Windows 8 part 87

■前スレ
Windows 8 part 86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1364942875/

どうしてもスタートメニューは必要ですか？
http://blogs.technet.com/b/jpitpro/archive/2013/04/12/3566374.aspx

乙

＞どうしてもスタートメニューは必要ですか？
はい。

空気脳　花ある君や　花畑

８はソフト入れないとDVDみれないってマジ？

■8の良い点
・動作が軽い
・USB3.0の高速化（UASPサポート）
・4K Native対応（論理セクターも含めた完全な4Kセクターに対応）
・UEFIセキュア ブートをサポート
・UEFI/GPT環境で起動が速い
・耐障害性機能を備えた記憶域プール（複数の物理ディスクをまとめて仮想的な大容量ドライブに）
・DirectX 11.1/WDDM 1.2サポート

■8の悪い点
・スタートメニューの廃止
・デフォルトで高速スタートアップが有効
・ウィンドウの透明感は廃止、ウィンドウの影はとても薄く変更される
・DVDの再生等はWindows 8 Media Center Pack（800円）が必要
・Modern UI版のIE10は一部のサイトでプラグイン及びActiveX無効（互換性問題のあるMicrosoftの互換リスト登録サイトに限る）
・XD/NXビットをサポートしているCPUが必要
・Windows 8 EnterpriseのWindows To Go（USBメモリから起動）は環境によっては動作が遅い
・ARM版のWindows RTは現在のところ対応アプリが少ない

スタートメニューが必要というより、8のスタート画面が絶対にいらんのだｗ

＞どうしてもスタートメニューは必要ですか？
ネタかと思ったら公式だった件

問題点を発表初期段階からユーザーに指摘されながらも間違いを認められず強引に押し切って爆死するさまはガンダムAGEそっくりｗ
バルマーも「右往左往するな」と社員に言ってることだろうｗ　たぶん終末も同じだな

殺伐としたWindowsに救世主が！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c､　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ　. c､ .∧__∧　　　　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_、_　 n　　　　　　('A`)　　;'(;｀・ω・)っ　　　　　 .|￣￣￣
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　（　,_ﾉ`）（ E)　　　　　(　(7　 / .っ／￣￣￣|　　　　| Blue
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！　　　　　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ|￣￣￣￣|　　　　　<　ヽ　 し／　Win7　　|　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |∧　　　　　　　 　|￣￣￣　　SP3.　 |　　　....|￣￣￣~~　　　　　　　 |　　　　|
. 　 　 　 　 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　　| XPSP2 　 　 　 　|('A`):::::| VisSP2　　　　　　　　.|　　　　|
　　　　.　 　 　 　　　　　|￣￣￣| 　　　　　　　 ..|　　　　　　　 　 　 ,|ﾉ　ﾉ)__:|　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　 　 　　　　　　　.　 　　|　2000 | 　　　　( ﾟдﾟ) |　　　　　　　　　 　 ~￣￣~　　　　　　　　　　　　　 |(;ﾟ'Д'ﾟ)|
　 　 　　　　　　 ( ＾ω＾)|　 　 　 | 　 　　|￣￣￣ 　　　　　　　　　　　Vista　　　　　　　　　　　　　　.￣￣￣
.　　　　 （´ー`）|￣￣￣　　 　 ...| 　 　　|XP無印　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Win ８
（・∀・）|￣￣￣　98SE 　 　 　 .| 　 　　|
￣￣￣　　98　 　　　　 　 　 　 .|:::::..　　|
　 95　 　 　 　　　　　　 　 　 　 .|:::::::::: : |
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>>1
>どうしてもスタートメニューは必要ですか？

このリンク、TechNet Blogs > IT プロフェッショナルのみなさまへ
の上位の一覧にはなぜか出てこないような。

>>11
最新の記事リストとか4月の記事一覧見ても出てこなくね？

スタートメニューの人にきshit!

Blueでのスタートボタン復活以外の俺の要望

・初期状態での高速起動無効（ハイバネーション無効化によるページファイルの削減）
・タスクバーの透明化を停止
・ウィンドウの枠を細くする
・ショートカットから開くフォルダの位置・大きさの記憶
・メディアプレイヤーでのDVD再生

メディアセンターいらない
ＷＭＰでDVDを再生できるようにしろと小一時間

8にしてから特にアドビリーダーをインスコした記憶はないんだけど
普通にネット上のPDFファイルを見ることができるんだけどどうしてなの？

>>16
Firefoxは標準装備したんじゃなかったっけ？
IEは知らん

>>17
そうそう
firefoxでの話

次期windowsてblueっての？
ブルースクリーンみたいで不吉だな。

マイクロソフト「８」改良版を近く発表　「ブルー」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN1902B_Z10C13A4000000/

Windows Blueではスタートボタンが復活？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/17/news067.html

前スレ>>994
ファイルが開いた状態で起動できるのがジャンプリストの基本機能っしょ

永遠ブルー
燃え上がれ最後の輝きを見せてくれ

[ﾌﾞﾙｽｸ]

・・・に、にほんごでおｋ＞＜

メディアプレイヤーでのDVD再生は8Pro以上（コーデック搭載）
だと思った。
いつも www.codecguide.com からK-Lite MEGA入れてるから
あんま気にしたことないけど。
いい加減エディション分けて機能制限で金を取るやり方は
やめてほしい。

>>16
マジレスしちゃいけない空気だったら申し訳ないが
MS純正のpdfビューアが入ってるだけ
pdfは別にadobeの独自規格じゃないんですよ？

>>24
ライセンスの問題でね
MPEG-2はMPEG　LAが管理するライセンス
商用アプリやOSに組み込んで販売する場合はライセンス料が含まれる

フリーのプレイヤーやコーデックはGPLに準拠した上でフリーでの配布と利用を可能にしてる

面倒だけどライセンスの違い

>>20
米マイクロソフトのクラインＣＦＯ退任へ、1─3月期は増収増益
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE93H06L20130419

米マイクロソフトは１８日、クライン最高財務責任者（ＣＦＯ）が６月末に退任すると発表した。前年１１月に退任した
「ウィンドウズ」部門トップのスティーブン・シノフスキー氏に次ぐ幹部の退任となる。

クライン氏は１１年前にマイクロソフトに入社、３年半前にＣＦＯに就任した。パソコン（ＰＣ）販売が減少するなか同
社の新基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ８」は大きな反響を得られず、バルマー最高経営責任者（ＣＥＯ）の経営能力
に対する懸念も出ている。

マイクロソフトは、新たなＣＦＯを数週間以内に社内から起用するとの見通しを示した。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000466005/#16029739
ひどい流れになってるな

>>28
盛り上がってるなあｗ

windows8のロック画面を切ってない人っているんだろうか？

>>30
|дﾟ)ﾉｼ

WindowsXPって、最初に使う時は矢印やバルーンヘルプなどで操作方法をレクチャーしてて
初心者に優しい作りしてたけど、なんで大幅なUI変更したWindows8にこういうの入れなかったんだろ
そういうの入れとけばさほど文句も出なかったろうに

>>26
GPLとライセンス（特許料）は関係ないだろ
欧州はソフトウェア特許ないから無料で配布できる国がある

GPL(著作権)

>>33
一例だよ
そういう国の製品は知らんがな

>>32
多分バルーンヘルプはうざい。という人が多いんじゃないかな。

まぁ、簡単にできるユーザーへの便宜オプションを作らなかったことが敗因だなぁ。
要するに、夜郎自大の逆上せ上がり。
自分がおバカだとは論理的に思考できなかったのかなwww

にほんごでなんちゃら

Windowsが他のOSに負けたことなんてあったのか
敗北の味を知らないから傲慢になるんだ

GPLのLはライセンスのL

Win8は傲慢OS

>>32
--------------------------------------------------------------------------------
|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>40
ライセンスだろうがなんだろうがGPLは著作権を盾にしたライセンス
特許とは別もんだよ

GPLって、
・ソフトウェアの代価を請求しないと宣言する
・ソフトウェアの改変、再配布及び利用が無料と宣言する
・ただしGPLで配布されたソフトウェアを改変した場合、改変によって作成される新しいソフトウェアも必ずGPLにしなければならない。

というライセンス。
一方特許とは特定の設計方法や実現方式を、他人が勝手にパクれないように(真似するにはライセンスを買わなければならないように)法律で保護する仕組みだ。
GPLを適用して「ソフトウェアの改造再配布が無料で自由」と宣言するのは、そのソフトウェアを実現するために使用された自らの特許を、GPLでやる限りは自由に再利用して良いと宣言したことになる。
自ら特許の保護を解除していることになるよな。
GPLは特許制度と真っ向から反するので、自分の持つ特許をGPLアプリに組み込むと、直ちに特許権を放棄したと見なされる可能性がある。

空気脳が出てこない.....

【Windows 8関連スレを利用するにあたり知っておきたい事】 これまで以下の荒らしが確認されています

VZ爺 (Microsoftアンチ)
　VZや16bitといったレガシー環境とフリーで固めたLinuxに拘る
　Windowsを使わないにも関わらず、連日張り付きネガキャンを行う
　1日50レス近く書き込む事もあり、他人と会話が成立しない(させない？)独り言のような書き込みが多い
　同じような内容を繰り返し書く、コテをつける事は頑なに拒否
　時々、無知な信者に成りすますこともある

空気脳認定厨 (アンチ、マルエツドザ認定を過去の実績と自称)
　VZ爺同様、連日張り付きネガキャン、頻繁にIDを変えるため自演の可能性あり
　空気脳を流行らせたいが、嫌儲ではセンスがないと指摘される
　ν速でも頻繁にIDを変え自演したが工作がバレた、空自脳と書き込み笑われたがプライドゼロ
　ネガキャンに都合の悪い書き込み、VZ爺の批判に対して空気脳とアンカーを付けている
　上記のVZ爺と語彙が被っている点、VZ爺を擁護している点から同一人物の可能性あり

空気脳 (アンチ派の気に入らない書き込みに使われている蔑称、または特定の8信者)
　現在は、上記アンチに都合の悪い書き込みに対し頻繁に使われているが、
　元々はWindows 8スレ初期に連日張り付いていた特定の8信者を指した蔑称
　当初呼ばれていた人物は、稚拙な内容や嘘の書き込みや自演で上記ネガキャンにエサを与えていた
　当初の人物は、上記ネガキャンの支援が目的の可能性あり

ネトゲ廃人？ （8信者、自称敵味方識別者）
　VZ爺なみに連日張り付いてWindows 8を持ち上げていた信者、32bit版使用
　都合の悪い書き込みは敵と判断しNG宣言をするが、最後と言いつつレスを返す
　父親の白内障から欝病、パニック障害となった修羅場を克服したとスレで自慢する
　スタート画面のUO(ウルティマ オンライン)からUOをプレイする◆Reffiz2Zh.と判明、単なるネトゲ廃人ではと指摘される

※諸注意※
・現在、空気脳という言葉はネガキャンに都合の悪い書き込み、VZ爺の批判に対して頻繁に使われています
・当初空気脳と呼ばれていた人物は、ネガキャン支援が目的の可能性あり
・最近のスレ乱立、本スレ誘導荒らしはアンチや当初空気脳と呼ばれていた人物の可能性あり

あらまー大変空気脳
8の教祖空気脳をよろしく。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312132.jpg

最初、安価矢印と空気脳を見た時はフツーに（？？）状態だった

H.264エンコーダのx264はGPLなんだがH.264は特許放棄でされてるの？

されてないよ
MPEG-2もね

>>1
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おまけ
高橋敏也による春トクキャンペーン解説
http://video.watch.impress.co.jp/docs/parts/20130419_596622.html

萌　え　絵　で　釣　る

全プレならともかく抽選じゃどうせ当たらないから買う気にならない

俺はそんなものに釣られないなああぁぁahhhhh!!!

LはLIPのL〜

根本から変えるとか気が狂ってるとしか思えない

Blueでは画面の隅にカーソルを持っていくような操作方法は無くすか、
多少隅から離れてても感知するようにしてほしい
タブレットPC使っているんだが、ペンでそういう操作をするのって結構難しい

企業のＯＳの更新が進まないとか
馬鹿じゃないかと思う。
おっさんには新しいインターフェイスについていく能力がないんだよ。
ウィンドウズ８なんてＸＰから乗り換えるにしてはＵＩが違いすぎる。
オフィス製品にしても同様だ。
うちの親なんてシャットダウンの仕方が判らなくなっていたぞ！！！

むしろこの機会にLinuxに移行したらどうか？という人も増えるのではないか。

マイクロソフトってユーザー無視で仕事できていい会社ですね。
来年の４月までにはウインドウズＸＰ完全互換ＵＩのウインドウズ９を発売してくださいね。
マイクロソフト日本法人での対応でもいいからとにかくＵＩを何とかして！！！！！！！！！！
たぶんＵＩが原因で自殺する人も出てくるよ。
多分、在日が訴訟を起こすよ〜
と。。

なんか文句ばっかで、すんません。

XPから7に移行もしていない時点でUIの問題じゃなくて金の問題だと
いうことに気づけ

なにかあるとlinuxと言う
しかし全く異なるシステムやアプリケーションへの移行コストや人材育成、費やされる時間

数年前から準備していたならともかく、思いつきでいきなりlinuxとか言い出すIT管理担当が居たら笑える

角にマウスを持っていって操作する方法は、デスクトップ操作・従来アプリケーション実行操作時にもシステムで常に監視されることになる。
どう偽ってもデスクトップと従来アプリケーションの操作と被る傲岸な実装である。
デスクトップでは、従来のデスクトップ操作流儀ですべてを全うすべきである。

地の露出によるアイコンの一つの退化表現形であるタイル。
隠れた操作パネルを呼び出すタブを不透明化した形のチャーム。
これはポインティング移動で自動的に見え隠れするタスクバーに一手間加えた退化形と同じ。
この程度のものをさも革新的な風に装うDQN思考www
こんなにも貧しい発想に執着とはwww

>>57
それ非タッチパネル用の操作だろ？使わんけど。
タブレットなら右端の画面外から中へ指を動かせばチャームが出る

スタート画面もフォルダ化など階層構造の仕組みを実装するべきだったな。
スマホOSの実装にも遅れをとるからイラネとなる。

XP→７で様子見が今のところ王道だな

動画を見たけど全く購入する気にはならなかったな

アイコンの地を露出してタイルとするのなら、そこにいろいろなアイディアを盛り込める。
アイコンを2.5D化しその台座ないしは受け皿あるいは背景を別に設けてその合成処理において各種の工夫が考えられる。
台座とかエンブレムで複数の属性を可視化することができる。
アイコンの向きを回転可能にすればその方向性において機能を振り分けることが出来る。
アンインストールから各種の機能・操作性設定まで、一つのアイコンで表されたものが分枝実行できる。
パラレルに一つのアプリケーションをインストールする度にそれに関連して複数個のアイテムがぞくぞくと増加するなんてアホくさい。
それを重くならないで実装できるのが技術なのだ。

あ〜僕の考えた最強のWindowsを語りはじめた脳内エンジニアが湧いた

７や８を使うまでは窓辺なんとか欲しいなと思ったが
いらんな実際

もう８慣れた

>>67
ワロタ。
あまりにも稚拙なことに執着なさるマイクロソフトを揶揄しただけだがwww

3.1の使い方もわからないのに8なんか分かるわけ無い。

結局のところ、MSはWin32/64 APIや拡張してきたAPIを捨てて、新しいAPIを元にした新しい環境を作りたいのが本音
まぁ新しい環境が駄目すぎたのが敗因だが…
どうしても転換しないとイケない時期に来てるのは確か

OSだけじゃなくアプリの利益もAppleやGoogleみたいに搾取したい。
だろ、8の目的は。だからRTはストアアプリしか動かないんだろ。
だれがRTなんか買うかボケ。

まぁぶっちゃけWinRT APIのみで環境を作りたいのだろうな
アプリの搾取とかそういうのは置いておくとしてね
Androidや主に携帯端末向けのOSではアプリ開発環境をWEBベースの開発言語へシフトしてる
注目されている次世代携帯端末向けのOSはほとんどWEBベース
開発側も出来るだけ低コストで生産性を上げて収益を確保していく方向が求められる
まぁそういうニーズに対して新しい環境を準備しておくことは生き残りに必要だろ

>>74
搾取云々は別にして古いAPIを根こそぎ駆逐できれば
osの大幅なスリム化とそれに伴う開発者、メンテコストの削減になるのは間違いないからな
ただ、そうして出来たプラットフォームにどれだけの価値があるかと言われると
ソフト資産がどれだけあるかがosの価値だし

>>75
しかし、つぎはぎで増改築繰り返してきた結果、従来の環境は雨漏りだらけ、一部取り壊すことも予告していても壊したら文句言われる始末
手のつけようがないというのが現状だし
このままいくと…

新しい環境に向かうにはどうしても8からなんだろう
Windows9が出る頃にはそこそこの仕上がりになるんじゃね？

そんな仕組みオンリーになったら、従来からあるソフトが全部作り直しじゃない。
ソフトの量しかメリットの無いWindowsがそんな馬鹿なことしたら、それこそみんあな見捨てるぞ。
一億歩譲って市販ソフトはそれでいくとして、フリーソフトの作者もみんな作り替えてくれるわけない。

>>77
結局Blueで仕切り直すだろ
WindowsRTは結局Blueである程度従来との互換性が取られるようだし。
x86の互換性は無理でも.NETならある程度の互換性は取れるし、コンパイルし直す程度の作業だと思う

今のところは新しいものを準備しつつも古いものも残す玉虫色の選択
それがBlue

フリーソフト作者の愚痴 41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1328563800/

>>77
たぶん、強引にそんなことしたらそっぽ向かれてクライアントはandroidかMac、サーバやWSの集中環境はよりLinux化が進むな
ただMSも完全な切り捨てはしないだろうし
win8くらいのレベルなら企業も他への移住は考えない
手順は変わっててもツールは動くんだから

８に搭載しているIE１０にJAVA (Version 7 Update 21)をインストール
インストールは成功してもその後のバージョン確認をしてみれば
「Javaが現在インストールされてブラウザで有効になっているかを確認できません」
何が悪いのだろうか！何度もインストールアンインストールやってもダメ！
ちなみにgoogle chromeでやれば一発で確認出来る

ブラウザで有効になってないんだろ

そうかよかったね

windows8ってインストールの時だけはAeroデザインなんだな。この場面だと7と見分けがつかん。
http://event.msi.com/2012/windows8_jp/images/step1/image014.jpg

>>48←これで装っているつもりなんです
>>51
>>68←7巻き込み作戦は諦めません
>>69←これで装っているつもりなんです
>>74←混乱しています
>>75←ファンタジーワールドは広がります
>>78←うーんとってもnetデジャブ

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312379.jpg

8ってキーボードとタッチディスプレイなしでインストールできる？

空気脳オススメwin8で映えるサイト。
http://www.takamagahara.com/printin/

Windows 8.1 Pro Preview Build 9374 X86
http://h33t.com/torrent/5248904/windows-8-1-pro-preview-build-9374-x86-h33t

>>10
しみじみしちゃったぜ

でも2000はもっとたかくてもいいかも
てか、NTは無視かＹＯ！

2000までのNT系は9x系全盛期にゲーム非対応と色々冷遇されていたから一般の普及には至らなく
知らない世代も多いだろう。ネタグラフは知名度の低いOSは除外してスッキリさせたほうが良い。

Win8は軽く安定しているのに旧GUIを切り捨てた為、失敗作の烙印を押されてしまった。
旧GUIを選択出来る（と思う）Blueは、ｷﾀ━!!と暖かく迎えられるんだろうなぁ

Windows8SP1でスタートボタン復活したら7厨プギャー＼(^o^)／

Blueは色々手直しが加えられるが、マイクロソフトがWindows 8は間違いじゃなかったという剽窃のための工夫が込められるだろう。
従って、期待できる出来にはならないかもな。
マイクロソフト内部で開発の期間を持ちこたえた論理が作り出したプロダクトであるWindows 8。
現実にブーイングが巻き起こったわけだが、自らが展開した論理故にその主体であるマイクロソフトはそれを疑うことも抗することもできない。
それでも従来の市場・ユーザーの慣性で売り上げが進んで既成事実の中でブーイングをなし崩しにする戦略なのだろう。
要するに、マイクロソフトは反省しない猿なので、ユーザーはWindowsから逃走したが将来のためには面倒が少ないだろう。

これからはキリン(麒麟)でしょ！

>>92
爺さんおはやう
だけど相変わらず日本語が下手だね
力みすぎてるのかどうか知らんけどあなたが何を書いても
笑いが先立ってしまって意味が通じない

カキコの基本的なスタイルにおけるロジックを先日俺ははっきり書いただろう。
俺が言わんとするのと同様な想念が反応者の中にあるかないかを調べるリトマス紙なのだ。
やられたねぇwww

典型的中二病の文章が笑えるのだが、それが
リトマス・・・

こういう爺が今の日本を作ってきて、その子孫が俺たちなわけだ
道理でバカなわけだ　　orz

>>96
ワロタ。
俺は俺のためにカキコしているのだ。
俺の好きな収穫のためにだ。
そのための手段だから。
千三つどころか万三つ億三つのあり得ない宝物探しだwww

なら一人で遊んでなさい

それに俺は今の日本に何ら貢献してない。
一体化することを拒んできた故にな。

こんな体たらくで日本人などと胸を張りたくはないのだ。

さて、日本列島もかなり雨雲が少なくなった。
東京は久しぶりに晴れ上がった。
外出するぞ。

自分も平日からまったり2ちゃん出来るような老後を過ごしたいものだな

アホか。
カタログで充足することを望むなんてwww
どんなことでも現物で体験しろ。
そのなかで万物の関係性を実感するのだ。

ダメ日本を作り上げたことを自覚していながら
立て直しに貢献する気もなく
やってることは若い世代にたかって遊んで生きてるだけか
もはやできることは早く逝って社会的費用の削減に協力するだけだな

ま、とにかく公開オナニー中の爺にレスしてしまった俺が本当にあほだった
認知症だったおやじが病院のベッドでしこしこやってるのを見つけた時と
同じくらい気分が悪いわ

ワロタ。
郵便切手探したら押し入れの奥までかき回すことになった。
滅多に使わない50円切手だがお年玉付き年賀はがきの景品が残っているはずだった。
数枚は手の届くところに出していたのだが、目がショボいので見過ごしてしまった。
生存確認のためのはがき出さなくてはならないのだよな。
なんか滅入って触りたくないのだよなぁwww

認知症の遺伝子があるなんて救いか恐怖か。
俺の親父は105才に届いても認知症は発症しなかったけど。

>>84
XPから乗り換えたからAero Glass一度も使ってないんだよ！なんとかしろよ！

リンク先は見てないが、ISO落とせるなら誰か>>88試してくれ

>>105
自分が認知症なのによく父親が認知症かどうか分かったな！

9つのボタンで「快適操作」　サンワサプライ「Windows8マウス」
http://www.j-cast.com/mono/2013/04/22173247.html

リストラされた暇爺が日本に貢献できるはずもなく。
社会から必要ないと指摘されたことを自覚すべき。

8のUIってタッチ操作やペン操作に向いてなくない？
特にペン操作でスタート画面表示させるのってどうやるんだ？

左下隅にカーソルを持っていく

店頭で改めて Excel をタッチパネルでいじってみた。
文字はキーで入力してセルやオブジェクトに対する操作は画面をツンツン。
タブレットに変形するような画面がしっかり固定されるものなら
こういうのもありかなと思った。

まあ今後何があっても
XP→8pro(1200円)
が一番の勝ち組だよ

>>112
やってみたが難しい

米インテルに続き米マイクロソフトも1〜3月期の決算を発表したが、こちらも低迷するパソコン市場を反映した結果となった。

ウィンドウズの実質売上高はゼロ成長
マイクロソフトのウィンドウズ部門の売上高は57億300万ドルで1年前から23％増加した。
だが、これは以前販売したアップグレードプログラムや、パソコンメーカーなどへの先行販売で既に得ていた収入を繰り延べて1〜3月期に計上した結果だ。
こうした繰延収入を除いた実質ベースの売上高は46億1800万ドルとなり、1年前から微減する。

昨年10月に市場投入したウィンドウズ8は出足が鈍いと指摘されていたが、この1〜3月期になっても芳しくなく同社の業績に影響を及ぼしたようだ。
それもそのはず、この1〜3月期の世界パソコン出荷台数は1年前の同じ時期から13.9％減少しており、この市場調査を行った米IDCが統計を取り始めた1994年以降最大の落ち込みとなった。

IDCのアナリストも、

「ウィンドウズ8はパソコンの需要拡大につながらなかっただけでなく、むしろ市場を減速させてしまった可能性がある」

と指摘するなど、ウィンドウズ8は苦戦しているようだ。


ソース：日本ビジネスプレス
マイクロソフトの1〜3月期、パソコン販売の低迷を反映
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37635

元マイクロソフト幹部がCEOで
Windows Phoneに社運を賭けたノキアかわいそう

ノキア第1四半期決算、過去13年で最低の売上に - Lumiaシリーズ販売台数は増加
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201304191204.html

ノキア：１−３月売上高、予想以上の悪化−基本モデルが低迷
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MLG5D06JIJXR01.html

>>114
それは分からん。
来年の1月〜2月に掛けて「ありがとう800円セール」があるかもしれない。
今回乗り遅れた人は、次のセールを待てばいいんじゃないか。
どのみち、今のまま、一斉に乗り換えられたら、MSだって対応に困るん
だから。

8にするメリットが無いどころかマイナスなんだから、プリインで8しかない
メーカー製パソコンを買わざるを得ない以外に8を買う人はいないだろう。

サポートが切れて沢山移り変わる可能性があるから、足元を見られそうだが

>>121
ビジネス利用じゃ
足元見られるほど余所が育ってない

タブレット出荷台数、2014年にノートPCを超える――IDCが予測
http://www.computerworld.jp/topics/634/206825

>>117
そんなこと言われてもね。
そもそも家計がやばくなった事への対策として、全財産を万馬券につぎ込むというあり得ない選択をしたのはNokiaだろ。
CEOがms出身でも今はNokiaのCEOなんだから黙って言うことを聞くのが正しいと思うよ。
その結果どうなろうが全面的にNokiaが悪い。
MSは何も悪くないよ。少なくともここに集る連中はみんなそう確信してるんだ。、

ドザｗ

MSはOfficeで儲かってるよ

「Windows XP」のサポート終了まで残り1年。乗り換え用OSとして(8じゃなくて)「Windows 7」の関心高まる
http://kakaku.com/trendnews/pc/id=daily_1036/?lid=trendnews_rss

「OSソフト」の人気5製品のアクセス数を見ると、5製品とも2013年4月10日にアクセス数が伸びている。
注目すべきは、最新の「Windows 8」を抑えて、「Windows 7 Home Premium SP1 アップグレード版」が一時的に大きく伸びている点だ。
「Windows 8」は、スマートフォンやタブレット端末のようなタッチ操作に適した新しいユーザーインターフェイスを備える。
そのため、従来の「Windows XP」や「Windows 7」とは使い方が大きく様変わりしている。
クチコミでは、「直観的で使いやすい」という好意的な意見があるいっぽう、「デスクトップが使いにくい」、「スタートボタンを戻してほしい」などネガティブな書き込みもある。

取り扱い店舗数を見ると、「Windows 8」よりも、「Windows 7 Home Premium SP1 アップグレード版」のほうが多い。

>>124
まあ、ノキアはマヌケだった

DirextX11.1グラボ買うついでにSSD買ってきたからUEFIベースでインストールし直した
HDDってかなりのボトルネックだったのね
全体的に動作が速くなって今まで損してた気分

>>127
カカクコムは金もらってるスポンサーの悪口は書けない。

8.1俺も試しにVMwareにインスコしてみたけど
微妙だったわ
デスクトップと例のUIとの切り替えが速くなったような気がする
スタートボタンは無かった

どっから拾ったんだ？

Windows 7 Home Premium SP1ってファイルのアクセス権の設定で苦労しそう。
XP感覚で、Administratorで使っている人ならば、win7proを選んだ方が良さそうな
気がする。

7Pro DSP発注した。

7のスレかと思ったぜ

>>131
ttp://jp.techcrunch.com/2013/04/17/20130416do-consumers-really-want-touch/

レジストリエディタで CanSuppressStartScreen を検索して、これを 1(またはtrue?) に設定して
再起動とかしたらメニューが出てきたりして。

2点タッチ対応のタブレットPCに8入れたが、タッチ操作に反応しなくなった・・・
標準でタッチ操作をサポートしているのかと思ったが意外とそうでもないんだな

糞ハード乙

>>137
タッチ関連のドライバの仕様が変わった
拡張されたタッチデバイスに対応するため従来のドライバと互換性が低い
デバイスメーカーのサポートしないタッチデバイスは動作しない可能性が高い

>>96
>>104
チョンだったの?

>>91←オカシくなってきました
>>102←これで装っているつもりなんです
>>113←新しいこと思いつきました
>>114←セットの登場は欠かせません
>>119←自己レスセットは欠かせません
>>138←開き直りました

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312379.jpg

【芸能】エジプト人タレントフィフィ、韓国人教授からの「脅迫」「嫌がらせ」を暴露
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366664960/

タッチパネルじゃないし
どうせ次が出るし

ライセンスのカードが盗まれた場合、PCのOSの権利もなくなるのか？

クレジットカードとか銀行カードとまとめて名刺入れに入れて
机の上に置いて外出したら空き巣に盗まれてしまった。
(Win8Proのアップデート 6枚分)
カード類はなんとか停止が間に合ったし、幸い預金とかは無事だったけど、
PC 6台をXP/Vistaに戻さなきゃならんのは、正直困る・・・・・

>>144
意味不明
カードなくしたら、カードで購入した物の所有権を失うのか？

>>145
あ、すんません。シリアル番号のカード、です。

おつかれさまでしたー
ゆっくりお休みー！寝すぎに注意ねｗ

誤爆

>>144
ご愁傷さまです。
MSに相談したほうが良いと思う。

>>114
今XP使ってる時点で負け組だろｗ

XPだけはないな

>>129
2年位損してたね、HDDなんてすでに罰ゲームだよｗ

たいしたことに使わないのにSSDが必要なOSなんて。
リアルで目的ある使い方をしている人間にPCにかまける金の余裕なんてないだろう。

XP使いが乗り換えるOSだろ
それ以外何のメリットあんだよ
そしてまたサポート切れる寸前まで使う

SSD否定してるやつは今やバカしかいないなｗ
単価もちょっと前のHDDのGB単価と変わらねーのにｗ

ボタンだけ復活だよｗ

「Windows 8.1」、「Start」ボタン復活だが従来と異なる役割の可能性
http://japan.cnet.com/news/service/35031197/

このボタンは、ユーザーをStart画面に単に戻すためのものだとThe Vergeの情報筋は述べている。

俺は無意味に重いOSを批判しているのだけどねwww
実装を重くして今度はそれを削る。そして、余計なのを付け加える。
どんだけその時々を取り込み詐欺的に儲けたいことやらwww
その程度の性能しか出せないOSベンダーが反省すればいいだけだ。

意味不明

>>157
いままでWindowsに合わせて高性能なPCに買い換える繰り返しが
当たり前と思っていたけど、そもそもソフトが重いのがおかしかったんだよね。
スマフォに客を奪われるのは自業自得かもね。
今更多少軽くしても

>>114
8が出るまでXPを使っていた時点で・・・

スタート画面よりストアアプリが全画面モードで立ち上がってくるのがうざい！！！

>>156
読んでもよくわからないなｗ
つまりどういうこと？

俺はすでに8で満足してるからわりとどうでもいいんだが

>>147
女神でも見てたか？

>>151
じゃMeはアリなのか？

>>162
わざわざ角に隠してたのにアホがうるさいからボタンつけましたよ、ってことだろ。

officeなんて95で十分。
ワープロなんて文字のサイズとフォントが変更できればおｋじゃないか。
表計算なんて縦横の足し算ができれば十分。
スクリプト組みたいなら、Cとかでプログラムくめよ。
Windowsなんて95で十分。デバドラでUSBメモリとかに対応しろよカス

文字書くだけ、縦横足し算程度ならそうだろうね。
Windows95で十分なんてアホは帰れ。

お前もういいよ

俺のテキストエディタ上で、数値計算どころか数式処理まで出来ますけどね。
Excelなんて使う必要が無い。
したがって、DOS窓で十分なのだよ。
勿論、処理エンジンは32bitツールを使うけどね。

爺さんｗｗｗ
8.3ファイルネーム健在かな？ｗｗｗ

自分だけで使用するならばDOS窓だろうが何だろうが好き勝手にすれば良い。
色々な環境下で使用しなければならないと言う想像が出来ないのか。

>>171
ワロタ。
処理エンジンはクロスプラットホームのツールだよ。
Windows だけでなくLinuxでもおk
上っ面だけ、DOS窓・テキストエディタを使っているだけ。

いろいろな立場の人に、金出して環境を整えることを強要することになるExcelなんてそういう目的には最低だろうwww

フロントエンドもバックエンドもそれぞれの立場の人が自由に使えることがが公共の場では必要だ。
何を考えているのだろうね。
手を伸ばして画面に手を伸ばせない人も伸ばしたくない人も世の中にはごまんといる。
フロントエンドとバックエンドががっちりと結びついたようなシステムは人々に不必要なことを強要することにもなりかねない。

ならば心配する必要は無い、自然淘汰されるだけだから見守って
いれば良いだけ。

自然調和で済まないから問題なのだ。
政府機能というのの存在が必要であることは自明の様な世界ではないか。
自然調和で解決しない問題があるからこそ統治という必要も出てくる。
なにが良いか悪いかの議論が必要になってくる。
自然調和を言いながら、議論誘導の意志が舌の裏に隠れているのもそれを示しているじゃないか。

>>169
エクセルでやる数値計算はSIMD的な処理だからエディタで動向なんてつかわねーよ
それともMatlabみたいに行列演算ゴリゴリやんの？
爺さん

パソコン出荷、４年ぶり減＝１２年度国内向け、ノート好調

電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）が２３日発表した２０１２年度の国内向けパソコン出荷台数は、前年度比１．１％減の１１１５万台だった。
４年ぶりのマイナス。
出荷金額で見ると、８．３％減とさらに落ち込み幅が大きい。
タブレット型多機能携帯端末などとの競争激化が響いたもようだ。

>>176
×自然調和
○自然淘汰

爺さんは淘汰されるんだよ。

>>179
アホか。
自然淘汰をよいものとするならそこに自然な調和を含意するからだろう。
単なる自然淘汰ではタナゴを食い荒らす外来種のブラックバスみたいなものではないか。

>>180
そう、あんたはタナゴなんだよ。自覚もなくブラックバスに食われるタナゴ。

>>177
一寸した不定形の計算をExcelを起動して計算するなんて、アホと違うのwww
方程式だって解けるし、この快適さを俺の環境で確認したらExcel笑笑笑笑笑笑という感じなのら。

>>181
分かりやすく例えに出したフラジャイルな価値も理解せんとはwww

Windows8がなければ今頃新しいノートパソコンが買えたのに…

ははは、俺も新品を買うつもりで貯金して用意していたが当座はXPで凌ごうと前後して2台中古ノートPCを購入した。
窓8の影響でソフマップにそのような客の流れが出来ていたみたい。

>>184
通販なら今でもWindows7のパソコンは買えるよ

というか法人向けモデルは７売ってないメーカーの方が少数派

Windows は新品で買う魅力がなくなった。
なに、Vista、7、8 (笑)
やる気にも買う気にもなれません。

なんでこのスレに常駐してるのか不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイ菌みたいなものには蔓延して欲しくないです。

空気脳ペアが常駐しているのは当たり前なのですねwww

バイ菌爺さん今日も発狂

後一年切ったからXP厨は大変ね
８とは言わなくても７にしてれば当分大丈夫なのにｗ

>>182
SIMDの言葉の意味が分かってない爺さん

テクニカルタームでも一般日本語でもこのお爺さんは時々半可通の馬脚を露わしてしまうんだな

何にしても、老人のオナニーは気持ち悪いから見えないところでやってほしいもんだ

>>154
xpからでも普通に7だな。
8はｗ

>>162←これで装っているつもりなんです
>>165←興奮しています
>>167

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312378.jpg

>>184-185
ヤフオクで7買って最新PCに入れちゃえよ
そういう発想するやつがいないのがほんと不思議

>>198
俺みたいな素人だとそれは大変な冒険だ。
７用の適切なドライバをすべて探し出す自信がない。

そもそも新規購入でも普通に7か8か選べるんだが。

>>200
じゃあ7が断然良いな

もうWindowsは終わったな・・・
・サイクルの速いバージョンアップ
・バージョンアップ毎に使い勝手が大きくかわってしまう
・昔のハードは切捨て
・儲け主義に走りすぎたMSの暴走
・重いモダンアプリを喜んで使う信者とそれを冷ややかに見る一般人

もうダメだろ。

>>202
だいたい正しいけどバージョンアップのペースは、タブレットとしては遅すぎる。
iOSは年に1回、Androidは年に2回バージョンアップしてるからな。
Windowsが1回バージョンアップする間に、Androidは6回バージョンアップする。
どう考えても遅すぎ。
ただパソコンのOSがこんなペースで次々かわったらやっぱりおかしな事になる。
だからMSがタブレットで勝ちたかったら、次の8.1でiOS9やAndroid7に十分対抗できる(言い換えればば間もなく登場するAndroid5.0や、iOS6を圧倒的に上回る)レベルの機能を備える必要がある。
まあ絶対に無理だね。

チョー今更だけどテルマエ読んだ
面白かったけどビックリしたよ4巻から別漫画になってるんだな

帯もゴリ押しな感じで下品だし、映画のためにストーリー
改悪させて書かせてあの騒動じゃなぁ
あーあ4巻から買うんじゃなかった、ネタ切れもあるんだろうけど
なんだよあのゴミみたいな女キャラは
あれなら馬の花子と結ばれる方がいいわ

3.33観た。
初めてスタート画面を見たときと同じ
よくわからん・・・

Blue待ち

9待ち

フリーウェア化待ち

お隣の国では事実上フリーウェアだな

で、大損害受けたと

Macに乗り換えたわ。8使うくらいならマカーになる。

もうネトゲやりこむわけでなし
まかーでおｋ

macじゃ使えねーソフト持ってるから乗換えできんのよ
あ、bootcampでうんぬんとか言うの無しね

ビリーズブートキャンプすればええねん(´・ω・｀)

MSも他の事業で儲けること考えなくてはならない時期にきてるよな

WindowsなんてXPでもう完成してるんだから、SP10でも20でも出して、
新しい技術に対応させて、それをダウンロードするのに五千円くらい取ればいいんじゃないの。

今更XPはないわ

多コアにもSSDにも最適化されてなく、最新GPUにも対応できないXPなんかじゃ

>>218
そのメニーコアとかSSDに最適化するだけだったら、OSのメモリ使用量が倍増したしはしないだろ。
有益なわずかな改善に要らないものゴチャゴチャ載って結局いつも重くなるから嫌われるんだよ。
XPをメニーコア対応且つSSD最適化して、それ以外の見た目を派手にしただけのようなゴミ害悪を付けなかったら、間違いなくそれが最強。

Windows 7でいいじゃん
Windows 7のシェアは半数近くあるし
マイクロソフトだってWindows 7の家庭用エディションのサポート期間延長したんだから
それはWindows 8が嫌な人はWindows 7にしてくれということだろ？

車と似てるね、一方でシンプルで良いと言う意見があって、でも
メーカーは安全性とか環境、新しいスタイル、装備てんこ盛りで
無いとユーザーを引きつけられないからとモデルチェンジをする。

車の場合は、他の選択肢が多数あって選択し放題だけどOSはネ

8.1は期待が高いなw
「全米に広がった悪夢に、ようやく終わりが訪れることとなりそうだ。」

>>222
そして発売されたWindows8.1
期待を込めて押されたスタートボタン、その瞬間ユーザーの目の前に広がったのはスタートスクリーンだった…

マイクロソフトがものが分かる組織になったかどうかは疑問。

w

XPのサポートを延長すればいい。
MSじゃなくても、セキュリティホールをハッケンできるような優秀な人が
集まって会社を作って、
独自にセキュリティを向上させるソフトを販売すればいい。

XPでもブラウザとメーラーをmozilla系で統一とかすれば安全なんじゃないの？

安全なら中華がサポートとか言わない、ソフトも非対応セキュリティも脆弱なんて最悪ｗ
進化についてけない16bit狂信者だけでおなかいっぱいですよ
進化についてけないわからないXP狂信者はお帰りください

8は進化ではなく単なる迷走で終わりそうだけどね

>>229
俺もそう思う。
法人に使ってもらうにはスタートボタンじゃなくてスタートメニューが必要だろう。

>>226
XPの為に会社をって・・・そこまで惚れ込んでいるならばマッキンゼー
にでも頼んで金でも集めて自分で作れば良いかとｗ

セキュリティホールを発見してもソースコードにアクセスできなきゃ修正できねーよ
MSにXPのソースコードくださいって頼むか？w

>>232
今はwinもソースを公開してるぞ
wineの互換性が飛躍的に上がったのはコードの一部が公開されたことが大きいし
まあ、非公開部分も多いし公開先も限られてるけど

もうほんとにこの会社ダメだね。
スタートメニューじゃなくてスタートボタンを復活させればユーザーの不満が解消するとかもうバカかと

ユーザーの不満は実体のない根拠に基づいているなんてマイクロソフトは考えているのだろうか。
だから、フェイントして不満を逸らせば解消すると似非スタートボタンをつけて言い繕う算段なのだろう。
だが、不満を持ったユーザーという実体が世界中にあちこちに多数存在するのだ。
個々はそれぞれの事情を含み例えあやふやでも、多勢の集合がある層を形成して世にあるのだ。
これは議論を続ける中で、よいOSとか出来の悪いOSなどという仮想の想念の浮き沈みとは別の、ユーザーの動向がつくる実体の動向なのだ。

>>233
Wineはクリーンルーム開発でMicrosoftのソースコードを一切参照していないぞ
Windowsの逆アセンブルもしていない

8ってvistaや7見たいなエアロを復活できないの？
折角のありあまったGPUやCPUパワーで窓を装飾したいのだけど
死ぬの？

セキュリティホールを発見できるような奴はそれを塞ぐことはできないのか？
FBIとかがハッカーを雇ってるのはそういうことをさせるためだろ。

エアロモドキにするソフトなら
Aero Glass for Win8
いい話は聞かないけどな。

8にしてみると7までのエアロ機能って何だったんだろうと思うな
全くいらん機能

>>238
なあ？マジでそんな恥ずかしいこと聞いてるの？

Aeroは廃止されてないが邪魔だからオフにした方がいい

>>240
いらないけど
win8の標準だとウィンドウの境目がわかりにくすぎだろ

>>240
ほんとこれだなぁ
Aeroなんていらんいらん

AeroとAero Glassの区別がつかない人がいるらしい

８のAeroからはglassとか目立って分かりやすい要素消えてるけど、
スケスケ取った状態でAeroって名乗る意味あるのかねと思う
Aeroって名乗るならスケスケ機能残せよと……

まだわかってない

Aeroは画面描画をGPUで行う仕組みだよ
見た目とは関係ない

Windows8を使っているのは、狂信的なM$信者と熱狂的なアンチだけだ

Windows8の情報を得ようと公式サイトを見ていたら
「PC の新しい時代」 とありましたので古いWindows
環境を捨てて新しいMacに乗り換えたら幸せになりました
マイクロソフト様ありがとうございます

Webデザイナーの総意か？

「2年後、タッチできないPCは欠陥品に思われる」
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1204/26/news090.html

>>252
> 2012年4月26日

最近Windows8の良さがわかってきた。
職場では初心者がスムーズにPCを使えるから仕事量が減った
ストアにないソフトは入れようとしないので、トラブルに見舞われることも少ない
以外に軽いので、倉庫に眠っているCeleronMノートが使えるからコストも下げられる

社内SEのみなさん、Win8は「文盲向けに作られたハングル」のように、
「バカ向けに作られたOS」ですので、今時の新卒にお勧めですよ

そのインタビューから1年後のWindows8の評価

「全米に広がった悪夢」

８はゴミ

>>213←敵は全てマカーに見えています
>>249←開き直りました
>>244←自己レスセットは欠かせません
>>252←うーんとってもデジャブ
>>254←ファンタジーワールドに入ります

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312132.jpg

PC付きでただでくれるなら喜んで使い、ポジキャンまでしちゃう

>>252
既に1年経ったわけだが、8タッチPCは忘却の彼方コースｗ
スマホは進化したが。しかもアンドロイドだけw

Macユーザからみると
Windows8のUIデザインって好みなんだが
実際に使うと使いづらいもんなのかね

直感的でわかりやすそうな感じだけど（実際に使ったことないからわからんが）
しかし今更MacからWindows8に乗り換えようととまでは思わん

>>260
大画面で使ってみ。
個人的にはコレに尽きる。

>>261
スタート画面なんか開かなければいい
スタートメニューのプログラムのアイコンはWindows 8にも下記フォルダに存在する
C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu
C:\Users\ログインユーザ名\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu

このフォルダのアイコンのショートカットを作ってデスクトップにでも貼っておけ

プログラムの終了は
チャームを出し「設定」→「電源」
これで終了できる
チャームはマウスカーソルを右上の角に持っていくと出る
キーボードでWindows+Cキーを押しても出る

各種設定はコントロールパネルで行う
デスクトップ画面でチャームを出し
「設定」→「コントロールパネル」
これでコントロールパネルが開く
コントロールパネルそのものはWindows 7のコントロールパネルと非常に良く似ている

写真や動画を開くとModern UIアプリが開くのを変えたい場合

関連付けは
「スタート画面」を右クリックし、右下の「すべてのアプリ」→「既定のプログラム」
→「既定のプログラムの設定」

または

コントロールパネルの
「プログラム」→「既定のプログラム」→「既定のプログラムの設定」
ここで変更できます

静止画をWindows フォトビューアで開きたい人は
画面左側でWindows フォトビューアを選択し
右下の「既定でこのプログラムで開く項目を選択する」をクリックし
Windows フォトビューアで開きたい静止画の拡張子にチェックを入れて保存する

動画をWindows Media Playerで開きたい人は
画面左側Windows Media Playerを選択し
右下の「既定でこのプログラムで開く項目を選択する」をクリックし
Windows Media Playerで開きたい動画の拡張子にチェックを入れて保存する

デスクトップ画面でマウスカーソルを左下の角に持っていくと
スタート画面のアイコンが出ます
これを右クリックすると下記メニュー項目が出ます
Windows+Xキーを押しても同じメニューが出ます


プログラムと機能
電源オプション
イベントビューアー
システム
デバイス　マネージャ
ディスク管理
コンピュータの管理
コマンド　プロンプト
コマンド　プロンプト（管理者）
タスクマネージャ
コントロールパネル
エクスプローラー
検索
ファイル名を指定して実行
デスクトップ

↑
この5連発読んで8がいかに狂ったOSなのかよくわかりましたw

マウスを右上隅に持って行く（チャーム）
マウスを左下隅に持っていく（スタート画面）
マウスを左下隅に持っていき右クリック（管理メニュー）
電源断はチャーム→設定→電源

これだけ覚えれば戸惑わない

マウス操作が面倒な人はショートカットで
Windows+Cキー（チャーム）
Windowsキー（スタート画面）
Windows+Xキー（管理メニュー）

戸惑うとかの問題じゃなく、何もかもやりにくいんだよ。
出遅れたモバイル参入の道具に強引にした結果あんなになったわけw

へえ
参考になったわ

アンドロイドみたいにiOSを丸パクリすれば、誰も使い方が分からない。
って言わなかったのに。Windowsも丸パクリすればよかったんだよ。
で「従来のWindows」ってボタンを作っておく。そして起動時に
従来のWindowsにすることもできる。だったら誰も文句言わないんだ。
独自の方法って、そんなのユーザーが一から覚えるヒマあるかっての。
仕事で使ってる人がMSの一方的な都合に従うわけないだろ。カス。

タスクバーにアプリをピン止めできないXPが使いやすいとは思えない
特に大画面で使ってる人なら普段使うアプリを全部ピン止めできるしな
わざわざスタートメニューを開いてアプリを起動する方が面倒だ

MSもそういう気持ちなんだろうな
それを押しつけちゃうから8は売れてない

まったく、出来が悪いWindows 8(笑)
どうしてアレンジが下手くそなのだろうね。

先走る自分の欲を一旦抑制して、ユーザーに奉仕することを優先させ、そこらから折り返してくる自然発生してくるだろうユーザーの強烈なニーズの高まり待てないのかのねぇwww

>>260
よく分かってるじゃないか
win8（win7も）のUIを押し進めたのはもとApple社員
まあ、8の不振でもう辞めちゃったけど

C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu
C:\Users\ログインユーザ名\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Start Menu

スタート画面にはこれらのフォルダにある
実行ファイルのショートカットがすべて表示されてしまう

だから使いにくい

右クリックしたときに[すべてのアプリ]の他に
[よく使うアプリ]というメニューを新しく作ったほうがいい

>タスクバーにアプリをピン止めできないXPが使いやすいとは思えない

それはないと思うけどね。
新規ツールバーを作って、その中の一部をタスクバーに晒すように表示して、既存のアイコン間にコピペすればよい。
アプリだろうがフォルダーだろうがコントロールパネルだろうが置くことができる。
Quick Launchも利用できるし。

今のWindowsは普通に使ってても買ったアプリやら周辺機器に付属してるアプリ、
フリーソフトなどを入れたらスタートメニューに何十個もフォルダができる
そのフォルダ1つ数個のショートカットが登録されているからね
それがスタート画面に何の階層もなく表示されたら使いにくいのは当然
マイクロソフトはそういうことを想定してないのかもね

スタート画面に[すべてのアプリ]の他に[よく使うアプリ]と[階層表示]を追加したら
スタート画面もかなり使いやすくなるだろうね

マイクロソフトのテーノーぶりには呆れるねwww

デスクトップにフォルダ一個作って
その中にショートカット放り込んどきゃ良いんだよ

>>281
Windows 8 礼賛者じゃあるまいしwww
フォルダーを開いて食事とはwww

>>278
スタート画面からなんで使わないアイコンを消さないの

複数タイプのプルダウンメニューシステム
ドック
複数のアイコン配置タイプのメニューシステム

それぞれに対して機能の開始・終了のための複数のオン・オフシステムを用意して自由に取り付け取り外し可能にしろよ。
操作の仕方をベンダーがごり押しするなんてテーノーなのに僭越すぎるだろうwww

お前すごい一生懸命だなｗ

俺、今、元気が出なくて困っている。
でも、この程度のことはあふれ出る。
それを考えるとマイクロソフトの覇気というのがどの程度のものか疑われてしまうのだ。
肥えた豚に成り下がったのかねぇ。

大学でwindows8ノート買ったけど
カーネル自体は動作軽くなってて良い。
あまりスペックの良くないノートでも割とサクサク動く

だが、設定周りは相変わらずのわかりにくさ。
特に慣れてない時は
ModernUIが絡んだとき、途中迷子になりやすい。目的のところまで行き着くのに、行ったり戻ったり手間取った

あと、多数人数のいる大学に居ると分かるけど
8のスタート画面（Modern画面）は、超激不評だった。阿鼻叫喚モノ。
ModernUIの動かし方、使い方を理解してる人がいなくて、消したがってる人多し。
もうwindowsはデスクトップ環境で使うのが当たり前レベルになってて、ModernUI画面は、もはや
作業阻害ツール化してるわ

生徒のほとんどがスタートボタン復帰ツール入れるのが通過儀礼状態。

チャームを出せ>だから、大画面で使ってみろって
設定を変更しろ>そこまでせんと使えないOS
ショートカットを使え>7まではクリック一つで出来ていたのに

>>278
チャームを出したら、膨大な数のアイコンが表示された時の、あの絶望感w

Modern自体は別にどうこう不具合があるわけじゃないが
にしても存在価値無さ過ぎ。

まず使用中のほとんどの時間はデスクトップの画面だしな。

windowsストアも、そんなのあったっけ？てレベル。
何するにしても、まず今までのデスクトップソフトで、すべてやりこなせるし

ModernUIって何のためにあるの？

自助努力の西欧精神がユーザー反響をもすべてコントロールの下におきたいという要求に駆らせるのだろうな。

一旦、すべてをユーザーの恣意にまかせ、そこから折り返してくる要求で経済が成り立つということに不安が先立つのだろう。

従って、ことの流れをすべて隅々まで押さたいという意志とロジックが、行動様式を決定すべく支配的になる。
それらの元になるのは仮説検証のロジックだ。
企業行動の適合性を根拠づける自然の流れは、すでに構想され確立した理論・技法に依存するということになる。
それに熟達した各専門分野のエンジニアが活躍する。
だが、市場の最先端はそれらで押さえられる現実とは異なって遙かに先を行っている。
従って、最先端で行動しながら、現実から乖離した時代遅れに陥ってしまう。

マイクロソフトは膨大な企業体力を持つ故に、自分のロジックでがんじがらめに自縛されて、現実の反響さえまともに受け付けられい木偶の坊に成り下がっているのだ。

一文字抜けた。

現実の反響さえまともに受け付けられない木偶の坊に成り下がっているのだ。

スタートメニューがないと文句を言うユーザはWindowsからは離れられないユーザだから
マイクロソフトはそういう意見に耳を貸す必要はないと考えているのだろうな
特に大画面でWindowsを利用してる人はタブレットには移行できないから

windows8自体は
非常に軽快動作なので、そこは高評価だな

ただ、このOS、せっかくいろんな機能あるのに
どこに何があってどうなるかが、分かりにくすぎる。

もし、ユーザーがPC初心者だったり
周りにPC詳しい人いなかったら、ヤバイ。
あまりにも何したらいいのかチンプンカンプンっぷりに
PC自体使わなくなりそう

ケータイとかスマホ・タブレットなどの商品セグメントでは、iPhoneがガラケーの多くのユーザーを短期間で浸食したようなことがおきる。
Windowsをそのようなステージで活躍できるプロダクトとして扱うことを望んだのなら、当然、そのようなユーザー動向の特質を知る必要がある。
あまりにも粗雑な作りで、不用意なモダンUIの抱き合わせゴリ押しをやったものだと呆れてしまう。

今更既出情報を貼ってる奴ってなんなの？

>>294
MicrosoftのMVP様が書いた分厚い解説書があるじゃないか

>>297
PC初心者って説明書読みたがらないけどね

ていうか8はショートカットキー覚えないとどうにもならない
面倒だから誰かチートシート作ってくれりゃいいのに

分厚いテキストなんて、初心者はどこが重要か重要でないかさえ判定不可能だ。
従って、拾い読みができない。
最初から読むには分厚すぎる。したがって、当座の役に立たない。
初心者向けのパンフレットは、読むにばかばかしすぎる。小冊子なのにそれでは冗長すぎるw
読むに堪えない。

要約・抄録･リトスは専門用語なり暗黙の業界常識が前提となっていて参照には不適切だったりする。
とにかく、役に立つことを求めているユーザーの役に立ちがたい。
OS・アプリケーション付属のヘルプシステムに付いても同様だ。

Windowsのショートカットキーシステムは覚えるのに出来が悪すぎる。
キーボードを目で確認しながら打鍵することが何とも思わないと人間とタッチタイピングで子とを済ましてしまいたいユーザーを両極とするユーザー分布の方式への期待をカバーするにはおバカすぎる。

書き終わらないのに誤って投稿キーを押してしまった。

Windowsのショートカットキーシステムは覚えるのには出来が悪すぎる。
キーボードを目で確認しながら打鍵することを何とも思わない人とタッチタイピングでことを済ましてしまいたいユーザーを両極とするユーザー分布の方式への期待をカバーするにはおバカすぎる。
タッチタイピングを日常的に実行している人間にキーを見ながら打つようなことを強制したら総スカンを食うよ。
OSとしてその操作が是非とも必要なら何をか言わんやだ。

B+y5WeLG
この人気持ち悪いんだけど、なんでこのスレにいるの？

XPからアップグレードして５ヶ月・・ようやくブルースクリーンの原因が判った
やっとブルスク地獄からも解放されたわ・・疲れた・・・

>>303
ワロタ。
俺はおまえがアホすぎて気持ち悪い。

まったく具体性のない抽象というより妄想のようなレスを連投する。
で指摘されるとテーノーと吐いて逃げるｗｗ
それが気持ち悪いと感じるのは俺の主観だからまあ仕方ないだろう。

8にまったく関係ないレスばかりだし、なぜこのスレにいるの？

>>306
ワロタ。
詳細に説明しているだろう。
タイルだって俺ぐらい何故ダサいことになるのか説明しているのは俺ぐらいのものだwww

去年1年間に出荷されたPCは3億5000万台
もし、PC出荷台数の中でWindows 8の割合が50%しかなくても
1年間で1億7000万台が出荷されることになるわけだが
Windows 8は黙ってても浸透していくだろうな

>>306
ワロタ。
自らのロジックににがんじがらめに取り憑かれているのはマイクロソフトだ。
夢の彼方に飛んでおるのじゃよね。
空気脳とはよく言ったものだwww

ID:B+y5WeLG
童貞？

>>301
>Windowsのショートカットキーシステムは覚えるのに出来が悪すぎる。

同感。windows8を使いこなすには、ショートカットを覚えるしかないと悟って、マニュアル本と格闘中だけど、
windowsキーのショートカットは、覚えにくいのが多いなぁ。

PCが去年の8割しか売れなかったとしても
去年の出荷台数が3億5242万1000台で0.8倍の50%だから
1億4100万台売れることになる

>>308
Vista

８程度の変化にも対応できないって言ってるのは仕事もパソコンも出来ない老害だろ？

>>313
実はVistaも売れていた
2009年10月のシェアは23.6%もある
http://gs.statcounter.com/#os-ww-monthly-200910-200910-bar

>>314
おそらく、いま有名なOSの中で、もっとも直感的に操作しにくいOSがWindows8だね。

ま、俺はWindows以外は、OSX Ubuntu Lubuntu Xubuntu PuppyLinuxぐらいしか使っていないけど、
マニュアルを見なくてもそこそこ普通に使えている。Win8は、マニュアルと格闘しないと歯が立たない。

2009年10月の日本でのVistaのシェアは30.18%もある
http://gs.statcounter.com/#os-JP-monthly-200910-200910-bar

>>316
UbuntuのUnityを使えるならWindows 8だって使えるだろ

>>315
そして現在、Vistaは一般ユーザーに浸透しているとはいい難い状況にある。闇の歴史状態。

その運命にありそうなのがWin8だね。MSは現在のところ否定的みたいだけど、Win9ではもう少しマシになるでしょう。
商売ですから・・・

>>319
Vistaユーザの多くがWindows 7に乗り換えただけ
VistaからWindows 7への乗り換えは簡単だからな

>>318
Unityを使っていたって、PCの終了のさせ方くらいすぐにわかる。
Win8の場合は、PCをシャットダウンさせる方法を見つけるのに３０分以上、格闘したよw

>>321
メーカー製PCなら電源スイッチ押せば電源落ちるよ

>>320
Win8にもvistaと同じことが起こる可能性が高いでしょうよ。
浸透する前にwin9に乗り換えるか、ユーザーがWin7にしがみつくか…

>>322
それはWin8のホローになっていないようなw

>>321
それにネットの時代にわからないことあればネットを検索すればすぐに出てくる
Windows 8の電源の切り方は検索すればすぐに出てくる

しかもUnityはUbuntuが配布しているアプリ以外では簡単にサイドバーに登録できない
Windows 8ならWindowsアプリならどれでもタスクバーにピン止めできる

俺は周回遅れのビジネス価値観と手法でがんじがらめになっているマイクロソフトが容易に軌道修正出来るとは思えん。
接ぎ木的に訳わかめながらも修正しても痒いところには手が届かぬかも知れない。
ちぐはぐ路線が続くだろう。

【シリコンバレー＝奥平和行】半導体大手の米クアルコムが24日発表した１〜３月期決算は、売上高が前年同期比24％増の61億2400万ドル（約6100億円）となり、過去最高を記録した。
スマートフォン（スマホ）などモバイル機器の急速な普及が追い風となった。

純利益は事業撤退の影響で同16％減の18億6600万ドルにとどまったが、この影響を除けば実質的に増益。
実質１株利益は1.17ドル（前年同期は1.01ドル）となり、市場予想を上回った。

同社は携帯電話向けの通信用半導体で約５割、スマホの頭脳に当たるＭＰＵ（超小型演算処理装置）で約４割の世界シェアを握る最大手。
パソコン向けＭＰＵの需要減に苦しむ米インテルとは対照的な業績になった。

http://sp.nikkei.com/news/article/DGXNASGN25007_25042013000000/?position=5&genre=0

>>325
半年前に、Win8を導入した時は、まさかシャットダウンさせることだけに、これだけ手こずるとは思わなかった。
最後は、ネットで調べて、終了させましたよ。結局３０分かかったわけだけど。

あと、最初使ったときは、二種類のIEの挙動の違いも非常にわかりにくかったなぁ。

ま、これだけとっつきにくいOSは、なかなか無いよ。

>>326
「ピン止め」という言葉じたいが非常にわかりづらいね。

意味が分かれば、ランチャーに登録するだけだから、
もう少しわかりやすい言葉をつかえよと思う。

>>329
Linuxが使える人ならコマンドプロンプトで
shutdown /t 0 /s
これでいけるよね？
30分も悩むことか？

それにログオフすれば画面に電源マークが出てくるのに
それに30分も悩むのはおかしい

>>327
ま、MSも商売だから、これだけ使いづらくて判りにくいOSの路線をモダンだとか何とか言って突っ走ることはできないでしょう。

Win9もWin8を踏襲するということを言ってはいますが、今はWin8を否定するわけにはいかないのでしょうよ。否定すれば、即、Vistaの仲間入りだから。

>>330
ランチャーに登録もそんな分かりやすい言葉じゃないと思うが

俺はAndroidを最初に触ったときに何も出来なかった
だけど調べたら使えるようになった
Androidを使える人ならWindows 8くらい余裕だろう

>>331
最初は、OSを覚えるためにもGuiから終了させようと思ったわけだよ。
・・・というか、Win8で未だにcuiから終了させたことはないけどね。

>>336
覚える為に触ったのに解説書も何も読まず、ネットで調べもせずに触ったの？

>>334
ランチャーは、ま、一般的なパソコン用語。一方、Win8のピン止めは、ある意味、Win8だけでしか通用しない言葉。

>>337
アップグレード直後なw
むろん、手元には何もなかったよ。

UbuntuやXubuntuなども最初にインストールしたときは、手元に何もないが、ま、ネットを見たり、その他いろいろなことは普通に使えたものだ。

ログオフすれば電源のアイコンが出てくるのにね
まさかIEの立ち上げ方もわからなかったのか？

覚えるためにいじっていたのならチャームの設定を覗いたりしただろうに
その中にコントロールパネルも電源もあるのにね
チャームの出し方は最初のログオン時にアニメーションで出るはずだけど

>>340
最初IEは、検索にも手間取ったなぁ。半年前だから、よく覚えていないがw
とにかく、Win8の記事を複数検索して、自由に読めるだけのブラウジングに非常に手間がかかったのを覚えているよ。

ま、これだけ使いにくいOSは、なかなか類を見ないね。

俺はLinuxなんてのを試す場合にも、ほとんど、解説書などは読まないな。
Windows を実際に使う場合でも事前に何も読まなかった。
それでほとんどの場合やっていけたね。
Windows 8 でもそれでやれると思うけど。
こればかりは触りたくもない。もちろん、インストールもしないwww

>>342
IEでGoogleで検索することもできないんだね

俺はWindows 7を最初に触ったときにIEのメニューバーの出し方を知らなくて
ネットで調べた経験あるがそれだとおそらくWindows 7も使えないな

>>341
普通のOSは、シャットダウンの命令は、何も考えてなくてもGuiのアイコンの第一階層にあるか、第一階層にプルダウン形式のような纏まりがあるからね。

そういう部分も整っていないのがWin8の使いにくさの一端だろうな。

>>345
一度教えてもらえば誰でもわかる作りにはなってる
タブレットでかばんにしまっておいて
電源が誤操作で切れたらまずいからそういう作りになってるのだろうな

>>344
Win7は、使いやすさという意味では、ほかのOSと大して違わない。

簡単な操作なら、マニュアルを見なくても、簡単にできる人が多いだろうな。

Win8は使いにくさは異常だけどね。

>>347
Windows 7のIEのメニューバーの出し方は
普通の人は教えてもらわないとわからないだろうな
だが、一度教えてもらえればわかる
Windows 8も同様だ

>>346
一度覚えたら、判るのは当たり前。
直感的にわかりにくいOSで使いにくいのが、Win8だと言っている訳だがw

Androidだって最初は操作方法は全くわからなかったが
調べて使えるようになった
すべて同じこと

電源ボタンを押してシャットダウンしてもらう方針になったんだから
ソフト的なシャットダウンの仕方がわからないと言われても問題じゃない

それならシャットダウンは電源ボタンでやってねとどこかで知らせなくては
自分で調べろというのは不親切だし不評なのもしょうがない

>>348
少なくともWin7には、二種類のIEがあって、それぞれ挙動が違うというようなことはなかったね。

このような「洗練されていない部分」も、win8の使いにくさの一因だな。

ま、とにかく、Win8は洗練されてなさすぎるね。洗練とは、ある意味、使い勝手がよくないこと。

8.1でスタート画面に戻るスタートボタンが復活したらシェル入れてるやつはボタン2個並ぶのかなｗ

電源の切り方がわからないからWindows 8は使いにくい（ｷﾘ

PCに詳しいつもりの馬鹿

>>354
「スタート画面に戻るスタートボタン」を消すフリーウェアが流行るんじゃないだろか

あとWi8でわかりづらいのが、ストアアプリの終了の仕方だよな。
ショートカットを覚えていないと、独特すぎて…

>>355
世の中のほとんどは馬鹿だよ
馬鹿にも分かりやすいものが売れる
馬鹿には分からない8は売れない

昔はPC使ったことないおばちゃんが電源切るときに電源ボタンを押してることがあって、
パソコンというものが一般人向けじゃないことの例として出てたな

>>358
馬鹿なら電源を切るのに電源ボタン押すよね？

馬鹿にもいろいろ居るって事さ

>>358
つまり馬鹿は君だと

私は馬鹿なので馬鹿用のWindowsを出してほしい

Windows VZとでもつけてねｗ

>>7
>スタートメニューが必要というより、8のスタート画面が絶対にいらんのだｗ

同感！

結局、Win8をPCとして使うには、スタート画面をスルーして、Winキー+Dでディスクトップに入り、
よく使うアプリ（コントロールパネルも含めて…）をタスクバーにランチャー登録して使う。

・・・みたいな、（スタート画面が）無駄なやり方しかないようなw

8は統一感がない。普通は、ある程度使うと法則性を感じて類推できるもんだが、
8の場合は類推しにくい。

8が使いやすいというやつは、統一感なくても大丈夫なんだろう。
それはほんとに頭がいいのかもしれない。
バラバラなパターンを全部覚えることで、操作に困らないという感じじゃないのか。
ただ、それはかなりな少数派でしかない。8売れてないし。

普通は、ある程度使えば類推によって作業を進めていく。
法則性がなくて類推がきかないと感じると、使いにくいと感じる。
まさにゲームの宝探し状態。

この2者が分かり合うことはないんじゃないか。

>>367
統一感がないというのは、言い換えれば、「洗練されていない」という事だよなぁ。

もともとWindowsはこの部分では貧弱だったが、Win8は酷すぎる。

ゲームのコマンドで十字ボタンを↑↑→↓とか入力する行為に似ているんだよ、Windows8は
初見だとさっぱりわからない
隠しコマンドとかわざとわかりにくくして知ってる奴が得意顔とか
製作者がよほど性格がいやらしくないとこういうUIは作らない

自演乙

互換性を保つためと新しいものを導入しようとする
流れとの妥協の産物がWindowsだからな。
統一感がないのは当たり前というか必然。

>>369
Vistaとは、方向性こそ違えど、未熟なうちに発売してしまった感は強いね。
普通に、Win7の延長上のGuiなら良かったのだろうけど、それはそれで、Windows離れが進むというMSの焦りがあったのだろうと推測する。

>>371
その言い分は、Win7までは言えたことだが、Win8はその一線を越えてしまって、遥かに使いにくいものになった。
新しいものをことごとく無視して使うような（それをしても手間だけが増えた）やり方しか出来ない。

Win9では、普通のOSに戻ることを祈る！

Windows 7と変わったのはスタートメニューがスタート画面に変わったのと
チャームができたのと電源の落とし方くらいだ

ネットワーク周りの設定はWindows 7と同じだ
というか設定は今までどおりコントロールパネルで行う

Windows 7を使ったことがない人にとってはコントロールパネルがかなり変わってるから
使いにくく思うかもしれないがWindows 8のコントロールパネルはWindows 7とほぼ同じ

>>374
「すべてのアプリケーション」などで、使うアプリを探すのも手間がかかるようになった。

・・・というか、スタート画面が邪魔をして、ことごとく、手間がかかるようになった。

スタート画面がなくなって、ストアアプリがなくなって、Win7のような普通のOSの操作環境に戻れば、良いと思うよ。

アプリを探すときは何かキーを入力すれば検索候補が出る
探したいアプリの名前を入力するだけ

>>375
スタートメニューのアプリをいれてストアアプリは使わないでいいじゃないか。
よく使うものはタスクバーにピン留めすればいい。

>>376
アプリの名前を入力して探す方法以外が欲しいこともあるしね。
何もそういう部分だけ悪評の高いUnityの悪い部分だけを真似しなかってもよかったのではないかと思うぞ。

Windows 7でもスタートメニューの一番下に検索バーがあってアプリを検索できた
まさかすべてのプログラムを出して探してたとかか？

>>375
すべてのアプリを押すのは滅多に使わないアプリを起動するときだろ？
良く使うものほど最小限の操作でできるようにしてるのに、
最悪パターンが頻繁に使われることを想定して文句いっても意味ないよ

>>377
逆に言えば、ピン止めで間に合わない数のアプリをインストールすると、使いづらくなる。

>>381
タスクバーは2列にも3列にもできるぞ

>>380
最悪パターンというか、フリーウェアのアプリを沢山インストールしていると、何を入れていたか、一目で見てわかる状態というのは欲しいものだよw

一方は、8は今まで通りだという。もう一方は、8は今までと違うという。

8が今までと同じだというやつに、何言っても同じだろ。
相手するだけ時間の無駄にしかならない。

8が今までと同じ、んなあほな、が普通の感覚。

>>382
二列、三列にして、使いやすいと思うか？

>>385
屁理屈だらけだ
フリーウェアを入れるのに抵抗がないのならスタートメニューを出すフリーウェア使え

iOSもAndroidも何の問題もなく使えた。
店頭で展示品を触っただけですぐ。
Windows8の分からなさは異常。
意図的にわかりにくく作ってるとしか思えない。
「iOSやAndroidとは違うんです」というのを打ち出すために。
バカの極み。

>>383
そういう滅多にしないことは一手手間がかかったって良いんじゃないか。

8は部分最適にしかなっていない。全体最適にまで届いていない。

部分最適はできてるから、「こうやったら、キミのやりたいことはできるよ」ということは、
いくらでも言える。

だけど、全体最適になってないから、統一性がなく使いにくい。
統一性がなく使いにくいということを説明することは、全体最適ができていないということの
説明になるから、結構面倒な説明が必要になる。
だけどせっかく骨を折って説明しても、部分最適で十分なやつには理解できない。

わからない＝嫌いってのはスタンダードな流れだよなー。

>>384
確かにおっしゃる通りですね。この辺でそろそろ引き揚げますわ。

>>386
君の方こそ、くだらない屁理屈ですね。それではスタート画面を追加して、Guiおよびシステムを改悪したMSのフォローにはなっていませんよ。

今日は爺以外にも何人か荒らしが出没しているのだな。

>>391
MacにもAndroidにもiPadにもUbuntuにもスタートメニューはありませんので
Windows 8同様にあなたには使いにくいのでは？

>>393
たぶんWindows 8が全く新規のOSでデスクトップモードを搭載しなければそれでもよかったのかもしれない。
で名前も変えてWindowsとは別OSとしての扱い。
まあ、売れないだろうが。

>>338
言葉の存在自体は一般的でもその意味はマチマチだがな
シェルと同じで分かりやすくはないわ

今の最新のスペックで７搭載モデルを店頭販売したら
ごっつー売れるだろうな。今のハイスペックＰＣたちを灰スペックにしてしまったのがハチ。アホがつくった珍ＯＳ。
企業がこんな珍ＯＳを買うわけないだろってーの。

次期ＯＳはちゃんとデスクトップ主体に戻して、ＲＡＭディスクを標準機能にすれば
爆発的に売れるだろうに。ブラウジングの速さだけでもおおって感心されるのに。

ほー

自演まで今日は多いな

>>396
ハイスペ主義なんてニッチな市場もいいとこだろ。
新スペックで売れる時代は2〜3年前に終わったよ。
今はタブレット・スマホが主戦場。

>>396
Windows 7ならPro限定だな
Windows 7 Home Premiumは最大認識メモリが16GB、Proが192GB
Windows 8 無印は128GB、Proが512GB

Windows 8 Proの最大メモリ512GBを搭載できるワークステーションが存在する
Windows 7 Proは192GBが限界
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/pages/z820_features.html
Zシリーズ最強ハイエンドワークステーション。
最新のインテル「Sandy Brigde」アーキテクチャー採用の
インテル Xeonプロセッサー E5-2600ファミリーを搭載。
デュアルCPU対応で、最大16コア（32スレッド）搭載可能。
さらに16メモリスロットを装備し、最大512GB※のECCメモリ搭載可能。
さらにGPUコンピューティングNVIDIA TESLAを最大2基搭載可能、
グラフィックスカードなら最大3基まで搭載することができます。
極めて高い拡張性とパフォーマンスを実現するフラッグシップモデル。
（※Windows 7 Professional （64bit版）では192GBまで）

このスペックで８はサクサク動く？
メモリ4gで大丈夫？

>インテルR PentiumR
>プロセッサー2020M
>メモリ　4G

メモリ厨あるところにSSD厨あり

こんな安マザーでさえメモリ32GB対応
http://kakaku.com/item/K0000360494/
P8B75-M
最安価格(税込)：\6,545

スレチだけどこのマザーのSATA3ポートはグラボつけると上にかぶるからL字ケーブル必須

>>402
そのスペックであれば問題なく動く

動いても問題なのがOSの仕様です。
特に、ゴリ押し抱き合わせUIとキー割り付け。
日本語化の不徹底。

ごり押し謳う人が何故か19回も必死にレスするごり押しぶり
GW間近だってのに何やってんだw

すぐになれるさ

VZ爺の書き込みを見ると、
私のふるさとの民話で、「まんが日本昔ばなし」でアニメにもなったらしい
「吉作落とし」を思い浮かぶんだ。

今、一休みで弁当を食ってる段階なんだけど、
最後は、九重連山の夕焼けを見ながら落ちていくだけ。。。

それじゃ、20回で本日は終了。
Blueもダメっぽいね。
努力のしどころが分からないらしい。
俺みたいに社会にカンケーねぇ存在ではあるまいし。
自縄自縛のマイクロソフト(笑)

二十回の君、仕事はしてないの？

哀れ

仕事してないのなんて言ったらだめw
リストラされて暇なんだよ。
社会のゴミなんだよ。

高速スタートアップ有効にしたら逆に起動時間増えてﾜﾛｽ
多分RAMディスクの所為なんだろうなぁ

リストラされたい　働きたくない
退職願突っ返された

なんだそりゃ…、あんたが辞める気無いだけだろそんなの…

>>414
おまえ、適当なこと言ってんなよ、
リストラされてって、まるで前に
仕事してたように聞こえるだろ！
あやまっとけよ

今週買ったんですがﾐｭｰｼﾞｯｸとﾋﾞﾃﾞｵがなれなくて
WMPとGOMﾌﾟﾚｲﾔｰをあいからず使ってますが
最初からﾒｲﾝで入ってるのはなんかそれなりにすごい機能があるってことですか？

>>419
タブレット等タッチパネルだと操作性が良い

>>272←うーんとってもピン止めバカブー
>>293←ワンダーワールドは広がります
>>308←ファンタジーワールドは広がります
>>312←混乱しています
>>314←開き直りました
>>315←作成モードに入ります
>>317
>>318
>>320
>>322←うーんとってもデジャブ
>>325←うーんとってもデジャブ
>>326←うーんとってもピン止めバカブー
>>331
>>332
>>335←新しいこと思いつきました
>>337
>>340
>>341
>>344
>>346←時々金星辺りまで飛びます
>>348

>>350←大事なことなので二回言います
>>351←開き直りました
>>355←やけくそです
>>360←興奮して混乱してきました
>>362←これで装っているつもりなんです
>>364←シッポ出ます
>>370
>>374←これで装っているつもりなんです
>>376
>>379
>>382←カオスワールドは広がります
>>386←開き直りました
>>393←やけくそです
>>398
>>409←w
>>414←これで装っているつもりなんです
>>418←自己レスセットは欠かせません
>>420

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312674.jpg

この8マンセーキチガイ、必死に連続カキコしてる分、別スレでのいつものステマまで手が回らない。
分かりやす過ぎだろｗ

すみません、ぼくは本当にグロイのが苦手でパニック発作起こすこともあるので、
グロイ空気脳とかいう画像貼るのやめて下さい。

それは大変空気脳w

蓋を閉じてスリープ
電源ボタンを押してシャットダウン
これだけで十分よ

あのあの蓋がないんです

ここにWin8のダメな点が全て書かれてる。
http://www.usability.gr.jp/alertbox/windows-8.html

マジかよAero Glass厨大勝利

久々にWin8スレ来てみたが、未だにくーきのーくーきのー連呼してる奴が張り付いてんのか
大変だなぁ

空気だけにいつも貴方の側にｗ

Win8をシャットダウンさせるのに30分も悩むような奴はリストラされて当然だろｗ
仕事でも、なにか変化があると前の方が云々とか一々文句言ってたんだろうなぁ。

>>360
そんなことも理解できないお前が一番バカｗ

>>432
ずーーーっとシャットダウンの方法は同じだったからね、8でガラッと変わったのだからしょうがない、
それをなにか変化があると前の方が云々とか一々文句言ってなんて思うほうが性格が悪い。

XPの時から、シャットダウンは電源ボタンだわ、俺

全画面のメトロでは動画見ながら2chするのも一苦労

>>436
テレビで動画見ながら
泥タブで2chが俺のジャスティス

2chMate最強。
パソコンの専ブラなんて全く使わなくなったな

それは規制対策か？

>>438
NG共有便利だよな

>>434
少し変わった程度だろ？
ま、どっちみち30分もかかってたら仕事できない烙印押されても文句言えないｗ

>>441
変わることは悪いことではない。
悪いのは、使いにくく変わること。

>>428
>Windows 8 ? 初心者にもパワーユーザーにも期待はずれのユーザビリティ
>公開：2012年12月6日付（日本語版）、2012年11月19日付（原文）　著者：ニールセン博士
>原文（英語）：Windows 8 ? Disappointing Usability for Both Novice and Power Users
>要約： 見えない機能、低下した発見しやすさ、二重の環境による認知的な負荷、
> シングルウィンドウのUIからくる能力の低下、低い情報密度。ひどいものだ。

去年の12月に出てたんだな。
要約は強烈だけど、これが普通の評価だろうよ。

>>442
新しいのに対応できないって言っちゃえよｗ

>>428

http://www.usability.gr.jp/alertbox/20010204.html
>ユーザは頭が悪いのか？
>公開：2001年2月4日付（日本語版）、2001年2月4日付（原文）　著者：ニールセン博士
>原文（英語）：Are Users Stupid?
>要約： ユーザビリティムーブメントに敵対する人たちは、こう反論する。
>問題が起こるのは頭の悪いユーザに焦点を当てているからで、ほとんどのユーザは複雑でも大丈夫だ、と。
>現実には、頭のいいユーザですら、独特なデザインをナビゲートするより、自らのゴールを達成する方を優先するのだ。
>ウェブの利用が広まるにつれ、ユーザビリティ軽視のツケは拡大する一方だろう。

これなんか12年前だぜ。何も変わっちゃいないな。

マイクロソフトが木偶の坊に成り下がったので、世の中の動きについて行けなくなったでござる。

次世代Xboxに8搭載するらしいし、OSの統一化したくて必死なのかな

８そのものじゃないと思うが？
サブセット版でデスクトップは無いだろう
ベースシステムは８だと予想されているハードウエアから間違いないと思うがUIはゲーム向けのカスタムだろ

8はタスクバーに、GUIを指タッチ向けに変更したりそれを解除したりできるボタンを設置しておいてほしかったな
Office2013のタイトルバーにマウス操作向けGUIと指タッチ向けGUIを一発で切り替えられるボタンあるけど、
あれをWindows自体に組み込んだようなイメージ
ボタンやメニューのサイズを変更するのには、オプション開いて設定してさらに一旦ログアウトしないといけないから手間なんだよなぁ
タッチ操作に対応するならそういう所にも拘ってほしかった

お客を満足させてビジネスするという基本を忘れてしまったマイクロソフトにはまともなユーザーフレンドリーなGUIは作れない。

多分Xboxも失敗するんじゃないかな。
そもそも据え置きゲーム機自体が古臭い存在になってきてる。
今以上のスペックを出しても、性能を使い切るソフトは開発コストがかかってpayしない可能性が高くなる。

>>441
仕事ができないというのはどーかと思うよ、
会社の上層部のほうがPCの事なんて疎いからね、
PCの操作よりも大事なことが山ほどあるだろ仕事には。

当初から当然考えられるような改良点を小出しにするという手法は激戦区のデバイスでは適当ではない。
最初の評価がペケなら、悪評で受けなかった映画のように相手にされない。
失敗したらリメークして再度ご鑑賞願うなんてあり得ない。
ツールの性質が変化してコンテンツのように扱われると言ったら得心行くだろうか。

ファッションは暖衣のためのツールだろうか。
デザインが最優先されるコンテンツだろう。
そういう客筋を相手にするという覚悟がマイクロソフトはなってないよ。

デスクは7でノートは8を使ってるわ
色々やるときは基本7だし
とくにやりにくいってほどでもないな
ただアクティブにソフト拘って色々使ってる人には不便さあるおもう

ユーザーは自分がツールをゲットすることで満足したいのに、客の願いを踏みにじった上、
てめぇの口上を述べるマイクロソフト(笑)

開発評価版の段階でユーザーはこうあって欲しいと願い出していたり方策を練っていたのに、それを知って敢えて封じる施策をとるなとしている。
ユーザーの満足が不満らしいwww

おまいらがあんまり五月蠅いから8.1でスタートボタン復活してやったぞ
でクリックするとスタートスクリーン表示な

小出しはペケと今言ったはずだ。
それにわざわざ見当違いのことをしたらユーザーの逆鱗に触れるぞ。

OSは裏方に徹して、各人がFDやファイルメンテを好みで入れて、プログラムを起動していたDOS時代が懐かしい。

a

windows8にしたんだけどflashゲーができん　何でや？

Windouws8は明かにPCユーザの使い勝手を犠牲にして
タブレット市場へのマイクロソフトの食い込みをはかっている
PCユーザーの反感を買うのは当たり前
使い勝手が悪いんだから

ggrksレベルの使い勝手の悪さを批判()する評論家気取りの無能の為のスレはココであってますか？

>>462
flash入れてないんじゃないの？
ちゃんとAdobeのサイトでflash入れないと
もしくは、Modern UIのIE使ってるとか
デスクトップ版のIEもしくはChromeやfirefoxなどを使わないとプラグインが使えない

基本形はXPでほぼ完成しちゃったから、それ以降のバージョンは
いかに客の目を引くかというずれた方向に全力で走った感じ。

電源の切り方云々を言う人ってまともにWindows 8をあまり使ったことがない人
もっと他に問題があるのに電源やスタートメニューに固執するのはあまり使ってないからだな

>>464
いいえここは世界のパソコン出荷を前年同期比で過去最大の14%減にさせちゃうOSのためのスレです

>>463
従来の各種設定機能を部分的にモダンUIに移行させるから、統一感もなく気持ち悪いOSに仕上がっているよね。
やるなら全部統一させ、タブレット用として別バージョンで出せ。

ブルーではさらにモダンUIへ機能移行されるのかな？

>>469
ほとんどの設定は今までどおりコントロールパネル

Microsoft、時期Windows 8.1にて「スタートメニュー」（のようなもの）を復活採用か?!
http://jp.techcrunch.com/2013/04/24/20130422start-me-up/

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0073.html
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/software/637666/

DSP版やパッケージ版ではWindows 8がトップセールス

VMwareと比較できる程度のセールスで胸張られてもね…

アンチの言うことを真に受けて安売りやってる間に買わなかった人かわいそう
安売り期間中に5000円で買えたものの転売品が9280円になってる
http://www.amazon.co.jp/dp/B008N6SO6U/ref=zg_bs_637666_6

>>471
すまん。Win7から機能は検索で呼び出す使い方をしていたのでハマっていた。
スタート画面から「デバイス」と入力すると候補にModernUIのデバイスと、従来のデバイスマネージャーが混在して
候補に上がり間違えてModernUI版を使っていました。

まさかデバイス管理を行う機能を二種類用意しているとは。。

>>474
日本のMacのシェアは10%前後
PCを自作してる人と同じくらいはいる
Macユーザの大部分がBootcampもしくは仮想環境でWindowsを使っている

VMwareは優秀だぞ
DirectX9のオンラインゲームが普通に動く

>>473
そりゃそうだろw

MacのOSXの最新版は、ダウンロード販売onlyだし、Linuxは基本的にフリーだし・・・

>>479
Windows 7のDSP版やパッケージ版が売っているにもかかわらず
Windows 8がトップセールス
そんなにWindows 8が不評ならWindows 7がトップセールスになってるはず

ことさらWindowsを批判するつもりはないが、音質だけは標準でもう少し良くならないものかと…

純正アプリのWMP12も標準では、WASAPIを排他で使えないし、フリーのプラグインは組み合わせなんかで結構、不具合が多いみたいだし。

>>480
Win8は不評だが、数年前のOSを身銭出して買おうと思う人は少ないというだけ。

>>480
違うよみんなもう7は既に持ってるんだよ

>>483
DSP版は使いまわしできない
Windows 7のDSP版が売れてないのはなぜ？

>>483
一理あるなw

残念ながら、Windowsの音質は、MacとLinuxに完敗している。

もう十年以上言われていることだが、いい加減、標準で改善してほしい。追いついて貰いたい。

7持ってて8が不評ならアップデートもしないはずだし
結局みんな普通に8使ってるよね

OSの基本部分はWindows 7の改良版
それはOSのバージョンが6.2なのが物語っている
周辺機器の対応は早く、
今までOSバージョンアップのたびに買い替えが必要だった地デジチューナーまでもが
今までのものが使える対応のよさ
Vistaとの時とは全く違う

>>488
改良された部分もあるし、改悪された部分もある。

そして大勢の人が改悪された部分に辟易して、使いにくく感じており、PC販売そのものが落ち込んでいるわけさ。

8が好評なら8.1でスタートボタンもどき復活はしないいんじゃないか？
473の記事には全米に広がった悪夢とまで書かれてるぞ

2013年1-3月の世界PC市場、出荷台数がついに2桁減
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/11/035/index.html

「Windows 8のリリースはPC市場にポジティブな刺激を与えられなかっただけではなく、市場を鈍化させたようだ」


・・・これが、現実的な意見。

>>491
企業のXPからWindows 7への更改ラッシュが一段落したからな

>>492
一段落どころか、最近はXP問題をニュースで特集している時期だけどな。

もう少し、ニュース番組を見たら？

まだまだ企業はXPを使っていて買い替えが進んでいないのだよ。

>>493
金のある企業は既にWindows 7を導入している
Windows XPのサポート終了は何年も前からわかっていたことだからな
Windows 8はまだ発売後1年も経ってないので企業が導入するにはまだ時期は早すぎる

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130411/470165/
　このうちLenovoを除く4社はいずれも2桁台の落ち込み。
とりわけAcerの出荷台数は同31.3％減と大きく減少した。
ネットブックの減少に加え、消費者市場と中小企業市場の成長鈍化が大きく響いた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130115/449423/
2012年第4四半期の地域別出荷台数を見ると、米国は1750万台で前年同期から2.1％減少した。
年末商戦における消費者の支出は、パソコン以外の商品に向けられた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121011/429147/
　地域別出荷台数を見ると、米国は1530万台で前年同期比13.8％減少した。
例年は新学期セールで盛り上がるが、当期は振るわず、前期と比べても減少した。
企業向け出荷も前期から減速し始めている。
一方企業向けパソコンは、これまでのところ堅調に推移しているという。

引用ミス

2012年Q4の世界パソコン出荷台数は4.9％減、「市場環境は劇的に変化」、Gartner
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130411/470165/
　このうちLenovoを除く4社はいずれも2桁台の落ち込み。
とりわけAcerの出荷台数は同31.3％減と大きく減少した。
ネットブックの減少に加え、消費者市場と中小企業市場の成長鈍化が大きく響いた。

2012年Q4の世界パソコン出荷台数は4.9％減、「市場環境は劇的に変化」、Gartner
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130115/449423/
2012年第4四半期の地域別出荷台数を見ると、
米国は1750万台で前年同期から2.1％減少した。年末商戦における消費者の支出は、
パソコン以外の商品に向けられた。
一方企業向けパソコンは、これまでのところ堅調に推移しているという。

2012年Q3の世界パソコン市場は出荷台数8.3％減、Lenovoが初の首位に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121011/429147/
　地域別出荷台数を見ると、米国は1530万台で前年同期比13.8％減少した。
例年は新学期セールで盛り上がるが、当期は振るわず、前期と比べても減少した。
企業向け出荷も前期から減速し始めている。
一方企業向けパソコンは、これまでのところ堅調に推移しているという。

>>452
会社の上層部の奴が30分も電源切れないって悩むと思うか？ｗ

>>495
わかりやすく説明してやると、PCの販売はWin8の前から落ち込んでいて、PC業者はWin8の販売で
業績が上がると期待していたが、業績が上がるどころか、消費者がWin8を嫌い、輪をかけて販売が落ち込んだということだよ。

Windows 8」が悪影響？ 2013年Q1のPC出荷台数が大幅減
http://eetimes.jp/ee/articles/1304/17/news051.html

「PC業界はタッチ機能の搭載や筐体の薄型化で巻き返しを図ったが、Microsoftの『Windows 8』に対する市場の反応が薄かったことが、これを阻んだ。
Windows 8によって、多くの消費者がPCの購入をやめただけでなく、タブレット端末へ流れた」

>>497
一般消費者向けは去年から落ち込みが激しかったが
企業向けが好調だったのでシェアを支えていた
企業のXPからWindows 7への更改が一段落したため
今度は企業向けも落ち込み2桁減少になったわけ

>>499
基本的に間違い。企業向けはXP問題があり、今も基本的に堅調に売れている。

問題は一般消費者が、Win8を嫌って、PC離れを起こしていること。

そのことは、お前の貼ったリンクを見てもわかると思うが？

日本国内の去年の企業向け特需はすごいぞ
タブレットがそれ程普及してない日本ではPC出荷台数の落ち込みはそれほどではない

国内PC出荷台数、2012年は過去2番目--法人市場はWindows XPからの移行で拡大
http://japan.zdnet.com/mobile/analysis/35028282/
企業や官公庁向けのメーカー直販と販売店での販売を合計した
“法人系ルート”は前年比9.9％増の778万7000台となっている。

2012年度パソコン国内出荷は前年度並み、ノートPCの比率は過去最高72.9％……JEITA調べ
http://www.rbbtoday.com/article/2013/04/24/106949.html

>>500
Win8に良くも悪くもそんな影響力はないと思う
タブレットやスマホのおかげで、
普通のユーザはPCを積極的に買わなくても何とかなることに気付いてしまっただけじゃないか

>>501
お前の貼ったリンクの記事は、俺の分析と同じ事を示しているけどね。

http://japan.zdnet.com/mobile/analysis/35028282/

>個人向けでは、2006年以来6年ぶりの出荷台数減。年前半は、新OSのWindows 8の買い控えの影響もあったとみている。
>だが、Windows 8が登場した2012年10〜12月期の出荷台数前年比も87.5％と振るわなかったとしている。

法人向けでは、(中略)この需要は2013年度中も続くと予想している。

>>503
自分に都合のいい数字だけ抜き出してるな
今年の1月から3月の出荷台数はそれほど減ってないぞ
http://www.rbbtoday.com/article/2013/04/24/106949.html

＞なお、2012年度の第4四半期（2013年1〜3月）の出荷台数/前年同期比は301万9千台/96.1％で、
＞このうちデスクトップPCは86万4千台/95.6％、

>>502
新しいWindowsには、通常、一般消費者の購買力を掻き立てるものがある。今まではね。
しかし、出来が悪すぎて・・・ということだろ。

去年10月から今年の3月までの合計でこの程度
http://www.rbbtoday.com/article/2013/04/24/106949.html

＞下半期（12年10〜13年3月）の出荷台数/前年同期比は568万9千台/97.1％、
＞このうちデスクトップPCは156万9千台/93.8％、ノートPCは412万台/98.4％。

>>504
十分減っているがなw

>>506
相当減っているなw

まだ世界出荷台数ほど減ってない
企業向けがまだ好調だからだろうな
年末からの円安の影響でPC価格が値上げしてきてるのにこの程度の減少だ

ま、どの記事を読んでも、Windows8の販売は、消費者の購買意欲を掻き立てるどころか、
PC販売に冷水をぶっかけてしまって販売を落としたということに何の矛盾もない。

ま、事実そう書いている記事は、何本か貼ってあるけどね。

徐々にタブレットに侵食されてきてる事実は否定しないが
それがWindows 8をディスる理由にはなってない
どや顔で世界出荷台数が13%減少という記事を貼り付けておいて
日本では4%しか減少してなかったわけで

>>430←これで装っているつもりなんです
>>432←セットの登場は欠かせません
>>433←別セットも欠かせません
>>435←これで装っているつもりなんです
>>441←うーんとってもデジャブ
>>444←開き直りました
>>464←逆上しました
>>465
>>467←これで装っているつもりなんです
>>471
>>473←ファンタジーワールドは広がります
>>475←ワンダーワールドは広がります
>>477←ドリームワールドは広がります
>>478

>>505
> 新しいWindowsには、通常、一般消費者の購買力を掻き立てるものがある。今まではね。
ないでしょそんなの。一般消費者は壊れたら買うだけだし
詳しい奴はCPUのマルチコアとかSSDとかの進化で買う感じでしょ

>>480←フラワーワールドは広がります
>>484←異次元ワールドは広がります
>>487←これで装っているつもりなんです
>>488←うーんとってもデジャブ
>>492
>>494
>>495
>>499
>>501←秘境異次元モードに突入です
>>504←創作モードに入ります
>>506←カバーモードに入ります
>>509←以上興奮18連発IDでお送りしました

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312676.jpg

>>513←ファンタジーワールドは広がります

空気脳が登場しています。

>>509
>企業向けがまだ好調だからだろうな
ようやく、俺と同じ認識に立ったかw
おそらく、企業向けは一段落どころか、今年いっぱいは、そこそこ堅調が続くだろうな。

問題は、そこそこ堅調な企業向けとは逆に、一般消費者はWin8にソッポを向いてしまったことだが…

本当に売れないというのはこういうこと
地デジ特需で重要を先食いしてしまったテレビ業界は悲惨

2012年度のテレビ出荷台数は前年比34.7%の576万台。JEITA発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130422_596983.html

>>516
日本限定の話
だからPC出荷台数もそれほど減ってない
13%減少した世界全体では企業向けは落ち込んでいる

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130411/470165/
　このうちLenovoを除く4社はいずれも2桁台の落ち込み。
とりわけAcerの出荷台数は同31.3％減と大きく減少した。
ネットブックの減少に加え、消費者市場と中小企業市場の成長鈍化が大きく響いた。

海外で企業のXPからWindows 7への更改が一段落したのがPC出荷の大幅な減少の原因
タブレットで書類作ってる会社がどれだけあるかってことだ

>>518
そのリンクでも

>残念ながら現時点では、Windows 8の登場は出荷増につながらなかっただけでなく、市場を減速させていると言える

と書いてあるなw

>>519
アホ！

記事を貼ったなら、記事を読め。

>>521
企業はまだ発売から1年も経ってないOSを全社で導入することはありえない
たいていは数台の検証か数百台導入して検証するだけ
だから13%減の原因をWindows 8に求めるのはおかしい

>>522
お前の頭では理解できないだけだ。

お前の貼った記事には、

>残念ながら現時点では、Windows 8の登場は出荷増につながらなかっただけでなく、市場を減速させていると言える

と同じような意見が書かれているし、少なくともそれと矛盾したことは書かれていない。

>>523
ライターの勝手な推測だろ

>>524
大勢のライターや市場調査の専門家の総意。お前だけが理解できないといって、ゴネているのが現状。

企業のXPからWindows 7への更改の一段落
タブレットの普及による一般消費者向けのPCの落ち込み

これは否定しない
企業向けがまだ好調でタブレットの普及がまだそれほど進んでいない日本では
PC出荷台数の落ち込みはまだ限定的

>>526
お前の妄想。

多くのライターは、俺の意見と同じようなことを書いている。

すなわち、

>残念ながら現時点では、Windows 8の登場は出荷増につながらなかっただけでなく、市場を減速させていると言える

>「PC業界はタッチ機能の搭載や筐体の薄型化で巻き返しを図ったが、Microsoftの『Windows 8』に対する市場の反応が薄かったことが、これを阻んだ。
>Windows 8によって、多くの消費者がPCの購入をやめただけでなく、タブレット端末へ流れた」

などの意見。

>>527
大勢っていうけど、市場を減速させているって言ってるのは
「IDCプログラムバイスプレジデントのBob O'Donnell氏」だけだぞ
みんな彼の言葉を訳してるだけで。

>>528
調査会社でwin8が好調で、PC市場に好影響をもたらせていると主張するところはないよw

例えば、Net Applicationsも

苦戦するWindows 8、使用シェアの伸びはVistaを下回るスローペース
http://www.computerworld.jp/topics/619/206330

と、Win8が消費者からそっぽを向かれていることを客観的に書いているしね。

「Windows 8は米コンピュータ市場の起爆剤にならない」、NPD調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121130/441125/

>Windows 8が期待されたほど市場回復の弾みにならないことは明らかだ

>>529
いや、別にwin8の出来が大きな原因じゃないよと言ってるだけで
ポジティブな影響与えてるというつもりもないよ
その調査会社の人も理由を補足してるじゃん
> 「一部の利用者の間では新しいフォームファクターやWindows 8のタッチ機能が歓迎されているが、
> ユーザーインタフェースの大幅変更、タッチパネル搭載によるコスト高が要因となって、パソコンは
> タブレット端末などのほかの競合製品に比べ魅力ある選択肢でなくなっている」

あと、その資料で良くvistaよりも云々言ってる人いるけど、
当時の年出荷台数を考えると1.5倍ぐらい違ってて実はシェアじゃなくてユーザの増加数ならvistaとトントンなんじゃないかと思ってる

>>531
Win8の出来が良ければ、PC業界の業績が回復したというのが彼らの意見だよ。

PC業界は、当然、それを期待したが、それどころか、足を引っ張ることになったわけだ。

>>517←転換モードに入ります
>>518←創作モードに入ります
>>519←ファンタジーワールドは広がります
>>522←フューチャーワールドは広がります
>>524←開き直りました
>>526
>>528←セットの登場は欠かせません
>>531

空気脳が登場しています。

>>532
そこまでポジティブな影響でるわけないじゃん。回復してたはずだとか言ってるやついないでしょ。
落ち込むペースを抑えられたらと期待してはいただろうけど。

だいたいPCメーカーもデスクトップPCでタッチ対応ディスプレイつけて売ったりとか
使った時のこと考えてんのか売る気あんのかって感じだったし売り方もあほだよ

>>524←やけくそです

空気脳が登場しています。

新しいものを否定する人はタブレットを使うようにはならないから
マイクロソフトはそういう人の声は取り上げないだろうな
いつまでもスタートメニューが、電源の切り方がと叫んでるような人の意見はな
やろうと思えばいくらでも問題解決できるのにいつまでも同じことを繰り返してる

>>536
新しいものを否定しているのではなく、
適材適所が破綻しているのを咎めているんでしょ。

>>533
まーだやっとんのかいなｗ懲りずにご苦労さんｗここまで粘着できたら国民栄誉賞もんやなｗ

Win8、ASUS P8Z77-V DELUX、ELSA GeForce GTX 660 2GB S.A.C、モニタASUS VS229H-P
なんですがモニタの電源が切れなくなってしまいました
ASUS VS229H-Pは2台もってるので正常に作動してるのにも代えてみましたが同じです
グラボももう一つ端子でやってみましたが同じ
また、正常に電源が切れてた頃にOSを復元してみましたがやはり同じです
外付けデバイスのせいかとおもってマウスとモニタのUSB以外はずしてみましたがやはりモニタの電源が切れません
だれか助けてください

>>536←うーんとってもデジャブ
>>538←これで装っているつもりなんです

空気脳が登場しています。

ふうーん

>>541←困ったらこうなります

空気脳が登場しています。

この２年間で64bitへの移行が急速に進んだな
XPのサポートが切れたら32bitは時代遅れになる

>>536
バカだな
電源の切り方の設定があることは知っているが最初から
そういうものがわかりやすく準備されてないのがOSとして
失格だと言ってるんだよ
だからパソコンの事を知らない全くの初心者にWindows8を
勧める気になれない

>>544
全く何も知らない方が、妙な先入観など無くて割と簡単に早く習得して
しまったりしてな、試しに子供に教えてみれば。

A「こんなの教える気にもならねーよ」ってなｗ

>>545←これで装っているつもりなんです

空気脳が登場しています。

こんな窓8を作ってしまったマイクロソフトは自分がおバカになったと言うことが分からないおバカになっているのだよね。
分からないのかなマイクロソフト、精巧な人体と脳髄を持つ存在だけど、おバカというカテゴリーに属する人が多いことを。
構成要素にはあまり関係ないのだよね。
でも、全体の働きが部分にも折り返すから構成要素が無事に済むかどうか。
ていうか、組織内の個々の相克の全体がおバカ組織行動になっていると考えられる。

何この基地外二人

適応能力がありませんと自己紹介ですか

ワロタ。
でも、これからMLでもHaskellでも遊びますよ。

もちろん、elispもねwww

本日の爺さん　ID:2B8VybKj

>>543
７の頃に一気に進めたからねえ
x64のドライバをサポートしないデバイスやソフトに認定ロゴ出さないからさ
日本だと無い製品がゴロゴロしてても買う方が気にしてないけど海外メーカーは必死こいて対応してたな

今さらx86を使う気にはならんよな

2年後にはスマホのCPUが64bit化するらしいが
その頃にはスマホ、タブレットも同じように64bit移行で買い替えの時期が来るんだろうな

16bitテキストエディターで作り上げる環境がWindows 8環境より魅力がある件。
その後のマイクロソフトは何年たっても始まらないなぁwww

ま、スマホやタブレットごときで64bitで何をするんだ？という噂も・・

>>548←逆上しました
>>549←セットの登場は欠かせません
>>552←本日の空気脳うーんデジャブ
>>553
>>554
>>557

空気脳が登場しています。

>>557
メモリが安くなれば4GB以上搭載スマホやタブレットが増える
特にAndroidはJavaでアプリが動作するからメモリを大量に消費する
だからメモリが多い方が有利

タッチパネルって、筆圧感知とかないですよね？

>>557
今年投入されるスマホやタブレットはメモリ3GB以上の新型が発売される
じきに4GBの壁に当たるのは見えているから既にハードウエアの移行は迫ってる
PCより変化スピードはやいからね

Win8って起動が早い早いっていってたけど実際遅くね
俺のWin8再起動に130秒かかるよ
HDD9台+SSD2台搭載。指してるカードはSATAカードとPT3だけ
最初のインスコ状態では40秒だったのに130秒までなった
ArcSoft TotalMedia Theatre 6.0.1.119入れたら一気に遅くなったからこれが一番の原因かも
ちなみにHDD5台+SSD1台のWin7は再起動90秒でWin7のほうが圧倒的に早い

みんな再起動何秒くらい？

>>560
タッチパネルにも種類があって、サイズや用途に合わせた製品がある
一般的にPCやスマホやタブレットは静電圧式で複数のタッチを同時に検出するのに向いているが圧力検知向けではない

>>562
メモリ32GB、HDD3台+SSD1台でUSB3.0カードとLANカードとHD7950挿してデュアルモニタな環境で
AuzenのTrueTheaterHD挿してた時は起動時間（旗が出てからロック画面になるまで）30秒だったが
TrueTheaterHD引っこ抜いたら20秒に縮まった、RAMディスク（20GB）無効にしたら15秒になった
高速起動有効にしてるとRAMディスク有効状態でも旗からロック画面まで5秒くらいだな

>>562
それまじで言ってるの？
SSD+HDD 20秒ぐらいで再起動終わるけど

>>473
店頭じゃもう7の在庫がないからじゃないの？

>>496
エライ人はPC使う必要ないからなｗ

>>562
高速起動にはいくつかポイントが有る
・UEFIドライバに対応したデバイスやGOPに対応したGPUなどで構成されたPCか、相性の悪いソフトウエアが無い（仮想デバイスドライバなどを含むようなものは相性が悪い）
条件を満たしていればいるほど高速起動になる

マザーボードだけではダメで、その他のデバイスも重要
マザーボードのチップセットやCPUに内蔵されたデバイスなら比較的対応している
SATA/RAIDカードなどはUEFIドライバを持たず、相性が製品が多いので起動が遅くなる要因
SATA/RAIDカードのほとんどは対応してない
GPUも一部のUEFI対応を謳っている製品を除くと未対応品が多い

非対応デバイスやソフトウエアを排除して適応したハード環境なら高速起動はめちゃはやい

>>545
初心者にまず必要な電源の切り方を簡単に説明してみろよ
今までのWindowsと比較してみろよ

Microsoft稼ぎ頭のOffice終了のお知らせ

Microsoft Officeの文書をブラウザ内で開けるプラグインがChrome Beta用に登場
http://m.jp.techcrunch.com/2013/04/26/20130425google-brings-its-new-and-improved-file-viewer-for-ms-office-documents-to-chrome-beta/?icid=techcrunch_home_art&

初心者むけにはちゃんと、サインアウトしたところに電源アイコンボタン出てるじゃん。

その昔PCが世間に広まり始めた頃の初心者は、終了したいのにスタートボタンを押すって発想が無いとかなんとか言われてたんだけどね。

>>570
それ単なるビューアだけど
ひょっとしてものすごい勘違いをしてない？

質問させて頂きます。
PCをwindows8買い替えてから＠マークキーが全く反応しません
言語設定は日本語で間違いないので英語キーボードになっているわけではないです
ググってみても同じ症状がありませんでした
スレチだったらごめんなさい

表示言語の設定とキーボードレイアウトの設定は別物だよ。

信者が発狂してると聞いて

エライ人というのは自分では情報収集しないでフィルターのかかった抄録だけ読んでアホになっておるのか。
真っ当なエライ人なら、勿論、組織化された情報網は使うけど、特権を生かして自分で現場に赴き、自分でも自分用のPC使ってWebにアタックすると思うけどなぁ。
いわゆるエライ人はPC使う必要はないのかwww
なんなのさおまえさんらはwww

>>565
20秒？
クリーンインストールの段階で40秒だったけど・・・

ASUS P8Z77-V DELUXEだけどUEFI Bootってどこの項目で設定するの？
Fast bootってやつがそれにあたるの？
それなら最初から有効になってたけどUEFI BOOTって普通最初は有効になってないよね？

>>568
Vmwareいれてるのはよくないかな・・それも8
GPUはGTX660だけど・・・

ホームグループが勝手に作られてパスワード要求してくるんだけど、これはなんなんでしょ？
削除も何もできません。

>>579
貴方の場合はSATAカードとそれにぶら下げてるHDDを減らすことだ

あとArcSoft TotalMedia Theatreもか
原因を除去するしかないな

>>577
スペックの問題なのかね
特にBIOSいじってないけどそんなもんだよ

CPU i5 3470
MEM A-DATA 8G
M/B P8B75-M
VGA GIGA GTX660

【CPU】Intel Core i7 3770K BOX \30,310
【CPUクーラー】クーラーマスター Hyper TX3 EVO RR-TX3E-28PK-J1 \3,550
【メモリ】Corsair CMZ32GX3M4X1600C10(Ver2.2) \25,555(TSUKUMO)
【M/B】ASUS P8Z77-V DELUXE \25,980
【VGA】ELSA GeForce GTX 660 2GB S.A.C \24,320
【キャプチャ】アースソフト PT3 (Rev.A) ＋ SCR3310-NTTComセット \14,660
【インターフェイス】HIGHPOINT Rocket 640L \7,980
3.5“SATA はい〜るKIT 出し入れ楽太郎 NV-SR301B×2 \4,200(amazon)
【SSD】Intel 335 Series SSDSC2CT240A4K5 \18,980
PLEXTOR PX-512M5P \43,640
【ドライブ】パイオニア BDR-208BK/WS \7,970
【OS】Windows8 Pro(1200円で購入済み）
【ケース】クーラーマスター　HAF XM RC-922XM-KKN2-JP \14,450(sofmap)
【電源】Seasonic Xseries XP2 SS-860XP2 \26,980(TSUKUMO)
【スピーカー】FOSTEX PM0.3(B) \7,740(amazon)
【モニタ】ASUS VS229H-P \14,800(sofmap)

＋HDD9台だよ

俺もbiosとくにいじってないけどSSD1台でクリーンインストールで40秒だったのに・・・

非UEFIインストール環境なら電源入れてからロック画面までの時間が40秒ならそんなもんじゃね？
特にHDDたくさんぶら下がってたらそれくらいはかかると思う
Win8のロゴが出てからの時間が40秒なら相当遅いと思うが

高速スタートアップをオンにしてる情弱はいないよな？

Windows8 Ready環境なら高速起動無効とかアホすぎる

今つかってるSSDのC300が一向に擦り減らず、かといって擦り減る前に買い替えるのももったいないんで
擦り減らす目的込みでWin8にしたのを機に高速スタートアップオンにしてるけどな
再起動かけりゃカーネル部分の再構築もできるし

欠陥機能を有難がってる信者きんもー☆

機能しないオンボロPCユーザー乙

>>452
少なくともここでwinの使い方避難しまくる行為はそれには該当しないな
世の中完璧なものなんてないんだから真に有能な人は今あるツールを文句言わずに使うし
もっといいツールがあるなら何も言わずに乗り換える
ただの道具にあーだこーだ言ってる時点でな

そうそう、黙ってWindows7使ってりゃいいんだよ

ツールは仕事の中でシステマチックに配置される。
その配置に都合の悪いツールには文句がつく。
ツールに文句さえつけられなんて、仕事を責任を持って進捗させる気がないってことだろう。
勿論、仕事に過不足のないツールが準備されていれば文句言う必要はない。
Windows 8 を過不足ないツールとして用意するにはその担当の係員は流石に引けるだろうなぁ。
人が自分のために用意するとしても同じだ。

Windows8で周辺機器が不安定、ネットがすごく遅くなる現象など
http://freesoft.tvbok.com/win8/hardware-trouble.html
windows8のシャットダウンが不安定・・高速スタートアップを無効にして改善
http://outdoor7.com/archives/12574
Windows8が起動しない！
http://varietywriting.blogspot.jp/2012/11/windows8_30.html
Windows 8とWindows 7の切換でスキャンディスクが始まる
http://olhuveli.blog11.fc2.com/blog-entry-222.html
Windows8の完全シャットダウン方法
http://win.just4fun.biz/Windows8/Windows8%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%93%8D%E4%BD%9C%E6%89%8B%E9%A0%86.html
Windows8で英語キーボードになる不具合
http://ameblo.jp/mchiquito/entry-11442301444.html
Windows8のシャットダウンはシャットダウンではない
http://ameblo.jp/7th-sfg/entry-11444461683.html

>>594
どやっ！ｗｗｗ

>>593
仕事をしてもいないのに仕事を語る。
Win8を使ってもいないのにwin8を語る。
基地外ですか。はい基地外です。

なにもオンボロPCで無理に高速起動にする必要はないですよｗｗｗ

>>596
学校では仕事をしてなくても仕事について習う。
そのある種の到達点は仕事について、自ら語り、仕組みを作り、進捗出来るようになることだろう。
仕事を語ることはどのような立場にあろうとも普通に行われる。
はぁ、うすのろですか、そうですか。

Win8の欠陥を周知徹底し、糾弾するのが我々の使命だからな

Windows 8を否定してるユーザは自作ユーザが多いのか

>>600
いやWin8がいやなのは一部のキモ過ぎM$信者以外の大多数だよ。
こんなクソみたいのが大衆に受けるわけないだろ。

ところで基地外爺さん、今日は何十レス目標なの？w

いや自作ユーザーだけど普通に使ってるよ
否定する理由は薄いし、高速起動の恩恵や通常仕様のレスポンスの向上にも満足してる

高速起動の恩恵を受けるには、周辺機器や増設デバイスを含めて対応機器で固めることだ
オンボロPCに非対応周辺機器とか最悪の組み合わせ

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
http://kakaku.com/pc/note-pc/ranking_0020/
http://kakaku.com/pc/desktop-pc/ranking_0010/

BCNランキング、価格.comランキング両方ともWindows 8 64bitばかりだぞ

おれも自作ユーザーどけど大きな不満は無い。

確かに7までと勝手が違う部分が多いからポンコツ脳にゃあ使いづらいのかもしれないが。

>>602
2chは目標を立てることとは違いますが。

>>601
左様
信者のステマに騙されてはいけないですぞ

>>606
せめて日本語でよろしく。
日々糞レス垂れ流してスレに粘着するのが生き甲斐なのかと思ってたよww

>>608
おまいらにはサービスしないので各自解読するように。
テーノーは哀れ駄脳www
糖衣錠剤でないと飲み下せないの駄脳www

ハイでましたw
テーノーという逃げセリフwww

まさに自身でテーノーを実践してるんだよｗ

結局、「テーノー」と言っても通じるの駄脳www

お爺ちゃんさみしくて戻ってきたの？www
暇だから遊んであげようか？

テーノーは要らない。

テーノーは要らないとかww
テーノーと捨て台詞吐かない日は無いのに毎日粘着するってどういう精神構造してるんだろ？

駄脳には解読は無理駄脳、だってテーノーだもの。
疑問持っても自答できない不憫、合掌。

昨今はマイクロソフトというなり振り構わない恥知らずがどんなことでもやる気満々なのに、その条件下でも空振りするというおバカぶりが流行っている。
いやはや、まいったねぇ。

>>585
聞いたんだけどダウンロードしたうｐグレードCDだとUEFIブート環境にならないんだってね・・・・
MSDNでダウンロードした正規版ももってたのにそんなのしらなかった・・・

>>616
キチガイと一言で済ませるには忍びなくてねえw

俺の130秒再起動ってやっぱり相当遅い？
MSDNで落としたCDでUEFIブート環境作って再インスコするべき？

恥知らずというフリーハンドではかえってうまくいかないのだね。
ユーザーに奉仕するという真っ当な拘束条件に対する適切な回答を見いだすべきだった。
もともと、動機が合目的ではなかったwww
失敗してしかるべき必然性があったのな。

月1しかやらない再起動の秒数なんて心底どうでもいい

>>620
ハードウエアの構成を絞るつもりがないならそのまま使えばいい

何をとって何を切り捨てるか
切り捨ててでも高速起動にこだわるなら問題のあるものを切り捨ててでもやり直せばいい

君らが気にすべきことは起動時間などではないよ

みんな再起動何秒くらいよ
標準がしりたい

>>618
1月下旬あたりにダウンロード版でもUEFIブート対応ISOが作れるように修正された

Windows8インストール＆アップグレード質問スレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1352600804/628-

あたりを参照

なお作成したISOがUEFIブートに対応しているかどうかは
上のスレの640のような方法で確認できる

ちなみにUSBメモリにインストールディスクを作る方法だと
ダウンロード版を使っても最初からUEFIブートに対応している

普通は、Windows8を使うっていうのは、インストールして起動時間を測定して短くすることじゃないんですけど。
毎日インストールばっかりしててもねー。

>>625
標準がなにか知らないが８秒もかからない

ちなみにコールドブート（シャットダウン）からは６秒位

>>626
UEFIブートってマザーで設定するものだと思ってた
マザー全部見たけどそんな項目なかったわ
MSDNのCDもってたのに1月10にダウンロードしたCDでインストールしてた・・・・
再起動中の俺には致命的
インストール後に設定でUEFIブートに変える方法ってありますかね？

>>630
TrueImage2013とかHD革命でシステムドライブのMBR→GPT化はできるらしい
ただ、そうしたところでどんな不具合があるかはわからんけどな

7の頃からUEFIインストールはそうなってるし8だからって騒がれても。
まずシステムパーティションの切り分けられ方からして違うし
再インストールせず変更できるって話は聞いたことがない。

>>632
TrueImage2013+Win8で人柱してきた
とりあえずMBRからGPTディスクへの変換はできたよ
UEFIのブートデバイスにも「WindowsBootManager」ってのが生えてきた
ただ、おれのマザーボードはちょっと古くてUEFIのバージョンも2.0だったから
Win8のうりの超高速起動はできなかったけど

質問たのむ(´・ω・｀)

HDD 3TB買って8の64bitでGPTでフォーマット→ネットワーク共有フォルダに設定
↓
その場合XPでもネットワーク越しなら普通に扱えますか？
それとも2TB以下にしないとダメ？それとも何しても無理なん('A`)

やってみればいいじゃない

>>634
ネットワーク経由なら
XPはもちろん2KやNT4・Win9xみたいな古いWinでも
2TiBオーバーのパーティションの読み書きを正しく行えるから
心配しなくておｋ

Over2TB - ネットワークアクセス
ttp://wiki.nothing.sh/page?Over2TB#kd590277

買う勇気がない(´・ω・｀)

>>636
おおｗ
ありがと
これで安心して買えまつ

どうせなら４ＴＢのＨＤＤにしたらいいよｂ

（ ﾟωﾟ ）
1GBあたりの価格が一番安いの選びたいだけなんだよ(´・ω・｀)

>>571
何それ？
サインアウトって何？
やりかたはどうするの？
初心者がそんな子とわかると思ってるの？

初心者以前におつむ足りないんじゃ無理だわな。
たとえスタートボタンあっても。

>>642
おつむも何もいくら頭よくてもはじめてパソコンやるやつが
ログアウトとか概念とかやりかた知ってるわけないじゃん

スタートボタンがあれば
「まずスタートボタンを押してそこから選べ」
といえばいいけどWindows8じゃそれができないからね
絶対初心者には勧められない

いや、初心者だからこそ違和感なくスタートできるのが8
むしろいままでWindows使ってきた人の方が違和感あると思うよ

ほとんどPCいじったことなくてスマホとかで済ませてる人らはWin8の方が入りやすいだろうな

初心者にどうやって電源切るのか簡単に説明できるか？
いままでのWindowsなら
「スタートって書いてあるボタンを押して終了オプションから選べ」
そのほかの事もすべてスタートボタンからたどれる、でいいけど
8じゃそういうわけにいかない

完全初心者なら（Winsowsの普通）の概念が無いから大差ないように思うが

大ありすぎ
すべてスタートボタンからおせばたどれる今までの
UIとあっちこっちにとっちらかっている8じゃおはなしにならない

今おかんに教えてるけどマウスの使い方からなんだぜ
クリックするとブレて選択できないとか、左に動かしてって言ったらマウスの中心を軸に左回転させるんだぜ…
完全初心者なら何教えても手間は変わらんように思う

教える側の手間は段違いだけど覚える側は大差ないもよう

>>650
タッチパネル画面対応PCなら少しは有利になるだろうけど
そういうパソコンは少数だからね
8であってもタッチパネルに対応してなきゃマウス操作云々は
別の話となる

>>565
それうちのhddだけの7と同じくらいなんだけどw

>>647
マウスカーソルを画面右上隅にもって行きチャームを出す
「設定」→「電源」

ちなみにチャームの出し方は
Windows 8に最初のログオン時にアニメーション付きで解説が出るから初心者でもわかる

＞「スタートって書いてあるボタンを押して終了オプションから選べ」
Windows 7ではスタートメニューの右下にシャットダウンと書いてある
初心者がシャットダウンという言葉を知ってるとは思えない

>>654
そんな事は知ってる
スタートボタンを押すだけの単純明快さと比べると
どっちがいいかはいうまでもない

>>655
画面右上隅にカーソルを持っていくこととスタートボタンを押すことと手間は変わらない
あなたのように古いWindowsの知識はないから普通に受け入れてくれる

しかも初心者ならパソコンショップでパソコンを買ってくる
今ならほぼ間違いなくWindows 8がプレインストールされてくる
初心者ならプレインストールソフトしか使わないし
古いソフトは持ってないし
古い周辺機器は持ってないからトラブルは全くない

Windows 8ではこれだけ覚えればいい

マウスを右上隅に持って行く（チャーム）
マウスを左下隅に持っていく（スタート画面）
マウスを左下隅に持っていき右クリック（管理メニュー）

>>656
スタートってはっきりした表示と目標があるのとないのとでは
わかりやすさにおいて大違い
問題にならん

>>657
スタートボタンからすべてたどれるのと大違いだな
しかもスタート画面は異なるインターフェイスになっていて
そこからの行き先はまたわかりにくい
デスクトップ画面から簡単にプログラム一覧を見るやり方を
教えてくれないか？

もちろんその画面からプログラムを呼び出したいんだが

ちなみにモダンに戻ってそこで右クリックは知ってる
モダンのスタートにいかないで済ますやり方を聞きたい

>>555
>>559
>>571←やはり年食っているのはご本人のようです
>>574
>>581
>>582
>>587
>>590←開き直りました
>>591←開き直りました
>>595←困ったらこうなります
>>597
>>596←宣言入りました
>>600
>>602←先程の爺い宣言はアルツリン
>>603←これで装っているつもりなんです
>>604
>>605←これで装っているつもりなんです
>>608←困ったらこうなります

>>610
>>611
>>613←興奮してきました
>>615←シッポ出しました
>>619
>>623
>>628←作成モードに入ります
>>629←ファンタジーワールドは広がります
>>642←開き直りました
>>646
>>654←うーんとってもデジャブ
>>656←うーんとってもデジャブ
>>657←うーんとってもデジャブ

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312675.jpg

パソコン初心者はパソコンの知識がないだけで
馬鹿ではありません
あなたたちの言っている人たちはただの知恵遅れ

Windows 8内臓のPCでYoutubeを見ると、５分から１５分で接続が切られて

「インターネットエクスプローラが停止しました」とメッセージが出る

その画面上の解決策の詳細を見ると、下記の文章が表示される
原因はflashプレーヤーがうまく機能しないのか？、それともwindowsでセキュリティに脅威が検出されるのか
どっち？

ちなみにYoutubeの動画はすべて回線が切れてこのようなメッセージが出ます

データ実行防止 (DEP) は、ウイルスやその他のセキュリティ脅威によってコンピュータが被害を受けないようにするためのセキュリティ機能です。
有害なプログラムが Windows を攻撃するときは、Windows および他の正規プログラムのために確保されたシステム メモリからコードを実行しよう
とします。この種の攻撃はプログラムやファイルに被害を与えます。
DEP は、プログラムを監視し、システム メモリが安全に使用されているかどうかを確認することによって、コンピュータを保護します。
コンピュータ上のプログラムがメモリを不正に使用していると判断した場合は、そのプログラムを終了して、ユーザーに通知します。

>>664←開き直りました

空気脳が登場しています。

>>665
うちのWindows 8ではそんなことは起きないな

>>656
うちのパソコン（XP）では「電源を切る」って書いてあるよ
ちなみにスタートからたどってシャットダウンで電源が切れる
ってのは初心者でも一度か二度聞けば大体おぼえられるが8の操作は
一度聞いただけでおぼえられると思うか？

>>669
チャームからたどれば、ほぼすべての項目にアクセスできる

チャームからスタート画面にいける
チャームからコントロールパネルを開ける
チャームから電源を切れる

設定の方法がわからなければチャームの検索から調べることもできる

スタート画面でEnter押したら、左上の角に置いてるアプリが起動するんだな。今知った。

>>670
どこかからかたどればどうにか行き着くだろうが
それの明快さがぜんぜん違う
検索でしらべりゃそりゃわかるだろうがそういう手間をつかわせ
なくてもわかりやすくするのがUIのあり方だろ
大体電源の切り方がわからないやつが検索の仕方を
知ってるのか？

>>670
まずチャームの検索ってアプリ検索しかでてこないぞ

>>668
>>670←うーんとってもデジャブ
>>671←これで装っているつもりなんです

空気脳が登場しています。

すみませんが、私は本当に気持ち悪いのがダメで、テレビでホラー映画の
予告が流れただけで過呼吸の発作が起きたりするので、グロい空気脳とかいう
画像貼るのやめていただけませんか？
Windowsを語るのにそんな気持ち悪い画像必要ないですよね？
あなただって自分の意に沿わないような画像を見せつけられたら嫌ですよね？

まだやってたのか…
多くの初心者に教えてきたけど自分で覚えようとする人は1度か2度教えれば大概出来るようになるし
覚える意思のない人は何度教えても普段使わない機能等はすぐ忘れる、ただし毎日使うような事はすぐ覚える
あなたが言ってるのは教えにくいと言ってるだけで、覚える側からすれば大差ないんだよ
たとえば初めてスマホ持った人にタッチ ジェスチャ教えるのと大差ないよ、画面に何も書いてないけどすぐ覚えるでしょ？

>>675←新しいこと思いつきました
>>676←これで装っているつもりなんです

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312676.jpg

初心者へ電源の切り方教えるときは「電源ボタンを押せ」で良いじゃん
慣れてきたらマウス操作からできるよって言ってチャーム教えれば良い
そのとき「電源ボタン押すほうが楽だから別にいらない」って言われるかもしれんが

>>678←うーんとってもデジャブ

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312676.jpg

8のPCを買うor買おうと思ってる人は
完全な初心者よりXPや7を触ってる初級者の方が多いと思うけどね

>>673
検索の入力欄の下に

アプリ
設定
ファイル

と3種類ある
設定をクリックすれば設定項目の検索ができる
わかった、おじいちゃん(*^_^*)

>>681
いいかい、初めて使う人がそれに気がついてそこで検索できると
思うのかい？
電源の切り方がわからないやつがその検索で電源の切り方を
検索できると思うのか？
おめでてーな

>>678
電源ボタンおしてもスリープになるだけだよ
電源が切れるのは自分でそう設定しているから

知恵遅れでないマイクロソフトがおバカに堕ちてアホなプロダクトを作ったでござる。
初心者にも熟練者にもまあ、普通の人にもかったるいUIしか作れなかったことで総スカンを食っている。

>>683
8はデフォルトでシャットダウンだよ

>>682
電源の切り方がわからないのはあなただけですから

チャーム→設定→電源

ここで切れます

チャームには「検索」「共有」「スタート」「デバイス」「設定」
この5つの項目しかありません
その中の一番下の「設定」の中に「電源」や「コントロールパネル」があります

>>677
あなただってその画像を見て気持ち悪いと思う人がいるのを分かっていて嫌がらせで
貼り付けてるんでしょう？
やめてもらえませんか？本当に迷惑です。

画像は貼り付けないけど、俺なんて基地外呼ばわりされるんだから仕方がないね。
ここ、テーノーと基地外とうんこの空間ですら。
品の良い表現を流行らせてみませんか。
ウンコ以下のレトリックに終始しておいてよく言えるものだwww

>>665,666

1.ウィルス感染を疑って、アンチウィルスソフトを走らせる。
2.ウィルスに感染していないとすると、機能拡張のプラグインを疑う。ブラウザに組み込んだ機能拡張を外す。
3.それでもダメな場合は、最近インストールしたアプリを疑う。
4.最終的にダメな場合は、OSの再インストール。

>>687
嵐か知らんが専用ブラウザ使って"空気脳"をNGにすれば見れなくなるよ
専用ブラウザに関しては該当スレで

>>685
それはうそ
デフォルトはスリープ

そもそもが電源の切り方でここで色々な議論になるようなOSって
だめだろう

>>692
同感だな。Win8は出来損ない。

>>661
>ちなみにモダンに戻ってそこで右クリックは知ってる
>モダンのスタートにいかないで済ますやり方を聞きたい

Win8の場合、基本はショートカットキーを覚えるしかないな。
具体的には、「Alt　+　F4」を使う。デスクトップではタスクバーをクリックしてからこのキーを押せばよい。
このショートカットは、ストアアプリの終了にも使えるので、覚えておいた方が良いね。

電源は最初迷うけど一回やれば覚えるだろ

>>694
ま、最初に迷うような商品コンセプト自体が、洗練されていない商品だという事でもあろうね。

覚えたならもう良いだろ
うるせえヤツだな

そもそもチャームの存在意義が分らん
検索ボタンや設定ボタン、電源ボタン等はスタート画面の下の方に置いておいた方が良かったと思う

>>696
これだけ出来損ないのOSだと、うるさくもなるさw

モダンUI（スタート画面）は、完全に失敗。いらないものを付けて、それを最大の売りにしているようでは…
もう少し、洗練してから売り出せばよかったのにな。

まあ、それはVistaでもやった失敗だが。

>>691
ノートにプリインストールの8か？
デフォルトはシャットダウンだ。メーカーが変えてんじゃね

>>697
おそらく、スタート画面に操作ボタンを置かないようにして、すっきり見えることが良いこと＝新しいこと＝素晴らしいこと
という間違ったコンセプトで作られたのだろうと思うね。

スタート画面は探しづらい

>>700アプリを並べまくってもスカスカ感があるのがスタート画面なんだから、そのぐらいのボタンは表示しておいてほしかったな
下の方はタスクバー2列分ぐらいのスペースがあるし

>>702
Win8は理念優先で、ユーザーの使いやすさを追及するようなシェイプアップは出来ていない感じだから
ある意味、君の意見は的を射ていないというか…

ユーザビリティを考えているなら、この使いにくい状態で発売しなかったと思う。

win8評価版でテスト
・・・・
なんじゃこりゃ?

直感的に使えないし複数のウィンドウ表示も出来ない
(出来るのかもしれんけどすぐに理解できんかった)

アンインストールして終了
win7で充分だ

>>699
電源が電池の時はシャットダウン
100Vからとっているときはスリープ

>>704
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにうちのノートパソコンのデスクトップのタスクバーには
最初から電源アイコンがあった、メーカーがつけているものと
思われる
メーカーもデフォの状態じゃだめだと思ったんだろうな

従来スタイルのアプリを使いたいときにスタート画面とかあり得ない。
敢えてデスクトップと抱き合わせごり押しする場合は、オプションで使い勝手を変更できるようにすべきだった。
その場合は、少なくともカテゴリータブと階層タブはサポートする必要がある。
それがない割りには無意味な「スタート」とかの馬鹿でかい表示がある。
マイクロソフトが想定するようなユーザーばかりではないのでランチャーとしては粗品としか言いようがない。

>>704
>直感的に使えないし複数のウィンドウ表示も出来ない
>(出来るのかもしれんけどすぐに理解できんかった)

本当は、複数ウィンドも出来るんだけど、直感的に理解できないような仕様の出来損ないだからなぁ。

俺は評価版でテストせずに、発売当日アップグレード版をダウンロードして買ったクチだけど、１日で使用をやめて、Win7に戻ったよ。
当時は忙しくて、Win8を覚える時間もなかったからね。

Win8を普通のPCとして使うには、基本的にはスタート画面を徹底無視して使い、ショートカットキーを覚える。これに尽きる。

てかPCの電源ボタン押せばいいだけじゃん

電源の切り方なんてすぐわかるけどな
わからなきゃ調べればいいんだし
キモい画像貼り続けてるバカと合わさって8アンチは池沼って印象しかない

>>703
Win8は理念優先というよりwin8タブレットへの誘導じゃねーの
どうせならwin8搭載のタブレット買ってね、っていう
あとストアアプリとか
PCの使い勝手を第一に考えてるとは思えない

>>711
電源の切り方がわからないって言ってるんじゃなく
そんな基本的なことも調べなきゃわからないような
そして、それが一度でおぼえられないようなOSは
だめですよっと、初心者には決して勧められない

調べりゃわかるってのは当たり前
あんた何言ってるの

>>713
一度で覚えられないとか言ってるやつ居るか？

ショートカットキーを覚えないとパフォーマンスがでないのであれば、
従来マウス駆動で操作していた人々には、招かざるバージョン到来ということになるね。
よって、評判悪くなるのは当たり前だ。

>>712
MSが新しいユーザー体験を求めて（こういう考え方はAppleのパクリの理念だけど、もともとMSは苦手なんだよな）、タッチパネルに舵を切ったのだけど、
それとユーザビリティの追求とは矛盾しない話。スタート画面に、使いやすいボタンを置いてユーザビリティーを高めて普通に使えるようにしたり、
デスクトップの機能を削る必要もなかった訳だが、ユーザビリティーを無視した理念が勝って、とんでもなく使いにくいOSが出来上がった感じだね。

>>709
win8も使ってみたら何とかなるかと思ったんだよ・・・最初は・・・
評価版DLしてwin7とデュアルブートにして使えるなら後で買おうかな・・・と

シャットダウンひとつに悩むとは思わなかったし、設定弄るのも一苦労
キーボードのスイッチで電源落ちたと思ったらスリープ状態でOSの切り替えさえ出来ず。
やっと理解したけど本能的に拒否反応。

このまま使うと何時か大事なデータを失う可能性高し・・・

8.1になって使いやすくなるなら考えるけど今の8に魅力はない。

>>713
そのレベルの初心者ならXPでも電源の切り方で悩むよ

>>715
さらに付け加えるなら、ショートカットだけを覚えていれば、サクッと使いこなせるような整った形にもなっていないからね。
ショートカット一発で呼び出せない重要な機能もあるし…。

でもまあ、最低限でも重要なショートカットは覚えないと、使いにくくて仕方ないOSであることは確か。

ま、Win7の利用者なら、あえてWin8を使うメリットは少ない。ただ、少しはキビキビト動く感じはするけどw
操作感のストレスは半端じゃない。

Blueでちっとは使いやすくなることを希望しているよ。

Windows8はタブレットPCでの操作が凄くしづらいのが残念だったな
7からもっと使い勝手良くなるのかと思ってたら逆だった
スタートボタンが無くなったせいでスタート画面を表示させる動作が苦行といえるほど難しくなったし、
入力パネルもサイズの変更が出来なくなったりと大幅に劣化
標準でタブレットPCで操作しやすいようにしなくてはいいから、
せめてオプションでタブレットPCに向いたUIに出来るようにしてほしかった

ID:0z1ZXdNU
が言ってる問題はClassicShell入れれば解決するな

>>709みたいに、「スタート画面は徹底無視して」とかやってたらそりゃ使いにくいままだわ
Blueが出たところでなにも変わらんよ。新しい操作を受け入れる気がないんだから

多分、マイクロソフトは自分たちの過ちを認めないで、逸らして時を稼ぐ挙にでるとおもう。
そこでまたもや笑っちゃうようなドジをやるかも知れないな。

モバイルタッチデバイスをカバーするユーザー層は熟成を待つユーザーではない。
その時々の完成度で勝負しなくてはならない顧客だ。
Tシャツ買うのに次によりよいのが出るだろうから、とりあえずこれ買っておこうと言うおめでたい人間はいない。
コンテンツを消費するようなスタイルでモバイル機器を選択するだろう。
そのようなユーザー層にもアピールできず、従来のWindowsユーザーにも気に入られないことをやるマイクロソフトってwww

各デバイスを用いた操作性が洗練されていない上、アプリ毎にバラバラ
マウスのみ、キーボードのみの操作はOSレベルで非対応

ボタンがあるだけで何も書かれていない、操作を補助するためのボタンが
配置されていない、そもそもボタンやメニュー自体が隠されている等

とにかく直観的にわかりづらく使いにくい、スタートボタン・メニューの有無以前の問題

>>718
少しは戸惑ってもその後解決できるだろXPは
ちゃんとスタートボタンってはっきした目印があって
これを押せば大抵の用は足りるってことだけ知っていればいい
スタートボタン押せば電源オプションってのがすぐわかるし

8のわかりにくさとは比べ物にならない

スタートボタンを無くした理由がよくわからないな
Vista以降の丸いボタンならタスクバーのスペースをそんなに取るようなサイズでも無いし、
デメリットしか無い気がする

ウインドウズ8のチャームバーやメトロUIが邪魔な場合は無効にしよう
http://www.oshiete-kun.net/archives/2013/04/8ui.html

スタートボタンをなくさないとホットコーナー設置とバッティングするからだろう。
これで従来のデスクトップ機能とバッティングする本来的にバグ仕様なホットコーナーの素性は明らかだ。

ウィンドウズ８のメトロ()がじゃまな場合は窓から投げ捨てよう

OSが自動で最適な操作に対応しないせいで、各操作への対応はアプリ開発者に求められる
ただでさえ利用者が少ないのにモダンの無効化が推奨される始末で、積極的にならないのは当然

デスクトップ表示ボタン(タスクバーの右端)はボタンとして8でも残ってるし、
スタートボタンを正方形にしてホットコーナーとボタンを兼ねられるような感じにしたらよかったと思うんだけどなぁ

>>728
スタートボタン表示するときはホットコーナー無効化すれば良いじゃん

俺はホットコーナーの素性とタイルの出自とスタート画面から、Windows 8を作り上げたマイクロソフトの思考方法と観念のあれな在り方を洞察して、窓8はインストールさえしなかった。
出来の悪さを言うのに他のことに言及さえ必要ないと考えてその点に絞って現在に至る。
すべての根っこに通じることがそこに露わになっている。

クドい

>>734
そのままでゴリ腰はくどい以上のことだろうwww

爺さんもよく半年以上クドクドしてられるよな
普通どうでもいいものにそこまで粘着できねー

粘着しているのでなくて他のことをするのに不調だから。
それに半年以上とかどれだけ俺をウォッチしているのだ。
俺以上ではないかwww

>>736
それどころかVista発売の頃からだよ
年単位だよ

粘着を　するもしないも　糞窓の　出来の悪さは　苔のむすまで

キモ

買ってもいなければ使ってもいないOSとかどうでもいいだろうに…
精神病みすぎててキモいとかそんなレベルぶじゃねーな

ソフト資産があるのでそれを生かせるのならいいが、生かせないなら問題多いだろう。
精神病み過ぎているのはマイクロソフトだろう。
だって結果的に碌でもないプロダクトを市場投入した。
俺がとち狂おうが狂うまいが大して社会的には問題がないが、Windowsじゃ関係が大きすぎるものなぁ。
それを分からないおバカですか。
マイクロソフトの歪み具合が問題だろうが。
それを問題にも出来ないおバカですか。
病み過ぎてなんて言える精神能力かいなぁwww

>>742
8は大抵のソフト動くよ

起動して、真っ先にデスクトップマークを押すさまは、
秋葉駅を降りて、かつて駅前に居並ぶ家電PC屋を横目に素通りして
パーツ屋に急いだ光景のようだ

重要なものなら最初に並んでもいいが、メトロアプリはひとつとして用のあるものがない
やはりこれはデスクトップアイコンの役割だと思う

>>722
>新しい操作を受け入れる気がないんだから

新しい操作を受け入れていないのではない。ストアアプリは出来が悪いうえに、使い勝手が悪い。
ビデオアプリやIEのストアアプリ、地図など。

結局、従来通り、高機能で使い勝手の良いアプリを使って、簡単にPCをコントロールするならば、
スタート画面ではなく、ディスクトップに入って、作業するしかない。

つまり、中途半端で使えないストアアプリを並べただけのスタート画面を実作業で使う必要はないので、
作業効率を求めるなら飛ばした方が良い。

ストアアプリは、昔のガジェットのようなものにしか思えないね。

>>745
追記するなら、Win8特有のショートカットを覚えて、少しでもマシに使用しようとすることは、
ある意味、新しい操作体系の習得ともいえる。ただし、それでも使いにくいことは確かだが…

従来のアプリが動く動かないの問題問題もあるが、動かす環境が糞になったと言うことでもある。
糞が好きですか、そうですかwww

どうしてWindowsと一体になって我がことのように擁護する必要があるのだろう。
悪いとこ直すのにメリットがないのwww
悪いとこが明らかになればいいじゃないか。百回も千回も明らかにすればいい。
メモリにリフレッシュが必要なようにだwww
マイクロソフトが直さなければどうにも身動き出来ないように追い詰めれば良いのじゃよ。
悪いとこにほおかむりして良いことあるの。
人それぞれのフィールドがあるだろう。
効果があるフィールドがある人はそちらでやれ。
アホな俺は2chでそれをやる。

ウインドウズ8の面倒なシャットダウンや再起動を簡略化！一発で行えるアイコンを追加する
http://www.oshiete-kun.net/archives/2013/04/8_3.html
ウインドウズ8は起動に手間がかかりすぎ！ログインとスタートの画面をスキップしよう
http://www.oshiete-kun.net/archives/2013/04/post_1306.html

要するに、それが出来るようなオプションのないWindows 8 は糞。

>>748
システム周りの使いにくさをフリーウェアを利用して、無理やり回避して使うやり方だけど、あまりスマートではないね。
何かの折に、予期せぬトラブルに見舞われそうな気がする。
その際、システム周りだけに、ファイル消失など重大なトラブルになりかねない。

ま、万人にお勧めできる方法ではないね。

>>745
ディスクトップｗｗｗ

個人的に操作性とUIの利便性を上げてくれれば、それで良いんだが…
そこが一番望めそうもない

>>748,750
補足

スマートでないと書いたのは、「Skip Metro Suite」などのメトロ回避の部分。

PCの終了については、アイコンを作りたければ作ってもよいが、>>693のやり方で、サクッと従来の「終了コマンド体系」が呼び出せるから、
必ずしも必要ない。

結局、説明なくても直感で何とかなるのが７までで、８だと全く操作方法が違うのが問題なんだと思う。
使いやすくするフリーウェアが存在する時点でアウト。
吊るしのままのOSじゃ使い悪すぎる証拠でしょ?
次。に出るOS次第かな?じゃなきゃ７のままで行くわ。

>>745
なぜデスクトップで使うアプリを登録しないのか
なぜストアアプリ使いたくないなら消さないのか

てか、モダンアプリってなんのために存在するの？

>>755
デスクトップで使うアプリを登録したところで、基本、モダンUIは使いにくい。
デスクトップで、タスクバーに登録した方が使いよい。

またストアアプリは、基本的に使う必要はないが、せっかく入っているので、何か便利な使い方がPCライターなどによって
解説された時点で、使ってもよいから置いておく。そういうことはほとんどなさそうな気がするがw

どの道、PCを普通に使うには、スタート画面を素通りして使うのがまだ一番便利だから、あえてスタート画面をいじる必要もない。
起動後にさっさとデスクトップに入ればよいわけだ。

>>756
おそらく、タブレット端末のアプリを意識して、低機能でガジェットみたいな操作感を演出し、
新しいユーザー体験を・・・という頭でっかちの理念だけで作られたとしか思えないね。

だからIEを見てもわかる通り、ストアアプリと普通のバージョンと２種類作る羽目になったわけで、
これまたWin8初心者には非常にわかりにくい体系となっている。

シレっとデスクトップに修正ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

図書館のインターネット閲覧コーナーでは未だほとんどノートPCだ。
ケータイとスマホを併用している人は見かけるが、タブレットのみは1人見かけただけだ。
スタンドを使って斜面にして小さな画面でソフトキーで操作しているさまは、ノートPCを使った方が自然で無理がないように見えた。
立ったままとかソファーとか電車の座席とかでなく、きちんとデスクの前に座っているのなら、わざわざタブレットに限定すると言う意味は薄い。

うーん、ガジェットのような特徴は全くない気がするけどなー
ガジェットは小さな領域である程度の機能を持ち、常に閲覧可能な状態で
デスクトップやサイドバーに自由に配置できるけど、モダンアプリにそういう機能は無いからなー
そもそもガジェット・サイドバーって経歴的にはタスクバーの拡張から始まったものだったはず
vistaがLonghornだった時は大きな時計やクイック起動など、タスクバー的な機能が中心に搭載されてたし

新しいOS、新しい操作なんだから、ある程度使い方を覚えようとはする。

新しい操作を少し覚えて、今までよりもやっぱり便利だなと思えば、さらにすすんで覚える。
そこの最初のハードルを8は一挙に上げてしまった。
店で3分5分10分触って否定的印象になるのは致命的。

さらに8の操作を覚えて、今までよりもやっぱり便利だ、覚えた方がいいって普通の人が思えないことが問題。

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0012.html
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0011.html
http://kakaku.com/pc/note-pc/ranking_0020/
http://kakaku.com/pc/desktop-pc/ranking_0010/

BCNランキング、価格.comランキングでは売れているのはWindows 8 64bit

>>760
ま、タブレット端末もスマホも>>758のことに関しては、本質的に同じだけどね。

一方のOSはiOS。他方は、Androidが大勢を占めているという意味では同じだから。
極論すれば、画面の大きさだけの違いだし。肝はタッチパネルだろうね。

ま、言いたいことは、>>758のタブレット端末は、タブレット+スマホ陣営とでも読んでくれた方が良いかもね。

>>761
俺がガジェットと呼んだのは、プログラムのチープさ、低機能性、機能限定性を指すもの。
そういう意味ではPCアプリとしては、同類に近いグループはガジェットかな、という便宜的な表現。

ま、俺の書いた文章を通しで読んでもらうと、俺の認識は、ストアアプリ＝スマホやタブレットのアプリだと理解してもらえると思う。

下半期、通期ともに
Windows 7が発売された2009年度より2012年度のパソコン出荷台数の方が多い

2012年度パソコン国内出荷は前年度並み、ノートPCの比率は過去最高72.9％……JEITA調べ
http://www.rbbtoday.com/article/2013/04/24/106949.html

下半期（12年10〜13年3月）の出荷台数/前年同期比は568万9千台/97.1％、
12年度全体（12年4〜13年3月）の出荷台数/前年同期比は1,115万2千台/98.9％、


JEITA、2009年度の国内PC出荷は前年比8.3%増　〜ノートPCが7割を超える
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100423_363346.html

下半期で同24%増の546万5,000台と好調だった。
金額もそれぞれ18.6%増の2,765億円、6.5%増の4,999億円となった。
通期では、出荷台数は8.3%増の951万8,000台。

>>762
>新しい操作を少し覚えて、今までよりもやっぱり便利だなと思えば、さらにすすんで覚える。
>そこの最初のハードルを8は一挙に上げてしまった。

そして、Win8を使って、その行きつく先は、
「Win8でもWin7と同じことはできるな。使い勝手は悪いけど」
でしかないからな。

実用を考えるならWin7が良いと思える。未購入者にはお勧めしない。

Windows 7が発売された翌年度の2010年度のパソコン出荷台数より
2012年度(2012年4月から2013年3月)のパソコン出荷台数の方が多い

2012年度パソコン国内出荷は前年度並み、ノートPCの比率は過去最高72.9％……JEITA調べ
http://www.rbbtoday.com/article/2013/04/24/106949.html

下半期（12年10〜13年3月）の出荷台数/前年同期比は568万9千台/97.1％、
12年度全体（12年4〜13年3月）の出荷台数/前年同期比は1,115万2千台/98.9％、


リーマンショック前を上回る1,000万台超、2010年度の国内PC出荷……JEITA調べ
http://www.rbbtoday.com/article/2011/04/28/76602.html

2010年度の出荷台数/前年度比は1,043万8千台/109.7％で、

>>765そういう意味か
けど、ガジェットは多重起動出来たり、コンパクトだったり、アクティブ性が高かったりと、
そのチープさ・低機能性を赦せるような部分があったけど、モダンアプリにはそういったものが無いように思うんだよな

>>769
ま、本質的にスマホ・タブレットのアプリの真似だからね。

ガジェットという表現が引っ掛かるなら、おもちゃのようなアプリと評してもよいが、
そんなものを画面一面に並べて、
「はい、新しいユーザー体験だよ。すごいでしょ」
と言わんばかりの商品を出されて、その上、その体験をさせたいがためか、デスクトップ側の機能を削られて
PCの設定管理がしにくくなった商品を出されても、ユーザーが喜ぶかどうかは、Win8がVista以下の普及率でしか
普及していない現状を見てもすぐわかるよね…orz

従来アプリも同時に使うモニタで全画面強制のスタートスクリーンとかWinRT対応のアプリとかがあり得ないわけで。
それをゴリ押し強制とか、気が狂った程度に逆上せ上がった傲慢アホ頭脳としか想像できないwww

>>665
ファイアーウォール関係？かも。

Vistaの時、よく似た事あったわ。McAfeeのファイアーとウインのファイアーが何か喧嘩してた。

今、8でわ問題ありません。

>>465
今のIEはメトロ版でもflashは使えるようになってるぞ
chromeと一緒でブラウザ組込だから別個インスコする必要もない
ただしUIがタブレット向けだからキーボード操作周りは動かないと思う
デスクトップ版はプラグイン入れないと動かない

え？

リフレッシュしたらThunderbirdのファイルが削除されちゃったでござる。
ユーザーファイルは残るのかと思ってたのに。

UIとそのUIに準拠したアプリがクソなことを除けばWin8も悪いものではないんだけどなぁ
ただそのクソな部分が操作をするうえで一番触る部分なのでどうにもならんという
スタートメニュー復活させるツール使えば7よりも良いOSになれるんだが
まずそれをしなければいかん時点でダメだろと

たかがフリーソフト一本入れるだけの作業でガタガタうざい

OSの本領でなく、UIで自らとユーザーとの垣根を作ってしまった。
そりゃ、そんなセンスならUIが糞になるわなwww
ユーザー・インターフェースの破壊者(笑)

もちろん、他の幾つかの本質も嫌窓を湧き上がらせるものだったが。

なんだかんだいって愛着が湧くから不思議
7からアップグレード版購入したけど8は斬新なUIだし最高のOSだな

8好きだけどDSP版でもプレインストール版でも簡単なマニュアルつければよかったのになーとは思う

>>781
PCハウツー本の出版社から苦情がくるじゃないですかーｗ

>>777
こういう場所に出入りするくらいならそれくらいは苦にもならんが
そうでない人がWin7以前のPCからWin8PCに買い替えた場合、その一手間までたどり着けないんだよ
そもそもデスクトップ画面にどうやって切り替えたらいいかすらわからんのだっているんだぞ('A`)

>>783
7でもたどり着けてなかったろうに

タブレットPCだと物理的にスタート画面にたどり着けないのは問題外だろ

タブレットはwindowsボタンがあるし、
チャームは出しやすいんだから問題ないだろ
左下隅をタッチしなきゃいけないわけじゃないんだぞ

>>777
フリーソフトを入れないと使えない時点でout
あなたのようにマニアで趣味のpcならそれでもいいんだろうけど・・・
企業単位で各人のスキルもバラバラで更に不特定多数の社員が使用する場合、IT企業でもない限り大混乱が予想される。
吊るしの状態で使わせるのには今のところ７だろうね。

http://www.usability.gr.jp/alertbox/windows-8.html
>Windows 8 - 初心者にもパワーユーザーにも期待はずれのユーザビリティ
>公開：2012年12月6日付（日本語版）、2012年11月19日付（原文）　著者：ニールセン博士
>原文（英語）：Windows 8 - Disappointing Usability for Both Novice and Power Users
>要約： 見えない機能、低下した発見しやすさ、二重の環境による認知的な負荷、
> シングルウィンドウのUIからくる能力の低下、低い情報密度。ひどいものだ。

>>786タブレットじゃなくてタブレットPCだよ。
Windows7以前の仕様に合わせているものなら画面の周りにWindowsボタンなんて無いし。
指タッチに対応してない製品や、7でのタッチ操作に対応できても8のには対応できなかったりするしな。

UEFIブートっとインストールDVD起動時にF8連打して
UEFIDVDを選ぶだけですか？？？

大企業で導入する場合
コンシューマ市場である程度普及した段階での導入だしな
今時プライベートでPC触れないような原始人なんざ
お偉方のジジイだけだからニートの妄想通りにはならんと思うぞ

まあ初見でも使えないことはないし検索すりゃある程度までは
何とかなるんだけどな。今までと比べて効率ががた落ちだ。
あれはPCに慣れた人ほど文句言うインタフェースだよ。

>>681←うーんとってもデジャブ
>>685
>>686←開き直りました
>>687←これで装っているつもりなんです
>>694←リセット登場は欠かせません
>>696←開き直りました
>>699←これで装っているつもりなんです
>>710←うーんとってもデジャブ
>>711←これで装っているつもりなんです
>>714
>>718←ファンタジーワールドは広がります
>>721←開き直りました
>>722←うーんとってもデジャブ
>>727←うーんとってもデジャブ
>>732←開き直りました
>>734←開き直りました
>>736←シッポ出しました
>>738←ワンダーワールドは広がります
>>741←うーんとってもデジャブ

>>743
>>748←カオスワールドは広がります
>>755←うーんとってもデジャブ
>>763←うーんとってもデジャブ
>>766←比率と数の違いが分からずアフォ披露宴開催しました
>>768←二次会も開催
>>774←困ったらこうなります
>>777←開き直りました
>>780←オカシくなってきました
>>781←これで装っているつもりなんです
>>784←7巻き込み作戦は諦めません
>>786←うーんとってもデジャブ
>>791←ファンタジーワールドは広がります
>>792←これで装っているつもりなんです

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312674.jpg

>>792
スタートメニューがなくなっただで大げさだな
Vista以降はタスクバーに頻繁に使うプログラムを登録できるようになったから
スタートメニューは電源を切るときか、コントロールパネルを開くとき、
たまにしか使わないプログラムを起動するときにしか使わないだろ
スタートメニューを使う機会はかなり減る

初心者にも優しい、迷いなく取っつけるUIってのはいいものだが、
経験者が積んできた経験を生かせない、無駄にするUIはだめなUIだと思うんだ
みんなを初心者に戻すようなUIはどうかと

スタートメニューを使う経験ｗｗｗ

スタートメニューがなくなっただけで大げさだな
Office2003を使ってた人はスタートメニューがなくなったことよりも
Office 2010やOffice 2013でリボンUIになったことの方が大問題だよな

>>796
初心者って、意見が極端すぎるよ
最初の一回一部の操作まではそうかもしれんけど、
いま8使ってるやつは7までの知識を普通に使ってる

>>795←これで装っているつもりなんです
>797←ワンダーワールドは広がります

空気脳が登場しています。

>>794
いい加減にして下さい。
本当にグロ画像はだめなんです。
あなたはそんなに他人に嫌がらせするのが楽しいんですか？

>>736
VZ爺の初出は、マイナーテキストエディタスレ。2008年頃かな。

最初はおっかなびっくりな感じで書き込んでいたんだが、
徐々に尊大になっていくところが面白いです。
（ググれば分かります）

Linux板では、尊大な態度と、そもそもあの板で要求される知識レベルに達してないので
追い出された格好。
昔のPC板にもいたけど、PC-DOS/Vのmodeコマンドの正しい挙動を知らないので
（そもそも、PC-DOS/V 5.0を経験していないので誤った知識を正しいと思い込んでいる）
お話にならないレベルだった。
VZ互換エディタを作ろうか、という奇特な御仁が登場したが、尊大な態度で怒らせた。
ちょうど、叩きやすいWindows 8が出て、ここで、溜飲を下げている哀れな男。

自分を相手よりも優れているように書くことから、何かしらコンプレックスがあるんだろうね。

3行で

はい

>>800←これで装っているつもりなんです
>>801←セットの登場は欠かせません

空気脳が登場しています。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312675.jpg

>>797
2007からリボンだよ
2003が旧UIの最後
もう2007から5年以上経過しているんだが…
XPやOffice2003からだと浦島くん多いんだよなぁ

リボンUIもシノフスキー作だな
ヤツはA級戦犯確定

ふ、不起訴だと？

初めてWindowsPC触る人で8から始めた人はどういう感想を持つのかな？
8.1で逆に「ありゃ？」なんて事にｗ

>>808
XPで初めてWindowsPC触った人がXP最高と言っているように、８最高！ってなるんじゃね？

空気脳さんの妄想ワールド全開ですねｗ

8のスタート画面（モダンUI）は
片付けられない人間の部屋みたいだ

結局このOSは次のOSのための販促ということでFA?

今時XP最高!!、とか言ってる連中のは既に信仰の域だから
触れない方が良いよ

PCの市場センスでは、ポストPC時代のビジネスは右下に向かいます。
蓋を開けた途端に良いか悪いか決められてしまいます。
某ベンダーは周回遅れと専らの評判ですから無理ありませんね、ほほほ。

ぶっちゃけ、デスクトップを中途半端に残したことが原因だと思う
あれのせいで従来通りデスクトップ画面メインで操作しようとしてる人が多い

>>813
実際にXP最高でしょう、軽いんだから
単にWindowsアプリを使うだけならXPは軽量快適OSだからね

ほらね

XPが軽いわろた

>>811
片付けられない人の部屋みたいだったのは、一昔前の日本の大手メーカー製のPCだろ
デスクトップにプロバイダーの契約ショートカットとプリインストールアプリの
ショートカットが大量に並んでいたあの頃の、そして初心者はそれを馬鹿正直に
そのまま使う

>>818
たまーにトラブル解決のためにXPを機動してみると実感するんだよ
XPはUIの挙動自体は明らかに速い、とくにLunaを無効にしているとものすごく速い
これを手放したくない人がいるのも納得だなと、ただ個人的にはAero無しのUIは
デザイン的にかっこ悪くて使い物にならない、無論８も使い物にならない

発売間もないXPの評価なんて
今の8以下だったよ

>>816
FLASHの動きに関してはダントツでXPが速い。
8は遅いね

>>811
従来のデスクトップ
http://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/image/7439.jpg

Windows8のModern UI
http://img09.shop-pro.jp/PA01040/174/etc/040100723_g_010_bt_rack_m_600.jpg

>>821
そりゃあWindows2000がXPよりも更に軽くて無骨で事務的なデザインが
効率優先の一部の仕事人にウケてたからな、Macで言えばOS9も同様か
だがXPは不要な機能を徹底的に無効にすればほぼ2000と同じ状態になり
XPの良いところだけ享受できる旨みがあった

ポストPC時代にあたって俺は、情弱御用達のライトPCなる商品セグメントを提唱したい。

ガラケー・スマホを使ってIT機器を操作に快感を覚えたが、どうも画面が狭すぎる。
ということで、iPadあるいはAndroid端末がうけた。
でも、やっぱもっと大きな画面が欲しいよという人々に敷居を低くした受け皿がライトPCだ。

ドザからこの情弱がなんて揶揄されることもなくて、メーカー・OSベンダーの言い訳無用の使いやすさを実現したPCだ。
勿論、ユーザーの多種多様性から見て使いやすさは何人にも適用されるべきだから、オコチャマ仕様を強制するだけが能ではない。
ちゃんと出来る人用の操作方法のサポートも忘れてはならない。
広い画面と高解像度、動作はきびきびして初心者がうっとりするくらいの操作感が無くてはならない。
そして、廉価であること。これは必須の条件だ。
従来のパソコンは普通にパソコンと呼ぶか、強調する場合はヘビィーパソコンと呼べば良い。

マイクロソフトのように顧客志向とはほど遠く言い訳が必要な実装に終始するようなベンダーは適格じゃないねwww

今すぐ、志あるメーカーとベンダーは発進すべきだろう。

>>824
win8も不要な機能を徹底的に無効にしてみればいいんじゃね？

>>824
都合の良い解釈すんなよｗ
XPがまともに動き出すのはSP当ててからだぞ

>>823
8UIはきれいなんだけどね
でもこれはPCをインテリアだと思っている人々の発想

現実には写真立てのために棚の一角を占有するような使い方はしない
必ず本や文房具や時計や酒瓶が詰め込まれるし、使うとはそういうことだ

UEFIブートっとインストールDVD起動時にF8連打して
UEFIDVDを選ぶだけですか？？？

>>813←7は見えない作戦は諦めません
>>815←時々金星辺りまで飛びます
>>817
>>818←これで装っているつもりなんです
>>821←作成モードに入ります
>>827

空気脳が登場しています。

>>815
8でデスクトップ残さなかったのと言えば.....
WP8だろｗ
見事に爆死したがｗ

残さないのは切捨てとは違う
新UIで既存の全てのプログラムが動くようにするべきだった

>>800
ごめんなさい。大変失礼しました。
これでも見て気を静めてください。
http://viploader.net/ippan/src/vlippan312866.jpg

>>833
なぁ、これ作ってUPするのだって少しは時間とかかかってんだろ？
客観的に、その作業してる自分を後ろから眺めて見ろよ。

>>833
ごめん・・・何が面白いのかさっぱりわからん。
能力の使い方が残念だ・・・

空気脳の意味がﾜｶﾗﾝから
面白くもないし腹も立たん
ただｳｻﾞｲだけ

とうとうIPv6の本格普及の時代がやってきたな
Vista以降のWindowsはIPv6に完全対応している
ファイル共有やVPNなどのほとんどすべての標準ネットワーク機能がIPv6に対応済み
家庭内LANでVista以降のWindowsをネットワークでつないでいる人は
知らないうちにIPv6でPC同士が通信しているが
今度はインターネットを介してIPv6通信が可能になってくる

OCNにおけるIPv6インターネット接続サービスの標準提供開始について
http://www.ntt.com/release/monthNEWS/detail/20130425.html
NTTコミュニケーションズ(略称:NTT Com)は、OCNの
「フレッツ 光ネクスト」対応プランにおいて、
これまでオプション機能として提供してきたIPv6インターネット接続サービスを、
2013年4月26日より標準機能として提供開始します。
これにより、対象となるOCNサービスを新規に利用開始するお客さまおよび
既に利用中のお客さまは、申し込みなしで、IPv6インターネット接続サービスを利用できます。


恐らく世界初？IPv6 PPPoE対応無線LANホームルータ
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2013/3/27/2

タッチパネルはあくまで操作方法がこれしかないタブレット向きものなのに
キーボードやマウスパッドがあるPCにまで導入することはなかったんじゃなかろうか。
スタートメニュー廃止もまともなランチャーソフトが標準で入っていれば、問題なかったかもしれんのに・・・

そうねすね

8UIの最初の画面が原因だと思う。95以来のデスクトップとの違いなんだけど
実際使ってみれば大抵の人は普通にこなせるよ。

俺は3.0 3.1→95の時の方が違和感あったよ、プルはダウンする物と思って
いたのに「アップかよ・・」

4か月使ってみてスタートメニューなんかいらないことがわかった
使うアプリいくつかタスクバーとスタート画面にピン止めしときゃいい、すっきりしたわ

と信者がどれだけゴネても糞でゴミで失敗

折角の情報を生かせないのだからどうしょうもない。
どうせ、ユーザーは自分に都合の良いことを言っているので聞く必要は無いと思っているのだろうかw
だが、ユーザーに都合の良いことがユーザーの使用価値なのだから、それが実現されねばユーザーには意味の無いプロダクトと言うことが分からないらしいwww

Windows 7の後継OSと呼べるものをWindowsの別エディションとして
出して欲しい。8はいらない。勝手に売ってろ

MS「では勝手に売ります。」

ユーザーニーズーから火星まで乖離しますwww
で、転けたのだよねwww
少なくとも俺は歯牙にもかけないwww

窓８をインストールするして、挙げ句アンイストールなんてまどろっこしいアホはやらないwww

おいおい動詞にするとか付け加えた馬鹿がいるぞ
インストールするしてとかどこの言語だ

やっぱりそこにしかとりつく島はないらしいwww
哀れすぎる空気脳、合掌。

＞今すぐ、志あるメーカーとベンダーは発進すべきだろう。
どこに発進するんだ？イスカンダルでも行くのか？

で、8.1だか9だか10だか出たら結局入れるんだろ？マカーにでもなって
言うなら理解出来るが。

するして…スルーして…そうか！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>850
心配するな。
そんなことは気の利いた連中はずっと早い時期にしっかり心に描ききっておるだろう。

この独特な文体の人はスルーするしてください

ワロタ。
余計な「する」を付け加えて、後で削除するアホを理解できただろうwww

>>775だけどWindows.oldの隠しフォルダの中にあったわ〜。　ラッキー。

win8使いこなしてる人を否定する気は毛頭無い。
実際、うらやましいからってテストしてみたら使いにくい・・・で、７に帰っただけ。

一部の人だけだろうけど８の全否定派ならこのスレにいる必要がないのでは?
８肯定派もフリーソフト云々じゃなくてどうしたら使いやすいか教えてくんないかな?

このままじゃxpから脱出できない会社って多い気がするんだ。

8が使いにくいってどの辺なんだろう。スタートを使う頻度って7以降減ってるし。
スーパーバーで事足りるよね？

XPが優れてるところってシャットダウンへのアクセスのしやすさくらいしか思いつかない。

家電屋でチラチラって触ったけど
魅力あるじゃん？

タッチパネルだよね

>>858
存在自体が生ゴミ以下
生まれてきた事を悲観していますぐ自殺すべきレベル

マイクロソフトは窓８の出来の悪さが理解できないようだ。
ビジネスとしては致命的ですね。
ビジネスに必要なセンスが麻痺しているのですから。
その事実さえ理解できない深刻なレベルのようだwww

基本的に「今までやっていたことを今まで通りに操作したい」という
人が不満の元じゃないの。１から覚える人は「こういうもの」だと認識
するからそんなに不満は出ない。

個人的には8のUIはひどいと思うけど好きな人がいるなら別にそれは
否定しないよ。ただOSコアだけ8でUIが7のWindowsを出してほしい。

>>857
仕事で使うんなら使うアプリ決まってるし、
最初にスタート画面に登録しとけばデスクトップにショートカット作るのと変わらんのだけどね
フォルダのピン止めもできるし

会社のおじさんはウィンドウを一個一個非表示にしてデスクトップのショートカットをクリックしてとかやるから
スタート画面へのピン止め使うように慣らしていけば逆に使いやすくなると思うんだが、
いまだXPから離れてないなら操作方法が変わるという一点だけで拒否するだろうね

マウス操作に慣れ親しんでいればいるほど
タッチパネルの感触によって今までのアプリケーションが
自分の体の一部になってくるようなきがするんだと
思うんだけど。

これはあっという間に普及する。断言する。

タッチパネルとか笑える。
タッチパネルでどうやってブラインドタッチするんだよ。

人差し指で一文字ずつ入力するおっさんか？

>>862
新しいマシンとして出来が悪いのだがwww
だから、マイクロソフトがその路線ならずっとましなLinuxでコンピューティングするしかない。

IMEもいろいろあって予測変換など駆使するとタッチ操作でも意外といける
ATOKの最新のものならタッチ入力でも結構いける

>>863
その通りなんだ・・・けど・・・
最初に登録が必要とか、慣れれば・・なんて仕事にならんでしょ。
入れ替えたら効率アップが前提だから、すぐに効果無いと費用かけてpc替える意味さえ無い。
タッチパネルにしてもキーボードと違ってコスト高だし、モニターを消耗品に出来ないでしょ?
xpから７は比較的楽に変更できるけど８だと研修会必要になっちゃう。
　
結局、個人ユーザー、しかも趣味のpc用のOSなんだろうなぁ・・・８って

>>857
どうすれば使いやすいかって
メトロアプリ使わなければ7と大差なく使えると思うんだけど
そもそも会社利用はみんな7移行じゃないの？
おれんとこも8はスルーだよ

>>862
>ただOSコアだけ8でUIが7のWindowsを出してほしい。

もっとストレートに言えば、「スタート画面なんぞいらない」ということだろう。
「デスクトップ画面で削った機能を返せ」

・・・とにかく、Win8は使い込むほどに、出来損ないという印象を強くする。
結局、デスクトップとスタート画面とに必要な機能を分散してしまって混沌（カオス）な状況を生み出し、まるで統一感がない。

まあ統一感は無いな

なんか無駄にタッチ操作にこだわるよなー
別に既存のマウスとキーボードが使えないワケでもない
割りと違和感なく使えると思うのだが…
タッチは強制じゃないからね

ブラインドタッチで悦に入ってるほうがおっさんだろｗ

>>869
>メトロアプリ使わなければ7と大差なく使えると思うんだけど
そうは問屋が卸さない。

新しいユーザー体験を無理やりにもユーザーに体験させたいがために、メンテナンス機能をスタート画面（いわゆるメトロ環境、モダンUI）に分割しやがった。
まだ、すべてのメンテナンス機能をスタート画面で使えればマシなんだが、そうは行かず、デスクトップ画面（いわゆる従来の動作環境）にスタート画面の残りの機能を分散。
結局、PCをメンテナンスするには、まるで統一感のないスタート画面とデスクトップ画面を行き来する羽目に・・・しかも統一感がないから、必要な機能を呼び出すのも、覚えるまで苦労する。

ここまでGuiで苦労する環境は、XP〜Win7、MacOSX、Ubuntu、Lubuntu、PuppyLinuxと使ってきた中でも、ダントツで使いにくい。

>>862
食わず嫌いでしかないよ。実体験でいえば、
7移行の時も最初の1週間は特設ヘルプデスクが大盛況だったけどすぐに収束したし。

>>868
タッチパネルなんていらんでしょ

コツを書いた紙きれ一枚渡してそれでも使えない人は
現時点でもPC使う作業ほかの人にやらせたほうが良いよ
ショートカットを作ることもできないんだから
ほかの人が5分でできる作業に何十分もかけてるんじゃないか

>> 874
コントロールパネルは7のままなのに何でそんな面倒なことをしてるんだ

OS標準のIMEの糞仕様だけでも終わってる

>>875
もう半年だよキチガイ
言い訳はいらないからバグでも直してろ糞社員

>>876
全日本の8割はお前のいう5分でできる作業に何十分も書ける人らしいぞキチガイ
お前の都合で世界が動くと思うなキチガイニート

win8スレ名物2つのIDでほぼ同時に現れて利用者をバカにする擁護工作員

8はヘルプデスクも閑散としてるんだろ？
買った奴が後悔して廃棄してるぐらいの糞だから

>>876
まず第一に、プログラムの一覧を出すには、純正の環境では、スタート画面でしか出せない。
また「PC設定」はスタート画面にある。

基地外しか居ないみたいだからまとめるとタブレットとデスクトップのOSを
一つにまとめたMSがクズって事だろ。

>>881
左下右クリックじゃいかんの？

売れゆきが世間の声

>>881
ん？
それで「PC設定」が呼び出せるかい？
またプログラムの一覧が呼び出せるかい？

スマホやタブレットの勢いのある中、特別な理由でもなければそんなに売れない
OS一つの良し悪しで全体的な流れを変えられる時代は終わったよ

>>883
ん？
それで「PC設定」が呼び出せるかい？
またプログラムの一覧が呼び出せるかい？

>>885は誤爆です。失礼。

>>884
正解！

win8はVistaよりも普及率が悪い。

>>887
詳細な設定はコンパネからだし、
モダンUI系の設定はモダンUIからしかできないようになってるじゃん
別に言うほど統一感ないわけじゃないと思うけど
モダンUI嫌いなら「PCの設定」を呼び出したいと思うこともないんじゃないか

> またプログラムの一覧が呼び出せるかい？
？スタート画面だせば良いだけじゃないの
関係ある？メンテナンスの場合を話してたとおもったが

>>889
>モダンUI嫌いなら「PCの設定」を呼び出したいと思うこともないんじゃないか

本質的には、便利に使えればそれでよい。「PCの設定」は便利、しかし、デスクトップ画面からはアクセスできないという話。
イデオロギー的？に、スタート画面を否定している訳じゃない。使いにくいから、基本、触らないというだけ。

>？スタート画面だせば良いだけじゃないの
そういうこだが、基本的にデスクトップ環境だけで、Win7のように使えないという事の症例だね。

>関係ある？メンテナンスの場合を話してたとおもったが
今使っているPCにどんなアプリが入っているか、調べたりするのもメンテナンスの一環だよ。

要するに、マイクロソフトは開発者の立場で考えて考えて考え抜いて別に問題ないと判定して、それだからこそ、問題が生じたわけだwww
どう考えても、OSを理解する能力はあっても、巷でユーザーの前に窓８がどう立ち現れるかということはとんと理解できないってことだね。
コードまで書いているのだからよく理解できるよね。
でも、仕様を決定しコードを書いたような立場でユーザーがWindows 8を理解するわけでも操作するわけでもない。

タッチパネルに対応していないPCで、Win8を使いこなすには、ショートカットキーを覚えるのが基本だと思う。
基本的なショートカットキーはググればすぐ見つかる。

「PCの設定」の呼び出しは、紹介サイトが少ないので書くと、Winキー+i　→　Endキー　→Enter

アプリ一覧は、Winキー+Q →Esc

そしてストアアプリを終了するときは Alt + F4

ストアアプリは終了させる必要がないと解説書などには書かれていることが多いが、基本、終了させた方がWinキーでの切り替え時、挙動がはっきりして便利かも。

世の中のほとんどの人間はOSのためにPC使ってるんじゃないんで
わざわざ新しく色々覚えなきゃいけない事自体がダメなんです
それがわからないからMSは死亡寸前

>>893
その通り。でもまあ、Win8を買ったばかりに、仕方なく付き合っていかなきゃいけない人は、>>892を覚えておいた方が楽かもね。

あとWinキー　+　xもね。

ま、幸運にも？Win8を購入していない方は、Win8はお勧めしません。Win7が使いやすくてよいと思います。

タッチ操作をしないのに、ダサくて大きなタイルというアイコンを並べたスタートスクリーンを使うなんてことが馬鹿げている。
スタートスクリーンは大きなモニタで使う場合には不釣り合いに低機能である。
マウスで今までスイスイしていたのに、スイスイやるためにはキーボードに目を使って努力して記憶したキー操作を行う必要がある。
その甲斐があるほどにはOSの出来の良い仕上がりではない。
なんたる馬鹿馬鹿しいOSとユーザーは考えてしまう。

>>895
まったく同感ですね。
ま、幸運にも、というか、必然的にWin8は売れていないので、MSもWin9の開発はコンセプトを考え直すでしょう。
タッチパネルに特化したOSと従来のOSという風に。

一つのOSで両方をカバーしようとしたコンセプト自体がそもそもの間違いで、しかも新しい体験をさせようとして、
デスクトップのメンテナンス機能を弱めてしまったのが、さらに問題を大きくしてしまったのですから。

ま、ネットでググると、過去、MSは強気ですが、さすがに大失敗作のVista以下の売れ行きを現状にして、考えを改めるでしょう。

タブレットなんかさっさと諦めて普通のパソコン用OSにやり換えろよな。

>>893
でもみんな、Windowsと全く使い方が違うタッチUIを持った
Androidの使い方はわざわざ新しく覚えたろ？w

>>895
べつにマウスでスイスイできるんだけどなw

>>897
だったらWindows7使えばいいやん、ヤフオクで安く売ってるだろ

縦書きに不具合があるし
D2DもOpenGL周りもまだ不具合あるし
ドライバもいろいろ未対応でしょ

何よりWIN7の時と比べて不具合をどうにかしていこうって熱が
ソフトメーカーにもハードメーカーにもあまり無い

次のOSを単純に普通のパソコン用にしても
結局仕事用としては使えないんじゃないかね
サポートが完全に切れるまで7がxpのごとく使われる悪寒

> でもみんな、Windowsと全く使い方が違うタッチUIを持った
> Androidの使い方はわざわざ新しく覚えたろ？w

その単純化した思考こそがWindows8の失敗の元だな
AndroidにしろiPadにしろ新しいUIの先には新しい世界があった
Windows8の場合その先にあるのは旧来のWindows
新しく覚える意味がない

このままPCにしがみついても座して死を待つのみだしなぁ
しないで後悔よりも、して後悔をMSが選んだってことでしょ

>>897
タブレットはタブレットでしてもよいと思うけど、せめて成功体験のあるAppleの真似をしてもらいたかったと思いますね。

Appleの場合、PCのOSであるOSXをベースとしながら、PCよりも機能が劣りタッチパネルを持っているタブレットやスマホ向けには、iOSを作りました。
そしてOSXの次のバージョンでは、iOSの機能で良い部分をOSXに組み込もうとしました。

ある意味、タブレット端末でAppleの後塵を拝したMSは、PCのOSでもタッチパネルの利点を追求し、Appleよりも一歩先に進んだOSを作ろうとして
中途半端なOSであるWin8を作ってしまったのでしょう。

>>903のつづき

基本、PC用のOSとタッチパネルのOSはGuiのコンセプト自体を完全に分けるべきでしょう。

ま、Win8の営業上の大失敗で、MSも正しい考えに戻るでしょう。

Win8を買ってしまったユーザーは、腹立たしい限りでしょうが…

ただ俺の場合は、Win8proを１２００円で手に入れた口なので、ま、その程度の価値ならあるかな？と思っています。

現に、２ちゃんねるにこれだけカキコしているので、ある意味、そこそこ楽しんでいるともいえるでしょう。
ある意味、Win8が出来損ないでなければ、たかがOSでこれほど書き込みすることもなかったでしょうからw

タッチパネルに最適化するって言っても、普通にアイコン並べてAndroidみたいにウィジェットつけたら良かったんだよ。
あっちの方がマウスとの相性も良かっただろうに。

MacOSXなんて完全に幕引きモードじゃん

そのMac OS X に向けて逃げられていたりするから笑える。

>>905
MSが目指したのはこっちだからw
http://www.youtube.com/watch?v=N9rygCte_2w
でもこれになりきれなかった

>>906
OSXは根強いクリエイター需要があるから細々と続けていくでしょう

>>900
>何よりWIN7の時と比べて不具合をどうにかしていこうって熱が
>ソフトメーカーにもハードメーカーにもあまり無い

Win8の場合、Vistaよりも売れ行きが悪いので、当然といえば当然の対応でしょう。

ただ、Win7が
>サポートが完全に切れるまで7がxpのごとく使われる悪寒
という意見に関しては賛同できませんね。

たしかにWin9がこけたら、その可能性は大となるでしょうが、Vistaがこけた後のWin7を見てもわかる通り、
MSには失敗体験から学べる程度の知恵があります。

またMSは、新OSのサイクルをApple並に増やす計画なので、Win7のサポートが完全にけれるまでには、多くのWindowsのバージョンが生まれているでしょう。
おそらく、そのころには、Win7も生き残っているでしょうが、OSのシェアはWindows内でも分散している状況になっていると思います。

>>910
９が出ても、せっかく８に慣れてきたのにまた変えたとか言われるよ
7までは窓に装飾が付いても操作性自体はWindows95の頃から大差なかった
その点が８以降との最大の違い

デスクトップモードを使いたいユーザーとモダンに完全移行したいMSとの
せめぎあいが続くだろうね、もうモダンだけでいいやと思えるだけの革新的な
気持ちよさを実現できたらMSの勝ち

そうなったらもうデスクトップモードなんか恥ずかしくて使えなくなるから

>>909
windowsもオフィスやクリエイティブ向けに細々と生き続ければ良いじゃん
シェアはガタ落ちになって今の開発規模はもう維持できないだろうが

MSは学べてないだろう。
PCとは違う商品セグメントということはWindows Phoneなどの経験から十分に計算しなくてはならないことがらだ。
不用意に二の矢で期待して勝負が出来る世界だろうか。
要するに、失敗に学ぶと言う猶予を生み出すためには、本来の目的を縮小しなくてはならない。
それより以前に、マイクロソフトは今回の失敗がどういうことか把握出来ていない。
従って、失敗に学ぶと言っても、今のままでは学びようが無いわけだwww

>>912
そっちの分野でもクラウド化が進んでOS？何それ？って時代が来そう
Macは本当の意味で宗教的な信者がいるから形態を保持できるが
Windowsを使う仕事人は効率良ければ何でもいい人達だから

>>913
MSも馬鹿じゃないので、Win8がこれだけ商業的に失敗したら、なぜ失敗したのだろうかと考える程度の知恵はある。

・・・で、成功体験は自社の中で求めるなら、Vistaがこけた後のWin7であるので、安直に成功体験を求めるならWin9はデスクトップの回帰というまっとうな選択肢になる。

ただ、Linux、OSXなど、他の主要なOSを見ても、Win8のようなデスクトップ+スタート画面という混沌としたシステムを採用しているGuiはないので、普通の判断力さえもっていれば、
Win8がなぜ失敗したか…という程度は理解できるし、MSも十分理解できる。

>>911
>９が出ても、せっかく８に慣れてきたのにまた変えたとか言われるよ

そんなことを言っても始まらない。MSはOSの開発ライフルを短くすると決めたのだから…
そしてそれ自体は、基本的に間違いではない。新機能をいち早く取り入れられるのだから…

ただ、Win8のようなGuiの連続性の破たんは、ユーザーに何のメリットもないので、基本、起こることはないだろう。
ま、１０年に一度くらいなら、起こってもよいとは思うけど。それは肥大化したカーネルなどを一新するために・・・。

XPや７のままだったら大丈夫ってのは
ほかに有力な移行先がなければ通じる話だと思うけど
今は時代がかわってもうそれじゃ生き残れないと思うんだけど

どっちみち今更新しいOS出されても
もう市場ができあがっちゃって最終決戦してるから
Windows8にアプリ開発をしようなんて会社は無いと思うけど

なんだかんだ言ってもMSは方針変えるとは思えないね
vista→7で散々うっとおしいと言われたUACの縛りだって若干緩くしただけで
あとは性能改善で基本的にはvistaのままだったし、

ユーザの声を気にして若干修正することはあっても基本方針事態を変えたことなんてないだろう
基本はこのUI共存システムのままで使い勝手を改善していくだけだろうね

最終決戦も何も、基本、サードパーティーであるソフトウェア・ハードウェアメーカーは、シェアのあるOSに追随せざるを得ない。

そしてPCメーカーは、よほどのことがない限り、新OSを導入するわけだから、新OSはVistaやWin８でさえ、一定のユーザーを獲得する。

そして新OSに対して、勝機を逃したくないために、出来るだけ、対応しようとするのは当然のこと。
ただ、そのOSが数か月たって、あまりにも普及しないことが明らかになると、新たな投資は控えようとする心理も働くだろうけどね。

ま、サードパーティーにとっては、Winの新OSは、無視できない状況にあることは間違いない。

あと8に変わってついてこれない人は、
たぶんXPや７もちゃんと使えてなかったと思うんだけどね

電源入れて、ユーザ認証なしに立ち上がって
ブラウザの起動だけ覚えてインターネットだけやる
問題が起きたら子供や親戚、近所のパソコンに詳しい人やお金で解決
こんな人たちが次もWindowsを買ってくれると思ってたのか？

>>914
ローカルがクラウドに完全に取って変わる事なんてないと思うよ。
クラウドサービスが一時的に使えなくなったり、終了したら面倒なことになるからな。

ラウド一本槍で済まないだろう。
だって、Webアプリケーションがあるのに、それと平行してローカルディスクにインストールするツールが新しく作られたりする。
それはオフラインツールがないと何かと不便だと言うことを便宜の提供元の企業そのものが認識しているってことだ。

>>915
データとロジック。仮説を立てて検証するというアプローチは大企業になるほど高度で徹底したものになる。
その組織行動で間違いを犯したのだ。
それは開発期間の間維持されたのだ。というかユーザーの反響がある公開テスト中にも維持されたのだ。
ロジックの正当性を信じてやり抜かれたことだ。
本当に基本的な状況倫理・価値観・方法論の哲学に関わることでそれを一挙に組織的に改革できるなんて困難を極めるだろう。
と言うか困難の存在を理解できないはずだwww

>>918
Vistaの最大の問題点は、「遅い」という事だった。
当然ながら、MSはこの問題を理解し（ま、散々叩かれていたのだから、馬鹿じゃなければ理解できる）克服したわけだ。
そして、ほかの不満もそこそこ改良してWin7の成功に導いた。

同様に、これだけ叩かれまくっているのだから、Win8のスタート画面が問題だという事は、MSは理解できる。
理解出来たら、MSは商売で儲けるためにも、方針を変えざるを得ない。それは中小企業でも大企業でも同じ。
仕事は遊びじゃないのだからw

ま、従来の通り次のOSが鉄板になるんでしょ

今までの会社の規模を維持して行くには７ではだめだね。
で、８を出したけど見事に失敗。

会社を縮小して７のメンテとMS Officeで細々と生きて行けばいいんじゃねｗ
iOSやAndroid向けのOffice関連ツールとか出したりしてればまた何かチャンスがあるかもよ。

>>908
INFOBARはAndroidの中でも特にデザイン重視、操作性はそれほど良くない方。
INFOBARはデザイン重視のコアなユーザー向けのUIだからそれでも良いんだよ。
好こうが好くまいが誰もが使うことになる、Windowsがそれを目指してるのがそもそも大間違いだ。

いや、俺はマイクロソフトは問題を割り引いて考え、ユーザーをイライラさせる逸らしを実行する可能性が高いと考える。
まあ、未だいくらかの時間があり、ロジックそのものが軟弱であり、でたらめがあれば検証の結果、原因は即刻理解できる。
でも、マイクロソフトが譲りたくない方針・価値感に抵触することがあれば、容易に誤魔化しに走るだろうwww

>>923
「遅い」問題は別に基本方針に競合するものじゃないんだからそりゃ改善はされるだろう。

叩かれて変えるならリボンとかとっくに消えてるよ
既存ユーザの大部分が移行コストを支払うことを分かってて
実際に文句出まくってても続けてたんだから