:::
　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　　入　　　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
!　 | i　　　　　　　　　　　　,,ｨﾉ<　　　　　　　　　::::　:　 　 /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 ＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/:::::
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' y'⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,ノ,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/:::://
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　°　 ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　　　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |::
､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　　　　　　　　　"　　∨ﾉ ／　i／::／//:/　.|:i i:::
! | i　ヾ､ﾞ､ ヽ､!i i|ヾ ﾞ､ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　／i　　,ﾆニ--..,,／　|! !ﾉ::
ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

>>469
中身がない長文の例。

流れトン切り

どうも「いぽという言葉はiPodの蔑称」というのはどちらも共通している
ようだが、妄想という批判を恐れずに言えば、「言い逃れ」のための逃げ道
とも考えられる。

「いぽは糞」という書き込みに対して、iPodを擁護する側はそれをiPodだと
思って反論するが、どたんばで追いつめられたアンチが「誰がiPodのことだと
言った？俺はいぽとしか言ってない」とすることも考えられる。実際にそういう
場面に出会ったことはないし、多くの場合、アンチは黙っていなくなり数日後
似たような批判がまた出て来る、というパターンが多い訳だが。

また妄想だが、万一名誉毀損などで訴えられた場合もいぽであって特定の商品を
指すものではない、という弁解も可能かもしれない。

iPodを擁護する側としては、批判がiPodおよびiPodユーザーに対してであるなら
反論なり同意しても良いだろうが、「いぽ」「いぽ厨」などに対する批判の場合
はそれがiPodのことであると明示されない限り無視しても良いのではないか？
どっちにしても「いぽ」という言葉を使うことで悪意を表しているのだから。

つまりは長々といぽ厨の存在を否定してるのがスレタイのイポ信者のいいわけってやつなんですね

>>473
言い逃れの逃げ道としては三流以下だな。
複数の機種が該当するような言い方ならともかく、
具体的に機種を特定できるようでは逃げ道にならない。

>>474
なるほど。

まあ、結局これに余分な言葉を足しているだけだからな。
読む価値は全くない。

「いぽ厨」のはっきりした定義が存在せず、その定義に則った実在の
証明ができない限り、「いぽ厨」なるものはどこにも存在しない。

>>477

同じ様な言葉の
「厨房」 について説明できるか？
なぜ「リア房」という言葉があるかわかるか？

>>478
知らんよ。俺はあの長文書きじゃないし。
つまらん言葉遊びは好かないからな。

>>469
まあ、君が「いぽ厨」「アンチいぽ厨」のどれも存在しないというなら
俺は反論する理由も無くなる罠。
俺は確固たる証拠というものを知らないし、証拠を示すべきだというスタンスに立っていないから。
ではなぜ俺が上で長文書き垂れていたかというと、
上で展開されていた「いぽ厨」はいないのに「アンチいぽ厨」は存在するという
ダブルスタンダードが展開されていて、気に入らなかったからだ。
これが改善されたのだから言うことは何も無い。


とはいえ、iPod狂信者とアンチiPod（アンチiPodユーザー）の傾向を
もった発言（煽りであろうとなんであろうとそういった意味を含めるもの）
がこの掲示板内で見られるのは事実であるし、
現に「いぽ厨」「アンチいぽ厨」という言葉がやり取りされ、
ここでは抗争にまでなっている。
今は確たる定義付けなるものはされていないかもしれないが、
ソニーマンセーの信者らがGK乙と言われるように
いわば蔑称として扱われる日も来るかも分からんね。
・・・もう来てるがな（´・ω・｀）

厨房＝行動が厨房
リア房＝本当の中学生もしくは子供



いぽ房＝行動が(ry

>上で展開されていた「いぽ厨」はいないのに「アンチいぽ厨」は存在するという
>ダブルスタンダードが展開されていて、気に入らなかったからだ。

ダブルスタンダードではないだろう。
「いぽ厨」がいないのに、いると信じきっている人が、アンチいぽ厨の定義だとすれば、
判定基準は「いぽ厨の存否」のひとつしかない。
その結論が気に入る、気に入らないは、論理ではなく単なる幼稚な感情にすぎない。

こんな無意味な長文ばっかり書かれたら読む気にならん罠

いぽ厨もしくはiPodに偏りすぎた人がいるからアンチいぽ厨がいる。
その様な人がいなければアンチは出てこない。
あくまで、アンチはその人に対するアンチです。
少しぐらい柔らかな考えが出来ないのでしょうか？

いぽ厨はいなく、アンチがいるの問い考えはおかしいです。
iPodを守ると言うより、iPodに偏りすぎた人自身が自分を守るための考え方でしょう。
アンチは、反論する行為がアンチで、対象にする意見がなければ文句を言えません。

まぁ、そうだな。

>>482
俺とID:CSaJGwDpの文をよく読んでほしい。
君の言っているのは「アンチiPod」「アンチiPodユーザー」のことだ。

おはよう。

>480
> ではなぜ俺が上で長文書き垂れていたかというと、
> 上で展開されていた「いぽ厨」はいないのに「アンチいぽ厨」は存在するという
> ダブルスタンダードが展開されていて、気に入らなかったからだ。

だったら君をリングに呼び戻そう。
「アンチ"いぽ厨"」は存在する。

脳内の妄想に対してアンチテーゼを繰り出している哀れな奴として、だけどね。
>449の最後の段をしっかり読む事。

彼らは脳内の何物かに対して攻撃的になったあげく、
現実に存在する「iPod」や「iPodユーザー」をそれとすり替えて攻撃対象にしている。
（当然ながら脳内の出て来ない「いぽ厨」なるものにこの現象は起こらない）

オウム教信者が実在しないハルマゲドンにおびえていた様に、
実在しないいぽ厨に攻撃的になる事は十分に可能だ。
身代わりになる側にとっては良い迷惑、という事だけどね。

>480
> とはいえ、iPod狂信者とアンチiPod（アンチiPodユーザー）の傾向を
> もった発言（煽りであろうとなんであろうとそういった意味を含めるもの）
> がこの掲示板内で見られるのは事実であるし、
> 現に「いぽ厨」「アンチいぽ厨」という言葉がやり取りされ、
> ここでは抗争にまでなっている。

それは「ここでしか見られない」の裏返しでしかない。
GKが関わると見られている場所で、一方的に発せられた言葉が定着するには、
言葉が実態を伴わなければ難しい。
ところがその「実態」はどこからも出されて来ない始末だ。
これでは（定着させたがっている奴の期待する様に）定着するのは到底無理。

それこそ「いぽ厨」は「妊娠」と同じ意味合いで扱われる事になるだろう。
「ソニー製品の信者が他社製品の利用者を指して使う蔑称」としてね。

そして、「抗争」というのはこの板に浸かりすぎた君の妄想だ。
今出来上がっている派閥は、「いぽ厨」と「アンチいぽ厨」ではないのだから。
定義も出来ない物が派閥を作れる訳がないだろう？

ここで出来ている派閥は、「なぜかiPodと見ると片端から難癖を付けて回る一団」と、
「それに辟易している一団（iPodのユーザーであるなしに関わらず）」でしかない。
それは抗争に発展する要件を満たしていないんだ。

>484
>いぽ厨もしくはiPodに偏りすぎた人がいるからアンチいぽ厨がいる。
>その様な人がいなければアンチは出てこない。

逆だよ。
極端にiPodを嫌う誰かが一派を形成し、
自分達以外の全員を見下して厨呼ばわりしてるのさ。

>>484
全く的外れだと思う。他人に柔軟さを求める以前によく考えてもらいたい。

そもそも、iPodに偏りすぎた人々がいたとして、それが誰の迷惑になろうか。
それぞれが自分の機種のどこが気に入っているのかを語れば、
必ず主観に偏っていることとなる。あらゆる機種に言えることではないか。
それで何か問題が？

にもかかわらず、特定のiPodのみを取り上げて、
その書き込みを「iPodに偏りすぎた人の書いたもの」と捉える人が、
そもそもアンチの傾向を内在していたにすぎない。

多くのiPodユーザーの書き込みは、誰かを非難したリ傷つける目的で書かれてはいない。
「iPodにはこれができます。それが私は気に入っています。」という
事実と主観的感情についての書き込みが大部分だ。

だが、若干感情に流されやすく、多少論理性に欠けた資質を持つ人々の中には、
「俺の機種はそれができない。バカにしやがって。」と、批判に受け取る。
書き込みを歪めて解釈した瞬間に、それがアンチの種となる。

つまり、最初にあるのはiPodの大きなシェア
次に生まれるのは、常日頃それに不満を感じるアンチ予備軍
そして最後に、そのアンチの脳内でいぽ信者が生まれるという図式になっている。

>>487
それは「アンチいぽ厨」に対しての定義があるという前提での話だ。
俺は「いぽ厨」が「アンチいぽ厨」が対等な関係であるという前提で
話をしている。
よって「いぽ厨」に対しての定義があるかどうかによって
「アンチいぽ厨」に対しての扱いも順応する。

もしも「アンチいぽ厨」というものが存在し、
それに「アンチiPod」「アンチiPodユーザー」を当てはめようとしているのなら
それは君の主観に過ぎない。
俺が当初挙げた定義が一人の人間の主観によるものであったように。

>>488
それは俺の主観でとらえたこのスレの印象であって
それ以上の価値は無いよ（´・ω・｀）

>>484
それともう一点
＞アンチはその人に対するアンチです。

その考え方はありえない。

iPodと切り離して、○○を支持する人、その「人」に対するアンチ？
では、iPodでなく、どこかマイナーな聞いたこともない機種で同じような書き込みをしたとする。
同じようにアンチになるのだろうか？　不自然だ。
無視されるのが通例だろう。

背景として、絶大なシェアを持っているiPodの存在を無視して
「人」だけに対するアンチだというのは、明らかな欺瞞だ。

なに言葉遊びしてんだよ、いぽ厨がウザくて嫌われ者って現実に何の変わりが
あるってんだ？

だからイポ信者（≒イポ厨）のいいわけだろよ

一つ聞きたいのだが、
長文を何回にも別けて書く人は何をしたいのだろうか？
読んでるとiPodに対する弁護ではないと思えてきて、
もしかしたら、ただ自分の論を言いたいだけで
哲学者にでもなっているつもりではないだろうか？

ただの自己陶酔です。そっとしておいてあげてください。

この後はIDが変わるので名前を入れておこう。

>492
> それは「アンチいぽ厨」に対しての定義があるという前提での話だ。

まちがい。
「アンチテーゼがどのように形成されるか」が定義されていれば、
すべての「アンチ○○」は成立する。

例えば、俺が俺の脳内にいる492を勝手に定義して、
的外れな人格攻撃を延々繰り返したとする。
その場合、俺は「アンチ492」の名をありがたくも頂戴するという訳だ。
492を書いた君が実際はどんな人物かとは関係無く、ね。

アンチテーゼとテーゼがいつも対等である必要は無い。
特にテーゼが存在しない場合、アンチテーゼは不在のテーゼをいくらでも
捏造できるのだから。

それは本来とても不毛で、時には卑怯な行為だ。
不毛で卑怯な行為がここでは堂々とまかり通っているから、
俺はそれに意義を唱えてるのさ。

「いぽ厨」という言葉が、「単なるレッテル貼りでしかない」恒例が>494だな。
なんの根拠も実例もなく、「いぽ厨」という存在が「うざくて嫌われ者」だと言い募っている。
彼に根拠や実例を聞いても絶対に答えられないだろうことは請け合ってもいいね。

でも>>499みたいな言動する人はウザくて嫌われ者だよね。これは明らかなので
証明の必要が無いんだ。定義と言っても過言ではありません。

「ポストが赤いことを証明しろ」と言われても困るな。
「イポ厨はうざい」は「ポストは赤い」と同様に証明や説明の必要がない事だ。

>500
>501

「ポストが赤い事を証明しろ」と言われたら、
赤いポストの写真でも見せればいい。

「ウザくて嫌われ者のいぽ厨」の写真を誰か持ってるのか？

ちなみに、俺はウザがられる事を全く意に介さない。
何かを主張するというのは大なり小なりウザいものだ。

そして、俺は「いぽ厨ではない」。

↑これを否定したいのなら、どこがどう違うのかを説明しなければならない。
つまり定義の問題に立ち返る訳だ。君にできるのかな？

>502
じゃ、文章ヲタク
否定するなら理由をどうぞ、

文章ヲタクである事は喜んで認めよう。書くのも読むのも大好きだ。

だが君にとって残念なことに、
それはiPodともいぽ厨の実在とも何の関係もない話だ。

いぽ厨なんてどうでもいいの。オマエがみんなから反吐がでるほど嫌われてるってて事実
があるだけだから

>>496
アンチの平均年齢を想定した、「思いやり」と捉えてくれ。

あなたの感想は間違っていない。、私は直接にiPodの弁護などしていない。
アンチに自分が何者かを思い出させたいのさ。

>>505
「みんな」とは誰のことを指しているのだ？
この板に住んでいる4〜5人のアンチのみんなか？

>> 506 アンチに自分が何者かを思い出させたいのさ
はい、分かりました。
ただ目立ちたいだけの文章ヲタクと言う事で、
このスレを利用しているだけの人。

たいした考えを持ってないと言う事
むしろiPodに対してどうでもいいと思っているのに
わざわざ目立つ為だけに、ここにレスをしているという事

>>502
屁理屈だな。
ポストが赤い事は一般的な日本人は誰も知っている。写真など必要がない。
もちろんイポ厨がうざいのもオーディオやってりゃ誰もが知っていて、
証明や写真など必要がない。

おまえ、自分自身が屁理屈だらけのうざいイポ厨だってことに気付けてないの？

>>508
無駄だよ。
逃げようとしても自分自身からは逃げられない。

多数の機種があるなかで、iPodアンチだけがなぜ迷惑な行為を働くのか、
多少は自分を振り返って考えて見たほうがいい。

まあ、この長文書きのほうが方向性は正しい。
もっとも、この長文が生理的嫌悪を催すか否かは別問題だが。

501 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/07/15(土) 11:44:07 ID:P/WuEAcH
「ポストが赤いことを証明しろ」と言われても困るな。
「イポ厨はうざい」は「ポストは赤い」と同様に証明や説明の必要がない事だ。

509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/15(土) 13:53:04 ID:P/WuEAcH
>>502
屁理屈だな。
ポストが赤い事は一般的な日本人は誰も知っている。写真など必要がない。
もちろんイポ厨がうざいのもオーディオやってりゃ誰もが知っていて、
証明や写真など必要がない。

おまえ、自分自身が屁理屈だらけのうざいイポ厨だってことに気付けてないの？

ポストはなんでも1200万のシステムを持つ自称オーディオマニアらしいｗ

467 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/07/15(土) 13:57:29 ID:P/WuEAcH
>>465
おまえこそどういう腐った耳してんの？
おまえ、有名ホールで有名指揮者のクラのコンサートにもいったことないし、
ハイエンドオーディオも持ってないんだろ？
俺はコンサートにも足げく行ってるし、オーディオも1200万はかけてるよ。
ずばりSE-90とイポ以外の音を知らない、もしくはミニコンポ程度の比較対照で
自分の好みだけでそういう事言ってんだろ？
浅はかな奴だなｗ

>>498
話がループしたようだ。
俺が言っているのは鶏と卵の話ではない。定義の話である。
そこにはもはやアンチ〜といった意味合いはなく、電池の＋と-のような
漠然とした「いぽ厨房」と対等の位置関係にある。
「アンチいぽ厨」という名詞に対する定義である。
君は無駄に同じ事を何度も書くことはなく、
ただその言葉の定義を示してくれさえすればいい。

しかし、俺との話はこれで終わり。
なぜなら定義が存在し得ないという言葉にはその対象も存在し得ず、
またそのどちらかに定義が存在するというのであれば
両者は並列してその同等な条件を得るという前提によって
俺は話をしているから。

それでも君がアンチとアンチテーゼについて語り続ける場合も
同等である。
アンチについての解釈は俺も君と同等であると思うが、
それを根底とするなら俺との議論の枠自体が違うことになる。
議論の枠が違う以上そこから生まれるのは混沌でしかない。



焼酎飲みながら饅頭うめぇぞ（　＾ω＾）
すまん俺が悪かった。

>>513
反論できなくなって他スレから発言をコピペして勝ったつもりか。
本当にイポ厨はうざいな。
俺が1200万かけてると何かお前に不都合でもあるのか？

いぽ厨のコンプレックスが刺激されるので大問題だと思いますが？

>>516
それは純粋にすまなかった。
まあ、イポ厨は僻みの塊だからな。

いいから>>481見とけ

bP38qc/Yの行動をわかりやすくしてみた

Ａ「こんにちは( ^_^)／」

Ｂ「うわ、厨房来たよ」
Ｃ「これは酷い」


Ａ「あなたが言う　厨房　とはなんですか？そんなものは実在しませんよ？厨房というのは中学生の事ですか？
私が中学生だというのですか？なら写真でも撮って証拠をあげてみてくださいよ？
そもそも厨房なんて存在はあなたの頭の中か他のごく一部の方の頭の中にしか存在しませんよ？」

Ｂ「行動が厨房なんだよ早く気付け馬鹿」
Ｃ「痛いなコイツ」

スレ住人7割のiPodユーザーの中で、空気が読めないBとCがとても痛い

としか読み取れないが。

>>515
自分で面白いと思わないか？
イポ厨を連呼しながら、その一方でSE-90PCIより音が良いと言ったり支離滅裂。
単に煽るだけのクズは音質スレにふさわしくない。

>>520
頭悪いな
>>521
スルー乙

＞スレ住人7割のiPodユーザー


ソース希望

というか最近iPodスレ上がってないんだが

>>522
空気が読めない方が頭がいいのか。不思議な感覚だな。

>>523
ユーザーシェアを考えればそんなもんだろ。
さすがに欧米の8〜9割とまではいかないが、

iPodユーザーと書いたが、
ヤフヲクの検索ワード上位からiPodが外れることは無い。
iPod購入予定者もかなりこの板に来ているはずだ。

その衆人環視の中で、具体例や代替機種を挙げずに
単に泣きわめくだけのアンチは、逆にiPodの宣伝をしているようなものだ。

そりゃあ主観と憶測でモノを言う奴が頭いいとは思えんよな

【暗痴くん物語】

住人の7割がiPodユーザーの村がありました。
それぞれが輪になって、会話が盛り上がっています。
さて、そこに自分なりに知恵を絞って選択をしたマイナー機種Xのユーザーが現れました。
彼の名は暗痴くん。

暗痴くん、自分も会話の輪に入りたい。
「Xっていいよね。」
「私も使っています。いいですよね」・・・反応ひとり
- 終了 -

なぜこんな話で盛り上がれるのか、不思議に思った暗痴くん、
村人の会話に耳を傾けてみました。
「iPodっていいよね」
「いいですね」「皆使っているね」「買ってよかった」・・・反応多数
心がソワソワしてきました。なんとか自分も会話に入りたい。

「iPodっていいよね」
「じゃあ買えよ」
- 終了 -

会話を広げるには、どうすればいいのか。そうだ！
「iPodうぜえ。iPodユーザーもうぜえ」
「なんだと」・・・反応多数

こうして暗痴くんの願いは叶いました。
暗痴くんは言います。「iPodには何の恨みも無い」と。彼は正直です。
でも、iPodユーザーを恨みに思うのも筋違いと気づくほどには、頭がよくありませんでした。

>506は俺になりすましてるつもりか？

>496に答えておくと、俺は一方的な中傷が嫌いだ、というのが最大の
理由と考えてもらいたい。
ことに、それが何の謂れも無い中傷の時はね。

そうしたものがあった時には、それが謂れの無い中傷だと論証し、
中傷に与しない者がいることも明らかにしておくべきだと思っている。

>509
> もちろんイポ厨がうざいのもオーディオやってりゃ誰もが知っていて、
> 証明や写真など必要がない。

ところがここに「それは嘘だ」という俺がいる。
証明を求められている君がいる。

ポストの事例なら写真一枚で俺を黙らせる事ができるだろが、
証拠も出せないのなら、君の主張は引っ込まざるを得ないのさ。

安心してくれていいが、君に「主張をひっこめろ」と言うつもりは無い。
それは話の流れで自動的に棄却されてしまうものだから。

「いぽ厨がうざい」と言い募る誰かさんは、うざいいぽ厨の実例を出せなかった。
よってそれは妄想か捏造である。以上、終了。

こういう思想なのがいぽ房ってやつか

>514

君が定義に興味を持っている様なら答えておこう。
「アンチいぽ厨」の定義に関しては、俺はすでに>449の後段に書いておいた。
一行にまとめると、

「iPodユーザーに独自の蔑称をつけて無理矢理に叩く奇妙な奴」

という事になる。

そして、アンチテーゼとテーゼが「対等の関係には無い」事も述べておいた。

君が興味を持った分野に話題をふれなかったのは申し訳ないが、
俺のここでの目的は「いぽ厨」なるものの存在を否定することだからね。
いつかどこかでもっと実のある話をする機会もあるだろう。

＞ところがここに「それは嘘だ」という俺がいる。
＞証明を求められている君がいる。


なにこのカッコよさｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗ
こんなことばっか言ってるいぽ房とかいう言葉がでてくんだよ

【暗痴くん物語】 part2

住人は迷惑に感じ始めました。
「自分の機種について仲間と話していればいいのに」
「なんでよそまで出かけて、俺たちを不快にさせるのだろう。」
「自分の使わない機種を馬鹿にして、何が楽しいのだろう。」

ですが、暗痴くんは楽しいのです。
嫌われようが、バカにされようが、無視される寂しさよりはちょっぴりマシだからです。
そのちょっぴりマシな部分をなめて、楽しんでいるのです。

暗痴くんの本当の願いは、
iPodに何の関係もなく、自分の機種について村人と話せることです。
「iPodもいいね。Xもいいね。」と笑いあうことが本当の願いなのです。
でも、誰もXを知らないのです。
それは誰かのせいでしょうか？　誰のせいでもありませんね。

いつか、皆が自分の機種について笑って語れる日が来るのでしょうか。
暗痴くんは、iPodについて笑って語るだけで、「信者」と非難するようになりました。
まるでそれがイケナイことであるかのような、言い方です。
ですが、本当は、自分が「Xの信者」の書き込みをしたい、その哀しい裏返しなのです。

＞そして、アンチテーゼとテーゼが「対等の関係には無い」事も述べておいた。

言動のクオリティに吹いたｗｗｗｗ

＞住人は迷惑に感じ始めました。
＞「自分の機種について仲間と話していればいいのに」
＞「なんでよそまで出かけて、俺たちを不快にさせるのだろう。」
＞「自分の使わない機種を馬鹿にして、何が楽しいのだろう。」



walkman→GK
アイリバー→チョン
KENWOOD→犬房

これっていぽ房がやってきた事だよね

>533
吹いているだけではただの君はただの下品な奴でしかない。

「テーゼ（この場合は「いぽ厨」）が実在しない場合、
　テーゼの内容をいくらでも捏造して攻撃できるアンチテーゼは、
　対等の関係にはなり得ない。」

反論できるならしてみるといい。

朝鮮人またはその製品を、チョンと蔑称しはじめたのは、iPodユーザーなのか？
勤務時間中に、自社内から掲示板に宣伝の書き込みをしたソニー社員を、
GKと呼称したのは、iPodユーザーなのか？

なぜいぽ房の仕業なのか、説明してくれ。
俺は知らないので。

>534
>これっていぽ房がやってきた事だよね

いや、かなりの高確率でこれは「GK」がやってきた事だ。
何故なら、ネット上でレッテルを貼って風評操作を行って来た実例を持つのは
GKのみだから。

iPodユーザーは良くも悪くもiPodにしか興味を持たない。
他社製品を攻撃する必要も無い訳だ。
それは実は、他社製品のユーザーに関しても同じ事。

ただひとつの例外が、営利と結びついて他社を攻撃するソニー社員という訳だ。

>>534
三つ巴で争っていただけだ。
こう言われたら、どう反論するかな？

もうiPod以外にいいポータブルプレーヤはないのか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1131370655/

ダブルスタンダード

>537 iPodユーザーは良くも悪くもiPodにしか興味を持たない
そうでもないのが今の現状では？
> ID:gQaez0za　　俺のここでの目的は「いぽ厨」なるものの存在を否定すること
一応聞くが、iPodユーザーですか？

>【暗痴くん物語】
想像って素晴しいね。
反応がないのは関わるのが馬鹿馬鹿しいから誰も触れない。
個人的には続きが読みたいので、リンクか何かのせてそっちで書いてください。
読みますから、

>541
> そうでもないのが今の現状では？

「今の現状」を何が招いたかというと、ソニー幹部によるiPodを露骨に敵視した発言と、
GKによる執拗な中傷が原因だったりする。

攻撃される事がなければ、iPodユーザーはiPod村に引きこもって、
身内のなれ合いを続けていただけだったろう。
ちょうどMacintoshのユーザーがそうしている様に。

iPodは「喧嘩を売られた」立場だった訳だ。
売られた喧嘩を買っているだけの彼らに、攻撃性を探しても仕方が無い。

> 一応聞くが、iPodユーザーですか？

そう。第５世代と呼ばれるiPodを持っている。
同時にMDプレイヤーも持っていて愛用しているけどね。
特定のアルバムをヘビーローテーションしたい場合には、MDも充分有用だ。

>>541
＞想像って素晴しいね。

いやそれほどでも。単なる観察記録だから。
このスレで良く見る光景だが、核心を突かれるとスルーしかないよね。

>>543
なるほど。
いぽ厨不在説はまるでスルーされないものなあ。

>544
スルーしたがっている者は多いがね。
「不在説をとなえるお前は厨」「お前キモいよ」とだけ書いて
やり過ごしたがっているレスはここ二日で幾つも出て来た。

スルーして済むのはその場で済ませてやり過ごせる場合だけ。
相手が粘着して再三登場してくる場合は、嫌でも相手をせざるを得ない。

>>544　核心を突かれるとスルーしかない
【暗痴くん物語】に確信ってな物はないでしょう。
ただ、馬鹿馬鹿しいだけ、
読むだけなら面白いが関わりたくはない。
だから、スルー

iPodユーザーは全員アンチソニーｗ

俺はGKの存在を知ってからソニーがちょっとキライになったけどね。

>>547
それは言いすぎでは、
MacでiPodユーザーはアンチソニーの方があってるのでは？

>>546
ただの皮肉ですってばw

さて、ID: gQaez0za は長文がとてもウザイ。しかもかなり頑固だし
断定的でもある。俺は>>387だが、>>393で「嘘つき乙」と書かれて
反論した。半分冗談で書いた>>387だが嘘とは思っていなかったから。

しかし、ウザイとかの感情抜きで一連の書き込みを読んでみると「イポ厨は
いない」という主張を無視できない。反面アンチが必死に感情に訴えて
あざ笑おうとしているのを見ると、その根底にあるものが見える気がする
（例>>505等）。

ま、早い話しが口の悪い>>511に同意ってこった。

チョンやゲートキーパーやケン房はいないよ！

そもそもチョンやゲートキーパーやケン房って何？お前の頭の中しかいないんじゃないの？


まぁゲートキーパーも今はもういないだろ

>>552-553
わざわざID揃えて何やってんの？

>>554
察してあげないと、、、
暗にゲートキーパーは俺だ！って
言いたいんだよ！

見え見えの自演でGK否定をすることで
アンチいぽのイメージダウンを狙ったんだろうな。
くだらん。

>551

君に「嘘つき」と言った>393は俺ではないよ。
冗談とはいえカテゴライズで既成事実化するのは感心しなかったが。

gatekeeperのIPから誹謗中傷を書き込む事はもう止めただろう。
というか止めていて欲しい。そこまで愚かだとは思いたくない。

けれどネット上で誹謗中傷を行う事は今後も続くだろうね。
一度作ってしまった組織を解体するのは難しい。
下手に解体すると、元GK達の鬱憤の矛先が今度は元雇い主に行く訳だから。

>558
>元GK達の鬱憤の矛先が今度は元雇い主に行く訳だから。

ソニーの場合は、別に雇われていたわけじゃなかろ。
社員が勝手に仕事中に掲示板に書いていたんじゃね。つまり根っから腐ってるわけ。
韓国企業が、人を雇い入れて工作していたのとは質が違う。

どちらの質が上も下もないと思うが(w

>559
> ソニーの場合は、別に雇われていたわけじゃなかろ。
> 社員が勝手に仕事中に掲示板に書いていたんじゃね。つまり根っから腐ってるわけ。


実際のところ、指示があったか否かは問われないだろう。
「会社のゲートウェイを経由して」「就業時間中に」「雇用された社員が」
GK工作を行っていたのだから、それ即ち「ソニーがやっていた」と見なされる。

勤務中にそういう事をしている社員事態、会社のお墨付きを貰ってやっていた、と
勘違いしていたかもしれない。何しろGK発覚後も暫くの間、ゲートウェイは
開きっぱなしになっていたのだから。

となれば、切られた社員の矛先は結局雇い主に向けられる。
それが逆恨みだろうと、ひょっとして本当に会社の指示の元に動いていた場合だろうと。

GKを「使っていた」ソニーがGKをどう切り離すのかに悩むのは仕方のない所だろう。
かわいそうな事ではあるが、自業自得でもあるね。

執拗にこだわっている「切られた社員」という意味がそもそもわからない。
雇用ってのはそんな単純なもんじゃないよ。バイトと違うだから。

あ、俺
>>522-523だけど長文馬鹿の言ってる事を
チョンやゲートキーパーやケン房で同じ事を言ったら馬鹿らしいだろ？
と言うつもりで書き込んだんだけど

>561
だからこそ>558で俺は、「一度作ってしまった組織を解体するのは難しい」と
書いた訳だ。
切り方にも色々ある。いきなり首を飛ばすより配置転換の方が穏当だろう。

そうしたとしても、元GKたちの恨みを買わない様に配慮する必要がある訳さ。
でないと、彼らは自分たちの「仕事場」だった２ちゃんねるに、今度は雇い主の
事をいろいろと書き始めてしまうからね。

>562

君の「つもり」は受け入れられなかったみたいだな。
前提が間違っているのだから仕方が無い。

「ゲートキーパー」という言葉は、誰かが誰かをおとしめる為に
無理矢理作り出した蔑称「ではない」んだから。

じゃあSONY使ってる奴はみんなGKなのか

＞「ゲートキーパー」という言葉は、
＞誰　か　が　誰　か　を　お　と　し　め　る　為　に 無　理　矢　理　作　り　出　し　た　蔑　称
＞「ではない」んだから。

じゃあいぽ房なんていない云々言ってた奴はまったく意味不明の事を言ってた事になるな

それともいぽ房も蔑称ではないと？ｗ

>>564
2人とも論理が飛躍している。

「じゃあ」の前提条件が全く見えてこない。

Amazon.co.jp：ソニー病Yosensha Paperbacks: 本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896919874/ref=pd_sim_dp_1/249-5397315-5921142



143p 「ソニー板」は、信者を装ったソニー社員の2ch上での乱行が酷かった為に「隔離」する目的で作られた。

（145p 「ゲートキーパー」は、紛れも無く、ソニー本社のIPである。子会社や派遣社員では無い。
例えばSCEIの場合は、gatekeeper*.scei.jpとなる。

152p　ソニー叩きは、「昔のファン」以外にも、「ライバル会社の関係者とそのファン」が多い。
ソニーはイメージ戦略で同業他社を潰すと、その分野で徹底的に搾取し、
分野ごと滅ぼして撤退する、という行為を繰り返して来た。その悪質な商法の犠牲になった人は数多い。

220p 「ソニーが合弁ゲーム機のロイヤリティーを独占し、任天堂を実質支配下に置こうとした為、
危機感を感じた任天堂が契約を破棄した」という経緯を、故意に無視することで、
SCEが被害者であるかのような描写をしている。

IS…GK活動のソニー社内での呼称
ＮＡＶＩ…GK活動の指示がくるらしい。この指示に従って動く
ログ出し…上への書き込み報告

アイリバー使ってるだけでチョン
walkman使ってるだけでGK
ケンウッド使ってるだけで犬房

>564
>565
>569

読解力をつけろ。GKは「ソニー製品のユーザー」を指す言葉ではない。
彼が何を使っているかに関わりなく、「ソニー社内から誹謗中傷を行う奴」を
GKと呼んでいるんだ。

ソニーが作り出した他の蔑称と並べて矮小化しようとしてもそうはいかない。
GKにだけは厳然とした証拠が存在するのだから。

まぁ>>570はなんて都合がいいんでしょうか

>>557
>君に「嘘つき」と言った>393は俺ではないよ。
そうか。二重の勘違いすまなかった。

>冗談とはいえカテゴライズで既成事実化するのは感心しなかったが。
半分本気、半分冗談だった。いや、いぽ厨を頑に否定する人を揶揄する
目的もあった。特に>>410ではそうだった。


あんたの長文もさることながら、昨日はそれを否定しようとするアンチの
おかげで自分の間違いを認める気になったよ。その点ではアンチに感謝して
も良いくらいだ。アンチというよりは、いぽ厨捏造派か。

>572

言ってしまえば、どんな方向性を持ったどんな集団の中にも
「厨房」は存在する。
けれどそれは、言い換えれば集団のあるなし関わらず「厨房」が
存在するということでしかない。

丹念に探し出して行けばみつかるはずの、そうした一人か二人を
あげつらって、そこから全体を定義しようとしたのが、
「いぽ厨」という造語を作り出したきっかけだった。
俺が「いぽ厨など存在しない」というのはそういう意味さ。

>>573
>丹念に探し出して行けばみつかるはずの、そうした一人か二人を
>あげつらって、そこから全体を定義しようとしたのが、
厨が大半を占める集団をまとめて厨とするのは「論う」とは言わないぞ？
おまえらイポ厨こそ、一人か二人の「イポ厨を強く諭す人」を論って
「アンチ」と呼んでいるんだがな。

iPodユーザーは全員アンチソニーだからな


iPodユーザーは全員アンチソニーｗ

>574
> 厨が大半を占める集団をまとめて厨とするのは「論う」とは言わないぞ？

それこそがまさに嘘だと俺は指摘してる。
「厨が大半を占める集団」がいったい何処にいるんだ？と。

そもそも、iPodユーザーを一括りにして、方向性を持った集団扱いする事
自体、大間違いだとも思っている。

iPodを持った厨房の集団がいるというのなら、
どこに行けば彼らに会えるのか教えてほしい。
できれば写真か彼らの書きこみのひとつも見せて貰おうか。

君が彼らの存在を主張するのなら、それを証明するのが君の仕事だ。
できないのなら、俺は君には心置きなく「嘘つき」と呼ぶ事ができる。

おまいらまだやってるのかｗ
こんなネタでそれだけ語れるおまいらに脱帽

校長の話しを考えてるのアンタらでそ？

今の時代、CDを店で買う事は馬鹿がする事ですか？
このスレではないと思いますが、
iPodを使う人の中にそういう考えを持っている人がいるようです。
どう思いますか？

その人はそう思うんだろう、という以外に言い様が無いが。

>>579
なんの節操もなく平気で違法ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞについて聞いてくる
いぽユーザーは死ねと思う
でも、CDの価格ってちょっと高すぎとも思う

>>581
糞音質のAACを売って金を取る、合法ダウンロードもある。

>579
>581

まさに>573で俺が書いた事の例証だな。

いぽ厨って
iPodユーザかつ「厨房」な人のことじゃないの？

>584
そういう人は普通、単に「厨房」と呼ばれる。
別にiPodを持ち出してくる必要は無いからね。

実際のところ、「いぽ厨」の正確な定義は未だ出て来ていない。
それを訪ねるとみんな黙り込んでしまうんだ。

>584 いぽ厨って、iPodユーザかつ「厨房」な人のことじゃないの？
iPodユーザかつMacユーザの一部の人だともいます。
それは、窓をなぜか嫌い、Macこそが最高のPCとか言っているみたいです。

iPodのソフトがMacで動作がいいのは、元々林檎の製品だら、
窓でそのソフトを使うとフリーズするかと思った動作をしました。
それを言うとPCが悪いからといわれました。
ちなみにPCは去年買ったばかりでまだ１年経ちません。

俺と同じような認識の人が多いのかと思ってたよ。
AV板やピュア板で「いぽ厨」と煙たがられる手合いはそうだから。

>>563
まだ何か勘違いをしているな。

配置転換？しても行き先にPCがあれば、そこから書き込むだろう。
あなたは何？　ソニーの内部にGK活動する部署があるとでも思っているのか？
勤務中に仕事もせずにネットで遊んでいる社員の自主的な書き込みを、どうやって「切る」ってんだ。

あそこは社員からして腐っているんだっての。会社や上司の命令で書いているんじゃねーよ。
辺鄙な個人の掲示板に書くくらいだ。この板に書いていないはずがないと思うけどな。今も。

>>585
>実際のところ、「いぽ厨」の正確な定義は未だ出て来ていない。
鏡見ろ、鏡。
お前がウザくてバカなイポ厨の典型だ。
おまえみたいな典型的な厨は、自分が厨だという自覚が無いから
手に負えなくて困るな。

いぽ厨の定義は？　→「鏡見ろ」

見よ。この見事なまでの論理性のなさ。語彙のなさ。

で、アンチの定義も　→「鏡見ろ」ですか？

小学生のケンカのようですな。論破ぁルーム。

>>590
本当に自分が典型的なイポ厨だと気付いてないんだな。
客観的な観点からの自己分析が出来なくなっているとは
憐憫の情を誘う。
音の悪いハズレプレイヤーであるイポをつかまされた奴は
自己保身の為に知能程度が低下し、性格が歪むって訳か。
悲惨だな。

>588

> あなたは何？　ソニーの内部にGK活動する部署があるとでも思っているのか？

俺の推測でよければ、それはあるんじゃないかと思っている。
日中複数のスレやブログに貼り付いて煽り続ける、
その頻度と量が尋常ではなかったからだ。
どれほどの窓際でも、あそこまで入れ込んでは日常業務が
廻らないだろう。

そして、発覚後もgatekeeperのIPが封鎖されなかった事も、
そう推測する一因になっている。
それは会社の承認か黙認のどちらかがあって、始めて可能になる
話だからね。

君の言う通り、個人的に書き込み続けていた者は配置転換しても書き続ける。
それを止めるには、実はプロクシの設定を変えるだけで済んでしまう。
配置転換すらも必要ない。
ところがソニーはなぜかそれだけはやらないのだ。

だから俺は、「ソニーが組織として誹謗中傷をしていた」と推論し、
その推論の先に「組織を解体するのは難しいだろう」と考えている。

外れてくれていた方がむしろ俺としても気が休まる。
矛盾を見つけて突いてくれるとありがたいが。

>>591
お前どうせソニーかキムチかチョンのプレヤー使ってるんだろｗ



自己保身の為に知能程度が低下し、性格が歪むってのはお前自身の事だよｗ

>587
できればどこのスレのどんな奴か、リンクを貼ってくれると嬉しいんだが。

>589

俺の発言を遡って追いかけてみるといい。
一度としてiPodをほめていない事に気づくだろう。

それが「いぽ厨」の定義だと言うのなら、
「いぽ厨」とはiPodの話をしない奴の事を指す言葉になるが？

>>594
最近見かけたのだと、このへんのやり取りかな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1148655688/672-
俺も年中全スレチェックしてるわけじゃないので、即座にポンポンとは出てこないよ。

ところで、
>>373あたりでiPod持ち上げてるのって君じゃなかったの？
違ったらすまん。

>>592
あなたは、あれだね。
フリーメーソンに世界は支配されているとか、
UFOに乗った宇宙人と米国は協定を結んでいるとか、
陰謀説大好きっ子でしょ。

>>596
> フリーメーソンに世界は支配されているとか、
> UFOに乗った宇宙人と米国は協定を結んでいるとか、
> 陰謀説大好きっ子でしょ。

どれも明確な証拠に乏しい話だな。同列に語るのは無理がある。

>595
紹介ありがとう。だが、申し訳ないが予想通りの展開だった。

発端は↓の一言だった。あまりにも挑発的だ。
--------------------------------------------------
672 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2006/07/10(月) 06:21:45 ID: Mtt/3aKn0
iPod使いにゾネを買うのはお勧めしない。
これはガチです。アンプが糞レベルですから。
他のアンプの出力が余裕あるポタ機ならDJ1PROで試す価値はある。
--------------------------------------------------

そして、少々顔を赤くしたiPodユーザーが反論を試みると、
--------------------------------------------------
680 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2006/07/10(月) 13:54:43 ID: l9/C8vK50
672が余計なこと言うから・・
湧いちゃったよ、いぽ厨(;´Д｀)
--------------------------------------------------

余りにもあからさまな煽り方じゃないか。
むしろこのやり取りは、俺がここで再三繰り返している、
「レッテル貼りによって普通のユーザーを厨に仕立て上げる」
好例になってしまうのではないかな。

>595
> >>373あたりでiPod持ち上げてるのって君じゃなかったの？
> 違ったらすまん。

いや、確かにそれを書いたのは俺だ。
そしてその前後を読み返してもらえれば、iPodの名前を
HDD型携帯オーディオプレーヤーの代名詞として拝借しているのが分かるだろう。

その頃は「いちいちリッピングするのはめんどくさい。CDで充分」と
しつこく言い張る変なのが湧いていたからね。
彼への反論として、iPodの名前を使わせてもらっただけだ。
もちろんiPodがWalkmanになってもギガビートになっても、>373は通用する話。

>596
「ダビンチ・コード」を面白く見られる程度には陰謀論は好きだが、
GKの話には面白みも何も無い。憶測を重ねても情けなくなるばかりだ。

だから言ってるのさ。「矛盾があるなら遠慮なく指摘してくれ」とね。
君はどうだい？

　　 .,,,,,_　　　　 ,,,,,,,,,　　,,,,、
　　　 .'ﾞ!!llllliii,,、　.llllllﾞﾞ　 ,illllllll!
　 : : : : : ｀ﾞ!lllll!: : .llllll|: ..,illl!ﾞ°..,,,iiiii,,,、　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 .,,,,,,,,,,、
　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l　　　　 liii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiillllllii,,　　　　.ﾞﾞﾞ!lllllllli:
　　　　　　,,,iillll!lﾞ゜llllll.ﾞﾞ!!llliii,,,,、　　　　　　　　'ﾞ!llllllllll!!!!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,lllllll!!ﾞ°　　　　 'lllllﾞ゜
　　　　,,,,iilllllllliiiiiiiiillliiiiiiiiiiillllllllllliiiii,,,,,,,,,_　　　　　 ﾟﾞﾞ゜　　　　 ,,illllll!ﾞ′　　　　　 .:lllll: 　　　　　　　　　　 ,,,iiil!
　 .,,,,iiilll!!lllllll,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,llllllﾞﾞﾞ!!!lllll!!ﾞ｀　　　　　　　　　　,,illllll!ﾞ゜ 　 　 　 　 　 lllll|　　　　　　　　　,,,iiilll!ﾞ’
.iiill!!!ﾞﾞ° lllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllll　　　　　　　　　　　　　　,,,illlllllll,,,、　　　　　　　 :lllll: 　　　　　　 .,,,iiilll!!ﾞ’
　　　　　 lllllliiiiiiiiiiilllllliiiiiiiiiiiillllll　　　　　　　　　　　　 ,,,iilllll!lﾞﾞﾞﾞ!!lllliii,,,、　　　　　.lllll|　　　　 .,,,,iiillll!!ﾞﾞ｀
　　　　　 !ll!!"llllll￣￣'llllll"!!!!ﾞ,,,iiiii,,,　　　　　　　 ,,,iilllll!!ﾞ°　　.ﾞﾞ!lllllllii,,　　　　 .lllll|　　.,,,,iiillllll!!ﾞﾞ｀
　　　.l!!!!!!!!!!!!lllll!!!!!!!!!llllll!!!!!!!!!!!!!!!!: 　　　　 ,,,,iiilll!!ﾞﾞ’ 　 　 　 　 ﾞﾞlllllllli、　　 .,llllll,,iiiilllllll!!lﾞﾞ゜
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,,,,,illllliii,,　.,,,,,iiilll!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　ﾞ!lll!l　　　 ﾞ!lllllllll!!ﾞﾞ°
　 'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°'ﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!ﾞ
　　　_,,,,,,iiiillll!!!lﾞﾞﾞﾞ°　 ｀ﾟﾞﾞﾞ!!!lllllllliii,,
　 llll!!!!!ﾞﾞﾞﾞ”　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!lllll'

>>598-599
やり取りを一通り引用するとこうなる。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1148655688/672-684

今回挙げたのはあまり解りやすい例じゃなかったが、
場違いなiPodマンセーが割り込む所から始まる展開が多い。
板住民（特にヘッドホン関係）全体が既にiPodマンセー派に過敏になってる。
それを踏まえて読むと、あの展開も道理なんだよ。


>もちろんiPodがWalkmanになってもギガビートになっても、>373は通用する話。

>>364あたりを読む限り、iPodをほめているように見えてしまうのは俺だけだろうか。

>>602
その例ではiPodマンセーとまでは言えないな。

>>364あたりを読む限り、iPodをほめているように見えてしまうのは俺だけだろうか。

間違いなく君だけかと。俺にはipodとituneの仕組みを詳しく書いているようにしか見えない。

まあ、自分の持っている機種をマンセーするぐらい、かわいいもんだ。

会社のIPアドレスを使って競合他社の製品を貶すのとは次元が違う。

>>604
そういうことをただのSONYユーザーにも言ってるからいぽ房なんだよ

>>605
なんでそこで特定の会社が出てくるわけ？
一般論なんだけど。

まあ、いいや。個別の相手をしてあげよう。

>>ただのSONYユーザー

ホントに？

>364 自分の好みの曲が好みのタイミングで再生される
それは、それだけ使い込んでいる証拠
愛着とかがでてきてるから、余計にその様に感じる。
サントラとか一緒に入れてると余り使えない機能になってしまったりする。
曲の感じがあからさまに違わなければ、結構ツボにはまるときがある。

>>605
匿名掲示板で、ただのソニーユーザーも、GKも区別無いだろ。
どうしてもGKとみなされたくなければ、ふしあなさらして発言すればいい話だ。

工作活動は諸刃の刃。掲示板でのソニー製品マンセー発言は、誰しも8割程度割り引いて読む。
その点はソニー(ソニー社員)の自業自得なので仕方が無いだろう。
一連の汚いやり口に、ソニーと聞くだけでアレルギーな者も少なくない。

GKの連中も、まさか自分自身の書き込みの反動から、ソニーの売り上げが落ち、
自身のボーナスに響いているなど、まさか想像もできないだろうけどな。

＞匿名掲示板で、ただのソニーユーザーも、GKも区別無いだろ。


？

ならGKと呼ぶ資格もないと思うが

I　P　抜　い　て　確　認　で　き　て　か　ら

GKと呼べよｗ


まぁ
チョン も 在日かどうか調べてからチョンって呼んでくださいｗｗｗｗ

>602
その「一通り」を分解すると、
・突然iPodを糞扱いし始める672
・677による反論
・680による「いぽ厨」認定と中傷
・682による便乗煽り
・683による便乗煽り
・684による両者への批判

と、こういう事になっている。
「あまり解りやすい例じゃない」どころか、あれでは
「どさくさ紛れにiPodを叩き、反論して来た者の所為にして逃げ出した」
好例になってしまっている。

君が
> 場違いなiPodマンセーが割り込む所から始まる展開が多い。
と書く以上、そうした事例を持って来ないと話が始まらないだろう。

> >>364あたりを読む限り、iPodをほめているように見えてしまうのは俺だけだろうか。

君の予断だ。
俺がソニーのwalkmanAあたりを持っていれば、アーティストリンク辺りを
引き合いに出して、全く同じ説を展開していただろう。
たまたま持っていたのがiPodだから、手持ちの情報もそこから出しただけの事。

>608

完全な余談になるが、俺がiPodに入れてる3600曲少々のうち、
サントラの占める割合は半分近くの1650。
捨て曲の多いサントラの場合、マイレートと再生頻度の組み合わせで
リストを作っておくと重宝する。

一方で通しで聞く場合には例の音飛びで閉口することも多いが。
だから未だにMDも手放せない。これも使い方だね。

>610

被害妄想に走るな。
>605は特定の誰かをGK扱いなんてしていないぞ。
何故自分が言われていると思い込んでるんだ？

ゲートキーパーって本来は門番って意味でしょ？
ただのガードマンだったりして。

>>610
GKと呼ばれて不利になるのは、書く側であって読む側ではない。
不利を挽回する利益のあるものが証明責任を負うのは当然だろが。
甘えてんじゃねーよ。

以上トンデモ理論でした

中学生だもん、ＧＫ連呼以外に他人に何か言う能力があるわけないよ。

GKとは呼ばれたくない。
ソニーは宣伝したい。
iPodはけなしたい。
いぽ厨には相手してもらいたい。

何その中学生の対人関係みたいな理論ｗ

>>617、>>619がおまえの悪口言っているぞ。

何その小学生みたいなレスｗ

http://www4.diary.ne.jp/user/464972/

高校生以下は全部一緒。バカばかり。

------------------------------ 終了 ------------------------------

言い返せなくてオワタ＼(^o^)／

結局イポ信者はGKの捏造だったって事になるのか

GKってすごいね

その発想力を製品規格に生かせばもう少しマシなものが・・・・
・・・いや、「斜め上」が「螺旋を描きつつ斜め上」になるだけだな。

平日の朝の４時から単発ＩＤでＧＫ批判ですかｗ
バカのやることって丸見えで楽しいですねｗ

>>629
哀れすぎる・・・

ｺﾞﾒﾝﾈ、朝から頑張って自作自演したのにノリ悪くてｗ

＞バカのやることって丸見えで楽しいですねｗ


消防乙

午前中寝て今お目覚めですかｗ　ニートらしい生活スタイルですね、いぽ厨さん

このスレ終わりですか？
iPodの良し悪しから、GKやイポ坊がどうこうと
話がずれて今にあたるわけですが結果出ましたか？

GKもいぽ厨もなんでもいいよ、もう
まとめて脳内あぼーんしとくから

>>653
自分を醒めた傍観者の立場としたいイポ註には
どうでもいい話ではないんだけどな。

元々がiPod憎しで立てたやっかみスレなんだから、
大抵の人にとってはどうでもいい。

他人の妬み嫉みは見てると面白いもんだからギャラリーも集まっていたが、
芸を見せられなくなれば人も離れて行くのは当たり前。

いぽ厨なんていないって言ってた基地害も入院しちゃったみたいだしね

初代スレからいたらしいのに都合が良いな

だんだんみんな真実に気づきはじめたようですぜｗ

SDカードも使えるプレーヤー専用スレ２
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1149627396/

イポは興味なかったが、これは使ってみたいな
http://ipodlinux.org/

iPodがどうじゃなくて
一部のiPod支持者にひく。
iPodが神で、他の機種又はMDを使っているやつは
馬鹿としか思ってないような考えが、
それに、店でCDを買って時代遅れという考えからが気に喰わん

>638
>639

俺ならまだいる。
とりあえず全部反論を潰したんで黙ってるだけ。

>642

そういう「信者」は探してもそうそう見つかるもんじゃない。
いるとしたら君の頭の中にいるんだろう。

>643 そういう「信者」は探してもそうそう見つかるもんじゃない
信者は肯定してるのですね。
そうそういないと言うても、
いなくもないというレベルでいますね
数が少ないとしても

とうとう基地外オワタ＼(^o^)／

>644

どんなものにでも「信者」はつくものだ。
これはiPodに限らない。ポタ板の客なんて、大抵は
どこかの製品かどこかのメーカーの「信者」ということになる。

けれど大抵の者の信仰心は、ごく穏当なものだからね。
>642が書いている様な奴なら、
「いなくもない」どころか「滅多にお目にかからない」の
部類に入るだろう。

もし見つけたら、ぜひとも教えてもらいたいもんだ。

イポ厨かどうかどうでもいい　大抵の人
でない書き込みがありますね。

信仰心も大抵の人
でない人かとｗｗ

アンチスレの乱立具合からみると
狂信的なのは比較しても意味を持たない。

>647
例えば？リンクをよろしく。

真実は、アンチスレ立てるほど狂信的な奴が、
自分と敵対する同等な地位の敵を探しているってとこですか。

敵がいてくれれば、「自分もiPod並なんだ」と思い込めるからね。

また言い訳か。

でもスレの趣旨には合ってるな。

>>651
>自分もiPod並なんだ

何この
偏見に満ちた視点

さすがイポ信者

iPod並…

良いのか悪いのかわからんｗ

>>654
一部の信者にとっては誉め言葉なんだろうと推察する。

「早くiPod並になりたい」気持ちは

ユーザーにはわからない。

一番不満が多い機種ね

>>651
昨日はxRM9LaxeがiPod以外を見下した見方をしていることが
明らかになった１日でした。

基地外は自分を基地外と認識していないようですな。

俺は>651だが、
俺が見下しているのは「iPod以外のプレーヤー」ではない。
当然、そういうプレーヤーの持ち主達でもない。

見下しているのは>650が描写した人物だ。

「アンチスレ立てるほど狂信的な奴」、
「自分と敵対する同等な地位の敵を探している」奴の事だよ。

そういう奴は、自分の地位をiPodユーザーより上に置きたがる
自分の優位を示したがる。

優位を示す為に製品を比較しても優位は見つからない。
製品の知名度、浸透度を比較しても勝ち目が無い。

そこで彼は「ユーザーの質」という計り様の無い物を使って、
iPodユーザーを自分の下に置こうとした。
だからこんなスレを乱立させた訳だ。

スレを立てた時点で、確実に自分が「各種携帯プレーヤーのユーザー」
の中で最低線に落ちてしまった事にも気づかずに。

>651はそれを笑ったのさ。

またきたか。
質より量の意味なし物書きが

言い訳の上塗りだな

言い訳だと思うならそれなりの対処をしてあげなくちゃ

例えば、矛盾を指摘してみるとか

同じ意味の文を2行3行と繰り返し書いてるだけ
質より量とはそう言う意味

簡単に１、2行で書けばいいのに、
無駄に長く書きたがる文ヲタ

>>662

よけいややこしくなる可能性（どれほど正確でも それは〜だ　と主観でまた長文）
めんどくさい

これが結論

言い訳のの上塗りの上塗り

>>663
しかしその文章も(ry

>>663
それなら、君が彼の長文の矛盾を数行で簡単に指摘すればいい。

言い訳の上塗りの上塗り出してくるだけだろ

>664
>よけいややこしくなる可能性（どれほど正確でも それは〜だ　と主観でまた長文）
>めんどくさい

無理をするな。お前は俺を言い負かせないだけだよ。
気分だけで誰かを貶そうとするから、理詰めで来られると
そうやって逃げる事になる。お生憎様。

>>668

そこにまで食い付いてる君が言っても説得力ないけどね

だいたいこじれこじれここまで来たのもそんな感じだしな

間違いの無い文書なんじゃねーの？後で理不尽な訂正（言い訳）が入るのがデフォのｗ

まあ、理不尽だの言い訳だの基地外だの説得力だの言ったところで、

言っている奴が、簡潔かつ具体的に指摘しないのでは話にならんな。

>669

そう言っておけばレスが封じられると思ったら大間違いだ。
説得力は読んだ者が勝手に判断する。
俺がやるのは誰が読んでも反論できない答を用意する事。

君がそういうレスを返してくるということは、
どうやら今の所は成功しているようだ。

>672　説得力は読んだ者が勝手に判断する
だから、分からない文として指摘されてるんだろ。
　>俺がやるのは誰が読んでも反論できない答を用意する事
反論する前に、意味がない文章を書かれても反応のしようがない
はっきり言って、長文に答える人は少ない。
理由は簡単、面倒だから

例えるなら、
無駄に長い文章をならべられた契約証を全部読むこと
どこが重要で大切なのかが分かりにくい。
わざとその様にかいて誤魔化したり、騙したりするやつ。

わざわざ長文を書かないと自分の言いたいことが言えないのは
語学が足りないから？
もしくは、長文を書いて自分に酔いしたがっている？

おいお前らまーだやってたのかｗｗｗ

反論したくない理由

１、無駄に長文だから。
　　３行以上は理解できません。長いことしか叩く所を見つけられません。
２、中身がない。
　　中身について反論するには能力が足りないので中身がないことにします。
３、よけいややこしくなる。
　　反論しようとすると頭の中がややこしくなります。
４、めんどくさい。
　　議論するのがめんどくさい。煽りだけしたいのに。

>675
実は煽りたいだけの人

>673
> 理由は簡単、面倒だから

簡単な理由を書くだけに１０行かけられるなら、
反論も簡単だろう？

文章の冗長さを指摘できるのなら、
君ならもっと簡潔にできるんじゃないかい？

だったら何故やらない？出来ないからさ。

簡単なサンプルを挙げよう。

「このスレは、iPodとiPodユーザーに劣等感を抱く者が、
　iPodユーザーを見下す為に立てたスレの様だ。
　何故なら、彼らの主張にはまるで具体性がなく、
　不特定かつ多様なiPodユーザーを一括りにして、
　"いぽ厨"なる造語で罵倒し続けているだけだからだ。
　たぶんそうすることで、彼らの劣等感を解消したいのだろう。」

以上、６行でこのスレの実体を要約してみた。
これだけ短ければ君の読解力でもなんとかなるだろう。

反論してみるといい。できるものなら。

あ、勝利宣言の人だ(・∀・)

不戦勝を勝ち誇ったりはしないさ。
挑発しても逃げるばかりじゃ威張っても仕方ない。

第一さー
いないならいないでウザイ奴いなくて都合いい筈なのに
なんでいることにしたいわけ？

あとさー
二十回「面倒でﾅﾝﾀﾗ」書くより
一回ちゃんと言って黙らせた方が早いと思うのは俺だけ？
鮫島系のスレが釣りと断定される理由だっておおかた
「続いてるのにまだ全然説明がないから」だろ？

>677　
>簡単な理由を書くだけに１０行かけられるなら
673での構成は、文章に対する答え、例、結論
それだけ、結局同じ意味の文を重ねただけ

>反論してみるといい。できるものなら。
してみましょうか。
ただiPodばっかリ言うのがウザイだけで劣等感はないでしょう。
iPod以外のプレイヤーは、実際普通に見ます。
iPod以外のユーザーを変な人と見る風潮が少なからずあるからでしょう。
PCとの連繋を考えるなら、もともとPCメーカだったから
その点は良く出来ていると思う。

一つだけ質問
マイクロソフトが真剣にプレイヤー作ると
どこまで売れるか？

他人のポータブルオーディオを見たでけでウザイと思うなんてストレスありすぎだな。

>>681
この頻度で書いちゃうと粘着みたいでアレだが
反論の論点微妙にずれてね？
すべきは一つ前の部分に、だと思うんだけど

>>673
> わざわざ長文を書かないと自分の言いたいことが言えないのは
> 語学が足りないから？
> もしくは、長文を書いて自分に酔いしたがっている？

あんたも負けず劣らず長文だ。
相手に2、3行で書くことを求めるなら、自分もそうするべき。
相手のみに求めるのはフェアじゃない。

>>681
> ただiPodばっかリ言うのがウザイだけで劣等感はないでしょう。
> iPod以外のプレイヤーは、実際普通に見ます。
> iPod以外のユーザーを変な人と見る風潮が少なからずあるからでしょう。

相手がアンチの具体性のなさを指摘しているのに、具体性のない内容で返してどうする？

>>681
あと、マルチポストは感心しない。
どっちのマナーが悪いんだか分からんよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1131370655/760
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1145511024/579

やっぱ このスレはこうでなくちゃな(・∀・)

どんな馬鹿にでも意図を伝えようとすると、どうしても文章が冗長になるよ。
完結に言いたいことだけを書くと馬鹿は必ず曲解するからな。

>>677のサンプルだけど、

俺だったら
１、印象に始まり憶測で終わっている所を指摘し
２、すべてのアンチの主張に具体性がないと言っていいのか？と聞き、
３、不特定かつ多様なのはアンチにも言えるのではないか？類型化はお互い様では？

と、とりあえず反論して相手の動きをみるけどね。アンチの人は
やらないみたいなんで書いてみた。

>>688
冗長と認めたね。
日本語の得意な人。

それからあなたが議論に勝とうとしていること
＝
見下したいということなの
わかってる？

まあ、冗長云々は置いておいて、そろそろ簡潔かつ具体的な反論が見たい。
お互いの文章力を貶し合いだけでは面白くない。
議論なんだから、やはり勝ちを求めてもらわないと。

>>689
また馬鹿が騒がないうちに一応反論しとくね
あんまり気分害さないで欲しい

＞ １、印象に始まり憶測で終わっている
そこは否定し得ないが、下の２の部分は具体的
まあ最大限擁護するなら、他全部飾りみたいなもんだよね

＞ ２、すべてのアンチの主張に具体性がないと言っていいのか？
具体性のある奴はいぽ厨云々言ってないんだよな
だから今の今まで堂々巡りしてるわけだし
ごめん、ソースは適当に上参照で

＞ ３、不特定かつ多様なのはアンチにも言えるのではないか？類型化はお互い様では？
前半その通りだが
確実に存在する「そーゆータイプのアンチ」に「限定して」たたくのと
実際いるんだかも分からん「いぽ厨」てモノに「ひっくるめて」叩くのは
本質的に違うのよ
量的関係からも言えるが、まあそれは上の方参照で

>>690
ID見よっか




もー粘着でいーやｗ

ｱﾝﾁｽﾚっぽくなってきたなｗ
さぁどんどん自分の意見を書き込んでいこう暇人たちｗ

>>693
他はどうか知らんが俺は確実に暇人だｗ
期待してろｗ

日付かわったな
ID:fn5nBelQは俺ね
ってもう誰もいなそうだがｗ

短文は勝手に曲解する、誤解の無いようにと配慮された長文は読みたくない。
そんなクズは元から議論に参加しなければいいのに。

>>692
ん？アンチがあんまり反論しないんで試しに書いてみたんだけど
俺が気分害するという意味がよくわからんが、まあいいか。

あんたは8yuATe5wではないようだけど、おそらく俺に対する反論は
同じようなものだろうね。違ったらごめん。

次は、俺としてはあくまでソースを要求するか、このスレと過去スレを
探しまわって反証を見つけてくるか、反論部分に揚げ足とれる所がないか
じっくり読み返すか、まったく別な話題にそらすか、くらいかな。

人格攻撃に逃げる、理論を放棄して感情に訴える、ってのもあるか。

やっぱりこっちが負けるなw
チャチャ入れすまなかった。

一通り日課を終えてまた戻ってきてしまう俺……

>>697
いや、書いてる途中で俺が感情的になってﾌﾟｷﾞｬったりしたら
さすがに気分悪かろうと思って保険をねｗ

あとソースについてはそもそも
「例外がないことを証明する」って
論理的に不可能なのよね
例外が少ないことを言いたきゃスレ全部引用せないかんし



あ゛ーなんか自己嫌悪ｗ
寝るわ

>>698
さすがに悪魔の証明をしろとまでは俺も言わないよw

自己嫌悪って粘着のことかな。俺も人のことは言えないな。

>>696
すまんが、１行目があまりにも的確なので笑った。２行目に関しては
むこうも議論に参加する気はあまりないようですよ。

理不尽な訂正（言い訳）が入らなきゃあまだ議論する気も起きるんだが

そもそも誰が
どっちが勝ったかの判断するんだ？

これは議論なんかじゃなく水かけ論にしかなんないんだよ

>681
> 673での構成は、文章に対する答え、例、結論
> それだけ、結局同じ意味の文を重ねただけ

俺は「"反論"が書けるなら書いてみろ」と言ったんだが？
君の"印象"はお呼びじゃない。

673の解体くらいはやってみせてもらいたいもんだ。

それから、俺は>688とは別人だ。相手くらいしっかり見定めろ。

>681
さて、君の「反論」てのは本当にこのレベルなのか？

>ただiPodばっかリ言うのがウザイだけで劣等感はないでしょう。
→ただウザイだけの奴ならスレなど立てずに読み飛ばす。
　スレを立てるにはそれだけのモチベーションがあったという事。

>iPod以外のプレイヤーは、実際普通に見ます。
→俺の主張と全く関係がない。「普通に見る」事をなぜ強調する？
　ここにも劣等感が顔を出してる訳だ。

>iPod以外のユーザーを変な人と見る風潮が少なからずあるからでしょう。
→ない。iPodであろうとなかろうと、ある製品のユーザーを
　「その製品を持っているから」人格まで決めてかかる様な馬鹿は、
　２ちゃんねるのこの板の中でもよっぽど偏った一団だけだ。
　ところで、これは俺の>677と何の関係があるんだ？

>PCとの連繋を考えるなら、もともとPCメーカだったから
>その点は良く出来ていると思う。
→これも上と一緒。俺は「iPodの優劣」の話などしていない。

君のは反論なんてもんじゃない。ただ言い返してるだけだ。
文章がどうのとご託宣を垂れていられる身分じゃないんだよ。

>700

たたき台としてひとつ要約を出してある。こんなのだ。

「このスレは、iPodとiPodユーザーに劣等感を抱く者が、
　iPodユーザーを見下す為に立てたスレの様だ。
　何故なら、彼らの主張にはまるで具体性がなく、
　不特定かつ多様なiPodユーザーを一括りにして、
　"いぽ厨"なる造語で罵倒し続けているだけだからだ。
　たぶんそうすることで、彼らの劣等感を解消したいのだろう。」

これに大しての反論が成功しなければ、
必然的に「このスレは劣等感が生み出したスレだ」という事になり、
勝者は誰もいないままに敗者が確定する。即ち>1だ。

はいはい自己ルール房自己ルール房

それ以上に説得力ある「ルール」を出せるかい？

前にも言った様に、結果は読んだ者が判断する。
つまり、読むべき何物かを提示できた者がスレの流れを作れるのさ。

スレの私物化乙

勝利宣言乙

そろそろ言い訳の長文が来るぞｗ

いぽ並云々の
発想がある時点で信者なのだけれどもね。

後の文章はそれこそ的外れというべきか、、
勝手にアンチの姿を妄想してるだけ。

アンチの反論はまだかな？

これじゃ面白くない。

>>709
何故「iPod並」が信者になるのかな？褒め言葉とは思ってないよね。

的外れだと思う部分は具体的に書いて欲しいな。

もうiPodユーザーは全員いぽ厨でいいんじゃないのか？


それでウォークマンスレとか荒らせばいいじゃん。

水かけ論乙

水かけ論になると態度でかい方が勝ってる様に見えるから困る

確かに水掛け論かもな。

ただ、水掛け論したいなら711の内容は納得できるが、
本気ならばで711他人のことは理解できない頭悪い人。

自分中心の議論に酔う様はiPod中心に物事を考える信者の典型だね。

このスレってやらせですか〜？

確かに彼はちと独善的なきらいがあるな
「言ってることは間違ってないんだけれども」
もう少しここが2chであることを意識した方がいいとｵﾓ



つーかね
「言い訳の長文」の矛盾をちょいと指摘するだけのことがなぜ出来ないかと小一時間
それを放棄して水掛け論ふっかけて
「やっぱりこうなる」だの何だの言われても
寒いだけなのだが

つか
俺も「iPod並」がなぜこんな引っ張られてんのかわからん
今言われてる「劣等感」を具体的に書いただけだろ？
「劣等感を持ってる」て前提で話すれば自ずとああなる
（まあそこが是か非かはおいといて）
iPod上に据える言葉に敏感杉

iPod「を」上に、ね
失礼

もちっと分かりやすく言うか
「iPod並」ってのは順当に考えて
こちら側がどう思ってるかはともかく
「おまえらはそう思ってるんだろ？」って旨の言葉だろうに

引張って突破口にするにはあまりに弱い

つiPod最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1153711996/


iPod並… ねぇ

iPod　松
iPod　竹
iPod　梅

にすればよろしい

>>721
そのスレは俺も見たが

「その」発想はなかったわ
うん





敢えて書いておこう

ネタをネタと（ry

このスレって他の所より文章力のある人多いね

>>724
それは皮肉か？

>>717
第３者気取るのはみっともないよ。
別にどっちについて話をしてもいいじゃないか？
どうせ遊びなのだから。

iPod
┏━━┓ ＿♪
【(´･ω･)】|■|　♪
　(|　 　|っ|◎|
　 しーＪ　 ￣

>>726
＞ 第３者気取るのはみっともないよ。
ごめん、誤解あったかな
ID抽出してみて
いぽ側にいるから

>715
悪いが長文粘着の俺は>711でもない。
そして、俺が出した命題は水掛け論の為でもない。

このスレの実体を確かめておこうとしてるのさ。
つきあいたくないなら構わない。
たった一つの命題がそのまま通るだけの事だ。

話を戻そう。

イポ厨の定義は何か？存在するか否か？

イポ側からは存在しないとする根拠は示されている。
アンチ側は定義と存在するという根拠を述べてくれ。

もう面倒だしiPodユーザーはすべてイポ厨でいいよｗ

アンチソニーにか嫌韓房にでもなってウォークマンスレ荒らそうぜｗｗ

>>715
おいおい、水掛け論っていえるほど議論したか？

ここんところアンチから出て来るものって、多くが理由や根拠を
（意図的に）省いた結論だけをポンと置くだけじゃないか。

議論にすらなっていないよ。

結論を納得させたいんなら、それなりのことをしろよ。

ここって議論場だったの？
知らんかったわ。
ただiPodは素晴しいという事を言いたいだけのスレだと思っていたわ。

このスレタイから何故その解釈が導きだされたものか

考え方の違いだな。
２ちゃんで議論を好む奴もいれば、好まない奴もいる。

もっとも、勝手にレスを書き殴るだけでは議論どころかコミュニケーションですらないが。

>>733
まー仮にそーでもさ
流れがそれを許してくれないのよ、今現在

>>736
今現在だけの流れじゃないよ。かなり前からこういう状態だった。

iPod貶しスレにおいてアンチがiPodを貶す
↓
iPodユーザーから反論
↓
言い返せなくなったアンチはこのスレを作り、iPodユーザーの反論を
「いいわけ」として議論しない口実にする。
↓
iPodユーザーはこのスレでも反論する。
↓
アンチはウザい「いぽ厨」だから議論しない、という口実を作る。
↓
iPodユーザーの中から「いぽ厨」はいないという反論（今）

元々アンチは議論する気がなくて書き逃げしてるだけ、という意味では
ここは議論場ではなかったかもしれないけどね。

やっぱこのスレ見てると面白いわ。
がんばってね〜、文ヲタさん。

文ヲタでも何でもいいから、さっさと反論を書いてくれ。

反論がないのではつまらん。

俺のことじゃないかもしれないけど、念のために書いておくと
俺は文ヲタでも長文でもないぞ。

ここ最近の流れ

長文＆勝利宣言
↓
チャチャ、突っ込み
↓
長文＆勝利宣言
↓
チャチャ、突っ込み
↓
長文＆勝利宣言
↓
チャチャ、突っ込み
↓
長文＆勝利宣言
↓
チャチャ、突っ込み
↓
長文＆勝利宣言
↓
チャチャ、突っ込み

>>741
違うな。彼は>>703でこう言っている。

>これに大しての反論が成功しなければ、
>必然的に「このスレは劣等感が生み出したスレだ」という事になり、
>勝者は誰もいないままに敗者が確定する。即ち>1だ。

まだ勝利宣言はされていない。そもそも勝者はいないと言っている。
これに対してアンチはひたすら議論をしなくてすむ方法を探している
ように見えるがね。

>>742訂正
×　違うな。彼は>>703でこう言っている。
○　違うな。>>703はこう言っている。

>>738
多分俺じゃない誰か宛てなんだろうけど
俺も頑張っちゃうぞ☆

さきに劣等感の証明でもしてみてわ？
劣等感と言う言葉しか出ていないので、
どのようなことか提示してみて、

>>745
＞ 劣等感と言う言葉しか出ていないので、
「そもそもいぽ厨なんていない」っていう史上命題（用法合ってる？）はスルーですかそうですか
そこ否定できれば「劣等感」の証明なんてさせなくて済むんだよ？

あれ？「スルー」じゃなくて「認めてる」ってこと？（素でわからん）

あ
ごめん
解釈がずれてたねorz

やべ、途中で書き込んじまった



つまり「劣等感って具体的にどーゆーこと？」って意味だよね？
でもそもそも劣等感って結論（？）は
なぜかいぽ厨がいることにしたいらしいアンチの方々の動機を
こっちが消去法的に判断したモノだからねえ
「言ってしまえば劣等感なんだろうけど、具体的なとこは当人に聞かんと分からん」
てのが結論かな

やっぱ、劣等感ってイポ側の逃げの1つだったの？
イポ厨の定義なら見ていて痛いな〜と感じるイポ側の逝きすぎた発言
とかでいいんじゃない？
厳密につきとめても意味ないでしょう。
どうせ、煽りとかがいるしね。

「いぽ厨なんていない」とかってわざわざ主張してもしょうがない。
主張するとかえってその人がイポ厨のように聞こえますのもの。

そもそも、このスレはイポ厨がいるかいないかだったの？

イポ厨は存在する。
アンチの心の中に存在するのだ。
それは我々の心の中に神が存在するのと同じことだ。

神が人を作り出したのではない。
神を必要とした人が神を作り出したのだ。

同じようにイポ厨がアンチを作り出したのではない。
アンチにはイポ厨が必要なのだ。

これ置いときますね

つ チョン ケン房 GK

>749
> イポ厨の定義なら見ていて痛いな〜と感じるイポ側の逝きすぎた発言
> とかでいいんじゃない？

>646参照。書いたのは俺。
「見ていて痛い」すら他者の印象でしかない。
「イタイ」と言い立てて既成事実を作ろうと必死になっているのが、
このスレの前半で起きていた事だ。

俺はそれを見て動機が劣等感だと思った訳だ。
要するに自分と同じ位イタイ奴が、自分が攻撃している側にいてほしいのさ。

>750に賛成。「イポ厨」というのは誰かの脳内だけにいる存在だ。
だからこそ妄想に対するアンチも成り立つという理屈。

イポ厨が実在しないと、最も困った立場にな奴は誰だ？
それを考えれば、全体構造がなんとなくわかるってことだな(w

逆に、アンチがいなくても誰も困らない。

つ【能無し】アンチiPodの言い訳6【機種名晒せず】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1145511024/

勝利宣言してもいいかな？

いぽ厨必死すぎだね

>>756
このスレの流れが読めるなら、やめとけ。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/07/25(火) 03:37:28 ID:OFfGoK45
イポ厨は存在する。
アンチの心の中に存在するのだ。
それは我々の心の中に神が存在するのと同じことだ。

神が人を作り出したのではない。
神を必要とした人が神を作り出したのだ。

同じようにイポ厨がアンチを作り出したのではない。
アンチにはイポ厨が必要なのだ。

長文馬鹿の言い訳マダ？

>>754
例の長文の人じゃないの
書くこと無くなっちゃうし

イポ厨の特徴
　「イポを辱めるアンチはイポに対して劣等感を抱いてるはずだ」
　と思いこんでる人種。

　常人からみればこれでも十分恥ずかしい人だが。

眠い

>>762
＞ 　「イポを辱めるアンチは

まずここが違う
出直せ

>>763


つ>>755

この時間に眠い？ｗ
ニート乙ｗ

>>762
自分自身の持つ劣等感を他人に見透かされている事にも、
自分自身が抱いている劣等感自体にも気付けないなんて…

君は常人どころか、誰の目でどう見ても恥ずかしい人だな。

>>765


>>755

>>750
>>765
この発言すでに、イタすぎ。
何か自分がすべてを知っているみたいなものぐさ。

あー眠い

>>755には
都合の悪いこと全部はねのける程の影響力あるかな？
分からん

第一>>755はおまえらみたいな奴の為に用意された場所だろ？

似たスレタイってだけで一括りにしてるとしたら
もしくは>>1を真にうけてるとしたら
上にいた「iPod最高ｗｗｗｗｗｗ」とかいうネタスレはって反例出した気になってる奴と
さして変わらん


ほんと眠い

>>767
これ痛いと言った日にゃ
あとはお前の言う「文オタ」しかいなくなるわけだが



あと重箱の角をつつくようだが
お前段々当初の傍観者キャラが崩れてるよ？
あと「ものぐさ」ぢゃなくて「いいぐさ」ね



あーそんなんどーっもいい
眠い

アンチの人ってipodの悪口言って何か得するんですか？

それとも他にする事無いだけですか？

時々iPod最高みたいな書き込みがあるからそうでもないよってこと書いたらいぽ厨が出てきてアンチにされてるだけだな。
俺もiPod使ってるし。

2ch自体一応マイナーなスレだから、
一般人には、まず書き込む以前に見るかどうかの問題、
だから暇人の集まりと言ってもいいわけ、ウチ含めて。
たまにその中に無駄に自己出張する者が出てくる。
そこが面白い、だから煽れる時に煽らせていただきます。

>>772
>>738以外
煽りっつーか「自己主張」の方だけどな

ま、また来い

>>767
見透かされたのがそんなに悔しかったのか？

>>771
逆だな。
「時折iPod最悪！最低！みたいな書き込みがあるからそうでもないよと書いたらアンチが出てきてイポ厨扱いされてるだけ」
というのが実情だ。
世の中に最悪な物などそうそう無いんだがな。
顧客満足度0の商品がこんなに沢山売れるはずないだろ。

771よりも774の方がこじつけっぽく見えるがまぁいいか

>>775 771よりも774の方がこじつけっぽく見えるがまぁいいか
それは774の最後2行が余計だから、
それさえなければ、普通ぽい反論に見えるのだが、
無理に強調しようとして失敗した例です。

>>776
> 顧客満足度0の商品がこんなに沢山売れるはずないだろ。

これに反論してくれ。

ゲーム機みたいにソフトを遊ぶために強制的に買わされるものじゃないだろう。
ゲーム機は、どんなにロードが遅くて、値段が高くて、発熱量が多くて、ピックがすぐヘタれても
ソフトが遊びたければ買うしかない。

イポが嫌ならいくらでも選択肢がある。それなのになぜか？

>>777
流行ものに弱いバカが買うのさ

と返ってくるな、たぶん。
で、何で流行ってるかときくと

見た目だけ、とか宣伝がうまかっただけ、とかだな。

>771
嘘はたいがいにしておけ。
このスレのどこに「そうでもないよ」なんてレスがある？
パート１まで遡っても罵倒しか出て来ない。

もともとポータブルAV板は、iPodネタが多過ぎた為に
作られた場所だ。当然iPodユーザーのスレは幾つも出来た。
それが気に入らなかった奴がひがみ根性で立てたのがこのスレだよ。

>774も書いているが、「そうでもないよ」と言い続けているのは
iPodユーザーの方だ。それも豊富な資料を並べながら。
言い負かされ続けるひねくれ者の怨念が「イポ厨」という妄想を生んだのさ。

>778

見た目や宣伝だけならロングセラーに成る訳が無い、と返せば、
暫く黙り込んだ後でまたぞろ音質の話という訳かw

iPod買った知り合いが言うてたが、
PCに繋げないと充電できない事を除けばとくに不満はない。
iPodをなぜ選んだのかと聞けば、
これしか売っていなかったから選ぼうにも選べなかった。と、

今日ipod買ったけど、music store　の品揃え悪すぎだよね＾＾；

music card　5000円買ったけど全部使えそうに無いよ＾＾；

>>782
music card買う前にiTMS見ろよって話だね。

ネットから曲が買えると言っても使っている人まわりにいません。

>>780
最近は音質の話しはあんまり出さないね。
ユーザーがキモイとか言い出す方に賭けるw

>>781
俺の住んでいる所はいまだに「〜郡」って田舎なんだが、
それでもiPod以外も選べるんだけどな。iPodしか売ってないって
まさかアップルストアで買ったんじゃあるまいな？

784
2ch何かやってないで友達作れよ。

>>785
いぽの音質が悪いのは
もはや既成事実だからな。

>>787
もともとドングリ（ryなものの
合格点をどこにするか、ってくらいの話だしな

>>787
日本語でおｋ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%FB%C0%AE%BB%F6%BC%C2&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

アドバイス：知りたての四字成熟語は意味をきちんと調べるまで使わないほうがいい。

>>789
間違っちゃいないが
立場が逆になるな

>>787
まあ、イポ厨がお前さんに対抗するのは役不足ってことだ。

>>787
何で俺にレスしてんのに音質の話をするんだよ。
>>780との賭けに負けちまったじゃねえかorz

結果：アンチは>>777には黙り込んだままで音質の話に逃げた。
　　　しかも根拠が書けないから既成事実ってことにしましたとさ。

いぽの音質が悪いのは
もはや「承認が当然とされる事実」だからな。

>>779
ID変わったけど771です。
ここじゃないけど音質順位スレかなんかでGKにされました。
いぽ厨曰く、iPodはフラットでダイナミックレンジもワイドで一千万円以上のシステムが不要は
不要なのでスピーカーとアンプを残して他のシステムは売ってしまったほどの高音質だそうです。

なんか編集が中途半端で変な日本語になってしまったｗ

まあ、いぽと比べるといぽ以外のプレヤーは音質では役不足ということだな。

>>793
そうそう。イポはお前さんの耳には役不足だよ。

いぽ信者は
当然と思えるような事実でも
反論してくる。

ハーレー信者にオイル漏れを指摘したら、
「オイルがちゃんと循環しているんだ」と切り替えされた
逸話を思い出した。

>>794
俺は>>779ではないが、GKでないのにGK呼ばわりされたなら怒るのもわかる。

でもちょっと>>788を見て欲しい。略してあるが
「音質に関してはiPodも他機種とドングリの背比べくらいの差しかない」
という意味だよね。それに対して>>787を見て欲しい。どう思う？

ちょうど>>774の実例のミニ版が出たところだと思わないかな？。

このスレのイポ厨は言動に気をつけているようで好ましい。

>>800
そうでもないだろ。
つい最近でもアンチを語る時に

敵がいてくれれば、「自分もiPod並なんだ」と思い込めるから

なんて言った奴もいるからな。

iPod最高、他はだめ
の認識がなければこんな発想はでてこないよ。

>>801
また済んだ話を蒸し返すか

ビットレートとipodの音質問題は色々言われてもしょうがないけど
言ってるほうも言ってるほうだよね
本当に音だけを追求するなら両方使わなくなるから

>>800
本人はイポ厨でないと言い張ってたんだよね。