おまえら、DVORAK配列つかってますか？

おまえら、DVORAK配列つかってますか？

読み方がわららん

読み方がわららん

読み方がわららん

便秘にはズボラック

(dэ)vｏ':rзα:k

びっぐすべぽらっぷ

ドボルザーク

ソルジェニーツィン

親指シフトなら

Dvorak配列の知名度低いのかなぁ？

Dvorakの歴史
1931年Dvorakという人が打鍵効率をよくするために研究を重ねて開発したキー配列。
高速打鍵を実現する左右手の交互打鍵が英文の場合に効率で生じるようデザインされている。
その後のタイプコンテストでは決まってDvorak配列の使用者がチャンピオンになり、
左右交互打鍵を可能にするDvorak配列が注目された。
長らく「QWERTYキーボードを使うと指が12〜20マイル移動しなければならないところを、
Dvorakキーボードは1マイルちょっとですむ」との神話が語り継がれた。
しかし、1970年代に入ると両者の差はそれほどでなく、Dvorak配列でのタイプ時間は
数％の改善にしかならないことが示された。
また、規格への採用が遅れたことからも、QWERTY配列にとって変われなかったという
歴史的背景を持つ。

数％の改善・・・

上のDvorakの歴史で「数％の改善にしかならないことが示された」と否定的な表現を
使ってしまったが、この数％が非常に重要なのである。
そもそも、Dvorak配列を覚える余裕がある人はQWERTYで十分な速度が得られているわけで、
仮に現在の入力速度を毎分500ストローク（日本語で250文字くらい？）としよう
Dvorak配列を使うことによって７％の改善が得られたとするならば、入力速度は
535ストローク（日本語で267文字くらい？）に改善される。
1分で35ストローク、10分で350ストロークの改善になる。
これは、単純な理論計算だが、どうだろうか。
入力速度が速ければ速いほど、この数％の意味が大きくなってくることがわかる。

Dvorakの基本理念
Dvorak配列は左右の手の交互打鍵を行い、指の移動距離を減らすことを目的としている。
もちろん、外国人が考えたことだから英語での入力を前提としているわけだが、
だからといって、日本語入力の効率が悪いのだろうか？実はそんなことはない。
上のDvorak配列図を見ればわかるが、左手の中段に左から[A][O][E][U][I]と並んでいる。
そう。母音。日本語入力の際、あ行を除くひらがなを入力する際には、何かキーを押してから
母音を押す。つまり、日本語入力でも、Dvorak配列の基本「左右の交互打鍵」の精神を
貫くことができるのである。
実際、日本語入力してみると、指の移動距離が少ないことに気付くはずである。
指の上下移動が少なくなり、ホームポジションのまま入力できる場面が多い。
このような理由から、日本語入力でも、Dvorak配列を使うメリットは享受できる。

DVORAK解説サイト

タイピング道場〜あぁ愛しのDvorak〜
http://www.remus.dti.ne.jp/~shigenom/typing/dvorak.html

Dvorak Simplified Keyboard for Japanese
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/

Dvorak配列の説明
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_a.htm

Introducing the Dvorak Keyboard（英語）
http://www.mwbrooks.com/dvorak/

WindowsでDvorakを使うためには3つの方法があります。

(1)Dvorak用のキーボードを使う
(2)ソフトウェアで切り替える
(3)キーボード定義ファイルを使い、Windows内部で切り替える←

(1)Dvorak用キーボードを使う

一番確実な方法です。Dvorak用キーボードさえつなげればそのまま使えますし、どんなOSでも
使えます。強者になると自分のキーボードを持ち歩く人もいるとか・・・。
Dvorak用キーボードにはKinesisのエルゴノミックスキーボード、ドヴォルティーキーボードなんかが
あります。アキーズもKinesisのエルゴノミックスキーボードを使っていますが、これはボタン一発で
QWERTYとDvorakの切り替えが出来る優れものです。秋葉原のぷらっとホームで購入する事が
出来ます。他にも、色々なDvorakキーボードがあります。あと国産だとTronキーボードはDvorak
を採用してますが、今手に入れるのはほぼ不可能です。最近復刻版が出ましたが・・・10万円以
上・・・高いっちゅーねん。

自分のキーボードをDvorak配列に改造してくれる所もあります。→Dvorak Systemz←
なんと改造の実費のみです。Appleキーボード用ですが、USBならWindowsでも利用できます。

(2)ソフトウェアで切り替える
一番簡単な方法です。自分のパソコン以外をよく使う人や、ちょっと試してみたい人にお勧めです。

dvorak kr←・・・インストールせずに実行するだけで使えるのでフロッピーディスクに入れて持ち歩いたり、
Windows2000のアドミニスター権限のない人、ちょっと試して見たい人に最適です。ここからファイルを
直接ダウンロードできます。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/

猫まねき・・・（シェアウェア　700円）キーボードカスタマイズが出来きるほか色々な機能があります。
GUIが用意されていてすごくわかりやすいです、初心者の方にも安心。Dvorak用の設定ファイルも
公開されています。
http://www.remus.dti.ne.jp/%7Ekurotora/index.html

窓使いの憂鬱←・・・非常に有名かつ高機能。UNIX使いの人に愛用者が多いようです、が・・・
アキーズは使ったことないのでよくわかりません。上級者向き。Dvorak用の設定ファイルも公開されています。
http://mayu.sourceforge.net/ja/index.html

Keylay・・・キーボードカスタマイズができます。もうXP版が公開されていました。
http://www.jomon.ne.jp/%7Eyukihiro/

Janko's Keyboard Generator・・・英語のソフトです。キーボード定義ファイル自体をカスタマイズすることが
出来ます。ロシア語やフランス語などの特殊キーも設定することができます。XP対応。
http://secondo.verat.net/%7Ejanko/engdload.htm

(3)キーボード定義ファイルを使い、Windows内部で切り替える
一番安価かつ安定度の高い方法です。 自分のパソコンでDvorakを使うなら、この方法が
一番オススメ出来ます。Windowsを使っている限りほとんどDvorak専用キーボードを使って
いるのと差が無いので、安心できますね。 さらにキーボードのキートップを入れ替えれば完璧
です。ハッピーハッキングキーボードなんかいいかも？

さて、方法ですがWindows95/98/Meを使っていて、英語キーボードを使っていて、カナ入力
なんてしないっていう人は簡単です。このDvorak用キーボード設定ファイルをダウンロードして、
解凍してシステムフォルダに入れて、system.iniを書き換えるだけです。systemo.iniを書き換え
る前には必ずバックアップを取って置かれることを推奨いたします。
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/DownLoad/KBDDV.zip

system.iniはWindowsのインストールフォルダにあります、デフォルトではC:windowsです。
system.iniをメモ帳などで開くと上の方に[keyboard]と言う項目があります。ここの中に
kbdjp.kbd=Kbdjp101.kbdと書いてある所があります。
ここをkbdjp.kbd=kbddv.kbdと書き換えるだけです。うまくいかない方や、Windowsに入っている
Dvorak配列をインストールしたい方は、こちらを見てみて下さい→自分で全てインストールする場合　
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_win_minst.htm

Windows2000の方や、日本語キーボードを使っている方、カナ入力もする方はこちらを参考に
なさって下さい→植竹良太さんのサイト
http://www.ff.iij4u.or.jp/%7Eryke/dvkb/dvorak.html

DVORAK配列の絵はここにある。
左手で母音に対応が（・∀・） ｲｲ！

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/

？？？？？？

よくがんばった、としか言えない

端末内部　　　　ソニエリ表示　　　他社表示

受信開始　　　　受信中　　　　　　　受信中

受信中　　　　　 受信中　　　　　　　受信中

受信完了　　　　受信完了　　　　　 受信中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 受信完了

端末内部　　　　ソニエリ画面表示　　　他社画面表示

受信開始　　　　受信中　　　　　　　受信中

受信中　　　　　 受信中　　　　　　　受信中

受信完了　　　　受信完了　　　　　 受信中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 受信完了

端末内部　　　　ソニエリ画面表示　　　他社画面表示

受信開始　　　　受信中　　　　　　　　　受信中

受信中　　　　　 受信中　　　　　　　　　受信中

受信完了　　　　受信完了　　　　　 　　受信中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 受信完了　　

端末内部　　　　ソニエリ画面表示　　 他社画面表示

受信開始　　　　受信中　　　　　　　　　受信中

受信中　　　　　 受信中　　　　　　　　　受信中

受信完了　　　　受信完了　　　　　 　　受信中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 受信完了　

端末内部　　　　ソニエリ画面表示　　　他社画面表示
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受信開始　　　　受信中　　　　　　　受信中

受信中　　　　　 受信中　　　　　　　受信中

受信完了　　　　受信完了　　　　　 受信中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 受信完了

端末内部　｜　　　ソニエリ画面表示　　　他社画面表示
――――――――――――――――――――――――――
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受信中　　 ｜　　 　受信中　　　　　　　　 受信中

受信完了　｜　　　受信完了　　　　　 　　受信中

　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　　受信完了

agu-e

5秒で挫折

日本人ならTRONキーボード使ってるよな？

日本人ならトロイの木馬使ってるよな？

　　　　　　　　　　　　　　　　
こんにちは。みなさんお元気ですか？
２ちゃんねるの管理人の、「ひろゆき」こと西村博之です。
２ちゃんねるは「世界最強の荒らし掲示板」です。匿名を使って、ムカつくやつをけちらすことができるところがいいですね！
みなさんもどんどん、2chを使って、むかつくやつを誹謗中傷しましょう！

「逝ってよし！」はかっこいい！

挑戦前に挫折。

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↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀ー´）　＜　つぅか、お前が氏ねばいいんじゃネーノ？
　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（人＿つ_つ

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

Dvorak対応のタイピングソフト
Weather Typing
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/
美佳のタイプトレーナ
http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/

とりあえず、>>17のDvorak krをいれるといいと思う

>>1
さっさと就職しろ無職

いつまで掲示板運営ｺﾞｯｺしとんじゃ後退ﾊｹﾞ
親が泣いてるぞ、唇のﾊﾞｹﾓﾉ

あこがれのヒモ生活のためにがんばってもらいたいものです。
>>10

ダウンロード板が市んじゃうね

>>352
何で最近キャップ使わないの？

>>385
そんなもんだろ・・・

えーい、IPがなんだー！

うーん、落書きにあぶり出しで住所書いてるような感じ？
見れる人だけ見れるように。

なんかいやぽ。

(･∀･)ｸﾜｯﾊﾟ!!

大阪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

喪前には以下のコピペ上げるからもう来なくていいよ
印刷して何度も読み返して(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　してくだちゃい

テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスを
つけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」「厨房氏ね」……
俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターが
その状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で
見るのであった。

最近、元総連関係者から得た話として
ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
して就職させることの見返りなのである。
また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
を張り付けることも要請している。」

は神聖モテモテ王国の国民（１名）

（＾＾）

　　　　　　　
　↑　オマエは氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>1
Kinesis厨でDVORAKerだよ。
１は使ってんのか？
ちなみに２ｃｈではkinesisスレもDVORAKスレも続いたためしがないぜ

しかし一Dvorak使いとしては少しくらい長続きして欲しいところ。
Dvorakならではのタイプミスとか、
QWERTY用にキー操作が特化してるアプリ愛用者の話とか聞きたいな。

「L」が打ちにくい。あと、隣の「/」も。
URLの打ち込みのときにはどっちもよく使うからなぁ...
ところで、QWERTYと両立ってできるもんなの？

>>５５
一応出来る。切り替えるときにﾁｮｯﾄ間誤付くが。

漏れ、英語版のwinMEでドボラック使うんだが日本語に切り替えると
マシンが勝手にQWERTYにしちまう。なんとかならんのけね?

ドボラックの最大の利点はそのスピードじゃなくて、疲労度の軽減
なんだよな。慣れると楽珍過ぎて、クウェーティを使ってるヤシは（省略）

俺DvorakとQWERTY両立してる。
んで気づいたことは、
配列を切り替えた直後にもたつくのは当然だけど、
それになれた後でも、今までもう一方の配列でしか
入力したことのない単語を入力しようとしたときも戸惑う。

認知科学者研究してくれないかな。

>>56
ここみれ
↓
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/

いや、マジでどう発音すんの？ ドボラック？

>>59
「ドボラック」でいいんでない？
オレはHHK Lite + mayuで快適。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/act_index.html
↑コレを参考にしていろいろいじくってさらに快適。

ATOKのローマ字設定を変更して
子音 + ヤ行を、A・O・E・Uの上段に
YA・YO・YE・YU と割り当てる。具体的には
c' → きゃ
c, → きゅ
c. → きぇ
c. → きょ
という具合に。

あと
下段小指の 「;」を「ん」、
下段薬指の 「q」を「っ」に割り当ててる。
超快適。やばい。もう元にもどれねえ。

>>60
それヤバいですな(w
しかし、ローマ字設定だけでもかなり快適になりそう。
今のところ「か」行を「c」にしてるだけだけど、
他に何かいじってみようかな。
ところで、
c, -> きょ
cp -> きゅ
だよね? 念のため。

>>58
サンクスコ。精読してみます。

>>59
ドボラック、です。米国サイトに「ﾄﾞヴォ〜ﾙジャーク」ではなく
「ドｳﾞラｧック」と発音する、ってのってた。考案したﾔｼ、アメリカ人だし。
でも最初にスレ読んだときみんな警戒してるのがみえみえだったのでﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
2ch的には溝楽かな（w

保守

漏れThinkpad + mayu使い。なんかあれだね、Dvorakerはやたらと入力にこだわるね。
正直演算速度よりも入出力速度が大事だと激しく思う。
「フェラーリだけど座席が木製の直角椅子」より
「シティー（古っ）なのに室内は人間工学」みたいな。そう、疲労度の問題。

漏れはV式速記もかじってるから漢音表記もAZIKに取り入れてるよ。
「い、う、き、く、ち、つ」の6音は漢語の特徴から2音目にきやすい。
Dvorakだといろいろいじりやすいから助かる。もう信者と呼ばれてもいい。

ところでスペースバーにCtrlを割り当ててる話を今度してもいい？

スレ違い…と言いたいところだけど他に該当するスレ無さそうだし
話題も無いし参考になりそうだしお願いしまする

ラクに打てるってのは大切だと思うです。
実際タイプ速度ってそれほど変わらないだろうし。
あと、V式速記と漢音表記の話、もう少し詳しくきぼん
どちらも今日初めて目にした単語なものですまぬ

>>61
正解。
ちなみに下段左手で、
c; → かん
cq → こん
cj → けん
ck → くん
ck → きん
と割り当ててある。使用頻度は低いが。

>>64
漢音表記の詳細ｷﾎﾞﾝ。

そういや vi とか Vim とか使ってる人いるのかな
僕は使ってます
時々QWERTYな環境でvi使おうとすると、大変なことに…

結局寂れてるね。>>53の言うとおりか…

よっこいしょ

ｱﾌﾟｰﾙIIc使ってるんでDVORAKにすることはできるんだが、
キートップがQWERTYのままだから使いづらいよ。
日本語キーボードで英語キーボード設定のアプリ使うより苦痛。

キートップをDVORAKにしてる人ってそうとう少ないのでは、、、？

手元見ながら打つくらいなら、
わざわざキー配置変えたりしないよね (とか言う

age

age

dvorak配列使い出して2年3ヶ月たつが、まだqwertyのころより速くなってない気がする、、、
MIKATYPE基本英単語で412文字/秒。
qwertyのころのは記録が残ってないのでどれくらいの差かは分からないけど。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

dvorakkr3、気軽に使えて便利だけど日本語入力のときはQWERTYに戻っちゃうのね、、、

共用パソコンなのでレジストリ書き換えはできない。
しかもキーボードが英字配列じゃないのでdvorakkr3使うと*とか?とかの
記号入力が苦しい。
なんかおすすめソフトないでしょうか？
窓使いの憂鬱はインストールに管理者権限必要ですよね？

>>78
mayuも猫まねきもkeylayも管理者権限必要ぽ
発展的解消のノリで
いっそカナ入力を修得するのはいかが?
# そしてこのスレがさらに寂れる

むー。
プログラム入力がメインなので、
dvorakkr3で日本語キーボードなのに英字配列風に入力できれば
一応OKなんですよね、、、作者にメール送ってみようかな。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
姫踊子草っていうのがなかなかいい感じ。
でもシェアなんだよね、、

最近QWERTYも打つ機会多いんだけど、
さっき“DOS”って打とうとしたら“ERO”になって焦った
どうでもいいのでsage

http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=1165018100001
ここのkinesis用のdvorak配列キートップ，サンプル写真よく見たらqwerty配列風にならべてあるヤン．

ホームポジションの色違いなキーもQWERTYなところをみると、
そもそも写ってるブツが間違ってるのでは...
# Dvorakなのどころかkinesis自体見たこと無いから間違ってたらスマソ

しかしキートップだけで7k円、オーディオマニアな人たちを連想させるなぁ

ほんまや！
dvorakになってないやん ていうのを指摘するのに夢中で色まったく見てなかった、、、

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

いかんともしがたい理由により Dvo*ak Wizard が QWE使いにジョブチェンジする時、
その操作体系の違いにより憂鬱な日々を送らざるを得ないことは想像に難くありません。
「Dvo使いの憂鬱」は、その憂鬱を少しだけ和らげることができるアイテムです。

いかん、徹夜で変にハイになってる...
やっぱさー、新しい信者獲得のためには重要なのかなぁ。
キートップ。

こんなのもあるぞ

日本語の入力をオンラインソフトでスピードアップ！
“POBox”“T/TUT-code”“SKK”など5種類の入力方式を一挙紹介!!
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/05/15/japaneseinput.html

本当にこっちの方がそんなに優れているのなら、マーケティングミスで淘汰されたのは人類にとっての損失と言って過言じゃないな。
他のPC触るときに、ぜんぜん駄目になるだろうし、ちょっと使うのは無理だな。

かな入力も淘汰されたんだから、案外Dvorakも普及するかもよ。
まぁ、なんか爆発的な契機が必要だけどさ、、、

漏れは、他のマシンで長文を打つこともないし、Dvorakで快適です。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>1
禿同

キーボードショートカットがむちゃくちゃになるから却下だろ。
FPSとかどーやってそうさすりゃいいんだよ。
毎回設定しなおすなんてやってられないし。

つぅわけで人間の脳力が大幅に向上しない限りは普及しないよ。

age

素直にアルファベット順に並べて置けよ全く

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本語配列のキーボードをdvorak化したとき、
記号がどこにあるのかまったくわかんなくなります、、、

dvorak化にdvorak kr使う場合なんかはそうだよね
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/dvorak.html
の、「106/109/112 日本語keyboard用Dvorak配列」を見ると
実際どうなってるのか分かる鴨

mayuでも、きちんと英語キーボードっぽく変えてくれる設定にしないと
折角dvo使ってるありがたみ半減。

>>98
はっ！こんなところに「：」があったのか、、、
助かりました。どうもです。

どぼるざーく？

ん?かな入力って淘汰されたのか?

俺は7年前にぶらっとホームでKinesisキーボードを見て以来、
ずっとKinesis&Dvorakに憧れつつも、
かな入力を捨てることが出来ずに、未だにQwertyでかな入力。

映画「MIB」で使用されていた黒色KInesisキーボードでDvorak&かな入力キートップが実現されれば10万までなら出しても良いんだけどな。

俺は左手を常にサイドブレーキにかけているので
right-hand dvorakを練習中だ。

URLの「.jp」のところを打つときに
. → 中指
j → 人さし指
なので、次の p が、中指になってしまう。どうしたものか。どうもしないけど。

>>101
Kinesis使ってるとすぐにキートップなんて見なくなるよ。(リマップ時以外は。)
それに黒キネは最近発売された。知ってる？
キーボード上でDvorakでも何でもお好きなようにリマップできるんだから、まあ買ってみれ。10万もイランから。
Kinesisだと、Dvorakに変換しただけじゃ物足らなくなる。

#かな入力については無知です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今更だけど...もう半年経ってるけど...
>>62 の当て字だと、何か下剤みたいだ(藁

誰か...誰かここには居ないのか
もう捨て去られてしまったのか

などと粘着してみるテスト

普通に使いやすいから何とも…

立った板が悪かったね

NECモバイルギア(DOS版)ではPocketBSDでキーマップ入れ替え
自宅パソはWindows2000でレジストリで配列変えて
学校のLinux、Solarisはxmodmapで配列変えてます。
ただ、CLIE NX70Vはキーボードが小さいので
qwerty配列のままです。
タッチタイプほど小さいと、ついついキートップを見てしまうので
dvorak配列にすると逆に混乱してしまう。。

クソスレあげんなよ

>>110
キートップ削ってる猛者がいるぞ。
そいつは別にCLIEもDvorakも使ってるわけじゃないけど、
「なんかカッコイイから」だそうだ。挑戦してみては?

ところでEmacs使いはどうしてる。
そのままDVORAK?それともCtrlを押している時だけQWERTY?
杵ならキーバインドとか使わなくてもいいんだが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

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ボラックいれたけどなー、くぇｒｔｙ配列スッカリ慣れてたのと
他のマシンがくぇｒｔｙだったんで　元戻したわ　３年前。

Emacs使い始めて半年ぐらいでDvorak配列に切り替えました。
しばらくはCTRL押してるときだけQWERTYにしたい、と思っていろいろ調べましたが
結局CTRL押してるときもDvorakで慣れてしまいました。
Qwerty配列なEmacsをDvorakのつもりでぱぱっと触るとえらいことになりますね。

漏れはVim使いだけど、これまたQWERTYなのを触ると悲惨なことに。

関係ないけど、
Dvorak->英語キーボードな配列
QWERTY->日本語キーボードな配列
で慣れたせいで、英語キーボードでQWERTYが打てなかったりする…

興味からなのですが、皆さんは頭の中でdvorakとqwertyが共存できてますか？
dvorakで快適になったのはいいけど、知り合いのﾊﾟｿｺﾝ、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁさっぱりできなくなりました。
昔はqwertyもかなり自信あったのに…

>>119
自分はかなり慣れの遅い方だけど、1日30分くらい、1週間練習したらできた。
切り替えの直後は未だにかなり戸惑うなー。
あと、ショートカットキーなんかは辛い。

保守

ショートカットは正直ﾂﾗｲ。。
脊髄反射というか、頭の中ではその他のキーだから瞬時に出てしまって、
作業した後に戸惑うよ。
多分このへんも慣れていくしかないんろうが・・・

長芋にはまかれろってことかぁ・・・。
DVORAKにはもっと頑張ってほしいなぁ。

あげましょう

あぼーん

hosh

普通に使ってる

DVORAKはいいよね。
しかしQERTYを忘れてしまった…

最も困るのがゲームやるときか（ｗ
ZXCの位置めちゃくちゃだし。

Windows入れなおして、mayuが入るまで久々にQWERTY

http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/tsubuyaki.html
ここの 04/01/14 にDVORAKの成績が出てるよ。

DVORAKJP
今日から始めました

まだたどたどしいが、eiなどの２重母音が一発で入力できるのが気持ちいい！

ふじこができないじゃん

>>131
DVORAK？

Dvorak便利だけどショートカット関連が辛いですね。
Photoshopは右手タブレット左手キーボードに最適化されてるみたいだし、
ゲームのショートカットもDvorakだとばらばらになってやりづらい。
mayuで無変換押してる間だけQwertyになるようにしてみたけど、やっぱり
微妙。みんなどうしてますか？

>>117
禿堂。EmacsやScreen使うとひどいことになる。

>>134
キーボードをボタンとして使うときには
QWERTYに切り替えてる。
配置を切り替えるショートカットキーがありゃいいのかな。

mayuでやってるなら微妙なこともないと思うんだが、
どこら辺が微妙なの?

ショートカットはただでさえCtrl押しながらなのに、
さらに無変換を押しながらというのは有り難みが少ない気がする。
Dvorakで慣れてしまうのが一番。

とはいっても、ゲームなんかはZとXだったりするしね。
そんなときは、mayuでウィンドウ毎なキーマップ変更をするようにしてる。

Ctrl押してる間はQwerty配列にすれば良いのでは。
少なくとも、Ctrlと無変換の両方を使う必要はないと思うのだが。

http://www.wdic.org/?word=dvorak

一般人は酒税法違反だろ。

MacはDvorakとの切り替えが楽だね。

ショートカットだけ何とかなればなあ。
（あんまり多様しないからドボラクでショートカット覚えちゃうのもありか）

自分はショートカットを指の動きじゃなくて文字で覚えたので
qwertyとdvorakどちらでもできるようになった。
ちょっと遅いかもしれんけど。

あらためて自分の環境を確認してみると
エルゴキーボード+dvorak（+mayu）+xyzzy
なのでもうすべてが後戻りできない少数派まっしぐら…

>>143
おれショートカットは場所で覚えてるんだよね。
ショートカットって慣れてくると手放せないからなあ。
DOS時代に、画面の描画が遅くて先にキー入力してた頃を思い出す
（あれはすごく気分がいい）
ショートカットも似たようなもんか。おれにとっては。

>>143
おれはdvorakに加えて新JISにまで手をだしてしまった…

>>132
ﾜﾛﾀ〰

新JISと併用すると記号の位置が違って面倒

Dvorakな電子辞書発売されないかなぁ………

Dvorak

ふじこが出来ない。

そんなんいらん

もへ

国連決議かなんかでDvorakを指定してほしい

>>148
設定書き換えればいいじゃん

アルファベットに至るまでキー配置を全部設定できる電子辞書なんてあるかな

なんとなくあげ

Lisp向けのキー配列とか出ないかな?
ベースはDVORAKで

mayuで好きなように配置すりゃあいいじゃねーか

さくら配列のセンターシフトっぽい部分で良いんじゃないの。

()が遠いので、KとLあたりにシフトで入力出来るようにしる。

シフトに使うキーを増やせば良い。キーが足りないなら
ワンショットモディファイアで。

最近使い始めましたが打ちやす過ぎる
Dvorak配列自体覚えやすくて十分程度でほとんどの配置が覚えられたし、
DvorakJP拡張でこんなにスムーズにローマ字入力できるとは

スムーズかどうかはしらないが、疲れにくいと思う。長時間打つ人には最適。
ただしカ行はCに設定せんとな。

Aが左小指だから日本語には向いてない。

>>162
へーJP拡張なんてあったんだ。
調べて見たらよさそうだね。
問題はショートカットキーなんだよな。
CTRL+X => CTRL+2
CTRL+C => CTRL+3
CTRL+V => CTRL+4
ってやって後はダイヤモンドカーソル。

>>164
qwertyも同じか…。

>>164

何で？全然問題無いと思うけど。

SonSがあるとなしとじゃ大違い

>>167
なにそれ？

>>167
詳細ｷﾎﾞﾝ

Shift on Space？ 何だろ。

>166
日本語ではAをもっとも多用する。そして小指は弱い。弱い小指を酷使する配列は
日本語ローマ字入力には向いていない。
日本語専用に作られた配列は普通、小指にAを配置したりしていない。

ならqwertyも日本語ローマ字には向いてないということですね。

>>171
おれもそれ言おうと思ったんだけど、
「qwertyの話しなんかして無い、dvorakが向いてないってだけだ」
って言われそうでやめといたの。

>>171
何をいまさらｗ

Dvorakのaの位置が気に入らないなら、
組み替えて俺様配列を作れば良いじゃない

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/l50
配列についてここより濃い。
ついていけなくてmayuでDvorakJPで十分と妥協してる。

phoenixの誘惑に負けそう・・・

詳細希望
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=DvorakJP&action=edit

それよりもこっちが先かと…
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Dvorak%E9%85%8D%E5%88%97&action=edit

私の場合、QWERTY配列のキーボードでしかローマ字入力したことがないので、DVORAKになると、
使いにくくて疲れます。

使いにくいんじゃなくて慣れてないだけだろ。

Dvorak使って4年以上になるけど、
ローマ字入力はQWERTYでも比較的スムーズに打てる。
複数文字のシーケンスを体が覚えてるかどうかじゃなかろうか。

>>178は「か行」を「C」で入力するべきである
"cya" や "cyu" を「ちゃ」だの「ちゅ」だのに変換する輩を窓から投げ捨てろ

もうdvorakじゃないと快適に打てない身体になってしまった。
おかげでmayuもないと生きられない身体になってしまった。
そしてもういっそdvorakキーボードの自作に走ろうとしてる俺

>>179
左利き用マウスポインタに変えてみましたが、最初のうちは戸惑いましたが、すぐに慣れてしまいました。
ちなみに、漏れは右利きですが。慣れてくると、あまりの使い勝手の良さに、もうもとのマウスポインタには
戻れなくなってしまいました。

>>182
試してみた。
案外使いやすい気がしたけど、左+ホイール（右+ホイール）が厳しかった。

キーボードのキートップ配列がQWERTYのままだと打つのが気になってしまう。
そうゆうわけで、自分はキートップをdovark配列に全部入れ替えた。
無刻印だと気にならない。
みんなそこんところはどうしてる？

キートップいれかえると、キー列に段差ついてるキーボードだと凸凹になっちゃうじゃん。
なので気にしないことにしてる。

どっかで売り出してくれねーかな、2000円くらいで

mayu切らざるを得ないときにキートップを参照しつつQWERTYで打てないから、
DVORAK配列や無刻印だとむしろ困る。

普段はキートップがQWERTYでも問題ないけど、
例えば片手で打つとか、手元を見ちゃうときにはDvoなキートップがほしい。

そして >>187 を考慮すると、
ハードウェアでDvorakのキー配置を持っているキーボードで、
キートップもDvorakなのが望ましい。無刻印でもいいけど。

普段ノートなのでこの辺つらい。

ＮＭＢ−ＲＴ６６５６を買ってきた。
パンタグラフじゃないから、キートップをＤｖｏに抜きかえると凸凹になってしまう。
普通にタッチタイプする分には問題がないんだけど、
ショートカットキーを使う時にキートップがＱＷＥＲＴＹだと迷ってしまう。
こんなときどーすりゃいんじゃ！！

>ショートカットキーを使う時にキートップがＱＷＥＲＴＹだと迷ってしまう。

ちょっと待て
タッチタイプしてるならキートップは関係ないだろ

>>190
いや、俺は配列を頭の中に暗記してるわけじゃないんだ。
ホームポジションからの距離感覚で覚えてるから、人差し指がＵ、Ｈに上に乗ってればどのキーかわかる。
でも右手でマウスを使っていたり、TABやらALＴやらを打っている時はホームポジション上に指が乗ってないからどのキーを押していいかわからん。
やっぱり、配列を暗記しないだめなんか…ｏｒｚ

>>191
同意。繭使いならCtrl-のときだけQWERTYで動作させる方法もある。

OEA配列は人気無いのだろうか…

無いよ

DvorakJP見てきたけど良いね

今更だけど、OEAなんかにするんじゃなかった orz
ふて寝してやる

ＯＥＡってＤＶＯＲＡＫよりもさらにマニアックみたいだな。。
ＤＶＯＲＡＫ配列のように信者がでるような歴史的背景がないからイマイチ惹かれない。
つーか、配列全般の開発は自己満足で思ったほど効果ないのが実情だと思う。
どんな配列だろうと慣れれば早く打てるわけで…。
でもＤＶＯＲＡＫ配列の「Ｐ」の位置はなんとならんかなぁ。

はやく打ちたいんじゃなくて楽にうちたいのです。

去年知ってすぐ練習したなぁ、2週間ほどでQwertyよりも早くなった
純粋に同じ熟練度だったらDvorak-JPの方が圧倒的に楽だし早い

私はDvorakerというソフトを使っているので、ショートカットの時とか今までどおりで快適です
ってか、Dvoraker載ってないな・・・

一応説明
http://hp.vector.co.jp/authors/VA034884/dvoraker/index.html
シェア525円
コントロールを押しているときだけQwertyにしたり出来る
Dvorak-JP対応

お勧めです

繭遣いなら設定ファイルだけで同じこと出来るのでそっちもオススメ。

DVORAK常用してるが、やっぱり困るのは別のパソコン使わなきゃいけないときなんだが
作業中こっそりキー変更ソフト入れるんと
DVORAKキーボード持ち込むんと
どっちが現実的かねえ

>199
「窓使いの憂鬱」の略が「繭」なので、「繭使い」じゃ意味不明ですわ。

>200
状況次第じゃないの。機器の接続を禁じてるところもあれば、規定の
ソフトウェア以外の使用を禁じてるところもあるし。

そんな時こそDｖｏｒａｋｅｒっすよ！
dvorakにするだけなら無料で使える。
USBフラッシュに入れとけば、インストールせずいつでもすぐに使える。
自宅ＰＣは繭を使い
誰かのパソコンや大学のパソコンを使ったりするときはDｖoraker使ってる。
これ、最強。
つーか、ＤＶＯＲＡＫキーボードなんていまどきあるのか？
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650346
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650349
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650378
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650679
持ってる人使い心地レビューキボンヌ。

ま(どつかいの)ゆ(ううつを)使ってる人って意味だが。

ネスト一回でバッファオーバフローする人なんだろ。許してやりな〜。

>>202
状況がかわっとらん。
怪しげなソフト使うのと、キーボード持込とどっちがいいかって話なんだし。

一番いいのはQWERTYでも実用速度で打てるようにすることってのは(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞか。

DvorakJP で SKK 使いの人はカタカナ入力をどうしてますか？

「ひらカタひら」 を
Qwerty なら hiraKataqhira でよかったんですが
DvorakJP で同じように hiraCataq とした途端に 「ひら▽かたおん」 と
なってしまいます。

ちなみに繭を使って
key IC-Q = O N
と設定しています。

やっぱり hiraqkataqhira で入力するようにすべきですかねぇ…

私も、他のパソコンでやるときはUSBメモリーからDvorakerですね
USBメモリーは携帯にストラップ状にしてくっつけていつも持ち歩いている
キートップ見ながらだとQWERTYでも打てるけど、やっぱりDvorkの方が早いので

一昨日からデビューしました
ＣＹＯで　きょ　が出てくれればもっとつかいやすい、、、

じゃあそうローマ字定義すれば良かろうに。

DvorakJP を繭で再現してみました。
どこか駄目なところとかあったら叩きまくってください＞＜
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP03058.lzh

繭インストールディレクトリにある、\contrib\DVORAKon109.mayu
を読み込ませてあることが前提で作りました。

人居ないのかよ＞＜

いるけどDvorak使ってないから。繭は使ってるけど。

いるけど繭使っていないから。レジストリを直接弄ってあるし。
この方法が一番軽量・安定。ただしQWERTYが一切使えなくなる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。マジお勧め。

レジいじりでも通常側とシフト側を独立で設定できるの?

CYできょ行が出るようにしたいんだが

>>215
>>210

解凍してみたけど実行できるファイルがないって出る
あと調べたら解決できたさんくす

>215
ローマ字カスタマイズすりゃいいじゃん。

最近ますます速くなってきた
っていうかプログラム打つのに最適だな
英語に最適化されたものだから当然と言えば当然か

トラックボールになれたときも思ったが、
世間で使われているデフォルトが最適だとは限らない、ということだなー

プログラム言語にも依るけど、一概に向いているとも言えんだろ。
記号の位置とか。

でもQWERTYよりかはいい

どのくらい早くなったかと思ってランキングサイトで試してみたら
か行をＣで打ってるもんだから反映されずやめた

cでkのコード送れば。そのサイトの時だけ。

プログラマだとemacsのキーバインドが異なってるから
大変なんじゃないかな

よく使うのは
C-c C-x M-x C-a C-e C-k C-y M-w
くらいだからDVORAKでも問題ない。配列で覚えていればだが。

むしろブラケットが遠いのが問題なのでWとZの下に持ってきてる。

>>223
それどうやるの

キー入れ替えソフトとか使うのでは。
窓使いの憂鬱とかそう言うの。

一週間ぐらい前からDvorak始めたんだが、なかなか速くならん。
昔のことでよく覚えてないんだが、QWERTYマスターした時も大変だったのかな?
とにかく頑張ります！

漏れは Dvorak + T-Code (ノート PC の日本語キーボードを US 配列 QWERTY → mayu で Dvorak 化、漢直・tc2・MSIME 併用)
なんだが、こういう人って意外にいそう。全国に 100 人くらい?

TypeMatrix EZ-Reach 2030-DV 　
ShopUで買った人いない？

このスレに来て、Dvorak配列のTypeMatrixをShopUで売っているのを知った。
米国の発売元からDvorakのタイプフェイスのを2台取り寄せて1台を使っていて、
1台はしまってある。
普通のキーボードやMSのナチュラルキーボードも使っているので、未だあまり
慣れてない。

つーかあっという間に売り切れてる。
いろいろいい配列だとは思うんだが、無駄なキーが多すぎるんだよな。
もうちょいコンパクトにしたＨＨＫスタイルなやつがホスィ

EZ-Reach 2030､ﾏ､ﾗ､鬢ﾃ､ﾈ､ﾇ･ﾇ･ｶ･､･ﾋｹ�､・ﾆｺ｣ﾇｯ､ﾎｽﾕｺ｢､ﾋﾇ网ﾃ､ｿ､陦ｼ
Dvorak､ﾇ､ﾏｻﾈ､ﾃ､ﾆ､ﾊ､､､ｱ､ﾉ｡｢､ｳ､・ﾏﾂｳ､ｱ､ﾆｻﾈ､､､ｿ､､､ﾊ､｡｡｣
ﾍｽﾈ网､､ｿ､､､ｱ､ﾉ･ｷ･逾ﾃ･ﾗU､ﾏ､ﾁ､遉ﾃ､ﾈｹ筅ｹ､ｮ､・ｸ､网ﾍ｡ｩ

文字化けした・・

EZ-Reach 2030はぷらっとでデザインに惚れて今年の春頃に買ったよー
Dvorakでは使ってないけど、これは続けて使いたいなぁ。
予備買いたいけどショップUはちょっと高すぎるんじゃね？

ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650679
プラットホームでも発見こっちはDvoキートップじゃないな。
たしかにこいつと比べるとShopUは５０００円近くぼったくってるなｗ

ShopUは昔からたけーよ
ちっこいから大量入荷とかしねぇぶんそうなりがち
そのかわりやったら届くのがはやいというメリットはあるが

２ちゃんねるを見てもDvorak関係のスレッドは、ここと
ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
くらい。矢張り、Dvorakはそれくらいマイナーだと言うことか。

仕事であちこちに出向に行く時に、自分の使うパソコンにそっと窓使いの憂
鬱をインストールして切替えて使っている。
他の人が、自分のパソコンを使い始めた時は、「何か変ですねぇ。」と適当
にいいながら、すぐにQWERTYに切替える。

周りの人には、自分がDvorakを使っていることは言わない。周囲の人と無用
に衝突することを避ける為。
Dvorakを知らない人にとっては、「何でこんな変なものを使っている。みん
なと同じ事をしろ。」と言う人もいるかもしれない。

わかる人にはわかるんだから、それで良いじゃない。
優越感を楽しもうじゃないか。

＞仕事であちこちに出向に行く時に、自分の使うパソコンに
＞そっと窓使いの憂鬱をインストールして

いや、普通気づくだろ…タスクトレイにもタスクマネージャにももろに表示されるやん。
PCの相性によって万一ドライバ周りで不具合あったときにすごく困るから
そんなことするくらいなら自分専用のノート持ち歩くほうがいいんじゃ？
もしくはdvorakキーボード持ち歩くか。

ちなみに俺はkinesisを持ち歩いて行き先のノートにつないで使ってる。ちょっとでかいけど。
これくらい見た目がナニだと、誰も「何でこんな変なものを使っている。みんなと同じ事をしろ。」なんて言わないよ。

外部機器接続禁止の所もあるけどな。

>>239

>>いや、普通気づくだろ…タスクトレイにもタスクマネージャにももろに表示されるやん。
Dvorak式自体、知らない人は結構いるし、他の人が使いかけたら、すぐにタ
スクトレイのアイコンをクリックして「閉じる」にしているから、そう簡単
には気づかないと思う。

>>ちなみに俺はkinesisを持ち歩いて行き先のノートにつないで使ってる。
あんな荷物になるもの、よく持ち歩けますね。

>>240
機器を繋げただけでドライバソフト自体を取り込める時代だし
ソニーみたいにスパイウェア化させたり
不安定をもたらすかもしれないしな・・・・・

相変わらず、いろいろな配列が考えられている。
これはアルファベット配列だが。
http://news.com.com/2300-1041-6005621.html

dvorak配列を使い始めて五年の私が来ました。
質問ありますか？

VIPでやれ

Qewrtyのキーボードを使わざるを得ないことがたまにあると思いますが、その時はどうなされていますか？

>>246 今使ってるのはQwertyのキーボードだけど手元見ないから関係ない

語弊がありましたようでお詫びいたします。
印字ではなく、Qwerty配列を出先で使わなければならない場合ということをお聞きしたかったのです。

自分もDvorak配列に挑戦していて、どうにかタッチタイプできるところまではいったのですが、
まだ学生の身分なので、どうしても学校なのでQwertyしか使えない場合が多々あります。
そこで挫けてしまい現在はDvorak配列を使っていません。

Qwerty、Dvorak両利きになる方法などありましたら、ご教示願えれば、と思います。

両方使ってれば両方使える。ただし人によって簡単に使い分けられる人と
使い分けの難しい人がいる模様。

ああ､そういう意味だったのね
んと私はDvorak krの入ったCDを鞄に入れてて外で使いたい場合はインストさせてもらってる
レジストリいじらないからアドミニ権限必要ないし解凍して実行するだけで使えるから････
ちなみにフロッピーで足りるサイズなんだけど最近はフロッピーが使えないPCもあるから
一応｢終わったら後で削除しますから｣って言ってからにしてるけど幸い今までダメって言われたことないです
まぁ家や職場よりは不便だけどそれでなんとか間に合ってます

どうしてもダメって言われたら多分Qwertyではタッチタイプできないと思うので
仕方なしにキーを見ながら打つしかないかも････(^-^;

>>246
五年より前の頃はQwerty配列を使っていて、
タイピングソフトで高記録を出せるほど速く打つ事が出来たのですが、
たまたまあるサイトでDvorak配列を知り、
その英語を打つ上での効率の良さ、
その上で日本語を打つのにも適している事に感動し使い始めたのですが、
Dvorak配列で完璧にその前に使っていたQwerty配列と同じくらい速くなった頃、
Qwerty配列を使わなければならない状況になった時に、
全然打てなくなっている事に愕然としました。

確かにQwerty配列を打たなければならない状況はよくありますが、
仕事での文章を打つ時はDvorakですが、
週に一日こういう掲示板などの文章はQwertyを使う決まりにしています。
キーを見ないで速く打とうとすれば打とうとするほどDvorakと位置が混ざって混乱するようになってきたので、
Qwertyに関しては速く急がず、キーも見て良しとして、
Qwertyを使わざるを得なくなった場合にそれなりの速さで打てれば良いくらいに維持しています。

先日MacOSXを触る機会があったのですが、設定を変えるだけで日本語もDvorakで使えて便利でした。
その昔MacはDvorakとQwertyのキーボードを選べたという話もあり、その辺充実してるのでしょうね。

ご返答ありがとうございます。
やはり定期的なQwertyタイピングが肝要なんですね。

>Qwerty配列を使わなければならない状況になった時に、
>全然打てなくなっている事に愕然としました。

今の自分はこのショックから抜けだせずに諦めてしまいましたので、
焦らずゆっくりと、Dvorakとつきあっていきます。

おまいらdvorakでどんくらい打てるの？
俺はタイプウェルでかったら５００打／分だった。

はかったこと無い
俺は速度より打ちやすさ重視

dvorakだとくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；が出来ないよな

そう打てば出来る。

qwertyだと’あ、お。えぷいｆｄｇｈｃｔｒんｌｓが出来ない

そう打てば出来る。

ヒント：辞書登録

cでカ行、
aoeuiの下の;qjkxによって、caでカc;でカン等、
cnaでキャ、chaでチャ、rhaでリャ、gnaでギャ、等のyの代わりにhn、

というカスタマイズで４年近くやってますが、
それ以外にも色々検討しましたが今のところ利用していません。
使ってみて良いと思ったオススメはありますか？

アルファベットにはDvorak使ってるが、日本語入力には使ってないので分からんなあ。

yに絡んでaoeuiが打ちにくいので、
ya y;じゃなくてys yzでも「や」「やん」
yo yqじゃなくてyn yvでも「よ」「よん」
yu ykじゃなくてyh ymでも「ゆ」「ゆん」
が出るようにしてみた。
すぐ慣れそうだからいいかも。

調子に乗ってＰもと考えたらPはYの代わりのHNの問題に直面し断念…

携帯メールなんてけったいなもんをみんな苦もなくやってるってことは
必要でさえあればみんな乗り換えるってことだよな。

良い物が残るとは限らない、
どうしてほぼWindowsのみの世の中になっているのか、
それは皆が使っているから合わせよう又は合わせなければならないという意識があるから、
Windowsが他より良いと言うわけではなく、その連鎖でソフトは充実するし、売れるから資金力でハードも高くなる。
周りがQwertyだからということでそれが最初に出されて何の疑問もなく打ち始めるわけです。
売る側も周りがQwertyなのだからそれをメインにして売っている。
Dvorakの方が配列として効率が良くとも周りが使ってなければハードルが高くなる。
他のQwerty配列のＰＣを触らなければならない状況も少なくない、得に仕事でとなると頻繁になりどうしてもQwerty配列中心になってしまう。
だから今のWindowsが良いからメインでいるわけじゃないのと同じように、
より良いモノと言うわけではないQwertyがメインなのは変わらないでしょう。
Dvorakがいくら効率が良く一番負担が少ない配列だったとしても、
Qwertyが周りに広まっている今挽回する事は厳しいでしょう。
今から皆が一斉にQwertyを忘れてDvorakを憶える、なんてことは無理ですから。

私はより効率の良い物を使っていたい意思があるので家ではDvorak配列を、
仕事ではQwerty配列を使っています。
努力すれば両方使う事は可能ですが、普通は無理です。

一回PC死滅させて30年後に復活させれば
Dvorakかよりよい配列のものが採用されるだろう。

これから売られるＰＣすべてがDvorak配列のキーボードになれば変わっていくだろう。
しかしDvorak配列のだとQwertyのより売れない事は間違いない、
誰かエライ人これからDvorak配列を標準とすると宣言そしてすべてのＰＣをDvorakにするよう各ＰＣメーカへ命令して。

その為にはDvorakがQwertyより優れていることを証明しなければならないが
出来るか?

>>268
一応、タッチタイプのギネス記録はDvorak配列の人だよ
ただ、一般人が使う程度ではQwertyもDvorakも大して変わらん
どんな配列でも練習すれば早く打てる
Dvorak配列は優れているというのはおそらく幻想かと。
俺はただ人と違うことが好きなんでこの配列使ってるだけっす。

確かに速さで証明するのは難しいが、快適さではDvorakが優れていると思う。
が、快適さなどと言う多分に主観的な評価を果たして証明できるのかどうか、と言うこと。

一時期dvorak使ってたなあ。
qwertyに比べて左右の手を口語に使ってる感じがして、
これに慣れたら確かに快適だろうと思ったよ。
qwertyってたまに右手だけ、とか左手だけ、っていうときがある。
dvorakでもあるかもしれんがそこまで使い込まなかったので分からない。

でもDvorakでの日本語入力の欠点といったら「ｋ、ｙ、ｐ」だよな
「ca ki cu ke co」とかで打つとストレス溜まってしまうよ

ca ki cu ke coで打つってどういう意味? 何のために?

>>273
説明不足ですまんかった。
「かきくけこ」を打つときに「ka ki ku ke ko」よりも「ca ki cu ke co」で打ったほうが打ちやすいって意味
「ｃ」は右手に配置されてるから、Dvorak特有の左右交互打鍵が活かるわけよ
もちろん「ca ci cu ce co」って打てるのが一番いいんだけどね。

じゃあなんで ca ci cu ce co で打たないの? 意味が分からん。

>>275
伝統ローマ字が体に染みついてしまっているんだろう。
慣れればなんともないと思うんだけどね。

DvorakJPとか使えばいいんじゃないの

>>275
「ca ci cu ce co」と打つと「かしくせこ」となるのよ。やってみりゃわかる。
あとタイプウェルに命かけてるんでDvorakJPとか使えないだわさ。
もちろんDvorakJPができれば一番いいんだが、タイピングソフトに反映されない涙
よく「ｃ」と「ｋ」を入れ替えるのを聞くけど、それだと「ちゃちゅちょ（cha chu cho）」が打てなくなってしまう。

んなもんIMEの設定次第だろ。ローマ字カスタマイズしてないの?

それとタイプウェルやるんだったら繭とか噛ませば平気。

ＩＭＥは日本語変換のソフトだから直接入力するタイプウェルには設定が反映されない（確か）
繭かませばいいらしいんだが、設定の仕方がわからなす（すいません）
とりあえずDvorak.mayuしか入れてないです。
ほんとうにすいません。

>>210 じゃだめか
もう消えてるか

win板で言うのもなんだけどmacで使ってる人はいないの？
macは設定するだけで簡単に使えるって聞いたけど本当？

macだと簡単に使えるのは本当。
windowsでも英語だけなら簡単に設定できるんだがね。IMEとの連携が出来ない。

>>210を持ってる人いたら上げてほしいなぁ

>>278
タイプウェルを窓から投げ捨てろ。またはタイプウェルFT使え。

>>284
ほんと、Winのキーボード環境は地獄だぜ。

the などよく使う単語が打ちづらいのは欠点だとおもう
dvorak使うなら独自の配列にしたほうがいいかも

>>287
おもしろいギャグだなあ。

昔HappyHackingKeyboardでDvora用のキーキャップ売ってなかったっけ？
あれって今も売ってるのだろうか？

USのサイトなら売ってるとかいう情報を見た記憶が。

>>290 昔は売ってたけど今はやってないよ

一週間で超速く打てるようになったわけだが、
代わりにQwertyの方が打てなくなった。
打とうとするとDvorakと混ざってキー見ながらじゃなきゃミスする。
どうすればいい？

>>292
すぐ慣れる。
英文だけQwertyのままで使ってる俺が言うんだから間違いない。

もうQwertyが全く打てない俺がきましたよ

>293
英文Qwerty、和文Dvorak? そりゃ誰でも出来る。

Dvorak + US配列
QWERTY + US配列
QWERTY + JIS配列
Dvorak + JIS配列

慣れれば自動的に切り替わるようになる。
ただし俺は最後のだけ使えない。つか使ったこともないし使おうと思わない。

JISってOADGのことか?

>>297
記号部分のことを指してるのかも知れない

あ；おくぇじゅきｘｄｂｈｍｔｗんｖｓｚ−

qwerty配列だと速すぎて指が痛くなるくらいじゃなければ変えないほうが無難だよな
職場で変えるのは少し難しいし家で使うにもキーボード使うネトゲとか増えてるし

職場で変えるのが難しいかどうかは人による。
ネトゲはなんの関係があるか分からん。別にDvorakでもゲームぐらい出来る。
大抵のゲームはキーカスタマイズできるし、それが出来ないならmayu使うなり
すれば良い。

Dvorak配列使い始めたらQwertyの配列の適当さに愕然とするなぁ
Qwertyは打つ人の負担なんて考えた作りじゃない…
なんでこんなの主流なんだ…

18世紀の配列に今更なにを偉そうなこと言ってるの。

その１８世紀の配列に「IT」という皮を被らせ、
何万円も金を出して、ありがたい、ありがたいと使ってる人間がほとんどであるという
事実に対して愕然とするね。

それに比べれば、IT企業の粉飾決済なんて、詐欺のうちに入らないぜｗ

それで?
何が言いたいのか分からない。

満足ならそれでいいんですよってことが言いたい。

ほとんどの人が他の配列がある事も知らないし、
当たり前のようにQwertyを使ってる、
そしてそれは頭の良い人が考えた配列であると勘違いしている。

結論：Qwerty以外を使うやつと、特殊なキーボードをわざわざ買って使うやつはキモオタ

いろんなキーボード関連スレの主な流れ：

【英語キーボードスレ】：英語キーボードはすっきりしていて（中略）最高なのに、
　　　　　　　　　　　　　　　日本語キーボードに固執しているやつはかわいそう。
【106キーボードスレ】：変換、無変換にいろんな機能を割り当てれば便利なのに、
　　　　　　　　　　　　　　長いスペースバーをありがたがってる英語キーボード使いはかわいそう。
【親指シフトスレ】：打鍵の快感がね（以下感情論と過去のタイピングコンテストでの業績とJISの陰謀の話）。
【カナ入力スレ】：ローマ字は前世紀の遺物（以下、これだけ入力するのにこれだけ打てば済むからカナはすごいという話と、会社で弾圧を受けているという話）。
【ローマ字入力スレ】：「だって、ローマ字は１５文字覚えれば打てるから。」（以下、いや１４文字だ、２０文字だ、２２文字だ、お前頭悪いな109文字だろという内ゲバ）
【Dvorakスレ】：「Qwertyは糞。」（以下、でも他所で使えないよね、一般人がわざわざ使うまでもないよねという慰め合い）
【Qwerty使い】：「この世にQwertyよりも成功したキーボードがあったでしょうか？」or「そもそもQwertyって何？」

「よろしければ」(配列総合)と「新JIS・月」スレ、「飛鳥」スレもよろしく。
あとそれはキーボード関連スレじゃなくて論理配列関連だな。

>>309
うちらDvorak派は切ないなぁ
完璧に蚊帳の外だお

でもDvorak配列を使っていく、
良い物を選んでいきたい。
Dvorak配列の効率の良さは抜群に良い。

ACT使ってて
もう抜け出せません

ＡＣＴはいろいろ定義しすぎて使う気にならないなぁ

>>314
あなたはこのスレ向きじゃないから
見ない方がいいかとｗ

>>315
じゃぁもうこのスレには二度ときません
さようなら

>>316
待ってよ、お願いだから。

>>316
ACTは部分的に利用すればいいじゃない。
省打鍵なんて飾りだと思って始めればなんてことはない。

314みたいな人には
無理に勧めることないんじゃない？

Canna を使うとキーボードを Dvorak 化できる。
(defsymbol ?k ?t) ; 右手ホーム列中指
(defsymbol ?s ?o) ; 左手ホーム列薬指 ……
たとえば「と」と入力したいときは
1. qwertyの［k］を打つと画面表示は【t】
2. つづけてqwertyの［s］と打つと画面表示は【と】

(defsymbol ?\C-s ?\C-o) ……
［Control］との同時押しもDvorakになる。

;(defsymbol ?\C-s ?\C-o) ……
何も書かなければ［Control］との同時押しはqwertyになる。

そして Canna に ACT を載せて使ってる。調子に乗ってローマ字を定義しまくったが
タイプ速度は落ちてしまった。しかし最終的に漢字かな混じり文が出力されるまでの
トータルでの時間は変わらなかった。言い替えるとあまりたくさん指を動かさなくても
今まで通りの日本語入力ができるようになったということだ。

英語で Dvorak できる人は日本語に ACT を試してみる価値がある。

あたしのパソコンいじろうとした人が、
なんだこれ！？？
とか言ってたﾜﾗ

>>320
Cannaは、ローマ字定義の自由さは最上級だよなあ。
もうずっと更新がないが。

>なんだこれ！？？
失礼な人ですね・・・

> なんだこれ！？？
RPN電卓もよく言われます。

> なんだこれ！？？
同じ武器を使ってたらどんなに努力してもその武器の威力を最大限に引き出したまでの力
しか発揮できない。ひいては人と並ぶことが最終到達点なんだ。さらに上を目指すなら違
う武器をチョイスするしかない！

みんな Word で面倒くさい作業してるけどすっきりと TeX で自動的に書く。
みんな Visual Studio で開発してるけど CodeWarrier で行く。
みんな標準キーボード使ってるけど KINESIS とフットスイッチの組合せだ。
みんなマウス使ってるけどトラックボールを転がす。
みんな ATOK 使ってるけど Canna を「多分変換結果はこれが出るだろうな」という予想
と実際の変換結果が一致するまでチューニングした。
みんな qwerty に甘んじているけど Dvorak Simplified Keyboard を指に染み込ませた。

「何これ？」とか「変態」とか言われたらそれは褒め言葉だ。日常では他人のものを使う
ことがあったり人との受け渡しがあったりする。そんなときはもちろん人に合わせる。特
殊武器は普段支障がない範囲内で使っている。

注意しなければいけないことが一つだけある。周りが刀を唯一の武器と疑わず使ってる中
俺は銃を手にしてるんだって陶酔しているだけで実は手にしているのは縄文石器かもしれ
ない。人と違う武器は確かに快楽をもたらし強くなったような気分になるけど本当に良い
武器なのかはどこにも答えが書いてない。宣伝や論文を鵜呑みにするわけにもいかない。

正直に言うと雰囲気組なところはある。それは認める。優秀な技術者か？といえばまだま
だ青い。

英文打ってると、右手の使用率が高くなり
右手が疲れるって愚痴

qwertyって右の小指の使用率が極端に少ないよね

元ヤクザが作った配列だからね。

右の小指にゃMがある。

関係が分からないけど
なんだこれ？とは言えないよな〜

>>330
会社の偉そうで無能な上司です。

ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/

2年3ヶ月で50レス未満の関連スレなんだがこっちに合流させてみてはどうだろう
理由はあっちで書いているとおりなんだが…


Dvorak配列を使ってるプログラマのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136511195/
※最近出来たけどここは関連スレとして並行するのが良いかと。

追記
Win板、ハード板両方チェックしてる人が多い(?)だろうし
配列スレ住民はかぶっているようにも感じるんだが…

検討してみて欲しい

合流って具体的には何をするのよ。
どっちも見てる人が多いと思うが。

>>334
アフォか？
本当に合流がわからないのか？

分からんね。

こんな事くらいでいちいちもめるオマエラの頭って…`w

くわしくはあっちで。

おまいら、記憶喪失になったらどの配列で打つと思う？
Dvorakですらすら
Qwertyですらすら
Qwertyを打つが間違いまくり (Dvorak仕込みだったが思い出せず誰も気付かず)

記憶喪失になっても自転車の乗り方を忘れることはないのと同じように
Dvorak配列を指が覚えているさ。

向こうは向こうでドボラクなんて名前で見つけづらいし、
こっちはこっちでWindows利用者に層を狭めているし、
どっちもどっちだな…。

>>339
Dvorakで打つと思う、たぶん。
あー、でもパソコンの存在すら思い出せないとすると、
書いてあるQwertyで打とうとする可能性も結構あるかも…

Qwertyで打つのはもうキーボード見ながらならまあまあ速く打てる。
無理して見ないで打とうとするとDvorakと混ざってダメ。

両方キーボード見ないで頭の中で切り替えて打てる人いる？
俺は多少ならゆっくりならできるけど速く打とうとするとDvorakに引っ張られてやっぱ無理。

Pythonでスクリプトを書くようになったが、Qwertyだと手がだるい。
Dvorakにしてみようかな。

>>342
打てる。
何日か我慢して、職場と家とか一日のうちで時間帯をわけるとかして切り替えてみ。
けっこういけるようになるから。
モード切り替えにかかる時間も段々減ってくるよ。

某所からの誘導先の割に伸びないねこのスレ。

ハード板のことか? 元から両方足しても投稿数少ないんだから、
合流したところで増えるわけがない。そもそも中の人は同じだ。

Dvorakスレを探す人があっちに引っかかって無駄足を踏まないようにするための措置かと。
ドボラクで探すやつはいないと知りつつ。

Dvorak配列を使おうと思ったキッカケはなんですか？
いつ頃から使い始めましたか？
使ってきて気がついた良い点悪い点はなんですか？
どうすれば一般に認知され普及すると思いますか？

>347
だったらwindows板で探す奴はもっといないと思うね。
win固有の配列じゃ無いんだし。

スレタイ検索での話だよ。
2ch内検索でもこっちがトップだけど。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=site%3A2ch.net+Dvorak&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

Windowsを使ってない俺はこのスレに居ちゃダメなのでしょうか？

よーし、酒板のどぶろくスレから誘導してみるか。

使ってますか？

使ってません

使いたいですか？

オレは使いたくない

使ってみたい

当たり前のように使っている

これなんて読むの？どぼるざーく？

test

どぼらっく

大分慣れてきた
Qwertyよりもかなり効率が良いな。
無理な上下がないし。

わざとWindows板の方にも貼ってみるテスト

MacでDvorakを使うのは環境設定でチェック入れるだけだし、
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6298.jpg_iqokjUPiRlizofA3uXO5/up6298.jpg

チェックしたら出てくる上のメニューをクリックして変えるだけでQwertyにもすぐ戻せる。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6300.jpg_7kqsd5iGmzcvKVt1ZIO0/up6300.jpg
DvorakとDvorak-Qwertyと二つあるのは、Dvorak-Qwertyはコマンド（キーボードショートカット）だけQwertyになる。

日本語も設定でDvorakを選ぶだけ。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6299.jpg_15adsDb47LZaP6m88moi/up6299.jpg

すぐ使えるし切り替えがすぐだし、Dvorak使えない人が触る機会が多いならかなり便利だと思う。

Macには右手用左手用が標準では入っていないけど、
配列を自分で作ったのを追加すれば環境設定に出てきてチェック出来るようになるので、
Dvorakの右手用と左手用を作って入れてました。
左手でキーボード、右手は書き物かマウス、なんて理想を描いてた時期があったもので。

WinnyやShareが写りまくってんのも、わざとだよなｗ

Macでキーボードビューア見ながら入力。
これ肩が死ぬほど凝る。

みなさんは以下の３つのうち、どうされてますか。それとも、この３つ以外か。

(1) 自宅ではDvorak配列、職場ではQwerty配列と使い分ける。
(2) 職場のパソコンに、こそっりキーボード配列ソフトをインストールしDvorak
配列を使っていることは言っていない。他の人が自分のパソコンを使いかけた時
は適当にごまかす。
(3) 職場のパソコンにキーボード配列ソフトをインストールしDvorak配列を使って
いることを公言する。

因みに私は(2)です。

366みたいな人のせいで全員が悪く思われてるんだよな・・・
>こそっりキーボード配列ソフトをインストール
社則違反だろ、クビにしてほしい・・・

常識的には(3)だよなあ。
てか能率考えると(1)はありえん。
家でそんな疲れるほどタイプしないし。

PC自体自宅でしか使わない。

>>367
まったくだ
やってる行為の悪質さはWinnyやShareを会社のパソコンに入れてるのと全然変わらん
社内規定で勝手にレジストリいじったりアプリ入れたりしてはいけないのなら
それにきちんと従うのは社会人として常識だ
どうしても使いたいのなら上司やadmin権限ある人間を説得しろ
366は会社を辞めるかDvorak使うの止めるかした方がいい

Dvorak配列利用者に厳しい世の中ですね；

Dvorakだとタイピングの試験受けられないんじゃね？

>>367,370
最近は、社外と電子データの出し入れを一切禁止している所が多いから、さ
すがに私もこういう所では、(1) にしている。

Dvorakを使っていることは公言しないのは、周囲の人と不用に衝突すること
を避ける為。
社則で禁止されていなくても、私的なソフトを入れる事を嫌う所もあるし、
中には、「何でこんな変なものを使っている。みんなと同じ事をしろ。」と
言う人もいるかもしれない。

キー配列と入力メソッドが分離してないWindowsの設計が諸悪の根源なんだけどね。
Vistaでも自由度の低いままなのかな。

Qwerty中心世界になった事を後押ししてるのはWindowsか。
配列自体が良いから残ったわけじゃないQwerty
OS自体が良いから残ったわけじゃないWindows
同類だよな。

本当に「配列自体が良いから残ったわけじゃない」と思ってるのか？

>>376
はいはい
そうですね
君の言うとおりです

ローマ字打ちしてる小説家とかいるなら、
絶対QwertyよりはDvorakの方が良いと思うな。
他にもたくさんタイプする職の人も。

小説家はタイプしてる時間が少なくなっても意味ないよ
テープおこしの人にはいいとおもうけど・・・

>>379
両方使ってて思うんだけど、Dvorakは無理な上下が少ないと思うんだよね。
大分楽だと思うよ。

qwertyよりはdvorakのほうが良いと思うが、
dvorakよりskyとかの日本語入力に特化した配列の方が良い。

ローマ字入力でDvorakを使っても、左手の小指が全然改善しないからなあ

>>382
左手の小指の改善ってなんの話？

Aの話。

そこ改善したら他に問題おきるし・・・
他の配列系を使えばいいだけなんだし
ないものねだりはいくない

日本語と英語と別の配列使えば無問題。

いまだかつてqwerty以外の配列を使ってるという人にリアルで遭遇したことが無い。
おまえら全員想像上の生き物なんじゃね？

希少種だし目立たないようにしてる人もいるし。

そう言えば、今は廃れたTRONキーボードは、英字配列はDvorak配列を適用し
てたな。
http://www.sakamura-lab.org/TRON/proj95/BTRON.html

dvorak使ってるよ。
dvorak使い始めたらqwerty打ちを忘れました。

俺も忘れたけどよく考えたらキーボード見ながらだと打てる事に気が付いた。
見ないでQwerty打とうとするとDvorakと混ざってしまってダメ。
Dvorakは見ないで打つ。
Qwertyは見て打つ。
これで両方打ってる。

時々今書いてるこの書き込みとか、Qwertyで打ってみたり重要な書き物じゃない時Qwertyで打つ。
両方使用してみるとDvorakの優秀さが凄く分かる。
Qwertyは無理な上下が凄く多い事が分かる、無駄に疲れる動作が多い。

Dvorakでローマ字打ってんの?

使ってますけど何ｃあ？

別に何も。

dvorakにして一年、qwerty配列は周りの人よりは早く打てるが速度は半分くらいに落ちたな
dvorak配列はタイピング系サイトで計れないので不明だが４年かけて覚えたqwertyに迫る勢い
マイナー配列とか言われてるが、マイナーなのはアジアでの話で、アメリカとかでは３割くらいの人がdvorakだぞ

3割ならマイナーじゃん。

>>396
場合によるが全体の３割でマイナーはねーよｗ
日本では任天堂ＤＳが全体の７割以上を占めてるが
ＰＳＰはマイナーゲーム機なのか？ってことになる

アメリカの電器屋に行ってもDVORAKのキーボードなんて売ってないけどね

>397
過半数割ってればマイナー(少数派)。

dvorakにして５年、qwerty配列は一度ほとんど打てなくなったが少しやったらキー見ながらで使えるレベルには速く打てる
dvorakはqwerty使ってる頃にタイピングソフトで良い記録が出た頃より速くなってる
明らかにqwertyより効率が良いし楽に打てる英語で効率が良い設計だが日本語にも効率が良い
それでも世の中にもう当たり前のように広まってしまったqwertyからdvorakに変わるのは難しい
例えば戦争のような大きな影響力のある事がないと変わらない
qwertyに慣れてしまった事が大きな力になっているからだ
本気で変えるならこれから発売するＰＣは標準で奨励をdvorakにする
しかしこれでは批判が大きいので標準はdvorakだが設定でqwertyに変更する事ができるようにする
そうするとdvorakが徐々に普及していくだろう

君はタイピングの前に日本語の文章の書き方を学んだ方が良い。
まずは句読点を使うところから。

dvrorakの利点は早く打てることよりも
疲れないことだと思う
英文を書く機会が多いと分かる

たしかわざと英文を打ちにくい配列にしたのがqwertyなんだよね？

本当か嘘か分からんが、俺の聞いた話だと、ABC順に並べただけらしい。
中段Aから右へLまで。下段に移って、なぜか上段へ飛んで、
左から出てきて、下段へ落ちて、Zで終わる。

で、実演の時には速く叩けるように、
「typewriter」に関係するアルファベットだけ上段に集めなおした、
っていう噂も聞いたことがある。

>403
それは嘘だよ。なんにしても18世紀のタイプライター用配列だから。

>>406
早く打たれると当時のタイプライターはこわれちゃうから
ゆっくり打つように打ちにくくしたって聞いた

QWERTY配列は今から百年以上前に当時のタイプライターが速く打つと壊れるため、打つ速度が一定以上でない様にするために考案されたキーボード配列である。
http://w4222.nsk.ne.jp/~d_d/kawabata/btron/data/customize/keyboard/aboutdvorak.html

まぁほんとかどうかはしらんが。

それはDvorak博士が流したデマ。

実験機は木製だったからエラー幅が大きく、わざと打ちにくく作った可能性はあるが、
製品版は金属製だったから、壊れるとか頻繁に止まるってことはなかった。
打ちにくくする必要はない。

だいたい“er”とか“the”とか、めちゃめちゃ速く打てちゃうじゃないか。
erやtheを打ったら壊れるなんて話は聞かないな。

打ちづらくしたのはハンマーがからまるからだぞ
erもtheも以前よりは打ちづらくなってる
前はホームポジションにあった

都市伝説が成立する過程を見た気がした。

ハンマー絡まり説は都市伝説ですよ。

どっちにしてもQwertyは効率良い配列ではない。

＞打ちづらくしたのはハンマーがからまるからだぞ
＞erもtheも以前よりは打ちづらくなってる
＞前はホームポジションにあった

ソースか型番か製造会社名希望

QWERTYはそんなに悪い配列じゃないよ？　英文を打つ場合には。
でも、日本語のローマ字入力をQWERTYでやるのはマゾとしか思えん。
TRON配列とか親指シフトとかを捨ててローマ字をQWERTYで入れてる今の日本人は真性の馬鹿だと思う。

すてるも何も存在すら知らない俺がきましたよ。＞TRON配列、親指シフト

捨てるってのは表現がおかしいね。>417の言うとおり、聞いたこともない人、
聞いたことはあるがどんなものか誤解している人、などなどの方が圧倒的に多い。

その二つに関してだけ言えば、ハードウェアの制限があるので、現実的には
誰にでもお勧め、とはちょっと言いづらい。
TRONは事実上入手不可能な専用キーボードか、高価なKINESIS等じゃないと
良さが出ない。
NICOLA(親指シフト)もやっぱり専用キーボードか、専用じゃ無いにしても
タッチの軽さやスペース・変換などの位置がNICOLAに適したキーボードじゃ
ないと習得するまでに挫折する確率が高い。

>>411
Qwertyの前身である、ショールズが1873年に作った製品化前の実験機のキー配列は次のようになってる。

23456789-,_
QWE.TYUIOP:
ZSDFGHJKLM
AX&CVBN?;R'

これより以前のモデルでは、本当に“erth”はホームポジションにあったのか？

>>418
そこで、月2-263式 ですよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Qwerty
タッチタイピングを早くするために組まれたって書いてあるね

>>421
それもデマ。
会社が意図的にそう宣伝した。
タッチタイピングが成立する以前からすでにQwertyはあったが、その後一切改良されていないにもかかわらず、
「Qwertyは、科学的に設計された、タイピングに適した配列です」という事実無根の宣伝をした。
実際にタイピングにそこそこ適してはいるが、適するように設計されたという事実はない。

>>422
>>421のあとのほうにQWERTYに特に効果はないとする学者もいるって書いてあるね
要するによくわかってないんだね。

>>423
いや、Qwertyのタッチタイプへの適性は、「中よりは若干上」ということが分かってる。
ランダムに生成したものや、故意に打ちにくくしたものよりは随分マシだ。

http://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/1/index10.JPG

ちょっとみてみたら
DVORAKかASSETで悩んだ。

Dvorakってローマ字のためにつくられたかのような配列だよな……
あれ？なんで日本で普及しないの？

日本語入力だけならSKYとかの方が良いし。

>>427
Dvorakという配列があること自体知らない日本人が多いから。

>>427
MacじゃなくてWindowsを選ぶのと同じ理由

最初からそうだから、周りがそうだから、他に配列なんてあるの？だから、

qwerty配列が効率よく打つために作られたとするのは無理があるってのは有名じゃないか？
例えばKがホームポジションにある段階で考えられて作られていないし

>>432
kの使用頻度知ってる？
母音の次の次くらいに使われてるんだぞ

>>432
が言ってるのは、英語における使用頻度のことだと読み取ろう。

どっちにしろQWERTYで早く打ててる人がいるからな

>>434
433も同じでは？

>>436
Kの使用頻度は、下から数えた方が早いだろ。
Q X K J が、英語における下位の文字となる。。

ローマ字日本語でもCで打てば問題ないしね

なんでQwertyの話なのにCで打つとか言う話が出てくるわけ?

関係ないけど右手の小指って使う頻度低すぎない？<Qwerty

438はqwertyの話ではないんだとおもう。
dvorakの時でしょ？>>438

自己フォローはいらない
まだ分かってないし

>>441
キー配列の話をしてるのは分かってるみたいだが
その指摘は的外れ
Dvorakだけの話じゃないぞ

打ち辛い配置なら別のキーで代用すればいいんじゃないか
と言ってると拡大解釈

僕はある都合により、窓使いの憂鬱でQwerty配列のキーボードをDvorak配列に設定しています。

CLASS:C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe:IEFrame:TabWindowClass:Shell DocObject View:Internet Explorer_Server
TITLE:C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe:Yahoo! JAPAN - Windows Internet Explorer:Yahoo! JAPAN - Windows Internet Explorer::
Toplevel Window Position/Size: (-4, -4) / (1032x776)
Desktop Window Position/Size: (0, 0) / (1024x768)

Qwertyの設定ファイルはqwe.mayu
Dvorakの設定ファイルはdvo.mayu

いつもはDVORAKで、例えばこのURLのときだけQWERTYの設定にする方法、わかる方いませんか？

DVORAK Zine
ttp://dvzine.org/zine/01-toc.html

使用頻度の話になってＫキーの話が出てきて、
「そういえばdvorakではkでは無くｃでカ行を打つと楽なんだよな」と
思い出した際の発言が438なんだとおもう。
今の流れがqwertyとかそういう意識なしに。

俺自身一時期dvorakを試したことがあって、カ行は
Ｋ使うよりＣの方が良いなと思ってた。

そんなの常識

パッパ パラリラ♪

ピー ヒャラ♪

QWERTYの　J　の位置に
なんで誰もつっこみいれないんだろう。

Kの位置よりもよっぽどおかしくね？英語にとっても日本語にとっても。

何人も突っ込みは入れてる。

>>451
だからQWERTYは打ちにくくするための配列だと何度いったらわかるんだ。

だからそれは都市伝説だと何度言えば

>>453
Qwertyが生まれたときには、JKはホームポジションではなかったと何度いったらわかるんだ。

>>454
じゃぁ >>446 の漫画はウソってこと？

>>456
失礼した．
>>446 にも 「打ちにくくしたのは嘘（らしい）」 と書いてあったんだった．

ジャムを防ぐためっていうのが漫画の中身でした．
勘違いすみません．

ばかだなー
効率の良さ考えてないテキトーに配置した配列なんだよQwertyってやつはよ！

>>458
禿同

でも別に早くうてるからいいじゃん

>>460
そんなに動きたいなら動いてればいいよ

結局はタイプライター用の配列なんだなと思う。
左手の人差し指は、伸ばし位置（Ｉ）をホームポジションとする流派に合わせて作られてる。
２文字を合成して表現する子音 th sh ch がどれも交互打鍵じゃない。
片手が母音で占拠されてるので、Rがホームにない…など。
Qwertyよりは全体的に自然だけど、「考えられてる」ってほど秩序立ってない。
ローマ字用にはQwertyよりもかなりいいと思うが、英文用としてはあくまでもタイプライター環境に特化して作ったって感じがする。

Hが入る子音文字の連続に交互打鍵を用意できなかったため、Hを人差し指に優先的に置いてこれを解決し、その代わりRを追いやることとした事情はわかる。
しかしR、Lの位置関係に、上段の薬指と小指が選ばれたのはすげータイプライタくさい。

>>462-463 俺もそんな気がする。

っていうか、ここのスレってDvorakの話題は盛り上がらないのに
Qwertyの話題は盛り上がるんだなｗ

>>462-463はDvorakの話題じゃないのか？

あー、なんて書けばいいんかな。
Qwertyと常に比べてる感じがする。
QwertyあってのDvorakみたいな、、、

って、当たり前だな、世界中で一番使われてる配列だもんな。
吊ってくるぜ

英語ではeが頻度最高
日本語では母音の内eが頻度最低
中指ってどうよ？

eは打ちにくくない
iが打ちにくい

結局Qwertyよりは効率良い
これに尽きる

いつまで経っても日本でタッチタイピングが普及しないのは
Qwertyローマ字入力のせいだと本気で思っているよ。
難易度高すぎだろ。
一見タッチタイピングできてる人でも実はキートップ見ながら打ってる人がすごく多い。
で、パソコンで文章書くと目と手が疲れる、と言うのが気の毒。

日本語の入力に関してはすべてをリセットして教育やりなおすぐらいでもいいと思う。

yukiって最高に打ちにくくないか？

>>472
そりゃ打ちづらくなるのもあるよ
トータルで考えないと＾＾；

>472
DvorakJP使った方が楽だよ。

打ちづらくなるにも程がある。
改変なしには日本語に使えないと思った方がいい

DvorakＪＰ覚えるのめんどくさい＾＾；

>>472
全部左手の人差し指
円を描くように打たなくちゃｗｗ
ってか右手も使ったら楽じゃまいか？

つかってますか？って？
つかってますよ、どっぷり

DvorakJPでタイピングゲーム「TypeWell国語Ｒ」できませんか？

タイピングゲームに適用するには、拗音などの各種拡張で問題が出てくる。
子音の段階では何も送出せず、母音までうってカナが確定した時点で一気に
送るようにすれば出来ると思う。要するにプリフィクス型カナ配列的定義になる。

多分繭で定義を書けば出来るでしょう。菱でも出来そうな気はする。

>>434-435
亀レスだが435の言ってる通り
というかqwerty配列が日本で作られてない限り日本語での使用頻度は関係ないだろ

>>480
そんなのできるわけがないじゃん
もしそれができたらぐちゃぐちゃに打ってもタイピングゲームで打てる設定作れるだろｗｗｗｗｗｗ

>482
ごめん言いたいことが理解できないよ。

>>482
何か勘違いしてないか？
mayuやAHKでどうにでもなるよ

>>484
じゃあその設定書いてくれないか？

ＣをＫとして送信したりってのはできるらしいが
それをやると、きゃ行が打てなくなるがそれも484のやり方で改善できるのか？

ああ。なるほど、カナが確定した時点で送るってそういうことか
例えば「き」を「ci」で打つならcを打った時点ではためておいて、iを打った瞬間に「ki」「き」として送信するってことか！！
俺頭わりいなｗｗｗｗ
でもそれを知ったところで設定の書き方がわからねえorz
ちょっとがんばってみよ

書き方は分かるがめんどくさいんだよな。頑張れ。

ヒントください＾＾；

>>489
DvorakJPの細かい仕様が理解できてないので変なことを言ってるかもしてないが、
一般的には５０音と拗音、促音、撥音に分けて考えるといいと思うよ。

考えすぎてた。そんなに難しくなさげ。

きゃきゅきょも可能？

>>492
当然できる。
３打鍵目が入力されるのを待って、カナを２文字送り出すだけの単純動作。

>>493
なるほど
とりあえずmayuダウンロードしてみた

>493
どうもその必要もないっぽい。pの後にnが来たら、単純にnをyとして送ってやれば
okの模様。

mayuをＤＬしてインスコしたんだがインスコ先のprogram filesにmayuがない件

http://jisx6004.client.jp/data/dvorak/DvorakJP-TW.mayu.txt
試しに書いてみた。実はDvorak使いじゃなくてスマンのう。定義ファイルが
Qwerty基準で書いてあるので、Dvorak使いには分かりにくいかとは思う。
hyaはhnaと打つんだよね? まさかhha?

TW専用として書いたけど、ちょっといじれば汎用で使えそう。

>496
あららまだその段階か。書いたが無駄になる予感。頑張れ。

>>495
あーそか、ローマ字を送るんだったな。ちょっと勘違い。
ありがとう。

うはは、スレが伸びてるｗｗｗ

よくわかりませんが、「樹木希林」「賀来千香子」と打つ事の多いので、ｋの使用頻度は多いです。

単語登録しておけw

>>497
落としてみましたｻﾝｸｽです
program fileに表れないのでデスクトップにmayuって名前のファイル作ってインスコしたら
それをクリックしたら消えたorz

俺は人名は子音だけで変換されるようにしてるな
樹木希林はkgkrn

>>497
サンクスです。
タイプウェル以外のときにも使うにはどうすればいいですか

>>503
樹木希林はkikikirinだからgなんて無いぞ

>>497
早速使わせてもらっていますが、「cha」を打てません。「tya」と打たなくてはなりません。
どうすればいいでしょうか？

>>504
解決しました。
あとは二重母音拡張、撥音拡張、「cha」の問題です。
もう少しがんばってみます。

あ、そうか。caだと「か」だけどchaだと「ちゃ」なのか。めんどくさいな。
どうすればいいんだろ。「ん」も、常にnnだと問題あるみたいだね。
いっそのことカナモード対応版の方がラクかも。途中の子音は表示されなく
なるけど。

あと、二重母音拡張、撥音拡張は一回打ち間違えたりすると判断してくれないときがあります。

あーそうだねえ。キーマップ飛んでるからなあ。自分でテストできないから辛い。

カナの方が対応が楽だと思う

撥音拡張は後のキーに左右されるから、その部分だけやっぱりカナ的定義
するしかないんだろうね。

カナ的定義ってなんだ＾＾；

カナ的は語弊があった。
なんて言うのかな、1テンポ遅れで送信していく。C打った段階では何も送らず、
次にHがきたらCHとまとめて送る。Cの次がAだったらKAと送る。

>>514
Cの次にミスってFなどの文字が来た場合どう処理するんだ？

一文字ごとに表示させてるなら
普通にバックスペースで消せばいいだけ

>>516
タイプウェルの時だよｗｗｗｗ

>515
そうだねえ。タイピングゲームなんで、CFで送るのが適切かなあ。
そうじゃなければCキャンセルしてFだけ送っても良いけど。

>>517
設定次第で出来るって＾＾；

誤打鍵が多発しても良いのならね。
TWは誤打鍵多すぎると途中で終了してしまう。

誰かいいアイデアないか＾＾；

TW自体を改造しないと、完璧には無理だと思う。

>>522
改造よろ

ローマ字入力だけどAHK使ってるよ
ATOKだと"ky"から削除すると"k"になるのにたいして
"kyo (きょ)"までやると"全部消える"のが気に入らなくて
一文字削除を英字だけ、全部とふたつ作って使ってる

>>524
日本語でおｋ

とりあえずもしものためにdvorakjpは各々保存しておこうぜ

>>526
当たり前だ。俺なんか100万回保存した。

>>524
他のソフトだと出来てたことがATOKだと出来ないことって多いよな

ここはAuto Hot KeyがATOKに化けるスレか？

AHKならもうAHKだけで実装した方が良いような。Atokのローマ字使わずに。

EGBRIDGE最高！

>>530
それはあるね
ソフト毎にカスタマイズするよりも
バックアップ簡単になるしね

練習中ー
やっとそこそこスピードが出るようになってきた・・・
でも打ち間違いが多い、精進しなければ

USｷｰﾎﾞｰﾄﾞならDvorak配列にしようぜ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158680983/

新しく立った様子、支援age

最初に使用する時に使う配列をユーザに決めさせるような事しないと選ぶ事なく自動的にQwerty配列を使ってしまう。
どんなにDvorak配列が良くても知らないでQwerty配列を使ってしまうこの状況である以上、
Qwerty配列が主流になっている状況から変化する事はない。

>>553
qwertyが普及する前は
各社独自の配列だったんだよ

>>536
Qwertyの優位を築くため、主要なメーカーを全て買収・グループ化したからな。
Qwertyに慣れた消費者はQwertyから離れられなくなるということを知っていたわけだ。

それにしても随分とロングパスだな。

DvorakJP（ c でカ行を入力）に慣れると Migemo で困る

migemoの辞書を書き換えればいい

ずっと疑問に思ってたんだが
KとCをいれかえるのは無しなのか？

いいんじゃね？

英語を打つときにhackとかfuckとかが打ちにくくなる予感

打ちづらくなる言葉もあるが
それ以上に打ちやすくなる

けど英語の使用頻度によるよな。

>>542
k の前後が子音だったら打ちにくくならない

>>545
逆

>>546
え1?

>>547
なんだって1？

こういうことからちゃんとレスして
普及させていけばいいのに・・・

このままじゃdvorakは消えそう

おまえがしろ

母+k+母(or y)

snake book make

子+k+子

fack hack socks

…大差なし

実際のところ、母音の左右は大きな問題じゃない。
MartlonのThe Ergomatic keyboards layoutの方がいい。
http://www.ergo-comp.com/ergomatic/layout.html#maltronpc

>>552
£｀
─

このキーが顔に見えて吹いた

Eが変なとこにあるな

>>552
それを使うなら
自分の手にあわせてオーダーメイドしたほうがいいとおもわれ

>>554
Eは英語で一番つかうらしいよ。シャーロックホームズが言ってた。

それは昔だろ

なんで昔限定? じゃあ今は?

ちなみに今現在のhttp://www.washingtonpost.com/で一番多い英字もeだな。
もっともスペースはそれ以上に多いけど。
今試したいくつかのページの結果:

http://www.washingtonpost.com/
[" ", "e", "o", "s", "a", "i", "t", "n", "r", "\n"]
http://www.nytimes.com/
[" ", "e", "o", "i", "t", "a", "s", "r", "n", "\n"]
http://www.whithouse.gov/
[" ", "e", "t", "o", "s", "r", "i", "a", "n", "h"]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard
[" ", "e", "t", "a", "o", "i", "r", "n", "s", "l"]

それぞれ最頻出のものから10文字。

> http://www.whithouse.gov/

そんなサイトはねぇよ……
http://www.whitehouse.gov/ の間違いだ。

FreeBSD rot13(1)によると、英文での各文字の出現頻度は次のとおり。

E 13%　　　T 10.5%　　　A 8.1%　　　O 7.9%
N 7.1%　　　R 6.8%　　　I 6.3%　　　S 6.1%
H 5.2%　　　D 3.8%　　　L 3.4%　　　F 2.9%
C 2.7%　　　M 2.5%　　　U 2.4%　　　G 2%
P 1.9%　　　Y 1.9%　　　W 1.5%　　　B 1.4%
V 0.9%　　　K 0.4%　　　X 0.15%　　　J 0.13%
Q 0.11%　　　Z 0.07%

統計によってバラツキはあるが、ほぼ一位は「E」、二位は「T」になり、下位には「KXJQZ」のいずれかが来る傾向があります。

この表にはスペースの出現頻度は載っていませんが、
英単語の平均アルファベット数は４．５文字ですから、５．５キャラクタに１回の割合でスペースが出現することになり、
スペースの出現確率はトップになります。

だからEとTが左右の真ん中の中指なのか。

>>560
これを見るとあらためて本当にqwertyはすごいと思った。
右手ホームポジションのキーの出現確率がすごすぎる。わざとやってんのか

わざともなにも、
Qwertyを作ったときにはプラインドタッチタイピングなんてできる人はいなかったんだから、わざとでもこんな風に作りようがない。

QとZが左小指の上下に来たことと、
比較的よく使うNHIO，．が、JKLと同じ指に来たことで、現在に至るまでなんとか事無きを得ている。

>Qwertyを作ったときにはプラインドタッチタイピングなんてできる人はいなかったんだから、わざとでもこんな風に作りようがない。
qwertyが出来たのはタイプライターが普及した後のこと

つまりタイプライターの為に作られた配列。
内部がからまないようにね。

>>565
それは都市伝説らしいよ
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=21275&id=280542

Dvorak配列を使い始めて慣れてきて感じた事は無理な上下が少ない事だ

>>565
いまだにそんな都市伝説を信じてる奴がいるとは･････

>>568
釣られるのｲｸﾅｲ

>>560
この表だとF(2.9%)>G(2%)なのな。
ということはFとGは逆にすべきだったのではなかろうか>dvorakさん

スレ違いな気もするけどなんとなく疑問に思ったので。

国内では(マイナー・メジャー関わらず)結構なキーボード配列があるけど(親指シフトからSkyとか漢直とか…)、
海外ではQwertyに満足出来ないならDvorakでおk　で終了してアルファベット用の他の配列って特に無いのかなぁ

と、ここまで書いてOEA配列っていうのを唐突に思い出したけどどんなのか忘れたからググッてこよう

>>564
タイピングの大会でも、初期にはタッチタイプで出場する奴なんていなかったんだぜ。
むしろタッチタイプを教えるという学校ができたときには、競技タイパーがよってたかって「見ないで打つなんてバカ」と批判した。

OEA配列使ってる人いるのかなぁ。
Dvorak配列と比較した感想を聞いてみたいものだ。

Arensito、Colemak、Asertion、eXpertをお忘れで？

思いついたんだが
IMEがONのときはkとcが入れ替わるようにすれば完璧じゃね？

それじゃダメだろ・・・
ちょっと考えれば分かりそうなものなのに・・・

>>573
俺的にはOEAのほうが楽。
だけど、ほとんどかわらんよ。
Dvorakの人口のほうが多い分、Dvorak関係の資料もある場合もあるし
その辺はDvorakのほうが楽。ACTとかもあるしね。

OEAは考案者の説明が我田引水過ぎる

>>578
でもDvorakは同じ指の連続に無頓着で、一動作で複数文字入力する（hand-rolling）ことをまったく考えてないよね。
後者についてはOEAも似たようなものだが。

片手Dvorakな配列を海外のサイトで見かけたがなんなんだぜ？

>>580
Dvorakには両手用、右手用、左手用とあるってだけ。

片手用は片方の手が自由に使えない人の為に作られた配列らしい。
左手用を使って右手にマウスやペンを持って打つ人も中にはいるらしい。
日本語に向いていないので日本では使ってる人はほとんどいないでしょう。

あげあげ

3

５

Qwerty配列も、上段のＥＲＴ、ＵＩＯを中段のＤＦＧ、ＪＫＬへと
それぞれ入れ替えるだけで、かなり入力しやすくなると思うんだが。

>>585
俺そうしてる
DVORAKじゃないけど中段によく使うキーを配置したオリジナル配列

AとF、JとNを入れ替えるだけでも
ずいぶん楽になる。

そうでもないか。

あけましておめでとうございます

>>585-586
何か良い感じかも？
暫く使ってみる。

会社で使えないんじゃ意味ないよな
いくら家出使えてもさ

>>585-586
できればPもね。
UIOの移動に伴って、Pが遠くなるから。

うちの環境 （MS-IMEをカスタマイズ）
・レジストリ弄ってUS配列
・Dvorak krでリマップ （いつでもqwertyに戻せる）
・か行はCで （基本）
・ざ行はXで （Zは打ちにくい）
・い段の拗音にHを使う （tha-ちゃ；cha-きゃ；mha-みゃ）
　・は行の場合はht* （hta-ひゃ）
　・な行の場合はvh* （vha-にゃ；MS-IMEの仕様上の都合）
・う段の拗音にWを使う （hwa-ふぁ；twa-つぁ；gwa-ぐぁ）
・一部の拗音は例外 （wha-うぁ；tqi-てぃ；dqu-でゅ）
・拗音単独入力にQを使う （qa-ぁ；qt-っ；qw-ゎ）
　・や行の場合はYの代わりにJ （qja-ゃ；qju-ゅ；qjo-ょ）
・Ctrl+C/R/L がそれぞれ カタカナ変換/再変換/半角英数変換
・Ctrl+Shift+C/L がそれぞれ 半角ｶﾀｶﾅ変換/全角英数変換
・XKeymacsでEmacs風キーバインド （Fが押しにくい）

>>593
> ・ざ行はXで （Zは打ちにくい）

俺は別に打ち難いと思わないので、zを打ち難いと思う人がいるのは面白い。
俺的に打ち難い子音は
y, f, j, k
の順。zよりはvの方が打ち難い。

AHKで実装ならこのスクリプトでできるね
http://www.autohotkey.com/forum/post-96096.html#96096

家でしか使わないから、Dvorak使いすぎてqwerty忘れちゃった。
寧ろ、不便なqwertyを使う理由が見当たらない。
Dvorakも自分風にカスタマイズして、使いやすくはなった。
なったが、最近困ったことが起きた。
彼女ができたのだが、パソコンを教えてほしいと言うので、
まかせろ！と意気込んで言ったのは良いが、
qwertyなので印字見ながらタイピング・・・。
Dvorakのことを説明したら、ヲタク認定された。
qwerty必死に練習し直してますが、何か？

別に何も。

妥当な評価だと思った。

IME2002でDvorakJPを使おうと思ったんですが、にゃ＝nha
と登録しても、「んは」と入力されてしまいます。何とかなりませんか？

おーほんとだ今まで気がつかなかった

俺はntaでにゃと出るようにしてる。

nya＝にゃ
じゃダメなの？

統一感って素敵やん

MSIMEはnの後にy以外の子音を入力すると「ん」に変換される

まあqwertyでもときどきタイプライタージャムるけどな。
実際あれより高効率な配列にしたら使い物にならんのじゃないか。

>>605
釣れますか^^

釣りが分かってない子ふえてきたね

みんなで共通のパソコンを使ったり、データだけ持ち運んで出先のパソコンを借りたり
することも増えた。となると、許可が下りたら直ぐにオンザフライでDvorak環境を
整えるスキルがあると役立つ。

もちろん、許可は下りるとは限らない。そんなときはカナ入力かQwertyローマ字入力しか
選択肢がない。完全に趣味オンリーでパソコンをいじってる人ならDvorak専用でも
問題ないが、仕事やプライベートで他人のパソコンを触る機会があるなら、
旧来の入力法も忘れる訳には行くまい。

ただ単に運指を覚えただけだったり、スピーディーにDvorakタイピングができるように
なっただけでは、まだ不十分だろう。

釣りじゃなくてギャグだからね。

qwerty配列って日本語入力だと8key/sec辺りで3分以上打ってると指つるから変えざるを得ない

>>596
効率とか並びを説明してそれでもオタとか言ってくるならただの馬鹿だからスルーしとけ

そうでもないか。
どう思うかは人それぞれ
受け取る側の問題

言い訳として相手にとってどーでもいいことを必死に説明してるって時点でオタだから。

ひとつの配列しか認めない方がオタくさいと思うけどね。

認めないとまでは書いてないんじゃね？
ひとつの配列しか認めないと決めつける方が痛いと思うけどね。

認めないとは書いてないんじゃね？
オタ認定するのは当然だと思うぞ

オタクは空気が読めない。

テンキーで文字が打てるようになるまでパソコンは買わないと言い張っていた友人を思い出した。
まさかいまだに携帯で原稿打ってるんだろうか。

Qwerty配列より効率が良いのでもっと使うべきだが、
もう無理なのだろう。

強制しない限り無理。

>>619
日本語でおｋ

>>618
繭についてるじゃないか、携帯入力のやつ。
それ勧めてやれｗ

繭なんてオタクくさいものは使わないと思う。

テンキーで携帯入力するソフトはあるよ。俺が見たのはシェアだった。
ポケベル入力も出来たような。忘れたけど。

オタクオタク言って効率考えないなんて若いうちはいいが年取ったら典型的頑固親父じゃん

>>613
言い訳としてなら理由だからいいだろ
聞いてもいないのに言うのはキモイがでも彼女だぜ

親しき仲にも礼儀ありって知ってる？
なんか甘えすぎじゃないかな

>>625
オタ乙

良い方を選ぶのは普通だ。

環境でどうしてもQwertyを使わざるを得ない人は選ばないだろうし、
人それぞれだ。

>>626-627
オタ乙しか言えない文盲は置いといて
じゃあなんて言うの？遅い理由をちょっと言うくらいだめか
まあしょせん２ｃｈか

>628
なにをもって「良い」とするかが人それぞれ。
一般的には選んだ結果Qwertyを選択してるんじゃなくて、それしかない(と思ってる)から
使ってるんだけど。

英語用配列、日本語用配列とも、QwertyDvorak以外にもいくらでもある。
いまDvorak使ってるやつも、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃ
ないだろ。

ああ馬鹿が頭いいぶってる文章見るとイライラする

Dvorakを使ってるやつが、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃないからなんなの？
QwertyとDvorakでDvorakの方がいい（指への負担が少ない、効率的）から使ってるだけ
それしかない(と思ってる)から使ってることとは意味が違う。
なにをもって「良い」とするかが人それぞれだとしてもここでいう良いとはそういうことだとわかる。
主観論だから無意味と言う高卒みたいな反論は何の価値もない。
どちらにしても、それしかない(と思ってる)から使ってることと
Dvorakを使ってるやつが、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃないこととは関係がない。
Qwertyに対してDvorakが優れていると言えるからDvorakを使っているで十分
文章全体につながりがない。
＞なにをもって「良い」とするかどうかが人それぞれ
うん。そうかもしれない。でも、指への負担が少ないと言う客観的優位点はある。
＞一般的には選んだ結果Qwertyを選択してるんじゃなくて、それしかない(と思ってる)から
＞使ってるんだけど。
だから何？なにをもって「良い」とするかが人それぞれなのとは関係ない。
＞英語用配列、日本語用配列とも、QwertyDvorak以外にもいくらでもある。
＞いまDvorak使ってるやつも、全ての配列を精査して、その結果Dvorakを選択した訳じゃ
＞ないだろ。
うん、だから何？それが今どう関係してるの？

馬鹿は勉強してろ

>>629
理由を言う自由があるように
感想を言う自由もあるよ

全員が賛同する事柄なんてないんだし
否定的なことくらい受け入れたら？

どんなキー配列を使っていて、どれくらいタイピングが速いか知らんが、
>>632のような非常に読みづらく、意味の通りにくい文章しか書けない奴は情けない。

とりあえず１０００円以内でｄう゛ぉらｋのキーボードが手に入れば試すけど

>>633
なんて言うの？って質問してるんだが・・
賛同しろなんていってないし自由の否定もしてない
>>634
反論出来ずにそれか情けない

>>636
反論も何も、>>634は日本語として理解できない。
まともな文章に書き直してから勝利宣言でもなんでもしてくれ。

おっと、>>632ねｗ

>>636
最初に言った通りでいいんじゃねってことね
読むと自分のことを分かってくれない彼女が悪いと思ってるみたいだからさ
なんと言おうと分かってくれない人もいるよってこと

>>637
630の文章がおかしくないと言い切れる頭では理解できないようだ、残念
>>639
＞なんと言おうと分かってくれない人もいるよ
そうだね

別に論破したいわけじゃなく指摘しただけだからわからんと言うならもう知らん
こんな過疎スレで議論してもしょうがないし
まあわかりやすく再説明してあげると
Qwertyに対してDvorakが優れていると言えるからDvorakを使っていると言うだけの人間に
なにをもって「良い」とするかが人それぞれ。と言うのはまだわかるが
それに続く文章に「全ての配列を精査して〜」とか「一般的には選んだ結果〜」のくだりは無関係
続く文章じゃなくても無関係。Dvorakを否定したくて事実だが無関係な事柄を並べてるだけでこういうのは馬鹿がやる
馬鹿がやるはいいとしてここまで噛み砕いて言ってまだわからんと言ってももう説明はしないめんどいし

>>641
まともな日本語で書き直したつもりでその文章か・・・。
もう根本的に頭が悪いようだな、お前の場合。

それと別に>>630を支持してるわけではないから変な八つ当たりをするなよ。
ただ単に>>632と>>641の日本語がメチャクチャなことを指摘してるだけ。

キー配列やタイピング効率にこだわる以前に日本語に問題のある奴が、
なにやら偉そうなこと言っても説得力がない。

どっちもキモイから喧嘩はよそでやってください

>641
なんでそうカリカリしてるのか知らんけど。いちいち全部言わんと分からんのかなあ。
思いこみが激しいねって周りから言われない?

>＞なにをもって「良い」とするかどうかが人それぞれ
>うん。そうかもしれない。でも、指への負担が少ないと言う客観的優位点はある。
君の言う「客観的優位点」が本当に客観的かどうかはさておき、
Qwertyにはデファクトスタンダードであるという客観的優位点がある。

君の文章はまとまりが無いので、引用してレスを返しのが難しいな。

まず、本当にDvorakの方が優位なのかには異論もある。いちいちあげないけど。
ただそれは別の話なので、とりあえずDvorakの方が効率的であることは自明だとして話を進めよう。

君の文章からは、「Qwertyを使っているヤツは馬鹿」と言う主張が見えるんだよね。
だから、Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れないのにQwerty使いに大して
偉そうにするのはいかがなものか、って話。

君もさすがにはっきりと「Qwerty使いは馬鹿」とは言ってないので、俺もはっきりとは言わず、
それとなく匂わせるためにああいう書き方をした。ここまで書けば分かるかね。

>馬鹿は勉強してろ
馬鹿って言う人が(ry

どっちもどっち。644が相手の欠点としてあげつらっている部分は644にも
あるように見える。近親憎悪かね。

642はただの読解力がないバカだから言っても無駄なのでスルー
>>643
＞とりあえずDvorakの方が効率的であることは自明だとして話を進めよう。
＞Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れないのにQwerty使いに大して
＞偉そうにするのはいかがなものか、って話。

もういいよ馬鹿
Dvorakよりもっと効率的な配列があるかも知れなくてもDvorakの方が効率的であることが自明なら問題ない説明はさっき無駄だったからもうしない
てかこんな過疎スレで馬鹿と議論しても無意味だ喧嘩口調で馬鹿を刺激して荒れさせた俺が悪かったロムや無関係な住民ｽﾏｿ去ります
以下何事もなかったかのように再開で構いませんレスもいりません

句読点の使い方すら知らんバカが吠えてるｗ

QwertyよりもDvorakの方が高率が良いのは明白です。

毎日買い物に行く食料品店が近く、時々しか買いに行かない生活用品店が遠い場合と、

同じく生活洋品店が近く、食料品店が遠い場合なら、絶対に前者の方が無駄が動きがない。

高率の良さというのはこういう無駄な動きの少なさと、

Qwertyの様に右の小指の使用率が段違いに低いということがなくそれなりに使用率が配分されている事。

どれを取ってもDvorakの方が良い。

あえて欠点を言うならば、母音が並んでいるのは利点であるが、

その反面母音の間違いが多くなりがちで気がつかない間違いが発生する可能性がQwertyよりも高い。

毎日買い物に行く食料品店が近く、時々しか買いに行かない生活用品店が遠い場合と、

同じく生活洋品店が近く、食料品店が遠い場合なら、絶対に前者の方が無駄が動きがない。

Owertyは無駄な上下が多い、近くあるべきなキーも遠かったり、遠くても良いキーが近かったりする。

何年も同じ家に住んでるおじいさんに、こっちのほうが健康ですよと家を勧めても変えない。
あっちのほうが健康だと知ってても住み慣れた方に住む。
ここに沸いてるqwerty派の違うところは、健康だと認めないことで自分を守ってるところ。
そんなことをしなくても家を変えることによる健康への影響は微々たる物だという理由で変えなければいい。
実際、速度によっては指への負担差はほとんどない。

qwertyだと打ちやすいthが
dvorakだと打ちづらいのがな・・・
トータルで見ればdvorakのほうがいいんだけど
メリットよりデメリットのほうが意識されやすい

thはdvorakの方が打ちやすいと思うなー。
yfidxb(qwertyでいうtyghbn)のラインは遠いんだよ…。

th打ちやすいだろ。

じゃ違う配列なのかな
私のだとqwertyだと両手の人差し指なのにたいして
右手だけしか使わないんだよね

>>654
> じゃ違う配列なのかな
そんな馬鹿な。
両手の人指し指といっても伸ばさないと届かないじゃないの。

むしろ打ちにくいのは日本語のパ行でしょ。
ピャピュピョとか。(頻度はかなり低いけど)

日本語用にdvorak使ってるヤツは

ピャピュピョは
phaphuphoと打って出るようにしてる。
yを咬むと負担があるから。

thchとかDvorakの方が打ちやすいけど。

交互打鍵最強説否定っすか

左がaiueoだからfgcrldhtnsbmwvzが右にあるのは交互打鍵としてとても良いが、
th等を交互にする為にaiueoの方の左へ移すと今度はhaかtaが打ちづらくなる。
thch等は右の中指と人さし指で連続して打てる位置にあり、
交互ではない割に打ちやすい。

>>654
thって続けて打つって意味か？
それならよく言われてる欠点だが
日本語だとthと続けて打つことがないから問題にならない

日本語だとAが小指の時点でウンコ

日本語入力でもqwertyよりは効率的
dvorakを否定したところで数ある配列の中でqwertyが非効率なのは変わらんのに叩いて何になるんだろう。

英語を打つのにDvorak配列は最高に良いのだとすると、

その割に日本語を打つのにかなり良いね、日本語の事も考えたと思えるくらいに。

1箇所ならいいけど、いろんな所で使う場合
わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率

>わざわざdvorak用の環境整えないといけないのが致命的に非効率
PCに限らず手間と効果は比べて選択するし問題ないっしょ

交互打鍵て良いか？

同じ指を使わないことが良いんじゃないの？
「わざわざ」とかqwertyじゃ打ちにくいでしょ。

同じ指を使わなければいいのであって、交互打鍵にする必然性はないんだが、
子音と母音が交互に来る関係上、結果として交互打鍵になる。

そりゃQwertyみたいな糞(日本語入力の場合ね)に比べりゃ、母音を片手ホームに
集めただけでグンとマシになるさ。

QWERTYって右の小指ってｐだけじゃん。
利用率低すぎ。

QWERTYの"P"って右手小指か？
薬指じゃないの？

右手dvorak
人さし指　fgdhbm
中指　ctw
薬指　rnv
小指　lsz

右手qwerty
人さし指　yuhjnm
中指　ik,
薬指　ol.
小指　p;/

dvorakを否定したところでqwertyが非効率なのは変わらんのにな
配列がdvorakとqwertyしかないなら叩いて結果的にとなるが他にも配列はあるし

誰も否定はしてないよ

Dvorakの L は薬指だよな?

qwertyのpが薬指な人はそうかもな・・・

NECから出てたワープロ専用機の変な配列、なんて言うんだっけ。
オアシスによく似てて、1つのキーにカナが2つずつ並んでるやつ。

普通のだと長音記号が遠いんだよね

>>677
新JIS?

NECなら普通M式だが、あれは行段系だな。

’、。ｐｙ ｆｇｃｒｌ
ａｏｅｕｉ ｄｈｔｎｓ
；ｑｊｋｘ ｂｍｗｖｚ

aiueoの左にある行が打ちづらいとすると、カ行はｃで小文字をｌで打つようにして、
他だとジャ行とパ行とヤ行がキツイか。

ｖのヴァヴィヴヴェヴォはパ行よりも使わないから日本語だけを考えるならｐとｖは逆の方が良いかも。
英語を考えて作られたから全体的にはDvorakのままの方が良いのかもしれないけど。
このままでも日本語でもかなり効率良いようにみえます。

おまえら、数字の行の記号もちゃんと変えてますか？
アルファベットに比べて仕様頻度が低いからなかなか覚えられずに
結局そこだけはqwertyのまんま・・・

１２３４５６７８９０「」＼｀
’、。ｐｙｆｇｃｒｌ・＝
ａｏｅｉｕｄｈｔｎｓ−
；ｑｊｋｘｂｍｗｖｚ

！＠＃＄％＾＆＊（）｛｝｜〜
”＜＞ＰＹＦＧＣＲＬ？＋
ＡＯＥＩＵＤＨＴＮＳ＿
：ＱＪＫＸＢＭＷＶＺ


ーは近くて良い。？も近くて良い。
「」は遠くなったけどそれほど頻繁に使わないかな。
：とか頻繁に使わないのに打ちやすいね、英語だと使いそうだからこの辺はしょうがないか。

>>681
じゃ　は　zha　で問題無い。

>>682
最上段は-,+が[,]になるだけじゃん。1〜0はqwertyから変更されてないし。

片手のctrl+Aが相変わらず不便…

ctrl+AのときはAは薬指で打つよな？
あんまり不便でもないような。

そこまで左Ctrlに固執しなくてもいいんじゃね？

俺はMacメインで使ってるからCtrlがこの位置なのは凄い良い。

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

私はこの配列を使っています。

http://homepage3.nifty.com/nyuryoku/riverje.htm

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

マルチうざい。
B-Tronが超漢字のご先祖とか意味不明。

>>692
黄色いキーを人差し指で打てば、日本語も打ちやすそう。かなりいいと思う。
しかし日本語を打つには、人差し指の負担がすこし重すぎるように見えるのだがどうか？特にN、K。

※ 額に紙を貼って、自分の名前を書いてみよう。

額に紙を貼る?　キョンシーかよ

プログラマ仕様のDvorakカスタマイズ案を見つけた。
ttp://www.kaufmann.no/roland/dvorak/
これに限らず色々あるっぽい。これとか。
ttp://www.siteuri.ro/dvorak/ddvorak.php
こういうカスタマイズもありかと思った。
後者のカンマを使った記号シフトとかはやってみたいな。
やっぱ記号を大量に打つし。

おとといDvorakを始めた初心者ですが、どうもフォームに全角入力するとQwertyになってしまいます。
（だからこの文もQwertyで書いてます）
アドレスバーとかメモ帳とかはDvorakだし、フォームでも半角入力ならDvorakなんだが何故でしょう？
Dvorak習得中にQwertyを使うのは良くないと聞くので早めに直したいです。
ちなみに、XPでDvoraker Freeを使ってます。

繭でも使え

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~shigenom/typing/dvorak_chapter3.html
ここで紹介されてるdvorak krはどうよ？（使ったことないけど）

コリアン版dvorakかと思うネーミングだな…

Dvorak配列の優位性を証明する昔の映画
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-681.html

>>272-281を見ると、繭を導入したらタイピングソフトでもciやceが「か行」で反応する的に書いてるけど、なぜかできない。
Dvorakの公開ファイルをほとんどそのまま入れてるだけだけど、設定が足りないのかな？
初心者なもんでマニュアルがあまり理解できず...
でもマニュアルにはタイピングソフトのこととか書いてなかったし、誰か教えて欲しい。

そりゃime-onのときだけだろ。

タイピングのときに、それ専用の設定を作ればできるけど。
繭を理解して自分で設定するのが面倒なら、
cでkを打ちたいだけなら、簡単なのは
key c = k
とでもして、シンボルで切り替えればいい。

>>704
thx

しかしうまくできないから、やっぱりマニュアル読んで自力で頑張ってみる

つか、繭スレに行くべきかｗ

特に話題が無いし、動かないスレだし、別にここでもいいけど
答える元気のあるやつがいるかどうかだな。
かくいう俺は無い。

どっちも見てるけど
向こうでみっともない質問はするなよ
ちゃんとまとめてから具体的に質問するんだぞ

うーん...
>>210が欲しいなあ
今DvorakJPの二重母音拡張と撥音拡張に挑戦中なんだが、やっぱりうまくいかん。
マニュアルをいくら読んでも二段階キーマップでの設定は（俺の技術では）無理ぽ。
どうやれば出来るんだろう

読むだけじゃムリだろ。試行錯誤しろ。

いや、結構やってるんだけどなあ...
まず二段階キーマップだと一打鍵目に入力した文字が表示されないから、その時点で微妙。
全てのキーについて延々と書いていけば出来るが、アホみたいに糞長くなる。
打鍵した一つ前の文字を参照できるようなのがあればまともに書けるんだがなあ

文字を出力してからキーマップ移動すりゃいいんじゃね？
key t = t &Prefix(Tmap)

>>711
あ、なるほど！
簡単な方法なのに思いつかなかったorz

ちなみに、全角入力だと効かないんだが仕様？

まさか欲しい人がいるとは…。
当時のまま使い続けて、久しぶりに設定内容見たけど、
よくこんなん作ったな、俺。
しかも半ば強引だし、無駄にバックスペースに対応させようとしてたり。
まぁ、ほんと無駄なんだけど。

再うｐするわー。
これを参考に、もっと良いのを作って欲しいぜｗ

あと、変なのも見つかったから一緒に突っ込んどく。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1201084834

うは、>>210様降臨ｗｗ
繭でここまで出来るんだ...
かなり参考になる。

マジで感謝ｗ

おー、なにやら楽しげな２つのファイルですな
週末にまったりと試してみよう
ありがとう！

英語を打つことはほぼ全くないのにDvorakを使ってる俺は変なのか？
2週間ほど前にDvorakの存在を知ってからすぐ使い始めたんだが、どうも日本語と英語を両方打つ人に向いてる配列って言う話だから…
もっと配列のことを勉強してからカナ系配列を使うべきだったのだろうか、、、

まあ、日本語でもQwertyに比べたらよほど良いんだけど、なんだか半分損してる気が…

>>716
英語を入力する機会がないならDvorak(JP)覚えるよりも
かな入力に特化した(英語入力を想定していない、もしくは英語は入力できない)配列を覚えるほうがいいと思う。
英語入力するときは今までどおりQWERTY使えばいいんだし。

>>717
なるほど。
今ならまだ間に合いそうだからカナ入力の配列で良さそうなのを探してくるわ
サンクス

>>718
カナは、旧JISカナが無難かもよ。
高速タイパーのsanaさんに、飛鳥の欠点も指摘しれたことだし。
痛いところつかれてRayも逃げちゃったからｗ
sanaさんのBBSで2007/12/05のところ読んでみたらわかるよ。

あ、一応言っておくけど、
かな入力、ってゆーのは、行段系・かな系両方含めた総称のつもりで言ってるから。
かな系のほうがよりかな入力に特化している、とは言っていない。

親指シフト最強！

Dvorak使いの人はどんな理由で英語を入力するのだろうか。
俺はプログラミングなんだが、他人のが気になる・・・

俺はインドネシア語入力

Dvorakは、やっぱりプログラミング用途だよ。
英語を打つ機会って、それほどないから。

・・・にしても、Dvorak-krでPowerPoint書こうと
思ってもQwertyに戻ってしまった。なぜ？
と便乗質問。

>>724
繭使えば？
DvorakerだとかDvorak krだとかはなんか知らんがQwertyに戻ることがあるみたいだよ。
繭の設定がよく分かんなければ猫まねきでもおｋ

ちなみに、俺は別に英語を打つことはほとんどないんだがDvorak始めた。
それまでQwertyで打ってた時はホームポジションが全く守れてなかったのと、
どーしてもブラインドタッチができなかったから、それを矯正しようと思ってね。
俺流の打ち方ならそこそこ打てるんだが、やっぱりちゃんと直したくて。
でも、いくら練習してもアホみたいに打つの遅くて、イライラして、、、
どうせそんなキーボード初心者みたいな練習をするのなら、
いっそのこともっと効率の良い配列を選んで最初から完全なホームポジションとブラインドタッチで始めてみようと思ってさ。
案外楽に習得できたよｗ

俺もプログラミングだな。
記号類が遠めだから何とも言えないが、とりあえず英単語類を打つときはなかなか速く打てる。
プログラミング以外で英語を打つ人はいないのだろうか、、、

Dvorak始めて1ヶ月。
なんとなく、久しぶりにQwertyをやろうとしたら全く打てなくなってる自分に愕然...
キートップを見ながらでも、ちょっと気を抜くとついついDvorakの位置で入力してしまう。
Qwertyと両立させたいから、頑張って覚えなおすかな。

どっかに「1週間のうち日曜日だけQwertyで打つ」とか言うレスがあった気がするけどそういう方法も有効なのかなあ...

俺は印字の無いｷｰﾎﾞｰﾄﾞに取り替えたら、あっという間に慣れた。
好きに配列変えても印字気にならないし、お勧めだぜ？

おまいらどうやってタイプ練習してる

歌謡タイピングで

前までタイプウェル使ってたけど、ミスペナルティがないから非実用的だと思ってやめた。
（ミス縛りこそできるけど、スコアに反映されないから意味ないような・・・）
今はチャットと2ch実況かな。
両方とも速さと正確さが要求されるから、意外と練習になるよ。

ｓどこ？−になる

左横

n-の順なんよ

それおかしいだろｗｗ
繭なら設定見直してみれ。

>>729
TypeWellのランダムがいい感じ。3ヶ月たった今でもランダムは結構ムズい。
Qwertyの打Keyが出てしまう。

>>736
そりゃqwerty病というか、そのうちなおるさとじっくり構えるのがいいんじゃないか。

キータイピングの速度はひとえに頻出コンビネーションをどれだけ
指に憶えさせるかによるので、
気を抜いたときにふとqwerty打つっちゃうなんてのは矯正に神経尖らせても
あまり益がないように思う。

>>730
タイピングゲームはdvorakでやるとローマ字違うときあるからできないでしょ

>>738
できるよ。
ローマ字違うときって言うのが何を指してるか分からんが、とりあえずDvorakJPでもできる。

じゃあ例えば「き、け、びゃ、きゃ」はどう打ってるの？
DvorakJPの推奨キーに従うなら「ci,ce,bna,cha」になるけどいずれも反応しないはず
打ててるってことはqwertyのVのところでつまりKを打ってるの？

>>740
「き、け」についてはcとkを交換してて
「びゃ、きゃ」などについてはhやnではなくyが出るようにしてる。
いずれもそのタイピングソフト専用設定だから、普通に打ってるときに困ることはない。
拗音については、普段はbnaやchaで打つとバックスペースでyと交換してるけど、
専用設定が有効になってるときは条件さえ揃えばhやnを押すとyが直接出るってことね。

プログラマ板にDvorakスレが立った・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202887112/
なかなか頑張って文章書いてるけど、続くとは思えないな

Dvorak祭りか？利用者が増えてくれると嬉しい。

既にあるDvorakスレを分離させるのが良いかどうかは別として、
知名度が上がってDvorakを使い始める人が多くなってくれれば確かにかなり嬉しいよな。

しかし1も必死になって宣伝してるな・・・ｗ
この調子で頑張ってｸﾚｸﾚｗ

つかなんでWindows板で立ってんだろうねこのスレ。

無理矢理Windowsの話にすると、いいかげんキー配列と入力メソッド分離しやがれ。

Dvorak関係で見つけた面白い読み物を紹介してみる。

ttp://www.ccad.sist.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/

Dvorakに限らずに色々書いてあるんだけど、とにかく面白い。
Dvorakに関しては「ＤＳＫ配列の人間工学的特徴」に書かれているけど、
その中にモルトっていう人が出てきて、こんなことを言っている。

「片手による続け打ちよりも両手による交互打ちのほうが速いというフォクスと
スタンズフィールドの実験結果（ Fox & Stansfield 1964 ）があるにもかかわらず、
モルトは「両手の交互打ちが横方向（ lateral ）打ち（すなわち隣り合ったキーを
片手の２指で打つこと）よりも速度において優れているという、長い間信じられて
きたことは、いまや弁駁(論破)された」として、ネルソン（Nelson1920,1921 ）らの初期の
研究者たちの考えを復活させている（第３節参照）。しかしこのことは、著者の
知り合いのピアニストの意見とは真向から対立するものであり、その論議に
決着をつけるには、両者からもっと実験的証拠が示されるべきであろう。」

左右左右と打つ打鍵よりも、「th」みたいに片手で連続のほうが優れてるよって
ことみたいね。これはQuvotaさんが言っていることとも合致するのか。

> 「th」みたいに片手で連続のほうが優れてる

でもかなり限定される気がする。
よほどうまく設計しないとだめじゃないかなあ。

片手で連続のほうがいいにしても左右交互打鍵がいいにしても、Dvorakは優勢だろ。
左右交互は言うまでもないとして、
出現率の高いth,st,ou,ai,ch,tr,shみたいなあらゆる連続子音を高速で打てるじゃん。

>>747
英語でのDvorakそのものは>>748さんが言う通り、とにかく片手連続での打ちやすさも究極に高めて
あるので、どちらにしても優勢には違いないとは思うんだよね。

ただ、Dvorakローマ字打ちに関するカスタマイズとか、OEA配列の作者とかの話を
読んでいると片手連続のスピードを軽視している気もして、どうなんだろうと思ってしまうのであって・・・。

OEAの作者の解説ページに書かれてることは我田引水も良いとこだよｗ

とはいっても、Dvorakは基本的に日本語のことが全く考慮されてないからね・・・
そこら辺はしょうがない部分もあるのかも。
ただ、基本的にはDvorakJP使えば良いんじゃね？
日本語で子音が連続して出てくるのはyが絡むのが大半だから、hとnで高速打鍵できるのはかなり快適。
他は、dhtnsはどれも日本語でよく出てくるし、
（DvorakJP使えば）変なところに配置されてる子音もないし、
ホームポジション列の左手に固まってる子音を分散させてまで片手連続にさせるわけにもいかないから、
（話がそれてる気がするが）やっぱり日本語を打つにしてもかなり良い配列なんじゃないか？

ちなみに、個人的にはaiとかonnを1発で押せるアレはあんまりいらないと思ってたりする。
わざわざ指をひねくらすよりも普通に高速打鍵したほうが早くない？ｗ

>>750
>OEAの作者の解説ページに書かれてることは我田引水も良いとこだよｗ

やっぱりそう思いますかｗ
そうですよね。Dvorakが連続する文字を考慮してないとか書いてあるし。
そんなわけはないわけで。

>ただ、基本的にはDvorakJP使えば良いんじゃね？

今までDvorakの練習に害があるかも知れないって思って
DvorakJPはなんとなく避けてきたんですが、そうですね、導入しちゃっても
いい気がしてきました。とりあえずaiとかonnの拡張は無いモードで
始めてみます。

あのonnとかの拡張って、なんか違和感があるんですよ。
たとえば「グリニッジ」って打つ際に、「gurinijji」と書くのでJが続くんですが、
規則ではJの部分って「enn」だから、「gurinijji」は「ぐりにじぇんい」になり
そうですよね。実際どうなるのか分からないけど。

あれ．'を単独で使うときに「っ」になるようになってる…
と思って調べたらこれはACTから引っ張ってきたんだった．
「gurini'zi」で「グリニッジ」．

個人がメインで使ってるPCをDVORAKにするのは簡単だけど
サブ機をいちいち設定したり、出先で他人のPCを使うときに困る
これが最大の弱点

次にショートカットキーのカスタマイズ

この２つが克服されないとなぁ

>>751
その方法だと「ぐりにじぇんい」って出るよｗ
gurinizziで打てば大丈夫。

>>753
自宅はDvorak、学校や会社はQwerty、みたいな感じの人なら
出先でQwerty入力することがあっても困らないだろうけど、
Dvorakしか使ってない人ならQwerty完全に忘れてるからねｗ
できることならDvorak kr程度でもダウンロードして
（自分が使ってる設定とは違っても）簡易的にDvorak環境を作りたいね。
そういうことができずQwertyで打つ羽目になったらかなり面倒ｗ
あと、ショートカットは繭でどうにでもなるんじゃないか？
猫まねきでもできたんだっけ。

>>752,754
サンクス！
なるほどねー。こうゆうことだったのか。
ザ行のうち「ジ」だけは「JI」と打つのはQwertyの時の癖だったよ。
Qwertyでは「JI」はDvorakでの「CH」に匹敵するぐらい打ちやすいから。
でも疑問も持たずにDvorakでも「ジ」は「JI」で打ってた。

じゃー、「っじゃ」「っじゅ」「っじぇ」「っじょ」みたいなものを打つ必要が
無い限り、DvorakJPのannとかの拡張は有効に機能するのね。納得。

>>755
「っじゃ」とかもzzyaで良いんじゃ？
拗音拡張が機能する(zzha)から結構早く打てるはず。

暇すぎて狂い死にしそうだったから、
OEA作者の解説ページに書いてあることについて突っ込んでみた。
長いから暇人以外は読まないほうがいいよ。
（てか、書いてるうちに3回に分けなきゃいけないほどになってしまった。
　スレ汚しｽﾏｿ）


＞Ａ のキーだけが［標準配列で］使用過多のために壊れてしまった。
＞そのうち小指も壊れる？
ふーん、残念だったね。

＞DVORAK配列で和文（ローマ字を打つ）というのは、まず、
＞やめた方がいいだろう。和文だったら、DVORAK配列はQWERTY配列と大差はない
ローマ字打ちでもDvorakはQwertyより圧倒的に優れてますｗ
てか、この前後で「日本語入力ならDvorakよりOEAの方がよほど良い」的なことを
書いてるが、あまりそうとは思えないのだが・・・
Dvorakの弱点って基本kとyでしょ。
OEAでも同じような配置にあるから変わらん。
あと、使用率は低いがDvorakはpとj、OEAはfが左にあるね。
まあ、もっと細かく見てけばローマ字については
DvorakよりOEAが多少上回ってるのだとは思うけども。

＞DVORAK配列では、単純に文字の頻度だけしか考えていないのに対し、
＞OEA配列では（頻度のほか）文字の連接（つながり）をも考えている
これは捏造としか言いようがないｗ
ttp://www7.plala.or.jp/dvorakjp/index.htmの文字頻度表より、
出現回数で16個ある中Dvorakで同指打鍵は12位ghのみ、その他全てで高速打鍵が可能。
それに比べてOEAは7位のch、8位のtr、11位のrt、12位のghが同指打鍵になってるｗ

つづき。


＞OEA配列では、Ｐ・Ｍ・Ｒ の３キーが右手上段にそろっている。
＞だから「premier」のような語を打つときに、右手をほとんど動かさないで済む。
＞DVORAK配列は、こうしたことを考えていないので、
＞右手の指を上段や下段にしばしば移動させねばならず、
＞指に不自然な動き（ひねくらすような動き）が加わり、指が疲労する。
だから何？
p,m,rが連続して出てくる単語が多いのか何だか知らんが、
そんなこと言い始めたら変な動きをしなきゃいけない単語なんか
（OEAでもDvorakでも）考えれば考えるほど出てくるだろｗ

＞両者を比較するなら、「ウサギとカメ」のたとえ話を思い出すといい。
＞疲れやすいと、たっぷり時間をかけて休む必要があり、
＞そのせいで、休んでいる間に、追い抜かれてしまう。
ウサギとカメの話がどういう話なのか知ってる？
ウサギは別に疲れたから眠ったわけじゃないんだが。
（自分が速すぎるから、ちょっと眠ったところで
　カメは追いつきやしないだろうという思い込み。）
「自信過剰で思い上がり油断をすると物事を逃してしまう。
　また、能力が弱く、歩みが遅くとも、脇道に反れず、
　着実に真っ直ぐ進む事で、最終的に大きな効果を得ることができる。」
（wikipediaより引用）という教訓なんだよｗ
というか、DvorakはQwertyの幾倍も快適だし、ウサギ同様全然疲れませんｗ
OEAと比較してどっちが疲れにくいかは知らんが、
かなり微妙な差だろうし気にする必要は全くない。

＞（プログラムでは）せいぜい、「if ... then 」とか
＞「 goto 」のような箇所で、差が現れるくらいだろうか
プログラムってほとんど英語だよｗ
しかも、慣れた人ならみんな変数名とか関数名とかは全部英語だろうから、
余計に差は開く。（もしローマ字だったとしてもQwertyとは差つくけどｗ）
ただ、記号が遠いのはちょっと痛い。
プログラムでの頻出記号は（言語にも大きく影響するけど）
実はQwertyの方が近い場合も多いんだよね。

＞ 速度だけ気にするなら、「英文はDVORAK、和文は親指シフト」（併用）
Dvorakと親指シフトを併用してる人っているのかなぁ・・・

＞遠い将来、 OEA が広く普及して、
＞世の中の主流を占めるようになったら、OEA だけ覚えればいい
吹いたｗ

＞メールアドレスは、質問に応じるためのものではありません。
＞質問には原則として、お答えしません。あらかじめ、ご了承ください。
＞［ 質問料を払ってくれるならばともかく……　 (^^)；　　］
どうせ、批判に対して言い返す術がないから無視してるだけでしょ。



全体的に、印象付けがうまいね。
Dvorakに対してはマイナスイメージの言葉を使って、
OEAに対してはプラスイメージの言葉を使ってることが多い。
あとは、Dvorakには欠点を挙げたり打ちにくい単語を具体的に示したりするが、
OEAにはまともに欠点をあげてないし、良いところを大げさに評価してる。


ふぅ、1時間は時間潰しできた。

>標準よりは DVORAK 、DVORAK よりは OEA が、言語的な頻度等を考慮してある。

Dvorak配列をパクって、日本語入力に配慮したってだけの配列だな。
変更しすぎると収集付かなくなるから、どっち付かずで終わらせたんだろう。

あらためてOEA配列を眺めてみても、なんかDvorakより
良くなっている所が見当たらないね。

とにかく作者がDvorakをけなしているのと裏腹に、OEAが
Dvorakをベースにしているのは確かだから、少なくとも
日本語に関してはOEAの方が優位になるようにしていると
思ったんだけど・・・。

たとえばザジズゼゾの運指に関して言えば、JもZもひどい所
に居るもんだから、なんで？と思ってしまう。
Pの位置にセミコロンが堂々と来ているのもなんで？と思って
しまうし。だいたいローマ字ではほとんど使わないQなんかが
堂々とあんな良い位置を確保しているのも信じがたい。
「ん」を打つとき、「NN」と連打するパターンになるはずなのに、
これを小指でやらせようというのか・・・。Sの位置に来てる。

あー、あともう一つ。Kの位置はXの位置だｗ
マジか？と目を疑った。

そのサイトのほかのコンテンツを見ると納得するよ

ありゃー、トンデモ系の人でしたか。納得。

話は変わって、「ん」を「n'」で打てることを最近発見しましたよ。
「nn」よりはスピード速いかも。「xn」で「ん」を打つみたいに。
IME限定なのかな？

n'で打てない方がめずらしいと思う

へー。n'はスタンダードなんだ！
じゃ、安心して使っていいみたいだね。
でも、Qwertyじゃあクォートなんて打ちづらいだろうに。
よくぞ定義してくれたと言いたい。

好きにローマ字定義すればいいじゃないか……
Qwerty使ってるヤツならともかく、Dvorak使っておいてスタンダードとか気にしてどうすんの。

くぉーとくぉーとくぉーと

>>767
qweでは、むしろ加速ワードだろ。
qo-toなんてかなり打ちやすいぞ。

微妙すぎてボケなのか天然なのか判断しかねるな。

「くぉーと」をqo-toと打っている人始めて見たかも。
qoは普通に使うものなのか・・・。

Dvorakを独自拗音拡張してみた。「窓使いの憂鬱」の設定です。

# DvorakY
key IL-*IC-SEMICOLON = y a
key IL-*IC-q = y o
key IL-*IC-j = y e
key IL-*IC-k = y u
key IL-*IC-x = y i
key IL-*IC-c = k

aoeuiの下を全部そのままya, yo, ye, yu, yiにして、
cをｋに割り当て。結構打ちやすいから、しばらく様子見してみます。
拗音が2打で入力できるのが特徴です。あと、やゆよが1打です。
TypeWellでも簡単に使えます。

例：
東京特許許可局⇒touc「yo」u tocc「yo」 c「yo」cac「yo」cu
ようやく⇒「yo」u「ya」cu
グリニッジ⇒gurinizzi

>>772
なんか、ほとんどの文字が２打で打てる感じ。いいかも。
今日とか拗音がらみのが一瞬で打てる。余裕とか、３打で打てるし。

dvorakの何がいいのか分からん。
左上段をほとんど使わないから
左手が縮こまってかえって疲労が溜まる。
ローマ字においてはトップランカーはqwerty使いばかりだし。

新しく出来たスレから来た椰子か？
それならそっちのスレの1から色々聞いてくれ。

なんのことか分からん。
結局dvorakを快適に使おうと思えばカスタマイズは避けられないし、
それならqwertyだってカスタマイズすれば快適になる。
結局、dvorakのqwertyに対する優位性なんて
なんら実証されていない
都市伝説以上のものではない。

>>776
じゃあ君がバーバラの記録を塗り替えてみてよｗ

↑
ローマ字においての話だよ。

バーバラはギネスをもっていますがdvorakです。
これは実証された証です。
論よりも証拠。
実際にdvorakはqwertyよりも速いです。
トップランカーがqwerty使いばかりというのも何を参考にしたのかわかりませんがｗ

ローマ字を比較すると正直Qwertyの方が打ちやすいのかも知れないなー。
なぜか、Qwertyのローマ字はDvorakのchとかthみたいな打ちやすい片手連続がよく登場するから。
左右左右は結構キツイ。

>>778
ローマ字がqwertyのほうがはやいというソースは何でしょうか？

タイプウェルだと思われ。

タイプウェルでもイータイピングでもトップはqwerty。
トップ層もほとんどqwerty。

>>780
左右左右ってキツイか？
個人的には負担が軽くなって打ちやすい気がするのだが、
>>746のように同手連続の方が打ちやすいって人も結構いるね。
（むしろ俺が少数派？ｗ）

なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ソースってタイピングゲームかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームが得意だから速い理論の稚拙さには笑ったよｗｗｗｗｗ
お前はどこかの中学生かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>783
単純に、使用者人口の違いに起因すると思うよ。

qwerty使いってダサいよな。

いかにも無知で没個性で流されやすい大衆って感じ。

車で言えばトヨタ。
携帯で言えばドコモ。
ランドセルで言えば黒。

平均IQを測定したら圧倒的に

dvorak使い>>>>>>>>>>>>qwerty使い

だろ。

日本人のタイプスピードって、実は凄いイケてるんじゃないかな。
タイプウエルのランキングなんてバーバラたんを上回ってたりしない？

>>785

まず気になるのは、タイプウェル、イータイピングを勝手にゲームと称していいのか？ってことだ。
あくまでタイピング習得ソフトウェアであり、タイピング検定だ。公式には、ゲームとは分類されていない。
もっとも俺も、自分の中の位置づけとしては、（また、俺だけじゃなく大勢の人が）
これらを打ち込むことをゲームのやり込みと同義だとみなしているから、
さしあたりこの場ではこれらをゲームと言い切ることにする。

そもそも、タイピングの速さ比べは、その意味づけにおいてゲームそのものだ。
あらかじめ与えられた文章を、実用の枠をはるかに越えるスピードで打ち、速度を計測する。
仕事でそういう作業が必要になることはない。熟達度の面でも、形式の面でも。
仕事でのタイピングに役立てるためにはタイピングゲームはそこそこ速くなればもう十分であり、
逆に、あるライン以上になると、タイピングゲームでいくら速くなっても仕事の能率にはほとんど還元されなくなってくる。

だから価値がないと言ってるのではない。タイピングゲームは、他のゲームや、スポーツと同様、
「決められた形式とルールのもとで、技術と結果を競い合う、仕事や生活とは切り離された自己完結的なレジャー」
なんだ。　それはそれで立派な価値がある。

オマエが言ってる「バーバラさんの記録」もまた、そういうゲームの上で出されたものだ。
「バーバラさんの記録」が出された舞台もまた、その本質は、
タイプウェル、イータイピング、毎パソ・・・等々のゲームの舞台と同じだ。
（さらに言えば、バーバラさんが速度を計測したデモンストレーションのような「一回きり」の場よりも、
ネットのおかげで何度でもいつでも挑戦できるタイプウェルやイータイピングの方が
より速度計測の資料としての精度が高い）

言葉の表層だけをとらえ、「ゲーム　→　参考にならない・稚拙」などという乱暴な結び付けをすることの方が、
よほど短絡的であり、ただの印象操作であり、「稚拙」であり、「どこぞの中学生」的な論法だ。

そういえばバーバラさんの記録は今度から載らなくなるってどこかにかいてあったような

>>789
タイプウェルって乱打する人が速いゲームでしょ？
backspaceなしのゲームは参考にならないと思うよ。

誤打鍵を繰り出すほど速いなんてルールは実際とはかけ離れてる。
参考にはならんよ。

正確に速く打てないと実際には役に立たないからね。
タイプウェルで速度計測というのは誤入力のbackspace修正も含めてるわけ？
>>789
>オマエが言ってる「バーバラさんの記録」もまた、そういうゲームの上で出されたものだ。
バーバラの記録は1985年のものでデジタルベースでなく紙ベースの記録でしょ？
タイプウェルのようなbackspace修正もない乱打記録をギネスとして載せてると君は言いたいわけだね？

今から20年以上前の記録なのにゲームで測定したとかいいかげんなことを言われてバーバラたんもかわいそうだなｗ
ゲームというのか今でいうOffice Wordのようなもので測定したのは1997年のGregory Arakelianの記録。
ttp://www.technosphere.jp/html/pg-97070203.htm

ゲーム＝コンピュータゲームとしか思えないゆとり教育の被害者

>>795
無知だなｗ受験勉強ちゃんとやったのかｗ
gameについて調べてみろよ。

たぶん寝ててレスがないだろうからこれを書いて俺も寝ることにするが、
Gregory Arakelianに関してはOCRとやらと勝負してるわげでwin loseがあるからgameだが、
バーバラまでgameにしていいのか？バーバラのことをgameなんて書いてある文献があるか探してみろよｗ
contestでのjudgeだろがｗ自分勝手に定義を決めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は歩く国語辞典いや英英辞典かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎パソもcontest。Speed contestsといったほうがいいのかもしれんが。

誤解のないよう指摘しておくがタイプウェルはgameだ。
イータイピングというのはやったことがないから知らないが見た感じではgameだ。
あの登録者たちが検定目的で順位登録しているように私の目からは見えない。

だから私はタイプウェル1位よりも毎パソの優勝者を評価している。
前者は所詮ゲーム（game）のNo.1
後者は競技会（contest)のNo.1
> （さらに言えば、バーバラさんが速度を計測したデモンストレーションのような「一回きり」の場よりも、
> ネットのおかげで何度でもいつでも挑戦できるタイプウェルやイータイピングの方が
> より速度計測の資料としての精度が高い）
君から見たら毎パソ英文Ｂ優勝のT氏よりもタイプウェルのNo.1のq氏の方が実力があると言いたいのだろう。
しかし私はそうは思わないというだけの話だ。

> だから価値がないと言ってるのではない。タイピングゲームは、他のゲームや、スポーツと同様、
> 「決められた形式とルールのもとで、技術と結果を競い合う、仕事や生活とは切り離された自己完結的なレジャー」
> なんだ。　それはそれで立派な価値がある。
そのルールが実用から掛け離れてて作者が勝手に決めたルールだから所詮gameなんです。
ただ文字を打つという競技なはずなのに100人のtyping game作者がいたら100個のルールができてしまうんですね。
しかもmissしてもbackspaceの必要性がないという点だけでもタイプウェルやイータイピングは実用からかけ離れている。
完全に作者の決めた俺様ルールの中で競っているに過ぎない。

野球やテニスの試合もgameだが意味合いが違うので混合しないようにね。
playerなのかcontestantなのかまたはとる動詞なんかによって違ってくるがスレ違いだからこのへんで。

まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
http://gori.s22.xrea.com/x/100answers/tanigon.html
つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。

某q氏の記録は06/09/28
某t氏の記録は03/12/02

でもってバーバラは1時間ほどタイプ速度を維持したとかどっかの英文記事で読んだ気がするが

毎パソがDrorakの参加が認められてないことを始めて知り、調べてみたら本当にそのようでした。
これは私の勘違いでDrorakもQwertyも参加していると勘違いしていました。
どうもすみませんでした。
たにごん氏は2003年からタイプウェルをやっておられないようですね。
それと関係するのかわかりませんが、毎パソの結果を見ると
3243key/5minなので、648.6key/minということにことで記録自体はあまりたいしたことがありません。
これはタイプウェルならば、50位のm氏の665.8 XAよりも劣ります。
トップ層の方々は基本ノーミスで打ててbackspaceあるなしがあまり関係ないとなると、
もしも現役でブランクのないZJ以上の実力をもった方が毎パソに参加したら、2003年からプランクのあるたにごん氏は勝てませんね。
そういわれて見ると、たにごん氏の記録は、たしかにバーバラたんに比べればたいしたことがないと思います。
Typing, Fastest. Mrs. Barbara Blackburn of Salem, Oregon can maintain 150 wpm for 50 min (37,500 key strokes) and attains a speed of 170 wpm using the Dvorak Simplified Keyboard (DSK) system. Her top speed was recorded at 212 wpm.
バーバラたんは、50分間150wpm(750key/min)を維持したみたいですから。
しかしなぜZJ以上の実力の方が毎パソに参加しないのでしょうか？
ZJ以上の方のほとんどがDvorakの方で、毎パソ参加資格がないということなのでしょうか？
今の毎パソ優勝レベルが650key/min以下となると、今も現役でかつ800key/min以上の人ならだんとつの成績で優勝すると思うのですが。
毎パソはタイプウェルに比べてレベルが低かったというのは正直ショックでした。
私がこのcontestを過大評価しすぎていたということは否めません。

はいはい、TWでしか考えられない馬鹿乙

>>802

たにごんさんのを見ていたら、こんなことが書いてあったｗ
Dvorakの限界性能を見せて欲しいな！

> Q19：タッチタイプが全くできない頃にもどれたらどんな入力方法から始めたい？
> A19：Dvorak極めたい

あと、こんなことも・・・。あれだけ速くてまだ足りないんだ。

> Q37：現在の速さは？
> A37：世界的にはたいしたことないらしい
> Q38：どれくらいまで速くなりたい？
> A38：世界一

Quvota氏や豆大福氏のタイプウェルなどのgameではなく、contestによる記録というのはないんですか？
またはたにごん氏の2003年の現役時代の記録。
さっきから30分以上googleで検索しても見つからならないので、もしもあったらリンクお願いします。

＞なぜZJ以上の実力の方が毎パソに参加しないのでしょうか？

名前を知られたくない。
顔を知られたくない。
参加費を払いたくない。
会場に行くための交通費と時間と労力をかけたくない。（特に非関東圏の人）
緊張感のある場でタイピングしたくない。
課題の練習をしたくない。
毎パソに興味ない。

マイパソはキーボード持ち込めないし、当然キーカスタマイズも出来ないし。

>>808
なんという俺
半分以上当てはまるぜ

毎パソとか知らなかったからググったらこんなの出てきた。
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/entrance/1188459767/
毎パソは暗記がすべてとか。よーわからん。

毎パソで一番の、谷川さんという方が、648.6key/minなんだ。
でも全盛期の頃よりもは遅くて、速い人たちは>>808のような感じなんだね。
＞まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は
＞基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
ということはもしもQuvotaさんが競技参加資格を得たら
実力を出し切れば970key/minで入力できる計算になる。
バーバラも0.2%のミスがあったらしいから基本ノーミスという点では同じ。
バーバラの記録を塗り替えるには212wpm(1080key/min)。
もう少しがんばったらギネス塗り替えられそうなのにね。

ttp://www.typingzone.com/?page=contest_en
日本人が一位だねと思って見てみたら
なんと一位はQuvotaさん。
Quvotaさんすごい。
一位でも147.44wpmなのかな。
本当はもう少し早く打てそうなのに。

>>813
おお！すごいね！英語が母国語でもないから読み取る時間とか
ハンデになりそうなのに。
他の日本人もちらほら入ってるね。
それに一応、ここは「contest」なんだ。

Dvorakと比較しちゃだめなんだろうけど、
テレビのキャプショナーとか速記で使われている
stenotypeだと多くの人が300wpmなんだそうな。
道具の種類でこんなに違うもんなんだなーとしみじみ。

これ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Stenotype

耳にした発音をそのまま即時投入することに特化したものみたいな

>>816
それです。日本版のステノワードをYouTubeで
見たときはびっくりしましたよ。
そのステノタイプも動画がありました。
１打か２打で１単語を打ててしまうんですよ・・。
なので、手自体はそれほど忙しそうじゃないんですよね。

>>802
お前なに知ったかしてんの？
TWとトップタイパーの真実を私は知り尽くしてますみたいな書き込みだな。
お前の案をZランクタイパーの俺が、一つずつ論破していく。

＞まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだから
＞backspaceの有無なんて関係ないんだわ。
論より証拠。TW一流のタイピング結果を動画と画像で見ろ。

TWＫで総合ZGのsana様のタイピング動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=gdQXpDpp5nk
TWR総合ZIで23位のcia様の画像
ttp://www.popura-net.com/tw-img/Rtop15.JPG


＞Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが
＞和文においてトップになっていない現状を見るに、
＞Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて
＞優位性は認められないわけよ。
まずTWEはTWRに比べて元々力を入れている人が少ない。
それゆえにローマと英語を比べることそのものがあまりに短絡的でナンセンス。
そのナンセンスさを、例をあげて説明する。
TWR8位のQuvota様、TWE１位。
TWR23位の豆大福様、TWE2位。
TWR41位のkekeron様、TWE3位。
こうやって見てみると、元々実力に差があるんだよね。
じゃあ、TWR1位のo-ck様はどうなのかっていうと、TWEでは19位。
英語入力の実力があれば、日本語入力も速いという思考はあまりにも短絡的でナンセンス。
あれだけ混戦したTWRで8位とっていれば、十分Dvorakの有用性を説明していると思うが。
もしもQuvota様がいくら頑張っても、TWR100位以下だったらDvorakは日本語に適していないという仮説を立ててもいいと思うが。
少なくともTWR23位の豆大福様よりも高い8位にいる以上は、DvorakはQwertyよりも日本語に適していないという証明を下すのはあまりに早すぎる。

Dvorakの使い手はまだ少ないため、日本語入力に適しているかどうかなんて、本当のところはわかんないと思うんだよね。
もしもo-ck様がDvorakだったとしても、同じくTWRで1位をとっていたのかもしれないし。
TWRのトップランカーにQwertyが多いのは、Qwertyが速いからじゃなくて、Qwertyの使い手が多いからだと思うんだよね。
もしもDvorakの使い手がQwertyの使い手と同じぐらいいたらどうなってたかなんて、実際になってみないと誰にもわからない。
もしかすると、ローマ字もDvorakのほうが早かったとことも十分ありえると思う。

しかしあれだけ混戦したTWRで、Quvota様8位とれてれば十分凄いと思うよ。
Dvorak、日本語に向いてないという判断を下すのは、まだ早すぎる。
1位のQuvota様、TWR8位
2位の豆大福様、TWR23位
3位のkekeron様、TWR41位
4位のもこり様、TWR417位
5位のたにごん様、TWR15位
6位のひろ?±赤い糸様、TWR35位
もしもTWR1位のo-ck様が、TWEも本気で場合、Quvota氏を上回る可能性だって十分ありえるが、これもなってみなければわからないこと。
TWRをやりこむ人は多いが、TWEまでやりこんでいる人があまりにも少ない。

豆大福様はTWR26位の間違い。
豆大福様TWR23位としたところは、26位に置き換えて読んでくれ。

Quvotaさんは、か行を「C」で入力しないんだよね。
拗音の拡張なんかもやっていないみたい。
なんで、俺もノーマルで行くことにしてる。 ←ミーハー

Qwertyローマ字の最適化を見ていると、「か」を「ca」と
左手だけで打つ人もいるっぽい。その方がアルペジオに
なっていいんだと。Dvorakの場合はもともと「ka」と打てば
アルペジオ。なんだ、そのままでいーじゃん。

拗音に関しても、英語の"you"とか"yes"なんかは拗音
打つのと運指変わんないんだけど、これを悪者扱いしても
いかがなものかと・・・なんて思ってみたり。

ただ、QuvotaさんもKとYは問題と認めているようではある。
「KとC」「YとL」あたりを入れ替える事も考えた上で、それでは
問題は解決しないって言っているし。でも、これ、試してみたけど
かなり打ちやすいんだなー。

ミス８０回以上の無駄な打鍵をして、２０秒台で打つとか、もう信じられんレベルだわ…
そこまで行くと配列の差なんて無いに等しいんじゃないだろうか。

ぽぷら様の例は極端だったかもしれないが。
TWをノーミスでTOP15中に1位の記録を出している人を俺は知らない。
俺が知らないだけでいるのかもしれないが。
何万回もやりこんだなかでTOP1位になったものであってミス1桁のものが多いのは確かだが。
ノーミスが基本のトップランカーについては一人もしらない。
o-ck様とは何度かバトタイでお会いしましがノーミス基本の方ではなかった。
むなしい様やちょくだい様はノーミスに限りなく近い正確性タイパーだがトップランカーではない。
速度と正確性は裏表の関係である。
速度を落とせば正確性があがるが速度をあげれば正確性が落ちる。
そのパランスが大切で毎パソでは打ちやすい単語は素早く打ち
打ちにくい単語は慎重に打つ人が多く、そのためTWよりもは速度は落ちてしまう。
上の方もあげられているがTWはミスのリスクが少ないが毎パソはパックスペース修正に多くのタイムロスを強いられる。

W/Hさんも書いていることだがTWEをやりこむのは相当の精神力がいる。
語学力という壁があるからその努力量は半端でない。
W/HさんもQuvotaさんも現役東大生であるから、一般人よりもは努力量は少なくてすむかもしれないが。
それでも大学受験時代英語と国語が得意だったW/Hさんがその語学力の穴埋めに苦労して何度か挫折しているとblogに書くぐらいだから、
英語が得意でない人にとっては相当大変であろうと思う。
トップランカーは先読みをして打っている。
astronomer ambulance ancient
という単語を打つ場合、
astronomerを打っているときにはすでに視線はambulanceにうつっている。
これを可能にするにはastronomerという単語の綴りを覚えてなければできない。
astronomerを見て「天文学者」ということがわかる人は多いと思うが、天文学者を見てastronomerの綴りを書ける人はどちらかというと少ないと思う。
しかしトップランカーになるには約6000単語を覚えなければならない。
これではTWR1位の高校生のo-ck様はヒーヒー言わざるをえない。
ヒーヒー泣きながらTWEをする精神力があるかどうかの問題だ。

そうなると日本人なら誰でもできるTWRに力を入れる人が多くなるのは当たり前のことであって、TWRが激戦になるのは普通のことだと思う。
日本語であっても初見単語は打ちにくいので指が覚えるまでに打ちこまなければならない。
これが英語の場合単語の綴りを覚えるだけでなく指が単語を覚えるまでやりこまないといけないので多くの人がヒーヒー泣いてしまう。

Quvota様と豆大福様の記録を比べてみても、TWRでは1.622秒差、TWEでは1.822秒差。
ローマ字も英語も差はほとんどかわらないため、ほぼ実力差の可能性もある。
TW以外のソフトについても豆大福様もQuvota様もWTlevel8であり実力はほぼ均衡していることからもDvodakがローマ字入力が遅いと決め付けるのはまだ早い。
それにもしもQwertyのほうがローマ字に適していたのであれば、もしもQuvota様がQwertyだったら今ごろTWRでも8位よりも上であったことになると思うが、それも甚だ疑問が残る。
もしかするとDvorakだったから英語もローマ字も早く打てて1位と8位にランクインしている可能性だって十分考えられる。

>>774
dvorakがどうかは置いておいて
ホームポジションにFとかJとかL、挙句の果てには；とか言う記号があるqwertyはないわｗ

>>823
pocariとぷんだは基本ノーミスじゃないか？

pocari様の1位記録はノーミスではなかったはず。ネット上にもreplayがどこか探せばあると思うが。
ぷんだ様はTWをやっていなく高校時代の部活がタイピングの部活でゲームはほぼWTのみ。
pocari様もぷんだ様もWTのランキングでは正確性100%は出ていない。
TWRの400打を基本ノーミスで何度か打ち切れる人間はむなしい様とちょくだい様以外知らない。
pocari様の15位ランク内にノーミスがあったことはたしかであるがそれも何万回か打った中での奇跡の記録だ。

ぷんだのサイトにTWの記録があったような気がする

pocari様の打っている姿はあきうめ様のところに今も動画がありまたどこかにreplayも探せばあるはず。
pocari様はTWRを3回ほど打たれたそうですが4回3回6回とミスが少なかったがノーミスではなかった。TODではミスがやや目立っていた。
ぷんだ様のTWについては見たことがないからどこにあるのか知りたい。

自己解決しました。ミス1%以内かつ最高記録が総合ZJでノーミス記録が総合XSだそうです。
すさまじい正確性だと思います。さすが実務入力に強いと噂されているぷんだ様だと尊敬します。
TWRの最高記録のポイント数が1132313なのでもしも登録していれば43位になりますね。
ぽぷら様の総合ZI23位ミス83とぷんだ様の総合ZJ43位ミス1%以内。お二人はまったく違うタイプですね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202887112/110

おいおいPocariのは通常も1%未満もノーミスもZIだぜｗｗｗｗｗ
通常＝1%未満みたいだ

ID:T8MYBaEwみたいな、
TW史上主義な人も最近は多いのかな。
毎パソではノーミスでZIだせる、
pocariが今のところは最強かな。
>>830のぽぷらとぷんだの比較では、
TWでは、ぽぷらの方が上、毎パソではどうだろうな。
ぽぷらが、ノーミスで総合XSだせるなら、
可能性はなくはないと思うが。

>>798
＞イータイピングというのはやったことがないから知らないが見た感じではgameだ。

もうこの一文にこそ、人と議論する資格に欠ける、その人間的姿勢が集約されてるな。
なるほど、イータイピングは数あるタイピングアプリの一つに過ぎず、
必ずしもイータイピングが高速タイパー達の間で重要視されているわけでもない。
タイパーがイータイピングを打たなければならないという決まりはない。
が、いくらなんでも、「イータイピングをやったことがない」、「見た感じでは」・・・ってのは、酷い。
ここには、タイピング界の周辺に関する知識が浅いという事実、プラス、
よく知りもしないことに関してシッタカで押し通そうとする知的不誠実さが露呈している。

よく知らないなら、まずはあれこれ調べるべきなのに、
それを「見た感じではgameだ」と脈絡なくその場であっさり断言してしまうとは
一体どういう神経をしているのだろうか？
まず最低限の知識あってこその議論だろうに。

まあ、そもそも文章全体から、ゆとりオーラが漂ってるが、、、

「見た感じでは」と言うなら、「バーバラの出た競技会」だって「見た感じでは」gameだ。
公式にgameと呼称しようがcontestと呼称しようが、
その本質はどちらも「ゲーム的なもの」であり、やってることは同じだからだ。
その本質こそが重要なのに、やれgameとは何かだのcontestとはjudgeとは何かだの、
なにやら得意がって表面的な言葉遊びに終始しているのは、
議論がアサッテの方向を向いていると言わざるを得ない。
誰も英語学の議論がしたいわけじゃないんだ。

舞台がゲームであろうとコンテストであろうとそんな肩書きは二次的なこと。
問題は、その舞台から、タイピング速度の客観的で正確な計測サンプルが、
十分な数だけ抽出され得るかどうか、なんだ。

>>834
わかったからお前はこれについてもっとわかりやすく説明しろ。
TWで43位ランク相当のぷんだがなんで毎パソで優勝できたのかも含めてだ。




> まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
> そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
> http://gori.s22.xrea.com/x/100answers/tanigon.html
> つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
> 配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
> お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
> そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
> Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
> Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。

>>834
R常用XSのむなしいhage髪無しがなんでいつも入賞してくるのか教えてくれ。
qweとjisでTWもWTもぷんだよりもはやいsanaがなんでいつも毎パソでたいした結果残せていないのかも教えてくれ。
君は物知りみたいだから是非意見を聞きたい。


> まず、俺やお前と違ってタイピングトップ連中は基本ほぼノーミスだからbackspaceの有無なんて関係ないんだわ。
> そして毎パソ英文Ｂ優勝の谷口光（HN:たにごん）のお気に入りで練習にももちろん使ってるソフト、はいタイプウェル。
> http://gori.s22.xrea.com/x/100answers/tanigon.html
> つーか、QWERTY限定の毎パソは所詮QWERTY限定の俺様ルールでしかないのよ。
> 配列の話をしてるのに毎パソの話題出しても問題外なのよ。
> お前が信奉してるQWERTY限定の毎パソより、タイプウェルのランキングの方がはるかに信頼性があるわけよ。
> そのタイプウェル英文ランキングにおいて、お前が信奉してる毎パソ英文Ｂ優勝のT氏を差し置いてトップにいる、
> Dvorakを誰よりも使いこなしてると思われるQuvotaが和文においてトップになっていない現状を見るに、
> Dvorakのローマ字入力はQWERTYのローマ字入力と比べて優位性は認められないわけよ。

なんだか変なスレになったなー

各配列の各種入力における優位性なんてこんなとこで議論されてもな。
空気が読めてないというか、どうでもいいことに熱意注ぎすぎというか・・・。
つーかホント、そういうスレに行ってくれよな・・・

あのバカのせいだな

そのバカが騒いでるんじゃねーの？

今日初めて使ってみた
疲れた

なんかネタはないものか。
すげー寂れてるなｗ

うーん、Dvorakをレジストリだけで設定する方法が分からない。
やってみたけど、有効にならないんだけど。

http://nadmin.org/howto/dvorak.html
これをやってみたんだよね？
KBDDV.DLLがないとかいう可能性はないかな？
俺はnLiteで軽量化してインストールしてたのをすっかり忘れてて
「？」ってなっちゃったことがある

恐らくKBDDV.DLLがないんだろうね。
あと、レジストリいじりの際は必ずバックアップとるように。

>>844をやってみたよ。
けど、やっぱり何にも効いてないんだよね。
\windows\system32\kbddv.dllはあるのに。
あと、テキストサービスと入力言語からだったら
dvorakに出来る。IME使えない状態になるけどね・・・。

今日になって気が付いたんだけど、USB接続の外付けキーボードを繋ぐと、
そっちだけDvorakになることを発見した。なんか、ノートパソコン本体がわは、
このレジストリではかわらないっぽい。

デバイスマネージャのキーボードの所はどうなってるの？

んー、どうというと、何と答えればいいんだろう。

DvorakJPレジストリに正しく入力されました。
って出るんだけど、
「Microsoft IME スタンダードのプロパティ」の「全般」タブの
「ローマ字設定」プルダウンメニューに「DvorakJP」が追加されてないっす。
どうしてでしょうか？

DvorakJPのレジストリって、多分うまく動かないよ。
nhaが「にゃ」にならず、「んは」になるはず。

繭いいよ繭

んは

にゃ

つかってみる

簡単にDvorakを習得する方法
１；壁紙にDvorak配列を張る
２；美佳Dvoで練習する（１日１回くらい）
３；イライラしたら適当に打つ

僕はこれで１週間で打てるようになりました。

>>856
Dvorak習得おめ！

Dvorakがらみのネタとしては、最近ACTが拡張されつつあるような？
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/actkm_fr.html
ここのサイトの定義を見ると、たとえば「bY」で「びく」が入力できるらしい。
「cA」で「かっ」が入力できたり。確かにスムーズに入力できれば楽そうだけど。
スピードワープロはこういうのが一発で入力できるし。

スピードワープロの話をするヤツが時々いるけど、あれの習得にどれだけのコストがかかるか。
習得しても常に使ってないと忘れるだろうし。

一回覚えたら他のを使わない限り忘れないよ。

それは普通の配列の話だろ。漢直だってストローク忘れるのに。

スピードワープロの配列は全部を覚えなくても良いんだと思うんだよね。
ACTが取り込もうとしているような、語尾に「□ゅう」とか「□ょう」とか「□ゃん」
みたいなのが付く規則的なパターンがスピードワープロの配列の半分以上を
占めているからね。習得コストは、そこまで大変じゃないと思うよ。
確かにランダムだったら3000近くある配列を覚えるのは大変だろうけど。

>>856
画面に配列絵出して見ながら4時間2ちゃんしてたら打てるようになった

どんだけ書き込んでるんだよｗ

俺、ずっとこういう配列にしてる。
123 4 5 6 7 8 9 0 - ;
[ , E . . ] ^ @ F M S R P
Z O A I L : Q D N T K H
V X C U / \ J Y G W B

右手をenterのすぐ横に置いて打つんだけど、
こうすると中指で（−）が押せて、小指でenterがすぐ押せる。
（、）（。）（「）（」）も左上にまとまってるから、日本語文章書くのは楽。
あと、（au）（ai）（ei）（ou）みたいに良く出る連続母音が押しやすくなってる。
Yの位置も、連続で押しやすいようになってるから、（ちょうちょう）とかは楽に打てる。
弱点はZの位置と、数字の6、7、8。
英文用のDVORAK使うなら、配列は自分で考えた方がいいと思う。

アルファベットはDvorak使うけど、日本語入力には使わんな。

あんなにつかいやすいのに…

速度を追求したらこうなるんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=vk8ZFAM2N2s

またお前か

>>865
>弱点はZの位置
ハイフンの右とかどうよ？ｗ

>>850
遅すぎるかもしれんが、使ってるIMEのバージョンが違うんじゃね？
DvorakJPのファイルをテキストエディタで開いてキー名を使ってる
IMEのもの書き換えればうまくいく。

TW XSでたー

えんご

使ってみた。これは便利。

ねーよｗ

こやつめｗ

またそういうことを

dvorak配列のキーボードくれ

スラドでDvorakネタって久しぶりにみた気が・・・

Dvorak 配列＋DvorakJP、蒼星、JLOD配列に対応する、
・ドライバのインストール不要
・レジストリを変更しない
・インストーラなし
のフリーウェア（つまり USB に入れて持ち運びできるはず。）を作成しました。
ttp://blechmusik.xrea.jp/d/misc/Dvorak_keyboard_arrangement/

どのようなタイピングソフトやタイピングサイトにも対応できているはずです。おそらく。

>>772のDvorakYも実装しました。
もしも問題がありましたらお伝えください。

意味不明な自己陶酔的ポリシーで
排列なんて言葉使ってやがるから読まないし使わない。

なんかキモいっすね。

コロコロ変更する程度の安いポリシーでしたね、排列君

ぜんぜん読んでなかったんだが何があったん？

何か変なポリシー語っちゃって
「配列」を全部「排列」って表記してたからキモがられてたけど
いつの間にか修正していたっていうしょーもない話。
↓でくだらねー語りが読める。
ttp://blechmusik.xrea.jp/d/misc/hairetsu/
ttp://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20090217/1234875332
ああ、あと文章読んだけど最初「〜の〜を見てください」ばっかで引いた。
最後まで読んだけど何が書きたかったのか分からなかった。
学生のつまんねーレポート読んだ気分。
自分でも何でこんなにイラつくのか分からないくらい
気分が乱される・・・何なんだろうねこのサイト。

中二病的こだわりをあっさり折られて、排列君涙目ってか……

旧かな表記してるブログに当たってイライラさせられるのと近いかな
こっちは情報求めてるだけなのに、いらんウンチクを延々とみせつけられてるような

若いなぁ

配列も排列も基本的に同じ意味なんだからどっちでもいいだろうに。
わざわざ書き換えたり愚痴愚痴言うから叩かれるwww
排列はおかしいと言ってるやつも似たようなもんだなwww

布教目的でやるならああいう中二臭い部分は消しとけってこった。

学生のレポートってのは言い得て妙だが。

せっかく便利げなソフト作ったのにさんざんな叩かれようで可哀想だw

なんかしばらく見ない間に荒れてるな・・・

>>889
便利なの？
2/26と3/3の更新時点でﾀﾞｳｿしてみたけどエラーで動作しなかったよ。

それともこのソフトってzipファイル以外に別に何か必要なのかな？

便利かどうか分からんから「便利げ」なんだろう。

やっと動かせた。
TaskTray.icoをリネームしたら動作した。ファイルが壊れてるのか？
とりあえず使ってみるよ。

>>893
なるほど、リネームでなおるエラーだったのか。
アイコンファイルが壊れているのかと思った。

リネームで動くって事は.icoが壊れてるんだろう。

とりあえずアイコンファイルは作者にメールして直してもらったよ。
Vista形式？でアイコンを作成してたかららしい。
ついでに個人的に気になったGUI的な動作とUSキーボードへの対応もしてもらった。
その他の事は知らん。

ACT09総合解説書
http://www1.vecceed.ne.jp/~bemu/act/act09_doc.html

DvorakJの蒼星の動作がVistaだとおかしくなるような。
Shift+（QWERTYの）Q W E Zの入力で、ぁ ぉ ぇ あっ ではなく、
記号がそのまま出力される。

P.S. 蒼星のページちょっと改訂します。

dvorakを覚えられない
難しいので導入コストがとても高い

colemakというものがよいらしい　誰か使ってる？

使ってないけど、dvorakよりも使いにくそう。

dvorak練習しようと思って普通のキーボードのキー入れ替えてdvorak配列にしたけど、
そのままqwertyで打ってる俺。dvorak習得すれば今より早そうだがなぁ･･･

>>901
誰でも一度は通る道じゃないかな
すぐにdovorakを習得できるわけでもないみたいだし
＠現在練習中

仕事だとか何とかで、それなりに毎日文字入力しなきゃならないときはなかなか移行できないね。
連休か何かにQwerty封印して一気に移行するのが楽は楽だ。

>>899
初めてQwerty覚えたときよりは覚えやすいと思うよ。すくなくとも指は動くようになってるし。

なんだかんだでQWERTYに戻ってしまった俺

LinuxはインスコするときにDvorak配列を選べるからWindowsより楽ですね
viのコマンドをDvorak配列かQwerty配列のどちらで覚えるかが悩みどころですけど

windowsもusならdvorakを標準で選択できたはず
linuxもmacもdvorakを簡単に使える

WindowsはDvorakを選択できるが日本語入力(IME)ができないはず

windowsのdvorakで日本語を打つにはどうすればいいのですか

まだ713のファイルって残ってるんだな
えらい長寿なアップローダーだな・・・

>>909
見てみたら最古は2005/01/20 11:07だった。サービス開始から一回も削除してないのだろうな。

Dvorakに移行しようかと思ったが、効率改善は数パーセントに過ぎないということだし、
日本語入力ということで考えたら親指シフトの方がよほど早く打てそうなのでこっちにした。
無料エミュレーターソフト入れればそのまま使えるからこっちに移行しようぜ。
無料練習ソフトも富士通のサイトにある。
これ印刷して壁に貼ればいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NICOLA_J.PNG
http://nicola.sunicom.co.jp/
親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/

日本語だけ入力し続ける予定の人はそれでいいでしょ

相変わらず親指シフターは空気が読めないな。

どんだけ過疎ってんだよｗ

バカチョン闇 Dvorak/Qwerty ver. 0.1 presented by Otaku

yamy-0.03_Otaku-0.1.zip
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1264766977

yamy なので簡単に試すことができ、どこへでも持って行って使える。
文字入力の Qwerty/Dvorak 切替、ショートカットも Qwerty/Dvorak 切替可能。
Qwerty専用版、Colemak/Qwerty両対応版も追加

変換キー → Shift、単打で IME ON
無変換キー → Ctrl、単打で IME FF
スペースキー → リピート有効のワンショットモデファイア、
右手側をテンキー風に数字・記号、左手側をカーソル移動・ウィンドウ切替。
Applicationsキー → Windowsキーに、単打で Applicationsキー
右Shft → ワンショットモデファイア、単打で「_」
左Shft → ワンショットモデファイア、単打で「:」 (Dvorak の「;」の隣)

英数(CapsLock)キー との同時押しで右手側はカーソル移動
英数キー + IKJLUOP; で カーソル移動 (↑ ↓ ← → Home End PageUp PageDown)
英数キー + MHN で Enter BackSpace Delete
英数キー + Tab → ウィンドウ順次切り替え、
英数キー + 半角/全角 → ウィンドウ逆順切り替え、
Dvorakショートカットモードの時でもQwerty の ZXCVF のショートカットを英数キーで打てるようにした。
[ ] { } が誤爆しやすいので 英数キー +「,」「.」でも出せるようにした。
「&」が押しにくいので 英数キー +「A」でも打てるようにした。
これで、プログラミングでよく使う記号 _ : & [ ] { } が入力しやすくなった。

F4 → Shift + F3 (前検索、F3 … 次検索)
Insert → Alt +「→」 (ブラウザで「進む」、BackSpace で「戻る」)
PrintScreen → Copy、Scroll Lock → Cut、Pause → Paste
英数キー + S → 2ストロークキーにして、検索エンジン (Google など) 呼び出し。

＞「英文はDVORAK、和文は親指シフト」（併用）
これやってみたいんだけど、誰かやってる人いる？

人が使ってるかどうかなんてどうでも良いじゃない。今更NICOLAもどうかと思うけど。

ほす

Dvorakやってみようかな

You can do it.

刺激が欲しくなったのでDvorak始めた。

文字数1031の定型文タイピングゲームでの最高記録
1日目　　2日目 3日目 4日目
80key/m 142　　186　　203

打っている最中にイラが来て頭が爆発しそうになるが、それがいい。
寝て起きたら早くなっているのでおもしろい。

もう慣れたか?

最近はDvorakを触っていないのだが400kpm±50程度で打てるようになった。
指の移動量は結構減ったと感じ、「-」が「'」の位置にあるのも打ちやすいと思った。
「、」や「。」を打とうとしてｗやｖが入力されそこ笑うところじゃないと思うこともあった。
速度面で言うと左右交互打法はあまり早く打てない気がした。
例えばベニと入力するときQwertyでは左手be、右手でni、すごく早く打てる。一方Dvorakでは右手b左手e右手n左手iとなりQwertyより遅い。
慣れの問題も大きいと思うがこういうケースが結構あると思った。（良型アルペジオは交互打鍵に勝る、というらしい）
元々dvorakは英語を基準に作られたものなので英語を打つ際にはqwertyよりだいぶ楽になるようだが日本語の場合はどうか。
こういう意見がある。
｜148 ：名無しさん ：2010/05/29(土) 13:42:51 0
｜ 素人目に見ると、日本語と英語だと母音の頻度が違うから
｜ 素の Dvorak だと日本語に最適とまでは言えないんじゃないかと思ってた。
｜ 英語だと e の頻度は多いけれど、日本語だとエ段の音はそれほど多くない。
｜ フランス語の Dvorak BEPO 配列でも大きく配列を変えているし。
自分は日本語の場合でも配列自体の性能はqwertyを上回ると思うがその恩恵は速度にして数%程度だと思う。（直感）

・Dvorakを始めて一週間たった時点での感想
キーボード上では同じキーなのに、DvorakでP、Yキーを押す感覚がQwertyでR、Tキーを押す感覚とまるで違う。
今までこんなキーボードを触っていたのか？と別物の何かを触っているようで不思議で新鮮だった。
DvoのXやFキー押すときにこんな離れた場所にキーがあるのかとも思った。慣れるにつれてこういう感じは薄れてきた。

・QwertyとDvorakの混同について
Dvorakでしこたま打ったあとにQwertyを触ると打てなくなるのだが、そのまま2,3分打っていると
いきなり頭の中でスイッチが切り替わったかのようにバシバシ打てるようになる。（この瞬間は爽快）
切り替え直後以外では混同もなく切り分けられている。

恩恵数%は少ないか、数%〜1割に言い直し。

上で最近Dvoを触っていないといったがそれでは今何を触っているのかというと―。
先日入力が終わるまでの時間を競うゲームのスレを読んでいたところ
ローマ字入力ではかな入力に敵わないというのが常識のようだった。
考えて見れば1文字のかなを打つために必要な打鍵はローマ字入力1.7打に対しかな入力では1.1打、
手の移動範囲が広がることでスピードが1,2割落ちると仮定しても十二分にお釣りが来る。
実際にトップ層の記録を見てみてもローマ字入力とかな入力には結構な差があった。
そんな事を調べている内にかな入力に興味を抱きキーボード配列スレを読んでいると、かな入力の配置を頻出度や
同指打鍵等を考慮して並べ直した新JIS配列というものがあり、それに改良を加えた月配列というものがあり、
専スレもそこそこ歴史があり伸びていて良さそうだったので、今はそれを1打鍵化に改造して使っている。
始めて3週間程度経つが速度は良くて200kpm、まだまだ先は長いが、
大体1キー押すと1文字出力されるのでうまく打てたときは怒涛の勢いで文字が入力されていき、
これで5,600kpm出せるようになると果たしてどうなるのか、想像すると胸が膨らむ。
日本語は月・英語はdvoにして使っている人もいるらしい。
この配列を作った人もそう：http://www.geocities.jp/rage2050a/GeneKana/_ReadMe.html
スレチ気味にてこの辺で失礼。

日本語と英語で違う配列を使うヤツは多いんじゃないか？
QWERTYやDvorakで統一しなきゃいけないと決まってる訳じゃ無いし、
JISカナ使うなら必然的に違う配列になるし。

俺の場合、英語はDvorak、
日本語は主に漢直(G-Code)、サブで下駄を使ってる。

コピペのショートカットキーがバラバラになる件に関しては、
SandSを改造してスペースキー+左手ホームポジションにコピペ類のショートカットキーを持ってきてる。
ついでにカーソル移動キー類も同様にスペースキー+右手ホームポジション周りに持ってきてる。
テキスト書くときはコレが一番威力を発揮してるかもしれない。

漢直と下駄併用ってすごいね。

そう？
組み合わせは珍しいんだろうけど、
漢直に乗り変える直前に練習してたのが下駄だから、というだけの理由だよ。
それに併用と言える程使える訳じゃなくて、
配列覚えたてに毛が生えた程度なので、タイプ速度はすげー遅い。

ところでこのスレの住人は日本語入力には何使ってるんだろ？
やっぱDvorakJPが主流なのか？

JLODを少し改変した物

fgxfd

dxfgfd

xf

j

ま

ｊ

DvorakJPを日本語入力で使い始めて２ヶ月です。
とにかく手が楽。

キー配列は完全に右子音、左手母音に入れ替え済み。
DvorakJPと
JCtrl (J-コントロール)　http://www1.vecceed.ne.jp/~bemu/act/JCtrl_doc.html
でホームポジションから手を動かさずに色々できてます。
今まで、バックスペースとかエンターとかデリートとか「Yキー」へ
指を伸ばすのが苦痛でしたが、それも解消されました。
ありがたいことです。

>>935
Jctrlの作者のact09を使わないの？

レジストリの書き換えで dvorak 配列にしたらバーコードリーダーの読み取り結果がぐちゃぐちゃに。
バーコードリーダーもデバイスとしてはキーボードになるから書き換えの影響を受けるのね。

これ書いてる人たちって割とみんなこのスレの人なのかな
Dvorak Advent Calendar : ATND
http://atnd.org/events/10849

一度は通り過ぎた人は多そうだな・・・。
いや、根拠はない。

　

>>937
バーコードリーダーが、K1-になるなら
のどか が使えるでしょう。

Kn-はよく分からんのだよね。俺の環境だとさっぱり使えない。(どれも同じになる)

会社でキーボードでの入力作業をやることになったが
キー配列を Dvorak に変えるわけにいかなかったから
Quwerty 配列のカナ配置を憶えてそれでやってる。

たまに出てくる英字は ATOK のユーザー登録単語で対応。
意外と何とかなるもんだ。
例： ヶとんん → OFF （『ヶ』 はエスケープシーケンス代わり）

ところでカナ入力だと Shift + け で『ヶ』が打てるんだね。
確かにキートップにそう刻印されてるけど最近まで知らなかった。

お前は一体何を言っているんだ

すまん。

>>915 のうpろだが使えなくなってたので↓に再うp
http://www.ziddu.com/download/13644605/yamy-0.03_Otaku-0.2.zip.html

yamy-0.03_Otaku-0.2.zip
http://www.ziddu.com/download/13644605/yamy-0.03_Otaku-0.2.zip.html

yamy なので簡単に試すことができ、どこへでも持って行って使える。
文字入力の Qwerty/Dvorak 切替、ショートカットも Qwerty/Dvorak 切替可能。
Qwerty専用版、Colemak/Qwerty両対応版も追加

変換キー → Shift、単打で IME ON
無変換キー → Ctrl、単打で IME FF
スペースキー → リピート有効のワンショットモデファイア、
右手側をテンキー風に数字・記号、左手側をカーソル移動・ウィンドウ切替。
Applicationsキー → Windowsキーに、単打で Applicationsキー
右Shft → ワンショットモデファイア、単打で「_」
左Shft → ワンショットモデファイア、単打で「:」 (Dvorak の「;」の隣)

英数(CapsLock)キー との同時押しで右手側はカーソル移動
英数キー + IKJLUOP; で カーソル移動 (↑ ↓ ← → Home End PageUp PageDown)
英数キー + MHN で Enter BackSpace Delete
英数キー + Tab → ウィンドウ順次切り替え、
英数キー + 半角/全角 → ウィンドウ逆順切り替え、
Dvorakショートカットモードの時でもQwerty の ZXCVF のショートカットを英数キーで打てるようにした。
[ ] { } が誤爆しやすいので 英数キー +「,」「.」でも出せるようにした。
「&」が押しにくいので 英数キー +「A」でも打てるようにした。
これで、プログラミングでよく使う記号 _ : & [ ] { } が入力しやすくなった。

F4 → Shift + F3 (前検索、F3 … 次検索)
Insert → Alt +「→」 (ブラウザで「進む」、BackSpace で「戻る」)
PrintScreen → Copy、Scroll Lock → Cut、Pause → Paste
英数キー + S → 2ストロークキーにして、検索エンジン (Google など) 呼び出し。

練習始めたのでカキコ

もっと難儀するかと思ったけど
一週間で大体QWERTYの頃と同じくらいの速さで
打てるようになった。もともと遅かったせいもあるけど

DvorakJ使いにくいな。
窓使いの憂鬱はブルースクリーンしたし。
さて何がいいかな

窓使いはCtrlだかShiftが押されるバグがあったから
俺は金払ってnodokaを使ってる

DvorakJって、ｋ押して「うん」とか出たり、cが表示されなかったり。
これって何なん？

窓使いの憂鬱→ブルースクリーン
猫まねき→入れたこともないAltimeがががとほざく
dvorak kr→ショートカットもDvorak
DvorakJ→ｃ表示しない、kでう。

金だせってことかね。もう少し探してみるか

そんなに不満なら自分で作ればいいだろ。

DvorakJだったら設定によって挙動が変化するから色々試してみたら。
kがunnになったりcがkになったりするのは日本語配列の設定と関係がある。
慣れればそっちの方が便利だけど、余計なお世話と思うんなら日本語配列を使用しない設定にすれば？

>>952
それはDovorakJPの仕様だろ
設定の説明くらい読めよ情弱

dvorakを使っているのにdvorakjpを知らない人もいるんだね
そのことに驚いたわ

>>952
data\lang\engじゃなくて
data\lang\jpnのやつを使っているせいだと思う
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorakjp.htm

>>953
それはそうとdvorak kr 2でよくね？
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/

自分だけのPCならば、Change Key　とかでDvorakにリマップしてしまえば。
他の人も触るPCなら無理だけど

Winでは自分でkbdXXX.dllコンパイルしてる。
さすがに少数派だろうけど

>>953
yamyは?

Dvorak-Qwertyとして使ってるけど
emacsでC-x b って打とうとしたときに
C-x はQwerty配列、 b はDvorak配列だから混乱する

そういうのって, キートップじゃなくてCtrl+"左手薬指" みたいに覚えるんじゃないかな
Emacsて最初のストロークはcかxくらいだったと思うし
俺はそういう覚え方が無理だったのでCtrlのときもDvorakのままで使っている

Dvorakユーザのボクらができること - ゆず日記
http://d.hatena.ne.jp/Yuzuemon/20110315/1300122960

ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/images/pdkb210w02_l.jpg
Ubuntu + HHK Lite2 日本語配列の環境で
Dvorak配列を選んで「 ` と ~ が打てないな〜」と思い込んでいたら
左下の半角/全角の微妙な位置に割り当てられてた
日本語配列でOS標準のDvorak配列を選ぶと割り当てられてないキーも多くてダメだこりゃ

Qwertyでそこそこ速くてタッチタイプできるんですが
今からDvorak覚える価値有るんでしょうか？

>>967
あると思いますよ
ホームポジションで英単語を多く打てるのはdvorakならでは

日本語なら、cでカ行を打つように設定するとよし
かなり打ちやすくなる

ショートカットキーが以前とは異なるかもしれないので
それには注意

ありがとう、練習してみるよ

Dvorakは記号が数字段に近い所が好き

ふぅ...

記号の位置が慣れない

dvorakは普及しないと思う
みんなqwertyになれきっているから

そもそも知らんだろ

メカニカルって何ですか
dvorakって何ですか
トラックボールって何ですか

純正のdvorakキーボードだって。使っている人はいる？
http://matias.ca/dvorak/index.php

さて、そろそろヲタでも放置するか

何であろうと知られないものは普及しない。
教育や洗脳の初歩だ。

藪から棒に何でそんな今更なことを。