【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】パート5

＞スペイン海軍と戦えるような船があったの

なんかドラエモンのスネオを思い出した
で、町内で一人だけ高い玩具を持っているからって何なのよって話だよなコレ
ジャイアン（英）に見つからないようにコソコソ逃げ回る俺って凄くない？と言いたいのかなコノコ

国内で完結している日本の周辺でスペインの船がうろうろしているから何なんだろうか？
ありとあらゆるIFを動員して外国優位を主張し、日本側のIFは認めず、「日本が侵略される〜」「日本は駄目だ〜」で全員が納得すれば満足してくれるようだが…

>>942
16世紀末〜17世紀初頭のイギリスがジャイアン・・・？
朝鮮にスペインがあったとして攻め込む場合って話が最初だろ？
国内で完結してるなら別に問題ないよ。日本が侵略されるIFの話なんてしてないし朝鮮半島にスペインがあったとして攻め込んだ場合に圧勝ってIFが書かれてたから疑問を呈しただけ。
つか最初に「攻めてきたら撃退出来るだろう」って書いてるんだけど。もう一度最初から読み返してくれる？

>>940
>日本は川舟の延長線上だから平底は当たり前

日本の内航船が平底なのは、港湾が未整備の当時の事情では
引き潮になって着底しても安定しているから。


江戸期の弁財船は横帆一枚の帆船としては西洋船と比較しても
非常に優秀な間切り性能だったにも関わらず

>風上に向かって走れない和船がなんだって

とか言っ切ってる>929も大概だがw

正に卓袱台返しだな
十七世紀初頭を考慮すべき理由は何処に書いてあるのかな？
レス番を示してくれ

＞スペインは40％。オランダに至っては50％超えてるからな
この話はもういいのか
それとも外国の時間軸は自由に選択できるジャイアンルールかｗ
朝鮮渡海の鉄砲装備率に限定するなら秀吉が指定したのは二十数％（非戦闘員を軍人と勘定するなら十数％だが、比較対象は非戦闘員を入れていない）で
清正は幾らあっても足らないからと国内で掻き集めているからスペインより装備率は高いことになるな

>>944
江戸期のつーか中国のジャンク船の影響じゃねぃ＞帆船

>>937
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄを騙る野心家の謀叛人が行った軍事規定は
古代中国の内容から見ても未発達でお粗末
明軍や太閤軍の練度や柔軟性には全く及ばないよ

>>944
は？　江戸期の弁財船を代表とする内航船は船体構造は無論、
帆装も全くジャンクの影響は受けとらんよ。

ジャンクの帆装ってのは竹などを編んだ蛇腹状の帆を中心線を
ずらして左右非対称に取り付けるもので、朱印船などの江戸初期の
外航船はジャンク形式だったけれど、内航船の帆装は全く別。

おと、アンカーミス。

×　>>944
○　>>945

>>943
日本側が連戦連勝するよ。西欧最強のスペイン王国軍じゃ歯が立たない
何せ彼らは明軍より遥かに劣っていたのだから
南蛮人自身が明軍の精強さを「その気になれば西の果てまで征服出来るだろう」と述べてる

その明軍は東の日本軍には歯が立たなかったがねｗ
数か月で全土を失陥した李朝軍や両班私軍など問題外ゴミも同然だ

>>947
何で帆装の話になるのか分からんけど
日本が中国のジャンク船から全く影響を受けていないってのは言い杉じゃねぃ

それとも俺が読むべき本の紹介でもしてくれるかい？

>>950
何も知らんのなら、石井謙治氏の和船�T・和船�Uがまず読むべき基本書だろ。

>>951
アマゾンで中古が二千円を切ったら読んでみるよ

　　


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なんかいまだにサムライ幻想にとらわれている馬鹿がいるんだね（笑）
日本史版は遅れてらー（笑）

>>955
秀吉軍の水夫は陣立に「水軍」とある９千２百人だけだと言ったり、
晋州城攻撃時の陣立書を誤読した挙句それを根拠に日本軍の被害が甚大だとのたまったり、
秀吉軍の戦闘員の九割は百姓だと言ったり、
よくわからんおっさんやバカ学生の個人ブログをコピペしてドヤ顔したり、
黄石山城の朝鮮軍が３５０人だと言ったりして大恥晒した自分は馬鹿ではないと言うのか（笑）
日本史板の他の人に比べて遅れてないとでも言うつもりなのかよ（爆笑）

だいたい、あらゆる板に粘着して執拗に侍ネガキャンを展開するお前の妬み、僻みは凄まじいよなー（笑）
それすなわち侍に対して相当な劣等感を抱いている証拠ジャン（爆笑）

戦国時代の戦乱を生き残った安土桃山期の武士って
千年におよぶサムライの歴史上「最強の世代」だろう。
その「最強の世代」のサムライにとっても朝鮮半島を征服
するには荷が重かったと思うと・・・
日本人としては何となく悲しいな（笑）

>>957
ぶっちゃけ朝鮮が貧しすぎて兵站が得られなかったのが主原因だけどな。

>>957
へえ〜、お前って日本人だったんだ。今年一番の驚きだわ（笑）
朝鮮出兵や元寇関連のあらゆるスレに湧いて執拗に日本を貶め、朝鮮義兵（笑）を賛美する書き込みを繰り返している奴なわけだが、
そのお前が本当に日本人なら、よっぽどの異常者か偏執狂だな（爆笑）
それか、朝鮮学校に補助金を出せ！とか言って定期的に座り込み運動をしているような二重国籍の「日本人」なのかな（笑）
どっちにせよ、そこまで我慢ならないくらい日本が嫌いなら、例え多少の困難があろうともよその国に、
例えばお前がこよなく愛する朝鮮にでも移住した方が幸せなんじゃね（爆笑）

>>958
なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとお前のような奴が俺のことを朝鮮人
認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本じんなんだよね（笑）
ただ、日本の歴史をたいして知りもしないアメリカ人ならいざしらず、歴史版
にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから
厳しい視点を向けてるだけだ。

トンスラーの定番だよねアイアムザパニーチュ

＞俺は正真正銘の日本じんなんだよね（笑）
日本人と書けない点が、チョンである事を冷厳に物語ってる

戦国板に湧いてた数字もわからんアホかｗ

>>960
へえ〜、正真正銘の日本じんねえ（笑）
正真正銘の日本じんって、ロンドンオリンピックで日本が金メダルの目標数を達成できなかったことをあざ笑ったり、
柔道で松本薫以外金をとれなかったとか言って大喜びしたりするんだ（笑）
だとしたらとんだ日本じんもいたもんだな（爆笑）
あとお前ってどこかのスレで論破されたときに、次はお前らが鼻を削がれる番だからな！とか捨て台詞吐いてなかったっけ（笑）
これってかなり決定的な発言だと思うんだが、それでも正真正銘の日本じんなのか（爆笑）
あと正真正銘の日本じんだと言う割には「日本じん」だの「とり作ろう」だの「主張お主眼」だのおかしな言葉使いが多いんだけど（爆笑）

>>歴史板にくる日本人ならサムライについても客観的な視点を向けてほしいと思うから厳しい視点を向けてるだけだ。

ふーん、客観的ねえ（笑）
日本軍に将軍クラスの戦死者がほとんどないのは、当時の日本が封建制で家来が必死に主君を守ったためだ！とか
日本軍が明軍に勝てたのは、相手になった明軍がただ実戦経験があるというだけでろくに訓練もしていない辺境の二軍だったためだ！とか
日本軍に戦闘の敗北がほとんどないのは、勝てそうに無いときにさっさと逃げ出していたからだ！とか
慶長の役緒戦で明朝軍が一方的にボコられたのは、日本軍の来襲を予測できず油断してたからだ！とかの
小学生並みの言い訳は客観的な視点と言えるのか（笑）
どこからどう見ても朝鮮人の主観的な願望なんだが（爆笑）

慶長の役では、防衛体制を整えた明鮮軍に手も足も出ず、今度は京城すら落とせずに南部に後退した！って書いてるよね。
小和田哲男とかの、小遣い稼ぎ戦国本でｗ

京城じゃない漢城だｗ

韓賊、朝鮮学校では京城と書くんだねえ

小和田さんは過去に武功夜話を一級資料と言い出したこともあるからな

ああいう、ゲームかなんかで戦国時代にハマった連中向けの本はいい加減なの多いよね

>>966
京城は日本統治時代に使われた名称で、向こうじゃ漢城とか漢陽では？

>>963
おれが書き込みを始めた数年前はお前のようなサムライ最強厨が日本史版や
世界史版に跋扈していた。
おれも拙い歴史知識で参戦したが、二度、三度と論破されたっけな。
俺はそれからいろいろ調べて成長したが、お前らサムライ最強厨は
合いも変わらずサムライ最強の結果ありきの偏向史観。
そんなこと続けている間にサムライ最強厨はどんどん劣勢に立たされてきた。
当然だよね。
するとまともに反論できないお前らは過去の俺の発言を出して来たりしたり、
朝鮮人認定をレッテルはったりとトンチンカンな反論を繰り返すしかないもんな（笑）

＞おれが書き込みを始めた数年前はお前のようなサムライ最強厨が日本史版や世界史版に跋扈していた
近代史板も含めて過去十年分のログならあるから
何年のどのスレか教えてくれｗ
確認する

>>970
反論出来なくなると逃げるのがおまエラ在チョンの特性だな

>>972
>反論出来なくなると逃げるのがおまエラ在チョンの特性だな
お前ってホントに進歩ないね（笑）

　　


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>>970
＞おれも拙い歴史知識で参戦したが、二度、三度と論破されたっけな。
ふーん、お前の認識だと論破されたのはたったの二、三回だけなんだ（笑）
実際にはそれより遥かに多いと思うけどな（笑）

＞お前らサムライ最強厨は合いも変わらずサムライ最強の結果ありきの偏向史観。
＞そんなこと続けている間にサムライ最強厨はどんどん劣勢に立たされてきた。
へえ〜、お前の認識だと俺はサムライ最強の結果ありきのサムライ最強厨なんだ（笑）
いつ俺がそんなこと言ったのかな（笑）
俺に到底歯が立たないと見るとやっぱり話を摩り替えるんだ（笑）
まあ、俺は別にそれでもいいけど、成長のない奴だよなお前は（爆笑）

＞朝鮮人認定をレッテルはったりとトンチンカンな反論を繰り返すしかないもんな（笑）
レッテル貼りじゃなくて事実だろうが（笑）

550： 日本＠名無史さん [sage] 2010/12/15(水) 04:01:30
妄言おつかれです
お前ら日本猿は頭も悪くて、体も惰弱のクズしかいねえんだから。こんな無謀な戦争負けて当然
次はお前らの鼻と耳が無くなるから覚悟しておけ

↑これがてめえの発言だってことはわかってんだよ（笑）
どこからどう見ても正真正銘の朝鮮じんだろうが（笑）それにもかかわらずお前は

＞なんかおれが武士に厳しい視点をむけるとお前のような奴が俺のことを朝鮮人
＞認定してくるけど残念ながら俺は正真正銘の日本じんなんだよね（笑）

なんて言って卑劣にも日本人になりすまそうとしてたんだろうがよ、この恥知らずの大嘘吐きが（笑）
てめえ本当にタマついてんのかよ（爆笑）

?

>>839
あの人たちって、けっこう後世まで内々では向こうの言葉で会話してたらしいね。

>>964
昔は権威があると思ってたけど、今改めて読むと嘘吐きだよね。
彼だけじゃないけど、何故朝鮮絡みになると急に事実を捻じ曲げて自虐丸出しになる人が多い

そりゃまあ、百済王も新羅族長も宗主国や本国の大和言葉を捨てて
夫余語や馬韓語や新羅語を使う必要無いからな

いや、倭王とかヤマトの大王とかその子孫が、かなり後の時代まで、
宮廷の内々では、大和言葉ではなく半島の言葉を使ってたんだろう。

>>979
だな。
征服者たる倭人がわざわざ現地の被支配民族である韓族の言葉を使う意味が無い

征服者は半島からやってきた民族のほうだが。

>>982
宋書「倭国、倭王武を使持節倭任那加羅馬韓秦韓新羅六国諸軍事に叙任」
梁職貢図「新羅、ある時は倭国ある時は馬韓に支配されていた」

その倭王ってのが、５世紀以前に半島からやってきた渡来系の子孫だろ。
高句麗あたりが高天原で、天孫降臨ってのは半島から征服者がやってきた事実の神話化だろう。

半島南部は無文土器→弥生陶器という断絶があり
征服された事が明らかになった
半島北部では土器→周様式の陶器、青銅器という断絶があり
これ又征服された事が明らかになっている
日本にはそういう断絶が全く無い

よって縄文人の子孫が半島南部を征服した事実は否定しようがない

アッチで頑張った武将は
改易・取り潰し・病死とかばっかだなｗ

>>963
日本人なら〜とか歴史板で言うなよ。
歴史は立場で変わるようなもんじゃない。
反論があるなら事実だけ述べれば十分だろ

史実とか事実はどうでもいいんだよ。
要は日本人として誇りの持てる歴史を書けってこと。

いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。

>>988
朝鮮化計画かよ？学問と宗教を取り違える阿呆は死ねばいいのに。

>>988
分かり易い釣り針だなw

現実にそれを日々実践して、見事に異世界の歴史をコリエイトしたのが
お困りの国、韓国だよな。

>>988
常識のある日本人は朝鮮人の真似なんて恥ずかしくてできないよ。

日本は世界の中心とか本書いてる奴らは全員朝鮮人だと思う。