なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか5

１９８０年代以降、ソ連・東欧の社会主義体制が
レーガン、サッチャーを中心とする新自由主義諸国に敗れていったのは周知の通り。

その後、社会民主主義を敵視して、社会民主主義政党の破壊と解体に成功し、
市場原理主義・新自由主義が我が世を謳歌した事も周知の通り。

しかし、サブプライム危機以降、新自由主義・市場原理主義は矛盾が噴出して、
イデオロギーとしては破綻し、資本主義も深刻な危機に陥り、未だ抜け出せずにいる。

そして社会民主主義を駆逐し、新自由主義・市場原理主義への対抗勢力が根絶やしにされ、
誰もいないのをいいことに、図々しくも、新自由主義者・市場原理主義者が大手を振って居座り、
酷い者になると、新自由主義や市場原理主義は間違いでない、などと開き直っている始末。

これもまた周知の通り。

新自由主義・市場原理主義が敗北し、将来的には駆逐され、
社会主義（社会民主主義）が復活するであろうと語られている今こそ、
この問題についてきちんと論じ、新自由主義者・市場原理主義者を断罪すべきである。

過去スレ等は>>2に

前スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1314075160/

過去スレ
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1305990264/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか?2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1294469314/
なぜ資本主義・新自由主義は社会主義に敗れたのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285865341/

関連スレ
なぜ社会主義・共産主義は新自由主義に敗れたのか？
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/whis/1253865589/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1218621769
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188353983/
なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/

違う世界線からのスレ立て乙ですｗ

>>3
この世界線での話だよ
よくテンプレを読んでみ
社会民主主義はれっきとした社会主義の一つ
冷戦後に西側で導入された混合経済というのは資本主義と社会主義をドッキングするもので
あれは資本主義でもあり、社会主義でもあるというものだった
冷戦期には、西側でも、非常に緩やかな社会主義化が進行していたわけ
それに異議を唱え、社会主義を除去せよ、と唱えたのが、自由主義（新自由主義）だよ
そして実際に社会民主主義を縮小し、解体する方向に改革を行い（いわゆる新自由主義改革）
市場原理主義を導入して、混合経済や社会民主主義的な市場運営を全否定したが
世界中で貧富格差が拡大し、社会から持続可能性が失われ、人々が新自由主義に反旗を翻し始めた
そしてとどめとなったのがサブプライム危機によって生じ現在も続く世界経済危機だ
この危機によって自由主義は否定され、世界的に社会民主主義体制に回帰する潮流が現れてる
しかし負けを認めない自由主義は、御託を並べて居座り、なかなかどこうとしない

>>4
ここまで間違えまくる人はそうはいないなｗ

>>4は正論だろ
テンプレにしても良いくらいの内容

てか、先に前スレ使えよｗ

つーかまあ、資本主義がアウフヘーベンして社会主義になるってのが、マルクスなんかの考えだったんだし

>>5
俺は>>4じゃないけどさ、
そう言うのなら、どこが間違いか、自分の言葉で指摘したらどうだ？

どーせ指摘したって理解できないだろ？

アホだから

社会権って一次大戦後にすでにできてたよなｗ

混合経済体制（資本主義＋社会主義）を大々的に成功させたのって
実はヒトラーが最初じゃね？

ニューディール政策を嚆矢とするのが一般的認識じゃないか?
ネップというのもあるがこれは成功というには微妙か
それに"大々的に成功"の基準にもよるが、国家社会主義勢力の中で考えても、
成功例としてもてはやされたのはムッソリーニの方がヒットレルよりも早い、
というか彼がパイオニアだし。

11>>
ナチス時代の公共投資はそれ以前から計画されたものだよ。

ヒトラーは債務を戦争で帳消しにしようとした
典型的な破綻した思想の持ち主

いや、卑怯なヤリ口が上手くいかなかった程度のモノは「思想」なんて高級な
モンじゃないだろw

ＴＰＰ反対運動に関しては右派左派問わずにやった方がいいな

何の為にＡＰＥＣ参加していると思っているのかね？
いずれ近い将来太平洋沿岸諸国との関税を撤廃する事には変わらんのだが

TPP加盟国とのFTA/EPAの状況

チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド

アメリカと直に締結せずとも
締結済の第三国を通せばいいだけなんだよな

重商主義のなかに重工業主義の国が一つあるとどうなるんだろうな？

>>16
今まで安価・安易に関税措置くらいしかしていなかった反動の結果。

>>17
と、いうか別段TPPを締結しなければ貿易が停止されるわけでもなし。

賛成反対はともかく、「賛成（反対）する奴はおつむが足りない○○主義者」みたいな
2chレベルのレッテル貼りを学者や経営者がする様には反吐が出る。

経世済民なんてどうでも良くて、自分の奉ずるイデオロギーにとって気持ちいいかどうか、
自分の利益となるかという「我」が出過ぎて気持ち悪いのだが、これは主観だな。

地域統合の時代()とは言われてるけど果たして成功するかね
ＥＵはあの体たらくでＡＳＥＡＮも国家間の障壁撤廃して人や物の行き来を自由にするとは言うが
他にもアフリカ連合だのメルコスールだの最近じゃプーチンが旧ソ連圏中心の共同体作ろうとしたり
それじゃもう国家とか要らなくなるね

アメリカの覇権はまだまだ続くだろうし自由主義は健在だと思うな。

>>22
アメリカ自身、ウォール街デモや国民皆保険の導入で
自由主義を否定し始めてるよ

はあ？

日本がＴＰＰに参加したら
カナダ･メキシコに続いて中国まで参加したがるようになってる

これを見ても分かるように、もうアメリカの権勢は衰えてるんだよ
｢アメリカよりも日本の参加が重要｣って認めてるわけだからな
アメリカに権勢があればこんな認識にはならない

>>25
日本というカモが入ってくるので参加意欲を示したんだろ

>>26
今までアメリカがカモだったから皆ひれ伏してきた
アメリカが羽振り良くできなくなった＝覇権が終わった、ということ

>>27
その羽振りはカモが買い支えてる国債
カモが貢ぎ続ける限りアメリカの覇権も終わらない

最終的にはアメリカには「軍事」があるからなあ。

せいぜい第二第三のソ連が現れてアメリカと覇権()という謎の称号を奪い合う時代繰り返されるだけ

TPPと格差拡大。1‐8
http://www.youtube.com/watch?v=ZinPvf5wWR8
http://www.youtube.com/watch?v=nF7TT5AaEyc
http://www.youtube.com/watch?v=izPQyAnkiCk
http://www.youtube.com/watch?v=psbE1ZW4CMQ
http://www.youtube.com/watch?v=X9HBzIFKf98
http://www.youtube.com/watch?v=Pjh_qZPhYXA
http://www.youtube.com/watch?v=04bt6rXR9dQ
http://www.youtube.com/watch?v=55T5YJuKiho

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　ＴＰＰ参加で貧困層拡大
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪レベル
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　　　　･　小泉改革のモデルだった米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本です
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉進次郎を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

小泉純也―――日本人を焼夷弾で焼き殺した｢鬼畜ルメイ｣に勲一等を送るよう画策
小泉純一郎―――日本人の財産である郵貯を解体して米国資本に売り渡そうと画策
小泉進次郎―――日本人を奴隷化するＴＰＰに｢参加が遅すぎた｣として抗議

結論 → 小泉一族はアメポチ売国

教師「資本主義国家の現状を述べなさい」

生徒「はい。アメリカ式資本主義経済は、今まさに崖っぷちにあると言えます」

教師「よろしい。では、我が社会主義国家の現状はどうかね？」

生徒「はい。我が国家は、常にアメリカよりも一歩先へ進んでおります」

「多文化の社会を作る試みは失敗しました」ってドイツのメルケル首相が明言してたんだね…。

今、Ｅテレでやっているケド。ＴＰＰって移民ＯＫの政策じゃなかったっけ…。大丈夫かよおい。

ドイツ・メルケル首相「移民政策は完全に失敗だった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287479179/

ドイツの多文化主義は「完全に失敗した」――メルケル独首相が１６日、自党の青年部の会議でこう述べた。

メルケル氏は演説の中で、「『さあ、多文化社会を推進し、共存、共栄しよう』と唱えるやり方は完全に失敗した」と語った。
メルケル氏は先月、ＣＮＮのインタビュー番組「コネクト・ザ・ワールド」でもこうした考えを示していた。
９月２７日の同番組でドイツのイスラム系住民について質問された同氏は、「今や誰もが、移民は我が国の構成員であると理解している。
（しかし）彼らは同じ言語を話し、ドイツで教育を受けるべきだ」と答えていた。
世論調査機関ピューのプロジェクトが昨年行った推計によると、イスラム系住民はドイツ全人口の約５％を占める。
これは約４００万人のイスラム人口に相当し、西欧最多の規模となる。

http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html

フランス暴動続く　移民系若者１００人、パリ市長宅に投石
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148987500/
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/

ドイツ・メルケル首相「移民政策は完全に失敗だった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287479179/
３割以上「ドイツは外国人に乗っ取られる」と回答
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287502233/

【国際】 キャメロン首相 「英国での多文化主義は失敗した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296966390/
イギリス、欧州域外からの移民規制を強化　英語能力試験の義務化も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276172887

イタリアの小さな街に中国人移民２万人〜痰吐き、ポイ捨て、無断広告等の「悪習」に地元住民怒り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229265355/
【イタリア】移民暴動が拡大、数百人規模・・・カラブリア州
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263042019/

嫌な仕事は誰がやったって嫌な仕事なんだよね
移民に押し付けて知らん顔しても、遠からず反動が来るのは当り前だ

アメリカ人の子供の間で貧困が増加

最新の統計は、アメリカ人の子供の間で貧困が増加していることを示しています。
プレスTVが伝えたところによりますと、国勢調査の結果、2010年に、
アメ リカ人の子供の32％以上、つまり1570万人の子供が貧困状態にあったことが分かりました。
こうした中、この数字は、2009年には、31％、1470 万人でした。
アメリカは世界で最も裕福な国である一方で、社会で、貧困が拡大しています。

ttp://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=22857:2011-11-19-12-52-27&catid=17:2010-09-21-04-36-53&Itemid=116

【ＴＰＰ】 小泉進次郎氏 「ＴＰＰ、若い人にはチャンス。新しいルールができれば、既得権益にとらわれず新たなフィールドで活躍できる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321839449/

既得権益にとらわれず
既得権益にとらわれず
既得権益にとらわれず
既得権益にとらわれず
既得権益にとらわれず

おまえ世襲だろ…

活躍できる（可能性があります、しかし機会を得られるわけではありません）

勝ち組は既得権益を保持して階層を固定化するだけじゃん

下層階級が再生産されてチャンスもない若者が増える
賃金が教育格差につながっとるし

東大に入る学生の８割は親も東大だという
こうやって流動性が下がれば社会から活力が失われて当然だ

一卵性双生児の観察から、美術の才能や運動神経の能力は遺伝との相関性が高いらしい。
ところが、数学など理系学問は遺伝の相関性は低い。

にも関わらず >>42 というのは異常だな。社会から活力が失われるって言説も確かに分かる。

いや入試が変わらないから一子相伝で入試用のノウハウが継承されるんだろ。

主要教科にプログラミングでも入れば変わるよ。

38の記事からわかるように低学歴の貧困層には東大のような学校は敷居が高すぎる。
イギリスから導入した全国学力テストでわかったことは家庭の経済力が子供の学力に
及ぼす影響が大だということだしな。

まあ進次郎のような家庭の経済力が高くても勉強のできない本当のボンクラはいるがｗ

支配階級の子弟ばかり東大に行くことも確かに問題だが、
オイラがそれ以上に問題だと思うのは
偏差値という単一化した価値基準にあると思うんだよねー

戦前はそうじゃなかったんだよ
東大（一高）と並んで、陸軍士官学校や海軍兵学校というエリートコースがあった

しかも、それぞれに至る道が多岐に渡っていて
今みたいに小→中→高→大みたいな一直線では無かった
コースＡがダメでもコースＢ、コースＣという具合に迂回することができた

一言でいえば｢柔軟｣だったということですな
偏差値という１つのモノサシだけで何でも判断する｢硬直化｣した社会風潮は
東大に入る社会階層の｢硬直化｣とあいまって、日本の閉塞状況を形成していると思ふ

スペインで社会労働党が敗れ、右派の国民党に政権交代したんだが、
このスレ的にはこれをどう解釈する?

逆にこの20年くらいは東大出ても下らない出世競争を強いられて教養あるトップが減った印象がある。

エリートそのものを馬鹿にするルサンチマン的風潮がある
２ちゃんでいうところの（笑）ってやつ

エリート（笑）がこの有様じゃ、仕方ないんじゃないの？

有能な政治家も皆無だし。

知性の本質が問われていると思う。現代はどうも。

オバマ「ニューヨークのデモの背景には、働いても豊かになれないという若者の現状に対する怒りがある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322029208/

キューバ危機の時ケネディは「8月の砲声」を読んで参考にしたそうだが、
オバマや野田は「ニッケル・アンド・ダイムド」あたりでも読んだ事があるだろうか。

>>46
しかし「多様な価値観」｢偏差値排除｣をすすめると結果は｢金｣がすべての世の中に…
五摂家のように｢鳩山家」｢麻生家」｢小泉家｣｢安倍家｣でないと首相になれない世の中に…

小沢ガールズや小泉チルドレンのような数合わせ連中を当選させてしまう日本だとなぁ…
イギリスのように選挙候補者選出の段階から厳しい競争が行われるように市民の支持が大前提として
尊重・自覚されない社会ではアホでも根性なしでも｢金｣のある権門を市民は支持するしかないよ。

＞市民の支持が大前提
日本の「市民社会」は未成熟だって前々からいわれてるんだよね
江戸時代の疑似カースト制度を民衆が打破したわけじゃないから、真の意味での人権尊重や自由がない
とか様々な論調で

>>54
単に思考をTVまかせにしてるからTVがとりあげないのならたいした問題も起こってないと考えてるだけでは

>>56
それは民主主義の前提である「自らが統治者」という認識を国民が共有していないことであり、極めて由々しき事態だと思うが。

してたらバラエティーの芸人に票など入れんよ。

>>47
俺個人としてはなんとも思わないがな
民主党から社民党が離れた程度だろう

ああ、民主や社民の名を出すと余計なことを言われるかもしれないから。。。

古くは、自由党と民主党が合同した程度、自民党から新自由クラブが別れた程度かな

それって資本主義だの社会主義だのじゃなくってそもそも世の中マンネリになって飽和状態になっていったら大抵起きる時代の変化のことじゃないの？

だから、単なる変化にすぎないだろうと思う
まあ、俺個人の考えだから、このスレ的にはわからないけどね

スペインの政権交代も
アメリカの共和党と民主党の交代ぐらいのことだろうと俺はオモ

冷戦時代の自由主義諸国はそのまま新自由主義に移行したとも見なせるので、
取り得る政策にはさしたる変化は無いのかも。

欧州の左翼は日本みたいなバカサヨじゃないからな

欧州の左翼ってよく知らないけど、基本的に愛国者だよな？
なんで日本のは愛国じゃないんだろ

フジテレビにデモするようなのが、愛国者なの？良く分からないんだけど…

それとも、経団連のように、真の国の未来を考えて移民ＯＫとかやるのが愛国者？

ネグリは基本的に愛国者なんだ

真の国の未来（）ｗｗ

欧州で真の未来の結果とやらがすでに出ましたが・・・

イタリアってどういう国の統一してるんだろうね
ローマ以南はアフリカって別称があるでしょ

欧米の左翼に幻想を抱いている有色人種がまだいるとは…

英のブレアの｢第３の道｣でわかると思うが「日本みたいなバカサヨ」はとっくに壊滅しているよ。
ブレアにしろ、独のシュレーダーにしろ、イラク、アフガンでの積極ぶりから見ても
中道と言う名の右旋回を成し遂げているだろ。

日本にも愛国者は左にも右にもいっぱいいるよ。前首相のようにそれまでの支持者を切り捨てて
財界、官僚のご機嫌伺いに必死な愛国者になったような例もあるではないか。

左というものの定義が曖昧だが、まったく現状の情報のみを思考材料として合理的に物事を思考していく形式ととらえるならば
そこに自分を消費者としてとらえるか、労働者としてとらえるか、国の構成員ととらえるかで、
左が、いわゆる日本的な意味での左右のちがいがでてくるのかもな
左が右旋回というのもまた矛盾にみちた言い回しだな

南伊の貧乏はゴッドファーザーのような匪賊の例が示すほど伝説的な領域に入っているが
国内に南北問題をかかえるイタリアで、共産党的な平等主義を支持する人間がみな北イタリア出身というのも皮肉な話だな
南からの低賃金労働者もあり、国内に別の宗教が入ってくるという危機感が低く、外からの脅威への意識も低いという可能性もある
まだまだ多くの人間が移民問題に対して考えが緊要でもないから、
だから、逆説的にかつての7、80年代の日本のような楽観的なものの考え方ができているのかもしれない

北一輝のような主義の人はいないの？

>>71
政策面でいえば、欧州は日米よりも左に位置してはいるけどな。

>>73
大日本帝国時代のアジア主義的なものは右派でも少数派。
「内鮮一体」なんてネトウヨには我慢ならないだろうし。

>>67
ネグリはバカサヨで内実は日本のサヨクに近い。
でもあんなのは現実の政治勢力にはなってないから。

>>70
つーか。フランスは来年５月の総選挙で、左翼政権になる公算が高いということだが？

“予言者”ジャック・アタリが世界政府の姿を語りだした
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-989.html

>>76
緊縮予算を強行したギリシャもスペインも左派政権だったよ。
フランスも国債の金利が上昇してきているから財政再建の圧力は相当来るだろう。
ギリシャとスペインの左派同様フランスの左派も政策云々以前に緊縮予算で一番痛い目を見るのが
誰だかわかっているのかいないのか。

もうね、左翼呼ばわりされている人物でも｢経営｣｢戦略｣等のワードを使っている時点で
性根が知れるというものだよ…

右も左も新自由主義に毒された豚になってしまった

関税障壁復活→食料や資源の囲い込み？
グローバリズム終わっちゃうの？

橋下って何主義なんだろな

>>81
ご都合主義ｗ

まじめに言うと小泉と同じで新自由主義なのは確実。
「改革で稼げるようになる」と言うフレーズは韓国のアキヒロが大統領選で言っていたこと
そのものだからな。

当時の韓国民が成長で豊かになれると信じていまの惨状を見れば大阪市の将来
は暗澹としているな。

>>82
聞く耳もっているだけましなんじゃないか？
まあ、主義主張が分からないやつを投票する国民はアホだが
TVでみた人柄で選んでんだろうな

いやいや違う
意味不明な相乗りしか出来ない既存政党批判だろ
共産党の票すら割れてるんだから

>>84
でも話きくと弁護士だけあって一応理屈は通ってるぞ
それだけは関心する
賛成はしないにしてもな

首都構想はどうかとは思う
とくに名古屋のあのバカや小沢が応援に行ってる時点で胡散臭いし
公務員切りは賛成

まあ、二重行政ってのは確かに酷いよな。

タレント政治家にでかいこと言わせて操るのが流行なのか

橋下に後ろ盾っているのかな…？

>>85
政令指定都市になりたがる地方都市が多いのに、
わざわざ権利を縮小しなくてもいいと思うがね。

＞公務員切りは賛成
さらにちいさな政府にしても何も得ることはないのだが。
行政サービスの縮減・劣化を受容する国民性でもないのだし。
橋下府知事のように財政改善を放棄して逃げ出すのが関の山。

>>87-88
秋波を送っている政治家名には事欠かないがね。石原やら小沢やら亀井やら…。

橋下は増税も水道料も上げないといっている
こいつは水道事業を一体化させた後、赤字を理由に必ず民営化させてグローバル企業に売り渡す
大阪市営地下鉄のほうは黒字だがこっちのほうは料金値下げを理由に民営化させてグローバル企業に売り渡す

悔しいのお　発狂しちゃって

発狂でもなんでもない、必ずそうなる新自由主義の言い分はみんなそう

橋下の今後は経済回復を理由に民営化、経済一向に好転せず悪化の一途で、経済が良くならないのは国が悪いを理由にして国政進出でしょうな。

>>90
水道事業の統合はどの道頓挫するよ。府知事のときに府と市の統合を失敗したのを例のごとく平松のせいにしていたけど
できなかったのは統合したら割高な府の水道料金を市の水準に合わせて値下げしたら収入のなくなる大阪府の市町村
の反対を説得できなかったからだよ。府知事だろうが市長だろうが合意形成は必ず必要なのにそれができん首長など
無能でしかない。

市長になって一体どうするのやら…
府の水道料金を値下げできないのを今度は批判するのだろうか（恥知らずとしか思えんがやりかねん）。

上のことを大阪市民で知っているものがどれだけいたことやら。
大日本帝国憲法発布のときに植木枝盛が嘆いた光景が２１世紀にまた見れるとはな。

誰だったかな…テレビで言っていたが、
橋下が危ないのではない、橋下を支持したポピュリズムが危ないってね

今度はバンダイナムコの御曹司が何かやったのが週刊誌に報道されて、
バンナムの株価が急落だとよ

富裕層や法人の税金を高くしたら、
内需が拡大しなくて景気が冷え込むから、やってはいけない…

文言だけだと同感だが…その富裕層への減税は、内需拡大、国富につながるのかね
税金で優遇しているのは、新しい投資をしたり、ビジネスを初めて雇用を増やし、
国の景気を上げるためだよ。先物に手をだして、その損失の穴埋めをするために
カジノで失うためじゃないんだ
しかも、そのカジノは、マカオやラスベガス。ラスベガスはともかく、マカオは中国
日本の富を中国にもっていかれたんだぞw

なんの権力もなくて、実害のないwサヨ以上の売国行為と言わずしてなんなんだ？

そりゃ、私有財産をどう使おうが個人の自由で、それがいけないというのは、
ポルポトじゃあるまいし・・てことになるが、
その豪遊分ぐらい税金でとってもいいんじゃないかw

>>96
トリクルダウン理論ってアメリカがやって完全に失敗したじゃん
搾取側に立てば成功したと言うべきかw

だから、俺もそれが正しいとは言っていないが
間違えて、97に98なんて書いていた

トリクルダウン理論って、昔で言う「パイの理論」とどう違うんだろう？

お金って難しいな、高級品も必需品も同じ価値体系で判断するものなんだから
飢え死にした過去があって米をたくさんつくってつくりすぎると、逆に米の価値は落ちて
税が貨幣払いであるとき、返って貧窮してしまうことになってしまう
だから、つくりすぎずつくらなさすぎずと市場を見て制御しようとする
国富を増そうとするなら、租税方式や価値体系のもっと分別したほうがいいんじゃないの？

ああそうか、高級品でかせいでる者からしたら、配給制になったら、その分流動化する財物が減るから
高級品と交換可能な貨幣の量が市場から減ってしまう、よってその分市場が縮小してしまうんだな

生きていくのに必要なものは
食糧と軍事兵器、経済活動に必要なさまざまなインフラ（交通機関、水道、電気、医療、住宅）などだけど
その他、余剰な財産で買われていると思われるもの、高級品と言わないが、必ずしも必要と思われないもの
たとえば、高機能な携帯や、インターネットを利用したサービス、きれいな食器家具、環境にいい自動車などで
日本はこういったものでお金をかせいでいることが多い
そうなってしまった世の中で、農業を再生させようとしたら、同じように高級品化へ向かうような新しいビジョンが必要で
配給制のようなものは、他の分野から圧力で阻止されてしまうことになるんだな
だけど、食べるということは、多くの場合、料理などの食べ方が問題にされることが多いのであって
食材についてはあまり関心が払われない、要は食材に関しては安ければいいという志向に多くの人はあるのではないだろうか
やっぱ野放しの市場で、国内農業が回復することはありえないと思う、もっと強固な危機意識を共有しないかぎり。

高機能な携帯や、インターネットを利用したサービス、きれいな食器家具、環境にいい自動車などだが
こういったものは多くの人が本当に必要に思っているものとは個人的には思わない
むしろ、社会の話題性についていくため、他人と接するための材料として必要なものだと思う
だから、そういった社会性が存在せずとも生きていける他の閉じた社会で生活ができている人はまったく知らなかったりする。
ある社会が崩壊したとき、多くの人たちが今まで何をしてきたのかと茫然自失するという話があるが
それは、その社会に固有の性質が崩壊したために、それまでついていくべきだったその社会の話題性に追随する行為が
すべて無駄になってしまうからだろう
べつに愚かだとは言わない。新たな社会が構築されたとて、同じようにその社会の話題について行かなければいけないのだし
それに、社会と疎遠な者にしても、何か毎日新たな刺激性を求めていて、そういったものを求めなければ
その人物の人間性はずっと同じか、むしろ退化してしまうのだから、結局毎日何かを求めなければいけないことは変わりない。
だが、過剰に、しくまれた流行、即物的で一過性で貨幣で容易に交換できるようなものには注意を払わなければいけないのでは
ないだろうか。
そういったもので稼ぐようになってしまった国民が増えれば増えるほど、
政治も、即物的で一過性で金ですべてが解決すると思い込むようになるのではないだろうか。

そんな難しいことを考えなくとも、要は富裕層・大企業への増税をしたらいんじゃないかw
少なくとも、消費税導入前ぐらいに

税金じゃ逃げるから娯楽で釣ろう
クルーズでカジノとか

民間にできる事は民間にやらせりゃいい。
採算は取れないが住民サービスとしてやらないといけないことは自治体がやる。
民間がやれるのに役所が牛耳り、民間の仕事を奪う上に民間より高給を食む。これは最悪だ。
この3つとも橋下はちゃんと言うてますね。がんがれ橋下。

>>105
電気水道ガスが民間にできるのかよ。アメリカじゃ停電しまくり、東電のように原子力を輸出すると言う
利潤を追ってコスト削減のための安全軽視の結果が今のザマではないか。

おそらく地下鉄の民営化で運賃が下がるとでも思っているのだろうが下げれるのはドル箱の御堂筋ぐらいで
他の路線なんか下げるどころか上げる羽目になるぞ。

郵政もそうだったが市場原理を旗に公的サービスを破壊するする行為はやめてもらいたい。

完全にスレの趣旨からはずれているが今の日本は資本主義とか社会主義がどうだとかいえる状況ではないな。
まるで西晋の八王の乱を髣髴させるな。
指導層の社会の混乱に対する関心の低さ（TPPのとき民主党の反対者が１２人しかいないのはあきれた。）、
自分の出世しか考えない八王配下の寒門たち（地方自治を踏み台にしか考えていない革新派知事）、
拝金主義（例に出すのもばかばかしい）etc

>>105みたいなのをみてると小泉構造改革を思い出すね。
新自由主義の連中を支持しておきながら、正直者が馬鹿みない社会を望むんだから

新自由主義と言うか小さい政府だろ

自由競争が効率化を進めてくれるという希望的観測
効率化が利便性を向上させるという幻想
利便性が豊かな生活を提供するという妄想

厳密な意味での自由競争など存在しないよ

どこの国も国策として、振興させる分野をつくるし、
その分野には、補助金やら減税やら、さまざまな利便を図る
政府高官たちが自国の技術を売り込むために、様々な協定を他国と結ぶ

社会に頼らず、自力だけで生活している人間など存在しない
そして、その補助は、富裕層になるほど大きいよ
生活保護みたいに目に見えるものではないけどね

そして、社会から優遇されて作った富を社会に還元せず、
中国でのカジノに使う・・・つまり、日本の富を外国、
それも、尖閣諸島など日本を侵略しようとする国に使う
（まあ、そんなことを行ったら、中国旅行すらできないけどねw）

そりゃ、当然で、自分の私有財産をなんで赤の他人に使わなければならない？
俺だって、同じ立場なら、社会に使わず、カジノに使うよ

だから、それだったら、多少、富裕層への税金を上げてもばちがアタルめえ

>>106
スレの趣旨には反しているかもしれないが、
板の趣旨にはあっているなw

>>105
公務員や生保受給者の待遇を民間並みに下げろという人はいても、
民間の給与や社会保障を公務員並みに上げろと言う人はいないという不思議

財源をどうするんだと言うなよ
俺は、「論議」のレベルを行っているんだ

IMFにお世話になった結果
韓国の実態

◎大手７行の株主保有構造（外資比率：1997年末→2005年末，主要株主）
・国民銀行
…外資比率：41.2％→85.68％
…主要株主：Bank of New York（15.21％）
・ウリィ銀行
…外資比率：8.6％→11.10％
…主要株主：ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社)（77.97％）
・ハナ銀行
…外資比率：21.3％→72.27％
…主要株主：ゴールドマンサックス（9.34％）
・新韓銀行
…外資比率：23.4％→57.05％
…主要株主：新韓フィナンシャルグループ（100％）
・韓国外韓銀行
…外資比率： 2.7％→74.16％
…主要株主：ローンスター（50.53％）
・韓美銀行
…外資比率：29.4％→99.90％
…主要株主：シティグループ（99.91％）
・第一銀行
…外資比率： 0.1％→100.0％
…主要株主：スタンダード・チャータード（100％）

驚くべきことにウリィ銀行以外、ほぼ全ての外資比率が50％を超えている。中には100%というところさえある。

>>111
でも再分配されないと公正さが保てないよ
新自由主義は金持ちから庶民への所得移転が前提なのに

欧州統合は、多極化する世界においてＥＵとしてグローバルな影響力を高めようという目的があった
けれども、統合下において進められた規制緩和と民営化の負の側面が強く出てきて、今に至る
効率優先の市場経済化が、公正と公平を重視する欧州の政治理念とぶつかってる
「負」を抑制しようとするのか、効率化を進めて先鋭化するのか、何かしらのアイデアをひねり出すのか
見てて楽しい

とりあえずドイツはユーロ化して儲けた分くらいは、瀕死の病人を助けてやれよ

>>115
だから、新自由主義で、本当に金持ちから庶民への所得移転が可能なのかと

個人の恣意に任せておいたら、所得移転にならないから、
それを税金という形でやったほうがいいのではないかと言っているだけ

増税より金すったほうがいいてのが今のトレンドでは？
金ためこんでるやつの金の価値がどんどん下がるわけだから
ためこんでるやつらからしたらたまらんだろ

俺の親父が小さいころは100円あればおかしがたくさん買えたって言ってた
10円でも買えたらしいから
今はたくさん買おうと思ったら1000円越えないと無理
単純に考えて、10倍は価値が上がってるんだよ
1万でやっとおかしがたくさん買えるって感覚ぐらいがこれから普通になれば
日本は新たなステージに行ける　はずさ

ここ最近、暴力団排除の動きが盛んだが
あれもＴＰＰと同じ流れだろね

つまり、ヤクザが｢参入障壁｣になってるから潰せという
アメリカ様の指令だな

ＮＨＫが紅白からヤクザを追い出したというが
鮮人タレントはちゃっかり出てるんだから話にならん
韓国のヤクザは良くて日本のヤクザは駄目とか、一体どういう理屈だ

増税するにしても消費税だったら意味がない

消費増税が解決策と思ってることが政治家の怠慢
自営業なんかからキッチリ納税受けれる体制を先に作れという

金持ちは「増税したら海外に出て行くぞ！」とハッタリをかけられるが
貧乏人には切れるカードすらないわけで…

一昔前なら民族主義とかのコミュニティ意識で金持ちを引き留めたり、
社会福祉を負担してもらってたんだけどねぇ
かつてのローマ人みたいに、福祉施設やインフラに投資することが美徳だった時代が来ないものか
上の方で所得の転移云々言われてたけど、金持ちの公共投資も大切だよね

喜捨(ザカート)とかな
日本の富裕層はボランティアにも無関心な印象
確か休日にボランティア活動する人の割合が世界的に凄く低かったはず

そう簡単に外国に逃げられるものではないよ
だいたい、何十年それを言い続けている？
ハリポタの訳者がスイスに写ったとか、竹中平蔵がアメリカに住所を持っているとか
個別の例外はともかくもさ

>>125
それで思い出しけどさ…誰だったか忘れたけど、確かフランス文学者だが

貧しい国には物乞いがいる。
アジアの場合、物乞いが職業化しているところもあって、当然、物乞いがいる。
ところが、ヨーロッパにも物乞いはいて、どうみても、物乞いに見えない人から、
小銭をくれと言われて、心底驚いたものである。

翻って、日本を見ると、戦後の混乱期のような例外的な時代を除いて、物乞いがいない
これは、幕末から明治初期に訪れた外国人が驚きの声で書き残している
私は、これは日本の美徳なのだろうと長いこと思ってきた
しかし、最近、日本は社会的弱者に対して不寛容な社会であるだけではないかと思えてきた

って書いていた

世界中で発売している雑誌「TIME」の表紙が、
なぜかアメリカ版だけ違うと話題になっていました。

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/5/b5993468.png
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/7/7710d549.png

「革命が帰ってきた」
という大きな見出しで、
ヨーロッパ、アジア、南太平洋で出版されていた表紙が、
アメリカだけ全く違うものになっています。

アメリカの表紙の見出しでは、
「なぜ不安を持つことは良いのか」
と、他の地域とは全く違う健康トピックスになっているのです。
当然ながらアメリカ版だけ違うことに「なぜ？」と疑問を抱くわけですが、
ちょうど反格差デモや暴動が起きているタイミングもあって自重したのか、
それとも何らかの圧力でもかかっているのか、
その理由をいろいろ考えさせられます。

この件に関して、アメリカを含む世界中からコメントが寄せられていました。
海外掲示板の様子を抜粋してご紹介します。
・この表紙の変更は、私たちに世界で起こっていることを見せたくないのか、
　それともウォール街占拠を考慮すると、避けたいトピックだったのか、
　どっちなんだろう。
・アメリカが実際の世界に耐えられないんだと誰かが主張していたが、そしてそれが理由かもしれないが……。
　それにしても、私以外にもこのアメリカに向たメッセージに当惑している人はいないかな？
　この4年ほど経済的に苦労しているってのを「不安は人に良い？」って。
　アメリカン・ドリームに不満や幻滅しているアメリカ国内の人々に、
　「黙って働け、ストレスは体にいいんだよ、何もないから働け」と言ってるように見える。

>>126
物乞いが少ないってだけで日本にもいつの時代も物乞いはいる。

>>127
アメリカにはこれまで革命なんて野蛮なことは起きてないんだからreduxは使ったらおかしいよね。それだけ。
当たり前でしょ。

欧州はショックドクトリンによってどんどん新自由主義にされていく

アメリカ版だけ全く違う！雑誌「TIME」の表紙に騒然
http://labaq.com/archives/51716111.html

TIME Magazine -- U.S. Edition -- October 24, 2011 Vol. 178 No. 16
他の国々：「なぜアメリカはアフガニスタンを助けないのか」
アメリカ：「サイレント・マジョリティが帰ってきた」

・
TIME Magazine -- U.S. Edition -- April 2, 2007 Vol. 169 No. 14
他の国々：「タリバニスタン」
アメリカ：「なぜ公立の学校で聖書を教えるべきなのか」

TIME Magazine -- U.S. Edition -- September 20, 2010 Vol. 176 No. 12
他の国々：「パキスタンの絶望」
アメリカ：「学校を偉大にするものは何か」

TIME Magazine -- U.S. Edition -- April 6, 2009 Vol. 173 No. 13
他の国々：「今こそみんなで」
アメリカ：「過剰に終止」

TIME Magazine -- U.S. Edition -- November 3, 2008 Vol. 172 No. 18
他の国々：「借金の海」
アメリカ：「選挙の日におかしくなりそうなこと」

TIME Magazine -- U.S. Edition -- September 28, 2009 Vol. 174 No. 12
他の国々：「中国の時」
アメリカ：「狂った男」

TIME Magazine -- U.S. Edition -- August 8, 2011 Vol. 178 No. 5
他の国々：「イスラムを通る旅」
アメリカ：「雑用戦争」

TIME Magazine -- U.S. Edition -- November 14, 2011 Vol. 178 No. 19
他の国々：「どうしてお母さんはあなたを大好きだったか」
アメリカ：「アメリカで、また這い登れるか」

結論：アメリカは二枚舌

むしろ国内洗脳じゃないかこれは
情報操作の類いに見える

国民をだまし始めた国はひどいことになると歴史が教えてくれたけど

http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

「社会主義的に見えた方がいいから。

我々は　みんな社会主義は　実は資本主義だって気づかせない」と。

「アメリカは　社会主義国家になりつつある」と、実は今や共産主義になってるけど。

>>128
例外的

「中南米共同体」が誕生＝域内３３カ国、米国離れ象徴
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201112/2011120300082&rel=j&g=int

一方、あいかわらずの傀儡政権の世論工作と一部洗脳が成功した師走
「米に親しみ」過去最高の82％
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E3918DE2E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>137
殖産興業は藩で推し進められてたけどね
儒学の実学的な流れから、地元の名望家たちは自村の経営について常に考えをめぐらしていたよ
ドネーションの習慣はないにしても、共同体を芯にすえた精神は昔はどこにでもあった

【政治】ＴＰＰで安い薬 ピンチ　「知財保護」でもうけ独占狙う米国−「国境なき医師団」が警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323413791/

野田はアメリカの傀儡

中国がいちばん勝ってるような気がするが

勝っているというより、まだ死んでないってだけだろ。
遅かれ早かれ、欧米の仲間入りだよ。
まだ生き残っている、ってだけの状況だ。

資本主義に変わるシステムはよう。

日本危篤　欧米瀕死

それにくらべたら中国そうとうマシ

>>129
アメリカ独立革命

>>144

人口の大半は洒落にならん生活してるけどナｗ

じゃあ５億人が成功しとるわけか

もっと少ないだろ。
5千万言ってるかどうかも怪しいくらいだと思うぞ。
あの国の富の偏在は、ぶっちゃけ想像できんくらい。

富裕層ばかりか党幹部ですらアメリカ国籍取得して亡命準備してる状況だろ

【話題】 大前研一氏 「欧州経済救済に日本は６０兆円資金拠出せよ。そうすれば日本は世界のヒーローになれる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323572660/

こいつホント馬鹿だなｗ

まあ、20世紀の初頭にレーニンが先進国では投資機会が乏しくなるから
利息率が少なくなるけど、どうするつもり？との問いかけに
まともに答える経済学がケインズくらいしかないのが問題だな
レーニンにしても結局解決策は失敗したわけだし

資本主義は70年くらいでクラッシュしてリセットするんだよ

>>145
は？　独立戦争でしょ。

The American Revolutionという言葉を使うこともあるようだが、あくまで独立のための誇り高い戦争であって
ここで話題になっているような社会主義革命のごとき野蛮で下品なことはアメリカはやらかしてないわな。

親方のイギリスが儲けを独占している！
だから、俺たちは貧乏なんだ。

市民からの革命で独立してやる！！！

＞148 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/11(日) 00:34:38.85 0
＞もっと少ないだろ。
＞5千万言ってるかどうかも怪しいくらいだと思うぞ。

　具体的な数字が挙げられないなら
　議論すべきではないな

日本は黒船ドクトリンによってどんどん新自由主義にされていく。
プラウト経済主義早く！

このスレに書き込んでる人
市場＝悪とか考えてそう

少なくとも、セーフティネットがまるっきりなしで、完全弱肉強食的な市場は悪

>>157
新自由主義者の市場システム礼賛も、ただ単にダーウィンの進化論と
聖書の予定説を妄信した、単なる勝ち組み礼賛だからな
そもそも新自由主義者でさえ、市場システムをそんなに理解していないだろうww
そうじゃないと、今の金融市場のゼロコンマ一秒の時間差を利用して、
コンピュータープログラムで人間の手を介さずにゼロコンマ一秒足らずで
何十、何百回も売買を交差させる高頻度回転売買なんか考え付かないわなww
市場システムは注意深く運営しないと、それこそ>>158の言っているような
事態になり、結局社会を壊すからな
だからこそ、たいていの社会は十分の一の教会税なり、
40分の一の喜捨、ノブレス・オブリージュ、無尽講、頼母子講
などのシステムを組み込んだのだから

>>158
中共がもっともそれに近いな

いろいろ言われてるけど金融って必要だぜ。
お金を持ってるやつがお金がほしいやつに資本を回さないと社会が成り立たん
今景気が悪いのは金持ちが金をしこたまため込んで市場に回さないからだよ

金持ちがよりお金をマーケットに出せるようブッシュは金持ちの減税をしたんだろ？
はっきり言って貧乏人減税しても奴らはため込むだけで市場には回ってこないんだよ

>>161
金融の起源はそもそも、負け組み救済の種籾の融通から始まっているだろう
今でこそ、金貸しは嫌われているが
本来は負け組み救済の相互扶助から始まっているのは間違いない
まあ、お金がない時代から利息とか金融の考え方があったのだが、
今みたいに、お金＝借金とか信用とかバーチャル経済が肥大すると
金融は完全にマネーゲームに堕落してしまったからな
ケインズはお金の量は消費+投資と言って、消費をいじるのは難しいから
金利を調整して投資を調節して経済運営をしようといったけど、
今は投資先がないからマネーゲームに代わってしまったのだからな
そこで、新しい経済学では、消費税等をいじって消費を調整して
先物取引の証拠金を引き上げたり、預金準備率を引き上げたりして
バーチャルの部分を少なくして、政府が直接政府紙幣を発行して
信用を創造すべきだと思うのだ

>>163
金融の起源は初めて知った
サンクス

ではなぜリーマンショックは起きた？

リーマンショック後、FRBは金融緩和をし続けたが実需は回復せず（失業率増大でローン組める人間が
激減したから当たり前）マネーは原油や金商品市況を高騰させてアラブの春を引き起こしてしまった。
リーマンショック後、貧乏人減税をした国がアメリカ、ヨーロッパ、日本、このうちにあったというのか?
リーマンショック後政権交代した国は多いが新自由主義から転換した国など皆無だよ。

>>164
実体経済とバーチャル経済の乖離だ
実体経済の規模に比較して、金融取引の金額の規模が大きすぎるから
つじつまが合わなくなったのだ
>>163
今ではちょっと信じられないかもしれないけど、
お金が発明されるよりも先に
利息や金融や為替がメソポタミアで発明されているのだからな

>>164
必要なのは貧乏人減税ではなくて金持ち増税と思われ。

>>166
全世界でにっちもさっちも行かなくなっているんだから、全世界協同で金持ち増税したら
逃げられないと思うけどねｗ

それでも、どこかの辺鄙な小国家が抜け道となるのだろうが、それをどうやって潰すか。

>>167
タックスヘイブンも昔みたいにはいかないだろう。
数が増えたことと国際社会からの締め付けが厳しくなったことで身入りは減っているんだから。
年間の居住日数で課税すればいいのだし、本音では納税額が増えることには反対すまい。

【経済】税調、富裕層優遇を見直し　所得税の最高税率上げ明記へ　大綱素案［12.16］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324007064/

日本はじまったな

アメリカ再びデフォルト危機へ　暫定予算の期限切れが１６日に迫る
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111215-OYT1T00975.htm

>>169
公務員はスルーでまた民間で努力した成功者から搾取かよ日本終わったな

>>171
まだ「公務員の収入は民間の倍」とかいうトンデモを信じてるのか。
人事院勧告を熟読すりゃいいのに。
この手のことを言う輩がどんだけの高所得を誇っているのかはしらんが、
累進課税のどこが気に食わないんだ？
安定した社会があってこその高所得だろうに。

169はやっと変わったように言っているが実はすでに始まってはいる。2007年に若干のレベルだが
累進的にしている。（別に自民党支持ではないぞ！この変化は当時格差拡大の批判を政府が
恐れただけだと思っている。）

後ろ向きだが政府は鈴木や中曽根から始まる新保守主義の結果を認識はしていると思う。ただそれが次の
行動にはつながらないのだが…

朝鮮人（孫正義など）が日本で儲けたい　　（風力発電・太陽光発電で日本人からむしり取る）
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　マスコミ(朝鮮人集団）による日本企業叩き　（電力会社叩き・原発反対など）


今FACEBOOKや街頭で「原発反対」を訴えているのは民主党や社民党の在日朝鮮人達です。

　　　　どうか日本人の方は騙されないように。あなたのTV漬け新聞漬けの親せきにも伝えましょう。


無能在日朝鮮人の無駄な生活保護費こそ減らしましょう。

ネタかと思ったら、マジでこんな本が出てたんだなｗ
　↓

もし小泉進次郎がフリードマンの『資本主義と自由』を読んだら
http://www.amazon.co.jp/dp/4822248712

池田信夫　原作
田代真人　構成
藤咲ユイ　画

中国はヨーロッパを超えた

>>161
金融資本が不必要とは、誰も言っていないと思うが

＞金持ちがよりお金をマーケットに出せるようブッシュは金持ちの減税をしたんだろ？
＞はっきり言って貧乏人減税しても奴らはため込むだけで市場には回ってこないんだよ
で、その金は市場に回ってきたか？一個人や一家族、一法人の使う額なんかしれている
余分な金をため込んだり、中国のカジノで使われて、日本の国富を中国にもっていかれる反日行為をされるだけ

貧乏人なんかため込む余裕なんかあるか
そもそも、池田内閣の高度経済成長方針なんか、貧乏人を豊かにして内需を上げるやり方だった

スレタイ、「は」と「に」の位置が逆だろう
既に社会主義は残党しか残ってないじゃないか

バカだなぁ
今の社会が本当に資本主義と思ってるのかい

企業法とかみると、立脚思想はあきらかに資本主義だな

しかし、財政政策を見ると、昭和の政策は全くの社会主義ｗ

アメリカ　「　日本郵政の267兆円　　喰っちまおうぜ！　」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324344179/

今月１４日、米下院でＴＰＰに関する公聴会が開かれたが、米国の重要ターゲットのひとつが
日本郵政であることがハッキリした。
出席者の多くが「日本郵政問題が重要事項」と発言。
「農業や自動車ではなく、日本郵政が本丸じゃないか」（市場関係者）という見方まで
飛び出している。

野田政権は郵政株式売却凍結法を成立させ、政府が３分の１超を保有する方向で動いている。
米国はこれを「暗黙の政府保証が続く」「公正な競争条件ではない」と批判。
ＴＰＰで、完全民営化を要求してくる。

だが、米国の本当の狙いは金融市場の開放などではない。国民の財産を根こそぎ奪う謀略だ。
「日本郵政を上場させ、米金融機関を大株主として送り込む。日本郵政は現在、日本国債で
多くを運用していますが、運用利回りの有利な米国債など外債に変更させる。
米金融機関の増資に応じてもいいし、国際的なＭ＆Ａに投資させる手もある。大株主として
次々と提案してくるでしょう。要するに郵貯マネーを米国のサイフにしたいのです」（黒岩氏）

資本主義の枠内で福祉行政、累進課税やってるだけですから

>>182
アメリカにとって日本はもうどうでもいいよ。
ＴＰＰは明らかに中国対策だよ。
だからベトナムもＴＰＰに加盟するんだ。

アメリカでホームレスの子供が160万人を達成
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324399510/

いやー民主政権打倒運動すごいな
マスゴミ隠蔽しきれてないし

海外マスゴミ金もらってるんだろうけど、フリージャーナリストつかっておどせば
日本マスゴミはあからさまなTPP翼賛報道するんじゃねえかなと思ってしまう
このままいくと日本もエジプト革命前夜のような空気になってくるし
そうなったらマスゴミもただではすまなくなってくるだろうしな

エジプトやリビアのような市民の声がアメリカや日本とは比較にならないぐらい届かない社会では
暴力と言う最終手段にまで行くしかないが、まだ自分たちの社会ではそこまでいかないというか
いったら無様すぎるだろう。

マスコミは読売が欠陥機のF35の選定を妥当と評していることからももう救いようがないな。
まあどこの会社も経営が苦しいから財界や官僚もしくは米中のような大国におべんちゃらを
言うんだろうけど。

結論：言論統制、情報操作するのに憲兵も特高もいらんのや！

>>185
中国のストリートチルドレンはその１０倍いると違うか？

なんだ結局、中共さまの一人勝ちかよｗ

>>188
アメリカ（新自由主義）と中国（奴隷制）は
同じ結果を生むということだな

>>188
アメリカを批判したら、中国よりましっていうことを言い返すその発想が理解できん
その逆も同様

どっちもゴミ箱あさりして、Ａ国よりＢ国の方がゴミが少なかった、よってＡ国の方がましっていわれているような感じがする

よって、Ｂ国の方がましってことだよ
なに間違えているんだ。。。回線切手逝って期末

アメリカはひどいが、中国はさらにそれを一千万光年くらいとびぬけていると思う
生ける伝説だと思う

中国がアメリカよりとびぬけて悪いってことと、社会主義や資本主義理論とどういう関係がある？

まあ、アメリカより中国が悪いってことには賛成だけどね

かつての高度成長の頃の日本もこういう風に米欧から思われていたんだろうな。

発展する国に格差は付きものってことだろインドとか見てみろ
なんだ新自由主義正しいじゃねーか

インドはいいとこ一度はおいで

成長期は格差つくの当然だろ
やがて中流社会をむかえ、「自由競争」の名の下に
支配層が独走開始して富の独占をしだす

盗りくるだうんですね、わかります

橋下がんばってるな
ありゃ相当孤独だよ
石原あたりの地がふてぶてしさに満ちてるのとちがって
橋下のは見ていて少し痛いわ
そういう姿見てるとミーハーなやつらが離れていきそうであれだな
東国原も健闘したほうだが、しっかりとした政治信条ができてなかったから
保守派からそれはないわって部分も多々あったが似たような感じになりそう

反資本主義運動が世界各国でブーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324640017/

前は共産主義というアンチテーゼがあったが、今はただのカウンターでしかないな
資本主義に依存している

ニコ生「グローバル恐慌の真相」中野剛志×柴山桂太

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16498457
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16498515

共産主義ってアンチかな
マックス・ウェーバーがソ連の事を評して
資本主義と共産主義は現代の合理化の双子の姉妹っていっているが

そもそも、資本主義がアウフヘーベンした体制が社会主義てのが、マルクスあたりの理論だったと思うけど

>>201
痛々しいね・・
まあ、見方は人それぞれだから
俺にはポピュリズムとしか思えないね　橋下

橋本は、幼児期が不遇だったらしいが、そこからくる弱者への攻撃性があると思うな
まさに、ナチス高官たちと同じ心性があると思うよ
誰か、橋下の精神分析をしてくれと思うな・・俺は

弱い人を痛めつけて平気なのは旧社会党の連中なんだけど

>>208
いったいいつ社会党が生活保護を攻撃したのかと

苦境が続く状況で敵をつくりその場を取り繕うやり方（内では生活保護、公務員を含むワーキングプア、在日等
外では中国、ロシア、北朝鮮）も年を経るごとに醜悪になってきたな。

弱い人を痛めつけて平気なのは、松下政経塾系統の連中だろう

石原慎太郎はまだ、育ちがいいだけに、自分に対して抵抗できない人間に対して、
そんなに実際の攻撃はしないと思う。口汚く、言葉で攻撃するだけ

橋下の知事時代、大阪府庁の自殺が増えたって話を聞いたことあるぞ
市長になって、さっそく、生活保護を見直せと言い出した・・・
橋下は、自分に対して無抵抗な人間を痛めつけて、昏い喜びを感じている人間と見たな

まあ、そういう人間を当選させちゃったのは、大阪市民だがな
人格と政治的手腕は関係ないと言われたらそれまでなんで、大阪をよくしてくれとしか言いようがないけどね

今の日本政治を一言で言えば｢波風を立てない｣ということだろう
公務員が堕落しようが、教師が反日しようが、できるだけ波風を立てないで
自分の保身を第一に考えている

しかも外交まで同じ手法でやるから
韓国がゴネれば屈し、中国が脅せば屈し、米国が指導すれば屈する
そうすれば｢波風が立たない｣からだ

要するに国内外で｢筋の通らないこと｣ばかりやってるから
国民は｢筋を通す政治家｣を欲してるわけ
そこに橋下が現れた

俺が見たところ、橋下は良くも悪くも｢昔ながらの日本人｣だな
一本気で、筋の通らないことが大嫌い

子供がたくさんいるのも今の日本じゃ異質に見えるが
明治や大正の日本人は１０人くらい子供を生むのが当り前だった
いろんな意味で昔の日本を彷彿とさせる人だ

生活保護もちゃんとしてれば問題ないが
働けるのに働かないで貰ってる奴とか働いてるのに貰ってる奴が居る一方で貰えずに餓死者が出るのが問題なのだ
そういうのは市民からの反発を受けるので適度に締め付けるのが正しい

公務員せめるなって言うけど
在特会の対応みてるとこいつらに金払ってるのが馬鹿見てーに思う
単純な憎しみによる首きりじゃなくて、そういう風紀を一掃したいってのはある
綱紀をあらためるっつうかなんというか

>>213
そもそも働く場所がないけどな

>>212
自公政権時代の周辺諸国との関係を悪化させたことや、
自称独裁者を礼賛するのは個人の思想信条の自由だから別に構わんが、
橋下大阪市長が府知事時代に大阪府の財政をより悪化させて逃げ出したという事実や
自らの好き嫌いを優先しているだけの言動を都合よく気にしていないだけでは。

>>213
窮乏から目を背けずに　年の瀬に貧困を考える（中日新聞）
＞生活保護者数は二百六万人と史上最多に達した。
＞不況や非正規雇用の蔓延、雇用保険や年金の制度の脆弱さなどが原因だろう。
＞問題点はまだある。生活保護が最多といっても全人口の１・６％だ。
＞日弁連によると、ドイツでは９・７％、フランスでは５・７％、英国では９・３％である。
＞日本では制度の要件を満たす人の２０％弱しか、利用されていないという。
＞保護が必要な人を捕捉できないでいるわけだ。

＞しばしば不正受給の問題がやり玉に挙がり、
＞財政圧迫や受給者の医療費増が問題視される。
＞確かに保護費の急増は行政には悩ましいだろう。
＞だが、不正受給は全体の１・５４％にすぎない。
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011122402000011.html

>>214
行政対象暴力の対応に則った対処をされることにどんな不満が？

>>216
暴力というより、論理的に反論できずに逃げているから手がでるんじゃない？
手がでるのだって、思わずヒートアップしてだし、それまでの積み重ねの上に出たものだ
社会的責任が追及されず、ただ惰性でまわりつづけるだけの暴力装置なのはどっちなんだよ
在特は利益をえようとしてないし、利益を受けれたとしてそれを享受するのは国民全体。

>>217
行政が暴力装置とはかなりな無政府主義的言い方だな。
在特会はただの暴力団体でしかないし、
その主張を日本の中央・地方政府が受け入れるなら、国連を脱退するしかないのだが。
日本政府は既に国連難民規約を批准しているので、
外国人であっても日本人と同様の処遇をしなければならないため。
もっといえば、５０年以上前に本国にやってきた旧植民地出身者とその子孫を
自国民としていない方がおかしいのだが。

>>1
資本主義は時代錯誤だからさ。これからは共産主義が世界を救う

>>218
＞５０年以上前に本国にやってきた旧植民地出身者とその子孫を

事実誤認。それは都市伝説だよ
本当は朝鮮戦争から懲役拒否で逃げてきた北朝鮮シンパの韓国人もしくは腰抜け韓国人です
嘘の歴史を教える教育をしているものに公的な援助を与え、
積立金も払ってこなかった在日に年金を支給しようとし、

犯罪を犯した者を本国に強制送還もせず、
休戦状態で治安の安定した祖国に帰ろうともせず難民扱いを要求し、
あまつさえ地方参政権を求め、
拉致への関与が濃厚であり、
政治家、警察、財界にも明確に関与して、差別利権の温床にもなっている在日に対して
声をあげるものさえいない思考力のかけらも見せない役所の方に非がある。
在特の抗議、実力行使はまさに人権を侵害されているものたちの当然の行動だろう
これがいけないのであれば、それよりよっぽど暴力行為が多い他国のデモのほうが
暴力団体のそれで、とりわけアフリカの一連の革命さわぎやアメリカのウォール街デモなどは、
民意の反映でもなんでもないことになる

国連難民規約を盾に在日をかばう君の思考力を疑うよ
橋本を責め立ててるあたり大阪の差別利権にありついてる左だろう

>>220
これが石原慎太郎、小林よしのりにはじまるヘイトナショナリズムの完成された姿か。

＞懲役拒否

推敲ぐらいしろ。まあニートを自衛隊で鍛えなおせと言うのが上の連中の口癖だから
軍隊が刑務所、収容所だという大意では間違ってはいないのだが。

学校への補助金停止などの差別行為を自分には関係ないと思っているようだが真珠湾への
奇襲の代償が東京をはじめとする都市への破壊であるように政府の愚行は全てあなたへ
返っててくることをお忘れなく。

朝鮮人が多いなこのスレ

本当に日本はいい国だねww
何を言っても殺されたり、火をつけられる心配はないのだからなww
おいらは
>>221
みたいな人間が平穏無事に住み続けられる社会を誇りに思っているｗｗ
おいらみたいな差別主義者は思うし、みんなも何回も言っているし、
君も何回も言われていると思うのだが、
文句があれば、祖国に帰ればいいとおもうのだが
もし君が日本人であるなら、祖国に変えることを勧めてみたらどうだと思うのだが
それでも帰ろうとはしない
なんという素晴らしい国だww

>>222
自分と意見の違う人間は、朝鮮人か
日本人って、そんな品性の人間なのか？

本当に反日なのは、お前たちの方だ

実際問題朝鮮人なんだろ？

仮にも学問カテゴリにある板なのだからもう少しウィットに富んだ書き込みをお願いしたいですなァ

　 ｳｨ〜ｯﾄ　∧＿∧∩　　
　　　　 　　（´∀｀*//
　　　　⊂二 　 　 ／　
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>220
現在は朝鮮戦争の休戦から何年経っているのかと。
アメリカ・フランス・イギリスでも言葉の壁が低い故に旧植民地出身者が
職と自由を求めてやってくるのは同様。植民地帝国なんぞをやった結果だよ。
在日特権などという在日コリアン人口が漸減傾向だという事実だけ
で成り立たない妄想をどうして信じられるのか理解に苦しむ。
（ついでにいえば、「在日が生活保護受給者の大半を占める」というのも間違い）
で、非外国人（それも数十年普通に生活し続けた者が大多数）
を差別することを国内的・対外的に堂々と主張するというのが
ネオナチ紛いのこととしか看做されないことすら想定できない輩にどんな思考力があるのかと。

>>224
ネトウヨは日本国内での差別と騒乱を望んでいるかのような言動を普通にするからな。

>>226
ネトウヨにはそんなことは不可能。

現在社会主義あるいは共産主義を標榜している国は、中共、北朝鮮、ベトナム、キューバだけか？ ネパールも毛派に乗っ取られたんだっけか。

>>228
＞現在は朝鮮戦争の休戦から何年経っているのかと。
アメリカ・フランス・イギリスでも言葉の壁が低い故に旧植民地出身者が
職と自由を求めてやってくるのは同様。植民地帝国なんぞをやった結果だよ。

何書いてるのかイミフ、日本語でおｋ

＞在日特権などという在日コリアン人口が漸減傾向だという事実だけ
で成り立たない妄想をどうして信じられるのか理解に苦しむ。
（ついでにいえば、「在日が生活保護受給者の大半を占める」というのも間違い）

ちなみに減ってはいない、微増傾向。
さらに日本籍に変更するもの多数、子供が日本籍を選択するもの多数
在日が特権的に日本人より多くの保護をうけているのは事実です。
最近、急速に増えてきた中国人とくらべれば、生活保護の面については目減りする感はあるがね
中・韓が異常に保護されている現実は変わらない。

ネトウヨなんて言ってるやつらはたいてい頭がいかれてるサヨクか、スパイだよ

>>230
http://www.mindan.org/shokai/toukei.html
微増ということは上記統計とは別の統計があるってこと?
あと朝鮮戦争前後で劇的に数が変わったようにも見えないが
これも別の統計があるってこと?

コミンテルンは今はないけど、官庁の組合は民主党か共産党か新左翼＝過激派が仕切っているからコミンテルンと似たようなもんだな。
橋下への攻撃ぶりを見ていれば分かる。

おやおや民団さんのお通りだ

資本主義と新自由主義は全然別物だぞ？
資本主義と社会主義はほとんど同じようなものだ
ただ資本家主導の国家経済か官僚主導の国家経済か　の違いだけだ
新自由主義というのはそもそも国家などいらんという主義だ
つまり国家経済が壊れ国が壊れていってる今の現状は
新自由主義にとって敗北ではなく、むしろ望みどおりなのだ

アフォか

>>230
ネトウヨは自分自身が排外主義に染まりきっていることを自覚できない好例だなw
日本国籍を有する者まで在日扱いって、
「国籍変更しる！」というネトウヨの主張が
「国籍変更しても差別するからw」と同義だという自覚もないんだろうなあ。
お前さんは日本が差別主義国家だと国際的な再認知を狙っている反日分子。
自己批判しなw

>>232
官公労や日本の政党のことを全く知らない、と自己紹介乙。

>>234
新自由主義を主張した者自身が、自らが窮した時に国家からの庇護・救済を求めたがな。

よく分からん俺様発言だな

「金融資本主義」に向けられるべき批判の矢を「官僚批判」へとそらせようとする小沢一郎
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324987801/

日本の庶民が闘わなくてはいけない敵は、

労働貴族主義だろJK

要するにサヨク

>>237
ネトウヨの方がよくわからんよ。
「肉屋を支持する豚」って何が楽しいのか。

>>239
労働貴族への攻撃…そりゃ革マル派だなw

このスレでも何度か出たことだけど、
雇用者側の権限が圧倒的に強い日本の労働環境で
どんな問題でも労働組合を叩くのは筋違い過ぎるから。

政治の失敗を矯正することもなく集団ヒステリーに酔うやからの行き着く先は
せいぜい突撃隊か紅衛兵になって国や社会に迷惑をかけて最後は犯罪者として
終わるのが関の山だぞ。

>>240
でも、連合の古賀会長って、どこからどうみても悪人顔だよね。

ダーウィンの進化論と聖書の予定説を妄信している新自由主義者は
社会があってからこそ自分たちの財産、社会的地位が守られていることを
もう少し自覚したほうがいい。お金の価値だって社会そのものがあるから
価値があるとみなされるのであって、社会が崩壊すればお金など
ただの紙切れだ、それと同じように株式、債券土地その他不動産にしろ
社会が機能しているからこそ財産として認識されるのであって
社会が崩壊したらただの紙切れに近いものになる。
日本国が潰れたら他所へ行けばいいと思っているのかもしれないが、
他所の国だとまともな水さえ確保できないと思うぜ
安全でさえ確保できないぜ、
まあ、それと同じように弱者もむごいたかり方は慎まなければいけない。
福祉は権利だと主張してはいけない。もらう側にもモラルは必要だ
そこで、不正受給には懲罰を下すようにしよう

>>234
おいおい、お前はアナーキズムとリバタリアニズムを一緒するのか？そんな奴初めて見たよ。
たしかにリバタリアンは増税に反対し、管理経済よりも所謂レッセフェールを標榜してるけど政府を無くせとは言ってないぞ。
左派同士でも相容れない主義主張なぞいくらでもある。それを「新自由主義」だけでひっくるめるのは乱暴だし無謀だ。

>>244
確かに思想的には君言うとおりだけど
人脈的には重なるところがかなりあるぞ
アメの場合新自由主義の連中は、わりとトロッキスト崩れが多いそうだから

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16536660

ふるえて眠れｗｗｗ
不況の中免職されたらおわるなｗｗ

.

>>245
まあ人脈や個人的なつながりはいくらでも重複するだろうね。
へー、そうなのか。トロツキストの
春が来たかね。

現代資本主義の根底にあるのはカルヴィニズム
その極めて宗教めいた根底思想を「合理化」「科学化」という脚色で正当化するが
根っこではごまかしきれない

他人に何かを強いるという意味では、新自由主義も共産主義も変わりはしない
どちらが望むことも社会に対する隷属である
社会から逃げ出そうとするものを新自由主義は市場原理を以って
共産主義は独裁を以って魔女裁判にかける

公務員の労働組合は要らないな
ただでさえ必要ない上にアカに汚染されてるし

>>249
ちゃうよ
ガルバンは現世に絶望したんだよ
人間がいかなる行動をしようと神のこころにはかなわないとした。
たとえば、祈るという行為によって、その代わりに救済をさずかる、といった等価交換なるものを否定した。
で、人間がどんな行為をしようとも、神は救う者は救うし、救わない者は救わない、とした。
ということはどういうことか？
人間のあらゆる主観を廃する、究極的な客観主義にいきつく
つまりこれが、科学がめばえる根源であった、としたのがマックスウェーバーの見解。
あくまでウェーバーの観点であることを忘れずに。

日本にもよく似た思想がある。浄土真宗だ。
カルヴァンをさかのぼること200年前。
自力的な救済をとく旧仏教に対して、いかなる善をもつめない悪人を救済する他力をといた。
末法において、人間はいかなる救済のための行為を重ねようとも悪がまじっているゆえに救われないとした。
だからこそ、他力に帰依しろと説いた。
だが、この思想から客観主義が生まれることはなかったがね

グローバル化といって人々を扇動し国家を弱体化させ独裁できる状態にする
新自由主義は共産主義と語られる中身は違うが同類、世界支配できる状態を作り上げる手段にすぎない

NWO信者はNWOの中身を詳細に説明する事

トリクルダウン理論か…

橋下＝新自由主義のワンパターンレッテル張りをやっている連中の実態

大阪市庁舎一階の掲示板
http://p.twimg.com/AhsIWhGCMAARgVw.jpg

>>255

俺は公務員じゃないが橋下は新自由主義者だよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16558216
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16559391

もう見れないかもだが、
首都構想の都ってのは市と府の統一のことを言いたいらしいよ
昔、東京市と東京府があったが、それが合併して都にしたらしいのでそれを踏襲したいの意だったよう
分かりにくいことこの上ないし、言葉づかいがまちがっているのは行政用語で済ますんじゃなくて直せよ
石原は副首都にするように言ったらしいが、橋下は受け入れず。
あとには、道州制がひかえている、
大谷あたりは、もう国にしろよとかほざいてたが、笑えねーｗ

ただ、労組公務員を見せしめに懲戒免職にするのは賛成だな
別にすべてとかある部門まるごとリストラしろとは言わないが、幹部クラスは全員首きってほしい
こいつらは民営化で生かすとかダメ、公開処分で。

大阪の地方行政としては、橋下は無駄を徹底的に廃そうとしている姿はまっとうに見える。
だが、外資をよびこんだら絶対ゆるさん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16557647

これ生きてるわ
ただ新自由主義批判についておばちゃんが割とふつうの批判を言ってるが
経営が杜撰な公共事業を見直すことは大事だとは思うが、民営化して、株式会社にすると
外資が入ってきて、技術が漏えいしたり、資源が日本に還流しなくなったり、資本運用に関して外国優先になったりと
いろいろと危険な事態も起こってくるから、賛否両論ではある。

>>256
とすると新自由主義者とはあなたの考えでは、官民の不公平を許さない正義感の強い人ということになりますね。

>>259
お前さんが古臭い公務員叩きを盲信しているだけ。
勤続年数が長くて高年齢の者が比較的高給になるのは
日本の雇用環境では当然なんだが、それすら我慢ならないんだろうな。

橋下の更なるトンデモ施策を望むのは自由だが、
行政サービスの低下は避けられないからその自覚はもっておいた方がいい。
なにかあったら、役所に言うんじゃなくて維新の事務所に電話するとかねw

>>260
経済がデフレで低迷しているのに、行政サービスだけが低下しないなんてありえない。

通貨発行できない地方行政単位ではきりつめるのが正攻法なんじゃね？
金つかわせようったって使うやつがいないなら
せめてその分庶民にいきわたるようにしたほうがいい
公務員にやったところでそいつらもため込むだけだろ、老い先短いやつも多かろうし

>>260
あんたがネット＆リアルでサヨク活動するのも自由だが、民心との乖離が著しいことくらいは認識したほうが
いいと思われ。

＞行政サービスの低下は避けられないから
民間並みに給料下がったら仕事投げ槍にするのかい？
さっさと辞めたほうがいいと思うよ。
あり得ない高給を貪っている５０代以降にはどんどん辞めてもらって、能力もあれば愛想もよくかつ変な思想に染まっていない若者に代わってもらったほうがいい。
そして先進各国でみてもあり得ないほど高い公務員人件費じゃなく、予算を市民のために使われる真の行政サービスに振り向けられたら
行政サービスは低下どころか改善する。

【大阪】 橋下市長「公務員は『楽で安定』から『しんどいが尊敬される』という仕事に価値の転換を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324735358/

正論すぎワロタ

民心と乖離w
小泉マンセー
政権交代マンセー
冷めた目でみないとやってらんないよ？

政権交代マンセーどころかミンスと同類でしょあんたがた

え？

癒着とシガラミによって伝統と生活を守ってた自民党に戻って欲しいね。
新自由主義者はなんであーなんでもかんでも壊すのかね、あんなのが跋扈した時から地方の生活は無茶苦茶に破壊されてるよ
ありゃあ保守とはかけ離れた思想でしょ、共産主義と何が違うのって印象なんだが

大阪都ってなんだろうな。
行政区域の話だけでなく首都に成りたいのかな。
遷都？せんとくんか！

せんとくん
http://pds.exblog.jp/pds/1/200805/21/75/c0044475_2136374.jpg

>>260
年功序列と終身雇用は高度経済成長期じゃないと両立しないぞ
中小企業だと昭和の間から年功序列も終身雇用も糞もない、劣悪な労働環境だ
大企業でも年功序列と終身雇用が実質的に崩れてきているだろう
皆がいっせいに出世して、昇給しなければいけないといっているのはお役人だけだろう
ひどいところは出世困難手当てまで出していたそうだからww
さすがに中央官庁だとポストに限りがあるから、どんどん天下り等で
追い出していくのだけどww金だけは何とかしよう、いや優遇しようとするから
大問題になる。
とは言っても、組織というのは宗教だろうが軍隊だろうが会社だろうが
お役所だろうが、右肩上がりのピラミッド型が中の人間にとっては
一番安定して居心地がよくなるのだから、どうしても自己増殖作用が出てくる。
徳川時代みたいに、低成長でもとりあえず皆が満足できるような組織運営を
考える必要があるのではないかな
例えば、今は上にいくほど金も権限も名誉も集中するのだけど
徳川時代は、金は商人、名誉はお公家様、権限は武士と分けていただろう
そのやり方を参考に、金、名誉、権限を分散する組織作りを考えるべきでは
と思うのだ、
今の新自由主義だと、右肩上がりのピラミッドを暴走するしかないのだから
もっとも社会主義も、右肩上がりのピラミッドの幻想を追い続けたみたいで
スターリンは結局粛清してポストの空きを作ったのだからなｗｗ
マルクスやレーニンも資本主義社会はよく勉強していたのかもしれないが
組織論はそんなに勉強していなかったからなww
スターリンも苦労するわけだww

>>267
普通はミンスと同類とかいわれたら全力で否定するよ

年収低下→非婚化は小泉改革が原因だった！

　　　　　　　　派遣業の売上　　外資や株主に配当　　従業員の給与
平成12年度　　　　+2112億　　　　　　+6110億　　　　　　+6000.4億
平成13年度　　　　+4857億　　　　　　-2750億　　　　　-7兆4584億　← 小泉就任
平成14年度　　　　+7867億　　　　+2兆2888億　　　　 -9兆9090億
平成15年度　　　　+9009億　　　　+3兆 129億　　　　-12兆7125億
平成16年度　　+1兆4010億　　　　+4兆3643億　　　　 -6兆3276億
平成17年度　　+2兆5746億　　　　+8兆3080億　　　　　　　+1805億
平成18年度　　+3兆9584億　　　 +11兆9968億　　　　 +3兆1406億　← 安倍就任
平成19年度　　+5兆　 40億　　　　 +9兆8184億　　　 -20兆7593億　← 福田就任

　　合　計　　 +15兆3225億　　 　+40兆6755億　　　　-53兆2457億

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

「格差が出ることは悪いとは思わない」　小泉純一郎　第89代内閣総理大臣

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」　竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣

「格差があるにしても凍死したり餓死したりはしていない」　奥田碩　日本経団連会長

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 　宮内義彦　オリックス会長

「格差論は甘えです」　奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長

「フリーターこそ終身雇用」 　南部靖之　人材派遣会社パソナ社長

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」 林純一　人材派遣会社クリスタル社長

とにかく大企業優遇はダメ！絶対　だな
中小企業が海外と戦える戦略を練って、大企業は組み立て工場化、もしくは解体で

アメリカでは軍事産業が日本の土建屋みたいな事をやってるけど
アメリカは簡単に従業員をリストラ出来るんだからそんなに国にたかる必要が無いのに

>>263　>>270
現実の日本では公務員の総数も給与も減少し続けているんだけど、
（日本は先進国の中でも有数の「小さな政府」）
それが増殖だの利権の拡大だのになるって。。。
イメージと統計数字との乖離が甚だしいことすら認識してないってのが。

公務員数の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

OECD諸国の公務員給与水準
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

>>268
自民党も新自由主義的なのは民主党と同様。
来年政権交代をしたところで、原発やＴＰＰの推進は踏襲するだろうし。

>>271
自公政権と民主党政権の差ってほとんどないんだがね。
核密約を認めたぐらいで、
原発推進や海外軍事拠点の設置やら武器輸出の解禁やらは
ネトウヨが礼賛しない方が不思議w

>>275
労働分配率を勘案すると日本の公務員一人当たり給与は雇用者全体平均の1.7倍、スウェーデンのそれは0.8倍、要するに対雇用者全体に対する比率では前者は後者の1.7÷0.8=2.125倍恵まれているのか。
サヨクは前からバカだと思っていたが、日本語が読めず統計も読めなくて自ら墓穴を掘るほどおバカさんだと言うことか。
統計でもおよそ想定通りだし、サヨクのおバカさ加減でも想定通りだったわ。

自民とミンスの差がほとんどないとか(笑)キミの能力では0か1しか区別出来ないのだろう。キミの脳内の理想の政党(笑)は1でそれ以外は0なんだろう。

キミたちには何を申し上げてもムダ、馬の耳に念仏だわ。悪しからず。

スウェーデンのような国と比べるとはナンセンスにもほどがあるとは思わないのか。
スウェーデンは過労死が社会問題になる国か？
スウェーデンは派遣切りでホームレスになる国か？
スウェーデンはワーキングプアを放置するような国か?

276は官民間に不平等があると思いたがっているのだろうがそれなら民間の給料を上げる
とは口が裂けてもいえない根っからの奴隷気質なんだろうな。
スウェーデンがうらやましいなら最低賃金上げろと主張すればいいだけなのに。
この10年で家計の所得と企業の利益がどう推移してきたかはこのスレの「サヨク」たちが
説明してきただろうに。

小泉の時も276のようなやからが本当に自民党をぶっ壊すと信じていたんだろうな。
政策も信条もない小泉の時代こそ官僚・財界の天国だった時代だったんだが。

トリクルダウン理論はとっくに否定されているのに
維新という皮をかぶった自民党の世襲たちを率いる橋下を支持できるのが理解できん。

左翼ってあまたが悪いのがデフォだなｗｗｗ

トリクルダウンが間違ってるというが、時と場合によっては成功する状況とてあるだろうが
現状にあった政策ではないというのが、当面の答えだろ
なんでイチゼロで考えるんだろうな
ダメなものは永遠にダメ、いいものは永遠にいい、だからこれやれば理想郷になるとでも考えてるんだろうか
あるいは世の中悪代官や越後屋がいて、そいつらぶちのめせば平和が来るとでも思ってるのか
どっちにしろアメリカ映画式のハッピーエンドで物事考えるのは勘弁してほしいな

>>278
＞ダメなものは永遠にダメ、いいものは永遠にいい、だからこれやれば理想郷になる

まさに竹中一派ですねw

>>278
＞ダメなものは永遠にダメ、いいものは永遠にいい、だからこれやれば理想郷になる

まさに竹中一派ですねw

>>275
公務員のまずいところは年功序列と終身雇用を両立させようと
あがいているのが問題だろう
これが機能していたのは高度経済成長期の日本だけだと言うのに
公務員はむしろ率先して、右肩上がりを前提としない組織作りを
提案して、実践すべきじゃないのかな
とにかく今の経済情勢だと、年功序列と終身雇用の両立は
不可能だから、公務員だけは終身雇用だけを死守するような形をとって
（なぜかと言えば、身分保障がないと三権分立は機能しなくなる、
政治家と言うのは期限付きの独裁者になる可能性があるのだから、
それをけん制する意味でも身分保障だけは必要だ）
それこそ徳川時代みたいに権威と、権限と、お金とは分離した組織を
提案すべきなんだよ

>>280
別に新自由主義的路線支持者がみんな竹中一派じゃないだろ
子供のくちげんかレベルのことをいちいちレスしてんじゃねえよ

そもそもは大阪の地方行政のことだが
インフレにすれば、正社員の給料がそれに追随して増えていくと言っても
公務員はそうそう市場に先んじて増やすことはできんだろう
そのとき痛い目を見るのは公務員なのであって、
内部で切り詰めを行ってもらって、今の公務員改革と同じ効果が得られるというのはあろうが
今国政がデフレ対策をしない以上、地方行政が財政健全化のために
公務員を切って、大幅民営化して、市場原理を働かせていくのは正攻法なんじゃないかって話だろ
そうでないと、大阪府民は抜本的改革以前に公務員のために死んでしまうよ
ワープアが問題になっているとかいいながら、正社員はどうして自分の事しか考えないんだろうな

行き詰まりを打破するために、新自由主義的政策を導入すべきか
どうかと言うのが今後の政治の対決軸になるな
新自由主義は、社会ダーウィン論を妄信して負け組みは単純に排除
去れと言っているけど、それでは社会が壊れるわなww
そこで新自由主義者はホリエモンみたいにベーシックインカム論を唱えたらどうだ
今消費税を上げる、あげないともめているけど、普通に消費税を上げたら
確実に景気の息の根を止めてしまうわな
そこで消費税を10％にするなら、定額給付金で月3万づつ配れだろうだ
お金が足りないと言うなら初年度だけは政府紙幣を発行すればいい。
それがうまくいったらだんだん消費税と定額給付金の金額を増やして
いけばいい。定額給付金が7〜10万になるころには既存の福祉事業を
すべて民営化すればいいだろう。最低限の金を配るから後は
民間から福祉サービスを購入しろといえばいいだろう

消費税10%にして、企業が日本に残ると思ってるの？
税収はどうするの？財源がないと給付も滞るよ？
定額給付金3万じゃ家賃はらえないよ、ホームレスをしろと？
ダンボールバカ売れしそうだなｗ

>>284
おそらく残るだろう
経団連は出る出る詐欺を繰り返しているだけ
それに出て行きたいやつは出て生かせばいい。
いけば余所の国に貢献できるし、円安になって残った会社が助かる
税収のほうは最初は国有試算を担保にして政府紙幣を発行すればいい
消費税が増えるのだから、最終的には政府の懐に帰ってくる
年収300万の負け組みなら、諸費税が10％になっても定額給付金を
月3万もらうほうがはるかに得だ
第一今でも消費税5％払っているのだ、年収300万の負け組みのほうが
はるかに多いから消費ブームになるよ。
麻生さんの定額給付金の前例もあるのだ
ためしてみる価値はあると思うのだ。

>>276
実例を上げても理解できなかったか…よくあることだけどw

>>281
あがくも何も、ＩＬＯの基準からみてもかなりささやかなものなんだけど。
行政サービスに頼らない社会というのは理念はいいかもしれないけど、
それを主張する人がどれだけボランティアや消防団の活動に熱心なんだろうかね。
（介護や育児でもいいけれど）

>>282
どこの省庁でも地方自治体でも普通に人員と経費の削減をしていて、
年々減少し続けているのが現実なんだが、どこまで無視したら気がすむのやら。
大阪府・大阪市でもそれは同じで、財政の問題は職員の高待遇が原因じゃなくて
歴代の府知事・市長がバブル時代からの大規模開発をそのまま継続してきた結果。
（景気対策っていう名目的美名はあったがね）

>>283　>>285
定額給付よりも、各種行政サービスの拡充の方が実効性はあるけどね。
地域振興券のように限定されたことにしかならないだろうし（額と範囲にもよるが）。
増税だって、所得税や法人税を昭和時代並みにしてから影響の大きい消費税に
手を付けるのが筋で、食品や医療費は据え置くか撤廃すべき。
（税区分の煩雑さの弊害は起こるが）

「等しく増税するけど貧乏人には還元するよ」より「金持ちに限って増税するよ」の方が
行政コストは低くなるはずだが…「俺たち金持ちを増税すると海外へ出て行くぞ！」という
実態のよく分からん持ち札がある以上露骨に金持ちから取るわけには行かないとでも言うのだろうか？

新自由主義なんて秩序破壊以外なにものでもないでしょ共産主義と何が違うんだ。
リーマンショックで消えてたのに恥知らずにもTPPで顔をだして
大阪の選挙でまーた勢いづいた、知性のかけらもない大阪人は地獄に落ちればいいと思うよ。

資本主義は技術革新のスピードが段違い。社会主義は最初はいいけど
技術の革新のスピードが遅いのでパクる以外発展しないからな。この差だろ
あと猛烈な競争を強いられる資本主義とはちがい社会主義は怠け者になってしまう。
これは社会主義だけでなく資本主義社会になれない発展しない発展途上国にもいえるがな

トランクほどの大きさで馬鹿高い携帯が超小型化し、爆発的に普及させた
技術革新。これは資本主義ならではの猛烈な競争のおかげ。社会主義や前近代的な社会では絶対ありえないスピード
たまーに古代中国でも天才が現れて画期的な発明はされるがそっから発展しないからな。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2011/11/07(月) 09:29:42.94 ID:LE8Xwf9f0
>>145
堺屋太一は「パンダハガー」にして、親米親中の言論屋
労働移民を積極的に入れろと主張
中国をひたすら礼賛
橋下は黒字のインフラ大阪市営地下鉄を民営化すると公約している
民営化＝売却
売却先が中国の政府系ファンドでないことを祈る
橋下はＴＰＰ推進で、
維新以外では、「みんなの党」が橋下支持
「みんなの党」も親米親中でＴＰＰ推進派

西村慎吾と愉快な仲間達のような右翼っぽい（彼らは保守と自称）からも
非常に嫌われているのが橋下
まぁ、当然だが

大阪市民は橋下が市長になり大阪が破壊されるのがわくわくするらしい
反橋下は橋下に既得権益を奪われたくない連中だけらしい
既得権益を破壊すればそうなる？誰のためにそうする？
大阪市民や府民のためか？
新しく、利権を自分達のものにしたい連中のためだろう？小学生でも分かると
思わないか？

>>285
意味がわからんのだけど、インフレ後の話か？
経団連関係なく、人件費を下げるために、海外移転をすることはありえるだろ
問題は、その会社が新規に国内雇用をしなくなり、雇用がのびなやめば失業者が増えるという事態だよ
海外でコスト減をすれば価格競争を優位にすすめるために価格が下がる。
価格が下がれば、所得が減る。所得が減れば税収はさがる。
国内の人件費は高いままなのだから、社会保障費はかわらず、国債が増えていく
コストカットだけでこの現状を変えることができるのか？

>>286
＞あがくも何も、ＩＬＯの基準からみてもかなりささやかなものなんだけど。

公務員はまず市井の人以上の基準をもってくんなよ
批判されてるのはそこだ。

＞年々減少し続けているのが現実なんだが、どこまで無視したら気がすむのやら。
＞大阪府・大阪市でもそれは同じで、財政の問題は職員の高待遇が原因じゃなくて

その言い訳は何度も聞いてるけど、民間ではそこは何年か前に通過したところなんだよ

公務員は役人という意識でもなく、労働者という意識でもなく、国民への奉仕者としての意識をもつべきだよ
肩をもちたくても、自分が自分がで醜くて近寄れない

>>289
あくまで適切な競争環境が用意されていれば、だがな
国民が奴隷状態で、剣奴を戦わせて喝采するような状況じゃ技術革新なんて起きないよ
大義なき競争の賛美など政治の怠慢を産むだけだ
そもそも競争がなぜ必要か、というと国家間のパワーバランスに科学技術力が明確に寄与をしているから
技術の向上だけが問題ならラボでやってれば問題ない
大切なのは国民が生活の中に科学技術を生かすような産業を興していて自立できていることで
その技術力の標準がすなわち国力につながってくるから市場原理というものをきかせる必要がでてくる
資本主義国はみんなが喰うために技術革新を余儀なくされてる状態だが
ただ国内で食い争うだけであれば意味不明としか言いようがない。
そうではなくて、外貨稼ぎ、円高を利用した海外資源の輸入が国家の潜在的なパワーを維持するのに必要だから
今のような経済競争の連鎖にわざわざ巻き込まれていくことをいとわないんだろう
安全保障なんざ考えなかったら、ソ連だっていまだにつづいてるだろうし

国家という地勢的に連帯感をもちやすい歴史上の経緯をもつ共同体ってのを無視して
デカルト空間のような無味無臭の均質的な世界観の下に
市場経済の合理化をしても、みんながみんな現状で幸せになるとはかぎらんだろ
菅が日本人は日本から出てけ（養えねーから）って言ったが、
要は、市場原理様を絶対化すれば、日本に産業をおこして日本人を食わせる合理的な方法論考えるより
日本はこの程度の産業を興すキャパしかもってないから、それ以上いる人間は他の市場の回した方が効率的という方法論なんだろ？
新自由主義絶対はそういう流れ。
新自由主義的な手法を認めても、今の経団連は手段が目的化した無国籍な何か。
それを認めるわけにはいかない

戦後の南米や北朝鮮への棄民政策とだぶりますな。

競争、イノベーション言っている連中はiphoneだの、藻から石油を精製だの、宇宙開発などを想像しているのだろうが
（漫画、アニメ的だねぇｗ）現実は官僚や財界さらには新自由主義の元締めのアメリカが考えている競争の基本は
人件費に代表されるコストの削減だからねぇ。

単純な賃下げだけでなく社会保障の削減も当然に含まれるわけで終わりのない
耐乏生活が続くだけだよ。

>>293
>>275のソースをみればわかるけど、
日本の公務員が多い・優遇されているというのが既に認識が間違っているから。
公務労働者でも過労死やら自殺（民間よりはるかに多い）やらは普通にあるし、
公務労働者の労働基準を更に下げることで民間労働者にどんなメリットが出来るわけ？

民間の基準云々というなら、民間並みのことを公務員にも認めればいいのに。
人事院勧告はその点、民間並みの給与を換算しているのにそれすら感情否定。
それこそ、精神論を説く前に実利を示すのは民間じゃ常識だろうに。

>>297
ならデータがちがうんじゃね？
それかいらない仕事してんじゃね？

くそみてえなパンフに公金200万つかったり、俺でも書けるような漫画を採用して、そういった身内の漫画家が食っていけるように
してるのやら、男女共同参画やらでどうでもいい講演者に割高な金払ったりしてるの見れば
どう考えても削れるところがあるだろ
組織内に力関係が働いて、みじめな部署は徹底経費削減され、自殺者だすくらいまでいじめぬかれてるのか知らんが
そんなのは民間は知らん。

デスマーチって言葉とか知ってんの？納期に間に合わせるために100時間追い込みかけて労働するって状態がある中で
公務員てサービス残業程度でガタガタぬかしてんだろ？
もちろん、大企業の正社員はフレックス制で高給取り、そんなのもいるんだから、わざわざ派遣とくらべるのは気の毒かもしれんが
公務員のお役所仕事で、銀行やら大企業なみの優遇をのぞもうってのが間違ってるんじゃないの？

ところで過労死っていったいどんな状況でおこったわけ？
参考に聞きたいわ

そんな過労死する現実を肯定するのか。

過労死しても公務員を責めるとは見当違いの八つ当たりですな。
過労死を強いている連中にしてみれば298のような人種は実にありがたい
存在だろうな。

>>299
ありがたくて結構
みんなジリ貧の中、保身以外のビジョンを語らない公務員についていく奴の方が奇特だよ

で、都構想などという本人含め誰も説明できないまやかしについていく
とは奇特ですなｗ

小泉による1度目の失敗は悲劇だが2度目の失敗は喜劇だよ。

>>298
公的機関や国際機関の調査結果を否定するには感情以外のものでしてほしいんだが。
そもそも、文句を言う相手を間違っている自覚もないことになぜ気づかないのかが不思議。
そんじゃ現実の一つを。

霞が関の国家公務員2,599人が過労死の危険、
残業代不払い14億円-１千人の定員増が必要
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11027835992.html

社畜としての誇りなんて、
忠誠心を捧げている相手はなんとも思っちゃいない現実を知らないとは哀れだよ。

>>300
公民の授業をさぼったのかもしれないけど、公務員の処遇を変化させたいのなら、
選挙で新自由主義的な傾向を持つ候補者を当選させればいい。
大阪府・大阪市のようにね。
郵政民営化の成り行きをみればわかるように、公務員は政治家の決定には粛々と従うよ。
その結果が行政サービスの低下だと口を酸っぱくしていっても、
通じない人には通じないのはわかってるから。

>>301
小泉さんは功罪相半ばするじゃないかな
全面的な失敗じゃない
功績はともかくもバブルの不良債権の処理をしたこと
あの時代の金融機関は昭和の夢からさめなかったから
小泉がケツをたたかなかったら、永遠の塩漬けにしようとして
今頃は大惨事になったはずだ。あとは靖国参拝をしたこと
罪のほうは、派遣法改正
新自由主義者は派遣法改正で給料カットをしたから、小泉時代は曲がりなりにも
プラス成長をしたといっているけど、企業が派遣労働者に払う金額は
派遣法改正以前の期間工に払う金額と比べてほとんど河って
いないのだよな。じゃあ派遣の手取りの減った分はどうなったの？
で得体の知れない人材派遣会社がとったというこで、
その分が直接機関工に回れば、もっと消費が拡大していたはず
セフティネットにもなったはず
いまだって、地震の復興景気が仙台だけにはきているようだが、
派遣ですませようとするから、なかなか人が集まらず思うように復興景気が
こない。昔の期間工なら、新聞広告で月50万と募集をかけて
全国各地から一発で人が集まり、金が回っているはずだ。
まあ、大阪の公務員の腐り方は半端ではなく、冗談抜きで薬物検査が
必要なレベルなのだけど（環境だけではない・現業職すべて
下手をすれば福祉、行政職まで）大阪が一手に屑を引き受けたから
周りの自治体が助かっていた面があったわけで、それにそういう得体の知れない
人を公務員がお守りをしていたおかげで一般市民は助かっていた面もあったわけで
それを一気に潰すと、返り血を浴びることになりかねない
まあ、橋下さんがうまくやることを祈っているけど

>>303
統計的事実よりも突発的感情を優先する輩には無意味だろうけど、
こんなデータがあるが。

【大阪市】職員のモラルは高い。ただし、大阪府の一般市民に比べて。
http://kkmmg.at.webry.info/201112/article_26.html
＞大阪府の人口に対する逮捕人数：０．０７７％
＞大阪市の職員数に対する逮捕数：０．０５％

橋下が上手くやる？
行政サービスの低下を喜ぶのは、
どれだけ恩恵を受けているかを無自覚なだけじゃないのかねえ。
ちなみに、橋下大阪府政では
文化・教育行政を中心とした行政サービスの低下と財政赤字の拡大がめぼしい成果。

復興景気がこないのはたかだか数兆円しか復興予算をだしてないから
財源がどうだの、TPPがどうだの、増税だのと民主党は理解できないそれを批判しなマスゴミは狂ってる。

不良債権処理ｗ小泉初期の竹中がやらかした最悪の行為だよな。
アメリカのITバブル崩壊後の不況で不良債権が増大するのは当たり前なのに
強引に処理するから中小企業の連鎖倒産が発生して挙句のはてにりそなまで
つぶそうとしたのはギャグとしか言いようがない。あまりにひどいから日銀による
量的緩和に踏み切ったのだろうが。

303は今までの新自由主義礼賛のレスと比べて派遣制度に批判的なのは
構造改革による「痛み」をもろに受けたからだろうな。

公務員の犯罪など刑事罰を科せばそれでおしまいなのに組織自体をつぶせ
というのは理解できんよ。

自民党をつぶすといった小泉が自民党をつぶしたのか？
橋下がやろうとしていることは平成の大合併、三位一体改革に代表される総務省
の地方自治体のリストラを執行するためだよ。政治不信が高まる日本で橋下のような
有権者が盲目的に支持してくれる勉強不足首長は操りやすく、実に便利な存在
だからね。

大阪維新なんぞ冷めた目でみとけ、橋下のブレーンなんて構造改革馬鹿ばかりでその裏にいるのが財界の連中
鉄道利権や水道利権を民営化させてグローバル企業に売り渡すぞw
橋下には任期切れ後には天下り先がきっちり準備されている、だから子沢山なのに簡単に自分の給与が削れるわけだw

小泉時代の企業の景気がよかったというのも結局アメリカ人がバブルで借金漬けになるまで馬鹿みたいに消費しただけだからな
これといって何かやったわけでもないw

>>302
霞が関の忙しさは特別だろ
腐った公務員労組連中を叩いてるときに、言うに事欠いて高級官僚を挙げて自己弁護かよ
笑わせるな
なら高級官僚の要求どおり構造改革でもなんでもしてからへらず口たたけよ

>>307
たしかに外資をよびよせたらダメだな
だが、無駄な事業を切り捨てていく、というのは江戸時代の藩政改革でもやっている
この改革に成功した雄藩が幕末の主導権をにぎっていった
それと外国勢力を国内によびこむのとはまったくちがう
新自由主義はグローバル化とセットで、外と内の区別をつけずに自由競争という美名を関しているが
グローバルスタンダードなるものは実際はアメリカンスタンダードであり、
また、自国の経済を自国でコントロールできないのは国家の死と言っていい。
それは支持しない。
だが、新自由主義が示す市場原理なるものが有効な局面があることは否定しない。
切り詰め＝新自由主義と結びつけるのは安易な決めつけで
有効な部分にはつかってさしつかえないだろう
とくに国政が停滞している現在、地方財政再建を自前で行うことを考えたら、それしかすることがない
そして、その最大のハードルは旧弊だけ

>>307
橋下はいくら批判されても弁護士にしがみついているし、
芸人首長は一定の人気さえあれば任期後は安泰だよなw
東国原みたいに芸能界に返り咲いたり中田みたいにお仲間が拾ってくれたり。

>>309
霞ヶ関が全員高級官僚って…見出しだけで内容も読んでないことを明言しなくてもw
官製ワーキングプアなんて単語も知らずによくも公務員叩きをできるものだ。
無知故の叩きしかできないってことを証明してるだけだぞ。
>>304で粉砕したのに大阪の公務員への侮辱（>>303）はスルーねw

>>310
市場原理の有効性なんぞ、とっくに論理破綻しているんだが。

>>306
↓維新はこんなことを言うほどには常軌を逸しているな。

@oosakahukkou
新しい大阪の風＜大阪復興＞
橋下市長直属の「武装親衛隊」と言える
「昔の陸軍風に言えば大阪市憲兵隊、自衛隊で言う警務部隊」が来年４月発足。
現職警察官を隊長に、府警ＯＢ約３０人でつくる監察部隊が、
内部から市役所の闇を暴いていきます。
12月24日 webから
https://twitter.com/#!/oosakahukkou/status/150436084327776256

集団ヒステリーの行き着く先がナチスドイツや文革の紅衛兵
なのがよくわかるな。

>>304
マスコミが報じない実績
・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生カット、退職金カット（全国初）→人件費1300億円削減
・一般施策の経費見直し、建設事業費カット→1100億円削減
・大阪府が負担する借金の残高を3100億円削減、太田やノックがやっていた赤字隠し手法を止めた
・天下り先の大阪府出資法人を44→28に削減、赤字垂れ流しハコモノ28施設を廃止・見直し
・府の全ての公金支出と予算要求をHPで全面公開（全国初）、情報公開度ランキングで28→１位に
・府の監査に民間が参加できるようにしてチェック機能が向上
・東京都と連携して民間企業と同じ複式簿記の会計制度を導入
・知事交際費を廃止（全国初）
・国の直轄事業負担金制度見直しを訴え国に認めさせる
・関空と伊丹空港の経営統合を国交省に認めさせたほか、国交省の「大戸川ダム」計画を
　建設中止に追い込む。国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初
・街頭防犯カメラ1700台・LED防犯灯1940器を設置、警察装備強化、青色防犯パトロール、
　府庁「青少年・地域安全室」の新設など、様々な治安対策を実施
・その結果大阪府の犯罪件数は平成19年→22年で24％減少。全国の17％を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・公共事業からの暴力団排除という独自規定を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定
・弁護士の能力を生かし自ら草稿を書いたナマポ対策の貧困ビジネス規制条例を制定（全国初）
・部落解放同盟に40年間無償貸与されていた「大阪人権センター」を解体。各種同和予算の削減
・教員に君が代起立斉唱を義務づける条例を提案（全国初）。朝鮮高級学校補助金を停止
・公立学校に塾講師などを派遣し無料補習授業。全国学力テスト小学校部門の大阪府の順位は41→31位
・大阪府議定数109から88へ削減案可決

>>310
市場原理の有効性なんてあるわけないだろ
目を冷ませ、数字みるとさもいいことをやってるが如く表面上はみえるがやってるのは秩序の破壊
内外の区別なんてねえよダメリカをみろ新自由主義を国内でやり始めたのは７０年代から、その結果今をみろよ、もう無茶苦茶

公務員の不正を正すなら秩序を維持しながらやればいい、新自由主義ってのは秩序そのものをぶっ壊す

>>311
はぁ。。でっていう？
霞が関の過労死予備軍がワープアだとでもいうの？

＞官製ワーキングプア

これ朝日がつくった用語みたいだけど
要はコネで食ってる在日とかも含めてだろ、
たしか同和関係者でほとんど出勤していないのもいたっけ
そのくせ金はもらってるという
あやしいもんだ

>>304
なるほど、オウムも在日も含めて一般人ね
統計そのものがまちがった基準、悪意に満ちた基準なのだからな　ヤレヤレ

＞市場原理の有効性なんぞ、とっくに論理破綻しているんだが。

どういう条件で、どのくらいの範囲を想定してそう言ってんの？
勢いだけのいい加減な反論だな

>>313
こういう意味不明なたとえをもってくるのが俺にはよく分からないな
思考停止しちゃってるんだろうな
アメリカの参戦なんかは報道で国民の感情をさかなですることによって起こった
集団パニック状態だとかは言わんのだね
民衆の怒りの発露なんですよね、わかります

>>313
ワイマールドイツをリアル体験できるようになるとは、思わなかったよ。

>>314
それ、みんな報道されていたはずだが？
いちいちあげないが、大田・横山府政からの継続政策の結果や
丸で無関係なものもある（住民にとって不利なものすらw）のに、
「橋下府知事の成果」扱いをしているのが問題なんだよ。
基本的に芸人首長はマスコミの寵児なので好意的報道が普通で、
本当に報道されていないのはそれらのもたらす悪影響。

>>316
ちゃんとソースつきの情報を持ってきているのに
それを理解できないなら素直にそう言え。案山子やネトウヨ並みだぞw
自分の思い込みが全否定されて悔しいのはわかるが、
その妄想を補強できるだけのものも示せない時点でお前の論理は破綻してるんだよ。
それと、日本の犯罪発生数及び犯罪発生率が右肩下がりなのも知らんのだろうな。
日本を犯罪大国と看做し、行政への不信を煽る反日分子の工作乙w

>>317
お前の理解力が不足しているだけだ。
「水晶の夜」くらい知ってるんだろうな？

>>317
ポランニーの本でも読めば

>>318
＞ワイマールドイツ
ナチス絶対悪という思考停止の代表的サンプルだな

>>316は知らんが
民主擁護のマスコミが民主党とあきらかに異なる政策をだす橋下の支持を決めかねているのは事実
なにより厄介そうなのは君が代などの国家斉唱の義務付けなど
戦後マスコミの局是を根幹から否定していこうとする姿勢に嫌悪感を示している
橋下の槍玉にマスコミがあげられているのも見逃せないな

＞ちゃんとソースつきの情報
どのへんがおまえの論証足りえているのかが意味不明と言っているわけだが・・・。
おまえの脳内妄想を補完はできてもそれじゃあ他人様を説得するほどの決定的な証拠にならないよ
他人をレッテル張りするのは一流のようだがな

＞水晶の夜
何が言いたいかイミフだよ
戦争に負けたことと、ユダヤ排撃は別物。

>>320
＞民主擁護のマスコミ
はい、ネトウヨによくある間違い。
マスコミは新自由主義的政策を推進する政党を擁護しているだけで、
自民・公明・民主各政党を個別に擁護・排撃してはいない。
（ただし、産経新聞は除く…自民党礼賛は不変）
繰り返すが、芸人首長はマスコミに持て囃されていると現実を無視するなw

ちゃんと公的機関由来の一次ソースつき情報と個人的思い込みが同じ、ねw
日本の公務員が諸外国よりも数が多く・厚遇されていて・犯罪者が多い、
という君の脳内妄想を他人が納得する決定的な証拠を出せば？
君の言う「意味不明」は君自身の理解力不足からくるものなので、他人にはどうこうできないから。

＞マスコミは新自由主義的政策を推進する政党を擁護しているだけ
つ政権とる前の民主党

いまだに支持率が30%もあるという異常ぶり
被災地復興
民主の原発対応
口蹄疫
TPP
民主の暴政を糾弾しないのはアメリカとは関係ない

民主党ってのは元来新自由主義的な政策をだしてた政党だよ
小泉がでてきてしまったがために隠れてはいるが菅、枝野、野田、前原の過去の言動を調べてみればいい
だから政権とってマニュフェスすべて嘘でしたですませて実際やってるこ政策は新自由主義的な政策をとってるだろ

訳が分からんのは鳩山、こいつだけは本当にようわからんユダヤ陰謀論の視点にたてばたしかにこいつはイルミナティみたいなものを信望してる
日本は日本人だけのものではないとか地球環境にとって人間が邪魔みたいな

意味不明
自民より民主がアメリカ寄りだったことを示せなければ
アメリカが民主を好み、マスコミがそれがため民主をバックアップする理由にならない

武器三原則、TPP、普天間、民主党は何もかもアメリカの言いなりですが？
右の自民、左の民主とかアホな構図を信じきっているようだがアメリカやイギリス同様
２大政党制がすでに何の意味もなしていないことは少しでも知識があればわかることだよ。

民主は自民の政策の継承者に過ぎんことは明らかなのだがそのことを気づかず
国士気取りのこのスレの右派は民主が消え、橋下が多数派になればアメリカや
中国に対して全うな態度を示せるとでも思っているなだからおめでたいよ。

橋下こそが大勢順応（もちろん「民意」ではないよ）、強気を助け弱きをくじく
自民、民主の路線を継承する新自由主義の執行役だよ。

>>322
ネットでのデマを間に受け杉。
（ソースの出本は他紙に否定された産経新聞あたりか）
一週間以上複数の全国紙を読み比べれば、実際の情勢はわかるから。

>>325
「民主党は左翼政権！」とネトウヨは吹き上がるけど、
実際やった政策のどこが社会主義的・共産主義的に思えるのか理解に苦しむよw

アメリカの回し者の小泉はほんと極悪人だわ古き良き自民党をぶっ壊した
今必要なのはぶっ壊された人が掲げてた政策なのに

日本の学校とか公共の建物やインフラの耐用年数がそろそろヤバイので立て直す時期にきてる
働く場所は公共事業でいくらでもつくれるが小泉内閣から始まった公共事業絶対悪のせいでそれを実行するのが難しい
麻生政権が続いてればそっちのほうへ舵を切ってたんだろうが、新自由主義の民主党になって全ておじゃんになった

>>328
ここで民主叩いているヒトって、ゼネコン関係のヒトだったのか。まあ、気持ちは分かるが、バブル以降
延々公共事業に金をつぎ込み続けて、この借金って事実もあるしなあ。

>>325
何が言いたいのかホント意味がわからんのだけど
マスゴミが民主擁護という最初のテーマから話そらしすぎ
民主擁護じゃなく、アメリカ擁護なんだったら、そもそも政権交代を容認する必要がない

>>326
＞一週間以上複数の全国紙を読み比べれば、実際の情勢はわかるから。
でっていう？
口蹄疫問題に対して実際の情勢がわかるのにもかかわらず何もしなかった民主、
それを批判もしないマスゴミの問題を話ているのにバカなの？

＞「民主党は左翼政権！」とネトウヨは吹き上がるけど、
内実がサヨクでしょ
学生運動やってたアホどもがつくった政権だし
二段階革命をめざして、国家解体させるためか、
日本がなくなって、平和平和言ってれば幸せになると思ってるバカかのどっちかだが
そのウィルソニアン的指向がすでにサヨクの典型だよ

>>327
功罪あるが、当時の国際状況下で奇跡的に日本がうまくたちまわれた政権だな
ま、本来、国家と国家の対立は、一個人の才覚でなんとかなるレベルじゃないことを考えると
まさに奇跡としか言えなかったな、傑物だよ
菅とか鳩とか野田だとか他人の悪口言ってるだけの無能と同列に論じるのが馬鹿らしいけどな

>>329
まだこんなバカがいるんだなｗ

小泉こそ郵政をはじめとする「抵抗勢力」というスケープゴートを作って
実際は財務をはじめとする官僚のすき放題を許した元凶なのだが。
「他人の悪口言ってるだけの無能」どころではないのだが。

自民党は森の時点ですでに政権担当能力を喪失していたにもかかわらず
小泉がでてきてB層を煽動して政治を停滞させただけだよ。

いったいどこがうまく立ち回れたということなのか。ブッシュの前でプレスリーを踊っていたことか？
中国相手に姑息なプロレスを演じてネトウヨの支持を集めたことか？（今もこの時の呪縛から
とけずにソフマップに街宣をかけた連中は本当に救いがないな。）

一個人の才覚で国家を混乱、停滞させた例など別に珍しくもないのだけどね。

>>330
＞政権交代の容認
民主主義の庇護者を称するアメリカが選挙結果をどう覆すのかと。
チリみたいに米軍が突入してほしかったのかよw

＞口蹄疫
ああやっぱり、デマを鵜呑みにしているよ。
当時の家伝法上は、都道府県が全部やるという前提があって、
東国原知事は観光への影響を優先して県内での防疫体制を杜撰にしていたんだよ。
（鹿児島県・熊本県は発生段階から厳格にしていたので、防疫に成功）
国がどうこうできる法制度じゃなかったことを逆手に東国原はかなり我侭をいったんだが。
また、行革の結果として宮崎県の基礎支援体制が骨抜きだったの大きいね。
ついでにいうと、「自民党だったら」は妄想以前の問題。
行政や法制度上での問題点だったから、どの政党が政権を持っていても変化は無い。
あと、口蹄疫は韓国から直接やってきたんじゃないからね。
マスコミが政権批判をしてない、というのは君が各種報道をちゃんと見てないだけ。

＞内実がサヨク
…民主党の執行部・党内実力者の小沢・鳩山・岡田・管・野田って、自民党出身者なんだけど。
何度も繰り返すけど、政策のほとんどが自公政権の継続・延長線上にあるんだよ。
君がすべきなのは民主党の政策で社会主義的・共産主義的政策があったかどうかを示すこと。
…社民党や共産党が現在どう政権と対応しているかをみればわかるはずなんだけどねえw

>>329
お前みたいな奴はテレビを捨てろ
当たり前のように使ってるが、そのうち本当に道路や橋が壊れるニュースが流れるぞ中国や韓国を笑っていられなくなる
原発でも耐用年数が切れたのを平気使ってたから、あーんな事故になったし
豪雨で奈良とか和歌山で洪水被害を被ったが公共事業費削って河川整備を怠ったから起きたんだからな

テレビで洗脳された馬鹿の無能さは本当に恐ろしい
一回やらせればいいじゃないダメだったら変えればいいなんていって
まるで騙されても良いというような言い分で民主党に投票したくせに
今度は騙されたとかいってやがる

>>333
ローマ史を勉強するとそこら辺の大切さが実感できるね
平時でも帝国を巡回してチェックしていたハドリアヌスの偉大さよ

>>332
菅、野田が自民出身とか、デマもいい加減にしろ。
そらからミンスは左翼じゃなくてサヨクだから、本来の左翼がやるべき政策は何もしない。僅かに子ども手当は左翼的だかな。

口蹄疫で対策が後手後手に回ったのは、能力もないのに当時のミンスが政治主導を謳って、官僚の自主的な対策を事実上阻害し、士気まで失わせていたことが主たる要因。従って自民政権下では上手くいくこともミンスではボロボロになった。
ミンスの責任は口蹄疫でも大きいとみるのが適当。

世界史板でまでミンスガージミンガーサヨクガーとのたまう方は書き込みをご遠慮ください

コイズミガー、ハシモトガーはOKですよ。

>>331
当時の欧米の好景気を考慮にいれれば
日本がそれにひきづられていったとしても仕方ない
不況20年で停滞中に、アイスランドなどが優良国家であるかのような情勢だった
経済について物事を見る目がなかったのは確かだが、そこまで謗られるものでもない
それに北アメリカではトヨタなどの輸出産業も勝っていた、世界シェアNｏ１になったのもそのころ
世界的な新自由主義の流れに追随するべく官僚が国内改革を行う空気があった。
そういう空気の中、小泉は時勢をとらえて、これを外交カードとして利用したのだが、
そういった駆け引きで、アメリカ、中国、北朝鮮との関係の現在への方向性を決め、譲歩は残したが
うやむやできたそれまでの方向性に明確に決別できたのは評価すべき
国連軍としての軍事参加、拉致事実の判明、靖国での対外圧力の拒絶
のちのち、これをたたき台として、国軍の保持、国境防備、国家権威の復活など
その後のパラダイムを決定づけるのに必要不可欠な問題をいい方向に表面化させたことに意味がある
なぜなら、外交上うまくふるまうのに、それらのものは不可欠だからだ
外圧に単に屈しているだけの民主とはまるで比較にならないのはそういうところ。

>>332
＞チリみたいに米軍が突入してほしかったのかよw
マスゴミは新自由主義擁護という主張が破綻しているっていうことですよ
話題そらしご苦労さん

＞ああやっぱり、デマを鵜呑みにしているよ。
何が言いたいかさっぱり分からんが、
国が自衛隊でもつかって厳戒体制をしけば問題ないのでは？
おまえみたいなアホがいるから、震災復興もすすまんのだろうな

＞…民主党の執行部・党内実力者の小沢・鳩山・岡田・管・野田って、自民党出身者なんだけど。
そら、旧社会党連中が顔じゃ票もらえないもんなｗ
旧自民が政争に負けて、なりふりかまわずサヨクと野合したのが民主
旧自民のやつらは政権とって、自分の傘下に金が流れるようになればだまる連中。
思想信条がない。だから野合した国家解体という明確な思想をもつ左が実質的な民主基盤になる。
輿石、千葉、仙谷、菅、江田、岡崎、枝野など、
学生運動くずれがいかに多いか
そういうバックボーンがあった上でのアメリカの左翼的あるいは日本を破壊するような政策表明だから

左翼のねらいは革命でそのためにはどんな方法論も許す
国家破壊はゆうまでもなく、外国の内政干渉まで肯定し、
倫理道徳の否定、歴史の抹殺から捏造、国民の洗脳までする

だから、
中国ソ連の政策を口にしても無視されるから、アメリカの左翼政策をもちだして国内を変え
つごうの悪いことが起こるとアメリカ＝右翼が悪い、として
自分たちの思惑どおりに誘導しようとするんだろうな

ここは脳内の根拠に基づく妄想を書き込むスレッドではありません。
政治板にでも移っては如何ですか？

民主が新自由主義者でアメリカの犬みたいなことを言うバカがいるのがそもそもの問題

>>343
事実だしな、菅岡田前原野田枝野は新自由主義だよ
小泉あらわれる前の民主党が言ってたこと調べてみろよ

>>336
子ども手当が左翼的政策？
そのスタンスでは前世紀からより手厚い少子化対策をとった欧州諸国はどうなるのかとw

政権交代（それも一年未満）程度で官僚制や行政システムが変動するなんて、
おかしいとは思わんのか。
口蹄疫での民主党の失態ってのも、「ソースは産経」のデマや修正されたものばかりだよ。

>>340
＞マスゴミは新自由主義擁護という主張が破綻
どこにそんな証拠が？
消費税増税・ＴＰＰに賛成、所得税・法人税増税に反対、
で全国紙は一致している現実を理解できないって。。。

新自由主義者を通り越して軍政を望むとか、民主党の党内論議を知らないとか…、
妄想と現実をもっと剃り合わせればいいのに。

>>344
無理だよ、彼（同じ妄想のネトウヨ層は多いが）にとっては
「非自民＝左翼」で凝り固まっているんだ。
どれだけ新自由主義的な政策をしようと「民主党のやることはサヨク」でFA。
それだけで検証は済んでいるつもりなんだろう。

>>345
子ども手当は左翼的じゃなくて何なんだ？
別に非難して言っている訳ではないのは、
サヨクと左翼を使い分けているのをみれば
理解できるはずなんだが読解力が無いのな。

欧州の左翼(労働党や社会民主党など)は日本のサヨクと違って政権担当能力もあれば
それなりに一貫したポリシーもあるまともな左翼。だからその手の政策も根付いている訳。

日本はサヨクしかいない。
ポリシーもないから新自由主義者とも野合する、財源の裏付けのない詐欺フェストで
国民を騙しても平気、そして本来の左翼的政策より公務員の生活を守ることが何よりも大切、という唯の悪性の圧力団体。

ちなみに政治家のレベルは民主主義政体においては、その支持層のレベルの反映な。

ミンスの中の旧社会党、社民党、共産党、揃いも揃って全く政権担当能力が無い連中。
これが日本のサヨクのレベル。
全面講和＝曲学阿世の徒(南原繁)以来、賢い積りの大バカ、これが日本のサヨクの宿痾だね。

>>346
子ども手当は少子化対策なんだが？左翼的？
オレは大賛成だった。
他に具体的に、どうすれば子どもの数が増えるんだよｗ

偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。(バーク)


こういう意味でミンスの子ども手当はサヨク的だったんじゃない？ まさに偽善者。
財源は？ 埋蔵金？ 公務員人件費二割削減？

詐欺政権だね。

>>346
君の脳内ルールでしかない上に、詳細を明示すらしてない
「左翼とサヨクの使い分け」とやらをドヤ顔で主張されてもねえ。。。
共産党や社民党が新自由主義者と野合なんて、そりゃこの世界の歴史じゃないねw

>>347
共産党を入れて民社党をいれてないあたりに君の理解不足が顕著に滲み出ている。
（念のためいっとくと、民社党は革新系政党じゃなかったから）

>>349
小泉政権下でも少子化対策案はあったんだが、それはいまだに実行されていない。
（他にも未実施なものはあるが）
その論旨じゃ小泉政権も偽善者で詐欺政権だね。

>>345
＞口蹄疫での民主党の失態ってのも、「ソースは産経」のデマや修正されたものばかりだよ。

嘘も甚だしいな。宮崎県民が民主批判を行ってるのは無視か。
言論抹殺だな、さすが日本左翼
朝日を彷彿とさせる模範的捏造だわ

＞どこにそんな証拠が？
小学生レベルの基本的なことなんだが、
反例が一つでもあれば
マスゴミは新自由主義擁護という主張は成り立たないよ
おまえの脳内ルールがどうであろうとな

＞「非自民＝左翼」で凝り固まっているんだ。
そんなこと誰も言ってないだろｗ
たちあがれは保守だし
自民の中にも左翼はいる
みんなの党は左翼的だが、日本の自存自衛をめざすための左翼だから
明治以来の正統派の左翼
民主は支持母体からして戦後左翼なのは明白。
小沢支持の企業は左翼ではないが、政権がとれれば文句を言わない連中だし。

>>350
＞>>347
＞共産党を入れて民社党をいれてないあたりに君の理解不足が顕著に滲み出ている。
＞（念のためいっとくと、民社党は革新系政党じゃなかったから）

出たわ、共産は政権担当能力があるとのたまうヤカラが(笑) マルクス・共産丸出しですか(笑)

さらに民社は社会党右派由来の外交・安全保障は保守的だが内政は左派的という欧州にもみられる政権担当能力のある労働政党ですから。
見識ある政治家が多かったが、ミンスに残った数人はカスだった。
ちなみにお前らの敵だわな。反マルクスだったから。

>>351
＞宮崎県民が民主批判を行ってるのは無視
誰も無視してないが。それが総じて「民主党政権だったから」
という裏付けを君がすべきなんだがやっていないだけ。
まあ、宮崎県に第一義の責任があるってのも理解出来てないから仕方がないが。

＞反例が一つでもあれば
つ産経新聞
マスコミが反民主党で新自由主義擁護だと自己証明乙w

＞自民の中にも左翼はいる
反原発の河野太郎を指すなら彼は新自由主義者でもあるんだが。

＞みんなの党は左翼的
自民党出身者の新自由主義政党が左翼w

>>352
民主党の成り立ちに共産党を入れて民社党を除外したのは
君の明らかな間違いなのを指摘しただけ。

つまり、君が自分の好み・思い込み・明らかな間違いの脳内ルールを
振りかざしているだけで、それすら杜撰なものばかりなんだよ。
民主党も不幸なものだ、実際に新自由主義的な政策をしているのにネトウヨからは
「左翼だから」としか看做されないのだから。

>>353
共産からミンスにいく人がいないのは共通認識だから。

あんたが>>347を意図的に誤読しただけですわ

>>353
＞それが総じて「民主党政権だったから」
＞という裏付けを君がすべきなんだがやっていないだけ。
自衛隊も出してない件について
すでに指摘してるのにスルーとかどんだけ思考力ゼロなんだよ

＞つ産経新聞
まあ、産経が新自由主義支持なのは財界にひきづられてるから
理屈は分かるが、マスコミ総体を評価するのに産経新聞は適切な標本じゃないだろ
主にＴＶマスゴミの各局が一斉に同じ主張をメインに報道するとき
そこにマスコミ総体の責任が議論されるのであって
産経新聞だけが異なるような一例は、マスゴミ全体の報道姿勢の例としてとりあげるのに適切でない。
ま　こういう常識を言語化しないといけない時点で、おまえの判断力の低さが知れて
どっと疲れる

＞反原発の河野太郎を指すなら彼は新自由主義者でもあるんだが。
だから何？そもそも新自由主義は右翼なのか？
伝統を重んじ、それまでの積み重ね、一見不合理とも思える既存のシステムを利用しながら
安定、妥当な統治をするのが保守であり、右翼だろ
そうではなく、原理にのっとって合理的な思考に基づいて、毎度毎度更地からのシステム
設計を目指した方が、完全かつ調和のとれた統治が可能になるというのが、革新であり、左翼。
そこから行くと河野は左翼
てか自民のほとんどはリベラル派左翼だよ

あらさがしと話題そらしに話がずれていくだけで
まったく話ができない
共産党のコクタみたいな初めから結論ありきの頭の固いおっさんや
議論に勝つことしか考えていない人間と議論することは無理だな
狂信者ほど手におえないものはない

>>356
＞あらさがしと話題そらし
そりゃ君がやってることだ。
先にそれを言ったからって相手がそうなるわけじゃないからw
ずっと待ってたが結局、明確な論拠なく
日本の公務員が多い・厚遇されている・犯罪者が多い
といってたんだよな、この反日分子はw

ああ、「民主党が左翼」ってのは一応返答はあったな。
＞自民のほとんどはリベラル派左翼
なら、民主党もそうだろうさw

>>357
具体的にどこがあらさがしと話題そらしかね
水かけ論にしないためにはまず論拠をださないといけない
議論から逃げようとしているわけじゃないならな

>>358
自民は結党において保守であるとしながらその後
譲歩・折衷する度に左によっていったので、基本の部分は保守

民主は基本的にはリベラル左翼を装っているが
国の破壊、売国さえも容認する日教組、在日、労組が支持母体の時点で
自民のそれとは信頼の度合いがすでに異なる

自民は保守といいながら日米構造協議あたりから変わったんだよ
米国のいうがままに新自由主義的政策をとって保守を名乗りながら日本の秩序を破壊して米国化させていった
親米保守とかいう意味不明な連中をつくった。
冷戦終了して冷戦思考を見直すべきだったのにやったのは
構造改革と称してそれまで作り上げてきた国内のものの破壊
それで親米保守です！とかいってどこが保守やねんw

日米構造協議から始まったここ２０ー３０年を反省や検証しろいってる共産党の穀田みたいな奴が保守のように見えるという無茶苦茶な状態
勿論こういう人は自民民主の中にもいるんだが

>>359
君が先に議論から逃げたんだがねえw
昨日の君の書き込みと今日の君の書き込みはかなり矛盾すらあるのにも気づいてないし。
>>357で再びあげたことにもまたスルーしてるから、
今後は君っぽいのはその都度いじるだけにするから。

>>360
＞日教組、在日、労組が支持母体
で、それらの望んだ政策がどの程度実現された「設定」なの？
現実には自公政権の政策をほとんど継続しているだけだし、
在日コリアンにだって自民党支持者は普通にいるよ？

>>361-362
親米以前に従米でしかないってのがねえ。
保守＝日本旧来のものを守る、
って意味なら日本共産党は既に伝統ある保守政党とみなすべきだ罠w

今30くらいになるんだが、未だに中学くらいの時にドラえもん見て思ったことの謎が解けないんだが
ドラエモソくらいの世の中になったらぶっちゃけ社会主義に移行していくよな・・・？

でも、ドラエモソみたいな機械とかが発売されるのって
多分200年後くらいだから、資本主義はあと200年くらいは続くんじゃね？とおもう。

ちょっと経済に詳しい人いたら教えてくれ

ちょっとお前らわけのわからん話ばかりしてるけど
究極的にはドラえもんくらいになったら全部国有化で構わんよな・・・？
あんなに何でも出来るようになったら貨幣にも物にも価値がなくなるんだし・・・

ドラえもんの２２世紀は完全なファンタジーだからｗ

ドラえもん、藤子Fで歴史や政治に言及している、あるいは思想的に知りたいなら
アニマルプラネットや鉄人兵団を見ればいいよ。

そもそも、ドラえもんの道具が実現可能とでも？ｗ

じゃあ道具できる以外に漏れは共産主義とか無理だと思うお
結局人間が全部働いてる状態じゃ無理だよね。
でもマルクスとかの天才は認める。

天才の思想を楽しむという点で、資本論とかは面白いよね。
でも東大とか京大とかでてる人以外はそういう思想に傾倒していく権利はないと思うよ。
マルクスは天才すぎるからマルクスくらいのやつじゃなければ
理解できないよ。

わざと難解にしてるんだよ。
難しく考える必要はないんだよ。

エデンの園→原始共産制、最後の審判→社会主義・共産主義革命、千年王国→共産主義の実現
まあ何のことは無い、基本プロットは中世キリスト教の千年王国思想と同じで、その焼き直しだったってこと。
要するに単なるオカルト。

資本主義も根拠がない仮説を妙に信じているオカルトなのは事実だけどな。

人間って何かを信じていないと前に進めないモンなのかね。

とりあえず、つまらん詭弁論の応酬に終止符をうった>>364に拍手

今年は各国首脳の入れ替えが多くて楽しみ

政権交替よりもアラブの春のようなデモや暴動による社会不安の方が歴史的
には記憶されることになるだろう。

>>370
そりゃ、これから踏みしめる地面が抜け落ちない、って信じてなきゃ、
文字通り一歩も前に進めないだろ。
それどころか、呼吸する空気が安全だ、って信じてなきゃ呼吸もできないから、
何かを信じてなきゃ一瞬たりとも生きていられない。

>>374
隕石が俺のトコに落ちてこないとか、自分の家の地面から噴火活動が起きないとか
そーゆーレベルじゃないコト信じているような気がするのだが…ｗ

>>370
それを言えば
お金だって、得体に知れない、実態のない何者かということになって
収拾がつかなくなってしまうぜww
人によっては、お金は借金だと言い切っているのだら
近代資本主義社会は約束事の積み重ねだと言い切っている人もいるのだし、
信用だとも言っている人もいる。
でもその信用でも暴力だという奴もいて、完全なカオスになってしまうww

>>375
レベルを変えても同じことだよ。
人間が何か行動を起こすというのは、その行動を起こすに足りるだけ
「何か」を信じてるということなんだから。

お金とかは違うと思うな。お金は何かってとらえ方は色々あるとは思う。

だが、お金ってのは前提というか、数学で言うトコの定義とか公理みたいなモンだと思う。
そもそも、その存在を前提にしなきゃ何も語れないってレベルの話ね。

そのレベルと、今の資本主義が信じているレベルとは違う。
（これがは数学で言うなら、仮定ね）

そもそも、信じてるものがある・ない、って話には意味が無い。
資本主義が何かを信じてるとしても、じゃあ、他の主義がは、
「資本主義とは違って何も信じていない」というわけじゃないだろ。

だいたい、おおよそ「〜主義」なんてものは、なんらかの信念から出発してるわけだし。

問題は、その信じてることが、現実とうまく符合して、
意図とした目的を達成するのに効果的かどうかってことじゃん？

日本では実際主義

>>380
大勢順応主義だろ。

大勢順応主義だから、大津波が施設を襲うなんて想定していないコトが起きると
全く対応できず右往左往するわけだな。

中国みたいななんちゃって資本主義の体制の国があるのって
世界の資本主義全体の地盤沈下の原因だと思うなｗ

民主主義かどうかではなくて、為替相場の問題だ
中国が自然に逆らって元の相場が上がらないようにし続けているのは、
計画経済すなわち社会主義の発想なんだよ
それを国際社会に押し付けている、そのしわ寄せが世界に波及する

>>381-382
大勢順応は選択肢の一つ
>>380が正解

いつ大勢順応以外の選択をしたのか…
逃走を転進と言い換えるようなマネはやめておけ。

実際てのは、過去の事例を追う。
いずれにしても、新しい事態には対処できない。

官僚的なお断りの文句に「前例が無い」ってのがあるな

とりあえず、今年解散総選挙がおこなわれるとして、
選挙後にしてほしいこと。

・日銀について、民意を反映する国会が、ある程度関与するための法制度を導入すること。
・日本国憲法の無効または改正。第９条の廃止、国軍の再編、安全保障上の必要制度の導入、皇室についてなど。
・教育制度の改正。日本史・政経必修、成績優秀者への進学手当、国公立学校教員の指導従事義務、朝鮮学校無償化廃止。
・パチンコ廃止。ギャンブル公営化、住宅地、市街地からの隔離。ギャンブル参加者の年齢、精神状態、財産状態の入口での確認、管理、制限。
・東北復興。阪神震災復興を模範として、数か年以内での復興をめざす。
・入国、日本国籍取得の条件厳正化。公人になった者、これからなる予定の者は、国籍取得者から三世代までは、これを公表すること。在日通名の廃止。
・エネルギーや食糧政策の見直しと、自給率の引き上げ。関連する技術の開発。
・軍事産業。安全保障上必要な兵器・機器の国産をめざす。
・少子化対策。諸外国の移民政策の失敗に学んで、移民によらない人口問題、それに関連する財政問題の解決を図る。
・男女共同参画の見直し。関連予算の廃止。
・同和、アイヌ、在日の差別利権問題を解消する。

フラストレーションがたまるとここまで自分で首を絞める錯乱行為ができるものなのだな。
もう何歳なのか知らないけどいまどきこんなピーターパンがいるものかと感心できる。

しかし388に書かれているのが便所の落書きでなくハンガリーで実際に行われているのが
今の世界で恐ろしいところだ。メディア規制、中央銀行の私物化、人権侵害、職権乱用
の正当化、あげくのはてに国名から「共和国」の名称を除く、ここまでやってのけた。

ネトウヨはあいも変わらず憲法をはじめとする法が行政から国民への命令だと思っている。
秦の始皇帝で歴史が止まっているんだな。

>>389
よくわからん脳内論理で勝手な妄想を語られても誰も耳を傾けんよｗｗｗ
こちらは着々と日本を変えるのみです

変える?議員か?官僚か？ロビー活動のできる富裕層か？
変えた後で甘い汁が吸える階層なのか？そんな人間がなぜこんなスレに書き込みを
する必要がある?

くだらん嘘はつくな。権力者と自己同一化してるだけのネトウヨが強がりを言うなよ。
よくわからんなどといってごまかすなよ。

いちいち粘着してくんなよ
おまえみたいな電波と無駄な時間をさくより、誠実な国民と意見を交換していくって以外の意味はねえよカス

>>388がネトウヨの理想だというなら、
それはマジョリティによるマイノリティの排斥や先軍政治を是とする危険なものなのだが。
２０世紀にあちこちの国で失敗したものの焼き直しだということすら
本人は気づいていないところに稚気を感じるw

ネトウヨとか言ってる時点で釣りかアレなんだが
批判するなら、具体的にどこが気に入らなくて、構造的にどのような弊害があるか語ってくれ
毎度毎度思い込みを前提にした空中戦で荒らされるのではたまらん

分かってないな。
ネトウヨが批判されるのは、言ってる内容の妥当性以前に、
板やスレの内容を無視して、どこでも同じことしか言わないからじゃね。
構造的弊害云々を話してほしければ、
まず、そういう話をしている場所へ行くべき。

このスレではリーマンショックを契機に冷戦後の先進国の新自由主義のゆきづまり
をネタにしているわけだが、いまのような社会不安定化は別に珍しくない。そして大半はさらに悪くなる。
（日本なら江戸天明の飢饉、室町長禄・寛正の飢饉、鎌倉寛喜の飢饉など）

近世以前は現実的な対処ができない時は宗教が最後の逃げ場として機能していたが
信仰心が低下した現代人は小泉や石原のような自分たちにはむしろ害の多い強権や専制
にすがりつくわけだな。388の求めているものは現実無視のはなはだしいものだが、
現実に見切りをつけたのならむしろ妥当といえよう。

まあ388はまた勝手に分析するなというのだろうが。388は自分が極めて単純であること
を自覚した方がよいよ。

典型的な２ちゃん脳の認定厨だな
普通ならネトウヨとかレッテル張らずにスルーだろう
構ってるのもニュース板からきた同類のバカだけだよ

トンデモ論を吐き、耳障りが良い政策ばかりの妙な集団を放っておいたら
戦争になって何もかも灰燼になってしまった国がありましたとさ。

組合サヨクがオナニーするスレ

結局サヨクは論理的に批判できない生き物なんだろうな
ヒステリーおこすだけだからな

どっちがヒステリーを起こしているんだよｗ

どのへんがヒステリーなの？答えれないだろうけどｗｗ

・法や論理に疎く頼るのは天皇をはじめとするカルト宗教。
・他者とコミュニケーションができないからすぐに武力に頼る。
・「力こそすべて」が信条の癖に核兵器で焼かれたら相手を残虐非道とののしる。

ヒステリーというよりは異常人格といったほうがよい

>>399-400
見ていると、「決めつけ」「中傷」のオンパレードだろｗ

サヨクが論理的でない？
ウヨクは感情的だけどな。

ネトウヨは政治思想の左右（革新・保守）と経済思想の左右（大きな政府・小さな政府）の区別も付かない
馬鹿だという事はよく分かった

>>403
一体何と戦ってるの？ｗｗ
どのへんに対する批判かまったくわからない

サヨクの代表社民党のコミュニケーション能力って日本人が拉致されること？ｗｗ
力こそ正義ってどこに書いてあるんだ？ｗｗ
つっこみどころ満載でウケるんですけど

最近は詭弁とレッテルばっかりだなここは

>>407
>サヨクの代表社民党
共産党の方がはるかに大きいが。
拉致問題最初に追求したの共産党じゃなかったけ？

ネトウヨって歴史や政治に疎いからなあ。
左翼だからって、共産党と社民党（社会党）が仲がよくないことや
自民党公明党民主党は地方議会じゃ連立相手だっていうことも知らないのが普通だし。

２０世紀において共産主義ほど惨禍をもたらした思想はない

まだ共産主義と社会主義の区別がつかないのかね。
馬鹿は同じことを繰り返して言えば現実が変わると思っているのかね。

民主党を左翼と言ったり共産主義と言ったり、もうトボケた冗談としか思えん。

民主党は左翼じゃなくてサヨク。責任意識の欠如と批判の目的化は共通してる。
国会決議から青年組織の共闘に至るまでの協力関係を思えば、
共産党と社会党の対立点なんて屁も同然、絵に描いた餅、ただの言葉遊び。
まして国政にかかわらない範囲の地方自治にイデオロギーが無関係なことなど常識。
民主党は権力という利益の一致だけで媚米リベラルから極左までつるんだ野合集団。
そして日本の自称リベラルは極左の走狗。
国旗・国家・象徴への数々の不敬を鑑みればぜんぶ極左でもいいくらいだ。

共産主義者は共産主義政治を永遠に完成できないので永遠に責任追及されません。
民主党とやり方がいっしょなのがﾜロス

>>414
＞責任意識の欠如と批判の目的化
＞権力という利益の一致だけで媚米リベラルから極左までつるんだ野合集団
それ自民党だからw
＞国旗・国家・象徴への数々の不敬を鑑みればぜんぶ極左
自らが極右思想なだけだよ。

>>415
長年政権を担いながら自らを免責している自民党はどうおもうのうやらw

自民は共産主義者みたいに特定の教祖を信奉してませんから！残念

>>414
左翼とサヨクは違うってか。
それなら共産主義と社会民主主義の区別もしろよ。
最初は民主党がサヨクと言っておきながら、後のほうでは極左と言う。
もう何言ってんだか。

共産党と社会党の思想上の違いや労働運動・同和問題などでの対立を無視して、言葉遊びくらいの違いしかないとはな。
それなら民主党と自民党の違いなんてないぞ。
民主党が反日だとか極左とか言うほうが余程無意味な言葉遊びだな。

左翼・・・維新をおこした明治政府のような人たち。国を守るために国を変える。

サヨク・・・戦後左翼。国を売って自己の保身を図る。あるいは自分の思想のために国を破壊することをいとわない。

統一教会の下部組織である日本共産党もウヨ
原理の下っ端＝民青

>>417
つイシハラ・アベ
なんでこう自らを否定したがるのやらw

>>419
つ独自研究・要検証
塚、脳内定義を他人に理解してもらえないのは当たり前のこと。
＞国を売って自己の保身を図る。
＞あるいは自分の思想のために国を破壊することをいとわない
主に自民党の新自由主義者を指すなw

>>418
ネトウヨはその手のことを始めから知らないし、知ろうともしない。

>>420
統一教会って「反共団体」って括りで自民党と親しいんだが。
レッテル貼るなら正確にw

>>421
石原や安倍が誰の教えを信奉してるって？ｗ
皇室を尊崇するのと政策を固執するのはちがいますよん

新自由主義は世界的な潮流だったのであって、原理主義的にやってるのではないです
さらに世界的に失敗があきらかになった今支持する人はいません。
大企業の息を長引かせる程度の支持をのぞいて。

知能が低いのがサヨクの特徴

>>422
基本朝鮮系は日本において勝手に密航してきて貧民層を形成しているから
ヤクザ、カルト、スパイ、マルチ、ゲリラ、テロとキムチは相性がいいです

新自由主義は右翼が思っていることと正反対の内容が多数含まれていたじゃないかｗ
それなのに「世界的な潮流」だったから、原理主義的ではないけどやってたってｗ

つまり、主義主張はどーでも良いという証左なんか。いろいろ来るモノがあるな。

>>419
>国を売って
CIAや米国兵器産業から資金提供されていた保守党政治家のことだな。

>自分の思想のために国を破壊することをいとわない

偏狭で感情的な排外思想で国家の存立を危うくしかねないホシュ・ウヨクのことだな。

>>425
自民＝右とは言ってないよ
ただ、自民の立ち位置ってのは保守を基本として、アメリカとの連携の中、国際関係を潤滑にしていくために
左に譲歩する形で国内統治をしていくってのがあって、国外経済へ依存する企業が増えるとともに
だんだんリベラル左翼が増えていった経緯があるから、すでに左傾化が危機的な状況になっているってのはあるが、
かと言って、原理主義的なものでもない。
その点、共産や社民のようなキチガイ政党とは一線を画すべき。
民主は原理主義的ではないが、在日に資金提供をうけ、さらに中国にもべったりで
国の形を保持していく基本姿勢がない。まさに金の亡者なのが特徴。
総括すれば、自民もひどいが、それより左は論外。ということだな。

>>427
言ってもいないことで反論されてもｗ

＞CIAや米国兵器産業から資金提供されていた保守党政治家のことだな。
それだけじゃなんとも言いようがないな
似たような政治取引など世界にはあるもんで。

民主は地方参政権まで金のために売り払ってるわけなんだが。
さらに人権擁護法案、竹島も不法占拠していると言わず、尖閣ビデオまで隠した。
そのくせアメリカの信用を失墜させ、東アジアにおける安全保障を崩壊させるに至ったのは
ＣＩＡから金もらったとかのレベルじゃない。
ＣＩＡは日本人を拉致しない。

>>428
何が言いたいか分からなかったので親切心を奮発したんだが・・・。

書き込み内容 >>425 を素直に受けるだけで良いのに、目を背けるんだからなｗ

しかし、なんでこうウヨクは自民党マンセーなんだ。
その裏返しとしての民主党叩き。
自民も民主も見方によっては保守の同じ括りに入るくらいでイデオロギー上の差異はなかろう。

自民も民主も相対化して是々非々で判断するのが普通の庶民の態度。

何が何でも自民命民主は全て悪い、
なんて漫画チックと言うかむしろカルトの匂いがするんだよな。

すまん、本当に意味がわからないんだ。
別の表現で、言ってくれ。たぶんそれで特定できる

>>432
自民命とは言ってません。
自民より保守的な政党があればそちらを支持しますよ

>>429
地方参政権の推進は自民党の中にもいるだろう。
逆に左にも反対論はある。理由は違うと思うが。
在日は自民党を応援して来たと思うぞ。
権力に近づくのはよくある民衆の生きる術だろ。

そもそも竹島問題を先送りして来たのは他ならぬ自民党政権なんだが。
それも外交上の知恵だろうが、竹島を民主党攻撃の具に使うなど党利党略以外の何ものでもない。

　
ロシア革命は、ロシア帝国の自作自演

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/2/118_3.html

日本の陰謀は常に逆転陰謀だ。

わかりにくい。

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p003.html )

>>434
>もっと保守的な政党

それこそ御免だな。
悪いけど、特定の思想に凝り固まったカルト政党としか思えないだよ。
そんな政党が権力とったんじゃ、日本は滅びるね。

自民党の良さは幅広く、思想上も寛容だった点。
さまざまな考え方と立場が同居していた。
左の政策も採り入れた。
それだからこそ長年政権を維持して来れた。

あなたの考えは、完全なものなどないから是々非々で判断すると言う普通な態度ではないね。
あるイデオロギーを信奉すると言うものだな。

天皇を現人神と信じた大日本帝国臣民に「神風」のような奇跡は起きず、
兵士の戦死者の半分は飢えと病に倒れ、非戦闘員は無差別に虐殺されたわけだが。

日露戦争のような戦争で勝利し、他民族に対して優越感に浸れる、多分そんな世界がお望みなんだろう。
しかし確実なことは大日本帝国は今の日本とは比べ物にならない貧しい格差大国であり、国民は国に対する
依存と不満（民主主義的に自己の権利を獲得することはなく）の状態に置かれていた。

日露戦争を含む過去の日本の戦争は強権的な貧乏国だからの選択に過ぎないよ。

まあネトウヨの諸君は支持したカルトがするであろう政策、消費税増税・法人税減税に代表される富裕層優遇、
言論思想統制（大好きなアニメ漫画が真っ先に標的にされてるのに）を従容として受け入れることになるのだろう。

戦前を理想化し、戦前の国家戦略の過ちも正当化する。
現代の状況への閉塞感と不満がそうさせるのだろうが、戦前もやはり理想的な社会とは言えず不満が渦巻き矛盾の打開が試みられていたと言うことは見落とされている。

歴史を大切にするとは過去を理想化してしまうことではないだろう。
そんなものはただのセンチメンタリズム。
過去を学び教訓として、今の行為に役立てることではねーの。

>>432
本当はウヨ党ががいいけど、そんな党がない。
そこで民主党政権時には自民党。
自民党政権時には、自民党批判。

>>435
そうだな。自民にもいる。それは反対すべきだな
左に反対論があるなら、その問題に関しては共闘するべきかもしれない。
在日が自民を応援してきたのは知らん。パチンコか？籠絡のため寄付くらいのことはするだろ
俺が在日だったらそのくらいのことは考えるよ

竹島問題先送りに自民に非があるのは認めるが、
冷戦ということもあり、韓国との衝突は避けられていたし、当時の野党や世論の調子は今とは逆の平和的解決へ
舵を切ろうというものだった。拉致問題が表面化していなかったしな、インターネットもなかった。

だが、そういった今おこりつつある潮流の変化に反対するような方向へ舵をきろうとしている、旧社会党と親中派民主が
それよりとどまろうとしている自民より批判をうけるのは仕方ないと思うが。

>>437
もっと保守的といっただけで
＞特定の思想に凝り固まったカルト政党
＞滅びる
という決めつけがすごいな
じゃあ具体的に>>388どこが？と聞いても一向に答えようとしない
悪いがこのスレを見ている人は君のことを日本人だとは思ってないと思うよ

>>436にも書いたように寛容さはもっているつもりだが
自民の、左傾化の方向性だけを寛容として是とする君の神経がよくわからないな
ご都合主義にしか見えない。共産コクタの主張を思いだす

君のことだけじゃないが、
新聞、ＴＶ、報道業界人、学者などで、言葉の使い方に酔っているような連中は
自分がうまい言い方していると思っているのかもしれないが、
はっきり言って、みんな気持ち悪さを一様に感じているよ
だましきれたと思ってても、信用を明らかに損ねている点を自覚したほうがいい。
あるいは、素直にそう文章に書いた方がいいよ

>>422
日共と民団の関係、民団と統一教会の関係を考えるとそういう風にしかならんのだが？ｗ

>>438
まず時代背景がちがうし、現在の工業化に過去の戦争は必要だった。
帝国主義の時代にあって、日本の選択はまちがっていなかったし
日本は他の植民地や帝国主義国家よりはるかに尊厳と文化水準の高さにあふれていたと思うね。
戦前期、日本人より生活水準の高かったアジア人をあげてほしい。
ないのであれば、戦争は正しかったとしか言いようがない
天皇が現人神とされたのだって日本が一致団結して戦うのに貢献している。
日本が今のような経済大国になれたのが過去の工業化によらないという人があればあげてほしい。
そして、アフリカの極貧国をいますぐ経済大国にしてくれ

>>442
自己レスだが、>>436じゃなくて、>>441だわ

>>440
時の政権や権力を批判することは良いことじゃね。民主主義の原則に敵っている。
ただの悪口や罵倒ではなくて、国や社会を良くするためにはどうすればよいかのそれこそ是々非々の態度が要る。

批判の自由や言論の自由を認め民主主義を擁護するようなウヨ党があるのかどうかだな。

>>441
右の参政権反対論の中には｢在日は出て行け｣とか差別を正当化する勢力はあるから共闘出来るかな。

パチ業界だけではなくて、公共事業の絡みで自民党支持の業界の中でも多いよ。
寄付ぐらいじゃなくて選挙応援とかね。
誰でも生きるためには力ある者に近付くことは当たり前なんだから、在日と自民党が深く関係して来たことは不思議ではないよ。
俺はそれがケシカランとは思ってない。

竹島は日韓条約の時に決着させておくべきだったんだよ。
それを逸したならあとは先送りは仕方ないだろう。
冷戦で衝突が避けられたのなら、今はもっと衝突は避けなきゃならん状況だろ。

いずれも今右が民主党を攻撃していることの殆どは、自民党がやって来たことの継続に過ぎんよ。

>>442
ん？俺は>>388について何か言ったことも聞かれたこともないけど。

決めつけたのは勇み足であり悪かったが、すぐ日本人ではないという決めつけも問題だと思うぞ。
なんで日本人かどうかにそんなに拘るのか分からん。

>自民の左傾化の方向

それのどこが悪いのかな。
左でも右でも良いもの採り入れて行けばよい。

騙すとか何のことを言っているのか意味がわからんのだが、素直に明瞭に言えよ。

>>443
横レス失礼。

共産と民団そんなに関係深いのか？
むしろ自民と民団の関係の方が歴史的には深いと思うが。

統一教会の政治部門が勝共連合で言うまでもなくゴリゴリの反共で共産党とは真っ向から対立だろう。

他の宗教団体の多くと同じように統一教会も政権政党の自民党に接近し、自民党の方も統一教会=勝共連合の反共姿勢と行動力を買って擁護していたのじゃないのか。

日本にはネトウヨがいっぱいいるけど、受け皿となるような政党がないよね。
そもそも政策らしい政策もないんだろうけど。

近代国家のひとつの条件は近代化された軍隊を持つことであり、それには工業化は必須条件。
しかし、実際に戦争をするかどうかはその時の状況次第だろう。
三國干渉の時、日本は臥薪嘗胆して戦略的な妥協をしたが、状況をどう判断してどういう選択をするかは国家の命運を左右する。

無意味としか思えない日中戦争や無謀な太平洋戦争の選択は間違った選択なんだよ。

>>450
ネトウヨは、２ｃｈと共にできたからな。
それ以前のNiftyやYahoo!掲示板ではそれほどの影響力はなかった。

なぜか。それは、「貴方の☆年○月×日の『〜』の書き込みの意味は？」とか「この質問に答えていただけていない
のですけど」などという返しができていたからだ。

嫌な質問に対して、コピペ爆撃しても、誰がそれをしたのかが分かるシステムだったから、なぜそれをしたのかと延々
尋ねられるし、発言の矛盾点も後々追求を受けるシステムだった。

２ｃｈはかきすてだから、ネトウヨの天下になったｗ　嫌な質問や自分の発言の矛盾点は無視できたしなｗ
まさにネトウヨの天下。

>>444
一致団結の結果が100年にも満たない大日本帝国の寿命なんだが。
江戸幕府のような封建体制でも200年以上続いたのにね。

歴史系スレでは常識だと思うが日本が1970年代までは繊維産業を
はじめとする軽工業しかなく高度成長経済までは「3丁目の夕日」に象徴
される貧乏国だったんだけどな。日本人が豊かになり始めたのはこのころから
君たちネトウヨが嫌う労組が賃金上昇の運動を繰り返し、君たちネトウヨの
大好きな右派自民党が労組や社会党をはじめとする左派に譲歩して
所得税の累進課税の最大税率を上げたからだよ。

このスレではいくつもの投稿でずっと新自由主義、とりわけイノベーションをはじめとする
生産部門の改革による家計所得の低下というしわ寄せを繰り返し批判して
いたのだが全く理解できなかったようだね。

「新自由主義という神のもと団結して貧困に苦しむ」現実を前にして、
「天皇を頂点にした一致団結による経済大国」なんていうお花畑ストーリーを披露されても
こちらが恥ずかしいよ。

>>453
あんた妄想入りまくってんな…
軽工業のところで爆笑してしまったわｗ

製鉄や造船といった重工業はむしろ1970年代以前がピーク
歴史的に見ても戦前は軍需の重工業があったし、
戦後ＧＨＱが禁止した時期を除いてずっと存在している

ＧＨＱは技術者を公職追放し、財閥を解体して日本を｢フィリピン化｣する予定だったが
朝鮮戦争で日本に共産化が迫ると急いで両者を解除した
両者が揃ってこそ重工業は成り立つ

でもその時、航空機産業だけは解除されなかった
これを許すと日本が再び軍事的に牙を向けると判断したのだろう
日本は今だにホンダジェットくらいしか作れないのは｢重工業禁止時代｣の名残りなんよ

>>447
冷戦時に日刊関係をよくしようとしていた勢力はアメリカだからな
そして、ことごとく和をみだしてきたのは韓国側、もしくはそれに与する国内勢力。
簡単に推測すると、北朝鮮工作員が韓国世論を愛国的にもっていき反日、反米をあおり
日本に来ては、自虐史観をあおり、反米をあおるという構造になっている。
全教祖、日教組の関係がそれだから

パチンコの金が政治家連中を腐らせているのは自民も例外ではないのは知ってるよ
しかし、健全な国民をつくることを考えるなら、即刻廃止すべきだな
そういう国民運動をもりあげるべき

今の時期に竹島問題をさわぎたててはいけないというそちらの主張だが、
むしろ、韓国が西側にくみする意識がひくくなってきているのは米軍撤退からもあきらか。
そして、あちらは反日教育をおこない、日本の文化を拒絶している現状だ。
日本と韓国を結びつける意識が急速に停滞していっている以上、もはやこちらが下手にでる必要はもうないと思うが。
アイスランドよろしく冷戦構造の中で甘い汁を吸って正常な判断能力も失ってしまった北朝鮮・韓国と
まともな交渉ができるとは思わない。ｏｉｎｋという言葉が表しているように。

>>448
すまない。
ずっと>>388からの流れで来ていると思ったんだが、
君のレス番を書いてくれないか？
論点がずれてしかたがない

>>451
無意味、無謀だった前大戦と日清日露のちがいがよく分からないが・・・。
負けたからいけないって理屈か？

支那の治安が低かったこと、安定した政権が存在しなかったこと。
日本がそのきな臭い支那にもっていた権益を保全するために共闘すべき利害を一致する大国が存在しなかったこと。
が、まず敗戦の重要な要因かと思うが、
アメリカがロシアと対置せず、日本をたたこうとしてきたところにこれが決定的になった。
今の中東に足をつっこむアメリカのような状態でロシアが対米参戦してくるようなもんだな
これじゃあ勝てるわけがない

日本は詰碁させられたようなもんだが、うち返しの方法としてはあれは最良だったと思うな
最終的に信用を勝ち取った。

>>454
冷静な反論ありがとうございます。
サヨクのお花畑脳内はあいかわらずのようで笑えますね。
北極に熱帯雨林がはえるようなことでも労働者が幸せになれば平和パワーで実現できるとでも思ってるんでしょう
かわいそうな人たちです・・

>>455
＞簡単に推測すると、北朝鮮工作員が韓国世論を愛国的にもっていき反日、反米をあおり
＞日本に来ては、自虐史観をあおり、反米をあおるという構造になっている。
＞全教祖、日教組の関係がそれだから

これって、もろに統一教会と勝共連合のやったことじゃないかｗ
韓国のカルト宗教を日本に入れて自虐史観を広めちゃったのもこれの関係。
これを日本に入れるときに、かなーり自民党の息がかかっているぞｗ

キリスト教ってことでアメリカは利用したんでしょうけど
相手が韓国人だということが思わぬ事態をおこしたんでしょうね
まさにｏｉｎｋ。
メリケンは日本にキリスト教を広めて第二のフィリピンにしようとしたんでしょうけど
返って失敗しましたね。
これは韓国に感謝すべきかもしれません

キリスト教なんかなくても日本人はアメリカにこびへつらっているけどね。

へー。でもなんでそんなことを今？

>>451
＞無意味としか思えない日中戦争や無謀な太平洋戦争の選択は間違った選択なんだよ。

すげえｗ一行に３つも主観を無批判に盛り込むなんて。
こういう人が他人の扇動、ムード作り、情報工作にホイホイ乗っかっちゃうんだなｗ

>>463
違うというなら、具体的に批判しろよｗ　無批判に主観でモノを言っているのはお前。

>>461
全くもってホントにその通りだね
九条礼讚なんて奴隷の鎖自慢以外のなにものでもないし、非核三原則のくだりなんてわざわざ主人に新しい鎖をねだる奴隷の例え話のまんまだね

金の鎖を自慢する奴隷ってか、笑えないね

新自由主義を礼賛するお花畑なネトウヨは、
歴史・経済だけじゃなく単語の定義すらも自分の思い込みで書き込むから
何を言ってるのかが他人には不明瞭になるのに、本人だけは気づいてないw

本当に戦後日本が労働組合に牛耳られていたら、
ＩＬＯから勧告をくらいまくる先進国にはなってないっつーのw

レスの流れぶった斬って申し訳ないが、
もし日本が自主的に（←ここ最重要ポイント！）「憲法９条改正→自主核武装、交戦権、徴兵制（志願制でも）・・」となった場合、
一番これに猛反対し徹底的につぶそうとするのは誰だと思う？

国内左翼勢力か？労働組合か？日教組か？中国か？韓国か？北朝鮮か？

・・いずれも違う、答えは・・






アメリカ合衆国だ

さて問題です！
「社会主義の思想・発想」というものはどこで生まれたのでしょうか？

「『ソ連』『中華人民共和国』『北朝鮮』『旧東欧』『キューバ』などと答えた、あるいは今まで少しでも思っていた」そこのアナタ！

→はっきり言って、アナタは大馬鹿ものですｗ

＞＞４５５
北の工作員はすごく優秀な超人ということになってしまうな。
反米意識はナショナリズムの高まりに由来すると思うが。

ほかのギャンブルはよくてパチだけが悪い理由がわからんね。

竹島はもうすでにずっと実効支配されている。従来通りに主張は続けながら先送りするしかないよ。
竹島で韓国と事を構える余裕はないよ。そうなれば尖閣侵攻が現実のものとなる。中国や北を利するだけだな。　　

>>468
７０年代に韓国の朴政権でそれをやろうとして、
ＣＩＡの意を受けたＫＣＩＡ工作員が大統領を暗殺した事件があったね。

韓国は自主核武装をやろうとしたが、韓国を東アジア戦略の手駒に使いたいアメリカの逆鱗に触れた。
（アメリカは韓国に勝手に動いてもらっては困る、たとえ反ソ・反中・反北朝鮮であっても）

核武装では無いが、同じく７０年代にチリで合法的に選挙で左翼政権（親ソとは決して言えない）が誕生した時にも露骨に干渉してアジェンデを暗殺した。

いまだにフラット税制みたいな税負担能力の点から見て非合理なものを
「公平な税制」とか言っちゃう珍自由主義のゾンビ野郎ってまだ居るんだな。
この前見た。

>>467
日本の組合って弱い労働者の味方というのは表向きだけで、公務員とか大企業の人がさらに高待遇を求めて
賃金闘争するか、さもなければ反日政治活動するかぐらいしかしてないもんね。

何事も蛸壺化して自らの領域を守ることしか考えない日本の悪弊の典型みたいな集団だから。

>>473
まだ日教組をはじめとする労組に力があると思っているのか。春闘で労組側
の要求なんかもう全く通らないのに。それどころか弱体化しすぎて財界は
定期昇給も止めようとしている有様なのに。

>>472
消費税増税よりも法人税増税・所得税の累進課税強化の方がいいのにな。
消費税の未納なんて他税制よりもかなり多いし。

>>473
お前が羨んでいる日本の公務員・大企業の労働条件ですら
国際的には不十分なものだという現実を直視しろ。
ついでにいえば、真の新自由主義者は他人の処遇には無関心であるべきなんだが。

>>474
ネトウヨや新自由主義者にとっては
現状が労使協調路線の結果だということすらも理解できないんだろうな。

単に他人をバッシングしたいがための、世の中の流れに迎合した「新自由主義」なんだから、そんなコト求められても…

>>475
もう御用組合ばっかりなのにね。連合の幹部も経団連の幹部と同じように「競争力」、「財政再建」
などのワードを平気ではいているのにね。ネトウヨは経営者目線で労組を否定したいのだろうが

どうあがいても連合同様経営者側に回ることもなければ大株主として配当金だけで生活できるような
階層にもなれんのよ。

>>457
まあ、政治や戦争は結果が問われるからね。
あれだけ大きな犠牲を出して、負けても良いところがあったとはとてもじゃないが言えないと思う。

米英が、日本の満州支配を大目に見たのはソ連の防波堤となるからだろう。
それに米英もやはり権益を持っていたので、満州での日本権益の延長と捉えたからとおもわれる。
つまり、日本と米英とは対ソ・防共と権益確保の点では共通していたわけで、日中戦争で揚子江流域を始めとした米英の権益を侵さなければ共闘の余地はあったはずだ。

日中戦争が無意味だと言うのは、対立関係にある国・共を｢団結｣させ、米英との摩擦を引き起こしソ連を安心させるだけといった日本にとって好ましくない状況を生み出しただけだから。
石原や多田などの陸軍参謀本部はこうなることを見越して、当初から戦争反対・早期講和を唱えていたが多勢に無勢だったようだ。

>>468
米国は日本に限らず、どこの国の核武装にも反対なんだけどな。

それと、サ講和条約直後から日本に9条改正を迫って来たのは米国自身だぞ。
それを拒否して来たのは他ならぬ歴代の保守政権だ。

ま、俺も不安定な日雇いなんだが大企業や公務員のことを妬ましく思わないでもない。
しかし、そうだからと言って叩いてどうなるんだと思う。

公務員の給与を適正化せよとか企業年金を他のと一本化せよとかの主張はその通りだと思う。
しかし、それを言うなら医者の診療報酬を適正化せよとか、所得税の累進をもう少し強化せよとも言わねばならんはずだ。
他にもまだいっぱい無駄な部分や適正化されねばならないところはあると思う。

そういうことは言わずして、ただ組合の方を批難するのは何なんだ？と思う。

公務員の給料が民間に比べて高すぎるので、是正を過去に行いましたよ。
数千円から数百円規模ですが、公平になりました。

公務員の業務は、高い技術力を要す業務なので、民間の高い給与の人と
比較する必要がありますｗ。よって、実際は、ちっとも下がりませんｗ

＞企業年金を一本化する。
運用方法も違うのに一本化できない、できても一つのシステムで動く複数の
年金の種類になるだけ。
議員年金など原資を元に運用利回りをもとに計算し支給するのではなく
恩給的意味合いが濃いし。
これを不公平なく一本化できるんなら日本の行政の能力の高さを評価してもいい。
企業年金は国に戻そうとしているし、も国民年金自体も崩壊しそう。

今朝の日曜討論で出演した民主党の奴は凄いぞ。
「増税しても貧乏人向けの福祉に使うのだから逆進性とか気にしない」って言ってたぞ。
国が無理やりにでも再分配しないと貧乏人と金持ちに二極分化した修羅の国になるって
分からないんだろうな。

自民党とまったく同じになったな。民主党は第二自民党と言われるわけだ。
自民党なんか前から消費税１０％と言ってるからな。

>>479
その手のことは小さな政府じゃ無理。

>>481
つ人事院勧告
公務労働者は民間並みの給与なんだよ。
いいかげん民間の給与を上げるべきだってことに気づけ。

>>483
新自由主義的には正しいな。
どこが左翼なんだかw

>>483
こいつらはこんなことを行って本気で選挙に勝てると思っているのだろうか？
前の衆院選前に自民党がでたらめな調査を真に受けていた大やけどを
負ったが、こういう常軌を逸した楽観主義あるいは現実逃避は日本民族
の持病なのかね？

>>483
本気で消費税阻止したいのなら共産に入れるしかないんじゃないか。

民主政権が消費税推進してるから反対だと言うので、自民なんかに入れて自民政権にしたら結局消費税は上がるよ。
わかり切った話だが。

数億もかけて作って対戦車誘導弾でおしゃかになるような戦車など不要！金の無駄！

>>479
＞サ講和条約直後から日本に9条改正を迫って来たのは米国自身だぞ。

確かにそうなんだけど、>>468で言ったように、日本が「自主的に」（←もう１度、ここ最重要ポイント！）外交努力や国防体制に踏み出そうとすると
アメリカは必ず妨害する。
アメリカにとって韓国同様、日本も「東アジア戦略の使い勝手のいい駒」にしたいだけ。
少しでもアメリカの意にそぐわず動く気配を見せたら、その政権は即刻抹殺される。

>>489
俺も赤旗取ってた時期があっなからな、そういう話はよく載ってたよ。
｢対米従属の自民党政権打倒し自主独立の日本を｣ってな具合でね。

ま、国際関係は力で決まるからね。
でも今までに、日本はどれだけ自主的に外交をしようとして来たのかも問われるかもね。
米国の制約を言い訳にしてはいかんと思うよ。

>>489
自主的なものが先祖返り的に大日本帝国に戻されてもね。
読売の自主憲法を見ても原発事故のような現実を前に
官僚を戦前の軍部のようなコントロール不能集団にするのは
勘弁して欲しいよ。

>>489
>>490
かなり話がずれるが、今の法律で以下のもの（正式名称は知らん）はアメリカの影響（というか要請、言いなり？）でできたんじゃね？

大麻取り締まり法
売春防止法
暴力団取り締まり法
死刑法

>>484
民主党でなくても、消費税率アップなら１０％にするだろ。意地張って９％とかにしても
しょうがないし。

アメリカにとって今一番恐いのは日中韓が一つになることなんだ。
だから互いに揉めさせて分断しようとしている。
その駒に使われているのが北朝鮮なんだ。

缶ジュースは3％のときに110円、5％のときに120円になった
10％のときはたぶん130円にしてくるだろう
便乗値上げしてくる業界は多いかと。消費税の恐怖は二次災害

>>495
そこまであげるなら、いっそのこと預かり金を導入して
もらいたいものだね

>>492
俺は>>490
そういう国内法は関係ないよ。公的医療保険制度や社会保障は米国の影響はない。

増税しても税収は増えないぞ。現実に増えるどころか減ってるし。
平成15年度の税収43兆円←みずほが潰れるとか言われてた金融危機の時期
　　↓
この間、定率減税廃止、子供増税など増税5兆円以上
　　↓
平成22年度の税収41兆円

増税しても減ってる。

>>494
ネトウヨは、ＣＩＡの工作員説

>>498
頭が悪い発言をしていないか？

増税すると消費が落ち込み、結果として税収が落ちますならともかく、
減収している税源があるんだろ（事業所税か？）。

平成時代の日本の税制は、
消費税を増税して法人税・所得税を減税した、っていうのは有名。

>>499
法人税だけじゃなく所得税も15年と比べて減ってるんだぜ？
定率減税廃止と控除廃止しまくってあんなに増税したのにな。
中間層を没落させる政策しかしてこなかったんだから当然だけどな。

ロンポールがポールポジションについたらどうする？

コラム：資本主義なはぜ人々を失望させているか
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE80906P20120110

［ケンブリッジ（米マサチューセッツ州）　８日　ロイター］
米国民は伝統的に資本主義の最も強力な信奉者だ。だが最近の調査では、資本主義を
肯定的に受け止めている人々は半分程度で、４０％の国民は否定的な考えを示している。

特に１８―２９歳の青年層や、アフリカ系やヒスパニック系の人々、
所得が年３万ドル未満の低所得層、自称民主党支持者の間で、
資本主義に対する失望感が広がっている。

米国で行われた過去３回の選挙は、いずれも現職に厳しい結果となった。
２００６年と０８年の選挙では左派が勝利を収め、２０１０年には右派が圧勝した。
右派勢力の間では茶会党（ティーパーティ）、左派からは「ウォール街占拠」運動が
勢力を拡大したことは、今年の選挙はいつも以上に一方向に傾きやすいことを示している。

では、市場資本主義に対する失望感はどのように正当化されるのだろうか。 それは、
１）現代の諸問題は、今日の市場資本主義そのものに内在する問題なのか、
それとも、もっと直接的に解決できる問題なのだろうか。
２）市場資本主義以外に考え得る代替策があるのだろうか、
という、２つの重要な問いに対する答えに左右される。

スタグネーションや異例なほど深刻な失業問題が日本から他の先進国にまで拡散したことにより、
雇用を創出し、幅広い中間層の生活水準を引き上げる媒介役としての資本主義の役割に疑問が生じている。
今や、米国や欧州が今後５年以内に完全雇用状態を取り戻すと確信している人はほとんどいない。
欧米とも、長期に渡って需要が経済の制約要因となる見通しだ。

そのことは、資本主義の本質的な欠陥を映し出しているのだろうか。
それとも、ケインズが示唆するように、大規模な構造改革ではなく適切な財政および金融政策で対処できる、
車のちょっとした電気トラブル（"magneto" problem）のような問題なのだろうか。
筆者の見方では、圧倒的に多くの現象が後者が正しいことを裏づけているように思える。

大幅な税収減になるところを、民主党ががんばってくれたおかげで2兆円の
税収減ですんだ。これを否定する証明も肯定する証明もほとんど不可能。

もういいかげん財政を口実に再分配を否定する政治を止めてほしいよ。

ま　企業が食えなくなると、労働者ともどもともだおれるからな
極端な国際競争化は、
国が自国企業を保護するような政策をさせ、そのために国民に負担を押し付ける方向に動いて行ったと言えるだろうな
トリクルダウンも、国内企業が負けると倒産、失業者が溢れる、だからまず企業を優先させろ、から来てるんだろうしな
国力を維持するためにも自由貿易といっても、両国の同意の下、ある程度の保護をかけるべき。
それは世界情勢についていくためとか、バスに乗り遅れるなとか、いう同調圧力の恫喝を、国際的な囲い込みを、
批判するような国際関係を構築することからはじめるべき

英仏独「お花畑ですね」

お花畑といえばお花畑なんだが、斧を持ったモヒカンがその辺
をうろちょろしている世界よりはましだよ。

>>507
戦後、人種差別撤廃という新しい流行概念をかかげて世界の潮流としようとした欧米が
移民政策で自滅におちいっていったのを見ると、どっちがお花畑やねんて思うけどな

欧州の人たちって社会主義とかユーロとかなんかあれな社会実験が好きだよな。

>>510
社会主義は新しいことの実験というよりは、資本主義がもたらす弊害への反作用として生まれてきた。
日本で戦前、資本主義の進展に伴って社会主義が受け入れられたのも必然的なことじゃね。

>>510
彼らは社会は人間が作り出すものだから、人間の考え方を
変えたら社会を変革できると考えているのだろう
まあ、理屈としてはそのとおりなのだがww
これがユダヤ一神教につながる1000年王国思想なのだろうが
むしろ、日本人的に社会は生き物だから、慎重に扱わないと
偉い目にあうとの考え方のほうが理解できないのだろう

>>509
そこらへんは西洋の疾患であるローマ病でしょ
蛮族にトーガを着せたいんだよ

>>512
社会主義は日本的なものと違うものかなあ？
むしろ日本的な集団主義と社会主義とは親和的と思われるが。

>>512
＞日本人的に社会は生き物だから、慎重に扱わないと
＞偉い目にあうとの考え方のほうが理解できないのだろう

そうそう、そのことをまったく理解できていないのが新自由主義者なのである。
小泉や大阪のハシゲなんてその典型例だ。

>>514
社会主義の思想と言うよりも手法ではないのかね
何もかも国が取り上げて、国民に一律に配ると言う考え方は
日本人だと信長みたいな独裁者だろうが、聖徳太子や親鸞聖人
みたいな仏様に近い人たちでさえ考えも使いないだろう。
律令国家の時代にマジでそれに近いことをやろうとした形跡があるけど
たちまち、墾田永年私財法が成立して、なし崩し的に民間活力
導入になっただろう。それ以来、社会は生き物であって
法律によって何から何まで制御するのではなしに、
法律は皆の決まりごとで発見して守るものとの認識でやってきたのだから
基本的に明治維新まではたいていのことは自力救済主義の
双方の納得づくの共同体の自治でやってきたのだから。
ただ、戦国時代はそれが行き過ぎて、徳川期になって公の権力が
少しは介入に乗り出したのだけど。
いや、今でもたぶんにその傾向があるかもしれないww
民事なんか裁判をおこすほうが馬鹿でヤクザを使うほうが手っ取り早いとの
現実があるからww

>>516
社会主義とは個人より社会全体の利益を重視するからね。
現代では国家もさまざまな共同体の中のひとつなんで、その自治のやり方が民主主義。
全てを分配するということではなくて、社会の安定のために再分配や福祉が必要というのは奇異でもなんでもないだろう。

>>512
慎重に扱うのと放置するのとではまったく違うんだが。
社会の安定のために社会政策は必要なものだよ。

日本の左翼は政権担当能力が全くないので、これからも自民にやってもらうしかない。
ただし安全保障では保守、内政は再分配重視という1970年代までの自民の政策で。

70年代の自民というよりはその時代の政治状況がもたらした妥協がよい結果をもたらしただけだよ。
レーガン・サッチャーの登場による新自由主義の台頭に乗ったのが自民だという歴史を忘れてはいかんよ。
本質的に日本の保守はこの10年の政治が本来の姿だよ。（戦前の格差社会が最も近い）

安全保障も冷戦という2項対立はもう終わっており、尖閣や北方領土でもその構図を持ち込んでも
アメリカが乗ってこないのだからGDPが膨張する中国と軍拡競争などしたら再分配なんてとてもできない
だろうね。

軍拡競争も商売片手にやれば採算はあうと思うけどな
今の超低予算でも宇宙開発で世界で突出する分野をいちおうはつくってるし

>>518
下手に制度とかいじるとかえってグダグダになるから、政府はなるべく小さく
自由放任で行こうという考え方は、東洋でも黄老の思想とか、無為の策とか
あるけど、一神教の世界にかかれば、老子的な無為の策が、ダーウィンの進化論と
聖書の予定説に結びついて、戦闘的な新自由主義になってしまうのだね
日本人が考えていた自由主義はむしろ老子のイメージに近かったのに
右も左も西洋と言う触媒で戦闘的、行動的になるのかねぇ

>>522
>日本人が考えていた自由主義
それは、共同体が村とかの狭い範囲にとどまっていたからじゃないかなあ。
共同体が国家の場合はそれでは無理なんじゃあないかなと思う。

>>522
無理矢理新自由主義的考えを、何やら理屈つけて正当化しようとした文章のような…。

522の言っていいることは原始共産主義だよ。いまもアフリカの部族みたいな生活のレベル
にあわせれば自動的にそうなる。

>>520
>戦前の格差社会
保守の中の原理主義的部分には、戦前の格差社会や階級社会を賛美する者がいるからね。
社会主義を設計主義理性主義とか言って批判するが、資本主義の副作用に対して適度な社会政策を実施しなければ社会の崩壊をもたらしかねないことには目がいかないようだ。
何より真っ先に社会的弱者にそのしわ寄せが行くことに対しては無関心というか切り捨て御免のようなところがある。

中国の軍拡に対しては、米国やロシア・ベトナムなど近隣諸国の多くが警戒と疑念を抱き始めている。日本も財政は厳しいが、少しでも防衛費を増やす努力はすべきだよ。
それと、他国との連携も非常に大事。その点で、偏狭な排外主義は障害となる。

【経済】日本が31年ぶりに貿易赤字国に転落＝円高と原発停止のダブルショック…SP華字紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326429624/

>>526
そのとおり！米中を軸にした新冷戦に対応すべく憲法を改正し、アメリカの要請にこたえるために自衛隊を
世界中どこでも派遣できるようにしなければならない。
中国は年々GDPが増加しているから当然軍事費も増加するから日本もそれに対応するためにジョージブッシュ
のように間接税（消費税）あげて法人・投資減税をすることで金融バブルを起こすことで税収を確保して軍事費を
確保しなければな（われらがアイドル櫻井よしこ女史も主張している！）！
貧困層が増えるけどこれも戦争に行く兵士のコストが減ると思えばむしろ好都合だしね!（派遣村の時も自衛隊が
勧誘していたそうだね！）

いまや台湾ですら中国をパートナーと接しているのにね…
中国と事を構えるのに「偏狭な排外主義」などはいらんよ。ただ「無知」でいればいいよ。無能で無責任な世襲
や官僚、煽動政治家たちは福祉をカットして戦争に入れ込んでくれるよ。

軍拡で庶民が疲弊するほどの明らかな外交的敗退まで一気に極論をもっていくのはいささか
狂気じみているとは思うが、同等な国力の相手が北朝鮮のような国なら、
今の日本国民じゃ我慢比べすれば負けるのは確かだな、失うことを恐怖しているチキンなのだから
国民が国際情勢を見るほど賢くあって為政者を助けるべきなのはこれからの日本国民が学ぶべき点だとは思うが
今のうちの政治家にそれほど期待できないのも確か。虚心坦懐に考えて。
今は国内改革に着手すべきかな、教育改善して、外には対中連携を水面下で深めていく程度が無難かと

>>528
法人税減税してもバブルは起きんよ。
みんな貧乏になって需要面が壊滅的なので、供給側に投資しろって催促しても無理

>>528
面白い釣りスレだが、俺は櫻井女史は好きかないし「派遣村」に象徴される反貧困の運動には共感している。
何も殊更に中国とことを構えよと言うことではなく、覇権主義的政策を止めさせるために各国と連携して対処せよと言うことで経済面などはまた別だ。
社会保障費と防衛費はトレ−ドオフと考えなきゃならんものなのか？

>>531
釣りスレではなく釣りレス

ネットオークションの経済って経済統計に含まれるの？
個人売買だから集計しようがないが実は膨大なモノが動いてると思える。

>>531
戦争と貧困は密接な関係にあるよ。かつて東大の学長が「勉強できなければ戦場に行く羽目になる」
と口を滑らして謝罪させられてことがあったでしょ。アメリカできつい前線で戦うのは貧困層だけだよ。
第二次大戦の頃のようにケネディのような上流が従軍するなんてことはもうないよ。イギリス皇太子の宣伝のための
従軍とかブッシュジュニアのように徴兵逃れ、韓国でも有力者の徴兵逃れなどが象徴しているよ。

スプラトリー諸島の紛争は今に始まったことではなく中国が圧倒的有利というわけでない。
このスレではマスコミ不信のスレであふれかえっているのに対中国だと信じちゃうんだな。
そもそも尖閣で先に仕掛けたのは日本であり、しかも�ｹ小平との約束も破ってだ。政治家や官僚の
暴走に無知であることの結末は真珠湾で学習したと思うんだが。

＊＊＊＊＊　反ユダヤ主義　＊＊＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1324052147/

★★★★★　朝鮮人は劣等人種　★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/

卍★卍★卍　　国家社会主義運動　　卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/

　ショーペンハウエル　「女について」　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wom/1219762723/

　∞∞∞　　　女性犯罪　　　∞∞∞　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1323485113/

　　　　　AKBってファシズムだよな　　　　　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324508731/

● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1197447967/

＊　　　　　私有財産制を制限しろ！　　　　　＊
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1324799600/

☆☆☆　　二十一世紀の神話を考えよう！　　☆☆☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1324905012/

>>534
＞スプラトリー諸島の紛争は今に始まったことではなく中国が圧倒的有利というわけでない。

軍が動いて人が殺され、実効支配されたのに？？？
アメリカが引けば、交渉どころの話じゃなく、中国の海になることが決定するよ

アメリカは最初から引いているよ。オーストラリア（沖縄も）に海兵隊を置くのは抑止力
ではなく自陣営へのヘゲモニーを確保するに過ぎんよ。
覇権主義、さすがに今は帝国主義の言葉は使わんのね。言えばアメリカを連想
することになるからな。かつては核を使って日本を占領するだの言われてたのに
ずいぶん中国の覇権とやらも後退したね。

マスコミやその後ろの連中の口車に乗ってシーレーンを守るために
血を流すなり金を貢ぐなり好きな方を選んでね。
政治の失敗から国民の目をそらすのに戦争は本当に有効だね。

リーマンショックから去年のアラブの春へとつがる政情不安から新自由主義
の失敗を論じても結局は戦争に解を求めるか。

>>537
へー、東南アジアとの連携を深めているのに、引いてるんだー

＞70年代の自民というよりはその時代の政治状況がもたらした妥協がよい結果をもたらしただけだよ。
20世紀の西側の指導者たちは、若いころ、社会主義運動にかかわった人たちが多く、
社会主義に魅力を感じる人がなぜいるかということを自覚していており、それが、市場原理の暴走に歯止めをかけていた
って感じがするなあ

そして、1980年代になって、そういう人たちが引退し始めたってことじゃないかな

橋下が、
「署名は住民の意思として重く受け止めたい。ただ、僕はすでに脱原発の方向で進めている。
住民投票には約５億円かかる。原発の是非を問うためだけの住民投票は、大いに疑問だ」と語ったんだそうだ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120110/lcl12011014400001-n1.htm

冗談じゃない
住民の意思を扱うのが、民主主義の基本だぞ
費用の多寡の問題じゃない

小泉も同様
「小泉改革に反対する者は、抵抗勢力だ」・・・冗談じゃねえ　これは、ファシズムの発想じゃないか、
小泉路線が正しい正しくないという問題じゃないと思った

ファシズムも社会主義も専制君主制も向かう所は同じって事なのさ
何事も程々が重要

いや、選挙の結果が民意の反映であり、民主主義だろ。
橋下を選んだのは大阪の民意だ。選んだ以上は任せろ。それのどこがファシズムだよｗ
個別の施策で住民投票？蛇足だよ。
選挙制度と民主主義を無視した一部の運動家がゴネて扇動してるだけ。

>>542
いや、俺の言っているのは、いい悪いの問題ではなく、
民意を金の問題にすり替えているってことだよ

蛇足だろうが、扇動だろうが、金の問題にすり替えるなってことだよ
たとえ、扇動だって、きかなければならないってことだよ

>>542
選んだ以上は任せろって、みんな丸投げしたらいいわけではないぞ
それに、要求を言わなければ、橋下だって、市民が何を望んでいるかわからないだろうがｗ

蛇足かどうか、どこで判断するんだ？

>>534
貧困が戦争の原因となることがあるのは知ってる。現に「偏狭な排外主義」台頭の背景には長期の経済停滞があると思う。
貧困化が社会を不安定にし鬱屈した不満感情が対外的な憎悪となって、冷静であるべき国際関係への対応を誤る原因となろう。
そうならない為にも貧困問題は放置できないと思うわけ。もちろん憲法２５条の理念からしてもそうなのだが。

スプラトリー諸島の紛争は前からだが問題は中国が大陸棚までもが領土だなどと言う国際的には通用しないことを主張している点。
海軍力の大増強によって、このままでは不法な主張が通ってしまう。

偏狭な排外主義を批判する癖にグローバリズムの代表たる新自由主義も批判するとか分裂してるなぁ
戦後の夢は捨てきれないか

>>543
偶発的にしょっちゅう住民投票なんていちいちされてたら予算が組めないだろ。
選挙なら任期を想定すれば計画的に予算が組める。
それを否定する扇動を容認するのならファシズムだｗ

>>544
住民投票っていうのは民意を反映させるための選挙制度に対する不信の表明。
つまりは民主主義システムの否定。そっちのほうがファシズムだよｗ

>>542
それを言い出したら、民主党を選んだのも民意だから、それを批判するのはいけないことになるな

>>546
偏狭な排外主義と新自由主義のグローバリズムを批判するのとどう分裂するんだ？

グローバリズムには、新自由主義しかないのか？

>>547
俺が言っているのいは、費用の事ではないと言っているのに

お前は、中学の社会科教科書を声に出して百回嫁

>>545
そのために�ｹ小平との棚上げの約束があったのに漁船を拿捕するという実力行使
で尖閣の周辺は監視船がうろつく有様になってしまったね。

時間がたてばGDPの増加に比例して軍事力も増加するだろうね。
この無茶なゲームを続けるのなら当然アメリカを当てにせねばならず「冷静」にTPPを
はじめとする、通商上の要求を受け入れることになるだろうね。（TPP推進派が安全
保障を推進の理由にしたのは驚いたよ。）

北方領土もそうだけどいい加減外務省が勝手に作ったルールをまともに相手をするのは
やめない？

政治上の主義と経済上の主義は連動しないけどな。
国家の存立のためには、ほかの国家や民族とは共存していかなきゃならんと本当の国家主義者なら考えるだろう。

現状認識の程度と「共存」の在り方も様々でしょーよ
アメリカはそこんとこが不器用だ

【ＴＰＰ】日本は軽自動車の規格を廃止せよ、米自動車の参入障壁になっている…アメリカの自動車ビッグスリー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326545405/

露骨になってきた

当然だと思うが？
軽以外も軽と同等の税金にすべき。

日本の側に何の戦略もなければ国を守る意志もないんだから、そこに付け入る勢力があるのは当然という他無いね。
アメにしろシナにしろね。

いや軽という規格が無理過ぎる

車検システムにもメスを入れて欲しいモンだ。不必要な検査が多いんじゃないの？

いやいや、問題は軽とか車検の是非じゃない
アメリカの私企業の都合で日本の法律がコロコロ変わるのが常態化してる点だろ
例の年次改革要望書と同じ

TPP賛成派が反対派が懸念してたことが次々でてきてるから
都合が悪くなってダメリカの言い分に対して何が悪いんだ？と開き直ってきてるねw

いや自由貿易の流れはもう長いスパンで考えれば確定路線だろ
ＡＰＥＣに参加している意味は別に記念撮影の為じゃない
どの金融大手も今後日本のＧＤＰは今以上に米中に引離され新興国に差を縮められる
今のうちＴＰＰだろうと東アジア共同体だろうと何かしらの経済圏に参加する以外道はない

財界の言い分ね。560が経団連の理事ならそれでもいいだろう。そうでもないのに
経営だの戦略だのを語って自分に害を及ぼす行為を容認することが理解できないな。

19世紀から続く帝国主義だの覇権主義だのグローバルリズムなどといわれる市場開放
市場統合が繁栄をもたらすと信じ込まされてきたがアラブの春やギリシャのような金融不安への
対処の仕方に見られるように国どころか生活の場すら満足に維持することができん
ようでは先は見えているよ。

資本主義というのは、要するに競争の勝ち負けで生死が決まるんだよ。
負けてる側はそりゃ幻滅するでしょ。

おまいら大の大人がソーシャルゲームにうつつを抜かして生産性落としてる現実をどう考えてるの？

もはやグリーは時価総額でNECなどをはるかにしのいでる。

>>563
時価総額って、あくまで時価だから、グリーは時期が過ぎたら資産価値ゼロになってそう。
モバゲーのほうも、何年後まで球団を維持できるのかなあと疑問に思う。

グリーはズリーのでもうすぐフリーになる

マルクス主義と自由主義

　これらの事実より推して、マルクス主義の音頭を取る人々が、いずれも申し合わせたように、農民主義を罵
倒する気持はよく分る。その例として二三を挙げても、こんなのがある。　『農民的経済は慣習的怠惰
と不合理とに充ちた経営である。それ以上に悪いのは百姓自身だ』（カール・マルクス）−『もう
一度ハッキリ言うなら、一体わが国の百姓ほど利己的で、思慮がなくて、残酷で、そのくせ頑固一
点ばりな階級は、どこを探しても無いだろう。だから世の中が退歩しても、なおそれで喜んでいられ
る者は、この層の存続に満足を見出すだろうが、人間の進歩は、そんなものが消えてなくなることを
条件とする』（ベーベル）。−『われ等は農業に於いても、百姓的小経営の没落を進歩させるよう、何処
に於いても、又何時でも努力されていなければならぬ』（エンゲルス）。−「社会民主主義は百姓から、
その土地所有への甘い愛着を剥奪する必要がある』（ゲック＝カールスルーエ）
　マルクス主義と提携して行くものは自由主義だ。自由主義は、土地問題については、反対の印をつけた
マルクシストである。その意味は、地代の要求を、一般の権利として通告はしないが、これを地主の権利
として通告するのである。だが自由主義は一言たりとも、血の思想に触れようとしない。即ち土地
の所有者には、その所有を享楽する以外に、血族に対する昔の意味にしろ、又民族に対する現代的
意味にしろ、いずれにしても血族を基とした義務がないのである。この問題に関する自由主義の世界観
的原理は、本質上マルクス主義のそれと、寸分違っていない。或いは自由主義とマルクス主義とは、ド
イツの土地思想を、両方の道から挟み撃ちにしてこれを刺殺するために組織された二つの世界観であると、
言って言へぬことはないだろう。

リヒャルト＝ワルター＝ダレー著　「血と土」

国民と指導者の運命共同体

　ある民族の勃興と繁栄とは、要するにその民族の中にいる貴族の分子が、肉体的にも精神的にも
健全であるかないかに因って、非常に左右されるものであって、この関係は歴史の経験から判断
しても、殆ど疑うことの出来ぬ明らかな事実なのである。一国に健全な貴族が存在しておればこそ、
国民は始めて道徳並びに国家の繁栄に導かれて行くものだ。反対に肝腎の貴族が弱くなるか或いは滅びて
しまうと、それに依って指導されていた国民一般もまた必ず萎縮する。従ってその萎縮を避けようと思え
ば、そういう危機に先立って、今までの貴族に代りうるような、何らかの新しい指導者層を、その上
に載せなくてはならぬ。『本来優秀でそして支配的であった貴族が、一旦その富なり教養なり政治的
精進の力なりを失ってくるか、或いは貴族以外のほかの人民層が、之に取って代りうるような状態になる
と、今までの貴族には自分の支配に対する確信がなくなり、従って、その国家は病気にかかったも同然
で、果ては憲法の改変も不可避となる』（トライチュケ）だから国民全体と、之を指導する層との間に
は、極めて密接な一個の運命共同体という関係が成立する。

リヒャルト＝ワルター＝ダレー著　「血と土」

族と意識的指導者主義

処が国民の指導が、ただ国民の優秀な層の手に委ねられているというだけの条件で、その優秀な才能
が何ら世襲的鞠養も育成もされないで放ってあるような場合には、その国民なり或いは国民の天分
なりというものが、やがてはきっと元も子もなく浪費され、荒れ果ててしまうに決まっている。素より、
一時は国民中のいい部分が上に立って支配しているのであるから、その限りにおいて、国が繁栄の域に
達しないという訳ではない。だがその繁栄は一時的な現象に過ぎない。その適例は近世における民主
主義の諸国の歴史である。即ち今まで貴族主義が支配していた所へ、忽然民主主義が取って代ったよ
うな国では、国内の体制がスッカリ変ってしまうのであるから、それまで下積みになっていた随分働き
のある有能な人間が、新たに人民の上層に立って、善治を行なうことも出来るだろう。だがこの民主主義
というものは本来妙な性格の持主であって、世襲の伝統に基づく人間の不平等を何よりも嫌いだという
のだから、今まで国民体の中へ遺伝的に植えつけられた値打ちのある能力などは、なるべく発揮させない
よう、頻りにこれを妨害したり、破壊したりしがちである。そこには民主主義の一番大きな欠点が発見さ
れる。即ち民主主義が台頭すると、一時は大いに栄え得ても、歴史の長い眼から見ていると、不思議に
も国民全体としての才能は次第に萎縮し、文化が枯死してしまうのが普通である。一体その原因はどこ
にあるのだろうか、との疑問はよく起る処であるが、右に述べた事情は、それに対する立派な答えの
鍵となるだろう。

リヒャルト＝ワルター＝ダレー著　「血と土」

櫻井よしこを見るにアメリカの薫陶をうけてきたような親米保守が
ここに至って、新自由主義続行と増税を支持するとなると
円高ってのはアメリカと密接に関係してんだろうな

>>506に書いたように、アメリカとの連携を考慮して米主導の自由市場を維持する
国際経済競争の中で、国内企業を守らなければ、国民を養えない
企業保護にシフト。
国民が少々貧困しようと企業の優先をせざるをえない。
しかし、国家財政は維持したいから、増税ってなるんだろうな

でも、ここまでアメリカに隷従するほど日本人に奴隷根性はないよな
つーか、考えもなしに従うのは日本の自由だけど、このままいったらアメリカも自滅するよ
今の体制は、アメリカのためにもならない
安全保障上の関係はまだ必要だけど
日本が自主性を発揮して、国際的な役割を果たさそうとしていかないといけないよ
ここはうぃんうぃんの交渉していく気構えをみせないと
つーか今の日本人にパラダイム変えるほどの交渉ができるやつがいるのか心配だけどさ

>>569
だからそれを判断するのは日本の財界次第
「アメリカがー」とか言うが別にアメリカの意志は関係ない
日本経済支えてた内需も人口減少とともに先行きが不信だから
グローバル路線に切り替えざる終えないそれだけの話
中国とＡＳＥＡＮ諸国が貿易自由化し韓国がＥＵとＦＴＡそして環太平洋でＴＰＰしている
現状をシレっと傍観する事が国民の幸福()とか言ってるなら終わりだな

>>570
なるほど、で、今の財界の選択が海外移転というわけか
デフレを変えようとしない政府も責任はあるが、政府と財界はグルだもんな
すべての企業がデフレを望んでいるとは言わないがさ
日本銀行の責任もあるが、それを変える政治力を発揮しない政治家＆その支持者
真実を報道すべきメディア、すべてが萎縮と暗愚の道を進もうとしてるな

>>550
スプラトリー諸島でもそうだが、大量の漁船による領海侵犯から漁業監視船派遣へとつなげて行くのは中国の常套手段だよ。
いくら約束があっても、実効支配を崩されればそれまで。尖閣領有権主張が７０年代に入ってから突如として行われ始めたのを見ても、中国の主張に理がないことは明らかだ。

米国も連携相手のひとつ。露西亜とも連携は考えられるし、要は主体的に国際関係を構築していくことだよ。
あと、経済について言えば、再分配や福祉はもちろん大事だがその原資となる国の富を如何に増やすかも考える必要があるのじゃなかろうか。
グローバル化ってそんなに悪いことばかりか。日本の特性を生かした物や知恵が広い市場を得ることも出来ると思うが。

またぞろ新自由主義者が増えてきたな。まあ何を言っても通じないのだが
グローバリゼーションに幻想を抱いているところに水を差すようで悪いのだが
やれることはコストダウンすなわち家計所得を減らすだけだよ。そのあとはお決まりの
公務員の待遇を悪くしろの大合唱それでおわり。

それにしても再分配こそが経済成長の根本だということをこのスレではくどく誰も彼もが
レスをつけているのにイノベーションだの戦略だので規制緩和や法人減税（そのかわりの
消費税増）に導こうとするとは芸がないね。

>>573
そんなもんケースバイケースだからだろ
小さな政府にも大きな政府にも利点欠点成功例失敗例がある
結論ありきで納得させられる分けが無い

ナチスの人間観って随分と平板なものだな。それに、矛盾したこと言ってないか。
ナチスの幹部はヒトラー初め平民の出身だろ。自分たちが「成り上がる」ことが出来たのはワイマール期の民主主義制度あればこそ。
自分たちが権力を握る際には、いかにも大衆の味方のような顔をして民主主義を利用しておきながら、一旦権力を取るや大衆を蔑視し民主主義否定とは笑わせる。

もちろん、あの「戦争論」描いた漫画家先生はナチスと同じではない。しかし民主主義否定というところは同じ。
彼が自由に発言し表現できるのも、民主主義理念の下言論の自由が保障されているからだ。

>>575
プラトンやアリストテレスらの伝統的な欧州の評価だと思うけど…
民主主義マンセーはフランス革命とアメリカのプロパガンダだよ

>>577
欧州こそが、民主主義発祥の地でありいろんな試練を経て民主主義の制度を確立して来た地なんだけど。
欧州の主要な国家で民主主義を否定しているところはあるか？

民主主義はプロパカンダの産物に過ぎんと。日本でも戦前から、自由民権運動から始まって普通選挙権獲得など民主主義の歩みはあったんだけど。

いや、少しは調べてから発言しろよ

何を調べるの。

>>575
馬鹿どもは、自分たちを鎖につなぐ飼い主様を支持してやがる。馬鹿どもめ。

権力を握る前から、優越感を持っていたのでは、

やれ資本主義だ、社会主義だみたいなこういう空中戦って
盛り上がるかもしれないけどほとんど有益な結論をもたらさないと思う

日本人は付和雷同的にもかかわらず個人の能力やその時々のトピック追うことに重点を
置きたがる。
だから制度やイデオロギーを軽視しがちだが（というより自己主張が下手なだけか）
それらは現実に存在して国や社会に多大な影響を与えれいるよ。それを脇において
宇宙開発だのphoneがどうだとか目先の利益を追うことが実用的で賢いと思っているようだと
、この10年間の構造改革の地獄を繰り返すことになるよ。

おまえらこの動画おもしろいから見てみろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16113923

>>583
＞目先の利益を追うことが実用的で賢い
日本史学ぶと、骨の髄までこの思考だと思う
うつりゆく四季を感じて歌を詠じ、現世利益に熱をあげ、朝令暮改をくり返す日本人は
変化と際に敏感で眼前の個物に焦点を置く

>>581
人間は強そうな者や権威に惹かれる面はあるからね。そんな馬鹿なと思われることはあるわけだ。
大衆の一員であるにも係わらず、自分を何か特別な集団の一員であるかのように思いたいがために大衆蔑視に陥るのはよくあることだよね。
ナチスがそうであったのかどうかはわからんけど。いずれにせよ、権力獲得後のヒトラーに「考え直せ」と迫ったレームが粛清されたのは事実だ。

http://www.youtube.com/watch?v=Q8p-4ZRNIyE&feature=related
ショックドクトリンって衝撃的やな、戦争や災害で社会を壊すようなショックが起きると新自由主義的政策をとる。
最後のほうで語ってるが公共事業によるインフラ整備軽視して大災害を発生させてさらに新自由主義的政策をとるとか
まさに今の日本だわw

>>587
リンク先間違えた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14138583
こっちの動画

まあしかしなんだな。
欧米も我が国もここ十数年だよ、ガタっときたのは。
旧G7の国々なんぞは昔が恋しいな。

やはり中国・インド・南米・アラブ・アフリカなんかの一般人は
奴隷くらいの身分でいてもらった方がいい。
その方が地球にも優しいよ。
彼らが中間層として膨張しつづけたところで、
彼ら自身が腰を落ち着けるような大きさの椅子はどこにもないんだ。

彼らを安く使い、それでいて彼らには富を回さないようにする。
資本家は努力するベクトルをちょっと代えるだけでいいのに。

>>582
君は肝心なことを忘れている
ここは２ちゃんねるだｗｗ

まあしかしなんだな。
欧米も我が国もここ十数年だよ、富裕層がわが世の春を謳歌するようになったのも。
旧G7の国々なんぞは昔になんかは戻れんよ。。

やはり大企業政治家官僚とその家族以外の一般人は
奴隷くらいの身分でいてもらった方がいい。
その方が地球にも優しいよ。
彼らが中間層として膨張しつづけたら、
富裕層が腰を落ち着けるような大きさの椅子を切り分けなければならない。

彼らを安く使い、それでいて彼らには富を回さないようにする。
政府の非再分配のベクトルは今のままでいいのに。

>>591
要するに、国内のヒエラルキーが国家間のそれにシフトしたのが
帝国主義国家における平等の実現てやつで、
左翼のヒューマニズムのグローバル的拡大は上から目線の欺瞞ってことだな
アメリカ型の新自由主義の失敗とかそんなちゃちなもんじゃねえ
もっとおそろしいものの片鱗をあじわったぜってかんじだな

左翼の世界平和賛美のお花畑って助ける詐欺だから

>>593
保守というのは破滅願望があるのか

>>593
保守というのは破滅願望でもあるのか？それともわが身は安全とでも。
帝国主義の侵略を受けて奴隷身分にされてもいいとゆう覚悟あるの？

橋下の糞ババア発言や女性の容姿罵倒や風俗擁護発言を見ると、
男根マッチョイズム型ネオリベってところか。

橋下を倒したい左派は労働者に視点を当てなおせばいい。
ただその労働者は今回は女性が中心だ。
男根マッチョイズム資本主義の最大の被害者は、新労働者階級の女性であるはずだ

女性特有のヒステリックな文体だな
大事なことなので２度書いたようだが、逆に内容がくどくなっている

おい、台湾、馬が勝ったぞ

やっぱ、日本中心の東アジアの発展は中国バブルがはじけるのが目に見えてても
今の日本の体制をにらめば、まだまだ信用できるものではないと看破されたか

>>597
大陸のことを考えたら、あまりよくない結果じゃないのかね
独立派が勝つほうが結果として大陸のためになったのではないかね
いや、馬さんは有能だよ、有能だから困る。
現実に大陸の書き込みでは、馬兄貴大陸を解放してくれとの
書き込みが続出しているだろう。
大陸の経済もいつかは試練を迎えるだろう。
まもなくかもしれない。その時に暴動がおきて、軍隊が造反した時に
担ぐ相手がいるとなれば、
今までは中華の人民は共産しかないかとあきらめていたのだけど
中国の南の人はこの際馬さんを担いでしまえと言い出したどうなる？

>>589
そうゆうことを資本家に期待するのは甘いな。今のベクトルで資本家が儲けている以上、それを変える筈がない。
ならば、儲けに応じた国民の義務＝負担を果たして貰うだけだ。

>>591
また釣りレスなの。気持ちは分かるけどね。

>>592
で問題は、ヒエラルキーに基ずく格差拡大によって富裕層以外の国民の困窮が進んでいることをどう考えるかだ。
そんなことは当たり前なことだと考えるのか、国民を守るために何らかのことをすべきと考えるかだ。
たとえヒエラルキーはあろうとも、国民としては平等のはずだ。そうでないなら、単なる富裕層擁護にしかならないと思うが。

基本自己責任で

>基本自己責任で
そう言ったって、仕事をしたくたって仕事がない状況はあるんだが。
そもそも失業してしまった中高年には採用がないし、若者も技能や知識を身に着けるために必要な継続的な雇用があるのかどうかだ。

自己責任　自己責任

政府が国民に責任を投げつける新自由主義

だもんで新自由主義政権は例外なく長期政権

【格付け】ギリシャは支払不能､3月20日償還できずデフォルトへ--フィッチ［12/01/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326842558/

>>604
政府の立場で考えればすげぇ楽だな。問題を放置していいんだもの。

グローバル恐慌セミナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734079
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734193
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734291
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16734407

これが「資本の独立」の主張がまかり通った姿の典型的な姿ｗｗｗ。
　↓↓↓↓↓↓↓
崩壊するアメリカ経済�B税金を払わぬ大企業【藤井厳喜】AJER
http://www.youtube.com/watch?v=QQFm5DuW8Ls&src_vid=g2cn-Gs-ybw&annotation_id=annotation_473008&feature=iv

日本も段々こうなるということ。

その代わりに消費税で置き換えられて庶民はどんどん干上がっていくということ。

要するに、これが所有の矛盾の結果ですよ。

資本主義経済の崩壊とその後の世界の予測（マルクスの予言）
http://www.youtube.com/watch?v=LF0qFvLpEAM&feature=related

仙谷氏が中国漁船衝突事件対応「すべて正しかった」と豪語　「論争『さあ来い』」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120122/stt12012220410009-n1.htm

ゆるす、殺していい

>>610
「モリで突き殺された海保職員がいた」という誤報の撤回はしないのな。

まあ、産経にはよくあることだがw

仙谷の味方をするってことは親米左翼だな！

うむ、全くだ
アメリカ様は、親中政策になっちゃっているから、
中国に敵対することは、アメリカの意思に反することになる

>>613
ちなみに尖閣を盗もうとしている国、南京大虐殺を捏造してる国ってどこだと思います？

�ｹ小平との協定をしらばっくれて尖閣で漁師を拿捕した国、南京の生き残りを中傷して裁判で著書を「学術に値しない」
と言われた国の人は誰だと思います？

靖国カルトの洗脳が深刻なようで。テレビの前で泣き叫ぶ北の住民を笑えないぞ。

>>615
�ｹ小平の｢協定｣って何だよ
奴が日本記者クラブで一方的に発言しただけだろ？
そんなものに効力なんかねーよ馬鹿チンが

第一、シナチョンほど約束を破る民族もないわけで
日本側だけ自縄自縛するとか不当極まりない
そういう日本人の律儀さにツケ込んでるのが連中だろ

>>616
いや、別にいいよｗｗ
まともに答えれないところが語るに落ちるってことなんだから

>>616
北方領土同様、外務省の作文を真に受けた間抜けがここにも１人。
協定が無効化したら軍拡競争で勝負が決まってしまうんだが…。
２１世紀半ばにアメリカのGDP抜く国と軍拡競争する気ですか。
効力ねーよとか、自分が不利になるのがわからないアホですか。

アメリカが加勢してくれると思っているようだが
シナチョンほど約束を破る民族といいながらアングロサクソンが約束を守る民族
とでもいいたいのかな。

海保は尖閣では漁師を追っ払うなどやるべきことはやってきた。それなのに
アホの上層部が拿捕して起訴しようとする、という係争地で日本の法を行使する
愚行を犯して紛争を引き起こした。それを支持するお前のような輩が現場で働く
海保を危険にさらしていることを自覚しろ。

じゃあ、おまえはどこの作文を受けて書いてんだよ
中国にパイプでもあんのか？つーかおまえが中国の代弁する側の人間なんじゃねーのか？

つーか、これが工作員の書き込みじゃなかったら
留学に来てるような支那人がかきこんでるんだろ
つーことはむこうの政府がいかに偏った教育をしているのかが分かるいい標本だな

尖閣については拿捕後の対応もクソだった。
最初から映像公開して、
「これは酷い、誰でも逮捕するわ・・・これに切れるとか中国ひどいわ・・」って空気を作っておけばよかった。
前原の見切り発車よりも仙谷が中途半端な裏取引をしたのが悪い。

拿捕問題については、オレも腹を立てているのだが…

もしかしたら…と思わないコトもある。
実際あれから中国はあの船長を事実上軟禁して、反日活動を抑えてたりしてるし…。
もしかしたら何らかの影響があるやも。

この事件の評価は現在は分からない。直ぐにはできない気がする。

仮にも学問カテゴリに属する板で工作員認定とかお里が知れるな

ここはﾆｭｰｶｽ民出張所なので通常の学問版ではありません

http://d.hatena.ne.jp/hirodance/20111218/1324206905

新自由主義の行き着く先

>>623
このスレは元々のスレタイは逆だったんだよ

＞なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/

これが元々のタイトルで、反共主義者達が、社会主義・共産主義をケチョンケチョンに罵る場だったｗ
その頃は勝共連合（統一協会の原理研）が常駐して、反共・反社民主義プロパガンダを垂れ流す場だった

ところが途中で南米で左翼政権が林立するようになり、サブプライムローン問題で世界経済危機が勃発して
世界全体の流れが、急激に反新自由主義に傾き、更にその後、世界金融システムの崩壊まで起きた
世界中でケインズや社会民主主義、混合経済体制を見直したり、再評価する流れが生じた
もちろん、資本主義に懐疑的な人や、社会民主主義者も激増した

そこでスレタイが現実と合わないという事で、スレタイが変更され、今に至ったわけ
ちなみに旧タイトル時代に常駐していた勝共連合のお馬鹿さんｗは今もスレに常駐してるよ

>>626
反共とか反社会主義一般と
勝共連合って別次元なんだよねえ。
勝共連合ってイコール北朝鮮だもんね。

それなのに右翼とか保守の政治家には
勝共連合シンパとか多いんだよねｗ

>>626
せめてリーマンショックの時に大企業や富裕層が
政府に頼らず自己破産を選択していたら、まだ理念と行動を一致させたといえたのになw
「大きいから潰せない」なんぞ、新自由主義者の言っていいことじゃない。
理念に殉じての破産を選択できなかった以上、
一私企業よりも重要な中央・地方の政府を小さくしろ、なぞ矛盾しているんだから。
まあ、普通に矛盾している新自由主義者やネトウヨは無数にいるがw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16778665

戦前戦中世代の元経営者は今の財界に対して怒ってるらしいな
俺たちは税金収めて国民の雇用を守り一企業のために国家を脅すことなんてなかたって

>この事件の評価は現在は分からない
従来の自民党政権の対応では、追い払うだけか捕まえても直ぐ釈放していた。それからすると踏み込んだ対応だった訳だが、あと腰砕けのような形になったのはなんだかなあ。
今後は、漁船を寄せ付けないだけの十分な警備体制を整えて行くべきだろう。

しかし、常識とも言える「暴力装置論」を糾弾したりするのは国家の本質を理解していないと思った。
本質から目を逸らして表面的な感情論を煽ろうとする政治家がいるが真に危ういことだ。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/26(木) 23:39:04.90 ID:QYTTx5a3
『米国：あるユダヤ国家』（イズラエル・シャミール著）
http://www.israelshamir.net/
http://www.israelshamir.net/Japanese/JewishJapan.pdf

米国とイスラエルの関係は以前から様々な議論を呼んでいますが、自らユダヤ人であるシャミールは、米国は当
初からの「ユダヤ国家」である、と喝破しています。それは単に指導部にユダヤ人が多いばかりではなく、根本的
な国家のありかた、国民の精神構造そのものが「ユダヤ」である、という意味です。
おそらくこのシャミールの文章は、近代と現代の世界を理解する際に、決定的な意味を持つものでしょう。米国だ
けでなく、欧州も、そしてもちろん日本も。米国はイスラエルの「実の姉」なのです。欧州は言ってみれば「義理の
妹」（欧州にとってイスラエルは「小姑」）かもしれません。そして日本は？　それは各自でお考えください。

米 反格差デモで２００人逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120129/t10015622031000.html

　アメリカ西海岸で、経済格差の解消を訴える若者などによるデモがあり、一部の参加者が警官隊に
石を投げるなど暴徒化して、およそ２００人が逮捕されました。

　カリフォルニア州の都市、オークランドでは２８日、経済格差の解消を訴える若者らのグループが
デモを呼びかけ、１０００人余りが参加しました。

　デモの際、参加者の一部が警官隊に石を投げるなど暴徒化したため、警察は解散命令を
出すとともに催涙ガスを使って鎮圧に乗り出し、地元の報道によりますと、およそ２００人の
参加者が逮捕されたということです。

　アメリカでは去年９月以降、ニューヨークやロサンゼルスなど各地で経済格差の解消を訴える
大規模なデモが広がりましたが、デモ隊の活動拠点となっていた公園などから、警察に強制的に
立ち退かされるなどしたため、最近は下火になっていました。

　今回のデモは、経済格差に対する若者らの不満が依然、根強いことを示したといえ、格差の問題は、
ことし秋のアメリカの大統領選挙の大きな争点となっています。

数年前から公務員叩きが流行ったけど公務員の給与を減らすだけでは問題の解決にはならない

【話題】 米エコノミスト 「日本は欧州レベルまで移民を増やせ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327997382/

【調査】 ”戦後最も日本をダメにした政治家（売国奴）は誰か？”　１位はダントツで小泉純一郎！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327990372/

>>633
十五年くらい前まで、上から目線で負け犬の職業扱いしてたのに
今はひがみとやっかみばかりだね

先頃、出生率が上昇したとの報道があったけど、これを「子ども手当」と結びつける
マスコミが皆無なのがなんともｗ

実際影響あっただろ。確かに、民主の今までの政策はちょいあれだけど、俺は少子化
に関しては子ども手当は仕方ないと思っていた。

実態はこども増税なもんで･･･

はあｗ　だとしても、マスコミの完全無視は相変わらず酷い。
貶すことはやたら貶すが、褒めることは一切しないわけだな。

子供手当ては少子化対策としてはそこまで変な政策ではないよな、他にやるべきことはあるとおもうが
低所得階層（ＤＱＮ）が子供の教育に金をかけずに親が遊んでるのは今に始まったことじゃないし

【論説】 「はっきり言おう。今の日本の若者は、世界の人類史上もっとも恵まれている。実に羨ましい」…経済評論家★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328228174/

これ書いてる奴は外資族でガチ新自由主義者

「世の中にはお前より可哀想な人がいる。お前は恵まれている。だから○○すべきだ（○○すべきでない）」
って典型的な「誤った二分法」じゃん

【スクープ】 「市長選、平松氏勝利に非協力的な人は不利益になるぞ」…大阪市の労組、組織ぐるみで職員脅迫の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328504596/

橋下の税制改革案が凄い　「貯蓄や資産に課税」「源泉徴収は廃止」「年金は資産を担保に」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328502596/

橋下は資産課税の強化をするつもりらしい
橋下＝ネオリベ　という疑惑はこれで解消されたな！

>>644
どうみても市場原理主義、新自由主義じゃないかw

THRVE
金融資本家たちによる世界支配の構造をさらし出すドキュメンタリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16792683

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120208ddm041030056000c.html

民主党議員全員解雇しようぜ

１．リーマンショック後、軒並み輸出企業が赤字で法人税を納めな-かった中、最もおおきな税を納めたのは、日本郵政でした。

２．小泉政権が終わった後、それまで増え続けた日本の借金は対Ｇ-ＤＰ比で初めて減少しました。

３．構造改革により失業率は増えたなどとうそがまかり通っている-昨今ですが、実際は、失業率は戦後最悪の５．５％から４％台を割-るほどまで改善しました。ちなみに正規雇用を増えています。

４．欧米の金融機関がリーマンショックで大変な現在、金融機関の-不良債権処理を小泉時代に済ませたことにより、日本の金融機関は-、比較的に財務が痛んでいません。

構造改革の問題点は何年かけて積み重ねてきた国民や国民の社会生活を守ってた規制を緩和しまくって
日本社会を滅茶苦茶にしたことだよその酷さたるや地方にいけばいくほど顕著になる
経済的視点だけじゃ絶対に理解できない。
年次改革要望書で９０年代から始まったことだから小泉だけのせいじゃないんだが
冷戦終了したときにアメリカとの関係、自主防衛すべて見直すべきだった。

>>648
小泉がよかった点は４だけだな、景気がよかったのはダメリカ人が借金奴隷になるまで消費しまくったおかげやし

森→小泉→安倍→福田って
四代続けて銀行族（清和会）なんだよな

日本のすべてを犠牲にして銀行を守ったんだから
不良債権なんか屁でもなかったというのが真相だろう
別に褒めるようなことでもない

清和会＝銀行族って言っちゃうお○○の人って…

日本の公務員の1人当たりの人件費
ttp://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/philosophy/0302/000775.html

公務員人件費を減らして人員を増やすならわかるが
人件費減らせだけとか、人件費だけでなく人員も減らせなんてありえない

・定年退職で、自動的に平均年齢が下がり人件費が減る
・外部に委託
・機械化・コンピューター化する
余裕で人件費も人員も減らせる

円高かつ、公務員の人件費削減で、新採を減らしているから、高齢化して給与が
高くなっているだけの話だろ。

>>654
その妄言が有効だったのはせいぜい平成ヒトケタまで。
「役所での暖かい対応」とやらを求めるなら、人員削減なんて有り得ない話。

>>655
総人件費は右肩下がりなんだけどな。

去年の大震災で職員足らないから他県に人員派遣してくれっていってたのに
何か起こったとたん人員不足に陥るという不健全な体制なのに人員削減はやはりおかしい

>>654
ものの見方がブラック企業やグローバル企業の見方そのものやな

国会議員減らせという意見があるけどそれで何かいいことあるのかわからない
少数政党、少数意見を国会から排除しなくても一人あたりの歳費を減らせばいいだけでは？
それとも少数政党を排除したいだけなのかな？

話題】 英紙 「欧州の政治家たちよ、日本と同じ轍を踏むな。日本の衰退の背景にあるのが１９９７年の消費税増税である」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328835996/

なぜアジア版・・・

あげ

新自由主義の年表でも作ってみるか…

1957年　アイン･ランド『肩をすくめるアトラス』を発表
　　　　 　後の新自由主義者の哲学的基盤となる

1973年　チリでアウグスト･ピノチェトがクーデターを起こす
　　　　 　ミルトン･フリードマンを経済顧問に招いて新自由主義的な政策を実施

1979年　英国でマーガレット･サッチャーが首相に就任
　　　　 　フリードリヒ・ハイエクに学んだ彼女は徹底した規制緩和と民営化を推進

1981年　米国でロナルド･レーガンが大統領に就任
　　　　 　小さな政府を目指したが戦後最悪の失業問題を抱えて頓挫

1982年　日本で中曽根康弘が首相に就任
　　　　 　国鉄や電電公社などの民営化を推進

1987年　アラン･グリーンスパンがＦＲＢ議長に就任
　　　　 　若き日の彼はアイン･ランドの熱烈な信望者であった

1993年　米国でビル･クリントンが大統領に就任
　　　　 　アラン･グリーンスパンのもとで財政政策を行う

2001年　日本で小泉純一郎が首相に就任
　　　　 　郵政民営化と規制緩和を推進するも戦後最悪の自殺者を出す

まあなんだな
中曽根やクリントンのように国家がバブリーな景気で酔いしれてるときは
新自由主義の持つ｢競争｣や｢自由｣といったものが活きてくるのだろう

しかし、それ以外の時期に新自由主義をやると
強者一人勝ちになって庶民には全然良いことがないね

でもまぁ資本主義は続くだろうな・・・

資本主義は続く、というのではなく、市場が続くんだよｗ
社会主義の思想家たちも、市場そのものを否定していない

>>665
詳しく説明頼む

>>663
景気が良い時の自由主義は好景気を勝ち組しか享受できず
景気が良い筈なのに貧乏人がゴロゴロいる状態になるだけ
自由主義が庶民にとって良い時代なんて資本主義の草創期限定

>>664
普通に続かないｗ

>666

無知無学な点はご容赦クダサイ。

665さんの言わんとするところは、
社会主義(正確に社会民主主義と言い換えたほうが適切かもしれません)においても、
商品と貨幣(価格を著すもの)および労働力を交換する場所が"市場"であり、
これは当然として存在するものであるという事だと考えます。
(もちろん、資本主義でも、新自由主義でも同じです、経済学の観点からは認識が違うと思いますが、、、)

あくまで、政治学が論点であり、経済学の観点ではないと考えます。
(現在だと、切り離して考えるのは不可能な事だとは考えますが、、、)

665さん、違いましたら修正お願いします。

>>668

少し曖昧かもしれませんので補足します。

社会民主主義と新自由主義・資本主義との違いは、
公共の社会システムと、市場への政府の介入の仕方、政府規模の3点だと考えています。

"市場"それ自体の存在有無は、政治体制に依存しないとの意味だと考えていますが、どうでしょう？
(現在の人間の生活にとって市場それ自体が存在しない事はありえない事であるため)

資本主義はナチズムを生み出した時点すでに死んだも同然だった
ナチズムによる破壊によって延命しただけ

>>668さん　すみません
それでいいです

そもそも、社会主義思想はマルクス意外にも大勢いるんだけど、
「資本論」は資本の動きについて、つまり、資本主義を分析したのであって、社会主義経済について言っているのではない
というより、社会主義経済なんてものは、まだないわけだから、分析の仕様がない

そして、高度に発達した資本主義がアウフヘーベンした社会が移行したのが社会主義なんだから、市場を否定しようがない

マルクス以外

>>665さん
修正ありがとうございます。
より理解しました。

派生は除いて出発点の社会主義は、
いずれ破綻するであろう資本主義を見据えて、
その後の政治体制として出発したということですね。
(つまり、資本主義経済を分析し、資本主義のアウフヘーベンとして出発した)

ここからは確認です。
>>670さんが書かれていました通り、
１．資本主義はナチズム(国家社会主義)台頭前に破綻しかけていた。(世界恐慌がそれに当たるでしょうか？)
２．ＷＷ２による経済の軍事ケインズ主義により、延命に成功する。
３．１９７０年代に再び破綻しかけ(オイルショックの経済混乱が原因？)打開策として新自由主義が台頭する。

次に、
４．上記の間、社会主義より派生した共産主義が台頭する。

ここから現在までですが、
まず、本スレでも議論されていたように、
５．共産主義は市場統制が強すぎ、市場の発展が遅れ、市場規模を大きくすることができず、破綻する。
６．この後、共産主義国では混合経済を取り、市場の開放を始める。

また、現在は、
６．新自由主義は市場の自由競争に任せすぎたため、格差社会の拡大(富の集中)を起こし、遠からず破綻するのではないか？

新自由主義が破綻しかけている原因は、すでに議論済みですので、割愛させていただきます。
また、私自身の意見として、初期の成功は開放される新市場が残っていたためであり、
ほぼ全世界の市場が開かれた現在では、先進国の経済規模の発展があまり見込めないためもあると考えています。
アメリカが最初に破綻しかけているのはこのためではないでしょうか？
私の意見としては、結局、資本主義から出発した経済はパイの奪い合い以上にはなり得ないのではないかと考えています。

次に本題です。
このため、西欧の国などではすでに試行錯誤していますが、
日本も社会民主主義を採り、市場を制御し、格差社会の是正と、社会保障の充実を図らなければ、破綻するという事ですね。

ここからは触れるのが少し怖いのですが、
私自身は社会民主主義への転換に賛成です。
(私自身は政治嗜好としては中道右派に近いかもしれませんが、経済的に現状を打開するにはそれしかないと思います)
１．市場の制御により実態経済とバーチャル経済とを近づける。
２．富の集中の解消のため(富の再分配？)に富裕層への増税は不可避である。(どの程度という議論はしませんが、、、)
　　これにより、税収入の増加を行い、社会保障充実に充てる。
　　なぜ、富裕層からかという点は、破綻しかけている貧困層からでは税収入が見込めないためである。
　　(増税した場合、貧困層が破綻してしまうため)
３．２により社会保障を充実させ、貧困層の再起を図る。
　　また、公共事業すべてが悪だという刷り込みを除き、必要な公共事業は行う。
　　(これもまた、貧困層の再起のためでもあります)

続きです。

１、２については、当然、既得権益を持つ富裕層からの反対がでることが予想されます。(これも議論済みですね)
また、個人的な意見ですが、当然、政治への影響力は富裕層の方が強いと考えます。
これを打開する考えがまとまらず、ご意見など聞かせていただければと思います。
やはり、１を行うと当然、バーチャル経済の縮小となり、市場規模は現状維持か縮小すると考えられます。
そして、２を行うためには、説得は当然として、
同時に富裕層への新たな利権の提示(できれば内需が望ましいかと思います。)が必要ではないでしょうか？

３については、私は賛成です。ただし、一部のみの利権とならないような配慮は必要ですよね。
でなければ、富の再分配とはならないと考えます。
この利権への参加を１、２の富裕層への提示もあり得るかと考えます。
理由としては以下の通りです。
すでに議論されているように古代ローマ帝国のようにインフラ整備(主に維持)を行うことが美徳とされるのが望ましいですが、
古代ローマ帝国時代も、なぜ美徳とされたかは、それが政治エリートコースへの道だったためと聞いています。
(出展は小説で申し訳ないのですが、塩野七生先生のローマ人の物語です。)
故に政治への影響力増加を狙う富裕層への呼びかけを考えてみました。

これらは、当然、後年になって新たな問題になる可能性もあり得ますが、
既得権益層を納得させるにはこの程度妥協しなくてはいけないのではないかと考えます。

何分、最初にも書きました通り、無知無学ですので、
ご意見など聞かせてもらえればありがたいです。
長文失礼しました。

最後にお詫びを。
内容の後半がスレの趣旨とは違うものになりましたが、
ここまでの議論を読ませて頂いた上で個人的に社会民主主義への転換は不可避と考え、
さらに議論を進めてみました。

スレが立てられないため、ここでの議論をご容赦頂ければ幸いです。

>>674
>私自身は社会民主主義への転換に賛成です。
>私自身は政治嗜好としては中道右派に近いかもしれませんが

ぜんぜんＯＫっすよ
この問題は｢　右　vs　左　｣ではなくて｢　上　vs　下　｣だからね
右の人でも左の人でも｢反富裕層｣というスタンスで意見は一致しうる

いわゆる５５年体制が出来て以降、
日本は偶然にも　右と上が同じ勢力（自民）、左と下が同じ勢力（社共）になっていた
だから庶民は｢右か左か｣を選べば｢上か下か｣のバランスをもコントロールすることができた

ところが今はその構図が崩れていて
右（自民）を選ぼうと左（民主）を選ぼうと上下のバランスは変わらなくなっている
だから庶民の不満が蓄積されて、誰が首相になっても｢こいつは駄目だ！すぐ変えろ！｣となる

したがって今求められてるのは上下のバランスを変えられる政治家だ
上に集中しすぎた富を下に分配できる人
これに尽きる

上下なんてないよ？
貧富ならあるけど
それと内外かな
内と右、外と左が一致してるのは正しいけど貧富あたりは結構ごちゃまぜだぞ
特に社会党系は都市部の企業と強い繋がりあったんだから（いわゆる中小企業な）
逆に貧富問わず農家とつながりがあったのが自民なんでその認識は間違い
農家は大半が貧しかったんだよ、今の一部の農家見てるとそうは思えんだろうけど

いや、上下はあるだろ。貧富の差なんて、経済的な上下の力の差の結果として出てくるものだと思う
。貧困から生じる問題を補正するには政治的に再分配を実行するとともに、社会の相互扶助も大切だと思うよ。

>>678
>内と右、外と左が一致している
意味解らねーな。貧困問題などの社会問題に熱心に取り組んでいるのは左の方だと思うんだが。
それに、内のことを考えるなら外との関わりのなかで考えなきゃどうしようもない。

うーんでもこのまま格差が開く弱肉強食なままの世界な気がする。
支配者ってでも１％もいないよね。
日本でもそんな特権階級は１０００人いないだろう。

>>680
外は社会主義諸国、内は日本と同盟を組んでる米国な？
「同盟国」という枠組みと在日米軍の存在から「内」としただけにすぎないよ

それと左の貧困問題って自分は対象に入れてなかったり、一部の富裕層への嫉妬反感からそこに属する貧困層も一緒にぶっ潰そうとしてるっての忘れてないか？

【政治】 ゴールドマン・サックス証券が野田首相を大絶賛 「小泉純一郎首相以降、どの前任者をもはるかにしのぐ実績を示してきた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329451757/

>>682
何だ、内と外とは冷戦構造の西と東のことか。それじゃ、現在では意味のないことだな。

上から目線で憐れむ、それはむしろ保守派の姿勢ではないのか。貧困問題対処には社会の仕組みをどうするかだ。
自分を含めた社会がどうなっていくのがよいのかだ。
別に富裕層に嫉妬なんかしてないだろう。富裕層のようになりたいわけではなくて、人間にはささやかだが安定した暮らしが必要ということに過ぎぬ。
力関係から富裕層に従属せざるを得ないという現実はあるにせよ、それでもって貧困を放置してよいことにはならんと思う。

>>681
このまま格差が開き続けると、先進国でも国民が民主化デモで政府をぶっ倒したり
場合によってはクーデターで政府がぶっ倒されるとかの政権崩壊劇が起きると思う
既にギリシャとか革命前夜的な無政府状態になってるみたいだから

今丁度平清盛やってるでしょ？
作中で貧しい人達が食うに困って盗賊をやってるって話が出てくるけど
実際、あの時代は治安が悪かったと言われてる
室町中期以降の土一揆なんかも貧しい人達が耐え兼ねて起こしたものだよね

結局ね、どんな時代でもそうだけど、国民は食えなきゃ暴れるの
当たり前だけど食えなきゃ死ぬし、貧しくて子孫遺せないなら、あるいは
子孫が食えない状況になる様なら普通に暴れて金よこせ！ってやる

北朝鮮は極めて特殊な体制（完成された擬似ファシズム）だから崩壊しないだけで
普通の国ならあそこに達する前に国民が政府をぶち倒してる

というわけで

>うーんでもこのまま格差が開く弱肉強食なままの世界な気がする。

というような甘い展開になる事はまずない

まあ一番現実的な予測は、混沌とする事、だろうね
ヨーロッパの先進国で民主化デモという名の無血革命で政府がぶち倒されて、革命政権ができる
しかし革命政権には有効な策がないから、行き詰まる
けれどもその革命の余波は他国にも飛び火し、国民に対する大弾圧が始まって、国民の反政府感情が決定的になる
中には大富豪達が金を出して擬似革命を起こし、革命政権によって不利益を蒙らないように画策したり
財界人達が軍事クーデターをわざと起こさせて、極右政権を作って左翼に対する大弾圧をしたりするかも知れない
決定打が出ないまま、ズルズルと行き、弱肉強食の世界が維持されて、人々は心身ともに疲弊しきる、みたいな

>>685
格差が開いたまま弱肉強食になると思うよ。
たぶん今の経団連みたいな連中が支配者として君臨してその他多数は奴隷みたいな。

戦中八朔ひでーなｗｗｗｗ
久々にﾜﾛﾀ

ほんとにそうだ、大阪のことに専念しろや。一期目の任期途中で国政に出ようとしたどっかの県知事と一緒だわ。
もっと地道に仕事して実績積んでから物言えよ。

官僚じゃねーんだから実績なんか要らん
糞左翼と糞公務員をぶっ潰してくれ

>>689
左翼と公務員をぶっ潰せとか言っているだけでお里が知れるぜ。何かをぶっ潰したところで世の中良くなることは絶対にない。
自分変えるのも他を変えるのも大変なことだ。何かを悪者にして済ますことぐらい簡単なことはないぜ。

緊急取材「【1】米国流教育改革の“落とし穴”」
http://www.mbs.jp/voice/special/201202/16_216-1.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=kR5V2fn4Lws

大阪の教育なんたら法案はアメリカの公教育を破壊した新自由主義的政策の猿真似

【調査】金融資産なし、28.6%＝過去最悪に拡大―金融広報委 [12/02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329911629/

　金融広報中央委員会（事務局・日銀）は２２日、「家計の金融行動に関する世論調査」
（２０１１年）の結果を発表した。２人以上の世帯で、預貯金や株などの金融資産を「
保有していない」と回答した割合は、前年比６．３ポイント上昇の２８．６％と過去最悪
を記録。一方、金融資産を持つ世帯の平均保有額は最高となり、二極化が進んだ。

　金融資産の非保有世帯は０３年以降、おおむね２２％程度で推移していたが、今回調査
で急増した。同委員会は「理由は分からない」としているが、不況の深刻化や賃金カット
などで所得が減少し、預貯金を維持できなくなった世帯が増えた可能性がある。

　一方、金融資産がある世帯の平均保有額は、前年比１１７万円増の１６５９万円と過去
最高を記録した。非保有世帯も合わせた平均保有額は、１１５０万円（前年１１６９万円
）と減少。全世帯を保有額順に並べた時の中央値も４２０万円（同５００万円）と大幅に
下がった。　

ベトナムも所得格差が近年急進している。アメリカを超えるのは時間の問題だろう。
かつて、チェ・ゲバラは、「二つ、三つ.数多くのベトナムをつくれ、これが合言葉だ」 と
発言したが、ベトナムの現実をあの世でどう思ってるだろうか？

ベトナムもＴＰＰに加盟するしね。

所得格差も憲法9条が原因だ

某市長が無茶な理屈で９条に関係づけていたなｗ

２ｃｈじゃないんだからさーｗ

世界的な経済危機の深刻化で政情不安が先進国にまで及びつつあるし
まともに見たら資本主義の終わりの始まりにしか見えないけどな

>>693
少なくとも、戦争やアメリカの支配を受けているよりはましだと思っているだろう

>>690
頭の悪い愚民が公務員に嫉妬したおかげで公務員の給与減少
そのせいで公務員は消費を減らすので内需縮小は加速する
公務員給与の減少と消費増税でこの国は終了したよ
世界史的に見ると実に笑える話

>>697
というより、
ウェーバーが「資本主義と社会主義は、現代社会の合理化の双子の姉妹」
と言っているが、その「現代社会」そのものが変化を迫られているんだと思う

>>698
>少なくとも、戦争やアメリカの支配を受けているよりはましだと思っているだろう

今度は共産主義者の支配を受けるとｗ

>>701
お前は小学生の集合が理解できていないらしいな

>>701
今のベトナムは社会主義者の支配を受けていると貴方は言いたいのですね
わかります

>>701
共産主義者がベトナムのナショナリズムを代表していたんだよ。外国に支配されるのは御免という民族主義をね。
ベトナムの共産主義者はソ連や中国の支援は受けても、決して従属はしなかった。

そのベトナムがＴＰＰ加盟とはｗ

我々はポピュリズムの波に乗って偉大な指導者を熱望するのではなく、
「プラーヌクスツェレ（市民討議）」によって民主主義の劣化を止めねばならない。

>>705
すぐお隣の中国の経済的・軍事的脅威に対抗するためだよ。

>>706
どこかの市長さんのことかｗ
市長の分をわきまえずにいろいろ言っているようだが、９条国民投票発言で馬脚を顕わしたな。

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
あなたはリバタリアンなのに、どうして政府頼みの提案になっているんですか？
稼ぐ能力のある富裕層をボコボコにして、際限なく社会保障を増やして行ったら、結局財政破綻ですよ。
何故なら富裕層は年々没落して行き、税収が落ち込む一方で社会保障を受ける層は増えますからね。
結局、財政や税収の問題を解決したいとなったらスミスが主張したように、経済成長による自然増や、
消費税のように広く薄く、なおかつ支払いたいだけ支払える税を軸に据えるしかないんです。
所得税や法人税は税金対策で浪費が生じたり、支払日の固定や一度に全額支払いというやり方が
納税者の資金繰りの悪化を招き、納税者を破滅させる税ですからね。

更に富の偏在をあなたに限らず皆さん指摘しておられますが、
あなたの提案した方法だと、富が政府という1つの組織に集中することになります。
富が分散している状況が望ましいというのであれば、現状の方がその点で勝っているように思われます。
ですから、私達がしなくてはならないのは重税を納めることで政府の奴隷になることではなく、
より経済のパイを拡大する為に通貨供給量を増やすよう、政府を日銀に働きかけさせることです。
最近、具体的なインフレ目標を設定したようですけれど、効果が出るまでは評価できませんね。
アメリカのFRBもそうした目標を設定してきませんでしたが、アメリカ経済は成長を続けてきました。
ちなみにFRBは通貨供給量を減らしたことがありません。

後、富裕層狙い撃ちについてもう一つ。彼らが何故豊かであると言えば私達の欲しいものを生産してきた、
あるいはそれらを生産するのに必要な資本に投資を行った結果なわけです。
ただ持っているというだけでそれを放出しろ、と言うのは正しいことなのでしょうか。
もし正しいとすれば、レストランやパン屋さんで食い逃げがあっても捕まえることはできません。
彼は食事が必要だったので、持っているところからそれを手に入れただけなのですから。

富裕層をボコボコにしたら後税金納められなくなるよね。だからそんなこと考える人はいない。
社会保障費が際限なく増えることも、軍事費が際限なく増えることがありえないのと同じくらいに空想的な話だよ。

業者の消費税納入も一括であり、しんどい。消費税の負担は価格転嫁出来ない立場の弱い業者にのしかかる。
それでも消費増税は避けがたいが、増税の苦しみは国民みんなで分かち合うべきで富裕層や大企業にもそれ相応の増税を負担してもらわねば。

ところで>>674さんはリバタリアンなの？

なんでも憲法のせいにしたがる”改憲カルト”がいるようだなｗ

原発国民投票が無意味なのと同じく９条国民投票も無意味だ。自らの何をどう変えるかの内容も示さずにただ変えるべきとは摩訶不思議だな。

９条が自衛権を認めないって誰が言っているんだ。

>>710
でも、富裕層狙い撃ちの課税をしようとしているじゃない。
空想的かなぁ？現実問題として年々増えてはいるわけだし。人口減少に転じた時どうなるかは分からないけれど。
軍事費なんかお隣の国が絶賛増額中でしょう。ゴリラのエサ代や人殺しの道具にばかりお金かけて何がしたいんだか。

私達が何か買った時に払ったものを納めるだけじゃないの？預かったお金を右から左へ流すだけなんだし。
価格転嫁うんぬんはどうなんだろう。消費税がかけられる財には一律でかかるんだから、どこも足並みを揃えるんじゃないかな。
販売価格を下げて、その上で消費税を乗せて結果的に価格据え置き、ってやる企業はそんなに多いの？

国民皆で分かち合うなら消費税でいいじゃない。
使った分だけ納める税金だから、納めたくない人は節制すればいいし、お金持ちの人は黙っていても納めてくれる。
くどくて申し訳ないけれど、特定の層を狙い撃ちする課税は不公平だと思うんだ。
ただ、消費税のかけ方について議論する余地はあると思う。
食料品みたいに生物としての生存に最低限必要な財には消費税をかけない国の方が多いからね。
我が国の現状はあらゆる財やサービスに一律に掛けられているから、少々問題があるのかもしれない。

中道右派って言っているからそうじゃないの？

お金のシステムが問題なのかねぇ
もうどこでも、普通の銀行が普通の融資業務でお金を稼ぐのが難しく
なっているようだから
今までの資本主義は、普通の銀行が普通の融資業務で金を稼ぐことを前提に
金利を調整して、信用の調整をしていたけど
それが出来なくなったからな

闇金で稼いでる人はいるけどな。
個人資産で600億くらい。

>>714
闇金は儲かるとは思えないのだけどなぁ
話を聞けば聞くほど、回収の手間がかかりすぎて引き合わないような
気がするのだが
冗談抜きで今の日本で（まもなく先進国全体に広がるだろう）
で銀行の融資部門で採算をあげているところは住宅ローン
だけじゃないのかな、
あとはATMの手数料

668 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 20:54:05.49 0
>666

無知無学な点はご容赦クダサイ。

665さんの言わんとするところは、
社会主義(正確に社会民主主義と言い換えたほうが適切かもしれません)においても、
商品と貨幣(価格を著すもの)および労働力を交換する場所が"市場"であり、
これは当然として存在するものであるという事だと考えます。
(もちろん、資本主義でも、新自由主義でも同じです、経済学の観点からは認識が違うと思いますが、、、)

あくまで、政治学が論点であり、経済学の観点ではないと考えます。
(現在だと、切り離して考えるのは不可能な事だとは考えますが、、、)

665さん、違いましたら修正お願いします。

674 ：668：2012/02/16(木) 02:56:00.34 0
次に本題です。
このため、西欧の国などではすでに試行錯誤していますが、
日本も社会民主主義を採り、市場を制御し、格差社会の是正と、社会保障の充実を図らなければ、破綻するという事ですね。

ここからは触れるのが少し怖いのですが、
私自身は社会民主主義への転換に賛成です。
(私自身は政治嗜好としては中道右派に近いかもしれませんが、経済的に現状を打開するにはそれしかないと思います)
１．市場の制御により実態経済とバーチャル経済とを近づける。
２．富の集中の解消のため(富の再分配？)に富裕層への増税は不可避である。(どの程度という議論はしませんが、、、)
　　これにより、税収入の増加を行い、社会保障充実に充てる。
　　なぜ、富裕層からかという点は、破綻しかけている貧困層からでは税収入が見込めないためである。
　　(増税した場合、貧困層が破綻してしまうため)
３．２により社会保障を充実させ、貧困層の再起を図る。
　　また、公共事業すべてが悪だという刷り込みを除き、必要な公共事業は行う。
　　(これもまた、貧困層の再起のためでもあります)

>>709
674はリバタリアンのレスには見えないし、真っ当な主張としか受け取れないが

>更に富の偏在をあなたに限らず皆さん指摘しておられますが、
>あなたの提案した方法だと、富が政府という1つの組織に集中することになります。
>富が分散している状況が望ましいというのであれば、現状の方がその点で勝っているように思われます。

あのさ、私有財産制を否定してるならまだしも、富裕層増税如きでそんな極端な現象が起きるかっつうの
あんたの主張こそ現在の自由主義的な極端な貧富格差を肯定してるとしか受け取れないよ

>ですから、私達がしなくてはならないのは重税を納めることで政府の奴隷になることではなく

あんたやっぱリバタリアンだよな

>>712
富裕層への狙い撃ちではなく、消費増税で特に低所得層や中小業者が苦しみを味わうわけだから余力のある人たちにも消費税以外でももっと負担してもらおうということだよ。
緩和された累進課税の設定を元に戻せということに過ぎない。累進課税は余力のある人により多く課税することが理に適うということで作られた。

高齢化の進展などで社会保障費が増えているのは事実だが、無制限な高齢化はありえない。

>>712続き
預かった業者が其のつど消費税を納入出来るのならよいが、現実は年度末一括納入となっており資金繰りに追われる普通の業者には苦しい。

今のデフレ状況で小売で値上げしたところは競争に負ける。だからその差額は納入や卸の業者がかぶることになる。

>>715
工藤明生でググるといいよ！
凄い。

そう考えると、やっぱり効率うんぬんよりも単に戦争で勝ったほうが生き残ってただあけなんだよな・・

中国からアメリカへ亡命した人の話はよく聞くけど、
逆にアメリカから中国へ亡命した人っているの？

スメドレーというキチガイ共産主義者がいたじゃん

消費税は「景気に左右されない安定財源」って財務省も言ってるじゃん。
景気が悪くなって貧乏人が増えても所得税みたいに極端に減らなずに
貧乏人から取れるナイスな税って。みんなで負担とか大嘘。

>>724
昨日テレビつけたら丁度国会中継やってて、穀田議員が無駄な公共事業に関する質問やってた
自民も民主もそうだけど、両党の公共事業否定派って単なる小さな政府志向の自由主義だから
富裕層が国経由の土建屋を食わせて再配分する必要はない、という視点でしか語らない
だから公共事業を続けた先に何が起こるのかについてはあまり触れない
彼らの興味の対象外だから
でも穀田議員はそういうわけじゃないから、公共事業を続けた先に破局が待ってる事を
きちんと国が出してるデータを元に説明して、政府を追及する姿勢を取ってた
あれは凄くいい質問だったと思う

別の日に、消費税の質問も共産党の議員(佐々木議員だったかな)がやってたけど
やはり凄くいい質問をやって政府を追及し、どっちが与党なのかわからない切れ味だった

共産党は支持基盤に民主商工会議所があって、中小企業の内実に詳しい事もあるが
国会質疑を聞いてると、やはり共産党が一番まともなんだよな
きちんと国民の視点、中流層以下の庶民の視点、中小企業の視点で政治をしてる

まあ自民の少数派や国新にも骨のある議員はいて、いい質問をする議員がいたが
結局、党レベルでまともなのは共産党だけになってるんだよな
こういう議員や政党が少数派に収まっている日本の議会は、もはや正常に機能してるとは言えない

>>720
マジだとしたら凄いな。
個人資産で1000億近いってｗ

>>723
>スメドレーというキチガイ共産主義者がいたじゃん

ずいぶんと昔の人ですねｗ

この国際経済戦争の時代、制度によって生活が豊かになれるなどド貧民以外誰が信じるのか
貧しくなっていっても、それは金持ちのせいでなく中国人のせいだと誰もが考えている
国内の経済バランスの偏りを是正しても、日本全体でのジリ貧は変わらないと皆が思っている

つまり、金持ちは中国バブルを煽ることで自分たちへの矛先を逸らしている違いない
なんて汚い連中だ

>>725
確かになあ
あれ見ていたら、共産党にもうちょっと力をやりたくなったよ
今迄最高は48議席だったか
議員立法権があるのは、51議席だったか？せめてその程度な

中小零細にしてみれば消費税は負担じゃなく国に殺されるレベルだからなぁ。

で、大企業はなぜか金がもらえるんだっけ…

>>728
言っていることには同館なんだが、金持ちを敵視するのはやめた方がいいのではないか？

一例をあげるなら、戦後の農地改革
地主から、ただ同然の値段で土地を買い上げたわけだから、まあ、とんでもないといえばとんでもない
しかも、本当に手を打たなければならない大地主はいろいろ抜け道があって、結局、中以下の地主を没落させただけだった
ついでにいうと、うちの家もその一人で、曾爺さんなんか死ぬjまで、共産主義者に先祖の土地を盗られたって言い続けていたってな

しかし、社会を近代化させるには、土地から資本や労働力を切り離すことが必要で、日本の社会のためにはそれが必要だったし、
長い目で見るなら、小作農に土地を与えることで内需を拡大したことの方が国を豊かにさせ、
結果的に旧地主層も、貧しい国で小作農からの地代を貰いつづけるよりも儲かっているはず

社会主義が社会主義者の言うように、人類の解放のための思想なら、このあたりで、どの階層にも受け入れられることを主張した方がいいと思うんだけどね
マルクス、ローザ・ルクセンブルグ、カストロ、デカブリストたち、レーニン、毛沢東といった人たちも金持ちや、貴族、地主だったし、
なぜ、ルイ・アラゴン、ビスコンティ、ピカソ、シケイロスといった芸術家や、サルトルのような哲学者が社会主義を支持したのか、
そのことをもっと考えた方がいいと思うんだけどね

同感だ・・・orz

ついでに言うなら、ダライマラ14世だって、マルクスの本に感銘を受けた、なんてことを言っているんだよね
もっと、このことの意味を、考えなければならないのは、反共の人たちでなく、社会主義を支持する人じゃないのか

なんだ・・句読点の使い方がおかしいな・・・突っ込まれる前に消えるけどだ

ダライマラなんて書いていたああ・・・
仏罰がああああ・・・」なんて罰当たりな

>>732
社会主義や左翼あは金持ち敵視なんかしていないよ。ただ、金持ちと貧乏人とのあまりに大きな格差のある社会は不幸だし好ましくないと考えるだけだ。
金持ちも貧富の格差が大きく暗く不安定な社会に住みたいだろうか？安定した社会の基盤というものがあってこそ、金持ちも安心して活動できるはずだ。
もっとも何時でも外国に行くぞというのなら仕方ない。それは個人の自由だし強制は出来ないだろう。

農地改革はマッカーサーの強制でもなければ共産主義者に特有の発想でもない。既に戦前戦中から農地改革は進められていた。

>どの階層にも受け入れられる
１％VS99










>>732
社会主義者や左翼は金持ち敵視ではないんだが。ただ、あまりの貧富の格差のある社会は不幸だし好ましくないと考えるだけ。
金持ちも貧困で多くの人が苦しみ不安定な社会に住みたくはなかろう。もっとも金持ちは何時でも外国に行けるぞと言うのなら、それは個人の自由だとしか言いようはないが。

農地改革はマッカーサーや共産主義者だけが考えたものではなく、既に戦前戦中に考えられ実施されつつあったものだ。

>どの階層にも受け入れられることを主張した方がよい
国民が安心して暮らせる安定した社会が建設される方が、結局金持ちのためになると思うけどね。

何かおかしなことになったな。

>>734
ダライラマを象徴とするチベットの抵抗運動は支持しているのだが。
チベットやウイグルの民族の自治権や人権は尊重されるべきだ。

ちゃうちゃう

別に社会主義者が金持ちを敵視していると一般論として言っているわけではない
ただ、>>728さんが
>つまり、金持ちは中国バブルを煽ることで自分たちへの矛先を逸らしている違いない
>なんて汚い連中だ
とまるで、金持ちが悪い連中だと言っているよう言うに見えるからそういっただけ

それに、農地改革が戦前の農林官僚の悲願だったことも習ったよ
ただ、俺のひいじいさんは、そうぼやいていたといっていただけ
俺の父も子供の頃、子供の生意気さで、社会科の授業で習ったことを言っていたんだが、聞かなかったらしい

>>738
共産党をはじめとする日本の社会主義者やそのｼﾝﾊﾟの人たちが、ダライラマを支持していないと言ってないよ
共産党は中国の覇権主義に反対しているよ
中国だけじゃない　北朝鮮も反対しているよ
俺の書き方が悪かったよ

ただね・・・
20世紀は、貧しい人たちだけでなく、貴族・地主・富裕層・資本家・芸術家といった幅広い層に支持されていた
それはいろいろと理由があって、今とは単純に比較できない
でも、共産党も社会主義が人類の解放のための思想だというなら、弱いものの見方を言うだけでなく、
もっと、幅広い層の支持を受けることを言った方がいいのではないかと思っているだけ
まあ、俺が知らないだけかもしれないけど、
テレビや新聞のニュースや時々ポストに入っている赤旗なんかを読んでいるとそういう感じがする

なんで、ミ数値ばかりするんだ・・
>言っているよう言うに
だってさ、・・・本当に消えるよ

20世紀は、社会主義思想は、貧しい人たちだけでなく、だ

本当にもう・・・

>>739
そうか、悪かったなぁ。ハヤトチリだった。
>>728さんの意見は少し違うところがあると思う。

ひいおじいさんの立場からすれば、そう考えるのは分かるよ。

>>740
俺も共産党が貧しい者のために頑張っていることは知っている。親父は共産党の支持者だったからね。

それだけに、共産党に対して言いたいことや変わって欲しいと思うことは一杯ある。
政策的には、再分配や社会保障の元となる国富をどうするかをもっと考えるべきだと思う。
つまり、国として分配の元となる稼ぎを増やす方法を考えよだ。平等な社会の実現には発展した生産力が必要とは「共産党宣言」かなんかに書いていたような気がする。
それと、日本の財政が危機なのは事実なのだから税金の問題からは逃げられんと思う。
叱られることを覚悟で言えば、富裕層への増税戸とともにやはり消費税の増税も受け入れる必要はあるにじゃないかと思っている。

>国富をどうするか
ではなく

国富をどう増やすか

＞共産党が貧しい者のために頑張っている

共産党が実権を手中にすれば、それを利用する者が大勢現れる。
金日成やチャウシェスクみたいのが必ず出てきますから。

>>732
>言っていることには同館なんだが、金持ちを敵視するのはやめた方がいいのではないか？
>一例をあげるなら、戦後の農地改革
>地主から、ただ同然の値段で土地を買い上げたわけだから、まあ、とんでもないといえばとんでもない
>しかも、本当に手を打たなければならない大地主はいろいろ抜け道があって、結局、中以下の地主を没落させただけだった
>ついでにいうと、うちの家もその一人で、曾爺さんなんか死ぬjまで、共産主義者に先祖の土地を盗られたって言い続けていたってな
>しかし、社会を近代化させるには、土地から資本や労働力を切り離すことが必要で、日本の社会のためにはそれが必要だったし、
>長い目で見るなら、小作農に土地を与えることで内需を拡大したことの方が国を豊かにさせ、
>結果的に旧地主層も、貧しい国で小作農からの地代を貰いつづけるよりも儲かっているはず

これって民主の枝野とか反共自由主義者と前原野田ら松下政経塾系の主張の典型的なものだよな
大金持ちの味方の癖に、それを直接的に言うと国民の反感を買うから、国民の味方面して反資本主義を攻撃するっていういつもの手口

ま、むしろ民主党のリベラル派と呼ばれる自由主義者達と前原野田ら松下政経塾系が
ただの金持ちの味方であり、大企業の味方であり、中流層と貧乏人、中小企業の敵である事がはっきりする主張と受け止めてるけどね

もっともあいつらが中流層と貧乏人、中小企業の敵である事は政権取ってからバレバレになったので
あいつらを支持する人は今や滅多にいないところまで後退してるけどな

>>739
>ちゃうちゃう
>別に社会主義者が金持ちを敵視していると一般論として言っているわけではない
>ただ、>>728さんが
>>つまり、金持ちは中国バブルを煽ることで自分たちへの矛先を逸らしている違いない
>>なんて汚い連中だ
>とまるで、金持ちが悪い連中だと言っているよう言うに見えるからそういっただけ

728を読んだけど、中国は現実にああいう国なんだから仕方ないさ
日本の金持ちを見て、中国の金持ちも同じなんだと考えない方が良い
中国の金持ちは悪逆非道で、腹黒さではアメリカの金持ちに近い

>>746
>共産党が実権を手中にすれば、それを利用する者が大勢現れる。
>金日成やチャウシェスクみたいのが必ず出てきますから。

一党独裁を放棄してるのに独裁者が出てくるわけないじゃん
そもそも今みたいな議会が機能不全に陥った状態が続けば国がぶっ壊れる

中国は北京五輪前に分裂する(ｷﾘｯ
→しませんでした

中国は上海万博前に分裂する(ｷﾘｯ
→しませんでした

中国はバブルだから崩壊する(ｷﾘｯ
→

２月末にＮＨＫで放送されたヒューマンってシリーズものは凄く良かったぞ

NHKスペシャル　ヒューマン　なぜ人間になれたのか　第４集　そしてお金が生まれた
http://www.nhk.or.jp/special/onair/120226.html

お金がある世界と、ない世界とでは何が違うのか・・・という事で
現代世界に残る「お金がほぼ存在しない世界」と「お金が誕生して社会が変化し始めた世界」を訪れ
お金がなかった時代の考察と、お金が出来た事によってどんな変化が起こっていたのかを説明していた

最初に訪れたカメルーンのバカ族の集落
ここは政府紙幣（シーファーフラン）がようやく浸透し始めたばかりで、お金がない時代の世界を色濃く残している

彼らは狩りをするのだが、誰が獲物を取ろうとも、その獲物の肉を、仲間の中で平等に分配する
獲物を取った者が「俺が獲った物だ！」等と偉ぶったりしないし、獲物を貰った者もそれが当然と言った様子で礼すら述べない
平等に分配する事が当然であり、獲った者が威張る事、その事を理由に配分を多く寄越せと言い張る事は、恥とされる

つまりお金が登場する前の社会は、平等主義であり、格差などなかったわけだ
もちろん獲物を取った者が優位性を持たない社会に競争など存在するわけもなく、競争の概念時代がない
競争の概念も、お金の成立により、より他者よりお金を持ちたいという願望が生み出させた付随物だったという事になる


２枚目につづく