チェーザレ【モーニング連載】

読んでる人いる？

尖閣諸島はもちろん中国領土だよね。

あたし三十代女子！　年下彼氏予備軍になかなか告白できなくてちょっぴりblueな気分なの！

日本は核武装すべきですね。
反対する奴は売国奴。

彼の赤ちゃん産みたい。

オッス！オラドラえもん！未来の世界からきましたよろしく！

調べてみると、日本文化の大半が韓国起源だと判明しました。
日本人は朝鮮民族に畏敬を払うべきでしょうね。

そうですね。私たち２ちゃんねらーは朝鮮民族を兄として尊敬しないと。

まずは竹島を韓国に返還しましょう。

外国人参政権も付与するべきですね。

三国人共は地球上からさっさと失せろｗ

日本人よ尖閣は中国のモノという当たり前の認識をもとう。

【韓国】 カリスマ主婦チョン・ダヨンさんが出版差し止め求め講談社を提訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285682784/

バーカｗｗｗ

うんこ

独島は韓国領土！

>>1
知ってるぜ。
史実考証がすげえ正確なＢＬ漫画だろ？

ロドリーゴとかウホッだよ

表現が漫画的ではないから無表情に見える

妹と近親相姦展開はありますか

まとまらずにしょーもない終わり方しそう

完結しないに５００円

あれ？今日休載？？

よく休載するよね

ジョヴァンニ萌え

休みすぎ。いい加減嫌になる。

単行本で嫁
俺が最後にみた時レコンキスタ完了してワーイみたいなとこだった

ワーイ＾＾

週刊誌連載ってのが無謀すぎ。

日本の世界史物はなにかっていうとキリスト教批判するからウンザリ

俺は実はプロテスタントなんだが
確かに批判されて仕方ないことは山ほどやってるよ。

でも、キリスト教の代わりに古代ローマの多神教やマキャベリズムや
ニーチェ思想が人類の歴史に良いものを長期的に齎せるとも思えないんだよな。

チェーザレって明らかな強姦魔だよね？

ぷろてすたんとってそう自称するもんなのか…

キリスト教に言及するのに、信徒なのに自分の立場を
明らかにしないで中立を装って語ろうとするのもなんかと思うからね。

>>34
なんか、かっこいいな

この作品は歴史漫画ではイチオシだよ！
ゆとり生徒に教材として読ませたいくらいw

カテリーナ・スフォルツァがこまされるまでは、つきあい続けるつもりだ。

その後は、描写の余韻次第。

取材という理由だったら休んでいいと思ってるのがおかしい。
取材し終わってから書き始めるだろ普通

永遠に連載開始されなくなるだろ

神よ・・・

妹のまんこきもち良いよ(´；ω；`)

これだけ丁寧に、一人の人物を描かれるのは、世界史では珍しい気がする。

まあ割と早死にするし・・・

ご本人は早死にだが、この調子では、死ぬまでどれくらいかかるやらｗ

まだチェーザレ16だしなｗ

>>42
チェーザレ本人についてはほとんど何も描かれていないと思うけど

このひとの絵

笑顔が怖い・・（´・ω・｀）

凄みのある笑顔というのは、それはそれでいいものだ

>>45
　じゃあと14年かw
単純計算で1年＝7冊だとしたら…あんまり考えたくないわw

『蒼天航路』の演出を逆にしたように、
ある程度ヨーロッパの状況説明が終わればサクサク進んだり、
人物描写に力点が移るかもね。

けど、ダンテの講義があったんだから、
これから、いくらでも講義の予定がはいってそうだ。

>>30
やってきた事棚にあげるからキリシタンは嫌われる

面白いけどどいつもこいつもイケメンすぎるだろこれ

>>30
キリスト教批判というよりは、
その時代のキリスト教概念を作り上げた人についての批判だと思うが。
昔の奴はなんでもかんでもキリスト教とか宗教だとかいうからな。

チェーザレ（）

チェーザレ８巻まで一気に読んだ。マキヤベリが言及している、というだけで、
特別に何かを成し遂げた人なのか良くわからないのだが、この漫画では
英雄の青年時代という感じで描かれている。中世イタリアを引っ掻き回した
何人もの策謀家の一人、という印象しかないんだけど、史実の彼は、
何がそんなにすごいのだろうか。誰か教えて。漫画はとにかく読み応えがあった。

マキャベリが褒め殺しにしているだけで、実際、小物何じゃないかと疑ってしまう。
すごい才能で天才でも、実際に彼が成し遂げたことは、これこれと上げることが出来ない。
中世を破壊し、近世を導いたとか、イタリア統一を目指していたとか本当かどうかあやしすぎ。

でも、名前が残るくらいの人だよ。
才能や異彩を放ってたから、歴史に名を残したのでは？

てす

チェーザレって、イタリアではどういう扱いだろう。

子供向けの世界偉人伝とかには出てこなそう。

>>57
マキャベリのおかげで名前が残っているんじゃないの？

義経程度はおだてられてんじゃないかな

漫画は、中盤がだれて、後半はつまんなくなるに１００カノッサ。

途中でスピードが異様に速くなって面白みがなくなるに２００ミゲル

没落にいたる過程は凄いスムーズに流したりするかもな

>>61
いや、当時の資料においても、混乱するイタリア情勢の中で
無視できない存在であるローマ教皇国の実質的支配者、という点で中心人物の一人だし、
実際にマジョーネの乱ではイタリア中が注目している。
マキャベリも指摘しているように、当時はろくに軍事力とかをもってなかった教皇国に
実際的な実力を与えた、という点でその歴史における影響力は決して無視できる存在ではない
もっとも、そのチェーザレが自身の野望の為、ボルジア一族の為に整えた実力を、
次代教皇となって有効活用したのが、チェーザレと一族を破滅させたユリウス2世であるというのが皮肉すぎるが

マジョーネの乱における駆け引きは見事

五巻まで読んだが、
表情が少なすぎというか、全体に地味な絵面の漫画だったという印象

アサシンクリードというゲームでは、チェーザレは悪役。
開発はモントリオールだから、一般的なイメージは悪役
なんだろうか？

ユリウス２世が信心深い人間であるかのように描かれているのがなんとも

なんでもありか、モーニング

>>59
チェーザレを扱ったドキュメンタリーでは、地元の評判は偉大だけど悪者ってかんじだった
うろ覚えだから、正確じゃないかも

>>72
曹操みたいなもんかな

>>38
亀ですまんが、長期連載作品で完全に取材を終えて描くことなんて皆無だぞ
描いてみないと気がつかないこと、
描いてるうちに見えてくるものがある
ましてや史実を描いた話。描き進めるうちに新たに取材が必要になるのは仕方ない
何よりも『まず○話まで描いて人気があれば連載期間を延ばす』という出版業界の事情もあるからな…

まあ、クオリティを期待して気長に待とうよ

まぁ歴史物はどうしても作品のテンポが悪くなりがち

というかチェーザレの見せ場とか盛り上がる場面とかってあるのか？
イーモラ・フォルリ陥落ぐらい。それ以外は、無血開城って多くない？
頭脳戦で無血開城に持ち込んだんだよという内容でアピールするのか？

だとおもうよ

マキャヴェリは傭兵よりも市民兵（しいては、国民兵や職業軍人）
を重視していたけど、
チェーザの軍って、傭兵中心でしょ？
イーモラ・フォルリも傭兵を主力としていたにすぎないし、
マキャヴェリの高い評価は、冷酷な性格だけ？

チェーザレ・ボルジアという人物を初めて漫画で知った人は、これから
この人物が、どれほどの大物に成長していくのか？
信長や秀吉のような活躍を期待して読み続けるんだろうけど。
チェーザレ・ボルジアの生涯を大枠で知っている人は、そもそもそんな
対したことｄふぁｋｊだｆｋじゃｄｆｊｋｌだｆｊ

ルネサンスを取り上げると必ず、ダヴィンチが登場するけど、この漫画もそうなるのか？

>>80
ミラノの魔術師ならでてくるよ。

>>80
当の昔に出てるよ

初代バイオハザードの攻略動画見てたら、
チェーザレの肖像画が飾ってあった
昔やったときは全然気づかなかったよ

チェーザレて、一般人はまずしらないだろ。

世界史やったり文学教養ある人は知ってる

何十年生きてれば名前を聞いたことぐらいはあるだろう
覚えてるかどうかは置いといて

忘れたころに載ってるｗこの漫画

【映画】時代考証学ことはじめ【小説】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325852168/l50

少女漫画や宝塚で取り上げられているから、
女性の方が知名度が高かったりして。

読んでてちょっと説明調になりすぎてるところはあると感じる
自分は好きなのでいいけど、これだとハードルは高いんだろうなと

男の場合、マキャベリの君主論からチェーザレって誰だって、展開でせう。

連載復活したね

なかなかでないと思ってたら、休載してたのか！やれやれ。

作者にも言い分があるんだろうけど、ヒストリエとか乙嫁語りとか、
間隔があきすぎて、そのうちどうでもよくなってしまう。という自分みたいな
読者もいるから、最低でも1年に一冊出してほしいところ。

ストーリーが思い出せなかったりして、結局惰性で買っている感が強くなる

知らない人は塩野七生の「チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」を読もうな
と、布教してみる。

そしたら、小者とばれちゃうだろ。

最近は、出版が完結してからブックオフで少しずつ自分のペースで
読んだ方が面白いことに気がついた。

>>91
少女漫画系でも、漠然とルネサンス期イタリアの話を描きたいと思ってた作家が
とりあえずマキャベリ読むか、で「発見」したんだろうかね？

近親相姦からじゃないの。少女漫画って、好きでしょ。こういうの。

100

イタリア語圏・イタリア人の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332253283/l50

270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2012/05/05(土) 16:54:36.61 ID:+vy2Tcoh0
9巻買って、1巻の発売日見たら2006年なんだね。連載はその前からとして。
いや6年で9巻は別に悪くないペースだと思うよ。
でも。9巻使って1年過ぎてないってのは正直、物語を完結させる意味では本当にまずいペースなんじゃない？

以下史実ネタバレ含むので嫌な人は飛ばしてくれ



登場時16のチェーザレの没するまでの年数ってほぼ15年だよ。
チェーザレの1年を10巻（もしくはそれ以上）費やすと単純計算で15年で150巻。
ほぼ休みなしの某ジャンプ漫画でもそこまで到達するのに何年かかってるんだ。
しかもチェーザレの生涯ってこれからもイベント盛り盛りで、今以上に詳細に描いて行かざるを得ない。
つーかここまで細かくストーリーやっていて、本番の歴史の表舞台に立ったところでバタバタ展開なんてないよね。
どうすんだこれ。
緋の衣着るまでにあとどのくらいかかるのさ。フランス国王とのいざこざもあるし、ルクレイツィアまず一回目の嫁に行かないとだし。
パパ逝去後の転落どころか、ガンディア公暗殺までもいかないんじゃないのかと思ってしまう。
昔々の「長編漫画」の無駄のない早い展開、きちんとした完結を目指す路線も大事じゃないかな。

作品貶してるんじゃなくて、本当に最後まで読みたいだけなんだけれど。
とにかくさくさくコンクラーベまで進んでください。お願いします。（最近、現教皇見るとさっさと死ねよ、と思ってしまう。まだ1月だから無理だー）

なんか最近美しく荘厳な挿絵付きの研究レポートになってきた
史実にこだわる姿勢はいいが漫画はエンターテイメントって基本が忘れさられている
正直読んでて楽しくない

【西洋】異国物歴史時代小説2【東洋】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1337992225/l50

【文学】歴史・時代ものの創作物【映像】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339422379/l50

チェーザレの失敗で、史実よりエンターテイメントに回帰し、二度と日の目を見ないだろう。

ちゃんと濡れ場もつくって、エンターテイメントしてるじゃんよ

売れないから、徐々にエンターテイメントを取り込んでるんだろうね

忠実な描き方は好感もてるけど
いかんせんペースが亀の歩みすぎる

「バイオハザード」をやっていて、チェーザレ・ボルジアの肖像画があったので
調べてみると、女性が描かれているとでてくる。チェーザレの肖像画は、Ｗｉｋｉ
の絵と同じなんだがｗ

↑何度読み返しても理解できなかった

テスト

翻訳してみる。

バイオハザードというゲームを遊んでいて、ゲーム内の部屋かどこかに
チェーザレの肖像画があったので調べてみると（特定のポイントで
「調べる」コマンドを実行すると、武器や薬品などのアイテムが入手できる、
そうでなければ適当な説明コメントが画面にでるだけ）
「女性が描かれてる」とでた。
wikiにもあるあの髭のおっさん姿の肖像画なのに、なぜ女性ｗ

以上、バイオやったことないので適当なこと書いた通りすがりでした。

凄い読解力だな

ゲーマーなので、一読して理解できた……

シシーの肖像画も館に飾られているから、こっちの絵と誤解している
んじゃないかと思っている。
それにしても自分の屋敷の人間と関係ない人の肖像画を並べているのには
違和感があるが。

読んでないんだが、おとっつぁんには触れられてるのか？
古今最も偉大な法王の一人だと思うのだが。

ロドリーゴ・ボルジア、既にちょくちょくでてきてるよ。
チェーザレに大期待してて、弟のホアンは不出来な馬鹿息子扱いしてる。
この後どういう経緯でホアンを溺愛するようになるんだろうと本スレでいわれてた。

あとジュリアーノ・デッラ・ローヴェレもいるし、ロレンツォ豪華王も。
ロドリーゴ・ボルジアが教皇になる前のイタリア半島情勢はなかなか複雑だった
ことを初めて知ったよ。
ただ、まだコンクラーベ始まりません。一体いつになったら……。

この本最近になって読み始めたけどホアンの馬鹿息子扱いはちょっと驚いた
他の本や作品だと、チェーザレよりホアンに甘い設定が多かったんでそれが定説かと思ってた
この本の描き方の方が読んでてストレスなくていいけどね

>>118
＞まだコンクラーベ始まりません。一体いつになったら……。

来週からまた休載らしいから、先は長いよね。
まさに根比べ・・

お粗末ry w

絵は美しい

でも作者の自己満が強すぎて漫画としては失速気味

このロドリーゴはホアンに期待してないだけで息子として普通に愛してるやん

情はあるだろうけど溺愛って感じじゃないよね

愛情があって溺愛しないというと普通に良好な親子関係みたいだな
ホアン殺害まで見たい

ロドリーゴはホアンを溺愛してその扱いを見誤ってってイメージがあるから
このロドリーゴがホアンにどう対処するか気になる

まあ、チェーザレに厳しいのも、溺愛の裏返しって気がするけどね
それだけ、期待が多いという

で、ホアンには期待していないから、本人のわがままを受けいれている
それが、周囲の人間には、ﾊﾟﾊﾟのホアンへの偏愛に見えるというだけじゃないか

今のところまだホアンへ偏愛してる描写は見当たらないね
これからは分らないけど
愛情はあっても冷静に息子を分析できるところが溺愛してるように思えないんじゃないかな
チェーザレへの厳しさは優秀な息子への多大な期待ゆえだと思ってる

ルクレツィアは何度かでてきてるけど、ホフレは未だ空気扱い
サンチャとアルフォンソのナポリ姉弟どんなビジュアルかずっと楽しみにしてるんだけど
一体いつになることやら。

美女と名高いジュリア・ファルネーゼが意外とモブ顔だったので、サンチャも
地味な方なのか、それともベタに肉感的タイプか、どういう解釈でくるのかという
楽しみがこの漫画にはあったんだけど、さすがに今回の連載でももうちょっと
スピードアップしてくれと言いたくなった。

ルクレツィアの描写はいいな
彼女が出てくるだけでｗｋｔｋする

華やかな女性キャラがたくさん見たい

コケティッシュな美少女て感じだよね。プラスブラコン。
だからアルフォンソ・ダラゴーナらぶになっていく過程なんか楽しみにしてる。
いつになるかわかんないけど…………(´；ω；`)

歴史スレなのに本スレより気軽な話ができるな

その昔本スレで漫画らしくエンターティメント要素もほしいと言ったら
「私はそうは思わない！」の嵐だったでござる
だってこれ学術書や参考書じゃなくて漫画じゃん……

エンターティメント要素は、よそにいっぱいあるかるせめてという思いがあるんだろうね。
「花冠のマドンナ」を読んで、史実ではどうとかいわないだろ。

「花冠のマドンナ」ｗｗ
あれのチェーザレぶっちゃけ嫌いだったから
この本のは好きになれてよかったｗ

「カンタレラ」よりはマシだ。

ていうかカンタレラは作者の萌えパターントレースがありきだから
もはや歴史物ではなく歴史に着想を得たオリジナルなんだ、
もう仕方ないねと途中で悟ったら少しは楽になった。ラストは
ホモホモしさが際立っててげんなりしたけど。

それでも、サンチャとアルフォンソ姉弟のエピソードは好きだったな。

途中までしか読んでないんだが「カンタレラ」って完結してたんだ？
ルクレツィアのチェーザレへの思慕に萌え萌えしたかったんだが
そちらに目もくれずホモの関係がクローズアップされててルクレツィアは空回ってて
なんとも残念だった

「チェーザレ」でもルクレツィアのブラコンは美味しいけど
そのうち心が他に行くんだろうなあ…

結構前に終わったよ、かなり駆け足展開だった。
史実ネタをそういう風にもってきたかなるほどーと
ちょっと感心もした。

それ以上にホモモード大爆発にのけぞったけど。
ホモカップルだと子供作れません、一番近い身内の
妹を身替わりにしてみました、てのがあからさまでな……。

惣領版はどこまでやるのかわからんとして、ルクレツィア、
他の男と恋愛しても、やっぱり身内、兄としてチェーザレを
慕う気持ちは一生続くんじゃないかな。

チェーザレの漫画って多いけど、チェーザレ人気って日本だけのこと？
それとも、イタリアでもそこそこ人気あるの？

日本での人気は塩野さんの影響がでかいんだろうな。
信長みたいに絶頂期に一気に没落あぼんした悲劇性？がそそるのかもしれん。

本場での立ち位置はよくわからんけど、サガンの小説とかでいろいろ有名だし
バチカンにボルジア家の間あるし、ついこないだもボルジア家のテレビドラマ
作られたくらいだから、そこそこ知名度あるのは間違いないと思う。

「赤毛のアン」シリーズで、教師になったアンが、町の有力者から嫌がらせをされて、
「あの連中をボルジアの毒で」とか
映画「第三の男」の名せりふ
「ボルジアの悪政はルネサンスを生んだが、スイス300年の平和は何を生んだか　鳩時計さ」
なんてのがあるから、欧米では、有名なんじゃないか

欧米で知られているのは、ほとんど君主論のお陰だろうな。
あれがなきゃ、チェーザレも無名で終わったろうに。

チェーザレ死去500年記念公式ホームページ
http://www.cesarborgia.com/inicio.htm

ボルジアの悪政って言うけど、ボルジア家ってそんな搾取みたいなことしてたの？
謀略の一家であることは有名だけど……

親族を重用してうんたこらってのは当時別に珍しくもなかった

スペイン出身の一族がぶいぶいいわせてたのが
ローマ土着の貴族たちからするとうざかったから
悪意ある噂話流されてただけともいえる

庶子を枢機卿にゴリ押ししたり、その枢機卿が還俗して
教皇庁の権威を盾にイタリア内をひっかきまわしたのは事実だもんね

ペドロルイス＝DB
チェーザレ＝ホールデン
ホアン＝アリー
ルクレツィア＝フィービー「発達障害者にも安楽死を」
http://www.youtube.com/watch?v=JY6Je1mLcRQ

「死ぬ権利 認めてもらえませんか？」
http://www.youtube.com/watch?v=nU4-DNbKDJM

「死ぬ権利についての基本的な考え」
http://www.youtube.com/watch?v=q9AVNvpFoxk

「末期という条件は安楽死に必要か？ 」
http://www.youtube.com/watch?v=NjB2PSqqipo

「安楽死を精神的な苦しみにも適用すべき 」
http://www.youtube.com/watch?v=2DdqqXfyex4

>>144
というか日本を除くアジアは今でも親族重用。
大統領が当選すると係累がどさっと採用される。

フィレンツェは共和国の建前があったからだよ。
あと教皇も一台限りの独身でならなくちゃいけないからな。
建前であっても堂々と無視したら、ライバルが黙っちゃいない。
強大になってタブーを踏みすぎて敵を作りすぎたのが大きな要因。

食事シーンでフォークとスプーンのご先祖さまみたいなの
使ってるけど、これはさすがにフィクションですか？

時代考証しっかりやってるみたいだから、かえって逆に気になったので。

この時代のフォークは二本歯。

１４世紀のサケッティの『三百話』にもフォークが登場するから、
中世末期にはすでにあった。

使ってたのかなあ？

漫画板のほう落ちちゃったね。

まあネタないしな。

http://next2ch.net/comic/1384534936
落ちない過疎地で細々とやっている

リンク乙
連載再開しないと、漫画板にスレ立ててもすぐ落ちちゃうしね

テーマはダンテの神曲だけど
12月23日朝日朝刊にコメントあるよ
作者近映がすごく落ち着いた歴史学者みたい

朝日ステマ死ね
ステマじゃなくても朝日なんてお断りだけど

親はネット見ないんで、従軍慰安婦ねつ造とか知らんのよ

で、11巻はいつでるの？

チェーザレがテッカマンブレードというアニメを見たらどう思うんだろう
内容は主人公が宇宙生物に洗脳されて家族が敵になる奴だけど

11巻分の連載って終わってるの？
連載再開したら、11巻収録分？　12巻の分？

チェーザレは本当に天才で有能なのか？

グスターヴォ ・サチェルドーテの伝記を読んだことある人はいる？

1950年だからね

11巻分の内容を6月から連載再開するらしい
月１でモーニングに掲載予定

古本屋で8巻1500円で購入
⇒続刊を購入
⇒発行頻度を確認⇒orz

ヒストリエ、ベルセルク、チェーザレ…
完結できるんでしょうか…

# もはやどうでも良いですがガラスの仮面も購読してます

塩野七生vs惣領冬実の対談希望

>>159
色んな文献あるんだしあなた自身で評価すれば良いのでは…

>>163
長生きするといい。そしてどうせならついでにファイブスターもどうぞ

>>166
そういえば、アルスラーン戦記も購読してた…

>>166
あんさんオニやｗ

一応、先週から連載再開したんだけど

今月は面白かったよ
イル・マニーフィコ死去後の各人の思惑が入り乱れ
ボンボンとみなされていた彼の長男坊が本領発揮しだす
そして〆はデッラ・ローヴェレ
こいつはチェーザレを破滅させた男だからなあ
ラスボスっぷりを今後もたっぷり堪能したい

長男は・・・まぁ、残念ではあるけど分相応の判断ということなんだろうな
イル・マニーフィコ個人の力量でやっていた綱渡りを自分はトレースできないと・・・
その場合の取りうる選択肢にろくなもんが残っていなくて、結局アボーンしちゃうわけだな

>>163
それに　クリスタルドラゴンも入れて

>>166
ガラスの仮面は、作者の所に70代後半の人から、私は最終回が読めるのかと手紙が来たって

『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

11巻発売age