武田信玄＞＞＞ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、ｶｴｻﾙ、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ

どんなに名将と言われてる人物も
武田信玄に比べたら雑魚ばっかだよな

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

武田家の領土ってモンゴル帝国の何千分の一なんだろ・・・。

三戦板か？
それとも大河ドラマ板から流れてきた厨か？

ヒトラー＞＞＞カエサル＞アレクサンドロス＝ナポレオン＞チンギスハーン
だよな

「わたしはフリードリヒよりナポレオンよりシーザーより偉大だ！！！」
byアドルフ・ヒトラー　ラウシュニングの記録より

三戦板からきました！

>>1
　しかしまた、日本史＞＞＞世界史の恥ずかしいスレが立ったな。
こんなスレがまた伸びるのかよ‥

というか、信長が世界最高の英雄スレで論破された信長厨が
腹いせにたてたんだろ。

信長公と田舎者の武田を一緒にするな

信長であれ、信玄であれ、世界最高なんて無理だけどね。

>>9田舎者で悪かったなと山梨県民。
ただ今の山梨みてても、ここを拠点に天下とれる気がしない(´；ω；｀)

そこを拠点にあそこまで勢力を拡大した信玄に敬意を持って生きるのだ！

まあハゲサルよりは信玄のほうがよっぽど凄みある人間だよな

地中海の大国の覇者と一地方戦国大名を比べるとは・・・。

>>14
毘沙門天で生涯不敗の謙信や素浪人から関東の覇者まで上り詰めた北条家相手の信玄と、羊のむれで頑張った一回のハゲじゃ〜

北条早雲（伊勢宗瑞）が素浪人上がりという説はもう古いぞ。
信玄と戦ったのは孫の氏康だしな。
一回のハゲというのがよくわからんが、カエサルの相手も名将ポンペイウスや
若年にしてガリアをまとめ上げた傑物ウェルキンゲトリクスだよ。

>>16
そう思いたいのはよくわかった

反論できないのかｗどうせ信長世界最高スレの信長厨だろ、お前ｗ

あいつはもう少しつり技術があったよ。
こんな知識も日本語も不自由な小学生と一緒くたにしてはいけない。

まあ　三帝会戦なんてレベルの低い策略を「戦争芸術の粋」なんていってるようじゃｗ
西洋も三流だなｗ
あんなもん信玄公と謙信公の巧みな戦術合戦や孔明の罠にくらべたら児戯だｗ

>>15

　一回のはげって・・・一回はげた事があるという意味か？

　どうも武略とは違う話題のような気が・・・

武田にしてもスパルタとか旧海軍とかﾎﾓッ気の多い軍隊は強いよな。

まぁ>1がどんなに吠えようが、
世界的な知名度は豊臣秀吉以下な訳で。

ハンニバル＞曹操＞＞アレクサンドロス＞サラディン＞毛利元就＞＞武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田厨

ってのに異論あるやついる？

というか、このスレをたてたのはほぼ確実に
信長世界最高スレの信長厨。

>>24
なんでアレクサンドロスより曹操が上なんだ？
ハンニバルだって自分よりアレクサンドロスが上って認めているじゃないか。

そこ突っ込むのかよ。
まぁ、軍事と知略ではハンニバル＞曹操＞アレクサンドロス＞＞＞＞＞武田信玄

業績と総合力だと
アレクサンドロス＞ハンニバル＝曹操＞サラディン＞＞＞＞武田信玄

じゃね？

政治的軍略だと

孫子＞曹操＞ハンニバル＞＞＞武田信玄

じゃないか？

>>27
わからんな。なんで軍事でハンニバルはともかく
曹操がアレクサンドロスの上にいくんだ？
曹操結構負けている事だってあるし、アレクサンドロスほどに
大軍を撃破しているわけじゃないし、征服した領域だって小さい。
知略だってアレクサンドロスは立派なものだと思うが。

>>28
政治的軍略っていってもなあ。
著作家と実行者は別物だろう。
マキャヴェリを読んだ全ての英雄がマキャヴェリより政治や謀略が
低いとかなったら変だろう。マキャヴェリも孫子も歴史上の業績は
実際たいしたことはないし。（少なくとも歴史上の多くの英雄と比べると）

と、
武田から対象を擦らしてみた武田厨

それにマジで食い付く奴等がいるとは想定外だろう

なんというかこんなスレまず伸びんだろう。
立てたのは信長世界最高スレの信長厨だし、
武田好きな奴でも世界一なんて思っているのはまずいないだろう。
他の日本の戦国大名のファンも同様。
世界最高なんていう幻想に浸るのはぶっちゃけ信長厨くらいのもの。

>>31
武田厨って誰だよ・・・。
戦国板かなんかと勘違いしてないか？
ぶっちゃけ信玄なんてローカル大名なんだから
世界最高なんて思う奴はまずいないだろ。

曹操が結構負けたっていうはどういう事だろうか。赤壁とか言うんじゃないよな

アレクサンドロスは確かに征服地域は広大で、かつ土着の民族や宗教に対して寛容で、征服者として極めて優秀だろう。だが、相応の軍隊と野心があれば、アレクサンドロス父の父でもできただろうな

また、拡げるだけ拡げるというのは比較的容易

それから、政治的として軍事を考える思考力は重要だ。曹操やハンニバルにはそれがある。

と、言ってみた

英雄的軍事指導者を挙げるのなら、アレクサンドロスもハンニバルも曹操もいいとこついてるが、

>>1は「名将」といってるので、それに沿って議論するのが筋だと思う。
ハンニバルは名将にあたるがね

>>34
赤壁はもちろん敗北だろ。あれで中華統一の好機を逃したのは事実だし、
呂布にも負けているし、漢中攻防戦でも劉備に負けている。
張シュウに２回負けたのは有名な話だしな。薫卓配下の除栄にも負けている。
曹操はもちろん勝ちが多いけど負けは結構ある。

アレクサンドロス父の父って祖父の事か？彼に征服王の素質があったとは思えないが。
アレクサンドロスの戦いの多くが圧倒的な兵力的劣勢を覆してのことなのに
なんで誰でもできたみたいに思うんだ？拡げるだけ拡げるといってもあの
領域は広大すぎるだろう。もともとの領土からどれだけひろがったかわかってる？
政治的に軍事を考える思考がアレクサンドロスにはないとでも？自分より小さな相手を
ただ単純につぶしていったならともかく自分より圧倒的に巨大な敵を倒していったのに
なぜないと思うのか。正直曹操がアレクサンドロスより上とはとても思えん。

赤壁では自軍での疫病蔓延や諸将が元からやる気がなかった(曹操自身一部南進派に流されただけともという)ので戦略的に撤退した。もちろん軍船を敵にやるわけには行かないしということで焼き捨てて撤退しただけ。
後に曹操は、周喩に空手柄を与えてしまったと言っている。
自軍政略を鑑見ての迅速な撤退を敗北と数えるのも自由だが、上レスに挙げている敗北は、曹操自身が率いた軍ではない場合が多く、不意討ちすらカウントされている。

横レス失礼。

結果論的な強弱を競っても意味がなくないですか？

アレクサンドロスと曹操が戦ったら？って話しても噛み合わないだけ
お互いが戦績並べてどうなるわけでもない。しかも彼らは前提が違うので優劣などつけられるはずはない。

歴史の結果だけ見て優劣を決めるのは暴論に等しい。

戦略的撤退といっても結局の所、あれで呉や劉備に勢いを与えてしまったのは
事実。政治効果で言えば完敗に近いものを与えてしまった。
呂布には普通に正面から戦って負けているし、
漢中攻防戦でも本隊を率いてきて連日攻めても負傷者を続出させるばかりで
攻めきれず撤退した。除栄相手にも普通に負けていたはずだが。

こんな釣りスレで何マジになってるの？
みんなガキみたいだな

アレクサンドロス時代の戦争形態がアレクサンドロス大王を生んだ。
アレクサンドロスでは超世の傑とは言えないな。

戦争形態もあるかもしれないが、当時の敵国の社会形態の方に助けられた感がある。

>>26
26的には、アレクサンドロス以上の人物って例えば誰？

それから曹操はどのあたりと評価してるの？
こいつと同等レベルみたいな例を挙げてくれるとありがたい

>>43
軍事的才能？それとも総合的能力？
とりあえず軍事能力という点でいかせてもらうが
戦闘においてアレクサンドロス以上というなら難しい。
ベリサリウスやヤン・ジシュカとかなら同等になるかも。
「戦争で勝つ」というならチンギスやティムール、カエサルとかの
方が上では、と思う。
曹操は同等レベルを探すのは難しい。帯に短したすきに長し。
ただ相当優秀な人物というのは認めている。
あえてローマ史でいうなら軍事的才能のみではマリウスと同等くらいかな？
政治や知力をあわせるなら無論曹操の方が上。
ただ総合力でいうなら曹操は中国史では劉秀や朱元章に及ばず
ローマ史ではスッラやカエサルに及ばないと思う。
ただそれほど圧倒的な差ではないと思うが。

アレクサンドロス率いる4000と、曹操率いる20000ではアレクサンドロスが勝つだろう。

だが、曹操率いる4000とアレクサンドロス率いる20000では曹操が勝つだろう。

戦争とは正にそういうもの。どちらも巧みな用兵ができる点では同等だろう。

全盛期の軍勢で誰が強いかというと、やはりチンギス＝ハーンやアッティラが入ると思う。

ところで、上の不等号にサラディンが入っているが、彼をよく知らないので妥当な線なのかどうかわからない

正義の軍神謙信に比べれば雑魚ばかり

村上義清＞＞＞越えられない壁＞＞＞武田信玄
信濃の小豪族に２度も惨敗→恥じて腹を切れ
義清を結局、駆逐できたのは真田の知謀で信玄自身はなんら関与していない
→これらから信玄の戦勝は全て側近の将による事実上の指揮によるものであるこ
とが推察できる

ハンニバル、メフメト二世、曹操、ベリサリウスはガチ

アレクサンドロス、カエサル、ナポレオン、朱元璋、ラムセス二世は過大評価だろうな

征服者だったら
チンギス・ハーン＞アレクサンドロス＝ティムール≧アッティラ≧アクバル

くらいだろう

>>45
＞＞だが、曹操率いる4000とアレクサンドロス率いる20000では曹操が勝つだろう。
なんで？

>>47
その理屈でいうと敗戦も側近によるものになるのでは？

>>48
なぜに曹操がそんなに高いのか。官渡の戦いは同数くらいという説も最近ではでているしな。
普通に負けもあるしベリサリウスクラスとはとても・・・。

いや逆に、4000のアレクサンドロスが曹操20000に勝てるって方がおかしいだろ

スパルタの300人に任せろ
1000000人と戦えるらしい

レオニダス様万歳！

メフメト二世はベリサリウス並みでもいいのか？

というか、上のは「こいつらが同列」っていう意味じゃないんじゃない？

いつも思うんだけど、誰々よアイツの方が凄いとか
○○>>>>△△みたいに評価してて楽しい？


いくら過去の人物でも実在した人間なんだから、
なんでもかんでもゲームみたく数値化するのは無理だと思うんだけど

>>54
　恐らく楽しいんだよ。その時代や環境を無視しての比較だもの。
野暮は云いっこなし

>>55
なんか人物の背景や状況、思想も何も考えないで戦歴や功罪の表明だけなぞって
語ると歴史じゃなくてカードゲームでキャラクターの戦闘力競ってるみたいな
感じがするんだよね

とりあえずスパルタのレオニダス様が最強で皆納得だな！

>>57
なかなかに否定できないなｗ

レオニダス様万歳！レオニダス様万歳！
このスレはこれからレオニダス様を称えるスレにしよう！
そうすれば皆平和だ！

武田はどこ行ったんだ(笑)

スレの序盤でとっくに置いてかれています。
そもそも話題に入れるレベルじゃないし。

旅人よ、行きて伝えよ、ラケダイモンの人々に。
我等かのことばに従いてここに伏すと

上記はウィキぺディアより引用。
レオニダス様万歳！

>>56
お前さんは男のロマンというものをわかっていない

男のロマンについて熱く語ってください。

>>56は何を楽しみに生きてるのかわからないタイプの人間だろう。“無気力は金”ってか？

村上義清の奇襲により
お館さま（信玄）討死！

>>64　>>66
　ただ、このスレの様に戦国大名を世界史上の征服者達と
比べて圧倒的に優れた軍事指導者と持ち上げるのは、
「男のロマン」というより、余りにも寂しい自慰行為ではないかと

戦国大名っていっても島国で小競り合いしてただけだからな。
大陸の異民族同士の戦いに比べてスケールが小さすぎるし。

>>68 >>69
というか、このスレ信玄なんて最初から置いてかれてる。
上で熱く議論されていたのは曹操やアレクサンドロスやハンニバルで
どれが強いか、だろ。

信長＞＞＞＞武田＝謙信＞＞秀吉＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーザー＞チンギス＞ナポレオン＞＞ハンニバル＞＞アレクサンダー＞＞曹操

>>71
それはない淮南

また信長厨か。

ホモ度

ホモ←　信長 ≧ 武田信玄 カエサル アレクサンドロス　＞ナポレオン　≫　チンギスハーン　→ノンケ

マジレスすると

カエサル＞チンギス＞アレクサンドロス＞ティムール＞朱元璋＞ナポレオン＞＞＞曹操＞＞＞＞＞＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田厨

って感じだろうな

いやいや

アウグストゥス＞武帝＞チンギスハーン＞アレクサンドロス≧ハンニバル≧曹操≧カエサル≧サラディン＞＞＞＞＞武田信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田厨

だな

いゃ〜いやいや

フリードリヒバルバロッサ＞イムホテプ＞＞カエサル＞＞＞＞武田信玄

この手のスレはつまんないからもういいよ。

そもそもこのスレには武田厨も信玄を最高という奴も存在しない件について。
立てたのは信長世界最高スレの信長厨だし。

武田信玄(笑)

＞＞＞＞＞今川氏真＞＞＞＞＞ネアンデルタール人＞＞＞＞＞信玄・安倍晋三

信玄って自分自身が前に出るより
家来を使いこなすのに長けた大名という認識なんだが
そういう意味で強かったのって唐の李世民あたりになるんだろうか
西洋的価値観では計りにくいよな

まあ、西洋的価値観でも名将は常に前にでなきゃいけないわけじゃないと
思うが。

アジア的価値観なんて野蛮なだけジャン

アジアを侮辱する気か、貴様！

ナポレオン3世は人心掌握に優れていたようだが。

>>86
大臣の妻を寝取っていたエピソードもあるくらいの女好き。
人心掌握術は単に伯父の七光り。

>>85
切腹に九族族滅、いけにえ、食人。
アジア、アフリカ、南米は野蛮人ばかり。

異端及び魔女狩り、虐殺、征服地住民の虐待及び酷使
ヨーロッパも野蛮人ばかり。不潔だし。

>>89

西欧の野蛮は中世の話、アジアは近世になっても蛮族でした。

西欧は近世になっても人種差別を止めず暴虐の限りを尽くしておりました。

むしろ都市部の荒廃は近世の方が悪化してるね。

ハンニバルだけはｶﾞﾁ。
寄せ集めの傭兵30000位の兵力で同盟国の予備役まで含めれば70万動員できるﾛｰﾏに殴りこんで一時は追い詰めまでしたんだぞ！
ﾃｨﾑｰﾙやﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ、ｶｴｻﾙも凄いけど将軍としてはﾊﾝﾆﾊﾞﾙだけは別格。

あんまり日本史をｽｹｰﾙが小さいとかさげすむのもどうかと思うけどな。

たしかに面積的には大陸とは比べるべくもないが、1つの国としての面積ならかなりのもんだし、単位面積あたりの穀物収穫量が西欧なんかとは大違いな事を考慮すればそう馬鹿にしたものでもない。
地理上、孤立してたから世界史にはあんまり影響与えてないけど、古代から日本は相対的に豊かで中々、力を持ってた地域だよ。
そこで天下をとった人ならそれなりに評価すべき。

ただ、たしかに武田信玄なんかは甲陽軍鑑のおかげで有名なだけでただのそこそこな地方の大名だから大した事はないと思うけど。

正直なところ、村上や長野に何度も敗北して、上杉には勝利できず、北条や
今川相手に華々しい活躍をした訳でもなく、甲信一帯で暴れていただけの武
田のどこが「戦国最強」なのか、さっぱり分かりません。
信玄はそれなりの人物であったでしょうし、戦った上杉の戦歴からいっても
強さは窺えますが、戦歴からいえば毛利や竜造寺や島津の方が凄い。
寡兵で勝利したという点や元々小勢力だったという点を考えれば、毛利が頭
一つ抜けている。
９４氏も言われている通り、やはり甲州流軍学の影響でしょうね。
武田の旧臣が徳川に流れたことも大きかった。

>>94
　ただ、このスレタイを認めるかとなるとさすがにどうかと‥

なぜか魏武の名が挙がってるが、中国史で名将と言うなら漢の韓信、唐の李薬師、明の戚継光なんかを挙げるべきではないかな。

何にしろ武田信玄は戦国最強かどうかすら疑わしいのに、世界最強と言われてもねぇ。

civ4というシミュレーションゲームやったんだが
カエサルやアレクサンドロスやチンギスやナポレオンという
豪華指導者が並ぶ中、日本の指導者に唯一徳川家康がいた。

海外の人の感覚では同列に見てるって事かな？それとも決め手がなく仕方なしにって感じなんかね。
まあそこで武田信玄がいたらすげー違和感ｗ

＿＿＿＿＿＿羽柴秀吉＿＿＿＿柴田勝家＿＿＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿織田信長＿＿＿＿＿＿＿＿＿

島津義久＿＿明智光秀＿＿＿徳川家康＿＿伊達政宗

＿＿＿＿今川義元＿＿武田信玄＿＿北条氏康＿＿＿

＿＿＿＿＿＿＿＿＿本願寺光佐＿＿＿＿＿＿＿＿＿

100age

>>98

Civ1と3持ってるけど日本文明の指導者は徳川家康だな。
EU2アジア・チャプターズだと家康の将軍即位から始まるシナリオがあったりするし、
世界史上の近代以前の日本では一番の有名人なのかもな。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096899851/563-564
だそうです。頼朝と家康が有名なような。少し遅れて尊氏や義満。
秀吉も有名ですが、信長は落ちるようですね。海外の日本漫画やアニメが
好きな人の間では、なんでああ信長が山ほど出てくるのかと不思議がられる。
しかし、日本人スタッフも月代の有無ぐらい体を張ってとめんかい。
どうやら、題名通りの内容（あのショーグンの酷さは有名）になりそうです。

世界の名だたる英雄たちに比べれば武田信玄の戦いなど山奥のサルカニ合戦のようなもんだろ。

モンゴル軍に虐殺される雑魚国ばかりが何ほざいてんだか

世界史板で徒に日本を貶める奴はたいてい程度が低い

ゲームや教科書、大河ドラマに、その時歴史が動いた・・・

社内のＡ課長とＢ係長、どちらが優れてるか？

役職が上だからＡ課長だー！
人望はＢ係長の方があるぜー！
まぁＣ部長から見れば、どっちも三下だな！

そんな下らん会話をしてる派遣社員…。

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183202323/

>>99
　　　　　楠正成　　　源義経　　　坂上田村麻呂

上杉謙信　　真田幸村　　島津義弘　　　武田信玄

　　　　足利尊氏　　　源頼朝　　　徳川家康

　　　　　　　　　　　　　聖徳太子

時代によって評価は変わるね。
昔はリーダーシップや独創性より協調性が重視されていたから
曹操より劉備とか、信長より秀吉家康だった気がする。
毛利輝元も酷評されていなかったし石田光成も今ぐらい評価高くはなかった気が。

武田信玄はどうなんでしょうかね。

大河放映中age

ナポレオンとか信長とかシムシティーのゲームすきなら、とりあえず無料なんで「コサックス」やってみなはれ
歴史ＲＴＳ　ＯＲ　ＳＩＭゲーム好きにはたまらん作品かも　ボロＰＣ　ノートＰＣでも可動するし・・・

公式　ホームページ

http://cossacks.zoo.co.jp/download_manual.html

ダウンロードするファイルは　日本語体験版１．１５

そもそも西洋には名将など存在しない

なんですとー

武田信玄が倒せない
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=522589

>>87
　前半はブルジョア、後半は労組にも擦り寄り、
これ勤めていた
>>88
　伯父貴の軍事的カリスマには遠く及ばなかったが
（大統領立候補に当り、「私はナポレオンである」）、
それでも全面戦争は極力避け、（金メッキと蔑まれても）
繁栄の一時代を作ったとは言える

郷土の英雄を敬愛するのはいいよな。

帝国陸軍でさえ征服できなかった中国を統一した始皇帝
異民族として統一支配したジンギスカン〜フビライ
清のヌルハチこの辺が最高でしょう。

何をもって高評価、低評価とするのか。

征服領土が広ければいいのか。
広い領土をうまく統治できたからいいのか。
後世に影響を与えたからいいのか。
後世に残る社会制度や法律を開発したからいいのか。
多くの人から尊敬を集めていたからいいのか。
その辺の物差しをはっきりさせたい所。

まあ有名どころの英雄は大体あてはまってる感じだけど。
武田信玄も信長秀吉家康とかと比べられなければかなりいい線いってると思うんだけどな。

まあ日本の戦争自体互いに遠慮し合うみたいな要素が大きいと思うんだよね
欧米の戦争行為自体「強いものが弱いものを侵略して何が悪い」みたいな
要素が強いと思う

信玄自体早死にして残念だったな　とは思う

戦国負け組み武将のが勝ち組より多いからな
負け組み、武田、上杉、浅井朝倉、斉藤、今川、北条、大友、三好、

信玄自体東美濃や三河に侵攻してるし

>>120
上杉って負け組みか？ちゃんと明治まで藩を残してるのに。

っていうか織田も豊臣も結局は負け組みにならないか？
織田は嫡流がたえたし、残りは微禄。豊臣は滅亡。

>>122
血筋は半分以上吉良家ｗ幕末にはいの一番で逃げ出して奥州越列藩同盟破綻の原因にｗ

>>122
東美濃つっても、織田方からすればなくてもいいような美濃の辺境にある岩村だけですがｗ

>>124
まあ、それをいったら嫡流が絶えて微禄で幕末まですごした
織田も立派に負け組みだな。豊臣もいわずもがな。

ここにも誇大妄想武田厨のスレ発見！！

立てたのは信長世界最高スレの信長厨

懲りないよな、信玄厨
子供みたいw

そうおもいたいのはよくわかった

信玄他戦国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界＞俺　　　

>>124　>>125
　その判断基準で行けば、究極の勝ち組の戦国大名って誰だ？
徳川だって幕末・戊辰戦争で負けた訳だしな。
　江戸期に大名・旗本でも家が残れば、まあまあかと。織田の傍流の
末裔が飲酒運転による謹慎処分で国際大会も怪しくなったから
負け組、とまで記すのか？

>>131
旗本でもいいのか？なら武田も実は勝ち組になるな。
武田は傍流が高家や旗本になって江戸時代をすごしてるからな。

武田二十四将＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞忘れられぬ栄光の日々＞＞＞＞＞＞グランダルメー＝ドイツ参謀本部＝蜀漢

>>131
究極の勝ち組ったら細川家だろ。
室町時代から現代まで政権の中枢に近くて、とうとう天下(総理大臣)までとった(w

俺は直江兼続。
この人の文句を言ってる人や記事は殆ど見た事がない。

また漫画に出て大活躍。最近ではパチンコにも出て小活躍。
まさに日本の遠慮し合う風土に合った勝ち組ではなだろうか。

聞いたふうなくちをきくなー！

×なだろうか
↓
○ないだろうか

>>133
武田二十四将＝村上にさんざんやられた弱小軍団

信玄だの、曹操だのと
こういう厨スレ多いな。
同一人物の仕業か？

同一人物かはわからんが
厨スレというよりこういうのに構いたがる人がやたらと多いんだよな

>>135
主家を減封に追い込んだヘタレｗ
本物は小早川隆景のような人間のことを言うんだよｗ
鍋島もいいが、最終的に乗っ取っちゃったからなあ・・・

まあ島津あたりも紆余曲折はあったとはいえ、最終的に先祖代々の地を滅ぼされずに、
明治維新まで生き延びて、華族に封じられているな。
・・・ってか究極の勝ち組なんていないだろｗ

個人的に戦国武将は死んでも名前を残す、後世で尊敬されていたら勝ち組。
小早川隆景は出来た人だと思うが
ちょっとおいしいとこ取り過ぎな気がするんだよなー。直江もまあ似たようなもんだが。
毛利輝元あっての小早川隆景。直江は主君がそこそこ名君なんだよな。

そもそも直江は大した軍功挙げてないしな。

ヨーロッパで英雄らしい英雄なんてナポレオンしかいないよね

>>141
後世の歴史など講談がおもしろおかしく言っているだけのもん。
中には認知されていない逸材などもいる、家久とか。
まあ、江戸期ではそれなりに知名度は今よりあっただろうが。

糞スレ
誰よりも>>1が信玄を馬鹿にしてる

信玄て最強な割りに格下の豪族とか寡兵の敵国に負けか引き分けしかしてないね。
唯一の自慢が超格下の豪族をいじめて得た勝率

>>143
アホか。
お前が西洋の歴史を知らないだけ。

日本の歴史上の人物評価は所詮結果論。
結果を残さなければ記録にも記憶にも残らない。
記録が薄いと過剰評価される人も出てくるが
それを言い出すとキリがない。

あえて言おう、

どんなに名将と言われてる人物も
武田信玄に比べたら雑魚ばっかだよな

良スレ
誰よりも>>1が歴史を愛している

>>144
認知されてない逸材を言っちゃキリがない気がする。
貴方の逸材の基準を聞きたい。

>>149
マネすんなボケが

ネタスレにムキになってんじゃねーの、と

>>150
いや、そうじゃなくて、あなたの「名前を残したら勝ち組」ってのにちょっと違和感があってね。
真田幸村とか森蘭丸とかは、本来の真田信繁や森長定の原型をほとんどとどめていないのに、
名前が残っているから勝ち組だって言われてもね、って思っただけです。
もしかしたらニュアンスが違ったのかもしれません。

>>149
　恐ろしく偏った歪んだ愛の形だが
>>153
本来の業績と無関係に伝説だけが膨らんでしまうというのは歴史では
繁くあること。

じゃあ、ほかに誰がいるんだよ。ただし近現代は無しね

あ、誤爆したorz

こんな偏屈な所にようこそ

今川義元　＞　武田信玄

武田の最大版図とチンギスの最大版図を比にするとどれくらいですか

ツバルとアメリカくらいｗ

２２００年前にビーム兵器で戦艦焼き払ったアルキメデスこそ世界最強

いやそれダミッポスだよ

ダメッピ君？

武田厨は未だに武田狩り根に持つの止めろよ
あれは止むを得ない行為だってことをしっかり認識してくださいよ

あれはただの戦後処理じゃないかｗ
江戸時代の講談師が信長＝残虐なデムパだと印象づけたいために誇張に書いただけだろｗ

武田信玄は何故すごいと言われてるのですか？
ナポレオンやカエサルより大とはすごいですね。

そりゃ事実だからしょうがないよ

武田信玄が世界最強なんなら、こんなちっちゃい日本くらいとっとと統一してくれってんだがｗ

武田勝頼が長篠戦の後にやった｢商人から徴税権と引き換えに物資や金を調達する｣
というやり方はビザンツやインド土侯がベネチアや英仏葡にやってた政策を
思い起こさせる。
そういや九州大名も同じ事やって大砲ゲトとかして秀吉の禁教令を招いたんだよね。

>>169
ジェノヴァ共和国なんかは戦争のたびにそれをやりまくって
ついには税収からの配当を整理して国家銀行にするはめになったらしいな・・・

アレクサンドロス大王は３０代で死んだのに事跡曹操より上なのか。

まだこんなしょうもないスレがあったのか

武田信玄以外の戦国武将＞＞＞＞武者の死体＞＞＞＞うんち＞＞＞＞銀蠅＞＞＞＞武田信玄

なんで糞より銀蝿が下なんだ？

まあハゲサルよりは上だろ

>>174


武田信玄以外の戦国武将＞＞武者の死体＞＞うんち＞＞銀蠅＞＞ハゲサル＞＞武田信玄

キャンピングチェアに腰かけたじいさん

武田信玄は1571年に死んだように見えるが実は影武者である。
長篠の戦いで勝頼を破ったのは織田信長ではなく実は武田信玄である。
織田信長亡き後秀吉が統一したのは実は武田信玄のおかげである。
また、さらに徳川幕…うわっ、何をする貴様（ｒｙ

武田信玄＝董卓

武田信玄以外の戦国武将＞＞武者の死体＞＞うんち＞＞銀蠅＞＞クリトリス＞＞武田信玄

ナポレオン（ブランデー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄餅

雑魚毛利

武田信玄は俺の嫁

武田信玄弱すぎ

なんというか必死に煽って釣ろうとしている人の哀愁漂うスレですね。

ようやく武田信玄は雑魚だということで結論が出た

武田信玄以外の戦国武将＞＞武者の死体＞＞うんち＞＞銀蠅＞＞アナル＞＞武田信玄

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
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　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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チンゲンださいよチンゲン

>>1
あまりにもの本当の事実に驚倒する

最近は随分と武田信玄の妄想も崩れてきたな
良いことだ
これからも凡将武田信玄として真実を伝えていこう

優秀な中国の君主で曹操をまず出す奴って三国志厨なの？

俺は明太祖が最強だと思うよ。
乞食から初めて一国の皇帝になり、
帝国を建国して王朝を創始する所はスゴイと思う。
一度に帝位につく、帝国を建国する、王朝を創始するの三つをやり遂げて
しかも両親が戦乱で死にながら乞食状態で始めるんだからな。
お坊ちゃんの曹操なんて凄くも無い。
光武帝や始皇帝も捨てがたい。
曹操？小国魏の君主のどこが優秀なんだよ。
地方小国の秦から初めて七国を滅ぼし
当時、超大国にまで変貌させた始皇帝の方が優秀だろ。
蜀すら滅ぼせなかった曹操なんて始皇帝以下

>2〜999
お前ら1につれすぎ。
1に釣られました；−；

>>193
ちょｗｗまだそんなに行ってないだろｗ

三好厨

本当は大したことないんだね、信玄って。
テレビとか本の過大評価で騙されてた。
鬱・・・

意外に臆病だったらしいね

>>196
ほとんど信玄について語られてないこのスレでわかったってお前ｗｗ

信玄が雑魚だって十分に分かるよなｗ
他の信玄スレはもっとひどいぞｗ

雑魚は毛利

>>147
ヨーロッパにに英雄はいないというのは正しい
ナポレオンすらヨーロッパの大半を支配したが統一はしていない。
おまいヨーロッパを統一した英雄をあげてみ？ｗ

コーエー厨 雑賀雑魚一

川中島の合戦
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=606935

201
カール大帝とカエサル

最強？やはり黒官と真田昌幸でしょう

2007年最も検索された戦国武将名ランキング
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9106.html

時代からすると、
ナポレオン　＞＞＞＞＞＞＞　武田信玄　＞＞＞　チンギスハーン　＞＞　カエサル　＞＞　アレクサンドロス
だろう。

近代兵器には絶対勝てない。

近代兵器ってもナポレオンは大砲ぐらいでしょロシアにも地の利で負けたし
兵器が地の利を覆すほどの差はまだない時代

となると史上最強はブッシュだな

モンゴル帝国軍の機動力と兵站構築能力は異常
彼らにとっては冬将軍も砂漠も障壁にはならなかった

兵站構築能力というか食料になる家畜をつれながら移動してるからな、あの連中。
ぶっちゃけ普段とあんまり変わらない生活スタイルなわけだし。

人間の食い物はともかく鉄製の装備や加工品は本国工場からの補給だったはず．
馬の秣は冬や砂漠では後方から運ばないと数日で騎兵隊は全滅します．
モンゴル騎兵一人に替え馬が２〜５頭，騎兵１万人として最大約５万頭．
たしか第一次大戦で６万のドイツ騎兵が一日に消費した秣は鉄道貨車９００両ちょいだったそうな．

>>211
牟田口のジンギスカン作戦は見事に失敗したな

あれは確か気候風土の関係でつれてきた家畜が死にまくったんじゃなかったか。

現地調達の動物に気候風土は関係ないよ
荷物背負ったことない動物に訓練無しでムリに背負わせたから
ストレスで衰弱してバタバタ倒れていく
信玄〜チンギスの前でこんな大惨事みせたら即処刑ものだろうね

>>212
そういう知識はどういう本読んだら付きますか？

マーチン・クレフェルトの「補給戦」

ここまでの客観的な結論ｗｗｗ
　嫉　妬　し　ま　く　り　の　ア　ン　チ　武　田　だ　け　が　
　荒　ら　し　て　る　と　い　う　事　実　

日本では全てに秀でていた信玄だけが世界の強豪と比較出来る資格があるね。
家臣〜軍勢の統率と兵法通りの軍略が出来るのは武田信玄のみｗｗ
他の戦国貧弱大名全てゴミｗｗｗｗ
信玄＝ナポレオン＝カエサル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長＞＞元就＞＞その他

信玄生前の武田軍に負けまくりの北条や織田徳川のオタが必死ですねｗｗ
レベルの低い中国地方の覇者のおかげで信玄より下に見られ続けて４００年
の毛利オタも必死ですねｗｗ

またウイングの仕業か

武田信玄は極悪非道で卑怯な戦法でしか勝てなかったんですね
小説とかしか読んでなかったんで、史実を知りませんでした
騎馬隊とか無敵とか信じちゃってましたｗ

モンゴル軍に兵站なんてあったのか？

ほとんど現地略奪で賄ってたんじゃねーん。

ぬこを出すレストランなんて吐きそうだね

攻城機材やらモンゴル人サイズの武器鎧などの消耗品が降るか沸くか
使わないのであれば確かに現地調達でいける

>>221
騎馬隊は最近では存在しなかったという話まででてきてるぞ
江戸時代につくられた創作らしい

>>225
お前脳天勝ち割られたいのか

信玄＝ポンペイウス

信玄て世界史でみるとどれぐらいのレベルなの？

初期ドラゴンボールで言えばピッコロ大魔王レベル

俺、マガジン派だったからよく知らない。

>>221
チンギス・カンの中央アジア遠征の時、主戦場のマーワラーアンナフルに隣接して、
イリとかシルダリヤ周辺にも兵站基地（アウルク）がいくつも設けられていたそうだ。
勿論、前線の諸軍も食料を持参していたそうだが非常食料込みで、それらのみを食していた
訳ではない。イリなどの良好な放牧地帯で食料となる羊などの家畜や軍馬を育成し各々の
前線へ配給されていた。

他にも天山方面にも遠征軍に穀物などの糧食を配給する耕地が屯田基地としていくつもあって、
天山ウイグル王国傘下の各オアシス諸都市の耕地も遠征軍に糧食を配給していた。
チンギス・カンからグユクの時代に活躍した書記官僚のトップ、チンカイが天山山中に屯田を
開拓していた記録がチンギスに招かれてサマルカンドまで来訪した長春真人こと丘処機の旅行記、
『長春真人西遊記』に出てくるが、最近、チンカイ屯田が天山山中の調査で発見されたそうだ。

ケータリング、ケータリング、ヤッホー、ヤッホー

へタレ毛利より信玄のほうが名将

駄将信玄

信玄は日本最高の名将

バトゥがいよいよ西ヨーロッパへ食指伸ばした瞬間オゴタイ崩御
フラグがいよいよエルサレム侵攻直前にモンケ崩御
フビライが仲違いしたベルケとフラグを呼び寄せて調停と巨頭会談寸前に二人とも死去

あと半歩で世界史が決定的に変わるってところでのモンゴルの運の無さも正直すごいな

信玄がにくらべたらモンゴルなんてカス

信玄なんか日本統一もできなかっただろ

日本に秀吉以外で、いるか？
多国間的に暴れまわった人物。

信長も信玄も義経もみんな日本国内所か
あくまで地方レベルの活躍。

ナポレオンのように一国の皇帝となって多くの諸外国と戦った訳でもなく、
チンギスハーンのように世界帝国の礎をきずいたのではなく、
カエサルのように祖国の領土を増やした訳でもない

実は日本には秀吉、東条英機以外には
多国間的に暴れまわった人物なんて滅多にいないんだよ
その点で秀吉はかなり特異な人物だな

信長や家康ですら、行動範囲は日本に限定され、
日本の中の地方で活躍した、にすぎない。

実際のところ、信玄なんて日本の皇帝にすらなれなかったのだから、
そもそも地方大名止まりなのだから、
ナポレオンやカエサル、チンギスハーンなんぞと同列に語れないだろ
東条英機ですら首相止まり

西洋が中国のように統一されてないから外国になるだけでしょ

信玄の最大領土と夜郎自大の夜郎国の領土はどっちが大きかったんだろう

ナポのチンポが一番小さいがラストアンサー

まじめに信玄て日本最強の武将だよな

腹筋１０００回は余裕

信玄＝謙信＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元就＞＞信長

>239
児玉。彼が伊藤と山形を説得し、産業会の協力を得て、海軍と協力しなければあの形での会戦はなかった。

彼がいなければ、自分から宣戦するなんて意見に取りまとまらなかった。当時のキーパーソンで、最初に会戦を考えたのは源太郎。その方向に意見を進めたのも源太郎、戦争指揮したのも源太郎。
あの瞬間彼は日本の歴史上最高位の権限を得た。

彼はベルトガイストではないが、フォルクスガイストだったと思う。
瞬間的にせよあれだけの最高権限を得て国（日本）を動かしたのは、彼以外に10人もいないだろう。

王の中の王である覇王は、織田夢暴丸。
これは世界の定説です。

織田夢暴丸wwww

信玄公は天才だ。

king of kingsは、戦術、政治、人望だけじゃ駄目だ。
運や健康も重要だ。
まあ、健康な信玄の世も見てみたかったと思う気もするが。

信玄は２ちゃんねるで過小評価されすぎ

発芽信玄

ここまで来てまだ李舜臣の名が挙がらないのは不自然だと思わないか？？

>>250
せっかく三方が原で大勝したのに台無しだよ

蹴散らしただけのことを大勝というのか？？？

あとで家康にしっぺ返しされたしなｗ

>>255
織田徳川の武将もかなり死んでるし兵も千人以上うち取られてる。
ありゃ普通に大敗だろ。
>>256
死後のことをあげられてもな。

信玄の場合、死後も日本最強の名将と称えられているけどな。
信長と違ってｗｗｗ　

信玄が天下を取っていたら、徳川治世よりもっと陰湿で真っ暗なジバングを過ごしていたのでは
ないかと感じる。
開明期となる明治は来なかっただろう。
そこはやっぱり同じ織田でも、無謀丸様にお願いすれば、西ゴート族に占領されている
イベリアも我が国に帰属していたはずだ。

アグリッパとアントニウス、どっちが戦術家かな？

カイロのサラディンが一番。コンスタンティノープルも捨てがたい。
コーエーのチンギスハーン4を熱くかたろうや

モンテーニュ的には

エパミノンダス＞スキピオ・アエミリアヌス＞アレクサンドロス＞カエサル
＞ホメロス

らしい。

>>259

同感
信玄が天下取る確率は100%なかっただろうが、
仮に取ってたら、信玄の戦術にならって
陰険で卑劣な騙しあいがはびこる世の中になってただろうな

>>263
つまり信長が天下をとれば虐殺が続く世の中になってたわけだ。
そして謀略で天下をとった家康が天下をとれば
陰険で卑劣なだましあいがｒｙ
あれ？なんかおかしいな。
そもそも戦国時代に謀略をしなかった大名ってどれだけいるの？

信玄より信長のほうが100倍陰険で卑怯だけどな
しかも虐殺者

>>261
Paradoxゲーの方が面白いけど、初心者が非西欧国やる分には
チン4より手軽で面白いのがないな。
CKやEU2でビザンツ復興とかVicのイスラム国家で列強化とかめちゃくちゃむずいしな。

ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、ｶｴｻﾙ、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝとの比較とは分が悪すぎだろ。
彼を欧州で例えるとドイツの有力諸侯が領土を広げたけど．．．てところかと。
フリードリヒ大王やマウリッツ等と比べてみては。

信玄の馬ってポニーじゃなかった？

ポニーサイズの馬じゃないの？

それだ！

>>260
釣りに乗ってやろう。
精神力の状態と女関係を考慮しなければ、アントニウスだ。
アクティウムの海戦の戦端開く前の状況はどちらが有利になっているかを見ればわかる。
が、上で排除した２点を考慮すれば、現実どおり勝ったアグリッパが戦術家として上になる。
メンタリティの保全は大事だな。

で、信玄に話をもどすなら、
「戦略家」として信玄＞アントニウス、アグリッパだ。
アントニウスは、用兵術には優れているが、人心掌握が下手すぎる。
アグリッパは、内政家としても優れているが、戦略のトップではない。
つまるところ、凄いNo2どまりでは？
まぁ、No2の性能で言えば、日本にはなかなかいないレベルだが。
「戦術家」としては、三者の経験した戦場地勢が違いすぎて、わからん。

test

領土防衛なら真田昌幸はナポレオンにも勝てそう

創作大将
謀略大将
男色大将

武田ちん毛

穴山梅雪最強。

>>274
信長の事ですね。わかります。

創作大将
謀略大将
男色大将

wwwww

信長厨は信玄にコンプレックス持ちすぎ

武田ちんげんダサすぎ

武田って真正チョンだろ

清和源氏だからね

また遠回しな日本史叩きスレか

スポーツだって最強選手がいたところで優勝できるわけじゃないからな

>>278
信長にすべて当てはまるなｗｗｗ

>>280
信長よりダサい大名はいないよ

未だにポニーとか言ってる鈴木厨馬鹿がいるのか

誰か耶律休哥の評価を頼む。

信玄の能力云々は別として、日本の馬と日本人の体格で欧米の兵とわたり合えるのか？

戦闘に体格はあまり関係が無い
貧しい地域出身のほうがより戦意が高い傾向があるので
むしろ貧弱な体つきの兵たちの方が強かったりすることもある

平安末期の武士は欧州でも通用するんじゃないかってくらい強かったらしいけど
戦国時代になると欧州との差は歴然としていて、勝負にならないと大学院の史学の研究でやったな

欧州じゃ信玄と２４将は実戦はもちろん、
お得意の謀略戦でさえ通用しないだろうな

ストロー級とヘビー級を比べるんじゃないよ

>>290
おいおい カブラ矢はなって朝鮮出自を高らかと宣言し、卑怯は武士道の恥とかいってるチョン丸出しの源平なんざ、当時のクルセーダーズのヨハネ騎士団の数十人に皆殺しにきまってんだろＷＷＷＷＷ
チョン出自を誇りとする源平チョン侍が、同時期、何百年にも渡り 子々孫々 民族滅ぼしあいを イスラームとやりあったクルセーダーズに、まともに特亜すらでかい面できない真正チョン猿が勝てると思える根拠教えてくれや

もっといえば 源平チョンどもの合戦は 中学校のお遊戯とか、厨房同士の他校との喧嘩しばきあい程度の演劇祭だろＷ
クルセーダーズは民族滅ぼしあいかましてんのよＷＷＷＷＷ
島の演劇祭文化祭 じゃねえんだぞＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
出自語ろうとした瞬間、脳天に、鎖が付いた鉄球を振り回し落とされ 自称アイキュ〜最強のご自慢の脳みそスパゲティ垂らすことになんぜＷＷＷＷＷ

日本語でおｋ

>>293〜294

武田家末裔の方ですね？

>>296
武田も源氏なんだけど。それも相当由緒正しい。
なんで>>293と>>294が武田の末裔なの。

武田は 実際自称源氏ぎわくもあるが
いずれにしても 源氏＝半島出自 なわけだから 名門もくそもない

武田家とか上杉家は戦国時代の物語を面白くするために脚色された詐欺的存在だからな。

>>293-294
ぷｗ

武田＝創作

>>298
なんで由緒正しい御旗と盾無の鎧までもっている家が自称源氏なんだよ。
しかも源氏が半島出自とか何をいってるんだ。
そんな事いったら日本人の多くがそうなるんだが。
>>299
織田なんか脚色というのさえおこがましい創作の塊だけどな。
詐欺というのもはばかられる。
>>301
織田だろ。どう考えても。

>>302
武田信玄の創作はみんな認知してるんだよ
ネット情報が普及してるから、もう創作を鵜呑みにする馬鹿はいないよ

武田が仮に物凄い偉業をなしとげてても、白人でない以上、世界からは完全スルー扱いは変わらない事実

信長＝創作 ｗ

後半の今川攻めくらいから三方ヶ原くらまいでの進撃はけっこう凄いもん
があるよ。　上の英雄と比べてもいい線いってる。

武田信玄とか凄いよな、色々と

>>303
信長の創作にもいまどき騙されているのはお前くらいだけどな。

>>303
さすがに武田氏が源氏の末裔という事まで創作扱いするのは無理。

>>302
勝手に日本人の出自を創作するなよ

武田信玄の話ってほとんど創作なんですね

>>310

一般的ですよね、天ちゃんも認めてるし

>>310
創作した覚えなんかないって。
日本人の多くに源平藤橘のいづれかに由来する家系伝説を持っている人が
多いから、その中で最もメジャーな源氏が半島出自というなら
日本人の多くが半島出自になる。それはありえないだろう。
>>311
何をもってほとんどっていうんだろうか。あげてみてよ。
そりゃいまどき騎馬隊とか信じてる人は少ないだろうけど。
史実でも優秀な大名だよ。

天皇は「ゆかりがある」としかいってないよ。
出自や起源まで半島にあるなんていってないよ。
一回古代の天皇家に嫁入りした人に帰化人がいたってだけ。

征夷大将軍の娘だったっけ？

>>312
ありえないじゃなく、大半が半島出自だろ
そう思いたくないだけで、天コロも百済の末裔と認めてるだろ
その血を引く源氏は正真正銘チョン血脈
さらに戦国大名大内も自分は半島出自と言い張ってたろ
長州あたりはなにしろチョンが多い

>>314
左翼は失せろよ

>>314
日本人は民族的DNAで言うと東南アジア系に一番近いそうだぞ。
ま、遠い古代に中国系、半島系、東南アジア系の流民がいろいろ流入して
もともとの原住民族と混血してできたのが今の日本人なんだろ。
なんで半島にだけ偏るのか。
古代以降は普通に日本人が歴史作ってるんだから問題もないし。
あ、一応言っておくけど信長も平氏だけど、平氏も天皇の血を引いてるから
信長も君のいうところのチョン血脈になるんだけど。それでいい？

織田家や武田は自称疑惑も多いしな
ただ長州半島はチョンだらけ
大内、陶ハルタカ 、高杉 ロンぷーあつし 誰もが認めるチョンだらけ

恐らく現在の半島よりちょんらしい血脈は長州にほかならない
高杉も長州が滅亡したら朝鮮へ逃げるべしと藩主親子に進言している
クソ以下が長州
武田は自称
織田も自称
だって徳川みてみなよ。京都から流れ着いた坊主の末裔が、なぜか藤原や源氏を名乗るに至る捏造自称
みんなそう
だが、長州半島は 太古から海流で流れつく場所であり、
また朝鮮出兵の際奴隷を数万人規模で連れ去ってきてる
さらに技術者としての帰化やら 戦前の強制労働など なにしろチョンだらけ
大内も必死に半島出自を恥ずかしげもなくふれ回ってたろ
なにしろ在日朝鮮国家の一支国が長州はがち！これだけはいえる。

夏休みをきっかけに引きこもりになる若者がいるらしいね。
九月からは忘れずにちゃんと学校へ行くんだよ。

>>318
何か間違えたことでもいいました？私は大学准教授ですが。
長州はチョン以外なにものでもないでしょ。武田は遡ればチョンが出自というだけだが、長州は大半が直接近世からの渡来野郎だらけ。
気持ち悪すぎる 顔立ちも 高杉 、ロンぷーあつし 瓜二つ
やることなすことテロだらけ。劣悪きわまりないですよ

まずは証拠をうｐ

大内は有名でしょ 半島の末裔といってたのは。
そもそも長州にある古代遺跡は半島と同じ
半島からの伝来といわれてる
海流で半島から長州に流れ着くことも分かってるし
さらに山口県の仕舞都市は全部韓国
顔立ちは独特
長州弁は半島弁と酷似している
テロだらけ
証拠は腐るほど

>>319みたいな人でも大学准教授になれるなんて･･･。
どこの大学だろう…。学びたくないな。

>>317
甲斐源氏武田って源平の頃から甲斐に存在してる由緒正しい源氏なんだけど。
少なくとも武田に関しては自称疑惑なんて聞いたことないよ。
御旗と楯無は伊達じゃない。
>>319
武田は自称源氏じゃなかったの？自称なら先祖は半島じゃないし。
言ってること矛盾してるよ。

その人物がどういう人物かじゃなくて
出身地や先祖ばかり気にする
日本はそういうところ

>>322
大学の教授連なんてこんなんばっかだよ。
一番関わりあいになりたくない人種。　

>>322
バカボンのパパが学んだ大学です

ユリウスカエサルって過大だよな

武田ちょんげん

>>323
遡ればちょんでしょ源氏は。天コロはまさに純血チョンコロなわけですよ。
その末裔を誇りとする源氏は真正チョンコロでしょ
公家はまさに、捏造大国半島人が日本に住んで公家と化したというもの
尊厳できますか？
太古から半島出自は恥ずかしいため、万世一系神話で捏造したまさにお国柄
糞アマのテラスや素戔嗚尊、イザナギやらはみんな半島から博多あたりに流れ着いた半島帰化人というのは馬鹿でもわかること
その在日が暴挙を働き、大和朝廷というものを作った元祖在日
テロ根性はやはり遺伝レベルで繋がっており、源平一文字チョン姓どもがテロでまたも暴挙
近代でも大内のような半島出自を誇りとする在日も長州には多数

蘇我ちょん子
藤原ちょん長

と言いたいんですね

まー不正解ではないですね

>>329
源氏の祖がなんていう名前の半島人だったとか言えるの？
少しでも歴史を知ってればありえないけど。
公家に関しても同様。帰化人の系譜もあるけど一部だよ。
天皇に関しては古代に帰化人の娘と結婚した事があるだけなのに。
というか結局何がいいたいわけ？
君はチョンとかいって半島人を馬鹿にしながら日本が半島人の国だといいたいの？

高杉チョン作
伊藤ちょん文
大内チョン弘
山縣チョン朋
チョン陶

逆に天皇が帰化人じゃない根拠をききたい
なにを根拠に渡来人じゃないといっているの？
天皇はくそアマのテラスが半島より来たことはハッキリしてるし、半島の誰かなんてわかるわけないでしょ
なんせマンセー一系と言い張ってる半島譲りの捏造一族なんだから。

源氏にも新羅などのチョン姓をモチーフにしたものもいる

>>334
ないというのを証明しろというのは悪魔の証明だけど。
アマテラスの正体については今でも論議の最中だけど。
新羅三郎は近江の国新羅明神で元服したからそう名乗ったの。
血筋がどうとかじゃなくて。
新羅明神は渡来神だけど当時は近江あたりの鎮守神となってた。

なぜ渡来神が西日本には多く存在するか考えてください
大和朝廷による日本には当時なかった武器などは渡来によるもの。
天皇の起源は確かにもはや今となっては誰も証明できない。しかしチョン州の遺跡は半島と酷似しているし、また皇族系の遺伝子はツングース系の遺伝といわれてる
証拠がないのではなく、バレないよう偽造してるのがマンセー一系でしょ
天皇が帰化人でなかったら大和朝廷作れるはずないですし。

>>337
ん？なんで帰化人じゃなかったら大和朝廷つくれないの？
出雲にはもともと高いレベルの文明があったけど。
大和政権にもこの出雲の勢力は参加してるね。
当時なかった武器ってたとえば？
後日本にある遺跡形式が逆に朝鮮に伝播した形式もあるんだけど。
歴史は君の思うほど単純じゃないの。君本当に大学準教授？
皇族の遺伝子がツングース一本なんてありえないから。
何千年たってると思ってるの。
あといっておくと神々の混在は普通に世界中で起きてる現象だから。
ギリシア神話のポセイドンも基はゼウスを主神とする民族と混同する過程で
取り込まれたといわれている。
日本は古代は東南アジアや中国や半島からいろいろ流入してたんだし。
なんで半島だけにこだわるのか。

く、悔しいが君はかなりの歴史能力あるようだ。み、認めたくないが論破されたというより君には勝てそうにもないので、ゆ、許せないが敗北を認める
ただ、天皇がチョンであることは間違いないが、き、君には言い負かせそうにないので。准教授だが歴史ではないです。上には上がいたことを自覚した
だがいつか君を打ち負かしてみたい。勉強してまた書き込むつもりだ。悔しくてたまらない。涙が出そうだ、呆気なく敗北したことが。

大学準教授が大学準教授って名乗るわけないだろ(笑)

でも、教授でも２ｃｈ見てるよね。

うちの大学のスレッドを見て呆れた教授が授業中に生徒に注意を促したことがあった。

武田ちん毛

>>341
バチが当たるぞ

笠原新三郎清繁の怨念→武田成敗

触れるとヤバイ笠原新三郎清繁の首塚を是非山梨県へ

ググったらハンニバルと秀吉を比べてるサイトあったｗワロス
「ハンニバル　秀吉　毛利」でググってみ

最近のゆとりはゲーム会社KやCの会社のゲームの影響で素でそう思っててもおかしくないからな。
クル先生みたいなのが現れないと、そのうちゲーム規制されちゃうね

織田鉄砲隊VS武田騎馬隊

テレビで創作暴露されてたなｗ

ナポレオンって正確にはイタリア人なんでしょ？

コルシカ人じゃないの？

カエサルのような大遠征も政治も信玄には出来ない。
戦国時代っていう面白い講談の中で誇張された存在。それが信玄。

カエサルなんてさらに古く神話の世界（笑）

残念ながら江戸時代とローマ時代じゃ、誇張率は江戸時代のが高いな。
今アッリアノスの大王伝読んでるけど、ちゃんと歴史学してるし。

残念ながら江戸時代の識字率は同時代の欧米より圧倒的に高く一般庶民も基礎的学問があった
ましてローマ時代なんて信ずるに足るものが無い

日本はチベットなんかと同じ古モンゴロイド、朝鮮のようなモンゴル系とは違う人種

江戸時代に表現の自由なんてないよ。

>>355
は？

客観的に見れば

政治
信玄＞カエサル
軍事
信玄＞カエサル
信憑性
信玄＞カエサル

武田騎馬軍団ｗ

武田軍とカエサルがぶつかったらカエサルはションベンチビりながら泣いて和をこうだろうな

率いてる兵が日本人だから無理。　

武士は世界最強ですが？ｗ
モンゴル帝国、大明国、スペイン帝国、大英帝国とやりあって戦闘ではボッコにしてます
武田軍はその中でも薩摩兵や越後兵と並んで戦国最強の聞こえが高い

負けました。信玄最強を認めざるおえない。

すげー自演だ
そこまで武田が好きならそれでもいいよ
どうせだれもどっちが優れてるかなんて証明できないし

おいおい、武田なんてたかがMAX130万石程度の中規模大名だろw

１３０万石あれば３万２５００人の兵力が持てる
ヨーロッパの小国程度の兵力だろ

>>365
周辺諸国から食い物にされるということですねわかります

当時のヨーロッパ国あいてなら撃退するには十分な兵力
信玄がいたら軽く制覇してたろう

信玄は英雄の風格があるけど、謀略に満ちてる感じがする。

三国志の孫策、周瑜
ユリウスカエサル
スコットランドのウィリアムウォレス
ジャンヌダルク
奴隷出身のバイバルス
あたりが真の英雄ですよ

張居正も入るかも

武帝も入れておこうか

三国志、カエサル、ジャンヌダルクを出すあたりでニワカだろう
三国志でも主役は曹操だし

やっぱサラディンしかありえないだろ。
世界一の軍を倒した男。

信玄公があと１０年生きていたら世界の半分を征服した可能性が高い

信玄はどういう戦術で十字軍に勝ちますか？

信玄最強は認めざるおえんが、謙信公を差し置いてそんな雑魚どもと比較して
も仕方でしょう。

信玄はどういう戦術でモンゴル軍に勝ちますか？

信玄も謙信も講談で過大評価され過ぎててネタ化している

信玄公はモンゴル軍と戦いませんよ。馬場美濃の守を交渉役にして味方につける可能性があります。
信玄公はおそらく、フィリピンをまずせめるかと

>>377
事実凄いから仕方ない

フィリピン攻めるということは貿易拠点にするということ？
どこと貿易するの？

人物の評価は主に事績によって行われる。
事績は時勢・地理より大きな影響を受ける。

信玄公は海を越えてローマを目指されるのですよ。

>>381
時勢を読み、地理を知るのも英雄の条件である

楊貴妃やってるぜ
阿倍仲麻呂露骨

江青ってどうみてもキレイな女性に見えないのだが・・。

毛利元就が最高の英雄
尼子、大内という大勢力に挟まれながらも巧みな外交と戦略でのりきった
最後は陶を見事な戦術でやぶった

龍馬のほうがすごい！

大内やら陶のチョンに占領されてた日本ごときが、どこが最強なんだよぼけなすがＷ
薩摩隼人すら撃退できなかったくせになにが大和魂だボンクラがＷ
恥をしれよＷ

toなにやら意味不明なことを逝ってますが

そういや武田って源氏の血を引く名門なんだよな

せの源氏はチョンだろＷ
チョン血脈の正統性が名門なら、朝鮮にでかい口きくなよ？
目を覚ませアホ 誰が源氏は名門ときめた？天皇に繋がってりゃ名門とほざいた当時の天皇一門の都合のいい解釈だろ

ふざけんなどあほ

我が一門は地侍でシノギを削り 今の町を代々納め 江戸期に庄屋に機能した

なんでこれは名門じゃなくて 遡って遡って天皇血統にこじつけさえすらば源氏というだけで名門なんだゅ

まさに天皇血統朝鮮帰化近親相姦基地外負け犬族の策略に見事にはまてんだろ

朝鮮にでかい口を利いた覚えなどないし、
その国の皇族に連なっていれば普通は名門だろ
お前の家のことは知らん

基地外は本当にチョン好きだなあ

同属嫌悪なんだろうな

なんで 二千年前に大和一帯統一したくらいの分際でなんであのクソどもは 二千年も名門面してくれてんだよ
イエヤスの末裔はいまだに調子こいてかつがれられて生きていけてるか？
中華皇帝ほどの人間ですら 愛新閣羅家ですら、現人神なんていわれてんのか？
なぜだ？なぜ天コロだけ二千年に近畿一帯程度収めた豪族程度が二千年間もその功績にすがりついた生き方できてんだよ
そんなすげーことかよ
なんで源平橘藤の一門血統じゃなきゃなんで名門じゃない？誰が決めた？
二千年間も武士というやくざ紋の同族とされる末裔どもに、いいようにたぶらかれ扱われてきたパシリ程度の存在が
名門だ？誰がきめたんだよ
公家と称する取り巻き同門が てめえらの利権既得のために作り上げたプロバカンダ だろ

なんで天コロ一族の決めごとなんかのルールにいまだに崇拝してたぶらかされなきゃなんねいんだ
クソだろあんなの

こきたねー近親相姦野郎が。
親日の 天山広吉 蝶野正洋 武藤敬司 北斗昌の旦那
これこそが軍神だろ これがほんとの名門だろ

なにが源氏だよ 唾はいてやるよ
源氏ごとき 我が地侍庄屋一門があいてんなってやるよ
俺が当時 我が地侍庄屋一門に戦国期うまれてたらまじでただじゃおかないからＭＷ
なにが天コロだよ 賤民だらけの盆地でぬくぬくと座敷牢で生きてただけの根性なしが

名門なんてカタハラおかしいわＷ

うるさいぞクルセーダー
お前がいなくなってみんな喜んでたのに出てくんな

まぁまぁ

信玄は利益の無い戦いを長年やっただけ
村上にも敗北している

義元が死んだ後に今川領に攻め込んで北条と戦う破目になってしまい、
織田の台頭を許した

親父を追放する不義理だし
いいところが見つからない

>>398
領土が５倍以上になって利益がないとか
どれだけ世の中なめてるんだお前。
織田が畿内に入れたのは畿内に強い大名がいなかったからだし、
信長なんか弟のみならず一族をどれだけしなせてる事か。

>>399
なめてるのと領土の大きさがどう関係あるの？
織田の台頭を大名の強さを問題にしてる時点でもうアホかと

武田は豪族の集まりであるし
その地域は資源が豊富だった
信玄の能力以外にも考えるべきところがある

>>400
当時において百万石を超える大名が一割に満たなかった事や
武田の周囲が同格以上の大名とのしのぎあいであった事も無視し
織田の台頭を大名の強さ関係ないと言ってる時点でアホを超越してるな。

豪族のあつまりはどこの大名も同じようなもの。
でも信玄晩年は相当権限強化されてるが。
資源が豊富？どこの世界の歴史を話してるんだ？
甲斐は毎年のように飢饉や水害になやまされてた地帯で土地も貧しかったんだが。
おおかたろくに知りもしないで語ってるんだろうが浅はかさが丸出しだな。

それから一族関連はどうした？信長がそれ以上の不義理だった事を知らされて反論できなくなったか？

ほとんど創作な信玄

信玄は真田と組んだ謀略戦でしか勝てないからダサイ〜

366 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 21:14:38 ID:MloAFSh6
信長公記（かなり簡単に略）
やがて、戦が動いた｡織田・徳川勢の動きに反応し
武田勢が突撃を開始したのである｡一番に攻め寄せたのは
山県三郎兵衛昌景の率いる精兵だった。山県勢は押し太鼓を鳴らして
猛然と攻めかかってきたが、織田勢の鉄砲の前に散々に
打ち立てられて引き退いた｡かわって武田逍遥軒信廉が
突撃してきたが､織田・徳川勢は敵がかかれば引き､
退けば食い下がって密着し、下知通りの鉄砲射撃によって
過半を討ち取った｡三番手に寄せてきた西上野小幡党の赤武者も、
馬上巧者として名高い関東衆の名にかけて騎馬で突撃を
しかけてきたが､身隠しの胸壁の間から射撃を加える
織田・徳川勢の前に兵の大半を討たれて退いた｡
四番手には黒一色の軍装に身を包んだ武田典厩信豊勢がつづいたが、
これも同様にして討ち果たされた｡

>>349
コルシカ人はイタリア系。

信玄じゃあナポレオンどころかネイやミュラにも劣るんじゃないだろうか

ネロにも劣る。

戦国時代は一に武田、上杉といわれたほど兵が強かった
家康が武田の武士大量に登用して先鋒にした事でもわかる

>>406
それはない。

>>405
ダヴーあたりなら確実に信玄より上
戦ったらボコボコやられそう

信玄は周りが強敵過ぎた
謙信（戦国随一の戦上手）、北条（戦国随一の大大国）、今川（これも超大国）、信長（魔王の転生）、家康（江戸３００を築く狸）と全部戦国時代を代表する相手

信玄ごときがナポレオンやダヴーに勝てるわけないｗ

武田騎馬軍団の馬がサラブレッドやペルシュロンだったら
川中島の戦いも違ったかな。
歴史も変わったかも。

>>288
>日本人の体格で欧米の兵とわたり合えるのか？

欧米人も昔は小さかったらしいよ。
イギリスの騎士も平均身長が１５０ｃｍ台で、
現代のイギリス人は中世の甲冑を着れないらしい。
よく日本人の旅行者がイギリスで中世騎士の甲冑を見て
「子供用ですか？」と質問するらしい。

>>412
地形が違うから意味ないよ、世界を席巻したモンゴル騎兵なんかも日本のように小さいポニー型だし

>>410
確かに強豪全部とやってるなｗ
生まれた場所とか位置も悪いすぎな気はするな。

まあ個人的には後期（西上のあたり）信玄が戦国最強のパフォーマンスだと
思ってるけど。
アレクサンダー・カエサル・ナポレオンも大概なパフォだからなー。

ナポレオンより信玄のほうが強い

信玄はホモでナポレオンはオカマですた。

周囲を天才奇才秀才に囲まれて領土を着々と広げた信玄は異常。
勢力基盤も決して固いわけじゃないのにな。
でも嫡男殺したり、健康状態最悪で信長に喧嘩吹っかけたりと、無理しすぎ。
だから次代で滅びた。
まー力量のことはわからんが、ナポレオンよりはドラマとして洗練された人生だな。

信玄認めるけど、さすがにドラマとしてナポレオンに勝つのは不可能だと思うけど。

信玄は家臣全員とやった世界史に残る逸材

信玄が世界最強ならそれに勝った村上義清は神

日本の武士なんて朝鮮征服にすら失敗してるし、
元寇のときでも陸戦では大敗したじゃん。

朝鮮はすぐ落としたし、元寇は陸戦で鎌倉武士に廃退して逃げた

戦車もない時代に一週間で半島の北端まで電撃占領したのはすさまじいと思うぞ

>>423>>424
当時の朝鮮って鉄砲隊も満足になかったんだよ。とても平和な時代だった。
そこへ戦国時代で錬りに錬られた戦国武者が何十万も攻め込んだんだから
最初は優勢だったのは当然だろう。
それに結局は征服に失敗した。

日本軍が優秀かどうかは知らんが、
明国の介入が大きいね。
肩入れしすぎて明も豊臣みたいに無惨な最後だけど。

>>425
秀吉が死んだので中断しただけだな

>>425
秀吉は唐入り目指してたんで、朝鮮征服なんてそもそも初めからありません

>>404
ウィキのイタリア系フランス人のカテゴリに｢ボナパルト家｣って書いてある。

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7〜8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

金周煥(31)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金成容(39)→短期滞在ビザで入国後、在留期間を超えて不法に残留する。
金応萬(43)→旅券を持たずに船で入国して不法に在留する。
嚴英順(37)→出産した子供に日本国籍を取得させるため、うその胎児認知届と出生届を提出する。
高英樹(25)→偽造クレジットカードを使い商品をだまし取る。
文明淑(29)→マッサージ店で女性店員を使い男性客に性的サービスをさせる。
崔珍栄(35)→三月まで交際していた女性(29)に別れ話を持ち掛けられ立腹、殺害しようとする。
全光烈(54)[朝鮮学校教員]→酒気帯運転でトラックに追突、弾みでオートバイに衝突。オートバイの男性を死亡させる。
金玉鉉(39)→店舗型風俗特殊営業が禁止されている地区で風俗店を経営、女性従業員に性的なサービスをさせる。
徐賛述(48)→在留期限が切れた後も引き続き国内にとどまり、約9年10か月にわたって不法に残留する。
申孝男(45)[朝鮮籍]→住宅リフォームの仲介として男性医師(47)から預かった工事代金約5000万円のうち約1100万円を横領する。
全孝信(36)→多重債務者ら約2200人に対し不正な貸し付けを行い、2億円を超える違法収益を得る。
パク・ジンソン(45)→長崎県沖でのタチウオ漁で、操業日誌の漁獲量を過少記載する。
任榮�Y(43)→韓国で製造された偽ブランド商品を日本に輸入し、元締めとして露天商などに卸す。
閔俊基(33)→33歳の韓国人男性に、以前交際していたこの男性の姉を呼び出させ、恐喝する。
禹時允(59)→覚せい剤を密輸入する。
李辰世(29)→１人暮らし女性のマンションに侵入し、現金やキャッシュカードを奪う。
朴奉秀(31)→港区六本木の雑居ビル内に違法なバカラ賭博場を開く。
黄勝雪(??)→条例で禁止された地域でファッションヘルスを営業する。
李丙教(36)→操業日誌の漁獲量を、実際より約7.7トン少なく記載する。

強制連行されたという在日朝鮮人は以下の質問に答えなさい。

・　誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・　戦後60年間，祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，祖国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。

質問に対する回答が無い場合，
在日朝鮮人は「違法入国者」の末裔，もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。


在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」

・強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・祖国の参政権もないのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの略奪、暴行には
目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである

★これが創氏改名の真実だ！併合直後から朝鮮人は改名を熱望していた！

�@1910年、日韓併合。
�A直後、総督府が朝鮮半島を把握する為に「民籍」（≒戸籍）の作成に取り掛かる。
�Bなんと！大量の朝鮮人が「日本名」で民籍に登録する騒動が勃発！
�Cケジメがつかなくなる事を恐れた総督府は「改名禁止」の法令を出す。
※1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。
（　 ´∀｀）「併合直後なのに図々しい！さっさと元に戻せ！」
<　*｀Д´>「アイゴ！」
�D1932年「満州国」が出来る。
�E「満州国」に朝鮮人が入植するが…。
<丶｀∀´>「ウリは日本人ニダ！」
（# ｀ハ´）「名前が朝鮮人アル！元々は我々の奴隷民族アル！偉そうにするな！」
<　*｀Д´>「アイゴ！もうウリは立派な皇国臣民ニダ！日本名が欲しいニダ！」
（　 ´∀｀）「…仕方がないか」
�F1939年「創氏改名」が発令。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
朝鮮には「姓（氏族名）」はあっても「氏（苗字）」が無かった。
内鮮の融合が進み、戸籍管理を統一する為にも、「創氏」が強制された。
「創氏」の登録は日本名でも朝鮮名でも良かった。
しかし8割の朝鮮人が「日本名での創氏」を望んだ。
日本名で創氏した朝鮮人は名前（下の名前）も合わせて変えたがった。
それが「改名」であり、これには手数料が取られた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�Gこの「創氏改名」に伴い、大量の朝鮮人が日本名を名乗る事になる。

…朝鮮人は併合直後から日本名を名乗りたかったのだが、総督府は許さなかった。
それが許されたのが「創氏改名」なのである。

金素雲も嘆く在日朝鮮人の横暴

日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因
がある、という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮
人詩人の金素雲氏は、その自伝の中で次のように書いている。

日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時
（昭和の初期―筆者注）同胞の間では常識化していた風習だった。

「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」――こちらにはこ
んな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得な
かった。家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という
名目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、
いうなれば叔父の職分だった。（同胞が集団居住する町には、こんなブローカー
が必ず何人かいた）

１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、時
には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場
合もあった。　その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの
懐に入ってくる。もちろんこれは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口が
その後長い間い年月を通じて、大多数の日本人の生活感情の底に＜チョーセン
ジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中村　粲　　　文武新論　平成５年７月１０日

ここまで生活レベルを上げてもらいながら、
日本の敗戦が決まると豹変し、暴虐の限りを尽くしたチョン。
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200501100000/
http://www12.tok2.com/home/doronpa/

ほぼ同様の経緯だが５０年たっても恩を忘れていなかったパラオ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010503.html
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1210091.htm

　　 　　,,.---v―--､＿　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　,.イ"　|　/ / ／　／~`'''ー-､ 　相手に譲ってもろたら今度は自分が譲るねん。
　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ そうやって上手い事回っとったがな・・・
　/:,:'　　　　　　　...　　ゞ　彡　彡､ﾉ）
　!/　　~`ー'",..- ...　　　〉　　　　　!(　『あの人ら』は違う。
i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 一回譲ったらツケ込んで来て、
,i　,.- ､　ゝ " '"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　 こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　日本人同士だけにしとき。
ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　 そうせんと『あの人ら』につけこまれて、
　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、『ひさしを貸して母屋を盗られて』
　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼日本がのうなってしまうからな

金素雲も嘆く在日朝鮮人の横暴

日本人はなぜ朝鮮人が嫌いか、差別されるには朝鮮人の方にもそれなりの原因
がある、という筆者の論は決して間違っていないと思ふ。例えばあの有名な朝鮮
人詩人の金素雲氏は、その自伝の中で次のように書いている。

日本人所有の家を借りたなら、家賃は一切払わなくてもよいというのが、その当時
（昭和の初期―筆者注）同胞の間では常識化していた風習だった。

「お前らは国まで盗んでいったじゃないか。家賃ぐらい何だ！」――こちらにはこ
んな腹があったが、引っかけられた日本人の側では恨み骨髄にならざるを得な
かった。家賃をもらうどころか５，６ヵ月分の家賃に当たる金を＜立退料＞という
名目で払わなければならなかった。こんなとき、その仲介の役割を果たすのが、
いうなれば叔父の職分だった。（同胞が集団居住する町には、こんなブローカー
が必ず何人かいた）

１，２年ただで住んでは＜立退料＞をせしめて家を空けてやることもあったが、時
には引っ越した次の日に大家から立退料を取ってまた引っ越していく、そんな場
合もあった。　その立退料の半分ぐらいにあたる金が叔父のようなブローカーの
懐に入ってくる。もちろんこれは４，５０年前の昔話ではあるが、こんなやり口が
その後長い間い年月を通じて、大多数の日本人の生活感情の底に＜チョーセン
ジン＞を敬遠し蔑視する後遺症の種となったことも事実である。
　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中村　粲　　　文武新論　平成５年７月１０日

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜本国じゃご飯食べられないﾆﾀﾞ… 　日本に密入国するﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理強制連行されてきたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるﾆﾀﾞ…　日本風の名にしたいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ …
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
--------------------------------------------------------------------------------

■中国人、謝永光著「日本軍は香港で何をしたか」より抜粋。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」より抜粋。
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
※パリ・マッチ・・・フランスの歴史ある雑誌
http://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/files/magazine/Paris%20Match.jpg [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

■とある内科医の述懐「キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景」より抜粋。
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。
韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
一気に遭難しそうになったパーティを何とか支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。
その後も各地でこの噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg

　　　　　アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://web.archive.org/web/20040203224840/http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

●『在日・強制連行の神話』（ 鄭大均著　文春新書)より
「在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。 在日は強制連行されてきた人々とその末裔だと
　する主張がある。 が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分る」
●正論2003年6月号掲載　 評論家　黄 文雄　
「誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差」
●朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も大量の密入国者がいる事実を報道してました。
『朝日新聞　1959年6月16日付』（「世界」　2000年10月号　戦後日本「在日外国人」の虚像と実像　原尻英樹）より
「密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られている」
●1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。昭和20年9月1日以前は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、在日全体の僅か０．５％未満にすぎない事になる。

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
　ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
　てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

【在日】「私は徴兵で日本に来たんだよ」と嘘をつく母と、
「その時代に徴兵なんかないの」と嘘を暴く息子

「私は徴兵で日本に来たんだよ」と主張する母親と、「嘘を言うな」と
たしなめる息子。ずーっと探していた動画なんですが、YouTubeで
見つかったのでリンクを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&search=korea

これはインターネットが普及する前に放送されたもので、確かフジ系列の
「NONFIX」という深夜番組だったと思います（違ったら訂正よろしく）。
最後に「うちの息子は思想がないの」といわゆる強制連行説が嘘であることを認めます。
強制連行なんか存在しない事がわかる貴重な資料です。

「戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前には約200
万人となった。増加した100万人のうち70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個
別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令に
よるものはごく少数である。（中略）
終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計140万
人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引き上げ計画
で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち７５％が帰還している。
（中略）
現在、登録されている在日朝鮮人は総数61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労働者としてきた者は245人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者
を除き、自由意志によって残留した者である。」
1959年7月13日朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
1959年7月13日　朝日新聞

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

大半、自由意思で居住
────────────
外務省、在日朝鮮人で発表
────────────
戦時徴用は245人


在日朝鮮人の北朝鮮帰還をめぐって韓国側などで「在日朝鮮人の大半は戦時中に日本政府が強制労働をさせるためにつれてきたもので、
いまでは不要になったため送還するのだ」との趣旨の中傷を行っているのに対し、外務省はこのほど「在日朝鮮人の引揚に関するいきさつ」について発表した。
これによれば在日朝鮮人の総数は約61万人だが、このうち戦時中に徴用労務者として日本に来た者は245人にすぎないとされている。主な内容は次の通り。
一、戦前（昭和14年に日本内地に住んでいた朝鮮人は約100万人で、終戦直前（昭和20年）には約200万人となった。
増加した100万人のうち、70万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。
残りの30万人は大部分、工鉱業、土木事業の募集に応じてきたもので、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。
また、国民徴用令は日本内地では昭和14年7月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ、昭和19年9月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年3月の下関-釜山間の運航が止るまでのわずか7ヶ月間だった。
一、終戦後、昭和20年8月から翌年3月まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万人が帰還したほか、
北朝鮮へは昭和21年3月、連合国の指令に基づく北朝鮮引揚計画で350人が帰還するなど、終戦時までに在日していたもののうち75％が帰還している。
戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。
現在、登録されている在日朝鮮人は総計約61万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労務者としてきた者は245人にすぎず、
現在、日本に居住している物は犯罪者を除き、自由意思によって在留したものである。（1959年7月13日　朝日新聞）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

在日一世の八割以上は、上陸年不詳。つまり密航者。

法務省編　在留外国人統計（1974年度版）
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/gazou/zairyu_gaikokujin.htm
ビラのＨＰより
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/



戦前は、一大畜産地・済州島で牛の疫病が発生して生活難に陥った島民が、
当時 存在した済阪航路に乗って大阪に大量流入し、その後全国に広がった。
大阪や東京では７割ぐらいを同島出身者が占めていた。戦後も在日ネットワー
クを 頼って1970年頃まで韓国人の日本への密入国が続いた。
在日における済州島出身者の比率の異常な大きさと、朝鮮半島の総人口に占
める 同島民の比率の小ささを考えると、朝鮮総督府の土地調査事業で土地を
奪われた農民が、仕事を求めてやむなく来日したというのも嘘だとわかる。

今日の在日韓国・朝鮮人には、戦後の密入国者とその子孫がかなりの比率
を占めている。日本政府は、在日の永住権を巡る韓国政府との外交交渉で
密入国者に関しても寛大に扱った。

米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授
http://web.archive.org/web/20041010011826/http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html

在日一世のほとんどは、不法入国の犯罪者

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/19862.wmv
朝鮮人労働者・戦時徴用は245人（朝日新聞報道）

昭和３４年当時在日総数６１万人
そのうち徴用（在日のいう強制連行）
で日本に来て日本にそのまま住み着いたのはたった２４５人だけ
他は自由意志で勝手に住み着いた連中

http://www.youtube.com/watch?v=nphQDygKRtQ
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
（朝日新聞　1959年7月13日）
http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?i=on&bo=aho&vi=1140101042&rs=1&re=5
在日自ら強制連行の嘘を認め始める


　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

第276回 [2006年7月14日]丸激トーク・オン・ディマンド
ゲスト：江川達也氏（漫画家）
http://tubech.com/test/read.cgi/soeHX9-Da9E/tag/1149244446/l50

宮台大先生「左翼はずっと嘘をついてきた」
http://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E

宮台発言まとめ
・在日の多くが強制連行されたと言う主張は嘘
・実際は「日本で一旗あげよう」という目的で来たのが大半
・そういう事情のため、祖国では在日は差別される
・この在日強制連行説を吹聴したのは、サヨク連中
・在日も利権獲得のためにそれに乗った
・日教組がその強制連行説を広めるため、子供もそれを信じる
・でも、ある日「嘘じゃん」と気づく奴が出てきてバックラッシュが起きる

密入国ソースの事実は下のビデオのｐａｒｔ１の46分35秒からの宮台の言ってること

宮台真司 vs 小林よしのり vs 菅野稔人
マル激トーク・オン・ディマンド 第326回（2007年06月29日）part1
　http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-1_300.asx
マル激トーク・オン・ディマンド 第326回（2007年06月29日 part2
　http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/326/marugeki326-2_300.asx

★在日強行連行説は左翼が在日の地位向上のために広めた大嘘★

http://www.youtube.com/watch?v=9NA22FXZDcY
宮台真司が左翼の嘘を語っている


宮台「在日の大半は韓国を捨て日本に一旗上げに来た連中
　　　韓国では在日は日本なんかにいきやがった裏切り者として差別の対象になる。
　　　左翼はそういった部分を覆い隠し
　　　左翼は弱者を守るということで在日が強制連行されたと嘘をついてきた
　　　在日のかたも都合がいいからそれに甘んじる」
　　　
　　「在日の中には本当に強制連行されたと信じてしまって、それにたいして批判する人間を
　　　右だの国家主義だの批判をしてきたツケを浴びた」

「コリアン世界の旅」野村進　講談社 1996　より

強制連行された朝鮮人のほとんどは、戦後まもなく日本政府の計画送還で帰国していること。
在日一世の大半は、戦前から日本に住み続けているか、戦後密航で来たかのどちらかであるということ。
これらは研究者のあいだでは、すでに定説となっているのだが、
日本人一般には正反対の言説が｢事実｣であるかのように漠然と信じ込まれてきた。
その最大の原因は日本のマスコミの認識不足だが、
在日の特に知識人が往々にして｢私たちは無理やり連れてこられた｣といった言い方をしてきたことにも一因がある。

信玄、カエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルト、
時代も国も違う背景があるので、どの発言が正しいのか私のやうなお馬鹿には分からない。
けれどもどっちにしろ、
自分なりに思索に思索を積み重ねて、パーソナルな意見にまで昇華させたうえで、
このような場所に思考の成果を投稿する。そして互いに議論し合うってのは楽しいねぇ。
（数学と違って絶対的な解などないので、結論などでないが...）
鋭い意見を投稿する目的で、思考に集中する訓練を行ない続ければ、スレッド名にある軍人以上の
人物になるのも夢ではないぞ。（笑）鋭い知性を持った人の斬新な視点まってます。

ハゲに比べたら
まあ信玄レベルでも勝てるんじゃね

世界四大征服者って、アレクサンダー、チンギス・ハン、ナポレオンとあと一人、誰だっけ？

俺

ナポレオンって、征服地域狭いし、安定した軍政を敷けてないから、微妙…。
ナポレオンありならヒトラーもありだなあ。

ナポレオン舐めすぎ

そこでウェリントンが一言

ナポちゃんは近代的インフラを築いたことの方に価値があるよ

面白くないなここの書き込み。

>>458
東条英機

>>464
武田信者からしたらな

>>466
別に武田信者関係ないだろｗ
ナポレオンやジンギスカンより下とかいわれても腹も立てないだろ。
そんなのに必死になるのは織田厨くらいなものｗ
しかもこのスレ信玄に関係ない書き込みばっかだし。
よく見てみろよ。

武田ちんげ

>>467
信玄アンチが多少いるけど

信玄、カエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルト、
時代も国も違う背景があるので、どの発言が正しいのか私のやうなお馬鹿には分からない。
けれどもどっちにしろ、
自分なりに思索に思索を積み重ねて、パーソナルな意見にまで昇華させたうえで、
このような場所に思考の成果を投稿する。そして互いに議論し合うってのは楽しいねぇ。
（数学と違って絶対的な解などないので、結論などでないが...）
鋭い意見を投稿する目的で、思考に集中する訓練を行ない続ければ、スレッド名にある軍人以上の
人物になるのも夢ではないぞ。（笑）鋭い知性を持った人の斬新な視点まってます。

信玄、カエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルト、
時代も国も違う背景があるので、どの発言が正しいのか私のやうなお馬鹿には分からない。
けれどもどっちにしろ、
自分なりに思索に思索を積み重ねて、パーソナルな意見にまで昇華させたうえで、
このような場所に思考の成果を投稿する。そして互いに議論し合うってのは楽しいねぇ。
（数学と違って絶対的な解などないので、結論などでないが...）
鋭い意見を投稿する目的で、思考に集中する訓練を行ない続ければ、スレッド名にある軍人以上の
人物になるのも夢ではないぞ（笑）。鋭い知性を持った人の斬新な視点まってます。

まあ信玄はカエサル、アレクサンドロス三世、ボナパルトより慎重周到だけどね
天下取るまで 時間かかりすぎた

信玄は地政学的な要素で考えれば有利だったでしょうよ。
能力に長けた大名ってのは大勢いた。それもそのはず、戦乱の世だが
個性溢れる魅力的な人物を多く輩出した戦国時代。
九州島津、中国毛利、関東を五代支配した北条などにいたっては、
信玄と互角に対峙できる能力があったと私は思っている。
けれども、足利将軍や朝廷の場所から遠過ぎた。
ビジネスでもそうだが、戦略=心理、体力、資金、∞などの要素で決定する。
それだけに「成功」という「現象」を巻き起こすには、様々な複数の要因を作らなければならない。
戦国の世は地政学的な要素が非常に重要で、織田信長が天下を取ったのも
そこに負う起因が大きい。その筋道で進めてしまうと、信玄も地政学的には不利ではない。
ただ、信玄という大名の場合、北側に上杉謙信の存在があまりに厄介。
彼が亡くなる直前に、信長が派兵した柴田勝家などの武将を簡単に撃破している。
今も大河ドラマの話で、刀で我が身に飛んできた矢を振り落としているが（ハハハ）、
まあ、それ程強かったってことで…。とにかく、川中島の戦いが長過ぎた。
あれは何年続いたんだっけ？。一騎打ちは作り話としても、寿命は短いあの時代に京へ上洛する機を脱した
最大の原因。有能な家臣も何人も亡くなった。えぇと……弟信繁、諸角、勘助とかかな。うろ覚え。
だから、越後の謙信と土地が隣接でなかったならば、もしかして、
信玄が天下統一を果たしていたかもしれないんだよなあ。
でも、池口小太郎氏の言葉を借りるなら、彼は“中世最大の巨人”であり、
彼の死により、日本の中世が終わりを告げたみたく話していますし、
信玄はやはり天下を取れる逸材ではない気がするってのが本当のところです。

信玄は社会思想自体は伝統主義思想だけど、行政・経済・軍事・外交などは一部の隙も無い合理主義

信玄を師としてた家康が天下取れたんだから信玄で無理という事は無い、家康も体質は伝統主義思想だし三河家臣団も前時代の鎌倉武士並に忠義者揃いだったからね

私（知的障害者）の様な書き込みに反応があるなど、
「まさか」と目を疑いましたが、どうやらそのようですな。感激です。hhh

知将なめんなよ！！hhhh

知的障害じゃないだろ

いいえ、本当の話です。神棚の前に、医者からもらった証明書も飾っております。

なんでもいいが、歴史と関係ないな

武田創作劇場

信玄(笑)がナポレオンやチンギスより上なわけないじゃん
ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、ｶｴｻﾙ、ｱﾚｸｻﾝﾄﾞﾛｽ、ﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝに対して失礼。

ホモ傾向かと思った。

信玄ごときが日本最高の名将だなんて日本ショボイ

>>483
信玄が日本最高の名将と言ってるのは、
武田家オタクだけだから。

そもそも武田家オタクですら日本最高とかいうのに
興味はない。
どっかの世界最高や日本史最高にやたらと執着してる○長厨と違って。

52年も生きといて、日本どころか関東すら制圧できないヘボがアレクサンドロス大王より上とかｗ
この足の臭そうなホモ野郎が大王の換わりに古代マケドニアに生まれたら、間違いなく何も出来ずに死ぬだろうな
逆にアレクサンドロスが戦国時代、日本の大名家に生まれたら、日本どころかアジア全域くらい制覇しそう

このスレまだあったんだ

>>485
この手のスレ立てられて一番迷惑してるのは武田厨だろうな。
信長世界最高スレを立てたの多分信長アンチ

>>486
オスマン帝国最強

アレクサンドロスなんかが日本に生まれても足軽にしかならんわ

信玄って歴史に残るような新戦術とか編み出してたっけ？

>>488
ティムールが最高だよ

>>490
槍持って密集して突撃なんて原始的な戦術ぐらいどこにでもあるわ

>>490
山岳戦とかあるじゃん

>>490
道路整備、策略とかイロイロある

>>484
江戸時代から信玄が日本最高の名将だったんだよ

>>485
信玄や謙信の戦歴なんてほとんど軍記物の捏造だしな
史実だと二人ともショボイのがバレちゃったしな。

>>496
何がしょぼいってんだ？
織田のがよっぽどしょぼいが。

>>483
村上義清が日本最高の名将だ

>>485
だよな
俺が武田信者なら信玄ごときが日本最高なんて恥かしくて言えないよ

>>499
だよな
俺が織田信者でも信長風情が日本最強なんて
思うだけでも恥ずかしいよ

信長、信玄どっちも恥ずかしいよ

家康最強だもんな！

万死に値する人格破綻者の精神病患者である信長儲と
信玄儲がはずかしいだけ

>>499-500
同じ日本人として信長＆信玄が日本最強なんて恥ずかしくて絶対人に言えない
お前ら光栄板に帰れよ

信玄このメンツじゃ浮きすぎだろｗｗそもそも信玄知ってんの日本人くらいだろ。知名度が違いすぎる

大山元帥ならﾅﾎﾟﾚｵﾝをフルボッコに出来る

こんなかで一番信玄に近いのはナポレオンじゃないか？
どうでもいいけど

>>505
ドイツ人は知ってるよ

>>505
ロシア人は知ってるよ

>>508
ドイツには武田軍コスプレ集団がいたよな。
｢ケンシンガキタゾー｣とかﾜﾛﾀ

ロシアにもいるぞ
http://rrumil.livejournal.com/11556.html
http://www.sengoku.ru/
http://minnakiri.sengoku.ru/

ヒラリー・クリントン＞＞＞＞＞＞武田信玄

間違えた

信玄より謙信のが上だから最強は謙信ということで

けんしうんよりいそろくのほうがもえる

謙信はない

>>514
川中島は謙信の負けなんだけど

【社会】「チンギス・ハン」はどの国出身の人？　韓国・中国・モンゴルで大論争 　オンラインゲームめぐり、三つ巴の“国際問題”に発展★８

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242537226/

チンギスハーン敵わないどころか
スブタイに瞬殺されると思うな信玄

バトゥと戦ったら恐怖のあまりウンコ漏らしながら敗走すると思います

足が臭そうな変態ホモのおっさん

信玄の凄さを知らない無知な人間が世界史板に居るとはｗ
世界史板のレベルの低さに驚愕するね

信玄の凄さ(笑)

信玄の凄さってナニよ？

まあ日本国内戦国時代限定の凄さだな。
チンギスとかに勝てるとは武田厨さえ思わんだろうよ。
信長厨とかは本気で信じてそうだが。

>>510
確かドイツじゃ武田信玄がブームになってんだよな。

ぜひ甲府に来てもらいたいもんだ

信玄が日本史屈指の名将なのは分かるけど、
世界史の中では凡将だよ

いや、世界史の中でも「優秀」ではあるだろう。
しかしね、世界は広いのさ……

世界史だと小物だろ

スケールは小さいな
武田信玄と東条英機を比較した場合、
武田信玄の方がスケールが小さく
東条英機のほうがスケールは大きい

しかしスケールの大小と人物としての大小は別だと思うぞ
俺はヒトラーがスキピオやアイゼンハワーに比肩する軍事的天才だとは思えん

スケールが小さいからといって
そこまで卑下する必要性はないんじゃないか
スターリンが世界的著名人だからといって
韓信より名将だと思うか？

武田信玄がもしフランスの皇帝なら
と考えると、単純に軍事指揮官としての力量を比較した場合
単純にナポレオンより劣るとは思えない

ナポレオンがフランスの皇帝に即位したのは
ナポレオンの政治的才能によるもので
単純に軍事的力量だけによるものではない

そしてナポレオンの戦歴を見ると
終いには敗戦して至高の軍事的天才とは思えないところがあるけどね

俺はナポレオン好きの人間だけど
日本の武将もそこまで軽く見れるほど馬鹿ではないし
能力的に見て低いとは思えない

呉の周瑜とハンニバルを比較した場合
世界的な認知度や著名度では天地の差があるけど
単純に軍事指揮官としての能力を見る限りでは
周瑜がハンニバルに負けているとは思えない

あとナポレオンが16-17世紀の日本の群雄として生まれていた場合
日本を制覇できるかどうかには多くの疑問がある
なぜなら軍事指揮官の力量と世界史上の認知度は全く別だからだ

あほくさ

信玄のこと日本屈指の名将だと思ってるのは武田信者だけだから、日本屈指て言うのは元就クラスの武将、信玄じゃ役不足w

毛利　弱小地域のお山の大将

>>534
信長なんかかすりもしないよな。
役不足ってんなら褒めてるってわかるか？

武田信玄は三傑と大して変わらんけど不運だったね
あっさり信長にやられたけど今川もかなり凄い
その信長もパーフェクトな戦上手と断言出来る訳でもないというのが何というか

>>535
甲斐の山猿がなに言ってんだ！

戦国板に帰れ毛利アホ就信者

そもそも右側からして
始皇帝>チンギス＞＞＞カエサル＞＞ナポ、アレク＞＞信長くらいの差があるじゃねーか

俺は信玄が日本史上の軍事的名将のうちで最も優れた奴だとは思わないが
スケールの大小や世界的認知度は抜きにして語らないと
純粋にその人の優劣は見えてこないと思う

特にナポレオンはスキピオやアルミニウス、グデーリアンといった
マイナーな奴と比較して取り立てて有能か？
終いには敗戦したし、実は能力ではマンシュタイン、スキピオのような
比較的マイナーな奴の方が優れているんじゃないか
なにせフランスの皇帝、と言うだけで有名な人で
その地位は抜きにして評価しないと純粋に軍事指揮官としての
優劣は見えてこないと思う

武田信玄とか世界史で言えばミハイ勇敢公とかと同レベルの凡将だろ。

ミハイ勇敢公なめすぎ

スキピオがマイナーとか言ってるのはなんとかならんのか？

信玄を貶めてるヤツは朝鮮人。

信玄のような政治、軍事、経済、文化、ホモと万能の達人と、知名度だけの雑魚英雄比べられてもな

この前韓国人とチャットで会話してたら、
武田信玄は韓国人だって教えられた。

確かに信玄は朝鮮人みたい性質持ってるな

織田とその信者とかそのものだよな。
声が大きければ勝ち、嘘を100回いえば真実、
ソースなくても思い込めば史実、全部該当してるｗ

毛利信者も加えて

毛利儲はチョン州人だから、仕方ない

>>541
マンシュタインは指揮権をキチガイバカに縛られて能力発揮し切れてないからイマイチ判らないし
スキピオ？ｗは、ナポレオンより明らかに下だな
チンギスも南宋以外の相手、特に西へ行けば行くほど雑魚の極みだったとはいえ
実績が段違い過ぎる。　カエサル、アレキさんも相手がへぼい

チンギス＞＞＞カエサル＞＞ナポレオン＞アレキさん
毛利元就＞徳川家康＞武田信玄＞上杉謙信>三好長慶=北条氏康=織田信長

>>552
ナポレオンは皇帝の地位にいたわけで
軍事指揮権、軍事上の決定権は絶大的だった

マンシュタインはヒトラーの配下にいたため
その才能が発揮しきれず終いにはヒトラーの敗戦に
付き合わされることになったが
ナポレオンはどう考えても過大評価だと思う
なぜなら皇帝の地位にいて、軍事に関しては元帥を好きなように起用したり
罷免したりフランス軍を自分の好きなようにコントロールできる
軍事的な決定権があった

そんで敗戦している
軍事的な決定権が強くて敗戦したのなら
どう考えてもやっぱりマンシュタインやスキピオより劣ると思う

スキピオの軍事上の決定権なんてあんまたいしたことない
そんで常勝将軍

ナポレオンは並みの皇帝より軍事に対する理解力は強いけど
世界の皇帝の中では軍事的才能は抜群だが、
純粋に軍事指揮官としてみるとたいしたことないよ

アルミニウス、スキピオ、マンシュタインのような
職業軍人の方が明らかに上

ティムール＞チンギス＞朱元璋＞＞＞カエサル＞＞ナポレオン＞フィリッポス＞アレクサンドロス＞＞＞セリム1世＞グスタフ・アドルフ＞フリードリヒ大王
ヌルハチ＞＞＞ヘンリー5世＞ハンニバル＞スキピオ＞ベリサリウス＞エパミノンダス＞マンシュタイン＞シャルルマーニュ＞サラディン＞イスマイール1世
島津義弘＞加藤清正＞上杉謙信＞武田信玄＞三好長慶=北条氏康=織田信長＞＞＞徳川家康＞＞＞＞毛利元就

スキピオ≒ウェリントン
ハンニバル≒ナポレオン

みたいなイメージ

セリム1世≒織田信長
イスマイール1世≒武田信玄

みたいなイメージ

あー、分かる。
ちなみにおれの印象では
マウリッツ＞フレドリック・ヘンドリック＞＞＞ナポレオン＞ウィレム二世＞沈黙公ウィレム

以上、スレ違いのオランニェ信者でした。

ナポレオンの高評価は欧米史観のところもあると思うな
世界史全体で見るとインパクトは強いけど
さほどそれほどでもない、が事実だと思うよ

同じ欧米人でもアレクサンドロス大王、カエサル、ワシントンの方が
軍事手腕は上だし
ナポレオンの場合、歴史上における存在感も弱いね
アレクサンドロス大王は広大な領域を征服した史上希にみる征服者
カエサルは個人名が皇帝の称号にまでなった万能の天才
ワシントンはアメリカの建国者

ナポレオン？
敗戦者、征服した領域はたいしたことなし
建国者ですらない

現実的には征服者、存在感、軍事手腕、政治上における実績
何れもたいしたことないよ
皇帝に即位しただけの人物ならアジアにも数多くいるわけで

むしろ個人的にはムハンマドの方が軍事手腕は上だと思う

過少評価されている人物もいると思うな
俺個人が考えるに、武田信玄は決して低評価を
与えられるほど無能だとは思えない

日本民族は世界一、優秀とか言う
自慰にふけるのもアレだが
自虐的になるのもどうか？

おーい待て、フランス革命とナポレオンが近代ヨーロッパ成立に巨大な役割を
果たしているのは確かだ。ナポレオンって人気高いせいかアンチに走りがちだけど、
偉大であったのは間違いないよ。

2ちゃんでは嫌われがちな李世民だって偉大なんだぜ。

>>561
俺も昔はそう思っていた
しかしそれはあくまで俺の勉強不足らしい
同時代の人物でもナポレオンよりワシントンの方が
政治・軍事的に見ても上だし
ナポレオンは法典の制定に見るように案外、偉大に見られるが
アメリカを建国したワシントンの方が存在感はデカイし
またワシントンはイギリス相手に戦争で勝っている

実はナポレオンなんてたいした事ない
旧来の世襲君主制にしがみ付いていたり
ワシントンの方が先見性はあるのではないか？

もしナポレオンが皇帝に即位せず
イギリス相手に戦争で勝てれば
少なくとも高評価だろうけど
それでもワシントンには勝てない

みんな知ってるよ。ただね、（俺も含めて）マイナーをありがたがる
傾向ってあるのさ……

いや、ナポレオン自身が偉大なんじゃなく、ナポレオンが残したもの
が偉大なのさ。
政治体制については、大陸の違いを考慮してやれよ。

俺はナポレオンが好きだけど、偉大だとは思えない
単純に優劣で語るのならたいした人物ではない

>>人気高い
好き嫌いと優劣は別だと思うよ

俺は別にカエサルが好きではないし
またヒトラーが特に嫌いと言うわけではないけど
カエサルのほうが優れた政治家・軍人なのは明らか

俺はハンニバルが好きだけど
ハンニバルの軍事的才能は過大評価されていると思う

ナポレオンの皇帝即位が、ヨーロッパをローマの呪縛から解き放ったのは事実だろ。
ところで、誰かフレデリック・ヘンドリックの偉大さを認めてくれよ……スレ違いだね。

>>565
ぼくはワシントンよりナポレオンのほうが好きだけど
優劣で語るのであれば・・・
ナポレオンが政治史・軍事史に与えた影響ってなに？
ナポレオンはコルシカ島やフランスのナショナリストを
満足させるようなだけの人物であり
実は日本史で言えば東条英機のような人物

あくまでナショナリストを満足させるだけの人物なんだね
その程度だよ

ぼくは嫌いではないけどな
ナポレオン

待て、東条英機は言いすぎだ。おれは信者ではないが、それはない。

頭を冷やせ！

ナポレオンスレにどうぞ。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1181051960/l50

アレクサンドロス⇒ただのアホ
ハンニバル⇒ローマ付近でウロウロしてただけ
カエサル⇒装備が劣る蛮族倒しただけの話
ナポレオン⇒平将門みたいなもん

＞アレクサンドロス⇒ただのアホ
アレクサンドロスがあほと言う根拠は？　ただのあほがインダスまでいけるか？
＞ハンニバル⇒ローマ付近でウロウロしてただけ
ハンニバルの統率力や戦術能力には言及なし？
＞カエサル⇒装備が劣る蛮族倒しただけの話
カエサルを過小評価する人に限って内戦期を無視したり、
ガリア民族が当時優れた技術を持っていたことを知らないんだよな
＞ナポレオン⇒平将門みたいなもん
で？

ところでこれは余談だが、ナポレオンとカエサルの生涯を見ていると、
宿命ってあるのかなあ……と、おれには思えてしまう。笑ってもいいけど。

>>562
李世民は普通に偉大だろ

>>572
二人とも必然の敗北じゃないのかな？
あそこまでやったこと自体が偉業

カエサルの場合、オクタビアヌスを後継者にして
アグリッパをつけたのは神人事としか言いようがないけど
後続の手柄を吸い上げてる感じが酷い

ナポレオンの場合はあそこまでやれた理由が没落した理由と同じ。
カエサルの方はあのタイミングと言い何といい……

おっと、上司が見てる

もう信玄どうでもよくなってきてるな

戦国板一痛い子 毛利厨

毛利厨は毛利家もろとも一人残らず滅べばいいのに

不人気毛利厨は今川厨と同じ、何かと信玄を貶めて無理やり
おじゃる大名や西のへっぽこ大名の価値を高めたーいと思ってる
だけやからのうｗ
ちなみに信玄の軍団編成や統治の仕方統率力は世界レベルの偉人に
匹敵するのは昔から言われてることやで、いつまでこんな無駄なスレ
で無知や人達はがんばってんねんやろなｗ

マジで毛利家もろとも全滅して一人残らず絶えてほしいな>毛利儲
すぐ嫉んでファビョってくるし、本当に朝鮮人みたい。

>>568
ナポレオン法典は現代にまで続く民主主義の法典として
文字通り世界史規模で影響を与えた偉大な成果だぞ。
これを抜きにして後の世界は語れない。

政治屋としては革命で死んだ一流たちの成果を独り占めした二流でしかない
戦争屋としては神だけど

革命の行き過ぎを是正し、まとめた業績は一流だと思うけどね。
事実シュテファン・ツワイクも彼の天才が最もよく発揮されたのは執政時代だ、と言っている。

だいたい、フランス革命時代の一流政治家って誰をさしてんの？
ナポレオン法典がロベスピエールの系統にあると言う指摘は聞いたことがあるけど、
ロベスピエールが一流の政治家かと言い切ることには躊躇いがあるな。
嫌いではないけどね、あの清廉居士。

>>563
ナポレオンが外交下手なのは確かだが
軍事面で見れば、遥かな海の先にある対イギリスのみのワシントンと
周り敵だらけナポレオンじゃ大違い。
なにより秦帝国に続いて欧州初の徴兵制による大兵力を生み出した事績
>>573
微妙だろ、種減少ほどじゃないにしてもゴマすり連中が超絶過大評価してるから実像が解らん

李世民は捏造多いからな
実像がよく分からないし
逸話とかも美化しすぎだと思う

確かに

イナゴの逸話とか美化しすぎ
父親としては子育ても失敗してるし

息子としてもクーデターで皇太子殺害、実弟も殺害、父親幽閉で政権奪取だしな‥

淵蓋蘇文ごとき負けるとは
若い頃の軍才は何処いった？

イリカスミがすごい

信玄と李世民は結構似てる
信玄も貞観政要読んでたらしい

信長様━
　　　┃
　　　　　┃

信長様╋━
　 　　　┃
　　　　　

信長様　　　　　　　　秀吉猿
信長様　　　　　　秀吉猿
織田信長様　　秀吉猿

信長様　　　　　秀吉猿
織田信長様　　秀吉猿

信玄　　　　　謙信
武田信玄　　上杉謙信

信玄　　　 謙信
武田信玄　上杉謙信

信玄　　　　上杉謙信
武田信玄　謙信

信　武田信玄
　　　上杉謙信

信　 武田信玄
　　　上杉謙信

結論　最強は真田家のあの３人

戦国板にお帰り

>>538
広島の馬鹿猿はお呼びでない

>>601
真田家ってなんか凄い事したっけ？

軍事・政治など総合的に見るとやっぱり信玄は日本屈指の大名だよ

ボスになれなかった惜しい人
今川の弟分

今川(笑)
おじゃる死後あっさり滅びましたね

武田家も信玄死後あっさり滅んだんで
人のこと言えない

>>588-591
信玄も息子に謀反起こされかかったり
父親追放したりして、二人とも結構似てるな

ﾊﾊｯ お前らゲームしすぎ

ここゲーム板だろ？

>>606
今川家は滅んでねーよ。氏真直系が現存している。
家康の子供が養子になって続いた武田に比べると
立派に子孫を残したと言える。

>>611
武田家も信玄の次男の系統が続いて高家に列せられてるぞ。
この血筋は武田宗家として現在にいたるまで継承されてる。
今川は明治になって断絶し今残ってるのは分家の品川氏。