【リアル】毛皮について語る【フェイク】

自転車、バイク、タクシーだってあるよ。

>>889
だったら毛皮の代替品いっぱいあるじゃん

>>890
え、反対派は答えられないって、だから動物の犠牲にして、その役割は見栄にしかならないからでしょ？

毛皮使用者が毛皮に求めるものって、だから今それを聞いてるんじゃん

>>896
そこまで人目が気になるんだったらまず外にすら出ないと思うよ
精神病の可能性がある。
しかもリッチであることが何か名誉にでもなるわけ？
ていうか見かけだけそう見せても何の意味もないと思うけど
金持ちになりたかったら努力すればいいのでは？

>>900
都会にお住まいの方ですね。
羨ましいです。
夜は真っ暗で物騒なところが、ちょっと都会を離れるとたくさんありますよ。

>902
バイクやタクシーでいいじゃん。
物騒ったってバイクやタクシーで走ってて襲われるかもしれないならば、自家用車でも襲われるでしょ。

>901
そう。あの基準ならばすべてのものに代替品があり、必要なものはないんだから。
毛皮だけ否定するのはおかしな話になる。

>>901
？何がいいたいのかわからない・・・。
わたしとID:Toq/+48aさんのレスのやりとり
ちゃんと読んでくれましたか？

>>901
毛皮がそんなに嫌なら良いフェイクをつくり普及させてはどうか、
っていう問いに、フェイクは年齢によって着れない風潮がある。
良いフェイクがでまわるためには
フェイクのチープなイメージをかえることも肝要だといっているんだけど。

近くで見ても、実際に触っても、寒い中で着てみても、毛皮好きでさえフェイクだと
見破れないようなフェイクが出来れば、毛皮賛成派も文句はないと思うわ。
これはもう代替品じゃない。立派な新素材。違いは天然か人工かだけ。
ここまできたら見た目のチープさなんて微塵もなくなるわよ。

必要、必要じゃない、という前に、相当細かく条件を設定しないと、
必要という言葉が客観的な基準にならない気が。
自動車の話で言えば駅から家までの距離とかさ。
10mなのか1kmなのか、はたまた100mならどうなのか、、

静電気。
私にとってはこれがいちばんのネック。みためどんだけ良くても
静電気すごいです、フェイクは。とくに帯電体質ってわけでもないのに
フェイクムートン着ると、人に触れるのも車に触れるのも怖い、ってくらいバチバチくる。

昨日ウールセーターだって同罪だって話があったから、たとえばアクリルのセーター、
化繊のフェイクムートン、みたいな組み合わせって、かなりキツい。
相当な我慢をしないと駄目だね。動物のためならそこまでできる人、そこまではできない人に
分かれると思うな。

そりゃそう。
ある個人の置かれた条件や環境によって必要なんてものは変わるんだから、
そもそも客観的基準で必要かどうかなんていえないでしょ。

それぞれ細分化された条件下での必要を満たすために、多様な商品が存在してるわけで。

毛皮を見栄で着ている人は止めたほうがいいだろうね。
いろいろ無理してそうだし。
頭悪そうだし。

こんなのあったぉ↓
http://www.youtube.com/watch?v=tGYY0SW6cNM

>>908
静電気防止スプレーこまめにしたらいいんじゃない？

ID:Toq/+48aです。

>>901
もし北風ではなく太陽政策（仮）をするつもりなら
>見栄にしかならないからでしょ
みたいに毛皮使用者の希望を悪いかのように言っちゃダメ。
あくまで個人の感じる必要性を全て肯定した上で
その内容を分析し、それにできる限り見合うフェイクを開発したらよい
ってことだから。

もし>>906さんの言うようなものができて
しかもそれが安価であれば…？
毛皮やめろなんて声高に主張しなくたって
そちらを採用する人が多くなるのは予想できる。
全部なくなるとは言わずとも結構減るでしょう。

まあ、食肉副産物としての毛皮はあってよいってことになりそうなので
毛皮メインであるフォックス・ミンク・セーブル・チンチラあたりと
遜色のないものを目指すってとこかな。

>>909ですよね。
誰がなんのためにどの程度必要なのか(必要ではないのか)という条件付けにまず反対派と賛成派でギャップがある気がする。
流れに乗ってなくてすいません。

>>906
開発はすすんでいるでしょうけど
まだまだそこまでいくのに時間はかかりそうですね。
できたころにはもうおばあちゃんかも。

もしも太陽政策式で具体的に行動しようという反対派いるなら…

どういうフェイクが欲しいのか、をまとめて
現在フェイクファー作ってる会社に提案するとか。
もしやろうって人がいるなら繊維会社起こすとか。
ってことになるのかな。
どっちにしても表向きには反対という姿勢はなくなるけどね。

そんなわけで話に付き合った賛成派として
私が現在フェイクに足りないだろう部分を個人的感想も含めて書きます。
とりあえずはブルーフォックス・ファーと比べてということで。
参考になればいいんんだけど…。
＜おそらく誰でも分かる部分＞
1．滑らかさがたりない
2．保温性が足りない
3．耐久性がない：フェイクは1年未満〜2年で毛がへたれる、フォックスは30年くらいOK
4．限りある石油を原料にするのではなく、何か別の再生産のきくものでで作れないか
5．自然分解する素材がいい

＜個人的要望＞
1．リアルファーの自然な不均一さのある模様が美しいのでそこも再現してほしい

こんなとこかな。
また思い出すことがあったら書きます。

4．限りある石油を原料にするのではなく、何か別の再生産のきくものでで作れないか
5．自然分解する素材がいい

はキツイ。ここまで毛皮一つに要求するのは非現実的かな。
もうそりゃあかなりのものに使われているし。
プラスチックはごみの分別後リサイクルされて再利用されるよね。
そういうかんじだったらいいのかな？
3.耐久性は安さでカバーすればいい気が。
保温性もメーカーが造りにこだわればなんとかいけそう。
より空気をためこむ構造にすればいいんだよね？
私的には課題は1かな〜

>リサイクルされて再利用
>耐久性は安さでカバー
この二つを組み合わせれば確かにいいかも。
強いてあげればリサイクルに使うエネルギーも少なく済むといいな。

個人的な要望1は多分今の技術でもできるか（笑）
課題は…確かに1かな。

食肉にした動物の毛皮の再生と熱く叫ばれるのなら、
このスレッドの皆様は、食肉にされたウサギや牛、豚、羊などの毛皮だけでよろしいのではないでしょうか？
銀ぎつねやアザラシやミンク、豹の毛皮などのコートは不要ですわね。
それに、日本で東北以南の地域にお住まいの方々には毛皮は不要かと思われます。
ロングコートすら着ない今日この頃なのに、毛皮などは不必要な気がいたします。
カシミヤや、アンゴラウサギの毛織物で十分では？

>>918
過去ログを読み、今の話題が何なのかを理解してから話に加わってくれませんか？

読むのが面倒ならまとめますが、
あなたから見て不必要に見えるものが他の人にも不必要とは限りません。

だから個々の必要性を否定するのではなく、
必要性の中身を分析してそれに沿うフェイクを作れないか？
では毛皮に求められている、今のフェイクに足りないのは何か。
それが今の話題です。

お金なさそうなカップルでも
女が総ラビットのリアルファーコートとか着てるもんね。
こんな安っぽい女の為に何匹ウサギが殺されたんだろうと思う。
安物だからか電車の中で毛が抜けまくり
ユニクロの1000円シャツと同じ感覚で2年後はただのゴミになるんだろうな。

でもウサギは肉の再利用だからいいみたいよ、それでも。
毛皮というよりレザーに近いんじゃないかしら。

>>921
まだ明確なソースがないですけどね・・・。
ほんとに何割再利用なんだろう？
牛皮だったら１００パーセントなんだけどね。

“必要”が曖昧なものってｗ
いやだから、

その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの　わがまま　なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？


あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ要していることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ

>>923

とりあえずこのスレのパート１とここをもう一回巡回してください

>>922
レザーも100パーセント肉の再利用というわけでもないみたいよ。
レザーのためにころされることもあるらしいから。
牛じゃないかもだけど。レザーによく使われるのって何？豚？
クロコとかオーストリッチは皮のために殺されてそうね。

今日のIDはID:53MLSpXw、ID:/K0OQcDg＝ID:Toq/+48a←なぜID変わった？

>>915
笑ったｗ
だからそれ必要とかじゃなくてあんたのただのわがままじゃんｗ

必死すぎて面白いわｗ
大体本物よりフェイクの方が丈夫だし、
何より、フェイクは1年未満〜2年で毛がへたれる、フォックスは30年くらいOK
とかあんたは30年間着たのかよってｗ
しかも自然分解とか、だから本物の毛皮にも化繊使われてるってｗ

ていうか、本物の毛皮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェイク・その他
この差何？ｗ
これだったら毛皮以外は服にすらならないじゃんｗ
ていうかほんとに本物のやつとかフェイクとか着たことある？ｗ

>>924
いや、巡回する、っていうか、もう一度言葉の意味を勉強するのはあんただよｗ

賛成派は言い訳ばかりで話がこじれてきてますねｗ

このスレ的にはシルクはどうなの？
動物殺して作るものだし、必ずしも必要ではないから
毛皮反対派からはもちろんＮＧなんだよね？

>>926=923

とりあえずこのスレのパート１とここをもう一回巡回してください

え？シルクが殺してる？？

>>929
あれぇ？痛いところつかれて逃げですか？ｗ

お頭の弱い賛成派のためにもう一度いいます

“必要”が曖昧なものってｗ
いやだから、

その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの　わがまま　なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？


あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ要していることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ

>>931＝927＝926=923


話がループになっているので
とりあえずこのスレのパート１とここをもう一回じっくり読み返してください

ID:WxM8Zkjf
この人にレスしないように。いつもの荒らしの殿方です。

シルクは蚕を生きたまま釜茹でにして糸とるんですよ。
でも蚕って鳴かないし血が出るわけでもないから、人間にしてみたら
「かわいそう」という感情がわかないのかも。
でも動物愛護的には当然ＮＧでしょ、シルクも。

>>933
殿方じゃなくて、いつものＩＤストーカーのヒッキー毒女さんだと思うわ。

>>932
いいえなっていませんｗ
必要という言葉の意味を正しく使っていた賛成派は一人もいませんでした。

>>933
おや？逃げですか？
必要という言葉の意味も理解できないおばかちゃんｗ

>>935
ヒッキー毒女自分じゃーんｗ

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↑注目ｗ
賛成派はいつも仲良し二人組みがいるよねぇｗ
そのうちの一人たしかラテン語話せるって言ってよね
その証拠文持ってこようか？

>>931
要する=いるってことでしょ。いるってことは「無くてもよい」じゃないよね。もちろん「無くてよい」でもない。
必要=必ずいるってことでしょ。同じ意味の気が。

・・・頭おかしいね・・・
やっぱりスルーしよう・・・

>>935
どっちにしても荒らしなので放置に限りますね。

それはともかく話を戻して
太陽政策（仮）、いいと思うんですけどね。
ある程度質が良くなったら、もっと色々
今出てるファー製品と同様の形のものを出して欲しいものです。
例えば一匹使ったようなマフラー…と同じ形のものとかも。
（ヌイグルミの外側みたいな形にクリップつけてできると思う）
リングマフラー、ロングタイプのマフラー
ロングコートタイプ、等等。

太陽政策（仮）、私もいいと思います。
人間性や情に訴えたり、はずかしくないんですか？と罵られるより
よほど傾聴に値するというか、こちらも歩み寄らねば、という気になります。
必要性云々はもう、どこまで行っても平行線ですから、こういう話なら、
前向きでいいなって。

これからは毛皮買うのやめよう！って思った（個人的に）。
今あるものは大切に使います。
いろんな意味で良いスレを見せてもらった。

>>910
これすごいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=tGYY0SW6cNM
毛皮を平気で着てる人は人間じゃないと思う。

>>941
>>416

>>938
ああごめんごめん。
正確には、
「ただ欲しがってるだけ」
だったわｗ
だからさぁ、普通なら「なくてもよい」でもなくす必要はないけど、
これはなくてもよい＋コストがあるんだってばさ。
んでこう言うとまた動物なんてたいしたことないとか言いそうだから>>733-734>>737

>>939
都合悪くして撤退ですか？

>>943
毛皮を着る人はあえてこういうのから目を背ける。
何か理由をつけて自分を納得させてる人も多いんじゃないかな。
「自分が勝手に見たグロ動画(毛皮を剥ぐシーン)でトラウマになったからって
　他人にまでそれを見せるのは良くない」
のような内容のレスする人までいた。

映画の「101」と「102」はやっぱりクルエラ側の視点で鑑賞するのかな・・・。
それともそこはやっぱり「ダルメシアン逃げてぇー」と思えるのかな。

「ぽんぽこ」や「もののけ」を鑑賞するときは開拓者側だろうね。

動物愛護団体の宣材に載せられてるトンマがいるスレはここですか〜

必要とか必要でないとか、みんな「必要」の解釈ばらばらね。
それでも構わんけど、必要なものだけで生きろとか客観的に見た必要性が
どうとかいう輩は資本主義国には向かない人間だな。
みんなでおんなじ価値観共有し必要最低限のものを計画的に生産し順番待ちして手に入れる
共産国向き。でも中国やロシアはやめといたほうがいいよ。昨今は貧富の差が
大きくなって価値観ばらばら。おまけに毛皮産出大国。
北朝鮮あたりがぴったりだ