世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察その3

朝鮮征伐を考察してみよう

関連スレッド
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1309906282/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327666002/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309526779/l50

天皇の母国の半島を見たかっただけで侵略戦争起こした秀吉△

極悪非道な侵略なのに「征伐」という表現はおかしいだろ

極悪非道の侵略という表現自体が偏ったネトウヨ並みの
思考停止したレッテル貼りの好例なんだが。

慣例表現なので征伐という単語を叩いても無意味。

倭国ってのも差別用語だが
直せという馬鹿が日本人に少なくとも多数いない事は私は喜ぶべき事だと考えてる。

君もそうある事を望むが。

朝鮮征伐

原爆投下で終了ｗ

>>1
乙

>>1
次スレ立て乙です

倭人弱し。我、大勝。

朝鮮征伐

真に朝鮮半島を救ったのは民の抵抗や明の援軍ではなく、不潔と貧乏である
びびびのねずみ男マンセー

?

ま、ねずみ男はｳﾘﾅﾗ起源でも納得だわな。

そんな土地が欲しくて無駄な血を流して、なおかつ失敗するなんざ・・・

倭人弱し。我が国を救ったのは、すべて私のおかげにきまっているだろう！
愚鈍どもめ、少しは学習しろ！

別に、朝鮮に負けたわけじゃないんだからね！
やる気がなかっただけなんだからね。

>15
いかにも朝鮮人らしい言いぐさではあるなw

寧波の乱、倭寇、三浦の乱、秀吉の唐入り、山田長政…

これで徳川幕府が鎖国してなかったら、普通に
「日本の大航海時代」になってたよ。
ポルトガルやイギリスとの違いは、単に権力者が
海賊を国家的にバックアップしなかった、それだけ。

西欧における大航海時代は「富があると判っている目的地」「そこへ最短で辿り着ける航路開拓の必要性」
「海賊に特権を付与出来る中央集権国家のトップ」が揃って、後は技術的に遠洋航海可能な船・羅針盤諸々があっての事だが
日本にそんなもんあったかしら？
イギリスだと上の三つにプラス「財政難」も加わるけど

新たに発見したはずの地域に富があると前もって
分かってたんだw

文脈からみてインドだろ。
てゆうか大航海時代はインドに行こうという運動なんだが。

人を馬鹿にする奴は自分が無知と知らないから馬鹿にできるのかねぇ

結果論や後解釈の屁理屈を、当初からの意図だった
と思い込める程度にナイーブな人は無知ではないん
でしょうねきっと

卑怯馬鹿恥不知.軽蔑下劣卑屈劣等無職.歪根性
憎悪嫉妬.被害妄想無能差別主義.引籠妄執底辺
無能 　　　　　　　　 　　┌─┐;　　　　　　　 　無職
陰湿 　　　　　　　　　　 ｜●｜ ;　　　　　 　　 引籠
底辺 　 ;／＼ 　　 　 　 ├─┘　　　 ／＼ ; 　卑怯
臆病 　<　● ＼　　　 ＿|＿__　　　／　●　>; 憎悪
差別 　　＼／　;＼／_愛●国＼／　 ＼ ／　 嫉妬
愚図 　　　　; 　 ／　 _ノ 三ヽ､._ ＼ 　;　　　 　劣等
無職 　　　　; ／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼ ;　　 　　妄想
下劣 　　　 ; |　 ⌒ 　（__人__）　ノ（ 　| ;　　 　　無能
粘着 　　　　; ＼　u. . |++++| 　⌒ ／　　　　　 陰湿
妄想 　　　.／⌒　　　 ⌒⌒ 　　　ヽ　　　　　　 臆病
差別主義.引籠愚図低俗責任転嫁.被害妄想無能
恥不知.軽蔑陰湿病的妄想無職.逆恨歪根性汚物

小早川隆景率いる第６軍１万５千人って、立花宗茂の３千人や小早川秀包の
１千５百人を擁してる当時の日本でも最精鋭の一つだろ。
その第６軍でも実戦経験もない武装農民である義兵に勝てなかったんだから
１２０年の戦乱に揉まれた史上最強の武士たちもたいしたことねえな。

ソースだそうね

>>24
そりゃ開戦の合図がそのまま撤退の合図な土民が相手だもん
戦いそのものが無ければ勝ちも負けもないわな

>>25
だったらなんで第6軍は全羅道を占領できなかったんだ（笑）
実戦経験皆無で戦闘訓練もろくに積んでいない鋤や鍬で武装した
農民相手に。

全羅道の義兵は確かに頑張ったけど、結局は明軍南下までの時間を稼いだってだけだからなあ
梨峙の戦いではなんとか砦を死守したけど死屍累々の状態で、退却する日本軍を追撃もできず
錦山の戦いでは日本軍を二度攻めて二度とも惨敗、部隊は壊滅、指揮官の高敬命も趙憲も戦死してる
なんとか侵攻を阻んでいたと言うならわかるが、とても日本軍を大破したなどと言える状況ではない
六番隊はその直後に南下する明軍への対応のために京畿道へ移動させられてるから
全羅道が制圧を免れたというのも結局は明軍のおかげさまなんだよね。

>>28
第6軍が全羅道に侵攻したのは92年6月、明軍が来寇したのは93年1月
半年間あったのに占領できなかった事実は変わらんよ。
それも実戦経験皆無、鋤鍬で武装しただけの朝鮮農民に

>>29
全裸道には各地から逃走した李朝官軍10万が結集してたんだよ
それが半数以下の第六軍に手も足も出ず度々大敗を喫している
どれだけ李朝の産業技術が劣り李朝人が惰弱だったか解るね

続きは前スレでやれ。
ていうか前スレがまだあと100レス以上残ってるのに
新スレ立つとかマジでイミフだし

朝鮮征伐

この画像は保存しました。
妹の顔を見るたびに思い出してください。
みたいなことやるなよ。
わかったな、絶対だぞ。
女児に精子飲ませるとか下半身写真を保存するとかしちゃだめだぞ。
間違ってもそれを画像掲示板に添付したりしちゃダメだぞ。
こういうのは犯罪だからな。
女児の陰部をまさぐったりしちゃダメだぞ。犯罪だぞ。


ここまで読んだ人は不幸になります。
不幸になりたくなければこれと同じ文章を５箇所以上の掲示板に投稿してください。

木村舞魚（主犯の妹）　珍しい名前だな
http://livedoor.blogimg.jp/nyussoku/imgs/6/b/6b910909.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9_jhBgw.jpg

33のせいか、書き込みが無いので

朝鮮征伐の考察っていうが、
考察ってそもそも史学者ってどうやっているんだろう？
昔の史料なんて、増えるわけじゃないし、そもそも研究の仕様があるの？

http://livedoor.blogimg.jp/pramo/imgs/4/6/46dc4d5f.jpg

朝鮮征伐

>>29
義兵って戦闘訓練受けてないただの農民じゃなかったらしい。
金奉鉉氏によると。

朝鮮征伐は朝鮮消毒であった

龍仁の戦いでは朝鮮王朝実録によると朝鮮軍１０万だが、ウィキペディア
では５万になっている。よく勝てたものだ。

朝鮮王朝実録では三道6万弱の兵数で
10万と号していた

>>40
もっと多いかと思ってた。

宣祖実録修正　２６巻
洸、節度使崔遠を使て、本道を守らしめる。自らは四万の兵を領し、羅州牧使・李慶祿を中衛将
となし、前府使・李之詩を先鋒将として龍安江を渡り、湖西林川の路をへて進む。 防禦使・郭�ｴ
は二万兵を領し、光州牧使・權慄を中衛将となし 前府使・白光彦を先鋒将となし礪山の大路をへ
て錦江を渡る。慶尚察使・金睟は手下数百人を率いて、忠�C巡察使尹國馨の全兵数万と会合す。
三帥、互いに前進の刻日を約する。兵は号して十万、軍容甚だ盛ん。

秀吉は「串刺し」が大好きで非常に残忍な性格だからな。
東日本大震災の犠牲者にも平気で串刺しして殺すくらい残忍な性格

ヴラド･ツェペシュ乙

宣祖実録34巻によると1593年1月11日時点で全軍あわせて１６万７８００人軍馬１７２４００とのこと。

てかお前ら先に前スレ使い切れよｗ

世界史的考察がどういう意味なのかは知りませんが、

せいぜい隣国を荒らしたぐらいの倭寇や秀吉を
狂った侵略者とみなす一方で、地球の裏側まで来て
同じことをやったヨーロッパ人を航海王子だ偉大な
冒険家だコンキスタドールだと称揚して恥じない
一部の日本人学者の精神構造には興味があります。
倭寇も秀吉も、ヨーロッパ人を見習ってもっと派手に
遠くまで暴れれば良かったとでも言うのかしらね。

タイで暴れまわった山田長政は英雄扱いじゃなイカ！

>>41
ごめん記憶違いだった
全羅軍・・・四万＋二万
慶尚軍・・・数百
忠清軍・・・数万
だとすると
号したのと大差ない10万近い人数だったかもしれないな
宣祖修正実録に誇張がないとした場合の話

>>48
宣祖実録の２９巻では湖城監の柱が龍仁には８万の兵馬が向かったと言っている。
これは１０万の内に含まれている騎兵の数なのか、それとも実際には８万しかい
なかったのかよくわからない。

>46

樺山紘一先生をバカにするなぁ！

宣祖実録 36巻 1593年 3月 8日

薊遼兵7万
宣府兵3万
大同兵3万
苗蛮兵8万
天津留鎮軍6万
山西兵3万
陜西兵3万
浙江砲手7万

ちょっと明軍多すぎじゃない？

おい誰だよ、朝鮮は正規軍は7000しかいないし
明軍も二万程度で、そんな敵軍にぼこられたｼﾞｬｯﾌﾟとか最初に言い出した奴は。

（´・ω・｀）失敗したのは全部佐吉が悪いんだぜ

3

タイの歴史をみればわかるけど山田は負け組
判官びいきなんだろうな

>>46
＞倭寇や秀吉を狂った侵略者とみなす一方で

＞地球の裏側まで来て同じことをやったヨーロッパ人を
航海王子だ偉大な冒険家だコンキスタドールだと称揚して恥じない

上の二つの発言は同一人物（学者）が言っているの？

成敗するつもりが成敗されてしまった劣等

イスンシンのことだねっ（はあと）

「征伐」って、朝鮮は何か悪いことをしたの？

>>59
今の倫理感ではしていない。そういう意味では「征伐」は正しくないし、
現在では日本でも朝鮮出兵と呼ばれることが多い。

しかし、李氏朝鮮に問題がなかったわけではない。当時は弱肉強食の時代
だったので、日本の侵略の意図を正しく国王に伝えず、戦争準備を怠った
ことは十分批判に値する。

無礼な文書は渡してきたんだろうけどなｗ中華秩序全開なｗ

Ｗｉｋｉによると、射程５００ｍ以上の火縄銃を装備していたらしいけど、
どんな魔改造をしていたの？現代のアサルトライフルでも無理だと思うし、
スコープがなければ、狙撃銃でも役に立たないような気がするんだけど。

現代のアサルトライフルでも射程は２，３ｋｍあるだろ。

朝鮮軍が日本本土に逆侵攻をかけたら
3ヶ月で京都が陥落するぜ

どっから攻めんだよ
瀬戸内ルートで大会戦？
若狭からチマチマと行列作って山越え？

皆殺しにされる以外の結末が思い浮かばないな

遠征軍が出払ってがら空きになった日本本土に
イスンシン提督指揮の特殊作戦群が奇襲上陸して一気に京都を攻略して
天皇と秀吉を討ち取るという仮想戦記なら韓国人好みではある

いくら侍の強さが評判倒れでも、防衛戦争でならそれなりの働きはするだろ。

>>59
元寇という明らかな侵略行為を「日本征伐」と
向こうもいってるから問題なし。

フジが偉人伝で孫正義を紹介！織田信長や徳川家康や伊藤博文を
貶して孫正義を天才扱い！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913070451460.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913070604284.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072311144.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072409898.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072422c2f.jpg
場違いな顔面金玉が混じってます。。

他の偉人はネガティブな面ばかりを強調ｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209130716074d4.jpg
石川啄木
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209130715121fe.jpg
野口英世
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913071149ce7.jpg
織田信長

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/3bcf9a9a.jpg
◆「在日韓国人」だけなぜ安い？ 孫正義さん「ソフトバンク」の通話料金は
ヘンです！www　「週刊新潮・２００８年２月２１日号」（Ｐ１４３〜１４５）

ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2010032301580831d.jpg
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。


顔面金玉　正義君の父親である安本三憲は、戦後日本に密入国し、密造酒を造り、
闇金融業へ転身し、さらに朝鮮玉入れ屋（パチンコ屋）に転身し、犯罪に犯罪を
重ねて財産を築いた極悪朝鮮人だ！
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012091307353940e.jpg
孫正義は「孫家はもともと中国籍だし、韓国に亡命してから二十五代の間は
韓国籍だし、…僕の血には、中国のDNAと韓国のDNA…。」などと言っているが、
支那がルーツというのも大嘘だｗｗｗｗ。孫正義の日本名は「安本」だった。

顔面金玉　正義君ｗｗｗｗ

１．ソフトバンクは、在日本大韓民国民団（民団）に格安プラン、所謂「在日割引」を
提供していた。

２．孫正義は「テレビCMも企画の段階から全作品に首を突っ込んでいる」と語る
ソフトバンクCMで日本人を侮蔑している。

３．孫正義は、ソフトバンクの経営基幹職への就職採用で、在日の「朝鮮大学校」を
断トツで優遇し、さらにはソウル大学、高麗大学、延世大学、梨花女子大学、
浦項工科大学などの韓国の大学生を優先して採用している。

４．孫正義は日本の国産OS「トロン」を潰した。

５．孫正義は、「日本人は遺伝子レベルで独創性に欠けている」と述べた。

６．孫正義は、破綻した日債銀に日本国民の血税３兆円投入した「あおぞら銀行」を
１０億円で購入し、３年も経たずに海外のハゲタカファンドに転売して５００億円儲けた。

７．孫正義は震災後に韓国に行き、「日本は犯罪者になった。韓国の原発は安全。
脱原発は日本の話。」と発言した。

８．孫正義は、ソフトバンクのデータを独島CMの反日企業と合弁で浚渫した韓国の
データセンターに保存する。

＞４．孫正義は日本の国産OS「トロン」を潰した。
本当なのか？

嘘も百回繰り返せば・・・

事実などどうでもいいだろ。
国を愛しているなら、信じるべきなんだよ。

>>67
東日本と秀吉直営、近畿勢は殆ど手付かずだから土台無理な話
文禄慶長の役って九州、中四国ＶＳ朝鮮＆明国精鋭
の戦争だから。

>>68
攻城戦の失敗とかは有るけど、そこそこの規模の戦で
負けらしい負けって李如松相手に小西が平壌で負けた戦以外は思いつかない。

この時の日本と明は西欧よりも軍事力高かっただろうな
これ以降は向こうの急速な発展に取り残される事になるが

人口が多いからね

秀吉は明の総兵力をどのくらいに見積もっていたんだ？
そもそもこの時代、明についてどのくらい知っていたんだ？

>>79
倭寇や宣教師の情報からで
弱っちいってことぐらいしか知らなかった
秀吉は弱卒揃いの明国を処女の如くと形容してる

まぁ宣教師も倭寇も知ってる明国人は沿岸の連中だけど
万里を超えて北の国境線を守ってる李家の精鋭と戦った時はさぞかしビックリしただろ

いや、本人は日本でのほほんとしてただけだし

弱兵という情報なので、攻めてみました。総兵力？軍事拠点？何それ？
戦闘していればそのうち分かる？知力３０の大名か。

日本語でおｋ

>>82
光栄のゲームみたいに何でも情報が取れるって世界じゃない
ある程度の情報しか集められないで、みんな暗中模索で戦争始めるんだろ

ヌルハチだけじゃなく、歴代の騎馬民族の制服王朝は
10万程度の兵隊で中華全土か北半分を支配してきたって実績があるから
秀吉が明の制服を考えるのは有り得ない話じゃない。

ただ、朝鮮とその先は遼寧省（満州地域）は中国歴代皇帝も支配出来なかった
難治の土地だから、そこに補給路を張りめぐらせるのは不可能に近いだろうけど
朝鮮も遼寧も首都北京にほど近いのに支配下に組み込めないってのが全てを物語ってる。

朝鮮征伐

とは？

日本軍連敗？

太閤殿下の世界征服大戦争

15万の大軍を渡海させての戦争って
当時の世界史でも何例かしかないんじゃないの？

>>48
やっぱり朝鮮まで１０万以上の兵で遠征するのは難しかったってことだろうか

万暦帝

【テレビ】NHK「14年大河」ホントは「島津義弘」だった（ゲンダイネット）

関ケ原の合戦では３００足らずの兵で敵中突破したことで有名。
他にも、文禄の役と慶長の役で朝鮮へ出兵し、明の大軍相手に勇敢な戦闘力を発揮したことで知られる。
「その豪快なエピソードがネックになった。朝鮮出兵は義弘公の見せ場のひとつ。
“鬼島津”と恐れられたという資料も残っている。絶対に外せないシーンだし、申し分ない“山場”です。
が、８月に勃発した竹島の領土問題で日韓が揉めている中で、局内から難色を示す声が出た。
物議を醸すような事態を避けたわけです」（ＮＨＫ関係者＝前出）

?

日本軍連敗？

歴代の騎馬民族の征服王朝からみれば
日本は定住民族なので負ける側です。

90日分の食糧を携帯して90日以内に敵を倒して帰還する。
タイムオーバーは例え敵に勝っても死亡する定住民。

まあ例え農耕がなくとも海と山で資源豊富な日本は、
野宿すれば遊牧民族に近い状態とも言えるけど。

でもそもそも中国自体が元々半分は遊牧国家だから。
直近の中国現代王朝が遊牧王朝を異民族扱いしてるだけで。

北中国が農牧混在する世界だったのは、紀元前１０００年より少し後頃まで
秦、漢、晋、東晋北魏、隋、唐、宋、遼、金、明、清、どれも農耕社会

中国の歴史上で食生産活動を国家で定義したことはありませんので。
王朝が変わっても遊牧社会自体は変更しない。

日本語書ける様に勉強してから出直そうな南韓工作員

わかったよ北鮮工作員。
共産主義バンジャイ。定住民バンジャイ。ソ連大好き。

>>98
社会主義擁護もいいが、
中国共産党では、遊牧民族を異民族として現在社会との関連を認めていないが、
ソ連と中共が追放するまでは、遊牧民族王朝の正当性は数百年維持されていた。
革命ではモンゴルや中央アジア系を可能な限り圧する目的も含んだ。
そういう事情も忘れるな。

昔西域にいたモンゴル族は清軍が天然痘をバラ撒いて死滅しました。
それを農耕社会とか頭おかしい。

>>100
意味不明
毛沢東や金日成はモンゴルを同志として扱った。日本でそう習うはずがない。

>>100
はいはい、日本で学べる歴史に基づいて何かを主張しましょうね。
遊牧民の建てた中国王朝は遼と元、しかしどちらも北中国は農耕社会
あ、もしかすると南韓工作員の脳内では
内蒙古やモンゴル高原も北中国と定義されているのかな？

北中国に牧畜民が居たのは西周代までと
五胡が流入し軍戸が漢化する以前の北魏中期まで
西域諸国は歴史に登場する紀元前の時代から農耕社会
水源が乏しく草原が無いのに遊牧が成立すると妄想してしまう
>>100の残念な脳には、ただただ哀れみを感じるしかない。

お前間違ってるぞ。
隋も唐も鮮卑王朝だということが今はわかってるのだが。

102や103の主張の仕方に非常に違和感を感じるのは俺だけだろうか。

普通の日本人なら"日本ではこのような歴史のはずだ"
という表現はしねえよな。

社会主義国の遊牧民弾圧は周知だけど、
まあ南北対決は他所でやって頂きたく。

>>104
工作する前に、少しは歴史を勉強した方がよいな。南韓籍工作員は

>>107
別人なんですが

104や108の主張のに非常な違和感を感じるのは俺だけではないだろう。

お前だけだと思う。
みんな知ってる

>>109
お前だけ思う。
朴は民族学校の出身だ、みんなしってる

どちら側も「○○が工作員」とかって書き込みは
学問系の板じゃ相手の書き込みに言い返せませんでしたって敗北宣言か悔しさが滲んでるから
多用しないほうがいいよ。

>>109
あまり詳しく無いんだけど
隋や唐って漢民族の王朝なの？そうじゃないの？

>>105
君よりは歴史に詳しいんだけど
隋や唐って世界中が漢民族の王朝だと認識しているよね？
そうじゃないと独自定義する根拠は何かな？

なんだこのレベルの低すぎるスレは。

個人的主観では（偏見かもしれんが）、
教育については日本はアジア諸国よりかは、やはり進んでいると思っている。
近代戦争史等の特殊な場合を除いて。

日本でも昭和中期頃までの歴史教育が非常に単一視点の雑な世界史であるのに対して、
最近二十年ほどの歴史は柔軟に間違いを解きほぐして来ている。

昭和中盤以前の人物や近隣国の人物は、
キリスト教史観と中華史観で形成された近代前期産の歴史しか
知らないのではないだろうか。

宗氏やら交渉人が糞すぎる

>>116
大友氏が逃げ出して改易にされたけど
宗氏や小西、あとヌルハチにまで喧嘩売る加藤も改易しちゃっても良かったと思う。

小西は何度も明、朝鮮を信じて騙されて組織を危機に陥れるって言う
今で言うブサヨ臭がする。

>>117
加藤は愚直なまでに秀吉の意向に従おうとしてたんだから改易される理由がないわ
宗やら小西は秀吉を騙してまで講和を結ぼうとしたから加藤と対立するのは当然

>>118
・リベラルな風土の国際貿易都市の、輸入品を扱う貿易商の息子として生まれ育つ。
・営業活動中に、取引先にいた政界のボスに勧誘されて政界入り。
・同僚に誘われて、キリスト教の教義を知り、キリスト教に入信（成人洗礼）。熱心な信者になる。
・交渉の相手方の「ヒューマニズム」は信じるが（隣人を愛する）、味方の上司は裏切ることを厭わない（造反有理）

そのまんま、社会党の代議士にでもいそうな感じだもんなｗ
16世紀も今も、日本人の気質、というか、
キリスト教に触れた時の精神的反応は、何も変わっていないのかもｗ

>>120
今の岡田克也みたいなものなのかな？
二人とも商人あがりだし

>>120
ワロタw改めて見ると酷いな
こんなのがリーダーで文禄慶長通して前線で戦ってたら部下は大変だわ

改めて見直してみたら一番隊の軍役って相当ハードだよね
二十万石の小西が７０００人ってのもキツイけどまだ分かる。
松浦氏６万石が３０００名、五島氏1万5千石が７００名とかって相当キツイと思う

宗氏の5000名は有り得ないほどキツイ、対馬藩って格は10万石だけど
実際は２〜３万石程度だろ？５０００名の兵隊って島中の青年壮年を全てかき集めて何とかなるレベル。

.




■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）

最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。

�B台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。




.

【日韓/歴史】「共通の史実を検証」佐賀･名護屋城博物館、韓国博物館と豊臣秀吉の朝鮮出兵に関する学術交流協定を永年化[02/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361018618/l50

明を倒したとする。
明を倒した功績＞＞＞＞＞＞＞秀吉の功績
にならないのか？

明を倒した将軍が、自ら皇帝を名乗り、日本から独立宣言したら、秀吉は困るんじゃないの？

秀吉は何を考えていたんだろう。

朝鮮征伐

?

【韓国】復元された“朝鮮の秘密兵器”神機箭[03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363307747/l50

神機箭って、明で使われてた戦車じゃねーかｗ

越中・紀州で10万　四国で10万以上、九州関東で20万以上
なのになんで明あいてに15万だったんだろう。
よほど弱いからこれ以上増強する必要なかったんだろうけど
秀吉自身簡単に死ぬとは思わなかったんだろう。
苦戦したっていう人もいるけど
関ヶ原では西国の小西宇喜多小早川など大軍を
おくってきたところみるとそんな様子みれないし、
結局近畿以東でまともに出兵してないし、
苦戦したっていうのなら対応が違ってたと
思うんだけど。

朝鮮半島南部の先住民だった倭人を侵略と民族浄化によって滅ぼした挙げ句、
奪った土地に今も居座り続けている韓国に抗議し、日本はその返還を請求しよう。

今の釜山とか特に半島南の沿岸部地域とは、元々は１００％間違いなく倭人たちの土地。
中国王朝の公文書にさえもその旨がハッキリと記載されてる。
韓流の歴史解釈を日本が採用すれば、日本の各行為も侵略どころか中世のスペイン・イベリア半島同様に
単に失った土地を取り戻す為の国土回復運動になる訳で。
嘘かホントか竹島(独島)は西暦５００年代に新羅が保有、だから韓国領云々と言っているが
ならば半島南部は生粋の倭人の土地＝日本固有の領土として領有を強く主張出来る。
韓国は今の国土の大半を日本に返還しないといけない話。
日本は韓国を見習い、マスコミ曰く "素晴らしい韓流" の歴史解釈を採用するべきだわ。

.




戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1017663508/


強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。




.

>>131
三国志の弁辰伝を見ると「國出鐵。韓ワイ倭皆從取之。」なので
「国は鉄を産出し、韓、ワイ、倭など皆、これを採りに来る。」ということのようで
どうも倭の専住地には見えないのだが如何か

弁辰の条を見ると「其涜盧国与倭接界」とあり
倭人の領域が半島南部で弁辰諸国の１つと接していた事が解る

また、倭の条を見ると「従郡至倭，循海岸水行，歴韓国，乍南乍東，
到其北岸狗邪韓国，七千餘里，始度一海，千餘里至対馬国」とあり
狗邪韓国が海を隔てた半島南部に倭人の国が在ったと解る

倭人の住んでいた範囲は剰り広くは無さそう

>>130
一つの戦場に展開できるのは二万から行っても五万がせいぜいだろう。
そもそも機械化以前の輸送力で現地の食糧事情から大軍を維持するのは難しい。
秀吉は驚異の統制力で長期の対陣を成功させたけどね。
明にはできなかった（短期滞在のみ）し、朝鮮は統治崩壊で内乱状態までいって論外。

済州島くらい日本の領土にならなかったのかな？

そんな余裕があれば逃げ帰ったりしないって

日本で死んだ大名って来島だけしか知らないけど14000石WIKIレベルなんですが。
正直小大名すぎてどう解釈していいかなんですけど、
明朝鮮の死んだ武将が沢山いるみたいなんですが、実際どのレベルなんですか
名前や副将なんて書いてあってもそれが100万石クラスなのか旗本クラスなのか
わからんのです。もちろん明に大名や旗本がいたという話じゃないです。

李朝実録には地方の太守クラスが戦死した事例が複数記されてるよね

>>139
太守クラスだと10〜30万石大名クラスが複数なのかな。
だとしたら、日本の苦戦と明朝鮮の苦戦レベルが違いすぎるなあ。
日本側は何度でも出兵できただろうし。
もうひとつ、
日本が15万のモンゴルを防いで見せたのに、なぜ朝鮮は2回目同じような
方法をとらなかったの。わざわざ小西がせめるルートと時期教えたのに。
朝鮮側の最大の英雄は小西だと思うんだけど、なぜか小西とか伊藤とか民主
党とか朝鮮をかかばおうとする人をつけこんで攻撃するんだよね。
手柄を与えて発言力を増させて和平にもってこうとは考えないんだよね。
やさしさを弱さと解釈するのかな。

民主党　有田の支援者（反原発活動家）のテロ動画　
駅で待ち伏せ在特の桜井氏を集団で襲い警察に連行されるｗｗ
こんな犯罪者と共闘し（反韓国デモ）を非難する抗議集会を
行った有田もこいつらと同罪だろうｗｗ
有田芳生は永住外国人への地方参政権付与に賛成しており、
在日本大韓民国民団による参政権要求決起集会に参加している
真っ黒け議員ですｗｗｗ

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130224094500d08.jpg
ゴリラ伊藤　乱闘中の様子

http://www.youtube.com/watch?v=wxR4KjYx3bE
40秒過ぎに奇声をあげて掴みかかる異常者がゴリラ伊藤
チビの親父坊やは野間
http://www.youtube.com/watch?v=O2SIyHNSOwc
パトカーが来るとオロオロしだす襲撃集団ｗｗ

https://twitter.com/houseportceo
襲撃ゴリラ伊藤のツイッター

襲撃ゴリラの会社HP
http://www.h-port.net/corporate/index.html

白眞勲（はく しんくん＝ベック・ヂンフン）という奴は、民団（在日韓国人）や
韓国のために、日本に帰化して国会議員となった韓国工作員だ。
白眞勲は、帰化して日本国籍を取得した後も、新聞やテレビで公然と「我々韓国人」
「我々韓国国民」と発言している。ｗｗｗｗ

▼白真勲が帰化した（2003年1月）後に述べたこと▼

「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003年、朝鮮日報）

「我々韓国国民にとって、（石原人気は）不思議な現象にしか見えない」
（2003.11.2 TBS サンデージャポン）

「在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」（民団新聞 2004.7.14.）

「日本で外国人参政権が実現しない理由は日本の一部にある偏狭なナショナリズム」
（民団国会議員アンケート）

「韓国は心の中にいつもある国」(2007 聯合ニュース)

万年属国　朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201110260810282bb.jpg
朝鮮が明の属国だった証拠！　「朝鮮」…「朝貢属国」
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011102608133297f.jpg
朝鮮が清の属国だった証拠！　大清国属高麗国旗
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111026081548172.jpg
ホンタイジに土下座する仁祖（銅版）
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2011102608013458c.jpg
「迎恩門」清皇帝から受けた恩に、感謝して迎えるために作った門
ここで朝鮮王は、９回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を迎えた。
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20111026082221520.jpg
「独立門」　日清戦争後に清から独立したために大韓帝国が建てた。
その前に「迎恩門」の石柱が残っている。

ソウル独立門の由来に現地若者「日本からだ！」→正解は中国
http://www.news-postseven.com/archives/20111208_74172.html
独立門前で「この独立って、どこの国からの独立？」と質問すると、
多くの若者はそんなことも知らないのかと憤慨しつつ
「日本からに決まっているだろう」と答える。
しかし、そこで「でも、説明板を見てごらん。この独立門が建てられたのは
一八九七年だ。 韓国併合は一九一〇年だし、光復（独立）は一九四五年だろう。
それ以前の話なんだよ」と言うと、 彼等は絶句し思考停止してしまう

愚かな下等生物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
武官で一番偉いのが提督とか都督で部下が五万から十万ぐらい？
一会戦では五万から一万五千ぐらいを直率して戦っています。

園次が副将、一万五千から五千ぐらいに分派された部隊の将。このクラスからの戦死は李寧と陳子龍ぐらいだっけ？

その下が三将、遊撃と続きます。

>>144
あまり参考になりませんが、四百年後の清が近代化したときの置き換えでは、都督→大将、副将→中将、参将→少将、遊撃→大佐だったかと。

西国大名の五人役に換算すると副将で三十万石から十万石クラスじゃないですかねえ。つまり明側では加藤清正クラスが複数戦死しているわけです。

向こうの太守とか武官は所詮太平の世の官僚、昨日まで身内と殺し合ってのし上がってきた
勝つためには何でもありの戦国大名に勝てるはずが無かろう。

明の将軍の序列は上から総兵、副総兵、参将、遊撃だが
遊撃以上になると数千人を率いるのが普通だから日本でいう小大名以上のクラスと考えて当たらずしも遠からずだと思う
朝鮮役では副総兵が２人、参将と遊撃が３人ずつ戦死してるな

その副総兵二人殺したのが共に島津だってのが恐ろしい。
何故か李寧の方はあまり話題にならんけど。

.




■■■悪の王者『台湾人情報工作部隊』の卑劣なステマ劇団型ネット世論操縦の手口■■■


�@まず日本人のふりをしながら朝鮮ネガ煙幕を組織で焚きつけ、正義の味方を装いながら
我らが日本人の視界と思考力を奪取。
(悪い外国人は朝鮮人「だけ」なんだ！と、この時点でバカ落ちる。)

�Aバカがダマサれ切ったのを見計らって、「日本人は台湾人が大好きです！」やら、
「台湾人は親日！」やら、台湾および台湾人美化用の洗脳プロパガンダを組織で無数に
唱え殺す。（単純なステマ工作に、バカ、ダマサれ信じ込む。）

最近はこれだと角が立つので台湾美化をせず、ただし台湾ネガは一切見せないようにして、
ただひたすら朝鮮ネガをプロパガンダし狂って韓国・朝鮮を下げ殺す事で他が持ち上がった
ように見える錯覚を利用した無言の台湾アゲ工作に出ている。

�B台湾人部隊だとバレかけたら、その邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをして潰すという
卑劣な狂言を働く事で防衛し、再び�@に戻って、�A、�@、�A、�@・・・と無限に繰り返す。

�Cハイ、ハッカクくせえ褐色広鼻の汚らしい反日土人が親日という世論操縦が完了しました。




.

日本側も大名の死者はたいして出てないが、負傷者は結構いるぞ。
とくに幸州山城の戦いでは全軍の総大将宇喜多秀家を始め1番隊の大将
小西行長。全軍の軍監石田三成などが負傷している。
はっきり言って戦場において流れ弾による死亡も負傷も紙一重なんだけどな。

負傷といってもその後の作戦指揮に差障りがない程度のものにすぎない

>>150
じゃあ明軍先遣隊の大将祖承訓も平壌攻めで負傷してるし、
全軍の総大将李如松も落馬したところを日本兵に取り囲まれ死にかけてるからカウントに追加だな。

>>152
李如松は総大将じゃないぞ（笑）

明軍では千総（千人隊隊長）や把総（五百人隊隊長）が大量に戦死している事実がある。
日本側で唯一の大名戦死者の来島通総は600人の指揮官にすぎない。
いかに明軍が一方的な損害を被っていたか一目瞭然。

その割には文禄５万、慶長１０万の明軍相手に戦争は終始押されていたけどな（笑）

>>153
軍務提督、軍隊を統率する総大将じゃん。軍務経略の宋応昌は文官

>>155
文禄では明軍が武力で回復できたのは漢城以北までな上、大敗して戦意喪失
慶長に至っては戦うたびに負けてる。どこが終始押されてるんだか
しかもいかに弱いとはいえ十数万いる朝鮮軍を無視とか

日本は軍事的には絶対無敵の化け物だが国内政治事情で負ける宿命ということだろうか

>>157
李朝官軍２０万人は戦力と呼べるのか？ｗ

>>157
まだ、お前のような馬鹿がいるんだな（笑）
文禄の役の戦略目標は明国の征服だろ。
その前哨戦として朝鮮半島の征服があったんだろ。
その為に秀吉自身家康や利家などを率いて文禄２年
（1593）３月には１０万くらいの兵力で渡海して
朝鮮にとどめをさすはずだったんだろ。
それが明軍５万の到来後、戦況が著しく悪化して
秀吉の渡海も中止となりついには当初の戦略目標も
放棄して朝鮮半島のほとんどの占領地域からも撤退
して和平交渉に入っているんだが（笑）

>>160
お前は母国のよく出来た歴史書
麗しき文字、漢文で書かれた李朝実録を読んだ方がよいぞ
呪文の様な発音記号で書かれた、虚栄と虚構と虚飾に塗れた民族教科書ではなくな

>>161
反論できないと朝鮮人認定か（笑）

>>150
鷹狩りで自分が獲物になっちゃった中川さんだけは紙一重じゃないなw

「戦闘」では朝鮮軍はもちろん明軍も押してた日本だが
半島すら征服できないようじゃ本来の目的だった明征服なんて夢の又夢だったな

>>160
明軍に押され気味がどうとかの話じゃなかったか？的外れな話ばかり並べて語りに入るなよ
明軍は碧蹄館で大敗して平壌まで逃げ帰り、李如松も宋応昌も戦意喪失して講和派に鞍替え
日本軍の漢城退去も講和交渉の結果に過ぎず、晋州城は見殺し。
どこがどう押され気味なんだ？

＞その為に秀吉自身家康や利家などを率いて文禄２年
＞（1593）３月には１０万くらいの兵力で渡海して
＞朝鮮にとどめをさすはずだったんだろ。

初耳なんだけど、そんな計画があったの？

>>164
本来、日本側が強ければ、和平交渉などする必要などないのに（笑）
そのまま明国に攻め込めばいいだけなんだから。
それをわざわざ占領地を放棄してまで和平交渉の応じている時点で
文禄の役の戦争目的から失敗じゃねえか。

戦争目的の話なんて誰もしてない件
アスペかこいつは

>>167
反論できないとアスぺ認定か（笑）
馬鹿なお前らしいな。

ちっとも反論できずに話題を逸らしてばかりいる人に言われてもねえ

戦争目的は実は嘘っぱちで本当は戦争したいだけだったのか?
戦闘力と戦闘欲を発散させることだけが目的だったのか?
なんと恐ろしい

その場合は軍事力を国外で使用する事で内戦を防ぐのが目的になるが
国家経済を疲弊し、政権分裂の火種になったという本末転倒

疲弊させ、な

>>169
だな。
在チョンは話題逸らしとコピペ荒らしばかりで会話が成立しない

>>173
>だな。
とかとんまなこと言ってないで反論してみろよ（笑）
もっとも反論なんてできないから得意の在チョン認定なんだけどな（笑）

>>174
前スレで懲韓されたのに懲りない害チョンだなw

明史日本伝
當是時，寧夏未平，朝鮮事起，兵部尚書石星計無所出，募能?倭者偵之，於是嘉興人沈惟敬應募。
星即假游?將軍銜，送之如松麾下。明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並復。
如松乘勝趨碧蹄館，敗而退師。於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。
然自關白侵東國，前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，中朝與朝鮮迄無勝算。
至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島?，東南稍有安枕之日矣。秀吉凡再傳而亡。

日本と度々戦ったが、我々中国人と朝鮮奴僕には、全く勝ち目が無かった。
唯唯秀吉の死によってのみ、安寧は訪れた。そう、ｵﾏｴの飼い主様が仰っている
はい、論破。

>>175
今や言葉で相手する時は過ぎ去った

なんだそらｗ
具体的に反論しろといって反論されたら逃亡かよ

論破されたから逃げますですね
わかります

秀吉がいなければ皆去る。秀吉がいる限り無敵。秀吉は真に独裁者であった
まこと恐ろしき御人よ

その為に、文禄2年（1593年）３月には秀吉自身１０万程度の軍勢で家康、利家
引き連れて渡海するはずでいたのに。
それが秀吉の渡海も中止されそれどころか明国と和平交渉に入っているのはなぜなんだ（笑）
それは明国軍５万の参戦により日本側が劣勢に立たされたからだろ。
それすなわち日本武士団が押され気味だった証拠ジャン。
ほんとお前って馬鹿だよな。
馬鹿なうえに恥知らずだ（笑）

>>175
文禄の役について反論できないからって慶長の役に話をすり替えるな（笑）
そもそもお前が主張するように日本武士団が強ければ慶長の役なんて起きなかったのに。
秀吉の計画では文禄４年（1595年）には明国を征服するつもりでいた。
その為に、文禄2年（1593年）３月には秀吉自身１０万程度の軍勢で家康、利家
引き連れて渡海するはずでいたのに。
それが秀吉の渡海も中止されそれどころか明国と和平交渉に入っているのはなぜなんだ（笑）
それは明国軍５万の参戦により日本側が劣勢に立たされたからだろ。
それすなわち日本武士団が押され気味だった証拠ジャン。
ほんとお前って馬鹿だよな。
馬鹿なうえに恥知らずだ（笑）

しょうもな。
結果の原因を間違った原因に求めただけだ。

軍事力で劣勢というなら連敗の記録と日本人が沢山戦死した証拠あるよね。
実際は大陸側が死んだ証拠はあるけどね

講和は占領政策が失敗して食い物が調達できず、
占領に人員が割かれ、戦線が維持できなかったからだよ。

ちなみにこの馬鹿、この占領政策の失敗のことを明らかにわかって書いてる。

つまり釣り

根拠なしに一点しか主張してないからね。

外征失敗の原因を明軍参戦の一点のみに求め、
それをもって日本軍が明軍に戦闘で押され気味だったと主張する
論理の飛躍というか、あまりにも短絡的な思考回路の持ち主だなｗ

つか、「日本武士団」て・・・中世と近世をごっちゃにしてない？
少なくとも>>180は人を馬鹿呼ばわりできるほどの知性の持ち主じゃないな

>>180
文禄慶長の役でも李朝官軍とその宗主国軍は敗北を重ねているよね

明史日本伝
二十年四月遣其將清正、行長、義智，僧玄蘇、宗逸等，將舟師數百艘，由對馬島渡海陷朝鮮之釜山，
乘勝長驅，以五月渡臨津，掠開城，分陷豐�ｺ諸郡。
朝鮮望風潰，清正等遂逼王京。
朝鮮王李公棄城奔平壤，又奔義州，遣使絡繹告急。
倭遂入王京，執其王妃、王子，追奔至平壤，放兵淫掠。

七月命副總兵祖承訓赴援，與倭戰於平壤城外，大敗，承訓僅以身免。

當是時，寧夏未平，朝鮮事起，
兵部尚書石星計無所出，募能?倭者偵之，於是嘉興人沈惟敬應募。星即假游?將軍銜，送之如松麾下。明年，如松師大捷於平壤，朝鮮所失四道並復。
如松乘勝趨碧蹄館，敗而退師。於是封貢之議起，中朝彌縫惟敬以成款局，事詳《朝鮮傳》。

久之，秀吉死，諸倭揚帆盡歸，朝鮮患亦平。然自關白侵東國，
前後七載，喪師數十萬糜餉數百萬，
中朝與朝鮮迄無勝算。至關白死，兵禍始休，諸倭亦皆退守島巣，東南稍有安枕之日矣。

>>181
>講和は占領政策が失敗して食い物が調達できず、
>占領に人員が割かれ、戦線が維持できなかったからだよ
占領政策が失敗しただって！（笑）
そんなこといって実際は占領なんてできてないんだろ。
ほんとに占領政策が失敗したのなら、最も長期にわたって
多くの地域を占領されていた慶尚道の義兵闘争が最も激しく
ほとんどの地域を占領されなかった全羅道はほとんど義兵闘争
が起きなくてもおかしくないのに、実際は逆じゃん（笑）

だからお前は軍が優勢だった資料だせよ。
軍がいた所が占領でないという斜め上の主張は少しおもろいが。

まぁこの論点ずらしも見事な釣り師の特徴やで

ただ今回はあまりにも切れ味悪いなぁ。
釣りにも頭の良さが必要なんだが

>>186
>お前は軍が優勢だった資料だせよ。
お前こそ秀吉が93年3月の渡海を中止して
明国との講和交渉に入ったことについて説明しろ、この馬鹿が（笑）

>>185
ちゃんと李朝実録を読みましょう
義兵など全く起義して無いから。

全羅道に集まったのは李朝官兵の敗残兵、その数１０万以上
敗残兵の大半がまだ日本軍の征服と統治がされていない全羅道へ集まった

>>185
徹底した軍政を敷いて民衆の蜂起を招いた黒田長政の黄海道統治とか
朝鮮人の傀儡役人に管理を任せた結果、土民に皆殺しにされて失敗した加藤・鍋島の咸鏡道統治とか有名だろ

＞そんなこといって実際は占領なんてできてないんだろ。
＞ほんとに占領政策が失敗したのなら、最も長期にわたって
＞多くの地域を占領されていた慶尚道の義兵闘争が最も激しく
＞ほとんどの地域を占領されなかった全羅道はほとんど義兵闘争
＞が起きなくてもおかしくないのに、実際は逆じゃん（笑）

全裸道の義兵闘争も他の道と大差はないんだが。
勘違いしやすいが、全裸道侵入を防いだといわれる戦いでも
安国寺恵瓊を阻んだのは慶尚道義兵の郭再祐だし、場所も慶尚右道
錦山の戦いが起こった錦山も全裸道ではなく忠清道、
攻めたのは第一次は全裸道義兵だが第二次は忠清道義兵だったりする

全裸・忠清・慶尚の三道からかき集められた五万の兵も
龍仁の戦いで敗走した後全裸道に流れ込んでるし、
全裸道は占領が進んでいなかったために各地から抵抗勢力が集まる温床になったというだけの話

>>188
李朝実録を読んでも、義兵の記録なんて見つからないんだよな

全羅道に集まったのも李朝官兵の敗残兵ばかりで
各地域からの敗残兵が流れ込んだ先が全羅道
20万弱くらい流れ込んでたかな？
別に義兵が湧いたわけじゃなく、日本に征服されてない全羅道へ集結しただけ

>>185が息してないな
今度はどんな妄想超理論で話を逸らすのかと少し期待してたんだがｗ

戦闘力と独裁力は強い
外国統治と権力継承は駄目
とりあえずこんなところなのか

前近代の戦争として大規模な16万〜20万もの兵力を投入し、
あまつさえ最高権力者の秀吉自身が10万前後の兵とともに
渡海する予定まで中止して、征服予定の明国と和平交渉に
入っている時点からも、安土桃山期の武士（歴史上最強の世代）
も大したことないな（笑）

李朝軍瞬殺、全土失陥。

鉄砲で武装する前の武士団だったら以外とすぐに撃退されたりして（笑）

google chrome に韓国語翻訳機能っていつついたんだ？

wikipediaの韓国語ページを翻訳してみているが、やはり英語やロシア語中国語とかに比べて
比較にならんほど読みやすいなｗ

なんだかんだ言って、同系統の言語なんかいな？

>>193
当時の世界で秀吉軍と同じ事を出来る国がどこにある？ないだろ？

隣国に侵攻しただけだから、どこにでもあったんじゃないか？

たった半年で領土の大半を征服する国もされる国も無かったな

>>199
>たった半年で領土の大半を征服する国もされる国も無かったな
１５９２年４月の初上陸した釜山から目と鼻の先にある晋州城さえ
１５９３年７月に９万以上の大軍で犠牲を無視した力攻めで1週間
ほどでようやく落とせたに。
ソウル近郊には幸州山城も残っていたし、全羅道もほとんど征服でき
なかったのに、お前のいう領土の大半ってどこのことをいってるんだ。

やぁ朝鮮人(･∀･)

>>200
9万以上じゃなく6万弱な、攻城戦で１週間攻略は瞬殺
半年で大半の領土を失陥し進軍方向から外れた全羅道が残っただけ

>>202
晋州城攻めの日本側の兵力は９万以上なんだが。
犠牲を厭わぬ力攻めで一週間も掛かったのが瞬殺なんだ（笑）

>>203
晋州城攻めに参加した軍勢は六万弱
水軍も含めれば秀吉の指示書では6万9千人
しかも一兵も失う事無き様にと我攻めを避けろと厳命してる。
結果は、慎重に包囲し隙を突いてたった１週間で瞬殺

>>203
>晋州城攻めに参加した軍勢は六万弱
>水軍も含めれば秀吉の指示書では6万9千人
初耳だなー、ソースは？

>>202
>晋州城攻めの日本側の兵力は９万以上なんだが。
初耳だなー、ソースは？

>>195
無理無理。倭寇という多くても数千人程度の海賊に散々手こずり
南原や公州を攻め落されたりしてる時点でお察しください
つか、その理屈なら明軍からも佛狼機砲や大将軍砲などヨーロッパ製の各種火砲を没収しないとなｗ

>>200
>ソウル近郊には幸州山城も残っていたし、全羅道もほとんど征服でき
>なかったのに、お前のいう領土の大半ってどこのことをいってるんだ。

逆に聞きたいんだが、全羅道を除いた７道すべての道都が陥落しているのに
領土の大半が征服されたことにはならないのか？

ハン板から転載、出典は参謀本部編『日本戦史　朝鮮役』

天正19年（1591年）　立花統虎（宗茂）勢3000人
（士分）
騎士　150
徒士　150
（足軽）
鉄砲足軽　200
弓足軽　100
槍足軽　500
昇足軽　100
徒歩差物足軽　200
-戦闘員計　1400-

(士分の世話他)
馬卒　300
挟箱持　150
（足軽の世話他）
鉄砲小者　200
弓小者　100
徒歩小者　200
（輸送専門）
手明夫　650
-非戦闘員計　1600-

>>207
フランキ砲や大将軍砲は西欧から駐退機を取り入れたけど、明の官営房で製造された物だぞ。
>>209
古過ぎるし、誤謬多いから今更だろ日本戦史

>>210
日本側の火縄銃も日本国内で生産されたものじゃん

江戸時代の軍役からみると非戦闘員は約四割だったが
朝鮮は外征だったから多かったのか。

騎馬増えたら世話役多くなるよな。

幸州山城はたまたま全羅道から王朝本隊に合流するために北上してきた朝鮮軍が野営していた天険であって、それ以前もそれ以後も拠点が有った場所ではない。

たまたま日本軍が攻めてきたときだけの戦場。
常駐するだけの条件がないので朝鮮軍は放棄されたし、以後の利用もしていない。

関ヶ原の役からみると非戦闘員は１〜２割
朝鮮成敗でも多くて２〜３割だね、水軍をどう見るかにも因るが

>>213
何か日本語が微妙なんすけど？

>>215
はんあ？どの辺が？具体的に？

>>214が一体ナニを根拠に蘊蓄垂れてるのか気になるw

>>214
九州役、小田原駅、朝鮮役とだいたい六割が人夫や人足なんだが。
兵站が朝鮮政府な明軍と良く対比するべきですね。
朝鮮軍大軍の編成や組織自体に失敗しているし。

>>216
はんあ？
王朝本隊
朝鮮軍
朝鮮軍は放棄されたし
>>218
小牧長久手、雑賀攻め、関ヶ原と陣夫は大体１〜２割なんだが。

人夫だけが非戦闘員だと思っているのかw

>>220
夫丸だけが非戦闘員だよ

　　　朝鮮人よ　在日特権を守ろうな！

注）　「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」　で検索してね。

>>221
（´･∀･`）ﾍｰ

ま、キミが学問板にカキコできるレベルじゃないことは判ったw

>>223くんの知識水準じゃ
趣味板でもすら書込したら恥晒しちゃうよ
いや、もう晒してるかｗ

加えて、“でもすら”とか日本語が怪しいのも判ったw

>>208
>逆に聞きたいんだが、全羅道を除いた７道すべての道都が陥落しているのに
>領土の大半が征服されたことにはならないのか？
プププ、じゃあお前は明軍５万弱が救援にきた時点ですでに朝鮮半島の大半は
日本によって征服されていたっていうんだな（笑）

>プププ、じゃあお前は明軍５万弱が救援にきた時点で
>すでに朝鮮半島の大半は日本によって征服されていたっていうんだな（笑）
>>208じゃないが、それが一般的日本人の認識だな。

>>208じゃないが、それが一般的日本人の認識だな。
ふーん、じゃあ、明軍５万がほとんど単独で日本の
諸大名軍１６万〜２０万を慶尚道南岸まで追い払い、
１０万の兵とともに渡海しようとする秀吉をビビらせて
征服をあきらめさせたっていうんだな（笑）

>>228
>>182

>>228
半島のあまりの貧しさが
7万の兵とともに渡海しようとする秀吉をビビらせて
一気の征服を諦めさせた。

まともに米が獲れる南部だけ領国化しようとしたのもそのせい

倭寇は利益を上げていたようだ。支配を考えないと言うのはとっても
楽なことであるらしい

>>228
明史「勝ち目はなかったが秀吉が死んだので日本の侵略は終わった」

これが中国の公式見解

>>229
>半島のあまりの貧しさが
>7万の兵とともに渡海しようとする秀吉をビビらせて
>一気の征服を諦めさせた。
ブブブー、大外れー!
秀吉は文禄２年３月の渡海に際して大名への食糧配給を計画していたんだから。

朝鮮に上陸した浅野は、この後釜山に駐留して在陣の軍奉行（石田三成・増田長盛
・大谷吉継）のうち特に増田長盛とともに秀吉軍の兵粮支援を担当し、国内の長束
・山中らとのラインで兵粮米の廻漕を図るとともに、現地での諸大名への配給を行う
ことになるのである。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/nakagawake/kaidai53.html

>>233
半島のあまりの貧しさが
渡海中止を決断させたんだよ。

李朝中央部以北に進軍した日本軍は
現地調達出来る食料が乏しく兵糧不足に苦しんだ

>>234
なんでお前って４００年以上も前に失敗した征明戦争について
秀吉や配下の大名たちをかばい続けるの？
どんなにお前がかばったってとり作れないのに（笑）
それ古人も言っているように
『勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし」だ。
日本側の敗北には不思議はなかったんだよ。

取り繕うなｗ鳥作ってどうする

半島の農業生産力を過大評価したのが敗因
明への侵攻を考えるなら半島を通った事そのものが失策

だからー、秀吉は文禄２年３月の渡海で大名に食糧を配るために
日本全国から食糧をかき集めてたっていってるだろ（怒）

確かに補給はやってたんだが、人馬で補給する時代は限界あるんだよ。

あと初期は安国寺が驚く程食い物多かった
それが初期の快進撃をささえたんだが。

朝鮮の民も一部はチヨンマゲ結ったり支配下における民もいたんだが
外国人支配のノウハウがない日本は結局支配に失敗して
農民の逃亡を招いた。
よって時間経過につれ、朝鮮人と日本人どちらも飢餓に苦しめられる。

朝鮮人の研究で信頼は微妙だが人口1000万いた人口が800万人になったそうな。
一種の焦土化で戦争に負けたが
正面衝突ではおおむね日本が勝っている

元から800万人ちょっとしか居なかったのに
秀吉のせいﾆﾀﾞ！になってる悪寒ｗ

百済76万戸となれば半島全部で一千万は居ても良さそうな気はする

>>233の頓珍漢さはさておいて、神戸大学文学部日本史研究室ってむちゃくちゃ電波
発信してるトコなのかね？　"朝鮮侵略"ってのが大前提のスタンスではあるようだが。

それにしても"当初予定した全羅道沿岸を航海して漢城・平壌付近で兵糧を荷揚げする計画"なんて
聞いたことがねーぞw

>　天正二〇（一五九二）年四月一二日の侵略開始以来、北西では平壌、北東では咸鏡道までを
>席巻した秀吉軍であったが、李舜臣率いる水軍に連戦連敗したことから、全羅道・慶尚右道への
>西進はかなわず、当初予定した全羅道沿岸を航海して漢城・平壌付近で兵糧を荷揚げする計画は
>不可能となった。加えて、朝鮮義兵（民衆によって自発的に組織された軍隊）によって陸の輸送路を
>寸断されたために、秀吉軍は飢餓の危機に陥ることとなり、こうした情勢の打開をはかるべく、
>一〇月初旬、二万の大軍をもって全羅道侵入の要衝・晋州邑城を攻撃した。
>　しかし、侵略戦の今後を占うこの攻防戦において、秀吉軍は官兵・義兵が一体となった朝鮮軍の
>奮戦によって撃退され、結果、釜山から漢城への補給路の確保に困難を来すことになる。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/nakagawake/kaidai42.html

朝鮮史学者は史料や実証より民族史観有りきの亡国のせいで
可哀想に良心を捨てて電波飛ばさないと
研究続けられないから飯食っていけないんだよ

神戸大学文学部日本史研究室によれば、第一次晋州城攻めは李舜臣と義兵の
大活躍により飢餓に陥った日本側の打開策という解釈な訳だけれど、実際には
文禄元年の１２月には黒田長政が秀吉親征に備えて黄海道に兵糧２万石を集積して
秀吉から褒められているから、１０月時点なんてのは、まだ前線の食料の絶対量が
不足し始めているとは言えない時期であるのは明白。

故に、神戸大学文学部日本史研究室は明らかな馬鹿の集まりか、そうでないのなら
ミスリードを狙っているとしか思えないのだな。

>>241
てめえの願望どおりじゃねえと、やれ頓珍漢とか、やれ電波とか
碌な根拠もなく主張しているけど、お前って幾つなんだ（怒）
みたところ中二病みたいだけど実際はいい年こいたおっさんなんだろう。
あんまりガキみたいなこと言ってんな!!（怒）

と、厨二病ｸｿが怒してます。（・∀・）ｲｲ!!

>>243
史実がてめえの願望どおりじゃねえと
やれ植民地主義の実証史観を滅ぼせ、民族史観こそ正しいとか言って
碌な根拠も無く願望準拠で歴史を捏造する南韓族が居るけど
あーゆー気違い民族が内政干渉し始めると迷惑甚だしいよね。

清の場合、ヌルハチ含めて3代で中国を征服、モンゴルの場合チンギス・カン
含めて5代で中国を征服したわけだが、数代かけて中国征服する豊臣政権
つーのも想像し難いもんがあるな

順治帝一代だから

>>247
それに、明を滅ぼしたのは清ではなく大順だから。清は明の敵討ちを旗頭に大順を倒した。

明を滅ぼしたのは清じゃねーという主張は２ちゃんではしょっちゅう目にするけど、
結局のところ、南明を滅ぼしたのは清だからなー

徳川家の覇権は１６００年に定まり、幕府は１６０３年に開かれたのですよ。

日本人の海外進出が激しかった時代なんだから
国内が統一済みで頭打ちだから朝鮮で大名になってやるぜとばかりに
攻め込んだ朝鮮で経営頑張ろうという浪人達は居なかったのだろうか

結局、暴れてお宝ぶんどってくるだけで終わってしまったのは意外な感じ

たった十年前まで戦争繰り返してた奴等を実力で押さえてた独裁者が死んで
そのあとつぎが幼稚園児ともなれば
外国にいかんでももうひとつ波乱ぐらいはあんだろ。

外国いったせいで家臣の内紛が決定的になっって主家を滅ぼしたけどな

>>250
大明と南明じゃ天と地ほど差がありますが？

日本を追っ払ったのが大明、日本に助けを求めたのが南明
確かに天と地ほど差があるな

だって、短命の地方政権と長期の世界帝国を同列には語れないでしょう？

大明と南明では江戸幕府と榎本函館政府ぐらい違う。

というが南明なんて乱発されていてどれのことだか？

「文禄の役で、加藤清正の部隊は国境を越え満州オランカイに侵攻している・・・」
「このオランカイは建前上では明領ということになっていた・・・」
「そして、唐入りという名の通り文禄の役の目的は明国への討ち入り・・・」
「つまり日本軍は唐入りという戦略目標を達成していたんだよ！！！」

秀吉軍の目標はインド征服だったナリよ

スペインが植民地にしようとちょっかいかけてきてたから大陸進出は致し方ない
秀吉は世界が見えとったなあ
結局、スペインの野望には鎖国で対処
それはそれでとても効果があった
徳川幕府は割としっかり外交してて、国際社会でちゃんと日本国の代表者として発言も折衝もしとる

【米国】｢慰安婦制度は日本軍の強制的な買春システム。中国や朝鮮などから数十万人の女性が従事させられた｣…ＮＹ州下院が決議★２[5/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368693315/l50
【韓国】ＶＡＮＫが慰安婦像を活用しデジタル広報を展開…安倍総理や橋下市長の妄言を止めさせ日本の歴史認識に警鐘を鳴らす[05/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368682127/l50
【日韓】中央日報社説　７３１部隊まで動員した安倍首相の極右妄動[05/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368632836/l50

>>260
家康は結構海外思考が強いと思う
なんだかんだで今沖縄が日本国なのも彼の功績が大きい

１６００年から琉球は日本にも朝貢してたってのと
明治になってから突然琉球処分を行ったってのじゃ
中国の言い分も随分変わってくるからな（それでも中国領では全く無いが）

【韓国】救国の英雄・李舜臣の「乱中日記」、世界記録遺産に登載〜日帝時代にウェノム(倭奴)らが奪おうとしたが奪われなかった[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371741888/l50

>13隻の船で133隻の倭軍と対抗した1597年、丁酉年の鳴梁(ミョンニャン)海戦。

>李舜臣将軍は兵士たちの前で「死ぬことを覚悟して戦えば生きるもので、生きようとすれば死ぬだろう。」という有名な
>言葉を残します。

>将軍の抽象的な一言で倭軍は皆殺しになり、その記録が乱中日記に入っています。

↑ウソ
乱中日記に鳴梁海戦で「倭軍は皆殺し」なんていう記録は無いし、実際になってない。
それどころが鳴梁海戦で逃走したのは朝鮮水軍であり、日本水軍は進撃を続け、戦略目標を達成している。

鳴梁大捷!! しかし李舜臣は逃亡200km,右水営陥落
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200802290000/
『宣祖実録』に見る鳴梁海戦後、日本水軍が全羅道西岸に進出していた証拠
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/10/blog-post.html

>>235
まぁ、左翼や半島人、在日が言う、
「朝鮮軍や明軍に圧倒されて、戦闘に負けて後退した」というのとは
カナリ違うのは確かだね。

秀吉軍の食料不足の原因には、李舜臣は関係なく、
文禄・慶長を通じ日本の兵站ラインである名護屋-壱岐-対馬-釜山の
海路は確保されており、釜山の物資が不足したことはない。
文禄では以下が要因。

1
朝鮮軍が弱過ぎて、予想より早く制圧しすぎたこと。
明から李氏朝鮮に日本の手引をしていると詰問された程。

2
小西行長が和平交渉をしながらという曖昧な状態で、
攻勢か防御かの意思決定がハッキリせず、食料の補給が遅れたこと。

3
文禄の役前後の朝鮮は腐敗政治や天災、農奴の脱走により、深刻な食料不足だった。
そのため現地調達もままならなかった。

4
人手不足、地形の険阻さのせいで、食料の遅配のため内陸部の部隊は食糧不足に
悩まされたため(義兵は李氏王朝の倉や民衆からも略奪することも多かった)

朝鮮征伐

彼奴等弱いぜヒャッハーと思ったら罠、というわけかの
まあ見込み違いだったし無理があったということか

半島の剰りの貧窮さは見込み違いだった
貧しく未開な半島での現地調達には無理があった。

言葉を省略せずに書けばこういう事だね

1593年には、すぐさま補給を再開して釜山に物が溢れるほどと記されている。

慶長の役は文禄の教訓を活かして、戦略・戦術ともに完璧に進んだ。

支配したい、強さを見せ付けたい以外の戦争事由が無いので粘れないのだろうか

>>235
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/12/20121226_sashihara_12.jpg

朝鮮出兵の韓国版wikiについてなんだが
「結果」の欄にはどうせ「李氏朝鮮の決定的勝利、日本軍は壊滅し敗走」
みたいなウリナラ史観炸裂なことが書いてあるんだろうと考えていたら
「豊臣秀吉の死に伴った終結」と書かれてあって目玉が飛び出すかと思った
韓国人はネトウヨ

>>272
朝鮮征伐に関しては、英語版wikiの方が酷いぜ！

>>273
南韓IPが工作しまくってるからな、政府の

一度も負けてないのに王都を明け渡す国がどこにある

秀吉王朝に不満があったんじゃないかな。確か天下統一した後に部下の機嫌をとるために領土や恩賞金を与えなきゃいけなかったから出兵。
何というか猿の王朝だったんじゃないかな。

朝鮮人は猿未満

【書籍】 壬辰倭乱から朝鮮戦争まで、外部勢力はなぜ韓半島を分割しようとするのか〜「韓半島分割の歴史」[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376830959/l50

【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたいこと＝秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか[08/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376983659/l50

【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたい事=秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか★2[08/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377008544/l50

>>276
中国王朝みたいに、統一に貢献した武将に、適当に濡れ衣を着せて、
すりつぶせばよかったんじゃない。

日本の幕府は中国王朝ほど強固でも集権的でも無いから無理
出来るなら豊臣幕府が続いてる

朝鮮出兵で秀吉軍勢力地に逃げ込む朝鮮人民衆が当時の朝鮮の記録に記されています。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcerk3c2n

そして朝鮮人と左翼が「日本軍の残虐性」ばかりを強調する慶長の役にも
日本軍に味方する村々や人物がいたと朝鮮の記録に記されている↓
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcgggz3w9


更におまけに↓
宣祖実録の記録と、小西行長とその将兵から聞き取りしたフロイスの記録に残る、
日本人に成りすまして、略奪暴行する朝鮮人の記録↓(今も昔も変わらないね)

唐武陣　文禄・慶長の役の偏り2 民衆の騒乱
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcvk4n5gd

9個軍、16万で明の衛星国朝鮮を征伐

>>282
ていうか秀吉も家康もそれ普通に行っていると思うけど。
難癖つけて大名を取り潰して、一門や子飼いの人間をその領地に放り込むわけなんだから。
秀吉の場合は、後継が幼すぎた。本来の後継者は実子が生まれた時点で処分されたのもまずかった。
秀次一派を根こそぎ処分したから、豊臣家の足元も弱まってしまった。
もっと早く生まれているか、もしくは生まれていなかったらまた変わっていただろう。

秀吉も明の皇帝の臣下って自覚はあっただろ。

>>285
秀吉が普通に子供産めて男子４〜５人いれば日本史は変わってたな

大諸侯が生き残ってたら海外進出ありえたかもな
でも江戸文化はないかもしれん

>>286
無かったと思うよ
戦国時代は大名クラスが勝手に朝貢貿易してたレベルで繋がりが途絶えてたし

お前新参か？
こいつ粘着してる荒らしだっつの

素朴な疑問だが、なぜ済州島と鬱陵島は放置してたんだろう？
この２島を占領するほうが、はるかに簡単だし、琉球みたいにその後もずっと確保して、
なしくずしに日本領化することもできたのに。

半島本土だけにこだわって、取りやすい領土を取らなかったのは愚かだな。
済州島は松浦氏か鍋島氏あたりに、鬱陵島は毛利氏に征服させておけばよかったのに。

欝陵島は当時無人だよ。

後知恵の典型だなw

>>292
無人なら、なおさら取り放題だろう。毛利にでも占領させとけばよかったのに。
済州は松浦氏の手に余るようなら、島津にでも占領させれなよかったし。

どっちも無意味だろ
敵の治外の無人島や流刑地に員数割いてどうする

現代から見れば、竹島問題や排他的経済水域の面からも、けっして無意味ではないけどな。
実際、江戸時代には李朝の横やりで綱吉が禁止するまで、山陰の猟師や商人が鬱陵島に渡航してたし、
済州島にいたっては流刑地とはいえ、「東洋のハワイ」だしな。

むしろ難治で難儀な朝鮮半島本土より、鬱陵島や済州島のほうが領有したら、
比較的スムーズに日本に同化したと思う。
秀吉のときに完全に征服して、日本から移住者送りこんでたら、鬱陵島は小笠原諸島、
済州島は奄美か沖縄みたいになってただろう。

国際法に則するような時代の話なら、半島まで丸ごとを手に入れてただろｗ
それも取り上げられた上に、そいつらに日本領の竹島まで掠め取られてんのに、
この頃に済州や鬱陵押さえてあったとしてもどうしようもないだろ

いや、だから難治の朝鮮半島本土からは完全に手を引いて、
近代の国際法の時代になる以前に鬱陵と済州だけ確実に確保しておけばよかったということ。

戦略的に無価値な離島に兵力・物資を割くなんていう
愚かなことは、当然当時はやらなかっただけの話だな。
　
軍事的に意味が無く、交易路からも外れた離島が価値を
持つようになったのは、漁業水域〜排他的経済水域の概念・
権利が確立した２０世紀も半ばを過ぎてここ数十年のこと
でしかない。

岩でさえ盗まれたんだし無駄だろ、虐殺の被害者が日本人になるってだけ

蝦夷地や琉球や小笠原ですら日本領にできたのだから、
鬱陵や済州を取るくらい屁でもなかろうに。

大陸国に近い樺太や千島は取られてるけどな
日本から遠くて大陸からのが近いって地勢が無理
済州はずっと前からむこうの圏内だし、鬱陵なんて中世にはまじ無価値

樺太はおしかった幕末頑張ればサハリン瓦斯田があったのに

>>302
時代が大きく違う。はい、超完全論破。

えｗ横からだが時代はそうかわらんし
問題は実効支配だとおもうがｗ

日本が北海道と沖縄を国内植民地にしたのは１９世紀後半
太閤殿下の朝鮮成敗は１６世紀末

島津の琉球攻めの年代を考えたら、済州島の攻略と領有も十分可能。
江戸前期まで山陰の漁民や商人が自由に鬱陵島に渡航していた事実を考えると、
李朝の抗議など無視して鬱陵島を実効支配し続けることも十分可能。

ついでに言うと、奄美大島は島津の琉球攻めのときに薩摩藩の直轄地になってる。
鬱陵島に日本人が自由に渡航してた頃、鬱陵島は空島製作で事実上、李朝から放棄されていた。

日本側にやる気さえあれば、済州島も鬱陵島も容易に領有できた。

>>307
蝦夷は既に戦国期から倭人の侵攻は始まってたし
他方ウルルンの占有は江戸でも日本朝鮮どちらも支配できる状況
見方でどうにでもなる

ウルルン（鬱陵）が、いまでも日本領だったら、
今頃、鬱の聖地になってたんだろうな。

ウルルンやチェジュを領有した場合のメリットって何が考えられる？
チェジュは海女もいるし、東洋のハワイといわれるリゾート地だし、沖縄よりメリットありそうだが。

漁業資源もあるがなにより反日のネタがなくなるのがいい

かつてロシアが経済的に混迷していた時期、北方領土を日本に売却する可能性があったらしいが、
韓国も場合によっては、日本にチェジュやウルルンを売却する可能性はあるのだろうか？

>>312
米軍が済州島に基地を置いていないと言うことが、
如実に沖縄との地政学上の差を示してるだろw

あと、　×東洋のハワイ　○朝鮮のハワイ　なw

>>315
米軍基地ない方が、いろいろ煩わしい問題もなくてメリット多いだろ。
沖縄はアメリカ領で、チェジュが日本領だったらよかったのに。

なんであんな島に拘ってるんだか分からん。お前の故郷なのかと
対馬でさえあんな状況なのに、済州島が日本領だったらなんていう仮定は嫌なことしか考えられん

韓国がアジア通貨危機でＩＭＦの管理下に置かれたときに、
日本が済州島と鬱陵島を巨額で購入してやればよかったんだ。

ロシアから北方領土買うより、韓国からチェジュとウルルンを買った方がいいと思う。
韓国に売る気があればの話だが。

宗とか松浦が済州島、鬱陵島、巨済島とかを分捕って、倭寇を再開すれば当時はペイしないか？

蒙古が馬の放牧くらいしか使い道がないと見限った済州島と、
あの李氏朝鮮さえ放置していた鬱陵島を粘着してageまくる
>320、お里が知れるなw

「やらなかった」じゃなくて「出来なかった」なのにな

加藤清正が満州国境あたりまで遠征する無題な労力があったんだから、
そんなことをせず、チェジュとウルルンを取ったほうがはるかに簡単だったろ。

秀吉は明が欲しかったんで朝鮮は支配するつもりなかったんだぞ
満州いったのは満州越えて明にいけるか偵察の一種

さすがにアホすぎる

文禄はそういうつもりだよ
だって朝鮮が降伏したと報告されてたから
何もしらんのな

>>324
陸続きでアクセスする世界でなに言ってんのさ？
どっちの島も対岸を支配していない限り、瞬時以上に支配するのは無理。

松浦氏が済州島を領有するのは無理ではないだろう。

>>329
普通に考えて無理。

済州島民って、現在はともかく、あの時代はそれほど朝鮮本土への帰属意識は強くないと思うが。
もともとタムラ国とかいう半独立国だったし。

戦後もかなり意識がちがったから大虐殺がおきたんですよ

半島民ですら全財産没収や投獄されまくってた時代だしな

だったら松浦氏が乗り込んでいって領有しても大丈夫だったのに。

木村

岡田

青木

志村

本田

コーリアストライク

後世の国際関係を考えれば、下記のシナリオではないだろうか。

まずは、琉球や高砂国(台湾)を攻め取り、日本領にする。
九州勢は台湾統治に重点化させる。

朝鮮出兵なんて馬鹿な真似はせず、
水軍を中心に、済州島や鬱陵島など島々を攻略しておく。

14世紀に朝鮮支配下にあった済州島はもめるが、
そのときは朝鮮に兵を上陸させ、割譲をせまる。
もちろん、空島政策をとっていた鬱陵島も。

プサンと巨済島周辺だけ占領して、東洋のジブラルタル状態にする手はなかったのだろうか？

こっちでも、当時の事情お構いなしで、離島を攻め取るべきだったｷﾘｯ、っつーのが
涌いてるのかw

当時の事情って、秀吉が明を征服する目的の文禄の役は、進路と無関係の島を攻撃するのは無駄で
慶長の役は朝鮮南部の割譲も目的で、島だけ取るのはたぶん秀吉の面子的に無理だった

それで後知恵的だけど、島のみ征服して朝鮮への私掠船を認めていれば、当時の事情でも成功していたはず

>>338
東洋のジブラルタルというより東洋のホンコン状態なのでは？

プサンとコジェ島を取ったら、確かに東洋のホンコン状態だな。

済州島や巨済島なんて占領してたらずっと揉めることになっていた
鬱陵島も朝鮮の統治下にあったことは明らかなので同様

韓族は殴れば言う事を大人しく聞く、揉め事にはならない

済州島はともかく巨済島なんて極めて半島に近いから管理や維持がバカにならない費用になりそう

釜山込みで「東洋のホンコン」化してしまえば問題ない＞巨済島

資源もなければ交通の要衝でもなく、市場としてもさして見込めるでもない
辺境の田舎町を香港化とかw　おまけに“東洋の”って。ﾌﾟｯ　

せいぜいジブラルタルくらいにしかならんな

>>348
史実の倭館レベルで充分だと思われ。

三浦の乱とか、倭館だけで無双状態だったしな。

逆に、幕末の下関戦争のときにイギリスに彦島を割譲というか租借させとけば、
今頃、下関が「東洋のホンコン」化してたのに惜しかったな。

>>312
自称アジアのハワイだからｗ
あと、沖縄の方が遥かにメリットあるだろ。
済州島と鬱陵島を占領するメリットってのは
韓国人の南シナ海、日本海への拡散を防ぐことができるのが最大のメリットだな
代わりに鬱陵島、済州島に住んでる日本人は毎日のように密漁、密航者の放火やレイプに怯えて本当に大変だろうけど。

チェジュやウルルンやコジェが日本領になってたら、
史実のような朝鮮植民地化も大陸侵略もなく、
第二次大戦に参戦して惨敗することもなかったから、
>>352みたいなことにはならない。

普通に日本の島になってる。

知恵洲島、鵜留流島、古瀬島

>>358
朝鮮半島廻りの離島がいくつか日本領になっていたことで、
何故ロシアの南進が無くなることになるのか、因果関係を
ひとつ説明してもらおうかw

おと、アンカーミス

× >>358 　○　 >>353

そもそも朝鮮半島を植民地化した事実が存在しないしな
万年赤字の生産性が低い未開野蛮な地域を多大な恩沢によって
近代化、産業化を進めてやった事実は存在するけど

>>357
秀吉の朝鮮開拓

日帝の朝鮮開拓

中国人民解放軍の羅少将が日本に警告
「中国は日本にはもう十分に礼を尽くした。勝手な行動を続けるなら、兵を送る」

伊藤翁が一番偉かったな、朝鮮は植民地しないで、対露の戦場として扱うって考え。
ロシアの南下を防ぐ目的で朝鮮満州には政治的影響力は残しつつ、投資は最低限しかしない。
植民地にしたばっかりに、本来国内に向かう投資の相当量が朝鮮に投資されちゃったからね。

ただこれをやってると後年に日本は「ウリ達に投資しないのは無責任ニダ！」って朝鮮人から口汚く非難されたんだろうねｗ
投資したらしたで「搾取ニダ！」って言うくせに

現地の独裁政権に影響力を及ぼすやり方は当然恨みは買うだろう、米ソのように
併合するよりは関係は浅くなるとは思うけど
さて親日政権が引っくり返って親露政権が出来たとしたら…?

そんなもの現地人の勝手だろ。
日本の国益のために朝鮮という国が存在しているわけじゃないんだから、
そこまで干渉すんなよ。

スレタイとずれすぎだろ

>>283の記事の一部↓

西生浦付近の百姓らは、悉く日本の占領地に立ち返って農耕に従事し、
租税を清正に収めているばかりではなく、日本の風俗に従って起居し、
遠近の商人らが互いに往来して市が賑わっていることが、
清正の副将美濃部金太夫と要時羅の書面に依って明らかになった｡
朝廷では敵の交通路を断ち、より活発に敵中の百姓らを招慰する方針を
都元帥以下諸官に密命した｡

宣祖実録巻六十一 三月甲戌 懲��録巻四

もし秀吉が朝鮮を征服してたら今頃国内は朝鮮人だらけだったと思うとゾッとするな

西洋人による戦国日本の軍事力評を集めてみた

「大変好戦的かつ勇敢、あらゆる武器で武装し、良い鉄砲、槍、刀（一撃で人を切り倒せる武器である）、
弓、矢、胸当て、背当てを持っている（中略）馬も小さいながら、何頭も持っている。」
・・・フランシスコ・マンリケ

「日本は何らかの征服事業を企てる対象としては不向きでしょう。なぜなら、日本は、私がこれまで見てきた中で、
最も国土が不毛かつ貧しい故に、求めるべきものは何もなく、また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
征服が可能な国土ではないからです。」
・・・アレッサンドロ・ヴァリニャーノ

「武器による道は閉ざされている。武力では、この地（日本）がイスパニアから今ほど遠くへだたっていなかったとしても、
人口と要塞が多いのでそれ（武力による征服）を実行するのは不可能だからだ。」
・・・ドン・ロドリゴ・デ・ビベロ

「私は、（日本と）朝鮮との和平が成らないように切に望む。なぜならこの戦争に関わっている限り、日本人はさらに戦争を企てない。
彼らは刀を試さずには生きていけない人なのだ。これは相当に高じており、お互い切りあいしたり、自分自身を切ったり、
自分の刀がよく切れるかどうかを試そうと死体を切り刻もうとする。解決が朝鮮からもたらされることになるとは思いもよらなかった。
（中略）彼らがそのまま朝鮮に残り、同地に向かったあれほどの大量の船がどうか（日本に）帰還せぬよう神に祈られよ。
さすれば、マニラは平和なのだから。」
・・・フライ・ヘロニモ・デ・ヘスース

いずれにしてもフライ・ヘロニモの書簡は、ミサス（フランシスコ・デ・ラス・ミサス）を宥めるどころか彼の苛立ちを掻き立てた。
１５９５年５月３１日付けで書いた長い覚書がそれを示唆している。覚書の緒言は、もう神が奇跡を起こさぬ限り日本人の侵略は避けられない、
といった緊急事態に備えての計画と助言の列挙に尽きる。そしてミサスは日本人のことを「きわめて好戦的な人種で、巨大な力を持ち、多勢」
と観察していた。日本人がフィリピナスに来るには、台湾に渡り、後はパンガシナンまで島伝いに進んで来る。
そんな恐ろしい時にあっては、イスパニア人全員がマニラに撤退し、城壁の後ろに身を隠して防戦に努めねばならなかったろう。
しかし、その際いかに頑張っても戦闘などという形にはならない。そんな軍隊に立ち向かうなど
「とんでもなく恐ろしく、ほとんど戦列も組めないだろう」からだ。

原田の船には凶報を持った人間も乗り合わせていた。その一人はイスパニア語を解する中国人、アントニオ・ロペスである。
コーボ神父の使用人で、後年イスパニアに渡っている。このロペスは、万一に備えて無署名で論述した証言の中で一番気になること
について述べている。無造作で脈絡にとらわれない書き方だけに、この証言はかえって真実味がある。
長谷川法眼にフィリピナス諸島征服を、別の日本人に台湾征服を関白がそれぞれ委ねたと、彼は言い切る。
また、ルソン島は４、５千人のイスパニア人が守っている点に思い至らせようとすると、会話に加わっていた者たちは
突然供笑し始めたと言うのだ。そして「この島の守備なんてまったくお笑い草だよ。やつら（日本人）の百人は我ら(イスパニア人)の
二、三百人に当たるくらい強いんだから」と笑いながら言った。
・・・フアン・ヒル「イダルゴとサムライ」より

この頃は「上にいくほど馬鹿になる」では無かったな

秀吉時代にアジア各国を植民地にしてりゃ
西欧に遅れを取る事もなかったかな？
それとも一時的に火の沈まぬ帝国になっても
今のスペインのように微妙な国家に落ち着いてたかなあ

>>155(>>160 >>166 >>179 >>180)
まず、お説を唱えるまえにチミは基本的な知識を抑えることだ。

明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)

第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利　勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)

露梁について補足｡
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力＆待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす｡
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死　明軍副将の�ｹ子竜が戦死｡

特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり｡

第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた｡

戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる｡

>>155(>>160 >>166 >>179 >>180 )
朝鮮水軍神話の崩壊について。

文禄2(1593)年3月3日に漢城から発せられた書状には、4月11日まで食料はあると記されており、
釜山にも食料があると書かれている。
同書状には食糧輸送の遅延の原因は、道が険しいことと、
人手不足のせいだと書かれている。

【釜山海之御兵糧も、山坂に而御座候間、五日路六日路、道中届かぬ可申候哉、
川に付て船にてのほせ申儀も、今のつなきの御人数にては、難届候由申候】
これと同様の記述が、小西行長軍の関係者から聞き取りしたフロイスの日本史にもある。

この書状とフロイスの日本史の記述を、合わせて読むと以下のことが判明。
日本軍の食料遅延の原因が悪路の為と人手不足、そして補給隊の往復の糧食消費、
冬の到来で部隊の移動制限、冬季の釜山-対馬-名護屋の海峡の荒れが原因。

日本中国朝鮮の記録には朝鮮水軍が補給分断したという話はでてこない。

フロイス書簡では日本軍の死者5万のうち、戦死は僅かであとは病死。
この時代に日本に限らず、諸外国でも医療が発達してないので、
国内ですら気候、水が変わっただけで人は死ぬようなレベルの時代。

>>155(>>160 >>166 >>179 >>180 )
文禄の経験を活かした秀吉軍は慶長の役で、
戦略・戦術ともに秀吉軍の企図通りに進んで、 さらに明鮮軍の攻撃も悉く撃退している。

そんな状態で1599年には、秀吉軍の一大攻勢も予定されていた。

完全に日本軍主導で、戦争が進んでた状態で、
秀吉が死去したので、日本軍は帰国した。

慶長の役で、明史や李朝実録に記されているように、
明朝両国は日本に勝てる見込みはなかった。

実際、慶長の役は、戦略・戦術ともに秀吉軍の企図通りに進んで、
さらに明鮮軍の攻撃も悉く撃退している。

そんな状態で1599年には、秀吉軍の一大攻勢も予定されていた。

完全に日本軍主導で戦争が進んでた状態で、
秀吉が死去したので、日本軍は帰国した。

これが慶長の役の顛末。

秀吉政権は全くの戦争機械で戦争継続以外の存続方法が無く、政権が
崩れれば戦争の必要も無くなったということか

後継者が幼児の独裁者が死んだんだ
そら帰国する
内戦フラグビンビンじゃ

>>373
古今東西のあらゆる国家の戦争と比べたら、
たったの6年(実質32ヶ月程度)の戦争を
戦争機会というのはどうもねぇ・・・

>>371
朝鮮にはうそが多いが、李舜臣も典型だな。
日、明、朝の記録には一切存在しないにも関わらず、
朝鮮水軍が日本軍の補給線を分断して、苦しめたとの嘘が流布されている。

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html

些細なことだが、訂正・戦争機械　

ついでなんで義兵関連も載っける。

宣祖実録巻36宣祖二十六年三月三十日己亥条　によると｡

同福県監奇孝曽は、むやみに義兵将を自称し、討賊の実績も無しに、
よぎる村々であますところなく暴飲暴食と横柄を働き、
百姓らのもてなしが気に食わぬと直ちに、
拷問にかけて虐げるばかりでなく勝手に官倉を開き軍器と
軍量をほしいままに持ち去る暴挙を平然としてのけたが守令らは
手出しもせずに見ぬふりをしていたので、
たまりかねた土民らは、奇孝曽の名を聞くだけで身の毛がよだつ思いで逃げかくれた｡



竜蛇日記壬辰十二月初四日条　では、
所謂、義兵という者は、尽忠報国の誠を以て討賊する者多けれど、
義兵の名にかこつけて私利を図る者もすくなくはなく、進展を意のままにし統制も受けずに、
ただその郷里を守っているにすぎない

絶対確実に勝てるが後継者は誰もやらないとなると全く支持されない戦争で
それを絶対にさせる政権は完全絶対の独裁者ということか
長期間支配が続いたら日本文化にも激しく影響が残ったかな

>>377
古今東西のあらゆる国家の戦争をしているのに、
たったの6年(実質32ヶ月程度)の戦争で
独裁がどうこういのもねぇ・・・

李舜臣の虚構。

『宣祖実録』に見る鳴梁海戦後、日本水軍が全羅道西岸に進出していた証拠

慶長の役で李舜臣率いる朝鮮水軍が鳴梁海戦で日本水軍を撃退し、
全羅道西岸への進出を阻止したなどという主張がしばしば見られる。
しかし、これが事実ではないことは以前からyasoshima氏が明らかにしていた。
鳴梁大捷!! しかし李舜臣は逃亡200km,
右水営陥落
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200802290000/

鳴梁海戦@高山公実録
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200901120000/

全羅道西岸の3朝鮮人の動向@1597年9月-10月
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200901140001/

権力継承に成功していたら数十年、数世代は征服戦争してたんだろうか

想像にしかならないけど、
時々の状況や指導層の判断によって、
変わるだろうね。

世界史の色んな国の攻防を見ていると。
一例としてだけど、チンギスは帝国を拡大期で、オゴタイは基盤体制の確保で、
主にヨーロッパ方面に攻撃をかけていたりと、
状況や人物によって方針は変わるしね。

>>379
大日帝国が出来てただろうね
で、９０年くらいで追い出されて東日になると

中国を支配したことがある他の北方民族と違い
当時の日本は経済基盤が、かなり整っていて
人口も多く、従来のタイプの民族とは違うので
90年以上は持つのでは。

北方民族の南方進出に比べると切実さは無いような気もする
日本列島内も未だ開拓しきってなかった(江戸中期まで膨張出来た)し

朝鮮征伐

.











戦後の「三国人暴動」での在日台湾人の姿
http://www.logsoku.com/r/taiwan/1017663508/


強盗・強姦・傷害・恐喝・脅迫・不動産窃盗、時には殺人まで、
経済犯、實力犯を中心に、この世の悪という悪の限りを尽くしたのです。











.

>>378
朝鮮絡みは尽く嘘だらけなんだよね。子供の頃は
「元寇の船が沈んだのは朝鮮の人々が日本人のために船に細工をしてくれた」
って言う大嘘を信じてたよ

日本人のためにじゃなくて、征服者モンゴル人のために働くのがイヤだから、
サボタージュして手抜き工事した結果が、暴風でひとたまりもないボロ船だと聞いたが。

それ嘘だよ、沈没船を調べた結果どれもちゃんと造られてた

>>388
元々親戚や親兄弟を乗る船を手抜きする筈無いのにね

日本人殺す気満々で船をつくって攻め込んだら上陸させて貰えず、そのうち台風が来て沈みました
台風で沈んだら手抜きして作りましたって大嘘ついて恩に着せてくる
嘘だと分かった時に相手から軽蔑、嫌悪されるから思わないんだろうね。

一応急造ではあるけどね

パククネの「千年被害者と加害者の関係は変わらん」
といったのは先に日本を侵略した朝鮮民族が加害者になるよなぁ
と思ったｗ
日帝36年も元寇の報復でええやん

どっちかってーと任那復興だろ

そうだと南の一部だけになるぞ

記紀の場合、列島にある日本が半島を侵略(軍事的に攻めて支配)となっていて
それは侵略すげーという立場の記述だから侵略よくないという立場だと半島は
支配しないということになるのではなかろうか

>>388
まだ一隻しか見つかってないし、南宋船か高麗船かも
明らかにされとらんだろ。

対日本侵略用船団の木材は高麗に用意させてんだが

朝鮮から中国南部に船材を送ったとでも言いたいのか、ﾊﾞｶｽw

在日馬鹿チョンは歴史から眼を背ける事しかしないな
元寇用の船は元の命令で征東行省が支配地の木材を用い作った

>>390
急造なのは朝鮮側の勝手だし、直ぐ沈む仕様なのも勝手だけど
侵略者の癖に恩着せがましいのがウンザリ
しかも対馬、壱岐島民を絶滅状態にしてる癖にさ。

当時の時宗政権も捕虜の旧南宋人は奴隷、華北中原、朝鮮、蒙古は残らず皆殺しにしたんだけど
そこらへんの事情は今の連中よりよく分かってたんだよ。
南宋人は嫌々来たけど、その他の連中は日本を攻め滅ぼす気満々で日本中を対馬や壱岐のようにする気だってことをさ。

隣国に数十万の待機兵力を持つ国が居たら普通は夜も眠れんがな

>>394
むしろ手抜きだったという証拠を示してほしいくらいだが

殺人グループが日本家をターゲットに侵入
離れに居る姪（対馬、壱岐）を輪姦のうえ滅多刺しし殺害
本家に侵入を試みるも、持ってきた工具が欠陥品で頑丈な壁を崩せず
そうこうしてるうちに警察が来て逮捕

逮捕後、俺の持参した工具のお蔭で日本は助かった、感謝しろと主張する
一味のパシリ役chon容疑者（姪の強姦殺害には積極的に参加）

中国主席:日本の過去の行為改めて批判　ソウル大で講演
http://mainichi.jp/select/news/20140705k0000m030036000c.html
習主席は豊臣秀吉による朝鮮出兵（１５９２?９８年）を取り上げて「両国国民はともに外敵を追い払い、ともに戦った」
とたたえながら「明の武将、トウ子竜と李氏朝鮮の将軍、李舜臣（イ・スンシン）は、ともに戦死した」と紹介した。



韓中の放送局　「壬辰倭乱」ドキュメンタリー製作へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2014/07/03/0200000000AJP20140703003300882.HTML
【ソウル聯合ニュース】韓国と中国の放送局が、壬辰倭乱（文禄・慶長の役）のドキュメンタリーを共同製作する。

　韓国未来創造科学部は３日、韓国のＫＢＳと中国国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）が５部作のドキュメンタリー「壬辰倭乱」の製作に向け、４日にソウルで業務協定（ＭＯＵ）を締結すると発表した。

　製作費用は２０億ウォン（約２億円）で、双方で折半する。２０１５年中に完成させ、両国で同時に放送する計画だ。海外での共同販売も推進する。

たった２億円を折半する貧乏国ｗ

1億円を笑うものは1億円に泣くからな

【朝鮮日報】韓国人は日本にしつこく過去を問いただそうとするが中国に対しては寛大だ [7/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405209157/1-2

　朝鮮領内に進入した明軍についての記録は悲惨なものだった。一国の宰相である領議政が、兵糧を
適宜提供できなかったとして、明の将軍・李如松にひざまずいて謝罪させられた。餓死した人々の遺
体が道を埋め尽くしているころだった。領議政の柳成竜（ユ・ソンリョン）は「国内がこのような状
況に陥っていることを思うと、知らず知らずのうちに涙が出てくる」と記録した。習主席が韓中両国
の「戦友愛」の象徴のように表現した明の将軍・陳リンについても、柳成竜はこうつづっていた。「
あの軍師が（朝鮮の官僚の）首をひもで縛って連行し、顔面を血まみれにした。止めようとしても全
く聞かなかった。陳リンと戦友愛を分かち合ったという李舜臣（イ・スンシン）も明軍に対し「人命
と財産を奪った末、百姓（平民）が押し掛けてくるといううわさを聞いただけで逃亡した」と記録し
た。「明軍が連行した朝鮮の女性は数万人に達し、平民の間では『倭敵（日本）は目の粗い櫛（くし
）、明軍はすき櫛だ』という話も出た」とつづった歴史書もある。日本の略奪は残りかすが出るが、
明軍はきれいに持ち去ってしまうという意味だ。朝鮮の国王や宰相、平民の誰もが、中国と「肩を並
べて戦場に」などと思ってはいなかった。

ソンウﾀﾝは日本暮らしが長かっただけあって、このところのｳﾘﾅﾗの
急激な中共傾斜はさすがにヤバイと思ってるんだろうなw
　

【国際】中韓が共同で反日ドラマ制作契約　一方北朝鮮は親日ドラマOA　その意図は？[07/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405426498/l50
　さらにこの訪問がきっかけになり、中国国営テレビと韓国のテレビ局は反日歴史ドラマ『萬暦朝鮮戦争』の共同制作の契約を
結んだ。題材は豊臣秀吉の朝鮮出兵（文禄・慶長の役）というから、中国（明）と李氏朝鮮が協力して秀吉軍を撃退したという
筋立てになるのは間違いない。両国の国民を反日思想で塗り固める狙いだ。

宣祖は実は結構有能だったのでは？
バックグラウンドがないからピンチでも派閥のバランスを維持しないと行けないし、
独走しても臣下や宗主国の明に押し込められる危険性あったし。
それでいて恐怖にかってギリギリ亡命しなかったし。
ダメな環境でできる範囲で有能さを発揮したと思う。

中国も韓国なんかと組んだり、抗日ドラマ一緒に作りだすと
法則が働いて来年あたり経済が崩壊しそう

李氏朝鮮は戦乱のない平和な時代だったので軍事は気にしてなかった→国王「やべっ、とりま明に逃げ込むか」→国民「ファッ！？」→日本軍にボロ負け、王子２人が捕虜に→秀吉死亡、撤退

>>408
柳成竜の懲��録から読みとれる宣祖は、慌てふためいて逃げるだけの
ただのボンクラだが。

>>411
それが悪評の元本だから。
客観的に見てやらないと。

依拠史料無しの想像は、単なる妄想であって
それこそ客観ではなく主観だぞw

宣祖って明に亡命しようとしたのを家来の必死の制止によってようやく思い留まったんだろ？
もし本当に亡命してたらどうなってたことやら

秀吉倭軍と明軍が対峙しているときジュルチンが力を付けた。
山海関まで呉三桂が出陣の最中、北京は李自成に乗っ取られた。
北京奪還のために女真と手を組み山海関を通過したドルゴンが入城。
清朝が中華皇帝となる。

高麗人がコピペ拡散してるわ

鳴梁海戦,日本水軍戦闘報告書『九月十八日付船手衆注進状』
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2014/05/blog-post.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://blog.naver.com/sohoja/220076112808
http://www.ilbe.com/4020217460

高麗人→北鮮、新羅族→南韓、李朝人→満州族

映画板
【捏造】鳴梁【鬼島津】
1 ：名無シネマ＠上映中：2014/08/08(金) 17:09:08.79 ID:ssWI8Mr4
ジャンル　空想戦記ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1407485348/

ｷﾀ島卍の「秀吉の朝鮮侵略と民衆」斜め読みした
まあ、あちこちにデタラメ記述が多いこと多いこと

例えば鳴梁海戦記述
「高山公実録」の記述から朝鮮水軍が現地の地理に詳しく勝利したとか言ってるんだが

実際の「高山公実録」の記述は
朝鮮水軍のほうが現地の地理に詳しかったので
朝鮮水軍が逃げていくのを追撃することが困難だったって書いてるだけ

こんなインチキよくできたものだと読んでて呆れたわ

>>419
稷山の戦いの記述もおかしかったよな
決着がつかず、日暮れになって両軍とも引き上げた、結果的に日本軍の漢城侵攻を阻止したとか
あたかも明軍が勝利した戦いみたいになってるｗ

あと卍の著作全般に言えることだが、蔚山城の戦いで日本軍の追撃を受けて明・朝鮮軍が壊滅したことを書かずに
「包囲を解いて撤退した」みたいな記述だけで済ましたり、
泗川の戦いなんか戦闘描写が「城下に引き付け、鉄砲で撃退した」の一文だけとか・・・
この人はよっぽど日本軍の勝利を書きたくないんだろうなと思った
晋州城とか幸州山城とか、日本軍の負け戦の記述には力を入れるくせにねｗ

幸州山城では李朝軍が負けてるから
一次晋州攻城戦も牽制だしな

>>420
日本側勝利の抹消工作してるんよ
これで侵略者を撃退した朝鮮の大勝利物語をでっち上げることができると・・・
卍以外でもこの分野はどうにも酷いわ

NHKとか他の歴史物でもそうだけど、蔚山倭城の戦いなんて加藤が落城壊滅寸前のボロボロでした
って感じの紹介しかされないもんね。
戦中批判をしてる連中がシレッと大本営発表しまくってる感じ

蔚山戦
明朝鮮軍がボロボロになって敗走したのはスルー
日本側の苦境シーンを徹底的に強調
これで勝敗を逆にする捏造物語の完成ｗ

>>422
韓国史観のスピーカーみたいなのがたくさんいるからな。
研究費と韓国からもらっているし。

韓国史観とかいうけど、慰安婦のように、元々言い出してるの日本側の人間だしな

>>423
戦闘に入る前段の話もだいたい無視されているよね。

清正は入城予定の計画だったけど城ができるまで別の城に居た。

蔚山城は建設担当の毛利が工事中で完成間近の状態で攻撃を受け、籠城用の兵糧準備なし。

攻撃を受けてから清正は近習500人で先発して入城してそのまま籠城戦に。

どんだけ逆風条件が無視されているのやら？。

唐入りに関する場面を紹介する番組とかほぼ観た記憶ないんだが
例えばなんの番組なんだ？

蔚山町で慶念が飢えと凍えの生地獄と記録を残していた頃、城外でも明鮮軍が冬季装備の補給不足で凍死していたという事実。
その後は日本の援軍登場で潰走。

>>428
ETV特集「日本と朝鮮半島2000年」とか

>>428
ちょっと古いけどＮＨＫが、沙也可に関するドキュメンタリーを製作放送してたな
これが酷い内容で蔚山の戦いで加藤清正が敗走したと言ってる。

実は当時俺も信用してそれが史実だと思ってたｗ
でもＮＨＫの嘘は後でチョンバレしたけどなｗ
これでもう朝鮮出兵関連の偏向情報を信用しなくなった。

>>428
nhkの歴史物が一番露出度が高いだろうね。

勝ってもメリット無いので勝つために団結することは出来ないということだろうか?

>>428
歴史への招待
1983年10月26日 太閤秀吉・海外制覇の夢のまた夢 中村真一郎、北島万次

歴史発見
1992年10月30日 朝鮮出兵400年 秀吉に反逆した日本武将 沈寿官

堂々日本史
1996年5月21日 シリーズ秀吉 第3回 海外制覇の野望 波間についえる 堺屋太一

ETV特集 シリーズ「日本と朝鮮半島2千年」
2009年11月29日 8.「豊臣秀吉の朝鮮侵略」

あんたらすげえよ、結構古いのも引っぱってきたな
見たいけどオンデマンドに金払ってまでは・・・とい感じ（ラインナップにあるかも分からんが）
沙也可のやつ気になるが、誤魔化し確実だろうなｗテーマ的に
ETV特集は優酷にあったから今度見るわ

NHKね
蔚山で明朝鮮がボロボロになって敗走したことを正しく伝えた番組がが一つでもあんのか・・・
碧蹄館や泗川を伝えた番組が一つでもあんのか・・・

>>435
教養的なやつでなくてもドラマはもっと酷いがな。

最近の中野の
出ていたのもダメだったな。

抑々教化書からして任那を歴史から完全に隠蔽してるからな
媚韓捏造主義全開の文部害務省

>>434
下にいくほどタイトルに悪意が増してゆくｗ

保守

映画「鳴梁」を刑事告訴…“歴史歪曲、浅はかな商法”とペ・ソル将軍の子孫が主張
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140915-02003632-kstyle

>>436
朝鮮に対する配慮ってのが日本社会では別格だから
中国もある程度あるけど朝鮮に対しては別格

自分達が攻められて対馬島民も虐殺されまくってる元寇でさえ
朝鮮の方々が船に細工をしていただいたお蔭で助かったって大嘘流して庇ってるし

http://japan.busan.com/jp/plus/sub_history.asp?num=4
＞釜山鎮城は、水軍僉使の管轄にあったために、釜山鎮僉使営城ともいっていた。
＞当時は、海水が城の南門まで来ていた。釜山鎮僉使であった鄭撥将軍の指揮下にあった。

開戦初戦で釜山鎮を守っていた鄭撥は水軍の武将だったのか？
船で戦ってないからイメージが無いけど

>>444
一時は出撃していますが、結局立て籠って討ち死に。

何で朝鮮征伐なの？当初の目標は北京だろ？
明国征伐がただしいんじゃないの？

明国征伐と言いつつ明に入れてないのではかっこ悪いから?

出兵当時の表現なら唐入りだろ

（小西の偽文書で）日本に服従して明攻めに協力するといいながら
反旗を翻した朝鮮を攻めるということ

慶長の役の戦いの一つ鳴梁海戦を題材とした韓国映画『鳴梁』についての製作者発言

「日本人は歴史についてあまり知らない。この作品は日本の観衆が歴史を知ることの手助けになると思う。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140827-00000016-xinhua-cn
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
歴史教材扱い

ところが・・・

歴史歪曲と訴えられると
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ドキュメンタリーではなく映画として見て欲しい」
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140915-02003632-kstyle
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
エンターテイメント扱いに180度転換

中国での公開が確定すると
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「中国の観客も『鳴梁』を通じて世界１０大海戦である鳴梁海戦と李舜臣将軍についてさらによく知る契機になればと思う」
http://japanese.joins.com/article/582/191582.html?servcode=700%C2%A7code=730
再び歴史教材扱い


その場その場でコロコロと言うことが転換するダブルスタンダードの御都合主義
厚顔無恥ぶりが際立つ

秀吉の朝鮮出兵

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1582.html

佐賀県立名護屋城博物館
http://www.pref.saga.lg.jp/web/kankou/kb-bunka/kb-hakubutu/nagoya/_5560.html
テーマ展
　　大名たちの文禄・慶長の役―鍋島直茂・勝茂の軌跡― 　
【観覧無料】
9月19日（金曜日）〜11月5日（水曜日）

朝鮮軍陣図屏風（第1隻）　　　　※前期展示　9月19日〜10月13日
朝鮮軍陣図屏風（第2隻）　　　　※後期展示　10月15日〜11月5日


ここでも蔚山で敗走する明・朝鮮軍を追撃する様子を描いた“朝鮮軍陣図屏風（第3隻）”が展示されない
いいかげん隠蔽するのやめろ

>>446
お前まだ秀吉に騙されてやんの？だせぇ。

人種が違いますんでね。人種が。


日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

当の秀吉は朝鮮なんて眼中になかったと思うが。
明征伐だろ。

朝鮮で躓いたけどね

秀吉本人が渡海しなかったのは、本気の戦ではなく天下統一後の余興の戦だったんだろ

八道国割で加藤清正が平安道担当になって国王を捕らえていれば
戦局もかなり変わったんじゃないかと思う

【韓国/歴史修正主義】李舜臣は大勝利などしていなかった…韓国歴史映画の史実歪曲を考える―中国メディア
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419151959/l50
【韓国/歴史修正主義】李舜臣は大勝利などしていなかった…韓国歴史映画の史実歪曲を考える―中国メディア★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1419167057/l50

http://www.recordchina.co.jp/a99380.html

"大勝利"に拘るのは政治の延長のとしての戦争に良く無さそうだが"大勝利"は政治に利用出来るのかー難儀なこっちゃ

NHKのここ最近の歴史物（ドラマ含む）は酷くなるばかり。
一応研究者というのが（某大学所属）基本的な知識も欠如。
多分に意図的なもののようだが。

全ては在日の工作に違いない

全ては中共の工作に違いない

>>443
>朝鮮の方々が船に細工をしていただいたお蔭で助かったって大嘘流して庇ってるし

これ意外なことに元や高麗側の史料だと南宋船より高麗船のほうが頑丈だと評価されてたようだね

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>464
木材の産地だし旧高麗王国の連中は南宋旧臣と違って
積極的に元臣として事大してたからな

>>466
実際に南宋の連中は全て生かして、高麗華北蒙古は皆殺しだからな
誰が積極的で誰が消極的か知ってたんだな
当時の日本人の国際感覚って今より優れてると思う