毛皮にされる動物達・・・・【残虐】

ひどいってレベルじゃねーよこれ
http://www.youtube.com/watch?v=wS6jZbQOuoA&mode=related&search=

じゃ辞めさせろ

野生動物好きなら毛皮着ないよね。
密猟される動物たちに黙祷。

食肉を培養する方法をだれか研究してんだって
だから毛皮も培養できんじゃね？

ttp://www.furkills.org/

ttp://www.idausa.org/

道歩いてたらここの団体さんからビラもらった。
「少なくとも中国で毎日５４００匹の犬、猫が生きたまま皮を剥がされている」
中国のことだからもっとだろうな

http://www.furkills.org/

http://www.idausa.org/

>>5
じゃそいつらの皮生きたまま剥がしてやればいい、そしてそれで
コートでも作ればいいんだよ。

http://ameblo.jp/mokoshopping/entry-10021264475.html#cbox

日本の本州で毛皮を買って得意げな馬鹿女。
そんなに反発が怖かったらブログにアップしなければいいのに。

何匹のシルバーフォックスが死んじゃったんだろう。

中国人は人の肉でも食べるぜ。
「三国志」を読んでみな。

>>８
この人記事削除したみたい。
でも毛皮でファッションショーしてた。

http://ameblo.jp/mokoshopping/entry-10021308534.html

http://www.youtube.com/watch?v=wS6jZbQOuoA&mode=related&search=
http://ameblo.jp/mokoshopping/entry-10021308534.html

中国では今でも流産した胎児を、ラーメンのチャーシューにしてる
所もあるらしい。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1153502957/l50

>>12
自分のうんこ食ってるお前よりは健康的だな

>>14
中華人間発見！

>>12 それはマジらしいね。奥地のほうで

>>14
そうゆう胎児入りラーメンばかり食べてるお前は不健康そうだがｗｗｗ

>>10

こいつコメントを許可制に変更したみたい。ﾌﾟﾌﾟ


http://ameblo.jp/mokoshopping/

毛皮着てレストランとか無神経に入ってくる女やめて欲しい

今でも、毛皮って高級でカッコイイってイメージあるけど
それがなければただの死体だよね。
反感買ってもしかたないし、文化レベル低いよ・・・
心が痛まないのかな・・・

なんで生きたまま皮を剥くのか分からん
なんでだ・・？むごすぎる

>>20
設備投資がロクにできていないから、一発で安楽死とかできないのでは？
適当に撲殺して、まだ息があってもお構いなしなんでしょう・・・
殺し方の問題が全てではないけどさ。

韓国の殺し方も一部かもしれんが、残酷すぎるな。でもその韓国の文化を否定する前に、
アメリカ、ヨーロッパ、日本などはペットの過剰生産を止めるべきだな。何万匹がシェルター行きかって話だよ。
スレ違いですまん。

＞ペットの過剰生産を止めるべきだな。
だね。
しかし毛皮大好き女は、なんで揃いも揃って民度が低いんだろう。
ケバイ婆や教養のないただの成金。セレブきどりのガキ。
毛皮産業の実態をまったく知らない。毛皮を着ることが成金はひとつのステータスｗ

本当の素敵セレブは「毛皮は着たくない」って言ってるのにな。

パンスト御殿建設で、在日産業パンチンコ成金男とゴールインした
「神田うの」

　毛皮はファッション　ファーはおしゃれ　愛護団体はおかしい。

と発言。さすがパチ屋と結婚するだけのことはある。
これからも毛皮を買いまくるだろう。（あいつフェイクファーは嫌いだし。）

>>18　アホ女の代表格だなあ。しかし猫買ってるのに、毛皮大好きって・・・
中国じゃ猫の毛も剥いで、フォックス！！！！！と言い、それ扱いで
日本にも輸出してるのにねえ。

去年、ヤフオクで「トラ猫１００匹使いました！！」っていう猫コートあったよ。
だーーーーれも買ってない。
模様をよく見ると、リアルで「とらねこ」模様・・・
（黄色いようなオレンジのようなまさにあの猫の模様と色！！）
ゾーーーーーーっとしたわ。

しかし成金は猫の毛よりも「本物」を求めるので、これからも動物は
成金の餌食。お尻の穴に電流つっこまれて殺され、剥がれたり。
殴ってまだ意識がある半殺し状態で毛を剥いだり・・・。野蛮人の蛮行。

中国に行った従兄弟が、「おい！あいつら道ばたでシェパード逆さづりにして
生きたまま毛ェ剥いでたぞ！！彼女は泣くし、もうトラウマ。」って
言ってたんだけど（３年前）実話だと思う。
毛の長い犬をわざと選んで、繁殖させてやってんだろうな。

ttp://www.alive-net.net/world-news/wn-pet/67.html
ttp://www.alive-net.net/wildlife/global/global-top.html

ここ見てからペットショップの犬、猫見るのが辛い。

じゃ、殺処分される過剰繁盛させたペットを毛皮製品にして売れば、
少なくとも殺される個体は単純に減るよね。
そういう問題じゃないのは百も承知だけど
現状はそれである程度改善の方向に向かう。

そんなんでも、毛皮好きな女は喜んで着るんだろな
人間てやだねー

毛皮大好き女は実際に自分で野生動物の毛皮剥いてみるといいかもね！！

いや、自分で餌をやって育てて、それから殺して毛皮にするくらいしてほしい

>>27 >>28

確かに。
それぐらいの覚悟がなければ毛皮を着ないで欲しい。
毛皮着る女（最近ではホストでも着る奴いるけど）
に限って「動物好き〜」とかほざくんだよな。

虎の保護活動は世界的に最優先にすべきだな

>>26 確かにそうだね。なんか変だけどそれでどれだけの犬、猫が救われるんだろうね。
中国の人みんな台湾か香港人になってほしいな。まあすべての中国人が悪いわけじゃないけど。

>>29
別に矛盾はなかろう。
肉食ってても牛や豚や鶏は可愛い。

肉、毛皮を入手するためにわざわざ動物を殺す必要はない。

>>33
動物殺さないで肉を手に入れる方法って何？

>>34
クローンとか培養などのバイオテクノロジーなことと思われ
詳しくないので後はよろしく

>>35
クローンはどのみち殺すだろ

食用以外に殺すな。
何で国家レベルで毛皮を禁止しないのかが不思議でたまらん。
動物虐待するなとか言ってるくせに毛皮はいいのかよ？アホか。

日本中に、虎など野生動物の製品を買わないように呼びかけろ！！
需要があるから密猟も留まるところを知らない

>>34
培養のことだよ。

>>39
クローンと同様、殺すことに変わりはないが、遺伝子組み替え生物という可能性もある。

極端な例えを出すとすると、毛皮を取るために、良質な毛の生えた牛を作る。
肉は食料に、革は毛皮にする。
こうすると、純粋な毛皮目的の畜産と違い、一匹の牛を余すところなく使い切ることになる。


クローン、培養、遺伝子組み替え
どれも倫理的にも、宗教的にも、実用にはかなりの問題を解決しないといけないと思う。
単純に結果として、無駄に殺される家畜の数が減るなら、それは精神論を抜きにしてOKとするか・・・
或いは自然界のありのままの掟に触れるべきではないのか、それが動物のためなのか・・・
そもそも人為的な品種改良をしてきた人間が、躊躇すべき問題なのか・・・
今の俺にははっきりとした判断がつかない。

学者でも意見が分かれる問題だからあたりまえか。
未来において技術的に実用化が可能となったとき、我々の子孫がどう決断するんだろうかね。

ttp://ameblo.jp/smallmonkey/entry-10021330305.html
コレ見て悲しくなった

>>40
反論するわけでないが一つ
人間も自然の一部だよ

去年、若者の間でファーコート流行ってたの覚えてますか？
知り合いのコが買ったと自慢してきたので可哀想と思わないのか
聞いたところ返ってきた返事が「しょうがないじゃん・・」
でした。
あとmixiの動物の画像を見て和む目的のコミュに参加している
バカ女が日記で毛皮を買ったことを喜んでいました。
毛皮好きなバカは動物飼ったり、好きとか言うな。

今年あちこちのお店でリアルファー売ってる・・・。
ユニクロは絶対使用しないと宣言したみたいだけど。
大半の企業は「需要があるから」って販売してるけど
売らなければ買う人はいないとおもうのですが。

リアルファーを着て喜ぶバカ女のブログを炎上さしたくてしかたない。
<<18
このブログに書き込み続けたら拒否された・・・。

それよりこのスレ板違いだよ。
今毛皮なんかほとんど養殖じゃん。
天然捕獲の物くらいしか語れなくないか？
町中じゃそんなの見ないけどね。

>>44
そりゃおまえが悪い。荒らすなよ。

毛皮は現時点では合法なんだから。

このテの話は感情論になりやすいからなぁ･･･

トラなら毛皮にしてもOKだな

そういえば人類初の服って毛皮だよな

>>48なんでトラならいいの？

>>48　おまいは、虎の優秀さに嫉妬するライオンマンセーだろ　笑）
近年野生ライオンの生息数も、全盛期の１０分の一しかいないんだよ

俺>>48です
って言うかライオンも毛皮にしてもOKだな

・・・いや剥製かwww

ファーぐらいでそんなに怒るなよ。動物の事なんて考えてたら肉も食えんよ。

マジレスすると、トラの毛皮はワシントン条約に引っかかると思われ。

>>52
なんでトラやライオンンならOKなの？答えろよ。
てか野生動物で何が好き？
私は熊。

毛皮なんて胸糞悪い
ナニならいいとかあるかよ

お蚕は？
ワニ・蛇皮は？

>>19
植物繊維は植物の死体
化学繊維は昔のプランクトンの死体じゃないすか？
>>49
無花果の葉っぱですよ

>>57 君の中ではすべて生きている物は平等なの？

平等に決まってるだろ
哺乳類マンセー主義ウゼエー

君はゴキブリを殺す時または草を踏みつける時と同じようなことを
犬や猫などにする、してもよいという考えって事だよな？

釣られすぎ

>>60
同じですけど何か？

>>61 すまん

>>60
逆だばか者

>>57は動物虐待愛好家的な脳だね。
サカキバラ君でしょうか？

虐待愛好家の特徴

「おまえらだって肉喰ってんじゃん！！なんで豚肉はよくて
猫と犬の肉はダメなんだよお！！！一緒じゃねーかよお！！」

面白い奴らだ。
虐ヲタにとっては、猫もミジンコも殺すときは同じらしい。
植物の茎を折るのと、犬猫の首を折るのと
同じに考えている。サカキバラと同じだ。素晴らしい脳内犯罪者だよ。

虐待するやつって肉くわねーだろ・・・

>>65
>>66
まあそこまで言わないであげて。
多分小さい頃に何か大きな傷でも負ってるんだよ。きっと・・・
＞５７　まだ社会に参加するチャンスはあるよ。自分を見つめなおせ！

ぽまいら思慮が足りないっていわれるだろ？

哺乳類と同じように他の命も大事にしろ！と言いたかったんだが
ぽまいらには難しすぎてわからなかったようだな
その点は謝ってやるよ

>>68
今更遅いよｗｗ

>>67
>>66は>>65に言ったんだが

http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/sougou/1167556936/l50

生きてるまま剥いでるってこと知らなかった
ごめん
ほんとごめん
許せないよね
ごめん
ごめん

http://www.d5.dion.ne.jp/~naw/mitsuyu.htm

輸入大国日本なんて地球の害国だな！！

利用価値がある絶滅危惧種なら話は別だが
そうじゃないならどうだっていいよ

>>73
うるーぞチョン

すぐチョンてゆうやつはオヤジの明かし
若いやつでチョンてゆうやつはかっこつけてるだけ
２０才のおれにゆわれてるんだ。ちょっとは反省しろ

>>74←←こういう馬鹿がいるから、日本は国際的に一番非難
されるんだよ、「利用価値のあるものは別」って、どこから
こういう発想が出てくるんだこいつ
なら漢方などに利用されてる虎は絶滅してもいいっての？
虎の減少はアジアの生態系と森林破壊に一番影響力があるの
知らないの？
輸入に頼ってばかりいる日本にも大影響してくるんだよ、分
かってるのお前？
毛皮が必要のないものだってのはアホでも分かるよなあ

他スレに書いたんだけど、いまいち賛同してもらえないんで、ここにも書かせてもらう。
ここの人たちは今冬のダウンブームのことはなんとも思わないの？
多くのグースたちが殺されてるんだよ…。
それに首まわりに毛皮のついてる製品も多いよ。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168499991/
805 ：可愛い奥様 ：2007/01/24(水) 21:20:33 ID:zmIv1m630
他スレでこちらへ誘導されてしまったので書かせてもらう。
ここの人たちは今年のダウンブームのことはなんとも思わないの？
多くのグースたちが殺されてるんだよ…。
おまけに首まわりに毛皮ついてる製品多いよ。


マルチ

奇麗事言うなっての。
生きる為に必要な事しかしてないのかおまえらは？
たとえば本や雑誌を作るために森林を破壊して動物が生きていけなくなってるのはどう思ってるんだ？
「○○は良くて○○はいけない」なんてのは主観のおしつけでしかないんだよ。

すぐ極論に走るやつって基本的に頭悪いし人の話聞かないんだよな

極論だって？
おまえみたいな単純なガキは毛皮みたいな見えやすいことにしか目がいかないだけ。
おまえの趣味や娯楽の為に他の生き物が犠牲になってることに気付け。

気づいてるから犠牲を減らそうとしているんですよ。
現状でいいと思っている人はどうぞご自由に。

>>83 「○○は良くて○○はいけない」

別に誰も良いとは思ってないよ。そういう風に極端に言うから>>81に話聞かないって言われんだ。
防ぐ可能性のあるものからやらないと、これらの問題は膨大すぎて手に負えない。
「それが駄目で、なぜこれが駄目？」など言うとキリがないし、なんの進歩もない。
もしかして君は森林も毛皮、その他の問題も放置しようって考え？でなきゃそんなこと言えないよ。
もし誰かがペットボトルを分別なしに捨てようとし君が注意する、でもそいつが「お前車乗ったことあるか？
あったらそんなこと言うな。」とか言われたらどうする？　馬鹿げてると思わんか？

>>82　　そう、日常生活の道具に森林破壊から始まってるのは多い
しかし、それらを大量輸入するのは頂けないな、無駄な公共事業ば
っかやってるから、日本の森林はその分無駄に削られてる始末。
それから、野生動物の大量輸入などは日本がダントツだからね、生
活うんぬんより、日本人日本企業のモラルにも問題がある。
大体野生動物の密猟なんてのは、それらの製品を買う需　要　者が
存在してるから始末におえない。

>>73　←←日本人は改めて見たほうが良いな

>>82 明らかにガキはお前だな。

偽善者のあつまりwwwww
肉も魚も命あるもの､殺して食うな。
それなくても､生きていける。食べるなよ。

一つ言えるのは毛皮は永遠に不滅です。

てか毛皮を作るために殺すとかはどうでもいい。

人間は皆肉食ってるだからね
娯楽の為に殺すのが駄目で娯楽じゃなければいいって考えが理解できない。

殺される側からすれば関係ないよな

おまえらも皮剥がれる為に死ぬのは嫌だけど、食べられるなら殺されても良いなんて思わないだろ？

それとかわらないかと

偽善者は野菜も食うなよ。
野菜作るのに殺虫剤で昆虫殺すことが必要なんだからな。

食べるために殺す→OK
毛皮のために殺す→ダメ
この最大の相違は生きるうえに絶対必要か不必要かだろうね

とりあえず、生きてる動物から剥ぐべきじゃないだろ
人間に置き換えてみろ。人間なら皮膚を剥ぐんだぞ。自分でやってみろ
せめて死んだ動物なら苦しまないし。

くさいセリフ言うぞ


「動物だって生きてるんだ」

>>92
前半3行はいらんかったね。

食べるときは頂きますと言って命に対して感謝するだろ？

でも毛皮着る奴は娯楽のためだからその感謝の心がない

動物の毛皮を住居や衣類に使うってのは
大昔からずっと継続してやってきてることだからなぁ・・・・。
もちろん敬虔さは持って欲しいが。
動物実験なくしては成り立たない、薬を買うとき、病院にかかるときも同様。

>>95 大昔からずっと継続してやってきてる

今は大量生産ですぞ？

すべてがそうだね。

昔よりは減ったんじゃないか？
人口当たりの毛皮使用率は。

昨日ゴキブリ殺しちゃった…
どうしよう…

防寒衣として実用化する分には否定ばかりできないが剥製は許せないな

>>92
肉を喰う必要もないが・・

>>92
人間は肉を喰わなくても生きてられる

苦しみにがんばって耐えたボクの命がご主人様に飽きられてゴミ箱に捨てられたクマ…
今度は人間に生まれたいクマ…

>>95←←←こういう馬鹿はどんな議論にも干されること間違いなし

だ〜〜れがモルモットや羊みたいに養殖というか、野生の生態系に
影響を受けない生き物の話をしてるんだよ
トラやクマ、ワニの絶滅危機などもお前の考えに当てはまるの？

１０４のおしりはくさい

結局毛皮否定論者は感情でものを言ってるだけなんだよな。
自分でやるだけなら自由だが、他人に毛皮買うなとか残酷だとか批判するのは調子に乗りすぎ。

毛皮さえ着なければ俺様善人、みたいに思っている低脳は
自分がどれだけのものを犠牲にして生きているかわからんのだろう。

あきらめれ
牛もブタも鶏も魚も食わないのなら文句くらいは
言えばいいが肉食していて毛皮駄目は理屈に合わんかもな

俺は生き物を飼う時点で虐待が成立していると思うよ。希少動物を保護する目的以外は。

>>109
おまえさんの「虐待」の定義は？

この中に動物の毛皮を着らずに氷河期を乗り切った方の子孫はいますかー？
動物の腐った肉を食わずに餓死しなかった方の子孫がいるんですかあ？

いっぱい愛誤厨が湧いてるな

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166495528/693n-
毛皮にトンコツ臭つくと文句を言う奥様

代替手段があるものは必須でない→犠牲があるならばさける。

毛皮→防寒具など現在いくらでもある。故に毛皮禁止しても問題ない。

食肉→植物食だけでは必須アミノ酸が不足するし、成長過程に肉を食べなければ
　　　　　発育に支障がでる。→　肉は食う。


最後に、猟友会は四ね

>>114
狩猟を誤解してるな。おまえの考えて言えば狩猟は必要
狩猟→アンバランスに増えてしまった鳥獣の抑制。希少獣の保護

>>114
現在ではハンターの高齢化、減少で増えすぎた鹿やイノシシの駆除が出来ず
日本の山野に狼を放てなんて話が出てる訳だが。

食料自給率低いんだから、外国から肉を買っといて動物を撃つな殺すなはないと思う。
綺麗事言ってるうちは問題は解決しないよ。問題に関わらせもしない

＞狩猟→アンバランスに増えてしまった鳥獣の抑制。希少獣の保護

キジや山鳥を、狩猟のために放鳥している。

なにがアンバランスに増えた鳥獣の抑制だ、低脳がｗ

そのくせ、カワウなど狩猟では全然抑制できていない。


両誘拐の言うことは９０％くらい嘘。

＞食料自給率低いんだから、外国から肉を買っといて動物を撃つな殺すなはないと思う。

意味不明。
娯楽で不必要な殺生をするなということだろ。
法令違反多発。人身事故も多発。地元民とのトラブル多発。

な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にも良いことはない。


＞綺麗事言ってるうちは問題は解決しないよ。問題に関わらせもしない

きれい事を言っているのは両誘拐。

鳥獣が増えすぎないようにバランスをとるだの、希少動物保護だのｗ

９０％位は嘘ｗ　役に立っていない。

昔イギリスでは狩猟は紳士のスポーツとか言われてたんだっけ

>>118
んじゃカワウをお前らがとればいいんじゃね？
カワウごときに迷惑かけらるまで放っおく自治体なんか、知った事ではないね。つか、どこの自治体だ？
動物がいない山よりいる山の方が健全じゃねーか、雉放ってなにが悪い？

内容：
ここ数年若者向けアパレル製品における安い毛皮使用熱はすごいね。
というか、去年から今年にかけて異常だった。
なんにでもリアルファーが付いてた。

★フード・袖口・首周り等のトリミング
★マフラー
★ニット帽のトリミング
★かわいいベビーピンクなどに色づけされたもこもこショート丈ガウン
★全部毛で覆われたブーツ
★アクセントで毛付いてるミュール
★もこもこバッグ
★ピアスやリングなどのジュエリーに付いてるボンボン

これらの商品を買い物ついでにリアルーファーかどうかチェックしたが、
フェイクだったものは一つもなかった。冗談みたいに全部リアルで、
大抵ラビットとかラクーン（と称された犬猫の毛かもね）だった。
若者向けの通販カタログではフォックスの毛皮のコートが２万弱で売ってた。
どれもこれもどう考えても必要ないものばかりだった。

安い紫色のだっさいダウンジャケットのフードのアクセントになるためだけに
生きたまま皮を剥がれた動物の気分ってどんなもんなんだろう。

>>122
普通の大多数の人間は、
自分の皮を剥がされるのは嫌だが、
動物の皮が剥がされるのは平気だ。
そんな同種の人間の気持ちすらも理解できない人間が、
別種族の動物の気持ちを理解できるというのか？
だとしたら君は人間より、毛皮にされる動物に近いのだろうね。

…なんて書いたら、荒しとかになっちゃいそうだからやめとく。
俺は毛皮も革製品も好き。
そんな人間の気持ちも考えずに、ただ動物に感情移入されても共感できない。
君にとっては残念だが、動物は感情移入の対象ではない。

私は共感できるというか、まあ普通にかわいそうとは思うけどね。

>>122
感情論でしかモノを考えないアホだな。
おまえは生きるために必要なことしかしないのか？
おまえが趣味や娯楽のためにしていることの為に多くの生き物が死んでるよ。

そもそも命の価値なんて誰が決めるんだ？
ハエや蚊みたいな昆虫はいくら殺してもいいのに
どうして服をつくるために獣を殺してはいけないの？

>>125
犬や猫はかわいいけどハエや蚊はかわいくなくて汚いから

まー毛皮をファッションだのいって紹介してる
雑誌やメディアにも責任あるな

広告機構が反対CMでも流してくんねーかな
外国でもそういうのしたから周囲がやめる動きに
なってきたんだけどな。

倖田來未とかがアライグマの顔つきマフラーつけてて
エロカッコイイとか書いてあって死ねって思った

>>123
うーん
私はただ単に自分の目で見てきた事実を羅列して書いただけなんです。
「すごくたくさんファーがアパレルで使われてるね」と。

122のレスでは同種の人間がどうのとか、そういうことには一切言及してないし、
たとえファーを身に着けている人がいてもいちゃもんをつけようとか、最低だ
とは思わないです、正直。人にはそれぞれの考え方があるし、私はそれを尊重します。

>>125
感情的でしたでしょうか？
あえて言うなら最後の２行がそうですね。

私も歩いていれば確実に蟻を踏み殺しているにも関わらず、
毛皮には反対、というのは確かに偽善です。
私は今この偽善についてどうしたらいいものか悩んでいる最中なので、
>ハエや蚊みたいな昆虫はいくら殺してもいいのに
>どうして服をつくるために獣を殺してはいけないの？
これに対する答えは難しすぎて出せません。

ただ、偽善的だからといってこの問題について考えることを
やめてしまうのも、また間違いのように感じています。

毛皮を着ていいのはエスキモーだけだよな

偽善だろうが

　　　何もしないよりよっぽどマシ。

人間、本音だけで生活したら、朝鮮人か中国人のようになるよ。

動物かわいそう・・・

>>130=在日２世

http://sora.ne.jp/seal/index.html

↑著名しろ

みんな小学校で習った生物のピラミッドも知らない馬鹿なのか？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞１３４

つまり狩猟などやめて、その上で自然を回復させ、食物連鎖の底辺を復活させるのが一番。

どっちにしても、アライグマはどんどん殺して毛皮にしても構わんと思うんだが。日本にとっては害獣でしかないんだし。
ただ射殺して捨てるよりよっぽどマシ。
数の少ないヒョウなどを殺して毛皮にするのは生態系にも影響与えるからいけない

バッキンガム宮殿の近衛兵の帽子は今だに熊の毛皮使ってる

毛皮批判厨は革靴一足ももってないのか？

牛革って肉牛の皮じゃないの？
皮を取るために殺すのとは違うって言いそうだけど

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署名した

>>106〜>>108　　何こいつら気色悪いマジでｗｗｗ
トラやワニやクマの毛皮が人間が生きる上でどれだけ必要な物なの？
肉食獣は人間が食べる為に密猟などされてるわけ？
人間が食に必要な動物はほとんどが養殖されてるんだよ、お前らって
そういう考えないのかなあ

野生の動物が毛皮にされるのを仕方がないとか言ってる連中は、その動物の
絶滅によって自然の生態系の変化〜人間の生活にまで悪影響してくるという
ことに関して一切無知なんだろうねえ

>>142
だな。

>>106
>他人に毛皮買うなとか残酷だとか批判するのは調子に乗りすぎ。
毛皮着るか着ないかは人の勝手。ってか？
人の勝手で他の何の罪もない動物が
人間のファッションの為に殺されてる事に気づいてないのかな？
そんなに毛皮着たいなら、毛皮着たい者同士で互いの皮剥ぎあえ糞。


・・・俺必死だな

なんかこのスレ見てると育ちの違いが見えてくるな。
106や125などの親失敗したな、それか親自体が痛いか。

毛皮を着るためにわざわざ品種改良・殺戮など、してはいけないと思う。
毛皮より動物を愛する心だろ
密猟とか、本当にやめてほしい

>>146
その理屈で言うと、家畜の品種改良もアウトだな。
密漁はあかんが、養殖したものを利用するのは別にかまわないだろ。

人間が利用するためにワザワザ養殖してんねんからエエやん。

毛皮をはいで肉を捨てるから問題があるわけよ。
肉も食っちゃえば、なんら問題なし。
もちろん管理繁殖してだぞ。野生動物はぬきでな。

>>149
へえ、じゃあ、繊維だけ取って後は捨てている、大麻とか綿花とかは駄目なんだ。
染料を取るためだけもだめ。医薬品を作るためだけってのもダメ。

食べれば解決って思考も幼稚だな。

150 ：名無虫さん ：2007/04/14(土) 19:50:29 ID:???
>>149
へえ、じゃあ、繊維だけ取って後は捨てている、大麻とか綿花とかは駄目なんだ。
染料を取るためだけもだめ。医薬品を作るためだけってのもダメ。

食べれば解決って思考も幼稚だな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

以下植物もいれて話題を展開するとのことですのでどうぞよろしく

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑いっぱいだなw

「毛皮のエロス ダイアン･アーバス幻想のポートレイト」　試写会ご招待

http://news.ameba.jp/2007/04/4304.

さんざんモデルの肉体をむさぼってきた悪魔の飽食スレ
モデルを犯す★ＧＢ原田弘至★レイプ警報発令中
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1117944003/

本当の動物好きは動物を飼わない。

動物を飼うやつは動物好きとは認めない。

動物を飼わないやつの方がよっぽで動物嫌いが多いと思うが。
ってか動物が好きだから飼うんだけど？

本当の動物好きって、なにをする人のこと？

っていうか、動物好きで毛皮を愛用する人は少ないな。
>>155は見当違いな指摘。

>155 君が動物好きとは思えない。

１５５はペットとの死に別れに耐えられないんだろう

ペット：拉致されて自由を奪われた可哀相な動物達

皮はがれて　丸裸
ttp://captain.jikkyo.org/img/ribbo/src/1181714354679.jpg

ワロタ

　
　
Earthlings (2003)
http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

　美しい映像から始まり 人間の醜さ 動物の過酷な運命へと続くドキュメント

THE　THREE　STAGES　OF

　　　ＴＲＵＴＨ　　　

１，ＲＩＤＩＣＵＬＥ
２，ＶＩＯＬＥＮＴ　ＯＰＰＯＳＩＴＩＯＮ
３，ＡＣＣＥＰＴＡＮＣＥ

　　　　　　　　　　　　１，３５，２８　本編

Bless Africa - A Movie About Hunting and Life in Africa
http://www.youtube.com/watch?v=htimBdLg6es

163の方。見させていただきました。
これから寝ようとしたけど、寝れませんでした。
でも今見れて良かったです。どうも

>>163
全部とは言わないけど、やらせと誇張と映像の加工やってない？

>>165
そこまで注意して見る余裕が､ありませんでした｡
後こんなのも､あります｡
http://all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

>>133
これは酷い
こんなにカワイイ動物が・・・。
毛皮を買う奴らは死ねばいい
氏ねでも、市ねでもなくリアルに死ね
買う奴が居なければ、需要と供給のバランスが崩れ
動物たちも殺されずに済む

お前だって焼肉食うだろ

>>168
食肉用の動物は人工的に繁殖させた動物。
（かわいそうだが人間が生きていくためには仕方ない。
ファッションのために殺すのとは次元が違うっていうかお前>>168も食うだろ）

だが人工的じゃなく自然界にいる動物をファッションのために
殺すのは酷い。毛皮を着なくても人間生きていけるだろっていう
話だ。

>>168
じゃあラビット・ラクーン・ミンク・フォックス・チンチラはOK？
養殖だし。

食肉だって別に食わんでも生きていけるよ。
少なくとも今みたいな量では必要ない。殆どはなくてもいい。

それより無くても生きていけるから無くせってそれのほうが暴論だろ。
食わなくてもいい肉で殺すのもNG。
無くてもいいスポーツ施設で自然破壊して生き物を殺すのは残酷。
何するにしても生き物殺してるようなもんだから、趣味自体無くせって話になるぞ。
まず>>169がPC使わないようにしてから言わなきゃ説得力無いな。
無くても生きていけるでしょ？

何か、世の中の物事何でも批判できなくなるね。。
犬や猫を虐待、殺して何が悪い？お前らだって服を着たり、車乗って環境破壊し
動物殺してんじゃん。って動物殺して捕まった人言うよ・・まず裸で生活し車使うなって事？>>170さん？
矢ガモの犯人のこと批判できないな。俺パソコン使ってるし。
俺が言ってる事アホだと思うよね？それが君だよ。
それともただ揚げ足とりたいだけ？ならいいけど。

>>171
例えになってないな。その意味で君の言ってることはアホだと思う。
違法行為と合法なこと一緒なのがね。

文句をいうなとは言わないが、言うなら
自分が文句言ってるその行為しちゃだめだろ？ってだけ。
なんか変なこといってるか？
いじめダメ！って奴がいじめしてたらオカシイのと一緒。

で、今回文句言われてるのが、無くても死なない部分での殺し。
何するにも犠牲がでる以上、当然娯楽すべてが文句の対象。
よってPC使うのも否定と。そういうこと。

生きたまま・・・orz

>>172 確かに俺の例えが悪かった。ごめん。

でも俺が言いたいのは、下らん比較ばかりしていたら何もかも悪くなる一方。
環境美化のために掃除している人達は全員偽善者？ 重油で汚れた鳥を洗ってる人達に、
君は無駄な行為だと、言う？少しでも人間の愚かな行為、過ちを改善しようと努力してる人達の方が、
ただつまらん文句や指摘し人事扱いするよりはマシ。というか天と地の差。

もしまだ取り違ってたら、指摘しておくれ。

＞じゃあラビット・ラクーン・ミンク・フォックス・チンチラはOK？
養殖だし。

野生なら賛成できるの？　スポーツとしてのハンティングも含めて。

>>174
172だ。
全ては出来ないけど出来るところからやろうというのを否定してるわけじゃない。
だけどその場合、自分が出来ない部分に関しても
本来なんとかしなきゃいけない部分だと認識してなきゃいけない。

出来ないとこ、自分が好きなとこではところは殺してもOKとしちゃおうって
そういう話になったらおかしいだろ？
警察が殺人を取り締まるのに精一杯で、痴漢を取り逃しているからって
痴漢をやってもいいことだと解釈するようなもんだ。

今の話題で言うならだ。
無くても死なない部分での殺しを否定するなら
自分のやってる娯楽すべてや、栄養学的に必要な分を超えた食事について
『本来自分はやってはいけない殺しに加担してる』と認識してなきゃね。
そしてなぜその殺しを避けることが出来なかったのか、
客観的な理由で説明できる必要がある。
批判する以上は少なくとも、食いたいから、楽しいから、好きだからなんて感想は理由にならないよね。

>野生なら賛成できるの？　スポーツとしてのハンティングも含めて。
む？なんか意味が反対にとられてるかな？
『養殖の毛皮を利用することには何の問題もないよね』って言いたかった。
野生のでも科学的な基準を設けて、その範囲内で利用するのは賛成。
犯罪でなければ目的は問わないよ。

あ、あとひとつ。
>少しでも人間の愚かな行為、過ちを改善しようと
毛皮について言えば、これは別に『愚かな過ちだ』なんて言えない。
少なくとも世間一般では問題のないものだしね。
改善する（ここでは減らす・無くす）必要があるかどうか
そこをまず説明して世間を納得させられなきゃね。

それができてないのに無くそうっていうのは、ファシズムのはじまり。

＞批判する以上は少なくとも、食いたいから、楽しいから、好きだからなんて感想は理由にならないよね。

当たり前だろ。そう考えなきゃここで君と話す事はないよ。
２ｃｈでも頭いいヤツいるからな。

わり眠いから明日またレスしに来る。クラスもあるから

>当たり前だろ。そう考えなきゃここで君と話す事はないよ。
そう聞いて安心した。
これすら通じない愛誤が時々いるもんだからさ…

いい夢を。

>163
怪しすぎて逆にﾜﾛﾀ。
アザラシ猟の映像はアザラシ猟反対の観点で撮ってるっぽいのに、
猟の資格持ってる人しか法律的に近付けない所で撮ってるしｗ

毛皮反対派としては、こういうデタラメ臭い映像は撮ってほしくないな。

毛皮＝野蛮　な風潮がもっともっと広まってくれ
そのためには　画像貼付けまくらないと・・・

>>180
そういうことするからPETAがFBIの監視対象になるんだろうが。
迷惑行為はやめとけ。

>>180
エスキモーは毛皮の服を着て生活しています

１６３とか１６５の映像でいまいちわからんのは
なんでカバ殺してるの。あんな槍で殺してるなら革目的でもないし、
食肉とも考えにくい。アライグマの革をとるにしても
生きはぎにする必要ないし。
動物愛護団体のキャンペーン用の人柱ならぬカバ柱やアライグマ柱くさい。

主義主義の中国人は上司の命令ならなんでもやる

不要な殺生は避けるべき

>>183
カバが生息している多くの国で、カバは大変なごちそうだよ。大抵捕獲禁止されてるけどね。
それらの国では、あんな槍でしかごちそうにありつけないの。

皮ジャン欲しいわ〜

毛皮にハイヒール
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183641619/

生態系に影響しないような少数の人々が狩りをして、寒さをしのぐための毛皮を剥ぐなんて誰も気にしない、
でも現代の毛皮産業は大量生産でファッションとして存在しているから動物を殺す数がはんぱじゃない。
でもその殺すのが養殖ならどうだろう？人の手で増やしたものならそれは家畜の豚や牛と同じと言える。
当然普通食べないような動物ばかりだから毛皮以外は捨てられるがそれは供給者の損害であって需要者の損害ではない。
でも実際はそこが問題で養殖する費用を負担したくない悪徳業者が野性動物を密猟する。
当然ワシントン条約で捕獲が禁止されている動物を捕まえるのも問題だけど。
ここが問題、野性動物を無計画に乱獲するから絶滅という悲惨な事態になってしまう。
毛皮や角や羽の美しさが原因で絶滅に追いやられたのは数え切れないほど。
なのにあほな奴が毛皮を欲しがる限り密猟されるしばんばん殺される、やっぱり元をどうにかしないといけない。

それと動物好きの愛誤野郎が野良猫に餌やってると両方に殺意がわく。




ちなみに俺はケモナーでふさふさもふもふ大好き。

生態系に影響しないような少数の人々が狩りをして、寒さをしのぐための毛皮を剥ぐなんて誰も気にしない、
でも現代の毛皮産業は大量生産でファッションとして存在しているから動物を殺す数がはんぱじゃない。
でもその殺すのが養殖ならどうだろう？人の手で増やしたものならそれは家畜の豚や牛と同じと言える。
当然普通食べないような動物ばかりだから毛皮以外は捨てられるがそれは供給者の損害であって需要者の損害ではない。
でも実際はそこが問題で養殖する費用を負担したくない悪徳業者が野性動物を密猟する。
当然ワシントン条約で捕獲が禁止されている動物を捕まえるのも問題だけど。
ここが問題、野性動物を無計画に乱獲するから絶滅という悲惨な事態になってしまう。
毛皮や角や羽の美しさが原因で絶滅に追いやられたのは数え切れないほど。
なのにあほな奴が毛皮を欲しがる限り密猟されるしばんばん殺される、やっぱり元をどうにかしないといけない。

それと動物好きの愛誤野郎が野良猫に餌やってると両方に殺意がわく。




ちなみに俺はケモナーでふさふさもふもふ大好き。

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

【中国】中国当局、アパートから希少動物の毛皮や骨を押収［08/07］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186448084/



これは許せない
毛皮愛好者は自重しろ！

愛誤のいうことは針小棒大だから信用できない

それなのに全ての毛皮は生きたまま剥がれていると思っている奴が多すぎないか？
常識的に考えて生きたままだとすごくやりにくいと思いますが

>>192
違法品に手を出さなきゃいいだけ。毛皮に限らずな。

>>193
実際、出てるレポートは中国の一地方の
数件の業者についてレポートしただけのものなんだよな。
しかもその業者のなかですら生きたままなのは全部のなかの何頭かだけ。

毛皮の作られ方

http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur2.htm
http://www.fur-free.com/report.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123

グリーンピースが世界に発信しているクジラの虐殺映画と似てるなあ
毛皮に反対して儲けてる連中がいるってことだなあ

神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/brandylife/diary/200512280001/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/nyanchan123
http://www.fur-free.com/report.html

例えばどういう生活が理想的？

罠でもがき苦しむ動物たちの様子(カナダ)
http://www.youtube.com/watch?v=_u87DrMg3Zo

アニマルライツ団体
http://arcj.info/
ttp://www.alive-net.net/
http://www.all-creatures.org/ha/
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/
http://www.nofur.net/index.asp
http://saisyoku.com/fur/
ベジタリアン
http://www.vegi.jp/
http://coco-art.com/lohas/index.htm
http://gazone.jp/new/
http://www.niji.or.jp/home/onoranch/cowboy/seikatu/yakiinn/yaki.html

毛皮反対
http://www.kanecaron.com/japanese/index.html
http://ray.cube-web.net/animal/animalhearts/
http://sos.k2.xrea.com/
http://www.aspot.info/sat/
http://www.sora.ne.jp/seal/
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/borachan/
http://positron.hacca.jp/
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage48.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/

動物には義務がないから権利もないよ

>>202
http://arcj.info/faq/faqar.htm

人間っつうのは悲しいね。
‘愛護’VS‘アンチ’とか、‘食肉’vs‘毛皮’とか揚げ足取り合ったって仕方ないよ。
要は人として個々にどう思うか、そしてどうするかってことでしょ。
現実を知った時、それでも抵抗なく毛皮産業に加担し続けるのか否かは、その人の人間性。
命に対する考え方だよ。
食肉もフォアグラも毛皮も保健所も、、、全て酷い現実が隠されてる。
人間の汚い手によって消される命。これらを知ってもスルー出来る人間性。

ある意味立派。

>>204
宗教は結構ですので。
お引き取りくださいな。

動物殺すのは仕方ないとしても

一瞬で殺すとか　もう少し工夫できないのか？

または　全身麻酔かけてから　皮をはぐとかできないものか？

後　上記にいろいろある動画観ても

かわいそうだともなんとも思わない人は　人間の心持ってるのか？

俺は肉は食うが　だからといって　記にいろいろある動画観ても

かわいそうだともなんとも思わない人は　人間の心持ってるのか？

なんとも思わないのか？

携帯用毛皮追放同盟
http://nofor.angelfire.com/

>>206
屠殺が一瞬で終わらせないと効率が悪いことを知らないのは
500％プロパガンダに騙されてる
（5回くらい騙されるの意味）

どういうこと？意味がよくわからん
とにかく　殺すなら動物を痛めつけて殺すより一瞬で殺してあげた方が
いいのは当然だ　自分が殺されるとしたら一瞬で殺して欲しいと思うだろうが
お前には動物への愛がないのか？

>>209
多分>>208の言いたいことは、
「動物を愛することとヤラセ残酷動画に騙されることは別だよ」
ってことだと思う。

死後筋肉が硬直して皮が剥ぎ難くなるから
中国では効率を上げる為に生きたままと聞いたが。
狂犬病の対処の方法といい、中国ならやりかねない。

動いているのを剥ぐ方がよっぽどやりにくいと思うけどなあ

自分でそういう職業について剥いで見れば判るんじゃないか？
残酷さとかもより実感できるだろ。

いやネズミの解剖でやったから
当然麻酔ガチキメ
そうでなければムリ

解剖のような細かい作業とは全然異質でしょうが。
というかこの議論は何度も出ているようだ。
中国でも問題になったようだがその時の見解が聞きたいね。
俺は中国語は判らないので無理だが。
ただ中国ならやりそうてっのは判る。

皮と肉とその下の膜てくっついてるから一部皮剥ぎしたんだよ
同じだと思うがなー

中国は飼い主に殺させるか飼い主の前で撲殺する残虐な国。

中国で愛犬殺害命令…当局が狂犬病対策
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070613-OHT1T00036.htm

同じような議論を繰り返す前にこれを見て考えよう。

アニマルライツＦＡＱ
http://arcj.info/faq/faqar.htm

動物の権利ＦＡＱ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/faq/faqindex.html

ベジタリアンFAQ
http://saisyoku.com/faq.htm

生きてる方が人間の役に立つ動物は愛護すればいいし、殺した方が役に立つ動物は殺しても良いのが人間の摂理。
日本人も肉の方に価値があると判断すれば可愛くて役にも立つ馬を食べる。

神田うのが毛皮のファッションショーを開催し毛皮を流行にしていた。　毛皮はセレブのステイタス！
気どってるな！　　死ねー　うの！　

というか毛皮を得るために乱獲される動物より、
人間の方が１００倍かわいそうだろ。
戦争で死んだり、病気で苦しんだり、狂ったり、
麻薬中毒になったり、家族が急に自動車事故で全滅したり・・・
しかも近年になって人間が増えすぎ、不幸になる人が
急激に増えた。毛皮のための乱獲も結局のところ人間が増えすぎたのが原因でしょ？
つまり、ここ１００年、世代にして五世代くらいは「一人っ子」政策を
世界中の津々浦々で実施し、人間を、その不幸を、これ以上増やさないのが
人間、ひいては動物のためにもなると思うのだけどどう？

世界人口は今の十分の一くらいでいいと思わない？
人多すぎでしょ、どうかんがえても。
６０億の人間の身体のあまった部分を取り去り、へこんだ部分をそれで埋めて、
方形の体積に直しても大したことではないが、その消費力が異常なのである。

毛皮は…原始人のステータスだよ
いくら奇麗事を言ってもおまいらの先祖も着ていました

中国と北朝鮮が滅びるだけで大分マシになるな。

http://p25.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=all-creatures.org%2Fha%2Fi%2Findex.html&sZ=40 　　　　　このｻｲﾄをみてこんな事があってると言う事を知ってもらいたい

>>220
うのが出る前から毛皮は冬の定番商品と思われ

地球温暖化は毛皮動物を救うぜ？

>>225
そのサイトにアクセスして、PCからはアクセスできないサイトがある、という事がわかった。

↑わざわざ書くなや。


極貧な国とかに生まれない限り、人間はまだ自分の意志でどうにかなる。
麻薬とかで人生めちゃくちゃなったりとか自業自得だし。

>>228
それ多分ヘルプアニマルズのページだから、もっと上にあるリンクから見ればいい。

>>230
上層のリンクから入っても、下層のどこに行けばいいのかわからない。

>>231
解読してみたらヘルプアニマルズの携帯版ということがわかった。
http://p25.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=all-creatures.org%2Fha%2Fi%2Findex.html&sZ=40 　　
↓
http://www.all-creatures.org/ha/i/index.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾉ´｀⌒´｀ﾍ-∞ヘ 　　　　　　　　　　
　　　し'*・-・)ﾐ･ ｡.･*ミ 　　 　 　 　 　 　
　　　　o(,,.uu) .(uu.,,) 　 　 　 　 　 　

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/

今日４人に毛皮の作られ方や、動物の悲惨な現実を話しました！
買うか買わないかは友人の価値観に任せますが、私自身は今後買いません。
これからも１人でも多くの人に不買運動・可哀相な動物達の現状を話していきます。
毛皮産業よなくなれ！！

以降、毛皮が好きな人はこちらでどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【こちらでどうぞ】毛皮好きが語らうスレ【隔離】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190862447/l50

ニホンカワウソとニホンアシカは絶滅か。

毛皮反対！

不買しよう！

絶滅危惧種とか湿地保全のためとかで歌手のマドンナ、クラプトン、
スティングさんがコンサートやってくれないのかな。
誰に頼んだらいいのかな？アカデミー賞授賞式でも毛皮着てる
人居るしなあ。

毛皮は暖かいから猟師継いだ俺にとっては大助かりだけど

ジャンバー着れ

んだ

身近にいるペットを捨てるところから
見直さないとね。
年間殺処分犬１６万頭。

>>243
嘘・・・毎年16万頭ものワンちゃんが殺されてるの・・・・。
160頭の間違いでは？

ヒント…保健所。
動物実験はもっと数が多いぞ。
もっともその大半はネズミだけど。

244　いやそれでも減少傾向じゃないの。
おもちゃ感覚で買う人もいるから。経済苦とか転居でって人も居るが
むかしは近所仲間で丸くおさめたんだけど。。。
僕は時代を担う小中学生の遠足へ動物園へ行ったらまっすぐ慰霊碑に手を合わせてから
園内を楽しむ。遠足でもそうあってほしいな。
幼児には辛いが殺処分場を公開してもいいと思う。
肉を食べる時の感謝とか変わってくるし、財界官僚や政治家のパーティも食べ残し無しだ。
ボーイスカウト時代鶏つぶしたから、これ依頼無駄食いはしない。
ペット業界には悪いけど本来飼い犬を幾らで買ったという人と話したくない。
できれば譲渡審査クリアした犬かもらった犬しかうちでは飼ってない
飼わせてもらっているという気持ちにならないと飼えない。
インパール作戦でも遠地へ馬を連れて行き息が絶えたら食糧にして兵隊は
食べた。人はもちろん枯葉剤と地雷で苦しんでるのは豊かな自然の宝庫で
あったベトナムなどの森林多くが焼き尽くされた。
ポルポト、スターリン、ヒトラー、ルーズベルトも東条もムッソリーニも
ヒトラー宣伝大臣ゲッペルスもとにかく戦争の解釈なんて無い。
戦争とは侵略のことなんだよ。犬は殺処分を察するんだ大部分は。。。
複雑な心境だよ。タロとジロ物語を思い出す。。

>>244
おいおい
お花畑だなぁ…

毛皮など着て威張ってるタレント結婚した

毛皮や宝石ぎらぎらさせてテレビに出てくる威張る易学者

一度でもいいから希少生物、絶滅危惧種の説教でもしてみろよ

あやまれ。

http://www.yomitime.com/122206/1401.html

神田うのが毛皮を着ている

>218
動物の権利FAQ。
文章が長ったらしくて読む気にならない。
要点を23行でまとめて欲しいな。

毛皮反対デモ 大阪2007年10月21日(日)開催
http://www.geocities.jp/kabasannoheya/nofur.htm
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/

動物に義務はない。従って権利もない

動物に権利があり人間と話もできるパラダイスを妄想するのは自由だが垂れ流すのは止めて欲しい

権利と義務は別のものです。

今年も毛皮のコートを買おうっと＾＾

妄想が大得意の愛誤には温暖化は歓迎すべきもの

温暖化により毛皮など要らなくなる

そのかわりに温暖化で絶滅する生き物も大量に出るけどね。

毛皮動物だってそれで救われるわけじゃなしなあ…
売れなくなったからって飼い続けて貰える訳がないのだから。


結論：愛誤の言うことを実行すると動物の犠牲が増えます。

大型猫科動物の毛皮って今でも合法的に購入可能なのですか?

種類によるでしょ。
リンクスは今でも合法的に買える。
ワシントン条約で制限かけられてるから高いようだけど…

あとは証明書とか付いてれば買えると思う。

毛皮について考えた

希少動物（ＲＤＢ）・・・基本的に止めようよ
狩猟鳥獣・・・・・・・・・節度をもってハンティングしていればｏｋ！
飼育動物・・・・・・・・・・興味なし、勝手にやって

んじゃ
うのの披露宴に参加してた政財界の大物は
生態系や地球温暖化や環境のこと言う権利ないな。

動物虐殺動画館
http://gyakusatu.angelfire.com/
抗議用 新聞社・通信社・テレビ局・雑誌・出版社・政党リスト
http://www.nomoreanimaltests.com/brpm/br4.htm
動物の不妊去勢と尊厳死を考える会−苦痛死から安楽死、動物実験の廃止等、五種一括署名
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/penalty.htm
毛皮製品の全廃を求める署名−ページ下部より(Web版)
http://sos.k2.xrea.com/fur/fur.htm
迷子の犬猫の殺処分を防止するライフチップ(マイクロチップ)の普及を求める署名
http://www.geocities.jp/yufuneko79/title/shomei4.html

IFAW−あらゆる野生動物、及び野生動物製品の購入、及び販売に反対する署名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=115192
SATC−化粧品の動物実験中止を求めるメッセージ署名
http://stopanimaltests.net/company.htm
毛皮製品の全廃を求める署名
http://www.nofur.net/sign/
NPO法人 ねこだすけ 犬・猫毛皮反対署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
PETA−毛皮養殖工場ボイコット署名
http://www.furisdead.com/pledge-furfree.asp

世界中に動物を物として扱わないように求める署名
http://www.animalsmatter.org/
EU加盟国の全ての動物実験廃止のための署名
http://www.endeuanimaltests.org/sign.php
中国での犬を焼く実験に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/454118246
ECで猿実験禁止を求める署名
http://www.eceae.org/saveprimates/en/action.html
韓国の犬食に反対する署名
http://choimimi.com/zboarde/zboard.php?id=sign

イルカ猟抗議先数件(ページ下部)
http://www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-Web版)
http://sora.ne.jp/seal/web.php
カナダのアザラシ猟反対署名(SORA-書類版)
http://www.sora.ne.jp/seal/dlsyo.htm
IFAW−日本の捕鯨反対書名−ノルウェーの捕鯨反対書名−カナダのアザラシ猟反対書名
http://www.ifaw.org/ifaw/general/default.aspx?oid=89536
CITES(イルカ等絶滅のおそれのある野生動植物の種の取引に関する条約＝ワシントン条約)へ抗議
http://www.savejapandolphins.jp/form_mailer/actionCITES.html

エルザ自然保護の会−各種イルカ署名
http://www.elsaenc.net/petitioninfo/petition_top.htm
水銀イルカ肉が学校の給食に出回らないよう求める署名
http://helpanimals.at.webry.info/200709/article_1.html
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html
Blue Voice−イルカ猟に反対する署名
http://www.bluevoice.org/jcemail/EmailFrom.html
PETA−アザラシ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E

care2−イルカ猟に反対する署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/427037941
PetitionOnline.com−イルカ猟に反対する署名
http://www.petitiononline.com/watercat/petition.html
HSUS−イルカ猟に反対する署名
http://www.hsus.org/protect_seals.html
PETA−イルカ猟に反対する署名
http://getactive.peta.org/campaign/seal_hunt07?rk=2pwzNbE1Ofi8E
SDCC-ジュゴンと豊かな環境を守る為の署名(日本語解説付き)
http://www.sdcc.jp/iucn/2007-ases.html

毛皮と関係ねえのばっかり

ミンク増えすぎ！魚がいなくなった

毛皮の作られ方。（衝撃映像につき閲覧注意）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pet/1170799979/l50#tag337

人類は滅ぶべき
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019

PETAなんて、飼えなくなった人から引き取ったペットを世話しきれなくなって
陰で虐殺した挙句、スーパーのゴミ箱に捨てようとした連中だろ？　しかも大量に。
そんな奴らの運動に賛同して署名だなんて、動物虐待に手を貸すことになるぜ。

>>266
変な奴がいても毛皮廃絶に協力してくれればOK。
頭おかしい奴なんてどこにでもいるし貢献度も一番高いわけだし。

あほか！
1人アホな奴がいたら30人はアホな奴がいるんだよ

また偽善動物愛護団体(笑)PETAの話です。
WAVY TVのサイトに本日のAPのニュースとして「PETAの雇用者二人が動物虐待罪で逮捕される」とありました。

PETAは、良い家庭に貰われることを願って預けられた犬や猫を、
飼い主を見つけずに殺してしまう率が高いということ、この下の欄に曝露しましたが、それを裏付けるようなニュースです。かい摘まんで紹介します。

昨日木曜日、バージニア州ノーフォーク本拠のPETA(People for the Ethical Treatment of Animals)で働くアンドリュー・クック(24)とアドリア・ヒンクル(27)は、
ショッピングセンターのゴミ箱に犬と猫の死体を捨てていたため、違法な動物死体遺棄と動物虐待の罪で逮捕された。

二人は、犬や猫をPETAの「安楽死」のためにピックアップする仕事をしており、過去四週間の間、毎週水曜日にショッピングセンターのゴミ箱に犬と猫を死体を18匹捨てていた。
また、PETAのバンには他に13匹の死体が残っていた。

PETAは預かった犬や猫を注射で殺し、ガスや銃で殺すより人道的であるとしているが、犬や猫を預ける人の殆どが飼い主を見つけてくれると信じている場合が多い。
例えば、AHOSKIE動物病院の獣医は、飼い主の見つかり易い非常に可愛い二匹の小猫をPETAに預け、PETAも「飼い主を見つける」と約束したにも拘わらず、ゴミ箱の死体となっていたことに驚いた。
同獣医は過去二年間に50匹をPETAに預けていたという。他の獣医の一人も、PETAは飼い主を見つけると約束して動物を受取るが、
誰も飼い主を見つけたかどうかチェックすることはない、と話している。

クックとヒンクルが捨てていた死体は、水曜日にピックアップされて数時間しか経っていない犬や猫ばかりだった。

PETAとは、レフティストが運営する腐敗した非営利団体のように私には思えます。


>>267
頭おかしい奴がやってる運動に誰が賛同するよ？
俺はしないね。とりあえず、お前もアホだしな。

AHO SKIEに注意がいってしまう…

>>267
普通の人がオウムに賛同するか否かを考えるとよくわかるよ

>>270
それなら、あれだけ大きくならない訳だが
むしろ、あれだけ大きいのなら頭がおかしい奴も混じっていて当然。

何者かが1万匹のミンクを脱走させ、回収のためにドイツ軍が駆り出される(2007/10/28)

1 ：auau...φ ★ ：2007/10/28(日) 05:09:22 ID:??? ?
【10月28日 AFP】
ドイツ東部のGrabowで26日、何者かが1万匹を超えるミンクを飼育施設から脱走させた。
逃げたミンクを回収するため、ドイツ軍の兵士も駆り出された。(c)AFP

(ソースに写真あり)
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2303903/2288959

Earthlings (2003)
http://www.moviesfoundonline.com/earthlings.php
�@ペット
�A食用動物
�B毛皮､革製品
�C興行サーカス動物
�D実験動物

THE　THREE　STAGES　OF 　ＴＲＵＴＨ
　　　
１，ＲＩＤＩＣＵＬＥ
２，ＶＩＯＬＥＮＴ　ＯＰＰＯＳＩＴＩＯＮ
３，ＡＣＣＥＰＴＡＮＣＥ

　　　　　　　　　　　　１，３５，２８　本編

生き剥ぎ動画は発信元はPETAじゃない

オリジナル映像製作・著作
　　Schweizer Tierschutz STS スイス
台湾動物社会研究会
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html

でも結局同系列の奴らなんでしょ？
台湾なんちゃらが下請けで、配布担当がPETAみたいな。
怪しいことに変わりなし。

>>275
嘘だったら海外メディアや中国政府がわざわざ動いてコメント発表しないって。

>>276
でも実際嘘ついてるよね、あの動画のやり方が一般的だなんて嘘を…

>>277
べつに嘘じゃないんじゃね。中国じゃ叩きつけて皮剥ぐって原始的なやり方が主流なんだろ。
汚染物質垂れ流しで、飼犬殴り殺して、強制堕胎した胎児を人が食う国だぞ。
タヌキの扱いなんてあんなもんだろ。

>>278
でもそれ結局想像でしかないよね。
実際に統計とかとったわけはない。

それに中国なんて主要な生産国でもなんでもないし。
どうしても心配なら中国産以外のを選べばOKってことじゃん。

>>279
中国は世界最大の毛皮生産、加工国だろｗ
どこにでもデマ工作員が出没してるのが良く分かった。
つまんね。

>>280
いいや、最大の生産国は北欧とかだよ。
よく見かけるキツネなんか80％以上はは北欧だぞ。

ま、中国の現状が今でも悪いと言い張るとしても
その「中国でのと殺のしかた＆世話の仕方」を改善させればいい話であって
毛皮を着るのが悪いと言い出すのは話ずれすぎってのは確かな話だな。

>>281
デマ工作員は必死だなｗｗｗ
この暖冬に毛皮着てる奴って頭おかしいねｗｗｗ

2007年10月22日 現在の発展状況から、中国はミンク、キツネおよびタヌキの毛皮の生産量で
世界最大を誇るデンマークとフィンランドを上回り、世界の毛皮産業大国
となったと言える」と説明した。（日中経済通信）
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/071022/13250.html

>中国皮革協会毛皮専門委員会主席で国際毛皮協会の朱仁永理事
が言ったと書いてあるけどね。
そりゃー幾らなんでも宣伝のぶんを差し引かないとなあ。

それにやっと現在（2007年10月）にその状況になったと書いてあるだろ？
逆に言えばそれまでは生産量は多くなかったわけだ。
状況がそうやって変わる以前に中国が殆どだと愛誤が流してたってことは
やっぱし愛誤団体はデマを流してたというわけか。

>>282みたいな反対派には時間の概念ってものがないのかね。
過去に終わったことを現在もあると思い込んだり
やっと今になって変わってきたことを、昔からそうだったように言ったり。

でもまあ生産に関して状況が変化してきた情報はありがたい。
そのソースもってきてくれたことは感謝するよ。

…で、話を戻すけどそれがなにか毛皮が悪い理由に繋がるの？

おそらくは同じ毛皮フェアに関するニュースソース
…詳細は書かれてないが。
>北京の中国国際貿易センターではさきごろ、国際毛皮革製品フェアが開催された。
>フェアにはイギリスやオーストラリアなどの企業を含め国内外のメーカーおよそ200社が出品した。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/01/21/jp20020121_13469.html

そして大本の映像に関する検証。以下コピペ。

147 ：スリムななし(仮)さん：2007/09/28(金) 13:43:09
>>145
>>2の映像に関してですが
mixi内に検証記事があります
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9439401&comm_id=674616

結論部分だけ転載しますと
>●現在は、映像が撮られた場所においては「生き剥ぎ」は行われていない。
>
>・・・広い中国のことですから、この事例が「氷山の一角」ではないかという懸念はもちろんあります。そうであっても、この
>河北省の映像や文章を他人に提示する際には「これが毛皮産業の現状です」という言い方はできないことになります。
>それを言ってしまうと「嘘を広めている」結果になってしまいます。

毛皮反対だって感情論に過ぎない

もし、タイムマシンが発明されたら氷河期に戻って先祖たちを凍死させると思う

それにしてもむやみに動物殺して金にする商売はあんまり関心されないねぇ…
止められない温暖化、安価で軽い新素材はどんどん開発される。
どのみち毛皮産業はもう頭打ち下降線だろ。
最近冬はユニ○ロのエアテックコートで充分だったしな。
ま、君達はきっちりゴミ分別でもしとけよ。

>>285
見れね

新素材は石油がないと作れないんじゃね？
いわゆる「大地に戻る」ものではないし

どっちが環境に優しい（ド爆笑）やら…

>287
んじゃこっちで。
http://www6.atwiki.jp/nyao/pages/22.html

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　　　　 |　毛皮オババが死にますように…。
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　 |　毛皮女ってうざいよね〜
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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
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|　ったく、動物の死骸まとって喜んでんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
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と言いながら『動物の死骸』を食ってデカくなったお前達

>>277
で、あの画像のどこが「嘘」？
中国産の食い物と同じで、中国全土でなくても諸外国から「中国は…」と言われる。
それに撲殺なんてやってるうちは何言ってもだめだろ。

>>293
>>277を普通に読めば答えが書いてあるぞ…

中国の、『写真に写ってる業者』はああいうやり方をしていたということは言えても
あの映像に写っていない中国の他の業者や
ましてや倫理基準まで設けられている他国の業者が
ああいうやり方をしてるというのは嘘でしかない。

>>294
じゃあアメリカ牛肉も全面解禁にしたらいいじゃん。
ちゃんと管理してる業者も中にはいるんだろうから。
それと「他国の業者がああいうやり方をしてる」なんて誰が言ってるのよ。

クソベジタリアン主催のサイトでは毛皮用小動物は首を捻って5〜10分苦しみぬくなどと
感情に動かされるだけのヤツを煽っているが

捻ったら即死する
いやマジで
正式な殺し方でもある

>>295
米国産牛肉がなぜ一度輸入禁止になり、その後再開されたのか
一度よく調べてきたら？
アメリカと日本での体制の違いとかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E7%94%A3%E7%89%9B%E8%82%89
そうでなくてもBSEは人間の健康に関わる。
毛皮用動物の殺され方は人間の健康には影響しない。
その点で対応の優先順位も変わるのは当たり前だろうけどね。

私個人としては、アメリカでもクリークストーン社みたいなとこなら応援したいが
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/bsekensasosyou.htm
アメリカの体制がその邪魔をしてるんだよな。

ちなみに反対派が言ってるのは、アメリカのBSEへの対応の不十分さを挙げて

>他国の業者がああいうやり方をしてる」なんて誰が言ってるのよ
反対派。
生きたまま剥がされてるから毛皮買うなって
さも全体がそうであるかのように言ってるじゃん。

まあもっとも、生きたまま剥がしが問題なら
業者に作業改善を要求すべきであって不買に繋がる論理はないわけだが。

>>297
工作員乙

297です。
>ちなみに反対派が言ってるのは、アメリカのBSEへの対応の不十分さを挙げて

ここは書き途中でした。正しくはこちら。

ちなみに反対派が言ってるのは、アメリカのBSEへの対応の不十分さを挙げて
全ての国の牛肉が危険だといってるようなものだよ。

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>>299
反対派？他の業者だの他国だのそんなこと誰も言ってないけど？
このスレでも愛護団体も言ってないし。
トラバサミで捕えられた野生動物や電極で殺すのも見たけどひどいね。
悪いけどどっちにしろ毛皮最悪。

>>301
言ってる傍から矛盾してるなあ。
トラバサミや殺し方が酷いと思っただけだろそれって。
そしてそんなのはごく一部なのを理解してると。

それで導いた結論が「毛皮自体が最悪」って
思考があさっての方向にジャンプしすぎだろ。

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>>277
嘘つきは工作員

横綱帰国したけどウランバートルでは毛皮着てたみたい。

なんの毛皮か？とにかく誤れ。

謝罪会見が同日となった横綱朝青龍（２７）とボクシングの亀田大毅（１８）が１１月３
０日、なぜか同じくフワフワの毛皮のコート姿を見せた。冬本番を前に、暖かそうな毛皮
のコートがそろい踏みした形だが、国内の毛皮業者でつくる日本毛皮協会の関係者は困惑
気味だ。２人のおしゃれ度はどうだったのか。ファッションジャーナリストの福田京子氏
にファッションチェックをお願いした。

福田氏は、朝青龍の毛皮について「ファッションというより、寒いモンゴルでは実用品の
意味合いが強いのではないか」と理解を示した。しかし、大毅には「ＴＰＯもおしゃれの
重要な要素。ファッション性以前に、いくら寒かったとしても、謝罪する場面で着てくる
ものではない」と指摘。「会見場に入る前に、毛皮を脱がせる判断ができる大人が、周囲
にいなかったのだろうか。若いしスポーツマンなのだから、ダウンジャケットで十分よか
ったのでは」とも述べた。

近年、結婚式などの祝いの席でもタキシードにデニムという落差のある着こなしがみられ
るようになったというが、大毅の場合は謝罪会見。「謝罪の場で毛皮をおしゃれに着こな
したとしても、それはおしゃれとはいわない。プロデュースが下手。彼にとって損だっ
た」と、厳しく分析した。

福田氏によると、最近はえりや袖口など部分的に毛皮を取り入れたり、毛を短く刈り込み、
ひと目では毛皮と分からないさりげなさがトレンドとか。朝青龍、大毅ともに最近の流行
からは外れていたようだ。

毛皮は品質によって値段が幅広い。ウサギなどは１万円台で購入できるが、ミンクやセー
ブル、チンチラなど高価な毛皮の中には数百万円〜１０００万円近いものも。動物愛護の
観点から毛皮への批判もある。

ソース：日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071201-289872.html

亀田は痩せてるから寒くてしょうがないんだろう

モーニングブルードラゴンは必要ない悪寒

>>307
気温マイナス17度なんだから朝青龍のほうが必要だろう。

リアルファーなんてなくなればいい
今でてるのよりふわふわで手触りの良いフェイクファーを開発したら
リアルファー好きな人もそっち買うようにならないかな・・・
やっぱりならないよね

あ

い

う

え

お

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　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
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養殖ミンクの毛皮は駄目で、羽毛やシルクなら良いのか？

ムートンはどうなんだ

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200712/sha2007120807.html

画像URL
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200712/image/071208sha20071208071_MDE00313G071207T.jpg

米映画「ゴーストライダー」などで知られるハリウッド女優、エヴァ・メンデス（３２）が
６日（日本時間７日）、ナイスバディをギリギリまで披露した。でも単なるセミヌード
じゃありません。英語は「毛皮？　だったら裸になる方がマシよ」の意味。動物愛護を
主張する気迫のヌードに、動物たちも大喜び？

じゃあ裸で過ごしてくださいとしか言いようがないです

↑アホｗ

毛虫の毛皮でいいんだよ。

肉を食べるのも毛皮を取るのも、まぁ古代人もやってたことだし、と許容できるのだが
ハラコは気分悪くなるな
まだ腹の中にいる奴殺してまで皮革製品欲しいのか？

菜食のススメ
映像がとらえた屠殺のシーン
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

2007年ミス・ユニバース森理世さん、今後は毛皮を着用しないと断言
http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2299094/2249555

>>321
毛虫がかわいそくね？
>>322
はらこ？
タラコとかのことか？
魚の皮など何に…

牛などの胎児の毛や革を使った製品の事らしい>ハラコ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7162864

ヘルプ アニマルズ
人か動物かという選択ではなく人へも動物へも優しい社会へ

動物虐待に人は心を痛めますが、本当に恐ろしいのは、動物たちの命の剥奪が、
私たちの経済や暮らしの中で当たり前に行なわれているということなのです。

http://www.all-creatures.org/ha/index.html

象牙やワニ皮も日常生活で無くなって困らんものね。

>>325
なるほどサンクス
>>326
虫の駆除も止めるべきだなｗ

象やワニがいなくなっても困らん。

>>322
孕んでる獣は殺さないんだっけ？
遠い昔に史学科の友人から聞いた気がする

>>329
象牙や鰐皮の好きな人が困る

>>329
がいなくなっても困らん

いや、>>329の連帯保証人が困る。

毛皮を喜んで着るのは日本人だけ

モーニングブルードラゴンは明らかに外国人ですが…
あと、エスキモー（って言っていいのか？）の人とか

2007年ミス・ユニバース森理世さん、今後は毛皮を着用しないと断言
http://www.afpbb.com/article/entertainment/fashion/2299094/2249555

だからなんだ

いい女はそれだけで高級品だからさ
スピードワゴン風

アニマルライツ（動物の権利）
http://arcj.info/
ムービー 動物の権利 アニマルライツ
http://www.all-creatures.org/ha/movieAnimalRights.html
動物救世軍
http://hikegawa.angelfire.com/link1.html
http://hikegawa.angelfire.com/

推奨

Racist Australia and Japanese whaling 白人主義オーストラリアと反捕鯨

http://jp.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

10分でわかる反捕鯨国の傲慢
（注意・黒人虐待や動物虐殺を楽しむオージーたちのシーンがたくさんあります）

爬虫類はいいだろ？
おれ財布、ベルト、時計のバンドとクロコで統一してる
クール

趣味わるっ><

>>340
スレ違いだヴォケ

130偽善者面するな　このどあほが　日本人チャ本当に馬鹿　たかが昔体で稼いだぶりじっとだか
芸能人が騒いだぐらいで真に受けやがって　世界一の悪党国が　お前らに批判されたくないよね
中国も　韓国も　お前ら昔どういうことしたと思ってカーンダ　妊娠している
おなかの退治取り出したのお前の国のやつらじゃないか　このけだもの民族が
今度いったら殺す

130

最近ジンバブエ産のアフリカ象で作ったとかいう象革製品出回ってる。
業者に問い合わせたら、生態系管理のために合法的に捕ったものだとか。
（確かにジンバブエの個体群はサイテス２類）
でもそれにしちゃあ、あり得ないくらい安くないかい？
生態系管理の名目で、商売っけ出して捕りすぎちゃったんじゃないの？

食用肉の副産物としての毛皮の例

１．ウサギの毛皮
世界中でフレミッシュ・ジャイアント種などの体重５〜８ｋｇになる大型種の食用ウサギ数千万頭が一年間に殺され
それらのウサギの毛皮がラビットファーとして流通しています。
ウサギ肉の最大輸出国は中国でＥＵ諸国やアメリカで消費されるウサギ肉の大半が中国産です。
数十年前まではラビットファーの需要は少なく中国では不法投棄されるウサギの毛皮が環境汚染の原因の一つにもなっていましたが
ヨーロッパの環境保護団体の指導により安価な毛皮として中国国外へ輸出されるようになり食用ウサギが原因の環境汚染は解消されました。

２．犬猫の毛皮
中国や韓国では年間に６００万頭以上の犬猫が食用のために殺され
その副産物としての犬猫の体毛や毛皮や皮が衣料品や玩具などに加工され輸出されています。
アメリカとＥＵは既に犬猫の体毛や毛皮や皮を使った加工品の輸入を禁止しましたが
日本ではそのような規制がないため混毛製品などに犬猫の体毛が使われている可能性もあります。
※アメリカやＥＵでは日本の三味線などの犬猫の皮を使った製品は規制から除外しているようです。
※日本には中国から年間６０ｔほどの食用犬肉が輸入されており主に中国人・韓国人コミュニティーで消費されています。


自然保護目的で販売されている皮と肉の例
１．ワニの皮と肉
タイなどのワニ園は有名ですが途上国では野生動物保護に支出できる予算が少なく寄付も集まりにくいので
動物保護団体がワニ園などの施設でワニを繁殖させ野生に帰すと同時に繁殖させたワニの一部を殺して
ワニ皮やワニ肉として世界中に輸出して得た利益を野生動物保護の資金に当てています。
※一部の毛皮反対団体が実情を知らずにワニ皮反対キャンペーンを行ったために
動物保護団体の収益が減り密猟を監視するレンジャーなどの活動資金までもが枯渇し
密猟者を野放しにすることになりました。

毛皮に反対することは個人の自由ですが自然保護や野生生物保護のためにも
ラビットファー・犬猫の毛皮・ワニ皮には反対しないであげてください。
動物の命を守るつもりで毛皮に反対している人が一部の団体のミスリードのために
多くの動物の命を危険に晒すのは哀しすぎます。

ドラムス、和太鼓とか楽器の素材に使われる部材そうかもね。
野球用品とかバイク用品とかのスポーツ用品とか。

アニマルライツ（動物の権利）
http://arcj.info/
ムービー 動物の権利 アニマルライツ
http://www.all-creatures.org/ha/movieAnimalRights.html
動物救世軍
http://hikegawa.angelfire.com/link1.html
http://hikegawa.angelfire.com/

NHKの紅白・・審査員、歌手やゲストタレントで毛皮着た人いたっけな？
番組終盤で環境保全訴えるのはいいことだと思うけど。

>>348
牛の皮じゃねーのか？

>>347
きつね（フォックス）やあらいぐま（ラクーン）
などは、どうなるのですか？

お洒落でもなんでもない洋服の為に皮剥がされてる
安いダウンのフードについた毛皮マジださい

>>352
それはまさに防寒ではないのか？

原産国のアメリカ以外ではアライグマは外来有害獣だから駆除上等
けつねはその肉を食用にするとも言うが…

>>353
小物的な感じに付けてる毛皮の事言ってるんだけど
バカじゃね

お前が馬鹿だ
フードって身につけるものじゃないのか、お前の世界では
それにその書きかたではどこについてるかなんてわかりゃしない

異世界の人は言葉の違いを理解してから来てくださいね

アクセサリーとかについてるやつでしょ？
あれって本物の毛？

ニホンカワウソは昭和５年に捕獲禁止されたものの
実は最後の個体群を地元も人が知っていたらしく
捕獲されたらしい。毛皮も当時家一軒程度建てられるくらい
の高値で裏取引されてたんじゃないかな？

>>356
アクセサリーといっても色々だから
本物の場合もフェイクの場合も両方あるね。
コサージュなんかになってるのは大抵リアルファーと思われる。

毛皮を嫌っている人は麻の服や綿の服を着ている人たちをも嫌っているの？
自分以外の個体の命や生殖の果てに出来た物を奪って快適に暮らしていることには変わりないのに
あっ！批判している人はヌーディストなのか！！

麻や綿は動物じゃないからな

恒温や脊椎を持っているもの以外なら生命活動を停止させてもいいの？
葉をだし幹を太くしているということは動いているものと判断しているのだが

うるさいよお前は黙ってろ
あのな、草木は切っても何もいわないだろ？
でも動物は切ったら鳴いてかわいそうだろ？
わかりますか？常識で考えろ常識で
はい終了

>>326
何も言わないものはかわいそうではないのかしらん
もしあなたの前に言葉を発せない人間がいて、私がその人間を殺したら、あなたは殺されたものをかわいそうに思うのかしら？

私はとても不思議なのです
どうしてあなたの琴線に触れたものだけを大切にするのかが
その思想を展開してゆくのならばあなたは何も食べれなくなると思うのです
あなたはそれが嫌だから(何もかもを食べて生きたいから)
声をあげる物だけを可哀想と思い込みそして思考停止しているのかと、そう考えてしまうのです

どういうことなのでしょうか？
あなたの考えを聞かせていただきたいのです

子供の頃、周りが山だらけの田舎で暮らしてたけど
植物にも生命を感じ、傷つけられれば可哀想という感情は持ったけどな
毎日観察していれば植物も確かに成長している事が分かるし
動物にしか感情移入できないのは子供の頃から草木に触れ合う機会が
少ないせいなんだろうか？

>>363-364
くやしいでしょ

単純に疑問なんだよね

動物とは違う流れの中で植物も成長し、それを理解している人間からすると
伐採される植物を見ても悲しいという感情を抱く
（ためしにガーデニングなんかやってる人間に聞けば分かると思う）

植物は可、動物は不可とするとき効率面などを指摘するのは納得できる部分もある
ただ、植物は鳴かない（動かない）から伐採しても構わないって言う主張は
単に植物に対する観察力あるいは理解力不足を露呈させているだけに思える
（植物が喋るといっているわけではないので念のため）

てか、ぶっちゃけもっと毛皮反対や動物愛護の理解を広めたいのなら
園芸愛好家など草木を愛でる人々のの気分を害するような理由づけをしないほうがいいんじゃ？
ってだけの話だｗ

動物は可哀想だけど草木はどうでもいいなんて愛好家が気分を害する理由づけより、
効率面や環境負荷を理由にしたほうが敵を増やさずにすむだろｗ

可哀想とかより、野生生物を狩るってのが良くないと思う。
牛革や鰐皮みたいに養殖物なら仕方ないと思うんだけど？
野生の猫科生物の多くが毛皮目当てに絶滅の危機に瀕しているってのは尋常ではないよ。

>>366-367
はいはいよかったでちゅねえ（＾−＾）/

>>368
そうそう
乱獲による生態系の影響とかそういったことを反対の理由にするなら理解も得られやすいと思う
動物（つうか哺乳類限定？）以外の生物はどうでもいいけど、動物だけは可哀想とか感情論なんかよりかね

ゆとり愛誤には何を言っても通じません

地球の自然環境を少しでも守りたいならお前が死ね
それがもっとも環境に優しいのだ

>>362
３６２的には、動物を麻酔薬とかで眠らせてから屠れば鳴くこともないから大丈夫なわけだ。
底の浅い考えだなｗ

>>368
＞野生の猫科生物の多くが毛皮目当てに絶滅の危機に。。。
これ、何か本とかおすすめの資料とかあれば教えてください。

>>373
参考になるかな？
http://www.cat-city.com/wildcat/index.html

>>374
ありがとうございます。じっくり読んでみます。
しかし、レッドブックに載っている野生種となると、商業取引は禁止だから
捕獲した後どうするのかな？　おおっぴらには着れないものだと思うけど。

今乱獲されてる動物って薬効目当てじゃないの？

サメナンコツとか？
深海生物に薬効あるとかいって高額で販売してるし。

ここまで来るとグルコサミン以外の物が目的に見えてくるなぁ

ヒトが生活し易くなるために別の生物の命を失わせる事には変わりないけど・・

とか言いつつトンカツとかフライドチキンとか食ってんだろ？野菜も生きてて刻まれる時うめいてるらしいよ？偽善者共

横綱やボクサーが着て毛皮って同じ種類のようだったけど
どの生き物の毛皮なの？

>>381
『人』と言う生物の革

萌え死に注意
http://www.nicovideo.jp/watch/sm532976

害獣のヌートリアやミンクは、どんどん殺して欲しい。

>>384
こいつも邪魔だから殺してほしい

どこだったか忘れたけど
ヌートリアを市役所に持っていったら５千円くれるってとこがあった

ヌートリアって高級毛皮だよね。
使えないのかなあ…
それを売って獣害による損失埋め合わせができたらいいんじゃいかなあ。

イギリスは十年かけて、ヌートリアの根絶に成功したらしい

ヌートリアをどんどんぶっ殺そう

こないだTVでアンゴラウサギを見てびびったよ。
毛を取るために殺されると思ってたのに、違うのな。
品種改良されてて、アンゴラウサギがご飯食べてる間に人間が糸車で取るのな。
むしろ年に何度か毛を取ってやらないといけないとか。

毛皮ってみんな残酷だと思ってた俺が無知だったぜ。

毛皮と毛は別物

>>391
ナイスフォローサンクス
そうだよな
羊も毛を刈ってやらなきゃな生き物だもんな

アニマルライツ運動って何ですか？

霊長類(Primate)　1974年映画,モノクロ,105分　　監督　フレデリック・ワイズマン
http://www.cinema-today.net/0411/03p.html
映画は研究所の外観から始まり、折の中にいるゴリラへと切り替わる。・・・・・

しかし、この映画は中盤になって相貌を一変する。まず、頭を切開されてそこになにやら回路を接続されたサルが登場する。
このサルは脳に直接電気刺激を与えられ、その刺激によってどのような行動をとるかを実験されている。

その実験はサルをプラスチックの箱のようなものに固定されて行われるのだが、いくつかの実験が行われたあと、
そのサルは頭にそのグロテスクな箱をくくりつけられたまま檻に放され、電気刺激によって反射的に交尾をするのだ。

この実験は衝撃的だ。観客は自分をサルの立場においてその痛みを感じてしまう。
そのように外的な力にいやおうなく操作されてしまうサルの気持ちになって、いたたまれなくなってしまうのだ。

そして、そのいたたまれなさは、同種のサル（同じ個体ではない）の生体解剖が行われることで極限にまで高まる。
無造作に胸を切開され、内臓がだらりと垂れ、脈打つ小さな心臓が現れる。
研究者たちは「うまくいった」というようなことをいいながら、その心臓を取り出す。

そして続いて無造作に頭部を切断し、脳を取り出す作業にかかる。その作業が始まってもサルは瞳を見開いて悲しげな顔をしている。
もちろん体は切り離され、完全に死んでしまっているのだが、カメラはそのサルの顔を執拗に捉え続け、
われわれはどうにもいたたまれない気持ちになる。

フレデリック・ワイズマン映画祭2008
FREDERICK WISEMAN RETROSPECTIVE 2008
2008年2月19日（火）？月15日（土）（日曜・月曜休館）
http://www.athenee.net/culturalcenter/schedule/program/wiseman/frederickwiseman.html
■会場＆お問い合わせ

アテネ・フランセ文化センター　

東京都千代田区神田駿河台2-11　
アテネ・フランセ4F
（JR／地下鉄　御茶ノ水・水道橋駅7分）
03-3291-4339（13：00-20：00）

毛皮に肯定的でも否定的でも無い自分だが
まずファッションにまるで興味持てず安物ばっか着てるし毛皮とか意識したこと無かった。
書道の賞で本物の毛使った筆もらったことはあったが…
あれは毛皮じゃなくて毛か？剥いではいないのか？

特別毛皮を着たい!!とか全く思わないんだが
毛皮好きな人はどんなとこが好きなんだろ？

動物殺されるの見たりしたらかわいそうと思うがハンバーグ大好きだ
やはり矛盾しとるな

ハンバーグの肉は元々食用にするために人間が生産しているもの。
毛皮の場合とはちょっと違うと思う。
それでも肉食は可哀想と言ってベジタリアンになる人もいるらしいが。

VIVISECTION 生体解剖
http://jp.youtube.com/results?search_query=VIVISECTION&search_type=&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

毛皮着ようが何しようが別にいいじゃん。
人間が一番大事だろ。
趣味嗜好の否定は人間性そのものへの否定じゃんか。
ただ、生態系に影響が出て、人の生活が脅かされる可能性とかを考慮した上での
乱獲は反対するべきだろうけどさ。
あと、毛皮剥ぐならスマートに殺してやれよと思う。
やる方にとっての精神衛生上もその方がいいだろうに。

>>397
毛皮も今ほとんど養殖だぞ。
毛皮にするために人間が生産してるんだよ。

ほっまほまほまーーーーーー

ＶＩＰで今議論中
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1203221503/

てめえの髪を使えと言いたい。

毛皮が駄目だとすると､こっちの方も駄目か

昆虫標本
http://www.nautilus-world.com/

剥製
http://www15.ocn.ne.jp/~art-edo/sample1.htm
http://www15.ocn.ne.jp/~art-edo/sample3.htm

この前格好つけてファーのついた服を着てるヤツがいたんですよ〜。

男は黙って　体毛！
男は黙って　体毛！

イエダニ＞ツツガムシ＞ハダニ＞コナダニ＞ササラダニ＞社会のダニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ダニ川＝FEG＝HERO'＝ちんぽ前田＝FEG奇形ファイターども

キチガイ動物愛護野郎死ねよ
偽善者がうだうだ言ってもなんの説得力もねぇよ＾＾

>>407
俺は動物を愛護するわけじゃないけど、野生生物を毛皮目当てに惨殺することには憤りを覚えます。
毛皮とか漢方薬目当てで殺されて多くの種が絶滅しています。
森林の伐採による絶滅については俺は文句言えないかもね・・・？
毎日のように割り箸使ってるから。

★これが中国人！

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

すごいよ、すごいよ中国人

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

http://ameblo.jp/shell-lei/

この人の2月25日のブログを見てみよう。
ラビットファーですかそうですか。

>>408
毛皮には需要がある。
毛皮を欲しがる人が世界中にいるから、毛皮の産業に携わる人は生活できている。
毛皮を生きたまま剥がすことに罪悪感を感じないからこうしている。

スコットランドで起きたカニバリズム事件にて生まれながら食人で生きてきた少年・少女らは
人を殺害し、解体することを生活習慣としており、それらに罪の意識はまるでなかった。

世界にはおまえのようにこれを見て憤りを感じる人もたくさんいれば
罪悪感を感じない人もたくさんいる。
おまえがそのように憤りを感じることは「常識」ではない。
動物に対する倫理で批判ばかりしている人等は、その根底にある「可哀想」という感情が
「常識」ではないということを理解しなければこのような問題は解決しない。

　

菜食のススメ
映像がとらえた屠殺のシーン
http://saisyoku.com/pics_killed.htm

菜食主義なやつらって何かんがえてんだろ
植物だって生きてるわけだし、要はどこで線引きするかのちがいだろ？

植物は動かないから大丈夫。動物は感情かあるから可哀想。なら思考力のない動物はいいのか？って思う
生きていることに変わりはない

↑こういう人は、野菜を切るように動物を殺せちゃうんだろうな。
おそろしや。

>>415みたいなヤツを見るといつも思う。
自分たちの考えが正義・常識だと信じてやまないヤツに碌なヤツはいない。

動物を殺すことに慈悲を感じなければいけないというこの道徳心、
果たしてこいつらは「なぜ慈悲を感じなければいけないのだろう？
なぜ道徳はあるのだろう？」と考えたことはないのだろうか。

>>415
じゃあお前は肉を絶対食うなよ。
ベジタリアンだとしても、野菜を作る過程で害獣を殺してたりするんだぞ。
他人の手を汚させてる分際で生きてるくせに、偉そうなこと言うな。

あまりかわいそうじゃない魚はOKですか？

魚はいいですけどイルカとクジラはダメです

え？シャチがイルカをなぶり殺してるって？
人間意外の動物がする虐殺は自然の摂理だからOKです
人間がやることはだめです

>>415
俺は動物を殺すのに罪悪感を感じないわけじゃない。むしろ肉は生きてる時のこと想像しちゃうから好きじゃない。
大切なのは可哀想だから違うものにすることじゃなくて、犠牲の上に生きてることを受け止めることだと思う。

食うために生き物を殺すのと着飾るために殺すのでは全然違うと思うぞ。
人は食わなければ死ぬが、毛皮で着飾る必要は全く無い。
こんなこと言うとベジタリアンは人は肉を食わなくても生きていけると言われそうだが・・・？

>>421
なんで生きるためだけに固執しなきゃならないんだよ
毛皮は欲しいから、だろ

>>421
食文化にも人間の嗜好が関わる以上一緒だよ。
化学合成の栄養剤や点滴でだって生きることはできるんだからな。

狂ってる

象牙、毛皮、鹿の剥製、虎の絨毯、クロコダイル･オーストリッチ･パイソンの鞄･･･

食肉は「食べる」行為だから命を粗末にしているようには思わんが、
外観を良くするための行為は命を粗末にしているように感じる。

粗末にして何が悪い？

てかキミ、粗末にして何が悪いのか自分でもわかってないでしょ？
モノを粗末にしないのは日本では美徳とされているから頭ごなしにそれが常識だと考えてしまうんだろうなぁ

君が生きていること自体が粗末なことなんだよ

だから氏ね

君が生きていること自体が粗末なことなんだよ

だから氏ね

>>425
それらが市場経済に出回って、生かされている人間がたくさんいる。
粗末にしてるか否かなんて、その判断基準すらも個々人の都合。
>>423で言っているように、今の技術では食べないで生きることすら可能
なんだから、動物の命に重きを置くなら物を食うなとなる。

　
部落問題を考える　三味線の音色を決める皮づくり

皮づくりの工程　http://www.jinken.ne.jp/buraku/shamisen/kawa_1.html

＜皮剥ぎ＞
週３回、大阪府と和歌山市から保健所で処理された犬が運ばれてくる。
１回につき20〜30頭あるが、今は保管する冷凍庫が満杯に近いため、
津軽三味線に使えそうな大きめの犬を選んで“めくる”（皮を剥ぐ）。
すぐに加工しないものは冷凍庫へ。皮を剥いだあとの部分は、保健所が回収し、
岐阜県の動物保護センターで焼却処理される。

職人技能を絶やさないためにも良い犬を供給できるよう
行政市民の理解が必要だよね

肉はこっそり頂くニダ

需要と供給か。
北極圏では必須の物だ。
必要とする状況の奴だけ、着ればいいさ。
やたらめったら、必要なもんじゃ無い！

粗末にして何が悪い？
これ本気で言ってたら心が腐ってるとしか言いようがないな･･･

かつて必要は発明の母であったが、今や発明は必要の母
不必要なものでも発明されて生活に浸透してしまえば、あたかも必要なものに思えてしまう･･･

>>434
うわぁ…

そうやって頭ごなしに人格を否定するまえに
どうして粗末にしてはいけないのか、よーく考えてみなよ…

シュヴァイツァーによれば、あらゆる生命は誕生とともに「生きようとする意志」が与えられている。
「生命の畏敬」とは、「人間とは、生きようとする生命に取り囲まれた生きようとする生命」であるという事実から出発して、
すべての人間がみずからの「生きようとする意志」をおそれ敬い、同時に、そのような意思を持つすべての生命をおそれ敬うことにこそ、真の人間の姿があると考えるのである。
そこから、生命を阻害したり奪うものが悪である、という倫理が導きだされる。


何が粗末で何が粗末じゃないかは個人差があっても、「生命を好きなように搾取して良い」なんて考えは間違いだろ。

>>436
俺は別に好きなだけ殺しまくればいいとも思わんが・・・。
人間の生活が全てに優先するとは思うぞ。
だからこそ環境保護の意味があるんだろ。

>>436
それ前提を悪く言えばいちおっさんの妄想
その思想自体が、人間が社会の中でよりよい生活をするためにできた習慣の訛り＝道徳心、良くも悪くも洗脳だよ

人間の生活が全てに優先する、人間の生活のためのみの環境保護･･･

悲しい言葉っすね･･･

>>439
それでいいんだよ。
そうでもなきゃ人間の存在を全否定するしかないだろ。
俺らだって、恵まれた環境にいて飢えずに済むから気楽なこと言えるんだろうしな。

何が悲しいのかわからない
自分の無知さが悲しいのか？

医療技術や薬品さえも動物の犠牲の上で成り立っているのに
今更それを否定して、罪悪を感じて何になる？

ていうか、人類が長年かけてここまできた技術・叡智を否定してるようなもんだよなｗ

>>439
放っておいたら人類の生存を脅かす可能性がある生き物がいたとして、
その存在を黙認できるか？
その時点での技術では絶滅させる以外方法がなく、それを実行したとからといって、
後の時代の人間が当事者たちを非難はできんだろ。
今だからこそ言えることってのはかなり多いと思うぞ。

>>441
そもそも、今でも衣食住全てが生き物の犠牲の上だしな。

人間さえよければ、他の動物の命はどうでもいいと。
前近代的な人間中心主義の典型だね。

南北戦争だったら「プランテーション経営のため奴隷制は維持」の南部の人たちと同じ考えだ。
お前らにとって倫理観ってそんな軽いもんなの？

生きる上で生き物の命を奪うのは必然だ。
でも、(毛皮じゃなくても)できるだけ生き物の命を奪わないようにしよう、っていう考えはまるで生まれないの？

でたよ、人間と動物を一緒くたにするやつ…

つーか、だからその「できるだけ殺さないようにしよう」っていう考えの正当性を裏付ける根拠がないんだろ？

おまえさあ、できるだけ動物を殺さないようにするような慈悲的な考えが常識だと思ってるだろ？
だから理解できないんだよ。

外国の屠殺場に見学しに行ってみろよ
満面の笑顔で牛の首をかっ切るとこを撮影してくれと言ってくる従業員や
どこをどうやれば早く牛を殺せ捌けるかを熱弁してくれる屠殺スペシャリストがいるぞ
きっとおまえのその常識が常識ではない単なる甘えだということがわかるだろ

>>443
動物の生命を尊ぶ一方で、人間中心主義を奴隷制となぞらえるの？
奴隷=動物と言ってるように聞こえる。
家庭菜園でもやってみたら？
害虫や害獣の被害に悩まされる農家の気持ちが少しは分かると思うよ。
想像以上にあいつらは人間の敵だぞ。
こういう動物愛誤が若者の第一次産業離れに一役買ってるから、日本の食糧自給率が
低下してるんじゃないかと思えてくる・・・。

主題は毛皮についてであって、食料として生き物を食うことについて論じるのは筋違いでは？
屠殺場で殺される牛は家畜だろ？
そんなもの人間が食うために生産されたんだから殺されるのは当然。
毛皮目当ての密猟で絶滅の危機に瀕している猫科の野生生物の場合とは次元が違うと思う。

誰が絶滅に瀕している動物だと言った
そもそも密漁は違法行為だから密漁と呼ばれる
密漁は生態系の破壊、異常繁殖、特定動物の絶滅、
行き着く先には結局は人間の生活に悪影響を及ぼす問題が待っている

特定動物保護が慈悲からくるものだとでも思ってたか？浅はかだな

全ては弱肉強食、ただそれだけ
絶滅しようがどうなろうが関係無い
絶滅したらまた新しい都合の良い生物を見つけるだけ
人間だって生きているんだから、他の生物に遠慮する事は無い
可哀想だの残酷だの言ってる奴は自分がどうやって生きているのかよく考えろ
分かっているならそんな事真顔で言える訳が無い
結局は偽善者、「命を大事にしてる私って素晴らしい（はぁと」って自惚れてるだけだろ

大事な事だからもう一回言っとくが、
人 間 も 生 き て い る ん だ か ら 、 他 の 生 物 に 遠 慮 す る 事 は 無 い

>>446
ちゃんと過去レス読めや。
全ての動物保護というのは、生態系の破壊により人間の生活が脅かされる可能性を
内包しているからこそ意義がある。
食料としての動物も毛皮としての動物も、人間という趣味嗜好型の生き物の生活
を支えている点で、本質としては同じなんだよ。

Wind

>>396
肉にした後のあまりだよ
豚革とか豚毛とかもそう

シュプランガーの六つの類型
�@経済型　生活の目的は、財産の獲得にある。価値判断や人物評価は、資本･購買力などで判断し、物事を実用的な点から眺める実際的人間。

�A理論型　･･･

�B審美型　･･･

�C宗教型　･･･

�D権力型　･･･

�E社会型　他者や社会の福祉の増進に価値を置く。他の人を愛し進歩させることのほうに興味を見出す。

人間の実利を考える毛皮愛用者は経済型だし、倫理観を重視する反対者は社会型と言える。
生活の価値を何に置くかが違うから、両者が分かり合うのは難しいね。

他者に動物を入れてるのが問題なんだろ
しかもその動物というのはあるボーダーライン以上しか
動物と認めないうえ、そのラインはそれぞれ異なる
魚類は別に死んでもよし、植物は気にしない、哺乳類はかわいそうだからNO、虫は蝶々とかはかわいそうだからダメ

ふざけんな偽善野郎

偽善って言うか…「自分さえ良ければ他はどうなってもいい」の典型ね
動物愛護すら「自分」の心の平安のためだから

大多数の愛誤って、金持ちの綺麗事を弱者に押し付けてるだけなんだよな・・・。

俺は別に虫･植物ＯＫ、哺乳類ＮＧなんて思ってないよ？

食用ＯＫ･毛皮ＮＧ、命を軽々しく扱うのは良くないって言ってるだけ。
つーか自分のことしか考えてないのは毛皮愛用者だろ。動物の命より自分のおしゃれが大事だって思ってんだから。

俺は自分の良心･倫理観に従ってるだけ。
そりゃ人それぞれの倫理観があっていいと思うけど、毛皮愛用者は「人間の生活が全てに優先する」だの、倫理も何も、自分の欲求のみに従ってるだけじゃん。

自分のことしか考えない自己中人間に偽善者呼ばわりされる覚えはないな。

毛皮にするのは命を軽々しく扱うことなのか
すごい思考回路だな

食肉にする際に捨てられる皮・骨は？
毛皮、肉、両方が目的で殺すことは？

おまえの頭の中にある肉を食べる＝免罪符みたいな
方程式の根拠は一体なんなんだ

>>456
お前が肉を野菜より好んで食べていたとして、それも欲求のみに従ってると言えるだろ。
「毛皮？希少な動物のやつなら、捕るのは増えるまで止めとこう。いなくなったら
どんな弊害がでるか分からんし、寂しいじゃんｗ」くらいの倫理観で丁度いいんだよ。

実際動物が殺される瞬間を見たら可哀想って思うけど、肉はおいしいって食べるんだよな。
昆虫は殺しても全く可哀想と思わないしむしろにっくき敵とばかりに殺す。
人間は食物連鎖の頂点にいるから食べてもいいと思ってるけど、やっぱ殺される瞬間は可哀想。
なんだろうねこれは。その場の感情？

>>459
その感情が沸かない人間も世界にはたくさんいるから、少なくともそれは常識じゃないんだよね。
何が言いたいのかというと、育った環境によるものだということ。宗教とか、教育（道徳）とか。

>>456
肉の副産物としての皮は認めるわけ？
レザーだけでなく羊だったらムートンも

http://ruinart3.exblog.jp/5917499/

このブログをしてる宝石商。
「毛皮反対者を生きる価値も死ぬ価値もない」に
おっしゃるとおりだってよ！！

見ていて腹がたつブログです。

>>460
育った環境かー。日本人でも可哀想って思わない人たくさんいるから、家庭環境の違いかな。
可哀想って思わない人はなにを思うんだろ。

毛皮の使い方を自然界的に考えてみよう
防寒具として使う人はいちいち言わなくてもわかるよな
寒さを凌ぎ、凍死しない為
ならファッション、見た目の為に毛皮を着る人
生物好きじゃないと知らないかもしれないが、
人間以外にも綺麗な甲虫の翅とか集める鳥がいるんだが
その理由、
雌に好かれる為、子孫を残す為だ
自分が如何に優秀で立派なのかを示す手段として甲虫の翅を集める
なら人間は？
高い毛皮で見た目を磨き、資産（人間社会での力）があるかを示し、異性を惹きつける
なんら残酷でも何でもないよな？
まぁ中には毛皮アンチみたいにマイナスイメージを持つ奴もいるが

それにしても何故人間はこうも「血」とか「殺」とかにマイナスイメージ持ってるんだろ
死を理解して、それを連想させる物（血とか他者、他生物の死）にマイナスイメージ持ってるのか？

多分、毛皮反対してる人の大多数は可哀想だから反対してるわけじゃないと思うぞ。
鰐皮なんかでも養殖物ならOKだと俺は思ってる。
毛皮目当ての乱獲が問題なんじゃないかな？

毛皮＝悪趣味な成金ってイメージしかない
愛護団体の戦略かな

>>466

＞毛皮目当ての乱獲が問題なんじゃないかな？

乱獲や密漁を禁止していることに反対しているやつは一人もいないって。
人間至上に考えても、乱獲や密漁による生態系の崩壊は人間生活に悪影響を及ぼす。

>>466
養殖ミンクにも反対されておられる

>>465　人間と同様「生きようとする意志」を持った動物を、「おしゃれ」「財力の象徴」のために殺すなんて間違ってると思うよ。

それに毛皮で異性が寄ってくるなんてことは、まずないｗ

http://www.youmaker.com/video/sv?id=11c34af460db461baf752e6477a9655a001

>>470
その間違ってると思える根拠は？

猫が生きようとする意志を持つネズミを遊び殺したり
シャチが食べもしないのにイルカを空中に放り投げて殺すのも間違ってるんだよね？
どういう根拠があるの？

>>470
人間等と同様に「生きようとする意思」を持った作物を
「空腹を満たす」「富裕の象徴」のために殺すなんて以下略

動物と子供達の詩
http://jp.youtube.com/watch?v=MYYklYRTNIc

http://jp.youtube.com/results?search=related&search_query=%20first%20nations%20bison%20buffalo%20field%20campaign%20yellowstone%20rosalee%20little%20thunder&v=tEYRZ-WCfgE

>>472　俺からすればその動物の行為は惨いと思う。
命を弄んだり、命を軽々しく扱うのは良くないと思っている。

人間のおしゃれや財力のコードなんかより動物の命の方が尊いから俺は毛皮に反対してる。

>>473　空腹を満たすためっていうのは、食べるため･生きるためだろ？作物を富裕の象徴っていう風にとらえるのは現代には見受けられない気がする。

そういう貴方にお似合いの宗教がありますよ。
食べれるのが根菜以外の野菜だけ。
出来る仕事も限られますがね。

>>475
食肉にする際に発生する骨や毛皮を捨てることはいいんですか？

>>475
食文化を否定してるようにしか見えない。
食い物に富裕の象徴がない？どんだけ世間知らずなんだよｗ
命を維持するだけと割り切るなら無意味な高級食材なんて腐るほどあるだろｗ
また同時に一般人には無意味でも、アレルギー等病気の人にとって必要な食材もあったりする。
引きこもってないで、一度自分で買い物に行って飯でも作ってみろや。
栄養剤と点滴だけで生きるつもりなのか？ｗ
食肉にもグルメという人間の嗜好が噛んでるんだっつーの！
思慮が浅い発言にも程がある。

>>476
ついでに害虫や害獣を一切殺してないという証明書付きに限定するべきだな。

>>475
じゃあ、なんで魚沼産コシヒカリがあんなに人気あるの？

>>478>>479　そういう富裕の象徴なら、結局食べるわけじゃん。食べるという行為の範囲での趣向なら俺は命を粗末にしているとは思わないな。
結局食べたものが血肉を作り、生きることにつながるから。

>>477　俺は個人的に食肉であまった部分を革製品にするのは、合理的だし別に悪いとは思わない。
でもラビットファーだの、殺す目的が人間を飾り立てるための行為は命を軽視した行為だと思うし、賛成できない。

>>476　ジャイナ教？

>>480
これがゆとりか・・・。本当に読解能力ないんだな。
お前は>>475で作物は富裕の象徴ではないと言ってる。
でも実際は生きるためだけなら必要のない、それこそ無駄に命を散らしてるとも言える
色々な高級食材があるわけだ。
身近なレベルで牛肉と豚肉の差でもいい。
これを富の象徴と言わずに何と言うのさ？話をそらすなよ。
そして毛皮や皮革も同じく装飾目的という、別に無くても生きていける無意味なものなわけだろ？
人間の選好みで動物を殺しているという本質としては、全く同じだって言ってるの。
生きるためじゃない？
直接的にしろ間接的にしろ、服飾関連の市場経済で生かされてる人間だってたくさんいるだろ。
お前の言ってることは人間性の否定以外の何物でもない。

>>480
食べるだけなら別にきらら397でもミルキークイーンでもいいし？
なんでわざわざブランドものを選ぶのかな？かな？

>>480
いやいやいやその理屈はおかしい

牛豚肉はべつに食べなくてもいいものだろ
おいしいから食べるだけ、生きるためなんかじゃない

肉を利用するかしないかの違いだろ？
なんで皮や骨目的じゃダメで、肉が目的ならOKなのよ
ずいぶん矛盾のある主張だな

毛皮ってのは
原始時代（氷河期も含む）では
人間が生きるために必要不可欠なものだったんだよね。
成金とか富の象徴なんかはあくまで現代的なイメージであって。
ただ「生きる糧」であったものが「嗜好品」に変われば
当然、質的変化が伴ってるわけで
両者を本質的には一緒というのは性急な気がするけどね。

続き、
牛肉豚肉にも、毛皮にも
「嗜好品」、「生きる糧」という質の違う
側面があるのだから
どちらかをとりあげて強調、比較しても
論点がずれて、平行線だなと。

>>480
ウサギの皮は肉の副産物ですが

爬虫類皮は？
ワニも肉のあまりだったと思うのだが、蛇は食べないかも知れん
爬虫類がどうでもいいと思うなら、憎むべき哺乳類至上主義

>>485
肉を食べることが謎の免罪符になっていることがわからないの？

自分の頭の中じゃ肉を食べる＝生きること、だと理解したつもりでいるようだけど
既に述べられたとおり肉は食べなくても生きていけるよね？

あと生きていた植物で建物や衣類などいろいろなものがつくられてきたわけだけど
あれについては？

>>487
ん？
俺は「嗜好品」としての毛皮の是非に
質的に異なる「生きる糧」云々を持ち出しても
論点がずれるといっているだけなんだが。

しかし
ＩＤないとやりずらいな。
485がとりあえず初レスなんで
あんたの相手でもないし
480の意見にも承服しかねる。
議論が混雑すると面倒なので
おれのはスルーでいいけど。

>>488
完全に本質が同じとは言えないが・・・。
牡丹鍋やもみじ鍋に使われる猪肉や鹿肉など、生きるだけなら必要ない食材がある。
グルメといった人間の嗜好で殺されるわけだ。
生きるためだけなら必要の無い「殺し」があるという意味では同じだと思うぞ。

鹿肉や猪肉は環境の保全のためにあります
増えすぎた獣を処理する肉食動物は日本にはいないから

しかし、生きるのに必要かどうかで区切ったところで
例えば、化繊があるから毛皮はいらないといえるなら
毛皮があるから化繊はいらないともいえるわけだよね。
（石油資源保護や環境のために毛皮にしましょう、みたいな）

殺しというけど植物だって生き物だから殺してるわけで
肉があれば大豆いらないって言い方もできる。
毛皮以外の衣服だって殺す生物が違うとか
環境汚染とかの他の欠点があるとかするわけでしょ。

生きるのに一定の「何か」が要るにしても
その何かに何を優先して入れるのか、その辺も議論の余地あるんじゃ？

枝葉末節だな。そこまで難しい問題じゃないし。

生きるのに必要な一定の何か、を議論する必要があるのは、
毛皮目的で殺すことを倫理的に間違っている、とするおまえらだろう。

そもそもその生きるのに必要なものじゃないといけない理由がない、と言っているんだよオレらは。

>そもそもその生きるのに必要なものじゃないといけない理由がない
そのとおりなんだよね。
で、そこをクリアしたとしても
生きるのに必要なものをどう決定するのかという問題がつきまとう、と。

Fur and leather

http://jp.youtube.com/watch?v=d5paX80sMtM&feature=related

毛皮は余ったもんとか言ってるけど
生きたまま剥がされてるのが事実。
肉は殺してから加工されてる。
生きたままの方が痛みにもがいて剥がしやすくなるから。
中国人全員、その痛みを味わえばいいのに

代替案さえ出さないやつがよく言うわ
こういうやつに限って「〜を味わえばいいのに」とか残酷なこと言うんだよな

>>495
＞生きたままの方が痛みにもがいて剥がしやすくなるから
こんなことを信じてる時点で脳みそが不自由

＞生きたままの方が痛みにもがいて剥がしやすくなるから
ないない、生きてるので血が噴出して毛皮が汚れ
暴れる動物の爪などで作業員が危険に晒され
肝心の毛皮は破けるだけだな。

暴れてる動物には獣医だって注射一本うてないのに無茶苦茶いうなあ。

毛皮って微妙だよなたしかに

余すところ無く利用したら問題ないだろ。
所詮あいつらは人にとっては資源だよ資源。

>>497
んじゃ動画見てみれば？
あれのどこが死んだあとなんだよ

あと、爪とか、剥がす前に４本足全部切ってるし
毛皮剥いで10〜15分の間に死んだもんは他の動物の餌

http://gyakusatu.angelfire.com/chinafur.html

>>501
見てないと決め付ける時点で脳が不自由なんだよ。
ついでに生きたままのほうが剥がしやすいから、なんて動画からは読み取れないね。
むしろ平行して出された報告書を読むかぎり
生きたまま剥がされてるのはあの農場の中ですら一部のケース。

あの動画の背景についてはこちら。
http://www6.atwiki.jp/nyao/pages/22.html

>>501
あ？あいつらの残虐性が異常なだけだろ？
毛皮市場の是非とは無関係だよ。

女の子らしさとかお洒落とか・・・その向こうで夥しい数の動物（爬虫類も）が
殺されている。その作業には裕福でない人達が就いている現実。
そのギャップが気持ち悪いです。
イヌイットや本当に必要としている民族が肉を食べ、その皮や毛皮を利用する
レベルとは明らかに違うと思う。
そのフードについているのはラスカル？って聞いてあげてください。
無知なのか無関心なのか知らないけど、ファーとか蛇皮とかを身に着けて
喜んでるやつがゴキブリや爬虫類見て怖がる姿がマジでムカつく。

こいつらヒドすぎ

田丸麻紀　５００万円毛皮にウットリ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2008/03/22/05.html

芸能】成宮寛貴「ついつい触りたくなる」と照れ笑い、田丸麻紀と「ファー・オブ・ザ・イヤー 2008」受賞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1206087763/

http://www.peta.org/
毛皮をやーーーーーーーーーーーーーーーーめーーーーーーーーーーろ

養殖だから、牛肉食うのと一緒だろ
というと、肉は生きていくために食う、牛皮はその副生産物の有効利用。
みたいな、屁理屈いってヤシいるが。
別に、肉を食わんでも生きている人いっぱいぞw
牛とか、頭がい骨に鉄棒をガツンと打ち込まれ、脳みそを
掻きまわされて殺されるんだぞ。

>>508
PETAってあのヌーディスト団体だろ。
そんな団体に言われても止める気はしないな〜

＞510
おっぱいみて、啓蒙さしてくれんだからいーだろが

>>510
ってことは、毛皮やめたらオパーイ見れなくなるんでしょ。
みんな、毛皮を買うんだ！

なんかもう毛皮反対派は完膚なきまでに論破されたっぽいけどな
倫理問題の議論って泥沼に嵌りやすいんだけどね

署名よろしくお願いしますhttp://bb13.ihot.jp/jdadjdad/

毛皮も養殖すればいいんだよ。
つーか、世界的にはそういう方向で落ち着いてるんじゃなかったっけ？

毛皮着るヤツはサイコパスです

>>515
今は殆どが養殖だしね。

>>516
サイコパスって割合的には愛誤の方が高いと思う。

>>518　サイコパスの意味わかってる？
良心の欠如や罪悪感のなさetc..だよ？

北京五輪に向けて中国当局が猫を虐殺中
ttp://digimaga.net/news/20080310/beijing_death_camp_for_cat/

http://jp.youtube.com/watch?v=3k88UkQG0K0
この動画感動的だよね


あのねー毛皮反対派は保守的すぎるんだよ。俺みたいにさ、どんどん過激派やっていこうよ。
おれ、普通に日本のとある企業とかにメールで「毛皮産業の裏側で犠牲にされてる動物たちをどうお考えですか？」とか送ってるよ。
相手は無視だけどね。世界を変えたいなら過激派で行こうよ。毛皮反対派、元気ないよ。

It brings me to tears to know what people do for fassion.
It breaks my heart seeing animals hurt so badly for some stupid coat or a hat.
It is not right and its sad to know things like this, this is why I have gone Vegetarian and why I don't ware fur,
Very touching and moving video thank you so much for brining it, youve got yourself another subscriber from me.

これ読める？youtubeへ投稿した文章。こういう人たちが増えるといいね。

なんだこいつ
毛皮反対派を貶めるためにやってるのか？

http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-57.html


＞523
なんだてめー？ヘタレ動物愛護保守派だろ？俺は過激派なんだよ。

そんな論理性がズタズタのメール送って自己満足でもしてるのか？
呆れてモノも言えないようなバカさ加減だし、無視されて当然だよ
過激派ってキミね、キミはただ行動を起こしているだけで過激派でもなんでもないでしょ。
過激派っていうのは、シーシェパードのように平気で人を殺める愛護テロリスト団体のことだからね。

＞５２５
所詮なんの行動も起こせんヘタレだろ？前から思ってたんだよ。毛皮すれはヘタレが多いって

＞５２５ごめん仲間割れしたいつもりわないんだ。ただ、以前毛皮すれで行動を起こそう！的な呼びかけをしても何の反応もなかったから・・
まだ菜食主義者たちのほうが動物を愛してるだなって思えてね。

そういう問題じゃねえだろ・・・

毛皮を着る分人も間引いとくじゃだめ？

ID:???　IDが？？？になってるのは同じ人物か？そんでどっち派？

俺は両派が争って死人が出れば良いのに派
毛皮になる動物についてはどうでもいいや派

＞531
じゃ、お前病気だな。ID???は病気確定！

＞531
だからお前ひまつぶしたいなら自慰でもしてろよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1207015763/1-100
このスレあげとくからここを通じて遊んでろ。二度と来るな。

＞531
お前まじキモイから来るな、しね。精神異常者

　
　山椒魚にリボンをつけて飼育する下田の部屋に警察が来る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笹公人

毛皮産業って、未だに部落の収入源なのか？
それなら反対w

差別主義者かよ

動物の命を玩ぶ悪魔(ギャル曽根)

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214053657

＞538
ギャル曽根をたたくより、捕鯨賛成派やえせベジ呼ばわりする糞肉食人種をたたこう！

http://www.furisdead.com/index.asp
fur is dead です。

http://www.alive-net.net/fur/index.html
毛皮の残酷性

http://www.alive-net.net/fur/data.html#action
私たちにできること（毛皮に対して）

俺はやってるよ、こういうこと。

誰にも相手にされてないことに自問すらできず
淡々と洗脳まがいのアドレス転載か。

こりゃ真性だな。

>>536
非差別部落と部落じゃ意味が違うぞ

＞543
おめーはお何ーでもしてろカス

蟻を殺すなハエを殺すなゴキブリを殺すな蜘蛛を殺すな溝鼠を殺すな鴉を殺すな魚を釣るな

どんなに醜く愚かな生物だって、自然と闘いながら一生懸命生きているんだよ。だから家に虫が不法侵入していたとしても、そっと手ですくって逃がすようにしてる。

哺乳類鳥類は可愛いから保護対象、ネズミや兎は煩く鳴かないから動物実験にぴったりだ、痛点のない魚はいくら虐待しても構わない、
牛は美味いから食おう、微生物は見えないからどうだっていい、虫はキモイからとっとと死ね

食物連鎖のほぼ頂点に立つ哺乳類（人間を除く）だけが特別なの？弱い生物はどうでもいいの？

もう生物の種類で区別するのはやめようよ、物を見た目で判断するのは人間の本能かもしれないけど、
人種差別と何ら変わりないじゃん

そんな考え方が下の世代に受け継がれてしまうのが怖くてならない。
弱い者いじめの原因を作り出しているのは大の大人であるという事を忘れるな。

平等に命を守れないなら平等に殺そうってか

http://erikonakamura.blog.ocn.ne.jp/
中村江里子、こいつの毛皮アピールなんとかして、うざい。
江里子氏ね

>>546
全ての生物にとって配偶者である同種か子孫である同種以外はどうでもいいのです
自然の摂理

毛皮　最高！
ttp://www.gwool.com/models/nge-9644/nge025.jpg

とりあえずYoutubeで毛皮がつくられる工程の映像見たら革製品なんて使いたくなくなる。人間が同じように皮剥がれて放置とか考えられない、人がやられていやなことは動物にもしないでね

>Youtubeで毛皮がつくられる工程の映像
うん、すでにその映ってる農場はやり方改めたから解決したんだよね。
しかも当時でもレアケースだったんだって、あのはぎ方。

革や毛皮すべて否定しちゃったら行き過ぎだよね〜

生活の糧にしている人もいる。
肉を食べるなら革まできっちり使うのが本当の供養。
穀物が取れない地域だから畜産をするわけで、
そういった事情を考えもせずにただ残酷だと非難するのは、
ただのメル変野郎。
その画像を見なかったら今でも革製品を使っていたんだろ？
自分の過去を棚に上げてよく言うぜ。
思いやりのない奴は言う事が違うな。
つか、地理をちゃんと勉強しなかったバカと言うべきか、
歴史を勉強しなかったバカと言うべきか、それとも両方か。
肉を食わないとＢ１２が不足してヒステリーになる。
グリーンピースやシーシェパードがいい例だ。

欲しいものは欲しいし、それがレアであればあるほど値打ちがでる。
貴方たちが生きてる世界はそういうものですよ、いやなら月にでも住めば

毛皮にされた動物って中身の肉はどうなるの？
牛なら肉がメインで皮は副産物だけど。

>>554
今時毛皮欲しがる奴なんているの？

>>551
人間の皮は薄いし、肉にぴったりくっついてるから使い様ないよ

ナチは使ったんだっけ？

ところで魚の活け造りとかどう？
>>555
もちろん胃袋に入ります

>>552改善されたとかいってるけど確かな証拠もないし今でも動物は粗悪な扱いを受けてる。そもそも改善したってのは怪しすぎる。
現代では昔に比べ皮に頼らなくても他にたくさん素材があるんだからそれを使って動物の犠牲を減らしてほしい

>今でも動物は粗悪な扱いを受けてる。
証拠出してから言おうね。
粗悪な扱いが存在する証明のほうが容易なんだからさ。
（逆は悪魔の証明になっちまう）
怪しいとか君の偏見で言われてもそれこそ証拠無きゃ「妄想」

しかもその妄想で過去にも虐待した情報の無い他の業者まで攻めるなんて
どれだけアホなことかわかるよね？
ミートホープの偽装事件を理由に日本ハムまで責めるようなもんだ。

さらに！
粗悪な扱いが問題で、現在でもそれをしてるとこがあるなら
そこに「扱いの改善」を求めるのが筋だな。
毛皮の生産自体がだめだって結論にはどうやってもならないよ。

>>559お前は理屈ばかりのべていろんな事に言い訳して何もしない人間だろ？“偽善と言われよう何もがやらないよりはまし”。だいたい今の時代革製品使わなくても生活してゆけるし

毛皮製品がつくられるために動物が殺されるのは許せない。皮はいであとのは捨てるだろ？毛皮製品作らなければ動物の犠牲も減るから無くしたほうが良いな

>>558
じゃあどのように獣を扱えば満足ですかねえ
人権でも与えるべきなんですかねえ
当然そうなったらペットなんて禁止になりますよ
監禁か拘束ですから

なを、動物由来材料の代替になりそうなものは、ほぼ石油でできており
つまり地球に厳しく環境をいたぶる
>>560
スニーカーにリュックが正装の人はいいですけど

>>560
何もやらないよりマシねえ…
毛皮を買わないことが何かやってることだとでも言うのかな？

現実的には毛皮の消費は増え続けてるから、君の行為はなんの影響ももたらしてない。
もしも消費が現象に転じることがあったと仮定しても
そのとき、養殖されてた余剰の毛皮獣は殺処分されるだけだろうね。
どっちみち動物にはなんの益もないじゃん。
犠牲が減る？表現が間違ってるな。
君の感情を満足させるために
養殖のミンクやキツネなんかを全滅させたいんですってハッキリいえば？

なんにもできない、してない君に「何もやらないよりは〜」
なんて言われても滑稽なだけだ。

ちなみに、皮はいだ後はウサギや羊なら食肉
それ以外なら肥料や家畜飼料になって役立ってるよ。

＞他にたくさん素材があるんだからそれを使って動物の犠牲を減らしてほしい

いやです。
って答えたら人でなしとでも言われるのだろうかね。
こんなの人の勝手。

>>563動物じゃなくて早くお前が死ねばいいのに。早く人類滅亡してくれないかな

>>564
おまえ、そんなこと言いながら
自分が気違いだってわからないのか？

>>564
そういうこというヤツの方がこえーって

毛皮問題や動物実験や畜産食肉の人道的問題を「動物愛護」という動物第一主義的な観点で考えるから、非難を買うのだし矛盾するのだと思います。
我々はあくまで人間であり、人類第一主義でなければなりません。
そして万物の霊長であると自負し、その「責任」も負うわけです。
そういう責任ある地球上の生物の頂点に君臨している立場で考えて、ひ弱な動物を養殖し、
屠殺したり、生皮を剥いでまで「お洒落」や「少々の暖をとる」ことは、
果たして自己満足や欲望を満たす為に必要の無い命まで奪ってはいないかどうか考える事は正しいと思います。

人間が理性を抑えきれず、欲望に操られて行動することは「恥」だと考えるべきです。
それは、万物の霊長としての「恥」です。動物的行為です。
人間だけが「理性」を持って、様々な欲望をコントロールできるのです。

その土地の気候や文化や風習で肉を食べたり、毛皮を纏うこともあるでしょう。
しかし、毛皮はもとより、肉だって食べなくても日本人の食生活は成り立ちます。
昔の人はめったな事で肉を食べなかったし、畜産も風土にはあっていません。
それを、わざわざ機械的に合理的に肉を量産する必要などあるでしょうか？
そして肉を食べなければ飢え死にすることなどありますか？

そろそろ、それほど必要のないものを「おいしいから」という「欲望に操られて」殺してしまうことは、
同じ地球上の動物として「恥ずかしい行為」だと認識しても良い時期だと思います。

>>567
やたら長い割に中身は薄いですね。
大したこといっていない。

> 人間が理性を抑えきれず、欲望に操られて行動することは「恥」だと考えるべきです。
> それは、万物の霊長としての「恥」です。動物的行為です。

こんなことは物の言いようですね。私なんかは、衣服が単なる
防寒の役割を脱して芸術性を帯び、食物がただの採餌行為に
とどまらず高度な味覚の体系を作り上げたことは、むしろ
人間の高度な文化を体現し、他の生物と人との間に一線を画し
ている、という意味においてむしろ誇るべきかと思っていますが。

世の中には、過去から現在に至るまでに、様々な人々の様々な
文化と価値観があって、なるほどあなたのように動物の殺生を
忌み嫌う動物愛護ブームも最近はあるようですが、毛皮の衣服や
家畜の養殖といった慣習も、それよりはるかに古く支持者の
多い文化なのです。

「文化」というのは、耳で聞くだけと実際に体験するのとでは
大きく違います。あなたも一度、毛皮のお召し物や高級な
肉料理を体験してみてはいかがですか？

なお、「不必要だ」とか「なくても死なない」とおっっしゃいますが、
たとえば欧州にはいまだローマ時代から続くような名門連なる
上流社会があって、事実上毛皮のひとつもなければパーティの
ひとつにも出かけられず、社交ができずに家が死んでしまう、
というような文化もあるのです。

そういった複雑な背景と状況も知らずにただただナマグサを
否定するのは、幼稚園児と同じですよ。

>>568が死にますように。今の肉のつくられ方は酷すぎる。人間が同じ飼育環境で育てられるの想像したらまさに地獄だな。

>>568
フォービズム的な芸術性が煽情することによるメタフォリカルな人間の危険性への示唆とか、命の犠牲も厭わないような主義主張なら価値はあるのでしょうが、ダウンのフードに安物ファーを付けるような現代の毛皮の使われ方のどこが「高度な文化」なのでしょうか。
そして、そのファーが何故「安い」のかを、その明晰な頭で想像されてみるべきでしょう。

それと「文化ばなし」ですが、専制国家の特権階級が権益をかけて社交場で虚勢を張るようなことがあったのかもしれませんが、その場合毛皮は＜富の象徴＞であり、勢力を誇張する為のアイテムだったのでしょう。
「毛皮がなければパーティに出られない」などという貧弱なコンプレックス性を帯びた人間がそもそも生き残れるような世界では無いと思いますよ。

ちなみにですが、あなただって日本人なのでしょう？違ったら失礼。
仰るような欧州の上流階級？（おそらくイギリスに残る階級意識のことでしょうが）を語るのは他人の褌でしょう。
日本人として上流社会の文化精神を保守したいのであれば、欧州的な「強さを象徴」する傲慢な振る舞いのみを良とするよりも、自分の分をわきまえ守りながら、清貧に生きるという日本的な品性正しき振る舞いを考え直すべきでは？

あと最後に、他人の長広舌を諭す前に我が身を顧みて他山に石にされ、ご自身の生硬に役立ててはいかがか？

>>570

横からすまないが、結局大したこといってないよ君。
要は君が毛皮を気に入らないってだけのことじゃん。
個人の好みの範囲をでてない。

フードの毛皮？
それも文化だし、必要だと客が思うから売れる。
君の感想はどうでもいいんだ。
聞きたいのは止めるべき理由があるかどうかだ。

>>570
よく読めば、
自分が気に入らない使い方は高度ではない、と
根拠もなく断言してますね。
日本で使うことに関しても同じ。

まずは主観と客観の区別を付けましょう。
主観で判断していいのは自分が着るか着ないかだけですよ。
他者に着ないでと言うなら主観でない理由を出しましょう。

>>571
>>572
もちろん、大した事なんて言ってないですし、ただ持論を述べているだけで
当たり前だと考えられている現状に一石を投じられればそれで良いのです。
反駁も怖れてませんし、返って反応いただいてありがたいと思いますよ。
こんなところで発言したところで何の強要力もないですし（毛皮着るのもあなたの自由です）、
私の文章を読んで何か言い返したくなるような衝動に駆られたのなら、
あなたの中に忌避したい何か「蟠り」のようなものが起こったという事でしょう。
多少なりとも問題意識を持っていただいたのなら、それで十分です。多くは求めませんよ。
あとは「やめるべき理由があるかどうか」など、それこそあなたの「主観」でしか判断できないのですから。

ちなみに、「必要だと客が思う」のはいわゆるAIDMAやAISASなど経済理論を駆使して需要を喚起する企業努力（社会貢献よりも利益第一主義型の）によるものでしょう。
また広い観点で見ると、国家間同士の流通・生産性の利害関係のバランスによる国益の問題なのでしょうが、
中国との関係を安定する為に、野蛮な中国人の「屠殺文化を守る権利」を日本が中国に与えてやることが、必要かどうかです。
ま、それも、あなたの「主観」で判断すればいいと思いますけどね。私は。

>>573
開き直りと言うことですね。
主観で、ある文化を安易に否定したり
他国人に野蛮と言えてしまう無礼な言動への。

＞ 私の文章を読んで何か言い返したくなるような衝動に駆られたのなら、
＞ あなたの中に忌避したい何か「蟠り」のようなものが起こったという事でしょう。
妄想ですね。衝動なんかありませんから。
アナタが自分の傲慢に気が付いてなさそうなのでね、
老婆心ながら指摘したまでです。

>>574
まぁじゃあ、私のようなのが嫌いだからレスするんでしょう。
あのね、好き嫌いの感情論なんてどうでもいいですよ。

私は、いわゆる「動物愛護」を標榜する人や団体が、動物だけを見て可哀想だとか、助けなければと考えている偏重性には大変疑義を抱いています。
つまりご指摘のような「動物の殺生を忌み嫌う動物愛護」という観念は薄いです。
その思想はどこか地球全体主義的で、人類の尊厳を貶めることに繋がる事を危惧するのですが、
その辺はあなたはどのようにお考えですか？
つまり、昨今の温暖化問題などでもそうですが、自制のできるライフスタイルというのは、
これから生きてゆく為のキーワードだと思います。
裏も表も情報過多ですし、それこそ消費者が自立的に選んでゆける時代ですよね。
（ネットで簡単に屠殺現場を見られるのも時代性）

必要なものを必要なだけ、欲望に蝕まれずに、それこそ地産地消ではありませんが、
そういう生活が人間的で望ましいとは思いませんか？

いい加減にしないと、あなたの持っているダウンのフードの毛が「文化」だ！なんて言ってたら、
人から笑われますよ？（←老婆心とはこういうのを言うんですw）

>>567
無意味に見下す行為もむかつくんだって
>>569
またただ感情に流されるだけですか
人間には人権があり動物にはありません
基本的人権の尊重はありますが動物にはありません
>>575
横槍ですまないが、むしろ暑がりなので毛皮の服など要らないです
それでも貴方が温暖化と、それに関係していると洗脳的宣伝がされている
高度な文明生活が嫌いなだけってのはわかります（PCとかケータイとか捨てればいいのに）
清貧生活もそれが選べるってだけで本来はただの好みの問題じゃない？
他人に押し付けるもんじゃないと思いますが

>>576
横槍さん

一応、こちらが主義を「押しつけている」ような言い方を2回ほど受けていますので、否定しておきます。
ここは誰もが閲覧でき利用できる掲示板ですから「自分はこう思うけど、どうか？」という議題をあげるをことは、なんら「押しつけ」ではないです。

567の意見に反対したいなら、こういうモノならこういう場合にこういう意味で必要だから、ここまでなら恥ずかしくないという反論で成り立つと思いますので、どうぞ。

叶姉妹は毛皮得意だよな。

>>575
>必要なものを必要なだけ、欲望に蝕まれずに、それこそ地産地消ではありませんが、
>そういう生活が人間的で望ましいとは思いませんか？
何が必要でどうしたら人間的生活なのか
そんな判断すら人によって違うんですよ。わかりますかね？
逆に言えば問題が起きてない範囲でなら我慢する必要もない、という判断もありです。

結局現在出回っている毛皮も必要でないとはいえませんね。
必要と判断する人間が多いからこそ商売としても成り立ってるわけで
すし。
（自分に必要ないと判断したものを買う人はいませんね）

>いい加減にしないと、あなたの持っているダウンのフードの毛が「文化」だ！なんて言ってたら、
人から笑われますよ？
おやおや。大衆文化って言葉、ご存じないですか？

自制するのは結構、ご自由にあなたはやればよろしい。
だけどあなたの「自制の範囲」に沿わないからといって否定するのは
押し付けといわれても仕方ないですよ。
ダウンジャケットのフードのファーがいらないというのも
あくまで貴方にはいらない、以上の意味はないのです。

>>577
横槍ですが
>こういうモノならこういう場合にこういう意味で必要だから、
>ここまでなら恥ずかしくないという反論で成り立つ
ここ既に勘違いしてますね。
他人（というか貴方？）が納得するような理由がないと、
自分のもの買うのが恥ずかしいだなんて
普通はそんな前提ありませんから！残念。

横槍氏とは別の人ですが。
>>567
> 我々はあくまで人間であり、人類第一主義でなければなりません。

まったく同意します。
巷にはびこる「人間は譲歩してでも犬猫動物を守れ」というような
動物愛護連中は人類として失格ですね。

> そして万物の霊長であると自負し、その「責任」も負うわけです。

その「責任」とは何ですか？
抽象的な話をしている最中に突然責任とか言われても…。

>ひ弱な動物を養殖し、
> 屠殺したり、生皮を剥いでまで「お洒落」や「少々の暖をとる」ことは、
> 果たして自己満足や欲望を満たす為

畜産や皮毛・皮革製品て自己満足ですかね？
私にはそういう言い方はしっくりきませんが。
ほら、市民活動なんかで花壇に花を植えるじゃないですか。
あれって、花つき株を植えて、花が終わったら抜いてポイですよ。
そのためだけに数えきれない苗が人工的に生産されている。
これって、自己満足や醜い欲望なんですかね？

> 人間が理性を抑えきれず、欲望に操られて行動することは「恥」だと考えるべきです。
> 人間だけが「理性」を持って、様々な欲望をコントロールできるのです。

まあこれも概ね同意ですかね。
ただし何を恥とするかに答えはないと思いますが。

続き
> しかし、毛皮はもとより、肉だって食べなくても日本人の食生活は成り立ちます。
> 昔の人はめったな事で肉を食べなかったし、畜産も風土にはあっていません。
> そして肉を食べなければ飢え死にすることなどありますか？

しかし今の日本人には食肉の習慣がしっかり根付いてしまって
ますし、実際肉類は高蛋白高カロリーの優れた食品ですから、
ただ無意味なことというわけではないでしょう。
もし日本人に肉食を禁じたら、餓死はしないまでも栄養状態は
悪化してしまうと思いますよ。

> そろそろ、それほど必要のないものを「おいしいから」という「欲望に操られて」殺してしまうことは、
> 同じ地球上の動物として「恥ずかしい行為」だと認識しても良い時期だと思います。

このあたりがあなたの主張の中心なんでしょうか。
上の二行の引用だけではよくわかりませんが、その後の
あなたの発言をきくと「資源の無駄は人類にとって不利」
といいかえてもよいのでしょうか。

人類存続のための省エネ省資源には大いに私も共感しますが、
どこまでを必要とするかの線引きには然るべき根拠が必要だと
思いますね。あなたの話を聞いていると、「別になくてもいい」
とか「欲望の産物」とか個人的感想ばかりで、とても万人の
納得するシロモノではありません。

それに、人類が省エネ省資源を実現するための方法は、
別に家畜を減らすことだけに限りませんし。
今世界中でエコ・ブームで様々な取り組みがなされてますから、
何も肉食・毛皮を止めずとも、人類に大きな不都合は
ないんじゃないでしょうかね。

>>581
ご意見ありがとうございました。
そうですね、ここでエネルギー、食料、環境などのサスティナブルな問題で、
人類にとってのプライオリティーを詳述してもキリが無いと思われましたので、
私もざっくりとした主張にはなってしまっていました。

私は、これらの諸問題の根元は大雑把な括り方をすると「欲望の大量生産」に集結されると思います。
資本主義のグローバルに開放された自由競争化は歯止め無く世界中を席巻しています。
特に近年に於ける中国・インドの経済発展はめざましく、国策としてより国力をつけて競い合う為、
内需拡大の為に国内の人々は「豊かな生活」はいかにあるべきかを市場社会から喧伝され、欲情を掻き立てられて、
病気や公害など様々な人的問題を引き起こしています。
また、579の方が言うような「買う人がいるから」という言い訳でモラルの無い業者が劣悪な商品を販売している惨状です。

私たちは彼らの先を歩んできた経済大国である日本人だからこそ、そのロールモデルとなるべき姿勢がこれからは必要ではないでしょうか。
虎の巣へ牛を放して食い殺される様子を囃し立てるイベントも、中国人（田舎の方でしょうが）からすれば娯楽であり文化の違いなのでしょう。
でも、ほとんどの日本人はそういう残虐なシーンを子供に見せる行為は、民度の低さを露呈しているようなものだと言って非難していたのが事実です。
では今の日本人とその地方の人達の民度の違いがどこにあるか。
それは、日本が豊かになり、教育水準が向上し、理知的になり、判断力を付けてきたという事です。
そして、このスレは毛皮について話すところなので、家畜毛皮の残虐性を背景にいただきながら論理展開しています。
毛皮の代替商品もあり極寒でもない日本で、ただ富や力の象徴として発展し、
すでにファッションビジネスとして持て余しているだけの動物の毛皮を、「まずはやめてみるか」くらいの認識が、
「自制社会」へのターニングポイントとして必要ではないかという私見です。（押しつけではありません）
長文失礼しました。

>>581
あ、ちなみに食肉の話ですが、畜産の肉牛は（ご存じだとは思いますが）アメリカから輸入したトウモロコシを主飼料にしていて、
1kgの肉を作るのに数値に幅はありますが5〜15kgの飼料が必要だそうです。
牛一頭食べなければ、5倍から15倍の大量のトウモロコシが食べられるわけです。
豚はたしか6倍くらいだったと思います。
これだけの穀物があれば、食料高騰問題にも速効性がありそうじゃないですか。
というか、その分を飢えに苦しむ人にあげられれば一番良いんですけどね。

ID:Nb7IRi/8くんへ

まず、毛皮＝富や権力の象徴ってのが古い捕らえ方だし
代替商品？そんなもんない。
フェイク？防寒性も見た目も違うのにどこが代替だ。
羽毛？化学繊維？そりゃ単なる別素材だ。
持て余してる？売れ行きが増えてるのを持て余してるとは言わない。

>動物の毛皮を、「まずはやめてみるか」くらいの認識が、
>「自制社会」へのターニングポイントとして必要ではないかという私見です。
>（押しつけではありません）
押し付けじゃないというなら、個人的価値観「のみ」で
毛皮をターゲットにしてしかも他人に同意求めるのはおかしい。
必要ではないか？っていうからには必要と言って欲しいとしか考えられないし。

>>577
「望ましいとは思いませんか」などという表現では暗に強制しています
どこが「提案」などと違うかわかるかなぁ〜

また、対価を払っている以上、恥ずかしいものなどありません
盗みで手に入れたものなら恥かしいでしょうが…
しかし、貴方は「血を吸われて痒くなりたくないから」という欲望にかられて
蚊を殺すことも恥かしいのですか？食品に病原体を付着されたくないという欲望にかられて
ハエやゴキブリを殺すのは？

>>584
正しい反論の仕方。

「必要ではないか？」
　　↓
「必要ではない。
　なぜなら、現在これこれこういう理由でこのような人がいるため、
　よってこのような場合にこういった形態の毛皮は量産されるべきだ。」

>>582
毛皮の代替品は石油製品だと思いますが

温暖化の脅威を語っておきながらそれは別にいいんですか？
それとも、温暖化の脅威は単に貴方が持つ「動物利用に対する憎悪」を味つけするための小物でしたか？

本来ならレジ袋以上に無駄でしょう
むしろ本物の毛皮の方がいずれ土に返るので地球に優しいでしょう
それから、自制社会など絵空事だと思います
>>583
穀物は全世界の人間に行き渡る分はあります
そうならないのは政治経済の問題です
要するにカネです

>>586
そんな風にイエスマンが欲しいだけなら掲示板より自分のHPでやるべきでは？

>>586
じゃあ今、売買されてる毛皮はすべて必要ってことですな。

その証拠に世界で毛皮の売りあげは伸び続けている。
必要としている人がいて、そのニーズに沿って毛皮が販売されているためだ。
ニーズはそれが犯罪や公共の福祉に反することでない限り
社会において否定されることはない。
よって、需要のある現在、毛皮の量産に問題なし。

はい、反論終わり。

例えばですが、
川で子猫がおぼれていて（助けるとして）
子猫の横に花の苗が浮いていて、
花の苗の方を助ける人なんているんでしょうか。

なぜ、人類第一主義と言いながら、動物に対する配慮の気持ちがあるかといえば、
人間を頂点にして生態系におけるヒエラルキーがあるからです。
よって、植物よりも先に動物を助けるんですね。それを人間のエゴと言うんですがね。
もっと寛容な人が植物まで助ければ良いんです。

毛皮をやめれない人はそれほど寛大になれないくらい生活が逼迫しているということでしょうか。

>>587
順番に話ませんか？
まず、このスレの主題である「毛皮」をまずは利用しないという手段が自制精神に繋がる端緒になりませんかね。
そして、共産主義ではなく自由社会にありながら自制精神を保つことこそが、安定した環境を作ってゆくという理論は否定できないでしょう。

>>589
それは結果論ですね。あなたのような純粋な消費者がいてくれて企業側は助かりますが。
もうすこし想像力を働かせてもいいんじゃないでしょうかね。

1kgの肉を作るのに数値に幅はありますが5〜15kgの飼料が必要だそうです。
＞牛一頭食べなければ、5倍から15倍の大量のトウモロコシが食べられるわけです。
＞豚はたしか6倍くらいだったと思います。
＞これだけの穀物があれば、食料高騰問題にも速効性がありそうじゃないですか。
＞というか、その分を飢えに苦しむ人にあげられれば一番良いんですけどね。

ばーか。デントコーンなんか食えるか。

>>590
＞「毛皮」をまずは利用しないという手段が自制精神に繋がる端緒になりませんかね
なりません
（終）
＞共産主義ではなく自由社会にありながら自制精神を保つことこそが、安定した環境を作ってゆく
そんな理論は証明されていないよ
で、否定の証明はまずできないんで、否定の根拠ではなく肯定の根拠が必要なんだよ

>>591
デントコーンは加工すれば食えるが
きゃつらのいう「穀物」にはフスマとかも入ってるからなあ

>>590
君が狭量なだけさ。
毛皮くらいあったっていいじゃないか。
他のさまざまなものがあっていいようにね。

理由も挙げられないくせに皆も止めたほうがいいってグチグチ…
どうみても寛大なのは容認派です。

まずさ、君自身が自制したらどう？
ああ、肉や毛皮って意味じゃない。
自分の価値観だけを根拠に何かを否定する傲慢さを抑えるって意味ね。
君自身への実害もないその程度のことができないなら
いくら他人に自制を求めたって説得力ないわな。

>>590
>それは結果論ですね。（以下略）
具体的な反論はないようですので>>589でＦＡ。

じゃあ、皆さん。
毛皮の必要性は>>589でFAということで。
異論ないですね？

>>590
> 川で子猫がおぼれていて（助けるとして）
> 花の苗の方を助ける人なんているんでしょうか。
いると思いますし、いてはならない理由もありませんね。
人間以外の生物は動物も植物もモノですが、モノに対する
思い入れや好みはひとそれぞれあるのが当然です。
子猫を好きな人は花苗を好きな人よりも多いかもしれませんが、
だからと子猫好きを正当化・社会正義化なぞできませんよ。

> なぜ、人類第一主義と言いながら、動物に対する配慮の気持ちがあるかといえば、
> 人間を頂点にして生態系におけるヒエラルキーがあるからです。
> よって、植物よりも先に動物を助けるんですね。それを人間のエゴと言うんですがね。

さあ？ヒエラルキー、てのはまったく関係ないと思いますが。
毛皮には反対しても、家畜には反対しない人って多いじゃないですか。
これは、毛皮用の動物にはいわゆる愛護動物や、毛並みの
よさから人間に好感を与える動物が多いからだと思いますね。
つまり牛や豚に比べ好感度が高いってことです。
これも人間のエゴですが、（あなたのいう）ヒエラルキー基準よりも
より系統立たず、感傷的・情緒的なエゴですね。

> もっと寛容な人が植物まで助ければ良いんです。
で、あなたは植物にまで寛容さを広げる努力はしないんですか？
だったら、寛容さが動物にまで及ばず人間でとまっている
人を非難する資格はあなたにはありませんね。人道的に。
まぁ、あなたは「押しつけない」人らしいので、そこは心配
要らないんでしょうが。

> 毛皮をやめれない人はそれほど寛大になれないくらい生活が逼迫しているということでしょうか。

植物を助けない人はそれほど寛大になれないくらい生活が逼迫しているということでしょうか。

できてるじゃん。代替案。
↓
http://jp.makezine.com/blog/2007/04/news_from_the_future_grow.html

でも>>597みたいな人格障害者は、生き物もモノも同じレベルらしいから、
こんなめんどくさいことせずに動物殺せばいいじゃん派なんだろうけど。w

毛皮なんぞ成金ﾖﾂやﾁｮﾝではあるまいしw

>>598
なんでフラスコん中で既にコートの形なん？

>>598
実用化、商品化してくれなきゃ意味がないな。
あとは品質がどうなるかが問題。

その前に実は培養液に動物由来品使ってますとかのオチはないかい？
細胞培養だと血清とか使うぞ。

>>600
「アーティスト2人が・・・」て書いてあるので、おそらくアート作品の範囲なんでしょう。
毛皮の培養による生産を目的にした研究という感じではないね。
器具類が妙にわざとらしいしw

ただ将来ほんとうに培養で毛皮を繁殖？させてコートを作れるようになったら、
このスレでのごたごたみたいな話が起こらなくて済むのにね。

>>601
なんで、いきなり上から目線なの？ww

>>602
上から目線？気のせいかと。

>>601
小さすぎるハリセンボンやナルトビエイやグミナマコやエチゼンクラゲやオニヒトデなどの
煮ても焼いても食えないような動物がアミノ酸源として使われるヨカーン

ええんかいな？

>>604
先にそっちの技術の実用化しないとダメだね。

実際にはウシ胎仔血清（FBS）とか子牛血清だよ、使われるのは。
http://biochem2.umin.jp/contents/Manuals/manual42.html

血清は良くて毛皮はダメと言う奴がいそうだな。
大してかわらんのに。
血液の余ったものが毛になるって、育毛剤のＣＭで言ってたな。

で、毛皮が何故だめなんだ　

自分は殺されたくないから
同じく殺されたくないと思っている動物も殺さない

植物を殺して食べていることは、申し訳ないが
どこかで区切りをつけないと生きていけないので、食わせてもらってる

「殺されたくない」ですか
それはいつ動物に聞いた事なのですか？
あなた動物語わかるんですか
それ以前に動物って未来のことを考えたりするのでしょうか
死の概念がちゃんとわかっているのでしょうか
人間のように未来に起こることと自分の死を結び付けて考えられるのでしょうか

有害駆除はどこの町でも行われているから
お前は工場製のキャベツとキノコ、モヤシで生きてゆけ

>>608
動物保護なんて所詮環境の予測可能性に左右されるんだよ。
許容範囲内なら人間の役に立ってもらうべき。
お前の寝言は金持ち日本に生まれた余裕にしか聞こえない。
自分の体を大好きな動物様の餌にでもしてから言え。

＞＞611
せめてガイアの仮説を一通り勉強してから言ってくださいね。
最低でもね。

>>609
ほんと哲学の仮面かぶった人間っているもんだ。

俺にとっておまえなんて心もってるかどうかすらわからないしもしかしたらゾンビかもしれないから
今度、生きたまま毛皮にさせてもらうよ。金儲けになりそうだし。

とか言っても特に問題なさそうだなｗ

感情論至上主義ってどうして法律を軽視する傾向が高いんだろうね？

人間は高尚であり、動物は下等で人権が無いから何してもおｋみたいな、お気楽で短絡的な話に乗ってはいけません。
あいつらは人間の欲望の思うがままにならないということは、人間の尊厳を失う事だと考えるきわめて自己中心的な奴らであり、
命あるものが大変な苦痛を味わっていても、「人間のためなら仕方ない」と考える
他者の痛みを感じることができないサイコパスです。

それだけならまだしも、そういう非人道的な行いを止めさせようとする人たちを「偽善者」といってあたかも自分たちが
正しい行いをしてるかのような発言までします。　
こんな奴らに善良な皆さんは騙されてはいけません。
どんな理由があろうと動物虐待は許されません。
また「お前は肉食わないのか」というような、非生産的な意見に耳を貸してはいけません。
それはまるで、車乗ってるんだから環境問題なんてやめちまえというのと同じく、全く非生産的で、道徳的でもなんでもありません。

>>615
全部突っ込みどころってのもすごいですね。
ネタだったらすみませんがマシレスしますよ。

>人間は高尚であり、動物は下等で人権が無いから何してもおｋみたいな、お気楽で短絡的な話に乗ってはいけません。
そんなこと誰も言ってませんよ〜
動物福祉は守るべきというのは賛成・容認派も認めるところです。

>あいつらは人間の欲望の思うがままにならないということは、人間の尊厳を失う事だと考えるきわめて自己中心的な奴らであり、
命あるものが大変な苦痛を味わっていても、「人間のためなら仕方ない」と考える
他者の痛みを感じることができないサイコパスです。

むやみに苦痛を与えることを容認してる人はいません。
動物福祉に反しますからね。
だからサイコパス等の表現は根拠なき誹謗中傷でしかありません。

>それだけならまだしも、そういう非人道的な行いを止めさせようとする人たちを「偽善者」といってあたかも自分たちが
正しい行いをしてるかのような発言までします。
確認されていた非人道的な扱いは、既に改善されなくなりました。
もし新たに発覚したら再び扱いを改善すればよいことです。
そしてその動きを否定するひとは賛成・容認派にもいませんでしたよ。

こんな奴らに善良な皆さんは騙されてはいけません。
>どんな理由があろうと動物虐待は許されません。
虐待は許されませんね。
でも毛皮生産そのものは別に虐待じゃないですから関係ない話です。

>また「お前は肉食わないのか」というような、非生産的な意見に耳を貸してはいけません。
いいえ、ちゃんと考察して返事しましょう。
そういわれる場合、大抵は反対理由が肉食の否定にもつながってるからです。
矛盾を解決できずにどうやって人を説得できるでしょう…

>それはまるで、車乗ってるんだから環境問題なんてやめちまえというのと同じく、全く非生産的で、道徳的でもなんでもありません。
次元の違う話ですね。
環境問題解決のためには人間が環境にまったく影響を与えてはいけない、などとは言われてないのですから。
影響を減らそうとは言われてますがね。

前のレス、マジレスがマシレスになってました、ごめんね。

訂正
>確認されていた非人道的な扱いは、既に改善されなくなりました。
ここ、区切りは「改善され、なくなりました。」です。
よくネット上で見られる中国河北省での生きはぎがあった施設に関しては
既に飼育・と殺法が改善された情報がでております。

>>617
あなたの意見もつっこみどころ満載ですよ。

＞虐待は許されませんね。
　でも毛皮生産そのものは別に虐待じゃないですから関係ない話です。
毛皮生産そのものも虐待です。全てではないでしょうが、小さいゲージに閉じ込められ、死ぬまで慢性的なストレスに
さらさる。どこが虐待じゃないのでしょうか。

＞いいえ、ちゃんと考察して返事しましょう。
　そういわれる場合、大抵は反対理由が肉食の否定にもつながってるからです。
　矛盾を解決できずにどうやって人を説得できるでしょう…
人間も動物なんですから肉を食うのは生物として至極当然の話じゃないでしょうか。もちろん飼育環境など問題点が
あるとは思いますが。

＞次元の違う話ですね。
　環境問題解決のためには人間が環境にまったく影響を与えてはいけない、などとは言われてないのですから。
　影響を減らそうとは言われてますがね。
何を言ってるんですか？上の話のたとえ話としていんようしてるんですよ？

＞確認されていた非人道的な扱いは、既に改善されなくなりました。
　もし新たに発覚したら再び扱いを改善すればよいことです。
　そしてその動きを否定するひとは賛成・容認派にもいませんでしたよ。
あの広大な中国で、なおかつモラル意識の低い（一般的に）国民なのに
どうやったら非人道的な扱いがなくなったと言えるのでしょうか。むしろまだ行われている
もしくはこの先行われる、と考えたほうが自然な感じがしますが。そもそも発覚したら改善すればいいだけの話って・・・
何のための改善なんですか・・・

あなたは業者ですか？

>>619
>小さいゲージに閉じ込められ、死ぬまで慢性的なストレスにさらさる
欧米の主要生産国のように適度な大きさのゲージ・世話の仕方にすればいいというだけで
毛皮生産自体が悪いわけではないですね。
毛皮生産が悪いことと、（過去の一部の業者の）世話の仕方に問題があること
それぞれ区別をつけましょう。
突っ込みになってませんよ。

>人間も動物なんですから肉を食うのは生物として至極当然の話じゃないでしょうか。
どのように当然なんでしょう。
世の中には菜食で健康に暮らしてる方も少なくありません。
また、人間が毛皮を着る事が自然ではない理由はなんですか？

>上の話のたとえ話としていんようしてるんですよ？
ですから、たとえになってない、と指摘してます。

> どうやったら非人道的な扱いがなくなったと言えるのでしょうか。
そういう例が新たに出てこない限り、悪い扱い自体あるとは言えませんから。
悪いことをした証拠も何もないのに関係ない他人を責められないでしょう？
あなたが今どんな仕事をしてるか知りませんが
同業の誰かが動物虐待で逮捕されたとしましょう。
もし私がその犯罪者と同業ってだけであなたを動物虐待者
もしくは予備軍扱いしたらおかしいでしょう？

>むしろまだ行われている
>もしくはこの先行われる、と考えたほうが自然な感じがしますが。
それは貴方の偏見ですね。
本当に自然なことであれば新たな虐待例が実際にでてくるはずでしょう。
出てない今の時点では、あなたの考えはフィクションにすぎません。

>そもそも発覚したら改善すればいいだけの話って・・・
>何のための改善なんですか・
飼育法がまずかった業者にこれ以上まずい方法での生産をさせないためでしょう。
その目的は達してます。

ちなみに私は業者ではありませんよ。
あなたより色々調べてるだけの一般人です。

ともかく>619さん

飼育や屠畜のやり方に問題があると主張するなら
それは『やり方』を改善すればいい話になる…これは前から言われてることです。
毛皮生産自体が悪いというためには、
飼育や屠畜のやり方に問題がなくても否定できる理由がないと
話がトンチンカンなだけになってしまいますよ。

これらは過去ログに嫌というほど書かれてますので
この手の議論で書くマナーとして一つ
「ある程度遡って読んでから書け」を実践してくださいね。

ガイアの仮説ｗｗｗ

>>622
先ほどから上から目線な意見どうもありがとうございますｗ

ええ、もし正しい環境で飼育され、正しい方法でと殺されるのだとしたら
毛皮生産をしても構わないは自分も思います。（まあファッションのために動物が犠牲になるのには激しい嫌悪感を抱きますが。）

そういうとあなたは問題は一部の業者の飼育、と殺であって、毛皮産業全体の問題ではない、と言うかもしれません。
それはある意味そうかもしれませんが実際問題どうでしょうか。毛皮産業が存在し、規模が拡大するほど、
動物虐待のリスクが高まるわけです。（それもかなりの確率で。実際に今行われてる可能性も十分ありうる）

それにも関わらず、「いや、毛皮生産は全くもって問題ない。」というのはおかしくありませんか。
まず積極的な賛成はできないと思いますが。
少なくとも規模縮小して中国からの輸入を全廃するといった意見があってもいいんじゃないでしょうか。
（そもそも中国など信頼できるはずがない。偏見とかではなく。）
あなたはよく調べているといってますが、なぜ過剰に毛皮産業を擁護するのか俺にはさっぱりわかりかねます。
あなた方の根底には人間様的なのがあって、動物なんて所詮畜生みたいな考えがあるんじゃないですか？

>>619
ペットと称して、動物を小さいケージに死ぬまで閉じ込めている人がいっぱいいますけど、これはいいの？
それが虐待ならこれも虐待ですよ
あと中国だからまだやってる、ってのもただの希望的観測ですよね
貴方の「反・毛皮」に関してね
それとも悪魔の証明でもさせるつもりでしょうか？
>>624
そうね、ファッションのために動物が犠牲になるのが許せないなら
真珠や珊瑚、シルクも身につけてはいけませんね（これらは、むしろファッション以外の用途がありませんから！）
みんなみんなみ〜んな「動物界」に属する生物の犠牲によって手に入るものですよ？
「そんなわけの解らないものはどうでもいい！かわいいケモノが痛めつけられるのが許せないいい」
なんてことはないですよね？
「自分は使わないから関係ないもん！」
もダメですよ。

>>624
>「いや、毛皮生産は全くもって問題ない。」というのはおかしくありませんか。
いいえ、実際生産自体に問題はないですからおかしくはないですよ。
あなたもそう言ってるじゃないですか。↓
>正しい環境で飼育され、正しい方法でと殺されるのだとしたら
>毛皮生産をしても構わないは自分も思います。

福祉に反する飼育・と殺に反対であって毛皮生産自体はOK、なのでしょう？
ならばおかしくもなんともありません。

>毛皮産業が存在し、規模が拡大するほど、動物虐待のリスクが高まる
まず統計等でこのことの証明をしてくれないと…あなたの想像じゃ話になりません。
あと規模縮小で本当にリスクが減少するかどうかもね。
そしてリスクを減らすのに倫理基準の設置と徹底ではダメな理由を。
むしろ毛皮が売れればそれだけ農場も潤うのだから
それだけ動物に金をかけられる＝動物福祉も徹底しやすいという可能性も考えられますよ。

>なぜ過剰に毛皮産業を擁護するのか俺にはさっぱりわかりかねます。
それはあなたが自分の意見を整理できてないからでは？
毛皮でなくて肉やシルクが話題だったとしても私の言うことは多分代わらないですから
別に過剰でもなんでもなく普通のことを言ってるだけですよ。

>>625
＞ペットと称して・・・
ハイ虐待です。当たり前。
＞それとも悪魔の証明・・・
もしかしたらすぐ見つかるかも。（ない方がいいのは当たり前だが）言うだけじゃなくてやってみたら。
まあそうやって正当化してればいいですよ。
ではなぜ動物は動物でも人間だけは特別であるか理由を言って見なさいよ。人間も動物界の一員ですよ。
>>626
＞まず統計等でこのことの証明をしてくれないと…あなたの想像じゃ話になりません。
　あと規模縮小で本当にリスクが減少するかどうかもね。
証明するまでもないと思いますが。毛皮の需要が高まるったら、その分それで儲けようとする奴が出てきて、
大手に対抗すべくコストダウンのために安くて済む方法に走る。十分考えられることですよね〜。

＞そしてリスクを減らすのに倫理基準の設置と徹底ではダメな理由を。
まずそれが有効なのかどうかが疑問だね。そもそもどの国の話してんのかわからんし。
そもそも構わないとはいえファッションに（高等）動物の命がつかわれるのは気に入らないね。
あなたはそれがどうでもいいんですよね。「お前は真珠使ってるよな？」とか何とか言って自己正当化に走りそうだけどｗ


＞それはあなたが自分の意見を整理できてないからでは？
意味がちょっとわかりかねますなあ。なんでそんな積極的に毛皮産業に賛成を唱えるんですか？ｗ


まあ一つ分かったことは>>625と>>626は同一人物ということですな。ま、俺のもうそうかもしれませんがｗｗ
それともしこの「仮説が正しければこいつは工作員でしょうね。皮を生きたまま剥ぐような映像みてもなお、これほど
毛皮産業を正当化させようとこんなに頑張ってるあなたって少し変わってますよｗ

>>627
えー、お肉はいいのにペットはダメなんだ

よくわからんな、キミ
＞言うだけじゃなくてやってみたら
別に探す気ないです
だって虐待を肯定してるわけじゃないし、探さなきゃいけないのは虐待があると主張する側ですよ
＞動物は動物でも人間だけは特別であるか理由を言って見なさいよ
そんなことは一言も主張してません。ゆえに証明の義務はありません
でも、むしろ、人間も動物であるゆえに、他の生物に遠慮して生きる必要なんてないことになると思いますが
他の生物に遠慮して生きている生物なんていますか？

＞まあ一つ分かったことは>>625と>>626は同一人物ということですな
おおはずれです。文章の特徴だって全然違うじゃない
第一626さんみたいに広い視点で説得力のある文章掛けませんよ、わしは
そうそう、精神症状の1つに「反論者がすべて同一人物に思える」というものがあるようで…

>>627
>まずそれが有効なのかどうかが疑問だね。
有効ですよもちろん。
実際欧米諸国や北米といった、基準をしっかり設けてるところで
虐待例がでてきたことはないですし、
例としてアイルランド農務省の公式報告書。
http://homepage.eircom.net/~foxwatchireland/fur-foi.htm
動物福祉上の問題はない旨、かかれてます。
倫理基準の設置と徹底は有効という証明ですな。

>大手に対抗すべくコストダウンのために安くて済む方法に走る。十分考えられることですよね〜。
でも相手は生き物ゆえ、下手なコストダウンは即商品の質を下げますな。
質が悪ければ売値は下がる→損
へたすりゃ家畜自体死亡→大損
わかってますか？ストレスなく健康に育ってくれることこそ
一番儲けられる道であることを…

>なんでそんな積極的に毛皮産業に賛成を唱えるんですか？ｗ
反対する理由がないからですよ。
あなたこそ自分の想像と感情以外の理由もないのに
なんで反対できるんでしょうね。

>まあ一つ分かったことは>>625と>>626は同一人物ということですな
違いますよ。
いい加減、妄想は止めてくださいね。
産業に対しても個人に対してもね。

>>628
>えー、お肉はいいのにペットはダメなんだ
肉を食べるとは言ったが家畜の場合粗末な飼いかたしてもいいなんて言いましたっけｗ
それに「いい」って何が「いい」んですか？上に言った意味であってますか？

＞別に探す気ないです
　だって虐待を肯定してるわけじゃないし、探さなきゃいけないのは虐待があると主張する側ですよ
虐待を肯定してない→探さない
楽なもんですね。肯定しとけば何も考えなくていいんですから。　虐待がなされてないかどうかチェックするのは肯定側と否定側、関係ないと思いますが。
むしろ肯定する方こそ真剣に調査する義務があるんじゃないですか。

＞そんなことは一言も主張してません。ゆえに証明の義務はありません
そもそも証明できないでしょうにｗ　

＞でも、むしろ、人間も動物であるゆえに、他の生物に遠慮して生きる必要なんてないことになると思いますが
他の生物に遠慮して生きている生物なんていますか？
あ〜ついに本性だしましたね。つまりあなた方は自分さえよければ基本的に何してもいいと考えるわけだ。
はっきりいってこれはモラルの問題ですからねえ。そりゃそんな考えがまかり通るのであれば俺もずっと楽になりますよｗ
欲に従うだけじゃなくて理性と道徳心を少しは持ってくださいよ。

>>629

＞でも相手は生き物ゆえ、下手なコストダウンは即商品の質を下げますな。
　質が悪ければ売値は下がる→損
　へたすりゃ家畜自体死亡→大損
　わかってますか？ストレスなく健康に育ってくれることこそ
　一番儲けられる道であることを…
それこそあなたの妄想じゃないですか。粗末な飼いかたをした方が利益が出る場合も十分すぎるほど考えられると思うんですが。
そういうリスクを考えられないんですか？

Size varies. Typically where breeding female and litter (or two remaining kits), dimensions = 78 x 30 x 37.5 (height) cms. Cage size smaller for singly kept females...61 x 23 x 36.
これ小さいとおもうんですけど。まあ改善しなければいけないとは言ってますがそれでも小さい。

この記事って全く一般性にかけますよね。アイルランド（ＥＵの話も多少でてくるが）に限定した話であるし、筆者の主観だらけだし、一部の業者に特化した話し出し。
他の業者も似たようなもんだと言われても・・。　だいたいあんな狭いゲージに閉じ込められていて、良い健康状態だっていうのは無理があると思いますが。相当なストッレスがたまっててもおかしくない。
こんなもんもってきてよく証明できたといえますねえ。
少なくとも他の国で倫理規定を強化したとしいてそれが守られる保障なんてどこにもありませんし。

＞反対する理由がないからですよ。
　あなたこそ自分の想像と感情以外の理由もないのに
　なんで反対できるんでしょうね。
感情（他者を思いやる気持ち）こそもっとも重要な人間の要素だと思いますが。あんな虐殺が行われていたのを知ってるのにも
関わらず、また、ファッションのために動物が殺害されてるっていうのに反対する理由がないっていえるあなたは凄いですね。

毛皮産業が縮小することが虐待をなくす一番確実な方法だとおもいますが。

>>630-631
こういうのが反対運動の邪魔してるんだろうな。
この非論理的かつダブスタな文章みて
協力しようとは思えないよ。

問題点があったら産業自体の規模縮小ねえ。
医療ミスがあったら医療の規模縮小しよう
警察の不祥事があったら警察の規模縮小しよう
これくらい筋の通らない話だ。
いい加減、問題点がなにかの区別つけたら？

>>632
＞こういうのが反対運動の邪魔してるんだろうな
いや、明らかにあなたみたいな人間の存在が反対運動を邪魔してますｗ

＞この非論理的かつダブスタな文章みて
　協力しようとは思えないよ。
ほんと上から目線ですねｗ　あんたの自己中心的な意見にどんだけ苦労したか。

＞問題点があったら産業自体の規模縮小ねえ。
　医療ミスがあったら医療の規模縮小しよう
　警察の不祥事があったら警察の規模縮小しよう
　これくらい筋の通らない話だ。
あんた今まで何聴いてたんですか？どんだけ理解力あるいは道徳心が乏しいんだよｗ
問題点があったから規模縮小て・・
なにその制裁のためみたいな書き方ｗ

「医療ミスがあったら医療の規模縮小しよう
　警察の不祥事があったら警察の規模縮小しよう」
ってあんた、そんなことやったら余計状況ひどくなるじゃないですかｗ
虐待を防ぐ事が目的であるのになんちゅうトンチンカンなたとえ話なんだよ。
虐待を防ぐために→規模縮小してリスクを減らす
これのどこが駄目なのかなあ。ま、あんたらみたいに「人間第一」が絶対的な公理なんだとしたら、
別に他の生物がどうなろうが人間の都合のためには仕方ない、って言う風に持っていけばいいだけの話だから楽だわなあ。

＞いい加減、問題点がなにかの区別つけたら？
初めからつけてるじゃないですか。動物の虐待を許さない。これに尽きます。
といってまた「お前肉くってんじゃん」とか非生産的なこと言うなよｗ

>>630
＞家畜の場合粗末な飼いかたしてもいいなんて言いましたっけ
そんなことは突っ込んでませんよ
「いい」ってのは「食べるのはいい」ってことですよー
動物の権利（笑）を主張する輩はまず食肉の生産を止めろということが多いのですがねー
理由はもちろん「飼い方が虐待だから」ｗキミって、毛皮やペットは無条件に虐待だというのに
お肉のほうは無条件にいい飼い方してると思うんだね〜
不思議だね
＞楽なもんですね
科学の世界なんかじゃ「ある」と主張する側が証拠を出すまでは「ない」物として扱うんですよ
知らなかったでしょ
あと、悪魔の証明について勉強してきてね
＞むしろ肯定する方こそ真剣に調査する義務があるんじゃないですか
そうだよ、だからキミこそが調査してね、中国に行って
＞あ〜ついに本性だしましたね
超うれしそうだねｗｗｗｗｗｗこれで相手を非人間化できる!!!!!!!とでも思ってるんでしょ？
自分さえよければ相手に何をしてもいいのはキミの可愛がる「かわいいケモノ」もまったく同じですがねえ
それに法を犯してまでなんて言っていないので、人間間に適応されないのはわかりますよねえ
キミは勝手にそんなことまで思い込んでいそうだけど
＞モラルの問題ですからねえ
は？モラルがあるとか自尊してるん？なんか傲慢だね、キミ
「自分で言うな」って言った方がいい？
＞理性と道徳心を少しは持ってくださいよ
感情だけで生きてるキミにそんなこといわれる筋合いないね
法に従うだけで十二分に理性と道徳はあると思いますがねえ？
しかも、「かわいいケモノ」には人類間の法は適応されないんですが…
キミって「人類はかわいいケモノの奴隷でないと気がすまない教」？

>>633
＞あんた今まで何聴いてたんですか？どんだけ理解力あるいは道徳心が乏しいんだよ
単なるイエスマンが欲しい人に限って相手を「理解力がない」って罵るんだよねｗｗｗｗｗｗ

>>634
＞お肉のほうは無条件にいい飼い方してると思うんだね〜
言ってない。あんたの妄想。

＞科学の世界なんかじゃ「ある」と主張する側が証拠を出すまでは「ない」物として扱うんですよ
　知らなかったでしょ
当方、理系なんですけどｗ　この問題に科学持ち出すって・・、文系まるだしだねｗ
悪魔の証明？知ってるんですけどｗ

＞動物の権利（笑）
・・・ていうかもう止めた。じゃあなサイコパス。みるのもめんどい。じゃ。

>>636
＞言ってない。あんたの妄想。
じゃ、なんでお肉を食べるのはいいの？支離滅裂だよ〜ん
＞当方、理系なんですけど
唯一の自慢？よかったねｗ高校2年な予感もするが
科学じゃなくても、あると主張をする方が証拠出すなんて当たり前だよ、ばかだね
証拠がなきゃただの寝言だし、寝言は寝てから言ってねｗ
＞・・・ていうかもう止めた。じゃあなサイコパス。みるのもめんどい。じゃ。
逃亡きました逃亡！！！

>>632
多分昨日はいなかったよね。「お肉大好き毛皮嫌い」君は一緒にしちゃってるけど…

まぁ、お肉大好きｒｙ君は、警察が怪しいと思ったら証拠が何もなくても有罪判決していいと
思ってるみたいなんで、警察の不祥事による規模縮小なんてありえないと思ってるんじゃないのかなｗ

ID:KT69NCu2は逃亡ですか？
せっかくレス書ききたのに残念です。
では、ROMに向けてということで…

>>631
>それこそあなたの妄想じゃないですか。
>粗末な飼いかたをした方が利益が出る場合も十分すぎるほど考えられると思うんですが。
あなたが「思う」だけじゃ十分ある証拠にはなりませんね。
粗末な飼い方をすれば発育（健康）に影響が出る、これはあなたも認めるところでしょう。
（逆に言えば影響がないってことは飼い方に問題はないわけですね）
そして発育不良が出た場合、農家の経済的損失になるのは
ほら、専門の獣医師さんも言ってますよ。これはウシの例ですが
生物である以上毛皮でもここは同じであるのは分かりますね？
http://nichiju.lin.go.jp/mag/06104/06_7.htm
>岐阜県を含めた中山間地では，お年寄りが細々と肉牛の繁殖農家を営んでいることがある．
>このような小規模な農家で発育不良が認められた場合，その経済的，精神的損失は特に大きい．

ともかく、こういう実例がある以上（あるという証明なわけで）、
別に規模縮小などせずとも倫理基準の徹底で解決可能といえるわけです。
運用はそりゃ場所によって多少変える必要あるでしょうけど、
倫理基準が


>これ小さいとおもうんですけど。
貴方が思ってても、実際そうだとは限りません。
ミンクやフォックスについて無知なあなたより
アイルランド農務省の知識ある方の判断のほうが一般的に信頼性があるのです。

>毛皮産業が縮小することが虐待をなくす一番確実な方法だとおもいますが。
どうしてそう結論付けられるのですか？
前者と後者につながりがありません。
現在、毛皮の売り上げは世界的に増えており、生産もそれに応じて上昇してますが
昔より現在のほうが動物福祉的管理は厳しいものになってますし
実際、虐待しているという新たな情報も入ってきません。

そもそもどうやって縮小させるつもりでしょう。
不買するつもりなら逆効果ですよ。
売り上げ（の一部）＝飼育費を減らしてどうやって動物福祉が充実するんですかね。
「余計酷くなる」可能性のほうが高いでしょう。
実例>広島どっくパーク

結局この方、すべて「思う」「思う」ばっかりで
何一つ証明された事実がないのですね…

なんだか話が最初に戻りますね。

虐待をなくす？それは結構ですな。
しかし無くすべき虐待は今現在あるんですかな？
そして無くす方法は規模縮小しかないとどうしていえるんですかな？

すべてにおいて、証拠・根拠がない話なので妄想のままなのです。

639です今更書き間違いに気がつきました。
下の文章は
>アイルランド農務省の知識ある方の判断のほうが一般的に信頼性があるのです。
の下にくるはずのものでした。しかも一部消えてました。

ともかく、こういう実例がある以上（あるという証明なわけで）、
別に規模縮小などせずとも倫理基準の徹底で解決可能といえるわけです。
運用はそりゃ場所によって多少変える必要あるでしょうけど、
倫理基準の設置と徹底に効果がないとは言えなくなるのです。

>>639-641

正直、生きたまま剥ぎ取るような虐待はともかく、あんなせまいゲージで死ぬまで飼われてること自体が虐待と俺は捉らえています。
その上、ファッションのためだけにそのような扱いされて殺されるのに、俺は納得できません。

そしてあなた方はそのことに関して特に何も思わない。人間のためなら仕方のない犠牲と考える。
はっきり言って、この感性の相違がある限り、もうどうしようもありませんね。

そりゃあなた方みたいな考えかたしたらとてもラクになるでしょうけども。
もし俺の考えが完全に誤りで、動物たちは特にストレスを感じることもなく、倫理規定の強化でこの先悪質な業者
が生まれる心配がないのであれば、考えを《多少》改めます。　むしろその方が望ましいですしね。

まあ、積極的に毛皮生産に賛成するあなたがたの真意は、結局最後まで俺には分かりかねましたが。

ここで動物愛護にを批判されている方は、毛皮を擁護しているというよりは、
現状保守の為に「毛皮」という存在を概念化し、その概念を存置したいというだけの話でしょう。

その背景にあるのは、インターネットによる動物愛護団体が喧伝するような
残虐性を強調したビデオ・供述などの煽情的活動によって、
一般民（今までおそらく人間社会の幸福を担保する為に、システマチックにされた消費社会の残虐性に疑問も抱いていなかったような連中）
が動物愛護的活動へ大きく偏向してゆくファシズム性による社会システムの崩壊の恐れに対して、敏感に呼応したブレーキ役としての「動物愛護フォビア」のような立場にあるのではないでしょうか。
または、容易に世論形成の喧伝活動に翻弄される人々への短絡性への嫌悪感かもしれませんね。

ただ、だからといって「残虐性を良」とするような、安易な優勢論は毛皮廃止派を煽るだけの愚行です。

動物愛護団体の過剰な正義の傘で権益を得るような活動には反発もありましょうが、
ネットで画像などを見た一般民が、その残虐性に対して意見をし、
相対的バランスをとりたがるような行動は、通常の心理として認められるべきです。
なぜなら、動物虐待（または命の価値意識低下）と犯罪との関係性は、近年相次ぐ残忍な少年犯罪などに聯関する社会不安など、規範意識や道徳性の安定のために起こる自然行動だからです。

そして、ネットで屠殺現場が「知られるべき事実」として流布するような社会は、一部の利権団体の画策によらず、現前として存在し、これからも避けがたい状況におかれてゆくことは確かでしょう。

そんな中で「動物愛護フォビア」が社会システムの根幹である道徳性自体を否定してしまうことは本末転倒で、保守的な立場からは不合理なのではないでしょうか。

つまり、この問題はそういう背景を素地にネット規制論などへ向かうべきなのです。

愛国主義者が、わざわざ平和祈念像の前で国旗を振りかざして軍国化を叫べば、
聞く耳を持つ人は少ないでしょう。
このスレで毛皮存置を語るのは、そういう独善的な愚行に見えてなりません。

>>643
本当に虐待飼育なら毛皮のクオリティが下がるばかりで
むしろ毛皮業界が衰退しそうなんだが…
どんな虐待をしても毛皮だけはきれいなままなんですか？
貴方は動物を育てたことがありますか？まぁ自分の髪の毛でもいいけど

>>645
エサだけ普通に食わしておけば、ある程度の虐待なら、毛皮に影響与えない可能性だってある。
なぜ虐待したら毛皮のクオリティ落ちると断言できるんですか。
それこそあなたの想像の範疇。
（そもそもどの程度の虐待を言ってるのか全く不明だが）
猫2ひき飼ってるが、そのことが関係ありそうもない。

＞猫2ひき飼ってるが、そのことが関係ありそうもない。
誤解を生みかねないので言っておくと、猫を飼うということ自体がこの問題と関係ありそうもないってことね。
虐待なんてしませんから。

>>696
>あんなせまいゲージで死ぬまで飼われてること自体が虐待と俺は捉らえています。
君の価値観で虐待≠実際に虐待

>俺は納得できません。
じゃ貴方が買わなければいいだけです。
貴方が買わないだけなら妄想からだろうが神のお告げだろうが
理由はなんでもOKですよ。
ただし、実際に売り手や生産者への根拠なき批判（つまり誹謗中傷）とか
価値観の違う他人を否定していい理由にはなりませんけどね。

主観と客観の区別、ついていますか？

ちょっと遡って読んでみたが、
主観・客観論と悪魔の証明を多用する粘着が1名いるな。w

すいません安価ミス、上は>>643へ

>>644
全部、想像と感想と希望的観測ですね。
現実的には毛皮は世界的に売り上げが伸びています。
世界中の多くの人に支持されてるってことです。

悪魔の証明は私じゃないですが。
でもそういう単語が出てくるのは、それだけ反対派の側に
他者を説得するためのスキルがないのが原因では？
粘着じゃなくて、原因は反対派側にあるかと…

>>650
売り方が上手いってことだろ。
売上が伸びてるのは日本じゃなくて「世界」なんだな。w
どこ？世界って？　どの辺？w

>>651
どう見ても、毛皮擁護派の反論のほうが全体的に稚拙だがな。
全体的といっても何人いるのか知らんが。

>>652
実際、世界でですよ。

International Fur Trade Federation（国際毛皮取引連盟）より
世界での毛皮の消費は9年間上昇しつづけてるとのこと。
http://www.iftf.com/iftf_3_1_1.php?id=156

英国毛皮協会が動物権利団体に勝利宣言。
http://www.britishfur.co.uk/main/news/Key%20Facts

Animal rights groups are entitled to their opinion
but many people do not share this opinion and
it is certainly not reflected in the rising global demand for fur.

英国内2005年から2006年にかけて売上が4分の1増えたという情報。
BFTA retail members have reported that fur sales of full fur garments,
fur trim combinations and accessories for 2005/2006 are up by nearly a
quarter from the previous year

ＢＢＣニュースからファーム禁止前後の情報
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3086595.stm
イギリスのファーム禁止後も毛皮の取引自体は好調で
その前後にはスカンジナビアのファームが大規模な拡大計画に取り組んでいた

>>653
えー、論破されて逃げてるのすべて反対派なんですが…
反論できないと稚拙って悪口いうんですか？

>>654
ソース古っ

>>656
嘘つかないように。
売り上げ情報は4 March 2008 と書いてあるように
今年の3月のものですよ。

>>657
いえいえ、国際毛皮取引連盟の「希望的観測」なんて論外ですから。w

>>658
…ついに現実逃避ですか。
現実を受け入れないことには何も始まりませんよ。

>>659
何がだよ。反対派がPETAの情報出してきて、
これが現実だと言うのと変わらんだろが。

>>660
一緒にはできません。
まずPETAは実際に嘘ついた前歴がありますから。
http://abcdane.net/blog/archives/200502/beastie_onkfc.html
犬を保護するといって裏で殺していたりね。
http://www.consumerfreedom.com/news_detail.cfm?headline=2833

あとは機関が何にかかわってるか、という意味での信頼性。
国際毛皮取引委員会は文字通り毛皮の国際取引を統括してる機関。
売り上げの情報だって知ってて当たり前。
そういう機関の出す情報は一定の信頼性があるとみなされます。
なんといったって、反対派の出す生き剥ぎ映像のレポート
『Dying for Fur』のなかでもこの機関の情報が引用されてるのですから！

ではPETAはどうか。
実際に畜産をやってて現場をみたり専門知識あるか？NO
実際に毛皮を生産して現場をみてるか専門知識あるか？NO…
ぶっちゃけ素人の集まりに過ぎないわけで、しかも嘘付いた経歴あり
そりゃ無条件で言うことを信じられるわけがないのですよ。
もちろん、明確な証拠が得られて導かれる結論に妥当性があればいいんですがね。

で、今のところ生き剥ぎ映像自体は捏造とは言われてませんよ。
ただニュースソース等の続報によって、
今は改善されし過去のものになったのが分かったというだけで。

>>646
ある程度の虐待ってなんだｗｗｗｗｗ論理が苦しいいいい
ある程度の虐待なら毛皮に影響ないって、なにその都合のいい可能性
普通に考えりゃ粗末に扱えば痛むのは当たり前

あれ、ペットは飼うこと自体が虐待じゃないの？

>>662
十分有り得るじゃないですか。
どこが論理が苦しいのかわかりかねますが。
科学説教する割にはたいしたことないんですねｗ　

普通に考えればっていいますが、そんなこというと狭いゲージで飼育されてる動物は
相当なストレスを抱えてると考えるのがよっぽど「普通」と思いますが。その事は否定するんですかｗ
ま、あんたら(擁護派)も都合のいい主観に頼ってるってことですね。

＞あれ、ペットは飼うこと自体が虐待じゃないの？
確かにペットを売り買いするのは虐待につながるので規制が入るべきだと思います。
うちのは二匹とも元捨て猫です。それに狭いゲージで飼うのは虐待という話だったと記憶してるんですがｗ　

>>648
＞虐待君の価値観で虐待≠実際に虐待 実際に虐待
同様に
君の価値観で虐待ではない≠実際に虐待ではない。
これぐらい分かりますか？

＞じゃ貴方が買わなければいいだけです。
　貴方が買わないだけなら妄想からだろうが神のお告げだろうが
　理由はなんでもOKですよ。
納得できない→じゃ買わなければいいだけ。
全く持って短絡的。ただ「納得できない」という言葉を利用しただけｗ

＞ただし、実際に売り手や生産者への根拠なき批判（つまり誹謗中傷）とか
　価値観の違う他人を否定していい理由にはなりませんけどね。
ではあなた方も反対派の価値観を否定してはいけませんね。　根拠なきとはいいますが、はっきり言って
他者の感じてる感性(クオリア)を証明することなんてできませんからねえ。
最終的には「モラル」が重要にはなります。

＞主観と客観の区別、ついていますか？
ええ。もちろん。
では動物が苦痛を感じてるか、感じてないか、科学的に示して下さいｗ

>>663
ないよｗ
大体毛皮なんて製品になってからも手入れがとても重要なのに…
毛皮製品は大事に使わないとすぐに毛が抜けてみすぼらしくなっちまう
たいしたことないんですねｗだってｗｗｗそうやって論破する快感でも感じてるの？きんもーい

きっとキミもせまーい家に住んでるから、相当なストレスがあって
そうやって誰彼構わず喧嘩を吹っかけないと気がすまないんだねｗｗ
な・る・ほ・ど〜
キミんちの猫も、現在はせまーい家に監禁してるわけで、キミの論理じゃ普通に虐待になる罠
しかもせまーい家の主の喧嘩っ早い人間に監視されてるんじゃねえ
捨て猫のまんまの方が幸せかもよ？

>>664
なんかほんとに自分の主観しか信じないんだね
自分の主観が絶対正義の永遠の真理だと思っていて
全人類は自分の思想に従うべきで従わない人間は極悪人扱い

つうか単に自己中なだけかな

「毛皮は虐待」君は自分に都合のいい可能性はとことん認め
自分に都合の悪い可能性はとことん認めないね

この考え方、本当に理系か？学歴詐称じゃねえの？

>>665
外に出してあげてるっつの。もう馬鹿の相手したくない。
あんたは中傷しかできないほどの脳しかもってないってことは分かった。
もうレスしないで下さい。

>>666
あなたも言ってみたら自分の主観しか信じてですよね。
そんなことも分からないのかな。

>>667
それはあなたにも言えますよね。
別に何の自慢にもならないが理系だ。情報科学部だよ。満足か？

あんたら、人には「主観しか信じてない。都合の悪い可能性は無視する。」
というが、では自分たちはどうなのか、考えて欲しい。
もし、自分たちはそんな事ないって言い張るならもう、相手する価値のない人間だったと
断定させてもらいます。

>>664　sPNb4euwさん
私の価値観で虐待ではないと言ってるわけじゃないですよ。
言ってるのは社会一般であり（毛皮も含め畜産は虐待とは定義されてませんよね）
農場を視察した専門家の判断です（アイルランド農務省の例等）。

>ではあなた方も反対派の価値観を否定してはいけませんね。
ええ、だからあなたが着ないのは自由だと何度も言ってますが。
賛成派（容認派）は自分が着るというだけで他者に着ろとは言ってません。
だから別に肯定するのに特別な理由など必要ないのですよ、元々着ていいものですし。
ただし反対派はそうはいきませんね。
他者にも着て欲しくないのでしょう？
ならば、否定に足る根拠を出さなくてはならないのは反対派だけです。
立場の違いを理解しましょう。

>根拠なきとはいいますが、はっきり言って
>他者の感じてる感性(クオリア)を証明することなんてできませんからねえ。
>最終的には「モラル」が重要にはなります。
また、主観と客観の区別付いてないのですね。
貴方の感性≠社会におけるモラル　です。
そして社会的にはモラルに反してないですよ、畜産。

と、いうことで
>ええ。もちろん。
嘘はつかないほうが信頼性を失いませんよ。

>では動物が苦痛を感じてるか、感じてないか、科学的に示して下さいｗ
つアイルランド農務省の報告（専門家判断）
動物福祉さえ守れば苦痛はないようです。

まさか、毛皮獣を目の前にしたこともなく
その習性や特性を学んだこともなく世話したこともない
どのつく素人である貴方の判断（というか想像ですよねここまでいくと）と
それらについて専門知識を持ち、実際に視察を行った
アイルランド農務省の『判断』
それぞれ別々なのはわかりますよね？
前者は100％主観、
後者は動物の反応と専門的判断基準という客観的根拠が元。

>>671
672でも書いたのですが、反対派の貴方と
反対派ではない人では要求されるものが違うの分かってます？

命令権もないのに他者に干渉しようとする貴方は
当然他者に納得してもらうだけの根拠をあげる必要があります。
それが客観的根拠と論理的考察というものですね。
そして、それがないと目的は達成されません。

ただし賛成派（容認派）は
自分の服を自分の判断で決めて買う。
別にコレに関しては誰かに理由を説明し納得してもらう必要はありませんし
それが誰か他人を侵害することもありません。
だから何も説明する必要すらないのです。
必要ないけど好意で答えてくれてるのがここの容認派ですね。

>>668
お外に締め出しですね、わかります
猫エイズにかかりますよ
>>669
キミが主観でしか語らないからお返しです
>>670
それじゃしょうがないや'`,､'`,､('∀`) '`,､'`

>>668
「中傷しかできない」って自己紹介なの？
それともキミが中傷するのはきれいな中傷？

＞もうレスしないで下さい
敗北宣言？それとも命令かな？
いずれにしても従う筋合いなんかないんだよね
別にキミの部下じゃないし

>>673
BSE大国アイルランドの農水省の意見を金科玉条のごとく掲げて、
えっらそーに悦に入ってんの？恥ずかしいなー。
何が専門的判断基準だよ。おまえの頭も海綿状じゃないのか？

客観ってのは観察者に利益が起こらない状態で調査するもんだよ。
我田引水、牽強付会の資料ばっか並べて「客観」とかほざくなって。
バカは休んでろ。な。

>>677
反論できないって全力でわめかなくてもいいですよ。

>客観ってのは観察者に利益が起こらない状態で調査するもんだよ。
じゃあ農務省に判断させたのは妥当ですね。
別にその農場が悪かろうと良かろうと農務省の収入にはなりませんし。

>>674
毛皮マンセーで。買いたいだけなら余所でやれよ。
ハイブラ板とかいけば？
http://mamono.2ch.net/fashion/

ここは毛皮にされる動物達を残虐だと思う人がくるスレ。
おまえは板違いです。

ついに都合の悪い意見を追い出しにかかった
相当追い込まれてますね

>>665
なんだこのキチガイ。w
病院いけ。
自国のな。

キチガイ毛皮反対派が一人増えましたね

>>680
ん？辛いんか？出て毛いわれて辛いんか？ん？
どこの毛が辛いんか？髪の毛が薄いから、毛皮なんか着てんのか？ん？

都合の悪い意見を締め出すのは議論の態度としては最悪です

そのアイルランドの高級店が毛皮製品中止を宣言してるんだから。
毛皮廃止が時代の潮流ってことじゃね？
↓
http://www.alive-net.net/world-news/wn-fur/79-2.html

>>672-674
＞私の価値観で虐待ではないと言ってるわけじゃないですよ。
　言ってるのは社会一般であり（毛皮も含め畜産は虐待とは定義されてませんよね）
　農場を視察した専門家の判断です（アイルランド農務省の例等）。
どこで読んだか忘れましたが、あの狭いゲージで過ごす動物たちは過剰なストレスを感じてる
とおっしゃる専門家もいました。全て俺の空想だというわけではもちろんありません。
それにあの記事の記者の意見がそのまま完全に正しいと考えるのは誤りです。
その記事を盲目的に信じるのは、なぜですか。自分に都合がいいからですか。

＞ではあなた方も反対派の価値観を否定してはいけませんね。
ええ、だからあなたが着ないのは自由だと何度も言ってますが。
賛成派（容認派）は自分が着るというだけで他者に着ろとは言ってません。
だから別に肯定するのに特別な理由など必要ないのですよ、元々着ていいものですし。
ただし反対派はそうはいきませんね。
他者にも着て欲しくないのでしょう？
ならば、否定に足る根拠を出さなくてはならないのは反対派だけです。
立場の違いを理解しましょう。

ああ、やっとなんか分かってきましたよ。要するににあんたらは動物が苦痛を感じているとしても
特に自分たちが考えるべきことでない、というスタンスなんですね。受動的な考え方ですね。
若干、責任回避してますよね、それ。確かに毛皮は着てもいいですし(違法じゃないから)、責め立てられ
ることもないですが、反対派は、虐待されてるかもしれないのに、自分のファッションのために、そんな好き
勝手してもいいのかと言ってると思うんです。
そこで、モラルが試されるんですよ。(社会の多数派がモラルではない。)

＞また、主観と客観の区別付いてないのですね。
　貴方の感性≠社会におけるモラル　です。
　そして社会的にはモラルに反してないですよ、畜産。
同様の理由で、多数派の思うことが正しいわけではないし、それがモラルでもないのですから
のですから、上に書いてる事はおかしい。だいたい「客観」ってのはデータで示される事で、
多数派の意見が客観ではありません。

＞つアイルランド農務省の報告（専門家判断）
　動物福祉さえ守れば苦痛はないようです。
苦痛はあるという専門家もいるのに、その専門家の意見だけ参考にするのは誤り。
まったく客観的ではない。それが正しいと盲目的に信じるのは、それこそ妄想に近いのではありませんか。

それにあの記事には、
「見たところ、苦痛を感じてる様子はない。」とかいてるだけで、科学的に検査がなされたわけでは
なかったんですが。あなたしっかり読みましたか？
はっきり言ってその程度なら専門家に関わらず誰でもいえますからねえ。

>>685
つ>>654

ID:sPNb4euwくんへ
>どこで読んだか忘れましたが、あの狭いゲージで過ごす動物たちは過剰なストレスを感じてる
とおっしゃる専門家もいました。
ソース出してくれないと意味ないですよ。
あなたのいう専門家が世間一般の専門家かどうか
記憶違いはないか、昔の話ではないか
どういう状況において苦痛があるという話だったのかとか
色々チェックすることがありますからね。
議論に乗せる以前に実在してるかどうかが問題なんです。

>そこで、モラルが試されるんですよ。(社会の多数派がモラルではない。
モラル（道徳）の意味
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B3
>道徳（どうとく）や倫理（りんり） 、あるいはモラルとは、
>社会や共同体において習慣の中から生まれ、
>通用するようになった規範のことである

どうみても社会の多数が認めないとモラルとは言えそうにないですね。
と、いうことでその後のモラルに関する書き込みも
苦痛があるといってる専門家？の話も無意味です。

>>689
自動翻訳くらい使って前後も読んでくださいね。
どこを調べたのか、どこを観察したのか載ってますよ。
下はと殺部分、私の主観排除のため、ヤフー自動翻訳のまま載せました。

>これらは、到着次第調べられました。すべて、死んでいて、苦悩（口、鼻血、尿、糞便、濡れたコートの起泡でない）
>の徴候を示していません。死は、急速で精神的外傷のなく見えます。

苦痛の際には外見に兆候が現れるということですね。
生きてる動物の苦痛を調べるのに外見に現れる反応で見るのは当たり前でしょう。
解剖して調べられるとでも？
そしてミンクやフォックスが苦痛を感じた際どんな反応を示すのか
それを知っている人間が視察するからこそ主観ではなくなるのです。

見て観察するという手法自体は科学に反するものじゃありません。
というかそれが否定されたら大部分の科学が否定されますね。

＞生きてる動物の苦痛を調べるのに外見に現れる反応で見るのは当たり前

あんたが苦痛の時には、どんな「一定」の反応を示すの？

脳波とかカウンセリング（笑）で調べろってんじゃないかな？

ま、行動や状態を見るだけで充分のような気も…

さて、ID:sPNb4euwくんはいい加減話の根拠ってものを持ってきてくれませんかね。
どうも誤解してるようですが
私の出したアイルランド農務省の報告書を否定できたと仮定しても
貴方の主張である『毛皮用動物は動物福祉を徹底してもを苦痛を感じてる』
このことの証明にはなりません。

苦痛を感じてないかもしれないし、感じてるのかもしれないという
当初のブラックボックスの状態に戻るだけです。

あなたに必要なのは、自分の意見に根拠を用意することです。

>>690-691
ではありきたりな事いいますが、対戦時のドイツではユダヤ人を殺す事もモラルだったのですか。

＞これらは、到着次第調べられました。すべて、死んでいて、苦悩（口、鼻血、尿、糞便、濡れたコートの起泡でない）
　の徴候を示していません。死は、急速で精神的外傷のなく見えます。
それはト殺時の情報じゃないですか。ト殺はしっかり行われている。これは結構なことです。
だが、檻で買われているミンクに関しては「見た感じ」 の、それもそれこそ筆者の主観、の意見しか
書いてなかったように記憶してますが。

横から申し訳ないですが
タヌキ？を残虐に生きたまま皮を剥ぐ映像をみましたが
なぜあんな殺し方をするのですか？
安あがりだからですか？

>>695
まだ理解していないようですね。
知識ある専門家がその知識に基づいて観察した結果だという時点で
主観・意見の範囲ではなくなります。
また、主観ではないことは文章を読めばわかりますね。

>ミンクは、両方の農場で健康で油断がなく見えました。
>注意されるごくわずかなステレオタイプのふるまいしかでなく。
こういう文章が出てくるということは
ミンクのステレオタイプなふるまいを知ってるということに他なりません。

また、けっこう様子は観察してますね。
>XXXは100匹のギンギツネを保ちます、そして、これらは点検の間、恐れの徴候を示しました。
>そして、視察団が家を通り抜けたとき、標準に戻ります。

>The mink appeared in good health,
>displaying signs of curiosity and only occasional stereotypy.
>ミンクは健康に見えました。そして、好奇心と時折のステロ印刷術だけの徴候を示しました。
ステロ印刷術だけ…はステロタイプな、の誤訳ですね。

＞私の出したアイルランド農務省の報告書を否定できたと仮定しても
　貴方の主張である『毛皮用動物は動物福祉を徹底してもを苦痛を感じてる』
　このことの証明にはなりません。
それはそうです。では、ですが、そもそも専門家って、どの分野の専門家ですか？
生物学者ですか、脳科学者ですか、哲学者ですか、それとも動物園の飼育係ですか？
苦痛なんてものは極めて個人的なものだから苦痛を感じてる「だろう」ぐらいの事しか
客観的、本質的には言えませんよ。(クオリア)
どこかの教授に「こうこうこうで檻の中に閉じ込められてるんですけど、過剰なストレス感じてませんか？」
って聞いて「そりゃそうだろ」とかいう返事が返ってきたら満足なのですか？

>>698
…そんなことも判別付かない状況で主張してたのですか。
まあ獣医学者とか生物学者あたりならハズレはないのでは？
あとはその動物ごとのエキスパートといえる人でしょうか。

それと現実にいる動物の苦痛が問題なのですから
>どこかの教授に「こうこうこうで檻の中に閉じ込められてるんですけど、過剰なストレス感じてませんか？」
状況説明を客観的にできる自信がないのであれば
と、言いつつ許可をえて撮った動物福祉遵守の農場の映像をノーカットでみせるとか
実際に一緒に現場に行って見てもらうのが良いのでは。

＞ミンクは、両方の農場で健康で油断がなく見えました。
　注意されるごくわずかなステレオタイプのふるまいしかでなく。
　こういう文章が出てくるということは
　ミンクのステレオタイプなふるまいを知ってるということに他なりません
檻に入ってるミンクのステレオタイプな行動と一致するといってるんでしょ。
そのミンクもストレス感じてる事だって十分考えられますが。
映像で見たところあの狭いゲージの中を動き回っていて、たいそうストレス溜まってそうでした。
主観ですが。

>>699
ではいきつけの獣医さんに聞いてみましょうか。

>700
はい、想像と主観ですね。
いくら頑張っても現時点では信頼性はこのとおりです
アイルランド農務省の専門家の観察>>>>素人さんID:sPNb4euwの想像

ってか映像ってどこの見たんですか。

苦痛を感じさせない為には、バルビツール系の麻酔薬か非爆性の吸入麻酔薬の投与か炭酸ガスを使うか、
物理的には頸椎脱臼、断頭、麻酔下での放血などが必要だろう。
いずれにせよ毛皮売買という目的に於いては、コストに合わなかったり品質低下に繋がる。
毛皮容認派は動物の苦痛の関して、意に介しないと答えてしまうのが妥当では？

＞アイルランド農務省の専門家の観察>>>>素人さんID:sPNb4euwの想像
そうですか。まるでその専門家は動物と会話できるようですね。ま、会話できるとしたら
「出してくれ」というでしょうけどｗ　まあ主観です。


＞ってか映像ってどこの見たんですか。
なぜそんなこと聞くのかわかりません。どのミンクも基本、同じ行動すると思いますが。

>>701
聞くのはいいですけど肝心の
動物福祉遵守の農場の映像持ってます？
それともアイルランドの報告書を印刷してみてもらうのでしょうか？

例の生き剥ぎとか、他の管理の悪い農場の見せても
あなたの意見の証明になりませんからね、念のため。
>なぜそんなこと聞くのかわかりません。
理由は上記のとおりです。
A農場の状況を聞きたいのにB農場の映像をもってったりしたらアホでしょう…

>>703
炭酸ガスなんざ高いもんじゃないでしょう…
コストに合わないというのはどこからの情報ですか？
一般的な安楽死については下のページが詳しいです。
米国獣医学会：安楽死に関する研究会報告2000（�Y）終わりのほう
（VII）のはじめに記述があります。
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05810/index.htm
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05811/index.htm

>>704
>「出してくれ」というでしょうけど
出した結果↓
http://www.afpbb.com/article/988459

毛皮目的に動物を狩ってはいけないとか馬鹿言ってる人はこのスレにもいるの？
毛皮はダメだけど肉ならOKだとかアホみたいな主張してるの
肉は食べるけど骨と毛皮は捨てることに何も疑問を抱かないバカ

>>706
いえ、窒息死ではなく、安楽死が目的ですから。
炭酸ガスナルコーシスに至るには高濃度のガスが必要でしょう。

>>705
そんなお手数かけるようなことはできませんし、あまりする必要を感じません。
78×30×37.5のゲージにミンクが二匹で(一匹の場合は61 x 23 x 36.
)一生閉じ込められてるんですが、過剰なストレス感じてますか？
って聞けばいいだけの話。　で、もし「映像がないとなんともいえない」というのであれば
見てもらうか。(これは実際問題無理ですが。技術的な理由で)

たぶん即答で、ストレスを感じてると答えると思いますけどね。想像ですが。

なんでこの糞暑いのに毛皮の話なんかしてんの？w
てゆうか毛皮なんか、冬でも必要でもない悪趣味

>>705
あと管理の悪い農場だとまずいとは言いますが、それが存在する自体がまずいと
思いますが。

>>709
過剰、の基準をどうするかが問題ですね。
というかその前に単位も確かめといてくださいね。

>>711
存在してたら、管理を改めさせましょう。
毛皮産業自体がまずいことには繋がりません。
…って管理の良い農場でも不十分ならそうすればいいだけですが。

>>712
＞単位
センチです。

＞存在してたら、管理を改めさせましょう。
あるのであれば管理の改善をさせなければいけない。
そのためにはもっと行政がしっかりしてもらわないと困る。また、そのためには
社会の関心が向く事も重要。　

＞毛皮産業自体がまずいことには繋がりません。
毛皮産業自体、ブラックで危険で、できることなら縮小する事を望みます。
倫理規定がさらに最大限に強化されて、それを全ての業者が遵守するのであれば、まずいとは言えなくなりますが。

＞…って管理の良い農場でも不十分ならそうすればいいだけですが。
そうです。それが最も重要です。毛皮擁護派もこれを徹底するのであれば良い(むしろ義務)のですが
多くはそんなことはお構いなし、これは完全に擁護派(全てではない)がおかしい。
もっと社会の関心が向く事を望みます。

参考になるかどうか分からないけど
ペット用フェレットの場合で比較してみました。

フェレットの体長は35〜50cm
市販のケージとしては（メーカーや値段によるけど）
W750×D450×H450とか765×540×630、
W810×D505×H580mm、W841×D526×H565 とか…
http://www.vivaferret.com/shop/list_19.html

ミンクの場合体長（頭胴長）30cm〜40cm
http://www.geocities.jp/tusu6/itati.htm
それで61 x 23 x 36で単位がcmだとすれば
…そんな特別酷く狭いってことはなさそうですね。

>>713
>毛皮産業自体、ブラックで危険で、できることなら縮小する事を望みます。
それはあまりに偏見がひどいですね。
貴方が知らない部分は必ず悪いことになる、なんてことはないのですから。
そこまで言うからには先に毛皮産業の大部分が危険だと証明せねば。

>倫理規定がさらに最大限に強化されて、それを全ての業者が遵守するのであれば、まずいとは言えなくなりますが。
最終目標はこれですね（最大限の意味合いは議論の余地がありますが）。
毛皮反対ではなく、動物福祉に反する飼育法反対、ということで。

>毛皮擁護派もこれを徹底するのであれば良い(むしろ義務)のですが
>多くはそんなことはお構いなし、これは完全に擁護派(全てではない)がおかしい。
義務というのはおかしいですね。義務はあくまで業者にあります。
作り方がまずいものを掴まされたなら客は被害者ですよ。
ミートホープの偽装肉を偽装だと知らずに買ったら客が悪いんですか？
それはないですよね。

まあ、実際に虐待してる業者の情報が出てきたら
そこの業者に私も改善を求めますよ。
ただ、今はそういう情報無いようですので、そういうことする必要も無い、と。

>>707
まさにいます
ライブで見られます
今日はsPNb4euwです
行き当たりばったりの返答ばかりしてます
多分、自説に都合がよくなるまで繰り返します

寝る前にsPNb4euwさんに念のためアドバイス。

ストレスがある、という返事だけではダメですよ。
人間もふくめストレスが無く生きてる生物は存在しないのですから
ストレスがある＝否定すべきこと　ではないのです。

虐待といえるほどのストレスであるかどうか
そうだった場合虐待といえる基準がどこから来てるのか
そこも聞いておいてくださいね。

あと獣医さんからの返事かく際はできるだけ全文書いてくださいね。

>>715
ミートホープは商品の材料を偽って売ったわけだから、
毛皮動物の養殖業界と比較にはならない。論理矛盾。

＞まあ、実際に虐待してる業者の情報が出てきたら
そこの業者に私も改善を求めますよ。

そういう業者は中国に多いみたいだけど、なんて言って改善を求めるの？
正しい中国語で書いてみて。ちなみに翻訳機なんかじゃ伝わらないからね。

できもしないなら言わない。

>>707
牛や豚の「毛」は役に立たんわな。
「皮」はちゃんと利用されてるよ。君の仕事で使ってる鞄や靴もそうでしょ？
で、骨がなんだって？wwww

>>717
＞虐待といえるほどのストレス
日本語が無茶苦茶。虐待は虐待。ストレスはストレス。
全く別のもの。そういう事が理解できないからキチガイ扱いされる。
「ストレスを与え続けられる虐待行為」とか
「劣悪な環境がやがてストレスとなり、結果的に虐待となっている」
とかならわかるけど、「ストレス＝虐待」という方程式で話をしようとしていることが間違い。
頭が悪いからそういう事になる。

>>718
論理矛盾じゃないですよ。
双方とも責任が業者にあり、客に責任を求めるのは筋違いですからね。
実際に動物飼ってるのは業者ですもの。

改善を求めるための文書？
自分が学んでいない言葉の国なら
日本語でまず文章を作り、翻訳をたとえばこういうところに依頼
（下記は中国語の場合）
http://www.j-dress.jp/chinese/
どんなことでもやりよう、ってのが幾つもあるんですよ。

毛皮反対だってなんとかの一つ覚えみたいに不買に走らなくても
高性能フェイクファーを開発して商業的にリアルに勝つとか
やっぱりやりようは一つじゃないわけですよ。


>>720
717なんですが…
717の内容はあなたの言うことと同じで
>「ストレス＝虐待」という方程式で話をしようとしていることが間違い。
と、言いたいんですけども。
だからストレスといっても
どんなストレスを与えてることになるのか聞いてこいと言ってる訳ですよ。
快ストレスと不快ストレスって言葉もありますものね。

>>719
皮と骨を廃棄してるとこなんて腐るほどあるよ
肉を利用すれば殺して良いとかいう免罪符的な発想の根拠は？

なんで「肉を食べる」ならその動物殺していいんだよｗ
勝手に殺しておいて勝手に自分を赦してるだけじゃねーか、気持ち悪い。
肉喰わなくても生きていけるんだから、お前のその発想からすると
肉目的でも殺してはいけないことになると思うぞｗ

>>719
豚毛のブラシって知らないの？
高級品だから触った事無い人もいるかもね
>>723
畜産嫌悪はスレ違い

毛皮獣養殖も畜産だけどな。

>>721
＞虐待といえるほどのストレスであるかどうか
って717で言ってるじゃん。
快ストレスと不快ストレスなんていうごく人間的な概念を持ち出して、
動物に当てはめようとしてるのがそもそもの間違い。
動物が感じるストレスが快ストレスか不快ストレスか、人間の基準でどうやって判断すんの？
オマエみたいなのを「バカの考え休むに似たり」て言うんだよ。
まったく、頭が狂ってるな…。

「ストレスを加えることは虐待」などと家畜の生活環境を
人間基準にしようとしてるのは毛皮反対派のような気がするのはおいらだけ？

>>727
反対派はそもそも人間の感覚で虐待の基準を決めるのが鉄板だろ。
で、なんでそれを反論する立場の擁護派が
「虐待といえるほどのストレスであるかどうか」なんていう
大きなストレス＝虐待みたいな、小さなストレス＝虐待じゃない、みたいな
人間基準の論争をしてるのかって言ってるだけ。
たったそれだけ。

ああ、言いたいこと分かりましたよ！
ストレスが加わっても、それが影響しない場合もあるから
ストレスだけを基準にするなというわけですね！
確かにその通り、昨日のうちにわかってれば
獣医さんに聞くといった人にその点注意できましたね。
ここは私の認識不足でした、指摘ありがとうです。

言い忘れましたが729は私>>721です。

たとえば2種の生き物を用意して同じように気温4℃のなかに出しても
（この場合、低い気温＝ストレス）
生き物の種類によってそれが影響しない場合もあれば、影響する場合もある。
（場合によっては個体ごとでも差が出てくる）
だからストレスの有無≠虐待の有無　なわけですよね。
で、影響が出てるかどうか判断するにはやはり実際に動物を観察しないと始まらない。
そして現在出ている観察例（アイルランドの）では影響はでていない、と。

そうなると昨日のsPNb4euwさんが
獣医さんの「ストレスがある」の言質をとってもそれだけでは意味が無い。
結局、実際に現場につれてくか映像を見せるかしないと意味なさそうですね…

＞現代技術である爆発銛を使って何が文化か？などの主張を見かけますが、
＞現代技術や産地を限定していなければ文化でないのならば遠洋での漁業によって

乱獲も文化のうち、だから認めろという理屈は通らないわな。
養殖や現代的資源管理論を遵守する漁業は非-乱獲の文化だけれど、
日本も外国も、爆発銛、母船式遠洋捕鯨、ハイテク漁法、すべて乱獲の
歴史だからなあ。

米国、EU連合はややもすると硬直した厳しい漁業管理で、時々漁民と摩擦を
起こしてるけど、日本の水産行政が＜族＞の人たちのウルワシキ馴れ合いで、
乱獲体質を温存してるというのは、捕れる魚の大きさ見りゃわかるw

結局、>>709の聞いた結果はどうなってるんだろう…

>>709くん
まだ聞いてないなら聞いてないでその旨書き込んでくれませんかね。

>>709が行き当たりばったりのその場限りの書き込みをしていたことがばれそうです

そろそろ逃亡認定してOK?

それとも聞いたけど
>たぶん即答で、ストレスを感じてると答えると思いますけどね。
これがあっさり否定されたとかかね。
（普通はそれでも伝えるのが責任ってもんだが）

動画についてなんですが、今現在ちゃんとした屠殺場ではこんな虐待じみた事は行われていないですよ。
恐らく、ここ数年の間でどこかの動物愛護団体が感情を煽るためにバラ撒いているものだと思うのですが…
。映像もかなり古いですし、何らかの理由で個人で撮影した物ではないでしょうか。
実際に生きたまま皮を剥ぐのって凄く危険ですよ。暴れますし出血も凄いと思うので、かえって作業が大変かと。
硬直すると皮が剥ぎにくくなるのは事実ですが、死後硬直は死んでから何時間もたたないと起こりません。

あと、生き物を人間の都合で殺すのがかわいそうと言われてしまうと、どうしようもないんですよね。
生きるために肉を食べるのも毛皮にするのも所詮人間の都合ですから。

>>736
愛誤側のマッチポンプもあるだろうね。
報道なんてフレーミング効果に代表されるように、世論を煽る要素という意味では所詮胡乱な存在だし。
人間は所詮人間の味方であるべきというのが真理だよ。

そういやナチスは虐殺した人間の皮の利用法を研究してた

自分や家族に類するものとそうでないもの
どこに線を引くかで人の行動は決まって来る罠

よく〜バーガーの肉はミミズとかいろいろいうけど
そっちにした方がよっぽど高価になるんだよなぁ。

ピッシングもしないで、生きたまま処置しようとしたら
けが人続出で大変なことになる。

暴れるから危ないとか言ってるけどいきなり剥いでるわけじゃないだろ
殴ったり蹴ったりして抵抗ができなくしてから剥いでるんだよ
生き剥ぎには変わりないけど

殴ったり蹴ったりなんかしなくて普通にマニュアル通りに殺せば楽なのに。
学がないのか。

動物愛護団体が出してくるネタだからかね。

>>740
つ〜かたくさんいるのにいちいち殴って瀕死にするとか余計面倒だろ
あほくさ

>>740
わざわざ手加減して半殺しにするほうが難しくて面倒じゃん
ちょっと考えればそのくらい分かるだろうに
…って分からないから愛誤団体の嘘に騙されるのか

結局sPNb4euwも戻ってこないしな〜
行き当たりばったり、想像だけで話をするのが反対派なのだろうな。
そりゃ反対運動も下火（そもそも大火になったためしが無いが）になるわけだわ。

ここの勘違い婆２人、毛皮が大好きらしい。
馬鹿を何とかしてください。

ｷｭﾑｷｭﾑ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1214636774/

自分で何とかしろよ、合法である以上はどんな嗜好だろうと個人の自由

何とかする必要自体無いと思うけど

せめて…ふと思うだけでいいから、いろんな生き物たちに感謝しよう。
なんか宗教っぽいけどさ。

毛皮とかが使われてる服は少しでも長く着れるように大事にするとか。そうゆう気持ちを持つ事が大事だと思う。

綺麗事だが、それが俺のジャスティス。

>>747
毛皮でなくてもそうしてくれ。
犠牲が付きまとうのはどの服だって同じだから。

夏の海水浴で灼きすぎでヤバかった。
あんなに痛かったのは初めてス・・・
で、ふと生きながら毛皮ひんむかれる動物の映像思い出した。
いたい、痛すぎるだろ。
同じ生物としてありえない痛さだろうな

生きてないから

331:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/01(月) 10:37:37 ID:EyQH5IW0 [sage]
いやーん、怖いからみないわあーｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

デモ、ちょっと一言だけ煽りかえすと歌手のオリビア・ニュートンジョンがさー
「イルカを殺す日本人は野蛮で許せない！」と、日本バッシングして
自分は毛皮を着てたわよー

あたちは港町の育ちで漁師さんに心情どっぷりだから腹たったわっ。
毛皮着てる分際で、なにがイルカ殺すなよねぇ。
イルカはかわいいけど、漁師さんには生活の糧だし、食べるんだからいいじゃないのう。
オリビアったら許せないわ！まったく！

あら、毛皮と関係なかったわ。ハレホロヒレ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/09/01(月) 10:52:46 ID:VseHva2Q [sage]
食用ではなくオイルを採るためにミンクくじらを乱獲し絶滅近くまで追いやったのは白人
毛皮をファッションとして広めたのも白人ですよ。
動物○○団体も・・・いつも先鞭きって環境破壊をしているのも彼らｗ

私は毛皮も好きですが動物も大好きです。ですからその画像も拝見してません。
自分の贅沢のために動物が殺されるのは、避けるべきかもしれませんけどね・・・


でも、どことは言いませんがこういう団体には必ず政治的意図があって、
本当は鯨や動物の存在などどうでもよくって、甘い汁を吸っている連中が裏で存在していることも
忘れないでくださいね

マジレスですよｗｗｗ

毛皮ファッションの発明者は原始人
つまり、クジラを食うなとほざくアホな愛誤も、あなたもわたしも名も知らぬ獣の血にまみれています

でも、エスキモーとかはいいとかなるんだけど、あの人達も今は電脳で、普通の生活を
してるんだけどなぁ。

別に擁護派でも反対派でもないけど疑問。

毛皮って、いる？　実際。
毛皮じゃなきゃダメな理由って何？

中国餃子を実害の確率じゃなく、倫理的問題として食わないって人多いでしょ？
（杜撰な商品を多売する業者の増加に加担したくないみたいな）

逆に毛皮を必用とする現代社会を倫理的観点から簡潔に説明してみて。

暇なら。

>>755
それ言うなら、マイカーじゃなきゃダメな理由とか
クーラーをつけなくてはいけない理由も必要だね

>>755
なぜ毛皮が必要か、需要があるからさ！
なぜ需要があるか、必要だと考える人がいるからさ。
なぜ必要か、理由は人それぞれだが公共の福祉に反しない限り認めるべきが
現代社会における決まりごと。

だから
>毛皮じゃなきゃダメな理由って何？
この問いは聞いたところで意味のあるものにはならないと思う。
それこそ使う人それぞれで違ってきてしまうし
『理由』が君の納得いかないものだったとしても、
だから必要ではないと言うことにはできないからね。

その上で自分の場合を言えば
防寒性・外見・使い勝手・耐久性を総合して他に同じ性能の防寒具がないから
毛皮は自分にとっては必要、と言わせてもらう。

「お国のために」飼い猫クロ供出　富山の笹波さん　体験を本に

いまも耳に最期の声　「戦争は人も動物も不幸に」

　１９４５（昭和２０）年１月。北海道小樽市に住んでいた笹波さんの自宅に回覧板が来た。

　「兵隊さんに毛皮を送るので家の犬猫は全部出すこと。出さない家は非国民として
厳罰に処し隣組から除外し罰する」という内容だった。

　当時、クロというメス猫を飼っていた。その２年ほど前に隣家から譲ってもらって以来、
かわいがってきた。寒い夜は一緒に布団にくるまった。「家族の一員」だった。

　供出に反対し泣き続けた。母から「たくさんの兵隊さんが死んでいるのです。
クロもお国のために役に立つのです」と諭された。

　供出当日、クロを入れた麻袋を背負い、指定された神社そばの空き地に向かった。
神社に近づくにつれ、猫や犬の悲鳴が聞こえてきた。袋のなかのクロが急に暴れ始めた。
空き地には多くの犬や猫の死骸（し・がい）が転がっていた。積雪で白いはずの空き地は、
血で真っ赤だった。とっさに逃げようとすると、丸太を持った男が怒鳴った。

「非国民になるぞ」。背中の袋をつかまれ、観念した。

　「ごめんね、クロ」そう思いながら、きびすを返して、まもなくのことだった。
　「ギャー」
　耳をつんざくような悲鳴が背後から聞こえた。クロの声だった。

で？
資源もないのに戦争おっぱじめた馬鹿が悪いんだろが

資源があればそもそも戦争始める必要は無い。
石油全面禁輸やABCD包囲網、ハルノート。
当時のあの状況で、戦争を回避して全てを丸く収められる政治家はいないだろ。

うむ、じゃあ、政治家が悪いという事にしようか

みんなやってる、みんな必要がってると大袈裟に言って過激な指向へ傾いていることに気付かずに、付和雷同して制御がきかなくなっているってことだろ。
毛皮をとる有用性の小ささと、動物を愛する人たちへの心理的苦痛のバランスの問題だろうな。

ま、命を軽視する付和雷同過激バカ人間どもが増えると戦争が起こるってことだな。

>>762
つまり愛誤を増やすと戦争になるってことだな。
確かに、意見や価値観が違うだけの人間に対して喧嘩腰なのは愛誤だし
愛誤の行為で救われる動物もいないしね。
自分にとって必要でないなら自分が着なけりゃいいのに
必要と判断して着てる他人を罵倒する奴とかいるもんな〜

いや、戦争中に犬猫の毛皮まで一般家庭から権力で捕ろうとするような頭の倒錯した軍人に、
（その時代にタイムスリップして）いくら声をあげて
「そんな犬・猫の毛皮むしり取っても戦力のほとんど役にも立たないですよ〜っ」
って言っても、
「何を！戦地で凍える軍人の命を救うためやっているのだ！この非国民が！」
と言い返してきて、まったく聞き耳を持たないということだね。

だから、いくら動物を毛皮にする必要性がない、んなことより可哀想だろと言っても
「何を貴様！少なくとも必要としている人間がいる限り、その人の為にやっているのだ！この馬鹿もんが！」
と何の疑問も持たずこうなるわけだよね。よかれと思ってるんだよね。
正義だと思ってるんだよね。オッサンどもは。

>>764
負けたにしても防寒に使われることで
復員のときまで生き延びた兵士がいるなら無駄とも言い切れないね。

戦時中の徴収が戦局に影響を与えなかったことを指して
現在の毛皮を否定しようとか考えるなら元々おかしいね。
武器じゃなくて服の話なんだから戦力にならないのは当たり前。
それで無駄かどうかなんて判定できるもんかい。
君からすれば兵士のご飯も戦力にならないから無駄とかいいそうだなあ。

それに戦時中の犬猫のことと現在の毛皮生産を同一視しようとしてんの？
だとしたら、それこそ無意味で無駄なことだね。
背景がぜんぜんちがうから。

戦時中の徴収：飼い主の意思無視・飼い主が傷つく
動物は飼い主にとって家族だから
毛皮獣：元々毛皮用・飼い主が傷つくわけではない

>>765
いや、ずっと戦争中の話しかしてないだろ？
戦時中と現在の背景が違うのはあたりまえ。
何恥ずかしいこと言ってんの？ひとりでやってろ。

俺も町内会費全く払わず、町内会のルールも全て無視している非国民でつ。
そんな連中の仲間入りしたくないんで。
あ、でも選挙は行きます。

昔は小さな町じゃ、近所に恐いじいさんって必ずいたもんだけど、
最近はそういう人も少ないね。
戦時中の人々自体、もう少なくなってきてるんだな。

>>766
>いや、ずっと戦争中の話しかしてないだろ？
おかしいな、そうなると764の後半部分が何のためについてるんだって話になる。
戦争中のことだけ語るなら前半だけで語り終わってる。
後半部の始まり方をみても
前半の戦時中のこととは別のことを指してるとしか読めない。
それに万一戦時中の話だけなら、まずスレチってことだろうがお前。

反論を封じられてごまかしてる毛皮反対派か？

当時の町内会というか、隣組というのは、今よりずっと陰湿だったらしいな。
今でも赤い羽根強制募金とかやってる悪質な町内会もあるけど、
なんか、当時は隣組から除外されたら、その町では生きていけないような状況だったようだ。

保健所に行ったとき、殺処分担当者のおじさんをからかってやったことがある。
「動物を殺すのはそんなに楽しいですか？ 手当ても出ないのにご苦労さんですね〜。
ところで今日のノルマはあと何匹残ってるんですか？」
と皮肉ってやったときのおじさんの顔は面白かったな。