【賛成】毛皮は本当に必要ですか？【反対】

ここは毛皮の是非をメインに色々語るスレです。
賛成・反対を問わず、積極的な意見の交換をしましょう。

注意事項
・毛皮反対派・賛成派問わず、暴言は慎みましょう、意見の相違と人格は別です。
・荒らしは無視、相手した貴女も荒らしとなります
・書き込む前に過去レスを読み、既出の話題はできる限り慎みましょう。
・毛皮を着ている人の交流、馴れ合いは別スレをご利用ください。


前スレ【リアル】毛皮について語る【フェイク】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167122105/l50

前前スレ【キモ】毛皮来てる女は死ねばいいのに【ダサ】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165986372/

既出ガイド
・毛皮と肉について
　生産工程は同じですが、製品の性質も用途も異なります。同じものとして比較するのは無理があります。
・毛皮反対の理由
　生産工程において多くの動物を殺害し、素材にします。これは人道的な行為とは呼べません。
　殺害方法については、様様に言われておりますが確固たる証拠は挙げられておらず、不透明なままです。
　着用にあたっては、動物の生来の姿を臭わせる生々しい死体そのままであり、気分を害する人がいます。

■参考■
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm&speed=_med
http://shock.gray-japan.com/ura/yabai/animal/file-0001.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
http://www.factoryfarming.com/gallery/photos_video.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm
http://www.macveg.com/vegetarian/translations/faq/clothing.html

http://www.suzunoki.co.jp/yuki/item/sub/fur05.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
http://www.iskra.co.jp/ev/vol27/02trade.html
http://www.no-fur.org/fact/kaigai.html
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/furKisei.html
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_eisi/aigo/toukei/genjo.html

関連リンク
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm

みなさんは、手塚治虫原作の「鉄腕アトム」をご存知でしょうか。
主人公のアトムは、作中で「ロボット三原則を超え、ロボットにも人権を」「人間とロボットは友達になれないのか」というテーマに直面し
作品では肯定的に描かれています。
この作品が社会に及ぼした影響は大きく、本田技研のASIMOが「鉄腕アトム」を作れというコンセプトで開発されたのは有名な話です。
よりよい未来を創造し、残していくのは我々人類の永遠のテーマでもあります。
結果として人間に有益なものが全て善であると言い切れるでしょうか？
その陰で殺害され、廃棄される幾多の動物達に無関心でいることが許されるのでしょうか？
こうした明文化されない「善悪」という価値規範が２１世紀に入り急速に失われつつあります。
動物と人間の理想的な関係を追求し、悪しき風習・文化は自ら廃棄する。
その勇気ある決断があたらしい時代を作っていくのです。

スレたて乙です

拙くて失礼。
補足、修正は必要に応じ適宜おながいします。

>>1さん乙です
>>1さんは毛皮反対派なんだね。
喫煙・嫌煙と同じで、結局堂々巡りになるよね。
ここから出る意見には有益なものも考えさせられるものも沢山あるのかもしれないけれど。

こういうスレ覗いてて不思議なのは、なんで反対派がｴｷｾﾝﾄﾘｯｸに騒ぎ立てるのかということ。
反対派こそが、賛成派(肯定派？)に冷静に語らなくてはいけないのだと思う。
賛成派にも中二病もどきがいるのも確かだが･･･

>>8
先ほど映像みた？と聞いたものですが、
主観をまぜて質問したのが間違いでした。
純粋に映像ってどれくらいの賛成派がみてるのか知りたいです。
でも聞いただけであんなに噛み付かれるとは・・・・。

>>8
私も反対派ですが、たまに同じこと考えてしまいます。
２ちゃんねるだから、と言えばそれまでだけど、
控え目に主張しても通用しないだろうな、と思います。
ほんとに、筋金入りの賛成派が集結してますので。

筋金入りの反対派の書き込みはなぜか荒らし扱いですよね・・・。

1です。
初めてのスレ立てで、うれしいやら恥ずかしいやら。
たしかに、反対派寄りのスレになっちゃいましたね。
でも、賛成派の人も気兼ねなくカキコミしてください。
まぁ、発端を作っているのは反対派なので・・・スレも自然にそうなるかと。
では、どぞ。

男言葉でガラの悪い反対派の荒らしがあるので怖くて書きこみしづらいです

新スレ発見
でテンプレ

農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。

農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。

厚生労働省（平成１８年６月１日施行）
　生命科学の探究、人及び動物の健康・安全、環境保全等の課題の解決に当たっては、
動物実験等が『必要かつ唯一の手段である場合があり』、動物実験等により得られる成果は、
人及び動物の健康の保持増進等に多大な貢献をもたらしてきた。
　一方、「動物実験等は、動物の生命又は身体の犠牲を強いる手段であり」、動物実験等を実施する者はこのことを念頭におき、
適正な動物実験等の実施に努める必要がある。・・・中略・・・
これまで規定されていた「Refinement（苦痛の軽減）」に関する規定に加え、
「Replacement（代替法の利用）」及び「Reduction（動物利用数の削減）」に関する規定が盛り込まれ、我が国においても、
動物実験等の理念であり、国際的にも普及・定着している「３Ｒの原則」にのっとり、動物実験等を適正に実施することがより一層重要となっている。
　本指針は、このような状況を踏まえ、厚生労働省の所管する実施機関において、
「動物愛護の観点に配慮しつつ、科学的観点に基づく適正な動物実験等」が実施されることを促すものである。

文部科学省（平成１８年６月１日）
　地球上の生物の生命活動を科学的に理解することは、人類の福祉、
環境の保全と再生などの多くの課題の解決にとって極めて重要であり、
動物実験等はそのために『必要な、やむを得ない手段』であるが、動物愛護の観点から、
適正に行われなければならない。・・・中略（３Rなど、厚生労働省と同ほとんどじ）・・・
「科学的観点と動物の愛護の観点」から、「動物実験等を適正に実施することがより重要である。」
　このような現状を踏まえ、動物実験等の適正な実施に資するため、
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針（以下「基本指針」という。）を定める。

先に荒らし警報だしておくね。

ID:qWrFB7GN
反対派を装ってスレを荒らし続けている人です。
賛成派、反対派とも、くれぐれも反応しないようにお願いします。

ここから本題。
>>1さんお疲れ様！
反対派よりの表現ではあるけど、比較的中立な表現はしてくれてると思う。
だけどちょっと気になったのは
>生産工程において多くの動物を殺害し、素材にします。これは人道的な行為とは呼べません。
ここかな。
殺害、は基本的に人間に使うものって感覚があるので
普通に「殺す」とか屠殺にしといたほうがいいかと。
あと、人道的な行為と〜っていうの感情はテンプレとしては入れないほうがいいんじゃないかな。
毛皮生産そのものがいけないことと思わせてしまうし…
毛皮生産の是非はそれこそこのスレのテーマでもあって
いけないことだとは結論づけられたことじゃないから。
入れるとしたら、
「殺すこと良くないという意見も存在します」とかのほうがいいと思うよ。

あと、前スレで出た太陽政策について
反対派の方の意見を聞きたいな。

今までのようなオールオアナッシングの反対運動では
反発されたらそれまでじゃない？
この国では違う価値観も尊重しなきゃいけないというのは事実だしさ。
なら、必要性で延々と平行線の議論するよりは
必要性があることを認めた上で、ちゃんと代わりになるものを作って
いやむしろそれより良いものを作って言わなくてもそっちを選ぶように仕向ける。
のほうがいいと思う。

>>9
今まで映像出してきた人のパターンが
「映像見れば反対派になるはず！」
ひいては「賛成派は映像みてないはず」「見ても平気な人は冷血」
って感じのが多かったから警戒されたんでは。
純粋に聞きたいだけ、の一文がついてればまた反応違ったと思うよ。

>>11
ID:qWrFB7GNに関しては荒らし扱いされるのは仕方ないんじゃない？
この人が賛成派であっても、荒らしと認識すると思うわ。

ああ、連投ごめんなさい。
でもこちらも少し気になりました。毛皮と肉（畜肉）について。

>生産工程は同じですが、製品の性質も用途も異なります。
>同じものとして比較するのは無理があります

これだと一切同じ扱いをするなということになってしまうので
議論するには不適当だと思います。

『毛皮と肉は共通点と共通しない部分があります。
比較する点が共通するものであれば比較できますが
共通しない部分については比較できません。
考えてから投稿すると良いでしょう』

みたいにしたほうがいいかと。
現在までのところ
家畜を殺してる・なくても死にはしない
の2点においては賛成派・反対派とも納得のいくところと思いますので。

必要性無くても着るよ。好きだから。
肉なんて必要ないデブが肉必死に喰い続けてるのと一緒ｗ

太陽政策とはまた違うけど、いきなり毛皮禁止！てするんじゃなくて
装飾目的は禁止とか、リサイクルを奨励するとか、そういう外堀から埋めていくのはどうでしょう。

毛皮って仕立て直すの大変そうだけど
プラ容器やＰＥＴボトルができるんだから、きっとできるよ。

リサイクルはいいと思うし元より賛成だけど
>装飾目的は禁止
これは無理と思うわ…
毛皮だけの話じゃないけど、全く装飾を考えない服ってほぼ存在しないでしょう？
逆に言えば全く防寒目的のない毛皮製品ってのも殆どないでしょうし。

それに、禁止を前提にするのもちょっと待った。

装飾目的といってもいろいろありそう。
本当に装飾のためだけってあるじゃない。
防寒性もなにも関係ないところでファーがある。バッグとか。

まだやってるんだｗ

毛皮はべつにあってもなくてもいいんだけど、
大阪のタイガースファンっぽいオバチャンが
下品な柄の毛皮を着るのだけは絶対に禁止して！ｗ

みなさんのお勧めのお店を教えてください。
毛皮って行きつけのブランドのコレクションでしか買ったことがないから、
専門のブティックっていうのも一度経験してみたいです。

>>25
ただ、そういうのも端切れとかの有効利用かもしれないし
一概に否定しちゃうのも逆に良くないと思う。
あと過去スレでも言われたことだけど
装飾目的というのも『必要』のうちなんじゃないかな？
少なくとも買う人はそこにファーがついてるからこそ買うわけだし…。

装飾目的のファーって最近出回ってる、若い人向けのラビットとか
ダウンジャンパーの襟縁取りとか、セーターやコート、ジャケットの襟に
ついてたりとか、そういうものを指してるんだとオモ。
そもそもファーのコートそのものは、装飾目的のものではないよ。

>>27
毛皮でググればOK。あとは自分の目で確認してね。

　シ　ル　ク　は　良　い　の　？



カイコを大量に生きたまま煮殺すんですよー

>>29
襟についてるのは防寒じゃ…？
あれがあることで服と肌の隙間が塞がったり
ミニマフラー的役割をして暖かくなってるんだと思うけど。

>>31
ひとつのトピックが話し尽くされてからに
してくれませんか？
過去スレ読めばある程度意見かいてありますけど。

>>33
意味がわかりません。
毛皮っていってもいわゆる「毛皮」から爬虫類の皮も含まれるのだろうし、
動物を犠牲にして衣料をまとうという意味ではシルクも同列だと思うのですが。

>>30
27ですが、行きつけのブティックなどないあなたに質問していないので。
ググってって・・・安ものしか着てなさそうｗ
いつもオクでショッピング？ｗ

>>35
遠まわしにスレ違いだと言ったんだけど、気がつかなかったのね。
ここはそういう質問をするスレではないんです。

>>1に書いてありますよ
>・毛皮を着ている人の交流、馴れ合いは別スレをご利用ください。
と。

私は貴女と賛成派という点では同じですが
貴女はルールを守れない人なんですね。

自分は毛皮はどっちでも良い派（賛成派？）なんですが、
反対派さんの「動物が可愛そうだから」「残酷だから」という主張は理解できます。
ただ、毛皮はＮＧだけどシルクはＯＫという主張でしたら理解できません。
「見た目から動物が想像出来ないシルクはＯＫ」という意見ならば、それはただの主観の問題であって
人に「着るな」と意見出来るようなレベルの主張ではないと思います。

>>27
毛皮商戦は6月。
ファーに力をいれてるデパートなどはバイヤーがヨーロッパ等で買い付けた
自慢の逸品、一点ものなどをこの時期にホテルのボールルーム等で受注会のような
形でお披露目。サイズ直しやネーム入れなどもいっしょにやってくれます。
値段も４０〜50万から上は1千万くらいまで幅広くそろってます。
総毛皮から部分使いものまでデザインも多様で、ここのブランドでなければという
こだわりがないのであればこういう機会もおすすめ。

>>37
ここの反対派ってシルクだめ、ダウンだめが多そうですけどね。
私もシルク、ダウン、羽毛布団を新たに買う気はありません。

これを見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=Pe1_KJPkwYU
話はそれからです。

毛皮は本当にあなたにとって必要なものですか？

動物愛護団体の宣材に騙されてるトンマがいるスレはここですか〜

>>40
だから見たってばさ。
そして毛皮が必要だから使ってるんだってば。

あと、前スレでも言われてたけど、
撮影された段階でも中国の、ごく一部の業者の話だったじゃない？
そして対処の動きがもうあるんでしょ？
ならもうこの映像をもってきて毛皮の一般的な現状ですというのは問題あるんじゃ？
こことか見てみなよ。

（小さいけどちょい写真あるので注意。）
http://www.recordchina.co.jp/shiten_show.php?gid=82
河北省のでは、2003年9月1日から、「地方基準（DB1309/T51_2003）」を執行し（有効期限は5年間）で、
キツネの皮を剥ぐ際、薬物、注射、電撃による屠殺を義務付けた。
そのほか、家畜を管理する、の畜牧局では、キツネだけでなくタヌキなどの動物にも適用することを決定した。
職員の話によれば、動物を屠殺する際、他の動物たちに見られないよう隔離するなど、苦痛を最小限に抑えることを定めた
国際的な関係する法律があるという。

上に張ったページにはこんな一文も。

>とくに北京市は、動物福利を保障するための法律を設けて、動物虐待・障害、非人道的方法での屠殺を禁止し
、また病気になった動物を保護しなかった場合、罰金最大1万元まで課すことを検討している。

過渡期ではあるかもしれないけど、
屠殺方法の問題はもう収束に向かってると考えて良いんじゃない？

まぁ冷静になりなさいよ。
今まで残酷な方法でもって動物を殺していたのはなぜなのか考えて
みなさいよ。

なぜかな？
中国人が残酷だから？

違うなぁ。それは。

ヒント：コスト


動物をなるべく苦しませず薬物で安楽死させて毛皮を作る→コストがかかる。

やり方と

薬物で動物を安楽死させないから、コストもかからず商品として競争力もある。

このふたつのどちらが、製造者にとって魅力的かな。
正直者（動物愛護）が損を見る状況ですよ。
馬鹿馬鹿しくって、動物の苦痛を最小限に抑えるなんてやってられないでしょ。

しかしまぁ、毛皮にするためだけに動物を殺すってのもそれだけでじゅうぶん野蛮だよね。

今朝、きつねか何かの足がいっぱいぶらさがった
マフラーかストールを巻いて歩いている女性がいた。
そういうの、やめてほしいよ。

あと、ダウンジャケットに毛皮が付いているものがおおいけど、
手入れもしにくいし、動物がかわいそうだから
やめてほしい。

羽毛布団はもう買わないよ。
ちょっと重いけど綿の布団で大丈夫だよ。
羽毛布団は十年、二十年前は
ぜいたく品だったと思う。
急速な普及のわけは、
安い人件費の中国でたくさん作るようになったのと
たくさんの鳥の犠牲があったわけだ。

私は今のところ毛皮は乱獲しなければ賛成派。
タヌキとアザラシベビーが殺される映像は見たけど、吐き気をもよおす程のものではなかった。
でももし殺されてるのが猫だったら、絶対許せない気持ちになった。
反対派の気持ちを、私の「猫が殺されてゆるせない気持ち」に置き換えると
毛皮を反対する気持ちは決してわからなくはないんだよね。酷い行為だと思う。
(差別だエゴだと言われようがこの気持ちの差はしょうがないんだよ･･･ごめん)
毛皮を取り締まれば取り締まるほど値は上がり貴重になれば闇取引や増えそう。
乱獲が禁止されれば個体数が増えて価格大暴落。増えすぎたから、と
今度は調整のための無意味な殺戮が待っているような気もする。
毛皮をやめさせるにはやっぱり「毛皮そのものの価値」を落としてゆくしかないのではないか、と思う。
多種族が増えれば人間は暮らしにくくなる。
他の生物のために自分の生活レベルを落とせるのに耐えられる人間と
そうではない人間もいるよね。

中国は人権ですら平気で踏みにじる国。
動物の権利なんてまるっきり考えてないと思う。
なんでも食べる国民性だし、動物殺すなんて朝飯前だね。
色んな動物をころして食べるその感覚の延長線上に、毛皮もあるだけ。
ハクビジン食べてるのにも驚いたが、胎児まで食べてるってんだから。
中国はついこの間も病死した動物の肉が市場に出回ってニュースになってた。
こういう国だからね。毛皮に限らず企業倫理なんて皆無に近い。儲けるためには
何でもありでっせ〜の国だから。毛皮もその中にあるだけでしょ。
嫌なら中国産の毛皮を買わないことだね。
そういうルールを守らない生産者がいたところで、それを消費者のせいにするのは
お門違い。

質の高いフェイクができたらいいのにって人がいるけどさ、

>2
＞着用にあたっては、動物の生来の姿を臭わせる生々しい死体そのままであり、気分を害する人がいます。 

こういう人は、フェイクも本物にそっくりに作られたら気分を害するでしょう。
こういう人は、一見してフェイクと分かるレベルのものでなければダメだよ。

南極の毛利さん、毛皮着てなかったよ！
ジャンパー着ているだけ。

人間の生活なんて多くのものの犠牲の上に成り立っている。先進国は発展途上国の犠牲のうえに、金持ちは貧乏人の犠牲のうえに。
毛皮反対にこだわってる人、あなたは布バックひとつと防寒上着一枚、セーターズボン二枚ずつ下着二組に布靴一足で一年の半分を越せるはず。
一切の嗜好品や装飾品もたず最低限で心豊かな楽しい社会生活出来るなら話を聞くけどね。
あなたが飲むコーヒーのカカオを栽培する人達は滅多にコーヒーは飲めない。栄養不足で飢え死にもある。アクセサリーの金を採掘する人は貧しさからロクな設備もないので事故や過労死もある。

コーヒーやチョコレート、アクセサリーは絶対に生きるのに必要？
毛皮反対のあなたもコーヒーは飲むし金のネックレスはつけるよね。
カカオには途上国の子供たちの血と汗と涙がしみこんでいる、というのを以前どこかで読んだことがある。毛皮は確かに必需品ではない。
じゃああなたは誰の犠牲もなく生活してるって言い切れますか？
直接簡単に目でみえるものだけがすべてなんて学生までだと思いますね。

>>52
たしかに、貧困は解決すべき問題です。
しかし、チョコや金を買わないことが解決策になるのでしょうか？
ちょっと違う気がします。
それどころか、毛皮は動物は殺され続けているわけで。

毛皮は買いませんし、要りません。
お金が無い訳では無いのですが、少しだけ霊感持っているせいか？
たまに臭うんですよね…毛皮着てる方。それ他の方は気になら無いみたいですが。
全部が全部じゃないのですが…亡くなった義妹さんの持っていた毛皮は
結婚前に形見分けで処分出来ましたが。オカルトっぽくてスミマセン。
>>51さん宝石は一度付けてみて、違和感あったら買うのオススメ出来ません。

>>44
薬物でなくても安楽死なり即死なりはできるでしょ。
食肉処理場が既にそうなんだから（食べ物だから）。
必ずしもコストがかかるとは限らないかと。

まあどっちにしても中国も改善にむけて動いてることだし
屠殺法に関してはもう日本人がやることはないよ。

毛皮のために殺すのが野蛮かどうか。
これは個々の感想でどう思うかは自由だけど、こういうのは単なる価値観の違い。
個人によっても国によっても違うから、否定材料にはならない。
とりあえず、違法行為ではない以上責めることはできないでしょう。

>>49
そればっかりは本人がなんとかするしかないですね。
万人に好かれる物はないですし、
嫌いな人が一人でもいたら全廃するようにしてたら、世の中何にもなくなっちゃいます。

>>54
なめし剤とかの臭いじゃないの？
鼻近づけてクンクンすると、メーカーによって微妙に香りは違うね。
今のとこそんな不快な臭いはしたことないけど。
離れててにおうとかいう話なら凡人にはわかりませんわ。

非常に単純化していえば、毛皮って防寒具でしょ。
でも、日本の気候で毛皮って必需品なの？
まあ北海道なら必需品かもしれない。でも、関東以南で毛皮が必要？
ファッションで着るには、あまりにもグロテスクだよ。
毛皮がすごく残酷な方法で作られていることは多くの人が知っているし。
もう毛皮は時代遅れのファッションなんじゃないかな。

53さん
確かに貧困の人たちの犠牲のうえに成り立つものを買わないのは解決策にはなりません。むしろ彼らの仕事を奪い死に追い込むことになります。
私が言いたいのは人間の生活はこれはこれで今最大限絶妙なバランスで成り立っているということです。
殺される動物はかわいそう。しかしもしあなたのご主人が毛皮を製造する仕事で一家を養ってるとしたら？ましてやそれが貧しい中国の田舎で再就職などのぞめない場所だとしたら？
やはり何か主張すれば矛盾がでてきてしまいやるせない気持ちになりますね。
私も動物は大好きです。しかし愚かにも毛皮にも魅力を感じます。

>>57
あなたが荒らしなのかどうかわかりませんが、毛皮スレのパート１から読めば
日本の気候でも毛皮が必要な寒がりさんも大勢いるってことです。
グロテスクというならば、革ジャンのほうがもっとグロテスクに感じますが・・・
あなた的に毛皮が時代遅れならそれでもいいと思います。
でも他人に強制する必要性はどこにもありません。
あなたは許せないファッションスレの住人ですか？

>>56さん
いえ、先程も書きましたが、他の人には全く感じないみたいです。
臭いは獣臭というのでしょうか？
遠く離れてての場合、大抵気付かないですよ。

他人の流行なんざ知りません。
着たいものを着るだけですよ。

これから毛皮がセールになる時期だから、チンチラでも買おうかな。
そろそろ新しいコート欲しくなってきた。

>>60
私も霊感餅ですが、全然感じませんよ。
低級なものと波動が合ってしまっているのでは？

ソムリエ試験にもあります。濡れた革の匂いなど。
毛皮も革も濡れたら皮の匂いはします。
でも毛皮は毛ではじきますが、革ジャンなどのほうが強烈な臭いがしますね。

>>57
前スレでも同じような事を言ってる人がいたね。
なので、同じような返答を・・・
感じる寒さの度合いは人それぞれです。
あなたが寒いと感じない気温であったとしても、
ものすごく寒いと感じる人もいるんですよ。

その時代遅れの毛皮を着ている人を見かけたら、
「それ、もう時代遅れですわよ。プｗ」と
言ってあげてください。
そこまで言われないと分からない人たちでしょうから。

>>54
時代遅れかどうかは、流行みてれば分かる。
いまのところ流行おくれでないことは明白。来年がどうかは分からんが
時代遅れになれば、小物類は姿を消すし、種類、数も減るだけ。
で、流行と関係なしに着る人が着続けるのみ。
>>60
ちょっと敏感、いや霊感があるんでしょ、毛皮に対して。
着なければいいだけ。まさか自分が霊感持ってるから、周りのみんなも着ないでー
って言ってるわけでないでしょ。
私の妹は地震予知するよ。いつもじゃないんだけど、家の中で静にすごしてるときなどは
ゆれが来る前に地震が来るって当てるね。ごぉ〜って地鳴りの音が聞こえるんだとさ。
私はさっぱり分からないけどね。当たるんだよね。あんたはナマズか？と言ってやった。

>>61さん
もしかしたらそうなのかもしれませんね。霊感と言っても少しですし。
私の場合、人を視ると頭に浮かんだりするので、よく相談されますが
判るのはその人の、結婚の歳や妊娠の時期(外れた事無いです)
又は相談者の入ったこと無い家の間取り図を当てて、ここは清めた方良いとか、
知らない人の年齢等数字で判ったり、子供の数や性別判る位です。
ちなみに波があり、霊感等視えない時もあります。
低級霊には騙されない様、心がけてますが。ちなみにネットで霊視は疲れます。
ＩＤダイヤルアップなので変わりましたが、今思ったこと書き込むスレで
軽く霊視して疲れました。

毛皮反対の奴ってこういう人種かｗ

>>64さん
勿論周りの人に対して、着ないでとは思いませんよ。
私自身が、少しまいる程度ですし。
妹さん凄いですね。私は地震予言出来ません。

>>66
私の場合のみです。他の方と一緒にされては
他の毛皮反対派の皆さんに、ご迷惑かかるので一緒にしないで頂きたい。
では失礼致します。

>>63
でも、あまりにも周りの人と寒さを感じる感覚が違うのは
個人差以外になんらかの要因があると思います。
あと、やっぱり個人個人の極端な例より、一般論で話さないと意味のない会話になっちゃいますよ。

>>69

ループだよ、それ。。。

寒いといってる人に「おかしい」といったって、どうにもならないでしょう
だったらあなた寒いと思う人ひとりひとりにマッサージでもしたらどお？
一般論で寒いと思ってる人が温かい服装してるだけでしょう。
それにいちいち噛み付いたって何にも解決にならないんだけど

結局豊かな日本においてはほとんどのものが嗜好品。水、お米、野菜、大豆があれば生きていけるはずだけどそれじゃああまりにも味気ないし身体にハリもでないから肉や魚も食べる。
バックは布袋ひとつで足りるはずだけどそれじゃみすぼらしいから革のバックをもつ。
布や化繊で出来た上着ひとつで足りるはずだけどそれじゃみすぼらしいしもっと綺麗に時にはセクシーに見せるため毛皮やシルクのガウンをまとう。
嗜好品をすべて削除するには山にこもって仙人にでもなりほとんどじっと動かずに霞でも食べてるしかなくなります。
でも個人個人いろいろ思うのは自由だよね。

この寒空にＴシャツであるいてる輩は、病気か？

>>72
寒さに強い体をしてる人なのでしょう。

デブは暑がり

＞ID:4Ji1TA0o
鬼の居ぬ間に洗濯だね。毒女さん
自分が負けそうな相手は荒らし扱いでレスしない、とｗ
あんた、うちのレスに論破される一方で一言も反論できないじゃんｗ
逃げ回るのもほどほどにしたら？ｗ

>>71
ただ生きていけることと、健全に生きることとは全然違います
健全は贅沢ではありません。生きる上での通常の状態です。

もう一週間前くらいに論破してるんだけどｗ

>>59
毛皮が必要な寒がりさんだってさｗﾌﾟｯ
あなたの言い分だと、毛皮だけで完全に寒さをカバーできるって感じだね。
ていうか毛皮じゃないとカバーできないとも言ってるのかな？

毛皮が一番・トップレベルに、また、他の防寒服に大きく差をつけて防寒性が高いという根拠は？

ないよね。
しかもさ、素っ裸の上にコート着るってわけじゃないんだからさ。
コート以前の普通に服の方に問題があるだけかもしれないし。
で毛皮の中でも動物の種類によっていろいろあるからね。
毛皮の中でさらに防寒性が異なるわけじゃん。
その中で防寒性が劣る毛皮についてはどう思ってるのかな？
存在している理由は見た目の違いでだけっぽいけど。
しかも通常雪合戦でもしない限りほとんど室内だしね。
あと、毛皮を着なければならない場ってのがどういう場があるのか教えてほしいな
そこってみんな毛皮着てるんだよね？毛皮愛好会とか？

>>55
動物を殺す自体野蛮ですがｗ
でこれは主観でもなんでもないよ
だからさ、テンプレはったじゃん>>14-16

都合の悪いことに目を向けないように現実逃避したり、それしてるから話がわけわからないんだよ

>>42
だからその必要な人にとっての必要な理由は？ってｗｗ

バカのあなたのためにもう一度書いてあげる
だから、必要という言葉そのものに客観性があるのｗ
賛成派のお頭でもわかるようにちょっと例を出しましょうか

足が不自由な人にとっての、移動などするに当たっての　車椅子

何の不自由もない人にとっての　車椅子

わかりますよね？
何の不自由もない人が車椅子がいる、と言ったところで、その人にとって必要ということにならないことを。

その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの　わがまま　なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？

あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ

別に着たい人は着ればいいし、着たくない人は着なければいい
ただ、動物愛護とか、残酷とか言っている人達には、
毛皮反対を言っている欧米で、ひつじの毛皮であるムートンが、
全く問題になっていない事を、どう思うのか聞いてみたい

最近のあちらのファッションじゃ、毛皮禁止のせいか、
ムートンのコート類が、目立ってきているしね

鯨の問題と一緒で、神が人が食べるために牛を作ったので、
牛は食べていいけど、鯨は聖書に食べて良いといっていないので、
食べてはいけない、知能も高い、残酷だ

というキリスト教徒の考え方が、欧米の根底にありそうなので

笑えるレスﾊｯｹｿｗ


32 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/11(木) 19:10:31 ID:4Ji1TA0o
>>29
襟についてるのは防寒じゃ…？
あれがあることで服と肌の隙間が塞がったり
ミニマフラー的役割をして暖かくなってるんだと思うけど。



すごい必死なこじつけでござんすｗ
もしそうだとしたらつける部分が随分とまあずれたところにｗ
内側につけた方が効率がよくないですか？ｗ
必死なこじつけやめましょうよｗ

寒い時には襟を立てます、背広の襟のボタンホールは、
昔反対側の襟の裏にボタンがあり、
とめると首を寒さから保護する様になっていました
襟に毛皮をつけるのは、その意味です

今は飾りにしかなっていないけどね
人を笑う前に、西洋の服飾史きちんと調べた方がいいですよ

私はウサギを飼ってるので、毛皮は着ない。
先に出てた羊は食用で出た副産物だからOK、なんでしょうね。
ウサを食べる国では、ウサ毛もOKなんでしょう。

鯨もマグロも、たぶん毛皮も文化の問題なんでしょうな。

ムートンですか
もしこれもこのために殺されているとしたら非常にがっかりですね
これも追求すべきです。
少しムートンについても調べてみます

おばあちゃん家のミシンのあしぶみに
ラッコの毛皮がはってあった。

>>82
へぇ、それは知らなかった

現代では変わってしまいましたね。ただの飾りに

暖かい所ではね、
寒い所では、今も実用ですよ、毛皮の襟は

ﾌﾟまだ言ってるｗ


すごい必死なこじつけでござんすｗ
もしそうだとしたらつける部分が随分とまあずれたところにｗ
内側につけた方が効率がよくないですか？ｗ
必死なこじつけやめましょうよｗ

あなたがこじつけと思うのは、自由です
ただ、自分が知っている知識と世界が全てではありません

これを忘れると、話し合いもなければ進歩もない
嘘だとお思いなら、とにかく一度調べてみて下さい

どんな事にも絶対はありえません
思わぬ発見、納得があります
だから面白いんですよ、人と意見を交わすのは

何だかすごいかたがいるのですね、ここは。
論破しただのしないだの…他人と意見を交わしあうことを『喧嘩』と勘違いしていませんか。
『健全な生活』は時代や環境、国、個人によっても全然違うということくらい大人ならわかっているのは当然だと考え意見したつもりでしたがね。
あなたは肉魚嗜好品を健全な生活に欠かせないものと言いますがそのようなもの食べないほうが健全と考えている人もいますしね。
毛皮も嫌いな人もいれば好きな人だって当然いるんですよ。

スレチですが例えば昔の日本の悪しき習慣の人柱。
いわば公然と殺人が行なわれていたわけですが昔の人々にとっては大切な高潔な儀式だったわけです。
どこぞやの部族で最近まで行なわれていた神に生け贄（人間の場合もあり）をささげる儀式、一昔前の中国のテンソク、あげればキリがありませんが残酷で不必要かつ悪習慣と思われるものは消えていってます。
現代では考えられないものばかり。
しかしいまだ続いているものもあります。
毛皮も悪習慣と判断されればなくなるだけです。
そうでなければ持続するだけです。

私は毛皮に賛成でも反対でもないのですが毛皮製品は持っています。
動物が好きなので残酷に殺されてると聞けば悲しいと思う、反面お店で毛皮製品を見ると魅力を感じ時には買ってしまう。無論ずっと使うつもりで大切にする気持ちはある。
心が弱く矛盾だらけな自分なのですがそれは動物愛護のため他人を必要以上に非難する人が動物性脂肪過多で肥満体をし、革靴をはき、革バックをもち動物実験を経た化粧品や整髪料を使用している人（実在します）とそう変わらない気がします。
所詮人間は矛盾だらけなんですよ。

>>82＝>>87
こいつどっち？
実用なのか？飾りなのか？
寒いところってどこだよ
日本か？

>>90
アホかお前。
好き嫌いとか地域の考え方の問題じゃないから
あのな、ちゃんと人間に関する生態学ってのがあんのよ。
もうちょっと客観的に考えるっていう思考能力もとうや

あと知ってるか？
革ってのはそのために殺してるんじゃなくて、肉をとった牛の革を使ってるってことを。
だからそのために殺してる毛皮とはまた話が別なんだがな

所詮人間は矛盾だらけって、矛盾してるのお前だけやろが
何勝手に自分のことを他人にまわして結論付けてるんだこのアホは

n3MqvlfS
もう少し頭を鍛えて出直して来い

>この映像をもってきて毛皮の一般的な現状ですというのは問題あるんじゃ？

たまたま仕留め損なって手間取ってる捕鯨の光景を、さも時間を掛けてなぶり殺しに
してるように喧伝するピース暴徒という団体もおりますね。

チンチラが好きで自分でも飼ってるけどコートも持ってるっていうゲイバーのママがいたよ。
そういう人はもう「それもこれもひっくるめて、とにかくチンチラ好き」なんだろうね。
いちいち啓蒙して回ろうとも思わん。

>>90
そのすごい方はいつもの荒らしさんですから、レスはつけない事をお勧め。

>>93
客観的な必要性といいますが、そんなの存在しないでしょう。
そもそも生きる必要性だって主観でしょ？生きたいという気持ち。
客観的な必要性なんて存在しないんです。
自分がどうしたいのかが先にあって、それに対して生まれるものです。
必要性なんてものは。

それに、そこまで考えずとも
自分の服を選ぶのに、客観的視点が必要ですか？
誰かに了解とらないと服ひとつ買えないんですか？
そんなアホな〜！どこの独裁国家ですか。

言葉遣いが「可愛い奥様」らしからぬ、「かわいくないオヤジ」「怖いヤンキー」
な人は、いつもこのスレに常駐して毒を吐いてる荒らしですよね

>>97
>>93も同じ荒らしかな？

寒いところと言っても、日本ではせいぜい冷帯湿潤　気候までで
ほとんど温帯多雨気候なわけですが

大平洋側、日本海側で別れるね

警戒警報
ID:cfHTKvqc=ID:qWrFB7GN
　　↑
反対派を装ったあらし。頭のネジがかなりぶっとんでる基地外。スルー推奨。
特技はｗｗｗｗｗｗｗ連発のワンパターンの書き込み。終日居座ってのＩＤストーカー行為。
ラテンに極度のコンプレックスあり。
好きな言葉「ラテン語ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰ？」「お頭の悪い・・・・」「毛皮賛成派は毛皮反対の反対」
「毛皮アンチのアンチ」等。最後は捨てゼリフで締めくくること多し。

東京だって十分寒いですよ
寒いと感じる人にとっては。
わたしは海外の南の国に長年住んでて帰国したので寒いと感じます
でも毛皮はTPOで（夜出かける場合、出かける先がちょっとお洒落していく場所だったら）
着ていますが、寒くても近場だったりカジュアルな服装の時などは着ていません
多分毛皮着る人はそうなんじゃないでしょうか
夜間は冷えますからね。

>>101
その人はいちおうスレタイ内容にそった話してるけど、（連投はアレだけど）
もっと荒らしっぽい人がいる。
いちいち毛皮欲しいから買いにいくとか、毛皮着て○○行きますとか報告してくる人。
こういうスレでわざわざ言わなくていいじゃん・・・。ホント悪趣味。
ラテン語は私も是非きいてみたかった。だって
あなた達５ヶ国語で抗議文書いて送れば？
私は書けるけどあなたたちには無理よね〜みたいなこと（たしか）いってたし。
できないなら挑発しなきゃいいのに。

>>21みたいのも荒らしだと思う

>>103
腹が立つからといって荒らしとか言うなよ。
欲しくても買えないやつに見える。

>>104
自分がデブだから？ｗ

>>105
何故そうみえるのか？
あなたがそう見たいからでしょ？
「腹が立つ」→買えない人って・・・。
よほど金銭面で苦労されたんですね。
とつられてみる。荒らし目的の男性の一行レスが多いこと。

わたしも3ヶ国語があやつれますが、5ヶ国語くらいは理解の範疇。
たしか、それ書いた人は、生産者のところに抗議すべきことで、着てる人
で既に毛皮を持っている人に対して死ねとか暴言をはくのは筋違いだ、って
主張してたんだったと記憶してる。
生産者が中国という流れではなく欧州だっていうんで、じゃあ英語なりフランス語なり
イタリア語なりなんなりで、その毛皮加工業者にあてて、自分が憤ってることを
主張すべきであって、赤の他人の服装にケチつけるのは間違ってるっていう流れだったと。
そしたら、恐らく英語もろくに出来ない方だったのか、悔しかったみたいで
ラテン系言語がどうのって言い出した（なぜか途中からそのひとラテン語と勘違い）
ラテン語はどこの国でも、授業はあるけど話されてはいないんだけどね・・・ｗ

>>107
「毛皮を寒いから着ているというのはウソ。見栄で着てる。」
　　　↑
反対派の言い分。
何故そう見えるのか？
あなたがそう見たいからでしょ？
「毛皮を着てる人」→見栄をはりたい人って･･･。
よほど金銭面で苦労されたんですね。
とつられてみる。

ラテン語系の言語はひとつ習得するとあとは簡単です、
っていうフレーズをそのまま引用したんだと思われます。
多分ヨーロッパマンセーがウザいだけで語学力に嫉妬とかはなさそう・・・。
ラテン語女性（仮）が相手を見下さなければ粘着されなかったのでは？
披露してすんなり終わらせてしまえばいいのに。

>>109
107のレスはどこかおかしいところありましたか？
毛皮報告は荒らしっぽいっていっただけで
「毛皮を寒いから着ているというのはウソ。見栄で着てる。」
なんて一言も触れてません。敵を設定して言葉遊びでやっつける、
男性の方ですか？

>>111
反対派も賛成派も相手のことを決め付けてる行為をよく見かける。
お互い様だねってこと。

毛皮報告は、荒らしとまでは言えないような…
議論に関係ない言葉ではあるけど
着ない人を罵倒するとかじゃなく
あくまで自分が着ると宣言してるだけだし。
これを荒らしとするなら、反対派の毛皮着ません発言もNGになると思う。

>>106
自分達の被害は目くじら立てて訴えるのに
立場が変わればそれですか？

>>110

ラテン女性（仮）は見下してるような書き方はしていなかったような・・・
自分もうろ覚えなんですが。
毛皮着てる人に死ねというのは筋違いっていうくだりは、剥げ同と思ったし。
直接生産者に苦情を書けっていうのは、正論だったとオモ。
たしかにスペイン語やフランス語って似てるし、一個やれば他の言語も簡単。
でも英語でもいいから、文句を言ってばっかりいるよりは、毛皮加工業者に
直接苦情を言えばいいのにね。学校で英語習ってるわけだし。

あと、ラテン女性（仮）とは別に、ラテン系国家のほうが、ゲルマン・アングロサクソン国家より
毛皮着てる人の率が高いという話題もあった。
それを見ると、荒らしのおっちゃんが「ラテンきたー」とか騒ぎ出してたんだけど・・・。
欧州行ってくるとわかるんだけど、これ事実。
本当に北と南はカラーが違う（人種も違うが）。
いくら気に食わなくても、事実は事実だしね・・・。

私は金持ちとか、俺はケンカ強いって書くのと一緒で、証明のしようなんかないんだよ。
だから、不用意に自慢と思われることは言わない方がいい。
外国に住んでたとか国際線乗ってたとか、どうでもいいし。

確かにそうですね。
エリ妻スレとかすごいことになってますし。

文句は生産者に、は確かに正論だね。
乳牛を虐待してる農家がいたからって
牛乳飲む人や牛乳飲むことが悪いって話にはならないし。

自慢話、かあ。
それも受け取る人によりけりかも。
ただ事実をいった言葉でも、自慢と受け取られたりするしさ。

もっと言ってしまえば、反対派の一部（荒らし）は
毛皮を既に持っているとか、毛皮を親族から譲り受けたと言っただけでも
「セレブぶりやがって」みたいなことを言い出す始末ですし。

あのあとラテンきた〜って何度もみましたけど
誰がみても本物のときがありましたね。
つつかれるのは嘘っぽいからなんじゃないのかなあ。
本当ならそれを示してすぐ終わるだろうしね。
毛皮加工業者にクレーム云々はよくわかりませんが、
その反対派にとっては、もはや議論内容の問題ではないようですね。
ラテン語（？）書けないんでしょうねえｗなんて知らない人にいえば
じゃあ書いて見せてよってかえってくると思うんですが。
気に食わないというのなら議論内容や事実ではなく人格なのでは？
まあ、推論にすぎませんがね。

まあ、明らかに罵倒してる場合とか
一方的にまくしたてるだけで会話にならないとかでなければ
お互い目くじらたてないようにでいいんじゃない？

そもそもラテン語はあんまり使わないかとｗ日常語ではないですから。
イタリア語ならかけますよ
che cazzo che l'hai detto?

ID:Mg+7XFoh さんが仰るとおり、書けてもそれはラテン女性（仮）さんにとっては
別にどうってことないことだとは思いますが、それよりなにより書かなくちゃいけない
方なのは、反対派の方ですから。
毛皮を持っている・着ている側は何ら不都合はないわけで・・・むしろ輸入業者（日本）
や生産業者に文句を言いたいのは毛皮反対動物愛護の方の人ですよね。
だとしたら、たとえ「本国の言葉で書けばいいじゃない」って言われたとして
そこに噛み付く必要性があるのでしょうか？
わたしはたまたまイタリア語が出来ますが、だからといって別に反対派の人に
イタリア語はなせとは言いません。ただ、生産者に苦情を直接言えとは言いたいですね。

>>95
自分達にとって都合のいいことは簡単に信じるのに、都合の悪いことは何を信じないんだｗ
もし嘘ならとっくに告発されてると思うんだけどｗ

>>96
ところで、なんで？
なんで荒らし扱いにされなきゃいけないんですか？ｗ
何もルール破ってませんよ？毛皮の話してますが？
あなたはこのスレの管理人ですか？
あなたはこのスレの絶対的存在なんですか？
勝手に自分の脳内ルールをこのスレの絶対的ルールにしちゃうんですか？ｗ

もうよしなよｗうちが恐いだけでしょｗ
うちに構うと論破される可能性があるからｗ
スルーしたければスルーしていいんじゃない？
結局それはただ都合の悪いことには目を向けない、あなたの逃避にすぎないけどねｗ

＞客観的な必要性といいますが〜
うわうわうわうわ、出た出た出たｗ最高の屁理屈ｗ
とうとう生きることまで否定？ｗ
生き物であるのに、生きる必要性もない、とｗ
「生物」と「客観」の概念を同時に崩壊ｗ
もうやめなよｗ逃避に必死すぎてほんと見苦しいｗ

そもそも客観的必要性とは健全に、普通に生きることを前提として言ってることわからない？ｗ

＞それに、そこまで考えずとも〜
だから言ってんじゃんｗコストがあるってｗ
何回も言ってるのに理解できない、またはしてないのはスルーしてるせいって言い訳で使うの？ｗ
うん、だって、賛成派となのる人たちは一つも毛皮の必要性を示せずに、ひたすら反対派の反対してたじゃんｗ

>>101
その人と同一じゃないんだけどｗ
頭のネジが〜って、あんた達荒らし〜荒らし〜っていうだけで一つもまともに言い返せてないじゃんｗ

しかもラテン語使えるって言ったのはそっちだよ？ｗ
なんで聞くかって？

だってウチはあなた達を精神捻くれた引き篭もり毒女と確信してるからｗ
ほんとに多いのよ。どういうわけか、毒女に、精神捻くれた人がｗ
でそういう人は妄想で語るしかできないみたいだからね
そして見事にここの人たちはこういうレスを見ています、という項目に毒女板の跡があったしね。
問い詰めてあげてるの。容易に話せるって言ってたよね？

ほら、>>116のようなｗ
ただ自分の幻想を事実だって言い張ってる人がｗ
その現状を示したソースはどこにもないんだけどｗ
ていうか事実はむしろ批判されてるんだけどｗ

荒らしだから反応しちゃいけないんだろうけど


とりあえず、今すぐ欧州旅してきたらどお？
そんなお金はないか・・・

ていうかこっちが自演だって言われるなら、あんただって自演じゃないの？ｗ

ID:z1YV0uci＝ID:D1kwpIrm
ID:z1YV0uci＝ID:7IXCS7WV
ID:z1YV0uci＝ID:tjo3zFut
ID:z1YV0uci＝ID:D1kwpIrm＝ID:7IXCS7WV
ID:z1YV0uci＝ID:D1kwpIrm＝ID:tjo3zFut
ID:z1YV0uci＝ID:7IXCS7WV＝ID:tjo3zFut
ID:z1YV0uci＝ID:D1kwpIrm＝ID:7IXCS7WV＝ID:tjo3zFut

どれかなぁ？ｗ

>>124
え？なんでこっちが書かなくちゃいけないの？ｗ
だって書けるって言ったのそっちじゃんｗ

>>123
じゃあさ、
私は毛皮が死ぬほど大好きです。毛皮を反対する人間は許せませんってイタリア語で書いてみて！

693 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/23(土) 22:47:58 ID:IU56AZS2
ラテン系の言語は若い頃ひとつ覚えてしまえば、あとは似てますから
少し習っただけでできるようになりますよ。
仕事で使ってるので、使い回ししていますが・・・毛皮って自分が住んできた文化圏では
そんなに特別視されるものでもなかったので、違和感感じてこのスレ見てました。
日本にいると、日本のほうがよほど洗練された形で（小物使いや部分使い）ファーを取り入れて
若い子達が普通に着ているので。
自分としては、日本はもの凄く「流行に敏感」な国なので、ブームが去れば毛皮も今ほどは
着なくなるのかも、と思います。わたしは毛皮のコートが真冬はデフォなので
ブーム関係なく着てますが・・・（10代の頃から大事に着てるので）

>>127
行ったことない人に言われたくないなぁｗ
だってあんたが行ったことないの丸わかり。
全部イメージだものｗ
そんな金ない、だってｗｗ
今10万円以内でもうヨーロッパなんていけるよ
5万円かかるかな？
イメージだけで語るのやめた方がいいねｗ

住んでましたから。
わたしはあなたがあげつらった人とは赤の他人です。
認定厨なのかしら？やっぱりあなたは荒らしですね。
それから、反対派は賛成派に文句言うだけで何もしないんですね。
よーくわかりました。ほえるだけほえていてくださいｗ

語学の問題なら、本人が使えずとも
今なら翻訳ソフトでも使ってなんとかなるのでは。
完璧にはならなくても意味さえ理解してもらえばいいのですから。

あと「今すぐいけ」って言ったのは、今欧州の南の国々へ行けば


「実　際　に　着　て　い　る　人　た　ち　が　
い　る　こ　と　を　目　の　当　た　り　に　す　る　か　ら」


認めたくない認定厨は、嫌でしょうねえ。わかります。

>>131>>133
う〜ん、吠えてるのはあなたなんだけどなぁ
だってそんなこと言ってもさあ、信憑性全然ないもん。
あんたのイメージにしか見えないしぃ。
しかもあなたをあのラテン語書ける人って言った人だって全然思ってないよ？

ところでさぁ

「私は毛皮が死ぬほど大好きです。毛皮を反対する人間は許せません」

ってイタリア語で書いてみてよ

>>132
あ、そっか。

まあいいや。>>123翻訳ソフトつかってもいいからとりあえずなんか書いてみて。
ところで>>123はなんて書いたの？

毛皮が必要ですか？てスレタイ自体ばかげてる。

・ダイヤモンドは必要ですか？
・外車は必要ですか？
・別荘は必要ですか？
・ゴルフ場の会員権は必要ですか？

必要だと思うﾋﾄはどれも必要。
人間は、+-ゼロの合理的な生き物ではない。
自分が必要ないと思うﾋﾄは着ない・買わない・価値観を他人に押し付けない。

　
　　価値観の押し付けは、ファシズムの始まり。

●●●●●　自民党の悪行２００６　●●●●●

・道路公団改革、郵政民営化ともに官僚に丸投げ骨抜き。無駄な高速9000�`全線建設。

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・グレーゾーン廃止：現在15%以上の金利は裁判で違法が確定している。それを自民党は
　28%を合法化することを決定した。サラ金業界利権。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中ですが）
　（麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。

その他

・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金

コピペしまくるID:dfmm4u0fの悪行　

ID:cfHTKvqc
みなさま、この人はいつもの荒らしなので、反応しないように。
いってること支離滅裂で頭の悪いヤンキーだから。

なんで頭の悪いヤンキーがそんなに毛皮反対なのか？
何かｺﾝﾌﾟでもあるのか？

ここって反対する人はみんな荒らし扱いされてしまうんですか？
別に支離滅裂してないように見えますが。
それよりも、賛成派の方が変な理屈つけたり、都合の悪い人を荒らし扱いしたり、頭悪くて支離滅裂してると思いますよ。

反対派がみんな嵐扱いされているかどうかは
過去スレから見直してご自分でお確かめください。

賛成派も反対派も無理な価値観の押し付けはせずに相手を思いやりましょう。
意見が違うのは仕方が無いじゃありませんか。
感情を論ずる事も時には必要でしょうが、行き過ぎては相手の心に届きません。
相手が不快に思いそうな語彙は多くは使わないようにするのも思いやりかもしれません。
荒らしだと思った相手を罵倒するだけ無駄です。無視しましょう。話がそれます。
反対派がすべて荒らしなんてそんなバカなことはないと思いますよ。
一部の変な反対派か、反対派を装った変人がいるだけのことでしょう。

業者に文句言えとか、プラカードで街宣しろとか
言われて後ろめたいところがあるから、矛先を変えてほしいの？

私は、現状は荒らしかどうか微妙だと思うよ。
反対派に口は悪いのはいるけど、言葉の暴力は賛成派からも散々言われました。
差別的ととられる発言もね。

スレに無関係な話やAAを連発したり、関係ない画像やリンク貼ったりしたら荒らし認定でいいんじゃない？

＞業者に文句言えとか、プラカードで街宣しろとか
言われて後ろめたいところがあるから、矛先を変えてほしいの？

？なんのこっちゃ･･･やや賛成派なんでそんな事したくもないわい。
って私へのレスではないかな？
酷いことを言われてしまい傷付いた方もおられるかもしれませんが、わかる方にはどっちが発言に問題があるか分かっているはずです。
自分と反対勢力に言われた言葉の暴力ばかりを論ずる場になってしまえば、このスレの意味はあまりないでしょう。

毛皮を嫌う人は○○、好きな人は○○･･･って決め付けるのはあまりにも早計だし
それが差別発言になってしまったり、そう受け取ったりしてしまう事にもつながってると思うんだよね。
それを荒らし？って思う人も多いと思ったんでスルーしたらどうかなと。
相手に傲慢な態度を取ったり、攻撃的でｴｷｾﾝﾄﾘｯｸになってる一部の人に落ち着いて欲しかったんだよ。

>>144
ごめんなさい
あなたに言ったわけではないんです
あと、最後の行ﾊｹﾞﾄﾞｩ

食用なら良くて、毛皮だから許せないの？
虐殺同然の手法でなぶり殺しにされてる韓国の食用牛や犬は可哀相じゃないのけ…

と、素朴な疑問を抱いた。

ところで、あなたたちの「必要」な２ちゃんねるは、一部の悪質な利用者のために閉鎖になりそうね。
大騒ぎになってるわ。
いつもみたいに「個人的に必要」って吠えてみれば？？
必要な人がいれば無くすことはできないんでしょ

>>145りょーかいです

まろゆきがだれだかに差し押さえされたみたいだよね。祭りになってる。
ってみんな祭りに出かけたんじゃないのか？

なるほど。
私は２ちゃんねるには、どっちでもいい派なんで見物してます。
みんな今頃がんばってるのね。
昨日の敵は…って感じかな。

カーフスキン　生後6ヶ月くらいの仔牛の皮。高級靴、衣料、手袋に利用される。
キップスキン　生後6ヶ月から2年くらいの中牛皮。靴、鞄、ハンドバック、衣料など
カウハイド　生後約2年の牝の成牛皮
ステアハイド　生後3〜6ヶ月の間に去勢した牡で、2年以上の成牛皮
ブルハイド　生後3年以上の牡の成牛皮

牛革だって、高級なものはすべて仔牛の皮なんだけどね。
毛皮より、カーフされる生後6ヶ月以内の仔牛の方が可哀相だとは思わないのかな？

議論に疲れた毛皮好きさんはこちらへ

リアルファーが好きな奥様
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168513670/

>>142
ハゲドウです。

>>151
ありがとう、ちょっと書き込みしときました。

ところでみなさん、話をもとに戻しませんか？
話題としては
・反対派は生産者に文句言うべきでは？
あとは一応
・賛成派が毛皮を選ぶ理由って？
ですかね。
ただ、後者のは理由がなきゃ使うなといえるわけではないので
あくまで他人の価値観を知るための質問として、
または太陽政策（仮）用『フェイクの改良すべき点』として、ってとこですかね。

>>152
了解。
業者と言っても、畜産家、貿易商社、デザイナー、ブランド、小売り店といろいろあるわけで
一番、効果がありそうなのは、ブランドですかね？
企業は利益を優先するから、毛皮が企業イメージを悪くしてマイナスなんだというところまでたどり着くと
なんらかの効果は期待できると思います。
それも太陽政策ですかね。

>>153
そこは毛皮の何に文句を言うのかによると思います。
育て方殺し方の問題ならもっと前の、養殖業者や加工業者でしょう。

『毛皮が企業イメージを悪くしてマイナスなんだというところにたどり着く』
これはうーん…ちょっと良くないかと。
元々同時に毛皮を欲しがる人は少なくないですし
そちらの意見も聞く必要が出てくるのですから、営利企業としては。
それに毛皮の評価をマイナスにするのでは、今までの反対運動と変わらないと思いますよ。
最悪、嫌なら買わなきゃいいじゃない？ってなってしまい、
そうなったら数に劣る反対派には何もできなくなります。
だからといって、毛皮許せないよね？ってストレートに末端の消費者に主張しても
今までどおり、価値観が違うので埒があかないでしょうし…

片方の評価を落とすのではなく、他のものが欲しいと主張してみる。
例えば『リアルファーも悪くないけど、お手入れ簡単なフェイクのが無いもんですか？』
というような形で。
太陽政策というならこういう表現するといいと思うんですよ。
それでそっちが売れれば企業は自然とそちらに力を入れると思いますし
そのおかげで質もよくなったりすれば、リアル使ってる人も
フェイクも悪くないかも、という形で選んでくれるかもしれません。

もうどーでもいい
２ちゃん閉鎖に比べたら…鬱

フェイクの改良＆地位向上ですね
大学の研究室とか、繊維メーカーがやりそうな気がします。
いずれにしても、最終的に選択するのは消費者なのは変わりませんが

＞・反対派は生産者に文句言うべきでは？

これはナンセンスでしょう。需要があるから作っているわけで。
需要がなければ、わざわざ動物の皮なんて剥がないって。
また競争に勝つためにはコストカットする必要があり、
結果として残酷な方法で動物を殺しているという点も見逃せない。

毛皮を買う≒動物虐殺に加担でしょう。

毛皮が好きなうえに、ペットとして動物を飼っているなんて
変体趣味のジョークとしか思えないですね。

食肉については、人間は草食動物ではないし、食べる（健康的に生きる）ために
動物を殺すことは自然界の摂理にかなっている。
ただ残酷であることは認める。

でもね。
気温がマイナスになるとやっぱり
毛皮＞＞＞科学繊維です。
あと風速15m以上でもそう。

オシャレ系は化学繊維でお願いします。
でも防寒の革＆毛皮は認めて欲しい。
フードとか袖口のフサフサも
やっぱり不思議と毛皮＞＞＞科学繊維なんです。
フェイクのふさふさは氷が付きやすい。

アドバイスに従って静電気防止スプレーをフェイクに使ってみた。
持続効果がない（こすれてくればすぐバチバチくる）＆毛がモサモサに。
いいフェイクをつくるにはこの辺も気をつけてほしいです。

>157
そんなこといったら、人間は体毛が少なく進化したんだから、着る（健康的に生きる）ために
動物を殺すことも自然界の摂理に適ってますよ。

「自然界の摂理に適っているか否か」という判断をするならば、自然界に存在しないような物質を
化学的に作り出すような化学繊維のほうがよっぽど「自然界の摂理に適ってない」わな。

>>157
その点わかるんですけど、生産者側へのアプローチも興味あります。

フェイクとリアルの差を埋めていく方向でどうでしょうか
防寒性能、肌触りと、ほかにありましたっけ？

http://www.no-fur.org/furfree/video/15_2.html
こんななんだからさ、もう毛皮はやめようよ（´；ω；｀）

だから生産者へ苦情を、って皆に書かれる理由は

「既に毛皮を持っている人」「毛皮を着ている人」に対して
死ねだの人間じゃないだの、そういう文句ばかり言って何も行動を起こさないからでしょ

だから太陽政策とか、双方がお互いに歩み寄って「じゃ、もっと良い方法は」と模索しはじめて
このスレも協調路線に向かったかと思いきや、いつも荒らしの柄の悪いお方が
混ぜっ返してループになってる・・・

毛皮は数ある服のなかの一つの選択肢。
だからいくら一人ひとりが着なくなったって、世界レベルで着てる人がいれば
生産はされる。だからこそ生産者や加工業者に向かって、毛皮を無くす相応の理由を
説かなきゃいけない、って皆言ってるんだと思う。

「生産者に文句を言うべき」というのは、生きたまま皮を剥ぐ行為に対してだったと
思います。毛皮を生産すること、に対してではなかったでしょ。
きちんと決められた方法に従わないのは、生産者の責任であって、消費者の責任ではないと
思います。

>>157
>毛皮を買う≒動物虐殺に加担でしょう。
いいえ、違います。あくまで生産者の問題です。
まだ牛乳を例にとりますけど
販売側がコスト削減と称して、賞味期限切れの牛乳を売ったとします。
さて、牛乳をいつも買って飲んでる人に責任があるんですか？
ないですよね。

これと同じこと。
虐殺しなきゃ儲けられないわけではない以上
あくまで企業側の怠慢なり勉強不足なりの結果です。
消費者に責任を問うのは筋違いですよ。

それと、下のような表現もやめましょうよ。
>毛皮が好きなうえに、ペットとして動物を飼っているなんて
>変体趣味のジョークとしか思えないですね。
それに、毛皮もペットも大事にするのがなぜ変なんですか？

>毛皮が好きなうえに、ペットとして動物を飼っているなんて
>変体趣味のジョークとしか思えないですね。
動物飼いながら動物の肉食べるのも、かなりの相当変体趣味ですよ。

動物は飼わなくても「愛玩動物」を見てかわいーきゃーと言ってる人が
普通に牛肉豚肉鶏肉を食べているこの事実も「変態」（変体じゃなくね）趣味なのね・・・

ベジタリアンって日本にそんなにいないはずなんだけど、日本総ベジタリアンにいつから
なったのでせう・・・

食べることは神聖な行為って考えもあるよ。
食べることで、種の繁栄に結び付くからね。
それは、動物の命を軽く扱っていることにはならない。
だから、ペットを飼っているなら尚更、生命に感謝して食べ物をいただき、
授かった命を大切に育てる気持ちが生まれるのでしょう。

その点。はっきり言って毛皮を着るなんて自己満足ですから。

防寒も自己満足なのか・・・
つきつめていけば、まあそうなるのかな
「暖かい服装をしたい」「風邪引きたくない」「身体を冷やしたくない」
は、裸で暮らしてる人から見れば、エゴにしか見えないかもしれん。。。

食べることは神聖な行為。だから何食べても許される。って言ってるように
聞こえます。

中国人は机と椅子以外は何でも食べるとも言いますからねえ・・・

フェイク？　マヂありえな〜い　キンモ〜
《自分フェイクヒューマンです》って看板を背負って町を歩いてるんだぜ

暖冬で毛皮は売れてなくて大変なんだから　そう悪く言ってやるなや

>>172
前半の意味がわかりません…

>>168
神聖って…
自分がそういう信仰をもつのは自由だと思いますが
それを他人にまで押し付けるのはいかがなものかと。

単純にその理屈で考えたとしても
種族繁栄ってことは子供を残せればいいということ。
つまり子供を生んで育てきるまで…せいぜい50歳まで生きられればいいですよね。
そのためには肉なんて大した量は要りませんし、太るほど食べるなんてとんでもない。
一定以上の量は決して神聖でもなんでもない。
つまり、食だからといって必ず神聖ではないという矛盾が生まれます。

また毛皮はまず防寒具。
日本でも寒がりはいますしそういった人でもこの国で
寒さというストレスを軽減して暮らせます。
またファッションとしての側面、毛皮も含めた
幅広いファッションで自分を美しく見せることにより
異性を獲得するチャンスを広げたりもするわけです。
つまり、立派に毛皮も繁栄に寄与しているのです。
考えようによっては毛皮も神聖といえることになります。

>毛皮は数ある服のなかの一つの選択肢。
>だからいくら一人ひとりが着なくなったって、世界レベルで着てる人がいれば
>生産はされる。だからこそ生産者や加工業者に向かって、毛皮を無くす相応の理由を
>説かなきゃいけない、って皆言ってるんだと思う。

もう馬鹿かと。アホかと。
順番としてね、需要があるから供給があるんですよ。
毛皮が売れるから、業者も食べていけるんですよ。
食っていけてるのに「やめろ」と言われて業者がやめますか？

>>毛皮を買う≒動物虐殺に加担でしょう。
>いいえ、違います。あくまで生産者の問題です。
>まだ牛乳を例にとりますけど
>販売側がコスト削減と称して、賞味期限切れの牛乳を売ったとします。
>さて、牛乳をいつも買って飲んでる人に責任があるんですか？
>ないですよね。

もう馬鹿かと。アホかと。
賞味期限切れの牛乳なんて売ったら信用失うっつーの！
会社つぶれるっつーの！
企業がわざわざ損なことしないっつーの。

賞味期限切れ牛乳→消費者の信用の失墜→会社存亡の危機
残酷カワハギ→安くて消費者喜ぶ→会社ますます繁盛

だろ？
あっ、「だろ」っとか言うと嵐にされちゃうんだったね。
言い換えます。
ここんところ、よろしくって？

>虐殺しなきゃ儲けられないわけではない以上

だーかーらー、何度もコストコストコストって言ってるでしょうが。
いちいち動物に麻酔うったりして殺してたらいくらカネかかるんだよっ！
あっ、かかるんでございますの？

>>毛皮が好きなうえに、ペットとして動物を飼っているなんて
>>変体趣味のジョークとしか思えないですね。
>動物飼いながら動物の肉食べるのも、かなりの相当変体趣味ですよ。

まあ、その飼っている動物もほかの動物の肉を食べてるんだけどね。

生きたまま動物の皮を剥いで作られた毛皮を「生きていくために必要」
と自分を思い込ませて着ているのはどうかなと。
だって、無理があるでしょう。毛皮以外では絶対にダメだという必然性や
説得力がぜんぜんない。少なくとも、健康面というアリバイのある
食肉文化の方が弁護しやすいでしょう。

毛皮の代替物では絶対にダメだという説得力のある説明できますか？
このためには、世界で一番暖かい着物が毛皮だと証明しないといけない
と思われますが。

>>173
あんたはフェイクマンか！？

>>175-176
>賞味期限切れの牛乳なんて売ったら信用失うっつーの！
>会社つぶれるっつーの！
>企業がわざわざ損なことしないっつーの。
ラベル張り替えちゃえば分かりませんね。
直接牛乳として売らずに加工品に使っちゃったりとかね。
その手の問題は実際に起こったじゃないですか。

それにあれ？毛皮だって同じこといえますよね。
むやみに苦しめるようなやり方するような業者は信用失っちゃいますね。
各国の基準に反してればその点でも信用なくしますね。
会社潰れますね（実際潰れたとこもあるみたいですが）。
企業ならわざわざ損なことしませんよね。

また、安楽死といったら麻酔しか思いつかないんですか？
電気や物理刺激で殺すのも方法さえ間違わなきゃ十分安楽死です。
現に食用の動物、そうしてます。
食用の動物にやってて毛皮にやらないわけないでしょ。

>生きたまま動物の皮を剥いで作られた毛皮を
デマはやめてくれます？
中国のごく一部の例でしたし、しかも現在はされてないこと。

荒らし登場〜

＞順番としてね、需要があるから供給があるんですよ。
＞毛皮が売れるから、業者も食べていけるんですよ。
＞食っていけてるのに「やめろ」と言われて業者がやめますか？
需要があるから売れるのか、仕掛け人が流行を作り出しそれに消費者がおどらされるのか。
順序はどちらもありうると思います。
でも業者が頑張って絶対売れ続けるんなら、それこそ法律で禁止するしかないよですね。
業者が頑張っても消費者に見向きもされなくなることもあるんじゃないですかね。
あなたのいう理屈が正しいなら、世の中つぶれる業者も会社もなくなるし、赤字産業だって
なくなります。

＞賞味期限切れの牛乳なんて売ったら信用失うっつーの！
＞会社つぶれるっつーの！
＞企業がわざわざ損なことしないっつーの。
それがするんですね。あなた相当世間知らずかよっぽどニュース見ないのね。
雪印はみごとにつぶれました。今、不二家がどうなってるかご存じない？
古い牛乳使ってシュークリームつくって出荷しましたよ。
これみんな消費者のせいなのかしら？
ライブドアが粉飾決算したのも、ヒューザーや姉歯が偽造耐震マンション作ったのも
消費者のせいってことになるんだけど、あなたの理屈だと。

もう馬鹿かと。アホかと。

ずいぶん前に、毛皮デザイナーとして成功した毛皮商の女社長のことを
ＴＶでやってた。
すんごい高い毛皮のコートを何枚もバンバン買ってる人はそんなに
いないよね〜とか思ってたけど、結構いるもんなんだなと。
お金が有り余ってて、毛皮大好きな人はいくらでも買えばいいと思う。

>>178
>>生きたまま動物の皮を剥いで作られた毛皮を
>デマはやめてくれます？
>中国のごく一部の例でしたし、しかも現在はされてないこと。

これの信頼できるソースをお願いします。
http://www.youtube.com/watch?v=e6geJU8eQys

>健康面というアリバイのある食肉文化の方が弁護しやすいでしょう。
食いすぎて健康に悪い例も多々あるわけですが。

>毛皮の代替物では絶対にダメだという説得力のある説明できますか？
その必要は無いと何度も言われてますよ。
毛皮は説明しなきゃならないような悪事ではないんですから。

とにかく、>>42とか見てきましょう。
中国の生きたまま剥ぐことに関してはもう解決したようなもんです。
また他の国ではやってません。
そういう事実も確認されたことがないですしね。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm

>>182
は>>183見てね。

>>183
わかりやすい説明はしていただきたい。
根拠もなにもなかったら、ただの妄想でも通ってしまうことになります。
それでは、話をしている意味がありません。

おいおい、まさかとは思うが、
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm
のページにある
「毛皮先進国の、我々が、かなり強硬に抗議しており、中国政府は、動物養殖の基準を既に作り、その実践を我々に約束しております。」
だけでもって、今ではもう動物さんたちは大丈夫と！？

て、ゆーとアレだ…。
たとえばさ、私は毎月一度、月に旅行に行ってます。
とか私が言ってもあなたたちは信じちゃうのかな？


というわけで、もっとしっかりしたソースをお願いします。

ところで中国ってさ、いまだに言論の自由すらない国って
ことは知ってるよね？
ついこの前は、狂犬病騒ぎでたくさん犬を殴り殺してたことも
知ってるよね？

>>185
フェイクとの違いですよね？
それは太陽政策の話が出たときの改良すべき部分がそれですよ。
肌触り・保温性・耐久性など。

>>186
>>42のリンク先は見ました？そちらがむしろメインなんですが。
ニュースソースですよ、中立な。

>>186
まあどうしても不安だとしても
「中国産を避けましょう」くらいではないですか？
他の国では虐待の情報もなければ、基準も決まっていますし
言論の自由もあるんですから。

>>187
>毛皮の代替物では絶対にダメだという説得力のある説明できますか？
>その必要は無いと何度も言われてますよ。
>毛皮は説明しなきゃならないような悪事ではないんですから。

これについて。
もし、代替物では絶対に駄目だと言うなら、今まで話していたフェイクの改良なんて無駄ということですよね。
条件さえクリアーすればおkじゃないの？

>>189
『今の時点で』ダメな理由ではなかったんですか？

もちろん、天然の毛皮であるということ自体による価値もあるでしょうけど。
ダイヤの価値と同じような感じで。
一つ重要なのが、毛皮賛成派といえども
毛皮を買う理由は個人で様々であるってことです。
私の場合は主に保温性と、肌触り。あとは私なりのエコロジーです。

>>189
あと、元々太陽政策は全廃というより削減を目指す意味合いが強いですから。
ゼロにならない限り1も10も同じという考え方でなければ
リアルファーであるそれ自体の価値、があったとしても
決してフェイクの改良は無駄ではないんでは。

>>191
作るなら、本物の毛皮以上のものを作りたいじゃないっすか！

>>192
個人的には、見た目肌触り保温性が一緒で
耐久性が変わらないOR低エネルギーで完全リサイクルできる
そして管理が現在のフェイク並みに容易なら
多分そっちに流れると思います。

あ、もちろんデザインと色の再現も忘れずに（ここは今でもできると思うんですが）。

>>42のリンク先もソースとして不十分ですよ。
「有効期限は５年間」て・・・じゃあ、五年後は？
他の省はどうなの？とか・・・。
そもそも誤字脱字も多いし。
だいたいレコードチャイナって中国のネガティブな
側面をつたえてないんじゃないの？法輪功とか。
http://jp.epochtimes.com/を読んでみるといいかも。

生きたまま毛皮を剥がしているのは中国の一部って
主張している人がいるけど、そのソースはあるの？
ソースをよろしく。

生きたまま毛皮はいでる業者って中国なの？
もう中国の話はやめたらどうですかね。
あの国は毛皮に限らずすべてにおいていい加減、コストのためなのか面倒だからなのか
知りませんが、他の国じゃ考えられないことやってる国ですよ。
野菜だって農薬漬け。食品添加物なども日本に比べればザルのような規制と監督。
商品作れば偽造やら物まねやら。ダイエット用漢方に毒性の強い成分が入っていて
消費者が亡くなったり。人間に対してもいい加減なんだから毛皮用動物に対しても
いい加減かもしれないけど、それは消費者のせいではない。
心配なら中国産毛皮を避ければいいでしょう。私は中国産野菜も避けてますし
缶詰、冷凍食品、避けれるものは極力避けてます。

ケガヮあったかぃ☆

毛皮で検索してたら面白いサイトを見つけました。
毛皮の話も入ってますが、あくまで歴史サイトなのでここの管理人さんに迷惑はかけないでね。
ttp://mu-cha.hp.infoseek.co.jp/russian-a02.htm

>>192の本物以上のもの…で、とっさにイメージがつかなかったので。
今あるリアルファーは動物種でそれぞれ違う魅力があるから
作るとしたらチンチラタイプ、とかミンクタイプとかフォックスタイプとか
幾つかバリエーションが欲しいとこです。
ただ、上のページ見て思ったのは
『ラッコの毛皮』を再現できたらかなりいいんではと思いますよ。
氷の海で皮下脂肪無くても平気なほどの保温性、なんて
売る上ではかなりのセールスポイントになりますよ、きっと。

>>195
中国の話はやめられないでしょう。

http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.html

>>194
だって反対派の持ってくるレポートが「中国でのレポート」ですもん。
で、調査したのが数件の養殖場だけ。
一部としかいえないです。

で、どうしても疑いたいなら>>188
中国養殖のを避ければいいんですよ。
実際、質のいいものを求めていくと普通に避けられますよ。

中国は世界最大の毛皮製品生産国である。
世界の毛皮産業の仕組は大変複雑である。
生皮は複数の国に転売され、
様々な処理工程を経て消費者に届く。
国際毛皮連盟（ＩＦＴＦ）は中国が最大の輸出国であるとする。
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.html
と↑にあります。

正直な感触として、調べれば調べるほど毛皮なんて着ていられなくなる
と思うよ。だって、自分の気に入っている毛皮が生きたままもがき苦しみ
ながら剥がされた動物の毛皮から出来てるなんて耐えられないでしょう？
毛皮賛成派は、もう深入りしないほうがいいんじゃないかな。

http://www.fur-free.com/
ここに
「2004年から2005年1月にかけて、中国河北省で毛皮生産現場が調査されました。
毛皮を取るために飼育され、殺される動物たちの実情を、ビデオと写真、そして詳細な報告書にまとめました。」

とあるけど>>42のリンス先と矛盾してない？
片方は「言葉」、片方は「映像」。映像の説得力。
ここの動画もどうぞ最後までご覧ください。

もう、これ以上は毛皮を買わないというのが賢明なんじゃないの。
いつまで毛皮を着ていられるかわからないしさ。

>>200
あの、リンク先、動物虐待防止会とか書いてあって
全然中立じゃないじゃないですか。
別ルートで販売側からの情報を見ると
http://www.fur.co.jp/syurui.htm
主力と思われるミンク・フォックスの養殖産地に中国産は出てきません。
となれば、

>国際毛皮連盟（ＩＦＴＦ）は中国が最大の輸出国であるとする。
これは「服として完成した製品」の最大の輸出国が中国というだけでは。
原皮は質の高いものを作れる別の国から輸入し、
人件費が安い中国で縫製。

それに良く見れば
>毛皮製品生産国である。
『製品』でしょ？原皮ではなく。
わざとなのか誤解なのか知りませんがここ、ミスリードですよ。

二つ目も別に矛盾はしてないんじゃ？
施行されて、直後に見つかったとか。
あと、別の記事みつけました（中国語）
http://www.hebei.com.cn/node2/syzt3/gadw/rdxw/userobject1ai324272.html
大体訳してる人がいたので利用させてもらいました。
以下大意↓
河北省粛寧県で起こった「毛皮生き剥ぎ事件」に対し、県当局は断固として制止すべく、委員会を結成して対策に乗り出している。
また、知事が急遽北京に飛んで説明を行った。

調査の結果、この村で狐や狸の皮を生きながら剥いでいる人間達は、市場の一角に闇市を形成してこのような所業におよんでいたことが明らかになった。

対策として、県当局はこの市場に臨時の屠殺所を建設し、このような方法で毛皮が剥がれることがないように指導している。

スイスなどの国際的動物愛護団体が中国を非難しているが、この事例が中国の毛皮養殖業における特殊なケースであり、
圧倒的多数がこんなふうではないという事実を無視している。

ただし、粛寧県としては、中国の毛皮養殖業のレベルが欧米諸国に比べて遅れていることを認め
、諸外国の進んだ養殖／加工技術を学ぶ必要を感じている。

こっち日本語の別ソース
http://japanese.cri.cn/151/2006/01/14/[email protected]

>これ以上は毛皮を買わないというのが賢明なんじゃないの。
大きなお世話です。

それに、悪いけど私の使ってる毛皮は北欧養殖なんですよ。
いくら中国で〜って言われても、私の持ち物には関係ない話です。

>>200
そういう残酷な生産のしかたをしている業者があったとして、それが中国なら
さもありなんって感じです。
農薬だらけの野菜。日本では使用できない薬品や添加物を平気で日本向けの商品に
使う。死んだ動物の肉を平気で市場に流したり････中国のマナーの悪さやずるさ、
企業倫理観や知的財産権の認識のなさ等、書くときりがないくらいあって、世界中から
顰蹙かってるのは周知の事実。日本企業も泣かされてます。
そういった顰蹙ものの業者の中に毛皮業者も入ってたとしても不思議じゃない。
われわれがすべきことがあるとしたら、「毛皮を着ない」ではなく、中国産を
ボイコットするか「決められたルールにのっとった生産方法で生産せよ！」と
抗議すること。でも抗議どころか政府がもっと強い強制力をもって対処済みなのよね。
　中国の農薬だらけの野菜見て、他の国が生産した野菜まで食べるのやめようとは思わないでしょ。
例え政府が解決済みと言ってもせいぜい中国産は避けておこう。と自衛するだけ。

>>198のサイトを見ると、中国は毛皮製品生産国世界一といっても
毛皮自体をかなり北欧あたりから輸入してるんですね。
それを縫製して製品に仕上げて輸出してるようです。
そうすると中国産も問題ないものもかなり多そうですね。

２００さんは買わなければいいだけの話。
赤の他人に服装のことで強制しないこと。

>>203
産地表示って信用できるの？
養殖場から、いろいろなルートを通って日本に入ってきているということですから、
いくらでも都合のいいように操作できますよ。

「20世紀の80年代以来、中国は野生動物への保護に絶えず力をいれてきた」と強調
http://japanese.cri.cn/151/2006/01/14/[email protected]より抜粋
↑もうこの辺からしてかなり胡散臭いんですけど。
実態はこちら（2004〜5年）http://www.youtube.com/watch?v=e6geJU8eQys

>リンク先、動物虐待防止会とか書いてあって
>全然中立じゃないじゃないですか。
>別ルートで販売側からの情報を見ると

中立でないといいながら毛皮製品製造卸会社のサイトを紹介するとは
かなりきついジョークですね。片方は企業、片方は非営利団体ですよ。

>>193
初期コストを考えなければ現在の技術でもできそうなもんだが
低エネルギーで完全リサイクルは無理っぽいな。

現在、中国が毛皮生産と加工において、
世界最大の拠点であることは間違いない。
　中国のほとんどの養殖場はここ十年の間に設立された。
養殖される動物は、アカギツネ、北極ギツネ、タヌキ、
ミンク、ウサギなど。低賃金と、動物の福祉に関する
細かい規程がないことにより、効率的に利益を上げる
ことが出来るので、貿易商・加工業者・ファッション
デザイナーが中国に拠点を移している。
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.htmlより抜粋

中国は毛皮の「生産」と「加工」において世界最大の拠点と明記されています。
>>205さんは>>198のサイトのどこをみて
>中国産も問題ないものもかなり多そうですね
との結論をえたのでしょうか。

みんな、毛皮に賛成・反対するくらいで、
そこまで後づけの理論武装をする必要があるの？

反対側の人が、毛皮の存在理由を語らないと
「逃げた」「肝心なことだけ話さない」「意義を説明しろ」
「ほら、説明できないんだったら要らないじゃないか」と
いきまくからでしょう・・・

賛成側の人が、毛皮の不要理由を語らないと
「逃げた」「肝心なことだけ話さない」「意義を説明しろ」
「ほら、説明できないんだったら禁止できないじゃないか」と
いきまくからでしょう・・・

>>213
あなたは反対側の人なのねｗ
残念ながら、賛成側は別に毛皮を着て普通に生活してて何の不都合もないので
まったく意に介しません。反対派の相手をしてあげてるだけですよ。。。

>>214
暇人乙。
それか、性格歪んじゃったのね。
わかるわ。
毛皮なんか着れるのは普通の神経じゃないもんね。

殺された動物たちがどうか天国で幸せに暮らせますように・・・
こんな残虐な事が地球上からなくなりますように・・・・

>>215
暇人乙。
それか、性格歪んじゃったのね。
わかるわ。
毛皮も持ってないんじゃわからないもんね。

>>217
自己紹介乙。

>>218
自己紹介乙。

>>219
すいか泥棒乙。

まあ、まとめると
中国は、世界の毛皮工場で残酷に動物を殺してると。

http://www.youtube.com/watch?v=e6geJU8eQys ←その実態の動画
http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.html←参考サイト
毛皮商品を買う人は、その虐殺行為に加担してるといっても過言ではないと
いうことですね。だいたいさ、安楽死させてるとしても毛皮は野蛮ですよ。
健康な艶のいい状態の動物をファッションのために殺すんですからね。

毛皮の代替物では絶対にダメだという説得力のある説明できますか？
このためには、世界で一番暖かい着物が毛皮だと証明しないといけない
と思われますが。

>>222さん、それは何故？
ガイシュツだけど、人の身体は千差万別。
寒いと思う基準は違うと思うけど・・・日本人は体温も体感温度も
みんな一緒じゃないといけない国民性なのかしら・・・

>>182は全員同じ感じ方、価値観じゃないと気のすまないいつものﾒﾝﾍﾙｻﾖだわ。
えらそうな共産主義押し付けは、江青女史なみ。

>>210
結局、自分は愛護団体の情報を何でも信用するけど
相手の情報は何が何でも信用しないってことですね。
それ、妄信と世間では呼びます。
まあ貴女が買わないだけなら、宗教でも思い込みでもご自由に、ですがね。

>片方は企業、片方は非営利団体ですよ。
ふんふん、つまり後者は嘘をついても責任が無い団体なんですね。
企業は社会的責任を負いますから。
虚偽広告だというなら、警察に行ってみてはいかが？

というか、愛護団体が非営利だなんて幻想を未だに持ってるんですね。
団体になったからには、維持するのに金が要る。
金を集めるために注目を集めなきゃいけない。
注目を浴びるためには…動物の苦しみが終わってはいけないのが愛護団体。
問題が解決したら組織は維持できませんからねえ。

健康な肉付きのいい牛を、麻酔なしで、肉にするために殺すんだけどね

毛皮が残酷と言うのなら、こっちも残酷
と殺場でどうやって牛を殺すかしってる？

残酷、残酷と言う人は、上辺しかみていない気がする

どうして食事前に「いただきます」というのか知っているのだろうか

経済的だから

新すれおめこ

>>138
はい？どこがしてますか？ｗ
してるのはむしろ、生物と客観という概念を勝手に崩壊させたそっちですからｗ
そういうことは一言でも言い返せてから言いなよｗ

ていうか、だからなんでウチが荒らしになるのか具体的に、客観的に教えてってｗ
意味わかんないじゃんｗ
管理人でもなんでもないただの凡人の引きこもってる毒女に勝手に仕切られた上に、勝手に荒らし扱いされてさぁｗ
でその理由は何も示せないわけ？？？？
ていうかさ、先に挑発してきたのそっちだからｗ
で、自分達のやったことは棚に上げて、自分が立場悪くなれば相手を荒らし扱いって？ｗ
ﾌﾟｯあんた達さ、結婚もできないで引き篭もって２ちゃんばっかやってるから現実を見る能力が失われたんだよｗ

>>151
乙ぅ♪
･･･って、そこ見てもぜ〜んぜんスレ起動してないね。
せっかく賛成派が語りたかったことを思う存分語れる場が出来たのに。
どうしたんだろ？ｗ

>>158
だからさぁ、あんたのそれ何の根拠もないじゃん
ましてや、着た事もないでただ反対派に難癖つけてるだけのあんたが言ったところで説得力すらないんだけどｗ
毛皮＞＞＞その他
の根拠は？ｗ

ロシアのような寒冷地では肉同様毛皮は必需品。
日本の冬も相当寒いよん。
肉はよくて毛皮はダメって人は偽善者ね。それか貧乏人の僻み。
菜食主義になってこちらのスレに出直せば？ｗ

>>160
＞着る（健康的に生きる）ために
＞着る（健康的に生きる）ために
＞着る（健康的に生きる）ために
＞着る（健康的に生きる）ために

間抜けがこんなことを言っております。毛皮を着れば健康的になるという根拠を示してくらさいｗ

>>163
うわバッカｗ
「じゃ、もっと良い方法は」って、だからさ、そんなこと語る意味もないんだってｗ
だって、本物をなくしてしまえばいいんだからｗ
で、何回も聞いてるじゃん、本物の毛皮が必要な人にとっての必要な理由は？って
何勝手にイーブンにしようとして逃げてんの？
しかもループになってないしねｗ
ループって言葉を使えばいいと思ってるみたいだけど、ループって意味わかってる？
だってあんたたちこっちの言うことに　全然　答えられて無いじゃんｗ

>>165
いやだから、需要があるから生産されるからｗ
需要がなくなれば必然的に生産されることはなくなるからｗ

>>174
大笑いしますたｗ

＞寒さというストレスを軽減して暮らせます。
＞またファッションとしての側面、毛皮も含めた
＞幅広いファッションで自分を美しく見せることにより
＞異性を獲得するチャンスを広げたりもするわけです。
＞つまり、立派に毛皮も繁栄に寄与しているのです。

それら全部の根拠示せないでしょ？ｗ
そして根拠示せてないからつまり、＞立派に毛皮も繁栄に寄与しているのです。
これは通らない。てか、毛皮を着たら美しくなれる、とかｗ

>>183
はいありま〜す。
だから言ってんじゃん？法律とかは作られるものだ、って
作られてないのは、今のところ許されてるに過ぎないから、内容次第では正当化されなくなることもある。
はい示してくらさいｗ

いやていうか、示す必要があるないに関わらず、絶対にダメだっていうくらいなんだから理由くらいあるでしょうｗ
それを答えればいいだけなのでは？難しいことですか？
それとも理由はない、と？

>>225は
結局、自分は愛護団体の情報を何でも信用するけど
相手の情報は何が何でも信用しないってことですね。
とか言っておきながら、

183 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 19:54:42 ID:sZ5gcZAQ
とにかく、>>42とか見てきましょう。
中国の生きたまま剥ぐことに関してはもう解決したようなもんです。
また他の国ではやってません。
そういう事実も確認されたことがないですしね。
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur9b.htm

自分にとって都合のいいことだけは団体の発言丸呑みですｗ

ていうかさ、なんか反対派の反対派、勝手に防寒性やその他の性能が、

毛皮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイク含めたその他

と、毛皮がずば抜けて優れていることを前提に話してるけど、
その根拠全然ないからｗ
ああ、一応ここのお頭の弱い賛成派のために話しておくけど、ここの賛成派が言ってるからってのはまっっっっったく根拠にならないからね？ｗ
答えるときは根拠って言葉の意味をしっかり理解してからにしてね
てか冬は毛皮がないとこせないとか、こんなこと言ってるのここの反対派の反対派だけだしｗ
ていうか一般的にも毛皮が他の衣服より優れているうんぬんなんて言われてないしｗ
しかも、毛皮直接肌の上に着るものじゃないしｗ中の服も関係あるってのにどうしてそんなことが言えるんでしょうねぇ？ｗ
もう着たことないでイメージで語ってるのまるわかりｗ

で、これらに加えて、毛皮が防寒のためという人は、　毛皮の防寒性　である必要な理由ってなんですか？
で、必要な人にとっての毛皮が必要な理由は？

ところでさぁ、人に終日粘着してる荒らし〜とか言っておいて、
163 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 14:25:15 ID:M/gqnzKc 〜169 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 16:07:31 ID:M/gqnzKc
179 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 19:49:09 ID:M/gqnzKc
206 ：可愛い奥様 ：2007/01/13(土) 23:18:44 ID:M/gqnzKc〜219 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 23:59:37 ID:M/gqnzKc
164 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 14:25:29 ID:sspZRxQm〜170 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 16:09:09 ID:sspZRxQm
180 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 19:52:17 ID:sspZRxQm
195 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 21:03:56 ID:sspZRxQm〜205 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 22:26:29 ID:sspZRxQm
152 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 07:56:28 ID:sZ5gcZAQ〜203 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 22:08:18 ID:sZ5gcZAQ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168513670/のスレにて
6 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 07:47:49 ID:sZ5gcZAQ 8 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 15:52:54 ID:sspZRxQm
10 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 17:22:09 ID:M/gqnzKc
14 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 18:14:10 ID:sspZRxQm〜15 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 18:18:03 ID:sspZRxQm

え、いや、何コレ？ｗウチよりぜんぜんすごいんだけどｗ
ID:M/gqnzKcID:sspZRxQmは約８時間、ID:sZ5gcZAQは約14時間ぶっ続け丸一日の活動がずっとここなんですがｗ
ああ、あの旦那さんが年末に出張いった人ですかｗいつ帰ってくるんですか？

てかさ、この三人の中に昨日イタリア語使えるって言った人や、ラテン系言語使えるって言った人いるでしょ？ｗ
ね、イタリア語使ってみてよ。

「私は毛皮が死ぬほど大好きです。毛皮を反対する人間は許せません」

コレコレ。これイタリア語で訳してみて。
あ、それともまだ翻訳ソフト探し中かな？ｗ

ねぇ！引きこもり毒女さんｗ
やっぱり間違いなかったね。

ID:SdvG1q0O＝ID:sZ5gcZAQ
さあ、日付が変わって本日も一日中常駐する人出現しますかね？

連投規制ウザぃから、携帯からカキぃ〜

>>230
な〜んかちょこちょこそういうレス入れて、いかにも初めてこのスレに来た人です、と言わんばかりの演じ方してるけどさ〜、
言ってることが同じすぎて自演にすらなってないよ

もうちょっとうまく演じようよ
ところで、日本の冬ってどこの地方の冬？
あとついでだけど、　僻み　の使い方間違ってると思うよ
正確には　妬み　では？
多いんだよねぇ、お頭弱い人に。妬みと僻みの言葉の意味の区別もついてない人が
しかも、誰かわからない人に貧乏人！って言われてもねぇ
だいたいいつから本人が金持ちで、しかも威張れる立場になったんでしょ？
なんかそういう証明しました？

ひがみ 【僻み】<

ひがむこと。ひねくれた心で物事を曲げて受け取ること。また、その心。


ねたみ 【妬み/嫉み】<

(1)ねたむこと。そねみ。嫉妬(しつと)。
「―ごころ」「―を買う」



＞正確には　妬み　では？
＞正確には　妬み　では？
＞正確には　妬み　では？
＞正確には　妬み　では？
＞正確には　妬み　では？
＞多いんだよねぇ、お頭弱い人に。妬みと僻みの言葉の意味の区別もついてない人が
＞多いんだよねぇ、お頭弱い人に。妬みと僻みの言葉の意味の区別もついてない人が
＞多いんだよねぇ、お頭弱い人に。妬みと僻みの言葉の意味の区別もついてない人が
＞多いんだよねぇ、お頭弱い人に。妬みと僻みの言葉の意味の区別もついてない人が
＞多いんだよねぇ、お頭弱い人に。妬みと僻みの言葉の意味の区別もついてない人が

バロスｗｗｗｗｗ

>>225に補足します。

毛皮の生産地がどこかとか、縫製がどうなってるとかを
業者のほうに聞くという行為は、例えるなら
Aさんに、Aさんちの家計簿を見せてもらうことなんですよね。
もちろん嘘をついてる可能性はゼロではないけれど
Aさんちの中のことはAさんが一番知っているわけで
本人に聞くのが一番正確な情報が手に入るわけです。
Aさんちの中のことをきくのに、他人である隣町のBさんに聞きに言ったりしませんよね？
しかもAさんが持ってきた家計簿を
他人であるBさんが「それは嘘よーー！」って言ってたら
とっても可笑しなことだですよね。
なんで他人のあなたがそんなこと分かるの？ってなわけで。

そういうわけで、統計データに関しては
愛護団体の情報と業者情報がバッティングしたときは
後者のほうが信用できると見たほうがいいと思いますよ。
もちろん、前に挙げた社会的責任という点でもね。

毛皮女はゴミ屋敷と似ている。

人の勝手だ
法で裁かれない
個人裁量で必要なもの
化学物質使わないので環境に良い≒リサイクルは環境に良い
誰でも肉は食う≒ゴミは出す
他人が価値観を押し付けるな
迷惑はかけてない

親戚の方ですか？

いつものＩＤ認定厨のあらしさんだわ〜〜〜。
人の出没時間洗い出してまあご苦労なこと。どちらが暇人なんだか。
誰にも相手にされず引きこもって、２ちゃんにべったり。こいつとこいつが同一人物、とか
そんなことに頭使ってるのね。リアルで気持悪い人だ。

イタリア語じゃなくてもラテン系言語じゃなくても、英語書けるでしょ？
あなた、大学まで出てるんでしょ？
英語、中学1年生から習ったんでしょ？
日本で育ったんじゃないの？
手紙くらいかけないの？自力で。


ってみんな、多分思ってるとオモｗ
外国の毛皮加工業や輸入業だって、英語くらいはビジネス対応できるでそ。。。
それもしないで、語学出来る人に噛み付くわ、毛皮着てる人に毒はくわ、
なんか何も努力しないで他人に毒づいてるだけの、浮浪者並ね

だってかな〜りお頭わるそうだもの。いつものあらしさん。
それがせいいっぱいよね。

最初っから、英文で送れって書いとけばいいものを
わざわざ五カ国語とか言うからつっこまれるんだよ

だから嫌味でいったんでしょｗ
毛皮加工業者で、毛皮を特に着ている国の人々＝フランス、イタリア、スペイン等
の国の人に文句言えば？っていう意味で。

嫌味で言ったんならつっこまれて当然。
自分は話せると言っていたんだから、それを証明しなきゃ笑われるよ。
自分で蒔いた種だね。

それ書いたのわたしじゃないけど、なんで反対側が苦情いうためのものを
賛成側が書いてあげなくちゃならないのか、理由がわからないので
教えてください。
英語かけるんなら、さっさと毛皮着てる人に毒づく前に、毛皮がなくなるように
運動起こしたら？
できないからここで毛皮着てる人に悪口いって貶めてるの？

みんな、やることやってからイイナヨ・・・って思ってるから
書かれるんじゃないの？

どっちにしても荒らしと化した時点でスルー対象。
相手しないでね>みんな

>>246は>>244へのレスね。

>>246
あなたが一番、相手にしてるじゃない。アフォ。

>>245
活動しているっていう反対派もちゃんといたよ。
そういうことばっか言ってるとゴミーって呼ぶよ。

私がラテン語系原語できたら、より美しい高品質な毛皮を作ってくださいって
お手紙書くわね。

原語じゃなくて言語ね。失礼。

毛皮は防寒着でも何でもなく、たんなるアクセサリーにすぎん！
指輪やネックレスなんかと一緒　　好きな奴が買うだけだろ

賛成、反対など言ってる事自体がちゃんちゃらおかしい・・・・・

スイスとかいくと毛皮ないと辛い

おまいらコピー製品の偽ブランドは好きか？

フェイクとはそう言う事
やっぱり好きな奴は本物しか許さない

ニットのお襟にフェイクファーがついてても気にしないけど
ラビットついてるよりはいい
外套やショールは繊維とは全くちがうものだから
すんでいる所の気候と体質もあるとおもうけど
北国だと行商の人でも昔から着てる
毛皮の帽子もあたりまえ

そんなに人工のものがイヤなら毛皮と葉っぱで生活すればいいのに

ID:gc9R5CYM
かわいそうに、毛皮を着たことがないから毛皮とフェイクやカシミア、ウールの
暖かさの比較検討も出来ないでいらっしゃるのね。
お気の毒様。

モワモワしてるだけ

毛皮が安くて、ビンボウの象徴だったら、
着ないひと多いだろうなー。

余計なことだけど、>>257は、なんだか悲しい人。
日曜日の昼下がりに２chにいる時点で、もう、悲しすぎて言葉にならないよ。
>>257、幸せになってね。応援してるから！

ビンボウ↑

結婚して、毛皮も祖母と母とからもらったもの、自分で買ったもの、大事に
何着か着てるから別に不幸でもないし、毛皮を着たことがない人があれこれ
「経験もしていないのに」言うのがかわいそうでかわいそうで。
カシミアやウールのコート以上に長持ち、数十年使えて、きちんとした場所にも
着ていけるし暖かい。
でもきっと、毛皮を持ってない人はそのメリットがわからず、イメージで語ってるから
知らないんだろうね、って発言のどこが悲しくなるのか、詳しく教えてください、エロい人>>259

>>221
動画はとても見れないよ・・・
もうファー付きは買うのやめる。

マグロやアンコウなんかの魚をさばくところとか、
ケンタッキーフライドチキンの工場とか、狂牛病で問題になった工場とか
もっとすごいですよ。ご存知ないんですか？
ご存じなくて、マクドナルドやケンタ、ファーストキッチンや吉野家、
スーパーに並んでいる肉や魚をお買い求めになっていらっしゃるんですか？

ダウンもいいかなと思ったんだけど
呼吸するとむかついてきてもしかしてアレルギーかもしれないと思いました
ファーはなんともない....

ラクーン(あらいぐま)のフード付いてるジャケット
プレゼントに貰ったのだが…どちらかというと毛皮反対派なのだが…
どうする自分…供養の為大切に大切に着るか、それとも…どうしよう
貰った後、フェイクファーかと思い込んでたけど、
表示見てラクーンと書いてあってググッたらあらいぐま
毛皮嫌い暖かいコート欲しいと言ってたのだけどな…今晩眠られ無そうorz

毛皮を平気で着られる人はかわいそうな人なんだね。
愛情が不足してるんだよ。
だから残酷なことにも平然としていられるんだ。

肉を平気で食べられる人はかわいそうな人なんだね。
愛情が不足してるんだよ。
だから残酷なことにも平然としていられるんだ。

吐き気がしてきた…胃が痛い

供養とか考えること自体バカ

数日たったらケロっと立ち直ってちゃっかり着てそうな気がする。

ふんずけたアリさんにも
つぶした蚊さんにも
食べた牛さんにも豚さんにも
供養をしてあげなさいな

毛皮暖かいよね。
でもできるだけ買わないようにするよ。
買ったもの、いただきものは一生大事に感謝しながら着るからね。
買わない着ない人は偉いと思うよ。

肉もできるだけ食べないようにしなさいな。
食べないベジタリアンは偉いと思うよ。

>>269
何とでも言ってくだされ反論はしないです…する元気ない
>>270
そう出来るのならその方が良いかも…罪悪感から逃れられるなら。

だから当然
ふんずけたアリさんにも
つぶした蚊さんにも
食べた牛さんにも豚さんにも
供養をしてあげるんでしょ？

食べちゃうのは罪悪感ないんだｗ
しょうがないもんね
「生きていくためにはｗ」食べなきゃいけないんだよね
だから罪悪感なんて考えないんだよね
肉嫌いで食べない人は偉いんだね

毛皮のトリムのない防寒着を探すのが難しい。売るほうが悪い。売るほうが。でも、
不買運動を起こす勇者が日本にいない。

>>275
私に言ってたのね。豚や牛等の肉はありがたく
頂きますと両手を合わせて頂いてます。
動画見て三ヶ月くらい食べられませんでしたが、折角の命無駄にするよりと…
ちなみに蚊は供養しようとは思ったこと無いです。
四足の動物で、毛皮だけの為殺されるのとは大違いと思ってますから。
蟻はなるべく踏まない様には気をつけてますけどね。
そもそも考え方、貴女と私は違うみたいですので、ループはご遠慮願います。

四足の動物だけが特別ｗ
食べられる動物は感謝すればそれでありがたく食べちゃうｗ
毛皮はついているだけでも嫌ｗ

又ループが始まったよ

私は、毛皮も肉も感謝しながらありがたく利用させていただいてます。
どちらも犠牲になってそこに商品としてうられてるんだものね。
折角の命無駄にするよりはずっといいわよね。

四足の動物でも
食べられるためだけに殺される動物でも
ありがとうと感謝すれば平気で喰えるｗ

食の分野では肉が老化促進、促奇性あり発ガン誘発などの理由で「肉離れ」
が進んでいる。毛皮は「無知」の象徴として真セレブから避けられている。
毛皮はもはや富の象徴ではない。皇室では着用しないし。やっぱ、成金、お水の
象徴でしかない。細木数子、デビ夫人、美和明宏などの芸能人にはしっくり逝くけどね。
少々のインテリで毛皮を襟なんかにつけてるの見ると、トホホと思ってしまう。
というわたしも事実を知らないときは嬉々として毛皮をつけてた・・・

文盲ですか？ま、ループ話好きなだけ吠えていて

>>284は>>282宛て

毛皮が富とか無知の象徴とか真セレブがどうとか皇室がどうとか
成金、お水とかインテリがとか
まったく自分の価値観じゃなくて他人の価値観で動いてんのね

>>284
四足の動物でも
食べられるためだけに殺される動物でも
ありがとうと感謝すれば平気で喰えるｗ
食べられる動物は感謝すればそれでありがたく食べちゃうｗ

肉は美味いから食べちゃうｗ
感謝して食べちゃうｗ

美智子様おこしいれの日、正田家を出発するとき、大判の毛皮ストールを
羽織っていたように思う。素敵だったな〜あの頃の美智子様。
皇室はかいこ育ててます。それをいきたまま釜茹でにしてシルク地作ってます。

粘着キティ一匹のおかげで気が紛れたわサンクスコｗ

ほらね、罪悪感とか口では言いつつ
中味はこういう人間ｗ

肉はいいのよ美味しいんだから
肉はいいのよみんなだって食べてるんだから
肉の事粘着するなんてほんとキティねｗ

毛皮になるために殺される動物が可哀想と言ったその口で
肉になるために殺された動物をバクバク食べるｗ

ID:0Se8n5Rd
この人基地外？コエー

ほらね、言われたくない事を言われ続けると基地外認定で終了ｗ

動物愛護を説きながら
他人を基地外認定ｗ

>>294
池沼は放置の方が良いよ

動物愛護を語るその口で
他人の事は基地外・池沼と簡単に言えるｗ

そういう人種は当然
毛皮になるために殺される動物が可哀想と言ったその口で
肉になるために殺された動物をバクバク食べるｗ

ID:0Se8n5Rd＝鬼女板の名物ボダだよ
自分が寝るまで付きまとう厄介な人。
気が済むまで言わせとけば。哀れな人だから。

反対なら買わなきゃ良いだけだろ？
いちいち反論するなって話だわ・・・
　

毛皮をとるためだけに殺されるのと違うとあるけど、
その動物の肉は、食べていないという確証はあるの？

特に中国なんて、食べないはずはないと思うけど、
蚕の蛹だって、昔は養蚕農家の貴重なタンパク源だったしね
肉は食べて、毛皮を着るのがふつうでしょ

オーストラリアでは、増え過ぎてこまるからと、
カンガルーの開きみたいな毛皮、たくさん売ってたよ
縫い合わせたら、首を落としたカンガルーになるやつ、
長いしっぽ付き、もちろんお肉も売っていて、
ランチの時に、ビーフか、チキンか、カンガルーかと聞かれた

狩猟民族の感性は、農耕民族とちょっと違う
日本が、動物園で草食獣が増え過ぎて困ると言ったら、欧米の動物園関係者が、
「どうして肉食獣の餌にしないんだ」と言った話があるくらい
向こうは鹿なんかが増え過ぎると、ライオンやトラの餌にするんだと

何もかもが、欧米の価値観にあわせなくていいと、思うけどね
向こうのセレブや、スターが「毛皮反対」やり出したら、
それが絶対正しい、逆らう人は野蛮人、なんてステレオタイプすぎるんじゃ？

もし「自然に帰ろう、化学繊維は環境破壊につながるから、天然の毛皮を使いましょう」
と言い出されたら、あっさり寝返るのだろうか？

残虐に毛皮を剥いでおいて、やめさせようとしてる人にも噛み付く
救いようのない人たちだな
まさに山ん婆！
みなさんも気をつけないと生皮剥がされて煮て食われるわよ！

残虐に殺された肉食べておいて、その点突かれたら噛み付く
救いようの人たちだな
まさに山ん婆！
みなさんも気をつけないと肉にされて煮て食われるわよ！

↑自分も肉食ってるくせに何言ってんだこの馬鹿ｗ
レスまでパクリかよ犬食い民族はｗ

>>304も>>305もいい加減にしなさいよ。
>>1の注意事項読んで理解してから書き込んでくれない？

>>302
確かにその辺微妙ね。
以前の中国は殺し方に問題はあったけど、
それでも毛皮だけのために殺すなという部分では、反対派の意向に沿ってたんだよね。
もっとも、それ以外の国でもウサギと羊は兼用だし
他の動物も直接肉として利用はされずとも
肥料や飼料になってやはり無駄にはならないわけで。

厳密に毛皮だけのために殺される家畜なんていないんじゃない？

>>307
キツネもタヌキもアライグマも食べるの？

>>308 キツネはないがタヌキは食える　キツネは肥料だろ？

>>308
中国は間違いなく食うよ。
椅子とテーブル以外の四つ足は食う文化なんだし、
しかも食料も不足がちなんだから。

そうじゃなく
工業廃水垂れ流しでカワイルカ絶滅させるやつらが
わざわざ廃品利用なんてすると考えますか？
中にはそういう業者もいるという程度でしょう

>>311
廃品利用とは考えてなくても、直接自分達の得になることを
貧しい人がしないわけない。
ましてや普通に食物なのにさ。

食べるためだけに殺された動物は数日中にババアの贅肉となり、ウンコとなる。
(※肉の代用品には植物性タンパク質などがあるので食肉は絶対必要ではない)
毛皮になるためだけに殺された動物は、毛皮となって何十年も大事に扱われる。
(※毛皮の代用品には化繊などで作られる防寒性の高い物がいくらでもあるので絶対必要ではない)

食べられるために殺される牛や豚は可愛そうではないけれど、毛皮になるキツネさんは可愛そうと言える人が
理解できない

>>312
中国のことだからどうだかわからないが
成長ホルモン過剰投与、近親交配で奇形個体続出
そんなものを食料にね…
毛皮や飼料ならまだわかるが、眉ツバものだね

>>313
No food,No life.

>>314
ホルモン投与とか、奇形の話はソースのある話ですか？

またアナタの言ってること矛盾してますよ。
アナタのなかでは中国人は排水も気にしない、動物には金かけない、そんな人たちなんでしょ？
動物の麻酔すらケチるのにホルモン投与？
排水も気にしないのに肉だけは日本人並みに気を付ける？
そのほうが不自然ですよ。

>>316
どこかの毛皮反対のサイトで見たなぁ、忘れた
生産効率あげれば収益増えるからホルモンなんか安いものだよ
日本の畜産にも利用されてるよ。制限はあるけどね。

中国人の神経は中国人にしかわからないけど、案外日本向けの輸出食料品なんかに使用されてたりね。
全部推測だけどさ。
仮に毛皮動物が肉は食べているとしたら、ホルモン使用されてない事を信じて中国の食べ物食べますか？
私はやめときます。

毛皮反対派の人は、こういうニュース見ても騒がないの？

ttp://www.asahi.com/national/update/0115/SEB200701150006.html

>>307
それじゃ噂話の域を出ないね。
ただ、中国では毛皮とった中身も食うのはほぼ確実だよ。
反対派のだすレポートにもそのこと、書いてあったと思うけど。

まあ、どっちにしても私は安物買いの銭失いはいやだから
SAGAの奴とかを選んでるけどね。

ごめんアンカーミス。
上は>>317に。

しかしやはり矛盾してます317。
生産効率考えるなら尚更、動画みたいに地面に叩きつけるとか踏むなんてありえない。

>>320
私も中国人のやることはまるで想像できません
奇想天外な国です

噂話ですから信用しなくていいですけど、成長ホルモンは餌に混ぜて与え、毛並み毛色をそろえるために親子でも交配させるという話でしたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=wqUGitLZ_iE&mode=related&search=
安物に付いてるもふもふはこれでしょうね。

ペットの世界も奇想天外。
希少価値のある固体生み出すために近親相姦、親子で交配。
あごの骨がなくなるまで産み続けさせたり。
これ日本の話ね。

中国は楽してお金儲けがﾃﾞﾌｮでしょう。
人間が世話をやいて手間隙かけて良質の肉や毛皮を生産するより、薬や化学品使ったほうが
楽で確実ならそうするだけ。野菜の農薬や着色料だってそうじゃない。
農薬も着色料もお金かかるけど、人手かけるより安くすむからやるんでしょ。
中国人がコストきにして薬品類使わないなんて何勘違いしてんだか。
コストが気になるから使う場合もあるのよ。

とにかく残酷な例として中国あげる時点で、間違っている
あの国には人権すら無いに等しいんだから、
動物の権利なんか考えると思う？

有名な猿の脳みそ（生きている猿の頭を勝ち割って、生きたまますする）
にしたって、相当だし
それ以上の珍味と言われる三叫（さんこ…叫の字が違うかもしれない）
にしたって、蜂蜜だけで育てたネズミの胎児を生きたまま食べるんだもん

箸でつかんで「ちゅっ」と鳴いて一叫
酢醤油につけて「ちゅっ」と鳴いて二叫
口に入れて噛んで「ちゅっ」と鳴いて三叫

これ宮廷料理だよ、こんな国のこと持ち出して、
残酷だなんだと言われてもね
中国の人に言わせれば「だから？それの何が悪いんだ？」でしょう
それがいいか、悪いかはまた別の話であって、
日本の鯨だって、欧米から言わせれば残酷らしいけど
（過去に自分らが鯨油目的だけで、乱獲して捨てていたくせに）

一つの事を持ち出して、それが全てといわれてもね

>一つの事を持ち出して、それが全てといわれてもね
結局そういうことよね。
中国の一部でそういうことが過去に確認されたからって
全ての国の毛皮の生産〜消費全部否定するなんておかしいってこと。

>>325-326
現在、中国が毛皮生産と加工において、世界最大の拠点であることは間違いない。
　中国のほとんどの養殖場はここ十年の間に設立された。養殖される動物は、アカギツネ、北極ギツネ、タヌキ、ミンク、ウサギなど。
低賃金と、動物の福祉に関する細かい規程がないことにより、効率的に利益を上げることが出来るので、
貿易商・加工業者・ファッションデザイナーが中国に拠点を移している。
　中国毛皮産業協会の統計によると、25％〜30％が野生動物、70％〜75％が飼育された動物から採られている。
生産・加工関連事業は増加の一途を辿り、或る大きな市場では二〇〇〇年一年間で百八十万着のコート、百五十万枚の生皮、二百万点の装飾用毛皮が取引された。
　中国での商業的キツネ養殖の開始は一八六〇年とされ、同じ事業が西洋諸国で盛んになった為、
一九五〇年半ばまでには中国も後を追うようになり、80年〜90年にかけて本格的に世界へ輸出するようになる。
自治体運営の従来の養殖場に、個人・家族経営の養殖場も加わり、海外からの投資も呼び込み、
今日では中国全土に百五十万匹のキツネと、ほぼ同数のタヌキが飼育されている。

中国は世界最大の毛皮製品生産国である。国内産の毛皮に加え、毎年五百万枚のミンクと百五十万枚のキツネの毛皮を輸入、
合計すると世界中で取引される毛皮全量の40％にもなる。これらの毛皮は中国内で染色され、再び世界の市場へ輸出される。
　二〇〇二年〜二〇〇三年にかけて、フィンランド産のキツネの毛皮八十五万枚弱の40％が中国と香港へ、
ミンク百六十三万枚強の38％が中国へ輸出された。しかし二〇〇四年に中国の生産量が飛躍的に増加したため、
ヘルシンキやコペンハーゲンの取引場では多くの売残りが出た。中国・香港のバイヤーが買付をしなかったからである。
　莫大な数の動物の屠殺から発生する環境への影響も無視出来ない。血液・死骸から環境汚染物質が発生することは勿論、
染色処理に使われるクロミウム他の危険な化学物質が、住民の健康、環境に影響を与えると指摘され、公害問題化しつつある。
にもかかわらず、海寧省や浙江省の市場では、毎日十万枚もの生皮が取引され、化学処理が行われている。


http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.html
（2004年）

中国産は買わないようにしましょう。
これで解決。

>>327を見る限り
かなりの確立で中国産でも大丈夫そうだけどね。
加工貿易じゃん。

毛皮賛成派は、お父さんとお母さんの愛情が足りなかった悲しい子なんだよ。










と言ってみるテスト

よく見たら>>329と同じやりとりが>>205にもあったね。

っていうか、どっちみち
他人事としても、中国国内でも改善の動きがあるし
情報自体>>237だし
生産者の問題だから消費者には関係ないって流れだったわね。

落ち着いてるところで質問しますが、
毛皮反対って基本的には動物愛護の
観点で反対してると思うんだけど、
動物愛護の目的ってなに？
人間の罪悪感、嫌悪感を軽減する目的
しか見当たらない。しかも殺す現場に
いない人の。

毛皮反対派はおとうさんやおかあさん、おばあさんから毛皮も譲ってもらえなかった
可哀相な子なんだよ。




と言ってみるテスト。

>>332
○動物の愛護とは、動物の取扱いに、その生命に対する感謝と畏敬の念を反映させること。「自然資源のWISE USE（賢明・良識的な利用）」の一概念。
○その目的は、国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資すること。

http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-15/mat02.pdf

>>237
＞毛皮の生産地がどこかとか、縫製がどうなってるとかを
＞業者のほうに聞くという行為は、例えるなら
＞Aさんに、Aさんちの家計簿を見せてもらうことなんですよね。

＞そういうわけで、統計データに関しては
＞愛護団体の情報と業者情報がバッティングしたときは
＞後者のほうが信用できると見たほうがいいと思いますよ。
＞もちろん、前に挙げた社会的責任という点でもね。

ヒント：企業・団体と私人

>>328-329
中国の毛皮は、低賃金労働による大量生産というイメージがあるため、多くの小売業者は産出国表示を嫌う。
小売店には表示の義務もない。装飾的に使われている場合は動物の種類さえ明らかでない。
　国際的な毛皮販売市場において、いわゆる伝統的な「毛皮専門店」の経済上の割合は、過去十年間に著しく低下している。
多くの国で、専門店の売上げは落込み、代りにデパート・ブティック等の販売高は激増している。
つまり需要が減少しているということではない。

http://www.ne.jp/asahi/gpca/tokyo/Mook/Article/51_fur.html
（2004年）


連投ｽﾏｿ。

ID:e5nbMWhH
自分の言葉で語れないわけ？
これ以上コピペ荒らしする気ならスルーするよ。

>>337
ｴｯ!?
賛成派がそれを言うの!?!?

>>ID:e5nbMWhH
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
読めば読むほど、消費者のせいではないなあ〜としか思えないのですが。
表示がなくて中国産のものを買ったとしても、それは消費者のせいじゃないものね。
表示つけない中国なり、日本の販売者が悪い。
毛皮そのものが悪いことにはならない。

>>339
すぐ人のマネしてレスするじゃん
自分の言葉って…

色々貼ってくれてご苦労さん。
責められるべきことがあるとしても、それは中国の酷いことをしてる業者だけであって
消費者でも毛皮でもないことに、確信がもてました。ありがﾄﾝ。

>>334
難解ですな。

もうちょっとﾔｻｼｸ

>>339>>341
消費者が馬鹿なのが悪いわけではない。
同意。
個々にいい悪いの判断なんておよそできないからこそ、全廃しなければならない。ということですね。

そうね。肉は平気で食べて毛皮だけ反対なんてほえ続けてるような消費者も
馬鹿、いえ無知なだけで悪いわけじゃないね。
肉が人間にとって本来必要ないものであることを知らないだけだもんね。

＞個々にいい悪いの判断なんておよそできないからこそ、全廃しなければならない。ということですね。

そんなこと言ってたら世の中から「モノ」なんてなくなっちゃうよ。
牛乳もシュークリームもお野菜も株式市場も教育も建築物も、人間の存在さえも全て
なくしちゃわなきゃ。確かに人間いなくなれば地球にはいいかもね。
い

動物愛護の話はどこへ行ったの？
それありきでの話なんだけど。

美味しんぼでみたけど、アンコウのさばき方って残酷。
うえから針で吊るして、水をがぼがぼ口に無理やり入れて（骨がないのでぐにゃぐにゃで
まな板の上でさばけないんですって）飲ませてから、生きたまま皮をはぐ。
そして肝を取り出し、酒で洗って蒸すのがアンキモ。
冬はお鍋よね〜とか言ってあんこう鍋を食べてる反対派がいたら動物愛護叫んでても
ぜんぜん信用ならねーとオモ・・・

だからね、欧米の価値観に振り回されて、
むやみに動物愛護論ぶったって、滑稽だって事

向こうじゃキリスト教の教えで、生まれながらに
殺していい動物が、決まってるんだから
だから、ひつじの毛皮なんて問題にもならんのでしょうが

動物愛護の点から見たら、毛皮も肉もダメダメよ。

でも、おいしいもの食べたり寒い冬のお出かけを快適にしたり
自分の人生も豊かにして楽しみたいの、って人は、どちらも
取り入れればいいでしょ。何を、どのくらいの量とりいれるかは
法とマナーに反しない範囲でご自由にってところね。
そうは言っても動物のことも少しは考えたいのって人は自分のできることを
自由にやればいいじゃない。ただ自分のやり方押しつけはダメダメ。
毛皮は着るけど肉はいらないわって人。
毛皮も肉も両方欲しいけどどっちも少しでいいのって人。
毛皮はいらないけど肉は食べたいって人。
どっちもたっぷりいるって人。（←こういう人にも法に反してない限り文句言えないわよ。）
色々いるんじゃないかしら。



動

>>343
消費者が悪いわけじゃない。
別に毛皮を求めることが悪いわけじゃない。
そこから何をどうやったら
>全廃しなければならない
に飛ぶんだか訳分からない。

求める人がいるのに何故全廃するの？

http://www.youtube.com/watch?v=PhXNiKIKLPk
http://www.youtube.com/watch?v=4w5sikjhr5Y
http://www.youtube.com/watch?v=aAkwFYwp0QM
http://www.youtube.com/watch?v=wdZAn00W_PU
http://www.youtube.com/watch?v=YlLVhdORFpI

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200612190018.html

これらをよく見て、自分の良心に従ってください。

どうせグロよね。私は見ないわ。
グロ動画を集めて他人にモノ言う人って怖いもの。

なんでそんなにグロが好きなのかしら？
私は肉も食べるし毛皮も着るから
グロなんてわざわざ見たくないのよ。
グロ見ても肉食べられる人の方が怖いわ。

>>351はきっとグロマニア。次から次に出してくるとオモ。

グロ画象だしてくる人見て、以前小学校で
食と、命の大切さを教えるために、ひよこを育てて、
鶏にして、最後にそれを食べるという授業に、
クレーム出した保護者を思い出した

いつも食卓に出ている肉は、最初から肉の形では無く、
可愛いひよこが育って、鶏になって、その命を奪って肉にしているんですよ
食べ物はみんなそうやって作っているんです
だから、大事に食べて、食と命に感謝しましょう

って授業だったんだけど「子供が可哀想だと言っている、残酷な事はやめろ」
と抗議、聞き入れられないと、市会議員に訴えてやめさせた

残酷だ残酷だって、じゃあ、肉を食べるな、革製品も使うなと思ってしまう

>>236
何も間違ってないしｗ何がバロスなの？ｗ
僻むってそういう意味なんでしょ？ｗ
あの文に繋がりませんが？ｗ
ていうかさぁ、そんな早まって書き込むと
>>230ID:cGpnYkoU＝ID:afkFVxWI>>236
ってことが一瞬にしてバレちゃうじゃ〜んｗ
わざわざID変えた意味なかったねｗ

>>237
BさんがAさんのこと調べてたら何もおかしい話じゃないじゃん。
でAさん自身嘘つく可能性があるから信憑性全然ないじゃん。
さらにBさんが証拠をもってたらBさんの方が信憑性あるじゃん。
例にすらなってないんだけど、それ何の例のつもりだったの？

>>239
どっちが暇人？
そっちに決まってるでしょｗ一目瞭然ｗ
だってうちあんたたちの10分の１も出現してないしぃ〜ｗ
てかネット自体あんた達の10分の１もやってないからｗ
あそうそう、知ってる？
2chブラウザの中にはID抽出できる機能もあるってことｗ
つまり、数分もかからないわけｗ
仲間になれませんわｗ残念ｗ

＞誰にも相手にされず引きこもって、２ちゃんにべったり。
え？引きこもって？２ちゃんにべったり？

163 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 14:25:15 ID:M/gqnzKc 〜169 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 16:07:31 ID:M/gqnzKc
179 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 19:49:09 ID:M/gqnzKc
206 ：可愛い奥様 ：2007/01/13(土) 23:18:44 ID:M/gqnzKc〜219 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 23:59:37 ID:M/gqnzKc
164 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 14:25:29 ID:sspZRxQm〜170 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 16:09:09 ID:sspZRxQm
180 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 19:52:17 ID:sspZRxQm
195 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 21:03:56 ID:sspZRxQm〜205 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 22:26:29 ID:sspZRxQm
152 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 07:56:28 ID:sZ5gcZAQ〜203 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 22:08:18 ID:sZ5gcZAQ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168513670/のスレにて
6 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 07:47:49 ID:sZ5gcZAQ 8 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 15:52:54 ID:sspZRxQm
10 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 17:22:09 ID:M/gqnzKc
14 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 18:14:10 ID:sspZRxQm〜15 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/13(土) 18:18:03 ID:sspZRxQm

一体どっちが　　誰にも相手にされず引きこもって、２ちゃんにべったり　　なのかなぁ？？？ｗ
脳が正常なら一目でわかるよね？ｗ
あなたのそういうの、負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
毒女ってこと証明されちゃって悔しいぃ？ｗ最後の悪あがき？ｗ

>>240
＞語学出来る人に噛み付くわ

え？え？え？え？え？語学出来る人にかみつく？いえいえ、噛み付いてません。
イタリア語やラテン系の言語書けると　　妄想した人　　なら現れましたが、
語学できる人自体現れてませんから。
一体どこに語学　できる人　が現れましたか？

＞なんか何も努力しないで
え〜、あなたのような証拠も示せず、ずっと２ちゃんやって妄想して現実逃避してるだけの人が言えたことかなぁ？ｗｗ
あなたが優秀だっていう事実がどこにありますか？ｗ

>>241
え？え？え？え？え？
あなた方が頭がよいというのはいつどこで示されましたか？
そしてそのかな〜り頭悪い人の言い分にまともに一言も反論できないんですか？ｗ

はい、どっちが信憑性があるかは一目瞭然ｗ

>>243>>245
嫌味ですよね？それならなおさらなんですけどｗ
反対側が苦情いうためのもの？
何言ってるんですかあなたｗ
嫌味を言う事が、一体どう、反対側が苦情いうためのものになるんですか？
まったく繋がりませんねｗ
そして嫌味を言うからには　書けるから　嫌味　を言ったんですよね？ｗ
しかもその嫌味自体が書けると発言したものだったし。
ですから書いてくださいよｗ
書く意味がないというのなら、なぜ書けると発言したんですか？

しかも、ラテン系の言語の人は　簡易　と言ってました。
まったく手間にならないですね？簡単ですよね？

イタリア語の人はその国に住んでた、と。
しかも、>>123で例を示してます。

これはなんで、わざわざ反対派のために、なんて思うのに例を示したんですか？

自身の発言に信憑性を高めるため、以外にありませんね？

じゃあなぜこっちが指定した時は書かなかったんですか？
こっちが示したのを書けば、さらに信憑性は上がったのに。
言ったからには証拠を示さなければ、ただの独りよがり、ということにしかなりませんよ？ｗ

ていうか、違う人間だって言ってるけど、同一人物でしょ？ｗ
だってあのラテン語書けるって言ってた人も、このスレに一日中出現する３人衆の一人だったし。
当時からいたんだよねぇｗ
しかも自分のことじゃないのになぜここまで噛み付く？

しかも貶めてるとか、何言ってるんだろ？
挑発したのは賛成派でしょ？ｗ
自信があったから挑発したんだよね？
その挑発を買ってあげただけですよ？それなのに貶めてるとか。何言ってるんだろ？ｗ

で、

イタリア語とラテン系の言語は　　　まだ　　　ですか？

随分と翻訳に時間かかるなぁｗ
それなのに話せるのに入るの？ｗ

>>257>>261
どこが悲しくなるかって？あなたのその発言全部じゃない？
なぜかって？
だってあなたのその発言に信憑性が　　まったく　　ないじゃんｗ
むしろ、あなたが引きこもり毒女っていう方が有力なんだけどｗ
だって、こっちはあなたたちが一日中２ちゃんねるやってるという証拠を示しましたからｗ
引きこもり⇒世の中を知らず、イメージで語るしかない
こっちの方が全然つながりますね。
肯定してるあなた方が何より両方共着たことないんでしょ？ｗ
こっちの方が筋通るねｗ

>>344
だからさぁ、誰も　　最低限　　の話はしてないってｗ
もう10回くらい書いてるんだけどｗ理解力がかなり乏しいようだし、脳移植してもらった方がいいんじゃない？

てか>>229>>231-234に答えれないのぉ？
もう二日経ったんだけどｗ

しつこいと動物にきらわれるわよ

>>361
とっくに嫌われてるよ。中国の悪徳業者以上に。

夜中の５連投ｗ
よっぽど負けず嫌いなのね

>>362
だから最近、真面目な反対派が来ないのね。

太陽政策とかさ、双方が納得いくように
犠牲を減らす案が出てきて
スレの流れが前向きかつ和やかになると出てくるよね。

賛成派を敵視するのではなく、
前向きな話をしようという反対派の方、いませんか？

355 なるほどね。商品だけを手にとって当たり前のように使用したり食べたりしてたけど、感謝の気持ちを持つ事は大切だね。

>>364
たしかに、太陽政策って話はあったけど、賛成派だって
そんなこと聞き入れる必要ナシって突っぱねてきて、こりゃダメだわって思った。

>>366
少なくとも私は突っぱねた覚えはないけど
私以外でも突っぱねた人もいなくない？

もともと賛成派の何も否定してない案だし。
参考までに、どのレスがそう感じたか教えてくれない？

>>21
とかさ。
ていうか基本的に、賛成派の大部分は毛皮の使用になんにも問題感じてなくて
なぜ減らす必要があるかもわからないって感じでしょ？
特にどのレスというわけでもなく。
多分、こういう話してるとそのうち出てくるよ。

毛皮は減らしたいが肉は喰いたいデブ↑ｗ

言ったそばから…

うーん、太陽政策の意味を誤解してないかな。

好きで着るのも防寒で着るのも、みんな否定しないのよ、太陽政策は。
その上で何故毛皮好きなのか、フェイクに足りないのは何かを分析したりして、
その要求に応えるだけのフェイクを作って売る。

そうすれば何も強制することなく、需要がへる｡

変な例えすれば
便利なパソコンが普及すれば、わざわざワープロ反対運動なんてしなくても
ワープロの消費が減るじゃない。
一部マニアは持ってるかもしれないけどさ。

それと同じ。
反対運動はあくまで手段であって、目的じゃないのよ。

>368
私も太陽政策いいね、って表明した賛成派だけど。
突っぱねてる人ばかりじゃないんで、一応。
>21なんて有意義な流れに行こうとすると茶々いれてくるいつもの
典型じゃん。デブとかそういう乱暴な言葉使ってるし。
あれのせいで賛成派には何を言っても…みたく思われるの
やだなあ。

なるほどね。
フェイクの改良は一朝一夕にはできないだろうし、うちらは見てるだけしかできないけど
イメージアップ運動みたいのがあったら是非参加したいな。

んにゃ、見てるだけしか。とは限らないぞ。
それこそ愛護団体が繊維会社に出資して研究に協力するとか
株主になるとか
やりようはあるんじゃない？

>>374
ほぅほぅ…

ちなみに、やっぱりフェイクファー着るのって抵抗あります？

毛皮はいらない。そもそも人間が似合うとも思わない。

うん、今の時点で比べたら防寒具はフェイクよりリアルがいい。
よほど汚れたり汗かいたりするときはフェイクの方がいいけど。

>376
抵抗があるとか言うよりも、全ての点で毛皮がまさってるというか…
毛皮と同じあったかさ（と思われるほどファーをたくわえている）のフェイクはとにかく重い。
前も書いたけど、静電気がひどい。

毛並みとか見た目とか、言い始めたらきりがないのでこれは仕方ないけど、
上ふたつが改善されればけっこう着ると思う。私はね。

>>372
んじゃ、デブのことなんて言やぁいいんだ？
デブはデブだろｗ

イメージよりも性能面で避けられてるんですね…＞フェイク
こればかりは専門家じゃないとわかんないな＞＜


>>380みたいのはなんて呼ぼうかなｗ
みんなから嫌われてかわいそう

機能面、ビジュアル面がかなり高品質のフェイクファーが出ればいいな

こことか、いろいろ研究されてるよ。

http://t-sohken.jp/　（TOP）
http://www.t-sohken.jp/micro/01.html　（フェイクファー）

フェイクもかわいくて好きだけど
汚れたらおしまい
洗ってもへたるだけ
毛皮も昔のは重たい
どうしてこんなに今のはかるいのかわからない

染色やら縫製やら技術が進歩したかららしい。
それでもこんなに軽くなるのかと私も不思議に思う。

>>2
毛皮がダメなら、絹もダメでしょ。
お蚕さんて釜茹でだよね。
虫は残酷に殺してもOKなんて言わないでね。
あと、毛の付いてない革もダメだよね?

>>386
毛皮だめで肉もイヤ。
食用にされた後の毛皮、皮ならしょうがない。
シルクもないほうが好ましい。だが、蚊やゴキは殺す、の反対派です。
犯罪犯した少年が事件前に猫など殺していたらワイドショーのネタになるけど
虫殺していても話題にならない。人間の他の生き物に対する扱いは不平等である
というのが世の常。
だからといって虫殺しを肯定する気はないけど賛成派が
シルク着るなら毛皮着ていいじゃんという比較をするなら
虫殺すのと猫の首折るのどこが違う？というアブナイ人みたいになる。
毛皮着るならさらにシルクもやめるといいよっていう助言ならいいんだけど
シルクを盾にしても賛成派擁護の材料にはならないんじゃない？

>>387
間違え。毛皮着ないならさらにシルクも〜です。

だから、着たい人は着る
着たくない人は着ない

様はこれだけでしょ？
それをどっちが正しいか、他人に強制するからもめるんであって

価値観が根本的に違うんだから、答え出るわけないじゃん
ユダヤ教とイスラム教に、お互いを認めて仲直りしろと言うようなもんだw

>>389
このスレを最初から読むべき

賛成派でも反対派でもないが
毛皮が暖かいのは真実だから仕方がない。
東京あたりの事情は分からないけど私は東北なので
毛皮を一度きてしまうと手放せない。
フェイクはきたことがないから知らないけど、少なくてもカシミア他他の繊維には
到底及ばない暖かさ。毛皮がなくちゃ寒くて通勤拒否になると思う。

普通に賛成派じゃん。
前から気になってたんだけど、賛成派がたまに使う「賛成派でも反対派でもない」ってこれ何？

>>387
　蚊やゴキ殺すのはそれらが自分の血を吸いにきたり人間の家の中で
少なからず人間の生活に害を与えるから。野生動物だって自分の生命や
存在にとって危険と判断したものは殺す。そしてこれらの行為は犯罪では
ない。
　猫や犬を殺すのは犯罪。もし人間に害を及ぼす行為をするのなら保健所に
通報して処分してもらうだけ。
　蚊帳ゴキを殺すのと犬猫を快楽のために殺すのを同列に語るほうがどうかしてる。

でも法の問題でいうなら毛皮用に殺すのは肯定されてるわけで。

シルク云々って言うのは反対派の一部が、
命を奪うからダメという時では。
で、反対派がそれを言うときは法が根拠じゃないんだから
何故虫はいいのかを法以外の理由で説明しなきゃならないんじゃない？

早大レイプサークル『スーパーフリー』で、スーパーフリーの女性幹部として、
大勢の女の子が強姦されるのを幇助した、亀井京子アナウンサー（テレビ東京）関連スレ　

芸スポ板【女子アナ】テレビ東京　女子アナ“大人気”の秘密
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168924777/213-

※『スーフリ』は、『スーパーフリー』の略称。

>>385
そうですか
一番あわせやすい無地のコートが膝下で
脱いで持つと腕が痛くなるけど
金額がはるので買い替えにくいのは欠点だと思います

犬猫殺すのって犯罪だったんだ。普通に知らんかった。
でもさ、肉食べてるとかシルクはいいのかとか、
毛皮反対派は他に何と何に反対なのか自己紹介しないといけなくなる・・・。
で、ベジタリアンとかシルク嫌いとか羽毛だめとかだったとしたら
それ以上話が進まないよね。
別にここの反対派がそこ完璧でも毛皮愛好は変わらないし、聞いても無駄じゃない？
反対派個人の粗捜ししてもコテなしでは無限に続くと思われる。
そもそも何故虫はいいのかっていわれても虫はいいなんて一言も言ってないわけだし。
とりあえず私はシルクも無い方がいい派です。で、命を奪う毛皮はイヤです。

>>393
ゴキは私の虫殺しについての描写ですよ。
じゃあいいかえますね。
昆虫殺すのと猫の首折るのどこが違う？っていうと伝わるのかな？

>>394
393ですが、「法」以外の観点からも説明しました。
＞蚊やゴキ殺すのはそれらが自分の血を吸いにきたり人間の家の中で
＞少なからず人間の生活に害を与えるから。
「法」の点だけから見ればもっと簡単でシンプルで説明の必要すらない。
>>387の
＞虫殺すのと猫の首折るのどこが違う？というアブナイ人みたいになる。
に虫殺しと猫殺しの違いをかいたつもりでした。ちょっと遠まわしでわかりにくかったかも。
失礼しました。
法的には犬猫殺しは「犯罪」だけど、昆虫殺しは「犯罪」でない。毛皮も犯罪でない。
その一言で片付きます。

あと「シルク着るなら毛皮もいいじゃん」なんて賛成派は言ってるわけではなく
動物愛護から言うと、シルクも毛皮も同じこと。シルク着ながら毛皮反対っていうのは
矛盾じゃない？ってことだと思います。賛成派が楯にしてるわけでなありません。

>>398
人間にとって害虫以外の昆虫を意味無く殺すなら、猫殺しと同じだと思います。
必要のない意味のない殺生だもの。
カブトムシやクワガタを殺そうと思う人はいないけど、人間生活圏に巣を作った
スズメバチは容赦なく退治する。
このスズメバチ退治と猫殺しを同じだなんて思わないでしょ。

>>397
いちおう動物愛護法ってのがあります。日本でも。
人間殺しに比してはるかに軽罪ですが、罰金等定められてます。
ちょっと古いけど↓どうぞ。その後も改正して最近もまた改正があったようですが大筋変わらないでしょう。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html

シルクと毛皮の違いは、加工品か死体かってことだよね。

>>399
愛護視点でもさることながら、
害を与えるかどうかと言う点でも絹と毛皮に差はないわね。
蚕は害を与えないから。

やはりそういう矛盾は突っ込まれるとこだと思う。

ところで上の人、毛皮が死体というのは理解できるけど
加工品というなら絹も毛皮も当てはまるんじゃ？

ネコの死体ぶら下げて歩いても平気なのか

>>400
私もそう思いますが、現実どうしても不公平はでてくると思いますよ。
犬猫って犯罪だから殺さないわけではないですし。
子供の頃蟻は潰したけど、猫は殺すなんて考えもしませんでした。
この蟻さんは別に害虫じゃなかったんですが。
とりあえず生き物すべてを大切に思う心がけはありますが、
人は虫よりも動物に心を動かされるものです。しょうがないです。
だからといってシルクは着ませんが。

まてよ、絹も一応死体の一部と考えるべきかしら？
繭がないと死ぬとか、繭とるためには生きたままじゃ無理とかなら
やはり毛皮みたいに体の一部と考えたほうがいいかな。

毛皮なんてセンスない
よってｲﾗﾈ

>>405
動物は苦しめば鳴き声もあげるし、痛めつけられれば血も流す。
だけど虫は泣きもしなければ血も流さない。だから抵抗を感じないだけってことだと
思います。命の重みで言えば同じであるはずです。
　とはいえ現実不公平が出てくるのは仕方ないというのもわかります。
ですがこういう不公平を認めつつ、毛皮は反対ってやはり矛盾でしょ。
本来必要の無い殺生でも自分が抵抗を感じないならされてしまったものは、
「多少の不公平は仕方がない」で片付けてるだけのように思われます。
あとシルクは衣類だけでなく、ポーチやカバー類などの小物・日用品になったり、
化粧品にも混ぜられたり、衣類でも他の素材にブレンドされたり、裏地にりよう
されたりもしてます。どうぞシルクも慎重に排除してくださいね。
>>402
「死体」であろうと「加工品」であろうと生き物が殺されて作られていることにかわりは
ないでしょう。そういうわけ方で可不可を決めるなら、レザーはダメ、ダウンはウールに
準じて可ということになります。

>>400
庭に糞尿しにくる猫は害でいい？猫のおしっこって強烈だよね。
絹は繭を熱湯にいれて、中の蚕殺して繭を糸にするんじゃなかった？

>>408
どうぞシルクも慎重に排除してくださいね。
はい、ちゃんと排除してますよ。
そこまで思慮深く考える人ならば、何故毛皮好きなのか是非聞きたいです。
他のものを殺生するならいい、というわけではないわけでしょうし、
命の重みもわかっていらっしゃる。
つまり、そのかけがえのない命にかえがたい何かがあるんですよね？
普通に不思議なので。

>>408
シルクに関して、全面的に肯定している反対派は少ないと思います。
毛皮が一番最終に言われるのは、おっしゃるように
動物の方が昆虫より人間に近いからでしょう。
ある程度コミュニケーションとれますし。

>>410
自分が一番かわいいんでしょ

>>411
毛皮が最初に言われるのは…
です

>>409
保健所に通報して処分してもらったらどうですか？飼い主がいるなら抗議すればいいかと
思います。
あとシルクのつくり方は百も承知してますが。
私は承知した上でシルクも着ますし、毛皮も着てます。
ただ論じるときには毛皮とシルクは同列で考えられるべきと思ってます。あと肉もですが。
これらは全て本来人間に必要ないもので、なおかつ生き物を殺して作ったものであることを
承知で全て利用してます。
動物もかわいそうですが、自分が快適に人生楽しむことも大事と思ってますので。
毛皮も着ますし、シルク製品も持ってます。レザーも。肉だって少しだけど食べます。
だけど昆虫は殺さないように気をつけますし、（家の中で見つけた蚊やゴキブリは別）
ダウンは着ません。話がﾙｰﾌﾟするだけですが、結局自分にとって必要ない殺生を
なるべく避けるように心がければいいということだと思います。

快適に人生を楽しむ・・・・。
毛皮がなかったら人生快適に過ごせないんですか？
同列に語られるべきといっても順序があっていいと思うんですが。
あと、ここの反対派がいつも自己紹介しないといけないような
話の展開はどうでしょうね？いっそここの反対派が完全ベジタリアンで
動物の殺生を完璧に排除して生きていると仮定しながら議論していったほうが
整理しやすいのでは？ここは毛皮を論ずるところであり、相手の生活のヒントは
毛皮に関してしかないのですから。

家にはいってくる虫以外の虫を殺す必要はないですしね。
ダウンもただ着ないファッションなだけだったり。
少量の肉だって美容と健康に気をつけているなら普通ですし。
なにも制約なしに快適に生きているようにしか思えませんけど・・・

>>411
自分が一番かわいいといわれればそうかもしれませんね。
おっしゃるとおりです。おいしいものも食べたいし、快適に生活したい。
持ち物だってなるべく丈夫で品質のいい見た目にも美しかったり綺麗なものが
いいと思うもの。これ、みんな自分可愛さゆえですね。
　そうおっしゃるあなたは当然、自分の快適性より命の尊厳を大切に生活してるのでしょうから
毛皮も肉もシルクも排除して生活してるのでしょう。
素直に立派だと思います。私は真似できませんが尊敬します。

尊敬するけど近づこうとは思わないってところですか。
つまり完ぺきな反対派がきてもなんら自分を省みることはないんですね。
毛皮の必要性を説けないのならあなたがしていることは
反対派の粗捜しにすぎません。

＞完ぺきな毛皮反対派
って何だよｗ馬鹿じゃね

毛皮の必要性ではありませんでした。
賛成派の擁護に訂正します。

>>414
だから何度もいわれてるように
自分に要る要らないの範囲は一人一人違うし
そのどれも間違いじゃない、
しかも必要でなければ存在しててはいけないわけじゃないんだから
必要性がなかったとしても、それだけじゃ禁止できないよ。
何度もループしたことだけどね。

だから太陽政策の話もでてきたの。

>>418
略しすぎました。
殺生を究極に避けている反対派ってことです。

＞毛皮がなかったら人生快適に過ごせないんですか？

毛皮があったほうが快適に生活できます。私はね。あったほうが快適で気に入ったものが
あり、それが買えたから買ったまでです。
ウールのコートだって、それがあったほうが快適だから買いました。ゴアテクスもそれが
あったほうが便利で出番があるから買いました。

＞同列に語られるべきといっても順序があっていいと思うんですが。
順序は毛皮が先である必要はないと思います。毛皮反対派は毛皮に反対なのだから
一番先にもってきたいでしょうけど。もし順序をつけるのなら私は犠牲の大きさと
消費量の多さから判断してグルメブームや食肉が先に来るべきと思います。
無駄が多いのもここでしょうから。

＞完ぺきな毛皮反対派
＞殺生を究極に避けている反対派

いいねぇ〜自己満足ｗ
もっともっと完ぺきを目指して下さいｗ

>>420
禁止しようなんていってませんよ？
私も太陽政策の議論にのった一人です。
ただ、命の重さを人に説きながら毛皮を着る姿が可笑しかったものでつい。

命の重さを人に説きながら肉をかっ喰らう姿も相当面白いな

>>423
あなたは頑張らなくてもいいんですよ。
スルーしといてね。

毛皮になるために殺される動物が可哀想と言ったその口で
肉になるために殺された動物をバクバク食べるｗ

>>425
食べてないですけど。

へぇ〜
肉も魚も植物も食べないんだ！？

子供の喧嘩みたい。
荒らしでしたか・・・

荒しじゃないよ
疑問に思ったことを言っただけ

>>424
何もおかしくはないですよ。

虫も獣も命にかわりないと言う事実をいっただけなんですから。
親近感がもてるかどうかは主観にすぎないから、
その貴女の主観で必ず序列をつけなくてはならないわけじゃない
そういうことですよ。

>>431
なにがなんでも噛み付きたいのでしょう？
あなたは頑張らなくてもいいっていってるのに。
人に説く人は自分もそれなりのことをやって然るべき。
それだけのことですよ。
あなたには関係ないですよ？

>>433
なんで関係ないの？
肉や魚や植物など他の命を殺して喰らいながら
毛皮になる動物の命について説く事が
あなたの言う
＞命の重さを人に説きながら毛皮を着る姿が可笑しかったものでつい。
と同じように面白いと思ったんだけど

>>432
あなたの主観ではおかしくないんでしょうね。
人に説く前に自分からっていってるだけです。
説くつもりもなく事実と信じるものを羅列しただけならば失言でした。

>>434
毛皮反対するくらいなら死ねと？

殺生を究極に避けてる、の「究極」ってどうやって判断するの？
毛皮反対派は毛皮さえ避けてれば「究極」に避けてるっていいそうですね。
家の中に入ってきた昆虫でも、極力私はころしませんよ。
洗濯物にくっついてきたてんとう虫、かなぶん、その他色々。
おっぱらいはしますが殺しません。

＞なにも制約なしに快適に生きているようにしか思えませんけど・・・
何ですか？これ。
人に制約や我慢を強要するいつもの「反対派の強要」のようにしか思えませんが。
法を犯してるわけでも、マナーにはんしてるわけでもない。
それでいいんじゃないですか？

>>436
いいえぇ〜
毛皮になる動物の命を重要視するのなら
肉になる動物も魚も植物も同様に重要視しているのかと。
そうじゃないなら矛盾しているなと。

>>437
何故そんなに怒ってるんですか？
語った分だけ行動してるんならいいんですよ。

>>438
だから、重要視してるんですけど。

動物の命の大切さを知ってて、肉も食べるし毛皮も着てますが。
肉を食べてる人は、命が大事じゃないと思ってるから食べてるとでも？
毛皮を着てる人は、命が大事じゃないと思ってるから着てるとでも？

>>ID:OGBffYIaは、いつものメンヘルサヨさんだったんですね。な〜んだ。

誰のことやら。
本当に人違いです。
サヨ認定はじめてされた。

肉は食べていいけど毛皮は着ちゃだめなの？
なんで？

食べてよくないです。

へぇ
肉は食べちゃいけなくて
毛皮も着ちゃいけないんだ？

肉を食べず、毛皮を着ない。
あなたは食べて着ていいですよ。
ただ、なんで説教したくなるのか分かりませんね。
私は着るなっていってませんので。

>>446
ありがとう。あなたのお許しを得られて嬉しいわ。
ただ、説教はしてないわよ別に。
私は、着ろとか食べろって言ってませんので。

>>441
なぜここまで極論？あなたは動物の尊さを
反対派に説く時に蚕を殺すなっていったわけでしょう？
理想を持つ事はいいことだし共感しますが、殺さない人の口から
聞きたかっただけですよ？

>>447
反対派は自己紹介しろというわけですか。
あなたに何も言ってないのにここまでつっこまれるなんてね。

>>449
誰が自己紹介しろなんて言ったの？
ほんとに面白い人ね、あなたって。

肉食べてるんでしょ？とか聞いてきたからですよ。
面白さもアナタには負けますね。

>>451
それは聞いたわ。
あなたが
＞命の重さを人に説きながら毛皮を着る姿が可笑しかったものでつい
と言っていたから。
別に自己紹介しろとは言ってないわよｗ

>>448
私は蚕を殺すな、なんて言ってませんよ。
むしろ人間のために殺されてるのは毛皮も蚕もいっしょで、同列に考えるべきと
いうことを言ってきたんですけど。
反対派の方が「毛皮」と「シルク（蚕）」は違う、みたいなことを書いたんでは
ないですか。昆虫はいいけど、動物はダメ。。。みたいなことを書いたのは反対派だったと
思いますよ。

>>452
つまり命についての発言で賛成派を刺激するときは
ベジタリアンですって宣言しとかないといけないわけですね。

>>435
虫も獣も命、つまり生きものなのは主観じゃないですよ。
これは科学事実。
まさか虫は無生物だとは言いませんよね。

命を重いと見るか、軽いと見るか、序列があるのか、序列はどうするのかとなれば
もちろん主観。

>>453
それってどこに書いてるんですか？
その意見への反論なら意見が一致するんですが。

>>455
順序といういいかたが悪かったんですかね。
じゃあ虫スレや食肉スレも必要では？

>>456
私が蚕を殺すなってどこに書きました？

>>454
自己紹介だとか説教だとかベジタリアンにならなきゃとか
本当に思い込みの激しい人ね。
誰もあなたに、ベジタリアンになれとも自己紹介をしろとも言ってないわよ。
ただ
＞命の重さを人に説きながら毛皮を着る姿が可笑しかったものでつい
って、肉を喰いながら言う人がいるのかしら？と不思議に思って聞いたのよｗ

理想を持つ事はいいことだし共感しますが、殺さない人の口から
聞きたいですね。
だから賛成派の人に生物殺しを問い詰められるのではなく
むしろPETAあたりからいわれたいです。

>>459
不思議に思った割りに決め付け口調ですね。
誤解を招きますよ？

＞理想を持つ事はいいことだし共感しますが、殺さない人の口から聞きたいですね。
賛成派の人はそれを言っているだけだと思いますけど。

＞殺さない人
何をどこまで殺すのは許されるのか
誰が決めるの？

>>460
＞むしろPETAあたりからいわれたいです。
賛成派もまったく同感です。
自分の価値感やライフスタイルにのっとって自分の排除できるものだけを排除した
中途半端な動物愛護論者に言われたくないです。
賛成派がいつも言ってるのもこの部分ですよ。

>>462
反対派もいいたいときがありますよ。
ごめんなさい、>>460はID:8Hdn1oqXあてです。
>>463
それは決められないでしょう。せいぜいより気を使っている人くらい？
気を使わず快適に過ごしている人とそうでない人がいて
別にそのこと自体に何か思っているわけではないです。ご自由にどうぞ。

>>464
ではPETAからいわれた場合、毛皮擁護のために
なんと返すのですか？その内容がこのスレの真髄では？
ここで反対派がどんな生活してるかなんて自己紹介していたらキリが
ありませんので。
別に返して欲しいわけじゃないんですが。太陽政策でもいいので。

>>466
「素直に立派だと思います。私は真似できませんが尊敬します。 」でしょうね。
>>416に書きましたよ。
ただ、私も弱い人間なので肉も食べたいし魚だって食べたい。冬は暖かい毛皮をきて
出かけたい。化繊のポリエルテルより通気性のよい天然素材のシルクのほうがいい。
だから、法にもマナーにも反しない限り、利用し続けるでしょう。
ただ法律、マナー、・・・こういったものがＮＧ出すなら、諦めるでしょう。
自分の快適性もこれらの前には諦めざるをえないでしょうから。
かっての日本人が鯨や象牙やべっ甲を諦めたように。

ってこれもさんざん言われてきましたけどね。法律に違反してるわけではない限り
着るな（食べるな！もですが）を強要することはできませんよってね。

>>467
「素直に立派だと思います。私は真似できませんが尊敬します。 」
つまりは返す言葉もありませんってこと？
で、法律として定められるまでは特に努力しなくても個人の自由というわけですね。
まあ、個人の自由ですよね。わかります。
？？いい考えですよねってスルーするためにここに来てるの？？
無くなってもらったら困る！！誰に何をいわれようが断固賛成！！って強い姿勢はないのかな？
中途半端な動物愛護論者を探すために来てるの？

>>466
私の場合

貴女の価値観はそうなんですね。
私の価値観では毛皮も肉も要るので、お互い尊重しましょ。

ですね。
言動と行動の一致は一貫性をもたせますが
論の説得力はまた別です。

お〜こわっ！本性出して何怒ってるんだか。
毛皮を着てるってだけで、何の努力もしてないように決め付けないでくださいます？
反対派は「毛皮に反対」してるというだけで、動物愛護を語る資格があるとでも？

＞無くなってもらったら困る！！誰に何をいわれようが断固賛成！！って強い姿勢はないのかな？

私はありません。きっぱりやめます。毛皮に限らず、今自分が愛用してるものすべて、禁止に
なればすべてやめます。自分の快適性も大事ですが、あくまでも法律遵守範囲内です。
これって法治国家に生きる人間として当然ではないですか？
ウールが禁止になればやめますし、シルクも然りです。 肉もしかりです。
鯨も象牙もべっ甲も
「なくなってもらったら困る！！誰に何言われようが断固賛成！！」なんていう人
いませんよ。

>>470
別に罵倒してないのに。本性だすとかサヨとかやめてくれませんか？
つまり、動物愛護論者の理屈の良い点は認めているわけですね。
それは反対派よりな思想だけど無理なのでしょうがなく賛成派ですってポジション？
努力してないように見えただけで努力してるかもしれませんね。
ただネットじゃわからないので。反対派のことも分からないでしょう。

だから肉は健康のためにも生きるためにも必要なんだって！！
ほんとに鳥頭だねー

それから、肉がダメなら
魚も野菜も穀物も卵もダメなんでしょ？
中途半端がお嫌いな賛成派さんは。

>471
>つまり、動物愛護論者の理屈の良い点は認めているわけですね。
違うと思う。違法になればやめる。合法なのにやめる必要はないって
言ってるんでしょ。>470は。
いろんな考え方の人間がいる中で遵法精神にのっとって行動することが
そんなに社会にとって害悪でしょうかね。
大麻なんてたばこより害ないけど違法だからやらない。これと一緒でしょ。
大麻にどれだけ有用性があるかなんて説く必要がないのと同じ。
公的なルール（つまり法律）を守っていてなお心の問題として毛皮を攻撃するのであれば
それは思想の押し付けでしょう。

現代の日本においては食べること即ち生きることとは言えない。
もちろん食べることの主目的は生きることであるが同時に味を
楽しむ嗜好品という側面が含まれる。
特に子牛子羊霜降り肉などにおいては多分に嗜好性が
含まれているといえる。
即ち食べるという行為すべてが健康のためにもしくは
生きるために必要とは言えない。
衣服についても同様。

>>474
「素直に立派だと思います。私は真似できませんが尊敬します。 」
っていうのは認めているのと違うんですか？

和牛もオージービーフもかわらないが
ファーとフェイクは大違い

>476
いくら反対派の禁欲を尊敬していても、法律守ってんのに、そういう人達の存在があるからって
それ以上をなにかを強制（毛皮やめるとか）される必要は感じてないんでしょう。私も同感だし。
反対しているあなたはどうなの？動物愛護の姿勢を認めてもらえても、相手が毛皮着るのやめて
くれないとイヤなのか、認めてもらえるだけでもいいのか。
それによって随分スタンスが変わるよ、こちらも。反対派が
「着るのやめて」って思ってるのか、「私は着ないだけ」って思ってるのかで。

>>478
いろんな反対派がいるしここでは語りつくせないけれど、
PETAというはっきりとした誰にでもわかる人たちの毛皮反対論について
ここの人たちはどう感じるのか聞きたいですね。
立派だというのならばある意味毛皮反対派でしょう。
実生活での行動が伴ってないだけであって。もちろん伴う義務はないですよ。
賛成派といっても一貫した動物愛護の思想を肯定する人と否定する人がいると思うんですよ。
前者はここの反対派と根っこの部分で繋がっているんじゃないですかね？

>>479
PETAの毛皮反対論。
というか毛皮どころか動物の利用そのものを認めてないのですよね。
感想を一言で言ってしまえば
『非現実的』


なんにしても、テロリストに資金を流してるような団体は
それだけで支持したくないです…。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/AMP-New/opposition/Opposition.html

>479
えと、それは、毛皮を着ていても動物を少しでも可哀想と思っているなら
反対派と根っこが同じっていうこと？（違ってたらごめんなさい）
それって反対派がもっとも唾棄すべき存在なんじゃないの？
「可哀想って思ってるのに着るなんて！」ってことでしょ。根っこでも同じなんて
思われるのはイヤなんじゃないのかと思ってたけど…

PETAについてどう思うかについては、
人の行動やライフスタイルを強制的に改めさせようっていうのならそれを
徹底してる人間から言われるならまだわかる。>460と全く同じですね
そういう意味ではPETAの言うことにあまり反発はないんだな。
肉は生きるため仕方なく食べてるけど毛皮はダメなんていわれるとそれはアンタ（ID:OGBffYIaの
ことではないよ）価値基準でしょ。って言いたくなるから。肉を食べないと死んでしまう人種はごく
限られてますから。毛皮はかわいそうだからフェイク着ろってんなら肉食うかわりに
グルテンミートを食えと同様に思う。

PETAがどうかは知りませんが、動物愛護団体は普通、多岐にわたって動物愛護を
提唱しています。食肉も反対ですし、毛皮・シルク・ダウンは勿論、レザーですら
必要ないとしています。動物の尊厳を考えたら死体から何かをつくろうなんておかしい。
そうっとしておいて土に返してやろうということのようです。
ペットの世界にも警鐘をならしてますし、競馬のようなスポーツの世界も動物虐待と
しています。他にもありましたが覚えてないので。

これらを本当に実践してるとしたら尊敬しますよ、確かに私の場合は。
ですがこの中のほんのいくつかだけ実行して他の畜産品を利用ながら、
自分の利用しない部分だけを責めるような行為は尊敬できません。

あと、世の中立派だなあ〜と思うような生き方をしている方は結構いらしゃいますが、
そういった生き方を立派だと思ったからと言って真似する必要がありますか。
「立派だなあ〜。でも私には真似できない」っていうのもありでしょう。むしろこういう人の
方が多いのではないですか。マザーテレサも日本のねむの木学園の宮城まり子さんも
立派です。ですが立派だと思うだけで私には真似できない。それと同じです。

PETAはやはり例が悪すぎでしたか。
では、賛成派が気にかける肉、皮、その他いろいろの
動物にたいする搾取すべてクリアしたような人もしくは団体っていう設定ではどうですか？

>>481
そうそれ、まだわかるっていう部分。
つまり徹底するに越したことはないんだけどっていう気持ちがあれば
反対派も賛成派も似ているかなって。
表現悪いけど「でも毛皮いるんだもん！」っていう賛成派に
もうしょうがないやつだなぁと思うのが私のスタンスです。
意志が弱いよねーって。敵意はないです。むしろ愛があります。
根っこに愛護したいんだけどっていう気持ちがない人とは別物です。

申し送れましたがID:T9uFzT/Wです。
接続場所変わったので申告。

>>483
何も言ってこないのであれば
ジャイナ教徒のごとく無欲な人だなあ…ですかね。
色々興味は持つけど、同じようになりたいとまでは思わないかな。

でも、貴女も同じようにしなさい！って言ってくるっていう設定でしたっけ？
そうなると、
…やっぱ私には要るので私の価値観も尊重してくれませんかね？
と思います。
>>469と言ってることかわらなくて失礼。

>>482
尊敬するということは毛皮反対になりたいけども無理ということと
違うんですか？
もっとすごい人がいるっていう人をつれてきたらもう無限に続くでしょう。
何故自分よりもすごいかもしれないと仮定できないんですか？

>483
じゃあ、あなた的には「尊い犠牲だと思ってるしありがたく着ている、とても大事にしているよ」
ってのはいいの？賛成派でけっこういたよね、そういう人。祖母からゆずり受けたとか。
（わたしも母からミンク譲ってもらう予定）。物にもよるけどあんなに長持ちする衣料ってあまりないよ。
動物愛護の点からは好ましくないだろうけど、反転、環境問題から見ればいい毛皮を大事に使い
つづけるのはいいことだと思うけどな。粗悪品を大量消費大量廃棄はいただけないけど。
フェイクの話が出ていたけど、生産廃棄にかかる環境への影響、耐用年数、という観点から
毛皮に勝るところってあるだろうか。
環境をまもりたい、動物をまもりたい、プライオリティは人それぞれだしね。両立しない部分もある。

肉が矛盾してるシルクが矛盾してるって、要するに子供のワガママじゃん
もう何がなんでも毛皮を正当化するだけでしょ
肉食を認めたまま毛皮が禁止されたからって不都合ありますか？
愛煙家がぽい捨て注意しちゃいけませんか？

今日のID:8Hdn1oqX、ID:T9uFzT/W、ID:HbafUP2r

>>394
だからその必要な人にとっての必要な理由は？ってｗｗ

バカのあなたのためにもう一度書いてあげる
だから、必要という言葉そのものに客観性があるのｗ
賛成派のお頭でもわかるようにちょっと例を出しましょうか

足が不自由な人にとっての、移動などするに当たっての　車椅子

何の不自由もない人にとっての　車椅子

わかりますよね？
何の不自由もない人が車椅子がいる、と言ったところで、その人にとって必要ということにならないことを。

その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの　わがまま　なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？

あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ

ちょっと今時間ないんで夜たっぷり論破してあげるわｗ

・・・みんな「寒いから必要だ」と書いてるけれど、あなたが「寒くない」と
いえば、それは「理由にならない」ことになるの？
あなたの皮膚は分厚そうだけど。あ、「面の皮が厚い」か、それは

>>486
買いましたと言われたらがっかりしますが、貰ったものは
大事に使えばいいんじゃないですか？
フェイクの話がでたときはリサイクルの話もでました。
私は専門家ではないのでわかりませんが、再利用されるのならばアリかと。
そもそもファーを着る人はファー以外の防寒着も持っているでしょうし、
そこには大量消費大量廃棄の流れがあるはずです。

何でもいいけど、毛皮好きなセンスは古いな〜とｵﾓﾌ。

>>490
いやいやいや！
ファー以外の防寒着も持ってるけど、
それが即大量消費大量廃棄だとは言えないんじゃない？
少なくとも使おうということで買ってトコトン使い尽くしてから捨てるんであれば
決して無駄遣いとは言えないと思うよ。

ファーで無くっても、大事に使うのがベターなんじゃない？

>>492
フェイクだとトコトン使うには厳しいってことですか？
変なところにファーつけてクリーニングが厳しい衣類もNGかな？
流行モノの洋服全般無駄遣いですよね。

>>493
そういう意味で無くってね、
フェイクはフェイクなりに耐用限界まで使えばトコトンつかったといえるんじゃないかなと
それだけです。
たとえ1、２年でヘタっても…

ただ、できるだけ長く使える工夫は欲しいですね。
これはメーカーへの要望とすべきでしょうけど…
>変なところにファーつけてクリーニングが厳しい衣類
こういうのは長く使えるように取り外し可能にして欲しいなとは思いますね。
私はそのへん、見て買ってます。

>490
あなたの使っているものは大量生産されているものです。
あなたは大事にしてるかもしれませんが、他の人は大事にしてませんので
そういう商品を買っている以上、あなたも大量廃棄に加担してることになります。

と言われると困るなあ。どうすべきか。
毛皮に関してはもともと値段でゾーニングされてる部分があるので安い粗悪品は買わないし、
毛皮安く買うのやめようよ、もともと気軽に買えるものじゃないしって意識もある。
毛皮ユーザーがそういう思いを共有することって可能なようには思えるけど、
ほかの防寒着の流通事情までどうにかしろと言われるとどうしていいかわからんですね。

毛皮安く買うのやめようよ、もともと気軽に買えるものじゃないしって意識もある。
こういう考え方は好きです。

毛皮は気軽に買えるものざゃないと言ってみたり
反対派は買えない奴の妬みだと言ってみたり

>496
あ、どうもｗ

>買いましたと言われたらがっかりしますが、貰ったものは
>大事に使えばいいんじゃないですか？

私に限っていいますと、もう買うことはないと思います。母から譲り受けたものを
リフォームする予定ですし、このほかに２着、モノもけっこういいのがありますので
30年は持つでしょう。３着あれば充分ですからね。
べつに反対派に転向したわけではなくて、もう充分だから。大事に着ます。

動物愛護云々より、死体を被って歩いているみたいで気持ち悪くて無理。私は。
デザインとして一部に毛皮は有りだけど、やはり気味悪いのでフェイクで良い。

ロシア人「今日、日本人に寒くて毛皮がないと暮らせないって言われちゃったよ…」
英米仏中「ﾊﾞﾛｽWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW」

>>499
そのまま反対派に転向してくださっていいのにｗ

最近は香港で売れている

いろいろ勉強にもなったし
お互い考えてることもなんとなくわかったし、
なかなかよかった。

毛皮は気軽に毎年買う。とくに暖冬の年は、春前に倒産する会社などもあって毛皮が安い。
つまり今は買い時。
コンサートや芝居に長時間客席で座ってると、暖房がキツイので中はブラウスでも夕方の寒さ
対策に毛皮は必需品。まさかダウンコートをガサガサ脱いでるわけにいかないし。

貧乏人は賎しくてやんなっちゃうＷ

革製品が暖かいのはよく知っているけどさ、逆に言えば通気性がゼロでしょ。
暑がりの人は、蒸れて暑いはず。機能性を考えれば、あまり良くないよね。
今では通気性も良くて暖かい上着はいろいろ開発されてるみたいだし。
必ずしも毛皮ではなくていいと思うよ。あと、毛皮は手入れも面倒でしょう。
毛皮って、やっぱりさセレブを気取りたい人のモノって感じがするな。
本当のセレブは、そんなもので見栄を張る必要はないんだけどね。

>>507
ご心配なく、TPOにあわせて使い分けてますから。
それによくセレブ気取りとか言う人いますけど
今の時代、セーブルとかの高級品ならともかくも
ラビットやラクーン、フォックスの小物あたりは日用品でしょう…値段的にも。

天然皮革は通気が良いって知らないんだなぁ。

毛皮の手入れは簡単だよ。
それとムートンなんかは特に日用品だ。毎日着る。

皮って通気性ゼロなのかしら。動物だって皮膚呼吸してたはずなんだけど。
でも暑がりの人は毛皮は向かないでしょうね。かなりあったかいから。
寒がりにはもってこいだけど。
手入れは着用後ブラッシング、シーズン終わりにクリーニングに出す程度。
カシミヤやウールのコートと同じです。強いて難をあげればクリーニング代が
他の素材に比べて高いことだけど、それも毛皮をやめようと思わせるほどの
法外な値段じゃないので問題なし。むしろ神経使うのは、引越して生活圏
変わってしまったときなど新しいクリーニング業者を選定するときですね。
これも見つかってしまえば問題解決ですが。

そういえばムートン入れ忘れてた…。
ちなみにこちらのページでは、
吸湿発散性に優れてるって記述があるよん。
http://www.fromaust.com/sozai_setumei.html

毎年クリーニングに出さなくても細い棒で叩いてからしまえばオケですよ。
裏地のあるものは汚れていたら拭いておく。ひどくなければブラシで払う。
古い毛皮なんかだったら、布団叩きでやっちゃいます。

皮に通気がないと思った人はもしかしたら、ビニールレザーと見分けがつかないのかも。

革靴をスニーカーに履きかえれば、水虫患者は2/3は減るらしい。

ヨーロッパでは裏皮の靴を奨励している都市もある。
ロンドンの地下鉄火災でスニーカーは裏がゴムなのでみんな足の裏おおやけどして
逃げ遅れたのに、裏皮の靴はやけなかったからだ。

下駄最強

下駄ではやけどは免れぬ。
ゴムが溶けるほどの高温のうえを素足か足袋で守るのか？

確かにフェラガモとかヨーロッパのブランド靴って裏が革だわ。
あれ、じゅうたんの上とか濡れた舗道とか滑るんで、ゴムのほうがいいなぁと
思ってたんだけど、火事の時に火傷せずに逃げ切るほうが大事だね。

ちなみに消防士の防火靴（官給品）はゴム底

バイク乗りは革のつなぎに革ブーツ。革手袋がﾃﾞﾌｫだよね。
友人にバイク野郎がいたけどあれはカッコイイからじゃなくて、
転倒して激しく投げ出されたも革ならすれなどにも強く丈夫で
中の人間をまもってくれるからなんだって。革じゃなかったら
危なくてちょっと転んだだけでも大怪我になるなるって言ってた。
白バイ警官のあの制服は革かなあ。白いブーツはゴム？革？

今日のID:8Hdn1oqX、ID:T9uFzT/W、ID:HbafUP2r

>>420>>469
だからその必要な人にとっての必要な理由は？ってｗｗ

バカのあなたのためにもう一度書いてあげる
だから、必要という言葉そのものに客観性があるのｗ
賛成派のお頭でもわかるようにちょっと例を出しましょうか

足が不自由な人にとっての、移動などするに当たっての　車椅子

何の不自由もない人にとっての　車椅子

わかりますよね？
何の不自由もない人が車椅子がいる、と言ったところで、その人にとって必要ということにならないことを。

その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの　わがまま　なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？

あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ

毛皮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイク含めたその他

と、毛皮がずば抜けて優れていることを前提に話してるけど、
その根拠全然ないからｗ
ああ、一応ここのお頭の弱い賛成派のために話しておくけど、ここの賛成派が言ってるからってのはまっっっっったく根拠にならないからね？ｗ
答えるときは根拠って言葉の意味をしっかり理解してからにしてね
てか冬は毛皮がないとこせないとか、こんなこと言ってるのここの反対派の反対派だけだしｗ
ていうか一般的にも毛皮が他の衣服より優れているうんぬんなんて言われてないしｗ
しかも、毛皮直接肌の上に着るものじゃないしｗ中の服も関係あるってのにどうしてそんなことが言えるんでしょうねぇ？ｗ
もう着たことないでイメージで語ってるのまるわかりｗ

で、これらに加えて、毛皮が防寒のためという人は、　毛皮の防寒性　である必要な理由ってなんですか？
で、必要な人にとっての毛皮が必要な理由は？

ほんと、往生際が悪いわね、コテンパンにされながら虚勢張ってるし♪ｗ
いつまでもがいてるのかしらこの死にぞこないはｗ
もう論でもなんでもなってないねこの人達。
ただひたすらこちらの言い分に対して言い逃れしようとしてるだけ。
ま、それも全然できてないけど
リアルでもこんなんかな？見苦しいったらありゃしないｗ

＞ここから「動物のため」とか考えてる部分が貴女の憶測に過ぎないんですよ。

「　　　毛皮取得のために　　　動物を飼育し、殺す行為を禁止する、　　　オランダ政府は、　　動物を殺し毛皮をとる行為　　は　　　　正当化されない　　　　」

言葉の意味がわかりませんか？ｗ読解力０のようですね♪ｗ
これでわからなかったらあんた相当バカだよｗ

＞全種の？貴女のソースにそんなのありませんでしたよ。
＞また話を作ってる。

スコットランド毛皮動物用飼育場禁止法案：スコットランドでは1993年に最後の　　　毛皮動物用　　　飼育場が閉鎖されています。スコットランドには毛皮動物用飼育場はありませんが、イギリスやウェールズから移転されるのを防ぐためにこの法案が提出されました。

オーストリア 1990年代にオーストリアの９つの行政区で次々と　　　毛皮用動物　　　の飼育を法律で禁止しました。1998年6月最後の行政区でただ１つ残っていた毛皮用動物飼育場が閉鎖されました。

話を作ってるのはあなただったね♪
ところであんたバカやっぱバカだね
動物を保護することを目的としているんだから着る人間を規制したところで何の意味もないでしょうがｗ

＞一番根本の質問に答えてくれませんね
いつどこの何の質問？？？？？
あんたずっと一生懸命どうやって言い逃れできるか探してるだけじゃんｗ
どっかで何か重要な質問したの？
じゃあそのレス番示して。論破してあげるから♪

＞なんでその国にあわせる必要がありますか？
＞>>632 制限されてない〜この理屈。

はいはい、　　他の国が規制しているので　　日本も　規制しろとは一言も言ってません
ほんとに読解力０のようね。
まあお頭の弱いあなたのために、もう５〜６回目くらいになるけどもう一回言ってあげるわ

他の国で、法律で規制している
→規制とはそれが正当化されないことを意味する。
→もし毛皮が人間にとって客観的に必要なもので、その殺しもやむを得ない場合、その殺しは人間自身のためと正当化され、規制されることはない
→規制している国に規制するような文化も宗教も存在しない
→毛皮が客観的必要性がないことを示している
→同じ人間である日本人にも必要性は無い

と言ってるんですが。
制限ないことは単に許されているとしか言えないのでまったく同じ理屈じゃないですね。
ていうか下手な後付乙ごくろうさんｗ
負けず嫌いのあなたの性格が見事に現れたね♪

＞それに、〜必要性は個人個人で違うと前から言われてるんですよ
>>637
A.必要か不必要かは人によって違います。
客観的には同じです。
違うのは欲しい、欲しくない、でしかありません。

あなた客観の意味わかる？ｗ
例えばさ、人間にとって空気、水、食料は必要不可欠、これは普遍で客観的。
これが客観。
そしてその客観において必要性は皆同じです。
これも何回も書いてるんだけどｗ

ていうかその人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの　わがまま　なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？

＞逆に
だからコストがあるって言ってんじゃんｗ

>>636
動物の犠牲

>>637
A.皮膚感覚は人それぞれです。
はいそのことが毛皮の正当性につながってませーん
毛皮でなければ寒さを防げないということはあり得ませんからｗ

A.人間は元々他の命の犠牲の上に成り立っています。
　毛皮だけが特別なことではないです。

ﾌﾟｯ
だからと言って多くの命を犠牲にすることは正当化に繋がらないって何回も言ってるのにｗ
この人ってなんか脳に異常があるとか？ｗ

>>638
何虚勢張っちゃってんの？ｗ
いつどこでこっちにとどめさした？ｗｗ
そっちさされてばっかじゃんｗｗ

>>639
＞人間が寿命や
アハハハハハ
いやだから、あなた自分の寿命わかるんですかってｗ
人間には最低限の寿命ってあるんですか？ｗｗ

あのね、寿命なんて、限られてないのよ。
生きたいって思わなければ何も食さないで一週間後に死ぬこともできるわけ
生きたいって思うから食して生きるんでしょうが
長生きしたいっていうのが欲だとしたら、最低限の寿命までしか生きるべきではないってことですよね？
その最低限の寿命とかはないんだってｗ

この人ほんと頭やばいねｗ

ここの往生際が悪い精神捻くれた賛成派の毒女さんたちはｗ
何より自分が本物もフェイクも着たことがないのに毛皮擁護とかｗ

さらになんでラテン語使える、とか自分がヨーロッパ行ったときはみんな着てたとか、自分は初めてこのスレに来たとか嘘つくのかしらねぇ？
嘘つかなければ成らない理由が何かあるのかしらぁ？
それとも現実を知らないからただのイメージぃ？ｗ

ね、引き篭もり精神捻くれ毒女さんｗ
自分のことで精一杯で何かを思いやる余裕すらないのよねぇ
終日２ちゃんねるやる暇はあるのにねｗ
ていうか反対派と喧嘩したいだけなんだもんね
もともと毛皮反対のスレから、自分で勝手に毛皮について語るっていう賛成派も有効なスレに変更して、何を語るかと思えば反対派の反対
ただ今回のターゲットが毛皮を反対する人で、毛皮について語るっていう名目で自分達の望んでいた喧嘩する場を設けて。
何かしら言い争ってないと気がすまない捻くれさんたちですからねｗ
ていうかあなた、喧嘩する前に他にやることがあると思いますょ？ｗ

>>524-
以上、前スレからのコピペｗ

ところで、

393 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/17(水) 08:02:01 ID:8Hdn1oqX〜482 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/17(水) 18:14:50 ID:8Hdn1oqX
で多分、ここいらでID変換して書き込みｗ見た感じ、ID:/9yIyIVkかな

394 ：可愛い奥様 ：2007/01/17(水) 09:15:56 ID:T9uFzT/W 〜469 ：可愛い奥様 ：2007/01/17(水) 14:57:07 ID:T9uFzT/W
＝480 ：可愛い奥様 ：2007/01/17(水) 18:03:07 ID:gxv4gOz6〜512 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/17(水) 22:36:38 ID:gxv4gOz6

ねえ、一日何してるの？ｗ
人生＝２ちゃんねる？ｗ
ああ、あの旦那さんが年末に出張いった人ですかｗいつ帰ってくるんですか？
で、旦那さんが出張のときはずっとひきこもって２ちゃんねる？ｗ

てかさ、この三人の中に昨日イタリア語使えるって言った人や、ラテン系言語使えるって言った人いるでしょ？ｗ
ね、イタリア語使ってみてよ。

「私は毛皮が死ぬほど大好きです。毛皮を反対する人間は許せません」

コレコレ。これイタリア語で訳してみて。
あ、それともまだ翻訳ソフト探し中かな？ｗ

ねぇ！引きこもり毒女さんｗ
やっぱり間違いなかったね。

ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？

一生懸命書き込んだのにまともにレスがつかないときのことなんやけどー

自分の意見が完璧で誰も反論できないからだととるかー

くだらなすぎて誰にも相手にされてないからだととるかはー

自由だーっ

できてから言おう

>>521
そういえば靴なんかでも、合皮より本皮のほうが丈夫だもんね。

ﾗﾃﾝｺﾝﾌﾟのいつものあらし、来てたんだ。
長文の連投、読む気もおきないけど、
どうせいいたいことは「ﾗﾃﾝ語ﾏﾀﾞー」なんでしょ。もう飽きた。


>>533
本皮は、汚れを落とし保湿クリームを塗るなどケアをちゃんとすれば、使用すればするほど
艶がまし皮がしっとり。いい風合いをだすこと。伸縮性もあって勿論丈夫。
合皮はこうはいかないものね。エルメスの皮のハンドバッグ買ったときも、箱にしまいこんで
大事にしすぎず、どんどん使ってくださいって言われた。人間の手の脂分をも艶を出すのに
有効なんだって。目からうろこだったわ。

ID:2QnSdeRy　か。今日の嵐ID

ラテン系言語、って修正されてるのに、いまだに勘違いしてラテン語とかいってるし
（ラテン語は欧州の学校教育でいう「古文」の授業でしか使われないぞ）
英語も話すことの出来ない海外コンプなんだろう。いまどき外国語のひとつも出来ないで
日本でくさってるなんてねー
そりゃ毛皮なんて着たこともないはずだわ・・・
親が貧乏だったばかりに、お気の毒に。

アノ人は。。。

そっとしておいてあげてクダサイ。。。

そうですね、放置。スルー。臭い者にフタ。

ただただ、驚くばかりです。

アノヒトハ
イマ
クラヤミノナカデ
タッタヒトリデ
タタカッテイルノデス。
デモワタシタチニハ
タスケルテダテガナイノデス。
デスカラセメテ
ソットシテオイテ
アゲテクダサイ。

>>533>>534
革ブーツいいんだけど、バイク乗ってると擦り切れたりするんで、普通の安全靴やミリタリーブーツにしちゃうんですよね。

>>536
693 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/12/23(土) 22:47:58 ID:IU56AZS2
ラテン系の言語は若い頃ひとつ覚えてしまえば、あとは似てますから
少し習っただけでできるようになりますよ。
仕事で使ってるので、使い回ししていますが・・・毛皮って自分が住んできた文化圏では
そんなに特別視されるものでもなかったので、違和感感じてこのスレ見てました。
日本にいると、日本のほうがよほど洗練された形で（小物使いや部分使い）ファーを取り入れて
若い子達が普通に着ているので。
自分としては、日本はもの凄く「流行に敏感」な国なので、ブームが去れば毛皮も今ほどは
着なくなるのかも、と思います。わたしは毛皮のコートが真冬はデフォなので
ブーム関係なく着てますが・・・（10代の頃から大事に着てるので）

＞ラテン系の言語は若い頃ひとつ覚えてしまえば
＞ラテン系の言語は若い頃ひとつ覚えてしまえば
＞ラテン系の言語
＞ラテン系の言語

だってさぁ、本人が言ってたんだもんｗ
話せるのになんで間違えるの？ｗなんで今ごろ修正？ｗ
しかもさぁ、なんかあんた匿名掲示板で威張ってるけど、その威張れる立場である証拠どこにもないよねｗ
引きこもってる毒女が言えたことかなぁ？ｗ
今のところこっちの方が有力で、信憑性もあるしｗ
だってあなた一日中２ちゃんねるやってること証明されちゃったじゃんｗｗ
10時間以上だよ10時間以上ｗ
この精神の捻くれよう＆スペックの異常なこだわり＆出現時間
これらから毒女＋引きこもりと予想、毒女板を踏んだ跡を発見、見事的中ｗ

>>540
戦ってるのあんたじゃんｗ
ねえひきこもってたら一生結婚できないよ？ｗ
２ちゃんが結婚相談所とか思ってるの？ｗ

>>542
wを多用するのって馬鹿みたいですよ。

>> 542

「ラテン系の言語」であって、あなたが書いたのは「ラテン語」

ばかちん

>>536
１）A friend who had just accepted her first teaching job was spending most of her salary for new clothes.

Her father urged her to put the money into a savings account instead.

He argued that thrift is a virtue ; she stalemate, she turned to her brother and asked, "What should I do------put my money into clothes, or put it into a savings account?"

His quick reply :"Pus it into whichever draws the most interrest."

1.この英文を訳しなさい。
2.―――His reply は結局どういうことか。説明せよ

２）The astronauts on that landing and their subsequent mission in the Sea of Storms showed that a man,

even encumbered by a tightly inflated space suit, massive helmet and gloves, could collect specimens,

drill holes at carefully selected sites and set up instruments according to strict specifications concerning location, levelness and aim toward the earth.

この英文を訳しなさい。

３）He now entered, handsomely dressed in his regimentals, and without vanity (for i am above it),

he appeared as handsome a fellow as ever wore a military dress.


この英文を訳しなさい。

４）Each stage of life is a preparation for the next as well as a complete life in itself.

Childhood and youth are too precious to be sacrificed to the present convenience of adults

or the later requirements of adult life, but, if they are lived only for their own sake, later life

will become miserably poor and bitter regret will be in store. A balance between what is due to the

present and what is due to the future is seldom easy and always of main importance.

この英文を訳しなさい。

英語で文句を生産業者に言わなきゃいけないのは、毛皮大嫌いな側の人。
わたしが言う必要性まったくなし。

それくらいも自分で解けないの？やっぱりばかちんだわー
ろくな学校でてないのねー

ID:fZiyR+zN
そんなこと自分で勉強しなさい。

>>547>>548
わかると言ったからには、証拠を示せと言われたとき証拠を示さんと。
そもそも証拠を示す覚悟があってそう書き込んでるわけだから。
わかるんだろ？
だったら簡単じゃないのか？

わたしに言わないで下さい。
誰がどうみても、逆切れにしか見えないから書いただけ。
わかるといったからって何もＤＱＮに証明してまわらなきゃいけない義務は
誰にもないと思われ。
ＤＱＮは低学歴ヒッキー厨房だから、自分ではわからないんでしょ？
英語なんて発音も出来ないんでしょ？
だったらすっこんでろ。

証明する覚悟があるから書き込みする？
笑わせないでよ、あなたみたいな基地外に証明する必要性を
きちんと説明しなさいよ
あなたは何様？あなたに証明したところで誰が何を得するの？
そんな問題、普通の人がすぐ用意できるものでもないし
どうせ浪人ヒッキーなんでしょｗ

これで我慢してね。

Y me muero.
por tenerte junto a mi
Cerca muy cerca de mi,
no separarme de ti.
Y es que eres,
mi existencia. mi sentir.
Eres mi luna, eres mi sol,
eres mi noche de amor.

Adoro
el brillo de tus ojos.
Lo dulce,
que hay en tus labios rojos
Adoro
la forma en que me miras,
y hasta cuando suspiras,
yo te adoro, vida mia,
yo te adoro, vida vida mia,
yo te adoro. vida ma.

http://www.tacto.jp/idol/graciela-susana.htm

>>552


たぶんID:fZiyR+zNにはこれが何語かなんて、すぐにわからないと思う・・・ｗ
今頃検索してるんじゃない？必死になって。

あみーご
べさめむーちょ！

Besame mucho. ベサメ・ムーチョ
「いっぱいキスして〜」
No me beses tanto. ノ・メ・ベセス・タント
「そんなにキスしないでよ」

スペイン語の広場
http://sea.ap.teacup.com/plazaabierta/101.html

やっぱり言い出しっぺの奥が逃げたのが一番の原因だよ
人を小馬鹿にするようなこと書いて、突っ込まれたらバックレじゃん
ダサダサ。

ラテンコンプさんに以下のラテン語を献上しますね。
ラテン系原語じゃなくて、正真正銘のラテン語だから。
ラテン諸国でお仕事されたり、そのあたりの毛皮事情に詳しい
奥様とは違うから、その手の質問はやめてね。
ちなみに時折子音の上につくアクサンテギュは省略させてもらったので
勘弁ね。

Improperium exspectavit cor meum,et miseriam
et sustinui qui simul contristaretur,et non fuit
consolantem me quaesivi,et non inveni
et dederunt in escam meam fel,et in siti mea potaverunt me aceto.

話を毛皮、せめて革に戻しませんか…？

革って言えば、手入れにミンクオイルなんてのも使われるようですね。
当然これは毛皮になるミンクからとった脂だそうで…
顔や手足の保湿クリーム代わりに使ってもいいそうですよ♪
今ある馬油を使いきったら試してみようかと思います。

毛皮と革と皮膚の美しい関係ってとこかしら。

>>559
そうでした。あらしはスルーが鉄則なのに、悪乗りしちゃったわ。
ごめんなさいませ。
ミンクオイル、私も試してみようかしら。

今後一切ラテン語マダーの荒らしが来ても皆様反応しないこと！
コンプ満載ヒッキーの相手をしたら、また深夜早朝連投の荒らしになりますわ

>>550-551
答えられないのか？
答えられないのなら、君がそういうことを言える立場にはならないな
義務はない？
義務がないからなんて言い訳にならないよ
義務があるないの問題じゃないから。
君は書けるといった。
書いてくれと言われたら書けるはず。
だから書いてくれ。
書けないのならただの逃げだ。
得はないが、損ならある。
君が書けず、読めもしないのに、英語が使えるなどと、いい加減なことを言って、泣き言だけをはいて逃げた負け犬になる、ということが。
いいか？君が使えるという事実は今のところどこにもない。
使えるという事を示すにはこちらの質問に答えるしかない。
もっとも、そんな反応した時点で、もう書けないということは明らかになったがね。

荒らしじゃなさそうなので一言。
>>ID:ROpaTjgZ

皆、ラテン語マダーの人に証明なんかする必要がないって思ったから無反応なだけでしょ。
賛成派は別に抗議の手紙を生産者に送りつける必要性がないんだから。
むしろこのままでいいから、反応したら格好の材料にされちゃうだけじゃんｗ

>>552>>558
まったく証明にならないのだが。
それらは君らがあらかじめ用意していた可能性は十分ある。
どっからもってきて、うつしたものかもしれない。
君たちのそれはただの無駄レスで何の意味もない。
こっちが出す問題、つまり、ランダムに答えられない限り、使えるという証明にはならない。
聞くが、それらを示してどうして証明できると思った？

そこまでやってくれたのだから、こっちの質問にも答えてくれるね？
そこまでするということは証明しようと試みたってことだよね。


「まったく証明にならないのだが。
　こっちが出す問題を答えられない限り、使えるという証明にはならない。
　君たちのそれは何の意味もない」
「そこまでやってくれたのだから、こっちの質問にも答えてくれるね？
　そこまでするということは証明しようと試みたってことだよね。」

この文をそれらの言語で書いてみてくれ。

あと、英語でのも証明したければ、>>545-546を日本語で訳し、それをさらにそれらの言語で訳して書いてみてくれ。

ヒキコモッテタタカッテル
ワタシガキマシタヨ。
ヒキコモッテルトケコンデキナイッテ
サイキンシッタワタシガキマシタヨ。
ニチャンハケッコンソウダンジョトオモッテル
ワタシガラテンヲヤクシマシタヨ。
ヒマダッテコトガワカリマシタヨ。


私の心は非難と苦難を予期し
ともに悲しんでくれる人を望んだが
誰もいなかった
私は慰めてくれる人を探したが
誰も見つからなかった
食べ物には苦いものを与えられ
のどが渇けば酢を与えられた

>>563
いやむしろ反応しないから材料にされてるんだよ。

だって、反応しないんじゃなくて、反応できないんだから。
答えられるならいくらでも答えられるはず。
ところが答えてない。
答えてない限り、今までの発言は何の意味もない。

ところで、それが荒らしというのなら、>>559-560も荒らしだよ
なぜならここはそういう会話をする場所じゃない。

リアルファーが好きな奥様
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168513670/

ちゃんとスレができてるじゃないか。

559ですが…
萌え話として出したわけでなく、ミンクは少なくとも
毛皮以外も使われてるよ、という例として出したつもりだったんです。
萌え話に見えたらごめんなさい。

ミサ　
ホウノウショウ　
シヘン６８,21･22

再び話を戻して…革や毛皮の機能性について。
自分で体験したり、また他の人の話を聞いてて思うのは
自然ってやっぱすごいな、ってこと。

昔に比べて技術はいろいろ発展したけど
まだ人間は毛皮一枚革一枚、完全には再現できないんだもの。
40億年かけて作り上げられた構造。
そんなすごい歴史の産物を、私たちは使わせてもらってると思うと
毛皮も革もみんな大事にしようっていつも以上に思う。

もちろん、そういうものを服にするのを考え付いた
私たちのご先祖も尊敬してるよ。

自然の長い営みの中で培われて進化し今に至った生命の仕組みって
すごいわよね。皮もその一部。
昔ＮＨＫでやってた「人体」のなかの「肝臓」の回を見ていたら
この肝臓を人工的に作ろうと思ったらどのくらいのお金が必要かやってたの。
金額は忘れちゃったけど、とにかく日本の国家予算の何年分にもなって、
それだけの働きをする工場を造ると、東京都以上の面積が必要なんだって。
（ちょっと正確じゃないんだけど。）
とにかくこんな凄いものを、人間は生まれながらにしてみんな1個は持ってるわけ。
火傷なんかの治療も結局人間の皮膚を移植するし、臓器も人工ではなかなか
出来ないものね。

>>563
正直、ラテン語が本当でもハッタリでもどうでもよくなったけどさ
証明する必要なんかないって言われると、じゃあ
「私は農水省に勤めてんだけどー」とか言っちゃてもおkになっちゃうわけ？
たしかに荒らしはｲｸﾅｲけど、賛成派もやっちゃったよね

だから、話の流れのなかで反対派が揚げ足とっただけでしょｗ
反応いいな〜と思って皆眺めてたと思うよー最初の頃。
あんまりにもしつこいんでうんざりだけど。
だって、賛成派が言ったのは「既に持ってて着てる人に死ねというのはお門違い」
「文句言いたいなら、毛皮着てる人の多い国に直接言えば？」
「毛皮を輸入してる人・生産してる人・加工してる人に直接言えば？」
→「世界各国にいるから、あなたが本国の言葉で直訴したら違ってくるかもよ」
っていう流れだったとオモ。
それを、各国の言葉てめーしゃべれんのかよ、ってつっかかってヘンに話曲げちゃった。
多分、誤魔化したかったんだろうと思うけど、それで話の腰を折ることに快感見出しちゃったみたい。
要するに、直接自分からは何もしたくないんでしょ。ただそれだけのこと。
なのに賛成派がそういったから云々って噛み付いてくるから、ややこしくなってるだけ。
生産者に直接言えるだけの勇気も行動力も語学力も持ち合わせてなくてただひたすら
毛皮を持っている人に噛み付いて快感を得ていればそれでいいらしい。

ってことを、さらけ出しちゃってるね。

誰がなんと言おうと、毛皮が一番暖かい、他のものは寒い、と思っている人がいる以上
着るなとも死ねとも、ほざいたってやめさせられないのが真実。

だから皆一生懸命共存関係を見出そうとしてるんだけど。
反対派の一部は、そんなことはどうでもよくて、ただ憂さ晴らししたいだけみたい。

太陽政策については本気でやろうっていう反対派がいるなら
賛成派である私も協力してもいい、って思ってるもの。
人の技術の進歩を見てみたいっていう好奇心もあるけれど。

こういう案に反応してくれる反対派もいるのだから
違う価値観を持ったままでも共存していくことはできるはず。

残念ながら先進技術論は私には無理だわ…
案には賛成なんだけどね

最先端の技術なんてわかるわけない。
消費者は消費者の立場で草の根の反対言ってればいいのでは？
それで、ほざいてるだけって言われても恥じることはないし。

>>577
でも反対派は祖母や母親から譲られたものを着ているのも気に食わないのでしょう？
それで死ねって言われても。
恥じることないし、じゃなくて、嫌なら嫌でもいいから、もっと何か努力しようよ。
面倒くさいのはわかるけど。何の解決にもならないよ・・・・。

自分自身が先端技術研究できるならそりゃ一番だけど
自分に無理なら、今いる最先端の人に提案してみるとか
相談するとか、資金協力だけでもするとか
何もできないってことは無いと思うよ。
それこそ草の根なんじゃないのかな？

反対運動、不買はあくまで『手段』なのよ。目的じゃない。

企業なり研究所の開発室が、善意の個人の申し出を受けると…？
まず有り得ない話ですね。
それが価値のあるものなら尚更ね。
相談というか応援メールなら送っておきましょう。

毛皮つきフード持ってる…というか貰った。
ちゃんと大事に使う。限界はあるだろうけど。

毛皮製品、皮革製品、沢山持ってます。
本物だけに値が張ります。値が張るからこそ、きちんと手入れし、長く大事に使います。

肉も好きです。もはや食肉として加工された肉。
売れ残って廃棄処分される位なら買って、有り難く美味しく頂きます。

ただそれだけです。

アーハハハハハハハ愉快愉快ｗ面白面白ｗｗｗｗ
ID:jM2tKmmg ID:xG66NF18 ID:Q8/vck3x ID:ndT+/YzT
ねえ？答えないの？ｗ>>545や>>546にｗ

536 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/18(木) 08:19:06 ID:Q8/vck3x
ラテン系言語、って修正されてるのに、いまだに勘違いしてラテン語とかいってるし
（ラテン語は欧州の学校教育でいう「古文」の授業でしか使われないぞ）
英語も話すことの出来ない海外コンプなんだろう。いまどき外国語のひとつも出来ないで
日本でくさってるなんてねー
そりゃ毛皮なんて着たこともないはずだわ・・・
親が貧乏だったばかりに、お気の毒に。

550 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/18(木) 16:53:22 ID:xcNMAftF
わたしに言わないで下さい。
誰がどうみても、逆切れにしか見えないから書いただけ。
わかるといったからって何もＤＱＮに証明してまわらなきゃいけない義務は
誰にもないと思われ。
ＤＱＮは低学歴ヒッキー厨房だから、自分ではわからないんでしょ？
英語なんて発音も出来ないんでしょ？
だったらすっこんでろ。

アハハハハハハハこんなこと言っちゃってるよｗ
こんなこと言いながら威張ってたのに→できないことが証明されちゃった→ショボーン

うわ、なんて　　　惨　　め　　　ｗ

さらに>>558とかID:jM2tKmmgとか、対応が必死すぎて面白すぎるｗ
相当焦ってた？ｗ
ID:oLcbBjxT←話題転換に必死ｗｗｗ

>>573
はい違います。それを言いながら同時につっかかって挑発してきたのは　　　　賛成派　　　です。
しかもあんた今日も挑発してたよね？ｗ
何勝手に状況変えてんの？ｗ

さんざん挑発をしておいて、自分が窮地に立たされれば反対派にすべて転嫁して言い訳ですかｗ
アハハｗあんた脳の神経どっか切れてんじゃないの？
それかなんか足りないとか？？？？？ｗ

反応がいい？そりゃあそうでしょう。
だって引きこもってる独身女が自分にできないことで威張って挑発って、どう考えても面白すぎるでしょうｗ
しかもそれ、消費者がなくなれば必然的に生産もなくなる、ととっくに結論が出てますが。
で、誤魔化してるのは、自分から発言しておいて、全部こっちのせいにしてるあなたですが？
もう引っ込んだ方がいいんじゃない？低能さんｗ
で、なんでラテン出したの？
ヨーロッパの方はむしろこっち派なのに、出すなら中国語じゃない？
しかも、みんなが同じく挑発してることから、ここの賛成派の人はみんな使えるんだよね？

ところで、あなたは>>536のように発言していますが、>>545や>>546の英語に答えないのですか？ｗ
そしてあなたが威張れる地位、立場にあるという証拠は？

なんでこういう質問すると思う？
あなたが底辺の存在で、絶対に答えられないって確信してるからだよｗ
何かしら理由つけて答えられないわけを話してくることもよんだ上。
そしてそれが理由になってないこともｗ

あなたは日付変わって昨日も、2007/01/18(木) 08:16:22 ID:Q8/vck3x から元気だったねぇｗ

>>574
はい残念、可能です。
基本的に自分にとっては〜という主観よりも、普遍である客観的なものの方が重要視されるから。
もし、〜と思っている人がいる以上、やめさせられないのが真実で、ほざきに過ぎないというならば、自分にとっては殺人が重要だ、と思っている人がいたらそれが尊重されるはずですが。
はい残念でした。ほざいてるのはお頭の弱いあなたでしたｗ
しかも共存なんてする必要は最初からありません。
単に本物の毛皮をなくせばいい話です。何誤魔化してるんですか？
ていうか、動物の命なんか屁でもない、という精神が捻くれた引き篭もり独身女となんで共存しなきゃいけないんですかｗ
そして何度も論破してるんですが、服は人によって暖かさが違うというのはありえません。

77 ：可愛い奥様 ：2007/01/12(金) 01:24:34 ID:cfHTKvqc
>>59
毛皮が必要な寒がりさんだってさｗﾌﾟｯ
あなたの言い分だと、毛皮だけで完全に寒さをカバーできるって感じだね。
ていうか毛皮じゃないとカバーできないとも言ってるのかな？

毛皮が一番・トップレベルに、また、他の防寒服に大きく差をつけて防寒性が高いという根拠は？

ないよね。
しかもさ、素っ裸の上にコート着るってわけじゃないんだからさ。
コート以前の普通に服の方に問題があるだけかもしれないし。
で毛皮の中でも動物の種類によっていろいろあるからね。
毛皮の中でさらに防寒性が異なるわけじゃん。
その中で防寒性が劣る毛皮についてはどう思ってるのかな？
存在している理由は見た目の違いでだけっぽいけど。
しかも通常雪合戦でもしない限りほとんど室内だしね。
あと、毛皮を着なければならない場ってのがどういう場があるのか教えてほしいな
そこってみんな毛皮着てるんだよね？毛皮愛好会とか？

>>569-571
何いってんのこの人たち？毛皮擁護のつもり？ｗ
再現ってｗ
命を犠牲にしないように、ともともと存在しないものを作ったりしていますが何か？
再現しなくとも、越えるものを作ってますが？ｗ
しかもスレチじゃん。はい荒らし〜


テンプレに追加
ここにいる毛皮賛成派のスペック（主に三人を中心に活動）
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている）
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。


てか独身ならルールに反してるじゃんｗはい荒らし〜

ていうかなんでちょこちょこID変えて自演すんの？

毛皮を着る着ないは個人の自由だから非難も肯定もしないけど
まだ息があるうちに（要するに）生きたままの状態で皮をはいでという
過程は正直どうかなと思うよ。その理由がただ単に大量生産のするために
手間を省くというのもなんだかね。
昔みたいに良い防寒具がないならいざしらず今は良い防寒具もあるのだし。
別に毛皮なんて必要ないんじゃないのかなとも思うけど。
極地にすむ原住民の人は毛皮を売って生活してるけど、彼らは必要以上に
獲らないというはるか昔からの暗黙のルールをきちんと守っているし
手間がかかっても生きたままなんてことはまずしないしね。
今はいい防寒具もたくさんあるのだからそれを利用すればいいんじゃないのかな。

>>580
普通に企業への要望として出しても良いでしょうし
前にも書いたとおり、株主になるとか（これは団体のほうがいいかもしれませんが）
同時に商売として上手くいくように考えてみるとかやりようはあるんじゃないですか？
または商売として成り立つかなんてことも含めて相談するとか。

研究者や企業が善意の個人の言い分を聞かないと決め付けるなら
反対運動だって意味のない行動、ってことになりませんか？

>>587
生きたままやってるなんてのは中国のごく一部で以前見られたというだけですよ。
その一部ですら、わざと殺さないわけではなくて
時々殺すのに失敗してたということのようですし。
（反対派から出た「毛皮産業に関する報告書」レポートの内容から）
意識がある奴が何頭も見られた→逆に言えばその何頭か以外はちゃんと死んでた。
調査したのは河北省の数件の農場のみ。

その少数についても、中国のほうでは改善の動きがあるようですよ。

もうダメだね、このスレ。
ループの罠。

>>588
同意

毛皮流行ってるって言うわりにあまり見掛けないの私だけ？
そんなに暖かいなら、なんでみんな着ないのかな？

この冬はは毛皮のコートよりもティペットにリアルファーが
たくさん使われたんじゃないかな。リボンとかついてて可愛いのたくさん売ってるよね。

>>ID:bFdkDYbX0
相当頭いかれてるな。
夜な夜なやってきて一人毒づいてりゃ世話ないね。。。。
深夜に目を血走らせて一人きーぼーどｶﾀｶﾀたたいてる姿
想像すると哀れで涙も出てくるが。。。。。
昨日は24時間出没。
＞テンプレに追加
＞ここにいる毛皮賛成派のスペック（主に三人を中心に活動）
＞・独身
＞・引き篭もり（終日出現）
＞・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている）
＞・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
＞・口だけ
＞・お頭が弱い
＞・自演ばかり
＞とりあえず今の時点で発覚していること。
とりあえず自分のこと分析する能力はのこってるようだ。。
違うのは三人中心じゃなく一人孤独ってとこ。
いつも同じ視点切り口、
乏しい語彙力（外国語にみょーにこだわるのがその証拠）
ゆえに書いてることはいつも同じ。
ばかちんだから仕方ないけどさ。。。
今夜あたりムキになって反論してくるだろうが
どうせ展開するのは人のＩＤ別出没時間とラテンマダーと
車椅子の話だろ。
このスレもたちのワリー荒しに住みつかれたもんだ。

ｗの数が頭の弱さを表すそうです
なるほど…

wwwwwwwwwwwの多用は、ボキャブラリー不足の裏返し

お互い法的強制力はないし、正直結論は出ないと思うよ･･･
でもこれ見て考えが変わる人もいるだろうから無意味じゃないよね。
私もその一人でなんとなく反対だった。正直今でもこれ見よがしな
毛皮着てる人はお水とかかたぎじゃないとか成金とかそういうイメージを
もってしまうし、この人はそのコートのために動物が殺されてるの
わかって着てるのだろうか、、とか考えてしまう。

でも親から譲り受けるとか何十年も着れるものとかわかって、
べつに目くじらたてる必要もないかなという考えに今はなってる。
そのために動物を殺すのはなんかかわいそうだけど、みなさんいうように
結局みんな動植物を殺しながら生きていて、きっと自分が知らない
ところでそういう犠牲がたくさんあってそれを
意識できてないだけなんだなーと。
毛皮はすごく直接的に意識できちゃうけど。

わたしは結構毛皮見かけるけどな。
暖冬だから、寒い日じゃないといないかもしれないが・・・
あと日中お勤めに出てて、家に帰るだけの人のルート上にはいないかも。
朝から毛皮きて会社行く人はあんまりいないから。
陽にあたると、焼けちゃうからね〜毛皮。。。

おまいらこれでも毛皮着れるの？
http://www.youtube.com/watch?v=ZSN08IXm7mw

動物愛護団体の宣材に騙されてる人がまたきたーーーーーーーーーーーー

グロ動画大好きな人がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>588
シナ人工作員乙！
死ななかっただけならその場でトドメをさせばいいだけ
頭数もそんなにいないだろうから手間もかからん

にもかかわらず・・・
トドメもささずに足でふみつけ生きたまま毛皮を剥ぐ
剥がれた動物は血みどろでのたうちまわり死んでいく
それがいかにむごいことかおわかりか？

よく着れるよ
その神経に驚嘆。

もっと酷い殺され方をしてる動物を喰らいながら
よく言えるよ。
その神経に驚嘆。

ID:3XU3K6pt0
とりあえず、このスレのシリーズに何度となく出てきた映像で
何度となく動物愛護団体の宣伝材料で、そんな非効率なことやっていたら
全世界の毛皮産業まかなえないっていう話も出尽くしていて、
何度となく話がループになっているんだけど。

ID:3XU3K6pt0　はそれを読んでてやってる？
だとしたら荒らし認定されてもおかしくないとオモ。

もっと酷い殺され方？
活け作りなら食べてませんが

じゃチキンもビーフも食べてないのね
ファーストフードもなしね
鮟鱇鍋もマグロも食べたことないのね
究極のベジタリアンなのね

・・・と言われかねないから、そういう反論やめたほうがいいですよ
>>604

ベジタリアンだって、植物食べてるじゃん。
農作物荒らすとか言って野生生物攻撃したり、農薬で無差別殺戮してる物はいいの？
光合成しろとでも言うつもりですか？

>>600
ねえ、シナどころか毛皮反対団体からのソースで語ってるよ？>>588
動画とった反対団体自身が、
全てが生きたままじゃないことや
河北省のいくつかしかみてないっていってるんだよ？

毛皮反対ー。クリーニング金かかりすぎだからさ！！！
全員フェイクなら安いお♪

>>607
つ氷山の一角

>>609
つ木を見て森を見ず
何で一角と断言できるの？
他のとこでそういう例があったって話ないのに。

なんか反対派の一部って、動物に苦しんでて欲しいみたい。
残酷な話はどんな怪しい情報でも信じて
改善したとか配慮があるとかの、本来喜ばしいはずの情報は信じないの。

>610
動物は苦しんで抑圧されてないと自分たちの存在理由がなくなるからね、
運動家は。改善されたり事態が収束に向かうと却って困るんじゃない？
ここで素朴に動物かわいそうって言ってる人とは一線を画す存在だと思うよ。

>>611
うん、大丈夫。
そういう人が反対派のごく一部なのはわかってるから。

安易に楽観視できないからでしょ？
なんですぐにそう挑発して、荒らしが反応しそうなことするの？

だからそういう極端な人たちが宣伝につかってる映像ってだけで予断を持って見てしまうな。
逆効果なんじゃないのかとすら思う。グリーンピースの捕鯨映像と同じでね。

>>613
楽観視しないにしても、氷山の一角だなんて
分かりもしないうちから言うのは
厳しく言えば嘘をつくことになるよ？

かもしれないだけなら何でも言えるんだから。

>>614
どうだろう？それが現実かどうか検証すべきなのは確かなんだけど。
魚をさばく時、あさりの塩抜きする時にパックで売られて買った牛よりリアルな
なにかを感じるよね。
毛皮を買うときって物体として見ていて生命のことなんてあまり連想しないと思うんだ。
こういう映像をきっかけに自分が何によって生かされているのか考えるっていうのは
いいことなんじゃないのかな。毛皮にしろ肉にしろね。検証はその後。

例え、それがごく一部だったとして…
愛護団体がたまたま偶然そこを取材したってこと？
まさかー
そんな偶然信じられません。

古い牛乳でシュークリーム作ってるのも氷山の一角さ。
自動車ハブが危なっかしいのも氷山の一角さ。
違法建築、たまにばれるがこれも氷山の一角さ。
ワイロもらう政治家、たまにばれるがこれも氷山の一角さ。

で、シュークリームも自動車も建築物も政治家もみーんななくなってしまえ〜ってか？

>>618
苦しんでできた毛皮率は100パーセントじゃないにしろ
殺した率は100パーセントだからみーんななくなってしまえ〜であってるんじゃない？

>607　
亀の甲羅を生きたまま剥ぐような国の　
言うことなんざ信用できんな

>>592
あれぇ？相当頭にきたんだ？？？ｗｗ
でもあんたのそれ全部負け犬の遠吠えで全然たいしたことないんだけどｗ
だってあんた達みたいに引きこもりニート毒女じゃないからｗ
悪いけど、一日中２ちゃんやる時間なんてないんだよねｗｗ

＞昨日は24時間出没。
はいはいまったく24時間も出没してませんが何か？ｗ
あんたたちみたいに14時間どころか、２〜３時間もやってないんだけどｗ

悔しかったらうちがあんた達が引きこもりってことを証明したように、うちが出没した時間示してみなよｗｗ

示せないよね？ｗだってそれの10分の１もやってないもんｗｗ
そういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗｗｗｗ

＞とりあえず自分のこと分析する能力はのこってるようだ。。
アハハ、また負け犬の遠吠え？ｗｗ
それら一つもうちに当てはまってませんが？ｗ
証拠も根拠もないのに、お前こそ〜だ、だってｗ
喧嘩に負けた餓鬼が、泣きながら「お前の負けだ！」とか言ってるまさに負け犬の遠吠えｗ

＞違うのは三人中心じゃなく一人孤独ってとこ。
三対一でかなわないの？ｗ
ていうか人数の勝負だと思ってるのこの人？ｗｗｗ
あーそっか、だからちょこちょこID変えて少しでも人数多く見えるよう自演してるんだｗﾌﾟ
はっきり言ってそれ現実逃避だよ？ｗ
だって、自分の脳内だけでたくさんいることになってるんだからｗ
しかも孤独そっちじゃない？ｗｗｗ
だってそっち一日中２ちゃんやってるんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞いつも同じ視点切り口、
＞乏しい語彙力（外国語にみょーにこだわるのがその証拠）
＞ゆえに書いてることはいつも同じ。
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟだってあんた全然反論できてないじゃんｗｗｗｗ
てかあんたさ、語彙の意味わかってる？ｗｗ
「教養」かなんかの意味と語彙の意味勘違いしてない？ｗ
語彙って単語だよ？ｗｗ
語彙力ってのはどれだけの単語を把握できてるかってやつだよ？ｗ
アハハｗｗｗ何その発言ｗｗｗｗ頭の悪さ丸出しｗｗｗ
語彙力がなかったのは語彙の意味すらわかってなかったあんたですたｗｗｗ

散々負かされて、独身女であることもバらされて悔しいねｗ悔しいねｗ悔しいねｗｗ

あー弱い弱いｗｗだって賛成派さ、負け犬の遠吠えしかしないんだもんｗ
自分に突きつけられた事実は何の根拠も証拠もなしにお前もだ、お前もだ、の繰り返しｗｗ
うちはちゃんと>>586に書かれてあることの証拠も示してますからｗｗｗ
悔しかったら示してみなｗｗｗ

ばかだなぁ、運動家に乗せられて・・・。
生きたままなんて、そんな効率の悪い事しないよ。
毛皮が嫌な人は着なけりゃいいだけ。
他人に押し付けんのははやめれば？

>>617
動物愛護団体が金払ってやらせた、だからバッチリ映ってる、が正解。
動物愛護団体ってそういうとこ。
ホンネとタテマエ大違い、ごりっぱなのは名前だけ。
何とか人権団体とか、Ｂ開放なんとかとか、アレとかコレとか････
>>619
食肉も殺した率は100パーセントだからみーんななくなってしまえ〜で正解だね。

>>617
もともと無作為には調べてないでしょ。
無作為にいくんだったらまずアメリカとか北欧とかの農場もいくはず。
治安もいいんだしさ。
ここは推測だけどどっかからタレこみがあって行ったとかじゃない？
わざわざ中国の奥地までいくなんてさ。
あと、動画になってる15分だけを撮影したわけじゃなくて
もっと長く撮影していて、それを編集したものだってことは確かでしょ。

>>620
え、愛護団体が生きたまま甲羅剥いだわけ？

>>624
違う〜
殺したものはなくなれっていってないよ！！
ここの反対派は苦しもうが安楽死であろうが無くなれと思っているといいたかったんだよ。

>>624
万一そうだったら怒りの矛先は愛護団体へ、だが…
とりあえず当の中国が動いてるってことは
ああいう管理の悪い農場があったことは確かなんじゃない？
今もあるかどうかは分からないけど。
ただ、中国は改善すると言っている。

>>603
＞何度となく動物愛護団体の宣伝材料で、そんな非効率なことやっていたら
＞全世界の毛皮産業まかなえないっていう話も出尽くしていて、

ああ、あんたの脳内解釈では何度も出てるねｗソースとしては一つも出てないねｗｗ
＞そんな非効率なことやっていたら
それあんたの憶測でしょ？ｗｗｗ
あんた毛皮産業の実態全部知ってるの？ｗ
安楽死だと効率的だっていつ出ましたか？
むしろ業界ではあういうやり方の方がコストも少なく、圧倒的効率だそうですよ？
あんたまったく説明できてませんねｗｗｗｗｗﾌﾟｯ

>>605
だから誰も必要最低限の話はしてないってｗ
水と野菜だけで健康的に生きれるとか真理を崩壊させてるあんたとは違うんだよｗ


>>607>>610
あれ？愛護団体は信用できないんじゃないの？
じゃあそれもあんた達にとっては嘘なんじゃないの？
動物に苦しんでほしい？何言ってるんですか。
あんたみたいな毛皮擁護派の何の信憑性もない話より、動画という信憑性のある方を信じます。
反対の団体がもし中国で改善されたと言ったのなら信じます。
でもどこにも書いてないんですが。
まあどっちにしろ同じだけどね。殺されてることは事実だし。
しかもそのことはあなた達にも言えること。
そんな殺され方は絶対にしてないと押し切って言い張ってますね。
自己を正当化するためですよね？ｗ
何の説得力もありませんねｗ

ID:bFdkDYbX0

ハエみたいに飛び回ってうるさい人ね。

>>624
そうなの？でもあんたの発言信憑性全然ないやｗｗ

>>629
発言するたびになんでいちいちＩＤ変えてるの？ｗﾌﾟｯｗ

>>629
なんでそう中傷するの？

>>629
一言たりとも相手しちゃダメよ。

>>632
629さんと一緒に貴女も荒らしに構っちゃダメよ。

>>633
私は荒らしだとは思わないんだけどなあ。
ちょっと口調の強い反対派？
賛成派にも強めの人いるから調度いいかもと思った。

>634
だって流れとか全然関係なしで長文投下してくるよ、あの人。
とっくに終わった話題蒸し返してくるし。レスがつかなくて怒ってるかも
しれないけど、なんでつかないのか考えればいいのにって思う。
賛成派が束になってもあんな電波には及ばないｗ

>>605
私がそうだが何か？

>>636
気が合うわね。私もそうよ。
でも毛皮は着るわ。

>>634
もはや口調が強いとか言うレベルじゃないでしょお〜
>>1を見てくださいよ。

>>635
言いたいことはたくさんあるのに時間がない風に見えた。
このスレってこれだけマジレスしても何の結論も出ないし
結論が出ないからこそ、いろんな所でループや蒸し返しが起こってる。
この人は長文でとりわけ目立つかもしれないけども。

>>624
根拠がないなら、あなたも悪質な団体の中傷と一緒ですよ

豚、死ね、死ね、死ね、死ね、死ね、

>>639
その人が誹謗中傷しまくってる部分は目に入りませんか？
最低限の礼儀が守れない時点で話はできません。
まして、この人は以前のスレで男性らしいことが分かってます。

スレとしての結論はある程度出てますよ。
必要・不必要では是非は語れない、ということや
また一つの提案として太陽政策。
決して得るものがなかったわけではありません。

>>642
私もそうじゃないかって気がしてた。
しかもかなり若そう。
ものの見方、論理の組み立て方とか
なんとなく若い感じがする。

ループしてもちょっとずつ違うことがでてきたりして
完全なループではないですよね。

わざと男言葉を使った（前スレ）単なるｺﾝﾌﾟ馬鹿だと思う

あ、ループってのはこのスレ全体のってことですよ。
完全にループさせる人もいますからね。

>>644
動物愛護を盾にして憂さを晴らしている基地外貧乏人だろうね。
精神科に通院しているのかもしれない。

どっちもどっちじゃない
あからさまか、陰湿かの違い。

そうかもね、君も含めて。

「これは旧世界のための墓標であり、同時に新しい世界への希望なのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナウシカ（コミック版）

ごめん　ごめんね

許してなんて言えないよね

酷すぎるよね・・・

酷すぎるよね　でも美味しいんだもん
あったかいんだもん　便利なんだもん
丈夫なんだもん　楽しいんだもん
人間って勝手よね･･･

だからこそ人間には宗教の救いがある。
すがるものが必要。
太古の昔から、信じるものがあるからこそ、むごい事も「生きるため」という
大儀のために許容されてきた。他国を侵すことも、他国の人間を殺すことも。
生きるとは、他の生きとし生けるものの犠牲の上に成り立っている。
それを理解してこそ、生きる意味を見出せて生きとし生けるものすべてに感謝の意をささげられる。
感謝もしなけりゃ、ただ生きて毒をはくだけの人間はただの虫けら以下。

>>620
ニューズウィーク（だっけ？）が中国人が食べないものは机と椅子だけと
いう話を絡ませて深刻な中国の自給事情について書いた記事で
そんなような写真を見たことあるよ。広州の市場で亀さんが今まさには
そうなる運命直前といった感じで・・・。
亀と言っても緑亀みたいな小さいのじゃなくて結構大きい海がめだった。
自給が追いつかないから他で保護動物であるパンダはもとよりキンシコウまで
実は捕らえられて食べられてしまうとかも書いてあって読んで驚いたよ。

それと確かに中国の言うことはどこまで信じていいのかわからないよね。
チベットに法輪講の問題もそうだけど体裁さえ繕ってその場をごまかせば
大丈夫みたいになんか舐めてる感じもあるし、歴史的に見ても春秋戦国期
あたりの話とか読むと結構残酷で野蛮なのが少なくないからもともと
そういうのには慣れっこな国なのかも。
なにせ皇帝が世界で最高の美味い肉を食べたいと言ったら料理人が息子を殺して
お尻部分の肉を料理して差し出して皇帝は満足。その話を聞いた皇帝は息子を
殺してまでという忠誠心に感動してその料理人を厚遇したというお話が
普通に記録に残ってしまうような国柄だから。

毛皮が手元にある人はそれを大事にすれば良いし、
食べ物は残さずいただく。
私は物を大切にしたい派です。

以前にTVで見ましたが、海外の貴族は代々に次がれる毛皮を大切に
していますと・・・。社交界にデビューする時はそれを着てデビューする淑女が
殆どです。貴族の普段はとても質素。

私は今後毛皮を買うことはないけど、今、手元にある毛皮は
大切にします。
亡くなった方からのもので、形見でもあります。
もう、１７年大切に使ってます。

日本の貴族は毛皮着ないよ

偏り過ぎた思想は宗教を思わせる。
動物好きだけど、愛護団体には寄付するだけで十分。
死んでもお知り合いになりたくない。

畳にフロンガスが使われてるの知ってるよね？
それだけでも、オゾン層への破壊に繋がってる。
毛皮は人の目につきやすいだけ。
我々人間が生きてるだけで、地球自体が迷惑でしょ？
でも、その地球の為に動物や環境の為に死ねないでしょ？
これほど、矛盾した生き物はいない。
中道の考えで物事を言えるほうがまだマシ！

>>655
日本に貴族というものは存在しませんが。
余談ですが、皇族は毛皮をお召しになっていらっしゃいますが、なにか

今井　千恵

レイナ株式会社　代表取締役
本社　福岡県福岡市中央区渡辺通り１−１−１　　サンセルコビル3F
業務内容　ファー・レザー・バッグのデザイン、輸入及び販売
年商　　２０億円　　　　　資本金　５０００万円　　　　従業員　４８名
会社設立　　１９７７年

・ 鹿児島県立玉龍高校卒業
・ 高校を卒業後に航空会社の国内線の客室乗務員となる
・ １９７７年に女性４人で輸入品の販売を目的とする貿易会社を当時、住まいがあった福岡で設立する。
・ フィンランドの毛皮メーカーと知り合いコートをデザインしてビジネスを毛皮に絞ってゆく。また、ファッションショーを開催するようになる
・ １９９１年に皇族の毛皮店として有名だった東京・帝国ホテルにあった「フタバ・ファー」を買い取り、経営を引き継ぐことになり、「ロイヤル・チェ」という店名で東京に進出が始まる。ホテル・ニューオータニの中にも店をもつようになる。
・ １９９９年にアメリカ・ニューヨークで毛皮コレクションに初めて参加し、１２州内で販売を開始した。その優れた芸術性を評価されてニューヨーク市とアジア・アメリカ顧問協議会より表彰される。
・ ２００２年には東京やニューヨークで毛皮のコレクションに参加し、ニューヨークのマディソンアベニューに「ロイヤル・チエ」をオープンさせ話題になる。
・ ２００３年に北海道の札幌にある大丸デパート内に店をオープンする
・ 現在、自らデザインする毛皮は東京・福岡・鹿児島・札幌そして全米やカナダの１２０カ所で販売されている。

・　２００２年度　「世界女性起業経営者４０人」に選出されパリで女性起業家賞を受賞した。

>>657
まさに、日本には貴族はいないと言いたかったんだけど、よくわかんなかったね。

中道というか、主体性を控えめにするのがこの島国の文化だよね。
べつに大陸マンセーじゃないけどさ。

貴族のつもりなんだＷ
妄想もここまでいくと傑作だなＷ

>>655
皇后の毛皮のショール姿、見たことない?

貴族のつもりなんてどこにも書いてないけどなあ
海外の貴族の客観的事実をかいてるだけにしか見えないなあ。
ﾁﾐ、好きでしょ？客観的って言葉。今日はｗじゃなくてＷなんだね

晒し
http://www2.2ch.net/2ch.html

晒し　修正
【海外/ファッション】また毛皮バッシング！ショーン・ジョンに続いてロカウェアも使用発覚か？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169117644/l50

貴族だろうがセレ豚だろうが、蛮行にかわりはない罠。

じゃさ、最初からそういえば。
貴族のつもりとか妄想とか決めつけないで。
世の中蛮行だらけ。気がついてるか気がついてないかの違いだから。

おもしろかったからさ
蛮行って自覚してんだね
よくわからない人たちだな

このスレは鎮静化してきてるけど、世の中は毛皮に否定的なニュースがいっぱいですねＷ

そそ。肉喰らうのも毛皮着るのも、環境汚染その他もろもろ
人間が蛮行多き生き物って自覚してるよ
ﾁﾐは自覚ないの？おめでたいな

>>663
これ、偽装表示したからダメなんであって
毛皮だからダメって話じゃないじゃん。

否定的なニュースというなら、愛護団体だってそうだね。
PETAとかね。

何、貴族貴族ってｗ

wwwwの基地外が、カオリンスレを荒らしてる模様・・・
どうりでこちらは静かなわけですね・・・

日付かわったら新しいＩＤで逆切れｗｗｗ満載レスで再登場の予感

こんな感じで他スレで暴れてた↓

336 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 20:42:36 ID:/ZAAyQqu0
335 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 20:39:53 ID:UYD/8gyHO
↑
やっちゃったね

こうやって警察にすとックされる人がいるわけだ

もちろん逮捕なんかされないけどね
あなたの家の近くで事件がおこったらそのときわかるよ



おいこら人がやさしくしてりゃあ調子にのりやがって池沼ババァ

近所で事件が起ったから?笑っちゃうwwwwwwww


殺すぞババァ

ゼッタイ、同じ人だよねー・・・
225 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 18:38:29 ID:/ZAAyQqu0
なにここw変なのわいてるしwwwwwwwwwwwwwwwww
もう新しい2ちゃん語でいいよルノワールwwwwwwwwwwwwwwwwww
てかさ漢字もろくに変換できない奴がスーパー弁護士の妻でwww
2ちゃんのアンケート取って脅すwwwwwってわけわかんない工作員なのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


んでここで言ってる外資って企業の事っていうのも理解できないでなんで自分ちの出来高の話になってるんだよwwwwwwwww

ハライテーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

226 ：可愛い奥様：2007/01/21(日) 18:41:11 ID:/ZAAyQqu0
そこそこ名の通った
メーカー勤務とかでしたら
総会屋さんたちにとってはとってもおいしい材料になります そこそこ名の通った
メーカー勤務とかでしたら
総会屋さんたちにとってはとってもおいしい材料になります そこそこ名そこそこ名の通った
メーカー勤務とかでしたら
総会屋さんたちにとってはとってもおいしい材料になります そこそこ名の通った
メーカー勤務とかでしたら
総会屋さんたちにとってはとってもおいしい材料になります の通った



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだめだ笑い死ぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

メーカー勤務とかでしたら
総会屋さんたちにとってはとってもおいしい材料になります

まさに同じ芸風。やっぱヒッキー毒女だったんだ。それにしてもみにくいなぁ

なんて言ったかなぁ
オカ板でコテ持ってた人と文章と酷似してるなぁ。まだ見れるかいってこよ。

どっちもどっちだよねぇ…
荒らしと粘着の醜い争い…
どの口が貴族なんて言うんだろ

日本じゃそんなに寒くなるとこ限られてるし。
食肉用にうさぎとか馬、牛なんか殺されてるでしょ。
肉だって取って、皮とか捨てちゃうのもちょっとと思う。

えー今日なんか十分寒いです

昨日も寒かった。。。毛皮に感謝感謝。

毛皮着てる人って、夜中に繁華街に立ってる人達ですよね。
そりゃ寒いでしょうね。
大変だ〜ｗ

代官山を繁華街っていうなら、広尾・代官山でご飯はしますが、なにか。
680は着た事がないから温かさがわからなくて、お気の毒ね。

ファー付きダウンが大流行だけど。。。

＞毛皮着てる人って、夜中に繁華街に立ってる人達
なるほど
そういう人達位しか知らないわけですね

未だに、毛皮は成金や水商売のひとが着るものって思ってる人は、
そういう人しか毛皮を持ってない地域に住んでる人なのね。
知らないんだったらそういう認識でも仕方ないし、そういう地域に
住んでるなら毛皮着ないほうがいいかもね。
夜中に繁華街なんて歩かないからその辺のことは知らないわ。

嗚呼、僕も、冗談抜きに、同和利権が欲しいなぁ･･･。

>>685
ここは既女板なのだけど、何故貴男いるの？

>>681-684
似た者同士じゃない
仲良くしてあげなよ
もっと堂々としてていいと思うよ！

>>633
いやだから、　　　なんでうちが荒らしになるの？　　　ってｗ

説明できてないじゃんあんたらｗ
あんたが認定するものは絶対なのですか？ってｗ
あんた神様でもここの管理者でもないでしょｗ
あんたの都合で勝手に荒らし扱いされても困るからｗ
もっとも、独身のくせにこの板覗いてるあんたが荒らしじゃん？ｗ

>>635
はい？終わった話題？いつ終わりました？
ていうか、うちが蒸し返してるんじゃなくて、あなた達が蒸し返してるんですが。
あなた達が同じことを言ったから、かつて答えた同じ答えで返しただけ。
なんでつかないか考えましたよ。あなたたちにとって都合が悪いからですねｗ
だってそれ以外に理由がありませんから。

>>642
ですから、挑発してるのはそっちですｗ
うちは挑発にのっただけですがｗ
挑発してるそっちが礼儀を守ってると？
しかも、それにはどこにも荒らし扱いされる理由がありませんｗ
さらに、あなたのいうそれは結論じゃありません。
あなたが勝手に結論付けたものです
これ以上うちに構われると困るもんねｗ

>>644>>646
まだコンプとか言ってるｗ
言い出しっぺが答えれなかったのにｗ
アーハハハハハハハ愉快愉快ｗ面白面白ｗｗｗｗ
ID:jM2tKmmg ID:xG66NF18 ID:Q8/vck3x ID:ndT+/YzT
ねえ？答えないの？ｗ>>545や>>546にｗ

536 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/18(木) 08:19:06 ID:Q8/vck3x
ラテン系言語、って修正されてるのに、いまだに勘違いしてラテン語とかいってるし
（ラテン語は欧州の学校教育でいう「古文」の授業でしか使われないぞ）
英語も話すことの出来ない海外コンプなんだろう。いまどき外国語のひとつも出来ないで
日本でくさってるなんてねー
そりゃ毛皮なんて着たこともないはずだわ・・・
親が貧乏だったばかりに、お気の毒に。

550 ：可愛い奥様 [sage] ：2007/01/18(木) 16:53:22 ID:xcNMAftF
わたしに言わないで下さい。
誰がどうみても、逆切れにしか見えないから書いただけ。
わかるといったからって何もＤＱＮに証明してまわらなきゃいけない義務は
誰にもないと思われ。
ＤＱＮは低学歴ヒッキー厨房だから、自分ではわからないんでしょ？
英語なんて発音も出来ないんでしょ？
だったらすっこんでろ。

アハハハハハハハこんなこと言っちゃってるよｗ
こんなこと言いながら威張ってたのに→できないことが証明されちゃった→ショボーン

うわ、なんて　　　惨　　め　　　ｗ

おかえり、基地外。
カオリンスレから追い出されたの〜？

しかも貧乏はどっちだろ？
そっちだよねｗ少なくとも、そっちが貧乏っていう方が信憑性はあるんだよねぇｗ
なぜならあなたたちが引きこもりニート独身女ってことははっきりしてるからｗ
とっくに、あなたたちが14時間も２ちゃんやってたの示したしねｗ
以前にもそういうことがあって、さらにそのときの言い訳に旦那が出張とあからさまな嘘をついていたしｗ
残念でしたｗ

>>654>>656
ID:p+EZT22Q0
ねぇいつもの独身ニート女さん、たまには現実語ったら？ｗ

だから環境問題に一生懸命力入れてるじゃん
とっくに対策されてるよｗ
環境をこれ以上悪化させないようにってねｗ

>>661
ID:p+EZT22Q0＝ID:udzjL+gS0
うちだって言いたいんでしょｗいつもの粘着さんの一人ID:udzjL+gS0さんｗ
ｗを使ったら全員うちにされちゃうの？ｗ
そんなに自分にとって都合の悪いレスやだ？ｗ

>>665
＞世の中蛮行だらけ。気がついてるか気がついてないかの違いだから。

この人何言ってるの？ｗ
気がついてるか気がついてないかの違いとかｗ
それどういう根拠でそうなるか説明できないでしょ？ｗ

>>670-673
それらもうちだって言いたいわけ？ｗ
ｗが使ってあるだけで？ｗ

なんて短絡的思考なんでしょうかｗ
だいたいウチじゃないしｗ
ウチそれらの日２ちゃん自体やってないからｗ

ｗを使ってるのはこの2chでウチだけなの？ｗ
何の証拠や根拠どころか、ただの理由にすらならないよ。
しかもそのIDと、ウチだと断定した>>659は別のIDじゃん。
ほんとどこまでこの人の脳内は都合よくできてるんだろ？ｗ
とにかく自分にとって都合の悪い人は〜だと勝手なきめつけｗ
引きこもり毒女って精神や環境だけじゃなくて脳まで乏しいんだねｗ
ていうかぜんぜん書き方違うじゃんｗ

>>680
この人たちは賛成してるくせにきたこと自体ないからｗ
だいたい毛皮＞＞＞＞＞＞＞＞フェイク・その他
って言ってる時点で着たことないのバレバレｗ
しかも今までの発言みてごらんｗ矛盾してることばっかりだよｗ
ほかのやつだと電車の中とかで寒さで耐えられなかったとかねｗ
毛皮だけじゃなくて、コート自体着たことなさそうｗ
引きこもり毒女だから必要もないかｗ
だいたい毎日終日無休で２ちゃんねるやってる人に外出る機会なんてないでしょｗ
だから全部イメージで語るしかないんだろうね

>>690
追い出されたっていうか、行ってもいないしｗ
毒女さんは殺人犯に興味津々なんですか？ｗ
もしかして、殺人犯最高って？ｗ

いっぺんｗを取って書いてみよう。がんがれ。

ｺﾝﾌﾟ満載の例のあらし、wwwwwの数は逆切れ度に比例している件
よってｗなしで書くのは無理

ID:ETqyetWt0　呼ばれてるよ。逝って来な。

http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167662096/

車椅子の話まだかな。wktk

さ、いつもの粘着毒女さんがやってまいりました。
>>694-695
wwwwwの数は逆切れ度に比例している？
何のソースですかそれ？
付けなくても書けますよ？
なんで付けるかって？
あなたたちをイライラさせるためですが？
効果は、ごらんの通り、大有りですね。

いえ、いらいらするどころか、基地外だって認識して区別できるので
みんな面白がってますよ。。。
あなたは既婚女性じゃないかもしれないけど（もしそうだったらご自分の
スペックを語ってください。きっとキヨミさん並？）いじられキャラなことは
間違いない。
盛大にやってください。ｗｗｗｗを今後つけたら識別できちゃいます、ってことだけ
お伝えしておきます。

ｶﾞｰﾝし、しらなかったw　こぉかなー？w

700ゲットした貴女、ｗ一個では足りませんよ。
10個くらいつけばしめたもの。
がんがれ。

>>ID:ETqyetWt0
あらしさん、いらっしゃーい。新ネタ仕入れてきた？

じ、10個、、、私にできるだろうかww

今日も朝まで頑張るらしいですよ。
見ものですね〜

いやできないwww

３つまでよく頑張った。偉いぞ！その調子！

>>703
ID:ETqyetWt0 が今晩一晩かけて伝授してくれるとオモ。
がんがれ。

いや〜それほどでもw


あっっもどってる！

独女さんは賛成派にいたような・・・。
いつのまにか違う人を独女認定運動？
罵声はスルー、内容にレスでいいんじゃない？
そうすれば喧嘩も収まってくると思うよ。
自分のほうが冷静でマトモと思うんなら尚更ね。

>>709
＞698 ：可愛い奥様：2007/01/22(月) 20:18:25 ID:ETqyetWt0
＞さ、いつもの粘着毒女さんがやってまいりました。

ご本人様、自己申告でございます。毒女は双方いたかもしれませんが
名物あらし毒女は反対派でございます。

3歩進んで2歩下がる、と水洗寺女史も説いてますわ。
ｗ連打攻撃、ｗ乱打攻撃、いずれも手ごわいですが、応援してますわ！

そうね、一歩一歩がんがるわww

>>710
ああ、これ嫌味かと思った。
最近なんだか来にくくなってちょっと悲しい。

毛皮についての皆様の意見を見ようと思って
覗いたんだけど。。。ここって一体何話してるの？

>>714
途中までちゃんと話してるよ、たぶん・・・。

ｗｗｗｗｗの人が、共存関係になろうとするとぶち壊しにきてループになるの。
>>714