国産ワインなめんな

メルシャンでいいじゃん

メルシャンすっぱい

去年懸賞で当たったボン・ルージュうまかったっつーの

五一ワインもね。

神戸ワインも結構うまいぞ。北海道も貴腐とか雪摘みとか結構意欲的なの作ってるし。

赤玉ワイン●が世界一

シャトーメルシャン｡

舐めてない、旨いよ〜

2002メルシャン新鶴は、はんなりしたシャルドネで鍋モンに合う。
もう売ってませんが。

赤だまぱんち

嘗めたらうすら甘くてまずかった。

サントリーの登美はおいしいよ！

偏見かもしれんが
西日本では雨が多すぎて水っぽい
東日本では冬が寒すぎて生育が悪い
土地も人件費も高くて割高
なのに何故国産ワイン

マルチうざい

メルシャン社員のスレ乱立うざい

メルシャンの穂坂セミヨンは美味しかった。

国産でおいしいと思ったのは、足利のココ・ワインぐらいだな。
ギリギリで、岡山のマスカット・オブ・アレキサンドリアを使った
白ワインと丹波ワインってとこか？

>>16
社員乙。
つーか、糖度１５以下のセミヨンにブドウ糖入れまくって
発酵させた上に、砂糖入れて甘みつけたワインが旨いか？

北条ワイン（赤）１９９７評価高い！

2002のｻﾝﾄﾘｰ登美飲んだんだけど、すごく薄くない？ﾀﾝﾆﾝ少ないって言うか．．．
ﾒﾙｼｬﾝの北信ｼｬﾙﾄﾞﾈはおいしかった。

またまたメルシャン社員乙。
でも、北信シャルドネが旨いのは認める。

KIZANはどうよ？

井筒ワインが好き！

勝沼醸造

各国からうまいワインが輸入されているのに、
著しくCPが悪く、感動させる要素が全くない
国産ワインなんぞに、なぜ執着するのか
理解できない。

>>25
ばかだな、オマエ。
うまいワインが輸入されてるのなんか、皆当然知ってんだよ！
なおかつ、国産のなかにもよいものがあることをきちんと
評価してるだけなのに。

ＫＩＺＡＮて一見さん（新規客）には売らないらしいな（日経）

いらねえよ、そんなワイン。

>>26
それなら、一流の作り手による
ﾐｭｼﾞﾆｰやｺﾙﾄﾝｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭに匹敵するような
国産ﾜｲﾝを挙げてみろ。
輸入濃縮葡萄ｼﾞｭｰｽを発酵させた代物を
ﾜｲﾝだと思ってるようなお前には無理だろうけどな。

消費者なめてるのは多くの国産メーカーだと・・・・・
果汁だけでなく、輸入ワインをブレンドしてうちの畑のカベルネだとかシャルドネと
言っているいるメーカーが多すぎ。
特に山梨のメーカーは内部調査で最悪。

>>30
カリフォルニアからブドウを冷蔵輸入して国産ワインつくってる
大手もあったけど、まだやってるのかな？

どんな作り方したって構わないから、思い切り濃くて重い赤、作ってくれ。話はそれからだ。
アルコール入りグレープジュースみたいなワインばっかりのうちは国産ワインマンセーできん。

オブセのピノノワールってどう？
熟成させたらけっこういいとこまでいくと思うんだけど？

オブセだめだありゃ。シャルドネとかいろいろ飲んでみたけど、どう考えても
普通にフランスのやつ勝ったほうがいい

>>29 に質問
あのさ、なんとかに匹敵するって、そんなに大事なことなの？
高い金払わなくても、十分に気に入ったワインが国産でも
あったんだ、って喜んでることがそんなにいけないわけ？

オレは知人から塩尻のワインもらって、飲んでみて
うまいとおもったんだ。それだけだよ。

舐めてます。

マンズソラリス東山カベルネソーヴィニヨンだな

>>35
いや、勝手に盲目的な国産ワインの信奉者かと
思いこんでしまったので、あんなレスつけちまったんだ。
ワインなんて、その土地土地のものがあっていいと思う。
だけど、この国の現状を見ると、
畑からきちんと作っている所と、
でたらめな作り方をしている所と同じように
「ワイン」と名乗れるんだよな。
おれは真っ当なものしか認めたくないから、
いくらレベルが低くても、「国産ワイン」と名乗れることに
ものすごく抵抗があるんだ。
悪かったな。

文句ばっかり言ってないで、なんとかしろよ。
物言いが団塊のｵｻｰﾝみたいですごくイヤ。

↑
クソまずい国産ワインをどうしろというんだ？

普通の飲食店で簡単なものを食べながら、安いワインでも飲んで
気持ちよく帰ろう・・・そういう気分になったとき、安物の
イタリアワインかカリフォルニアワインでも置いててくれれば
それで十分に満足できる。

ところが、店主がワインに関する問題意識ゼロで、国産の
ブドウ糖か果糖でも添加してあるインチキ甘口白ワインと、
色以外はおよそ赤ワインと思われない代物しか置いてないと、
その店には二度と行かない。というか、その店に入って
しまった時点で人生の一部を無駄にしてしまったと後悔する。

て言うか、輸入ものでコンテストとか賞をとってる詐欺メーカー多し。
以前製造してたからわかるけど、ほとんどその手。
あいかわらずやってるね
勝沼のY。
ぼろ儲けだね　

千歳空港で売ってた「ハスカップワイン」は意外と美味かった。

>>29
お答えありがと。そっか、おまえは真面目なヤツなんだな。

すべてを根こそぎ否定してしまって、建設的意見がない
まるでプロ市民みたいな「真面目さ」。

でも一升ビンのワインなんか美味しいとおもうけどな。
不真面目なメーカーばかりじゃないよ。
中にはコツコツいい物をつくってるところもあるし。
どの辺のメーカーがなめてるのかなー？

滋賀のワインってどうなんでしょ?

無添加ワイン、あまり俺は好きじゃないからなぁ。。

>>47
長浜で鴨食ったときに飲んだけど、マスカットベリーＡの
普通の国産ワインみたいなのがあった。地元のブドウらしいけど。
気候的には山梨や丹波と変わらないのかな？

滋賀でもワインつくっとったんか。知らんかった。
関西やったら丹波、河内辺りが有名やな。

サントリーのワイナリー限定ピノノワールを飲んだことある人いませんか？
どんな感じなんでしょうか

日本くらいなんです、糖度を上げるために砂糖をワインに混ぜるのを許されてる国は…
国産ワインのラベルに「果実酒」と書いてあっても、どうも信用できない。

おまえはフランスのAOC法を知っているのかと小一時間

お前の頭の中ではどの国のどんなテーブルワインでも砂糖無添加なんだな

>>52
EU諸国では気候区分別に厳密な規制があって、基準を満たせば
申告して糖分を一定量まで添加することが可能。
日本では、無制限に入れてもいいし、誰にも断る必要がない。

それだけの違いだが、結果として日本のワインが質の悪いぶどうで
造られている可能性が高いことは事実。

>>52
しったかは、どうも信用出来ないｗ

ttp://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0313_tomosato.html

>>57はブラクラ。

たしかに国産のひどいワインはひどい。
でも、日本の醸造者がみなイイカゲンなわけじゃないよ。
真面目に作っている所も多くはないけどあるし、徐々に増えてきている。
あと１０年経ったらもっと美味しいワインが飲めるかもしれない。
あと１００年経ったらもっともっと美味しいワインが飲めるかもしれない。
そんな未来を考えながら優良な国産ワインを飲んでます。さすがに１００年後は生きていないだろうけど。

おれは国産ワインの将来はなおさら悲観的だな。
作り手の熱意以前に、ますますこの国は高温多湿になっていく。
高品質のワイン用葡萄は、ますます遠くなっていくだろう。

会社の方針と現場の考え方、同じなわけがないからね〜
会社は儲けの出る部分も必要、現場は死にたくなるよな仕事でもやらにゃならん

>>60
そそ。詳細は分からないけど、土壌や気候といった物理的な条件を
無視して、「熱意」だけでワインが造れるわけが無い。

「熱意」だけでワインを造ってるのってどこよ。
言ってみれ。

>>63
？？

「土壌や気候といった物理的な条件を
無視して、熱意だけ」でワインを造ってる
ワイナリーが日本に存在するのかときい
てるの。俺はきいたことがないね。

つーか、読解力がないのか？
じゃ、いーや。

カーブドッチは割と好き

>>65
読解力がないのはお前だ。
>>62は明らかに>>59への異論。
具体的な作り手を想定しているわけじゃいだろう。
「それじゃうまくいきませんよ」といってるだけにしか読めない。
>>60のレスの流れから、お前が勝手に
「（諸条件を無視した）熱意だけあるワイナリー」を
あるものと決めつけ、敷衍しているだけ。
この文脈からワンフレーズだけ取り出しても意味ないよ。
頭の悪い奴が議論もどきをふっかけるときによく使う手（ex：遙洋子）だ。

インドネシアワインは凄いぞ。
なんといっても原料に葡萄が全く使われておらず、パルプを硫酸その他で分解して作った
工業用アルコールを水で薄め、香料、砂糖、酸味料、色素を添加しただけのシロモノ。
味は、ファンタの炭酸抜いてアルコールを混ぜたようなもの。
下には下がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、日本国産ワインも要らないけど

>>67
>>65が読解力ないの禿同だけど、 俺も「敷衍」の読みが
わからんorz

ふえん。

まあ一般人に通じないような言葉を得意げに使うのはどうかな。
本を相手に独り言でも言っていればいい。

DQNはスルー。
それにムキになっているやつもスルー。

ついでに難しい言葉を使って得意になっているやつもスルーでつね　（ﾜﾗ。
エセインテリによくいるタイプ。ワイン好きにはこの手が多いのでつ。

　　　　　　　　　　　　橿原ＶＳ奈良　　全駅全面戦争　

　　　　　　　大和八木　　　　＞　　　　大和西大寺
　　　　　　　橿原神宮前　　　＞　　　　近鉄奈良
　　　　　　　畝傍御陵前　　　＞　　　　ＪＲ奈良
　　　　　　　　　金橋　　　　＞　　　　　高の原
　　　　　　　　　畝傍　　　　＞　　　　　学園前
　　　　　　　　新ノ口　　　　＞　　　　　富雄
　　　　　　　　　耳成　　　　＞　　　　　菖蒲池
　　　　　　　八木西口　　　　＞　　　　　新大宮
　　　　　　橿原神宮西口　　　＞　　　　　平城
　　　　　　　　　真菅　　　　＞　　　　　西ノ京
　　　　　　　　　浮孔　　　　＞　　　　　尼ヶ辻
　　　　　　　　香久山　　　　＞　　　　　帯解
　　　　　　　　　岡寺　　　　＞　　　　　京終

６８のインドネシアワイン、
体に良くなさそうというか、毒みたいだな。
味のコメントをしているということは、
実際に飲んだのだろうなぁ。
６８こそ真の勇者！

盛り上がってる最中、大きな声では言えないが、>>68は誰かに
ガセネタつかまされてそのまま真に受けて書いたと思われ。。
似たようなのにバリワインてのがあるけど、それはブドウじゃ
なく、お米が原料のお酒。

ハッテンワインはブドウ原料だよ。
誤解してない？

ここ、酒板と違ってID出るの忘れてた。逝ってくるorz

おー、自作自演がバレバレの現場、初めて見た。
７５も勇者！

お前ら東北や北海道とかは眼中にないですかそうですか
日本には寒いところがまだまだありますが何か？

インドネシアワイン、本当に飲んだんですが。

最近は本物のワインも作っていますが（これはこれで非常にまずい）、
10年以上前までは、そのえげつない合成ワインしか無かった。

ウイスキーも同じく工業用アルコールから作り、普通のウイスキーならボトル半分は平気な私が
グラス半分で酩酊、嘔吐し、翌日はひどい頭痛。
合成ワインもボトル半分でかなり悪酔いし、翌朝はやはり頭痛が。

バリのライスワインも沢山飲みましたが、あれにも本物から、全くの合成と思われるものまで、
色々なものがありますね。私は本物のでも好きではないです。やたら甘いので。

インドネシア製の酒でまともなのはビールくらいのものですね。（生だとまあまあ飲める）

７年ほど前ですが、メルシャン「桔梗ヶ原メルロー８７」を飲みました。確か、酔っぱらいながら焼き肉屋に持ち込みで入ったんですが、予想以上のベストマッチに驚き、ファンになりました。
翌年、ファーストリリースの８５も飲んでみましたが、私的にはメルローらしさを多く堪能できた８７が良かったです。
でも八千円はチト高いですね。どうしても仏産に手がでてしまう…

桔梗ヶ原メルローはとても美味しいと思います。
１万そこそこならお買い得だと思うが・・・
先生方には不満なのでしょうか？

まあ、オレに言わせりゃ、日本産のワインはイングランド産のワインに似たり、
だね（w　飲む奴はよっぽどの物好きか頭のいかれた愛国者。

>>62
気候、土壌というのも大切ですよね。でも、その条件が不利だったら美味しいワインは
できないの？それをなんとかするのがワイナリーの腕のみせどころじゃないですか。

日本でもまともなワインが出来て、ワインの選択肢が増えたら飲み手にとっても
ハッピーなことだと思うんだけど。

>>83
イングランド産のワインってどんな感じなの？
まあ、「イングランド産」というだけで激しく不味そうなんだが　ｗ

>>84
技術で何とかできるんなら、フランスワインなんか必要ないよ。

産地に行くのはいいけど業者同士の裏の陰口は鬱になるわさ。とくに山(ry.

∧＿∧
(　´∀｀) ＜ﾜｲﾝﾊﾞｶｰﾘ　ﾉﾝﾃﾞﾀﾗ　ﾆﾄｳｼﾝﾆﾅﾀ!　
(＿＿)＿)

（・∀・）　一頭身だよ

>>86
やっぱりなにをどーしても、無理っすか？

>90
100グラム98円のバラ肉で上等なステーキを焼いてみろｗ

>>90
森羅万象は物理法則に則る。

ビニールハウス、空調、水、空気
すべて完全管理できたら可能

ただしコストをクリアできないかも

ルバイヤートは、だめ？

いいと思う。
山梨だとルバイヤート、グレイス、ルミエールがいいなぁ。

自分は最近のシャトレーゼ、フジッコなんかいいと思う。
もとから好きなのはキザンだけど、いかんせん数が・・

キザンって有名じゃなかったのに、なんで人気上がっちゃったの？
ｄａｎ○yuのせいとか？

初めて美味いと思った国産ワインは機山白。しかも値段を聞いてまたびっくり。
それをきっかけに国産ワイン飲みはじまりました。

糖を入れるのが常識で濃縮果汁や外国産バルクワインで
量を増やす・・・。

裏に濃縮果汁やバルクワインのドラム缶がうず高く
積まれている現状では買いたいとは思わない。
これでは国内で作る必要が無いし、こんな産業が
これから生き残るとは思わない。

生き残りたいなら、最初にラベル表記をなんとかせい！
原料の正確な表記を最初にやったらどうだ。
いくら法律が許すといっても、あれは酷いぞ。
消費者を騙すような態度を最初に改めろと言いたい。

100

>>99
ラベル表記をまじめに表記しろは同意。
まじめに表記してる会社も少なくないのに道連れで信用落としてると思う。
自治体やまじめな会社が中心になって表記の統一や
監査をする機関とか設立できないのかな。

ちなみに自分は独断と偏見と経験から下のように判断してる(とりあえず県、町で統一)
　国産(県産、町産含む)100％って書いてあるやつは信用していい
　そこまで書いておいて事実と違うのはさすがに罰則の対象になるから
　ただし国産100％＝会社の県産100％ではないと受け取る、それ以下も同様
　また、100％と書いてない場合は(〜県産使用とか)信用度が落ちる
　さらに産も付けずに県名、町名、地区名のみ強調する場合はもっと落ちる　
　カベルネ、メルロー、コンコードの場合、品種名が書いてあるのに
　国産と書いてないのは値段が高くても濃縮果汁やバルクワイン
　国産とも品種名も書いてない低価格ワインは濃縮果汁やバルクワイン

まあ会社レベルで信用できる所とできない所を見つけられるのが
一番なんだけど偏見とか信者とかという話になりそうだから難しいな

中身が・・・ってあまり問題じゃないだろ。
要はおいしくていいワインつくればいいんだから。
原料がどーのって技術がないとこほど、騒ぐんだな。
輸入原料つかっても評価得てるよ。
うちはのワインは。
数々のコンテストで入賞してるし　しかも国産メーカー初受賞もあり。
なんたって世界品質だからね　国内だけの評価じゃないんだよ。
はっきり言ってレベルの問題だよ。

釣れますか？

正直、神戸はひどいと思う

俺もそう思う。

サッカーの話？

甲州種とかマスカット・べりーAとかかな。

長野も許しがたいよ。

>>106
オーナー変わってからよくなってきてるよ．選手のモチベーションも高いし．
この際ワイン城も神戸大好き三木谷社長に買ってもらおう．

>>102って山梨スレで大和を叩いてほしがってたお方？

叩いて鍛えて毛が生える。

酒板の国産ワインスレ埋まったので、引っ越してきました。
マターリとおつきあいください。

【日本】国産ワイン総合スレッド【日本】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1030178601/

酒板では埋まるまでに二年かかりますた。ここは多少なりとも繁栄キボンヌ。

マルスワインはどうよ？

前スレの17嫁。

埼玉スーパーアリーナの関東信越国税局管内の酒の
試飲会に行ったんだけど、ワイナリーもいくつか出てた。
お土産ワインかと思ったら、それぞれ味のしっかりしたワインで、
とてもおいしかった。
本当は日本酒目当てで行ったんだけど、自分の知識がない分
肩肘張らずに楽しめるワインもいいもんだなぁと思ったよ。

↑
殺伐とする国産ｽﾚで久しぶりに肩肘張らないﾚｽで　いいね

土曜に六本木であった甲州試飲会もまあまあ悪くなかった
仕事途中で抜けて行って正味1時間半で3000円とは高すぎだがね
ﾜｲﾝ酢ｶﾗ儲け方が巧いのかﾜｲﾅﾘｰから協賛金貰ってないのかどっちだ？
犬連れてきてた莫迦がいた
月初めの会でも川島なお媚が犬連れてきてたらしいから女も50近いとああかな

国産ワインならマスカットベリーＡ１００％とか甲州１００％とかのワインに魅力を感じます。

昨日　いいちこ　で有名な　
三和酒類経営のワイナリーを
見学してきました　
とても奇麗なワイナリーで
試飲したワインも
レベル高かったです
日本のワインのレベルは今や
そうとう高いのではないでしょうか

甲州ルバイヤートはいいね。繊細な料理にピッタリ。まさに日本料理の一品としてのワイン。

久しぶりにのぞいてみたら・・まだあったとは
おれ正直全然ワイン詳しくない・・・。
ワイン板出来た時に勢いで立てたのだが・・・感動した。
俺ももう少し色々飲んでみよう。

http://www.rakuten.co.jp/finewine/558287/651931/
ブルゴーニュの一級クラスってホント？

>>122
ブルに比較するなら一級とか言うんじゃなく
造り手や畑を挙げてものを言ってほしいものだがねｗ
こういう書き方をする香具師がいるから、飲んだあとに酷評したり
失望したって声が出てくるんだよ。もっと長い目で冷静に捉えろと思うが。

酒折の葡萄は農協から買ってるものらしいが
醸造設備が非常に衛生的に保たれているのは評判になっている。
もとは木下商事（親会社）の販売員として入社した男性が醸造責任者に
なってやっているようだ。甲州部門でも二年連続で国産コンクールに
入賞してたね。

「ブルゴーニュの一級クラス」って響きに反応してしまう消費者を対象に
想定しているのでしょう。1級もピンキリ、産地でもぜんぜん違うのに。

JALのＦクラスにのっている信州ソラリスＣＳはどうですか？
誰か飲んだことあるひといますか？

>>123　>>124
たしかそのお店のメールでルフレーヴと比べていたような・・・
違ったらスマソ

>>125
空リスシリーズはさすが資金力、研究力と頭脳派島崎氏の力を感じます。
今の国産で長熟するのに信頼感あるのはマンズかもしれませんね。
マンズはたしか以前から海外産果汁もきちんと明記してた気がします。
それでもワイン部門が仕事しやすくなったのは、ここ数年じゃないですか？

以前は市場拡大能力がひどく欠けていて、仕入れようと思っても東京本社は
勝沼に電話してと言い、勝沼でもあちこち廻されて役所かと思いました。
小売価格と代わらない価格に送料云々言われて買う気なくしたことがあります。
今はずいぶんいいのかもしれませんが。以前はメルシャンもそうでした。
海外のドメーヌに連絡するより手に入りにくい国産、てなんだろうと思いました。

日本の大メーカーの、マスコミが作ったものに後から社内上層部が
資金力に物を言わせて盛んなタイアップ反応するような、現場が振り回される
あの立ち遅れ感はいかにも日本的ですね。
東京の莫迦営業は夜中まで会社の金で飲んでるのに、産地の現場人員を大幅に
カットしてたのはつい３年ほど前のことですよ。

日本人は芋焼酎飲んでりゃいいんだよ
何がワインだよこの外国カブレの下痢糞蛆虫ドモが氏ねよチンカス
てめーらほんとはワインの味なんかわかってねーくせによボケしねあふぉ

>>128
キミに飲みに誘われた同僚の気持ちが手に取るように分かるレス

>>128
てめーほんとはワイン板に混じりたくて来たくせにボケしねあふぉ
次レスは素直にきてよ（^ー^）

廣島の三次ワインっておいしいよな。シャルドネ最強。

>>131
広島？広島にシャルドネ畑もってるとこあるの？

>>132
広島県三次市にあるよ。マイナーだけれど料理にあわせてウマーなワイン。
http://www.miyoshi-wine.co.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


５月８日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
　　　　　　　　　　 あなたの「ありがとう」の一言がｶｰﾁｬﾝには一番の贈り物です

>>133
とんくす。すげー手作り感満載のＨＰで決して垢抜けてるとはいえないけど
地元サン１００％ならあの価格はエライね。
広島って欧州系品種に向いてるのかなー。島根はいいみたいだけど。

>>134
ｱﾊﾊ、ﾀｹｼﾊ ｶﾙｲﾜﾈｪ！ﾓｯﾄ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ ﾀﾍﾞﾅｷｬ・・・・
　　　;;;　　　::::　...　　　　　　　　:::::　::;;　
;;;;　,,,　、、　　　,i'　`　, `　　　　　　:;;::.,,:　
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iii;;::i　　　　　` 　　 　　J('∀` )し　　　　` 　　　 　iii;;;;:::　::
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　　　　　ｶｰﾁｬﾝﾉｾﾅｶ、ｱｯﾀｶ〜ｲ！



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ｺﾉﾐﾁ、ﾅﾂｶｼｲﾅ、ｶｰﾁｬﾝ・・・・　　　　　　o
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iiiiiii;;::;';;"　　　　　　　　　;,,';;"'';;";;　　　　;,,';;"'';;";;　

　　　　　　　ﾊﾊﾊ・・・ｶｰﾁｬﾝ、ｽｺﾞｸ ｶﾙｲﾅｧ・・・

国産ワインブームはまだ続いてるの？
檀中やワイン王国が特集しなくなったら終わりかな？

終わりだろ。
ほとんど中身輸入果汁・ワインの国産なんて。
果汁に砂糖ぶち込んで醗酵させて、輸入ワインとまぜて味整えてつくってるからな。
ラベル変えればみんな国産に化けちまうよ。

つーか、本当に国産ワインブームなんてあったのか？
一部メディアだけの虚構じゃないの。

神戸ワインて×なの？

先日、神戸で買ったやつ(エレガント　白)ｳﾏｰだったけどなぁ…

>>140
自分が美味しいと思えば○なんじゃん？

数年前にＴＶで神戸ワインと、同価格の輸入ワインを
ブラインドで飲ませるという実験をしてたけど
全員が神戸ワインに×つけてたよ。
味だけでなくラベルデザインもダメだしくらってた。
その結果はちゃんと製造元に報告してて、かなり深刻に受け止めてた
みたいだから、今はそれより美味しくなってるのかも。

>>142
TVでやるって凄いなｗ

にしても国産ブームも一段落したって感じ。
メディアに集中的な取り上げを期待するよりまず先に産地とか呼称制度を
きちんと敷かなきゃダメだろうね。原料をいまだに誤魔化してる所も多いんだから。

>>142
ＭＢＳの「voice」やね。
ま，マスコミにありがちな「シナリオ作っておいて，それに沿う材料だけ取り上げる」
っつーやり方だったからなぁ。
３セクの経営に問題点はあるにしても，１企業の商品を叩きまくるってのは如何なもんなのかいね。
ttp://www.jizakeya.co.jp/kobe_wine_prob.html

>>144
３セクといえば島根W。もそうだっけ？

マンズワインの1979年物があるんだけど
飲もうか、売ろうかどっちが良い。

売る。

>>145
自信ないけど３セクじゃなくてJA直営だった気がする。

>>143
これだけ市場が荒らされた今、原産地呼称制度なんて作ったって無駄でしょう。
品種改良や土壌改良なんてやり尽くされてるし、てかそれが日本のお家芸ｗ
「カイゼン」を自ら捨てるような真似はしないでしょう。

原材料や製法に規制を求めなかった結果、気候的に不利な日本でありながら、
いいワインが出来てる事実もあるんだしね。
ま、輸入バルクワインも嫌だし、偉そうな無添加信仰ワイナリーも嫌だけどさ。

>>149
無添加信仰ワイン　ﾜﾛｽｗｗｗ

中身もできてなくて空瓶で１万の絵を平気で載せたとこか

>>147
よーし。売るぞー。

>>148
たんくす。

>>149
たしかに、気候と土壌がリアルに反映されたブドウ＆ワインを良しとする世界から
かけ離れた日本では原産地呼称制度は無意味だよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・どちらがいいのかは置いといて。

じゃーどうするのがいいと思う？
自分は海外バルクを使ってるのは悪いとは思わないけど
虚偽表記や意図的に勘違いさせるエチケットで平気で売れてるワインなんて
飲みたかないよー。
一部でもそういうのがしれっと通してて、全体が歪めて見られるのは御免こうむる。

結論：国産ワインなんぞ飲まなければよい

>>154
結局はアジアンテイストな民度の問題なんだよね、
偽装すれば儲かるから偽装するんだし、モラルより利益重視の考えしかない
パクリや偽装でよく韓国や中国を非難するが、日本も人の事は言えないんだよ

えーい、泥人形化した話ばかりだなｗ

「じゃー、ど　う　す　る　の　が　( ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！　と　思　う　？」

オレは気候風土で差が出なくても原産地呼称制度化に賛成。野菜も魚もそういう流れにあるし、
少なくとも輸入濃縮果汁使用のとかがはじけるだけで意味あるんちゃいますか？

>>158
バルクや輸入濃縮果汁使用のワインでも旨いものがあるし
原産地呼称制度で守られた国産品だからといって旨いわけではない

>>159
それならそれで、きっちりと表記して売るべきでは。
純国産風を装ってるのは卑怯でしょ。

香ばしい流れのところ申し訳ないが、ココワインってどうなん？
なんかオークバレルの赤ってのが、凄まじいブレンドで興味あるんだけど。

>>160
表記なんて信用できる？今時どこも偽装は当たり前だし・・・

>>162
表記するかどうかと偽装は別問題。
偽装する奴がいるから表記しなくてもよいというのでは、
警察はいらない。

旨いか不味いかなんて表記出来ないよ
だから無意味
表記に執着する人は頭で飲んでる人？

>>164
低脳。そんなことだれもいってねえよ。
おまえはちんぽで飲んでるんだろう。

なにも世界標準のワイン生産を追うことはないと思う。
日本には日本の果実酒造りがあったじゃないか。山葡萄とかささげとかゆすらとかさ。

都農ワイナリーはこのスレ的にはどう？
ロゼがおいしいらしいって話をきいたので
次たのんでみようかと思ってるんだけど。
値段のわりには、って所なのかな。

>>167
手に入るんならなーｗ　いつも売り切れちゃうよ
自分はあれでベトナム揚げ春巻きを頂くわけだが至福になる。
産地の気候壌土の強さをまざまざと見せつけられる。
確か、山形の高畠ワインにいた人間が醸造やってるんだろ？

>>164
＞旨いか不味いかなんて表記出来ないよ
＞だから無意味
まぁまぁのレベルのものをブレンドだろうが濃縮だろうがやりまくってるのと
（価格から選ぶ場合はこの限りじゃないが・・これは野菜だって肉だって同じ）
原料がどこのか、を選んだうえで飲みたいのか、人や場面によって差異はあろ。
ただ、シナ産椎茸を茨城と名乗って売るような真似が横行してるのは
いくら規制がないとはいえ、民度が低いよな。

そもそも原料に輸入果汁を使うだけで偽装になるの？
醸造はしっかり国内でやってれば十分でしょ

完成品は日本産で中身は中国産なんてのはかなりの数に上ると思われますが

原料に輸入果汁を使っても偽装にならないが、それを「国産ワイン」だとか
「国産葡萄１００％使用」とラベルに謳えば偽装。

「日本国内で発酵や瓶詰めをしたから国産ワインです」
というのは、もう通らない。

ワインの場合は「原料葡萄が育った場所が原産地」というのは、
OIV等でも国際的に決められている。

日本ワイナリー協会の反対によって、日本はいまだにOIVに加盟できていないが、
そんな発展途上国みたいなマネを日本がすべきではない。

>>170
狂おしく同意。

スーパーで「無添加ワイン」で売ってる某社なんか
業界は実態知ってるけど消費者には詐欺だよね。
あれを告発できない産地の意識ってのは首傾げるが。
それがなんとかクラブとかに平気で所属してるのもいとおかし。

>>171
同意、Thanks!

＞スーパーで「無添加ワイン」で売ってる某社なんか

アルゼンチンで濃縮果汁にする前に、メタカリがたっぷりと使われているね。
トラックの上からスプレーしているのを何度も見た。

日本にもってきて化学的に脱硫したからって、
それを「二酸化硫黄無添加」って書くのはどうよ？

「二酸化硫黄脱硫（イオン交換）」って書けよ。
「石油コンビナートで使われている技術です」って、裏ラベルで説明しろ。

某社の論法でいくと、残留農薬をSCCで分離すれば、
「有機栽培ワイン」になるねｗ

ひょっとして、サントネージュの酸化防止剤無添加・有機ワイン（１本７３０円）って、・・・

＞日本ワイナリー協会の反対によって、日本はいまだにOIVに加盟できていないが、
じゃあ別に輸入果汁で作って国産ワインと名乗っても問題ないですね
ちゃんとした考え（栽培法や品種改良の相違）があって反対してるんだからね

>>173
違う。その場合、日本ワイナリー協会の自主規制で、
「国内産ワイン」としか名乗れない。

＞ちゃんとした考え（栽培法や品種改良の相違）があって反対してるんだからね

本当に、ちゃんとした考えって、ある？　
日本ワイナリー協会内の議論に関する限りでは、皆無だよ。
あるのは消費者を馬鹿にした、エセワイン生産者の貪欲だけ。
日本のワイン生産者として、こうした表示方法に関しては
絶望している。

もっとも、国産ワイナリーの生一本でも、ちゃんとしたワインと認められるかは微妙
海外の生産地からすればおおよそマトモとは言えない代物だからね。

品種改良・土壌改良は当たり前、ワイナリーによっては土の輸入とかもやってるし。
他の産地が規制で取り入れられない手法をバンバンやっているのが日本。

>>175
＞もっとも、国産ワイナリーの生一本でも、ちゃんとしたワインと認められるかは微妙
＞海外の生産地からすればおおよそマトモとは言えない代物だからね

今これを持ち出すのは今までの過去レス、酒板時代とループするよ。
訳知りぶった見識まがいはいい加減ごちそーさまだ。
ちょいと深くつっこんだ流れになると必ずこういう香具師が出る。
こういう物言いに限って打破論なんか持ち出せないんだからさっっっ。

>>172
もうちと一般消費者に分かるようにかみ砕いてもらんだろうか　orz

>>176
「無添加」じゃなくて「添加物完全除去」ワイン

この間デパートで試飲販売してたので、リュミエールの契約農家のブドウだけで作った日本品種のワインを買った。品種固有のくせはあるけどまあまあでしたよ。

サントリも長野塩尻原産地呼称ワインを出したらしいね。

だんだんそういう方向に行くのでは？でも格安価格帯はむつかしいだろうなあ。

一般的に評判の悪い「神戸ワイン」だけど、先日もらい物の「市民還元ワイン」
三百数十円のやっすいヤツね、あれの白飲んだけど、かなり美味しかった。
チャンスがあったら飲んでみそ。
ウマかったから、ちょっと調べてみたが、かなりブドウ作りから真面目に
取り組んでるワインだなと思った。
あれは、大手を振って「国産ワイン」と極太書きしていいと思ふ。

>>179
破綻した第三セクター。
値段が安いのは、神戸市の税金が値引き原資で、
酒税の支払い減免。

原産地呼称なんてしても不味ければ意味が無い
日本の風土に合わない制度を取り入れても無駄では？

>>181
>>176

Egg or Chicken, as first?

>>180
国税を知らない人間発見。

>>181
不味い酒は原産地呼称しなくてもいいでしょ。
それ以外だけ採用すればいい。
それが世界標準。
日本の風土なんて関係ない。

石和温泉行った時酒屋で買った「甲州」美味しかったなぁ。

>>183
国税を知らない人間発見。
酒税の特別措置（半額減免）を知らないのか？
日本の中小のワイン生産者のほとんどは、酒税を半分しか払っていないのだよ。
日経をよく読め。

>>186
1Lあたり50円くらいしか変わらないじゃないかｗ

といいながら、やっぱりオマエ、知らなかったのね。
シロートのくせに知ったぶりしてんじゃねえ。
新聞くらい読めよ、高卒。

この前の増税の時、ワインの増税が結果的に半分以下に圧縮されたのは
国内生産者の圧力だと思ったんだけど、それに更に半分しか納税してないのか〜。

ワインの税金はもっと高くてもいいと思うよ。
500円ワインで生きてる人たちには悪いけど。

>>187 ID:wGkQxpCY

お前はアホか？　
>>179 が書いているように、三百数十円のワインで1Lあたり50円も違ったら大変な違いだ。

藻前、ひょっとして本当に高卒？

>>189
それにしても、酒税を半分しか払ってないくせに、ベンツを転がしてる
ワイナリーの社長は許せないね。

おいらみたいなリーマンには、更なる増税が待ち受けているというのに。

>>191
車が大好きな社長ってそういや叩かれてるとこばっかだなｗ

つか、暗に山梨を語るスレになってねぇか？ｗ

神戸ワインセレクト　ロゼ飲んでみた。
うーん、おいしくない・・・
まぁ値段が300円そこそこだったからしょーがないか
市民還元ワイン飲んでみたかったんだけど
やめといた方がいいかな

>>23
俺も！
白しか飲んだことないけど

５１のメルロが好きだな。メルシャンのよりクリーンじゃないけどそれがいいな。

ワイン辺境の地なのに意外に美味かったのがカープドッチ
コストパフォーマンスはいいね

あれで３千円はねエーだろうが高杉。

>>197
どっちは行くとグレイ○をはじめとする勝沼の悪口言いまくりで
一緒に行ってたワイン教室の生徒さんたちヒイテたよ。
気持ちも分からんこともないが、あまりに井の中の田舎臭い狭さを見た。

そりゃあ勝沼は無添加厨やバルク業者の巣窟だもんｗ
真面目にやってる所なら真っ当な批判はしたくなるさ

エセワイン生産者は非難するのに、エセワイン生産者の批判は非難されるんだな
なぜだ？

>>200
表立って言えばいいのさ。
本気ならそれに見合う言動をとる場所を作るか
勝沼が好きなやり方に倣ってマスコミなりなんなり利用すりゃいいのさ。
訪問者なんかにブツブツ零したって格下がるだけ。
潰しあいとか田舎もんの陰口癖だと捉えられたら
キミの言うエセ産地と同じだよ。

表立って言っても意味が無いでしょ・・・
だって日本ワイナリー協会ですらそういう人たちばっかりだから・・・

だから国産ワインは駄目だと言われる、影で愚痴ってる人も大勢いる。
第一、作り手の思想なんて味に関係ないし。

>>202
だって　とか　そういう人ばかり　とか言ってたら何も進まないね。
今まで小さな島国の、さらに閉鎖した地方論や業界の諦め話で来た結果が今。
ワイナリー協会は話の外だよ。誰も今さらあそこを信用なんかしてないだろう？

日本ワインを愛する会も発足したはいいけど
悪徳ワイナリーや形骸化してる団体を告発するような熱さはないみたいだし。

そういう意味では論議もかもしたけど、無添加厨らの発言は方向性はハッキリしてるし
組織や産地に無駄な希望的観測などもたず、前進的でよかったんじゃない？
今までああいう人らが少なすぎた。

越後ワインって知ってる？
新潟にボード行った時ワイナリー寄って試飲しまくったんだけど
ウマーだったｗｗ

生産年も表記してない「国内外のマゼマゼわいん」だが。どうよ？

そんなまぜものいんちきでも賞とかとった者が勝ちなのさ。
金の次は名誉が欲しいし。
どうせ消費者は山梨に来て、本場だからで買っていくんだし。
いいんだよ。
モンドセレクション様様だよ。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/06/15(水) 09:11:14 ID:i7GAClT/
確かに評論家や業界人だけが飲んだものを、
あーだこーだと絶賛したり話の上だけで説明受けたところで
一般人が飲めもしない（ましてやシンガービジネスｗ）ものを
誇らしげに言われてもなぁ・・なんのための広報なのかと。
じゃあ海外と一部の人向けにアピールしてれば？てことになるよな。

山梨のワイナリーの中では比較的方向性がしっかりした安心感があったが
なんか最近おかしいよな。地元民もよく言わないし。



84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/01(金) 16:51:53 ID:z+c/IIqX
それは、儲かればいい姿勢だからじゃないかな。
不真面目と言うよりでたらめに近いでしょ。
以前取引先がこっそり教えてくれた内容たるやすさまじかったから。



こそーり取引先に教えてもらった割には随分しったかな物言いでつね。
匿名で批判するのは誰でもできるわ。それをどーすっか、の話ジャマイカ？

屋久島ワインすげー美味かった。

日本人にワインの味がわかるわけないじゃん。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

外人に日本酒の味がわかるわけないじゃん。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

十和田湖ワイン美味しかった。山葡萄ブレンドってのがおもしろい。

>>211
山葡萄系はおもろいよね。
奥出雲とかかなり楽しめた。
マルスも山葡萄系の研究ってやってたように記憶してるけど
いまいちインパクトあるワインに出会ったことないな。

>>1
そうだ、なめたって味はわからん。

ぐいっと飲み干せ。

小樽のナイヤガラ完熟はおいしかったよ

>>204-205
チリやアルゼチンからドラム缶入りの濃縮ジュースを買ってきて
それを単に市水で割水して酵母をいれて約2週間発酵させて作るのさ。
だからウマイ訳はない。
全て自動化されているんだよ。

その玉石混交状態を何とかしないとね。

>>215
うまいかどうかは個人の味覚だから、うまいﾜｹはない、と
ageてまで消費者に陰指摘する同業者の醜さね。
おまえら、自分らで市場も業界政治も動かせんくせに
人をあげつらうことだけは立派だなｗ

いやまじでうまくないよ

こういうことができるんなら
もう青くて堅い国産の赤を飲むこともなくなるのだろうか。


★電解数秒で年代ワイン誕生　イノベーティブ・Ｄ＆Ｔが開発

・浜松市新都田のベンチャー企業、イノベーティブ・デザイン＆テクノロジーが、数秒間
　電気を通しただけで“２０年もの”のワインができる装置を開発した。アメリカのワイン
　製造工場で試験導入したところ品質改善効果が明らかになった。８月中にも現地に
　販売会社を設立、浜松発の技術で世界進出を目指す。田中社長（４５）は「ビンテージ
　（極上）ワインに負けないおいしさの電解ワインを普及させたい」と意気込んでいる。

　同社は田中社長が２００３年１１月に設立し、今月２０日に株式会社化したばかり。
　電気分解（電解）による研究開発をテーマに据える。社員は田中社長を含め２人。
　電解は水溶液に電流を流して液内の物質を化学変化させ、別の物質にする技術。
　従来は水を電解したアルカリイオン水を用い、コーヒーやお茶を抽出する技術が
　主流だったが、田中社長は独自に特殊電解槽を開発、飲料水や酒類を直接電解
　することに成功した。

　ワイン電解装置は会社設立前に開発した。田中社長によるとワインを電解することで、
　アルコール分子の周りに水分子が配置され水和性が向上。本来なら長期間の保管で
　水とアルコールが混ざり合ってできるまろやかな味と香りが、瞬時に得られる。電圧を
　変えるだけで熟成の度合いを調整することも可能となるという。開発直後、ワイン
　生産国イタリアの食品会社に装置を送ったところ、担当のローマ大学教授が味の
　劇的な変化に驚いたという。しかし、ワインの伝統を重んじる国柄から製法を変える
　ことに抵抗があり、導入には至らなかった。そこで昨年１０月、米カリフォルニアワインを
　製造するサンフランシスコ近郊のワイン製造工場と交渉し、装置を試験導入した。

　装置の効果はすぐに証明された。導入後、工場から田中社長の元に「貯蔵時間の
　短縮でコストが２０％削減できた」「熟成の管理ができ、日程を組めるようになった」と
　感謝状が届いた。電解から半年以上たっても品質が劣化しないことも確認された。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000012-cnc-l22

>>219
製法が規制に縛られない日本だからこそ開発できた技術
フランスやイタリア、ドイツでは絶対生まれないね

自由なワイン造りが出来る日本、と言うのを誇りにしてもいいのでは？

ワイン種ぶどう使ってる「巻ワイナリー」ってどこだっけ？

>>221
ぐぐったほうが早いだろ？

新潟市？（合併したか）にほど近い角田山の付近にある「観光わいなりー」
１本３０００円成り−のシロモノを販売している、「巻ワイナリー」
おれ地元だが絶対勝手飲まないナリー。

>215サン
巻の○ーブ○ド◎ジって原料のぶとうは１００％てめーんとこのブトウ
なんですか？「市水」って看破しておられたようでしたので情報をお持ちかと
、なんでも以前は間に合わなくて北海道から原料支援を受けてたって聞いたこと
があるもんで。　　連続カキコ、スマソ

>>224
なんか昔行ったら、他県のワイナリーを名指しで批判しまくってて
もろに引いた記憶がある。あれ以来、どんなワインを造ってようがあそこは飲まない。
小布○やらの師匠らしいが、陰で人をゲロゲロ云うような香具師の
（それも純粋に試飲と畑を見学しに行っただけの相手に対して）品性なしは、
ただの田舎の蛙だと思ったよ。

＞＞２２５
２２４です情報ありがとうございます。そこ、開設間も無いのにワインの生産
始めちゃって畑のブトウの木は枯れてるし、どうなってんだ？って思ってました
で今１本３０００円成り−のシロモノなんで？？？値付けが高杉。

>>226
完全に自社畑の葡萄で造ってるんなら決してべらぼーな値付けではないですね。
海外果汁で造るのとは人件費からなにから元出が違いますからね。
どうなんだろ？セパージュはなんでした？

サントリー彩食健美の赤（ポリヘノール2倍）、めちゃめちゃ甘い。
甘いのが好きな方は是非どうぞ。
冒険が怖いという方は250mlのミニボトルを。

またカープ叩きか、てか批判されてる方の糞高い無添加ワインの方がボリ杉ｗ
反論よりまず勝沼のメーカーを立て直す方が先なんじゃ？

>>229
ドッヂって、地元じゃカープって呼ばれてんの？

無添加ねぇ・・・一人で畑やっててそれに以降の資本投資も要るだろうから
まぁ強気な値段設定だなとは思うけど
自分で畑も会社もやってない香具師が云うことじゃないよ
あなたに身一つでワイナリー興すだけの器量も才覚もないでしょ？
勝沼は好きじゃないけど、なーんにも動きが聞こえてこない上越よりはマシかな
無添加もそれで売り切ってんだから
在庫残りまくりだったら話は別だけどね
あなたのところにどうしても買いたいって客が殺到するようなワイナリーなら話は別だけどねぇ・・

http://www.jwine.jp/prize2005/

メルシャンのアメリカンオークのメルロー。
去年銅賞のワインが今年は金賞。
ビンテージも同じなんだけど、、、訳わからん

昨年もマンズが古酒甲州二回出して入賞してたじゃん。
審査員顔ぶれも例年に比べりゃすごくマシになってきた感じ。

ただなー・・・毎回同じもん出せる大手のストック状況にちーこい処は勝てんよな。
現場サイドも二回出すって恥ずかしいだろうに、会社の意向なんだろうな。
甲州は春雄ちゃんとこ？

勝沼は実態がほそろしいワイナリーが随分受賞してんな。
これで調子こかれちゃ却って怖いような。

でもさ、スペイン、フランスのワインブレンドして受賞できるんだもの。
シリーズで毎年（しかもビンテージはでたらめ　一昨年のワインブレンドしてるのに年号は2000年になるし・・・）
デ・ロワイヤル　うまくやってるな（笑）
来年もワイン買ってね。

お互い儲けましょう　脛胎さん。

>>234
　脛胎　　　　ずねたい・・・・・・？
わざわざage晒ししたいんならもちっと分かりやすぅしてぇ

>>234
ｽﾏｿ。ぐぐってきたぁ、でもこれでＹＡＭＡＴ●って読むっけ・・・・・？
離●率めちゃ高いとこやん。一週間前いた人に会えることあるんかいな

突然ですが、栃木県足利市のココファーム・ワイナリーってどう思いますか？

>>237
ドッチと同じ扱いでいいよ

この間貰った　牛久ワイン　っつーのは
なかなか美味やったな。
日本のワインじゃないような味、香りだったなぁ。
チリワインぽかった。
やれば出来んのね日本も。

>>239
それってほんとに国産ワインだった？
牛久でチリワインみたいなブドウ作ってるって
信じられないんだが・・・

広島の三次シャルドネはなかなか美味かったよ。

>>240
国産ワインにあまり興味ない人に「牛久」と言っても
あまりピンと来ないだろうけど、歴史はかなり古いよね。
創業者は、浅草の神谷バーでも有名な神谷伝兵衛さん
で、牛久の醸造施設は明治時代に建設されてる。
今でも立派な洋館（シャトー）が残っているよ。

>>242
でも、数年前に行ったときには、ここではもうワインはつくってないと
説明されたんだが・・・・・

ホームページ上で調べた限り、「復活したワイナリーでは
選りすぐりのボルドーワインをボトリングしております。」と
しか書いてないから、現在醸造まで手がけてるかはちょっと
わからないよな。
メルローは現地で最近18アール作付けしたらしいけど、
商品化されたら一体どんな味になるんだろうか？
かなり入手困難になりそうだけど、15年後くらい先が楽しみ。

ボルドーワインをボトリング？？？

何それ・・・orz

あずさワインってどうよ

酒板時代から定期的に小豆沢員出すのって晒したいのか身内なのか

それ以前に、国産ワインなんて何を好き好んで飲んでるんですか？
中味はどうせどれも輸入ワインや輸入果汁が混じってるんだから、
素直に輸入ワイン買ったらどうですか？
国産ぶどう100%で作っても、価格面でも品質面でも全く太刀打ち
出来ないわけでしょう？

丹精込めた造りで金賞受賞だとかいうから4000円ぐらいの買って飲んでみたら
なんじゃこりゃって感じだった。２度と国産買わない
半値でも外国のもののが全然いい。というより１ランクも２ランクも違う味わい。
あふぉらしくて買ってられん罠

アホらしかったら買わなければいいの。
こっちは国産がいいという顧客を大事にしてるから。
評価してくれている人もいるんだから。
だいたい嗜好品なんだから　好みに合うのを飲めば。
中身が輸入だの国産だのこだわりすぎ。
商品としていいか悪いかでしょ。

　羊頭狗肉↑　開き直りの人生だあw　

「国産がいいという顧客を大事にしてる」これ大切。

「中身が輸入だの国産だのこだわりすぎ」で馬脚をあらわすオチ。

実際そうでしょ。
中身輸入ワインブレンドでも、コンテストとか受賞してるわけだし。
取れないメーカーに限ってあーじゃねこーじゃねー言うわけだよ。
わが社は名前売って、金儲けてその後にちゃーんとした畑・原料調達したいわけ。
金がなければ畑も葡萄もつくれないでしょ。
経営を勉強するんだな。

>252=250？

251の　あちきは一般ユーザーなんで羊頭狗肉って皮肉ってるだけですW

国内には志しが低〜い　メーカーがあるんだなって認識を新たにした次第、

志？知ったかぶるんじゃないよ。
経営していないものが内容も知らずに。
志だけでは飯は食えないの。
そんなことも判らないなんて。
だめな奴ほど志だのふりかざして　世の中結果だよ。
わきまえなさい。　

そこまで信念もってんだったら会社の名前をさらせよ。
できね〜だろうが　恥ずかしくってさ香具師。

とりあえず勝沼の連中には日本から出て行ってもらいたいもんだ

中身が国産だろうが輸入だろうが気にしないが国産のはレベルが低い
商品として悪いってこった。もっと努力するんだな
はっきりいって詐欺だよおまえらのやってることは

ここと、山梨県のワインってどうかな。スレに書き込んで
敢えて煽ってみて反応見たんだが、国産擁護派は250だけ。
しかも、うちが良ければ他はどうでも知ったこっちゃない的
な論調で、説得力に欠けるよなぁ。。
国内の作り手は、内部で足の引っ張り合いするんじゃなくて、
もっと現状を考えて打って出ないと本当ダメだね。

ＲＯＭってたんだけど、煽りを意図的にしたよ、な後出しジャンケンは実に
品性がないよ。多様な擁護の弁を同時に聞こうとするほどここが混んでないのは
誰だって分かるでしょうが。
山梨（ことに勝沼）は数の多さと密集具合からも悪行ワイナリーが目立つだけで、
他県でもないとは云えないでしょう？県、町ごとに意識もバラバラだし。

経営と志の差異はワイナリーだけの話じゃないから理解できなくもないけど、
ヴィンテージ違うもん混ぜて平気で同一年名乗ったり、
海外メタカリたっぷりを加工して無添加、委託ワインにラベルつけただけ、は
その程度の会社としか思えないんだよね。
その理由を畑や原料調達の元にするって云われても、そういうことが普通で
やれる「基」に条件揃ったところで、たかが知れてると云うか。

＞国内の作り手は、内部で足の引っ張り合いするんじゃなくて、
＞もっと現状を考えて打って出ないと本当ダメだね。
ここはものすごく納得できる。
あっちもこっちも陰口だらけで先に進まないんだよね。

メルローか

お邪魔します。
国産ワイン、好きな人のスレでもないみたいですね。
国産ワインと輸入ワインは私の中では、別物ですで。
米でも、麦でも違うアルコールになるように。
ちなみにこちら大阪ですが、大阪にもワイナリーあります。
ちなみに個人的には高畠とか好きなんですけど。

北信シャルドネ96は2000年に飲んだけど時期が悪かったのか硬かった。
それとも気候の関係かもしれない。
もう少し寝かせればよかったという感じ。

長野県で塩尻に近いところに住んでいて昔からいづつわいん等、贈答品で頂いていた
けど昔よりは美味くなったとおも。＞国産ワイン。
生食に関しては世界一じゃね？日本の葡萄。
産地としては生に関しては長野塩尻の寒暖の差（全国の日中のUV率は沖縄に次第2位）
が激しいところなので夜の寒いうちに甘みが爆発的に増す。
山梨も同じ標高のところは最高にいい果実が取れる。
他はしらん。
神戸の気候しかり土壌的にはまだまだ駄目。不味い。

>262
＞土壌的にはまだまだ駄目

釣り？

>>263
と思うｗ

じゃあせめて、良いと思える国産ワインを教えて。
観光ついでに気軽にワインを買う、って楽しみ方が
できるのが国内ワインの楽しみの一つだと思うんで。

>>265
本格的なもので地元産ぶどうを使ったものとしては広島県三次市のワイナリーが
お勧め。中でも三次シャルドネは程よい樽香とエレガントさが心地いいです。
かなりマイナーですけど。

http://www.miyoshi-wine.co.jp/

メルシャンとかうれしいワインはクソ。

パチものつくってるとこ全部クソだな。
原料卸してるからなうちは。
勝沼のメーカーでどこがインチキしてるかしりたい？

うれしいワインを例に挙げてけなされては国産ワインも可哀想過ぎる。
あれほど安ければどんな味だろうが好きにしていいよ。
ワインだと思うからいけないのであって、学生がコンパでチューハイ代わりに飲めば楽しく酔える。
むしろ、高いのに不味い町興しワインみたいなのが性質が悪い。
こういうのが国産ワインの評価を実際以上に落としていると思う。

>>268
知りたい知りたい！
どんどん晒して下され。

確かに、パッケージとか、セールストーク上手みたいなＰＯＰとかで、
「売れればＯＫ！」みたいなのは、観てると腹立ってくるけど、
いかにもアル中みたいなおっさんが、「今日はワインにしよー！」
みたいな乗りで、うれしいワインなんて買ってくの、ほほえましいと思う。
でも、ブランドバッグ抱えた主婦とかが買ってると、「けっ、エセセレブがっ！」
と思う。国産メーカーには失礼かも知れないけど。orz

それって、国産ワインですが、国産ぶどうじゃないですよね。
国産ぶどうのワインについてどう思われますか？

地元の信州ワインは、白は甲州に負ける、　飲んだうちでは、丸藤や白百合が良いものを
造っている。
　長野県のワインは、メルロー種のワインがよい、原産地呼称ワイン、後半
の審査で合格したものはかなりのレベルに達している。
　飲んだうち、ニュー・ワールドワインで、過去熟成の予感があったのは、
９７年CSモンテス・アルファと日本の小布施ワイン２００２年原産地呼称
ワイン、メルローかカベルネか葡萄の品種は忘れた

近畿なんですが、神戸ワイン、飛鳥ワイン、柏原ワイン、
丹波ワインなんてどうです？

国産ワインの中にもおいしいのはあるんだろうけど
わざわざドブの中から砂金をさらうような無駄なことはしたくないな。

神戸ワインはくそです。

俺はゼノフォービアだから国産信者だけど、何か？

本坊：マルス：モンＸＸ
どれが正解よ

>>275
結局それだね。おいしいのに辿り着くまでの時間とお金がもったいないし、面倒だから、
淘汰されてそれなりの定評がある外国産を飲んだほうが簡単。

ただし、自分の地元が山梨のような産地なら色々試してみるだろうという気はする。

本坊：マルス：モンデ：モルヘスの会社は名前をどうしたいの？

>274
まずは飲んでみれ。

すでに飲んだのなら、素直な感想を書いてほしい。話はそれから。

「高いワインには高いワインなりの真実が、安いワインにも安い
ワインなりの真実がある」って意味の言葉があるが、国産ワイン
の中には、真実を知らない方が良かったと後悔させられるものが
あるのが現状。私にとっては神戸ワインがそうだった･･･orz

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤たつお　（東北比例） 山崎派　　　　　　笹川たかし　（群馬2区）　 橋本派
よさのかおる（東京１区）　無派閥　　　　　　渡辺ひろみち（千葉6区）　橋本派
佐田玄一郎　（群馬1区）　橋本派　　　　　　大村ひであき（愛知13区）橋本派
谷　公一　　　（兵庫5区）　亀井派　　　　　　石破　茂　　　（鳥取１区） 橋本派
二階俊博　（和歌山3区）　二階派　　　　　　古賀　誠　　　（福岡7区）　堀内派 ←★首謀者　

【元自民無所属or新党】
小泉龍司　（埼玉11区）　 元橋本派　　　　　野田聖子　（岐阜1区）　 無派閥　　
田中ひでお（京都4区）　　元堀内派　　　　　滝　　実　　（奈良2区）　 元橋本派・新党日本
小西おさむ （滋賀2区）　　元橋本派 　　 　　亀井静香　（広島６区）　元亀井派・国民新党
山口俊一　 （徳島2区）　　無派閥　　　 　　　じみ庄三郎（福岡10区） 元山崎派←★首謀者

【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

【民主党】党として人権擁護法案推進

【共産党社民党】北への制裁に100％反対の売国集団。よって論外。

富良野ワイン結構おいしかったよ

品名：フランス/ボルドー産樽入り赤バルクワイン2002
メーカー：ＶＩＮＯＢＬＥ社
荷姿：２２８リットルオーク樽

品名：チリ産サンタモニカ社バルクワイン
カベルネ・ソーヴィニヨン（８ドラム）

ＳＰＡＮＩＳＨ　ＢＵＬＵＫＵ　ＷＩＮＥ
ＧＡＲＡＮＡＣＨＡ　ＴＩＮＴＯＲＥＲＡ２００３
以上、今年もなんとかの賞を受賞したなんとかロワイヤルの原料でございます。
こんなんで国産とか山梨県産とか言ってちゃやばいでしょ。
まあでもうちらは売れればいいからねー。

あとクラッシュ葡萄も安くいたしますのでぜひ。
ＹＡＭＡＴ●葡萄さん。
原料屋

>こんなんで国産とか山梨県産とか言ってちゃやばいでしょ
純国産より安くて美味のが多いよ。
　
ベースト状にしたのを、冷凍して輸入したのはコスト面で
??、あと色調が新酒の段階から進みすぎている、レンガ色の
ヌーボー。

国産を知らずしてワインを語るなかれ。
第一、ワインの能書き語る人はラベルと瓶の中身だけでしょ。
畑を見るべし。
考えてごらんよ、この間の台風でワインのこと考えた人いる？

わけがわからん

所詮自称ワイン好きはそんなもんだよ

　国産ワインメーカーで悪い方から。
1.観光客相手 。ただでがぶがぶ飲ませていただいて
　申し訳ありません、山梨のモ○○は酷かった。
　2.ナショナルブランドメーカー
3.趣味に近い状態で造っている所は良いものがある.但しそのメ
　ーカーのフラツグシップ銘柄に限る。まずい美味いは別にし
　て、ワインを造っている。

>>284
マジでつか？

うーん　だけどつくってる葡萄の量とできるワインの量が違いすぎの気が・・・
まじめにしているところといんちきしてるところの差が大きいような。
だから買って後悔しないためにも、いいワイナリーだめワイナリー教えてくだされ。

皆さんは食事に行ったら幾らくらいのﾜｲﾝを飲むの？
うちの店には３000ｴﾝのが10種類位あるんだけど。
よく売れます。もっと高いの置こうと思うんですけど。
参考までに教えてください。

それは料理・コースの値段によるんじゃ。
しかしなぜゆえ国産ワインスレ・・・

>>293
Googleから直接スレに飛んできたんでしょ

１０・２にぶどう勝沼祭りでしょう

でも、日本産のやつで安いものは、
翌日残ります。対処法を教えて下さい。

北海道のワインはうまいと思うのだが

小樽　富良野　池田

普段あんまりワイン飲まないけど、北海道土産のワイン飲んだらうまかった（とおもう）

以前に山中湖のホテル マウント富士のレストランで飲んだ
サドヤのシャトーブリアンとか言うのが旨かった。

最近全くご無沙汰なので、今は如何だか知らんけど・・・(^^;)

無添加ワイン製造しているとこも、要注意だな。
ほとんど輸入果汁で作ってるし。
シャトーＫ，祖ー流、耶麻戸葡萄なんかあやしい・・・・

国産ワイン、しかも無添加ワインを有難がって飲んで
ハズレばかり引く299

プロジェクトX

今ＮＨＫのプロジェクトＸで十勝ワインやってるけど、泣けるねえ。
泣けるけど、十勝ワインなんてまずいから説得力ないんだよ

早速、影響されてスーパーで十勝ワインを買って飲もうかと思うた
ワイがいた。ワインを飲むワイ。あはは

爺さん･･･
長い耳毛がすてきだよ

公式つながらん…

>>302
そう書くアンタの舌のほうが説得力あると思う奴などいると思うか？

十勝ワインってほんとにまずいな。

テレビに影響されてワイン飲む馬鹿がいるのはこのスレですかｗ

>>306
不味いの？飲んだことないけど、アムレンシスって国際コンテストで金賞取ったって言ってたけど。
世界で認められたんなら、良いんじゃないの？（山葡萄原料・３０６９円）

只、日本人のワイン好きの中には甘ったるいのがワインだと思っている人が少なくなくて、
甘口が全般的にまだまだ多いのは仕方ないんじゃないか。
今後、食事とのマッチングとか多くの人達が意識するようになったら、もっと辛口の本格的な国産ワインが廉価で出てくると思う。
サーロインステーキにはやっぱり辛口の赤でしょう？鴨鍋には中辛口くらいが合うし。
ヨーロッパは何百年のワインの歴史がある。ワイン後進国の日本としてはそれなりに頑張っているのでは？
ソムリエだって、世界コンクールで優勝する人が出てるし。そういう人も国産ワインは悪し様に言ったりしていない。料理に合わせて薦めてる。

無添加はもっと増えて欲しい。熟成はできないけど。ヌーボーだと思って飲めば遜色ないんじゃない？
実は普通のワインを飲むと後で頭痛がする。亜硫酸塩のせいらしい。人によっては二酸化硫黄で喘息が出るらしい。

Q3 酸化防止剤に毒性は？ 毎日ワインを飲んでも大丈夫ですか？
A3 ワイン中に含まれる許可量以内の酸化防止剤（亜硫酸塩）は、
人体への影響は無いといわれています。全世界で数百年にわたってワイン
が飲まれていますが、亜硫酸塩による悪影響は報告されておりません。数百
年の使用実績から、また摂取しても人体への残留性もないことから、安全な
添加物と言えます。体重50Kgの人が毎日9リットルずつ90日間ワインを飲み
続けても、慢性毒性の症状は起きないという動物実験データもあります。
（でも、こんなに飲んだら、アルコール中毒や肝臓病の危険があります。）

>>309
マジで化学物質に過敏な人は影響あるよ。私（頭痛）＆母（喘息）
昔から女性の偏頭痛はワインのせいという説もあったそうだし。
人によっては重い人は卒倒するそうだよ。名前は忘れたがアメリカの化学者の書いた本を読んだらそう書いてあった。
（ここに集まってる人は大丈夫な人がほとんどだと思うけど）
日本人医師でソムリエ資格も持っている人の本には「安全です！」と書いてあったけど、
背表紙に協力ー○○ワイナリー、○○葡萄酒、○○酒造・・・って書いてあった・・・。

頭痛の原因は、赤ワインに含まれる「ヒスタミン」だってきいたけど。

偏頭痛持ちの人は特に誘発されやすいらしい。

この点、白だとそうでもないんだと。

確かに俺の場合、白だけ飲んだ日の翌日に
アタマ痛くなった記憶はあまりない。

毎日9リットルって・・・中毒とか以前にアルコール漬け標本になってしまいそう。

ワイン飲むと頭痛や吐き気がするオレはボトル半分が限度。
蒸留酒なら大丈夫なんだけどなぁ。

お前らの体質なんて知ったことか

スマンスマン！話を元に戻そう。
Ａ社の国産無添加ワインのカベルネ・ソーヴィニオンを飲んでみたんだが、残念ながら味が薄かった。
コンコードとかベリーＡとかを使ったのと違って重口の物が飲めると思っていたのだけど・・・。　
無添加は熟成向きじゃないから仕方がないんだろうか？
ワインの世界では、そもそも無添加は邪道なのか？？

納豆菌無添加の納豆みたいなもんだな。
アレルギーの人はしょうがないけど
そうでもないのに闇雲に無添加無添加言ってる奴は頭が悪いと思う。

ワインに添加される程度の極々わずかな亜硫酸塩なんかは、ワインをグラスに注いでぐるぐる
まわしたりしているうちに空気中の酸素と触れ合うことで、簡単に結合消滅するらしいじゃん。
毎日何リッターも飲むわけじゃないし・・・大丈夫なんじゃねーの？？
誰かレスってたけど、亜硫酸塩にやられるまえにアルコールで肝臓やられないように
気をつけましょう。

それよりもなによりも、輸入果汁とかバルクつかって「国産ワイン」を
名乗ってるのが究極に笑えるっつーの！！
先週デパ地下でワイナリーのやつが試飲即売会みたいのやってて
ちょっと突っ込んだら、「ぶどうが少なくて、美味しいのをつくる為に
仕方なく輸入ものをブレンドしてます・・・」みたいに言ってた。
じゃあ輸入ワインですねっ！

ぶどうジュースとして輸入すると一番税金が安くなるんだっけ。

店で買うんでなくて、とりあえず畑へ行ってごらんよ。
畑を見たことない人は絶対ワインを語っちゃだめね。
とりあえず良いワイナリーを発表します。
機山、旭洋酒、ダイヤモンド、金井、山梨ワイン醸造、フジッコ、
グレイス、丸藤、勝沼醸造、原茂、イケダ、シャトレーゼ、
メルシャン、サントリー、マンズかな。
ワイン通を語る国産嫌いの方々。
ここの人たちとワインを語って勝てるかな?

演奏できないのにジャズを語るな
プレーしないのにサッカー語るなとか
どんな板にも必ず一人は出てくるなｗ

本当だなｗ
だいたい店でなくて畑行けとか、遠くの人にも強要すんのか？？
まあ、行ったら行ったでアウェーの客をホームで丸め込む算段だろう。
俺はある程度バランス良く各地域の国産ワインそろえてる店で買ってみて
その価格と内容を自分で納得できればいいよ。
納得できるできないは人それぞれ価値観が違うんだから、自分が納得しなくても
いちいち否定はしません。
＞＞発表します。・・・って藻前何様ですか？？

どんなに素晴らしい畑があったとて、そこで採れたブドウだけを使っているとは限らないのでは？
特に大量に作っている大手酒造会社が自分の畑（契約栽培含む）だけで原料全てを賄えるとは思えない。

知りもしないやつが評価をするな。

>>319
なるほどここに名前があがったのは買うなって事か
ありがたい

319・323はこの中のどれかのワイナリーのやつなんだろうな・・・
きっと高くてまずいワインを販売店とかに相手にされなくて・・・
輸入果汁もいっぱい使ってるんだろう？
国産のふりしてるんだろう？
もう手詰まりなんじゃないか？

>319
Ｑと奥野田入れてれば少しは評価できたものの、、、、
あまりに普通の評価かと、、、

>>319
山梨だけでなく、他の地区のオススメを教えてください。

>>326
Ｑってどこのワイナリーですか？

>>325
輸入ワインブレンドが嫌いなら、甲州やベリーAを
飲めば心配ないかと。
もし海外でも作ってたら、申し訳ない。

>>328
中国とかで作らせたら儲かるかもｗ

>>319
消費者に対してその態度は失礼でしょう。
どこのワイナリーの工作員か知らないが。
ここの住人は正直な意見を述べただけだと思う。
輸入された濃縮ジュースを醗酵させ、国産表示するのは消費者をだましてんじゃん。
輸入バルクワインをブレンドして国産表示するのもだましてんじゃん。
口臭、いや甲州、マスカットベリーAっていっても所詮食用ぶどう。
あんたが逆立ちしたってたいしたワインにならないよ。
高すぎるよ。５００円以下が妥当だと思う。
ヨーロッパ品種を植えてもこの多雨高温多湿の日本では
いいぶどうができないことがあんたもわかってるじゃん。
みんなサルファーばんばんかけて作ってるけど。
要するに、一部の消費者はだませても、
謙虚にならなければ国産ワインなんて誰も見向きしなくなるだろw、ってこと。

>>330
元から国産ワインなんて誰も見向きしなかったのが、
ようやく見向きされるようになったって言う認識の方が
正しいと思う。その上で問題点があるのも確か。
それと、ベリーAはまだ生食用が多いと思うけど、甲州は
醸造用の方が既に多いはず、というか、他の優秀な生食
用品種に淘汰された感じがする。
たいしたワインになるかならないかは、それこそ生産者と
醸造家の腕次第。きいろ香だけ最近妙に話題になってる
けど、きいろ香VSそれ以外みたいな図式ではないよ。
ただ、不味くても高かったり、逆に美味いのに安かったり
とかあるから、色々試さないことにはわからないよね。
それ以前に、赤ワインじゃなければたいしたワインじゃない
とか、リースリングやシャルドネ以外の白ワイン用ブドウを
認めないと言うんなら、それまでですが。

ちょっと興味があったからこのスレを覗いてみたけど
国産ワインをあえて飲んでみたくなるようなレスはまるでないな。

しかし、
国産？ワインを作ってる人が子のスレを見たらどう思うのかな？
多分見てるだろうけど。
生産者側から何か反論とか、言い訳とか、意見が欲しいな。

Qは正直お勧めしない。奥野田は最近影を潜めております。
まあ、いろいろ意見がありますが、少し訂正をいたします。
『ワインを語るな』と書きましたが気を悪くされた方ごめんなさい。
でも、国産を否定する人はそれと同じことを醸造家に対して言っていることじゃないのかな。
国産肯定派としてはあつくならざるをえなかった。
遠いところに住んでいる人もぜひ畑に行って見て頂きたいのです。
ラベルより、中身よりまずは畑。

値段と味では評価できないワインですか。
ちょっと敷居が高すぎて僕には向きませんね。

田崎さんが五一ワイン（林農園）を番組で荻原に勧めてたけど。
>>319さん答えて！！
何故、ここに五一ワインが入ってないのか？？
それから蒼龍ワインはここでは叩かれてるようだけど、偽物が出回ってたという話があるんだけど。

日本のワイン醸造家の努力は尊敬するが、日本は気候条件その他あまりに不利すぎる。
醸造家の熱意や技術が同程度なら、より適した風土で作られたワインに期待するのが自然。
実際にもより美味しいんだから仕方が無いじゃないか。

先日、島根の奥出雲ワイナリーのシャルドネ０３とヴェルジェのマコン
ビシェールVV　デュ　クロ０３というパーカーポイント９０点のワイン
とを飲み比べしてみました。前者は濃縮してとろりと重いタイプで後者
は柑橘系の香り高いすっきりしたタイプでした。タイプが違うので比べ
にくいですが、私は奥出雲の方が好みでした。ということは私が評価する
ならパーカーポイント９２くらいです。両者とも３千円位です。国産ワイン
侮る無かれ！と開眼した次第です。

>>330
私はメーカーでもなければ栽培家でもありません。
単なるワイン愛好家です。
>>336
先ほど挙げたのは山梨のワイナリーで、五一ワインは最近すばらしいものを造られるようになりました。
特筆すべきは林五一という方。CBやCha、PNは世界中で成功した例はたくさんありますが、
メルローはボルドーを除くと、長野は成功した一例だと思います。
林さんは根付かないメルローを守った人で、最高の功労者の一人と思っています。
小布施や井筒など優秀な醸造家がいらっしゃいます。

美味しい日本のワインは、いろいろありますね。
外来のを混ぜることが有るってのは寂しいですけど、
僕は単に「日本」を応援する気持ちで飲みます。
日本人は「テロワール」がなんとなく肌で判る国民だと思うのです。
その気持ちにワイナリーが誠実に答えてくれることを願います。

国産ワインなめてません。 飲んでもいません。

名前の後ろに書いてある・・・赤FB・・赤MB
このFBとMBってなんですか？
教えてください　

勝沼に行った時はワインの丘に立ち寄ったりしてますが、
いろんなワイナリーの銘柄を取り扱っている酒屋さんって、
東京にありますか？

>>342
マルチは感心しないなぁ。

ここのスレを読んでると、国産ワインを造ってるやからは、
在日か支那畜と思ってしまう。
ワインに何でも混ぜてるようダナ。
怖い、怖い。。。。

　ワインに限らず、食品はその国のお国柄が出やすい、
日本はテクノロジーに頼りすぎる。
　何時までも、ワインメーカーにみっともないワインを
作らせなくなかったら、消費者も、まともなワインを造っ
ているワイナリーを応援してやってもらいたい。
　自分の共感できる、ワインを造っているワイナリーの
、年毎の進歩を感じるのも結構楽しいものがある。
　
　今のところ、ヨーロッパスタイルのワインしかないが、
何時しか日本のテロワールと食文化から生まれた、日本
オリジナル・スタイルのワインができるのを夢見て。

濃厚な葡萄ジュースのようなフルーティーな赤ワインは
もはやテロワールと呼べる領域に達しているといっていい。

>>347
それチリの葡萄ジュースのこと言ってるの?
それともまだカリフォルニアつかってるの？

皆さんバルクだとかマストに対し非常に反応していますが、
キザン、旭洋酒は一切その類は使っていない。
両者ともすでに販売の顧客が決まっているため、
大げさに販売が出来ないのです。

>>346
僕も、日本のテロワールを持ったワインができるといいなと
思ってますが、北は北海道から南は…（南はどこまでかな？^.^;）とあり、
気候も北から南で結構違うので、もし、日本のテロワールを示す
ワインができたとして、それぞれどんなワインになるんでしょうかねぇ。

各地の作り手さん達は、自分のところのワインを
どういう味わいにしたいかのイメージって持ってるのかな？

ほとんど飲んでないんだよね。
国産ワイソ高いもんね。
手が出ないよね。

>>334
Qをお勧めできない理由は？
畑にこだわってるようだけど、Qの畑に問題あるのか？？

2003のピノを飲んだことあるんだけど、
日本でもこんなワインできるんだって驚いたけどね。美味しかったよ。

畑に行ってごらんよと言っておいて、畑にこだわりのある
ワイナリーを薦めないのは、たしかに矛盾してるよな。

それと、国産ワイン応援したい気持ちはあるけど、
輸入ワインに比べて買える銘柄が少なすぎる。
メルシャン、サントリーのような大手以外では、
おたる、高畠、サドヤ、蒼龍、中央、井筒辺りは
見かけるけど、それ以外でここで紹介されるの
なんてスーパーや百貨店で見たことない。
おそらくどこも規模が小さくて、まともに流通
のせたら、もっと高くなっちまうんだろうけど。

＃凍結ブドウ使い甘味濃厚　富良野市、アイスワイン国内初製造

富良野市ぶどう果樹研究所は十八日から、市内ふらのワイン工場で、
自然凍結したブドウ果実を搾って製造したアイスワインを発売する。
同研究所によると、国内初の取り組み。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050918&j=0024&k=200509189060

つーか、普通の人がただ漠然と畑に行ってもわかんねーべ…。
一般人にとっちゃただの果樹園。生産者に詳しい話を聞ける立場なら別だが。

確かシャトーメルシャンはワインメーカーズツアーとかやってるから少しはマシな話聞けるんだろうけど、
それだって各地に散らばる畑を説明してくれるわけではあるまい。

所詮出来たワインをあれこれ言うしかないんじゃないかな。

オイラは国産ワインを否定するわけではないが、やはりマトモなものは高いよ。
メルシャンの上級レンジだと8000円以上とかでしょ？
小市民としては、これ買うんだったらボルドーの〜が飲めるとか思っちゃうわけですよ。
お金がある人かよほど国産に拘る人しか買わんと思われ。

畑って言っても、製造本数と面積あわないでしょって。
足りない分果汁かバルクで間に合わしてるんだから。
元国産メーカー勤めてた人が言ってたから。
中にはまじめなメーカーもあるけど、製造本数多く作ってるメーカーはほぼ混ぜ物間違いなし。
やばいメーカー晒してくれ。

>>355
180mlで3000円!!??
そんなことするから、国産ワイン叩かれるんじゃン!!

>>356
禿げしく同意

カルフォルニアワインのお値段に匹敵するでしょ
プレミア国産ワインって。
お金出して飲んでみようっておもわないなー

贅沢品の本質はコストパフォーマンスの悪さにある。
貧乏人はやっすい輸入ワインで満足してなさい。
別にそれは悪いことじゃないんだから恥ずかしがることもない。

>>319
○ケダ〜っっっっっ？
ワインの前に鼻持ちならん親子の態度をなんとかしろってｗ
山梨に見切りつけて長野の葡萄で巧くブレンドして出してるのはいいけど、
決して真摯とはいえない言動に怒り心頭の輩も少なくはなかったぞ。
ちなみに自分は客だけど、問い合わせの電話した際、その横暴さに二度と買うまいと思た。
同じ、おいら至上主義でも有○のほうがまだ田舎の蛙の可愛さがあるわい。

>>360
カリフォルニアにも安くてウマイのは沢山あるのだが....

まず、日本でなんでカベルネやメルロー（中にはピノも）を造ってるのかがまったく理解できん。
オーストラリア、カリフォルニアみたいに後にフランスなんかと台頭してくる可能性が
あるなら分からんでもないが、遺伝子操作でもしない限り日本でそのレベルの
赤が造れる可能性は皆無。
日本のメーカーの方向性を疑う。
ヘタに欲張るからボトル単価があがる。

信州とか信越で造らないで、
沖縄とか鹿児島で造れば新世界っぽいワインが
つくれるんじゃね？

>>363
「遺伝子操舵でもしない限り」

ﾌﾟｯ…

>>363
カベルネとかメルローって気候的に日本ぢゃだめなの？
マンガ「ソムリエ」と「ワインの自由」くらいの知識しか
ないので(^.^;)、参考になる本とかあったら教えてくれると嬉しい。

でも、レベルの話をすると、それはフランスとかのワインの
味わいを基準においているからで、日本でもちゃんと作れば
テロワールの違いってことでいいんじゃないかな？
もちろん、美味しく感じられることが前提だけど。

ちなみに、僕の使うテロワールの定義は↓での定義です。
ttp://www.wine.or.jp/wands/2004/5/uncork.html

>>366
マンガしか読まないヤツがテロワールを語る時代なんだね

>364
大雨降る所には適さないのでは？

>>358
でも値付けに拘って廉価ワイン出すから原料向上が見込めない。
スーパーワインが出てこないってのもあるよ。
時折すってんてんの落ち方するのにワイナリーの社長名で高く取ってるだけのとこもあるが。

テロワールのまえに・・・
まずは適地適作で品種を考えないと。
北海道など比較的乾燥地帯を除けば日本全国湿度が多くて
ヴィニフェラ種に病気がつきやすいからすごい農薬使うんじゃない？
農薬の味がある意味テロ悪かもしれん。
沖縄産ぶどうだと酸に乏しいだらけたワインになりそうな予感。

個人的には北海道で成功しているミュラートルガウとかツバイゲルトなどの
気候にあったワインにﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのよさを感じます。
おたるワイン、ポレールなんかで安くてうまいのを出してます。
別に世界的にメジャーな品種じゃなくても、無理してない感じ？がよい。
首都圏在住ですが近くでも売っており超支持です。

ブランド志向の日本人はメジャーな品種じゃないと買ってくれません

個人的に今まで、お土産にもらったワインでまともだっ
たのは、牛久ワインと、小樽ワイン。
　価格を考慮しても合格点、好みではないが、メーカー
の努力は評価できる。

>>364
同意。
ハワイでパイナップルワインが造られているようにそういった意味での新世界的なワイン
は造れると思う。でも日本はそのつもりは毛頭ない感じ。
流通ワインも栽培方法（甲州を除く）もあくまで、

フランス様。　

某大手は土をひっくり返して水はけがよくなるように石ころ入れてみたり。
ウン万年かけて出来た日本の地質がそんな小手先でボルドーに変わるワケナイ。
はたまた某大手はレ○ンカットシ○テム
蒸し返しで蒸発した水分をたんまり溜め込んで明らかに逆効果。
単に文句を並べる一傍観者のようだが、
要は、

ジルコニアはいくら磨いてもジルコニア。　ダイヤモンドにはなれない。
もともとの素材が違う。

ジルコニアをダイヤモンドまでとは言わないが近い値段で出されても誰もかわない。
安いからその価値が見出される。

そして、

人間がマクロ・テロワールに逆らって複製を作ることができない証明となっています。
（>>366のテロワールの定義より引用；２段落最後）
ということ。

でも良くしようとするその真摯な姿勢には心からの賛辞を送りたい。

>>366
ワインの科学　講談社　著）清水健一　
は、初、中、上級者だれが呼んでも唸る部分が必ずある。

>>373
本の紹介ありがとうございます。
早速、アマゾンでポチすますた。

これ↓を書いている麻井宇介氏の本もポチしちゃった。
ttp://www.wine.or.jp/wands/yobanashi/yobanashi7.html

>>367
も少し勉強してからまた来ます。(^.^;

個人的には、サッポロのポレール　クリアドライが好きです。
ワインは味が多様で、これ！ってのがなかなか見つけられなくて。
でも、このワインは甘いのでジュースみたいといわれそう…。

お聞きしたいんですが、国産の『蒼龍手造醸造の無添加・赤わいん』て、どのくらいの支持があるんでしょう？
ワイン飲んでから初めて自分に合うなぁと、これしか飲んでないので気になりました。そのままなら中辛。ツマミとなら辛口です。
これからは、スペイン産の支持のあるのから手を出してみようと思いますのでヨロシクっ！

自分に合うと思うんだったらそれで満足でいんじゃ？
有名だからとか、人が飲んでるからじゃなくてそれが
肩肘張らない酒の飲み方だと思うけどなぁ。

今までは377さんの言う通りだったんですが、もう２年くらい飲み続けているので、他のワインの数も沢山あることだし知ってみたいなぁと思ったのです。ただ、飲食店での片意地はった飲み方はしないつもりです。疲れる飲み方だけはしたくないでつね。ﾚｽありがと。

>>378
いい意見だと思います。

個人的には夜は空調すら切れて真夏にとんでもない温度になるスーパーで
ﾎﾝﾄに「国産の無添加」なら大丈夫なのか、気になるところではあります。
あんなに量産できるのか、とね。

「国産」と「無添加」とさえ書いてあれば安心するｱﾌｫな客を当て込んだワインなんて未来永劫関わりたくない。

でも無添加、国産という名のおかげでいるメーカーがあるのも事実。
無添加といれれば安心だし、しかも国産だから安心ですよと言うフレーズで。
中身は輸入だろうが国内で醗酵させてしまえば国産なのか？。
大体コンコードってそんなに国内で栽培してるかー？
某ワイナリーに行ったら、裏にプラスチックのドラム缶とグラニュー糖が大量にあったぞ。
しかもドラム缶のラベル表示にチリってかいてあったぞ。
あとカベルネとメルロー、シャルドネのドラム缶があったけどなんだろー？
聞いたら説明ぐだぐだだし。
次はちゃんと教えてください　勝沼のやまとさん

まわしものじゃないけど、岩の原ワインの「深雪花」かなりうまいよ

岩の原というとすぐコンコードを連想してしまいますが。

確かにグラニュ−の味なのかも
ただ、飲んだ数少ないワインの中で、添加アルコールの嫌な味がしなかった最初のワインだったので気に入ったのでした。国産の方が日本人にあうかなー程度（外国のにアタリがこなかったので）選んでみました。
無添加は気にしなかったです。その代わり、ラベルに絵柄のない素朴なのを試そうという気持ちがありました。
国産ワインもまだまだ甘々なのかなぁ…

>>381
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼

>>382
連打ｽﾏｿ。善兵衛がかなーり旨い。しかしかなーり高い。

>>384
オイオイ、添加アルコールって何だよ。
シェリーかなんか飲んでるのか？

国産ワインは糖がアルコールに変わる前に出荷してしまうから
足りない分工業用アルコールを添加するのがもはや常識。

>>388
そうだったのか。知らんかったです。

↓みたいなモノなのか？国産ワインって、、、
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1128155389/

>389
そんなもんだろう。一般的にマズイと言われてるワインの話だが。
俺の飲んでたワインは気にしなきゃそんな味しなかったが、甘味は強かったなぁ。まさにジュースだ。もうジュースには飽きた。

だってジュースからできてるワイン。
でしょ国産のほとんどが・・・・

「ソムリエ」で不味い国産ワイン真剣にテイスティングしててﾜﾛﾀ

昔飲んだ国産ワイン、なんかジュースっぽいなと思ってたが、そういう事だったのね・・・・。

例のプロジェクトXにつられ十勝ワイン買ってみた。
いっちゃん安いのだから、文句言うのもアレかもしれんがマズイ・・・

国産だと五一ワインのナイアガラは、やや甘すぎだけどそれはそれでおいしいと思う。

>392　その結果は？

輸入ドラム缶果汁にて醸造し日本産ワインと表記。。
醸造地が日本なら確かに、それは日本産だと思います、
酒税やら諸々税金が発生するから､､､見事に？日本製。
ウイスキーの美味さの秘密はブレンドに有りというふうに、
ワインも、普段ワイン飲まない日本人・日本食に合う
絶妙なブレンド比を各醸造所が競い合うべきだと思います、
ワインは生モノなんで難しい所もあると思いますけど。
飲めば飲むほど洋食向きに設定された輸入ワイン。。

>>395
392じゃないけど手元にあったんで。
原産国を当てるブラインド。「」なしは回答者のモノローグ。

（色）
何て薄い色だ、コート・デュ・ローヌのタヴェルロゼに近い色だ。

回答者「これは本当に赤ワインなのか？」
出題者「ああ、ラベルにもちゃんと書かれている」

赤ワインでこんなに薄い色調というと…
ドイツのピノ・ノワールかアルジェリアのカリニャンだが…

（香り）
回答者「何だこれは！？　香りがほとんどない！」

かすかに人工的なチューインガムのような香りがする……
ドイツのピノ・ノワールなら新鮮な果実香があるし、アルジェリアのカリニャンなら
揮発酸の香りがあるはずだ…

（味）
回答者「単純な味だ…、酸味もあまりなく、タンニン分も殆どない。」

（で、その後そのデータから色々モノローグや周りの意見があって）
「わかった、これは天然のワインじゃない、濃縮ブドウジュースから作られたワインだ」
（略）「アルゼンチンだ」

出題者「さすがだな、だが勝負はお前の負けだ」
（バーンとラベルに国内産の文字）
回答者「そんなバカなッ」
（略）
出題者「別に日本じゃ法律違反じゃない」

問題なのは輸入を使ってるということより、ラベル表記などで国内やその産地で収穫しましたみたいなのがね・・・
どう考えても詐欺としか思えないけど。
そうじゃないところもあるから見極めが難しいね良い国産ワインメーカーって。

自分が美味しいと思うのを、堂々と飲むのが一番ですね。まぁあたりまえかＷ

>>398
例えばどこよ？

ラベル表記が詐欺まがいなワインメーカーって、一体どこよ？

本数出してるところが怪しいんじゃない？
そんなに原料ないでしょ？
本数限定以外は疑ったほうがいいかも。

井筒ワインの一升瓶買っとけ

メルシャンはまずくてとても飲めたもんじゃない・・・
国産だと山梨の勝沼のワイナリーのワインは割とイケるので
赤フルボディと白辛口をそれぞれ買いました。

>>402
イトーヨーカ堂で某社のヴィンテージ甲州が陳列してあるのを見かけますた。
そのヴィンテージにあの会社が本当に甲州仕込んで長期置いといたのか
ひじょーに新鮮な疑問なんでつが。

>>405
ヒント：不良在庫ｗ

>>404
メルシャンの何を飲んで不味かったのだ？
1999年の長野メルロは、結構、美味しかったよ。
オークマチュアードシリーズは、桔梗が原メルロに比べるとお得な感じもするし。

ちなみにメルシャンも、あなたの割とイケるという、
山梨の勝沼のワイナリーのひとつなんだけど、、、

数学で集合って習わなかったのか？

素晴らしいワインがたくさんあるよね。
誰も、なめてなんかないよ。
日本人は勤勉（おいらわちがうよ）なのですごく手間をかけるし
技術も世界のトップクラスだ（たぶんね）。
でも、おいらは買わないよ！
だって、高いもん。
人件費の高い先進国の作るワインは、そこそこ良いの飲もうと思ったら
大枚いるもんね。
すみません、貧乏なんで。

>>408
激しく同意（ｗ

山梨や長野が人件費の高い先進国？
田舎の農作業者の人件費が高いわけなかろう
雇用にともなう様々なリスクも回避する方法も日本にはある

やる気と能力の問題だよ

田舎ものは低賃金でもいいってこと？確かに安いけど

なんでココファームのワインが出てこないんだ？

ヨーカドーのビンテージ甲州あやしい・・・・
あのメーカーそんなに甲州つくれるの？
カルピスみたいだな。

>>413
だろ？
俺も手にとってみたけど、あのヴィンテージであの色って有り得るかなぁ。
マンズみたいにグラスファイバータンクで保管なんてコストかけて
甲州置いておくような会社だったら、自社畑をあんなに方向転換しないだろ？
皆の衆、どう思うよ？
なーんか、デュブッフ詐欺逮捕でもコンビニに今年も普通に出回ってるボジョレ予約の
チラシ見てたら、あの会社のやり方って好きになれないんだよなぁ。
デュブッフと酸鶏ーってもうこれで手切れだなって思ってたんだけどさ。

>>413-414
ラベルには何て書かれてるのだ？
怪しいワインの見分け方っつーのも、ここの話題にしてよいとおもうのだが。
是非、お願い。

>>413
とりあえず、君が人柱になって飲むべし！

>>415
俺も見たけど、フツーにビンテージよ。
確か９１だったか、９３だったか。（このあたり正確なビンテージどなたかキボン）
熟成したのが瓶であれ、タンクであれ、あの薄い色はあんまり記憶にないな。
ちなみに同じスーパーで創硫とシャト渇の無添加ワインがあんだけど、
あれもどうなのさ。お総菜の前に並べてあったけど。
ブルとかローヌとかの「本物（だと思う）無添加」は保管環境、えらく気にしなきゃならんがなー。

>>417
蒼龍の無添加赤なら今飲んでるとこだけど、色は濃いよ。
H11って書いてあるから、6年物のヴィンテージなのかな？
俺が買ったのは常温陳列だったよ。
ブルとかローヌの同レベルは飲んだ事ないから、ちょっと
比較しかねる。具体的にこれも書いてもらえるとうれしい。

紙パックのワインでクリバリーってのありますか？
たぶん国産だと思うのですが・・

'80年代くらいに飲んでいた甲州ものに
笹一酒造のシャトー・オリファン'53'62'65なんてのがあった。

安定した品質で好きな国産ワインは、シャトー・ブリアン。
'77'79の白など印象深い。

サントリーの「蔦石坂園 Chardonnay1990」は極辛口で素晴らしかった。

極辛口で素晴らしかったw

>>420
澱ファンは美味いよね。いまだに飲むよ。


>>419
三国の宣伝じゃないの？三国の商品以外紙パックは聞いたことないけど。

>>422
紙パックワインは三国以外でもあるよ。

宮崎県三股町立三股小の
岩切せんせー（２６）
http://www.imgup.org/file/iup106593.jpg

宮崎県三股町立三股小の岩切教諭（２６）が、以前宮崎市立生目台西小（時任秀昭校長）に
勤務していた男性音楽教諭（４６）から受け取った同小の児童５３人に関する個人情報を、
自分のホームページに掲載していた問題で、両市町教委は２２日、記者会見し陳謝した。
インターネット上に流れたのは、同小６年生５３人分の、４年生時の成績、特徴、氏名、住所、
生年月日やリーダー性、運動能力、健康状態、家庭環境など。

読売：
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05102222.htm
毎日：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyazaki/news/20051023ddlk45040217000c.html

「教師の熟成」（※岩切ｾﾝｾの問題のページ。すでに削除されています）
http://www.asahi-net.or.jp/~zk5t-iwkr/

Googleキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:1JWDtIO3vZ4J:www.asahi-net.or.jp/~zk5t-iwkr/top/top.htm+%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%81%AE%E7%86%9F%E6%88%90&hl=ja

宮崎県三股町立三股小
岩切せんせーの顔写真が掲載されているblog：
http://obata.exblog.jp/1983029/

岩切センセの顔写真：
http://www.imgup.org/file/iup106593.jpg
https://d36.yousendit.com/D/2R67C7QK96XYR1RSWR3AGHX9P9/parasite_iwakiri2.JPG

>>423
おい、釣りでないなら人の文、ちゃんと嫁。
三国では同名商品はあるけど紙パックはやっとらんから、宣伝か？となったんだろｗ

＿|￣|○・・・・・どうも俺が文盲らしい。スマンカッタ。

>>412今年も田舎式発酵ワイン「のぼっこ」出るかな？

ラベルに「となりのトトロ」とかの絵を入れて
スタジオ・シャブリとかの名前をつけて売り出したらいいと思う

>>428
ワラ。

うちの近所じゃ、柿ワインってのが売られてる。
国産なんだろうが、やっぱり扱いとしては色物系だよな。
飲んだこと無いから、味については何も言えんが。

>>408
今年のボジョレーについて　２００３
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1061221799/970
の書き込みを見ると、
定価 2400円
原価 400円
（以下、諸々のコストの内訳）

らしいので、最終的に我々の口に入る時点での価格を見ると
ほんとに高いかどうかはわからないんじゃないかなぁ。

なお、僕の場合、デイリーワインは１０００円台の
北海道ワインに切り替え中です。割高とは全然思わないので。

でも、週末飲むワインは１万円未満の数千円台で、
記念日には１万円以上のを、各国問わず飲むけどね。

>430
「殿様が参勤交代から帰ってくるのが遅れて
収穫時期を外した柿を食べたら美味しかったのが干し柿の起源。」
みたいな薀蓄をつけて売ると、ありがたみがでていいと思う。

>>432
そうなのか、興味深い。

>430
個人的には柿の甘みがあっておいしい。食事と一緒というタイプではない。
たまねぎ…はちょっと。カリンとかは未だだなあ。
引越しする度ご当地ワインがあるけど、まあ色物なので1回こっきり。

ただの例えででたらめだろｗ

干し柿って木になっているのを、乾くまで放っておいたら出来るんだよ。

って言うと信じるのかな。

こっちの方がうまそうだし将来性もありそうだ。
なにより生産者に熱意が感じられる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/02/20050902000068.html

>>437
燃料かyo!

>>437
コラのような写真にﾜﾛﾀ！

今日、某デパートに買い物に行ったら、メルシャンの
「日本の地ワイン」の試飲をやってたので、白２種を試飲したけど、
500mlでこの値段ならこれもいいなと思いました。で、白３種を購入。
栽培管理責任者名とか醸造者名とかが載ってて好感持てました。

赤はメルローを試飲させてもらったけど、味的にはいまいちで購入せず。
赤はもうちょっと頑張ってほしいところ。
もしかしたら、試飲用のワインの抜栓タイミングが
わるかっただけかもしれないが。

じつは、メルシャンにはあまりいい印象持ってなかったのだけど、
こういう（「日本の地ワイン」を出す）ことをしてることを知って
ちょっと好感度アップ（ｗ

>>440
今、メルシャン国産ワインの担当をしている藤●さんは、もともと麻井宇介さんの弟子というか
精神を引き継いだ一人だからね。昔のメルシャンのワイン事業部なんてやる気もない
とんでもない椰子が捨てるほどいたけど、ずいぶんと淘汰された模様。

>>441
あそこの偉い人で、まともなのはあの人だけだろうな。
フランス語を話すとボルドー訛りの垢抜けない素朴な感じだし、
いかにも田舎でワインつくってるおっちゃんだよ。

>>442
勝沼ワイナリーには上野さんと斎藤さんがいるではないか。
会社が一時期、国産ワインはもうダメだってのか、ワイナリーから一気に人を減らした時も
黙って自分の仕事やってたと或る人から聞いたよ？
大手メーカーで前をちゃんと見てるのはこのあたりとマンズの島崎さんくらい、じゃねぇ？

品名：フランス/ボルドー産樽入り赤バルクワイン2002
メーカー：ＶＩＮＯＢＬＥ社
荷姿：２２８リットルオーク樽

品名：チリ産サンタモニカ社バルクワイン
カベルネ・ソーヴィニヨン（８ドラム）

ＳＰＡＮＩＳＨ　ＢＵＬＵＫＵ　ＷＩＮＥ
ＧＡＲＡＮＡＣＨＡ　ＴＩＮＴＯＲＥＲＡ２００３
以上、今年もなんとかの賞を受賞したなんとかロワイヤルの原料でございます。
こんなんで国産とか山梨県産とか言ってちゃやばいでしょ。
まあでもうちらは売れればいいからねー。

あとクラッシュ葡萄も安くいたしますのでぜひ。
ＹＡＭＡＴ●葡萄さん。
原料屋


↑ちょｗｗｗおまｗｗマジやばいって！ｗｗｗｗｗ

>>443
斎○さんは偉い人にまでなってないし、上○さんは（ｒｙ
つーか、本社の偉い人では藤○さんしかいないという意味だけど。

人を減らしたのは、ある時期に全工場の人員をほぼ半減させただけ。
結果として、アルバイトを大量に雇ってむしろ人件費が（ｒｙ

サントリーは国産ワインを見限っているが、メルシャンは一度も駄目だと
言ったことはないはず。
結果が伴ってないから、死んでいるように見えただけじゃないの？

>>445
内部関係者かよ・・・なんだがっかりだ。

ココがTBSで取り上げられてた。
ヴィンテージのスパークリングを試したくなったじゃないか。

>>447
確かに。
あのハゲのお墨付きってところが腹立たしいけど。

>>448
禿とはなんだ。逆ミッキーマウ略と呼び給え。
ココはブルースを試飲会でもココ最近見ないけど、元気なんだろうか。

>>449
番組では元気そうだったよ。

はじめて動いてるとこ三田
奥さんが...

今月20日に東京の神田の某所で飲んだ、金井醸造の
　２００３キャネー　赤　メルロー　美味かった
ビオを感じさせない本格ワイン
　
　国産ワインも着実に進化しているのを感じさ
せられる。
　とりあえず１０本、本日注文後の書き込み。

>>452
金井さん、先月おとーさん亡くなったんだよね・・・・ ｡ﾟ (ﾟ´Д｀ﾟ) ﾟ｡
息子、よくがんがってんじゃんか。

新潟は日本酒のイメージがあるけど、老舗の岩の原や若いカーブドッチや柏崎などの小さいワイナリーがあるからいいよ

チーズいけるかも・・。
http://www.order-cheese.com/a8/order/index14.html

>>454
新潟スレができてるよ。

>>449
11/19のココファームの収穫祭に初めて行ったよ。姿は見えないけど声は聞いた。英語でのアナウンスだったから
たぶんブルースさん。元気に「ワイン楽しんで！」って感じにしゃべってたよ。
ココのワインはうまかった。白も赤もお手ごろ甘目のも辛目のもすいすい飲めた。二日酔いも無し。
環境も良かったし、素敵なところがあるもんだね。足利あなどれない。

>>457
あそこの甲州、山梨の葡萄だけどなかなか良いで。
NY的な甲州、て感じが汁。

勤務先の近くのスーパーに
サントネージュワイン（アサヒビール）の
・限定醸造シャルドネ樽熟成1993（総瓶詰め本数2400本）
・限定醸造カベルネ・ソーヴィニヨン樽熟成2000（総瓶詰め本数3600本）
があり、両方とも山形県蔵王山麓の葡萄100%ということと
値段もあまり高くないので、とりあえず買ってみました。

で、うちに帰ってきてから調べてみたけど、
該当するワインの情報が見つからない…。調べ方悪いのかなぁ。
飲んだことのある人います？

サントネージュワインのははじめて飲むのだけど、
ここのワインてどんなもんでしょ？
会社自体は協和発酵からアサヒビールに譲渡されたり
してるようだけど…。

>>459
ワイン自体は山形の葡萄なら特に問題ないんじゃないの？旨かった？
関係者でないからなんとも胃炎。
山形は葡萄栽培の農薬規制が山梨より遙かに安心な厳しさと聞いたけどな。
サントネージュって、いわゆるスーパー専用品で「無添加」を名乗ってる
海外バルクワインまで造ってたメーカーだっけ？
いい加減なレスですまん。

>>460
飲んでみました。両方ともスカスカって感じでした。orz
白は樽香だけって感じ。
葡萄がわるいというよりは醸造がいまいちだったのかなと思いますた。

国産ワインを選ぶ時って
↓がある程度参考になるような気がしました。
ttp://www.jwine.jp/prize2005/
ここで金や銀を取れないメーカーはちょっと厳しいかな、と。

>457様、さうですか貴方も収穫祭に逝きましたか！漏れも逝きますたが毎年大盛況ですね。某週間誌が足利市は寂れてゐる地方都市の代表と叩かれていますたがこれからわ第一次産業の町になつてもらいませう。でも何故あんなに外人が多いのでせうか？

>>462

ワインメーカーが米国のUCデービス卒の元ソノマのワイナリーのワインメーカーだからだ４。

>463 成る程、さうですね。ちなみに貴方わCoco Farmに逝った事わありますか？

>>461
いくら審査員とはいえ
吐器に出す官能試飲で評価する対象に
日常飲用の場面までいちいち考えてられないからな。
いったい一人で担当ワインを幾ら試飲しなけりゃならんかお分かり？

それに出品資格を満たさないからとか
コンクール自体に興味も意味も感じないから
最初から出さないワイナリーも結構ある。
不謹慎な話だが
贔屓ワイナリーがいつまでも穴場であってくれた方が
自分としては有り難い。

規約本数に満たないのに平気で出して
受賞したワイナリーも以前は結構あったとかなかったとか。
最初の頃よりは随分マシになってるとは思うがね。

>>464

ないんですよこれが。　
結構いい噂を聞くんで行ってみたいんだけどもなかなかどうして腰が重たくて。
ココファームのオーバードでしたか、２０００年の赤は飲んだことありますが。
日本でもこんな、ほぉ〜、と感心しました。

15年位前にココに逝った時は、確かグラスだけ買えば試飲し放題だったので、
幼心に凄いなぁと思ったものだ。
今はどうなってんの？　それと、牛の丸焼きまだやってんの？

>>465
いろいろあるのですな。

確かに固定客がついているような美味しいワインを出してる
ワイナリーならコンクールに出す必要ないですしね。

しかし、私みたいな一般人が国産ワインで美味しいものを
探そうと思ってもなかなか手がかりがなくて困りますね。

>>467
「牛の丸焼き」？！気づかなかったけどなかったと思う･･･。
すごく出店が充実していてチーズだのソーセージだの
ワインのアテになるものはたくさんあった。
「ステーキ」くらいあったかもしれないけど･･･。
場所が広いから昔は牛ぐらい焼けたのかもしれないけど、
人が非常に多かったし（１０００〜２０００人は軽くいたような。
午前中しかいなかったけど）、「火の用心！」とか言っていたから、
少なくとも今年はやってない気がする。

ワイングラス買うだけでは試飲はできなくて、参加費１５００円でワイン１本(何種類かから
選べる）とグラスと栓抜きと参加者バッチがもらえた。で、バッチを見えるところにつけて
出店で色々なワインや食べ物が買えた。
雰囲気はアメリカ(行ったことないけど）の学園祭か収穫祭って感じでした。

>466 オーバードわ赤白共にカリフォルニアの葡萄から出来てゐます。なかなか腰が重いとのことですがCoco Farmわ浅草から急行で１時間１０分位なので是非訪問ｷﾎﾞﾝ｡

>>470
＞糞レベルのピノ・ノワールは熟成させてもたかが知れてる


までは読んだ。

>471 漏れはそれを何処で言ったのでせうか？スレ違いのやうな気が・・・・

>>470

どうりで日本の赤とは一線を画してるレベルなわけだ。
あれが日本で作られた葡萄でできてるって言われたらたいそう驚くけど、カリフォルニアの葡萄から
って言われちゃうと正直、なるほどね、で終わってしまうような気がする。　すまん。

情報ありがとう。

>>472
倭INAXスレへ（・∀・）ｶｴﾚ！

>>470
自作自演の宣伝はもうやめれ。
ココ　ファーム　うざい。　

>>475
シュペートブルグンダー（kokoromiruhito）さんとは別の人間なのだけど･･･。
つい情報書きすぎた。うざがられちゃたよ･･･欝　

>>475.476
バカは放置が一番。

>476 基地は放置で逝きませう

>>478
基地放置云々の前に、スレの空気を読むことも大事かと。

確かにワイン板は、なにか少々つっこんだことを書くと「宣伝乙」とか
「自演」と決めつけたがる厨が多くて、五月蠅いと自分も思いますが、
実際シュペートブルグンダーさんのレスはかなり読みにくいし、
自分に酔ってる感じがして、「どっちがスレ違い？」と煽られるのも
致し方のない部分もあるように感じますよ。

ワイナックス・スレの名が出てたから覗いてみたけど、
「ｳﾞｧｶ」とか「基地」とかあちこちで平気で放ってると、
ご自身は意識してなくても、どこに逝っても疎ましがられますよね。

あと、
＞まで読んだ、は２ちゃんでは「あまりに意味のないことをずらずら書いている香具師」という
意で、「読んでられない」ということだと思います。

マジレススマソです。

>479 ﾏｼﾞﾚｽスマソ。まぁ皆Winaxに逝けば漏れの逝ってる意味が分かるといふものでせう。ちなみに>４７８はトが抜けてて漏れではぬぁく別人

ワイナリーを訪ねたりしたら、なんとも真面目で丁寧な女性が案内説明してくれたり
するが、じゃあこのワイナリーが真面目で丁寧なワイン造りをしているかは
別物ということなのだろうな。

なんでこんなおかしいのが棲みついちゃったの？＞４８０
過疎スレのほうがよほどマシ。

>>482
ワイン板で今１番痛い香具師ですからねえ。
それでも、>>480はかなりまともな発言ですよ。
だってほら。
　Winaxに逝けば漏れの逝ってる意味が分かるといふものでせう

　　漏　れ　の　逝　っ　て　る　意　味

ご自分のことがよく判っていらっしゃるようでwww
確かに逝っちゃってるよ、ソルビン太郎はwww

>>483
以前は賄拿っくすから何種か仕入れてたけど、
彼女の話を聞くのに、ただでさえ余裕のない時間を
さらにとられるのが非常に面倒なんで、やめた。
確かにものは良いとは思うが
鼻につくほどの自負話を、皆が聞きたがってると思うなよ。



あ、シュペブルさんもね。まさに類は友を・・だね。

やぁ、ヴァカがたくさん釣れた。（爆笑）

ソルビン太郎さんって荒氏なんですか？

ぼかー、どこかで、ルロワさんの別人格の捨てコテ犯かと思ってますた。

種ペドさん、偽物も出てるから、なんとかしません？
さほど悪い人ではないとは思ってるんですが・・いかんせんレスの付け方がウザ過ぎですわ。

島根の出雲大社に行った時、近くにワイナリーがあったような
あそこの評判や使ってるブドウは？

＞４８４　漏れもあのマダムの話はときたま凄まじいと思ふ事があるのでさっさとスタッフの人を呼んで購入してそそくさと帰る事はある。好き嫌いがはっきり分かれる夫妻であるのわ確かだが能力は優れてゐるので程よく利用する割り切りも必要と思はれ。

>>489
あんたも不器用なシトだね（笑）

悟性がないわけでもなさそうだが、スレの空気をもう少し読みなさいよ。
あ、俺もスレ違いね。スマソ。

この２ちゃんで叩かれまくられてゐるM浦女史が立ち上げに関わつたといふ広島の第３セクターのワイナリーの詳細ｷﾎﾞﾝ｡

>４９０
↑こいつに悟性などあるはずないですよ。
自分が一番叩かれてることを無視して
オナニーしてるんだから。

おいソルビン！オナニーは気持いいか？

昨日、マンズの営業が来て、
ビンに不具合が見つかったから、
全品回収するって言って、
店のセラーに大事に取っていた、
信州東山カベルネソーヴィニヨンを全部もっていきがやった。
客に絶対に売らないという約束で、
2001、2002、2003それぞれ2本ずつ確保。

せっかくだからってことで、2003年を開けて今飲んでる。
この年は全体的に天候が悪く、酸が強いワインになりがちなんだけど、
さすがマンズのフラッグシップ。
上手い具合に処理していて、酸とうまみのバランスが絶妙。
松本さんよ、やっぱあんたはスゲーYO。
ウメェー。

>>491
三次ワイナリーのことかな。シャルドネを何本か飲んだが上品ですっきりと和食に合う
日本にあったシャルドネになっていて関心するよ。新世界の甘ったるくてくたびれるシャ
ルドネ飲むことを考えればこちらをお勧めする。
http://www.miyoshi-wine.co.jp/

>>493
松本さん？島崎さんだろ？

>>493
途中で送信ｽﾏｿ。発覚後、即日の自己回収らしいね。
対応早くて却って企業姿勢としては信頼できる話ｼﾞｬﾏｲｶ。
それに比べて同じ県内のあの会社ときたら・・・

>494 様。御紹介有難うございます。シャルドネ、ピオーネ以外わリーズナブルですね。広島に逝つた時は寄つてみたいです。

国産ワインなんて豚が飲むもんだろ
http://ysens.com/

>>498
結構飲ませているようだから、飲ませているワインは
コストをかけずにできるワインなのかな。
ここで言うコストとは、樽熟成とかの付加価値くらいの意味です。
また、品質維持にもコストがそれほどかからない安定（？）した
ワインなのかもしれません。

逆に、そういうワインのほうが体にいいのかも。

うちでは最近国産葡萄100%のワイン（工作員と呼ばれない様、
銘柄は伏せるｗ）をデイリーワインにしてるけど、
妻曰く「結構飲んでも頭痛くならない」そうで。

こう書くと、某氏が銀座某店に行きなされとかのたまいそうだが、
上記科白の前に「銀座某店のワインみたいに」とあるので御心配なく。＞某氏
ま、銀座某店のワインは確かに美味しいけど、デイリーワインにするには
うちにはちと高価ですな。

>499 殿。いや〜そんな事言われて〜ん！でも漏れはWinax信望者でわありますがかなり貧乏なので一番安いのでもデイリーワインになんかしていません。せいぜい週に１、２本ですよ。

>>499
おかしなもんを引きずりだすなというに（怒）。

>>493
いつも買ってる店から、回収の電話がはいったんですが、飲んじゃった…ってことになりました。
2003はまだ飲んでいないのですが、美味しいですか…そうですか。

1996以降、仕込まれなかった1999以外はずっと買っていたのですが、2001だけ、買い損ねて飲んだこと無いのです。
今回の回収で、2001は幻になりました。残念。

>>502
もうすでに販路に戻っているはずですよ。

>>503
おお！ありがとうございます。また今度探してみます。

>>504
年末にはすでに販路に戻ってますた。
三月にｿﾑﾘｴ協会でソラリスの現地セミナーがあるとかって、案内が届いてますた。

飲みあげ

茨城の牛久ワインってどうでせうか？日本のワイナリーにしては歴史があるやうですが・・・

親父の友達が葡萄作ってて、それをワイナリーで絞ってもらうのを呑むと(・∀・)ｶﾝﾄﾞｰ
ｿｳﾘｭｳばんざーい

>>507
残念ながら中身は山梨です。資料館としては存在してるんですがね。

＞５０９様、情報ｻﾝｸｽです。確かにあういふベッドタウン化してゐる所では難しいのでせう。

月のセレナーデ最強伝説

湯布院ｼｬﾙﾄﾞﾈ 美味くてﾋﾞｯｸﾙした！

>>512
あれって完全に自社畑？
ゲヴルツｳﾏｰo(｀･ω･´)oと思ってたら、バルクだったんで、
そんならそれでラベルに書かかんかい！と腹立たしかった事を覚えてる。
結構な値段だったくせに。

湯布院ﾜｲﾅﾘｰてあるよね
確かに高いが規模からみて仕方ないね

とりあえず美味いと記憶しましたあ

地元民だが富良野と十勝は飲むに値するワインは皆無。
よそから来た何も知らない観光客（しかもどうでも良い奴）への手みやげにするのが
関の山じゃろ。３００円なら買っても良いかな・・・と言うワインを２０００円とかで
売ってるぼったくりだな。（あ、１０００円のは酒ですらない毒）
１０００円のをどうしても飲みたい奴は和立夏にDOLEのブドウジュースとレモン混ぜて飲んでみ。
同じ味だから。

広島の三次シャルドネ、ウマーでしたよ。新世界のくどいシャルドネに飽きたら
くぴっとどうぞ。

>516 漏れは関東なのですが都内か千葉辺りで扱いのあるお店ありませんかね？

>>516
当方は関西故関東の店のことは存じ上げませんがワイナリーで通販もしていますので
如何でしょうか？若しくは広島方面へ来られた際に駅などでも売っていますよ。

http://www.miyoshi-wine.co.jp/

まずいワインの宣伝、やめろや！
それとも、また自作自演か、基地外
うざい！

>>519
貴君の下衆な舌が世の中の判断基準になっているわけではありませんので悪しからず。

>520様、禿胴です！うざいなら初めからこの板を見なければよゐ話でせう。

>広島県の北東部に位置する三次市。「霧の都」としても有名です。


waros

甲州！甲州バカにできねえぞ！
或いは語弊があるかもしれないが日本のワインは世界一！ぃぃぃ

>>5
ｻﾝｸｽｺ
北海道で貴腐ワインがあるとは！・・・・・・・・
つうかそもそも神戸のワインを見落としていたのは申し訳ない。

>若しくは広島方面へ来られた際に駅などでも売っていますよ

こういったプライドの無い飲料を「葡萄酒」と呼ぶのだ。
所詮、みやげ物の域を出ない「葡萄酒」を、
ウマイ、ウマイと喜んでいる輩は
老人会の爺さん、婆さん連中と似たり寄ったりだろうwwww

それとも特定アジア人用の「葡萄酒」か
恥を知れ>>520

神戸ﾜｲﾝおいしいですかね？

神戸市民としてはなんだかうれしいいけんだ

>>521

はぁ？
ほんっとバカだな
どこまでバカなんだ？

ウゼーのはオマエ一人だけだ
いなくなれや

>527 逝ってよし。せいぜいエチケットで飲んでろ。

オマエだろバーカｗｗｗｗｗ
ワイナックスのワインだけ飲んでろや貧乏人！

>>525,>>526

証拠の残った自作自演はやめれwww
基地外シュペートブルグンダーかww

>>524
？何故ワインを駅で売ってちゃいけないわけ？三次ワインは広島に根付いてて、
地元のスーパーなんかでも気軽に買える美味しいワインとして楽しまれています。
その広島人オススメのワインを駅に置くのは至極当然のことでないですか？
あなたにとってワインって何？デパートのセラーの奥に鎮座ましているグラン
ァンのみワインなんでしょうか？

>>527
あなたの品性下劣な書き込みこそ読むに耐えません。

>>529
下品な、いやお子ちゃまな方ですね。

>>531
はいはいごめんなさいね。
あとその話は↓でやって下さいよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1136629510/l50

プライドねぇ

>529 漏れが貧乏なのわ認めるが、Winaxのワインがコスパ抜群なのは知らないだらう。まあ一生知らなくてもいい話か、おまいのやうな香具師には・・・・・・

>>530


J
　（´・ω・｀）・・・・・・・。

>>531
頭から湯気が出ているよ、おばチャン。

そんなに駅で売りたいのなら駅弁の板に行けば．
「駅弁のとも、三次ワイン！」

>>533
俺がムカついてるのは１人だけですので。
ご迷惑おかけしました。

>>ソルビン
あー分かった分かったから早くこの板から消えろや！！！

ソルビンと聞いて。
基地外はソルビンだけど、
日本のワインはまだソルビン酸を入れてるのかな？

おたるの甘ったるいワインが意外と好き。
ナイアガラばんじゃーい ∩(・ω・)∩

信州ナイアガラ買ってみた。悪くないな。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/024405c4.690d8238/?url=http://item.rakuten.co.jp/kubosake/arupusunaiagara/

>>540
自作自演乙（ｗ
うざいから消えろや！！！

537＝541
いい加減しつこいよ。お前が消えろよ低能。

こういうレス見てると、どこかのお気に入りを紹介すれば自演か宣伝といわれ、
実際関係者が書き込んでると思わしきレスはスルー、
ホントに自国文化を育成する観念を持たない島国日本なんだと思わされますね・・・

育成というよりもジュースを輸入して醸造し堂々と国産ワインだと言ってる
業界にどう育成できるの？
品質より生産至上主義を止めない限りダメダメの業界。

>544 禿胴です。せめて新世界程度のワイン法は整備すべきでせう。

>>544
一部を見て全体を知ったような発言は愚の骨頂ですよ。

ただし、それら悪質な生産者を統制することができないのも、
大手の某ワインメーカーやワイン法整備が敷かれて困る関係者の損得勘定も含まれているため、
日本のワイン生産を囲む体制がみっともないことには変わりませんね。
そこは同意します。

だからといって、誠実で真面目な造りだけの生産者も、それで生活が潤うならいいのですが、
海外の農薬使用バルクを大量に入れて、無添加ワインと称して大もうけをしている輩がいること、
それが平気でワイン雑誌に広告を打って出ているところなどもあり、
それを喜んで飲む消費市場にくわえ、
世界有数の人選費を見るこの国で、千円以上の国産ワインは高い、国産シャルドネに三千円払わなくても、
と、常に他国と比較して物言う輩が未だに減らないでいることのほうが、どうかと思われます。

↑前段はともかく、後段は如何なものでしょう。
味･価格を比較して消費者が他国を選んでも「輩」呼ばわりですか？
味もわからず外国産を妄信している消費者ばかりだとでも？
国産保護の為に同程度のワインでも高い国産を選べって言う事ですか？

>>547
過去レスをとりあえず一通りご覧になってはいかがでしょう？
保護なんて思ってなどいませんよｗ　
いい加減なことやって潰されるべきところは淘汰されていけばいいんです。
ただし十把一絡げには物は言えないということですね。

比較や誠実さのみを問うておるのではない。
結局は自己浄化できないなら法整備するしかないって事です。
買い手の情報不足と勉強不足。売り手のモラルの無さ全部歪んでるのと違います？

だから買わない事が業界の一番の育成だと思いますがね？
間違った事を間違ってると告発すら出来ない業界なら無いほうがマシ。

>>549
＞間違った事を間違ってると告発すら出来ない業界なら無いほうがマシ。

あー、確かにそう思いますね。横を向いて周りを気にしてばかりいる。
団塊世代がいなくなっても、この国で改善するには難しいかもしれませんな。

ただ、買わない＝一番の育成、というのは、随分と俯瞰と肝の小さい話ですな。

>>546
>世界有数の人選費を見るこの国で、千円以上の国産ワインは高い

人選費、って何？　人件費のこと?

買うからこれでいいんだという考えが蔓延するんじゃない？

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「逝ってよし」

>>553
んなことばかりしてるとアク金蔵うよ。

http://www.oars-man.co.jp/NPO/

555おめで�d

群馬の奥利根ワインってどうでせうか？栽培してゐるのはカベルネ、シャルドネなど国際品種が多いやうですが・・・・

欧州がシステム的に完成された表示方法を確立しているのに対して
日本はお粗末でしかありません。
偏見でモノを言うと、明治以降日本でワインを作る情熱に燃えた
先達の理想と努力には涙ぐましいものがありますが、
そもそも日本の気候にワイン用の葡萄がなじまない。
食用の葡萄についてはマスカット以下世界に誇れるものが
たくさんありますが原料葡萄にとって日本は高温多湿すぎるのです。

「ワインの味は葡萄の品質が決め手」なので「いい葡萄が
できなければいいワインはない」のです。
日本ではどうやってもボルドーに太刀打ちできるものはできません。
日本でも「これはこれでうまい」ものは当然できます。
しかし世界標準で「うまい」ものは無理でしょう。

国内産の葡萄だけで真面目にワインを作っていくと
フランス・イタリア並みの低価格高品質のものはできなくて
市場競争力がありません。
でどうするかというと「国内産ワインに輸入ワインを混ぜる」のです。
以前は何の表示もなく「国産ワインの顔をした輸入ワイン」という
「生産地呼称」からはとうてい考えられないようなことをしていました。
現在の表示も不十分です。
半分以上国内産ワインが入っている場合
「国内産ワイン・輸入ワイン使用」また輸入ワインが
半分以上ブレントされている場合は「輸入ワイン・国内産ワイン使用」
と表示するのです（何もごまかしてませんからね）。
何％かもどこの国かもわかりません
最近は、ワインとして輸入すると税金が高いので
葡萄ジュースのまま輸入して国内で発酵させる
ということもしています。

>>558
葡萄ジュースは美味い、まで読んだ

>>559
おちが旨杉る。

奥出雲シャルドネはいかがでしょう？
３０００円と高いのがねっくですが・・・

>>561
あれは旨いよな。あれで３ｋなら充分お値打ちな純国産シャルドネ。
それも有機農法の完全自社畑。
小公子もかなり（・∀・）ｳﾏｰ　　ただし数が (´･ω･｀)ﾅｲｰ

おっ、反応あったね。
たしかに国産のワインにしては旨いと思うよ。

ただ、ワインアドバイザーなんかにこの酒の話をすると、
「国産で３ｋは決して安くない」
「ソーテルヌや無ルソーに比べてどうだろう？」などの発言を繰り返すのでね。

まあ飲みたい人が飲めばいいだけの話だが・・・

>>563
おまい、バッカじゃない。
誰がシャルドネとソーテルヌを比べるんだ。
国産ワインの宣伝、自作自演はやめれ。

>>563
>>564のような人物を限りなく悟性がないと云うのだ。
どこにでもいる。気にすることはない。

つか、そのＷＡ、禿しく恥ずかしいなｗ　同じＷＡとして。
そういう椰子に限って、受かってると吹きたがるから尚更困る。

そらそうと、マルキのシャルドネ1997は、２ｋだけど美味かった。
CP高くてウマー

>>566
丸木のシャルドネ？なんだ？

メルシャン消えてなくなれ!!!!

ってか営業マンがヴァカばっか。

・・・あ、偉い人（らしい）のも凄いキャラなのがいたけど。

↑あの人か？

いまは別の会社の社長してるよ。かわいそうだよな。社員。

もの凄い自演を見た



ID出るんだよ、ワイン板。

源作印の秩父ワインをもらった。
安いし美味いと思うんだが…どう？

>>565
２泊３日の日程で奥出雲ワインの試飲に先ほどいってきました。
ブドウ畑はほんとに小さい。
しかも5分の2は、ワイン用でないぶどう。（ブラックオリンピア）

シャルドネはわずか5分の1で、あとメルロとカベルネ・ソーヴィニョン
も同じ面積とのこと。

シャルドネの試飲はわずか１００円。
ウマ〜ではあったと思う。

メルロとかも飲んだが、差は歴然としていた。
山陰で日照がいまいちだから、逆にシャルドネがいいのかも。

ちなみに前日三次ワイナリーと大社ワイナリーにも行った。
まあ、両方ともデイリーワインにはいいかも。

以上報告でした。

歴史に残りそうな壮絶な自演だな　(・∀・)イイ!!

>>571
ソムリエ協会の関東支部セミナーでやった国産ワインの試飲会で飲んだよ。
個人的に好きで、良い点入れてチェックした。

白は甲州、赤はマスカットべーリーAに限るな。
海外にライバルはいないし、そんなに高価にならないし、なにより輸入材料のブ
レンドのしようがないだろ(ﾎﾝﾄ?。

赤なら岩の原の深雪花だな。白はいろいろあるが決定版はまだ見つけてない。

捕酒

勝沼のワイナリーめぐりに行ってきました。
シャトーJUN→原茂ワイン→丸藤葡萄酒工業→ぶどう畑のレストラン「風」で昼食→ルミエールワイナリー→勝沼醸造→ほったらかし温泉
どのワイナリーもそれぞれ個性があって、大変楽しめました。
今後の「甲州」の発展を期待しています。
また他のワイナリーにも行ってみたいと思います。

先週の勝沼ウイークエンドなんとか。
ワイナリー図クラブだけに限定した巡礼だと聞いて、なんか見識の狭さを感じて行かなかった。
いい加減、勝沼だけでも山梨全体でもいいから、全体を活性化させる動きを作ればいいのに。

某ワイナリーでビン詰めしてた漏れが来ましたよ（´・ω・｀）

あげちまった、すまん、つってくる。。。

アホな質問でごめんなさいだけど、
みなさん勝沼のワイナリーを巡るときって、交通手段どうしてるんですか？
車じゃ運転手試飲できないし（でもしてるのか？）、歩いて行ける範囲は限られてるし、
町民バスは本数が少ないし・・・
レンタサイクルなんかあったらいいのになー　と思うのですが。
もしかしてあったりする？

>>581
ないんだよ、これが。

駅前で行列作ってるタクシーに儲けさせるためなのかなんなのか。
前のチョウチョはアホな椰子だったから仕方ないかと思っていたが、
未だに「ワイナリーに来い来い」言う割には自分らで動くことはせず、の県民性。

ぶどう郷は諦めるとしても、塩山くらいはレンタサイクルでもあってもよかろうと思うのだが、
未だなんの提案、交通配慮改善改良もされず。
そのうちに行かなくなったからいいけどね。
どうせなら優良欧州系品種の土地に行くね、どうせタクシー使うなら。
勝沼ほど思い上がってない土地は、意外に訪問時間の問い合わせなどしたら、
迎えに来てくれるって言ってくれたところもあった。

もちろん訪問者はワイナリーに甘えたり頼ったりするなど、話の外だが
勝沼はもう少し訪問しやすい交通環境を作ってな。なにも残らなくなるお。

最近ルミエール光の2002　2003が出回ってるけど85や2000と比べてどうなのかな？　

>>582
れすありがと。やっぱないんだ・・・レンタサイクル。がっかり。
タクシーで回ったりしたら、そのお金でワイン数本買えちゃうよ
もっといろんなワイナリーまわってみたいのになあ。

車で廻ったけど、一応飲まずに吐いています。
が、あの周辺で検問したら大量逮捕でしょうな。
そんなことしたら誰も観光に来なくなるでしょうが。

＞581
わしは車で各ワイナリー回ってティスティングはちょっとだけして、
あとはぶどうの丘に行ってがっつりティスティングしてそのままぶどうの丘に泊りますた。

>>585
「ドライバーは飲まないでください」とかいうとこ多くて
吐きにくい雰囲気があるんだよな、勝沼のワイナリーって

口にいれてみなきゃ買いようもないのに

田主丸の巨峰ワインはどうでしょう？

>>582

勝沼ぶどうの丘、まつりの時にすぐ下の駐車場と会場間は送迎してくれるのにね。
何か間違ってる気がする・・。

>>589
しかし、そのソムリエは、のちにワインを試飲用とか称して自宅に持ち帰ったのを
わざわざアトをつけた椰子に密告されてあぼーんだったと聞いたが。
ついでに公に公表していた公務員数を大幅に上回って雇用していたのが発覚したと、
塩山タクシーの運ちゃんに聞いたのだが。

なんか聞けば聞くほど、あの町（村？）は情けない気がするのだが。

>590
いろいろとドロドロした思惑に巻き込まれてしまい、言いがかりをつけられたかたちで
辞めさせられた（辞めるように追い込んだ）、という噂。

聞けば聞くほど、なさけない。

http://www.shimane-winery.co.jp/06miraclebanana.html

>>592
ボジョレと同じ酵母を多様したのか、フレーバーを入れまくったのか。
どちらにしろ、失望した。

タケダワイナリーのSparkling　キュベ・ヨシコ。
値段も強気だが、92年を飲んでぶっ飛んだ。

国産でもMethode Traditionaleで作っているし、
シャンパーニュに負けないものが出来ているじゃないか！
でも、92年は特別良い年だったので、92年で200本、
あとは、2001年で同じくらいしか仕込まなかったと。
飲み比べてみると、分かる、92年のすごさ。

お店で目にした香具師は、超ラッキー。

>>594
昨年飲んだよ。超ラッキーとまでは思わなかったな。

グレイスの試飲をデパートでやってたので飲んで見ました。
甲州の菱山畑は香り良く、酸味が強い辛口でした。
ビンテージ甲州は、菱山畑と比較すると香りは控えめ、酸味は同じくらい。
甲州についてはグレイスの特徴なのか、他のワイナリーと比べ酸味が強いワインでした。
鳥居平畑は売り切れでした。
茅ヶ岳はマスカットベリーAとカルベネをかけたもので、渋みがしっかりしてました。
マスカットベリーAは味が薄い感じでした。
周五郎のヴァンはポートワイン。これがかなり美味しい。

>>596
周五郎は海外果汁なんじゃないの？ポートとは全然違う作り方のはずだが。

菱山中央醸造の甲州を飲みました。
葡萄の旨みがたっぷりで、雑味は無く、日本酒の純米大吟醸のような美味しいワインでした。
その後で機山の甲州を飲みましたが、綺麗な味わいですが菱山中央に比べると薄く感じられ、今一つインパクトに欠けました。

酒税法改正で国産ヴィンテージワインはほとんど壊滅状態だそうだ

213 名前：211 投稿日：2006/05/02(火) 19:21:38
>>212
有難うございます。確かに増醸法廃止って書いてありました。
市場の6割も影響するのに、あの経過措置で対応可能ならいいんですが。
ちなみに、果実酒でも同じような状態です。果実酒から甘味果実酒に
なっても、新法の果実酒を混ぜれば対応可能ですが、瓶詰め、出荷待ちの
通年商品はどうにもなりません。
主にフルーツワインや特殊な食材を使ったワインに直撃するので、
果実酒全体では恐らく1割以下ですが、全く影響しない会社と
甚大な会社の2極化になりそうです。

果実に含まれる糖分と同量までは糖類添加許されるのか。
完全に無添加でないとワインと呼ばせないようにしろよ。
加糖しないとワイン造れないなんて言っている業者は廃業しろ。
ワイン造る資格無し。

>加糖しないとワイン造れないなんて言っている業者は廃業しろ。
ワイン造る資格無し。
加糖しない国内原料の国内製造のワインなんて存在するのか？

オレ加糖しても全然OKよ。美味しく上手く出来てた方がいい。

加糖くらいでうだうだ言うなんて心せまいぞ。

よこからすいません。

通りがかりのよっぱらいです。

今ある場所で頑張ってワイン造ってそれでもなんとかお客様の「旨い！」って喜ぶ顔がみたくて考え抜いての補糖・補酸だったらわたしはいーんじゃねーかなーって思う。

ま、いろいろご意見あるでしょうが。
私見です。
すいません。

加糖しない国内原料の国内製造のワイン

つ人為的に凍らせて圧搾

>>600
ブルだってドイツだって加藤くんしてますが。

ただ日本の場合はあまりにあからさまなモラルのないワイナリーが顕著なだけであって、
所詮、云われなきゃなんでもアリーなアジア民族なんだから、規則罰則を強めたらイイんでないの？

>>602
私も旨けりゃそれで良いのだが
表記ぐらいはきちんとすべきだと思う。
少なくとも原材料に「糖」を表記しないのは
消費者を意図的に騙している現れだと私は思っている。

>>606
いわゆる本場、ボルドーやブルゴーニュでも表記してないだろ。
騙されたとまでは思わないけどなー。

漏れは逆にある程度の加糖は堂々と認めるべきだと思う。
気候は人間の力じゃどうにもならない。
糖度が不足している時には人間の出来うることはしても良いと思う。

>>607
加藤は補足というか手助けの手合いならいいんだよ。
補酸も巧いなら許す。
だって日本だもんｗ
岡山やら山形ならまだしも、例えば山梨あたりでとんでもないレベルの欧州系ができるほうがぶったまげる。
ただ、それを隠して、まるで自社畑のポテがさも良いように挙げてるのとか、
どっかのヴァンみたいに著名人名を出してイメージうｐしてたりとか、
妙に馬鹿高い値つけて、希少性を前面に出して売り切っちゃう姿勢とか、
そういうのが自分で飲むにはイヤなだけだよね。

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/005b3767.864af991/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fwine-kadoya%2f

しょうゆに赤ワイン上回る抗酸化作用あり
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000858-reu-ent

シンガポール国立大学の研究チームによると、東アジア諸国で広く使われているしょうゆには、
赤ワインやビタミンＣ以上に細胞へのダメージを減らす効果があるという。３日付のストレーツ・タイムズ紙が報じた。
　科学者らは、しょうゆには赤ワインの約１０倍、ビタミンＣの１５０倍もの抗酸化作用があることを発見したという。
　赤ワインや果物、野菜などに含まれる抗酸化物質は、ヒトの細胞や組織を傷つけるフリーラジカルに対抗する力を持つ。
　フリーラジカルは老化の元凶としても知られている。
　さらに研究によると、しょうゆには、食後数時間にわたって血液の流れを５０％改善する効果もある。
　一方で、しょうゆは塩分が濃く、食べ過ぎると高血圧になるため、注意が必要だ。
（ロイター） - 6月3日20時5分更新

>>609
洗い女史は国産ワインとはかんけーねーだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝沼ロゼ飲んだよ(・∀・)


責任者でてこいや(・Ａ・)

>>1-1000
そんなに日本が嫌いなら今すぐ出て行ってフランスでもイタリアでも移住しろよこの非国民どもが。
エチケットの国の表記見て批判してんじゃねーよ糞が。

↑醜い酔っぱらいの戯言

>>613
おまいさんも含まれるのだが

　「蔵巡り」はそもそも旧勝沼町内ワイナリーの有志が集まって立ち上げたグループ
だけのイベントなので数が少ないのは仕方ないです。むしろ他のワイナリーは同様の
イベントをやってくれないのでまだましかと。

　それから「周五郎のヴァン」はフォーティファイド（甘口ワインにブランデーを
加えている）です。ポートワインではありません。

　「補糖」ですが、最近の傾向として「＋ｎ％」というところが出てきています。
どういうことかと言うと、昔は「葡萄の糖度に関わらずアルコールｎ度になるまで
補糖」だったのが「＋４度分だけ補糖」というようになってきています。
だから元の葡萄の糖度が低ければ最終的な度数も低いです。

八幡ワイン旨いっす。
地元の人がうらやましいっす。

メルシャンの調理用ワインボンクックって美味しいですか？

ワイズ関係で大々的に愚例酢のキュヴェ・デュブルデュー扱いを宣伝してるけど、
あのチェーン展開の飲食店でやれるくらい本数あるってことなのかね？
愚例酢の名が一切出ずにデュブルデューとラベルデザイナーの名だけが先行しているあたりが
大人の思惑が見える気がするけど。

シャトームートンやビオンディサンティ等の有名なワインも補糖してるの？

何故日本の白ワインは日本酒の様な味がするんですか？
赤ワインもある程度の値段でも外国産とブレンドしてたり。

丹波ワインは？
鳥居野というのがある。
プリンセス好みの味らしい。
プレミアの方がおいしいかも？

低レベルのワイン同士を比べるの辞めろよ・・・・。

真面目に作ってるやつは国産のでも旨いのあるよ。たまにだけど。
ボルドーブルジョワ級のなんだか訳わかんないのや、ただ流行りなだけの
コートドルーション物なんかより数段レベル高いのも多い。

>>623
確かにそうだね。
ラングドックあたりで名ばかり持ち上げたワインが
管理状態も悪くて熱劣化受けまくったのをインポに勧められたとかで、
「それでも日本のワインからしたら安くて美味い」とか云う輩、今でもいるけど
真面目に造って真面目に売られているものは、不真面目な味はしないよな。
アペラシオン混ぜ混ぜで平気で一級村名ラベルつけてるネゴスとかですら
ありがたがって飲んでる不思議。
国産というだけで十把一絡げで語りたがる輩は何故か減らんのだが。

> 624

　そもそも最近はフランス偏重から脱して「その地域独自の味わい」を尊ぶ傾向が出てきているけど
それが許せないんじゃ？甲州ワインなんか従来の赤／白／ロゼのどのカテゴリーにも入れ辛いけど
そういうものの存在を認めたくないのでは。

　北海道あたりは気候や土地代などで恵まれているからヨーロッパスタイルのワインでも
なんとか勝負できるけど勝沼なんかは逆に「勝沼でしか作れない」ワインに挑戦していますね。
こういうものはいわゆる“ワイン”とは全然違うものになりそうだけどそれでも“ワイン”。

>>625
ワインの定義もない国で“ワイン”がつくれると思うほうがどうかしてる。

MRCを原料にしてワインをつくるのがジャパニーズスタイルっていうのなら、
確かにそんなの日本でしか造れないわな

>>625
レス、↑こうやってつけると専ブラの人がアンカーで見られるよ。


ソーヴィニヨン・ブランの香りのする甲州なんか、わざわざ飲もうって気はしないしなぁ・・・
何パーセントの濃縮でこうなった、とか聞くと、いくらよく出来てても工業製品て感じするしね。
ありゃ研究員のやりたがるようなことだよ。
日本人は日本の味と舌を忘れることはできないし、結局回帰すると思うんだけど。

>> 626

　「ＭＲＣ」ってなんですか？不勉強で分かりません。
「定義」については別に国が決めなくても自分たちできちんと決めていれば良いでしょう。
もっとも甲州ワインに関しては確かにまだまだ定義が固まっていないようですが。
個人的にはシュール・リーが本命かなあ、と思っていたのですがここ数年見事な樽熟成ものも
出てきました。またごく一部ですが「醸し」でロゼにしているところもあります。
ただそれでもここ15年くらいで見違えるように良くなったので今後に期待です。

>> 627

　「きいろ香」についてはビールのスーパードライと似たような状況になりつつあるようですね。
ただ最近になって気がついたのですが、「きいろ香」ですが普通の甲州ワインにも少しはありますね。
結局きいろ香“だけ”かどうなのか、と言う気はします。濃縮についてはとりあえず安いワインについては
「補糖や補酸より安く出来る」のならばありかな、とは思います。実際はむしろ高級ワインとして作ることが
多いようですが。どこまで「手を加える」かは難しいところです
（「アイスワイン」と「氷結ワイン」の違いみたいなものでしょうか）。
仕込みの時に酵母を大量に加えるのも形を変えた補糖のようなものですし。

　ただ最近（でもないか）「和食＋ワイン」とか騒いでいますがそんな今こそ甲州ワインではないか、
とは思います。

>>628
えーとね・・・・>>のあと、半角空けなくていいからネ・・・


チオールの本来の意を理解せぬまま、収穫期をやたらに早めて・・
という短絡的方向に行かなきゃいいんですけどね。
というより、先のレスにも出てましたけど、
ワイズのようなチェーン展開でキュヴェ・デュブルデュー、
そんなに市場にまわりきるほど在るんでしょうかね。
すごく勿体ぶった売り方とお値段なのが、
本当に和食と勧めて知ってもらおうと思ってるのか、
却って販売元の商売っ気が見え隠れして好きになれないんですが。
あれをやるなら、本当に徹底した原料管理が必要なんじゃないかと思ったりもするわけです。
生意気言ってスミマセン。

>>629

　いろいろアドバイスありがとうございます。

　私が勧めている「甲州ワイン」はそんなにたいそうなものではありません
（というかキュヴェ・デュブルデューは存在すら知らなかった）。
私自身普段は1000〜1500円くらいのワインしか買わない（買えない(^^;）のですが、
現在のこのあたりの価格帯のワインって昔と比べてかなり良くなっていますね。
私が初めて勝沼に行ったのは15年くらい前ですが、その頃と比べて同価格帯のワインは
かなり良くなっています。この上の価格帯となるとまだまだですが(^^;。
でもこれ以上の価格帯となると輸入ワインにしても合わせる料理とかそれなりに気を使わなければ
ならないですね。そういう“難しい”ワインはひとまず置いといて、日常気軽に楽しめる
クラスでは「国産」もかなりのレベルになっているなあ、というのは感じています。
＊　ロマネ・コンティに匹敵する国産ワインがあるか、と問われたら「そりゃ無いわ」としか言えません。

　ただグレイスさんは甲州に関しては「命かけてる」ところがありますね。
現在甲州はクローンの系統が「２つ」しかないそうで、これでは品種改良ができません。
それで先祖帰りを期待して実生の栽培なぞをやっています。社長自身甲州の「古木」がある、
と聞くとすっとんでいってサンプルを採取しているそうですし。

　「徹底した原料管理」もやっているみたいですよ。旧勝沼町内で一番標高が高い畑の農家と
契約していろいろ注文をつけて栽培してもらっている（その分ブドウは高く買っているとか）
ようですし、旧明野村に自社畑も作ったし。なにより今は「全商品国産ブドウ100%」です。

塩尻のワインもいいですよ。

塩尻のあずさワインを飲んでる。
自称通の人は馬鹿にする無添加のメーカーだが、
安くておいしい。　ただし、白ワインは甘すぎて×。
もちろん、国産葡萄を使っている値段ではないだろうし、寝かせてないｼﾛﾓﾉなので
ワインではなくぶどうの酒と言うべきものなのかもしれないが、
癖もなく添加物がないので翌日に残らないのでグー。
ただ、赤ワインもやや甘いので多分加糖してるんだろう。
だったら、それはやめてもらいたい。

>>631

　塩尻近辺のワイナリーはメルローは良いですね。どこが、と言うのではなく
どのワイナリーもメルローはそれなりに見るべきものを持っています。


>>632

　私は無添加ワインは無添加臭がどうしても気になるのですが、そのあたりはどうでしょうか。

　それからホームページを見つけたのですがワイナリーまでのアクセスマップがありません。
そもそも塩尻市塩尻町とはどのあたりなのでしょうか。せっかくなので直接訪ねてみたいです。
ついでに五一ワインでアムレンシスを買ってきたいし。

>>630
なんだ、身内か・・・

>>634

　「身内」と呼んでもらえたら光栄ですね。とりあえず三澤社長とは何回か会ったことは
ありますがまだ私の顔は覚えてもらえていないようです(;_;) 。たいてい店番をしている
お兄さんは覚えてくれましたが。まあ年に数本しか買わない客はそうそう相手に出来ない
でしょうが。ちなみに630で私が書いたことは「蔵巡り」での社長の話の受け売りです。
＊　「蔵巡り」ではこうした「内輪の話」がいろいろと聞けます。

>630
甲州のクローンが２系統のみ？
甲州そのものについての研究が実はほとんどなされてこず、「そもそも甲州種自体は何なのか」
つうことすらしっかりと判明していないというのに、、、
むしろ甲州にはクローンがありすぎて全く整理できていないというのが実情でしょう。
それこそ畑ごとにすべてが違うとすら言われるほどであり、だからこそ勝沼醸造の
アルガブランカイセハラのような「特別なことしてなくても独特な香りと風味」が
出るような畑が見つかる、という、、、

食用に改良され続けてきた甲州の先祖返りによる原点回帰の動きは、グレイスだけ
の動きでもない様子ですが。

グレイスの明野畑については、なにやらいろいろと大変な話も漏れ聞こえてきます。
本当にうまくいってるのかな。

>>636

　グレイスに限らず「同じクローンでも畑や生産者によってブドウの出来は全然違う」と考えているワイナリーや
農家は多いようですが、もし甲州種の遺伝的多様性が保たれているのならばありがたいことです。
「研究がほとんどされていなかった」こと自体はそのようですが、最近の遺伝子の解析で系統自体は概ね見えてきた
ようですし。

> 食用に改良され続けてきた甲州の先祖返りによる原点回帰の動きは、グレイスだけ
> の動きでもない様子ですが。

　なにか情報をお持ちでしょうか。調べてみたいです。

>>637
クローン選抜なんか俺らが生きてる間に完遂どころか半・・（ｒｙ。
受け売りとあとでいうならあまり堂々と書かないほうがいいと思うよ。
下手すると営業妨害になる。
実生といったって、実際どれくらい本気でやってるか知ってる？

それから、妙に場の空気の読めない顔文字と、読みにくい長文がうざすぎます。
ここはあなたのブログの掲示板じゃないんだから。

>>630
＞なにより今は「全商品国産ブドウ100%」です。
ここもよくよく調べてから書いたほうがよいのでは？


＞「蔵巡り」ではこうした「内輪の話」がいろいろと聞けます。
蔵巡りをするなかに、まず同業者はいない。
つまり、供する会話もちゃんと選んでしているってことですよ。
金払うお客にいちいち本当の事情や野心の本音部分をたやすく語る経営者がいるか？ってことです。


連打スマソ。

>>638

　別に私が生きている間に成果が出なくても良いです。ワイン作り自体あと10年、
20年で終わりということもないでしょうし。クローンが無ければ研究すらできない。

> 実生といったって、実際どれくらい本気でやってるか知ってる？

　どのくらい“本気じゃない”んでしょうか。

>>640
なんだ、業界関係者か。

>金払うお客にいちいち本当の事情や野心の本音部分をたやすく語る経営者がいるか？ってことです。

これは、どの世界でも限りなく真実でしょうね。
特に顔を覚えていただいてるかすら不安ですレベルであればなおさら。

甲府盆地にあるワイナリは一カ所では有りません。
やるきのあるところ無いところ、いろいろありますが、それぞれの思いを持って
本気でやっているところも数多有ります。（手抜きの限りをつくしているところも数多ありますな）
もっと数多くのワイナリさんで、一緒に一晩呑み交わす位の仲になれば、
それはそれで「本当に有意義な話」も聴けるというものです。

その時には、各地のワイナリで行われているいろいろな試みについても
「本気でどこまでやってるか」
「ポーズ色が濃い施策なのか」
その辺の話もわかるというものです。山梨は広いようで狭いですからね。

まぁ、最初は、もっと見聞をひろくもちましょう、ということです。
めったに長靴を履いて畑に行くことがない、そんな方のお話をありがたく拝聴している時点で
アレですよ。ええ。

>>642
禿同。
雑誌や新聞社、業界重鎮に会う時間はどんなことしても作るが
畑で実際に作業、醸造してる姿など、だ〜〜〜〜〜〜〜れも見たことない。
しかし哲学語りの売り込み方は実に無駄なく巧い。
最近になって国産ワイン関係を飯のタネにしだした椰子らは、ころっと騙される。

Ｋ町某ワイナリーＹ社が他社商品を自社製と偽り農林水産省より指導か？
なお他の商品に関しても原料詐称疑惑の可能性ありとの報告。
今後の情報求む。

>>644
勝沼でYがつくとこって言ったらぁ・・・・・・

>>644
困ったちゃんの専務のところもたしか・・・

>>644
あそこか。
確かに変な噂は流れていたな。

http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151416092/
↑
オタとブスの妄想恋愛カキコが満載の白痴snegスレです。
これから本格的につきあう二人に似合うワインを教えてやって下さい。
ぜひ記念に書き込みをお願いします！

>>647
宇宙戦艦であってりゅ？

>>649
多分、今東シナ海に沈んでいるヤツだと思うけれど。
>>644のアルファベットで始まる所はそこしか知らない。

>>650
え？パラオ？実際は白○の倉庫にあるのは公然の秘密と聞いたが？
あれって町民ワインじゃないのか？
アルファベからてきーり宇宙戦艦○マ○かと思ってたよ。

山梨の事情が分からないので教えてほしいけど
>>642-643の畑に行かない経営者って
スレの流れから考えて、グレイスの社長のことでいいの？

>>652
無粋

2005年の小公子が予約始まったね。奥出雲ワイナリー。

.....?

セントラルの若旦那はがんばってるんじゃな〜い？

>>651
>>650は宇宙戦艦に改造される前の帝国海軍の船を言っているのでは。
パラオは太平洋だったような記憶がある（調べた事が無いのでちがったら
スルーしてください）。
しかしパラオの件もそうだがあの町のワイナリーはボロボロと頻繁に
よからぬ事が発覚するなあ。
ワインにはブランド力が必要だと思うのだが・・。

メルシャン万歳。

>>658
日本でワインを作ってはいけない！！ワインをなめてはいけない

>>659
キミが勝沼周辺の人間か、業界人か、全くのにわかワイン飲みかで受け取り方は違ってくるな。

>>660
例　チリで作った日本酒　のめるかい！日本酒と呼べるかい？

>>661
うん。このスレ住民を煽ろうったって無理だよ。
つか、実社会でも空気嫁ない人なんだね。他スレへお帰り。

>>661
その昔、カリフォルニアでワインなんか造れる訳が無いと言ってた人も居たそうな。
遠い遠い昔の話だがね。

ジャパンワインチャレンジの速報プレスリリースが出とるね。
金賞・・・なしかよ。

>>663
CAと日本はえらい違い　だいたい梅雨がある国にはワイン造りは無理あり

>>664
どこにだ？出てないだろ、まだ。

>>665
ヒント1：ドイツ
ヒント2：イタリア
ヒント3：チリ

>>666
でとるよ。
www.japanwinechallenge.com/information.html

>>664
なんだ、国産ﾜｲﾝｺﾝｸｰﾙの結果かと思たよorz

>>667
ど土井痛？？ばかかおまえｗｗｗｗｗ

丸藤が一番じゃん！

そうなの？
先週居酒屋でルバイヤートの白薦められて飲んだらたしかに
美味しかったけど…。

ルバイヤート白をクリームシチューに合わせて飲んだら水のようにうすく感じられ不味かった。
後日、同じものを和食と合わせると調和が心地よく美味かった。

何とあわせるか、また季節なども大きく影響してきますね。

たしかにそうかもしれませんね〜。
その時つまんでたのは、ワンタンにトマト＋コンソメ風のソースがかかった
それほど味の濃くない料理だったんで…。

クリーム系やガツッとした肉系の料理にも合って、そこそこコスパの良い
国産の赤と白はこれだぁ〜！！！　…みたいなの教えて欲しい。

シャトーメルシャンの桔梗ヶ原メルローはとっても美味しいと思ったけど、
ボトルで買うような値段じゃないし (´・ω・｀)

国産でコスパの良いのねぇ・・・
赤なら山梨県のベリーＡ、白なら北海道のケルナーとか？

アバウトすぎやしません？もちょっと詳しく教えて。
独断と偏見でかまいませんので。

一昨年かな。フジッコワイナリーに行った時に、今挑戦中だとかいう自家
畑のみのメルローの樽熟中のやつを試飲したんですよ。
「もしかしたら発酵が止まりきってないんで、お腹ゆるくなるかもしれません
けど…」って樽からチョロッと。その時の爆発的な果実味が印象に残って
るんすよね。あれまだ商品化されてないのかなぁ
多分、量的にバリック1樽分くらいしか無いと思いました。めちゃ高かったら
意味無いけど。

>>677
フジッコは悪くないけど年によってスタイルが違いすぎるンジャマイカ。
あとラベルで損してるｗｗ
昔のラベルのほうがずっと良かったのになんで替えちゃったんだろう・・・・・

亜熱帯？で造ったワインが国産ワインコンクールで最優秀カテゴリー賞とったね。

巨大資本メーカーが研究力で制覇する時代は過ぎ去ったな。
マンズの結果は納得できるが。雑誌やらマスコミに調子こいて出まくってたとこが徹底的に落ちて、ちょっとスッとした。

スッとした気持ちはワカルな〜。ちなみに雑誌に出まくってたとこって
どんなワイナリー？

>>681
分かるんなら聞くなｗ

丹波ワイン・・・。
鳥居乃は価格に見合わずお粗末だったが
にごり梅ワインは旨いな。
間違いなく加糖してあるが。

>>682
分かるというのは「共感できる」という意味です。

そういえば渋谷のシダックスに
「シャトーT.S」ってのが売ってたんだが飲んだ人いる？
中伊豆とか書いてあったから国産らしいんだが。

>>685
あるよ。今年はコンクールで入賞もしてたね。前に山ソーヴィニヨンというのを飲んだ。
なんかラングドックぽい果実感に、バスクぽい野趣さもあってなかなか悪くなかったよ。
中伊豆のリースリングはちょっと甘すぎ。食事と一緒に飲むのがワインと思うからもう少し締めてほしいとは思う。個人的にはね。

>>685

　静岡県の旧中伊豆町にあるワイナリー。今は伊豆市になったので伊豆ワイナリーと
（微妙に）改名した。自家製のグラッパも作っている。

　どのコンクールか、というのはあるがここの（なぜか）甲州シュールリーは
国産ワインコンクールでそこそこ賞を取っている。

　メルローは悪くはないのだがやはり割高。ただし「買物ＢＩＮＧＯ」と言うものがあって
所定の買物をすると判を押してくれて、ビンゴになるとメルロー（赤）＆シャルドネ（白）
＆巨房（ロゼ）の３本セットをもらえる。うまく買物をすると実質半額くらいになる。
ちなみに私は３回もらったことがある。

最近飲んだワインで良かったと思ったのはここ
ttp://www.yamabudou.co.jp/
・白山やまぶどうワイン
・小公子

今日、山梨のぶどうの丘と言うところに行きます。色んな山梨産のﾜｲﾝを試飲できるという事で楽しみです。行ったことある人で、このﾜｲﾝは飲んどけとかここんちに行ったらこれしとけとかお薦めあったら教えてください。

>>689
アリカント種100%のワインがあったら飲んでみると面白いすよ。口ン中真っ黒け〜(笑)
あと天空の湯（だったかな？）に入るのオススメ。酔っぱらう前にね。

井筒ワインかってきました。
普通にうまいよ

>>691
真面目な仕事するよね。
前はデパートで見掛けた一升瓶くらいしか買ってなかったけど、
最近の欧州系品種、ここいいよ。

>>691

　ワイナリーの売店ではシャルドネやメルローの「300mlボトル」を売っている。
しかも（なぜか）720mlボトルより割安なので立ち寄った時はいつも買ってくる。

>>693
あんまり一社を急に集中して誉める椰子が増えると、
また同業乙、内部乙、と斜に構えたレスがつくぞｗ
とくにここは国産ワインスレだから、ひねたレスがつきだすとｗ　（巧いこと逝ったとは思ってません）

山梨に比べれば、長野はその点もっと寛大なのかな？
・・と先に予防線を張っておく。

>>694

　しかしたかだか３つ続いただけで“急に集中して誉める椰子が増える”とは．．．
これ自体が国産ワインの現状を現しているような。

　まあそういうことならば他の長野関連を。

　五一では北海道独自だったはずのアムレンシス種山葡萄の改良品種を栽培して仕込んでいるようで、
これはこれで結構興味が。

　信濃ワインではノンヴィンテージながら「３年以上寝かせた」ベリーＡをブレンドしたワインを出しているが、
これがまた「長期熟成させたベリーＡ」の特徴を出していてなかなかお買い得。

新潟の浦佐にあるワイナリーで作ってるワインってどう？
1600円程度で、新潟産葡萄100％使ってるらしいんだけど、だれか飲んだことある人いる？

タイ米で清酒作ったり
米糖化液の缶詰を輸入して醗酵させたり

してんのが国産ワインね

>>697
もう少しは釣れる程度の文章力を求む。

>>696
そこまで書くならワイナリーの名前まで書け。あんまり検索かけさすレスすると内部と思われるのがオチ。

>>699
詳しく書いたら書いたで、余計自演だと思われる罠。

嗚呼、島国・・・

岩の原の無添加の新酒でてました。

>>702
ちょっと甘すぎだな

葡萄の品種自体がショボで人件費も高いわ、だから無添加とか健康で売るしかないんだろうね。
日本酒や緑茶はそれでいいけど、ワインや紅茶は有機だけじゃ売れませんから。

無添加系のワインは明らかにニッチな市場向けなのに
「無添加とか健康で売るしかない」とはこれ如何に。

>>704
毎回同じ自分が知ってる切り口でしか喋れない人っているよね。
多少掘り下げて相手してやるとすぐに底が見えてしまう人。

>>705

　無添加系のワインって「ニッチ」なんですか？安売り系の酒屋で扱っている
“国産”ワインと言うと紙パックか無添加系以外ほとんど見たことがないので、
「販売量」としては結構いっているのかと思っていました。

>>707
安売り酒屋どころかコンビニで陳列されてる中でも少数派だろ、無添加ワインなんて。

>>708
イトーヨーカ童では結構な陳列台を占めてるけどね。
それが事情を知ってるもんには我慢ならん生産者だったりするけどね。

日本の大手酒造メーカーは大抵無添加ワインをラインアップに
加えているけど、その数以上に無添加じゃない国産ワインのほうが品揃えはあるよな。

>>705

　えっと、「国産＆輸入を含めたワイン市場全体の中ではニッチ」
と言う解釈でよろしいでしょうか。それならば確かにそんな気はします。
「国産ワインの売上に占める無添加ワインの割合」だと思っていました。

気はしますってあんた、無理して解釈を歪めなくてもいいんだよ。
気分の問題ではなくて、もう明らかに少数派なの無添加ワインは。
範囲を国産ワインに限定したってそうなの。
国産ワインについて少しでも知ってるのならこんなの明白だろ。
試しに日本の名の知れたワイナリーのサイトでもいくつか覗いてごらんよ。
そしたら全ラインナップにおける無添加ワインの割合を調べてみな。
現実がわかってくるから。
俺は無添加ワインが嫌いとかの理由でレスしているわけじゃないからな。
現に無添加ワインの注目度は上がっているし商品も増えてきている。
でも現状を公正に見た場合、明らかに無添加ワインは少数派なんだから
しょうがないじゃないの。国産ワインのメインを担う商品じゃないってことは
普通だったらわかるでしょうに。

＞国産ワインについて少しでも知ってるのならこんなの明白だろ。


あいたたたた。。。。

>>713
いや、あなただって無添加ワインのほうが多数派だとは思うまいに。
>>712に対してどんな反論を用意するよ？

>>712

　いや私が言っているのはあくまでも「売上“量”」のことです。
全ての銘柄が同じ量だけ売れているわけではないですよね？

　例えばオートバイですが、原付とそれ以外の車種“数”はそんなに違わないのですが、
売上“台数”は一桁違います。そう言うことはないのだろうか、と言う事です。

つまり国産ワインの購入者層には　”ポリフェノールで健康酒！”　みたいなので買ってる人が多いと？

>>715
恣意的に「量」の話に変えようとしてるのはこっちだってわかってるから。
だからそのことについてはあえて言及しなかった。
もともとは「販売量」の話なんかじゃなかったからな。
販売量から言っても無添加じゃないワインと比べれば
劣るだろう。コンビニやスーパーで売られているワインにしても
無添加ではないお手ごろ低価格ワインがたくさん売られている。
また、安居酒屋等で毎晩大量に消費されてるあのワインは無添加じゃないしな。
あなたは一旦、サントリーとかの大手酒造メーカーのワイン以外の国産ワインについて
もうちょっと調べた方がいいと思うよ。

>>716

　わざわざ「国産」を選ぶ人の中にはそう言う人が少なくないのでは、
と考えていました。と言うより輸入ワインで「無添加」なんて
ほとんど見たことはないですし。


>>717

> 恣意的に「量」の話に変えようとしてるのはこっちだってわかってるから。

　恣意的もなにも“量”を無視しては意味がないと思いますが。

> もともとは「販売量」の話なんかじゃなかったからな。

　私は「ニッチな市場」あたりから話に加わったつもりでいたのですが、
「市場」と言うのならばなおのこと“量”は無視できないでしょう。

> また、安居酒屋等で毎晩大量に消費されてるあのワインは無添加じゃないしな。

　そんなに安居酒屋で「国産」ワインが大量に消費されているのですか？
私はあの手のものはカリフォルニアとか南米ものがほとんどだと思っていました。

安ワインは濃縮還元缶を輸入しての国産じゃね。

>>717
サントリーは大手酒造メーカー？
「国産ワイン」の話をしているのですが、そう思うのですか？本当に？

>>720
大手酒造メーカーですが。

>>718
無添加ワインを選ぶのは主に無添加とか健康というキーワードに
釣られる人。国産ワインを選ぶ層ってのは別に健康主義に限られるわけじゃない。
あなたのこの辺の勘違いがあるから話がややこしくなっている。

ワインの評価って「販売量」が基準ではないだろ。
「多く売れればそれで良い」っていう価値観が蔓延してるような世界ではないからな。
安ワインなら販売量がメインかもしれないが
国産ワインの市場全体が販売量に縛られているわけではないことも知っておいて。

>>720
高品質小ロット生産のワイナリーではなく、安いワインを大量生産する会社を
揶揄する意味で「大手」と言ってるのですがわかってますか？

>>722
> 国産ワインの市場全体が販売量に縛られているわけではないことも知っておいて。

　そう言う考え方“も”あることはわかりますし、ワインの「選択基準」とか「品質評価」と言う
話ならば確かに量は関係ありません。ただ「健康嗜好」と言うのはワインの選択基準としては
もちろん特殊な部類だとは思いますが、そう思う人が少なからずいてその人たちを満足させ得る商品が
継続的に一定量製造販売されているとしたらそれはもはや「ニッチ」とは言えないと思います。
「ワインの銘柄全体のなかで無添加ワインの数は微々たる物」と言う話がありましたが、
私はむしろ「いわゆる大手は全て無添加ワインをラインアップに揃えている」ことからも
無添加ワインの市場は「ニッチ」とは言えないと考えています。
それどころか市場の一角を占めるものとして定着しているでしょう。
＊　それが良いか悪いかは別の話です。

>>723
＞ただ「健康嗜好」と言うのはワインの選択基準としては
＞もちろん特殊な部類だとは思いますが、そう思う人が少なからずいてその人たちを満足させ得る商品が
＞継続的に一定量製造販売されているとしたら

こういうのを正しく「ニッチ」と言う。
市場は小さいけど収益が期待できる分野のことね。
確かに大手は無添加ワインをワインナップに揃えているけど
その「大手」というのがワイン市場の中では
特殊な位置にあるということはわかっているのかな。

>724

　ただ単に市場規模が小さいだけでは「ニッチ」とは呼びませんよ。
その規模の小ささ故にたいした利益も期待“できない”が故に
「これまで誰も手をつけていなかった」あるいは「見落とされていた」需要のことを
「ニッチ」と呼ぶのですから。日本語では「隙間」産業と呼びますね。
世に初めて無添加ワインが出たころならばともかく現在の無添加ワイン市場は
「隙間」にはとても見えません。確実に利益が期待できるのならば尚更です。
＊　言わば「小さな既存市場」です。こうした「既存市場」ではフォロー
　しきれない需要のことを「ニッチ」と呼びます。

というのは辞書的な意味合いで、実際には>>724のようなケースも
正しく「ニッチ」と呼ぶのですね、これがまた。
>>724で言ったとおり、収益が期待できる場合にもニッチと呼ぶんです。

というよりむしろ、無添加ワインがいまもってニッチだからこそ、
（潜在的な消費者がまだ存在しているからこそ）
売り上げ数を伸ばすことが出来るわけです。

わかりやすいイメージにしてみると、
ニッチという隙間がすでに満たされたというわけではなく、
まだ隙間があいているからこそ、そこにモノを入れることができる（消費者を取り込む余地がある）
というわけです。わかりますか。
これから無添加ワインの商品数がある程度まで増え、消費者数（売り上げ数）の伸びが
ある程度高まったところで鈍化するでしょう。この時点こそが「隙間がなくなった」、
「ニッチではなくなった」と言えるときではないでしょうか。
とはいえ、無添加ワインの価値は「無添加」である、という部分だけです。
味はやっぱり期待できない。
ワインの世界には「熟成」という楽しみ方があって、これができるのは亜硫酸塩添加のおかげです。
深い味わいを追求することで発展を成し得るワインの世界では、
無添加モノがメインに躍り出ることはできないのですよ。
ただ、国産ワイン全体の中で評価されれば影は薄いですが、飽くまでも手ごろなテーブルワイン、
デイリーワインの市場の中でなら無添加ワインはメインになる素質はあるでしょう。
メーカーだって初めからそのつもりですよ。高品質少量生産ワインと競合するわけではない、と。

>>726

> ニッチという隙間がすでに満たされたというわけではなく、
> まだ隙間があいているからこそ、そこにモノを入れることができる（消費者を取り込む余地がある）

　「市場が成熟するとともに市場規模がどんどん拡大している」と言う見方もできますね。
ヘッドホンステレオなどそうでしょう。ソニーが初めてウォークマンを発売した時など
社内でも「こんなものが売れるのか」と言われていて、いわば「ニッチ商品」だったわけです。
でも現在のヘッドホンステレオ市場を「ニッチ」などと言う人はいないでしょう。
まあそこまでは売れないと思いますが。なんにしてもこの話は「具体的な数字」が出ないことには
心象論で終わってしまいます。実はそうした統計がないかと探しているのですが、
個々のワイナリーの数字は見つかるのですが国内全体の数字はどうしいても見つけられません。

> ただ、国産ワイン全体の中で評価されれば影は薄いですが、飽くまでも手ごろなテーブルワイン、
> デイリーワインの市場の中でなら無添加ワインはメインになる素質はあるでしょう。
> メーカーだって初めからそのつもりですよ。高品質少量生産ワインと競合するわけではない、と。

　私も別に無添加ワインこそが日本を代表するワインだ、などとは思っていませんよ。
ただ高級ワインもテーブルワインも「ワイン」には違いないですし、世間一般への知名度などを
考慮すると「一般消費者が持つイメージ」としてはなかなかばかにはできないな、
と思っているだけです。旧勝沼町やその近辺に良いワインを作っている小規模ワイナリーは
いくつもありますが、知名度と言う面から見たら「存在すら知られていない」ことも
多いでしょうし。

ラブルスカが熟成に向いていないから無添加に適しているともいえるな

>>727
国産ワインの販売量全体における無添加ワインの割合なんてのがわかったら
ぜひとも知りたいもんだよ。
その割合の基準が販売量だったら統計でもとらんとわからないけど
商品数が基準だったら市場を俯瞰してみればわかることだから。
もう、どう見てもニッチじゃん。

ワインへの関心がそれほど高くない消費者には小規模ワイナリーは知名度が低いだろうけど
国産ワインについてちょっと興味があれば大抵は知っているもんだよね。
ワイナリーの数自体がそれほど多いわけではないからさ。
むしろ大手の無添加ワインのほうが知名度なんて低いんじゃないの。
ああいうのは知名度とかブランドで買われているというよりは
とりあえず店に並んでたから買う、っていう種類だし。
しかもその場合は「無添加」なんてのは安ワインに付加されたオプション的な意味しかない。
「健康」というキーワードに本当にこだわるような人はどちらかと言えば
小規模ワイナリーのビオワインや無添加ものを買うんじゃないかね。

なんというか、大手の無添加ワインを国産ワイン全体の中でとらえたり
小規模ワイナリーと比べたりすること自体に大した意味はないような気がしてきた。
消費者層が全然違うじゃん。
>>704が、国産ワイン全体が無添加で持っている、みたいな物言いをするから悪いんだ。

しかし、




見ただけで疲れてすっ飛ばされることを全く考えてない長文レスが続くな。

ニッチもサッチもどーにもぶるどーくっ
（`・ω・´）わぉう♪

；ﾟдﾟ)＜勝沼でぶどう祭らしいよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1156753395/524
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

>>732
ＵＲＬ見りゃ・・・

>>733
辿ってちょ

俺は国産は山形のワインしか飲まん

>>735
あーそうですか。
なんともこの先、スレが膨らみそうなレスでつね。

おれは無添加ワインは国産だから楽しめる一分野だとおもうけどねぇ

結構すきだし

別件
このまえ　山口ワイナリーより　シャルドネとマスカットベリーＡ購入
どっちもおいしゅうございましたよ

ふーん

国産ワインもっと輸出できないだりうか？？

輸出してたんだ。知らなかった。

国産ワインのヌーボの会で六本木ヒルズで一人１ﾏｿ２千円・・・・・


それも立食・・・・・

>>741
それもまた日本ワインをごちゃごちゃにする会が絡んでいる・・・
ここが絡むとなんでこんなに商売商売になるんだ？

五月長根葡萄園うま〜♪

舐めてませんよ。ましてや飲むなんて、とんでもない。

>>742
発足初回のパーチーは一ﾏｿ。
各社から協賛してもろたﾜｲﾝを一同に並べて
豚郎の「ﾎﾞｸは国粋主義者ですから〜」のどーでも演説と、
血液がﾜｲﾝで大変な女がしゃしゃり出て、
立食式でのとてもとても簡素なものですた。
善意というか会社の意向で東京くんだりまで出て行かされた生産者たちがｶﾜｲｿｳだった('A`)の声多し。

今年のブドウは雨で出来が悪かった

>>742
豚●さん昔国産ワイン馬鹿にしてたし、
またまた昔、テレビで堂々と
「ラーメンは日本の似非文化だ」なんつーて偉そうに答えてた。

>>747 最後の行は単なる正論ですな。ところで
豚郎って誰？顔の太っていて文化語るの好きな人？長野あたりに何年かいた人？
その場合一つワイン関係での貢献挙げると原産地呼称にこだわったみたいじゃん。
やっぱりわざわざ日本でワイン作るなら自分の所で取れたぶどうでワイン作って欲しい。
まあ、人件費の関係でコストパフォーマンス的には到底外国産とは太刀打ち出来ないが、
純粋に質的な面ではそこそこいいのも出来てるし。金持ちが買い支えて欲しいですなあ。

>>748 浮世絵も当時似非なんて言われてた。
海外のほうが日本より先にいいものを認めるね。
だいたい文化に似非も何も無い。
未来に残っていればそれは誰もが認める文化になっていくとあたいは思うね。
もっといっぱいあるよ、そういうの。
ワインだって海外の方が日本より先に認めてるものもあるからね。
それから豚朗ってわからなければいいです。
あなたが思っている人じゃないです。長野の人は結構好きですけど。

ﾋﾝﾄ　石川啄木

今日国産ワインの物色してたら、
国際コンクール受賞した国産ワイン見つけました。

スロベニア・リュブリアナ国際ワインコンクールとか、
チャレンジ・インターナショナル・デュ・ヴァンで受賞するのってすごいこと？
それとも、品評会によって、ここならこのワインでも賞獲れるｗ
と見込んで出品してるんでしょうか？

フランスワイン好きの人は国産ワインなんてっていう人もいますが、
そういう人はどこのコンクールに入賞してれば認めるのかな。

>>751
ブラインドで飲んでもらう。他人の舌より自分の舌だろ。

>>751
> フランスワイン好きの人は国産ワインなんてっていう人もいますが、
> そういう人はどこのコンクールに入賞してれば認めるのかな。

　そういう人はどのコンクールにどうこうしようと認めない。
理由は「国産ワイン」だから。

　そもそも一口に「ワイン」と言っても国毎にかなり傾向が異なるし、
フランスワインが世界一と決まったわけでもない。だからフランスワインが
好きな人は（味わいが異なる）国産ワインが気に入らないのは何の不思議もないし、
だからと言って国産ワインがフランスワインより劣ると決まったわけでもない。
結局は「自分が好きなものが一番」。
＊　もっとも国産のフランス「風」ワインならばぼろくそに言われても仕方ないとは思うが。

>>752-753
読んで何だかほっとしました。ありがとうございます。

栽培に適した土地かとか、価格のことで色々なこと言いたい人もいるんだろうけど、
素直に飲んで美味しいって思ったのが、まがい物みたいに言われるのが悲しくて。
まだまだこれからっていう所もあるかも知れないけど、自分としては楽しみなので。
受賞云々は国際的にも評価されてるんだなって素直に思うことにします。

国産もいいけどフランス産もおいしいよ。
ここは結構良いのそろえてるよ。
http://cave-v.fr/

>>754
このコンクールというとあの会社の事と思うのだけども
あまりいい噂聞かないよ。
山梨ワインのスレに行くとわかるけど・・。
本当に受賞したワインと同じロットを商品として出しているなら
認めるが、会社の姿勢として疑わしい・・。
まあ、旨ければ良いが、安心して買えて飲める「信頼性」と
いう物も必要だと私は思う。

北信シャルドネうめーな
でもたけーよ

宮崎県の都農町で作っている都農ワインのロゼがすごく美味しいよ！！
世界１００選のワインにも選ばれた事もあるから間違い！！

>>756
ありがとうございます。
山梨でも受賞してるところあるんですね。（自分が見つけたのは違う所）
一応、ワインは試飲して選んでるのでいいかなと。
そこから先はいくらでも疑おうと思えば疑えるのできりがないので。
自分の納得のいく範囲で存分に楽しもうと思います。

キリソがメルシャソを・・・ガブっ

赤坂のレストランで飲んだ奥出雲のシャルドネがおいしかった
しかしそこのレストランは日本のワインしか置いてなくて凄かったよ

>>761
・・・で？
店の名前でも晒せと逝ってほしいのか、自ﾌﾞﾛｸﾞで書け。

>>755
furance@　おまえのメアドつづり違ってるぞ。

和食ブームの欧米に売り込め…甲州ワインの“逆襲”

　国内最大のワイン産地、山梨県甲州市勝沼地区で、
地場の特産ブドウ「甲州」から醸造した白ワインを欧米に輸出する試みが活発化している。
　甲州ワインは国際コンクールでも上位入賞するなど海外で評価が上昇中。
「和食に合うワイン」とも評され、海外の和食ブームを追い風に、安い輸入物や、
長野、北海道など他産地に押されてきた甲州ワインの“逆襲”が始まった。
　勝沼地区のワイナリー約３０社のうち輸出をしているのは大手のメルシャンを含む３社。
中央葡萄酒は昨年から輸出を始めた。２００４年からフランスのボルドー大学に、
ブドウの糖度や酸度などの栽培状況を電子メールで報告し、実らせる房の量や収穫時期について助言を受けている。
（読売新聞） - 11月18日18時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci

甲州ワインの欧州販売記事は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。

フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686

神戸の農業公園ワイン城ってところで、「ホイリゲ」っていうなまえで醗酵途中のワイン売ってた。
紙コップで、園内のみの販売。酒税法の関係で外には出せないらしい。
まあ、めずらしさで期待せずに飲んだんだが・・・仰天！！ウマァー
ちょと甘めのシャルドネなんだが、（白嫌い、甘口嫌いの）赤ワインしか飲まないオイラでもウマいと思った。
微炭酸で、無ろ過なので、酵母菌が中でうようよして濁っている。たぶん、ビール程度のアルコール度数か。
なんと、１杯１００円だたので、がぶ飲みしようとおもたら、
酵母が生きているので、あまり飲むとお腹壊すよと、止められた。
１年の内、今の季節しかないらしい。
興味あったら逝ってみ

山形上山　ドメーヌ・タケダ

スパークリング( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

【ワインとは何か？】 注意：一部は「純粋な葡萄酒」を作るメーカーもいると推察できるが。

病院、闇での殺害（いわゆる捕鯨）、戦場（英仏の１００年戦争等の原因の一つ）　
　　↓
人間の血液　→　火入れ →　濃縮　→　糖度の上昇 　（必要に応じて補糖）
　　　　　　→　ワイン酵母によるエタノール発酵
　　　　　　→　赤ワイン 　（必要に応じて純粋なブドウ果汁酒と一部のみブレンド）
　　　　　　→　緩やかな活性炭処理（赤色のヘム色素除去）　→　ロゼワイン
　　　　　　→　更なる活性炭処理（赤色のヘム色素除去）　→　白ワイン

フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143（糖度には誤りあり。火落ち濃縮が必要）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1163225392/ （糖度の誤りを修正し、より正確な分析に）
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686
秋田・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
捕鯨・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207

＊人間死体の肉は「鯨肉、馬肉（日本隠語）」「犬肉（韓国隠語）」として販売。
血液は「ワイン」として加工。臓器は腎臓１体３００万円で販売。残りは有機肥料に。
年間１兆円以上の市場を形成。地方自治体等の裏金に。行政による意図的な大量殺人の原動力。
＊欧州ではワインは水より安価だが、葡萄栽培には大量の水や肥料が必要なので
　農業経済学的に「水」より安価な「葡萄酒」を作るのは不可能。「血液酒」なら可能。
＊旧約聖書には血液を飲用する風習が明記されている事実。

>>766
ワイン城大昔に行ったことあるなぁ。
飲みたいけどバスとか出てたっけ？
連れが運転できんから車では行けないなぁ。

>>769
たぶん、西神中央からバスが出ていたかと

新潟のワインをはじめて買った。
岩の原ワイン　マスカットベリー2006Ａ

さすがに若すぎるし甘すぎるが、新モノ・縁起物だから、まあいいか。

いまあずさワインのんでるけど、結構うまい。
国産もいい感じになってきましたね
>>758
正月に実家帰りますんで、そのとき一通り飲んでみますよ。

>>772
あそこは業界の人間（特に栽培）には涎の垂れるよーな土地だよ。
あんなウマイワインが関東圏内に入ってこないのが勿体ない。（数があまりに足らず・・）
確か、山形の高畠ワインにいた人間が醸造やってるはず。

ホルホル
〔韓国語：〕咳払いの音。日本語の「エヘンエヘン」にやや近い。

転じて、日本のネット上では韓国人が有頂天になるさま、誇らしげなさまを表すのにしばしば用いられる。「ホルホルする」とも。

塩尻桔梗ヶ原が国内最良ですよ

へぇ。あずさワインって桔梗ヶ原なんですね。
今度見かけたら買ってみよっと。高いのかなぁ

メルシャンの桔梗ヶ原メルローシグネチャは、コスト
パフォーマンスを無視すれば、すごく美味しくて感動
したので、桔梗ヶ原っていいイメージあるんですよね

>>775
別に最良とは思わんな。
地球温暖化、このペースであと２０年と見てみれ。
適地はさらに北に移動するぜ。
西、南は降雨量さえ変移しなきゃそうそう質は落ちはしまいが。

>>776
塩尻だけじゃなく
長野の欧州系はもう完全に山梨のポテンシャルと比較にならない層にいっちまってる。

当時の甘口赤ワイン用のコンコードだけで生き延びようがなかった時代に
メルロを執念で根付かせたのが五一の林さんで、
その栽培を農家に説得したのが麻井さんだったって人に聞いたけど？
その人がメルシャンの桔梗ヶ原メルロの当時の醸造だったって聞いたような。

今年はココファーム行った人のレポないねえ。
日曜昼から雨が降ってきたけど、頑張って最後まで楽しんだよ。
田舎式発泡ワインは赤でした。今年はまちこせんせい（シャンパン方式のロゼ）なかった。ドミセックもなし。
オーバードの赤は完売だそうです。白は旨かった。
ココの赤は相変わらず旨い。
ただ単一楽章はちとコストパフォーマンス悪すぎ。オークバレル２本買った方がよい。

難しいことは分かりませんが…
今、国産ワイン飲んでいるので。

イヅツワイン（長野県）のにごり生ワインっていうの飲んでます。
フレッシュでおいしいです。
このｽﾚに相応しくない意見かもしれませんが、
国産のワインは癖がなくて女性の口に合うと思います。

今度、冬のボーナス出たら友達とワインバー・デビューします。
楽しみです。

>>779
身内がどこだったか個人の居酒屋で飲んだらしくて
女性グループが感動してどっかで別の日に買おうとしたけど　
数がなくて取り寄せに送料かかるだの
つきあいないのに全然関係ない酒屋を通さなきゃいけないだの言われて諦めたよ。
えれーうまかったらしい。

別世界で営業してる自分から見ると、単に生産するだけで販路を考えてない
無駄に遅鈍なやりかたしてる業界のように見えて仕方がないのだが。
末端消費者ってのはすべからくどの業界もほとんどが生産現場には興味ないからな。本音は。

>>779
勝沼の方に行くと、まだ発酵途中の状態のを飲ませてくれるところあるよ。有料のところと無料のところとある。
今年は春先に梅ワインとか桃ワインとか仕込んだそうなので、そういうやつのもろみも飲めたらしい。
毎年仕込むわけではないそうなので、来シーズンも飲めるかどうかはわからないそうだ。

>>781
その噂は聞いたことあります
一度、行ってみたいと思っているんですが…
期間限定でなかなか…
なので、なんとか手に入る「にごり」で我慢しています

>>780
かなり限定のような話は聞きました
販路とか分かりませんけど、絶対本数がないみたいですね…
あまり量を作れない＋人気で売り切れてしまうらしいので、
「単に生産するだけで販路を考えてない」ってわけでもないと思いますけど…
そこまで大衆向けに販売してる感じではありませんでしたよ
限定販売なんて、どんな分野にでもあることですし
有名どころのワインでも取り扱っていない店はあるし
知る人ぞ知るっていうものもありますし
取り寄せに送料はつきものですし…色々ですよね
自分はたまたま手に入れられてラッキーでした

女性には口当たりよく、好まれると思います
おいしかったです

yamaちゃん・・・寒くなってきたけど、元気してる？
今年の葡萄はどうだったい？

北海道の「おたる」アムレンシス2005
これもまたうまい。先月からいろいろ国産飲みはじめたけど実は結構すごいのか。
あんま高いワイン飲んだこと無いけど、はずれがないな

　「おたる　アムレンシス」は出来はともかくアムレンシスらしさが出ていない
（もっとも交配品種だそうだが）。北海道ワインならばむしろ「マイスターセレクション　赤」
の方がアムレンシスらしさが（少しだが）出ていた。

>>758　確かに都農ワインのロゼはうまい。
それと、あそこのHPちょくちょく見てるけど、
他のワイナリーとはちょっとスタンスが違ってて面白い。

>>786
あげてるのは常に同じ椰子か？ただでさえワイン板じゃ「国産？ぷげら」が出るんだから勘弁してくれ。

>>787
どういう意味でっか？

>>788
西の人間か。諦めようｗ

スーパーでいつも5〜600円のあずさを買っている。
違う店で買ったら、薄い、タンニンが少ない。
なぜ？

>>790

ココファームの第一楽章

重厚さは十分感じられたけど、甘さはくどくなく、飲みやすかったよ！

…でも5250円か…

いつもあげてるのは意図的なのか？ｗ

>>793 あんたヒネクレテルネ〜
意図的であっても無くてもあんたの意見を言えよ。

>>792
第一楽章はあんまり好きくない
どうせならオーバードにするか
でなかったらオークバレルのがよい
ただ５年後どんな味になってるかはそのときにもう一度判断したいけど

酸化防止剤が入ってないのはいいんだけど、甘いのよね。

能登ワインのヤマソーヴィニヨン（赤）とセイベル（白）
を貰ったんです。（生ワインと書いてあります。）

これ飲んだ方いますか？感想とか聞きたい。

このスレ読んでみたんですけど、能登ワイン作ってる会社は
まともな部類に入るのでしょうか？

>>797
　能登ワインって聞いたことがない、と思ったら自家醸造開始が“2006”年だそうで。
と言うことでまともな部類とかどうとかは「これから分かる」ですね。

国産で辛口のはどれがいい？

>>799
甲州のキュベドゥニドュブルドューは？
かなりのドライさだよ

なんじゃそりゃ

あ、デュブルデューの間違いでした

ジャパンワイン！に名前変えたらどう？？

宮崎県産の都農ワインがすごく美味しいよ！！世界100選のワインに選ばれた事があるのに安い！！ロゼがオススメです☆お試しあれ。1300円くらいだったかな

秩父の原作印が私はだいすきです。

やっぱり浅野支持者って信用できないよ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html

あまり話題に上らないけど
マンズの凍結仕上が好き
安いし

あとマンズの甲州シャルドネもいける

11日にさいたまアリーナであった、関東信越国税局主催の試飲会でのことだが、
入口に一番近いブースだった、群馬の山間部付近にある某ワイン生産者は酷かった。
ワインは数社しか出展してなかったから、どこだか興味あるんだったら調べてくれ。
ぶどう畑の写真やぶどうの写真を恭しく展示しながら、
ピノノワールだかメルローだかとシャルドネを自信ありげに飲ませてるのはいいんだが、
肝心のクオリティが追いついてない。値段を聞いたら2000円台の後半だそうで、
内容に比べて高すぎるし、その値段だったら他のワインをチョイスすると伝えると、
自分の理念とロマンを理解して、それだけの対価に値すると（ワインの味はともかく）、
その値段に納得してくれる、イエスマンにだけわかってもらえればいいそうだ。
ココの第一楽章みたいなのが出来て初めて、そういうでかい口を叩く資格がある。
1200円程度で格下ワインとして出荷してるのならまだしも、その倍以上の値段出して
赤の他人の趣味につき合わされるのはいかがなものかと。
ワインの対価は作り手の苦労や思い入れに対して支払うのでなく、
瓶の中身の液体の内容に対して支払うべきであると伝えると、態度が急変。
ワインの瓶を横に隠して、あっち行けとばかりに露骨な対応。
カベルネに未練ありありだったから、品質については自分でもわかってるはずだ。
酸味ばっかりでボディもなく薄っぺらくて、明らかにぶどうの目利きに問題がある。
別に不味かったり作り方が下手くそなのではなく、単なる経験不足だと思う。
もう笑うしかないですよ。数年後に旨いワイン作れるようになってればまだいいけどさ。

　本音の部分で、理念とロマンが、残念ながらないとしか解釈
できない。
　総合的にみて、原料の葡萄の栽培に失敗した、腐敗が
完熟させると出るから、早く収穫してワインにし
てしまった。

　日本でも、良いと思われる、ワインを造っているところは
横のつながりがある、自社のワイナリーに不利と分かってい
ても、本音の部分でそれがあるなら、良いワインを造るため
のアドバイスをしてくれるはず、同業者からもあまり、相手に
されていないかもしれない。

809と810って同じ人かな？
文体が同じなんだよね
句読点の使い方が変なところとか

>>811
句読点の使い方が変でなくなるように
809と810を書き直してくれ

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>811
「群馬の山間部付近にある某ワイン生産者」乙
あまり酷いようだと国税局の「出品者一覧表」が手に入ったから
「果実酒」のところの「製造所名」を全て晒すぜ

さすがにそれは勘繰り過ぎではないか。

最近の国産ワインうまいよ、マジで、
長野県北部にあるワイナリーのシャルドネは１５００円程度の予算なら
輸入ワインよりそのワイナリーが間違いがない

宣伝じゃないよ。

>>816
久世さんのワイン？

ルミエール

そこのワイナリーは長野じゃない

ルミエール最高です！シャトールミエールはもう売ってないんですかね？デイリーワインにしては、少し高いですが。新種祭りは何度かいったことがあります。永田町の東京営業所では、対応がよくって、昼間から試飲をしすぎて酔っ払いました。

シャトールミエールは2005がリリースされてるよ｡
赤が3150円、白が2625円だって｡

北海道ワインのおたるナイヤガラは、値段の割には、美味しい。
美味しいというか、アルコール入りぶどうジュースのような感覚で
一瓶空けてしまいます。

>822
それは実は褒めていないんじゃ？ｗ
ウェルチに焼酎をつっこむんだ。

>>823
　いや、ドイツワインなんかでよくあるジュースレゼルブはそんな感じだから
それはそれで良いのでは。実際北海道の白ワインは全般的にドイツワインっぽいし。

改行を覚えなさい。
読みやすい文章を書きなさい。
大人として恥ずかしいよ。

メルシャンの１５００円くらいの飲んだけどかなり美味かった。
フランス産だったら５０００円以上するんじゃないか？
ワイン通ぶってフランスワインばかり飲んでる奴に目隠ししてのませてみたいね。

ホンモノのワイン通なら君が撃退されるだけだね。

【日中韓朝】　女神プロジェクトって？　【済州島】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175889512/l50

なんで日本の赤ワインって甘いのしかないの？
どっしり重くて深みとコクがあるのってありますか？

つ 長野メルロー

>>829
　「どっしりと重くて深みとコクがある」のは難しいですが、
「甘い赤ワイン」もどちらかと言うと少数派のような．．．

勝沼いきました。
メルシャン、マンズ、シャトー勝沼など逝きましたが、さすがに数千円クラスはウマ〜なんですが
2000までのだったらフランスのがぜんぜん上に感じました。

ここは違うぞ！
ってとこありますかね？
連れが山梨気に入ったんで、また夏あたり行くかもなんで

>>832
　否定はしないが、“数千円”クラスならばなおのことフランスの方がウマ〜だと思う。
むしろ2000円くらいまでのもののほうが、「負け具合」が少ないと思う。
2000円くらいまでのものならば「この程度の差ならばたまには国産」と思うが
数千円クラスだと「これだけ出すのなら絶対輸入物」と思うぞ。

　そうそう、980円くらいのものならば“フランスもの”よりはうまいと思うw。

2000円ならスペインポルトガルを買った方が…

>>834
　それはもちろん承知の上。ただ国産ワインはそういったものに劣るとは言え
「ちょっと我慢すれば飲める」くらいにはなっている。しかもここ20年くらいで
「こんなもん飲めるか」レベルから「ちょっと我慢すれば」まで進化した。
この可能性を後に繋げる為にも少しは買い支えてやろう、と言うこと。
更に20年後に互角になればその時こそ薀蓄をたれることができるwし、駄目なら駄目で
ぼろくそに言う権利を得る事が出来る（実際に買ったことが無ければ文句も言えまい）。
こんなチャンスめったに無い。

国産スレってあったんですね。
こちらに書けばよかった。

勝沼醸造　アルガブランカピッパ　2003
を今日買い、今飲んでおります。

香りは柑橘系でフレッシュ感がありますが、
落ち着きがないように感じました。
味はミネラリーが物足らないけど、綺麗に仕上げている印象。
やはり、口につける前に感じた通り
もう半年、一年寝かせて開けた方がいいかな？と思いました。

国産ワインは初めて買いましたが、
こちらの住人はアルガブランカをどう評価されておりますか？

>>836
　「2003」年のアルガ　ブランカはそれなりに面白い
（あれこそ「きいろ香」の先駆け）のですが、
2004年以降は方向性が変わってしまいました。
今は濃縮果汁を使っておりしっかり感はありますが
あの華やかな香りはありません。

山梨ならﾎﾞｰ･ﾍﾟｲｻｰｼﾞｭ、菱山、ｲｹﾀﾞﾜｲﾝはどうかな？
ﾎﾞｰ･ﾍﾟｲｻｰｼﾞｭはﾈｯﾄｵﾝﾘｰ、菱山は現地でしか基本的には買えませんけどね

河内ワイン（　・∀・）つ ﾄﾞｿﾞｰ

>>829
ココのオークバレルは？
コストパフォーマンス高いと思うよ

>>832
勝沼でなくて一宮だけど
勝沼醸造のおとなりさんで
酒精強化ワインも作っていて
これは将来が楽しみなワインだ
それと数千円クラスだったらここの貴腐は悪くない
同程度のフランスものと比べても国産ではマシな部類
収穫期になると発酵タンクから汲んできた
酵母入りの生ワインがサーマルタンクに入ってるから
100円払ってでもテイスティングさせてもらうべし
他社のも色々飲んでみたがここのが一番旨い（ことが多い）
ただし飲み頃の期間がすごく短いから狙って赴くこと
発酵状態が進み過ぎるとまるっきりつまらなくなるよ

来月長野行くんですが、小布施と久世どっちがいい？

小樽ワイン ナイアガラ
普通のワインと違ってジュースみたいにサクサク飲める
あー、フラフラだ…ヽ(゜∀｡)／

>841
観光客にまみれずちゃんと話ができるなら小布施

久世はそもそもなんも期待しちゃだめだろ
雰囲気はよい気がするけどね

だったら最初からキドにいくべきかも

>841
観光客にまみれずに、ちゃんと話ができるなら小布施

久世はそもそもなんも期待しちゃだめだろ
雰囲気はよい気がするけどね

だったら最初からキドにいくべきかも

確かにココのオークバレルは「どっしり重くて深みとコクがある」って感じだよね。
むしろ、重すぎるっていう表現が出来るｗ
ただ、いかんせん値段が…。国産としては安いけど、世界的に見たらボチボチな値段？と思った。

高畠のワインは、もうでてるの？
スパークリングワインは、おいしかったですよ。

>>846
　高畠は安いものは輸入ワイン混合だし高いものはコストパフォーマンスが悪い。
出来そのものはそこそこだからもう少しがんばってもらいたいもの。
同じ山形でもタケダワイナリーはテーブルワインクラスも含めて県産ぶどう100%で
がんばっているし、山梨以外では珍しい「ブラッククィーン100%」のワインも作っている。
もっともこちらも“高級”ワインのコストパフォーマンスはなんとも言えんが。
まあタケダワイナリーは元々が
「（生食として）売り物にならない半端な葡萄に何とか付加価値をつけられないか」
というところから始まったワイナリーだから輸入葡萄を使うわけがないのだが。

つ イケダワイナリー

国産ワインって、コスパ的に輸入物より良くなる可能性ってあるのかな。

可能性は限りなく0に近いでしょ。

>>849-850
　そうでもありません。そりゃヨーロッパ品種を使っている限りは絶対勝てない
でしょうが、日本固有種ならば同等くらいまではいけそうです。
白なら甲州、赤ならマスカット・ベリーＡやブラック・クィーンですか。
ベリーＡはガメイの方向で、ブラック・クィーンはジン・ファンデルの方向で
ワイン造りをすれば同等のものはできそうです。
実際ベリーＡは見るべきものが出始めていますし（まだせいぜい2000円クラスまでですが）。

>>851
見るべきものが2000円クラスだろ。
コスパで考えたら同等なんて無理無理。

>>852
　だから“今のところ”「2000円クラスまでのものなら」同等にできる、
と言っているのですが。全ての価格帯で、とは言ってません。
そりゃロマネ・コンティと同等のものができるかどうかは
わかりませんがそれは日本に限ったことではないでしょう。
将来的にもとりあえず5000〜6000円クラスまではいけるかな？とは思っています。
それより上はわかりませんが。

国産といえば、隠れた孤高のワイナリー大和があるじゃん。古代甲州なんて最高

奥野田って訪問、見学できるの？
って飲んでみたいけどどこでかえるの？

>>855
　直売所があります。そこでは試飲も出来ます。
サイトがありますので、検索してみてください。

>>856
レストン。
そのサイトがだいぶ前から更新されてないみたいに思うんですが・・・
メールでもしてみます。

>857
サイトが更新されてないのは気にしないこった

まずは電話してみるがよいよ

>>857
　サイトにアクセスマップがあるので参考になると思いまして。

　ちなみに更新されない理由ですが、サイト内の「掲示板」->「お知らせ」の
発言を一通り見てください。

>>854
に笑えるということですか？

質問age

明日、山梨に行く用事ついでにいければワイナリーに行こうかと思うんだけど
南アルプス市あたりから行けるおすすめヨロ

国産は殆ど飲んだ事がないので調べてもどれに行ったら良いものか、、、
勝沼あたりは近そうなんだが？

まずはメルシャン

呼称をワインじゃなくて葡萄酒にしろ。まずはそこからだ。

>>861
　まずはここ。近いところから探してみては。
ttp://www.wine.or.jp/Winery/ywinery.html

南アルプスなら、サントリーの方が近いよ。後は、どの程度詳しいか。マニア度によるよ！

>>862
メルシャンって、、
変に大量生産主義だったりしないの？

>>863
まあ、了解した

>>864
ちょwww大杉www

>>865
マニア度はそれほど、、、
特に国産はほぼ知らない。
ドイツならそれなりに

>>866
シャトー・メルシャン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>866
　安売りワインは思いっきり大量生産だが一方で高級ワインも作っている
（かなり高いが内容はそれなりに良い）。

登美。

>>581ほか
自転車も飲酒運転禁止です、よろしくお願いします。

シャトレーゼ量り売りワインスレを探してここまで着ました。
心当たりありませんでしょうか？

>>871
　ぐぐれ。
「シャトレーゼ」「量り売り」「ワイン」で
一発で出たぞ。

>>871
　探し物は「シャトレーゼ量り売りワイン」ではなく
「シャトレーゼ量り売りワイン“スレ”」か？

そです、
シャトレーゼ量り売りワインを語れる場所は、何処でしょうか？
ここじゃダメ？

>>874
なら質問スレで聞くか、ここでシャトレーゼの量り売りを語っていいですかと聞けば済むこと

>>874
　どちらかと言えば「山梨県のワインってどうかな」のような気もするが
あっちで言ったらぼろくそに言われそうだな。
そもそも“元雪印”ベルフォーレワイナリーは
目の前に「サントリー登美の丘」があると言う国産ワイナリーとしては「針のむしろ」な環境なわけで、
元々「色物ワイン」に活路を見出すしかない環境にあった。
もちろんこれはこれで「ワイン」なわけだがどうも日本ではワイン＝「高級品」
と言うイメージがあるようで、
こうした「お気軽お手軽」なワインはまともに相手にされない雰囲気がある。
ただある程度の煽りを覚悟のうえならここで語っても良いんじゃないか？
俺もあそこは何回か行ったことがあるがそれなりに生き残りをかけて
頑張っているのは分かった。
“雪印”はいろいろあったがあそこで扱っているチーズはそれなりに頑張っていたし。
チーズに関しては総じて「初心者の入門編」ではあったが
入門編としては「結構良い」と思う。

　ワインに関しては“本格”物は勝沼のシャトレーゼワイナリーが頑張っているし。

冷蔵で、たぶん添加物少なくて、無ろ過のワインが飲めるのは
毎日飲むワインとしては秀逸だとおもうし、日本で飲めるのは
選択肢を与えてくれたシャトレーゼに感謝です。

おたるワインの特選完熟ナイアガラ２００５が好きでよく飲んでます。
甘口の白しか飲まないビギナーなのですが、そろそろ赤も飲めるようになりたいです。
２０００円前後で甘口の赤があれば教えて下さい。
あと当方、静岡在住で、Ｔ・Ｓワイナリーというところがガイドブックに載っているんですが、
ここってどうでしょう？山梨まで足を伸ばした方がいいですかね・・・

>>878
　その前に“辛口の白”になじんだほうが良いと思う。
そもそも赤で“甘口”は思いっきりマイナーだし。

　シャトーT.S.は“静岡”とは言っても伊豆の山中（旧中伊豆町）。
山梨よりは近いがそれなりに時間はかかる。
また純粋なワイナリーと言うより観光も兼ねた複合施設。
そのあたりはサイトを見ろ（「伊豆ワイナリー」でぐぐれ）。
ただ安物は思いっきり輸入ワインだが高級品は自社畑で「品質は」まあまあ。
回りはブドウ畑になっているから、
ワイナリーに行ったことが無いのならそれなりに楽しい。
俺は伊豆ツーリングのついでに年に５、６回は顔を出しているｗ。

>>879さん、レス感謝です。赤より先に辛口の白にチャレンジします。
辛口は避けていましたが食わず嫌い（飲まず嫌い？）は良くないですよね＾＾；
Ｔ．Ｓ情報、安物は輸入ですか。行く前に教えてもらって良かったです。
当方、伊豆半島の入り口に引っ越してきたのですが、伊豆のガイドブックを買ったら
公共機関を使って行ける一番近いワイナリーがここでした。
年に５・６回もリピートされてるのですから良いワイナリーなのでしょうね。
夏休みが始まる前に日帰りで楽しんできます！

>>880
　そう言うことならばもう少し詳細なアドバイスを。
修善寺駅からは6kmほど離れているが１〜２時間に１本無料送迎バスが出ている。
待ちきれないのならば路線バスもあるが運賃が結構高い。

　ちなみにここ、2000年オープン。
マンズワインと関係が深いのでワインの傾向もマンズと似ている。
良いとか悪いとかではなく、
日本にいてワイナリーの成長をオープン時から継続的にチェックできるような機会は
めったに無い為せっせと通っている（おかげで従業員には面が割れているｗ）。
自社畑のワインも例えばメルローの初ビンテージは
「ただでもいらんわ！」と言うくらいひどい味だったが
今では国産としては標準以上になった。
自社畑も少しずつだが年々広がっている。
こうした変化をリアルタイムに体験できるのが楽しい。

>>881　重ね重ね感謝です！シャトルバスはホテル利用者じゃなくても大丈夫なんですね。
ワイナリーじゃないですがアカオハーブ園はホテル利用者しかシャトルバス利用できなくて
路線バスを利用したらあまりの高さにびっくりしましたｗ　
時間だけはいっぱいあるので、浮いたバス代をワインに注ぎ込みます（笑）
あとマンズワインもググってみました。キッコーマンがワイン作っていること初めて知りました。
ワイン探すよりまず勉強しなくちゃダメな自分を再確認orz
シャトーＴ．Ｓには定期的に通って、お気に入りのワインを見つけていこうと思います。　

>>882
> シャトルバスはホテル利用者じゃなくても大丈夫なんですね。
　大丈夫。
と言うより元々ワイナリー直通だったのだが
近くのホテルを買い取ったのでホテル経由となっただけ。
ちなみにホテル止まりの便があるので注意。
ホテルから歩くと結構ある。

」

>>882
TSは去年友達の結婚式で行ったけど、2000円台中盤のメルローと3000円弱のカベルネは結構美味しかったよ。
ただ、値段を考えるとあまりお勧めとは言い難い気がするな。
その辺で売ってるかわからないけど、白なら五一ワインのエステート五一シャルドネがお勧め。
この間初めて行ってみたんだけど、1500円にしてはかなり美味しかったから、箱買いしちゃったよ。

＞　885
> TSは去年友達の結婚式で行ったけど、2000円台中盤のメルローと3000円弱のカベルネは結構美味しかったよ。
> ただ、値段を考えるとあまりお勧めとは言い難い気がするな。
　これについては返す言葉はない。
ただ無料会員になるとワインを10%割引してくれるので少しはましになる。

>>886
確かにそれだと少しはましになるね。
ただ個人的には、あのメルローは1500円前後、カベルネも2000円前後ならお買い得感あると思うけど、それ以上だともう買わないかな。
その値段出せば他にもっと美味しいニューワールドのワインが沢山あるしね。

茨城の桧山酒造で山葡萄交配種を生産していますので水戸まで行って買ってきました。
ぺガール（１８００円）の方は香りは強いけどボディが弱く酸っぱいだけでした。
小公子（２２００円）を今日空けてみましたが・・・結構旨い。
香りは穏やかで、口に含んだ直後はするっと入るんだけど、旨みつーかコクっつーか、後からじんわり口に広がる感じ。
おそらくミディアムボディくらいに分類されるんだろうけど、何か未体験の味でした。

コストパフォーマンスとしては
１０００円なら神
１５００円なら納得
２０００円前後なら許容範囲
って感じです。
（ちなみにドライブインで購入したので完全に定価です）

今後生産量が増えて安く流通するようになれば期待できるかな？と思います。
醤油との相性もよいとのことですので、明日は豚の角煮で試してみたいな。

　山葡萄のワインに興味があって東北地方へのアクセスが容易ならば
山形県朝日村の月山ワインなんか行ってみるのも良いかもしれない。
道の駅に併設されている。

普通の貧乏人ですがワインが好きで体に合っている…
そんな者です。

★★★　教えて下さい　★★★

「聞く前に順番に買って飲んでみろや！」
まぁ…そうなんでしょうが…


いつも WOLF　BLASS (豪)　や　
コンチャイトロ（チリ）や
ロバートモンダヴィ（米）
の安くて美味しいワインを
飲んでいます。

十分に満足していますが

同等の美味しさの　国産　ワインがあるなら
愛国者としては是非贔屓にしてみたいと
思っていますが…　数回国産のワインを買ってみた
経験が思わしくなく　★甘すぎたり酸味強すぎたり★
手を出せないでいます。


いいの　有りませんか？？？？

教えて下さい　m(__)m

　 満足しているなら、それでいいのでは。

　美味いというのは主観、共通のキーワードが見えない、
あえ書けば、1.ニューワールド、2.生産量が比較的多いその国
のナショナルブランド、したがって購買ターゲットを広く
取っている、ワインの特徴も中立的、3.日本での販売量も比較的
多いと思う、したがって商品の回転が早く劣化の可能性は低い
4.多分、樽の材質はアメリカン・オーク5.グレードと種類は分
からないが、滑らかで華やかなワイン。

　結論、おそらくないと思う、近いのでは、チリワインを樽買して
日本で熟成又は日本でアッセンブラージュしているの。

>>890
勝沼ぶどう郷行ってみれば？
1,000円で100種類くらい試飲できるよ。
ただ、個人的には買いたいって思うようなのはほとんどなかった。
ワインの丘近辺のワイナリーめぐりしたほうがいいかも。

>>890,892
　「ぶどうの丘」の有料試飲は最近評判悪い。

　それよりも、今度の土曜日に旧勝沼町で「ぶどうまつり」がある。
当然ワイナリー各社が集まるし、（確か）500円の参加費で全て試飲できる。
ぶどうの丘よりは参加ワイナリー数は少ないがこちらの方が中身が濃い。
ワイナリーの人と直接話もできるし。

国産固有種をいくつか飲んでみました
鼻づまりのたわごとですが・・・

小公子（桧山酒造２２００円）
単純だがすがすがしい香り
味としてはメルローに近いか？

山葡萄＋ワイングラント（山葡萄研究所１８００円）
根菜系の香りなんて評があったけどそんな感じ
コクはあるのに癖はないっつーか

ブラッククイーン（アルプス１３００円）
香りは強くないけど酸味は強い
新樽つかっているせいか、スパイシーな感じ
結構うまくね？かつ安くね？
（実は豪州あたりのシラー混ぜているってこたあねえよな？）

全体的に酸味も糖度もあるけど香りの華やかさ、タンニンの強さに欠ける感じ
ゆえに和食系との相性がよい気がします　

>>894
　ブラッククィーンはアメリカ系の交配品種なので元々バニラ香がある。
樽香も新樽はバニラ香が強いので実は結構相性が良い。
一般論としては新樽のバニラ香はワインの風味をぶち壊すが
アメリカ系品種に限ってはボディを膨らませる効果を持つ。

>>ブラッククイーン（アルプス１３００円）
香りは強くないけど酸味は強い
新樽つかっているせいか、スパイシーな感じ
結構うまくね？かつ安くね？
（実は豪州あたりのシラー混ぜているってこたあねえよな？）

賛同、「長野県原産地呼称」ワインだから、100パーセント
長野県産、無理矢理メジャー品種を使うより面白い。

>>895殿
樽香とか実は適当に書いてました。
勉強になります。

>>烏骨鳥殿
「長野県原産地呼称」ワインだから、100パーセント
長野県産

そうでした・・・それを見て買いだと思ったのですよね。
酔っ払いながら書くとマジわけわかんね。

んで、今日は南米某国の１５００円くらいの赤（カベルネ＋南米固有種）を開けているのですが、
味そのものはひけをとらないと思います。ただ、先にも書いたようにタンニンだけは弱い。
（香りの方は、比較すると方向性は違うけど、強さに差はないと思いました。）

土壌の違いでしょうか？
ただタンニンも強すぎれば飲みにくいだけですし、濃厚でも渋みが穏やかってのはひとつの個性だ
と思ってはいかんですかね？

このスレ読み返すと正直ガカーリする話も多いですけど（全部本当じゃないにしても）、日本に根
付いた固有種を一生懸命育てようとしている生産者や、欧州種とは個性の異なる固有種で旨いワイ
ンを造ろうとしている醸造者の努力を考えると、財布の許す範囲で応援を続けたいと思うのですよ
ね。

駄文失礼