ついに熊vsライオン動画入手 　２画像目

見たい方はココで見てくれ

http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=10893

ネコヲタは８００キロ級の
北極グマを間近で見てみろ。
あれはまさに怪物だ。
ゾウやサイをデカイと感じるのとは、全然次元が違う。

１００キロソコソコのツキノワにびびってるようじゃ
話にならんよｗ

中盤のスロー再生で、ライオンのパンチをクマがガブッと噛み付いてる
ライオンのパンチが遅すぎるのか？

ナレーションで
「サーザエ」と何度も言ってるが
「サーザエ」って何？

んごぐっぐ

きゅうり君が敗北を隠すために一生懸命ログ流したのに、また立っちゃったんだねｗ
前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1127398129/l50

前スレでライオン最強で決着付いたはずだが？
まだ恥を晒したいのかね、熊オタは。

1分48秒の所だなこりゃライオン手、大怪我してるな

>>8
て事は最後のシーンのクマに付いてた血は、ライオンの返り血を浴びただけで
クマはノーダメージなんだね

>>7
恥晒しは常にきゅうり一人。

ライオン弱ぇえええ！！！！！！！！

前スレより、きゅうりの醜い捏造劇

824 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:01:09 ???
>>818
ちげーよ
その映像のビデオの解説として、北朝鮮がナレーションしてる
熊は血が出ていますが熊（北朝鮮）の意思が最後はライオン（アメリカ）を破ったとか何たらｗ

830 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:06:17 ???
>>824
嘘つくなヴォケ。ナレーションはクマ、ライオンとしか言ってない。
北朝鮮とアメリカに喩えたってのは辺真一の解説。

833 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:08:03 ???
>>830
お前がフジのニュース見てないんだな。
ありゃ北朝鮮の解説。文字でも出てた。

840 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:13:03 ???
>>833
はい捏造確定。FNNスーパーニュースの動画の何処を見てもそんなの出てません。

847 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:15:25 ???
>>840
お前が捏造。
俺はしっかり見てるからね。

851 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:17:47 ???
>>847
俺はローカルに保存してる。
見直してもそんな事言ってないよ。

854 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:19:10 ???
>>851
ほぅ、では皆が見れる所にあげてくれｗ

862 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:27:09 ???
>>851
どうした？
やっぱり捏造か？ｗ

867 名前：名無虫さん 投稿日：2005/10/08(土) 23:30:42 ???
>>862
うｐろだ探してた。待たせたな。
http://uploader.xebra.org/?id=7d47be9&dl=1　[FileType:application/x-zip-compressed Size:21.40MB]
pass＝bear

以後、捏造の謝罪も一切無しでほっかむり。正にクズの所業。

ライオンはメスだからな
オス同士じゃないとな

クマがオスである根拠も無い。

>>2
８００ｋｇ級のホッキョクグマはどこで間近に見たのかな？
ゾウやサイとは全然次元が違うようだがどこの次元にトリップすれば見られるのやらｗ

>>16
８００ｋｇ級のホッキョクグマって、あれだろ、人間でいうと曙みたいの。
ドタドタと突進してきてボブサップに一撃くらっただけでヒキガエルみたいに地面にへたれこむような。

４ｍのヘビが２ｍのワニを丸呑み。
中でワニが暴れて、ヘビを破壊。

http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1128643188956.jpg

あのツキノワグマが
普通のヒグマより強いだ？

笑わせんなｗ

ｂｙ上野のエゾヒグマ
http://www.arwave.co.jp/photo1/x_ekuma3.jpg

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/femuto.html
さすがにこれくらいのとやったらライオンも勝ち目ないかもな

なんか最初にツキノワ登場したの見て、随分と毛並みが悪いので
餌もまともに貰ってない弱ってるクマ使ってるのが直ぐに分かった。
比較的よわいクマでもライオンくらいは簡単に倒せることも分かった。

ピューマがグリズリーと互角って

動画では

爪牙抜かれたヒマラヤグマ＞＞＞闘犬２匹
闘犬１匹＞ピューマ

なんですがｗ

グリズリー＞エゾヒグマ＞＞ヒマラヤグマ＞＞＞＞闘犬２匹＞＞闘犬１匹＞ピューマ

>>20
なかなか見ごたえのあるサイトだね、知らんかった

２０のサイトで面白いのを見つけました、母サイが簡単にライオンを殺したり
ライオンの群れを追い払ったり、サイの天敵はゾウ以外いないそうです。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/bonjyuu/ochanokosaisai.html

他のサイトを色々見ても、巨動とのギャプを感じるなぁ
さすがあそこのサイトはネコヲタサイトと言われるだけあるなぁ

おいおいココのサイトでもフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
と全く同じこと書いてるぞｗｗｗこりゃもー完璧クマ派の勝ちだな！！

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao6.html

熊食いに熟練した世界的に有名な特異な雄虎ですら、長年の研究で
自分よりチビの熊しか殺してないだって！

なんだよ！けっきょく巨動で書いてるトラの餌の熊って、全部子供のクマの事かよ（キャハ
この調子じゃ、この動画もどう考えても、ツキノワの方が小さいって事か？
ライオン、トラ、弱すぎ！！、そして改めて、同じ体重以上はクマの方が強いのが分かった！！



ーーーーーーーーーーー完全決着ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>17
>>20みてみろよｗ
1ｔのシロクマって随分スリムなのに動けないんか？ｗ
しかし成熊ってまじでけぇ・・・

なんだクマを殺すのが得意な特別中の特別のトラですら、自分より小さく
しかも！メスしか殺した記録がないとはな（笑）
どこの記録も最近の新しいものだから、年寄りの小原＆巨動は古い迷信を
最もらしい語りしてたのかｗｗｗ
そんでもって幼稚なネコヲタは、巨動しか検索できないもんだから
討論に負け始めてきたら、古い迷信のコピペを過去に何百、いや何千回も繰り返してきたのかｗｗｗ
もーいいってネコヲタ、お前らの敗北だ、もー楽になれよ〜♪

（闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事）

う〜〜ん、実に説得力のある説明だな、特に（大差）がいいｗｗｗ

クマもテディベアやぷーさんで
猛獣のイメージが台無しになってるからな。

熊のパンチは速いですね。

そのへんからネコさんの反撃がでるぞぉぉぅ。
おっと、得意の捏造はやめてくれよ

>>20
これ見ると熊ってでかいな
隣の虎より絶対強く見える。

トラもやろうと思わないだろな、この大きさなら。
これにも勝てるってのはさすがにないだろ・・・

>>34
でかい、でかい、ってライオンよりでかい生物なんていくらでもいるんだしさ
普段、自分の数倍でかい獲物を狩っているわけですよ、ライオンは。
でかい生物の武器は、もちろんその巨体なわけだけど、ライオンと熊程度の差じゃ
熊のでかさはライオンにとって脅威にはならない。
まあ、熊の牙なんて武器にもならないし、熊パンチなんて全然ライオンに効いてないじゃないの。

ライオンよりでかい草食動物を狩ってるから、ライオンは熊より強いってなんの根拠になんの？
ライオンよりトラの方が強いって人が多いけどさ、そのライオンより強いトラですら自分より大きな熊を狩った例がないんだよ？
＞でかい生物の武器は、もちろんその巨体なわけだけど
これは食われる側がでかさを武器にしてるだけだろ？肉食動物ならでかさと攻撃力はある程度比例すると思うけど。
＞まあ、熊の牙なんて武器にもならないし、熊パンチなんて全然ライオンに効いてないじゃないの。
その割には同程度の大きさの熊の攻撃で逃げちゃうんでつね

>>37
だから猫科はリスクを負う狩りはしねーんだよ。
いくら強い猫科でも熊と戦って楽勝というわけにはいかない。
かなりのダメージを負うぐらいわかっているでしょ。
どうせ狙うなら楽な獲物を狩るのは当然。
でかい熊と小さい熊、狙うなら小さい熊。さらに雌、子供ならベスト。

じゃぁ勝てるっての妄想でしかないじゃんｗ
獲物を熊に奪われてるんだから、ようは熊の方が強いんでしょ。
ライオンよりハイエナのが狩りはうまいけど、ライオンはハイエナの餌を奪うよ。
同じことじゃね？

>>39
ピューマぐらいなら獲物を強奪するのだろうが相手が虎じゃしないだろ。
ライオンだって雌ならハイエナに餌を強奪されることもある（当然相手は複数だが）
まあ、ハイエナは弱いようで以外と強いからな。狼よりも格上。

熊はトラから奪ってるよ。
＞（当然相手は複数だが）
参考になんねーじゃんｗ

こいつに勝てるライオンが居たら連れてきてくれよ猫ヲタ君

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/vvsssffvgf.jpg

熊とワニはどちらが強い？

陸なら熊、水中ならワニじゃね？

>>42
でかさはライオンと同じぐらいじゃね？ライオンも立ち上がるとこんなもんでしょ。
つーか、なんで熊は立ち上がるのか？相手に自分をでかく見せるための威嚇？

http://www.megaupload.com/?d=WYNQ073V
クマのワンツーパンチ

>>45
全然違うだろ。体重がまず全然違うんだから

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　　　　　　　川　　　　　ll　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　／
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　|　ライオンが血だらけの熊に見かねて攻撃やめてあげただけだろ
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　＜　
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 ヽ_　＿ノ　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　 │　 |　＼＿_＼___
　　　　　　　＿ |___ _| 　　　　ｶﾀ 　　　 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　/⌒ヽ＼_/＼|/＼ 　　ｶﾀ　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　|　　　ヽ虎＿＿_|ｌ　＿＿＿　　　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　|　　／/　　　　 //　.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>12
きゅうりは朝鮮語を理解できるんじゃないの？

>>41
読解力ねーんのか？小原みたいなバカなサイトが、さんざん世間を騙してた事に対して
の否定説を言ってるわけだが。
それに（攻める者が圧倒的に有利な自然下でさえ虎が殺されている事。）と書いてるの
見えてるか？すなわち檻や闘技場では、クマが勝って当たり前で、尚且つ自然でクマが
勝てるって事だ。
なんせ自然ではトラは、冬眠中の代謝の下がったメスのクマを寝込みで殺した
記録しかねーもな（ぷぷぷ！！

たまにこの手のスレ見るけど、アンチが新しいソースを持ってきて
ネコヲタは古いソース主に（BIG　GAME）で対抗してるパターンだな。

>>51
ネコヲタは最初に巨動見て、それを鵜呑みにして脳の奥まで洗脳されてるからなｗ
催眠術にかかりやすいタイプというか、オウム真理教の信者になりやすいタイプというか
最初に「そうか！」と思ったもの意外は信じず、新し物は何も取り入れないインディアンタイプだなｗｗ
早く巨動の呪縛から立ち直って、健常者として社会復帰してもらいたいもんだｗｗｗ

>>50
お前が読解力ないんじゃねーん？
>>41はネコヲタの否定だよ。その前の流れから見てみなよ

しかし巨大動物図鑑に勝るソースが無いのも事実（笑）
グーグル検索でも一番最初に引っ掛かるし
どんどん更新されている

>>26
ウィキぺディアではこう書かれてるけど？

ライオンとヒグマは共にインドに生息しているが、ライオンは南東部のギル森林だけに、
ヒグマは北部のカシミール地方だけに生息しているので自然界で出会う事はあり得ない。 この2種の猛獣が闘う事は人工的な環境でしかない。
かつてカリフォルニアでライオンとグリズリーの闘技が行われたようだが、
その結果はブレランド教授はグリズリーが勝ったとに記しつつも 後にAnimal Life and Lore（1963）で結果は不明と書き直している。
結局は不明のようだ。 ブレランド教授自身は双方互角かややライオン有利のように考えている。 [8]
「California Grizzly, 1955」によると ロサンゼルスで捕獲されたヒグマがモントレーに送られ ライオンをネコがネズミを殺すようにあっさり殺してしまった、
なんて例もあるようだ。
また、ロンドンの王立野獣園でもライオンとヒグマの闘いが行われていた。
王立野獣園は13世紀から19世紀の間に存在し、タワー動物園とも呼ばれていたが、ここでは時の権力者の気まぐれによって動物同士の闘いが行われていた。
「The Tower Menagerie」によると、マーティンという名のヒグマは8頭のライオンを倒したが、最後にライオンに目をやられて殺されたようだ。 [9]
北朝鮮では飼育された120kgの雌ライオンがツキノワグマと戦い、ツキノワグマは鼻を血だらけにし、 ライオンはバテて奥に座り込むという映像があった。
これはかの国がライオンをアメリカに、熊を自国に見立てたという政治的プロパガンダの意味合いが強いようである。

しかしこれらの例は人間が強引に闘わせたものであり野生動物の強弱を云々する有力な情報とは言えない。
種類、性別、大きさ、コンディション、気候これらが明示されてない限り組み合わせ次第では下位の動物でも遥か上位の動物にも勝てるからだ。
極端な話、生まれたての子ゾウ相手にならオオカミも勝てるだろうしホッキョクグマを熱帯に連れて来たらバテてキツネにも負けるのと同じ。
また、高等な動物は無益と解れば闘おうとしない。 しかしライオンに類似したトラがヒグマに優位性を持っているため、
やはりライオン有利とするのが多くの学者の意見である。
また、グリズリーと同地域に棲息するマウンテンライオン（ピューマ）は、体重70kgと小兵ながら
平均260kgのグリズリーを幾度も殺したり、相手に獲物を渡さず粘ったり、なかなかの勝負をするようである。 [10]

>>37
＞ライオンよりトラの方が強いって人が多いけどさ、そのライオンより強いトラですら自分より大きな熊を狩った例がないんだよ？
何捏造してるんだ？

＞ブロムレイ（1965）は、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
＞トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。

シベリアの雌トラの体重は100-167kg。
故に雄より遥かに劣る雌のトラでも自分より大きいヒグマを殺せる事を示している。

>>47
>>20のサイトに身長は平均2.1mしかないって書いてあるじゃんｗ
これじゃあ基本は虎とライオンより小さいぞ。
大物は剥製ばかりで誇張されてるだろうし。

因みに>>20の熊ヲタサイトも、このライオン対熊の映像は
ライオン有利とか書き直してるｗ

最初、フジのニュースで
ライオンｖｓ熊が十数秒流れる
　　　　　↓
ナレーターで熊の勝ち（ライオンに怪我は無いしやる気無くして引っ込んだだけのようだが）と
と説明され、熊ヲタ大はしゃぎ
　　　　　↓
数年経ち数分ある映像の完全版が流れ始める
実際はライオン優勢（笑）
しかもこのライオンは雌で１２０ｋｇの飼育個体（最弱ライオン）とニュースで説明。
　　　　　↓
そんなライオンより体大きいにも関わらず負けた熊
北朝鮮が無理に熊勝たせようとしてもこんな映像しか撮れなかったのかよ、と
今度は熊の弱さを言及する書き込みが増える
　　　　　↓
ライオンヲタニンマリ
熊ヲタアセアセ

終始圧されてるのも熊
血だらけなのも熊
最後ちょこっと噛んだだけ
ライオンはどう見ても無傷でやる気無し

ライオン＞＞＞＞＞熊と見えない人は半島の血が混じってますねｗ
しかもこの雌ライオンは１２０ｋｇと雌ライオンのサイズとしては最小で
飼育個体で親から狩りの技術を教わってなければ実戦経験も無いというお墨付き。
それよりでかく、プロパガンダとして北朝鮮の加護を貰っているのにも勝てない熊さんｗ

>>55
ロンドンタワーにいたのはほとんど雌ライオンらしい
つまり、ヒグマが雌ライオンに勝ち続けたが、最後はそれをも上回るライオン（雄？）に葬られた、という事だなｗ

結局ライオン強ッ
熊弱いって事ですね。

>>2
関西のパチンコ屋の入り口に置いてあった白熊の剥製みたことある。
山のようなデカさだった。（体感　人の三倍位）
確かにゾウやキリンのデカさとは違うものを感じたよ
肉食獣の恐さというか。あれならキリンだったら一対一でも勝てそうだった。

あと、ハイエナがライオンより狩り上手いってのも妄想。

>>63
剥製ってのはでかく引き延ばされて作られるから参考にならない。
実物の生きたホッキョクグマの巨大さで圧倒された事は一度も無いな。
ヒグマやライガーならあるが。
白熊は頭も骨格もヒグマに比べて細く、脂肪が多いだけなので迫力味に欠ける。

出会い頭で、いきなりライオン逃げ出そうとしてるしｗ

最後は、あなの中へ逃げ込んでるしｗ

ライオン弱わっｗ

ドゴが自分より小さい爪牙抜いたピューマ（30kg）に上になる映像で狂喜し、
そもそもプロパガンダで熊有利、体が大きいにも関わらず最弱の雌ライオンに終始圧され血だらけにされる熊の映像でも狂喜し、

熊ヲタのおめでたさには失笑を禁じ得ないｗ

ヒグマの天敵は虎と爺さん（笑）

>>20の熊ヲタサイトでも、新たに出た映像はライオン有利、
そして野生下ではトラ＞ヒグマと言っている

やはりここの熊ヲタは一般とは剥離した異常者なんだなｗ

１００キロそこそこのツキノワグマに
びびってるんじゃねーよ。

ライオンくんｗ

ｂｙ上野のエゾヒグマ
http://www.arwave.co.jp/photo1/x_ekuma3.jpg

＞1941年1月、カプラノフは非常に大きなヒグマがトラの家族（母子？）と出くわしてすぐさまその場を走り去っているのを確認している。
＞このクマは雄のトラの足跡を見つけた時もUターンして引き返していた。
＞同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
＞しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。



奪えるのは子供のトラのみｗ
ヒグマは肩身の狭い思いして生きている。

雄トラ＞＞＞＞＞雌トラ＋子＞＞＞雄大ヒグマ＞雌トラ＞＞＞並ヒグマってとこかｗ

グリズリーがピューマに勝てるのか怪しいのが現状。
このサイト見ても
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
グリズリーはピューマに負けっぱなしだし
これだけでも四頭殺されてる。
＞ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ
＞満腹したピューマが1歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく（アニマルライフ23, 1983）

とか
あまりのヘタレさに泣けてくる。
これじゃあ子トラからしか獲物奪えないのも納得だわな。

ピューマ＞＞グリズリーが真相。

犬はまずボブキャットに勝ってから物語らないと・・・
牙爪抜いた超小さい個体じゃなきゃ戦えないなんて工作映像なんて出さずにさ（笑）
http://big_game.at.infoseek.co.jp/predator/lynx/lynx.html
ボブキャットは猟犬に追われれば逃げるのが普通だが、時には攻撃を仕掛けて自分の3倍もあるイヌを殺してしまうこともある。
数頭の猟犬相手に戦えるほど素早くてタフでもある（Robert Elman, 1974)。

ネコ科＞＞＞３倍の犬（笑）

ライオン、一部リーグ降格

ナマケグマ、パンダなどの
二部リーグでもまれて来いｗ

ネコ派は一つの参考にならない映像で十を知った気にならず
著名な学者達の意見や多くの実例を踏まえて優劣を決める。
うん、論理的だね。

ピューマがグリズリーと互角って

動画では

爪牙抜かれたヒマラヤグマ＞＞＞闘犬２匹
闘犬１匹＞ピューマ

なんですがｗ

>>74
それは無理。
むしろ熊が降格。
まぁ、お爺ちゃんに負けまくってる
セイウチやバイソンにも劣る動物だから当り前だけど。
一軍は象、トラ、ライオン、サイのみでよろしい。

ツキノワより大きいアメリカクロクマもピューマに歯が立たない訳でｗ

>>76
この映像ってどれ？ｗ
＞爪牙抜かれたヒマラヤグマ＞＞＞闘犬２匹
あれは熊虐めで熊の方が負けてるだろ
それに毎度の事サイズを全く無視するのが馬鹿な熊ヲタらしいとこだよな

>>78
http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。ピューマは支配的な相手から逃げる術を獲得してきた。(Ruth,ホノッカー研究所。ピューマの代表的な研究者).

http://www.rcip.org/mshcpdocs/Vol2/appendixB/mammals/mountainlion.pdf
クマはピューマから多量に獲物を奪うので、必要量の獲物を確保出来ないクーガーは獲物を狩る量が増大した(Ruth and Hornocker 1996).

http://www.uwsp.edu/wildlife/carnivore/Mountain%20Lion%20Natural%20History_files/Mountain%20Lion%20Natural%20History_copy(1).htm
クマがピューマを酷く打ちのめしたので以後からピューマはクマを避けるようになる(Young and Goldman 1946).

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
両者の獲物を巡る関係は、熊らに非常に大きな利益を与え、ピューマに多大な損失を与えている(マーフィー博士。ホノッカー研究所).

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_59495831
クマと狼の群れはピューマを苦しめ獲物を奪う。時には即座に殺します。

http://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777
強弱関係は、雄のグリズリーに次いで狼の群れ、そして黒熊、ピューマ(ウルフプロジェクトのリーダー。スミス博士)。

http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm
1.黒熊は獲物を捕らえたピューマの所へ行き半分の獲物を奪う。2.アメリカ黒熊の最大記録は約400kgに達する。
3.黒熊の子供がクーガーに殺された記録はあるが、一般向けの読み物では大人の黒熊が殺されたがあるが、科学的な記録ではその証拠が乏しい(マサチューセッツ政府。黒熊研究グループ)。

http://www.dlia.org/atbi/species/animals/vertebrates/mammals/ursidae/Ursus_americanus.shtml
大人の黒熊には敵はいない。但し、子供の熊はクーガーなどの餌食になる危険性がある。

http://www.wwf.ca/NewsAndFacts/Supplemental/literaturereview.pdf
In Yellowstone NationalPark and Glacier National Park (Montana)〜 black and grizzly bears often displace cougars from cougar-killed ungulate carcasses (Murphy et al. 1998).〜by wolves and coyotes
(Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm.,
I. Ross pers. comm.).Some mountain lion population increases〜(I. Ross pers.comm., M. Hornocker pers. comm.).
黒熊とグリズリーはしばしばピューマから獲物を奪う(Murphy et al. 1998).ピューマは狼らと直接バッティングし、時々狼やコヨーテに殺される
(Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).狼がいない所ではクーガーの数は増えます。

http://www.nps.gov/yell/publications/pdfs/handbook/2005/ch7.pdf
(政府系公式pdfファイル。2005年4月)
イエローストーンには(306頭で31の群れ)のオオカミが
存在する。

雄のオオカミの体重は(100〜130 pounds,)約45〜60�s。
冬期には狼の食事の90%がエルクになると報告する。

ここでは、エルクの体重は雄で約320�sである。雌で230kg。
個体数は夏で15000〜25000頭。冬期は8000〜15000頭である。

※「狼と相互に干渉しあう捕食性動物」。

ピューマ(平均体重64〜75kg/雌45kg)。
獲物は主にエルクなどである。

クマたちは頻繁にピューマを獲物から追い払う。
黒熊やグリズリーは獲物を奪うが、コヨーテが同じ事を
しようとすると逆にピューマ(Cougar)に殺され得るそうだ。

岩場や森林部を好むのは獲物の狩りや狼や熊らから
逃れるのに適しているからだそうだ。

※黒熊(体重95〜143kg。雌60〜73kg)。
※コヨーテ(体重11〜16�s)。

>>80
現実は

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
グリズリーはピューマに負けっぱなしだし
これだけでも四頭殺されてる。
＞ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ
＞満腹したピューマが1歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく（アニマルライフ23, 1983）

確かに辛抱強く待って獲物を頂いた場合でも、最終的には獲物を奪った事になるｗ
それと、最後の強弱関係については異論はあるだろうが個人的見解、と前置きしてるよｗ

http://www.bearstudy.org/Research/Publications/Effects%20of%20Food%20Supply%20etc%20on%20Black%20Bear%20Populations.pdf

この学術論文によると、「大人の黒クマ」には「グリズリーとオオカミの群れ」以外のあらゆる北米の動物を含めて敵はいない。

(ソース)adult black bears are practically immune to predation from all North American animals except grizzly-brown bears(Ursus arctos) and timber wolves(Canis lupus).

クマ(雌や若い熊)が捕食されたことを報告する記録は複数(四例程度)ある(大人の雄熊の記録は無い)。

1449個の糞の調査では19個の黒クマの形跡が発見されたが(Byman 1972, Frenzel 1974)、
その中の16例は人の居住地域辺りで採集されたもので、銃撃により死んだ熊を他の動物が食べたものだと推定される(G. Kolenosky, personal communication, 1979)。

別の調査(1943個の調査)においても熊の痕跡はほとんど無い(Voight et al. 1976)。

無線機による調査では黒クマ(16才の母熊。体重72kgと2頭の赤ちゃん)が、
狼(9匹で構成される群れ)に真冬に巣穴を襲撃され殺された(Rogers and Mech 1981)記録が一例だけある(この論文発表時点)。
この事例からオオカミの群れならメスの黒熊の大人でも殺し得ると考える論者もいるようだ。

メス犬（３０キロ）にやられてるオスピューマ（成獣５０キロ）の動画
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

カリフォルニア・インディアンの話ではグリズリーとピューマの戦いではピューマが常に勝利を収めている。
ピューマはクマの肩に飛びつき、喉を引き裂くという（Great Bear Almanac, 1993)。
彼らにキリスト教を布教していたイエズス会の神父たちは、インディアンたちが数世紀に渡って、
ピューマの食べ残しをいただいて生活していたことを知ったのである（アニマルライフ23, 1983）。

古い時代の西部で、ピューマとグリズリーの戦いがいくつか目撃されている(California Grizzly, 1955)。

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは、運河に、橋を架けたように倒れていた木の上で両者が対峙していた。
一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。
表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。しかし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。
そしてまもなく流されてしまった。

クロクマ＞＞ピューマ

>>83
小原秀雄著　猛獣物語下(５４頁)
『すばらしい運動能力』
ピューマは(中略)牛若丸のような身軽な、殺し屋なのである。
そこで中ぐらいの大きさのハイイログマを殺した話とか、ピューマがすばしこく攻撃して、結局ハイイログマをやっつけてしまうとかいう話がつたえられる。
ハイイログマが、弁慶のようだというわけだ。

『大きい動物は殺せない』

けれども最近では動物学者たちは、ピューマはクマのようなタフで大きい動物は、殺せないとみなしている。
はじめの話のように、ハイイログマがピューマに対して平気なのがふつうだというわけだ。
ハイイログマが、えものを食べているピューマに近づいて一撃を加えるとピューマが逃げたとか、ピューマの殺したえものをその目の前でうばって食べた話などが、確かに観察されているのだ。

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。
やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。
地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。
この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。

やっぱりグリズリーのライバルはピューマなんですねｗ

シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。
さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。

雌の熊に二度負けるグリズリー（笑）
かの大御所シートンでさえグリズリーの一番の強敵はピューマと明言。
ピューマは平均60kgぐらいしかないのにこの程度のネコ科に負けてるようじゃ
平均230kgにもなるトラやライオンなんて、とてもとても。

雌の熊じゃなく雌のピューマだなｗ
ちょっと弱すぎませんか？ヒグマｗ
トラとライオンはツキノワやナマケグマに殺された実例は一つも無いよｗ

>>88
なるほど、小原氏をソースにするという事は
彼のトラ、ライオン、ゾウが最強であるという主張を認めるんだｗ

闘犬２匹を圧倒するヒマラヤグマの動画
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1122467401402.mpeg

メス闘犬３０キロ１匹にやられるピューマのオス５０キロ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

よって

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞＞闘犬＞ピューマ

しかもピューマがグリズリーを殺した例はどれも詳細な例
ただ殺したとかどういう経緯か知らず最終的に獲物を着服したとかそんな記述とはわけが違う

クロクマもピューマに惨敗キングｗ

アメリカ南西部で John C. Cremony 少佐と二人のガイド（アパッチ・インディアン）は、
突然渓谷の奥からそれまで耳にしたこともない恐ろしい悲鳴を聞いた。
いったい何者がそんな叫び声を出せるのか確かめようとした彼らは、
大きなピューマと中ぐらいのアメリカクロクマが対峙しているのを発見する。クマは後足で立ち上がっており、数メートル離れてピューマがまさに躍りかかろうとうずくまっていた。
ついにピューマが飛びかかり、クマに噛みつき、2頭は折り重なって倒れた。
土ぼこりが舞い上がった。2頭はいったん離れたがまたもやピューマがクマに襲いかかった。
今度はピューマの鉤爪がクマの背中を裂き、クマは倒れ死んだようだった。
やがてピューマはクマを渓谷の下まで引きずり、木の葉や枝でクマの死体を覆い始めた（Cremony, 1868）。

シートンによればアメリカクロクマが避けようとする危険な天敵には、ヒトの他に少なくとも3種、つまりピューマ、グリズリー、それにヤマアラシがある。
そして多くのハンターはピューマこそがクロクマの最大の敵だと主張する。
しかし確かな戦いの記録をほとんど手に入れていないという。
あるハンターはアメリカクロクマの悲痛な鳴き声と呻き声を聞き、罠にかかったと思って近づいた。
クマは木を背にして2頭のピューマの攻撃から必死に身を守っていた。クマはもう少しでピューマに殺されるところだった。
しかしハンターが1頭のピューマを撃ったのでもう1頭とクマは逃げてしまった。
シートンはクマが悲鳴を上げていたのは、仲間の助けを求めてのことではなく、恐怖の叫びだったろうと考えた。
成獣のクマが他の成獣のクマの救援に向かったという記録はないと（狩猟動物の生活、1925）。

>>96
出ました、多くのハンターが主張！

ピューマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカクロクマｗ

>>96
レアケースｗ
学術的結論はこちら
>>80-82 >>84

>>94
その闘犬は４０ｋｇでピューマが牙爪抜きで３０ｋｇってとこ
体積が犬の方が大きい
それにネコ科は得意の後ろ蹴り等をする時下になるから下になっても強い
子供のピューマがどうかしたのか？ｗ

>>98
>>95
獲物を奪った云々は参考にならない。>>83
何故なら、のように辛抱強く待ったり、機嫌を伺いつつも
最終的に獲物を食べられれば奪った事になるからだｗ

レアケースと言うには数が多過ぎるピューマに殺されるグリズリー（笑）

>>100
獲物を奪った云々ってなに？

http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。ピューマは支配的な相手から逃げる術を獲得してきた。(Ruth,ホノッカー研究所。ピューマの代表的な研究者).

http://www.uwsp.edu/wildlife/carnivore/Mountain%20Lion%20Natural%20History_files/Mountain%20Lion%20Natural%20History_copy(1).htm
クマがピューマを酷く打ちのめしたので以後からピューマはクマを避けるようになる(Young and Goldman 1946).

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_59495831
クマと狼の群れはピューマを苦しめ獲物を奪う。時には即座に殺します。

>>102
グリズリー＞＞＞クロクマ≧オオカミの群れ＞ピューマ
ｂｙホーノッカー

そっちが出したにには十九世紀のソースがやたら多いなｗ

しかもピューマ＞＞＞クロクマのソースはまだある。
http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm

Popular accounts sometimes claim that mountain lions prey on black bears. While possible,
evidence is sparse. In Arizona, a mountain lion was responsible for 1 (12%) of 8 identified cub mortalities.
A study in Wyoming found that black bears displaced mountain lions from 50% of the lion-killed
carcasses they visited but physical contact was not documented.
狼の群れが、黒熊のメスの成獣や子供を捕食した事例が確認されている。
一般向けの読み物には時にはピューマが黒熊を捕食するとあるが、それを裏付ける証拠に乏しいのです。
アリゾナでは、ピューマは8匹の死亡を確認された黒熊の幼獣の中の1匹(12%)の死因に関係していた。
ワイオミングでの研究では、黒熊はピューマが獲物を殺した所へ行って、50%の獲物からピューマを追い払っているのが確認されました。


なんと、チキンの熊が「自分が勝てるような小さいピューマしか襲わない」
にも関わらず、クロクマはピューマから半分しか獲物を奪えないのだｗ
これは喩えるならばトラが冬眠中のヒグマを奇襲しても半分は撃退されている、と言うに等しいｗ

シートン動物誌４　グリズリーの知性
ライバルはいるか？(１４８頁)

またピューマとグリズリーがともに死んだ闘いについてもかなりくわしく紹介した。この事例では、クマが不意打ちをくらっている。
これらの事例は(中略)雄グリズリーにとって、恐れる必要のある四足獣はアメリカにはいないということを示している。
イーノス・ミルズは両雄の出会いを格調高く描いている。
「ちょうど日が昇るころ、私の目の前でグリズリーとピューマが出あったのでした。
グリズリー−威厳を備えた荒野の支配者−は足をすべらせるように小刻みに動かしながら、けもの道を進んできました。
やがてグリズリーは、けもの道をこちらに進むかなたのピューマを目に入れたようでしたが、なんら表だった関心を示さずにそのまま歩きすづけました。
たがいに一五メートル以内に近づいたところで、ピューマが毛を逆立て、うなり声をあげて、敵対心をあらわにし、同時に、けもの道をはずれてじりじりと進みはじめました。
グリズリーがけもの道をそのまま通りすぎようとしたとき、けもの道のわきを進むピューマとの距離は九メートルほどになりました。
ピューマはつばと吐き、威嚇のダッシュを試みましたが、グリズリーは動ぜず、歩みを進めながら、興味ぶかそうにピューマの動きの一部始終を見るだけでした。
ピューマがさらに振り返りながら歯をむき出し、グリズリーが去っていく姿を見ていたのに、グリズリーがピューマを振り返って見ることもありませんでした。」
グリズリーに対する隷属をピューマの側から認めていることを示すさらに明らかな事例をやはりミルズが観察している。
「あるとき、私がピューマの殺したシカの死体にどんな肉食獣が寄ってくるかを隠れて観察していると、ピューマが、静かに警戒もせず近づいてきて食べはじめました。
ところが数分して、ピューマはきゅうに毛を逆立て、つばを吐いたのです。
やがて、ピューマが向き直った方向からグリズリーが姿をあらわしました。
ピューマは、猛烈なうなり声をあげて威嚇しながらも、獲物を捨てようとはしませんでした。
グリズリーが一メートル以内に近づくと、一瞬、うなり声をあげてグリズリーに跳びかかり、一撃を加え、森のなかへ駆けこみました。
グリズリーはピューマが逃げ去った場所に目もくれず、食事にとりかかりました」。

因みにアメリカクロクマは平均150kg、最大450kgとツキノワより大きい。
これが本来のネコ科とクマ科の関係だね。
クマ科はネコ科の体重2.5倍あっても勝てないと。

巨動のネコ贔屓集１

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
　ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。
【それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物（シカ）を横取りした例を引用しつつ、大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。】

【】内が実は>>105

巨動の文を読むと、シートンはピューマとグリズリーが互角か、あるいはピューマ有利と考えれるかのように感じられるけど、原文を読む限りは圧倒的にグリズリーが有利と考えれてるのは確実。

>>104
おお！古いソースか出せんなお前ｗ
もう誰も見たくねーとさｗｗｗｗｗ

巨動のネコ贔屓集２

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ（ヒグマ＋ツキノワグマ）がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7％に当たる。


Tiger Conservation Projectとあるが、正しくはTiger Conservation Project by Students。
トラ保護プロジェクトと、学生のトラ保護プロジェクトでは全然印象が違う。

>>107

でたぁ！！！！！！！！！！巨動！！！！！！！！！！！！！

巨動のネコ贔屓集３

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。

出典元の原文
戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ 「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、しかし

以下巨動で引用

バートンは逆にヒマラヤ地方ではクマはトラの日常の獲物になっていると言っている。

以上巨動で引用

(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

前後の文を入れれば、１８０度印象が変ってしまうほどの違いがある。
巨動さんは何で戸川氏の本からバートンの一節だけを引用したのだろう？

>>102
＞独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。
ハ？
ヤマネコやらコヨーテやらジャッカルはどうなる。
故にそんな文章は廃棄。

＞クマがピューマを酷く打ちのめしたので以後からピューマはクマを避けるようになる(Young and Goldman 1946).
＞クマと狼の群れはピューマを苦しめ獲物を奪う。時には即座に殺します。

どれも抽象的。
具体例が一つも無い。どうせ子供のピューマだろ。

巨動のネコ贔屓集４

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
【1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったが】トラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ツキノワグマはトラの入りずらい樹洞の中や狭い岩の間で眠るのが普通なのでトラに襲われることが少ないようだ。

原文で【】に続く部分
Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

巨動の文を読むと、ヒグマの方がツキノワグマより多く殺されている印象を受けるが、原文を読むとブロムレイの考えは全く違う。
他の部分ではブロムレイの私見を掲示しているのに、何故ここでは省いたのか？

>>104
これが全てを物語ってる感じだよなｗ
まぁ、ハンターの意見もあるしピューマ＞＞＞＞＞クロクマは確定事項と言っていいね。
っていうかグリズリーですらピューマより劣る。

巨動のネコ贔屓集５

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ、自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。
天敵の脅威にさらされることもなく徘徊・採餌しているヒグマに油断があったとしか考えられないと彼らは言う(The Last Big Cats)。

巨動さんがThe Last Big Catsの話を仕入れたのが、最初にグッドリッチへメールを送った米の掲示板であるのは間違いない（Tiger Conservation Project by Studentsもそこに出ていた）。
英語が堪能と思われる巨動さんならThe Last Big Catsの信憑性に疑問が出てきた事は把握できていたと思うが、
その事を無視してしかも一ヶ月以上も間隔を置いて（Tiger Conservation Project by Studentsは去年の12月中旬、The Last Big Catsは今年の1月中旬に掲示）、信憑性の低い本の情報を掲示したのは実に不思議である。

古い迷信を一途に信じる＝ネコヲタ

巨動のネコ贔屓集６

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
「最も大きなヒグマは、トラの爪によって傷だらけとなって穴から追い出されるとシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのような例を2度（いずれも早春）聞いている。」

この部分の原文は以下の２つ。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１４１頁
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。
もっとも大きなヒグマは、捕食者の爪によって傷だらけとなって穴から追い出されると、《シャントゥーン》となってタイガをうろつきはじめる。」

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１３２頁
「シャミキンとサルミン(私信)は、ヒグマが越冬穴から早い時期に追い出された例をサンホベ川流域(テルネイ区)で三回――二月二十六日、三月二日、六日――発見し、報告してきた。
一例では(三月二日)ヒグマが出てきたのは、三月上旬に急に暖かになり、雪どけ水が越冬穴に浸み込んだためであった。
他の二例は(二月二十八日、三月六日)、トラに穴を追い出されたものであった。」

良く見れば、わかるが、「最も大きなヒグマは・・・・」の部分と「ブロムレイはそのような例を2度・・・・・」の部分は全く別の話。
「2例」の方はシャントゥーンの例ではなく、シャントゥーンになった「最も大きなヒグマは」の後に持ってくるのは不適切である。
巨動は大きなヒグマがトラに苦戦した例を多く見せたい様だ。

巨動ｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた熊ヲタの負け犬コピペ巨動中傷始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>117
それはちょっと酷いなｗ

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／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　巨動はyahooでもGoogleでも検索トップに来るし400万HIT間近なんだから、身のほどを弁えりゃいいのに
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>119
中傷とは事実無根の名誉毀損をすること。
>>107,109,111,113,115,117は事実に基づいている。

>>114
シートンは雄の巨大なグリズリーのみ敵がいないと言っている。
つまり、
大きな雄グリズリー＞ピューマ＞雄グリズリー＞＞雌グリズリー＞雄クロクマ＞＞雌クロクマ
という事だろう、氏の意見は。

>>121
嘘を書いても数字を伸ばす事は出来るからなｗｗｗ

>>122
じゃあ巨動さんにそれ言って修正して下さいって言えば？
相手にされないと思うからｗ
っていうかお前が読解力無いのと都合のいい部分だけ熊贔屓に抜粋してるだけだろ

>>123
ホーノッカーはクロクマ＞＞ピューマの意見

>>126
ホーノッカーの言う熊はグリズリーで無論クロクマの事ではないだろう。
それにピューマ＞＞＞＞＞クロクマは実例とシートンと多くのハンターの意見なので諦めた方がよい。
っていうかグリズリーですらこんだけ負けてんのにクロクマとか（笑）

>>125
そっちもこれを訂正しろと言えば？

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、１０００ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。

Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
２０００年に、この動物（ヒグマ）によって２匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です

>>128
そんなヒット数も少ない海外のローカルサイトまでいちいち関与してられっかｗ

>>127
＞ホーノッカーの言う熊はグリズリーで無論クロクマの事ではないだろう。

エスパーですか貴方はｗ

>>124
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　負け惜しみってヤツ？
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>130
そらそうでしょ。
クロクマなんて論外。
ピューマに殺された記録しかなければ多くのハンターもピューマ＞＞＞クロクマと言っている。
更に小さなピューマに獲物を奪いにいって半分は追い返されるｗ
話にならん

>>129
ヒット数が見えるの？

やっぱエスパー？

>>107,109,111,113,115,117はみんな熊フィルターかかった熊狂の難癖付けに過ぎないなｗ
こんなのは相手にもされないだろう

>>132
多くのハンターって1868年と1925年のハンターの事ですかｗ

闘犬２匹を圧倒するヒマラヤグマの動画
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1122467401402.mpeg

メス闘犬３０キロ１匹にやられるピューマのオス５０キロ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

よって

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞＞闘犬＞ピューマ

熊ヲタよ、楽になれ。
yahooでもGoogleでも検索トップの400万HIT間近の巨大動物図鑑に抗うな
お前の敵は途方も無く強大だ。

>>132
http://www.nps.gov/yell/publications/pdfs/handbook/2005/ch7.pdf
(政府系公式pdfファイル。2005年4月)
クマたちは頻繁にピューマを獲物から追い払う。
黒熊やグリズリーは獲物を奪うが、コヨーテが同じ事を
しようとすると逆にピューマ(Cougar)に殺され得るそうだ。

「黒熊」が「追い払う」そうです。

>>135
違うでしょ？
年代関係無く多くのハンターっつってんだからハンターの総意ｗ

>>134
偏った引用では捏造とは言えないからな。

ネコ贔屓の評価を甘受してもらうのが一番だよ。

>>138
それはクロクマが小さいピューマから半分は獲物を奪えた事を指してるんだね。
でも半分は小さいピューマに追い払われてんだから話にならないよｗ

>>139
多くのハンターがこれ>>96なら、1925年以前のハンターだなｗ


大昔のハンターの言い伝え＜＜＜＜＜＜21世紀の専門機関の調査

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　熊ヲタはメロメロだね
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>140
生憎、キチガイ熊ヲタの戯言に耳を貸す一般人はいない。
当り前だが客観中立公平をむねとした巨大動物図鑑を信じる。

>>141

＞それはクロクマが小さいピューマから半分は獲物を奪えた事を指してるんだね。

全然違いますが大丈夫ですかｗ

>>142
最近の調査でもクロクマが勝てると踏んだ小さなピューマに半分も追い払われてる事が解ったんだから
ピューマ＞＞＞クロクマは確定。
ピューマ＞＞＞クロクマは年代問わず多くのハンターの総意という事だからね。
そもそもピューマがクロクマを殺した例はあるが逆は一つも無いしｗ

当り前だが客観中立公平をむねとした動物真剣勝負（ヒグマ＞＞＞トラ）を信じる

闘犬２匹を圧倒するヒマラヤグマの動画
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1122467401402.mpeg

メス闘犬３０キロ１匹にやられるピューマのオス５０キロ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

よって

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞＞闘犬＞ピューマ

現実はこうｗ

大人のオス熊（小さい種じゃなくねて）が殺された例ってあるの？
あと大人のオスライオンかトラが殺された例も。

>>146
グリズリー＞＞＞クロクマ≧オオカミの群れ＞ピューマ
ｂｙホーノッカー

>>147
とうとう誰からも馬鹿にされる超チンカスバラエティーギャグ番組持ち出してｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

>>151
だれが馬鹿にしたってｗＷ？

>>145
いや、そうですよ？
当り前ですけど勝てると踏んだ相手にしか獲物を奪いませんからね、動物はｗ
ヒグマでも子トラからしか獲物奪えないチキンなんですから。
にも関わらず小さいピューマ相手に半分も追い払われてるクロクマの脆弱さは言わずもがなｗｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ピューマはグリズリーの強敵　何度も殺された事がある　これだけでプッ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

メス犬に負けてるピューマが
クマに勝てるかよｗ

>>153
半分を奪い取ったってのはマサチューセッツ州、>>138はイエローストーンですが地理は大丈夫ですかｗ

>>147
それを持ち出すようになっちゃあ、熊ヲタは敗北寸前だな（笑）

>>156
そしてそのイエローストーンでの勝率は？　ﾆﾔﾆﾔ

>>158
http://www.nps.gov/yell/publications/pdfs/handbook/2005/ch7.pdf
(政府系公式pdfファイル。2005年4月)
クマたちは頻繁にピューマを獲物から追い払う。
黒熊やグリズリーは獲物を奪うが、コヨーテが同じ事を
しようとすると逆にピューマ(Cougar)に殺され得るそうだ。

「頻繁」に「追い払う」そうですｗ

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>>149を実証すりゃ早いんじゃまいか？

>>159
ﾜﾗ
確かに半分なら充分頻繁だよね
実際は小さいピューマに狙い付けても半分も追い払われてるけどｗ

>>161
＞大人のオスライオンかトラが殺された例も。

雄成獣のトラが殺された例は5例ある。

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http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D1%C8%CB&kind=jn

ひんぱん 0 【頻繁】

（名・形動）[文]ナリ
しばしば行われること。ひっきりなしに行われること。また、そのさま。
「人の出入りが―な家」「―に船が出る」
［派生］ ――さ(名)



奇妙な日本語炸裂！！！

>>163
なるへそ、じゃぁ大人の熊が殺された例は？
これがなきゃくまのが強いってことじゃね？

http://www.bearstudy.org/Research/Publications/Effects%20of%20Food%20Supply%20etc%20on%20Black%20Bear%20Populations.pdf

この学術論文によると、「大人の黒クマ」には「グリズリーとオオカミの群れ」以外のあらゆる北米の動物を含めて敵はいない。

かの偉人シートンに大きな雄グリズリーを除けばピューマは北米最強と言わしめ
ピューマがグリズリーを殺した例が五例あり（逆はゼロ）
グリズリーもピューマ相手に辛抱強く待ったり機嫌を伺うヘタレ様
多くのハンターがピューマがアメリカクロクマの天敵と言い
クロクマはピューマに襲われて恐怖の豚のような悲鳴あげまくる
勝てると踏んだ小さいピューマにも半分も追い払われる始末ｗ
ピューマがクロクマを殺した例も多数あるが逆はゼロ。
ピューマは自分の７倍のワピチも常時殺す。
熊は自分の倍の動物も殺すの無理ｗ

まして、ピューマの4倍近い体格を誇るトラライオンなら
熊は足元にも及ばない所か地中に埋まっちまうｗ

>>165
雄は見つかってない。

雌で数例（ほとんどが冬眠中や冬眠明け直後）

>>163
また捏造ですね。

>>167
＞ピューマがグリズリーを殺した例が五例あり（逆はゼロ）

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_59495831
クマと狼の群れはピューマを苦しめ獲物を奪う。時には即座に殺します。

>>168
ハイ妄想。
大きな雄トラと同大のヒグマは大きな雄グマしかいない。
ついでにタイガーテリトリーも360kg以上のヒグマを殺すなんて書いてある。
これも大きな雄グマしかいない。更にトラは最も大きなヒグマを狙っている。
運が良いのがシャトゥーンになれるだけとブロムレイも言ってる。

つまり雄の大グマは無茶苦茶殺されてる。

>>171
実測を出してみなｗ

>>166
巨大動物図鑑、多くのハンター、シートン、具体的な実例＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抽象的なヘタレの論文

360キロが大熊なん？

巨動のネコ贔屓集７

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

John Goodrich（私信）によると：
Dale（最も重い時で206kg）は確かにヒグマやツキノワグマを頻繁に捕食していた。
このトラに殺され食べられたクマの体重はせいぜい推定するしかなかったが、Dale が自分よりも大きなクマを殺した例はなく、倍もあるヒグマを殺したなどというのはかなり大げさだ。
Dale がしとめた最大のクマは成獣の雌のヒグマだが、このあたりの雌のヒグマは400ポンド（約180kg）を超えることは稀である。
彼（Bauer）が言うような戦いは確かにあった。しかしクマには天敵がいない云々との彼の結論は私(Goodrich)には無意味だ。


その私信

Of course, we could only estimate the bear’s body size because he ate them, but adult female brown bears in this area rarely weigh more than 400 lbs.
もちろん、私達はクマの体の大きさを見積もったのだけです。なぜなら、彼はそれを食べてしまったからです。しかし、この地域の大人の雌のヒグマの体重が400ポンドを超えるのがまれです。
We never found a bear killed by Dale that we thought was larger than he was and certainly never “twice his size”.
デールが殺したクマの中に、彼よりも大きいのを私達は一度も見付けませんでした。当然彼の二倍大きいのも見付けませんでした。
The fight he describes is true.
彼（多分、The Last Big Catsの著者）が描いた戦いは事実です。
His conclusion makes no sense to me whatsoever, i.e., tigers are natural predators.
彼の結論は私にまともとは全く思えません。なぜなら、トラは自然に（クマなどの）捕食者だからです

「クマには天敵がいない」が「無意味」とはどこに書いてあるのだろう？

闘犬２匹を圧倒するヒマラヤグマの動画
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1122467401402.mpeg

メス闘犬３０キロ１匹にやられるピューマのオス５０キロ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

よって

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞＞闘犬＞ピューマ

現実はこうｗ

>>167
結論はそれだろうな。
雄のグリズリーのみピューマに勝てるっつう。

雄トラ(230kg）＞雄ライオン(220kg）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雄グリズリー(260kg）＞ピューマ(60kg）＞＞＞雌グリズリー（170kg）＞雄クロクマ（150kg）

ってとこか

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　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　＜　抽象的なヘタレの論文
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>>172
実測ですが何か？ｗ

大体、トラに年間370頭も熊が殺されてるのに
その中に雄が含まれない訳無いだろ
しかも虎の獲物からしたら雄熊でも小さいわｗ

ヒグマが雄虎殺した確かな例はユージンの一例のみ
それも小虎だったｗ
虎が雄熊殺した例は獲物の頭数から換算するとここ100年で5万頭ぐらいかな？

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞トラ・ライオン＞＞闘犬＞ピューマ

こんなもんかｗ

>>180-181
なんだ、完璧にトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマじゃん

>>173
そのヘタレのプロフィール
Working with volunteer biologist Lynn Rogers, Ph.D., for over 30 years, the Wildlife Research Institute (WRI) is conducting the longest and most detailed black bear study and the largest educational outreach program ever done for black bears.
Our goal is a better understanding of bear behavior to help people coexist with bears in an increasingly urban environment.
We work directly with government agencies to improve bear management,
and we provide our findings to tens of millions of people each year through TV, radio, books, magazines, museum exhibits, black bear courses, and the internet (e.g., this site and www.bear.org).
The Wildlife Research Institute is a nonprofit 501(c)(3) organization supported by lecture fees, memberships, donors, volunteers, and sales of videos and books. Proceeds are used entirely for operations.
WRI has a volunteer staff with no salaried employees.
Want to know more about black bears?
See the black bear mini-course, schedule a lecture by Lynn Rogers in your area, click on publications, join a Black Bear Course or Grizzly Bear Course, or check the North American Bear Center's award-winning website at www.bear.org.

>>183
そうなんだけどここは多くの学者の意見に反するキチガイがいるんだよ。
彼は新たに出たライオンｖｓ熊の映像でも熊有利とか
闘犬とそれより小さい爪牙抜き子供のピューマの映像で闘犬＞ピューマと
思えちゃうキチガイねｗ

>>177はかなりいい線行ってるけどやっぱりグリズリーはピューマより弱いよ
実例から観測すると。
獲物を奪うのもご機嫌窺いながら恐る恐るだし。

ライオンが
ツキノワグマにすら
勝てないことが

すでに証明されてますが？

何がヒグマだｗ

>>181
捏造するな

>>185
バカの相手、ご苦労様です。

>>184
クロクマ狂で客観的に見れないんだろうな。
こういう痛い学者はいる。
大体熊ヲタはBen Eastとかスイソーエフとか痛いのしかいないし。

>>180
そのソースは信用できないので却下

>>190
具体的に説明してねｗ

>>188
捏造は熊ヲタしかしないだろ
雄熊が殺された例が無いとか
闘技場で熊がライオンに負けた事無いとか
虎が自分より大きな熊殺った事無いとかな

>>193
＞捏造は熊ヲタしかしないだろ
>>12-13

＞雄熊が殺された例が無いとか
＞闘技場で熊がライオンに負けた事無いとか
＞虎が自分より大きな熊殺った事無いとかな

全部事実ですが何か

>>192
Ben East・・・ヒグマとライオンの比較にヒグマは大物サイズを持ってきて、ライオンは平均以下に設定する。
更にヒグマがライオン並に素早いとかトンでも発言。
カリフォルニアの例も知らない。
毎回アラスカヒグマ対ライオンとかサーベルタイガー対ホラアナグマとか頭に描く幼児。

スイソーエフ・・・熊狂で信用ならないと実吉氏に批判される。
更彼のにトラｖｓライオンによると誇張癖があるらしい。

>>191
みんな信用してますよ
かの巨大動物図鑑のお眼鏡にもかなってるし
トラ保護プロジェクトの調査の見解だしね

http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1125482978/617
トラがヒグマを殺した例
ブロムレイが5月に記録した例
プルツェワルスキーがハンターから聞いた話を小原秀雄大先生が取上げた例（又聞きの又聞き）
2CHのヒーロー、デールの8例
カプラノフの例は被害熊が１００�s以下らしいですが、入れて上げましょう。
Abramovのは成獣である保証がないので、参考外でしょう。
子熊が犠牲になる確率の方が高い事は裏付けがあります（ここでは省略）
ブロムレイの糞の調査も同様です。
院生によるTiger Conservation Projectも却下ですね。
これはソースとして論外です（過去ログ参照）
同じ人のより学術的なソースではヒグマの被害は０でした。
数えるとトラがヒグマの成獣を殺した例は合計11例となります。
最大の個体は１７０�sの雌ですね。

ではトラをヒグマが殺した例を数えてみましょう。
タイテリ2例
ビクトル博士が2例（一例はとどめは人間だが）
Abramovの例を入れるのならSysoevの例も入るでしょうね。
それから、サウスダコタの例
伝説のトリニトロンさんが米アニアニで拾ってきた例↓
「I read about how a tiger was killed by a large brown bear near a river in 1913 and about a tigress that
attacked a bear scavenging from her kill and was killed.
（私は１９１３年に川の近くで大きなヒグマによってトラがどの様に殺されたのか読みました。それは雌トラから獲物を
　横取りしたクマを雌トラが攻撃して逆に殺されました。） 」
合計７例
他に、米アニアニとディスカバの掲示板でヒグマがトラを殺した具体的な例を一度づつみましたが、裏は取れていません（疑う理由もないけど）。
トラ１１例、ヒグマ９例（遊牧民氏に言う場合に限り７例）です。

ライオンとヒグマは少なく見積もってもロンドンタワーで１０例、カリフォルニアとメキシコのモンテレーで１例づつあって全てヒグマの勝ちです。
最後にトリニトロンさんを引退に追い込んだディスカバの動物真剣勝負もあり、ヒグマの勝利でした。

>>195
馬鹿ですか？
>>184がクマ狂である点を具体的に説明してね

>>194
オールド・マーティンは最後ライオンに目をやられて死にますたｗ
これは熊ヲタ自身がソースとして出してるね。
ハイ自爆。

＞ブロムレイ（1965）は、1951年5月にウスリーで雌のトラに喰い殺されたヒグマの死体（推定体重170kg）を発見している。
＞トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。

シベリアの雌トラの体重は100-167kg。
故に雄より遥かに劣る雌のトラでも自分より大きいヒグマを殺せる事を示している。
ハイ自爆。

更にタイガーテリトリーは360kg以上の熊ですら殺されると書いていますｗ
そして、大きな雄トラと同大の熊は雄熊しかいないし
ブロムレイは最大級の雄ヒグマは運よくシャトゥーンになれる、普段は殺されると言ってるだけ

また自爆。
自爆三連チャンですねｗ

>>196
↓ここでは信用されてないなあ
http://creature-0.bbs.thebbs.jp/1125482978/

>>199
タイテリはトラ贔屓だからねｗ

出ているトラの獲物のリストを合計してみた。

64　2　3％　ロシア科学アカデミー（A.G.Yudakov）
59　5　8％　エイブラモフ１（今泉本に掲載）
40　2　5％　エイブラモフ２（同上）
198　7　4％　５タイガース１
37　1　3％　５タイガース２

左からトラの獲物、その中の熊、割り合い。
全てあわせると以下の通り。
398　17　4％

尚、５タイガース以外に調査は冬の調査と思われる。

結局結論はこれでしょう。

Ｇ・Ｆブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究　１６７頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」２３９〜２４０P
第五章　虎の狩り
クマ
「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されているが、
(中略)トラとクマが共棲しているようなシベリア地区だとか、或いは中国、インドといった辺りでは、たまにクマとトラが争うこともあるらしい。
しかしその勝敗はケース･バイ･ケースであって、トラとクマの体の大小や、その種類によっても違うようである。
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」

>>197
年間370頭です。
そしてブロムレイだけでも15例、daleが8例、
その他諸々トラがヒグマを殺した数はヒグマがトラを殺した数の数千倍と言ってよい。

＞院生によるTiger Conservation Projectも却下ですね。
＞これはソースとして論外です（過去ログ参照）

都合の悪いソースに目を瞑るのはキチガイのみです。
しっかりとした調査ですから皆、信用いたします。

＞ライオンとヒグマは少なく見積もってもロンドンタワーで１０例、カリフォルニアとメキシコのモンテレーで１例づつあって全てヒグマの勝ちです。
オールド・マーティンは最後ライオンに殺されました。
そしてカリフォルニアの例は「不明」です。

1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)

2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)

3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)


とりあえず、ナマケグマに勝ってからヒグマに挑戦しましょう。

>>200
そこはキチガイの熊ヲタが負け惜しみほざいてるだけでしょｗ
みな巨大動物図鑑と専門プロジェクトの調査を信じるよ。

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)
(要約)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を奪われた。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned,
clearly did not fear the presence of tigers.? He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.
私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。
彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。

http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487
訳文
虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。
戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。
虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。

とりあえず、ツキノワグマに勝ってからヒグマに挑戦しましょう。

結局結論は>>55-56辺りでしょ。
ライオン＞＞＞＞＞ヒグマってのが学者の総意。

Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626
訳文
サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。


とりあえずクロクマに勝ってからヒグマに挑戦しましょう。

>>205
キチガイの意見なんて誰も聞いてないですよ。
平均118kg程度でまた大きな動物も殺した事の無いナマケグマなんて話にならない。
だから熊ヲタ学者はキチガイな事言うのが多い。

これが実態です。
ネパールにおける最近の調査でもトラの餌にしめるクマの割合はごくわずかである（サンキスト、2002）。
　また Erwin A. Bauer（2003）もトラとナマケグマの間にはあたかも休戦協定があるかのようだと語っている。極東ロシアよりもシカなどが豊富なせいだろう。バートンは特定の個体を指しているのかもしれない。
　G. P. Sanderson（1912）は頻繁にナマケグマを襲うトラがいたことを報告している。クマが夢中で食べている時に背後から襲いかかり、地面に打ち付け、首を咬んで殺すという。

G. P. Sanderson（1912）は頻繁にナマケグマを襲うトラがいたことを報告している。クマが夢中で食べている時に背後から襲いかかり、地面に打ち付け、首を咬んで殺すという。
　これと似た方法でナマケグマを何度も獲物にしているトラがネパールのロイヤルチトワン国立公園で、Dave Smith（1984）によって報告されている。
　ツキノワグマは時には仔ウシを殺したりするが、ナマケグマはトラの食べ残しを漁ることはあっても他の動物を捕食することはない。しかしトラの攻撃に対して激しく抵抗することがある。
　ブランダー（1923）はトラに襲われたらしい深い傷を負ったナマケグマを見つけている。そしてまだ生きていたことからトラを敗走させたものと考えた。
　Arjan Singh（1973）もクマはやはりトラに喰われることあると言っている。彼自身､自分の家の近くで雌のトラがナマケグマを襲い､ほぼ半時間かかって殺しこれを食べるのを目撃した。
　スミソニアンの K. Yoganand(2001)も雌のトラがナマケグマを襲って捕食したのを確認しており、トラはクマにとって脅威であるとしている (ZooGoer)。

>>204
＞オールド・マーティンは最後ライオンに殺されました。

ソースもってこいｗ

＞そしてカリフォルニアの例は「不明」です。

巨動は違う意見らしいがｗ

因みに、ピューマに勝ってから挑戦しなきゃいけないのはヒグマ。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
グリズリーはピューマに負けっぱなし。
グリズリーはピューマに殺された例が五例あるが、（その内二例は雌ピューマ）
グリズリーがピューマを殺せた例は一つもなし。
＞ピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つハイイログマ
＞満腹したピューマが1歩後退して前足に付いた血を舐め始めるとハイイログマが残りをいただく（アニマルライフ23, 1983）

とか
あまりのヘタレさに泣けてくる。
これじゃあ子トラからしか獲物奪えないのも納得だわな。

ピューマ＞＞グリズリーが真相。

>>207 >>209
錆びた糞ソース持ってくんなよ
アメリカクロクマ、ツキノワグマ、ナマケグマは
ヒョウ、ピューマ以下ってのは結論として出てるからｗ

>>204
＞年間370頭です。

これは残念ながら裏がとれません。

同じ人の別のデータがこれ
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html
1970/71〜1972/73の3回の冬が調査対象で

イノシシ　３８
マンシュウシカ　１６
アカシカ　４
ジャコウジカ　２
ツキノワグマ　２
イヌ　２
問題のヒグマ　項目も無し


＞ブロムレイだけでも15例

ブロムレイの15例？？

襲った例は１５例でその結果わかったのは↓
「これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」

>>211
どうぞｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より
Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられるまでに8頭のライオンを倒しました。
I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。
Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。

>>211
巨動が不明と言ってる訳だがｗ

闘犬２匹を圧倒するヒマラヤグマの動画
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1122467401402.mpeg

メス闘犬３０キロ１匹にやられるピューマのオス５０キロ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

よって

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞＞闘犬＞ピューマ

現実はこうｗ

>>212
グリズリー＞＞＞クロクマ≧オオカミの群れ＞ピューマ
ｂｙホーノッカー

>>214
その調査では偶々入らなかっただけ。
むしろそれだけしっかり調査してる人が年間370頭と述べてんだから
信憑性はグッと増した

ボブキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞闘犬（笑）

　より小さい雌のトラを相手にするほうを好むようだ
「The Tower Menagerie」より
Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられるまでに8頭のライオンを倒しました。
I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。
Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。
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　　川　　　　　ll　。o０　 　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) □＃←串スコープ
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　 　 ヽ_　＿ノ 　＜オールド・マーティンは最後ライオンに殺されました。
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どこに殺されたと書いてあるのｗ

>>217
ホーノッカーはクロクマについて一言も言及していない。
そしてオオカミの群れはグリズリーどころかアラスカヒグマとも五分。
残念!!

>>219
ソース出せ。

>>220
日本語読める？そして英語読める？
じゃあ誰との戦いで目をやられて殺されたの？ｗ
ライオン以外にやられたらそう述べるしこんな所に書く必要はないｗ

　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
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　　　　　　 l川　へ　/ヽ|l 　　／その調査では偶々入らなかっただけ。
　　　　　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　|　むしろそれだけしっかり調査してる人が年間370頭と述べてんだから
　　　　　 　|（6 ∵ ‥∵|　　＜　信憑性はグッと増した
　　　　　　　ヽ　　　δ　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　＿ |___ _| 　　　　ｶﾀ 　　　 　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
　　　　　/⌒ヽ＼_/＼|/＼ 　　ｶﾀ　　　　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
　　　　　|　　　ヽ虎＿＿_|ｌ　＿＿＿　　　　 |　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　　|　　／/　　　　 //　.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　　　ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>220
さすがにそれは・・・見苦しいぞ

しかもかのトリニトロンによるとロンドンタワーのほとんどが雌ライオンだったとの事
恥だな、雌ライオンにやられたオールドマーティンｗ

>>223
目は見えるのｗ

どこに殺されたとｗＷ

>>227
じゃあ、最後の戦いで目をやられた熊はどうなったの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>226
ソース出せｗ

>>222
まぁネコ科＞３倍の犬は確定だから
オオヤマネコ＞土佐犬になるね

>>218
↓こんな絵を載せてる子供向けｻｲﾄだから、子供がいい加減なソースを持ってきたんでしょ
http://www.iearn.org/tigers/gallery1.htm

>>228
2度と戦わなかっただけでしょ。

>>229
[584]トリニトロン 03/11/30 4:16 iiPU5LtZLax
・神聖ローマ皇帝フリードリッヒ2世は1235年にヘンリー3世に3頭の豹を提示
　しました
・第1の北極グマは1251年のノルウェーから来ました。
・1255年にフランスのルイ9世から象が贈られました。（アフリカ象？インド象？）
・1650年代に全部で6頭のライオンがいました。ただ若いライオンと年をとった
　ライオンだったそうです。（雌雄は不明　調査中）
・1704年6月の段階でロンドンタワーの動物リストは
　ライオン：6頭　ヒョウかトラ（不明）：2頭　タカ：3羽　スウェーデンの大きなフクロウ：2羽
　山猫：2匹　ジャッカル：2匹
・1741年に公表されてリストされた動物
　マルコとフィルスという名前の夫婦ライオンと、その息子のネロというライオン。
　ジェニーとナニーという名前の2頭のメスライオン。
　3頭の子ライオン（名前、雌雄は不明）。
　ジェニーという名前のヒョウ。
　ウィルとフィルスという名前の2頭の夫婦トラと息子のディック
　アライグマ（多分1匹）
　ハゲタカ　2羽
ワシ　2羽
　ヤマアラシ（多分1匹）
・1800〜1821年までの約２０年間で下記の様に縮小
　ライオン4頭（雌雄不明）
　トラ1頭
　ピューマ1頭
　ヒョウ1頭
　グリズリー1頭
・1830年に閉鎖の決定が下される。
・1831年の2月には王室の属する動物は国内の他の動物園へ移され、その後リージェントパークで拡大。
　その他の動物はアメリカの興行師へ売られて大西洋を横切って送られました。
　こうしてロンドンタワーは約600年の歴史に幕を閉じました。

ヒグマがトラより強い事は理解した

>>232
で、どうすんの？
結局ライオンには勝てなかった訳で殺されなかったとしても敗走したんだよ？ｗ

>>231
子供の絵を紹介しただけだろ
熊ヲタってホント見苦しいなｗ

>>230
ソースは？

[585]トリニトロン 03/11/30 4:37 iiPU5LtZLax
さ〜てここからが謎ときですよ！！！！
まず、年表をみていただくとおわかりになる様に、ライオンの天敵？グリズリーは
1741年の公表リストの段階では、まだロンドンタワーには存在しない事になります。
しかし1800〜1821年の縮小リストには存在しております。
よって1742年以降にグリズリーはロンドンタワーに存在したという事になります。
という事は1741年に公表された

　マルコとフィルスという名前の夫婦ライオンと、その息子のネロというライオン。
　ジェニーとナニーという名前の2頭のメスライオン。
　3頭の子ライオン（名前、雌雄は不明）。

このライオングループ（もしくは子孫）がグリズリーと闘ったと考えられます。
ここで、一つハッキリするのは、ライオンの歴史が示す通り1650年から代々続く
飼育個体である可能性は極めて高いと言えると思います。

グリズリーが一体何年に来て闘いは何年に起こったのかは調査中ですがフィルス、ジェニー、
ナニーが生んだ子ライオンが大きくなって（雌雄は不明）闘ったか、もしくは上記のライオン
グループが闘ったとしたらオスライオンよりメスライオンが多かった可能性も高いです。

ただこのリストされているグリズリーが果たして問題の個体なのかも不明です。

馬鹿馬鹿しい、最後と書いてあるから殺されたに決まってるだろ
マーティンとやらは

[585]トリニトロン 03/11/30 4:37 iiPU5LtZLax
さ〜てここからが謎ときですよ！！！！
まず、年表をみていただくとおわかりになる様に、ライオンの天敵？グリズリーは
1741年の公表リストの段階では、まだロンドンタワーには存在しない事になります。
しかし1800〜1821年の縮小リストには存在しております。
よって1742年以降にグリズリーはロンドンタワーに存在したという事になります。
という事は1741年に公表された

　マルコとフィルスという名前の夫婦ライオンと、その息子のネロというライオン。
　ジェニーとナニーという名前の2頭のメスライオン。
　3頭の子ライオン（名前、雌雄は不明）。

このライオングループ（もしくは子孫）がグリズリーと闘ったと考えられます。
ここで、一つハッキリするのは、ライオンの歴史が示す通り1650年から代々続く
飼育個体である可能性は極めて高いと言えると思います。

グリズリーが一体何年に来て闘いは何年に起こったのかは調査中ですがフィルス、ジェニー、
ナニーが生んだ子ライオンが大きくなって（雌雄は不明）闘ったか、もしくは上記のライオン
グループが闘ったとしたらオスライオンよりメスライオンが多かった可能性も高いです。

ただこのリストされているグリズリーが果たして問題の個体なのかも不明です。

>>233
掲示板の書き込みがソースがｗｗｗ














http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1373/is_n8_v46/ai_18570774/pg_2
本当のソースはこれだろうが、トリが隠したのには理由がある。

だって、ライオンがクマに殺された別の例が複数出ているからｗ
Enthusiastically looking forward to a bloody battle between a menagerie bear which had killed a child and one of the Tower's lions, the king was disappointed when they could not be incited to attack one another.

>>235
貴方の街のヒーロー長島茂雄さんは、最後の試合のあと死んだの？

[586]トリニトロン 03/11/30 4:45 iiPU5LtZLax
もしリストされているグリズリーが闘ったグリズリーであるならば、ひとつのキーワード
として年をとったグリズリーだと記憶があるので、マルコとフィルスの息子ライオン、
ネロかその次の世代のライオンの可能性も否定できません。

多分、敗れた８頭は生粋の動物園育ちでオスばかりではなく、ヘタするとメスライオン
の方が多かったのではないかとさえ、考えられます。

もしくは同じライオンが８回闘った？は無いだろうな〜。

てな感じで、後はみなさんに任せて私は更なる情報収拾に入ります。

>>241
>>197で伝説のトリニトロンとか言われてるよｗ

つまり、ロンドンタワーの出入りした動物の記録ではライオンは雌や老衰が大きい訳かｗ
でも最後にオールドマーティンはやられたとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
街のヒーロー？？？
野球と殺し合いを一緒にする馬鹿は君ですか？

>>244
だからｗ？

トリはネコ派だろ

ライオンがクマに殺された例を伏せたし

>>247
彼がネコ派なのとロンドンタワーを出入りした動物と話は別問題ですねｗ

>>246
佐倉市のヒーローです

そりゃ、小原も今泉も実吉もロンドンタワーの例は参考にしないわなｗ
飼育された雌ばっかじゃ

多分、敗れた８頭は生粋の動物園育ちでオスばかりではなく、ヘタするとメスライオン
の方が多かったのではないかとさえ、考えられます。
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_＿＿＿_／
　　 　　　　　　　　　　　 ○
　　　彡"⌒"ミ､ 　　　 〇
　　川　　　　　ll　。o０　 　
　 l川　へ　/ヽ|l 　　　
　 ｌﾉﾉ　(ヽ) □＃←串スコープ
　　|（6 ∵ ‥∵|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　　　δ　/　 ／
　 　 ヽ_　＿ノ 　＜つまり、ロンドンタワーの出入りした動物の記録ではライオンは雌や老衰が大きい訳かｗ
　　　　|　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿


てか、推測じゃないかｗ

結論は
トラ＞＞＞ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピューマ＞＞＞ヒグマ

なの。これ自然の摂理よ。

>>245
そういう事になりますなｗ
相変らずよく検証してみると熊が雑魚なのを示すソースばかりだ

シマウマこそ最強です

動物解体新書
166〜167ページ
「シマウマのリーダーはライオンにも負けない」
マスターホース（ボス馬）になると若い世慣れるライオンなんてちょろいもので、その額を蹴り砕いてしまうこともあります。
また、シマウマというのは実はとてもタフで、ライオンがシマウマを押さえつけて首筋に咬みつき、凄い出血をして誰が見ても、もうだめだ、と思ったときに一瞬牙を咬み直そうとしてアゴをゆるめたライオンの一瞬の隙をついて脱出し、まんまと逃げ去った例があります。

ヒグマっておじいちゃんには負けまくるわピューマに負けるわクズリに負けるわ
ホントどうしようもないですね

>>252
常識だね。

　　　　　　　　　　彡"⌒"ミ､
　┌──────────────┐
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜　そういう事になりますなｗ 相変らずよく検証してみると熊が雑魚なのを示すソースばかりだ
　│ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
　├──────────────┤
　　　　　　　　　　 _|＿　|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
　　　　　　　　/⌒＼_/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　音声は変えてあります
　　　　　　　　|　 catv296　｜　


楽しませてくれます

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　結局、クマ科は幾ら足掻いてもネコ科の餌でしかないってヤツ？
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>254
これじゃあ、ツキノワにも勝てないなｗ

>>255
巴投げされるわ傘やクワで殺されるわだからな
カスデブでしかないｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　なんかあんまり強くないよね、熊　草食だし
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

熊は強さも人気も虎とライオンの足元にも及ばない・・・・・

例によってキュウリ顔の自演ですか

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　最小最弱飼育雌ライオンにも勝てないし終わってるってヤツ？
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた熊ヲタの火病りが始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>265
奴等の祖先は熊。
つまりチョンだからしょうがない。
生暖かい目で見守ってやるんだ。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　なるほど
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>266
ネコ派の先祖はキュウリ

熊ヲタはいい加減現実から逃避せず
全ての学者がピューマ＞狼と言っている事、
ボブキャット＞３倍の猟犬の現実、
ピューマ如きがグリズリーの強敵、
トラはヒグマの天敵で年間370頭殺している、
多くの学者もトラ＞＞＞＞ヒグマという現実
から目を逸らさなきゃいいのに

馬鹿だからって工作映像一つしか
参考にしないんじゃ人間辞めてチンパンジーのアイちゃんになります宣言だよ

>>269
＞全ての学者がピューマ＞狼と言っている事、

http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。

ｂｙホーノッカー

>>269

> ピューマ如きがグリズリーの強敵、

だってアメリカのライオンは絶滅しましたからｗ
残念ｗＷＷ
ピューマが生き残ったのはグリズリーの領海を侵さなかったからだろうなｗＷＷＷ

>>270
ププッ
群れとタイマン一緒にしてどうすんだよｗ
個なら全員ピューマ＞狼だっつってんだろ

>>271
ばーかｗ
アフリカで熊が絶滅したのこそが
ライオンに食い殺された結果。
アメリカでカリフォルニアライオン、マンモス、スミロドン、ショートフェイスベアーが絶滅したのは人間のせい
みんなヒグマなんぞとは桁違いの強さだしｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗｗ

因みに、アフリカの巨大熊アグリオテリウムが絶滅した頃には
人類はいませんですたｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>273
無知め。
ヒグマの生息域見てみなｗＷＷ

トラとクマ、どちらの打撃力が強いのだろう？
今まで、クマやトラに一撃で殺されたというソースはどれも、
性別年齢が不明だったりトラが殺した種とクマが殺した種が違っていたので、議論ではあまり活用されなかった。
では共通の尺度を持って計ってみよう。


戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」８７P
「よくトラが前肢の一撃で、スイギュウを打ち倒したとか、シカの首を叩き折って殺したという話があるが、これらの獣がまだ弱小な幼獣の場合は別として、前肢の一撃で相手を殴り殺すほどの力はないようだ。
しかし、トラに襲われたものが人間であった場合、殊に油断していて不意をつかれた場合は、一撃で昏倒することもある。
人間はスイギュウの仔と同じように弱いからであろう。」

「シートン動物誌４」３３４頁P
「二人は川の対岸に一頭のクマ(アメリカクロクマ)がやってきているのを見つけ、コックのウィルソンに、外に出て見るようにいいました。
(中略)クマは、戸口のちょうど反対側でウィルソンに追いつき、片手で頚のうしろを横なぐりに打ちました。
このため、ウィルソンの頚の骨が折れたのがはっきりわかりました。」

上記のトラはベンガルトラ、クマはアメリカクロクマで、
大きさで言えばベンガルトラ＞アメリカクロクマである。
ご覧のように、その大きさの差を物ともせず、同じ人間に対して、
トラは不意打ちで気絶させるのみだが、クマは不意打ちで無くとも一撃で殺した。
これにより、クマ科の方が打撃力がある事が判る。

>>275
雑食獣だから生息域広いわなｗ
が、それで言ったらキツネや猫の足元にも及ばない罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ

>>276
だ、そうです。

実吉達郎「動物解体新書」　2004年6月18日初版発行
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html
242ページより引用

ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである
ライオンとトラ。どちらが強いか？
このみんなが思う疑問、子供向けの本ではよく
「住んでいる場所が違うからどちらが強いかわからない」と書かれていますが、
実際に一対一で戦ったらどうなるのでしょうか。
黄金の獣・ライオン、中国では空想上の動物である竜と同じくらい強いとされるトラ。
大きさも同じくらいです。
この二頭がもし戦ったら？
おそらく、トラの方が強いでしょう。
ライオンは群れで狩りする動物で、トラは単独で狩りを行うので一対一の戦いならトラが勝てると考えられます。

そのトラに勝てるかもしれない、と思われるのがクマです。
ロシアのスイソーエフ教授という研究家によると「トラなんかは問題じゃない。クマはトラを殺してそれを食べる」そうです。
この教授はクマファンなので公平な意見かどうかは微妙なところです。
トラファンは「トラは俊敏で、クマには捕まえられない｣といいますから。
クマは牙に加えて両手が使えますし、いくらすばやくともトラを叩き落して勝つ、主張するクマファンも多いです。
確かに真っ向勝負すればトラも危ないでしょう。
しかし、クマの爪は、爪の攻撃というよりはひっぱたく攻撃でいくら怪力の持ち主でも致命傷になりにくいですし、
手もなかなか自由には使えません。
私の考えですと、クマは雑食性で色々なものを普段食べるということで、爪も牙も狩りに特化されたものではない。
これに対してトラは、生きている、しかもイノシシなど抵抗する比較的強力な獲物日々戦ってます。
常在戦場の心構えを保ち、戦いになれているという理由で、私はトラに軍配をあげます。

>>277
無能か。
生息域の広さを誰が自慢した？ｗ

と言うか、そういう発想を持った時点でトラライオンの生息域が広かったらその事で強いと言いそうだなｗＷＷＷ

トラやライオンの前足の一撃はレイヨウを一撃で倒すし人を一撃で抉り殺すとは小原氏が言ってますけどね。
熊の打撃に関しては最小最弱飼育雌ライオンに攻撃するも無傷、
セイウチを殴るもセイウチ全くノーダメージ、ってな映像しか見た事ありませんね。

>>278
一介の動物ライター＜＜＜＜＜＜＜＜＜本場の教授の意見。
＝スイソーエフが正しい。

墓穴を掘ったなｗＷＷＷ

>>279
お前が馬鹿なだけだろ。
強さもヒグマ＞ショートフェイスだったから絶滅したのか？（ｹﾗｹﾗ
北米の動物が絶滅したのは人間がいたから。学者の定説。常識。
アフリカで熊が消えたのは人類が関与しようがないけどなｗｗｗｗＷＷＷＷ
その時存在すらしないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
ライオンに食い殺されたか、競合に負けた以外に、無い。

>>281
動物学者実吉達郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞誇張癖のあるDQN館長

なのは言うまでもない。
スイソーエフはヒグマの方がトラより遥かに狩っている。
ヒグマを強く見せたいのは当然だわなｗ

>>280
妄想乙。

セイウチの首を一撃で折ったソースなら巨動にありますが何か？

ついでにセイウチ狩りの時はホッキョクグマは飢餓状態なので弱いのは当たり前だ無知。

>>282
無能が理解に苦しんでいる様だな。
ヒント：生息域　アフリカ

>>283
誇張癖がある証拠は無い。
第一誇張癖がある人物を巨動が紹介する　ハ　ズ　が　な　い　ｗ

と言うか、妄想でもなんでもなく、ウィークリーを真に受ける人のほうがﾄﾞｷｭｿだが？ｗＷ

逃げ？

ドキドキしてしまった。

>>284
どこに？ｗ

>>285
ヒント出す奴って恥ずかしいよねｗ
再度お前の恥を晒してやろうか？

北米の猛獣（スミロドン、カリフォルニアライオン、ショートフェイスベアー、マンモス）は人間の影響によって絶滅した。
アフリカの熊、アグリオテリウムは人間以外の影響で絶滅した。
これがどういう事か解るな？ｗ

>>286
ﾌﾟﾌﾟｯ　ｸｽｸｽ
また自爆か？

トラｖｓライオン　１８２ページより

昭和四十四年に、ハバロフスク博物館長のスイソーエフ教授は、
―シベリアには何万頭かのクマがいる。
ヒマラヤグマより、シベリアヒグマの方が狂暴で、人でも取って食う。
最大の者は６００キロに達する。
わしはそのクマをヒマラヤグマと両方合わせて百頭以上。
トラは数十頭取ったよ。

と読売新聞の記者に語った。
扇情的な動物文学は鼻であしらう「冷静且つ科学的な批評家」は、
このスイソーエフ教授の言葉をやや誇張や狩猟自慢があるという。
あるいはインタビューした記者の表現に疑問を抱く。


あと、巨大動物図鑑も最初スイソーエフ教授の載せた時
この人は信用ならない事を載せてた。
さすがに酷かと思ったのか修正したらしいがｗ

巨大動物図鑑より

ハンターの V. P. Sysoev（1952）はハバロフスクで大きなヒグマがまだ若いトラを殺して食べたことを記録している。
　この経験からか、後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。

単に大きなヒグマが子トラを狩っただけでこれだけでヒグマがトラを食うとかいう軽率さ
専門家もヒグマが子トラから獲物を奪う事はあっても食う事は無いなんて言ってるのにｗ
底が知れるなｗ

>>290
自然の楽園であるアフリカを追い出されたなんて、
熊は百獣の王のお怒りを買ってしまったんだね。

>>293
そういう事ですな（笑）。

自分の何十倍の象を何度も殺すのが虎
自分の倍のセイウチにも勝てないのが白熊
群れ乗っ取ったら子殺しが当り前、雌の反抗は一切許さない雄ライオン
子連れの雌白熊より弱いのが雄白熊
象に乗らなきゃ狩れないのが虎
爺さんにパンチ一発で負けるのがヒグマ
食物の１００％が肉食の虎、ライオン
食物の九割が草なヒグマ、本来雑食で狩るとしても超小さなアザラシの白熊
ヒグマの天敵なのが虎
鮭の天敵なのがヒグマ
一頭で４３６人、群れで１０００人以上殺された記録があるのが虎、ライオン
↑最近も１０００人以上避難する事件有り
人を殺した記録もせいぜい羆嵐の７人が限界で爺に正拳突き、巴投げ、クワで負けまくるのがヒグマ。
クズリやピューマなんてゴミでしかないのが虎、ライオン
クズリやピューマに殺されまくるのが白熊、ヒグマ
馬が主食のライオン
馬に惨敗しまくるヒグマ

>>295
熊、駄目だこりゃ。。。。。。。。。(笑)

虎が象徴の阪神電鉄は一番の黒字球団
熊が象徴の日本ハムは赤字球団
人気も明らかだね

貧弱な牙、いかにも争い事は嫌いですってな鼻が長い顔、デブデブした体、短足な足
これだけで熊が如何に戦闘に不向きな体か解ると思うんだが。

全身筋肉の塊、最大の牙、長い後ろ足、凶悪な面、蹴りも武器になる
トラとライオンの比較対象じゃないよ。

まぁ、そもそもヒグマはトラの餌にしか過ぎないし
自分の何十倍もの動物を殺せる肉食獣ネコ科、
自分の二倍の動物も倒せない草ばかり食べる雑食獣クマ、
って時点で勝敗は決まっていたわけだ

>>299
トラとライオンの足元にも及ばないピューマにもこんだけ負けまくるもんな。
所詮雑魚だな。

こないだ、ＮＨＫで
数十頭のハイエナを一頭で蹴散らす雄ライオンと
獲物の奪い合いで三頭の狼と互角の攻防繰り広げるヒグマ見たら
悲しくなりましたよｗ

>>301
強さは単体でハイエナ＞＞＞＞＞＞オオカミ
群れでハイエナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オオカミなのにね
やっぱ雄ライオンには戦闘力が遠く及ばないって事なんですかねヒグマは。

>>302
そうでしょう
百獣の王で肉食と森のクマさんで草食の差ですよ

自演乙。
というか、一人でじっとしていると言う事が出来んのかｗ

>>289
ほい。
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat21.html

>>290
無理解。
どう言う事かわかるから生息域を見ろと言ったんだが？

それと、アグリオテリウムが現在もしくは最近まで生き残っていると真面目に本に書いた人は、我々の共通の友人なわけだがｗ


>>291
冷静且つ科学的な批評家なんて実名も出せない無名の評論家の意見＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本場博物館館長の意見。

しかもインタビュアに問題があった可能性が示されているが？Ｗ

>>295
囚人に鈍刃のナイフで殺されるトラ
狩人に素手で殺されるヒョウ
子供にやりで殺されるライオン
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冬眠開けに素手で撃退されるヒグマ
という情けなさランキングですがｗＷＷＷＷＷ

ヒグマ、いやクマ科が軽装で殺された例は皆無ｗｗＷＷＷＷ

>>298
> 貧弱な牙、
牙は武器に成らないんじゃなかったのかｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
短慮が。

今必死でクマ科が軽装で殺されたソースを探していると所？ｗ

誰もいなくなった所で荒れる方に２００きゅうりｗＷ

まだやってたのかチミたちは

>>302
ハイエナとオオカミとじゃ、
単体、群れ共にオオカミのほうが上でしょ。
ま、それでもライオン＞ヒグマは覆りませんがな。

>>307
馬鹿ですか？
オオカミ４０ｋｇ
ハイエナ７０ｋｇ
群れの数もハイエナの方が上

>>304
また恥の上塗りに来たのか？
自演は少数派の熊ヲタしかする必要がないだろｗ

どこに一撃となんてある？
それもセイウチの大きさ性別不明で。
アホかｗ

お馬鹿な君に言っておくと
カリフォルニアライオンの絶滅の原因がヒグマのせいなんて言ってるキチガイは一人もいないよいｗ

＞それと、アグリオテリウムが現在もしくは最近まで生き残っていると真面目に本に書いた人は、我々の共通の友人なわけだがｗ

ナンディ・ベアと一緒くたにしてんじゃないの？ｗ

＞冷静且つ科学的な批評家なんて実名も出せない無名の評論家の意見＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜本場博物館館長の意見。
無理無理。
実吉達郎にこんだけ言われてるんじゃあね。
>>292のような事も言えるし、トラは熊の敵ではないとか言いつつ
実際は負けまくりの雑魚。

>>304
＞冬眠開けに素手で撃退されるヒグマ
ほぅほぅ、ではヒグマの不祥事が全てこれだというソースをどうぞｗ
あと、そう言うからには
囚人に鈍刃のナイフで殺されるトラ
狩人に素手で殺されるヒョウ
子供にやりで殺されるライオン
これらが雄の成獣だったというソースがあるんだろうね？ｗ

＞牙は武器に成らないんじゃなかったのかｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
牙は食肉目最大の武器だだあほぅｗ

>>305
そんなもん、あり過ぎて
これ以上出すのが可哀相ってな状況なんだがｗ

初老ハンター、激ヤセ熊とナイフで殺りあって圧勝
http://piza.2ch.net/log/net/kako/940/940381853.html
クマに襲われ、巴投げ…７３歳の農業男性
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2001/m200112/n20011201.html
マサカリ一撃、クマ昇天
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10290/1029066375.html
クマの親子計３頭と遭遇、ナタで撃退、子逃げ惑う

一本の刀でグリズリー惨敗、惨殺
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact14.html
かつてカリフォルニアに1本の刀でハイイログマをしとめた男がいた。その男 Ramon Carrillo は命知らずの若い男で、
アメリカ人の散弾銃で蜂の巣にされるまで負け知らずに戦い続けた。
彼の属する一行がクマと遭遇したのはサンタバーバラからロサンゼルスに向かう途中だった。
ラモンは常に身につけていた刀を振り回しながら、ダンスの名手のように前進した。驚いたクマは立ち上がって身構えた。
不適な笑みさえ浮かべながら、カリフォルニアの若い男は熟練した闘牛士の優雅さで、剣でクマを突き、横へ動いてクマの攻撃をかわしていた。
ほぼ1時間立ち回ったラモンは心臓への一突きでとどめを刺した(Lanier Bartlett)。

ヒグマ、傘で刺殺。
村を流れる小川は、生活の場として大勢が利用するため、おこぼれを狙ってクマも出没、漁民を脅かしていた。
一人の雇われ漁夫が、クマを退治してやろうと、日本刀と唐傘を持って、件の小川に勇んで出かけた。思惑通りクマがいて、残飯をあさっている最中だった。
それを見た漁師が大声を出すと、クマもものすごい唸り声をあげて向かってきた。彼は唐傘を開きクマの眼前に突き出した。
驚いたクマは後足で立ち上がった。この時とばかり、漁師はクマの心臓めがけ、渾身の力で刀を突き出した。クマは一撃で倒れたという（木村、2001）。

むろん、夏や秋の熊の不祥事は冬眠明けなどではない。
にも関わらずこんなに多い。
熊が雑魚だからしゃーないんだけどｗ

>>310
弱過ぎるな、熊
俺がアラスカに乗り込んで素手で虐めまくってくるかｗ

>>313
こうなるよ
http://www.totallyshocking.com/videos/09052005_bear_attack.wmv

セイウチにすら勝てず、馬に惨敗しまくる巨熊を
サイ、カバを常食しゾウすら幾度も殺すトラとライオンと闘わせるなど
ハナから無理があった。
トラとライオンじゃなくてもオオヤマネコは自分の十倍以上のトナカイを殺し、
ピューマを自分の７倍のワピチを常食する。
クマにこんな事逆立ちしても無理だもんｗ

>>315
トラは犬とヒツジとヤギに負けたからね。

ヒグマもツキノワグマもナマケグマも
トラの肉を構成する栄養の一つでしかないからね。
ハイイログマとアメリカクロクマもピューマの獲物さ。

あらゆる比較で熊の敗北は決定致しますたｗ

>>316
犬と爺とヤギとクズリとピューマに負ける方が恥。

>>318
トラはお面に負ける

>>319
お面付けてると襲われなくなるってあれか？
それでも毎年襲われて殺されてるからそれは却下だなｗ
不気味な物は避けたいという心理は動物みんなあるだろうが

ピューマ程度の猫程度で熊オタが必死になっているのが笑えるｗ
圧倒的に熊が強いのなら議論するまでもないしね。
これじゃ虎やライオン相手じゃ議論にもならん。どちらが強いのかは明らか。

>>308
アホか？
体重なんて関係ないだろ

>>314
その破壊力なら虎だろうがライオンだろうがイチコロだな。
クマ強杉。

なに！今日一日でこんなにスレ伸びたのｗアホだねお前らｗｗｗ

おいおいココのサイトでもフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
と全く同じこと書いてるぞｗｗｗこりゃもー完璧クマ派の勝ちだな！！

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao6.html

熊食いに熟練した世界的に有名な特異な雄虎ですら、長年の研究で
自分よりチビの熊しか殺してないだって！

なんだよ！けっきょく巨動で書いてるトラの餌の熊って、全部子供のクマの事かよ（キャハ
この調子じゃ、この動画もどう考えても、ツキノワの方が小さいって事か？
ライオン、トラ、弱すぎ！！、そして改めて、同じ体重以上はクマの方が強いのが分かった！！



ーーーーーーーーーーー完全決着ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんだクマを殺すのが得意な特別中の特別のトラですら、自分より小さく
しかも！メスしか殺した記録がないとはな（笑）
どこの記録も最近の新しいものだから、年寄りの小原＆巨動は古い迷信を
最もらしい語りしてたのかｗｗｗ
そんでもって幼稚なネコヲタは、巨動しか検索できないもんだから
討論に負け始めてきたら、古い迷信のコピペを過去に何百、いや何千回も繰り返してきたのかｗｗｗ
もーいいってネコヲタ、お前らの敗北だ、もー楽になれよ〜♪

（闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事）

う〜〜ん、実に説得力のある説明だな、特に（大差）がいいｗｗｗ

>>322
まあ、体重よりも体格だろう。人間でも２００Kg超の奴がいるが弱いだろｗ
そういうのは単なるデブというのだが。熊でも１０００Kgとか言っているが、それは単なるデブなｗ
体格は狼よりハイエナの方が二周りでかいよ。

ネコヲタは最初に巨動見て、それを鵜呑みにして脳の奥まで洗脳されてるからなｗ
催眠術にかかりやすいタイプというか、オウム真理教の信者になりやすいタイプというか
最初に「そうか！」と思ったもの意外は信じず、新し物は何も取り入れないインディアンタイプだなｗｗ
早く巨動の呪縛から立ち直って、健常者として社会復帰してもらいたいもんだｗｗｗ

>>330
>健常者として社会復帰してもらいたいもんだｗｗｗ
あんまり無理言ってやるなよ、可哀想だろ。

結論

巨動不審で熊ちゃんの圧勝！

闘犬２匹を圧倒するヒマラヤグマの動画
http://the-fooo.dyndns.org/upfoo2/mov/1122467401402.mpeg

メス闘犬３０キロ１匹にやられるピューマのオス５０キロ
http://www.dicasadeimarchesi.com/img/toche_con_puma.zip

よって

グリズリー＞ヒマラヤグマ＞＞闘犬＞ピューマ

>>329
人間が大人になればみんな200キロになるならともかく、熊は大型になれば7〜1000キロになるんだから、人間の例だしてもまったく無駄。

350キロのトラは
確かにブタだがｗ

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた熊ヲタの負け犬コピペが始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　犬に負けてるのはピューマですがｗ
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>325
だからウィキペディアは
トラ＞ヒグマ　ライオン＞ヒグマ　トラ＞ゾウだってｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3

>>333
上は見れねーよ
だから40kgドゴが牙爪抜いた30kgピューマの
上になってる映像がどうかしたのか？ｗ

どーもです！いつも２〜４時の間に登場する第三者です
338さん字読めますか？ウィキペディアをどう見れば
そうゆう順番になるんですか？
今日帰ってきてから、全部見ましたが、どうやら8対2で熊派の勝ちですね
ネコ派のソースに見新しいものがないが、熊派のソースには新鮮味があります。
このままでは、ネコ派から皆さん離れて、最後には貴方1人になってしまいますよ。
がんばれーーー！！ネコ派！！

>>340
熊ヲタは第三者装って自演する前に
ウィキぺディアに書かれてる事を読み取る目と読解力ぐらいは付けなよ。
あと、熊派の新ソースって何？
>>1の映像なら熊ヲタすらライオン有利と認めるもので見事に玉砕しちゃったんだけどｗ

１２０ｋｇの飼育の雌ライオンに終始手数で負け
顔に重傷負う熊・・・・・・・か。
雄ライオンって２５０ｋｇぐらいあるよな。

最も簡単に言えば、一方に極端に不利な 1.冬眠中や背後等からの奇襲攻撃以外の状況での、 /2.虎と同等以上の体格を有する/ 3.健康な/4.成獣の/ 5.雄熊の虎の獲物に占める/ 6.比率及び/7.勝率が" 明確"に示される必要がある。
これらの条件が全て充足された資料があれば、「この地域の」熊と虎の強弱は文句無く完全に決着する。
そしてなぜここまでの条件を要求するかというと、 "現地のクマ (大型が多い地域の北極熊の半分程度の体格)" とトラとの力関係でさえ、トラがかなり有利とする情報に疑問を呈する複数の資料が最近出てきた事がある。
例えば、 1.『トラ系の保護団体』がヒグマより遥かに小型の月の輪熊が、成獣より子供が一層多くトラの餌食になると明示している事、 2.成獣が倒されるのは恐らく冬眠中に限ると意見を述べている事。
3.熊食いに熟練した世界的に有名な特異な雄虎ですら、長期研究の中で、自分の体よりも小さなメスのヒグマしか倒した記録がない事。
4.攻める者が圧倒的に有利な自然下でさえ虎が殺されている事。 5.大掛かりな虎の調査でさえ複数の熊に虎が獲物を横取りされている事。
6.巨大熊は別格とする意見がある事。 7.闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事その他が挙げられる。

今思うと巨動って変なサイトだよな、トラ＞クマを語ってるが、クマの体重には
触れてない。
実際にはトラは自分より小さなメス熊にしか勝てないのに、都合いいように書いてる。
アメリカのピューマ対熊もそうだな、クマの大きさが分からない。
実際は親からはぐれた成獣になってないクマで体重は熊の方が軽いんじゃないか？
写真を見たら長さはピューマの方があるし、毛を剃ったら熊のの方が小さいと思う。

>>344
＞実際にはトラは自分より小さなメス熊にしか勝てないのに、都合いいように書いてる。
それはお前の妄想だからしょうがない。
ブロムレイの調査だと170kgの熊は明らかに雌トラより大きいし
最も大きなヒグマは傷だらけになりながらもトラを撃退するとシャトゥーンになる→これは逆に普段は大きなヒグマも殺されまくり、
いや大きなヒグマじゃなかったら瞬殺されるという事を指す。
ピューマと熊に関しちゃ小柄な雄のハイイログマと雌の成獣のピューマの組み合わせとか、
大きなピューマと中ぐらいのアメリカクロクマとか結構記載あるぞ。

まぁ、大きなピューマと言えど80kgぐらいだろうし
熊の方が遥かに大きいんだけどなｗ

>>343
＞4.攻める者が圧倒的に有利な自然下でさえ虎が殺されている事。
攻める者とて常に優位とは限らない。
狩りする側が子トラや雌トラだったり負傷してたら尚更だ。
つうか被食者にやられた事の無い捕食者なんぞいない。
＞5.大掛かりな虎の調査でさえ複数の熊に虎が獲物を横取りされている事。
大きな雄熊で雌トラや子トラからだろ、バカタレ。
＞6.巨大熊は別格とする意見がある事。
熊同士でだろ？
まして、トラやライオン相手には逆に鈍くなって背後を取られたり急所を噛まれやすくなると思うが？
大体、アラスカヒグマもホッキョクグマもヤマネコ以上のネコ科なんぞ見た事も無い状態だ。
大きなネコ科は全く未知の者だろう。トラは熊には馴れてるが。
＞7.闘技場でのライオンと熊との戦いでは熊が大差で勝利している事その他が挙げられる。
大差で？カリフォルニアは勝敗不明だしモントレーの件だけだろ、バカタレ。
ロンドンタワーで8頭破ったのかもしれないが、最後にライオンにやられたんじゃ結局
最後のライオン＞グリズリー＞8頭のライオンって事だろｗ
しかもロンドンタワーは雌や老ライオンが多かったからなｗ

でもロンドンの例って巨動も小原も今泉も実吉も全くスルーしてるな
信憑性薄いんだろうなｗ

>>343は某熊ヲタサイトのコピペだけどな
全く困ったもんだよなｗ

人間と闘って負けるなんてクマただのでくの坊なんじゃねーか？ｗ

スルーじゃなくて都合の悪い事は知らんぷりしてるだけだろう
だってネコヲタなんだからｗ

>>324,345は某ネコヲタサイトのコピペだけどな
全く困ったもんだよなｗ

だからこのクラス（右の２枚ね）に勝てるトラが居たら連れてきてくれよ
っていってんだよな
トラの頭なんか一撃でぶっとんじまうさw

http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/vvsssffvgf.jpg

＞人間と闘って負けるなんてクマただのでくの坊なんじゃねーか？ｗ

バカ？

>>352
なんだ人間にやられた熊五郎かｗ

そういえば極真のヤラセで、アメリカのプロレスラーとショーをする
人間に慣れてたベアーちゃんがいたなｗ
まさかあんなヤラセ信じてるバカは、現代の日本にいないよな？
あんなもん信じてるバカは、そうとう重症だぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ！

マサイ族の大人の儀式では、よくライオンが生贄にされてたのは
本当だがなｗ

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%9B%E7%8D%A3
猛獣強弱論
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/gaogao6.html

巨動の小原の妄想と違って、トラの保護団体の研究家達が、長年の研究で
でた答えｗ
これ見ても、負け惜しみを言い続けるネコヲタは、マジ往生儀が悪いなｗｗｗ

どうせネコヲタなんか格闘マンガの見すぎだから
素手で800kgのシロクマを倒せる人間が、この世に存在してると
真剣に思ってるだろうなぁｗ
クマ派の皆さん、俺たちはこんなキチガイを相手にしてんですようｗ
まぁ暇つぶしにはなるわぁなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ！

熊ＶＳ闘犬の動画

http://www.gazo-box.com/

熊ＶＳ闘犬の動画
http://www.gazo-box.com/

ニュース
ニュース動画
熊ＶＳ闘犬

くだらんなネコヲタは

熊ＶＳ闘犬の動画

http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12654

>>362
結局勝敗は？

ピューマＶＳ闘犬の動画

http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12655

>>363
見たとおり全く勝負になってない
クマは１２０�sくらいのツキノワ？爪牙は抜かれている。

同じような闘犬が、ピューマより優勢


これで
グリズリー＞ピューマ

なんて言ってたら笑われるわｗ

グリズリー<ピューマ

逆ですたｗ

全ての動画を総合すると
とりあえず

１２０�s程度のツキノワ＝メスライオン＞＞＞闘犬＝ピューマ

確定。

ネコにだいぶ甘くしてやったよｗ

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。

http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html

Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.

ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

>>368
ナマケグマに「度々」殺されてしまうなんて・・・
虎の弱さはギャグの領域だな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%8C%9B%E7%8D%A3&action=edit&oldid=3128087

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E&action=edit&oldid=3000056

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%A9&action=edit&oldid=3159929

>>368
トラの保護団体にしてみりゃナマケグマは天敵ですな
度々ですからね。　

>>310
歴戦のハンター病弱幼熊を惨殺
http://piza.2ch.net/log/net/kako/940/940381853.html
１００ｋｇの小熊、大形の斧で惨殺される
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2001/m200112/n20011201.html


どれも軽装で殺されてませんがｗ

傘で刺殺とか言っちゃって日本語に不自由なんですかｗＷ

しかも見出しと記事の数が合ってないなんて恥ずかしい〜ｗｗｗｗＷＷＷＷＷ

>>371
ベンガルトラの生態を記述する時には「天敵はナマケグマである」と明記すべきだね。

ネコ組も
１コくらい影像だせｗ

ジャガーもいつまでも
ナマケモノに勝てるとは限らない。

武器もって、木から急に飛び降りてこられてやられる可能性もある。

【動物】巨大猫｢ブータン｣現る。体重１３キロ…三重（画像・動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128793382/l50

十分な餌があればネコ科ってクマ科以上に太るんだねｗ
野生のネコ科が太ってないのは狩りが下手糞過ぎて満足に食えないからｗ
いや、クマに奪い取られてしまうせいかなｗ

あらためて動画を見たが
メスライオンのヒステリー攻撃を
クマが欽ちゃん走りで巧みにかわす場面がある。
クマはかなり機敏だ。

>>376
おまえ馬鹿なんじゃねーか？強いからといって毎日ご馳走にありつけるほど自然界は甘くない。
おまえのようなニートで社会に出ず親元でヌクヌクと生きている奴に言ってもわからんか。

人格とかその人自体を攻撃するのってかなり餓鬼っぽいと思うの俺だけかな…
なんか喧嘩で相手の親をばかにするのと同レベルな感じがする

>>378
そう。狩りが下手糞過ぎるネコ科が毎日獲物取れる程自然界は甘くない。

>>380
わかった、わかった。自分で狩り（稼ぎ）もしない屑を相手にした俺が悪かった。

>>381
おまえの苦しい社会生活などどうでもいい。

そんなもん晒すなタコｗ

前スレの１です、貯蔵庫ｆooの（動画投稿掲示板02）
ピューマ対闘犬の動画がありますよ、見たい方は

http://dolby.dyndns.org/foo/

の（動画投稿掲示板02）で見てください、あげときます。

スミソニアン
http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)

ナショナルジオグラフィック
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)

ワニ＞＞＞ライオン

熊はライオン虎よりパワフルで噛む力も強く、筋肉も頑強なのに
負けることがあるのは､やはり虎が食肉専門の殺し屋テクニックと
狩りの精神モチベーションがあるからだろうか

>>384
餓えたトラをも、ってのが大きいね。
トラが本気じゃなかったとかの言い訳が一切出来ないからな。
トラがどんなに必死で襲い掛かってもナマケグマに負けると。

>>386
クマは肉を喰わなくても生きていけるが、トラやライオンはそうは行かないからね。
何とかして獲物を狩らないと飢え死にが待っている。
肉に対する執着心の違いでしょう。

>>379
お前だけじゃないぞ。
まあ、そういう流れになったら一歩引いて、
「バカだなぁ〜こいつら。お前はクマ自身か！ネコ自身なのかｗ」
と楽しむのが、このスレの鑑賞法。

>>388
執着心が強い割には熊に食べ物奪われたり、飢えたトラはナマケ熊におっぱらわれたりって事は
熊＞トラ　ってこと？

>>390
肉体面でも精神面でも狩猟本能と跳躍力以外全て熊＞＞＞トラ。

>>383
すんげーぇ！！30kgの闘犬が40のピューマを一方的に攻撃してる！！

て言うかネコ科弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

∧＿∧ 　
<丶｀∀´>

|　|＿Λ
|　|∀@;)　　アヒャ！、誰もいない…。
|　| ⊂）
|　|／
￣￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣




　　　　　　　　　　　　∧＿∧　ｱﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　 （@∀@-）　＜捏造するならいまのうち
　　　　　　　　　　＿φ 　⊂)
　　　　　　　　 ／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　　|捏造一筋 　|／

　 　　 　　 　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　∧_∧
　　　　　　　　__クマ,,,(@∀@ )なんかいいなさいよ!!
　　　　　 　／__(ﾟ-;;ﾟ#⊂.. .　|
　　　　　／|;';;':::∪∪:;'￣|　|〜'
　　　　　 　|＃:;';;＿__#　 |し'
　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　 �煤ﾈ_∧グエッ!!!!!!!
　　　　　　　　__クマ,,　 _- ― ＝￣　￣`:）))@0@)∴.'‘
　　　　　 　／__(#ﾟ;;-ﾟ) -.＝ -　――＝'',.つ : つ'
　　　　　／|;';;':::O;;:;':;';;　| 　 　≡'"≡ ⊂__ノ〜
　　　　　 　|＃:;';;＿__#　|　　　 ≡　≡ （/
　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　ｶｯ　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾒ・・・・!　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　__クマ,, ＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧_∧＿＿＿　　　
　　　　　 　／__(#ﾟ;;-ﾟ).. ／―o　　―――　　　｡　　(::ﾟ::O:::::―――　　　
　　　　　／|;';;':::∪:;' つ※｡―― ○　――｡―――:::::::::つ　――――
　　　　　 　|＃;:;';;＿__# ＼　o ――　――o　　...::::::⊂:::〜 ○―o ―
　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　__クマ,, ＿＿_　威勢がいいのは口だけかい、ネコ
　　　　　 　／__(#ﾟ;;-ﾟ)..＿　|
　　　　　／|;';;':::∪∪:;'　 | /　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;:　　　　
　　　　　 　|＃:;';;＿__#　 |/　::: 　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ;γ∴｡,;;
　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~，;;∴ﾞ;;:_,,.,

どうでもいいがドゴは闘犬じゃないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::
　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）
　　 　　 | 　`　/　　　　　 　　 　| 　`　/
　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾃｨ星逝き↓
　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ___A___
　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 （_o_o_o.）
　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__ハ＿_＿＿＿＿
　　　　|::::::::::/　Uヽ　　　/Ｕ　 |::::::::::/　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　|::::||:::|　　| |∧＿∧　　|::::||:::| 　 Ｕ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::::||::| 　　|（-@д@）　 |::::||::|　　＜　クマはトラの餌です
　　 　 | / | | 　　/　 　/　　　| / | |　　　|　　世界の著名な学者がトラ最強だと言ってます
　　　 //　| | 　　|　 　/ 　　　//　| | 　 　|　　クマヲタの言う事は全てデタラメです
　　 //　　| | 　　| /|　|　　　//　　| |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
　 //　　　| | 　 //　| |　　 // 　　.| |
　U　　　　U　　U　　U　　 U　　　 U

闘犬にも勝てないネコ科が熊と戦うなんざ、1億年早ぇえええな！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全生物の強さを比較するスレはないのか？

これは実際に見た人間にしか分からないと思うが、北海道の登別クマ牧場で
見たヒグマのボスクラスは、毛の生えた牛だった。
巨動ではエゾヒグマの最大を450kgとなってるが、現在は行った人間なら分かるが
500kg以上が最低3匹はいる。巨動も古いデーターばかり載せないで
新しい情報をもっと仕入れて更新して欲しいもんだ。
ほかのサイトより2歩くらい遅れてるね、またその古い情報をそのまま信じてる
人間がいるから恐い。まるで昔の人間が地球は果てしなく平だと信じてるのと同じだ。
いいですかネコヲタさん、地球は丸い球体ですよｗｗｗ

しかし、スレッドストッパーこないな。

頼むからこないでくれよ。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>372
マヌケｗ
全て十分軽装だが？ｗ

初老ハンター、激ヤセ熊とナイフで殺りあって圧勝
http://piza.2ch.net/log/net/kako/940/940381853.html
クマに襲われ、巴投げ…７３歳の農業男性
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2001/m200112/n20011201.html
マサカリ一撃、クマ昇天
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10290/1029066375.html
クマの親子計３頭と遭遇、ナタで撃退、子逃げ惑う

>>357
だからウィキペディアじゃトラ＞＞＞ヒグマだし
その熊ヲタのMOUJYUUサイトも野生下じゃトラ＞ヒグマだっつってるよバカｗ
よく読め。

40kgの闘犬が30kgの牙爪抜いたピューマの上になるだけの映像一つで
犬がピューマや豹に散々殺され
ボブキャット如きにも遥かに大きい猟犬が殺されてる現実からも目を背けるとは
やれやれｗ

>>403
素人の目測ほどアテにならんものはない。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html

　しかし北朝鮮を一方的に非難もできない。かつて（ずいぶんと昔のことらしいが）日本でも何のつもりかライオン（雄）がいる檻にツキノワグマを入れたことがあった。
檻の中には木が置かれていた。思惑通りクマはすぐそれに逃げ登り、その後降りてこようとはしなかった。
クマが入れられた時、ライオンはちらっと一瞥をくれたが寝そべったまま、起き上がろうともしなかった。

事前に危険を察知した場合、クマは近くの木に逃げ登って難を避ける（バイコフはツキノワグマのことを言っているのだろうか？）。

クマは木に登ってトラから逃れることは出来るが、走り方がぎこちなく遅いので、時にはトラに追い付かれてしまう。
　極東ロシアではトラに追われて木に逃げ登り、一昼夜以上も樹上にいたツキノワグマがトラ狩りのハンターグループに発見されている（ブロムレイ）。
　ロシアのウスリーで、トラに襲われたクマが木に逃げ登ろうとしたが追いつかれ、猛烈な戦いとなったものの、なんとかトラの爪を振り切り脱出に成功したことがある。(Manchurian Tiger)



これが本来の関係だろ。くだらんｗ
ツキノワグマなんてトラやライオン見たら脱兎の如く木に逃げ登る。
これほど差がある。
最小最弱の飼育雌ライオンにそこそこ勝負出来てる映像一つで物語るから馬鹿にされるんだよ、熊ヲタは。

しかもナマケグマとか・・・論外だろｗ
ピューマとグリズリーが拮抗してるのは確かだが、
ナマケグマなんぞ論外。
つうかヒョウにも勝てないのがナマケグマじゃんｗ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

充分に食べた後だと本気で獲物を守ろうとしないことがあるのは、ライオンとハイエナ、オオカミとグリズリーの間でしばしば見られる。
　やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
　この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに気が付かなかったのかもしれない。
死骸に口を付けようとしたときに、怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→
(Sri Lankan Leopard)

スリランカの Yala National Park で狩猟監視員をしていた P.P.G. Premadasa はヒョウとクマが共に死んでいるのを発見している。
双方の死体には爪と牙による複数の傷があり、またすぐ側の木の幹にも爪痕が残されていた。
木に登っていたクマが降りようとした時、ちょうど登り始めていたヒョウと出くわし（あるいはその反対）、
たがいに譲らず争いになったらしい（Memoirs of a game ranger）。

シンガポール大学の G. Frederiksson（2005）によればナマケグマがヒョウに捕食されたことがあった。
ナマケグマは自らがかなり攻撃的であり、またさほど樹上に依存した生活をしていないので、ヒョウの脅威を感じてもすぐには木に逃げ登ろうとはしないという。


スリランカの豹は小型、おまけに雌にも追い払われるとあっては優劣は明らかだな。
どう考えてもナマケグマがトラに善戦出来るとすれば、子トラ以外有り得ないってのにな。
というかヒグマでもそうだしｗ
幾ら追い詰められてるからって今更ナマケグマどうこうの基地外意見持ってくるなよ。
ナマケグマがトラの成獣に勝った例でも出してみろ。

つまり、ヒグマとツキノワグマとナマケグマはトラに負け
グリズリーとアメリカクロクマはピューマに負け
メガネグマはジャガーに負け
ナマケグマはヒョウに負け

クマ科は各地でネコ科に惨敗してる訳だｗ
ま、その進化過程を考えれば当然だけどな。

>>407
バカ？

>>412
君がね

>>409
雄ライオン見て瞬時に木に駆け登るツキノワグマと
虎がいるから一昼夜以上も木の上にいたツキノワグマﾜﾛｽ
しょせん雄相手にはこんなもんか

ツキノワなら普通サイズの雌トラや雌ライオン見ても逃げるのが普通でしょう。

昨日の世界の絶景見てたらヒグマが出てきたけど、
強そうとは思ったけどやっぱりかわいらしいとか大人しそうとも感じた
恐ろしい、獰猛と思うのはライオンなんだな

>>413
いやオマエガナ

>>417
お前がだろｗ

猫が老人の足の指五本、噛み千切る・・・・・
小さな猫でもこれか。

やはり
ネコ科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クマ科

>>417-418
どっちもだよ

>>419
寝たきりバーさん相手ならアリだって同じ事できるだろ。

虎が熊より強かったり、その逆だったりしてお前らになんの得があるの？

人間は無駄な知識を得て快楽を覚える唯一の生き物である

結局トラとライオンが強い
熊はただのヘタレ

猟犬を圧倒するツキノワグマ（120�s程度）
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12654

ピューマ（オス50�s弱）を圧倒する猟犬（メス40�s弱）
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12655

ドゴは40�s近くあるな
しかしピューマよりは、明らかに小さい

少し修正してやったよｗ

　 　　 　　 　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　∧_∧
　　　　　　　　__クマ,,,(@∀@ )なんかいいなさいよ!!
　　　　　 　／__(ﾟ-;;ﾟ#⊂.. .　|
　　　　　／|;';;':::∪∪:;'￣|　|〜'
　　　　　 　|＃:;';;＿__#　 |し'
　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
子供のくまなら・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　 �煤ﾈ_∧グエッ!!!!!!!
　　　　　　　　__クマ,,　 _- ― ＝￣　￣`:）))@0@)∴.'‘
　　　　　 　／__(#ﾟ;;-ﾟ) -.＝ -　――＝'',.つ : つ'
　　　　　／|;';;':::O;;:;':;';;　| 　 　≡'"≡ ⊂__ノ〜
　　　　　 　|＃:;';;＿__#　|　　　 ≡　≡ （/
　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::

甘くはない・・・

>>406
夢でも見たのｗ

>>193
＞捏造は熊ヲタしかしないだろ

678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 00:26:25
「大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン（穴もたず）となってタイガをうろつき始める。」
やっぱりヒグマとツキノワグマで読んだなんて嘘だったんだね？

あれは巨動の管理人さんの要約でブレムレイの文章じゃない、と。
ハイ、終了〜

685 名前：格無しさん[] 投稿日：05/02/09 00:28:40
>>678
いや、実際に書かれてあったよ。

っていうか、逆にそれは
巨動の管理人さんがトラ＞＞＞雄大ヒグマと言ってる事になる訳だが（笑）

693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 00:31:33
>>685
＞いや、実際に書かれてあったよ。
うそだぁ。

巨動の管理人さんからのメールに書いてあったよ。
「　「ヒグマとツキノワグマ」を持っておられるのならわかりますね。該当部分は132ページと140〜142ページでしょう。他の場合でもいえることですが、引用は転載とは異なり、
原文をそのまま掲載していたのでは文章が長くなりすぎることが多いので、たいてい要約します。
　また文脈により、順序も変えることがあります。」
要約したと言ってますよｗ

百獣の王・ライオンが「餌」からとんだ逆襲を受けた。

　中国の動物園では、観客が料金を払うと、ライオンにニワトリなどの
「生きた餌」が与えられる。今回は大盤振る舞いで水牛が与えられた。
観客が見守る中、水牛の決死の突進にライオンも逃げ回るばかり。
餌からとんだ逆襲を受けた。

　専門家の話では、ライオンでも飼いならされてしまうと、どう猛さを失い、
二度と野生には戻れないという。

ソース（Yahoo!NNN）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051011/20051011-00000030-nnn-int.html
画像
http://ca.c.yimg.jp/news/1129004931/img.news.yahoo.co.jp/images/20051011/nnn/20051011-00000030-nnn-int-thumb-001.jpg
動画
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051011-00000030-nnn-int-movie-001&media=wm56k
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051011-00000030-nnn-int-movie-000&media=wm300k

>421
どうやって食いちぎるんだよ

>>405
>>372

全て軽装って、阿呆が。
猟銃と刀が軽装ですか？ｗ
マサカリなんて完全に重武装だろうーよｗＷ

唯一の軽装例は殺されたクマが明らかに亜成獣クラスの栄養失調個体ｗＷ
こんな物に縋らないと行けないぐらい追い詰められてるのか？Ｗ

で、なんか勘違いしている様だが軽装で追払われたソースなんて求めて無いよ。
軽装で追払うならトラなんてお面一枚で追い払えますしねｗ


あと、相変わらず見出しと記事の数があってない〜ｗ
見て判らんのかねｗ
指差し呼称しながら確かめてみたら？ｗ

>>431
情けな〜ｗ

訓練された生き物は傷ついても死なないこと知ってるからな
わずかなタイミングのずれさえ許されない神経質な野生下の生き物は小さな傷さえ負いたくないだろう
その時点で両者の対決はフェアでないわな

406は知的障害者だか、字が読めないんだよｗｗｗ

>>379

ライオンと熊がどちらが強いかは、個体差が勿論大きいんだろうけど
一つだけ思うのは、実際、自分がやむを得ず闘わなければならないとしたら
大半の人が熊を選ぶだろうなってこと
実際遭遇した時の恐怖は圧倒的にライオン＞熊

うっそ
>>20のサイト見ると、熊のが会いたくないとおもた。
トラでも手かませてナイフで刺せば・・・みたいな事すれば10回に一回勝てそう。
熊は抵抗のしようがなさそう。
>>20のサイトみせたら大半の人がライオン選ぶと思うよ。

↑釣りにしても面白くない、もう少し笑えること言ってくれる？

↑煽ることしかできない荒し

ボブキャットが３倍の猟犬より強いという
ソースはどうしたんだ？

１５�s程度のボブキャットなんぞ
おれの蹴り一発で勝てるがｗ

↑それは字が読めないお前ね

わりいぃ441に対してのレスね

４４かわ まさ４

>>20見て熊と戦うって人はいないだろ。
あれで熊の方が勝てそうって思えるのは異常

↑いやいや普通にお前が異常

なんで？
それ言わないから煽るだけの荒しなんでしょ。否定するだけなら小学生にもできる

それ＝理由　って意味ね

戦うか、逃げるかの違いだ。
逃げるなら、クマの方が逃げきれる可能性が強い。

明らかに熊のほうが強そう

>>450
＞実際、自分がやむを得ず闘わなければならないとしたら
＞大半の人が熊を選ぶだろうなってこと

戦うって言ってるけど。

結局煽るだけの荒し？

熊が強そうなのが悔しいんだろw

虎やライオンはチビだからなw

確実にクマが強い、だってライオンはクマに全敗
トラも全敗だろうけど、勝った稀ケースも最強のトラでも、メスの小熊を
冬眠中の寝込みを不意打ちで数例しかない。
シャトゥーン（穴もたず）の巨熊には、かなりのトラが殺されている。
ライオンとトラの繁殖をみても、アフリカにクマが居ないのでライオンの数が
安定してるが、トラの生息する地域にはクマが居るため、トラが絶滅の危機に
直面している。

トラの糞にクマの毛が混じっている理由

これの多くは、餌を探しに巣穴からクマが離れた時に、トラが赤ちゃんクマを
捕食してると考えられる。
もう一つは、完全肉食のトラは餌が取れない時に、自分の糞を食べる事が
知られている。自分の糞で空腹が満たされない時に、クマの糞も食べる為に
クマの糞に付着したクマの毛を一緒に食べるためのものと考えられる。

チミたちまだやってるのか？ｗ

>>20見たって熊の方がトラやライオンより恐いなんて思う奴はいない
熊はそもそも食物として人を襲おうとはしないし
素手の老人のちょっとの勇気で撃退出来るものである。>>310

>>433
言っとくがこれらは最近のものばかり。
お前の持ち出す数百年前の伝聞とは信憑性が比較にならない。
だからトラの雄成獣を軽装で破った例でも持ってくれば？ｗ
ちなみにマサカリやクワを重装とは言わないし、
人がトラをお面で追い払えるのは不気味だから。
そりゃどんな動物でも避けるｗ
ヒグマのように直接襲いかかって拳や巴投げで撃退されるのと訳が違う。
あと、お面を付けても毎年トラに殺される人間は後を断たない。
しかし、ヒグマが人を殺した例など近年で一、二例しかない。

さすが、ヒグマだな。

もちろん>>455はただの熊ヲタ朝鮮人の妄想。
オールド・マーティンは最後ライオンにやられたし
トラがヒグマに負けた例など長年でも信用性に足る物は一例ぐらいしかないが、
ヒグマはトラに年間370頭も殺されている。
これはどっちが強いか論ずるレベルではないし、シャトゥーンがトラを殺した記録などない。
アフリカにクマがいないのはクマがライオンに戦闘力で劣った為だし、
ヒグマは最も絶滅の危機に瀕してる動物の一つのようだ。＞平凡社の動物図鑑

グリズリー（260kg）がピューマ（60kg）如きにこれだけの黒星を喫している事を考えれば
クマ科はネコ科に絶望的に相性が悪いのである。
モントレーの例など正にマグレ、運よくラッキーパンチが当たっただけに過ぎない。
ネコ科は自分の5〜7倍の物を殺すのが日常茶飯事だが、
クマ科は自分と同体重の動物を倒せればもう快挙だ。
更に、最大のネコ科と最大のクマ科で倍も体重差が違わない上に、クマは単なる肥満、
実はライガーの方がホッキョクグマより大きい。
トラ、ライオンやドールの群れやハイエナの群れに対する対応と、
ヒグマのオオカミの群れに対する比較を見ても、トラとライオン圧倒的優位は変わらないのである。

現実でもマッチョで経験豊かな格闘家に素人のおデブさんや曙が勝てないのと似ている。

>>461
全ての条件が熊科にネガティブなものを見せてるなｗ
そういや熊科は実際の直接対決でも猫科に負けるが、
大型獣への強さでも、群れの動物に対する強さでも猫科に劣るってコピペ見た事がある

>>462
まぁ、実際その通りだからねぇ。
直接対決や草食獣に関しちゃ言うまでもなし、
熊は虎の餌でサイズを落としたピューマvs黒熊、豹vsナマケグマなどの勝負でも熊は敗北している。
虎や獅子は象やサイにも勝つが熊は馬や鹿にすら勝てるか怪しい。
人に対しても虎やライオンは脅威そのものだが、
熊は爺さんのちょっとした勇気やフライパンやスプレーでもう撃退可能である。
個ではハイエナ＞＞＞オオカミ＞＞＞ドール
群れではドール＞ハイエナ＞＞＞オオカミだし。
なのにオオカミの群れと勝率フィフティーフィフティーのアラスカヒグマなど、
どう考えても雑魚。

もちろん>>460はただのネコヲタ朝鮮人の妄想。

>>464
早く論理的な反論してみればいいのにｗ
北朝鮮や牙爪抜いた小さなピューマの映像で歓喜してないで

>>462
バカ発見！！ｗｗｗｗｗｗｗ
サイトを見た事があると言うなら分かるが、コペピを見たことあるだって！！！
ぎゃははハハハハはハハハハははははは！！！！！！！！！！！！！
こんなに腹がよじれるまで笑ったのは、久しぶりだよ！！！！！！！
ネコヲタにはもう、こんな馬鹿しかおらんのかよ！！！（爆笑）

別にいいんじゃないか？
北朝鮮の映像や（実際はライオン有利だが）
牙爪抜いた子供のピューマの映像にしか縋るもののない熊ヲタよりはマシだろうｗ

>>465
何だい？コピペくん（ﾌﾟｯ！）
コピペを信じるなら、なんぼでもコピペみてやるぞ！！

確実にクマが強い、だってライオンはクマに全敗
トラも全敗だろうけど、勝った稀ケースも最強のトラでも、メスの小熊を
冬眠中の寝込みを不意打ちで数例しかない。
シャトゥーン（穴もたず）の巨熊には、かなりのトラが殺されている。
ライオンとトラの繁殖をみても、アフリカにクマが居ないのでライオンの数が
安定してるが、トラの生息する地域にはクマが居るため、トラが絶滅の危機に
直面している。

>>465
何だい？コピペくん（ﾌﾟｯ！）
コピペを信じるなら、なんぼでもコピペみてやるぞ！！

確実にクマが強い、だってライオンはクマに全敗
トラも全敗だろうけど、勝った稀ケースも最強のトラでも、メスの小熊を
冬眠中の寝込みを不意打ちで数例しかない。
シャトゥーン（穴もたず）の巨熊には、かなりのトラが殺されている。
ライオンとトラの繁殖をみても、アフリカにクマが居ないのでライオンの数が
安定してるが、トラの生息する地域にはクマが居るため、トラが絶滅の危機に
直面している。

>>467
何だい？コピペくん（ﾌﾟｯ！）
コピペを信じるなら、なんぼでもコピペみてやるぞ！！

確実にクマが強い、だってライオンはクマに全敗
トラも全敗だろうけど、勝った稀ケースも最強のトラでも、メスの小熊を
冬眠中の寝込みを不意打ちで数例しかない。
シャトゥーン（穴もたず）の巨熊には、かなりのトラが殺されている。
ライオンとトラの繁殖をみても、アフリカにクマが居ないのでライオンの数が
安定してるが、トラの生息する地域にはクマが居るため、トラが絶滅の危機に
直面している。

>>462
バカ発見！！ｗｗｗｗｗｗｗ
サイトを見た事があると言うなら分かるが、コペピを見たことあるだって！！！
ぎゃははハハハハはハハハハははははは！！！！！！！！！！！！！
こんなに腹がよじれるまで笑ったのは、久しぶりだよ！！！！！！！
ネコヲタにはもう、こんな馬鹿しかおらんのかよ！！！（爆笑）

>>467
何だい？コピペくん（ﾌﾟｯ！）
コピペを信じるなら、なんぼでもコピペみてやるぞ！！

確実にクマが強い、だってライオンはクマに全敗
トラも全敗だろうけど、勝った稀ケースも最強のトラでも、メスの小熊を
冬眠中の寝込みを不意打ちで数例しかない。
シャトゥーン（穴もたず）の巨熊には、かなりのトラが殺されている。
ライオンとトラの繁殖をみても、アフリカにクマが居ないのでライオンの数が
安定してるが、トラの生息する地域にはクマが居るため、トラが絶滅の危機に
直面している。

>>467
何だい？コピペくん（ﾌﾟｯ！）
コピペを信じるなら、なんぼでもコピペみてやるぞ！！

確実にクマが強い、だってライオンはクマに全敗
トラも全敗だろうけど、勝った稀ケースも最強のトラでも、メスの小熊を
冬眠中の寝込みを不意打ちで数例しかない。
シャトゥーン（穴もたず）の巨熊には、かなりのトラが殺されている。
ライオンとトラの繁殖をみても、アフリカにクマが居ないのでライオンの数が
安定してるが、トラの生息する地域にはクマが居るため、トラが絶滅の危機に
直面している。

おじいちゃん＞クマ

サイトを信じず、コピペを只管信じるﾁｮﾝﾁｮﾝﾈｺｦﾀ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

　 /＼＿＿_／＼
／　 ／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた熊ヲタの火病りが始まった
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>474

でたぁ！！！コピペ男！！

>>476

でたぁ！！！コピペ男！！

もう熊ヲタは地べた這いつくばってるなｗ

>>462
テメーみてーな！アホがカキコするから毎回ネコ派が舐められるんだよ！
テメーは語るな、消えろ

どっちにしろ熊の完敗

グリズリーはピューマ以下。

えっ！ネコヲタは皆さんアホでしょ？

>>482
何だい？コピペくん（ﾌﾟｯ！）

>>458
素手の老人のちょっとの勇気で700キロとかの巨熊を撃退できたなんて初耳だ。
ふつーの人は熊のが怖いと思うはずだけど。
一般人はでかいほうが怖いと思う。

思わないだろ。
でかくったって象やアザラシやカバより虎やライオンの方が恐い。
熊も同じ事。

確かに熊は爺の撃退話が多すぎて恐怖を感じない
そもそも熊って臆病だしな
足は人間より速いかもしれないけど猫科と違って逃げる物追う修正とかないだろうし

普通の人はそんな細かく知らないだろｗ

>>481
百聞は一見にしかず

猟犬を圧倒するツキノワグマ（120�s程度）
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12654

ピューマ（オス50�s弱）を圧倒する猟犬（メス40�s弱）
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12655

グリズリーとピューマがどっちが強いか
幼稚園児でもわかるわなｗ

>>488
どう見てもドゴの方が大きい
でもドゴは３０〜４０キロぐらいしかない
つまり、このピューマは２０〜３０キロって事だ
おまけに犬は爪と牙抜いてるから激痛に耐えられるんだろうな
普通なら耐えられん
これがどうかしたのか？
言っとくが雄ピューマの平均は８５キロだ

抽象的なグリズリーがただピューマの獲物頂くとかいう記述より
これら>>83>>86>>89>>91の方が具体的で詳細で信用おけるな

やはりピューマ＞＞＞＞＞グリズリーか、、、
牙と爪抜いた小ピューマとか参考にならないし
しっかりと逞しく成長した雄ピューマに敵はいないのだろう。

熊と虎だと同サイズもしくは熊の方が少しでかくても、虎の方が強い。だけど最大サイズの熊には敵はいない。こゆことでいいんじゃね？

>>459
阿呆。
２００年前の公式記録だ。
まあ、二対一じゃあトラ不利だから卑怯かとは思っていたがなｗ
で、最近のソースばかり集めてくれた様だけど、軽装で殺されたソースはどれよ？
虚弱個体例以外ないじゃんｗ


> ちなみにマサカリやクワを重装とは言わないし
大莫迦野朗がｗＷＷＷ
マサカリを軽装と言うのかｗｗｗＷ
大斧だぞ？ＷＷＷＷ
その理屈なら槍と盾でライオンを殺したのも、軽装で殺したに含めないといけないなｗＷＷＷ
そうなると、過去数百年間に何百頭ものライオンが軽装で殺されまくりなわけだがｗＷＷＷＷ

んでクワで熊を殺した例ってどれよ？ｗ
捏造するな無能。


> 人がトラをお面で追い払えるのは不気味だから。
> そりゃどんな動物でも避けるｗ
阿呆。
それならトラ以外の動物がお面で撃退されたソースを出せ。
おっとネコ科不可なｗ

> ヒグマのように直接襲いかかって拳や巴投げで撃退されるのと訳が違う。
有名な人喰いライオンは人を襲おうとして叱咤されて引き下がりましたよ〜ｗ
直接攻撃されて引き下がるのとは訳が違うなｗＷＷＷ

無能な頭を一生懸命使って軽装でヒグマが殺された話を、軽装で撃退された話、熊とトラの殺人数に摩り替えようとしても無駄だぞｗ
さっさと軽装でヒグマ(いや、熊でいいや)が殺されたソースを出してみろｗＷ
それとマサカリみたいな両手で扱う武器を軽装とかは軍事板で言ってくれよｗＷＷ

>>486
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:J2NHV4eHY1MJ:www.shiretoko.or.jp/zaidan/bearmanual/manual5.html+%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%80%80%E8%B5%B0%E3
%82%8A%E9%80%83%E3%81%92%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E6%9C%AC%E8%83%BD%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%BF%BD%E3%81%86&hl=ja

>>490
> 抽象的なグリズリーがただピューマの獲物頂くとかいう記述より

どれの事だよ？

ネコ狂の巨動の管理人が必死に探した１９世紀のソースなんか当てにならないがｗ

↑当てにならないものであってほしいというただのおまえの希望じゃん

ウィキペディアに乗り込んでるアンチは相当に意地悪だなｗ

アンチはもはやネコヲタの方
いまクマの方が強いのが当たり前

ねこ科最強は？
熊科（でいいんか？）最強は？
で、地上最強は？

地上最強は象
水中最強はデンキナマズ

電気うなぎの方が強いが

水虫菌最強！

>>495
いや数百年前の記録は当てにならんよ？

今日はコピペくん来てないの？今度からコｯピーて呼んであげようｗｗｗ

しかし本当にライオンって情けないな。
ゾウの糞でも舐めてるのがお似合いだｗ大好きらしいしｗｗ

檻の中ではライオンやトラは、熊に1度も勝った事ありません。
すなわち自然界でも、偶然であったら熊の方が強いということです。
まぁ稀ケースで、親とはぐれたメスの小熊が、冬眠中の代謝が下がった時に
不意打ちで１〜２例あったというコピペなら見たことありますｗｗｗ

なんだこいつら
いい年こいてクマだトラだと
小学生かｗｗｗｗｗｗ

そう突っ込んじゃうお前もｶﾞｷ丸出し
おっと俺もか。

>>506
おっおっ！コｯピーが自分が仲間だと思ってたネコヲタに見捨てられたもんだから
今度は第三者になって荒らそうとしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（いい歳）と（いい年）を間違えてるマヌケな所で、コピペくんだと分かった。
来年は犬年だけど、犬歳じゃないからな、もう少し日本語を学習してから
カキコしれ、なっ、お・バ・カ・く・ん〜♪

>>492
囚人がナイフで二時間粘ってトラ殺したとかの与太話は
どれもここ数年の内にある熊の撃退、殺した話とは比較にならないｗ
＞マサカリを軽装と言うのかｗｗｗＷ
軽装だｗ
つうか、虎やライオン相手に鉞じゃ勝てん。
鉞＝斧とでも思ってるのか？小学生からやり直したらどうだ？ｗ
＞その理屈なら槍と盾でライオンを殺したのも、軽装で殺したに含めないといけないなｗＷＷＷ
槍は無論、というか対動物に対する最強の武器。しかも楯まで装備してりゃ重装だ。
大体刀に殺られまくってんのがヒグマだろ馬鹿が。
虎やライオンは槍ではあっても刀では一つもないのになｗ
囚人のナイフの例は法螺なので却下ｗｗｗ

＞それならトラ以外の動物がお面で撃退されたソースを出せ。
＞おっとネコ科不可なｗ
バカタレ。
そもそもそれ以外の動物は人間殺した記録すら少ないではないか。
野生動物は基本は人を避ける。熊なんて特にだｗ

>>492続き
＞有名な人喰いライオンは人を襲おうとして叱咤されて引き下がりましたよ〜ｗ
＞直接攻撃されて引き下がるのとは訳が違うなｗＷＷＷ
おいおい、ソース出さずに物ほざくなよ。お前の妄想なんて誰も聞いちゃいないんだからよ。
直接攻撃って爺の正拳突きなんぞ俺でもノーダメージだわｗ
それに２００ｋｇのヒグマが一目散に遁走したんだろうが。
つまり、雄成獣だ。
お前の出した三例で成獣と表記してあるものあったか？ｗ

＞無能な頭を一生懸命使って軽装でヒグマが殺された話を、軽装で撃退された話、熊とトラの殺人数に摩り替えようとしても無駄だぞｗ
マサカリは軽装。
ついでにナイフでも殺されてる。
痩せていて参考にならないっつうならお前の出した三例も健康な雄の成獣であった事を示すんだな。
あと、熊がこれだけ爺の腕力一つで撃退されたりフライパンの音で逃げ出したり
ヘタレな事や虎ライオンと熊の殺人数の比較をすると逃げたくなるのもわかるが、
ヒグマが人を恐れていて、虎とライオンの方が遥かに獰猛で殺傷能力が高いのがよく解るソースだｗ

>>491
無理。
最大だろうが単なるデブ。機動力の無い曙。
白熊やアラスカ羆の情けなさを見ても解るが熊は虎とライオンには勝てない。

>>505
＞檻の中ではライオンやトラは、熊に1度も勝った事ありません。
相変らず捏造しか頭に無いな熊ヲタはｗ
つうか檻の中で闘わせた例なんぞ一つもないわ

＞つうか檻の中で闘わせた例なんぞ一つもないわ

ココの動画は檻じゃないのか？

北朝鮮なんて論外だっつってんだろ・・・・
誰が有利になる映像でもなし。

クマよりライオンや虎の方がこわいのは、噛み付かれるのもそうだが
飛びついてこられる予感があるのがかなり大きいな
クマはライオンのようにヒュンヒュン跳躍してはこないからな
その辺が自分の体より大物を倒せる強さだろう

ネコ派は希望観測のみしか認めんからな
100歩譲っても、このクマがツキノワなのは致命的だな
ヒグマに勝てるとは、とうてい考えられない
実際に何処のサイトも巨熊を例外にしてる。

おいおい、いつのまにか熊対ピューマになっているんだ？
虎には適わないとみてピューマに格下げか？
まあ、熊なんて眼中にない。ゴミ。
弱虫熊なんざは置いといて、虎、ライオンよりもサイ、象の方が強いと思うが。

>>509
＞鉞＝斧とでも思ってるのか？小学生からやり直したらどうだ？ｗ
鉞は斧だヴァーカｗ
お前胎児からやり直した方がいいんじゃね？ｗｗ

>>511
巨熊が殺された例がないのによくそんなえらそうにいうなぁ。

前世からやり直した方が良いよ。
前世はクマに殺されたトラだろうからｗｗｗｗ

だれかウィキペディアにホッキョクグマＶＳカバとライオンＶＳスイギュウを作ってｗ

ライオンは数倍でかい獲物を殺してるから、数倍大きな獲物をとれない熊より強い。みたいな事かいてあるけどさ、ライオンってこっそり近づいて奇襲をかけるからヌーとかをかれるんじゃねぇん？
対峙させて戦わせたらヌーのほうが強いと思うんだけど。
それとも熊相手にも奇襲かければいいってこと？奇襲でも襲った側が強いって証明でいいん？
>>511人間の例はまったくあてはまらないっつの。
なんで皮下脂肪蓄える動物と内臓脂肪やらごてごてに太る人間が一緒なんだよ。
それに曙がうごけなかろうがお前よりつよいんだから、そんなえらそうにいう事じゃないと思うよ。

ヌーなんざ雌ライオン一頭でも片手間に倒せるよ・・・・・・。

>>522
確かに曙に例え自分の意見を正当化しようとしてるよな
ネコヲタも必死なんだろｗ

でも実際

ヒョードル、ミルコ、ノゲイラ＝虎、ライオン
曙、戦闘竜、ジャイアントシルバ＝熊
って感じなのは正しいとオモｗ

虎は鈴木悟だ！ あのみっともない負け方は虎にそっくりだ！

>>525
どのへんが実際なのかわからんけど

いや
ミルコ＝トラ
サップ＝クマ
とすると分かりやすい

鈴木悟＝虎
サップ＝熊

ならわかるが熊のほうが圧倒的に強いんだからな
まあ人間に例えても意味ないけど

熊の方が圧倒的に弱いから喰われてるんだろｗ
虎＝ヒョードル
熊＝曙

虎＝ミルコ
熊＝サップ

この辺が正しい
実際、ヒョードルやミルコは最強との名声が高い。これも虎と同じ。
曙は最強なんて言われ無い。これは熊も同じ。

熊のオス成獣が食われた事はないでしょう
熊のほうが圧倒的に強いのは世界の常識！

虎には鈴木悟がふさわしいのです

虎は年間370匹の熊を殺している。その中にオス成獣がいないわけがない！
とか言わないで下さいね。 いないですからw

>>530
全くあてはまらないな、同じ体格のツキノワに押されてるライオンが
何でミルコになるんだ？
クマの曙はいいとしても、ライオンとトラは佐竹とノブハヤシだな

>>533
最弱最小雌ライオンに負けてるのはツキノワグマだし
トラに食い殺されまくってるのがヒグマで
ピューマに負けてるのがグリズリー
眼科行ったら？腰抜け。

むしろ、トラに殺される３７０頭のクマ全員が雄成獣ｗ

>>533
ヒント：ミルコ・タイガー

アメリカクロクマＶＳライオン
Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626
訳文
サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

なんだ、ココはダジャレのスレだったのか
ならトラは、フーテンか魔法ビンで十分だな

>>537
熊ヲタは錆付いたソースしか出せないのかえ？
そんなのがせがせ、事実だとしてもどうせ子ライオンだろ
ピューマに惨敗しているクロクマがそんな事できるわけないじゃん

一昔前は何万匹も居たトラも、今じゃクマに殺されまくって数千匹か
クマに何万匹も殺されて可哀想

マジレスで虎はここ百年ぐらいにも熊を何万匹も殺しただろうけど
熊が殺した虎の数は五頭ぐらいでしょ
虎の実害は極めて少ないし、雑食の熊に必要性が無い

ネコヲタは、他人のコピペしか知らないかえ？
て言うかバカ？

どうせ子ライオンだなんて、子ライオンを出すサーカスなんてないだろw

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
図星指摘され熊ヲタ顔真っ赤

サイベリアン・タイガー・プロジェクトのリーダー、Dale Miquelle にちなんで名付られた雄トラ Dale について
Maurice Hornocker と Howard Quigley が Erwin A. Bauer（2003）に語ったところによれば、クマ殺しに精通したこのトラはアカシカやイノシシなどが不足していない時でさえ
自分のほとんど倍もある（原文のまま）ヒグマの後をつけ捕食していた。
彼らはトラを追跡して8頭のクマの死骸を確認したことがある。猛烈な戦いが展開されたと推察されたのは1例だけで、あとはトラはたいして苦もなくクマをしとめていた。

>>543
可愛いから出すよ
そういや昔見に行った木の下サーカスも子ライオンが芸をしてたなぁ

古い時代の西部で、ピューマとグリズリーの戦いがいくつか目撃されている(California Grizzly, 1955)。

1840年代にカリフォルニア中部の沿岸部で3人のハンターが見たケースでは、
運河に、橋を架けたように倒れていた木の上で両者が対峙していた。
一方に小柄な雄のハイイログマ、もう一方に成長しきった雌のピューマがいた。
クマは既に負傷していて、片方の目の周囲が引き裂かれ、血が滴っていた。
橋の中央で両者は激突し、もつれあって運河に落下した。
表面に湧き上がった泡の下で2頭がまだ戦っているのが見えた。
しかし5分ほどして浮かび上がってきた両者は既に死んでいるのが窺えた。
そしてまもなく流されてしまった。

1873年に San Bernardino で目撃された戦いも壮絶なものだった。
クマはピューマを掴んで地面に叩きつけようとするが、ピューマはクマの喉元に咬みつき、同時に後足でクマの胸や腹を引き裂く。
たまらずクマはピューマを放してしまう。双方とも深く傷つき血まみれになった。
やがてピューマは、倒れたままのグリズリーを残して、這うようにしてその場を去った。

1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場で戦っている。
ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。
地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、クマが体を起こすやいなや、ピューマはまたその背に飛びかかった。
この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。

シートン（狩猟動物の生活、1925）はバイソンとピューマだけがグリズリーに立ち向かえると書いている。
さらにグリズリーにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。
アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
ピューマは子連れのメスで、ゆっくりとねぐらに向かって歩いてきたハイイログマを攻撃した。
見上げていた二人はピューマが大きく跳躍し、クマの背中に飛乗るのを見た。クマは後足で立ちピューマを振り落とそうともがいた。
ついにクマが地面に転がるとピューマはクマから離れ、今度は喉元に狙いをつけた。2頭はのた打ち回り、崖っぷちを越え谷底へと落ちていった。
二人の鉱夫は川床で2頭の死体を発見した。ピューマはクマの頬に噛み付いてぶら下がっており、クマは喉や背中、腹が引き裂かれていた。

クマを狩れる有名なトラって世界で1匹しかいないんだろ？
そのトラも自分よりかなり小さな、メスのクマを１〜２匹しか
狩った記録しかない。
でも日常ヒグマはトラの成獣を殺しまくってる、だから弱いトラを
人間が愛護団体をつくって守ってやる。
それでも数が減る、人間の目の届かない所で、今もクマがトラを殺してるのか・・・

小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ４分の３の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの１９６２年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが５〜８．４％を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

ピューマって自分より２周り位小さい犬に殺されるだろ

最新の学研の動物図鑑（ポケット版）には
虎が自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052014871/249-6777339-6940324

>>547-548
グリズリーは雌のピューマに二度敗北したんですよ
川に落っこったから最終的にはどっちも死んでるけど

そこで僕ねえ、調べてみました
雌ピューマの体重を

http://www.bbc.co.uk/nature/wildfacts/factfiles/50.shtml
females: 34-48kg

きゃああああああああああああああああああああああああああああ


グリズリーは平均４０ｋｇのネコ科以下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

巨動しか検索できない幼稚なネコヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
まさかグリズリーがドゴ・アルゼンティーノより弱いとでも言うのか？ｗ

猛獣の名前で検索かけてもトップに来る４００万ヒットの巨動から目を反らす熊ヲタｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
こりゃ、グリズリー本格的に終わったな・・・・・
こんな小猫にやられてるんじゃそりゃ虎ライオンどころかオスのピューマにも勝てないわ

灰色グマもメッキが剥がれてきたね

ていうか、熊なんて雑魚だろ
虎に勝てる訳ねーよ

http://www.hi-ho.ne.jp/kaori-s/menu3/wilderness6.html
■　クマは危険な動物？
日本ではクマと人間との事故のニュースをよく耳にするため，クマは危険な動物と思っている人も少なくないと思います。
しかしながら，クマはめったに人を襲うことはありません。
ましてや，捕食目的のために襲うことは非常に稀です。
クマは雑食性の動物で， 80％はベリーや草など草食類。
20％はムースやエルクなどの子どもやリスなどを捕食としています。
クマは，大人のムースやエルクなど大型動物を襲うことはありません。
それよりも，生息数は少ないが，肉食であるマウンテン・ライオン（クーガー）の方が非常に危険といえます。
また，クマと人間との事故よりも，ムースと人間との事故が多いという報告もあります。
これは，ムースは大型のシカで危険であるにもかかわらず，それを知らずに人間が不用意に近づいたためです。



↑さすが、ピューマはグリズリーを凌駕しますね。

ピューマってそんなに軽いのか　人間のメス以下じゃないか
だからクマはおじいちゃんに負けるのか

つうかネコ科が自分より大きなクマ殺した例ってトラよりピューマの方が多く立証出来るなｗ
それも何倍もの差をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長年のアカデミックな実績を誇るNew Jersey City Universityの論文です
虎は最強の肉食獣で若い象やサイを殺し象でも三頭で鉄製の装備しなきゃ危ないそうです。
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153
Thus the tiger is more to be dreaded than the lion.
The latter often forgets that he is the sovereign, or the strongest of all animals.
したがって、虎はライオンよりより多く恐れられます。
後者は、彼が主権者、あるいはすべての動物の中で最も強い事をしばしば忘れます。

>>547-548

まさにさび付いたソースｗ

>>552
ポケット動物図鑑かｗ
あの捏造手抜き本をまたソース出すって事は、かなり必死だなｗＷＷ

また現実逃避ですか？熊ヲタさん。

　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマさん
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

>>566
あの本をソースにしている時点で現実逃避ｗＷＷ

内容を引用しないのか？
出来ないよなｗＷＷＷ幼稚すぎるから。
しかも内容がいい加減すぎる。
あんな本を作った著者の気が知れるｗｗｗｗ

ポケット図鑑の話じゃないよｗ
グリズリーがピューマに殺された話さ

>>569
ポケット図鑑からはマジで逃避ですかｗ？
ピューマがクマに勝てたのは偶然でしょ？
しかも巨動にあるのはさび付いたソースばかりＷＷ

熊＝曙太郎

虎＝吉川将司


このくらいの差がある

>>509
> つうか、虎やライオン相手に鉞じゃ勝てん。
> 鉞＝斧とでも思ってるのか？小学生からやり直したらどうだ？ｗ
無知。
鉞は大形の斧の一種だ。
それともシャムシールもグラディウスもダガーも剣じゃ無いと言うつもりか？ｗ
まさか鉈の一種だと勘違いしているわけじゃないだろうな？

> 槍は無論、というか対動物に対する最強の武器。しかも楯まで装備してりゃ重装だ。
対動物に対する最強の武器とかまた短慮な事を。
一々つっこんでられんな。

> 大体刀に殺られまくってんのがヒグマだろ馬鹿が。
二例だけだ阿呆。
一つは盾の代わりに傘で隙を作り、もう一つはクマの方が人に取り囲まれていた事に気づかないのか？ｗＷ

> 虎やライオンは槍ではあっても刀では一つもないのになｗ
> 囚人のナイフの例は法螺なので却下ｗｗｗ
法螺はお前の主観だろーがｗ
法螺だと言うならソースを出せ。
せめてナイフ以上の武器を持った人間が逆襲された例をなｗＷ
無論、勝負を仕掛けたのが人間の方、という奴をだｗＷＷ

> バカタレ。
> そもそもそれ以外の動物は人間殺した記録すら少ないではないか。
> 野生動物は基本は人を避ける。熊なんて特にだｗ
莫迦め。
だからなんだ？
お面で追払われるのはネコ科だけと納得したか？ｗ

>>510
> おいおい、ソース出さずに物ほざくなよ。お前の妄想なんて誰も聞いちゃいないんだからよ。
ハイよ。
小原秀雄「ライオンはなぜ「人喰い」になったか」1990年3月29日初版発行
87〜88Pより
「人喰いはもう一頭が残っていた。数日後の夜、査察官のダラガーンは、ベランダのほうでなにかの音を聞いたが、酔っぱらった労務者だと思い、出ていけ、とどなった。
これがライオンで、人間の餌をあきらめて、査察官の二頭のヤギを殺し、その場で食べて立ち去った。」
ライオンは相当臆病な動物らしい。人馴れしているはずなのに強気で出られただけ追払われるとは、ネコ科、いや猛獣の恥だなｗＷＷＷＷ
そりゃあそうだな！人が３００ｍ以内に近づくと逃げるような動物だったからなｗＷＷＷ
これが人馴れしたクマだったら、と言うのが星野さんの例だ。

> 直接攻撃って爺の正拳突きなんぞ俺でもノーダメージだわｗ
お前の正拳突きの方がノーダメージだろーなｗ
いや、自分に対していってるんだよ？ｗ

> お前の出した三例で成獣と表記してあるものあったか？ｗ
いや失礼、そちらの何例が成獣だったのか確認していませんでしたよｗ

> マサカリは軽装。
同上。鉞は大形の斧。あれが軽装なら槍も(ｒｙ　ｗ

> ついでにナイフでも殺されてる。
> 痩せていて参考にならないっつうならお前の出した三例も健康な雄の成獣であった事を示すんだな。
愚者が。虚弱だと完全に判っている以上参考にならないのは至極真っ当だろーが。
だいたい虚弱な物には虚弱であると説明がある。
と言う事は虚弱だと説明が無いなら、それは平均個体と見るのが客観的だとわからないか？ｗＷ

> あと、熊がこれだけ爺の腕力一つで撃退されたりフライパンの音で逃げ出したり
ライオンは人喰いのくせに叱咤されて敗走し、さらには子供に殺され、トラも、二対一とは言え鋭くないナイフに殺され、犬に殺された公式記録もあり、日本の著名な動物学者達が口をそろえて羊に殺されたと言う。
ライオンとトラの方が遥かに情けない経歴の持ち主だな。

さて、必死に逃げてる様だが、ヒョウが人間に素手で殺された件はどうなった？ｗＷＷＷ

んで、700ｷﾛクラスの大人熊が殺された話はまだでませんか？
700キロくらいの熊が曙だろうが、ソースがでてこないとまったく説得力ないよ

ライオンも虎も熊もピューマもジャガーも決定的な差なんてねーだろカスｦﾀども

>>575
ピューマとジャガー、
ライオンとトラには決定的差は無いな。


　　　　　　　　　　　　　　　　カスｦﾀより

ライオン＝トラ≧ピューマ≧ジャガー＝クマ≧ライオン

まだやってたのかｗ
さすがネコヲタはニートだか粘着してる時間がなげーーなｗｗｗ

ライオン＝クマ
ピューマ＞＞クマ
犬＞ピューマ
トラ＞＞＞クマ
クマ＝犬２匹
トラ≧ライオン
曙＞＞角田

このスレをまとめるとこうなるかな？

>>579
おいおい>>578ｸﾝが泣いちゃうよ？ｗｗｗ

↑なに分かりやすい自演してんだよニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虎が強いって言ってる奴の話は全て妄想だって事はわかった

>>582
だな、熊は年間3万人位人間を殺すのに、猫科は10人だってさ。

575と同意見ではないけど、正直くだらないと思う。とりあえず
何でもいいから熊派猫派が新しい動画持ってきてくれることを期待

かっこよさ
猫科>>熊
強さ
熊科>>猫科
って事でお開きにしませんか？

そういえば　トラやライオンがクマに勝った動画って見たこと無いな
トラが成獣を狩るってネコヲタは言うが、動画がそもそも無い
オレが見たのはライオンvsツキノワ、ピューマvs闘犬
どっちもネコ科が負けてるが。

百聞は一見にしかず

猟犬を圧倒するツキノワグマ（120�s程度）
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12654

ピューマ（オス50�s弱）を圧倒する猟犬（メス40�s弱）
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12655

グリズリーとピューマがどっちが強いか
幼稚園児でもわかるわなｗ

>>587
たった一人のスーパーアホにわかって欲しいんですが…

>>572
>まさか鉈の一種だと勘違いしているわけじゃないだろうな？
>>260を見る限り、クワだと思ってたみたいだぞ。
きゅうりは本当に無知だなｗ

http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)

http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)

ｈttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

犬を噛んでも血の出ない動画か

>>589
　。。
( д)ﾎﾟｶｰﾝ


いくらなんでも笑えるレベルじゃないよ。
リアルで力抜けた。。。○|￣|＿





でも全て納得出来るｗ

>>572は俺のやってるゲームと同じゲームをやってるきがしる

なんだこいつら
いい年こいてクマだトラだと
小学生かｗｗｗｗｗｗ

>>594
自分が強いと思った動物が１番じゃないと気がすまない人達の
集まるスレなんです。

今スカパーでスマトラタイガーやってぞ

グリズリーが４０ｋｇの小猫に負けると分かった今、
熊ヲタが何を言っても虚しいだけだな・・・・・・・・

相変らず頼りにしてるのは北朝鮮映像（実際はライオン有利）と
牙爪抜いた犬より小さい子ピューマの映像しかないのが笑える
更にナマケグマがトラの餌である事やヒョウにも劣る現実から逃げ
トンでもサイトの記事や抽象的な記録しか出せないｗｗｗ

チミたちはま〜だこんなことをやっていたのかね？ｗ

>>572
＞対動物に対する最強の武器とかまた短慮な事を。
象狩りも知らないらしいな。古来の象狩りは槍だ。
流石ムチなお前らしいｗｗｗｗｗ

＞二例だけだ阿呆。
＞一つは盾の代わりに傘で隙を作り、もう一つはクマの方が人に取り囲まれていた事に気づかないのか？ｗＷ
アホか？
ラモンが独りで殺ったんだよｗ

＞法螺はお前の主観だろーがｗ
＞法螺だと言うならソースを出せ。
ソース
＞【図説】死刑全書　完全版　マルタン・モネスティエ著
＞一八一二年のこと、ベンガル州で、二人の男が一頭の虎と対決させられた。
ﾌﾟｯ
この時点でマトモな神経持った人間なら信用しない。
更に今時小学生でも騙されない（笑）

＞一人はたちまちかみ殺されたが、もう一人は、二時間もねばり強く戦ったすえに、とうとう、身を守る手段として与えられていたなまった刃先のナイフで「判事」（虎の事）を殺した。
人が虎より足速い訳も力が強い訳も無いし
どうやって二時間も粘ったの？ｗ
人同士の闘いだって有り得ないよ？
今時小学生でも信じないような事例を信じるから熊ヲタはばかあほチョンボと言われる。
君、ヘラクレスとマジで実在してライオン絞め殺したと思ってるんだろ？（笑）

＞だからなんだ？
＞お面で追払われるのはネコ科だけと納得したか？ｗ
勘違いしちゃあいけないよ
お面を付けても年に虎が少数しかいないある地域で2人以上殺されるのが虎。
幾ら無防備だろうが一頭も殺されないのが熊ｗｗｗｗ

>>573
＞ライオンは相当臆病な動物らしい。人馴れしているはずなのに強気で出られただけ追払われるとは、ネコ科、いや猛獣の恥だなｗＷＷＷＷ

無理しちゃって　ぷっ
猛獣の代表で百獣の王でつい最近もライオンのために１０００人も避難するような影響力持つ恐るべきビーストに嫉妬したってしょうがないよ？
その一例がどうかしたか？
あと、小原氏をソースとして用いる事は彼の度々する主張する
最強は虎、ライオン、象の三強という事実も主張するようにｗｗｗ
小原持ち出す時点でお前の負けなんだよ。
言っておくが臆病の象徴＝ヒグマだから（笑）

威圧所か人間一目見ただけで遁走するのが普通ですｗ

http://www.htb.co.jp/vision/shiretoko/higuma/
ヒグマは本来臆病な動物といわれています。
http://sumireneko.hp.infoseek.co.jp/0720/0720higuma.htm
熊は臆病ですが好奇心が旺盛なので、
http://outback.cup.com/old_info.2.4.3.html
「クマは基本的に臆病な動物だ」と藤村さん。
http://www.marimo.or.jp/~nemu_nc/workn/newsletter/03_1112/letter03_1112.htm
ヒグマは、本来とても臆病な生きものです。
http://kyoto.cool.ne.jp/dreamcatcher21/newpage6.html
大きなクマなら安心していい。クマはもともと臆病（おくびょう）な動物で、人間を避けて生きているのだから。

さあ、ライオンや虎でこんなソース出せるカイ？ｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ

>>573
お前が出した豹の例はカール・アークレーの例
あれは小型の雌豹ぐらいのサイズでしかもトドメにナイフ使ったの有名だな
ライオンのソースも雌ライオンだしｗ成獣かどうかも怪しい

結局、頼みの綱は２００年前の誰がどう見たって法螺の武勇伝だけかｗ
オ�hルな
熊の敗北事例なんて近年のもの集めてもこれだ
大昔の物まで集めたらどういう事になるのやらｗ

＞愚者が。虚弱だと完全に判っている以上参考にならないのは至極真っ当だろーが。
少なくとも二例が雄の成獣ではない事は証明され
残りの死刑囚の一例も、『人が二時間も粘ってナイフで虎を殺した』なんて
誰に聞かせても信じる訳が無い事例なんだから、健康な雄の成獣であった証明する必要があるのはお前の方だｗｗｗｗ

＞犬に殺された公式記録もあり、

これ江戸時代のだっけ？（笑）
これまたこれ引用した増井光子は虎が最強と言ってる訳だがｗ
お前の引用者はみんなお前と真逆な事言ってるな。
どう思う？

それと、チミのソースは２００年〜５００年ぐらい前がデフォなの？（笑）

>>560
これ、すごいよな
ピューマもネコ科の猛獣にしたら全然危険じゃない方に分類されるが
人に対する脅威はグリズリーよりピューマの方が断然上ｗｗｗｗｗＷＷＷＷ


よくもまあ人に対してとかで熊ヲタが虎やライオンより脅威とか優勢とか臆面も無く言えるよｗ
やっぱキチガイなんだろうな
まさしく厚顔無恥、木偶の愚行よの。

>>585
熊オタには厳しいですが、現実を言ってしまうと

ｶｯｺ良さ
ネコ科>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊
人気
ネコ科>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊
強さ
ネコ科>>>>＞＞＞＞＞熊

です
ネコ科は最強且つスーパースター集団
レアル・マドリードのようなもんだね

お前の病気が始まったな、鬱病の薬飲んでるか？

熊が自分の何十倍もあるインドゾウやインドサイを殺したり、
熊が自分の二十倍のキリンを殺したり、
熊が自分の七倍のワピチを一般的に殺したり、
熊が自分の十倍もあるトナカイを殺したり、
熊が自分の三倍もある犬を殺したり、
熊が自分の五倍ある水牛常食したり、
熊が自分の七倍のドールシープ殺したり、
熊がハイエナの群れを蹴散らしたり、

全てむりむりむりむりカタツムリなんだよｗ
そしてトラに食われまくり雄トラにはひたすらビビリ避けるヒグマ
ピューマ如き小猫が強敵でこれだけ負けるグリズリー

もう諦めろ
ネコ科とクマ科は比較するようなレベルじゃないって

>>605
確かに・・・・・
自分の２倍のアザラシにも勝てない熊には到底不可能な事だｗ

臆病で平和な草食動物に過度の期待を強いたのが熊ヲタの敗因

熊ってビビリなんだな

クマって大人のシカもびびって襲わないんだろ
普段木の実とかお魚とか食べてる味覚なんだから
ライオンやトラにはそりゃ太刀打ちできないな

それでも熊が強いと思えちゃうのが熊ヲタ
こいつらは格闘家よりでかい素人が強いと思うタイプ

ネコヲタって純粋にクマとトラが戦ったら、熊の方が強いもんだから
苦しそうに人間の場合いに置き換えて、ネコ科を最強にしてるｗｗｗ

>>611
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ププッ　泣いてんの？
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

直接対決、大型獣への強さ、群れ動物への強さ、人間に対する強さ、
全てにおいて熊の完敗じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかりしろよｗ

クマの天敵は

・ぴゅーま
・おじいちゃん
・フライパンの音


以上のようになっております

>>614
ビール吹いたｗ

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　| 　　・・・もう駄目クマ・・・
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

ヒグマが雄トラから獲物奪えた例なんて一つも無いしなｗ
巨大な雄で雌や子しか狙わないってのにヒグマの姑息さというか卑怯さを感じる

熊はほとんど草しか食わないし勝てないべ

何度見てもネコオタは一人が延々と粘着自演擁護してるようにしか見えない・・・
人の意見も聞かずにとにかく自分に有利なソースばっか張って
不利な意見は捏造の一言・・・

そんな俺はクマ派でもネコ派でもないんだけどね

んで、700ｷﾛクラスの熊が殺された例はまだでつか？
最大サイズのトラが殺された例はまだでつか？

お互いそれだせば強さがわかるんじゃないでつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャン
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>>619
無理すんなって
お前が一人で熊ヲタは一人しかいないのはみんなわかってるよ

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/moose.html
クマが健康なヘラジカを襲うことは少ない。
ヘラジカもクマをあまり気にしないようだ。
←アラスカ、カトマイ国立公園での平和的な光景（Great Bear Almanac, 1993)
　しかし子を持つヘラジカはクマを警戒する。Adolph Murie(1981)は子連れの雌が近くにいたクマを追い払うところを見ている。
　また雄のヘラジカがかなり離れたところにいたクマを攻撃したことがあったという。

東シベリアではトラがヘラジカを獲物にすることがある。
しかしトラが棲んでいる地域にはヘラジカは少ない（もっと北方に多い）のでヘラジカとトラの遭遇も少ない。
ロシア極東における Abramov（1962）の調査ではトラの獲物99例中、ヘラジカが7頭含まれているが、1996年のシホテ・アリンでの報告では522例中、ヘラジカは9頭だった。


おーい、アラスカヒグマがどうかしたって？最大級なのにこの有り様だぜ？ｗ
ヘラジカに二連敗して勝った記録無し。
トラは遭遇が少ないのに16頭殺してる。


ヘラジカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラスカヒグマ

べつにヘラジカに殺されてないじゃん。
撃退とかはリスク云々がどうのこうのでって前トラ派が言ってなかったっけ？
いいから最大サイズの熊とトラが殺された例どっちかでてこないの？

アラスカヒグマではないがハイイログマがヘラジカに蹴り殺された記録はあったな。

>>623
熊よえぇ・・・・・駄目だこりゃ

ほう凄まじい自演だ

直接対決でネコ科が熊に勝った例はないとゆうのに

虎が最強などとゆう妄言を吐いているのは世界でただ一人ですよ

シベリアのグレズリーとアムールタイガーが戦ったというのはテレビでいってた。
猟師が部族のトテームアニマルのトラを助け、熊を射殺したらしい。

冷静にみて猫科は致命傷を与える手段がないわな
なかなか首に噛み付けないし、噛み付いてもあの太い首じゃ効果薄い
そうなるとこの動画みたいな打撃戦なりそうだけど
ウエイト、クローの性能のいい熊の有利は動かない

>>627
勝ちまくらなきゃ獲物に出来ないのに、馬鹿な奴ｗ

>>629
熊の首なんて細い細いｗ
それに、熊に攻撃が通用しないならカバも牛も殺せませんがｗｗｗｗｗ

熊は、ただの豚公
虎とライオンの餌でしかない
アフリカ来たらライオンどころかハイエナとリカオンに食い尽くされるだろうな

実際のヒグマの防御力＝ピューマに５頭も殺されるレベルｗｗｗｗｗ

話にならん

実際のヒグマの防御力＝クズリとヘラジカと馬に蹴り殺されるレベル

うひょーーーー
防御たけぇーーーーーーｗｗｗｗｗｗ

もちゅとも強い陸上生物は、白熊さんだっちゃ。

白熊はセイウチにも勝てない
論外　カス雑魚

５０キロ位の鹿を狩るんだったら、熊のほうが上手いよ！

ようするに熊は雑魚で
やっぱり虎とライオンが百獣の王様だったって事だね？

犬＞＞ピューマ＞＞熊＞＞＞＞ライオン＝トラ

君ねーーーｗｗｗｗ
セイウチなんて、あの３トンパンチで２撃だにｗ

その通り

640>637

犬＞＞ピューマ＞＞セイウチ＞＞熊＞＞＞＞ライオン＝トラ

これほとんど自演だろｗ

>>639
夢壊しちゃ悪いけど
白熊が雄のセイウチ100発殴ってもノーダメージだよ

カミツキガメ＞＞犬＞＞ピューマ＞＞セイウチ＞＞熊＞＞＞＞ライオン＝トラ

>>642>>645
正しくいこうや

虎＞ライオン＞＞＞＞＞＞＞＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞熊＞＞＞＞＞＞犬＞＞＞＞カミツキガメ

白熊みたらグレズリーも雑魚だに。っていうか白熊さんは熊の神だから。。

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
いずれにしろ満州虎の常食としていた好物はカバーンであり、一撃でのチャンスを逃した獲物は後追いしない。
静かにゆっくりと執拗に足跡をたどり、直近にまで接近して飛びかかり、
前足で一撃を加えてから頸椎を噛み砕くのが必殺の定法である。
その力は非常に強く、牛や馬といえどくわえたまま軽々と持ち運べるから凄い。
ある目撃者の話では、虎が馬の首根をくわえて２メートルも飛んだともいう。
噛み殺したカバーンを、虎は通常水辺などの静かでひっそりした場所へ運び、
まずは股肉のような柔らかい部分から始め、背中と内臓へと料理の段取りを運ぶ。
しかも大型獣の虎のことゆえ、満腹になるには一度に30キロから40キロの肉を食べないとダメという。
食後には水を茶代わりにがぶ飲みして、やれやれとシベリア松の木陰で横になる。
胸がやけるのだろうか、時にふたたび起きあがってたらふくの水を飲み、はては１昼夜以上も睡眠をむさぼる。
その寝姿は、おなじみの猫科そのものである。
竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

人食いロバ＞＞虎＞ライオン＞＞＞しゃこ＞＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞熊＞＞＞＞犬＞＞＞＞カミツキガメ

動物園で白熊がクズリに食い殺された話は有名だ。
更にセイウチをいくら殴ってもノーダメージの映像も
ナショナルジオグラフィックやNHKの生き物地球紀行で容易に手に入れる事が出来る。

虎＞ライオン＞→白熊＞ライオン＞ヒグマ＞トラだに。（タテガミぶんノーダメージ

人食いロバ＞＞虎＞ライオン＞クズリ＞＞しゃこ＞＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞＞白熊＞熊＞＞＞＞犬＞＞＞＞カミツキガメ

おい、ひとりで連ﾚｽすんな。無駄にスレが伸びるだろばかネコヲタ

人食いロバ＞クズリ＞しゃこ＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞虎＞ライオン＞白熊＞熊＞犬＞カミツキガメ

素手のウイリーに負けた時点でヒグマの最強動物ロードの道は断たれた。

シリーズ：ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション；「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ！！と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

人食いロバ＞クズリ＞しゃこ＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞虎＞ライオン＞白熊＞ウイリー＞熊＞犬＞カミツキガメ

1.http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)

2.http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)

3.ttp://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)

人食いロバ＞クズリ＞しゃこ＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞ナマケ熊＞虎＞ライオン＞白熊＞ウイリー＞熊＞犬＞カミツキガメ

>>656
また捏造か？
有り得ない事を･･･

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ヒマラヤではクマはトラの通常の獲物の一つであると思われている（バートン、1933）。
ネパールにおける最近の調査でもトラの餌にしめるクマの割合はごくわずかである（サンキスト、2002）。
また Erwin A. Bauer（2003）もトラとナマケグマの間にはあたかも休戦協定があるかのようだと語っている。
極東ロシアよりもシカなどが豊富なせいだろう。
バートンは特定の個体を指しているのかもしれない。
G. P. Sanderson（1912）は頻繁にナマケグマを襲うトラがいたことを報告している。
クマが夢中で食べている時に背後から襲いかかり、地面に打ち付け、首を咬んで殺すという。
これと似た方法でナマケグマを何度も獲物にしているトラがネパールのロイヤルチトワン国立公園で、Dave Smith（1984）によって報告されている。
ツキノワグマは時には仔ウシを殺したりするが、ナマケグマはトラの食べ残しを漁ることはあっても他の動物を捕食することはない。
しかしトラの攻撃に対して激しく抵抗することがある。
ブランダー（1923）はトラに襲われたらしい深い傷を負ったナマケグマを見つけている。
そしてまだ生きていたことからトラを敗走させたものと考えた。
Arjan Singh（1973）もクマはやはりトラに喰われることあると言っている。
彼自身､自分の家の近くで雌のトラがナマケグマを襲い､ほぼ半時間かかって殺しこれを食べるのを目撃した。
スミソニアンの K. Yoganand(2001)も雌のトラがナマケグマを襲って捕食したのを確認しており、トラはクマにとって脅威であるとしている (ZooGoer)。

小原秀雄　猛獣もし戦わば　P51より

インドにはナマケグマが棲息する。
ナマケグマは、１０センチにも及ぶ長い爪とよく動く長い唇とが印象的で長い毛があらく生えている。
大きさは、体長１．８ｍ、体重１３６キロ以上に達する。
しかしこれはトラの敵ではなく、有名なインドのナチュラリストのサンダースンは、
ナマケグマ食いが常習的になったトラもいる事を報告している。
コーベットは、ナマケグマがトラの留守の間に、獲物を盗んでいったのを見ている。
コーベットは更に、彼が見た中で最大のナマケグマが、トラの食べ残しを盗み食いした時の持ち主のトラとの戦いを記録している。
クマは例によって、後足で立ちあがって近寄り、やがて腹ばいになるなどしてトラが食っている近くに寄り、
待ち切れなくてちょっかいを出してトラに手ひどいおしおきを受けたのである。
トラは三分ほど戦った後血だらけで逃げるクマを追っていったが、クマは首筋から頭に骨が見えるほどの裂傷を負い、鼻が半分千切れていた。

やはりスリランカでまだ食べてる最中の雌ヒョウがナマケグマから獲物を守ってクマを追い払ったことがある。
　この時、クマは死骸の匂いに惹きつけられてヒョウがいることに気が付かなかったのかもしれない。
死骸に口を付けようとしたときに、怒ったヒョウの攻撃を受け、引き返している。→
(Sri Lankan Leopard)

スリランカの Yala National Park で狩猟監視員をしていた P.P.G. Premadasa はヒョウとクマが共に死んでいるのを発見している。
双方の死体には爪と牙による複数の傷があり、またすぐ側の木の幹にも爪痕が残されていた。
木に登っていたクマが降りようとした時、ちょうど登り始めていたヒョウと出くわし
（あるいはその反対）、たがいに譲らず争いになったらしい（Memoirs of a game ranger）。

シンガポール大学の G. Frederiksson（2005）によればナマケグマがヒョウに捕食されたことがあった。
ナマケグマは自らがかなり攻撃的であり、またさほど樹上に依存した生活をしていないので、ヒョウの脅威を感じてもすぐには木に逃げ登ろうとはしないという。

ナマケグマ（笑）

ただ、これだけは言える

根性や気概でナマケグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白熊・ヒグマ

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。

http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html

Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.

ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

>>661-663
やっぱ雌虎どころか雌豹より弱いんだな…ﾅﾏｹｸﾞﾏ。
まあ、それでもｸﾞﾘｽﾞﾘｰより頑張ってる方か。

>>665
ナマケグマと同体重のトラって・・・・・どんな小さいトラだ？ｗ

>>666
鉤爪長いしパウンドフォーパウンドはクマ科最強でしょうな
他のヘタレクマと違って狂暴だしクマ科にしておくには勿体無い

ナマケグマは人もよく襲うのか、驚いた

ネコヲタにライオン、トラが熊と戦ってる動画を見せてくれと言ったところ
ナゼだが犬の動画が出ててきた、茶番だな
1つでいいから無いのか？ほんと1つでいいから、巨動とか画像は却下だからな
見せてくれりゃオレの考えも変えるからよ、マジたったの1つでいいからよ。

<<１の動画でライオンの雌と戦ってる熊は体重１００キロ程の　ツキノワグマ
でしょ。　体重８００キロとか９００キロクラスのヒグマや北極グマだったら
あの雌ライオンじゃあ殺されちゃいますね。唯一、対抗出来るのはライオンよ
り大きいネコ科最大最強のアムールトラ（シベリアトラ）の雄でしょう。

>>667
同体重？？

ハイエナがオオカミより強い訳がない。以前、テレビでオオカミより小さい
リカオンに血まみれにされてました。オオカミの方がスタミナ、スピードが
あります。ハイエナは大きくて骨をも噛み砕くあの噛む力は認めますがそれは
何でもたくさん食べる為のものですから。

ほんとだ！たびたびトラがナマケクマに殺されてる！！
よぇええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>673
スレ違いだけど一応答えておくけど、リカオンがハイエナに勝つパターンは
群れの時であって、1対1の時はハイエナの方がリカオンを追い払い餌を奪う
事もよくある。
多くはリカオンは団体行動をする方が多く、ハイエナも群れで行動するが単独行動もする
1匹では弱くても犬科特有の統制の取れたチームワークが、リカオンがハイエナに
勝てる秘訣であって、1匹ならハイエナの方が強い。

>>673
単体は大した事無いが群れのリカオンは相当強い。
でも、ハイエナの群れも相当強いけどね。

単体なら
ライオン＞ハイエナ＞リカオン

群れなら
ライオン＝ハイエナ＝リカオン

ハイエナは群れの数や勢いで、統制が取れてる分けではない
実際に餌の奪い合いのハイエナvsライオンでも、あるハイエナは
ライオンを攻撃してるが、あるハイエナは餌を食べるのに必死だ

コレがリカオンvsハイエナの場合だと、リカオンは餌そっちのけで
ハイエナを追い払う事に専念に、攻撃しながらも、やられてる仲間が
居ないか注意深く周りを気にしている。

リオンの群れにはボスが居て（メスのボスもいる）いて纏める事ができる
からチームワークがいいだろ

ハイエナは知らないが、イヌ科とちがうハイエナ科の群れに
ボスって居るの？誰か知ってる方いませんかね。

なんか変な日本語になったな、ｽﾏｿ

年老いたハイエナがヘルパーになるってのは見たことあるけど
、ボスはどうなんだろ。社会性があるみたいだから可能性は高
いと思うな

ハイエナは女社会でメスがボスになる

狩のうまさは
リカオン＞ハイエナ＞＞ライオンこんな感じなんかな。
ハイエナの狩はいやらしくて、ずーーーーっと相手が疲れるまで追いかけるらしい。
リカオンは時速６０キロくらいでかなりの長さを走れるみたいね。

ピューマ、犬にぼろ負けｗ
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12655

ピューマより強い猟犬2匹でかかっても、ツキノワグマには
全く相手になりませんｗ
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=12654


ツキノワグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピューマ

数さえ減らさなければ、アフリカ最強はリカオンだったと俺は思う。
いずれにせよ、リカオン、ライオン、ハイエナがアフリカ3強なことは揺るがない。

そう考えるとアフリカって陸上最激戦区だよな。
ヒョウ、チーター、ジャッカル、ラーテルが可哀相だ。

ツキノワグマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピューマ＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ

人食いロバ＞クズリ＞しゃこ＞ツキノワグマ＞犬＞ピューマ＞ヘラジカ＞セイウチ＞ナマケ熊＞虎＞
リカオン＞ハイエナ＞＞ライオン＞白熊＞ウイリー＞ヒグマ＞カミツキガメ

おまいらの言ってる強さ順に並べると矛盾が出てくる・・・

>>684
そういやそうだねえ。日本のいたちやなんかは生き残れなさそう。

イタチはネズミとか鳥とかとって生きていきんじゃね？
激戦区ってか生物自体が多いんだろうから。