南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに？

マギー牧師が命がけで持ち出したと言われる南京大虐殺の唯一の記録フィルムだが、
誰か、ようつべにでもうｐしてくれると嬉しいのだがね。

南京大虐殺は本当にあったのスレでやれば?

でも、南京大虐殺の最大のミステリーだぜ。

南京スレはもういらん
こんなにいらんだろ

南京の映画は何本も撮影されるのにな

本当に不思議だよ。ようつべで、「これがマギーフィルムだ！」って言われて見てきたけど、病院で
一生懸命けが人を治療しているシーンばかりで、あれじゃ日本軍の残虐行為なのか蒋介石軍の焦土作戦
の犠牲者なのか、中共軍の工作で虐殺されたのか、全然わからないよ。どれとでも言える。

ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
＜南京大虐殺＞
↑Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ　その１＆２で★４０万人★近くが上の動画観てる。
Googleで★１００万回ダウンロード★されたドキュメンタリーフィルム。

動画があまりにも残虐なので残虐ですが観ますか？
のメッセージがでるので「Ｃｏｍｆｏｒｍ」ボタンを
押す必要がある。ボタンを押すと画像が観れます。

ディレクター：Rhawn Joseph博士 (アメリカ人）

＊日本軍は、侵略した村や町の女性は全員レイプ、可愛い子はＳＭプレーで遊んだり縛り付けて写真撮影。
＊民家から女性を引きずり出して拉致。昼間は兵士の身の回りの世話し、夜は性の奴隷にする。

安倍ちゃん、日本兵が中国女性を家畜のように家から引きずり出して山賊同然の容貌で拉致してる
動画が全世界で鑑賞されてるよ！軍の強制による連行は無かったなんてなに
アッポ〜〜ンな事、言ってるんだよ！！

最低でも2007年5月19日現在、世界中で140万人が↑のフィルムを鑑賞したのよ！

アメリカでは、このフィルム既にカリフォルニア州などで放映が開始されている！！！

＊マギーフィルムの実写の含まれている。

↑＜続き＞

南京大虐殺の後、マギー牧師が撮影したフィルムはアメリカ
エール大学の図書館が 所蔵している。
アメリカのＨＩＳＴＯＲＹチャンネル等で、時々放映しているフィルム。
エール大学に問い合わせると詳細が分かる。

http://www.yale.edu/
エール大学

マギーフィルムの断片しか放映されないのはなぜか？！
著作権は切れているのだから全編放映されていてもおかしくないし、コピーだって出回って
いても不思議ではない。
なのになんでこんなに秘密めいた隠蔽がなされているのか？

南京国際委員会の委員長のジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベの感謝状
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html
John H. D. Rabe

「多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。」
と下関埠頭で敗残兵同士の大死傷事件が起きたことを述べている。これが、南京大虐殺
の元ネタとなった大量死事件だね。

http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/timperleyjchap2.html
John G. Magee

こちらは全て伝聞で占められている。実際に自分の目で見た殺人は1件だけと東京裁判
で証言している。


同じ場所にいた南京国際委員会の委員の証言がこうも大きく食い違うというのはやっぱり
どちらかが意図的にイメージを作り出している。
単純に考えて、マギー牧師はコミュニスト工作員だったってことを意味するのではないか。

>>10
＞「多数の中国兵が城北に追いつめられた時に不測の事態が展開しました。」
＞と下関埠頭で敗残兵同士の大死傷事件が起きたことを述べている。
＞これが、南京大虐殺の元ネタとなった大量死事件だね。

村瀬写真の死体の山はきっとこれだね！
ようやく納得できました。

酷い自演を目撃中
これだけは事実

ん？
何が事実なんだ？

マギーフィルムが極東軍事裁判で証拠採用されなかったのは事実

マギーフィルムはここにあるそうです。みんなで検証しましょう。
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMMage.html

アップされました。まるでゴキブリのように虐殺しています。
ttp://www.youtube.com/watch?v=djRXuRRkhlU

指揮を無視した行動により大混乱です。責任は誰に？

朴等の心の中にいつまでもあり続けるんだよ…

号外！！号外！！
号外！！号外！！

NEW YORK TIMESに南京大虐殺の記事有り！
NEW YORK TIMESに南京大虐殺の記事有り！
NEW YORK TIMESに南京大虐殺の記事有り！

中国人兵士が撤退した後の無抵抗な南京市民を33,000人を日本軍が大虐殺。
征服者日本の残虐で野蛮な焼き討ちによる大虐殺は、深く脳裏に刻み込まれた！！

January 9, 1938, Sunday
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10811F8385415768FDDA00894D9405B888FF1D3

1938年時点の調査で33,000人。
死体処理した後世界学術研究者が出した数字が300,000人

マギーフィルムはここにあるそうです。みんなで検証しましょう。
http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NMMage.html

↑のより長い画像
ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
鑑賞するには「Ｃｏnｆirｍ」ボタンをクリック
http://www.archive.org/details/BattleOfChina

史料からわかるのは住民一万以上、捕虜数万以上ということだけで、
向こうで言われる30万ってのは信憑性ないだろう。

ところで、読んだことないけど、
25歳が読む「南京事件」って本はどんな内容？

元毎日新聞北京支局長で天安門事件に居合わせた上村幸治によると、
人間ってそんなに簡単には死なないそうだ。
銃で発砲しても、逃げる方も必死だから、弾などが当たって怪我する
ことはあっても、死に至るのは少数だそう。上村が周辺で確認したところ
だと死んだと確認したのは10人かそこらだったとのこと。
自分の経験から南京で30万殺されたとかそういうトンデモ説は一切信じないそう。

あっちの舌ではジッショージッショー鳴き喚いて証言類を門前払いしたかと思えば、
こっちの舌では涼しい顔して体験主義にしか基づかない推論を引っ張り出してくる。

ホント知的統合失調者の類が多いな、コイツらはｗ

陥落直後に部隊を率いて南京入りしている祖父が
「そんな情報は当時まったくなかったし、
　それらしい痕跡も何も見当たらなかった」
と言い残しているので

俺は完全に否定派

１２月１８日軍発表
　　　「南京攻略に方り敵の遺棄せる死体は八、九万を下らず俘虜数千を算す、鹵獲軍需品及び兵器は二十
　　　四榴以下、各種火砲、小銃、弾薬其他莫大なり」　

早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　　　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　　　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　　　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　　　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　　　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　　　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　　　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　　　　　　　（ 『現代歴史学と南京事件』 所載　早尾乕雄 「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

滝川政次郎（法学者・東京裁判において嶋田繁太郎氏弁護人）
　　　「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
　　　き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
　　　浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
　　　焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
　　　南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　　　　　　　　（ 滝川政次郎 『東京裁判をさばく（下）』 より）

石川達三（作家）
　　　「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。南京市民は難民区に隔
　　　離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町という言葉がピッタリでした。はじめて
　　　目撃した戦場は、ショックでした」
　　　　　　　　（「生きている兵隊」初版自序より）

>>24
その下関（シャーカン）の遺体が一次証拠ね。
でも、蒋介石軍の自滅らしいけど。

下関大虐殺の伝説は作られたもので、南京陥落後日本軍が入城する際にはもう既に下関埠頭に死体の
山があったということだ。
その死体の片付けに数週間かかっているわけだから、その片付けの最中に虐殺が起きるとは考えにくい。
つまり、下関大虐殺は発生の日付を意図的にずらされたものだね。それで、それを日本軍のせいにした
ところから南京大虐殺のFakeが始まるわけだ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page046.html
一方で、今度は共産党工作員による連日のデマ報告が南京安全区国際委員会の方に入り始める。
これをマジに受けとめて一生懸命日記に記したアホがマギー牧師だったわけで、世間知らずというかなんと
いうか・・・

本当に30万でなくとも数万の虐殺があったらマギー牧師の病院は死にそこなった負傷者でパンクしていた
はずだよね。が、そういう報告はない。

>>26
下関で捕虜が暴れたから始末したんでしょ。
皇軍兵士だってオーストラリア兵に始末されたし。
戦争では仕方のないことです。

>>27
小さな処刑は実際にあったみたいだね。外国人記者の記録にしっかりと載っている。
でも、大規模な処刑の記録は全くない。

>>23で書いた俺の爺さんだが

自身も幾度か民間人を殺したことはある、とは言ってたらしいよ
もっともスパイ行為かなんかがあったらしいから
無辜の民間人を意味もなく殺戮したわけではないが

>>29
それが屯田兵だろ。民間人にまぎれて工作活動を行っていた。

右翼の嘘つきおじさん達、最近はGoolge, You Tubeで映像みれるし
過去100年以上の新聞記事もインターネットを通して世界中どこでも
読む事もできる。

もういい加減に捏造日本史やめたら！

じゃあ該当記事拾ってここに貼ってれば？

>>30
釣られてやるがそれは大便衣兵だ

>>31
右翼の嘘つきお姉さんもゐます。
腐女子は本質的に嘘をつく生き物だからしかたないでせう。

>>21
結局、それが普通だとすると数万人も虐殺するうちにはマギーの病院は死にそこないで修羅場になっていたと
してもいいわな。そんな映像なんかなくて、普通のけが人を治療しているような映像しかなかった。
違法な殺戮があったとしても数百人に満たないだろう。

>>24
１．下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ デアル。
２．其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ・・・
３．揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル・・

虐殺か処刑かは知らないけど、全て「支那兵」「正規兵」と書いてある。
一言も民間人とは言ってないでしょ。数はともかく、このあたりが真実でしょ。

俺は虐殺中間派だけども、死んだのは支那兵、便衣兵、あるいは最悪でも便衣兵に間違われた民間人の男子。
もしかしたら合法かもしれない。便衣兵に間違われた冤罪だったらマジ謝罪する。

女子供の殺戮、レイプは捏造乙！！

しかし、下関の兵士の死体の山は国民党共産党混成軍のうちの　毛　沢　東　配下の　督　戦　隊　が、国民党
蒋介石配下の国民党敗残兵を粛清する目的で惨殺したとも言われている。
結局、日本軍対中国軍の二極じゃなくて、日本対、国民党軍対、共産党軍、の三国志がここにもあったわけだね。

とりあえず撃っておいて、
「あれは民兵でした」と主張する手口は

現代でもイラクあたりで使われているからね・・・
決して褒められたことではないけど

下関虐殺も毛沢東が国民党軍を殺しておいて、そいつを日本軍のせいにして騒いだって可能性は大きいよね。

南京戦以降、アメ公は蒋介石を見捨てたわけだが、そのおかげで元国民党軍は全て毛沢東軍に吸収された。
とはいうものの、この元国民党軍はいつ毛沢東に反旗を翻すかわからないので信用できない。
ちょうどそこへ朝鮮戦争が起きたので、元国民党軍にほとんど武器を持たせずに朝鮮半島に送り込んだ。
これが有名な「人海戦術」だ。（人海戦術の語源）
アメリカの最新鋭火器の前に中国軍は全滅。その数100万人。
毛沢東は面倒な国民党残党を体よくアメリカの手で処分してもらったとさ。

１．中国戦：アメはコミュニストに騙されて日本に圧力。開戦。中国の防衛を弱体化。
２．朝鮮戦争：反共産の核になってくれる国民党を殲滅。

とまあ、一生懸命共産国家成立のために手助けやってしまったわけだな。騙されやすいアメ公。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと信じている。

海外の反日宣伝活動に英文動画で対応するスレ：２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179682022/1
のものです。

時間があって動画を作成できる方は上のURLにいって

和文英訳が出来る方は
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 34
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177759710/1

をのぞいてみてください。

只今、中国が南京大虐殺のデマ映画をYouTubeにたくさんうｐしております。
それに対抗するためにお力をお貸しくださいませ。

『台湾でも、東中野先生の本は翻訳されているのか？』

　金美齢さんは、南京事件を否定しているし、
　台湾の高校の新しい教科書では、南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも
　東中野先生の『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本が話題を呼んで、
　文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こり、その世論の圧力が
　教科書の　南京の記述を減らしたりしたのかと想像したので
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　（　もし台湾でも東中野先生の
　　『南京事件「証拠写真」を検証する』
　　という本が翻訳されて、出版されていれば
　　台湾のネット上（中国語（繁体））でも当然話題になっている可能性が高いと思われます。）

　結論から言えば、台湾のネット上ではまったく東中野先生のこの本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・、一応検索ツールのそれぞれ10ページ分まで調べてみましたが...）
　（検索日時２００７年４月１７日）
　おそらく、この時点では翻訳されている可能性は低いと思われます...


　　詳細は以下のサイトから

　　　http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
　　　　ADON-K＠戯れ言　（下にかなりスクロールして下さい）

とりあえず貼っておくか。
お時間のない方は04:40あたりからどうぞ。

THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to&watch_response

>>42
やっぱ、台湾でも東中野先生の本、発売するべきですね！

東中野
もういい
これ以上日本人の恥をさらすな。
澤山の日本人自身が目撃しているのだ
恥をさらすな

旧日本軍による南京大虐殺をテーマにした「南京」は、中国系のバイオレット・デュ・フェンさんが
共同プロデューサーとして参加し、アジアの歴史の暗部に焦点を当てたドキュメンタリー映画だ。
南京市民を守るため、避難区域をつくり二十五万人を救ったとされる欧米系の宗教関係者らを描いた。
暴行の様子や証言などは生々しいが、日本に対する非難を前面に押し出しているわけではない。
ニューヨークでの公開時、フェンさんは映画製作の目的について、日本人も中国人も「まずは（歴史上）
何が起きたのかをちゃんと知ることが重要だ」と強調する。
中国人は日本人を悪者と一般化し、日本人は中国人がいつまでたっても許すことができないと考えるが、
お互いに何が起きたかを本当に知らないままの状態が続いていることが背景にある」とフェンさん。

捏造されたと言われる南京大虐殺は本当にあった。（日本語は便利だw）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Nanjing1937_BabyOnTracks.jpeg

【政治】 「中国の反日写真撤去求める」「間違った歴史観を植え付けることを許すことはできない」･･･平沼赳夫氏を会長に超党派議連発足
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181711712/

　議連には自民党の中川昭一政調会長、町村信孝元外相、国民新党の亀井静香代表代行ら４２人が名を連ねた。
　今後、中国各地に建設された抗日記念館の展示写真などを徹底検証し、事実誤認に基づく反日写真の撤去を求めていく考えだ。

　平沼氏は現在の自民党の路線には批判的だが、安倍晋三首相が進める憲法改正や教育再生は支持する考えを表明。
両氏を支持する議員の多くが重複しており、「参院選の行方次第では、平沼氏の動きが政界再編の引き金となることもありえる」（閣僚経験者）との声も。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/57070/

平沼赳夫氏、参院選で与党が過半数割り込んだ場合でも与党に協力していく姿勢を示唆　岡山県で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180890379/
超党派の「新憲法制定促進委員会準備会（座長：自民党・古屋氏）」が「新憲法大綱案」まとめる.。 民主党・松原仁、国民新・亀井郁夫、無所属・平沼赳夫 - の各氏ら国会議員２５人で構成
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178092504/
自民党、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171125718/
「南京大虐殺、捏造だと世界に示せ」民主党・渡辺氏　「映画や記念館に、訂正求めるのは当然」自民党・下村官房副長官
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888246/

「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら皇室典範改正に対抗
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135491118/
【人権擁護法案】日比谷の反対集会…自民・平沼氏らも出席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119458595/
「外国人の参政権、認めるべきではない」 議員連盟の平沼会長、強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098417376/
超党派の議員74人が靖国神社参拝…閣僚では平沼経産省だけ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050975943/

【日中韓】 日本の反対で日中韓首脳会談定例化、霧散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168928337/
【日/EU】 対中武器輸出解除は差し迫っていない - EU委員長、日本の懸念理解
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168568371/
【外交】 安倍首相、中国のサミット正式参加を拒否･･･日独会談
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【中国】 日豪安保協力に警戒感　メディアが一斉報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173889460/
【韓国】 「安倍晋三の著書『美しい国へ』は、価値観を共有する『民主国家連帯』から韓国を除外」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154047446/
【韓国】 日米は韓国ではなくインドと組むのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173239207/
【韓国】 日豪が安保共同宣言、韓国の立場は･･･
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173868364/

【日米豪印】 安倍首相、インド首相来日時、米豪加えた戦略対話目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164277172/
【日本/インド/台湾】 海洋安全保障シンポジウム開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169812076/
【日米印】 ４月上旬に初の共同軍事訓練･･･中国のけん制か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173035119/
【日米豪】 韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176380556/

安倍首相を支持する自民党新議連、「価値観外交を推進する議員の会」（会長・古屋氏、顧問・中川政調会長）が初会合
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179490897/
自民党の価値観外交を推進する議員の会、派閥横断で結びつく事実上の「安倍派」だと朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424996/
「右派が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/
【朝日新聞】船橋洋一「日本外交、肩に力の入った価値観外交より韓中両国との信頼構築を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180707702/

マギーフィルムは東京裁判に証拠として提出されなかったんだとよ。

>>45
南京大虐殺があったかなかったかと、今でてる写真が本物がどうかは別の話。

(1)虐殺はなかった。中共が宣伝してる写真はニセモノ。

(2)虐殺はあった。中共が宣伝してる写真はホンモノ。

とは別に、

(3)虐殺はあったけど、いま中共が宣伝に使ってる写真はニセモノ。

という可能性があるんだよ。

ほんとに南京に30万人いたのか？

＞(3)虐殺はあったけど、いま中共が宣伝に使ってる写真はニセモノ。

　真実は我にあり、というなら余計な事と云う気がするが。

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

>>43
THE FAKE OF NANKING - 1 は一旦消され、復帰しました。
http://www.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE

>>(3)虐殺はあったけど、いま中共が宣伝に使ってる写真はニセモノ。
>>という可能性があるんだよ。
はいはいはい。
可能性はわかったからさっさと物的証拠を出してくださいね。
出せないのなら南京大虐殺はなかったということになりますから。

　中国の新華社通信は２１日、政府は段ボール入りの肉まんが売られているとの北京テレビの
報道を「やらせ」だとして関係者の処罰などを行ったが、中国の一般市民は政府の主張を信じ
ていないと伝えた。

　新華社電は、一般市民の多くは政府がやらせだと主張しているのは、中国の食の安全性を揺
るがしている一連の出来事による悪いイメージを食い止めようとする試みだと考えているとしてい
る。上海の元中学教師は新華社に、政府当局はテレビ報道がねつ造であると主張することによっ
て、国民への悪いイメージを減らすことを期待していると語った。また、あるタクシー運転手は、
北京テレビの報道がやらせだとは思わないとして、「私だけじゃない。私の客の多くがあれがねつ
造だとは信じていなかった」と語った。

　海産物や練り歯磨きなどから相次いで有害物質が検出されて中国産品の安全性が揺らぐなか
で、段ボール入りの肉まんが販売されているという報道は、内外の大きな注目を浴びた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3241149/

なかったという結論を以って、日本政府は極東軍事裁判南京軍事法廷の谷寿夫中将への死刑判決の無効を宣言します。

谷壽夫在法庭上申辯http://www.wst.net.cn/history/4.26/042634.jpg
谷壽夫被押赴刑場http://www.wst.net.cn/history/4.26/042633.jpg
1947年4月26日谷壽夫被槍斃http://www.wst.net.cn/history/4.26/042611.jpg

jap
ピクニックにでも行ったと思っているのか
殺し合いにいているのだよ

>>60
物的証拠を提出してください。
提出できないのであれば虐殺はなかったということになります。

ではどうぞ♪

ゴキブリを３０万匹駆除したくらいでなにをガタガタ言ってんの？

THE FAKE OF NANKIG何で消されたんだろう。
NANKINGで検索すると上位の方に来てたし閲覧数の実績も多く残してたのに、一からやり直すとまた時間が掛かる。
これは何かの工作なのか。TAMAGAWABOATのビデオは、著作権侵害などしていないはず。

googleって実質中共の軍門だからだろｗｗ
中国や香港googleじゃ天安門事件の写真検索しても
なにも検索できないというしな

６１
なわけないだろ
ジャップ

証拠はまだですか？＾＾

韓国はレイプ発生率アジアNo.1
ttp://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

売春女性８４％「暴行・脅迫された」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0920/20040920173321400.html

韓国の小学生らが「知的障害者の女の子を」集団で強姦
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/ucc.media.daum.net/uccmix/news/society/affair/200412/22/YTN/v7985882.html?u_b1.valuecate=4&u_b1.svcid=02y&u_b1.objid1=16602&u_b1.targetcate=4&u_b1.targetkey1=16668&u_b1.targetkey2=7985882

韓国では、村ぐるみで精神障害の小学6年生の姉妹を数年間常習的に暴行
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/19/20040919000028.html

性奴隷、人身売買を容認する韓国
ttp://japanese.joins.com/html/2002/1018/20021018211630100.html

韓国女性の過半数が男兄弟からセクハラを経験
ttp://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=22269

>>66
南京戦史資料集というのはご存知でないかい？

>>68
ググッても出てこないんですけど・・・

南京肯定派は全体主義者

すぎやまこういち氏が、チャンネル桜に出演
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

なるほど、【南京大虐殺】を告発する側では、一応は死体の数も特定され、目撃者の証言、また、犯人の動機らしいものもあると言い張っている。
だが、実はそれは、およそ文明国の法廷において証拠能力も証明力も全く認められ得ない、お粗末きわまりない類のものばかりだったのである。
http://tamezou.tripod.com/nanking/alleged/preface.html#preface

自由主義の見地からは、事後法で裁いた東京裁判は否定されます。
東京裁判を肯定し南京大虐殺を肯定する人間は全体主義者(ナチス・共産党員)です。

>>69
21800件でてきた。
もちろんその内容がそのまますべてアップされてるわけないが
肯定派も否定派も基礎資料として使っている。
まあ南京関連ではバイブルみたいな存在だぞ。

否定派って言っても実質亜細亜大学のペテン師一人だけだが、この資料集
の中の戦闘詳報だとか日記や論文をつぎはぎしたり曲解して使ってる。

客観的な証拠はいまだにゼロなのね
はやく証拠見つかるといいね＾＾

＞はやく証拠見つかるといいね
見つかって日本が悪者になるのが嬉しいってか

|
| 中略
|

>>73
>>72は皮肉で言ってると思われ

私は（どちらかといわれれば）個人主義者だよ。
なかった派は国粋・軍国主義の民族・全体主義か
そのことがわからない馬鹿。

俺の爺さんも中国戦線にいたんだが、南京での大虐殺は
聞いてないといっていた。まあ、八路軍に味方した村を全滅
させたとは言ってたが。

便衣兵の恐ろしさをアメリカはベトナムやイラクで学んだ。

当時から実態をしらされているのはかなり限られていたようだからね。

>>79
はやく大虐殺の証拠がでてくるといいね

すでに十分なのだよ。
通用も相手にもされないことがわからないのかね？
オバ加算には。

>>78
南京には便衣兵はいなかった。
いたのは便衣を着た敗残兵。

>>82
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　三三　　三三　　三三　　　三三

>>82
＞ 南京には便衣兵はいなかった。
＞ いたのは便衣を着た敗残兵。

笑うところか？便衣を着た敗残兵を便衣兵って言うんだろ？
便衣作戦をやらなかっただけ。

>>84

ただ逃げ隠れるだけの便衣兵を日本軍は摘出、虐殺した。

>ただ逃げ隠れるだけの便衣兵

ハーグ陸戦協定を作った奴らも、近代国家の軍隊でこんな事をする奴がいるとは
想定外だったろうな。薔薇戦争や３０年戦争じゃあるまいし。

イラクで米軍が今もやっているよ

>>86

便衣兵=ゲリラ、便衣活動=ゲリラ活動とすると、
ボーア戦争の時、イギリスは悲惨な状態となったね。
ま、それでも大量出血のあと、最後には併合しちゃったけど。

>ただ逃げ隠れるだけの便衣兵
ゼークトライン突破され、大混乱に陥った中国兵の状況は、
確かに、ハーグ陸戦協定の想定外だったと思われ、、、。

武器隠し持って逃げてた便衣兵もいる
ただ逃げ隠れしてたわけじゃないよ

>>84
戦闘行動をとらなければ便衣兵とは言いません。
東京裁判でもこの点は重要視されました。

東京裁判（笑）

東京裁判の意図はともかく審議内容などは近現代史を語る上で
第一級の資料です。

無抵抗で投稿すれば、非戦闘員として交戦資格はなくなる。
間違っても、民間人の中に紛れたり、安全区に逃げ込んだり、民間人を盾にしたりしてなんかいないよね。
ね。

幕府山で殺したね。

>>92
偽証罪がない裁判なんて　裁判とはいえませんｗｗｗｗｗ

>>95
日本国政府は正当なものと認めております

>>96
国際社会復帰の条件としてね。
自由意志で受け入れたわけではない。

>>97
そういうこと言い出すと条約なんてなりたたなくなるよ。
意思なんて関係ない。結ぶか結ばないかのみ。

必ずしも、
結ぶ＝認める
にはならない。

この場合、何を認めているかにもよるが。

負け犬乙

軍事目標主義

　攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
　防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。
このような都市に対しては無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。
ただし、同２７条には宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れるように努力しなければならないとする規定がある。
（←この追加部分は読者からの指摘による。Special Thanks to 某Ｓ氏。）
　無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

【南京事件まとめ】　コピペ推奨

◆南京城内は軍事目標主義>>101により、無差別攻撃が可能。
　（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）

◆安全区は、日本軍は中立地帯と承認しておらず(中国側は承認)、同様に無差別攻撃が可能。
　(しかし、日本軍は安全区を攻撃しなかった。＝一般市民に対する大虐殺は無し)
　　ラーベの感謝状
　　　拝啓
　　　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる・・・以下略
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

◆自ら承認した中立地帯に、侵入し便衣化した敗残兵は捕虜の資格なし>>102
　無裁判処刑は合法
　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif


【結論】
　南京事件は無かった　

南京城内において虐殺とよばれるものは存在しないので

これからは、南京城外の捕虜不法殺害について語ってくださいね　＾＾ｖ

世界中で一人の学者しか主張してないこと乙

>>105
反論できず涙目の香具師　ﾊｹｰｿ

確かに城内よりは城外の方が圧倒的に多いわな。

中国の30万人説は城内のみの数だよ

中国の説をそのまま信じている日本の学者はいない。

この逆を渡部昇一が心配していた。
肯定論と否定論があるなら、中間が妥当だろうという意識が働いて
中韓論が定着してしまうのではないかと。

997 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 15:58:12 0
東中野って良いえさだな。
東中野の言っている幻説をたたくために、中間論を持ち上げれば持ち上げるほど、
肯定論が追い詰められていくと言うことに気づかない肯定論者もあほだが。

幻論と中間論の間には「やったことの認識」において差はないからな。
言ってみれば
「訴訟テクニックを駆使して無罪を勝ち取る」のか「おとなしく罪を認めて情状酌量を勝ち取るか」の違いでしかない。

渡部昇一なんて論評に値する人間じゃないだろ。

虐殺がゼロと言い張るマボロシ派よりも、
四万だという中間派の方が大虐殺派に近い。

四万はゼロではない立派な大虐殺である。

>>111
渡辺昇一って韓国系カルト宗教の手先だって本当?

そのうち100万人虐殺派が出てくれば30万という数字が中間となってしまうのか

>>112
四万という数字は特に珍しいものではない。
印象操作乙

>>113
あの合同ケコーン式に賛同を表明した御仁です。
統一協会系の新聞、世界日報を「この四分の一世紀の間、日本のクオリティ・
ペーパーであった」と2001年1月の世界日報25周年記念メッセージで述べている

１２月１６日、快晴、風
麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した
五百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。

夕方頃、自分で通った時は二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあ
った。

>>115

１９世紀以前ならめずらしくないな。

古本屋で、偶然に見つけた日記さえも、史料としてしまう　肯定派乙

十二月十四日
午前七時起床す。午前八時半、一分隊は十二中隊に協力、馬群の掃討に行く。
残敵が食うに食が無い為ふらふらと出て来たそうで直ちに自動車にて出発す。
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位の敵の武装解除をやり待って居た
との事、早速行って全部銃殺して帰って来た。昨夜は此地の小行李を夜襲し、
小行李も六名戦死して居た。

ソースなしに日記を貼っても何の意味もない。ソースつけな。

（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り
　　連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　　敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり

しかし未だにラーべの感謝状を持ち出しそれを元に否定説を唱える化石のような
奴がいるとはな・・・ｗ
ラーべの感謝状1937年12月14日であり、南京陥落の翌日である。しかしいわゆる
南京事件とは陥落から数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件
とされているのだから、陥落直後の「感謝状」を持ち出してもまったく意味がない。

＞律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
＞http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif
これも別のスレで完全論破されたものだね。写真一枚では証拠になりえない。
書類がなければ意味がない。
まあ、便衣兵に対する裁判の必要性はともかく
>不思議と否定派が声高に叫ぶほどに南京において日本軍の公式記録では「便衣兵」を示した記述は皆無に
>等しい。（「そもそも国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない）
>否定派の証拠基準ならば南京には便衣兵は存在しなかったってことになるわな。
>また10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。 私自身は東京裁判は不当な裁判と認識しているが
>だがそれと「弁護」とは別問題である。なら、もし「無裁判処刑は合法である」ならばどうして
>あの場で主張しなかったのかい？という重大な疑問が生じるわけだｗ
>よくよく調べてみると「無裁判処刑は合法である」は戦後になってあの「田中正明」が言い出し
>東中野によって学問化されたようだ。
>つまり、結論として「無裁判処刑は合法である」とは戦後否定派が南京における
>一連の日本軍の「不法行為」を「正当化」するために考えた一種な後付的な理屈である。
>世界では「無裁判処刑は合法である」とは認められていない
>でないのなら「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」という主張は飛び出すまい。
>仲間同士しか通じそうにない屁理屈を作っても惨めなだけだと思うだけどな。

>便衣兵もその一連な工作によって生み出された一種な「蜃気楼」的のようなものだ。
>否定派の主張では便衣兵は「ゲリラ」的な存在であり、国際法では「ゲリラ」は保護
>しなくても良いというが、これは明らかな「論理の飛躍」である。
>南京の便衣兵の殆どは日本軍が捕虜の安全を保証しなかった産物であり
>（南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害された事をここで附記したい）、
>中国兵は「ゲリラ」をやるために便衣をしたのではなく日本軍の虐殺から
>「逃れる」ために便衣をしたという表現のほうがはるかに意味として正しい。
>奥宮正武『私の見た南京事件』p60
>（戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加）
>　私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
>軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラ
>と同一視することは適当とは思われない。
>http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...
>中国兵が「ゲリラ的便衣兵」ではなかった以上、自然に否定派の理屈である国際法上
>「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張の根幹部分が崩れることになります。
>ここまで声高に叫ぶ南京の「便衣兵」＝「ゲリラ」という存在は悪質な印象操作であり
>・・・国際法上「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張に強引に合わせるように
>でっち上げられた存在である事が分かる。否定派から「ゲリラ」の存在を声高に叫ぶこと
>があってもその存在を自分達の理屈で証明できた事はただの一度もないこともここに附記したい。
>事実南京における「便衣命令書」はなく、否定派の弁（命令書はないから組織てき虐殺はなかった）
>を借りればこの時点でもう中国軍による組織的な便衣戦術は明確に否定された。この裏づけと
>して日本軍による「便衣兵狩り」はほぼ無抵抗で行われ、裏を返せばゲリラはほぼ存在しなかった
>というなによりの証拠ではないか。

要点として肯定派は、
・虐殺の対象（便衣兵・捕虜・一般住人等）
・虐殺の人数
・虐殺の範囲（南京市街のみ・南京を中心とした範囲○○Km以内、等）
・虐殺の期間
・実行したと思われる部隊、およびその数、装備
を挙げてくれないか？
組み合わせ次第では虐殺とは言えないものだったり、不可能なものだったり、
あるいは非常に不合理で行えないものになるからである。
少なくともノモンハンの頃から物資不足の日本軍は、戦闘（争）継続中に重機関砲等を使って
無駄に物資を損耗できるはずなどない。
蒋介石は逃亡しただけなので防衛部隊も必要である。
兵士も人間であるから休暇を与えなければ限界がきてしまう。
そんな中、捕虜を数珠繋ぎにして、などという非常な無駄手間はありえない。

>>123
＞陥落直後の「感謝状」を持ち出してもまったく意味がない。

中国側の主張だと陥落直後から、強姦の饗宴が始まったらしいから
それは完全に嘘であることがわかる。

そして、一般市民殺害を企図していたことも、安全区には攻撃をしていないから
そんな意図が無かったということになる。

>>124
＞写真一枚では証拠になりえない。

　余裕でなる。証拠にならないのは、日記とかの供述証拠ｗ

　南京の敗残兵は、安全地帯に潜んでいる時点で、処刑可能。
　4条件をもう一度みなして見たなら？軍服だけじゃないぞｗ

　安全地帯に、兵士が侵入している時点で　

　国際法違反で背信行為のおまけつき


　南京には便衣兵は存在していますｗ

【南京事件まとめ】　コピペ推奨

◆南京城内は軍事目標主義>>101により、無差別攻撃が可能。
　（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）

◆安全区は、日本軍は中立地帯と承認しておらず(中国側は承認)、同様に無差別攻撃が可能。
　(しかし、日本軍は安全区を攻撃しなかった。＝一般市民に対する大虐殺は無し)
　　ラーベの感謝状
　　　拝啓
　　　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる・・・以下略
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

◆自ら承認した中立地帯に、侵入し便衣化した敗残兵は捕虜の資格なし>>102
　無裁判処刑は合法
　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif


【結論】
　南京事件は無かった　

南京事件は

南京防衛軍司令官・唐生智が日本軍の降伏勧告を拒絶し

中国軍敗残兵が、中立地帯に侵入したことが原因。

【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　歴史問題でも情報戦に後れ
　◆自民議連が重要な発見

　１０年前、安倍氏や中川昭一氏ら当時の若手国会議員が中心になってつくった自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」は今年、南京事件をめぐる歴史問題で重要な
成果を上げた。外務省に保管されていた南京陥落直後の昭和１３年２月の国際連盟理事会
の議事録とその討議の経緯を記録した機密文書を入手したことだ。
　これらの文書から、当時の中国国民党政府の顧維鈞代表がニューヨーク・タイムズなどの
新聞記事に基づき、「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行があった」と演説し、
国際連盟の行動を要求したが、採択されなかったことが明らかになった。
　当時、日本は国際連盟を脱退しており、日本非難の決議が採択されてもおかしくない状況
だったが、この「２万人虐殺」すら否定されたのである。

　◆学者の実証研究も進む

　歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版を２１年
ぶりに出した。旧版では、日本軍の不法行為による犠牲者数を「３・８万〜４・２万人」として
いた。増補版でも、「４万」と数字はほとんど変わっていないが、「４万の概数は最高限である
こと、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いた。
　事実上の下方修正といえる。秦氏は「４万人は、未発掘の新資料が出てくるかもしれない
ことを予期し、余裕を持たせた最高限の数字だったが、この２０年、事情変更をもたらすような
新資料は出てこなかった」と理由を説明する。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm

【土・日曜日に書く】論説委員・石川水穂　歴史問題でも情報戦に後れ
　◆自民議連が重要な発見

　１０年前、安倍氏や中川昭一氏ら当時の若手国会議員が中心になってつくった自民党の
「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」は今年、南京事件をめぐる歴史問題で重要な
成果を上げた。外務省に保管されていた南京陥落直後の昭和１３年２月の国際連盟理事会
の議事録とその討議の経緯を記録した機密文書を入手したことだ。
　これらの文書から、当時の中国国民党政府の顧維鈞代表がニューヨーク・タイムズなどの
新聞記事に基づき、「南京で２万人の虐殺と数千の女性への暴行があった」と演説し、
国際連盟の行動を要求したが、採択されなかったことが明らかになった。
　当時、日本は国際連盟を脱退しており、日本非難の決議が採択されてもおかしくない状況
だったが、この「２万人虐殺」すら否定されたのである。

　◆学者の実証研究も進む

　歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版を２１年
ぶりに出した。旧版では、日本軍の不法行為による犠牲者数を「３・８万〜４・２万人」として
いた。増補版でも、「４万」と数字はほとんど変わっていないが、「４万の概数は最高限である
こと、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いた。
　事実上の下方修正といえる。秦氏は「４万人は、未発掘の新資料が出てくるかもしれない
ことを予期し、余裕を持たせた最高限の数字だったが、この２０年、事情変更をもたらすような
新資料は出てこなかった」と理由を説明する。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm

コイツは本当にアホなんだねｗま、いつかの初心者クンである可能性が高い。
＞中国側の主張だと陥落直後から、強姦の饗宴が始まったらしいから
＞それは完全に嘘であることがわかる。
ラーべの感謝状1937年12月14日であり（ということは１３日作成である可能性が高い）、
南京陥落の翌日である。しかしいわゆる
南京事件とは陥落から数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件
とされているのだから、陥落直後の「感謝状」を持ち出してもまったく意味がない。
＞余裕でなる。証拠にならないのは、日記とかの供述証拠ｗ
君は写真一枚で証拠になるというのなら北朝鮮のヤラセ写真でも本物扱いをするのだな？
ならこれ以上は言わないよｗどんだけ〜
＞南京には便衣兵は存在していますｗ
根拠も証拠なに出せないのですね（爆
＞外務省に保管されていた南京陥落直後の昭和１３年２月の国際連盟理事会
＞の議事録とその討議の経緯を記録した機密文書を入手したことだ。
別に機密でもなんでもないでしょ。『ドイツ外交官が見た南京事件』でも既出だし

２００７年３月、この顧維鈞演説が、国会議員の戸井田氏により、なぜか
「新資料」として取り上げられました。よく知られた演説でありそのこと自体
「見当違い」としか言いようがないのですが、さらにその紹介のされ方を見ると、
何とこの演説が、「中国は当時犠牲者数は２万人だと主張していた」と主張する
根拠として使われているようです。
演説は、事件のわずか１か月半あとの２月１日のものでした。事件の現場である南京
は既に「日本軍占領地」になっていますから、中国側としては調査のしようもなく、
確実な数字を挙げることなど不可能だったでしょう。上の演説を見ても「数字の正確さ」
に力を入れている気配はなく、「特に根拠のない見当の数字」と見るのが妥当であると思われます。
何よりも、この演説の存在を認めてしまうと、「中国は南京の暴虐について何も言っていない。
従って南京虐殺はウソだ」という、田中正明氏流のデタラメな論理が、あっさりと崩壊してしまう
わけなのですが・・・。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

＞歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版
知ってる人は知ってるかも知れないが、秦氏自身はここ数年か〜なり右に傾き
あのデタラメ記述満載のつくる会にも参入し、その中立性は大きく損なったと
言わざる得ない。
また秦氏自身も
今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、理論的
にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう。
（中公新書「南京事件」（旧版）Ｐ２０７)
なんて舌も乾かないうちに
「４万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」
いやはや、秦氏は神にでもなったとご自身はそう思ってるのしょうか？（笑
＞当時、日本は国際連盟を脱退しており、日本非難の決議が採択されてもおかしくない状況
＞だったが、この「２万人虐殺」すら否定されたのである。
いやはや、やっぱりウヨクって頭が悪いのかな？
ウヨク曰く
発生時期に国際機関の公然の非難決議がないから虐殺が実在しない。
すなわち
ホロコーストもポルポトの残虐行為もチベットでの残虐行為もなかったこと
になると言う事かな？どんだけ〜（爆

通化事件
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm
　戦争が終わっても、引揚者が無事に日本へ帰ることは容易でなかった。日本人の一部が国民党と組んで
八路軍（共産軍）を攻撃したという理由で、昭和２１年２月３日早朝、大規模な日本人狩りが行われた。
戦前の中国が一つだと思っている日本人にはなかなか理解できないが、蒋介石の国民党と毛沢東の争いは
根深いものがある。筆者の親戚が自らの体験を記した手記によると、３千人とも４千人ともつかない日本人が、
零下３０度の寒さの中、両手を上げさせられて八路軍（共産軍）に銃剣で追い立てられていた。日本人の男１６歳
から６０歳が連行され、先頭から氷の上で射殺され川に投げ込まれたと言う。この列は途中で方向転換したが、
親戚は旧通運会社の社宅に１００人近くの人と押し込まれた。八路軍は、身動きできず酸欠で口をパクパクして
いる人達を、窓からライフルで撃ち、足元が血の海になったが死体を外に出すこともできなかった。一週間にわたる
拷問と銃殺、あるいは凍死によって軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。戦争が終わって半年
経っても大陸ではまだこのような日本人に対する虐殺が平気で行われていたことを今の日本の若者は知らずにいる。
筆者の親戚は、自らこの事件で生き残った者の一人として、事件の真相が「日本人どうしの殺戮だった」などと歪めら
れて伝えられていることを嘆いている。

>>134-135
＞中国側としては調査のしようもなく、
スマイス調査も知らない　初心者乙ｗ
どんだけがんばっても、

1.虐殺が行われているであろう、南京安全区の人口は、増え続けていたことは事実であり、
2.南京戦は、中国軍が降伏勧告を受け入れなかったために起きたものであり、
3.南京の敗残兵は、便衣で中立地帯に侵入している時点で、捕虜の資格は有しない

南京城内の虐殺が無かった事はすでに明白です。

秦が自説を縮めたのは肯定派の論理が破綻しているのがバレたからｗ
低脳の三国人にしか最早通用しないｗ

>>137
＞虐殺が行われているであろう、南京安全区の人口は、増え続けていたことは事実であり
人口が増加したのだとしたら、 治安が悪化した安全区外から、外国人の管理化に
あってまだしも治安がましな「安全区」へ住民たちが避難してきたためである、
と 考える方が自然である。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
＞南京戦は、中国軍が降伏勧告を受け入れなかったために起きたものであり、
だからなに？
＞南京の敗残兵は、便衣で中立地帯に侵入している時点で、捕虜の資格は有しない
はいはい。それだけではまったく反論にもなっていないでしょ？

・・・全然頑張る必要もなかったナ（爆

否定派のアホさを大分堪能しているでしょうがここで少しまとめましょう。

南京大虐殺はありました。なぜそれが分るかというと、例えば、南京戦に参加した
日本軍兵士が当時の現場で書いた日記等の資料（いわゆる一次史料）に虐殺の記述が
多数みられるから。（もちろん、南京で軍紀が乱れ虐殺が多発していることは日本国内の
軍上層部や外務省にも当時から知られていた。）また、南京戦に参加した日本軍兵士が後
にした多くの証言でも虐殺の言及がある。　また、それ以外にも当時の南京にいた外国人
による資料（日記や手紙などの一次史料）や証言にも同様に日本軍がした虐殺や強姦の言及
が多数みられる。海外や日本からの記者や文化人による記録や証言でも同様である。もちろん、
被害者の中国人も日本軍がした虐殺や強姦等の蛮行の事実を訴えている。そして多くの遺骨が
南京で発掘されている。

もう「あった」としか言えない状況で、実際歴史学の世界でもとっくに「あった」ことに
なっている。（だから、どの教科書にも「あった」こととして書かれている）

もし、「なかった」としたら、当時の多くの日本軍兵士はありもしなかった捕虜大量殺害の
記録をわざわざ日記等に書いたことになる。集団催眠にでもかかってありもしなかった捕虜
大量殺害の幻覚をみてその記録を残したのか？それも１人や２人ではなく多くの日本軍兵士が？
また、同様に当時の南京にいた外国人や文化人、記者等もありもしなかった虐殺の幻覚をみて記録
を残したのか？またはこれら全ての資料や証言が捏造なのか？それならその証拠は？もちろんそん
な荒唐無稽な妄想はありえない。

現実に南京で日本軍による虐殺や強姦略奪等の蛮行が多発したから、日本軍兵士自身の記録を含む多くの
資料に虐殺の言及があるのだ。

>条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、捕虜として
>遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。しかし
>この場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
（ウィキより）
コピペだがこれでも見るんだな。

>捕虜資格がない場合でも無裁判処刑を違法とする法律
>
>ハーグ陸戦条約(国際法)
>第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
>8．相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言

※相手国国民とは原文にthe nationals of the hostile party「敵対的な党の国民」とかかれており
civilianやcitizenとは書かれていない。よって"相手国国民"とは文民を指すという詭弁は通用しない。

>大日本帝国憲法(国内法)
>第32条 本章ニ掲ケタル条規ハ陸海空軍ノ法令又ハ紀律ニ牴触セサルモノニ限リ軍人ニ準行ス
>第27条-2 公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
>第57条　司法権ハ天皇ノ名ニ於テ法律ニ依リ裁判所之ヲ行フ

>>139
大虐殺の犠牲者数はどのくらいと見ていますか？

>>141
範囲や定義によっても変わるが、
個人的には４〜１０万程度と考えてる。

>>140
【軍律裁判】を司法権だと思っている馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍法会議が裁判官によってなられますか？ｗｗｗｗｗｗｗ

旧憲法下における特別裁判所であり、行政権ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よってハーグ23条違反にはならない

>>140
さらに補足

＞しかし この場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない

これはジュネーブ追加議定書に始めて書かれていたことであり、

我が日本国は、有事法制に伴って、たしか3、４年ぐらい前になってはじめて批准したものですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


無知すぎるｗ　

>>143
って揚げ足取りはいいんだけど裁判もしくは審問をしたという記録付きの
反論をずっと待ってるだけど？ｗｗｗｗｗ
まさか写真一枚を証拠として提示するのですか？（笑
君は写真一枚で証拠になるというのなら北朝鮮のヤラセ写真でも本物扱いをするのだな？
ならこれ以上は言わないよｗどんだけ〜

あ〜〜楽ちんｗ

【南京事件まとめ】　コピペ推奨

◆南京城内は軍事目標主義>>101により、無差別攻撃が可能。
　（戦場なので動く者は皆殺しても合法←降伏勧告を受け入れるべきであった）

◆安全区は、日本軍は中立地帯と承認しておらず(中国側は承認)、同様に無差別攻撃が可能。
　(しかし、日本軍は安全区を攻撃しなかった。＝一般市民に対する大虐殺は無し)
　　ラーベの感謝状
　　　拝啓
　　　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる・・・以下略
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

◆自ら承認した中立地帯に、侵入し便衣化した敗残兵は捕虜の資格なし>>102
　無裁判処刑は合法
　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif


【結論】
　南京事件は無かった　

＞これはジュネーブ追加議定書に始めて書かれていたことであり、
無知すぎるのは君のほうのようだねｗｗｗｗ

この拡張を勘案しても、都市ゲリラが戦闘員として認められる余地はほとんどない。
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
（ハーグ陸戦条約23条）。
（ウィキより）

>>145
南京城内の敗残兵は憲兵による審問は受けていた
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

まあ君は信じないみたいだが、大虐殺派の笠原の本からの抜粋だから
他の人は、どう思うか、本当に無審問で処刑したのか、どう考えるべきか
常識的な人対象にレスしてますからｗ

北朝鮮ｗと引き合いに出しても、肯定派の常套手段の詭弁としかおもえないだろうねぇｗ

>>147
ウィキなんかより、それを主張しているトンデモ学者の本でも示してみたら？

ハーグ２３条の裁判は【相手国の】司法権であり、
君らが要求しているのは、【日本の】軍律裁判ですから

一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、
無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく
無差別で、勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる
軍法会議[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわ
らず、五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、
川岸で撃ち殺された。この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P55

>>150
んで　この写真によってそれが嘘だとものの見事に証明されるわけだ

南京城内の敗残兵は憲兵による審問は受けていた
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

>>149
立作太郎『戦時国際法論』p53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於い
て審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずし
て処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/a...

あ〜〜何度やっても論破済みなのに、必至に抵抗する肯定派は哀れだｗ
らくちんらくちん

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

>>152
あ〜らくちんらくちんｗ

南京城内の敗残兵は憲兵による審問は受けていた
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

>>151
裏付ける証言も書類もありませんね・・・残念でしたｗｗｗ

>>153
昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

の後にこれが続くだけどな・・・否定派撃沈ｗｗｗ
立作太郎『戦時国際法論』p53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於い
て審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずし
て処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/a...
らくちん過ぎるｗｗｗｗ

>>156
リンクきれてますよｗ

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。


えと６２Pと５３P後にくるのはどっちだ？　ヤレヤレｗ

156の補強
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。
↓↓↓
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
（ハーグ陸戦条約23条）。
（ウィキより）
立作太郎『戦時国際法論』p53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於い
て審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずし
て処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/a...
確かにらくちん過ぎるなｗｗｗｗ

＞リンクきれてますよｗ
これもだけどｗｗｗ
南京城内の敗残兵は憲兵による審問は受けていた
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

否定派のアホさを大分堪能しているでしょうがここで少しまとめましょう。

南京大虐殺はありました。なぜそれが分るかというと、例えば、南京戦に参加した
日本軍兵士が当時の現場で書いた日記等の資料（いわゆる一次史料）に虐殺の記述が
多数みられるから。（もちろん、南京で軍紀が乱れ虐殺が多発していることは日本国内の
軍上層部や外務省にも当時から知られていた。）また、南京戦に参加した日本軍兵士が後
にした多くの証言でも虐殺の言及がある。　また、それ以外にも当時の南京にいた外国人
による資料（日記や手紙などの一次史料）や証言にも同様に日本軍がした虐殺や強姦の言及
が多数みられる。海外や日本からの記者や文化人による記録や証言でも同様である。もちろん、
被害者の中国人も日本軍がした虐殺や強姦等の蛮行の事実を訴えている。そして多くの遺骨が
南京で発掘されている。

もう「あった」としか言えない状況で、実際歴史学の世界でもとっくに「あった」ことに
なっている。（だから、どの教科書にも「あった」こととして書かれている）

もし、「なかった」としたら、当時の多くの日本軍兵士はありもしなかった捕虜大量殺害の
記録をわざわざ日記等に書いたことになる。集団催眠にでもかかってありもしなかった捕虜
大量殺害の幻覚をみてその記録を残したのか？それも１人や２人ではなく多くの日本軍兵士が？
また、同様に当時の南京にいた外国人や文化人、記者等もありもしなかった虐殺の幻覚をみて記録
を残したのか？またはこれら全ての資料や証言が捏造なのか？それならその証拠は？もちろんそん
な荒唐無稽な妄想はありえない。

現実に南京で日本軍による虐殺や強姦略奪等の蛮行が多発したから、日本軍兵士自身の記録を含む多くの
資料に虐殺の言及があるのだ。

>>158

ハーグ２３条は

【相手国（ここでいう中国）の】裁判

君らが要求しているのは　【日本の】裁判

自分達で編集しておいて間違っているからお笑い草だｗ

>>161
だからそれが揚げ足取りだっつのｗ
君の反論はハーグ２３条への反論ができていない
ち　対手当事国国民の権利及訴権の消滅、停止又は裁判上不受理を宣言すること
　交戦者は、又対手当事国の国民を強制して其の本国に対する作戦動作に加らしむことを得す。戦争開始前其の役務に服したると雖亦同し。

23条の国民（NATIONALS）は、在外同胞の意味なんだが…（肯定派撃沈）

其の本国に対する〜
という文面でも明らかだね。（肯定派玉砕）

つまりこれは、在日華僑の権利保護の条文。
肯定派って頭悪ぃ〜

正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。
↓↓↓
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
（ハーグ陸戦条約23条）。
（ウィキより）
立作太郎『戦時国際法論』p53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於い
て審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずし
て処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/a...
否定派撃沈＆玉砕

>>166
交戦者資格を失った正規兵と、戦時犯罪人の話は別問題だよな。
肯定派って超頭悪ぃ〜

いい加減否定派としての意見を統一してくれないかな？
肯定派としても大変迷惑ですけどｗｗｗ
167 ：世界＠名無史さん：2007/09/16(日) 12:53:45 O
>>166
交戦者資格を失った正規兵と、「戦時犯罪人」の話は別問題だよな。
肯定派って超頭悪ぃ〜


74 ：日出づる処の名無し：2007/09/16(日) 12:05:53 ID:yNjDuzaO
＞この後、これらの兵士は日本軍に連れ出されてほぼ全員処刑される事になりますので
処刑したという証拠は？ｗラーべの供述だけでしょ
てか、彼らは、「戦時重犯罪人」であって処刑されても文句は言えないということを付言しておきます

・・・俺は一体どっちの相手をしたほうがいいのかね？

まあ、常識に考えればここの否定派は超頭悪いなｗ
＞交戦者資格を失った正規兵と、「戦時犯罪人」の話は別問題だよな。
裏を返せば正規兵は一体なのをしたら交戦者資格を失うの？
「戦時犯罪」を犯したから失ったのしょ？
全然別問題じゃないじゃんｗ
やっぱここの否定派は頭が悪いなｗｗｗ

>◆自ら承認した中立地帯に、侵入し便衣化した敗残兵は捕虜の資格なし>>229
>　無裁判処刑は合法
>　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
>　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

その写真を見ても「審問」しているようには見えませんが。武器を隠し持っているか
もっていないかを身体検査をしているだけでしょう。これは、警察活動としては
当たり前ですね。

どのみち、否定派の皆さんは、「無裁判処刑は合法」と言っているのですから
わざわざ「審問した」という証拠を出す必要もないでしょう。それともやはり何か
後ろめたい理由でもあるのでしょうか？

>>168
常識で考えろ。
交戦者“資格”を失うことと、“犯罪”は全然違うだろ。
交戦者資格がなければ、戦時犯罪人としての裁きも受けられないんだよ。
肯定派ってホント頭悪杉

＞交戦者“資格”を失うことと、“犯罪”は全然違うだろ。
だから正規兵は一体なのをしたら交戦者資格を失うの？
という疑問にはまったく答えていないじゃんｗ
＞交戦者資格がなければ、戦時犯罪人としての裁きも受けられないんだよ。
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない
（ハーグ陸戦条約23条）。
一つだけ訂正しよう。
×やっぱここの否定派は頭が悪いなｗｗｗ
否定派が頭悪いのではなく>>171の頭が悪いｗ

>>169
＞裏を返せば正規兵は一体なのをしたら交戦者資格を失うの？
＞「戦時犯罪」を犯したから失ったのしょ？

違う。
交戦者資格の条件を満たさなかったから。
別に戦闘中に便衣に着替える行為自体は犯罪ではない。
しかし、交戦者資格を定めた4条件を満たさなので、交戦者資格は失う。

南京城内から摘出された「便衣兵」は私服を着てはいるが正規軍の所属員であ
るので、明白な国際法違反の事実がない限り、捕獲されれば捕虜として扱われなくてはならない。

確かに、一部では南京の敗残兵は「交戦者の条件」を満たしていなかったと主張されている。
ここで言う「交戦者の条件」とは、「指揮官の存在、軍服または特殊標章、武器の携帯、交戦法規の
遵守」の四つであるが、実はこれらは、当時の戦時国際法で、国家の組織する軍隊以外の民兵などが、
正規の軍と同様の正当な交戦者として認められるための条件なのだ。

国家の組織する正規軍は、各国が責任を持ってその服装や指揮命令の制度を整えるものであるから、
国際法は正規軍には条件を付けていない。兵士が正規軍の所属員であるかどうかを決めることが出
来るのは、その軍を組織した国家の制度だけなのは当然のことだ。
したがって、捕獲者側は捕獲されたものが正規軍の所属員、関係者であることを確認した場合は捕虜
にする義務が発生する。もし、捕獲したものが正規軍の所属員と確認出来ない場合は捕虜にする必要
はない、この場合は釈放が原則である。

ただ、戦時国際法では禁止項目（ハーグ規約第23条）を定めているので、正規軍も民兵も武装した市民
も、戦闘を行うものがこれを破れば、明確な国際法違反になり、処罰の対象となる。
たとえば、ハーグ規約には軍人が市民の服を着てはいけないという条項はないが、戦闘員が一般市民を装って
敵を安心させて攻撃することは禁じられている。（第23条ロ号　背信の行為による敵の殺傷の禁止）
南京城内の「便衣兵」は軍服を脱いで便衣（民間人の服）を着て潜伏していたが、その状態から武器を持って
敵に攻撃を掛けたわけではない。したがって、戦時国際法の明文規定に違反しているとは言えない。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_15

>>173
＞別に戦闘中に便衣に着替える行為自体は犯罪ではない。
＝中国軍が国際法違法したという根拠は完全に否定派によって否定され
すなわち日本軍が行なった処刑の根拠もなくなり処刑は違法である
事が確認された・・・否定派自爆ｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
＞条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
＞捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
＞しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、裁判なしの処刑は認められない

だから、そこだけウィキの記述で、ハーグ陸戦条約23条のいったいどの条文を根拠にしてるんだね？

>>175
＞すなわち日本軍が行なった処刑の根拠もなくなり処刑は違法である
＞事が確認された

だから、どこに違法という根拠があるのか、条文を出せってｗｗｗ

つーかさ、南京で民間人の虐殺があったかどうか、あったとしたら何人殺されたのか、
なんてことに意味があるのか？

>>177
はあ、自分達の主張も忘れたのですか？バカだ実にバカだｗｗｗｗ
＞中国兵が便衣しているから交戦者資格はない

これが↑↓矛盾していると言ってるのだよｗｗｗ

＞別に戦闘中に便衣に着替える行為自体は犯罪ではない。

犯罪ではない以上交戦者資格を失う事ではない。と言うより便衣行為が違法ではない
以上交戦者資格を失う根拠がない・・・君は実にバカだな。
もしかして君は肯定派の便衣兵クン？だとすれば俺はずっと釣られたってわけ？
はあ、まったく無駄な時間を過ごしてしまったなｗ

>>174
＞確かに、一部では南京の敗残兵は「交戦者の条件」を満たしていなかったと主張されている。
＞ここで言う「交戦者の条件」とは、「指揮官の存在、軍服または特殊標章、武器の携帯、交戦法規の
＞ 遵守」の四つであるが、実はこれらは、当時の戦時国際法で、国家の組織する軍隊以外の民兵などが、
＞正規の軍と同様の正当な交戦者として認められるための条件なのだ。

いや、国際法学者も、正規軍であっても4条件を満たさなければ、交戦者資格を失うと認めている。
既出だがコピペ。

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社
昭和１９年７月初版

上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

>>178
旗色が悪くなると論点逸らしかね？
もうやめとけってばｗ
あまりバレバレのことをするとまともな否定派から攻撃されちゃうよ？
んじゃ、後は一人で適当に工作活動を励んでくれｗｗｗ
バイバイ

おっと181の訂正
×あまりバレバレのことをするとまともな否定派から攻撃されちゃうよ？

○あまりバレバレのことをすると本当の否定派から攻撃されちゃうよ？

>>179
＞＞中国兵が便衣しているから交戦者資格はない

＞これが↑↓矛盾していると言ってるのだよｗｗｗ

＞＞別に戦闘中に便衣に着替える行為自体は犯罪ではない。

別に矛盾していない。
権利や資格を定めた条文を満たさなかったら、それが即犯罪だというお前がバカだ。

>>181
そういうわけじゃないのよ。
元地方公務員（技術職）で現在土木関係企業経営の親父の受け売りなんだけど、
他の都市でも間違いなくやってるのに、何故南京にこだわるのか？
徳の低い人間じゃないとやりにくいことを中国各地でやってるじゃない？
一つの都市での出来事に拘泥する必要はないと思うんだよね。
なんか、南京以外では皇軍はまったく問題なかった、ってわけじゃないでしょ？
シンボリックなものなんだろうけど、一寸違うんじゃねーのって違和感。

まあ、最後に正規の軍でも4条件を満たすのは難しいだろう。
＞「指揮官の存在」
戦場で指揮官が戦死したり（日本軍の場合は自決が多い）あるいは
形勢が不利になると先に撤退する事はよくあることだ。
では指揮官がいなくなるとその軍は交戦者の資格を失うの？そうでもないだろうｗ
それに南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害されたことからも
日本軍にそもそもそれらを区別する気もなかった＝無差別であったのは何よりの
証明だろう。

>>185
＞それに南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害されたことからも

だから、便衣兵とか捕虜とかの問題じゃなく、交戦者資格の有無の問題。
交戦者資格のある敵兵を不法に殺害したら問題。
しかし、未だにその事実は立証されていない。

交戦資格＝捕虜資格のないゲリラを裁判に掛けなければならないと規定したのは
1977年のジュネーブ条約の追加議定書が最初。

んで日本がそれを批准したのはつい3年ぐらい前のこと

南京事件は70年も前のこと

　ハーグにはゲリラには裁判を受ける権利が書かれていない
　無い権利について、裁判をうけさせる２３条を根拠にするのは　トートロジー

>>126に答えられる肯定派はいないのか？
「あった」とは言っているが、何があったのかがさっぱりわからん。
言葉遊びや解釈以前の定義ができていない。
虐殺対象が便衣兵かどうかすらでていないぞ。

>>174
よ〜〜く読んでね　＾＾ｖ

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版
　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである。

>>187に続く

上の説が正しくても処刑には軍事裁判が必要だよ。

545 ：フランカー：2007/09/12(水) 23:01:52 ID:TWskHDR4
便衣兵もその一連な工作によって生み出された一種な「蜃気楼」的のようなものだ。
否定派の主張では便衣兵は「ゲリラ」的な存在であり、国際法では「ゲリラ」は保護
しなくても良いというが、これは明らかな「論理の飛躍」である。
南京の便衣兵の殆どは日本軍が捕虜の安全を保証しなかった産物であり
（南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害された事をここで附記したい）、
中国兵は「ゲリラ」をやるために便衣をしたのではなく日本軍の虐殺から
「逃れる」ために便衣をしたという表現のほうがはるかに意味として正しい。
奥宮正武『私の見た南京事件』p60
（戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加）
　私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラ
と同一視することは適当とは思われない。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...
中国兵が「ゲリラ的便衣兵」ではなかった以上、自然に否定派の理屈である国際法上
「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張の根幹部分が崩れることになります。
ここまで声高に叫ぶ南京の「便衣兵」＝「ゲリラ」という存在は悪質な印象操作であり
・・・国際法上「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張に強引に合わせるように
でっち上げられた存在である事が分かる。否定派から「ゲリラ」の存在を声高に叫ぶこと
があってもその存在を自分達の理屈で証明できた事はただの一度もないこともここに附記したい。
事実南京における「便衣命令書」はなく、否定派の弁（命令書はないから組織てき虐殺はなかった）
を借りればこの時点でもう中国軍による組織的な便衣戦術は明確に否定された。この裏づけと
して日本軍による「便衣兵狩り」はほぼ無抵抗で行われ、裏を返せばゲリラはほぼ存在しなかった
というなによりの証拠ではないか。

>>190
処刑には処刑される人が必要だし重要なのは処刑されたはずの人が何処に消えたのか、だ。

戦闘中に便衣化した正規兵は交戦者資格を喪失しているので、戦時国際法が適用されません。
従って、ゲリラかただの敗残兵であるかは全く関係なく、殺害してもなんら違法ではありません。

>>193
で、誰が何人殺されたの?

>>194　　　　　　　　　 ただの一人の虐殺も立証されておりません

>10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
>「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。 私自身は東京裁判は不当な裁判と認識しているが
>だがそれと「弁護」とは別問題である。なら、もし「無裁判処刑は合法である」ならばどうして
>あの場で主張しなかったのかい？という重大な疑問が生じるわけだｗ
>よくよく調べてみると「無裁判処刑は合法である」は戦後になってあの「田中正明」が言い出し
>東中野によって学問化されたようだ。
>つまり、結論として「無裁判処刑は合法である」とは戦後否定派が南京における
>一連の日本軍の「不法行為」を「正当化」するために考えた一種な後付的な理屈である。
>世界では「無裁判処刑は合法である」とは認められていない
>でないのなら「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」という主張は飛び出すまい。
>仲間同士しか通じそうにない屁理屈を作っても惨めなだけだと思うだけどな。

典型的なマボロシ論者がいるな。
ま、マボロシ論者は信仰で否定しているのだから
議論しても意味はありませんが。

>>193

南京事件での中国兵は軍服を捨て武器も捨てたので
よってゲリラ活動の意志もないので、
便衣　兵　ではありません。
よって殺害は違法でつ。

>>174
>南京城内の「便衣兵」は軍服を脱いで便衣（民間人の服）を着て潜伏していたが、その状態から武器を持って
敵に攻撃を掛けたわけではない。したがって、戦時国際法の明文規定に違反しているとは言えない。

信夫淳平「戦時国際法講義」Ｐ３８３〜３８４
「敵の制服の擅用禁止に関する本ヘ号の条句は、文字の上に不備の点が少なくも二つある。
その一は本項禁止の制服は単に敵のそれに係わり、中立人の制服又は平服の擅用に関しては
何等説及してないことで、その二は、本号は単に敵の制服の擅用を禁ずるに止まり、
敵兵が常人の平服を擅用することに関しては、これ亦明規する所ないことである。　
（中略）　
二の戦場に於て敵兵が常人の平服を擅用することに関しては、本へ号の上では明蜥を欠くも、
本規則（ハーグ陸戦規則）第一条に於て交戦者たる正規軍の要求する条件の精神から推して、
それは許されざるものと解釈すべきであらう。

>>199
安全地帯に侵入している時点で背信行為で死刑確定ですよ　＾＾ｖ

>>190
>>187

「戦争で明らかな背信行為をはたらいた兵士」と「戦争でそれを裁判にかけず処刑した兵士」て
どっちが罪が重いんですか？

>>198
＞南京事件での中国兵は軍服を捨て

ハイ、その時点で交戦者資格を失いましたね。
よってゲリラ活動の意志にかかわらず、殺害は違法ではありません。
残念！

>>199
>南京城内の「便衣兵」は軍服を脱いで便衣（民間人の服）を着て潜伏していたが、その状態から武器を持って
＞敵に攻撃を掛けたわけではない。したがって、戦時国際法の明文規定に違反しているとは言えない。

しかし、交戦者資格は失っていますね。
交戦者資格のない不正規戦闘員を殺害してはいけないという条文はないので、日本軍の行為は違法ではありません。
残念！

>>204
お前バカだろ？そういうのなら
交戦者資格のない不正規戦闘員を殺害してもいいという条文はないので、日本軍の行為は合法ではありません。
残念！
って言われるだけだよｗｗｗ

>>199
３回も読みましたが、やっぱり
「交戦者資格がない」＝処刑してもいいという記述はありませんねｗｗｗ
残念ｗｗｗ

>>196
>10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。

のであれば、

>「無裁判処刑は合法である」

という主張はしないでしょう。
裁判をしたのに、無裁判を主張するのは一貫性がありませんからね。

＞私自身は東京裁判は不当な裁判と認識している

と、あなたも認めているように、いずれにしても日本側にはとても厳しい、不当な裁判であったことは間違いないでしょう。
あまり参考にはなりません。
また、「無裁判処刑は合法である」は後付的な理屈であるとのご指摘ですが、後付も何も、違法という法的根拠が見出だせないのに、違法であるとの主張は間違いですね。
日本軍の行為が違法であると主張するならば、ちゃんと法的根拠を提示して下さい。

肯定派大好きwikiから

軍律審判とは軍律に基づいて行われる軍律違反者に対する審判である。
軍法会議が司法機関としての特別裁判所であるのに対して、
軍律審判は軍の行政機関であり審判結果は行政命令の執行という形で行われる。

軍律裁判と呼ばないのは軍律が法ではなく行政規則に過ぎないためである。
しかし、軍法会議と同様に死刑が科せられる場合が多くその内容は実質上は軍法会議と同様であり、
対象者が軍人の場合は軍法会議、占領地の民間人の場合は軍律審判で裁かれるだけの違いに過ぎない場合がほとんどである。




行政裁判所のくせに死刑に出来たんだよ、しかも超お手軽にｗ
勉強しようね

軍律法廷の審判規則は、軍律と同じように、作戦地・占領地の軍の最高司令官が制定し、軍律法廷はその最高指揮官によって設けられる。
このように、軍律の制定も、軍律法廷の設置も、その地の軍の最高指揮官の”専権事項”なのであり、司法裁判・軍法会議と違い政府の司法機関が関与する余地は殆どない。
そして、このことは、日本でも外国でも変わらないのである。
日本において軍律法廷の先駆けとされるのは、日清戦争下に設けられた『軍事法院』で、これは明治二八年二月二三日の「占領地人民処分令」を根拠としたものである。
その後、日本軍はどの戦争でも（日露戦争、第一次大戦、大東亜戦争）、軍律を定め、軍律法廷を設けてきた。
軍律法廷は実際の交戦状態のなかで必要に応じその都度設置され、その終了とともにその都度廃止されるという性格をもつものである。

軍律法廷というのは、即攻性・即応性がなによりも最重視される。
そして、その目的は外国人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
よってその処罰も過酷であるのが普通で、大体において死刑である。
しかし、軍律法廷で審判すること自体によって充分な「威嚇」「見せしめ」の効果が生じた時は、その処罰が軽減されることもある。
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、弁護人は原則としてつかず、審判は非公開で、上訴の制度もなく、審判の期間も短い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。
これが、戦時重罪犯を処罰する「正規の軍事裁判」たる『軍律法廷』というものの正体である。

現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。


>　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
>　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

南京事件
　
　無裁判処刑説　崩壊しました。

>>205
>>206
頭の悪い人は困りますね（苦笑
違法でなければ合法なのは常識ですね。
でなければ、法に書かれていない全ての行為は違法になってしまいます。

（例）
トイレで小便をしても良いという法律はないので、トイレで小便をするのは違法。
↑
君らの主張はこんな感じです（笑

憲兵なんて少ししかいないので全部見るのはムリ。

実際は日本兵が適当に選んで殺したのでもちろん便衣兵殺害は違法。

>>213
ムリじゃなかったんだなぁ〜

>　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
>　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

>>213
＞もちろん便衣兵殺害は違法。

ハイハイ。
違法の根拠となる条文をどうぞｗｗｗ

今日の朝日朝刊の投書
｢種取るなと懇願した農民｣というタイトル
内容は投書者が兵士として湖南省の山中で包囲され、食料が底をついたので、
付近の農民を銃剣で脅し食料提供を強制した。目的は保存がきく籾米だった。
必死に探した結果、隅の箱に２升ほどの籾を発見し袋に入れようとしたら、
農民が跳びだして、｢種、種」と懇願する。理解できないでいると、古参兵が
｢種籾だから取るな｣と止めた。
つまり｢種取るな｣と言ったのは日本兵だ。タイトルだけ読んで中身をスルーすると、
例によって日本兵の無慈悲な略奪か!と解釈してしまう。朝日としてはそっちへ
誘導したかったんだろうが。
この古参兵も農民出身だったのかも。

農民が懇願したからだろ。タイトルとしては、別に間違ってない。

シナ事変は、中国側の侵略行為から始まったから自業自得なんだがｗ

107 ：日出づる処の名無し：2007/09/17(月) 00:26:12 ID:w1k1n97Z
>>93
＞現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
憲兵による調査もなにもその憲兵は一体何人南京にいたでしょうか？（爆
日高信三郎氏（大使館参事官）の証言
「はげしかった。そこら辺にたくさん死んでいる。歩いていると、ポンポンと
音がする。鉄砲が人に当たっている音だ。こりゃいかんと思い、憲兵隊長のところへ行った。

『街に出てごらん。手に何か持っていない兵隊がいたら、わたしは敬礼するよ』

といったが、隊長は、憲兵は十四名しかいないし、明日（十七日）の入城式に備えて忙しいからという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかし、わたしがあまりいったので、風呂上がりであったが、軍服を着、部下を連れてトラックで出て行った。
そして、掠奪している兵隊、強姦している兵隊を、サーベルの曲がるくらいひっぱたいたといった」

（城山三郎「南京事件と広田弘毅」（上）＝「潮」１９７２年１０月号より ）

いやいや日本の憲兵は超人ですな。わずか１４人で６６７０名の便衣兵（これは摘出した便衣兵の数で
連行した容疑者はもっといたのでしょ）を探し出し、尚且つ味方の不始末も管理する・・・
百人斬りに匹敵するくらいの英雄伝が今、否定派の手によって生み出されるのだったｗｗｗ

>>212
確かに頭の悪い人には困りますね（苦笑
＞違法でなければ合法なのは常識ですね。
そういうのは「脱法」と言いますよｗ
＞でなければ、法に書かれていない全ての行為は違法になってしまいます。
ですから「交戦者資格がない」＝処刑してもいいという記述を出してくださいよ。
ちなみに「交戦者資格がない」＝処刑してもいいというのは短絡的な思考ですよ。

（例）
犯罪者に人権など必要がないだから、私刑してもいい。
↑
君らの主張はこんな感じです（笑

>>219
＞いやいや日本の憲兵は超人ですな。わずか１４人で６６７０名の便衣兵

　やってますね↓

　だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
　　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

さらに言うのであれば
●　陸戦の法規慣例に関する条約　●

一層完備したる戦争法規に関する法典の制定せらるるに至る迄は、締約国は、
其の採用したる条規に含まれさる場合に於ても、人民及交戦者か依然文明国の
間に存立する慣習、『人道の法則』及『公共良心』の要求より生する国際法の原則の保護及支配の下に立つことを確認するを以て適当と認む。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまり「交戦者資格がない」＝処刑してもいいという記述
がなく条規に含まれないケースも「人道の法則」であると書いてある以上
「交戦者資格がない」＝処刑してもいいは明らかの短絡的解釈でしょう。
ついでに>>212はまったく例えにもなっていませんよ（爆

>>207
＞>10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
＞のであれば、
＞>「無裁判処刑は合法である」
＞という主張はしないでしょう。
その通りですが、現実に君の仲間は「無裁判処刑は合法である」と主張をしている
じゃありませんか？（裁判をしたという証拠も出していない）
私はそれを「一貫性」がないと批判しています。よく読んでいますか？
＞と、あなたも認めているように、いずれにしても日本側にはとても厳しい、不当な裁判であったことは間違いないでしょう。
＞あまり参考にはなりません。
そもすでに言ったようにそれと「弁護」とは別問題である。
＞また、「無裁判処刑は合法である」は後付的な理屈であるとのご指摘ですが、
＞後付も何も、違法という法的根拠が見出だせないのに、違法であるとの主張は間違いですね。
ですから「合法という記述」はない以上、貴方も知っているようにハーグ条規に含まれないケースも
「人道の法則」に則ってという前書きが存在している以上「無裁判処刑」は明らかに
それを則っていません。（事実南京にいた外国人やドイツ外交官も日本軍の行為を批判しています）
＞日本軍の行為が違法であると主張するならば、ちゃんと法的根拠を提示して下さい。
すでに言ったように「交戦者資格がない」＝処刑してもいいという法的根拠が
なく「人道の法則」に則れという前書きが存在している以上、
むしろ日本軍の行為が合法であると主張をするならば、ちゃんと法的根拠を提示すべきなのは貴方のほうですよ。
自分の立証責任から逃げないでください。
何度でも言いますが、仲間同士しか通じそうにない屁理屈を作っても惨めになるだけですよ。

>>221
＞　やってますね↓
＞だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif
あの？いつもいつも言っていることなんですが、証拠は写真一枚だけですか？
まさかそれで証明できているつもりなんですか？それとも史学検証をなめているの？
はっきり言ってもともと写真は単独では歴史資料的価値が小さい。そのため写真を
「証拠」と考える歴史学者はいない。南京事件の場合も、写真を根拠として実在を
唱えている論者は一人もいない。
つまり、残念ながらそれ単体では（写真）証拠にもなりませんよ。
それで証明できたと考えるおばかは自分が何板にいるのかをよく自覚しなよｗ

1930年代にもなると、無裁判の処刑は人道に反する行為で不法であると認識されており、
当時の日本軍が南京以外では便衣隊活動の容疑者に裁判を行った記録もちゃんと残っている。

したがって、事件当時でも、常識としては敗残兵の無裁判殺害は違法行為であったと考えられる。

南京事件での日本軍は裁判を行わなかっただけではなく、殺害の理由として「敗残兵」であるから、
としか記録に残していない。
「敗残兵」を拘束した上で殺害したのなら、捕虜虐殺と言われても仕方がない。
後で非難を受けても、反論出来るように、根拠になる文書を残さなかったというのは、
どう考えても失敗だろう。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_16

がっかりだよ。ここの否定派はどうやら自分で考える力がないらしいねｗ
ここで書いたものはどうやらここ↓にコピベされ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189397000/
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】61次資料

↑そして極東板で出された反論をまたこのスレにコピベをするという
情けない事をしている奴がいるようです。

222 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 18:10:53 0
さらに言うのであれば
●　陸戦の法規慣例に関する条約　●

一層完備したる戦争法規に関する法典の制定せらるるに至る迄は、締約国は、
其の採用したる条規に含まれさる場合に於ても、人民及交戦者か依然文明国の
間に存立する慣習、『人道の法則』及『公共良心』の要求より生する国際法の原則の保護及支配の下に立つことを確認するを以て適当と認む。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまり「交戦者資格がない」＝処刑してもいいという記述
がなく条規に含まれないケースも「人道の法則」であると書いてある以上
「交戦者資格がない」＝処刑してもいいは明らかの短絡的解釈でしょう。
ついでに>>212はまったく例えにもなっていませんよ（爆

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1189397000/
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】61次資料

264 ：日出づる処の名無し：2007/09/17(月) 19:06:08 ID:+hTl9320
●　陸戦の法規慣例に関する条約　●

一層完備したる戦争法規に関する法典の制定せらるるに至る迄は、締約国は、
其の採用したる条規に含まれさる場合に於ても、人民及交戦者か依然文明国の
間に存立する慣習、『人道の法則』及『公共良心』の要求より生する国際法の原則の保護及支配の下に立つことを確認するを以て適当と認む。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つまり「交戦者資格がない」＝処刑してもいいという記述
がなく条規に含まれないケースも「人道の法則」であると書いてある以上
「交戦者資格がない」＝処刑してもいいは明らかの短絡的解釈でしょう。

肯定派が要求している裁判の正体

>>208-210

日本軍は裁判やってましたｗ

民間人の犠牲は、あったけどそれは準戦死者扱いであって、虐殺ではない。

そもそも安全地帯に誘導するのは中国軍の義務であり、それすらやらずに
降伏勧告を受け入れずに戦闘行為に及んだのは、防衛軍司令官唐生智

日本軍側は、軍事目標主義により、南京城内はすべて無差別攻撃が可能であったが
安全区には攻撃をしかけていない【ラーベの感謝状】

敗残兵が、安全区に便衣に着替えて侵入したことは、背信行為であり、捕虜の待遇は得られない。
ハーグの保護外であるゲリラの裁判を受ける権利は、ハーグでは認められておらず、従って、権利があることを前提としている23条も適用がない。
ゲリラの裁判処刑の義務化は、【1977年】のジュネーブ条約追加議定書によって、【初めて】明文化されており、日本国は、数年前で批准はしていない。

それにもかかわらず、日本軍は、軍律裁判をしていたようである。
そもそも、肯定派が要求する裁判とは軍律裁判であって、これは司法裁判ではなく、行政裁判である。
その目的は、人権の保護ではなく、敵国人占領地人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多く、南京においても憲兵による審問がなされていた。
　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

南京攻略戦はあったが、虐殺とよばれるものはなかった。

珍風信者の必死の書き込み乙

>>229
根拠のないレッテル貼り乙　自民党支持者ですｗ

命惜しさに軍服脱いで武器を捨てて隠れ攻撃の意志がないので、
そもそも便衣　兵　ということ自体が間違い。
それを便衣兵狩りで日に焼けてるとか若いからとかいい加減な審査で
関係ない者まで摘出し殺害、立派な虐殺。

>>231　命惜しさに軍服脱いで武器を捨てて隠れ攻撃の意志がない
何で知ってるの?

>>232

当時の記録から中国兵が逃げ出した後に軍服と武器が山になって残っていた。

>>233
軍服が捨ててあったのはどうでもいいから命が惜しいとか攻撃の意志がないってどうしてわかったの?

＞戦闘終結後、抵抗したわけでもない
実際に抵抗してなかったかどうかは争いがあるが、
抵抗しなかったとしてもそれは、日本軍の摘出が余りにもあざやかだった等の結果論しかない。
降伏したかしなかったか、が唯一の事前に「抵抗しなかった」といえるのであり、
敗残兵は、降伏していない以上、抵抗しなかったとはいえない。

>>234
日本兵と>>231はエスパーだから。

>>235
引きずり出されたのもいれば幸福してるのもいる。
東京裁判でも攻撃してきたかどうかが審議された。
弁護側は便衣兵だから殺してもよかったなんて全然言ってないしな。

>>237
たから、裁判したと主張したんだろ。

>>237
そして、ほぼ確実にやってるしな
>>208-210

東中野すら言ってない珍説だな

>>235
＞抵抗しなかったとしてもそれは、日本軍の摘出が余りにもあざやかだった等の結果論しかない。
ソースのない妄想ですね。そりゃ確かに余りにもあざやかだったじゃないの？
日に焼けてるとか若いからとかいい加減な審査で関係ない者まで摘出し裁判抜きで殺害したという
国際法違反をしている以上それは「あざやか」とは言わない「犯罪」と言いますよ。

真面目の企業は法律関係でさまざまの制限により手間のかかる作業を強いられるが、
犯罪企業は法律を無視したことにより真面目の企業よりもスムーズに作業をすることが
できた・・・果たしてそれは「あざやか」と言えるものなのかな？
ホリエモンの法の穴をつく戦術と同レベルの発想だねｗｗｗ
この例え話分かりやすかったかい？

>>238
でも裁判をやったという具体的な証拠がないからアウトｗｗｗ
（東京裁判では写真は殆ど証拠として採用されていない。記憶に間違いがなければ
使用したのは２枚位だった理由は>>224に参考して）
>>239
当時南京にいた憲兵の人数と便衣兵容疑者の数と時間的要素を考慮してから
その珍説を唱えなよｗ

・・・しかし、裁判というのならそれを裏付ける書類や憲兵の証言を提示すれば
まさに否定派の主張である>>211がそのまま実現するわけだが、これほどおいしい
状況はないのにな。裁判した主張するのならなぜ否定派はそれら出さないのだろうな？ｗｗｗ

裁判はあったと主張してる人って、裁判なしの処刑は違法ってこと認めてる
んだな。

>>243
そっちが出している条件に対する答えを出しているだけだが。

>>243
＞裁判はあったと主張してる人って、裁判なしの処刑は違法ってこと認めてる
＞んだな。

バカ？
東京裁判で、「弁護側が裁判したと主張した」っていう話してるだけじゃん。
裁判なしでも、便衣兵なら違法であるわけねーよな。

>>241

>>208-210は読んだのか？

裁判ってのは、君の考えている司法裁判じゃないぞ

裁判はやっているぞ

よめないぞ

>>246
いや、普通に読めないから。
それにそれは証拠にならないから。
＞　やってますね↓
＞だが、律儀な日本軍は、その敗残兵摘出の際にも憲兵による審問を行っていた。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif
あの？いつもいつも言っていることなんですが、証拠は写真一枚だけですか？
まさかそれで証明できているつもりなんですか？それとも史学検証をなめているの？
はっきり言ってもともと写真は単独では歴史資料的価値が小さい。そのため写真を
「証拠」と考える歴史学者はいない。南京事件の場合も、写真を根拠として実在を
唱えている論者は一人もいない。
つまり、残念ながらそれ単体では（写真）証拠にもなりませんよ。
それで証明できたと考えるおばかさんは自分が何板にいるのかをよく自覚しなよｗ

>>248
写真一枚でも証拠だろ？
捏造臭いならともかく、出所や由来も確かだとするなら立派な資料だろ？
そういう資料を、単体だからといって無視する方が
よっぽどこの板をなめているよ。

>>249 確かだとするなら

確かなんですか?

>>249
＞写真一枚でも証拠だろ？
＞捏造臭いならともかく、出所や由来も確かだとするなら立派な資料だろ？
よく嫁ｗ
写真は単独では歴史資料的価値が小さい。そのため写真を
「証拠」と考える歴史学者はいない。南京事件の場合も、写真を根拠として実在を
唱えている論者は一人もいない。
つまり、残念ながらそれ単体では（写真）証拠にもなりませんよ。

＞そういう資料を、単体だからといって無視する方が
＞よっぽどこの板をなめているよ。
別に単体だからといってその写真を無視したわけではないが、
その写真を裏付けるような証言も記録も提示できなかった以上
写真の内容を証明したとは到底言えないからっとずっと反論をしていますが、君ら否定派
は写真の裏づけになるような資料が提示せず一方的「勝利宣言」という詭弁で逃げ続けているのが
実情だろ？ｗ

同様なシーンなら日映の「南京・戦線後方記録映画」にも出てくるよ。




でもプロパガンダ映画の一言で片づける予感！w

>>251
＞その写真を裏付けるような証言も記録も提示できなかった以上
その写真を裏付けるような証言や記録ならあるよ。
君が探してないだけ

　↓

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

>>253
素直にキャプションを読めば

南京城内に中山路に集まられた中国「投降兵」となっていますよ。
「便衣兵」だと書いていないじゃない？

「便衣兵」を審問したという写真は単なる否定派の「解釈」じゃんｗ

ついでに審問をしたという憲兵の証言はなく又それをしたという日本軍の公式
記録も載っていませんよ。そのサイドはｗ

なんだグースのＨＰか。
もしかして本人？
何年か前にグースダース論争っていうのがあってグースは逃げ出したんだぞ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
＞兵士の多くは坊主頭だったそうです。実際にこの写真で判別できる範囲の人間も、
＞ほとんどが坊主頭であることが確認できます。これにヘルメット焼けや、銃ダコの有無、
＞その他の身体的特徴が重なった場合は「兵士」と考えたようです。
＞南京に避難した住民の多くは貧困層で、首都防衛にあたって大規模な徴兵が行われた事など
＞を考えると、上記写真に写っている男性が「一般市民」である確立はかなり低いと考えてよいでしょう。
しかし、よく見ればこれはかなりおかしいの論理だな。
まず「首都防衛にあたって大規模な徴兵が行われた」と言う事は「首都防衛」の時期（冬）を
考慮すればそう多くの訓練時間を取れなかっただろう。
つまり短い訓練時間（他にも塹壕掘りや弾薬の面＝そもそも中国兵は訓練弾を使わない）の中で果たして
どれほどの新兵がヘルメット焼けや、銃ダコができるのだろうか。

>>254
投降兵とキャプションをつけたのは、笠原十九司ね。
特派員は「逃亡を企てた正規兵」と言っている。

>>258
どっちにしたって「審問」というキャプションは出てきませんヨ。

「便衣兵の審問写真」というキャプションはどうやら
否定派脳内にあるものなので、私には見る事ができなかった。

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
＜途中省略＞
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に「危害は
加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で連れ出し、殺害した。
いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切おこなわれた形跡はなかった。
そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例と人間的な礼節をかくも嘲り
笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

>>208-210

現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り
　　連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　　敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568

↑これが現実

>>262

＞八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
＞　　　　　　左記
＞　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
＞　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

　実際は、　こんな旅団命令は出ていなかったんだよね

　史料の捏造の可能性が非常に高い。

また一点突破かよ。

つっか、グースって確かｋ−ｋに論破され、
山本弘からも無視され、自分のHPでシャドーボクシングをしているって噂は
本当か？

実際は、その逆だよね

否定派なら皆そう言うのさｗ

まあ、グースのおかげで、
否定派が増えたことは否定できない。

ｋ−ｋとか、ＨＰの宣伝に躍起になっているが、中身が伴わないので
まともな人からは支持は受けられていないのが現状。

印象操作などしてないで、まともに立証してみろよｗ

　◆学者の実証研究も進む

　歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版を２１年
ぶりに出した。旧版では、日本軍の不法行為による犠牲者数を「３・８万〜４・２万人」として
いた。増補版でも、「４万」と数字はほとんど変わっていないが、「４万の概数は最高限である
こと、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いた。
　事実上の下方修正といえる。秦氏は「４万人は、未発掘の新資料が出てくるかもしれない
ことを予期し、余裕を持たせた最高限の数字だったが、この２０年、事情変更をもたらすような
新資料は出てこなかった」と理由を説明する。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm

「３０万人」に学術的根拠ない　南京事件で中国人学者 [2007年01月31日(水)]
http://blog.canpan.info/koho/archive/64

南京問題小委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=EgMbZ0N_Wdc
http://jp.youtube.com/watch?v=5spqgXtYFRo
http://jp.youtube.com/watch?v=68PloqHqJ3U
www.fureai.or.jp/~hcc/nankin.pdf
当日配布された資料は、戸井田とおる議員のサイトより。
ttp://www.toidatoru.com/activity/index.html#nankin2

一次資料を中心にした検証の結果
南京攻略戦が通常の戦場以上でも以下でもないと
判断する結論に至りました。

確かに他の中国戦線とそんなに変わらないか場合によってはましだったろうな。
他でもっとひどいこともやっているけど、中国が南京にしぼってくれたおかげ
で助かっている部分もある。

虐殺は二十万

なんか、Wikiの南京事件が消されてるね。まあ、所詮Wikiだからどうでもいいけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件 (1937年)

>>264
この点に関しては、一応、以下のような検証を行ってみました。

★板倉説の検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%a1%a1%c8%c4%c1%d2%cd%b3%cc%c0%c0%e2

★東中野説の検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c2%e866%cf%a2%c2%e2%cc%e4%c2%ea%a1%a1%c5%ec%c3%e6%cc%ee%c0%e200

当然のことですが、東中野説は質が低いですね。
そういう意味では、板倉の方がまたまともだと思います。

◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/

>>275
>なんか、Wikiの南京事件が消されてるね。まあ、所詮Wikiだからどうでもいいけど。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/南京事件 (1937年)

それは、悪質な重複記事で削除されたようです。

◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/

今回の絶望先生は素晴しいな。

>>274
証拠過多ですね。

>>279
まぁな。

これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念
頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍が
その占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したもので
あるという証拠は、圧倒的である。
（『共同研究　パル判決書』（下）より 　Ｐ５６１〜Ｐ５６６）
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
（同書　Ｐ５９９〜Ｐ６０１）

裁判官の職責は
�@事実を認定し、�A法を適用する　という2つ

�@事実認定には、証拠に基づいてやる　
　↑ある程度は自由にやれるが、証拠とされるものがあるにもかかわらず、全く無視したら常識を疑われる。
　　つまり、捏造証拠を大量に出されたら、それに基づいて事実認定がなされてしまう。

�A法適用(有罪無罪)は、自由にやれる。法律の専門知識がどれだけあるかが鍵　

パールの判決
無罪(�A法適用)だけど南京は認めた（�@事実認定）という判決はこんなｶﾗｸﾘがある。

>>281は>>280

　東京裁判は、偽証罪すらない裁判であり、証拠の捏造は容易。

>>282
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
のできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
（同書　Ｐ５９９〜Ｐ６０１）


＞いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
＞のできることがらをすべて考慮に入れても
＞いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
＞のできることがらをすべて考慮に入れても
＞いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
＞のできることがらをすべて考慮に入れても

「日本無罪論」を展開したパール判事ですら南京の日本軍の行為を「凶暴」
かつ「惨烈」＆「深刻」と表現した以上おそらくこれが中立の人の見方の一つ
の目安になるのだろう。

未だに南京大虐殺とかいう妄想を信じてる馬鹿がいるとはねｗｗｗｗ
証拠写真は全て偽者だと東中野先生が証明したし、証言は嘘ばかり
南京の人口も減ってないどころか２０万→２５万に増えてるし
証拠は何ひとつ無いのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

A)　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
B)　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
C)　当時の南京の人口を公表しなさい。
D)　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
E)　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
F)　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。



続けて以下の質問に答えなさい。

1)　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
2)　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
3)　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
4)　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
5)　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

>>283

＞いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうこと
＞のできることがらをすべて考慮に入れても

　だから、証拠採用の段階がおかしいんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　わかってないなｗ

>>286

A)　今から広島や長崎に行って原爆死亡者の遺骨を発掘してみろよ。
B)　事件後、日本軍が終戦までいたから調査してないし今さらムリだろ。
C)　民間人難民四、五十万人＋南京防衛軍の中国兵十五万人(笠原十九司説)
D)　陥落直後、南京城内に七万人。
E)　銃、大砲、手榴弾、刀。
F)　中国外務省でないので知りません。

>>286

1)　すぐに調査できなかったから。
2)　紅卍会や崇善堂って知らないんだ。
3)　2の答えと同じ。
4)　2の答えと同じ。
5)　三十万は多いが、流行りそうだったんで埋葬したんだよ。

質問する前に本も少しは読めよ。

>証拠写真は全て偽者だと東中野先生が証明したし、証言は嘘ばかり

写真が東京裁判で証拠として提出、採用された例はない。
まったく捏造の証言てあるのか?

>南京の人口も減ってないどころか２０万→２５万に増えてるし

だから二十万てのがもともと少ないんだって。

証言が事実か捏造かどうかは、本人しかわからない。
だから、話半分に聞いときゃいいんじゃね。
間違っても、「証言が動かぬ証拠だ！」とか言わんでくれよ。

>>288
大砲ってのは榴弾砲のことか？
7万人で単発式の銃剣・手榴弾・刀で30万を殺害？
煽りじゃなくても「w」を使いたくなる内容だな。
というか日本軍最強伝説ですか。

>>289
答えになってない、特に4番。
5番もどうやってやったのか？

明らかに作業人員・日数が足りない。
虐殺するのも、その後始末をするのにも。

>>291
いやだなあ、証拠なんてあるわけないじゃないですか。加害妄想ですよ。

>>292
銃って、当然機関銃も入ってるでしょ。

作業っていつ誰がどれくらいの期間で死体を埋葬したか知らないんだろ。

死体をいつ誰が埋葬したとか、
日本軍がどうやって殺したか知らないってのは、
信用するかどうかは別として資料とか証言をまったく調べないで、
ここに書いてるんじゃねえかよ。

マジレスすると


大きくなっちゃった！ってやつだろ

マジレスすると肯定派は資料をある程度読んでいるが
否定派は資料とかほとんど読んでいない。
小林よしのりも日本側の資料にほとんど触れてない。

否定派からしてみれば虐殺人数が数万人に減ればそれでいいだけなんだよね。
肯定派は必死になって十万単位にしようとしているけど、そこまで出すのは無理がある。

>>297
マジレスすると、肯定派は史料価値のない伝聞証拠を根拠にしているだけ

否定派は、客観的な裏づけをとりつつ行っている。

>>298
一般的に言って否定派とは虐殺が限りなくゼロに近いと主張している人。
今生きている人では東中野だけだけれど、死んだ田中正明とともにこれに
騙されちゃった信者はたくさんいる。小林がまあ代表だわな。

きみが言っているのは十分肯定派だよ。

>>300
肯定派も変わってきているように、否定派も変わってきているのよ。
30万人虐殺から20万人へと変わっていったように、
０から数万人へと変わったのよ。

数万人では、南京大虐殺と呼べるほどの酷いものじゃなくなるからね。
何しろ、そのぐらいの虐殺はよくある。

>>301
肯定派で30万人を主張してた人はいないと思うよ。
一般的に言って否定派とは東中野と田中正明の二人だけ。
この二人は数万人などとは主張してないよ。

いや、否定派は最初は数万くらいはあったんだろうと考えていた。
しかしいろいろ検証していくうちに、なかったとしか考えられなくなってきたんだよ。

とりあえず、城内虐殺は完全否定されたね。

>>303
まだそんな幼稚なことをいっているのか。

>>304

否定なんかされてないだろ、勝手に結論だすなよ。

結論は　>>103ででているけどｗ

結論は　>>103ででているけどｗ
っとウヨが妄想しています。

反論できず涙目のクサヨ乙ｗ

っと阿呆欲丸出しのウヨクが喚いていますよｗ

そもそも否定派なんていなかったのに田中正明が鈴木明に触発されて
否定論をぶったのが始まり。ちなみに鈴木明は否定派ではない。
田中はほぼ完全論破されているので後継者の東中野が曲解を駆使して
がんばっているのが実情。まともな知識人で完全まぼろしを信じている
人はいない。

それ以前に完全まぼろしなんて信じている否定派なんてほとんどいない。
30万人虐殺を信じている肯定派がほとんどいないように。

信じてはいないが、厳密に検証していくと、どうしてもマボロシになってしまうんだよな、不思議なことに。

現在では東中野ですら追い詰められて
日本軍は敗残兵や便衣兵や捕虜を殺しました、でも仕方なかったんですと
主張するようになった否定派哀れ

加害妄想だな。

南京問題小委員会
ttp://www.toidatoru.com/activity/index.html#nankin2

過去、「犠牲者三十万」は、一九九七年十二月、東京で開催された「南京大虐殺六十周年国際シンポジウム」で、
笠原十九司氏（都留文化大学教授）が、「ラーベは五.六万と言っているが、彼の目の届かない郊外や、彼が去った後の犠牲者を足すと三十万人ぐらいになるはず」との見解を明らかにした。
すると中国側専門家孫宅巍氏は、「三十万人は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げてもらっては困る」と異議をとなえていた。
その一年後、日本の代表的「南京大虐殺」派の研究者である笠原十九司氏は、一九九八年十二月二十三日号の「ＳＡＰＩＯ」（資料１）に掲載された論文の中で、前出の孫宅巍氏の見解を否定する
「南京城内では、数千、万単位の死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない」と断言している。
現在、我が国では「南京大虐殺」派といえども、中国側の主張する南京で「三十万人の大虐殺」を認める研究者はほとんどいなくなっている。

◆学者の実証研究も進む

　歴史学者の秦郁彦氏は今夏、自著『南京事件』（中公新書、昭和６１年）の増補版を２１年
ぶりに出した。
旧版では、日本軍の不法行為による犠牲者数を「３・８万〜４・２万人」としていた。
増補版でも、「４万」と数字はほとんど変わっていないが、「４万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いた。
　事実上の下方修正といえる。秦氏は「４万人は、未発掘の新資料が出てくるかもしれない
ことを予期し、余裕を持たせた最高限の数字だったが、
この２０年、事情変更をもたらすような新資料は出てこなかった」と理由を説明する。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070915/srn070915000.htm


現実は否定派が優勢ｗ

秦はばりばりの肯定派だぞ

あの悪名高い７３１部隊は、中国人をマルタと称し、女、子供までたくさんの中国人を殺した。
まるで犬、猫を殺すかのように非人道的なやり方で殺した。
そんな事を平気でする国民性なのだから、南京大虐殺が行われてても不思議ではない。
逆に否定する事に無理がある。南京市だけ何も虐殺をせずに、人道的に中国人に接していたというのは不自然。
それに当時の日本人は中国人を激しく差別し馬鹿にしていた。殺しても何とも思っていないハズ。

普通、大虐殺というのは違法行為なのであるから隠れて行われる。
そのため虐殺の模様を記録したフィルムがなくても何も不思議ではない。
日本のプロパガンダにより、南京市民に対し友好的、平和的に接するフィルムのみが出てきてもおかしくはない。
しかし、恐ろしい事に実際には大量の殺戮をおこなっていた。

１００人斬り競争について。
１００人はいかないまでも一般市民４０〜５０人は殺していたハズ。
裁判中に彼が「１００人斬り」を否定した理由は、将来自分の子供が「１００人斬りの子供だ」と非難されるのを避けるために、
意図的に「１００人斬りはやってない」と嘘をついたと考えるのが自然な解釈。

事実は、想像を遥かに超えるような酷い事を日本軍はやってきた。

>>319
頭からつま先まで願望で固められているな。
ここは主観を語るスレじゃないぞ。

秦も本多の言い分を認めているらしい。

認めているというか本多の本を一部を引用してるね。
本多のインタビューした生存中国人の証言と日本側の記録とで一致する
部分があり本多の取材もまんざら妄言ではないことがわかる。

>>322
１点
日本側の記録と一致する証言を言わされたという脳みそがないのが痛い

323はどの部分のことか知らないんでしょｗ

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

◆秦先生のお言葉
「南京事件における日本軍の不法行為による犠牲者数は、今となっては「神のみぞ知る」
としか言いようがない。」

・・・なぁ〜んちゃって言う一方で、その舌の根も乾かぬうちに

「この２０年間、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見極め
がついたので、あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回る
であろうことを付言しておきたい。」

・・・なぁ〜んちゃって言ってる。

きっと秦先生は自分が「神」になってしまったのだろう。（苦笑）

老衰が目立つ今日この頃ですね。

秦郁彦『南京事件』(増補版）中公新書p317-318参照

>>325
藤原 彰（ふじわら あきら、1922年7月2日 - 2003年2月26日）は、東京都出身のマルクス主義歴史学者。日本近代史専攻。

はじめ日本中世史を専攻していたが、石母田正の助言により現代史に転向し、昭和史を開拓した。
職業軍人としての経験・反省から・政治史・軍事史を中心とする日本現代史の研究に従事。学問的には井上清の影響を受けた。
南京大虐殺に関する論争では大虐殺派に立った。
また、朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略であるとしていた。
藤原の門下生には功刀俊洋、吉田裕らがいる。

朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略であるとしていた。
朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略であるとしていた。
朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略であるとしていた。
朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略であるとしていた。

抱腹絶倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
肯定派の秦が
今年だした増補版で、
>>317と下方修正したんだよｗ

基本的には秦郁彦氏は南京研究においては中立の姿勢である事は認めますが、
日本「南京」学会会員になった以上その中立性には？がつくのも事実でしょう。
具体的な例を挙げれば。
「週刊新潮」の2007年3月8日号47頁、
ここで週刊新潮は「南京事件に関するスクープ」のつもりで掲載した記事が
以下のものであった。
「当時「南京の死者は２万人」と中国は「国際連盟」で演説していた」
ここで週刊新潮と戸井田徹議員（自民党）は「画期的な資料」と自画自賛し
週刊新潮にいたっては「その場にいた朝日の記者は反論できずに黙った」と
「勝利宣言」まで飛び出す始末。さらに記事では秦郁彦氏のコメントをも紹介した。

中国が公式に南京事件で虐殺者数というのを出してきたのは東京裁判以降で、
戦争中に何か公式な数字を出していたというのは確認されていなかったんです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そういう意味ではこの議事録にある数字は珍しい記録といえるでしょう。
恐らく当時の中国としては、国際社会に対する情報戦の一環として、
新聞で拾って主張したのだと思います。

しかし聞いた話では朝日の記者は反論しなかった
というよりも失笑したそうだ。
と言うのもこれは全然「画期的な資料」ではありません。
なにしろ既に6年前（2001年3月19日初版発行）の
『資料　ドイツ外交官が見た南京事件』（編集・翻訳/石田勇治、大月書店）に紹介されているからです。

・・・つまり秦郁彦氏は資料をよく読んでいなかったって事を自分で暴露してしまった。
老衰が目立つ今日この頃ですし、そろそろ世代交代でもしたら？（笑

まあネットの肯定派はその2万人の話はみんな知ってることだからなあ。

その戸井田ってこの間の総裁選後の麻生コールした若者を動員したやつだよ。
今日の週刊新潮にでてる。

>>327
南京研究と南北朝鮮戦争とは一体なんの関連があるのでしょうか？（爆
ついでに３２９の修正
老衰が目立つ今日この頃ですし、そろそろ世代交代でもしたら？（笑

　　　　　　↓↓↓↓
　　　　
老衰が目立つ今日この頃ですし、どうやら中間派にも世代交代が必要だと
感じた今日この頃（笑

ネット上の肯定派はたいがい中間派だと思うよ。
だいたい3〜10万くらいと考えてる人が多いと思う。

とりあえずネット上では30万説を唱える人はいない。
マボロシ派も２０万説もネット上では極めて少数派で支持する人数はほぼ同じ
位だろう。
ネット上での論争は小虐殺派（１万〜２万）と中間派（3〜10万）の戦いだろう。
尤も中間派の中では人数的見解は同じでも左寄りや右寄りが存在するから
ややこしい。

いまは、南京城内における虐殺は行われていないってのが優勢だね。

笠原も認めていることだし

秦の増補もそれを受けての下方修正だろうね

>>334
認めてない。
城内で捕まえた人間を主に城外につれてってで殺しただけ。
城内よりは城外で殺した方が多いというだけ。

>>336
ソース

城内掃討は、すでに合法でFA。

城外は、自衛発砲でFA　

南京はマボロシでFA

そもそも、悪いのは、降伏勧告つっぱねた中国だしでFA

>>337
南京関連ちょっとは本でも読め。
城内掃蕩→下関（城外）等で虐殺　は基本中の基本パターンだぞ。

>>340
だからその証拠よろ

南京大屠殺派　ー　中国の主張　最大値と考えられる

南京大虐殺派　−　東京裁判を肯定し、国内研究などによりプラス・マイナス
　　　　　　　　　で考える現実・史実派

南京大虐殺中間派　−　不完全な日本の資料を鵜呑みにした初心者向け

南京大虐殺幻派　−　旧軍から続く隠滅捏造否定派（はっきりいえばクズ）　

南京で、日本兵が一般市民の女性を強姦して、内臓をえぐり出し、膣に石ころや砂を詰め込み、手足を切断するような残虐な殺害を、
「遊び」でやっていたのだけは事実。この事実だけでも中国に対し、申し訳ないとする姿勢は持つべきだと思いますよ。
私の祖父は１９３７年に将校として南京に入城していました。現在９４歳ですが（今は頭がボケていますが・・・）、
祖父が８０代前半の時によく南京市の事を私に話してくれました。
当時の事を話す時に、話の終わり部分でいつも「中国に対しては申し訳ない事をした」と涙を流しながら言ってました。
それが印象的です。私の祖父は、一般市民を５人切り殺したと言っていました。
その中には子供を含まれていたようです。周りはほとんど殺害をやっていたそうです。
一般市民への自宅への放火は上層部からの命令だとも言っていました。
死体の処理は、焼いたり川へ流したりしたそうです。

これは私の祖父がやった事ではないですが、祖父の上官である中尉は、（祖父は当時、少尉でした）
民家から女性を５人連行し、複数の兵士と強姦をしたそうです。（祖父はこれには加わってないと言ってました）
そして、その将校は女性とＳＥＸ中に（正常位の姿勢）、彼女の首を日本刀で切断していたようです。
思いっきり血しぶきから噴水のように出るのが出るのがたまらないと興奮していたとも祖父は言っていました。

>>341
たくさんありすぎていちいちさがすのめんどくさい。
http://www.geocities.jp/yu77799/
ここでも全部読んでみれば。

俺は団塊ジュニア世代。
中学生の時に図書室で「中国の旅」を見つけて愛読書に。
南京大虐殺を普通に信じてた。
「中国の旅」を読みたおした当時の俺の感想は、日本強ぇー！だった。

今思うと、書いてあった蛮行は、そのまんま中国の文化ですから・・・・。
中国人が思い浮かべる「残酷さ」でしたからｗｗｗ

>>344
ゆうなんて　トンデモ認定されてるじゃん　お前大丈夫か？

>>346
ゆう個人の主張はどうか知らんが少なくともそこに載っている資料に
誤りはないぞ。
まず資料読んだら？
肯定否定ひっくるめて一番資料が豊富だから。

トンデモ認定してる人ってどうせ東中野信者かつくる会の人だと思うよ。

東中野のほうがトンデモだと思うがｗ

トンデモといえばおミズを忘れてもらっちゃ困るｗ

東中野は否定派からも、そのいい加減さを批判されてるからな。
他人の文章を盗作したりさ。　

お得意のウチゲバだなｗ
写真の件だよね。

肯定派も否定派も何で嘘をつくかね・・・

つーか、特に肯定派が嘘をつく理由が不明だ。

／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　そんな数字に何か意味はあるのでしょうか？
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

肯定派は真実だけを発表すれば良いのに、なぜ嘘をつくのでしょうか？

真実を語ってるだろ。

>>355
証拠を挙げていただけますか?

>>355
過去、南京問題全盛期の頃の嘘をつく肯定派の多い事多い事。

>>357
いやいやｗ
バレバレの改竄がバレた事で論破された某派にははるかに及びませんよｗ

>>358
東中野しか知らんなー。
たったそれだけかい？　Pu

そもそもマギーフイルム自体が東京裁判ですら証拠として提出されなかったほどの(ry

>>359
無知ナンダネｗ
>>360
従って写真の誤用などをいくら指摘しても無駄ダヨ。　　

>>361
意味不明。
そもそも否定派は南京での証拠写真なんて一枚もないというのが通説なんだけどね。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>362
意味不明なのは否定派のほうだろう？
これだけの写真の検証をサボったのに
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
それで「証拠写真なんて一枚もない」という勝利宣言のほうが
はるかに意味不明なのだがな。

おっと
アドレス貼り間違った364の訂正
正しくこちら
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

てか否定派って田中正明も死んだことだし東中野一人だけだろ

話の舞台が「南京問題全盛期の頃」だろう？
なら思いきり田中じゃんｗ

写真以外の証拠にはどのようなものがあるのですか?

ウヨクの捏造の歴史
南京大虐殺はなかった
慰安婦は只の売春婦
日本の植民地支配は韓国の経済発展の基盤を作った
沖縄の集団自決はなかった←NEW

最近、ウヨクは沖縄の教科書検定反対の集会に11万偽造だとかいって
鬼の首を取ったように喜んでいるが沖縄の人達の思いを考えればこのくらいの人数に換算される。

南京や慰安婦がなかったと発言することはかつての戦争を美化することに繋がる。
アジアの平和に対する重大な脅迫行為だ。
北挑戦が核で脅すのと同じ。
こういった右傾化した思想は人権擁護法案やそれに類する法令で取り締まるべきだ。
韓国でも日本の植民地支配を肯定したり
慰安婦はなかった発言をする親日派(チニルパ)が出てきて嘆かわしい。

>>369　このくらいの人数に換算される。

何で換算する必要が生じたの?

>>370
戦争を美化する日本人はいないんだけど戦争に負けた事を美化する日本人(自称)を何とかしてくれよ。

南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。


〜南京事件７０年国際シンポジウム　プレ企画〜
◆日本の戦争責任資料センター　総会シンポジウム◆

【日時】　２００７年１０月２１日（日）午後１時３０分〜午後４時３０分
【会場】　中央大学駿河台記念館　610号室
　　　　（JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分）

【テーマ】　南京事件と現代の日本社会

【パネラー】
　　１．川田文子さん　　　南京レイプと現在の性暴力
　　２．俵　義文さん　　　政治家・メディアと南京事件
　　３．山北宏さん・能川元一さん
　　　　　　　　　　　　　南京事件否定論が受容される日本人の意識状況

○共催　日本の戦争責任資料センター、南京事件調査研究会、「南京への道」史実を守る会
○問い合わせ先
　　　日本の戦争責任資料センター（Tel/Fax 03-3204-7477）

>>103　
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%e9%a1%bc%a5%d9%a4%cf%b4%b6%bc%d5%be%f5%a4%f2%c1%f7%a4%c3%a4%c6%a4%ca%a4%c9%a4%a4%a4%ca%a4%a4
「ラーベは感謝状など送っていない」
ラーベの感謝状は完全に否定されてるな。

>>374
南京事件FAQ　なんてとっくに論破されてますが

「ラーベの感謝状」とは

城内に攻め入った日本軍が、一般市民が大量にいる安全区に
雪崩をうって強姦や殺人の限りを尽くしたという歴史的事実はないことを証明している文書

安全区は、無差別攻撃が可能だったにもかかわらず日本軍は安全区を攻撃しなかった。
＝一般市民に対する大虐殺は無し

ラーベの感謝状
　　　拝啓
　　　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる・・・以下略
　　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

ラーベ（または国際委員会）が日本軍に「感謝状」を送ったという事実はない。
「感謝状」と銘打った文書、感謝文を主とする文書は存在せず、
ある文書の冒頭に日本軍に感謝するという文言が含まれているだけである。
それを渡部昇一あたりが印象操作のために「感謝状」扱いするようになったようだ。

当該文書の主旨は安全区国際委員会の計画および活動の説明であり、
それに関する日本軍への要望を述べているに過ぎない。
「感謝」は冒頭の挨拶でさらりと触れられるだけである。

　　南京日本軍司令官殿
　拝啓
　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げるとともに、
安全区内に居住する中国人一般 市民の保護につき今後の計画をたてるために
貴下と接触をもちたいのであります。
　国際委員会は責任をもって地区内の建物に住民を収容し、当面 、
住民に食を与えるために米と小麦を貯蔵し、地域内の民警の管理に当たっております。
　以下のことを委員会の手でおこなうことを要請します。（後略）

これを読めば安全区を攻撃しなかったことに対し儀礼的に謝辞を述べているだけだと一目でわかる
（ただし積極的に狙わなかっただけで、流れ弾による死者は出ていた）。
一部には「『南京全市民は約20万人が全員無事だった』と感謝状を送った」、
「日本軍の治安維持に対して感謝状を送った」などと書く人々もいるが、
いずれも実物を確認していないのだろう。

仮にこの文書が「感謝状」であったとしても、それを理由に南京事件を否定することは不可能である。
この文書の日付は1937年12月14日であり、南京陥落の翌日にあたる。
陥落から数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件とされているのだから、
陥落直後の「感謝状」を持ち出しても意味はない。
（この文書を作成した時点では国際委員会も日本軍が秩序的に南京を統治するものと期待していた）

>>377
何度もいうようだが、

その文章で一番重要なのが
日本軍が安全区を攻撃しなかったという部分

　拝啓
　貴軍の砲兵部隊が安全区に攻撃を加えなかったことにたいして感謝申し上げる

この部分。

これによって、日本軍は安全区にたいして無差別攻撃をしなかったという証明になっている。

日本軍が、
一般市民を無差別に虐殺などしていなかったということの証明になる文書が
いわゆるラーベの感謝状といわれるもの。

何度も言うようだが、


仮にこの文書が「感謝状」であったとしても、それを理由に南京事件を否定することは不可能である。
この文書の日付は1937年12月14日であり、南京陥落の翌日にあたる。
陥落から数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件とされているのだから、
陥落直後の「感謝状」を持ち出しても意味はない。
（この文書を作成した時点では国際委員会も日本軍が秩序的に南京を統治するものと期待していた

南京大虐殺関係のイベントのお知らせです。


〜南京事件７０年国際シンポジウム　プレ企画〜
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【日時】　２００７年１０月２１日（日）午後１時３０分〜午後４時３０分
【会場】　中央大学駿河台記念館　610号室
　　　　（JR「お茶の水」駅、千代田線「新御茶ノ水」駅徒歩2分）

【テーマ】　南京事件と現代の日本社会

【パネラー】
　　１．川田文子さん　　　南京レイプと現在の性暴力
　　２．俵　義文さん　　　政治家・メディアと南京事件
　　３．山北宏さん・能川元一さん
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○問い合わせ先
　　　日本の戦争責任資料センター（Tel/Fax 03-3204-7477）

>>380

＞陥落から数週間に渡って続いた日本軍の不法行為が一般に南京事件とされているのだから、

その期間に一般市民が大量に虐殺された資料はありませんから残念。
数千虐殺の否定派のかたですか？ｗ

感謝状は南京攻略時、安全区を攻撃しなかったためのもの

隠蔽体質のジャップが南京大虐殺は無かったなんて言っても誰も信じないよ。

コテを忘れていますぜ

>>384
誰が言えば信じるの?

>>382

民間人の殺害やレイプなどの報告があります。

>>387
誰がどこにどんな意図で報告したの?

チョンのしわざ

つティンパリー

もし仮に南京で30万の人と
原爆で30万の人には何か違いはあるのか？

意見を述べよ

>>391
実在しないかするかの違いがあるだろうな。

>>391

先にお前の意見書けよ。

>>391
侵略による罪の一つと
自業自得といわれても否定できない

　「南京陥落　７０年　国民の集い」
>　　　『参戦有志の語る“南京事件”の真実』
>
>　　と　き　　　　　　　１２月６日（木曜日）　午後六時（五時半開場）
>　　ところ　　　　　　　九段会館大ホール
>　　会場分担金　　　１０００円
>　　プログラム　　　　映画「南京の真実」予告編。およびスライド上映。
>　　　　　　　　　　　　序論解説と概論　　　　　加瀬英明
>　　　　　　　　　　　　司会と解説　　　　　　　　冨澤繁信、藤岡信勝
>　　　　　　　　　　　　本論（それぞれ、その現場にいた生存兵士が証言します）

>>395

もちろん何も見なかったという人しか出ません。

生存兵士がいるなら
何人中国人を殺したか聞いてみるといい

>>397 生存兵士がいるなら

生存兵士が捏造だとでも言いたいのですか?

俺、朝鮮人の生存兵士だけど、100人はやった。
他にもやったヤツいたけど、みんな同胞のチョン仲間だよ。
加害者の証言だから信じてくれるよね。

>>398
それなら

生存兵士が証言するのなら
何人中国人を殺したかきいてみるといい

文化大革命時に殺された市民も日本軍が殺害したことになってそうだよな

>>400
だから朝鮮人生存兵士の俺が100人やったって言ってるじゃん。
同胞の言うことを信じろや。

産経新聞　【断　呉智英】論理の整合性の問題である

　先月二十九日、沖縄で「十一万人」の左翼・革新系の集会が開かれた。戦争末期の集団自決への
軍関与を曖昧（あいまい）にする教科書改定に抗議するものだ。軍の「関与」を厳密に解釈するか
広義に取るかで意見は分かれるが、今はそこには立ち入らない。とにかく、近頃（ごろ）にない
大規模な政治集会だった。
　ところがその参加者数がおかしい。主催者側発表では二万五千平米の会場に十一万人だという。
四畳半（七・五平米）に三十三人の計算になる。常識的に見て無理な数だ。しかも、会場の航空写真
では、所々にあきが見える。どうもおよそ三倍増の誇大発表らしい。
　この集会について産経新聞と朝日新聞とで論争が起きた。論争は歓迎だが、望むらくは新聞同士
ではなく大会主催者と論争が起きてほしかった。
　私は学生時代からこの種の誇大な「主催者側発表」に疑問と怒りを抱いていた。参加したデモや
集会の参加者数が自分の実見した数よりどう考えても水増しされている。これについて学生自治会や
政治団体の指導者に問うても、誰もまともに答えてはくれなかった。新聞や雑誌の記事や論評で
取り上げられた例も知らない。そして、左翼退潮の今に至るまでこの陋習（ろうしゅう）は続いていたのだ。
　これは単なる計測精度の問題ではない。論理の整合性の問題である。だって、戦時中の大本営発表
を嘲弄（ちょうろう）してきた自分たちが同じことをしていたらまずかろう。南京事件の犠牲者の数を
ごまかすなと主張してきた自分たちが参加者の数をごまかしたら厚顔無恥というものではないか。
沖縄戦の犠牲の真相を隠蔽（いんぺい）するなという抗議集会で自らの参加者数の真相を隠蔽して
いたら説得力はゼロだ。
　私は、左翼・革新に「自浄能力」はないと思う。いや、左翼・革新だけではないのだけどね。（評論家）
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071019/acd0710190343001-n1.htm

再度、お知らせします。

■南京事件７０周年国際シンポジウム　プレ企画■
シンポジウム　南京事件と現代の日本社会

　日本の戦争責任問題を扱う学者や在野の研究者、一般の人々などの団体「戦争責任
資料センター」と他の南京事件の調査・研究を行っている団体が協力し、南京事件か
ら７０周年に際して行うシンポジウム。１２月に１５日１６日に日本のシンポジウム
は開催。

【日時】１０月２１日（日）午後1時３０分開会（〜４時３０分）

【主催】日本の戦争責任資料センター　
　　　　http://space.geocities.jp/japanwarres/index.html

【共催】
　　　　南京事件７０周年国際シンポジウム実行委員会
　　　　南京事件調査研究会
　　　　南京への道」史実を守る会

【パネラー】
　　　　川田文子さん　「南京レイプと現在の性暴力」
　　　　俵義文さん　　「政治家・メディアと南京事件」
　　　　山北宏さん・能川元一さん　　
　　　　　　　　　　　「南京事件否定論が受容される日本人の意識状況」
【会場】
　　　　中央大学駿河台記念館
　　　（御茶ノ水駅下車徒歩2分、Tel 03-3292-3111）
【参加費】８００円（センター会員５００円）

会費取るのかよ、
しかも署名とかされて参加者の個人情報収集が主だろうね

どうせ来るのは知り合いだけのオフ会みたいなもんだろｗ

東中野修道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93
やっぱwikipediaはネット右翼に占領されてるね

地道な努力があるからこそ嘘を真にできるんでしょうね。

　　　　　○
　　　　Ｏ　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　o　　　 (⌒⌒⌒)...
　　　　　 　へ 　｜｜｜ ﾊ　
　　 　　　//丶＼　　　 /　|　　　
　　 　　/ /＿丶　ー‐/　　|　　〜ﾌﾟｰﾝ.　
　 　　/＿＿＿＿__＿＿＿＼　〜ﾌﾟｰﾝ　
　 　　|＿＿＿＿バカサヨ |　〜ﾌﾟｰﾝ
　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ﾑｯｷｰ!
　 　　|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　僕が有るといったら有るんだ
　 　　ﾉ＼　��　　　　　⌒　ノ　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　/　＿＿＿＿＿＿__
／.＼＼U　　＿＿＿ノ ＼.　　　　/　/
　　 　＼＼＿＿＿＿＿ / /＼　/　/　 　　|＿＿＿|
　　　 　 ＼＿ハ.ル.ヒ＿//　　 /　/　　　　 |＼ ＬＧ ＼

>>407
東中野修道
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、昭和22年(1947年)-）は、
吉田松陰をはじめとする幕末政治思想や、「南京事件」、
「南京大虐殺」問題を研究する歴史研究者・著述家で,亜細亜大学法学部教授。
文学博士。 日本「南京」学会会長。専門は元々、日本思想史、東ドイツ史であり中国研究の専門家ではないが、
一般には南京大虐殺を否定する本を出版している人物として知られている。
トンデモ本の研究で知られる山本弘からは「資料を故意に誤読し、
実際に書かれているのと正反対のことを読者に吹きこんでいる」と批判されている[1]。


しかしやっぱりトンデモ先生w

>>410
Wikiだけが友達なんだね(^^)

>>410
東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、昭和22年(1947年)-）は、
吉田松陰をはじめとする幕末政治思想や、「南京事件」、
「南京大虐殺」問題を研究する歴史研究者・著述家で,亜細亜大学法学部教授。
文学博士。 日本「南京」学会会長。専門は元々、日本思想史、東ドイツ史であり中国研究の専門家ではないが、
南京大虐殺の資料写真を批判的に分析する本を出版している人物としても知られている。

書き換えられてるぞ。
書き換えたやつの投稿履歴みると痛すぎるw

>>412

トンデモ先生ファンが多いのうw

>>412
「否認主義」に追加している文句が

[[朝鮮民主主義人民共和国]]の日本人拉致事件のように、事件の存在がひろくマスコミや著名人、
警察にまで否定されていたにもかかわらず覆されるケースも見られ、また南京大虐殺のようにその全容や実証性が明らかでなく
論争中の事件も含まれる。

痛すぎ

716 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:50:28 ID:EJFnNilO0
google 【南京大虐殺は無かった】 の検索結果 約 948 件
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=NtK&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【南京大虐殺は無かった】ウェブの検索結果 32,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E7%84%A1%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE


google 【南京大虐殺】 の検索結果 約 3,820,000 件
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=AuK&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

LiveSearch 【南京大虐殺】ウェブの検索結果 261,000 件
http://search.live.com/results.aspx?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBRE


これは初音ミクどころか中国による圧力で日本に検閲かかってるのか？？
大問題じゃね？？

画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ
http://matome.info/HatsuneMikuImageSearch/

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん名誉毀損訴訟の判決日をお知らせします。
その翌日には、夏淑琴さんをお招きして報告集会を開催します。

▼夏淑琴さん名誉毀損訴訟・判決
日時　：　11月2日金曜日午後4時30分
場所　：　東京地方裁判所709号法廷（前回と同じ）
事件番号　：　平成18年（ワ）第9972号損害賠償等請求事件
※傍聴席40人分30分ほど前から抽選券配布の見込み
※3時50分より原告の夏淑琴さん、弁護団、支援者で入廷行進を行う予定
＜地図＞
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＜傍聴券交付情報＞
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
（今回は弁護士会館での報告集会は予定しておりません）

▼〜南京事件から70年〜
　　　　　史実は勝つ！
南京事件被害者夏淑琴さんをお迎えして

日時　：　11月3日土曜日午後1時30分開場2時開演
場所　：　江東区総合区民センター６Ｆ区民館ホール
参加費　：　500円

＜地図＞
http://www.kcf.or.jp/009map/kumin_map.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.68564306&lon=139.83078&p=%C1%ED%B9%E7%B6%E8%CC%B1%A5%BB%A5%F3%A5%BF%A1%BC
・ＪＲ総武線・亀戸駅より徒歩15分
・都営地下鉄新宿線・西大島駅Ａ４出口より徒歩1分
※「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」の朱成山館長もお招きする予定です。

◆事実．ＣＯＭ◆
http://jijitu.gaou.net/wiki/wiki.cgi?page=11+%B7%EE+2+%C6%FC%B2%C6%BD%CA%B6%D7%A4%B5%A4%F3%CC%BE%CD%C0%D4%CC%C2%BB%C1%CA%BE%D9%A1%A2%C8%BD%B7%E8%A1%AA

　不
　当
　判
　決

判決は明日だろ。

勝
訴

>南京大虐殺被害者の象徴とされる夏淑琴さん（７８）が日本の書籍で
>「偽者」と指摘されたとして、著者と出版社に１５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は２日、「指摘は真実ではなく、名誉棄損に当たる」として、４００万円の支払いを命じた。

>　訴えられたのは亜細亜大学の東中野修道教授（６０）
>と出版社「展転社」（東京都文京区）。

>　三代川三千代裁判長は、
>同教授が夏さんを偽者と判断した根拠となった英文資料について、
>教授が解釈を誤った可能性を指摘。「教授の翻訳では、
>前後の文脈などから資料全体に不自然な点が生じる」と述べた。
>　その上で、「解釈は妥当なものとは言えず、
>学問研究の成果に値しない」と批判した。<<

最後の二行はひどい、東中野先生。
四百万は高いのう。

裁判長は東中野の指摘が「真実であるとする理由がない」とは言ってるが
夏淑琴の言ってる事が真実だとも言ってないな。

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

>>422
ネトウヨ涙目だな。
連中がが気に入らない結論は、左翼なんかの結論ではなく、
社会科学としての歴史科学と実証史学の結論だって、いい加減気付いたほうがいいんじゃないの？
ま、科学を否定する日本会議やらの宗教団体に何いっても無駄とは思うけど。

>>423
地裁の判決=社会科学としての歴史科学と実証史学の結論
と言っているのか?

>>424
そうは言わん（確かにそう読めるが）
ただちょっとしたことでも勝利宣言を出すネトウヨ君達は涙目だなと
マトモな研究者がほとんど肯定的な意見を述べいているわけで裁判の結果に右往左往するだけじゃなくて調べるならちゃんと調べろよと言いたいだけ

『少女が銃剣で突き刺された』
『少女は突き殺された』

つか日本兵が少女を銃剣で刺したという米人による記録が
存在することは確かなんだな。
こういうのを知るとやっぱり大虐殺とは言わずとも
一部の軍人が暴走して誰彼かまわず殺害してたという話も
本当だったんだな

ニュー速だと事件全体の正否を争っている裁判だと誤解している人が多いな

東野はこれを機に引退だな

否定派の立場おおきく傷つけた

>>428
田中正明の後継者だそうですから、
これくらいでは消えませんw

[東中野メソッド]東中野氏敗訴と「bayonet」問題
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071103/p1

東中野はあまりにも恣意的な解釈、論法をしている
誤訳の問題ではなく意図的に矛盾した論理を組み立ててる

>>426
一部というか
中島師団は師団命令で殺害している

戦争体験者は訴える　　
第二次世界大戦の真実

「米軍はマニラや長沙を焼き払い住民を殺した」
「米軍は残虐だった　皆殺しにする作戦だった」
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/dainijitaisennnosinnjituitirann.htm

>>426
女も子供も輜重部隊として上海線に参加しているからな、選別する方も大変だわ

マギーフィルムをアメリカに運んだ宣教師ジョージフィッチは
日本の要人を爆殺を指令した朝鮮人テロリストの金九を匿っていた。

日本の南京入城式前の南京市内の掃蕩ってのは
こういうテロを警戒したからってのもありそうだね

>>434

誰の説？
東中野？田中正明？

>>434
前半の話は阿羅建一氏の本等から。

後半は自分の推測。昭和７年に日本、上海で朝鮮人による爆弾テロが起こる。
昭和１２年に日本軍にとって大舞台でのテロを警戒するというのは
ありえる話だと思う。便衣兵の警戒だけでなく、便衣兵＋テロの警戒ね。

>>436
>>435

その人、自分の説に都合のいい証言しか採用しないと中間派の秦郁彦に
批判されてたね。

トンデモさんはもういいでつ。

>>438
「南京事件　増補版」のp280の秦氏による阿羅批判のことを言ってるんだよね？
ではそのすぐ後ろp281を見てみよう

「『大虐殺派』の作業には、概して被害者側の言い分を尊重するあまり、誇張したり不自然な
描写を検証抜きで受け入れる傾向が強い。本多勝一、洞富雄、笠原十九司らの
著作を見ても、中国側の証言を日本側参戦者の証言と突合せようと試みた例が少ない」

君の「トンデモ認定基準」に従えば「大虐殺派『も』トンデモ」ということでおｋ？

いいんじゃねえの

>>439

少ないか？阿羅失敬ｗ。

>>441
大虐殺派に話が及んだとたんに「トンデモ認定基準の改定」ですか？

南京攻略戦当時、南京に残った外国人でしかも南京事件を
世界に広めたキーマンが朝鮮人テロリストとつながりがあったという事実（昭和7年の上海でのテロ）
これは調べる価値あり

『台湾でも、東中野教授の翻訳本は出版されているのか?』

　台湾出身の金美齢さんは、南京事件を否定されている様です。又、
　今年初旬の台湾の検定で、新しい高校の歴史教科書で、
　南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも東中野先生の代表作の１つ『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本などが話題を呼んで、文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こって、その世論の圧力が
　台湾の高校の歴史教科書から　南京の記述を減らしたりしたのかと思い、
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　結論から言えば、日本のネットでは東中野先生の本の話題が山のようにあるのと比べて、
　（googleで　南京虐殺の徹底検証　を検索すると25,300件あった）
　台湾のネット上では、概略？が翻訳（個人的？）されている
　サイトが １種類３サイト（他に１，２種類）等がある以外は
　あまり東中野先生の本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・）
　（今回　検索日時２００７年１１月２０日）
　　　（前回の　検索日時２００７年４月１７日
　　　　　http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
　　　　　　ADON-K＠戯れ言
　　　　　　この記事へのコメント　　７．〜１１．　　　　　）
　おそらく、いまだに台湾では翻訳本(漢訳)が出版されている可能性は低いと思われます...

　続きは
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169464965/
　　南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る
　　８８．〜９６．

>>443

またアラケンの説でつか？

>>445
誰の本であろうが、指摘されてる事が事実であったならば問題になるんじゃないの？

南京事件は

南京防衛司令官　唐生智　の責任によるところが大きい　　


９９％こいつのせい

>>447
具体的に。

>>447

東中野の最新本にはそいつについて妙なことが書かれているな。

>十一月二日午後四時半、東京地方裁判所七○九号法廷。南京大虐殺の生き証人・
>夏淑琴さんは原告席で緊張した面持ちで座っている。・・略・・

>判決の四十分ほど前、夏さんや中国側弁護士らが東京地裁の門に入る際、近くにいた
>五十歳代と思われる男が、夏さんに罵声を浴びせた。
>「ウソつき中国人、夏淑琴！」「いつまで稼ぐんだ！」「日本人に謝れ！」・・
>夏さんの支援者らが彼を取り囲み「やめろ！」と抗議した。
>口頭弁論のたびに裁判所前に現れ夏さんを誹謗中傷するプラカードなどを掲げ、
>同様のことをハンドマイクでがなりたてる右翼グループの一人だ、彼らの愚劣な行為は
>東中野氏の著作から影響を受けた実例として、裁判所に証拠として提出されていた。

悪影響w

>>443の話は今月の正論で阿羅氏が書いてるね

>>451

なんかフィクションだか歴史研究だかわからんな。

>>452
金九とジョージフィッチがそれぞれ自分で書いてることをソースにしてるみたいよ。
その二つを読んだわけじゃないから詳しくは知らないけど
君は本人達は書いてる事をフィクションだと言うつもりなの？

だから。

従来の映像はへたくそな宣伝映画の域を出ないしろもの。

事実を伝えようとする意図が全く感じられない。

映像の切り貼りと、適当なクオートばかり。

アメリカの心理は原爆の贖罪。
支那がそれをたくみに活用していることに気づけ！

>>454 アメリカの心理は原爆の贖罪

なんのこっちゃ?

>>453
つーか、つながりがあったらなんだって言うのかね。
またぞろお得意の陰謀史観なのか。そっかそっか。ゴミみたいな右翼どもにはその程度が関の山か。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

支那事変海軍作戦記録
http://jp.youtube.com/watch?v=LZTZ-TTSODk
http://jp.youtube.com/watch?v=sr5zdWXOgR4
http://jp.youtube.com/watch?v=b9VvKFJce3k
http://jp.youtube.com/watch?v=dryd5KjzMd0

月刊WiLL　2008年1月号
■古荘光一
「南京大虐殺」とドイツ軍事顧問団
http://web-will.jp/latest/index.html

　　　　↑
マギーフィルムに関する情報が書いてある。
どうも胡散臭いみたいだな。

マギーフイルムなんて、そもそも胡散臭いものだということは当たり前だと思っていたけど。
つーか、内容も日本軍の悪事なんて全く関係ないものだったとか。

>>456
南京で日本を糾弾した宣教師が、日本の要人を爆殺指揮した朝鮮人テロリストを匿っていた事実は
興味深い

>>459 >>461

小説。

戦後責任ドットコムよりお知らせです。

先般、夏淑琴さんの名誉毀損裁判の判決が出て、目出度く原告・夏淑琴さんのほぼ全面勝利を収めました。
戦後責任ドットコムでは、この勝利判決を記念して裁判の特集を組みましたのでお知らせを致します。

また、同時に資料「第９連隊第１１中隊陣中日誌　昭和12年8月24日〜13年4月23日（抜粋）」を掲載しました。
同資料は未公開資料であり、百人斬り競争を行った野田巌・向井敏明両少尉が所属していた第９連隊関連部隊の陣中日誌として、資料的価値が高いものと考えられます。
特に百人斬り競争の証明の重要な根拠の執筆者である望月五三郎氏の名前も明記されています。

特集ともどもご覧になってください。

◆戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/
◆戦後責任ドットコム　ブログ！
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

あちこち同じコピペすんなタコ。

南京大虐殺は歴史的事実だよ。

>>465 南京大虐殺は歴史的事実だよ。
何故そう言い切れるんだ?

>>466
国会の答弁で認めているし、日本政府外務省のＨＰも認めているし、
教科書にも載ってるし・・・これ以上何が必要なの？

>>467
国会の答弁に外務省のHPに教科書か。
子供にはわからんだろう。世の中に出ればわかるよ。

>>467
万が一国会や外務省が態度を翻して教科書が内容を変えるようなことがあっても
あなたは私たちと一緒に反対運動をしないんですね?

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

>>469

そんなことになるとは思えんが。

>>470

あちこちに長い同じコピペすんなウザ。

>>471 そんなことになるとは思えんが。
警戒心が希薄ですね。

お前の妄想力が旺盛なだけじゃないか？

>>473
いいえ。

自分の妄想に警戒心がなさ過ぎるんだよお前は

>>475
かつてないほど日本が右傾化しているのに何を言っているのですか?

かつてないってこたぁないだろう

戦時中は立派なファシズム国家だったんだぞ

どういう理由で右翼化していると言うのか知りたいものだ。

>>478

東中野＆水島総がスター扱いであちこちの雑誌で引っ張りだこw

いいじゃん

水島の言ってることって右翼というより、ほかの国ではあれが普通だろ。

大高未貴＞超えられない壁＞土井たか子＋福島瑞穂＋和田アキ子＋辻本清美＋永六輔

東中野先生、もうちっとまともなスーツきてくらさい。

>>480

夏淑琴さんに払う四百万円の工面をそろそろ考えなければ、
いけないのでいい背広なぞ着れません。

つ　コナカ

肯定派が負けそうです。応援してください。

朝日新聞】南京事件７０年―数字の争いを超えたい　３０万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197657018/

>>483

肯定派で三十万なんて言う奴はいないだろ。

当時の南京における
日本の兵力
民間人の数と国籍
報道関係者の人数
被害者の身分
捕獲の方法
虐殺の方法
衛生管理の方法
死体の処理方法
情報管理の方法

データーちょうだい

>>485
>当時の南京における 日本の兵力

陥落直後七万人の日本兵が南京城内にあふれかえったという。

>民間人の数と国籍

中国人・ドイツ人・アメリカ人

>報道関係者の人数

文化人含めて百人以上、戦後、石川達三、大宅壮一、今井正剛、足立守雄氏ら
が虐殺について証言している。

>虐殺の方法

銃や刀で殺した。

>衛生管理の方法
>死体の処理方法

死体がたくさん転がっていて不衛生で暖かくなると病気が心配だから、
紅卍会、崇善堂が死体を埋葬した。

>情報管理の方法

当時日本には軍による検閲があり南京事件は国民に知らされることはなかった。
戦後になり東京裁判において初めて明らかにされる。

>>486 紅卍会、崇善堂が死体を埋葬した。

正確に言うと揚子江に死体を埋葬した。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

名誉毀損で400万円ってけっこう高い金額だよな。
名誉毀損って50万円とかそれくらいのことが多いから。

>>489

英語版、中国版も出したから。

南京大虐殺なんてのはなかったから！みんな中国人のスパイにだまされすぎ。
日本兵が来て南京の治安がもどったんだよ！
中国人は日本人が悪者ってイメージを全世界に植え付けようとしてるんだよ。

491は否定派はバカだという印象操作のための肯定派のなりすましかｗ

否定派も肯定派も　なりすましが横行していますのぉ

古荘光一さんの論文が、蒋介石に利用された欧米関係者の有り様を
「もう、反論など出来んだろう」という状態まで報告されています。

例の南京虐殺喧伝の元となったオーストラリア籍記者ティンパーリーの
「What War Means : the Japanese Terror in China」　が蒋介石手製の
プロパガンダ文書であり、ティンパーリー自身が、国民党反日喧伝組織
「反敵委員会」の唯一の外国人メンバーであったのですが、このプロパ
ガンダ文書を実際に書いた欧米人が自ら「でっちあげである」と告白したも
同然の新資料を古荘さんが発見し、報告されているのです。

実際に書いたジョージ・フィッチなどのアメリカ人「宣教師」といわれていた
人物の正体、そして、上海米人ＹＭＣＡ、ロータリークラブの創設者であり、
フリーメーソン最高階級にまでになったフィッチが蒋介石の取り巻きで
あった事実などがその「フィッチの回顧録」に記されています。

また、古荘さんはアイリス・チャン「ザ・レイプ　オブ　南京」について
「ドイツ人礼賛の本である」と喝破されています。また、先の大戦での
欧米各国の主な戦争犯罪を軒並み免罪するものであると。まさにそう
でして、ホロコーストに対するドイツ免責ともとれるこの本をなぜユダヤ
人権団体であるＳＷＣ（サイモンヴィーゼンタールセンター）が庇護し、
喧伝していったのかの意味もわかるというものです。

シナにいたドイツ軍事顧問団が「武器ビジネス商団」であったことは
知られていますが、彼らは、日独伊防共協定によってシナへの武器
取引の一切を停止しようとしたヒトラーの指示に慌てふためくわけです。
ビジネスがオジャンじゃねーかというわけです。蒋介石にドンドン武器を
供給して、日支全面戦争になればまさに武器証人の天国であります。

そのあともう一歩というところでヒトラーの「ストップ」。軍事顧問団という
商団はなんとかヒトラーを翻意させようと「日本軍の蛮行」というストーリー
を本国に伝達するために蒋介石を活用し、見たことの無い「日本軍の蛮行」
を編纂しヒトラーの対日判断を覆そうとしたわけです。

だからフィッチの文書にも意味もなく「武士道批判」が展開されます。
これはヒトラーが対日感情を良くした原因の一つに武士道を評価したという
事があったからなのですが、こういう風にボロがでるわけです。

また、ラーベの日記のラーベも武器政商であり、そしてラーベ自身が
ナチ党員であったわけですが、ラーベが南京に残ったのは「難民救済」
という美談でもなんでもなく、ヒトラーに日独伊防共協定を止めさせるために
ラーベ報告書や、マギー牧師が撮っていない薫機関製「マギーフィルム」
などを国民党と共同で作成し、本国へ送るためだったのです。

で、ラーベが反ナチではないことをゲシュタポに弁明するための証拠として、
「ラーベ」日記が準備されたのであります。

断片的に解明されつつあったことが、古荘さんのリポートと新資料に
よって全体像が一つになり、所謂南京大虐殺の喧伝が何であったのか・・・
がはっきりと浮かび上がったのです。

で、端折って掻い摘んでも伝わらないと思いますので
古荘光一さん渾身のリポート↓

Ｗｉｌｌ最新号
http://web-will.jp/latest/index.html
「南京大虐殺」と日独伊防共協定　ドイツ軍事顧問団とヒトラー

是非、読んでください。というより必読です。
南京の各論であることないこと反論する肯定論者も、
こっち方面からトドメさされると終わりです。

メチャクチャな妄想だな。

トンデモ説が一つ増えるか。
外国人の記録がどうのこうの言う前に日本側の資料、日記、証言などを全否定
してみてくれ。中には虚偽もあるだろうがさすがに全部を否定するのは無理
だろうな。

戦後責任ドットコムに、「崇善堂史料集成」をアップしました。
まだ、一部の史料が欠けていますが、おそらくネット上でもっとも充実していると言えるでしょう。

■崇善堂史料集成■
http://sengosekinin.peacefully.jp/data/data8/data8-4.htm#05

なお、崇善堂の埋葬を否定する古い論文が未だに流れているようですが、同史料集成に掲載されている「崇善堂埋葬隊隊長周一漁が南京市自治委員会に宛てた書簡」などの当時の資料からも、
崇善堂が埋葬活動を行っていたことが証明されています。
否定派の眩説に気をつけましょう。

▽戦後責任ドットコム
http://sengosekinin.peacefully.jp/index.html

いわゆる『南京虐殺』というものは、
「日本軍が国民党の便衣兵を処刑したことが国際法上正当かそうでないか？」
という問題であって、一般市民を片端から撫で斬りにして南京を死の街にしたことが問題になっているわけではないはず

>>499
東中野先生の裁判は意識的に無視でつか、タコ。

あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

>>501

便衣兵の処刑とワザと議論を混同させてるな。
否定派のやりそうなこった。

>>502
は？　便衣兵も捕虜処刑も合法だよ　日本語読めないの？>>501

503はコピペじゃなくて自分の言葉でまとめてよ。

>>503

どっちも違法じゃよ。

>>505
>>501読めよ

506
自分の言葉で説明しろよ

>>507
日本語勉強しろよｗ

２ちゃんねる・ネット流行語大賞動画を紹介するよ。

祝・流行語大賞『アサヒる』
【包囲網編】
　http://jp.youtube.com/watch?v=s-jyetai6uo
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952
　http://www.nicovideo.jp/watch/fz6711474

【中華編】 （後半の内容が違います）
　http://jp.youtube.com/watch?v=7nn3L-tN43o
　http://www.nicovideo.jp/watch/fz6713844
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2010952

バカウヨのコピペいらん。

東京裁判でマギーが反対尋問に
自分が目撃した殺人は一件だけですって答えてる映像って
どこかにアップされてる？

アイリス・チャン著、巫 召鴻訳
「ザ・レイプ・オブ・南京―第二次世界大戦の忘れられたホロコースト」

この本の核心の一つは、本書、五一頁以下。
「朝香宮が指揮権を握る」　と言う部分である。

曰く、

「日本軍が南京に入城したとき、中国人捕虜の殺害命令は、書面として
　作成されただけではなく、下位将校にも通達された。一九三七年十二月
　十三日、日本陸軍歩兵第六十六連隊は次の命令を受け取った。

　大隊戦闘詳報、午後二時零分、連隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。
　左記　イ、旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ザ・レイプ・オブ・南京』、五十三頁）

右の日本軍連聯隊長は、この命令を、旅団長から受けたと言う。

この旅団長は、その命令をどこから受けたのか。この命令を遡って行くと、
「朝香宮」に突き当たる。朝香宮は、その命令を、誰から受けたのか？

当時の中国派遣日本陸軍の正規の序列では、朝香宮（上海方面司令官）
の上官は、松井石根大将（中支派遣官司令官）である。

松井大将は、そのような命令の、まさに逆のことを命令している。
これこそ、全南京問題の核心中の核心である。

>>512

東中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイリスチャン


トンデモ本なので、笑って読む本です。　てか小説。

東中野本も学問研究の成果に値しない本だから小説だわなｗ

東中野＞＞＞＞＞＞＞＞＞肯定派学者本でもあるがなｗ

>>515

「田中正明の後継者」がそんなわけねーだろ。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192998628/823

日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ

>>517
公式戦史って何?

戦史叢書しかないだろ。
南京虐殺否定に戦史叢書って権威を利用したいんだろうが、
戦史叢書の支那事変陸軍作戦が書かれた時、南京戦の史料があまり出てきてないし。
戦史叢書に書かれているからと言うのはあまり意味はないだろう。

あと、その他の戦史叢書の記述も新史料の発見で、
史実の間違いが指摘されているから全面改訂される予定らしい。

日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ
日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ
日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ
日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ
日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ
日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ
日本の公式戦史は、まぼろし派か否定派の立場だってｻ

Ｋ−Ｋ＠戦後責任ドットコムです。

チャンネル桜製作『南京の真実』試写会に参加しました。
戦後責任ドットコムブログに、その模様の簡単なレポート＆感想を書きました。
興味のある方はご覧になってください。

▼戦後責任ドットコムブログ
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/

>>521
松井も草葉の陰で泣いておろう。

>>455
もう見てないだろうが、南京をアメリカが一生懸命取り上げるのは
民間人を核で14万＋9万？＝23万ほどぶっ殺した数より
南京事件で死んだ30万の方が多いから。

ただし、中国は今は30万でやっててもいずれ数字を変えるはず。
戦争で親中派日本を作るか選挙で作るか分からんけれど。
もし選挙で作るなら南京は4万になる。

>>523

下から三行の意味がよくわからん。

>>523
アメリカ主導の東京裁判で南京の被害者の人数がどう扱われたかを
調べてみること。

南京に関しては武藤は無罪になったり、東京裁判って設立過程はともかく
審議はわりとまじめにやったんだよな。

>>525
まじめに見せかけた裁判。

ブタ小屋で裁判の真似事ごっこ

>>526

便衣兵処刑みたいに裁判なしで問答無用で殺されるよりずっとましだろ。

なんかwikipediaとかでも隠匿されてるっぽいんだが、
南京大虐殺の首謀者って誰なの？何の資料を見ても明確な表記がない。
実行者と計画者の少将中将大将ら、誰だと思う？

>>527
裁判なしで殺されたくないなら便衣兵にならなければよい

理由にならんな。

便衣兵であろうがなかろうが殺しまくるんだから同じこと

便衣兵は一般市民を巻き込むから絶対悪だが　何か？

だから一般市民もまるっと殺すのかいｗ

軍民分離義務は相手国側にある。
日本軍の降伏勧告にもかかわらず南京を戦場にしたのも中国側

安全区から摘出された敗残兵は憲兵による審問を受けていること
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

↑こんな律儀なことをしている軍隊は日本ぐらいしかいない。

藍衣社のボスの首都だからな。
そりゃ殺しまくるだろ。
無差別爆撃よりはマシだ。

>>532
一般市民が殺されたのですか?

>>535
一般市民も。
>>528
首謀者がいて計画的にやったというたぐいのものではない。
無計画のいきあたりばったりのもの。まあ下克上の日本軍らしいね。

積極的加担者
中島今朝吾中将、谷寿夫中将などの師団長連中

不作為の責任
総司令官の松井大将

>>536
一般市民を巻き込む作戦をしながら、一般市民が殺されたら文句を言うのかよ。
おまけに下克上・・・プッ

毒ガス、便衣戦術、藍衣社のテロ、暗殺と蒋介石はなんでもアリじゃないか。
そういう相手に危険を感じて「やっちまえ」となるのはあたりまえじゃないですか。
僕は日本軍がそれほど悪い常軌を逸した行動に出たとは到底思えないね。

>>537
そんな「作戦」してないよ。
ただ逃げ回っただけ。
南京では便衣戦術は確認されてません。

日本軍の中枢が下克上だったのは常識だろうがｗ
そんなことも知らないのｗｗ

下克上かはしらんけど
好戦的な方向なら命令の拡大解釈だろうが
独断専行だろうがなんでもアリのおもしろ軍隊だからな

>>536 一般市民も

数字や方法、および論拠を具体的に。

>>539
逃げ回ってもいいけど、中立地帯に逃げ込んじゃいけないのよ　(笑)

中立地帯じゃなくなって、皆殺しされても合法なってしまう(責任はもちろん中立地帯に入ったほう)。

つまり安全区摘出によって一般市民が犠牲になった場合はその原因であった中国側にすべて責任がある。

>>528
捕虜の取り扱いは旅団単位、師団単位で命令している。
第十三師団山田支隊なんかは軍司令部の命令で捕虜虐殺したという説もある。

>>542
それでも裁判なしの処刑は土人国家のやること。
中立地帯に逃げ込んだのが不法なら裁判できちんと戦犯として
裁かなければならない。

>>541
便衣兵（の疑い）摘出時に一般市民も間違えられて連れて行かれたっていうのは
日本側および外国人の日記などによくでている。
たまたま日本人の知り合いがいて助けてもらったなんていう日本に有利な資料
もある。
人数はもはや確かめようもないが、参考としてはスマイス調査の拉致4200人。

特集ワイド：今、中国を語る／下　「五輪」開幕まで半年

　富坂　上海でも最近、「南京大虐殺の歴史を見直す」という論文も出ました。反日の感情も
底流にはあるけれど、一方で、そうでない人たちがものを言いやすい環境が生まれているとも
思います。

■人物略歴
　◇富坂聰さん（とみさか・さとし）
　ジャーナリスト。６４年愛知県生まれ。著書は「龍の伝人たち」など。

毎日新聞　2008年2月7日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/wadai/archive/news/2008/02/07/20080207dde012040061000c.html

【社会】 「日本、中国コンプレックス克服を」「中国脅威論＝成功者にやっかみ」
「反日運動、日本の挑発で起きても…」 毎日新聞対談★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202461925/

>>544 連れて行かれた

どこに?

>>544

4200人をどうやって30万人に増やしたのか誰か知ってたら教えてくれ(笑)

>>544 日本側および外国人の日記などによくでている
日記ですか。人の「思惑」の絡まない根拠は提示できませんか?

史学を少しでもかじったことがありますか？

何か問題でも?(笑)

じゃあいったいどんな「根拠」ならいいのか
聞かせてもらおうか(笑)

いかなる史料を提示しても「思惑」で言い逃れることのできるカルトの技法

>>551
タイムマシン作って実物見せたら信じる＾＾
それ以外は全て信用できない。
陣中日誌、戦闘詳報、戦闘旬報、戦闘報告などの当時書かれた一次史料も思惑がからむので信用できません＾＾

はい論破完了＾＾

戦闘旬報じゃなくて戦時旬報だね＾＾
間違えた＾＾

もちろんわざと間違えたんだけどね^^

さあさあ証拠を出してみなさい＾＾

>>551 じゃあいったいどんな「根拠」ならいいのか

ま、信憑性のあるものかな。

何示されたって信憑性がないと言い立てるくせに
まったく笑わせてくれるね

>>552 いかなる史料を提示しても

諦めるな!!

さあさあ証拠を出してみなさい＾＾

>>549
あんたのかじった史学ではどんな材料を使ってどんなプロセスを経てどんな結論を出すか教えれ。

私のかじった史学では
まずタイムマシンを作って実物を見せることによって
結論を出していました。

>>561
よくわかってるね〜＾＾
それこそ史学だよ＾＾

タイムマシンも作れずに、
歴史を語る歴史マニアたちは滑稽＾＾

>>547
南京事件で一般市民を30万虐殺と主張している研究者はいないし、中国ですら
一般市民30万なんて言ってないよ。

もう少し基礎知識つけたら？

>>564
へー。じゃ何人?

>>564
日本ではのくだりはそうだけど、中国ではのくだりはダウト。
中国は相変わらず30万人ですよ。

>>566
中国は軍民あわせて30万だったはず。
一般市民30万じゃないよ。

さあさあ証拠を出してみなさい＾＾

その後、>>564の姿を見た者はなかった。

>>567が>>564じゃないのかよｗ

誰も市民三十万殺したなんて言ってないのに。

中国政府公認

軍人を殺して何か悪いのかという話になるだけだがね

軍人でも捕虜であれば
裁判なしで殺しちゃいかんのだが

裁判なしで殺したという事実を誰も証明していないし、
そもそも南京城内は、防守地域であるので、裁判なしで殺してもかまわない。

軍服を脱いで、安全地帯に侵入した時点で
４条件を充たしていないので捕虜の資格はない。

>>576
捕虜かどうかは関係ない。
裁判なしでの処刑はアウト。
４条件を充たしていないので捕虜の資格はないというのも論理的には
なりたたない。捕虜の資格条件を言っているまでで命題の逆は真とは
かならずしもならない。

その通り

便衣兵なら裁判なしでも問題ない。
問題なのは、理由なしの捕虜虐殺や、
便衣兵と思わしき一般人を大して調べもせずに殺したのが問題。

>>579
まず南京に本来の意味での便衣兵はいなかったわけよ。
便衣をきた敗残兵≒便衣兵だからね。

便衣兵による敵対行為があったとしたら戦争犯罪だろうけど戦犯はどんな茶番だろうと
裁判しなきゃならんのよ。

>>580
陸戦協定の交戦者資格もないし。
ゲリラやスパイってのは見つけしだい殺すもんだと思ってた。
裁判しなきゃいけないんだ。考えたこともなかった。
無裁判でのゲリラ処刑が国際法で禁止されてるってことだよね。勉強になった。

よかったなあ

ホロコーストスレのバカレスを思い出した。
書き方がいかにもバカっぽいんだが、ユダヤ人による無裁判の大量処刑って本当の話なのかな？


80 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/04/14(金) 20:57:41 0
>>74 のソースは、マーチン・ギルバート 『ホロコースト歴史地図―1918-1948』 東洋書林、p.56 など。
伝聞になっているところは、それが受け売りにすぎないから。それだけのこと。

ユダヤ人の部隊としてはイギリス陸軍のユダヤ人旅団の話をよく耳にする。
こちらはおもにパレスチナ（イギリスの委任統治下にあった）のユダヤ人からなる部隊で、シオニズム運動の精神によってつらぬかれていたようだ。
部隊の旗はシオニストの旗だったとか。

ユダヤ人旅団は戦争終了後の混乱に乗じて、ユダヤ人迫害にかかわった疑いのあるドイツ人を秘密裏かつ裁判なしに数多く銃殺したことでも有名だ。
虐殺されるユダヤ人ではなく、力強くしたたかなユダヤ人がそこにはいた。

>>581
そもそもゲリラかどうか確定してないわけよ。
ゲリラ行為をしたという記録もないしね。

そのとうり

わかってねぇな

軍事目標主義というものがあって

南京城内は、防守地域。
敗残兵が侵入して、降伏もしていない時点で、防守地域。

つまり、日本軍は、安全区内で　何人殺そうが、合法なわけよ

便衣になって安全区にした中国側が全責任を負うだけ。
裁判なんてしなくてもおｋ

ただし、日本軍は裁判なしで処刑はしていない。

×便衣になって安全区にした
○便衣になって安全区に侵入した

ただし、日本軍は裁判なしで処刑はしていない。


軍律裁判とは　>>209
＞現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。

↓んで、これ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

>>586
基礎知識ないなあ。
安全区内ではたいして殺してないわけよ。
連行して完全拘束下においてから処刑してるわけよ。

もちろん間違われて連行された市民もいる。

松井大将だってあんたが言ってるような反論はしてないからね。

>>589
>>588読んで、軍律裁判がどういうものか、勉強してから、出直して来いｗ

590はじゃあなぜ松井がちゃんと裁判して処刑しましたから何の問題も
ありませんって反論しなかったのか説明してくれ。

そもそもお前グース本人？
たぶん違うんだろうけどグースってかつて2ｃｈでダースってのにこてんぱん
に論破されてにげだしちゃったやつだぞ。

>>591
処刑はきちんとしたと東京裁判では誰かが証言はしてたな。

>>592
逃げ出したっていうのはｋ-ｋのほうだなｗ

>>593
便衣兵だから殺してよいとか裁判の調書が証拠ででてきたとか
聞いた事がない。

それをいうなら処刑命令はおろか処刑記録などもないな。

残念ながら、南京の戦時国際法の解釈は否定派(合法)のほうに分がある

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

>>592
いまどきダースってお前ダースだろ？ｗ

注・ダース（複数HNあり）ってのはネットの馬鹿固定として
ワッチ対象として遊ばれていたキチガイですｗ
ググルとその痕跡が見られますｗ

>>584
南京では、大して調べずにゲリラか確定しないような一般市民まで殺してるね。
でも、確定してる場合でも行けないの？
気になる。

>>598
両方ともokです。

巻き込まれた一般市民は準戦死者扱いになって、中国側が補償しなければなりません。
そもそも中立地帯に敗残兵が巻き込まれて、戦場(防守地域)にしてしまったのですから。

>>598
戦犯裁判をしてゲリラ（スパイ）行為があったと認定されれば処刑しても
いいでしょう。ただし処刑するかどうかはその国しだいです。
普通の文明国ならさすがに捕虜にしてとりあえず収容でしょうな。

えーと普通の国なら安全区に砲弾打ち込んで一般市民もろとも皆殺しです。
マニラの米軍のように

>>601
砲弾打ち込んでってとこが文明国と土人国の違いかな。
どちらが倫理的に正しいとかないけど。

文明国は爆撃とか砲撃とか自分から遠いところで起こる殺傷にはわりと
不感症。そのかわり直接の銃殺とか首切りとかはやりたがらない。

土人はそういうのが平気。

それと601が理解してないこと。
マニラはまさしく激戦中だったけど南京は城内では戦闘らしい戦闘はなかった
こと。13日の陥落以降の日本軍の城内での戦死者は確認されていない。

>>603
激戦とかワロス　マニラの日本軍は弾薬尽きているんだが
米軍がびびって攻めてこなかっただけ。

南京の安全区内に敗残兵が隠し持っていったほうが　武器としては多い。

1000人足らず、弾薬つきた日本軍に対し　
2万人以上の一般市民をも巻き込んで無差別攻撃

でも合法　これが現実。

マニラ陥落後、日本軍捕虜に対し、マニラの一般市民がこれを虐殺

南京大虐殺は真実？捏造？投票所その２
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199127938
設問は南京「大」虐殺の「大」を忘れたものとご理解の上、投票願います

>>607
投票なんて意味ありません。
一般市民が一人でも死んでいればそれは「虐殺」なんです。

http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。

【東京都文京区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月 4日（火）　18時30分　開映予定
　　　平成20年 4月11日（金）　18時30分　開映予定
場　所 ：
　　　文京シビックホール（小ホール）

【東京都杉並区】
日　時 ：
　　　平成20年 3月16日（日）
　　　　　11時00分　第１回 開映
　　　　　14時50分　第２回 開映
場　所 ：
　　　セシオン杉並 視聴覚室

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E

>>608
一般市民?

>>601
安全区じゃないぞ。

敗残兵が安全区に侵入した時点で、安全地帯から戦場に変わっちゃったんだよね
肯定派はこれが理解できていない。

さすがの東中野もそういう論法は使ってないわｗ
まあ義経がチンギスハーンになったと論じるのも自由だ。

東中野だろうがなんだろうが

>>612が事実

>>614

安全区で便衣兵が反撃してきたという事例がないのだから、
戦場などとはとてもいえまい。

>>615 事例がない
具体的に。

>>616
悪魔の証明乙

>>600
赤軍や米軍や国防軍のような文明国はゲリラやスパイも捕虜にしてとりあえず収容するものなんですね。
軍事に詳しくて博識だなあ。

>>618
日本軍も捕虜にして収容したんだよ。知らないの？
そこから先で無裁判大量処刑やらかしたわけ。

>>619
そう。それで正しい。
赤軍や米軍や国防軍のような文明国は南京の日本軍のように殺さずに、
ゲリラやスパイも殺さずに捕虜にしてとりあえず収容する。

無裁判処刑は　立証されていない。

裁判した可能性のほうが高い。

>>621
悪魔の証明乙。
普通の文明国はスパイやゲリラも一般兵のように扱うんだぞ。
処刑した時点で…。

>>619
捕虜処刑と便衣兵処刑は別

>>621
歩兵第七連隊第一中隊水谷荘一等兵の日記

「十二月十四日、昨日に続き、今日もしないの残敵掃蕩に当たり、若い男子のほとんどの、
大在の人員が狩り出されて来る。靴擦れのあるもの、面タコのある者、きわめて姿勢のいいもの、
目つきの鋭いもの、等よく検討して残した。
昨日の二十一名とともに射殺する。」

「十二月十六日、午後、中隊は難民区の掃蕩に出た・（中略）
母や妻らしきものが大勢泣いて放免を頼みに来る。
市民と認められたものはすぐ帰して、36名を銃殺する。
みな必死に泣いて助命を乞うが致し方ない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれるとしても致し方ないことだいう。
多少の犠牲はやむ得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、
掃蕩は厳しいものである。」


裁判なんてない。それどころか、
兵士のさじ加減で決まるこのような杜撰な取調べで、
便衣兵ではない一般市民も犠牲になっただろう。

>>624
日記は思惑がからむので信用できません＾＾
さあさあ史料をだしてみなさい＾＾

さあさあさあどうしたんです＾＾
史料をだしてみなさい＾＾

さあ裁判やったという資料だしてみてください＾＾

>>624
ずさんな取調べとか言っている時点で、軍律裁判を理解していないｗｗｗ

軍律裁判は行政裁判であって、司法裁判ではない。

>>627

>>588　やってますがなにか？ｗ

軍律法廷の審判規則は、軍律と同じように、作戦地・占領地の軍の最高司令官が制定し、軍律法廷はその最高指揮官によって設けられる。
このように、軍律の制定も、軍律法廷の設置も、その地の軍の最高指揮官の”専権事項”なのであり、司法裁判・軍法会議と違い政府の司法機関が関与する余地は殆どない。
そして、このことは、日本でも外国でも変わらないのである。
日本において軍律法廷の先駆けとされるのは、日清戦争下に設けられた『軍事法院』で、これは明治二八年二月二三日の「占領地人民処分令」を根拠としたものである。
その後、日本軍はどの戦争でも（日露戦争、第一次大戦、大東亜戦争）、軍律を定め、軍律法廷を設けてきた。
軍律法廷は実際の交戦状態のなかで必要に応じその都度設置され、その終了とともにその都度廃止されるという性格をもつものである。

軍律法廷というのは、即攻性・即応性がなによりも最重視される。
そして、その目的は外国人に対する「威嚇」「見せしめ」である。
よってその処罰も過酷であるのが普通で、大体において死刑である。
しかし、軍律法廷で審判すること自体によって充分な「威嚇」「見せしめ」の効果が生じた時は、その処罰が軽減されることもある。
そして、その行政的な性格により（軍法会議と違い）、弁護人は原則としてつかず、審判は非公開で、上訴の制度もなく、審判の期間も短い。
現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
死罰も審判終了後、数日以内に執行されるのが普通である。
これが、戦時重罪犯を処罰する「正規の軍事裁判」たる『軍律法廷』というものの正体である。

>>629
誰もが納得いく証拠ださないと。
松井大将も裁判やってましたなんて反論してませんぜ。

>>631
ソースｗ

>>632
東京裁判の資料なんていくらでもでてるだろうが

>>633
東京裁判ｗ　てか裁判してましたという証言が却下されたんだがｗ

日本側の証拠申請はことごとく却下し、
偽証罪にとわれることない証言によって有罪になった裁判を何の証拠にしているんだ？

次の　気違い　の　患者さん　診察室へお入り下さい

>>634
裁判してましたっていう証言あったの？

>>635
東京裁判の南京事件審理においては圧倒的な検察側の証人証拠に対し、
弁護側はほとんどろくな反証すらできなかった。

>>628
この日記に裁判なんて書いてないぞ。

当時、南京に憲兵はほとんどいないからね。

ほとんど居なくても、憲兵はきちんと取り調べしているぞ↓(写真あり)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

＞現実には、『軍律法廷』に先立つ、憲兵による調査で、事実関係や処罰内容が決定されることが多い。
>>209

４、　当事者たちも告白している東京裁判の違法性
　東京裁判の過ちを認めたのは、レーリング判事だけではありません。
レーリングから「とうてい役不足」と酷評されたウエップ裁判長も、
東京裁判の主席検事で米国の代表者、キーナン検事も、
後に東京裁判は国際法に準拠しない違法裁判であることを認める発言を行っており、
現在、東京裁判の正当性を信じている法律家は皆無といっていいほどです。
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html


現在、東京裁判の正当性を信じている法律家は皆無といっていいほどです。
現在、東京裁判の正当性を信じている法律家は皆無といっていいほどです。

>>642
>現在、東京裁判の正当性を信じている法律家は皆無といっていいほどです。

皆無といっていいほどですという事は、皆無ではないという事だ。
居るんじゃないか。

>>643
いねーよ、すこし法律をかじった、法律の初心者なら誰でもわかる。

ところで松井の「裁判やってました」っていう証言まだあ？！

日本軍兵士の側から見た査問、剔出の方法

査問のやり方については、いくつかの証言がある。
たとえぽ、中沢第十六師団参謀長は東京裁判に提出した口供書で、

「日支人合同で委員会を構成し、住民を調査することとした。
その調査の方法は日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、
委員が合議の上、敗残兵たりや否やを判定し、常民には居住証明書を交付した」(法廷証三三九八)

と述べているが、師団副官宮本四郎大尉によると、

「一人ずつ連れ出して真の避難民か、逃亡兵かを見分ける。多勢であるので書類づくり等は一切しない。
兵隊は短ズボンが制服なので太股に日焼けの横線がある――紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる」(「轍跡」)

とニュァンスが変る。

見分け方の基準も、太股の線ばかりでなく手のタコ(銃を携行するとできる)、
軍帽でひたいにできる日焼けの線、坊主刈りなどで判定した場合もあったようだ。
その代り、婦女子が泣きついて、近所の住人だと証言したり、日本人新聞記者が、
使用人の親族だからともらいさげを頼むと、放免する例もないわけではなかった。

第九師団の査問に比べると査問委員会を作って師団参謀や司令部将校を当て歩三八を中心とする選抜チームに
補助させるなど、多少の改善は見られるが、
識別法は相変わらず杜撰なものだった。

（秦郁彦「南京事件」P166）

>>646
審問やってるわけね。

判別が杜撰といっても、そもそも軍律裁判というのはそういうものだから、違法というわけではない。
(>>209参照)

捜索と連行の要領について、連隊命令は憲兵、通訳、語学堪能者を配属する、と指示していたが、
人も時間も足りず各隊の思い思いで荒っぽい選り分けになってしまったようだ。
水谷上等兵は次のように記す。
「目に付くほとんどの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、
四周を着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。
各中隊とも百数十名を引っ立ててくる。その後に続いて家族であろう、
母や妻らしきものが大勢泣いて放免を頼みに来る。
市民と認められたものはすぐ帰して、36名を銃殺する。
みな必死に泣いて助命を乞うが致し方ない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれるとしても致し方ないことだろう。」

選り分けるといっても、軍帽による日焼けの線や目付きで識別し、
家族らしい者に泣きつかれると話してやる式のおよそ非科学的なやり方だったから、
末端兵士の気分しだいで連行者は増えも減りもしたようだ。

（秦郁彦「南京事件」P134）

便衣兵の摘発に際しては、憲兵、通訳、中国人も加えて査問する建前になっていたが、
実際には
「良民ト便衣兵ノ区分困難ナリ」（歩三八連隊行動表）
「青壮年ハスベテ敗残兵又ハ便衣兵トミナシ」（歩六旅団の掃蕩要領）
となってしまったようだ。

何でここ数日でここまで伸びてるの？

一人ががんばっている。
グース本人かその信奉者。

南京事件

【中国側の要因】
1.上海事変を引き起こす。
2.上海から南京に撤退するときに、強姦略奪殺人・日本兵捕虜の虐殺の限りを尽くす。
　(中国側ソース：蒋介石日記)
3.空室清野作戦：南京四方焦土化
4.南京放棄：行政権の停止、市民は混乱、中国兵による一般市民の虐殺はじまる。
　(ソース：アメリカの南京副領事館エスビー)
5.日本軍の降伏勧告を拒絶。南京を戦場にした。
6.唐智生逃亡。南京防衛軍は最後まで降伏しなかった。
7.敗残兵、便衣化し南京安全区の中立地帯に侵入。背信行為。結果安全区は戦場(防守地域)化。
8.共産党督戦隊、下関で同士撃ち

つづく

>>648
敗残兵が安全区に逃げ込まなかったら、そもそもそんなことにはならなかった。
まず第一に中国側が責任を負うべき
次に、安全区を管理していた委員会

日本としては、安全区は戦場(防守地域)であるので、住民みなごろしでも、違法ではない。

南京陥落時だそうだ。海外へ出かけていった日本人の姿そのままだな。
南京では無理をする必要もなかったから、この映像は順当なところ。
シナのプロパガンダに乗せられないよう、くれぐれもご注意あれ！
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&feature=related

白井茂氏（映画「南京」の製作者）

虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れていると
ころで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関
銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を
待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳きついた者もいた。二百人ぐら
いいたと思う。場所は憶えていない。

>>655
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

>>655
白井氏の手記を読んだけれど、連行される人々とすれ違ったとき、兵隊はまだ戦っていた
と書いている。要するに交戦中の出来事なわけだ。殺し合いの最中の便意兵の処刑を
ものものしくあげつらってもしょうがない。戦争中のお互い様。

>>655

嘘っぽい話だよな｡｢語るに落ちる｣に近いような｡

従順に死を待つような人間は存在しないよ｡疲労や病気で動けない場合を除いて｡
川に飛び込んで助かる可能性があるなら､百人が百人飛び込むだろう｡

藤井慎一氏（映画「南京」の録音技師）。

小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だ
った。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて
"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶え
ている。
　それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを
銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの
時だけである

>>658
中国人の従順に死を待ってる姿にビクーリっていうのは多くの日本兵の
日記なんかにでてくるよ。

暴動を起こした話もあって、そのときは日本兵も殺されたわけだ。

結局南京ではひとつの戦争があった。それだけだ。

殺人が残酷なのはどの戦争も同じこと。

国民性から言えば、残忍なのはむしろシナ人。
現在でも虐殺惨殺を行っている国。日本とは大違い。

「歴史の弁明を展開する評論家や歴史家」が
「駆使」する「テクニック」について、
秦郁彦は、以下のものをあげている＾＾

「陰謀史観」
「相殺史論」
「遡及主義」
「ツマミグイ手法」

相殺史論とは、日本も侵略したがアメリカもソ連もやった。
ゆえに相殺すれば侵略の汚名は消えるという論法である^^

>>662
うそつきにだまされやすい秦さんの発言か…

そういうと秦さんのチョンボがなくなるわけでもない、ってことだね＾＾；

弁解とか弁明をするつもりはない。戦争があった。それだけのこと。

悪いと思ってないのか！という発言もあるけど、そういうことは当時のシナ人が当時の
日本人に言うことだけど、そういわれた日本人はいないんじゃないかな。

基本的に日本人はよかれと思ってやるからねえ、そこがシナや朝鮮とは違うところ。

>>659
なんで「らしき」とか「ように思う」っていう表現を使うの?

本人に聞きに行けよ

岩波「世界」２００８年一月号、野中広務「政治家と歴史認識」より。

私は南京には、最初一九七一年、次が一九八一年、次が一九九六年と三回行きました。
最初に南京を訪れた時のことです。当時、京都府会議員をしていた私は二〇〇人ほどの後援会員とともに
上海・蘇州・南京の旅行を行いました。・・・・・
同行した後援会員のなかには、戦争に従軍した体験を持つ方が何人かいらっしゃいました。ちょうど南京市
に入り、南京城壁のところにさしかかったとき、そのうちの一人が突然うずくまって、体をがたがたと
震わせはじめたのです。しまいには、土の上に倒れて体を震わせて動かないのです。私はびっくりして、
看護婦に強心剤を打たせました。数十分が経過してから、ようやく落ち着きました。
「どうしたんだ」だと聞きました。すると彼は、「私は戦争の時、京都の福知山二〇連隊の一員として
南京攻略に参加し、まさにここにいたのです。いま南京に来て当時を思い起こし、地の底に足を引きずり
込まれる状態になり、体が震えてきたのです」と話し、当時の体験を話してくれました。
その一つは。彼が南京に攻め込んだとき、倒れていた中国側兵士を助けた話でしたが、もう一つは
痛ましい話でした。「南京に入った時、土嚢が積まれた家がありました。扉を開けて中を見ると、
女性と子どもがいるばかりだったので、私は上官に「ここは女、子どもばかりです」と言って扉を
閉めようとしたのですが、上官が「何を言ってるのだ、その中に便衣兵がいるのだ、例外なしに殺せ、
容赦するな」と言って命令を下し、私たちはみんな目をつぶって、火をつけてこの人たちを殺して
しまった。戦争のなかで一番嫌な体験です。戦争から帰ってきてもずっと心に残っていて私の夢に
現れてきます・・」この体験を話してくれた方は数年前に亡くなりました。

白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
　事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
　えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
　たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
　この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
　そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
　ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
　手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」
　　（ 白井茂 『カメラと人生』 （ユニ書房）より）

石川達三（作家）
　　　「小便くさい貨車に便乗して上海から南京へゴトゴトゆられて行きました。南京市民は難民区に隔
　　　離され、町のなかにゴロゴロと死体がころがって、死の町という言葉がピッタリでした。はじめて
　　　目撃した戦場は、ショックでした」
　　　　　　　　（「生きている兵隊」初版自序より）
「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

>>658

おおっ、一点突破君かw

>>666
うんうん
そういう「仕込み」ってあるよね

結局、中国兵が便衣兵になったから一般市民が被害にあったという結論。

自業自得

捕虜は殺しちゃうから軍服脱いで逃げることになる

逃げる余裕はあったのに、逃げなかったのは、唐将軍の策略

反日ってむかつくけど
こうやって議論出来るのってすごく幸せだね
他の国では自由に議論出来なかったりするからね
いや〜思想の自由って素晴らしい！

大虐殺派の嘘写真と証言
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

最新！「南京事件」関連資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/new.html#08

チャン氏の著作に"歴史の偽造"
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang02.html

「南京虐殺」"証拠写真"を鑑定する
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html

南京大虐殺は嘘だ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/

日本を守るのに右も左もない　南京大虐殺は嘘だ！
http://blog.trend-review.net/blog/2007/05/000256.html

政治家達が南京大虐殺を完全否定！
民主党松原仁2007/05/25外務委員会
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=753SYeDyYPg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Lju8bbfmk8s
http://jp.youtube.com/watch?v=GCm6lrC4LTw&feature=related
民主党松原仁2007/12/07外務委員会
http://youtubech.com/test/read.cgi/Rg1_3ga21H4/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/cVvONs-f5NI/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/l50
http://youtubech.com/test/read.cgi/j5Z2igi9FzM/tag/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%82%92%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%90%A6%E5%AE%9A/l50

大虐殺はありませんでした。
これは資料を検討すればわかることです。
当時の写真として伝えられてきたものが偽写真であったことが判明したました。
これは大虐殺肯定派が日本の蛮行をでっち上げた陰謀です。
肯定派は、必死に日本軍の蛮行の存在を肯定しようとします。
しかし、日本が蛮行を行ったという証拠は一切見付かっていません。
己の悪しき欲望を満たさんがためにアジア諸国民を苦しめ、
各所で悪行の限りを尽くした、悪の権化たる白人から日本軍が植民地を解放した事実そのもの自体が、
大虐殺が無かったという何よりの証拠です。
以上のとおり、南京大虐殺の証拠は見付かっていないのに、
強弁をもってこれを肯定しようとは、歴史を冒涜し、善良な元兵士を責める行為に他なりません。
このような輩は、人類共通の敵として、徹底的に糾弾せねばなりません。

後何百年すればこの件について冷静な議論ができるようになるのだろう？

捏造にやっきなのは支那と一部の肯定派だけだと思うけど

>>677
月日が経つほど増えるよ?

>>676

だから写真がインチキだからは南京大虐殺全否定はそれだけではできないと、
あの東中野先生ですら書いてるとか・・他のスレで誰かが書いてたよ。

>>680
むしろ肯定派へ猛省を促す話でしょ。

あったあったとわめいていた、傍証が捏造ばかりだとわかったわけだから。
証言もこのさいだから、きちんと嘘の証言は取り下げないとねえ

肯定派は写真や証言しか証拠を挙げていないのか？
軍の内部文書や軍人の日記が一番大きな証拠になっていると思っていたが。

>>682
現在誰が南京大虐殺なるものを主張しているんだろう？

>>679
増えてないよ。
基本は南京軍事法廷（国民党）の30万以上と東京裁判の20万。
そこが出発点。
最近の動きでは中国の学者も本音では下方修正したいけどできないって感じだな。

○曖昧さ回避○
このページは曖昧さ回避のためのページです。
一つの言葉や名前が二つ以上の意味や物に用いられている場合の水先案内のために、
異なる用法を一覧にしてあります。お探しの用語に一番近い記事を選んで下さい。

１、三国呉・建業だったとき晋によって滅ぼされたときの南京大虐殺
２、南朝斉・廃帝宝巻(東昏侯)の南京大虐殺
３、南朝梁・宇宙大将軍侯景の乱の南京大虐殺
４、南朝陳が隋に滅ぼされたときの南京大虐殺
５、南宋が元に滅ぼされたときの南京大虐殺
６、明が清に滅ぼされたときの南京大虐殺
７、太平天国の乱のときの南京大虐殺
８、日中戦争のときの南京大虐殺
９、国共内戦のときの南京大虐殺
１０、大躍進政策のときの南京大虐殺
１１、文化大革命のときの南京大虐殺
１２、その他の南京大虐殺

>>685

はいはい誤魔化すなよタコ。

>>686
何か不都合でも?

>>685
８はあやまり。南京問題というのが妥当なセン

>>653

責任を負えったて、国民党政府、南京行政庁すべて、南京から逃亡しちゃって
ますから、残念！！
で、国際安全区委員長ってのが、ナチス党員で、こやつが中国兵を匿ったんだな。

中国なんかと戦争するもんじゃないよ。

ナチス党員で、こやつが中国兵を匿ったんだな
ナチス党員で、こやつが中国兵を匿ったんだな
ナチス党員で、こやつが中国兵を匿ったんだな
ナチス党員で、こやつが中国兵を匿ったんだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラーベの日記って、ナチス党員がヒトラーに出した、ただの報告文だしな

>>679
東京裁判で20万から10万人に下方修正(数字に根拠なし)
↓
南京軍事法廷で30万人以上(数字に根拠なし)←中国政府の正式見解
↓
あらたに19人発見
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1213&f=national_1213_001.shtml
>>683
中国共産党
ttp://www.pekinshuho.com/zt/node_13641.htm
ttp://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t228544.htm
ttp://www.pekinshuho.com/zt/txt/2007-12/10/content_89635.htm
赤旗(日本共産党)も30万人

ライブドア、南京FAQ、YAHOO!知恵袋は
中国政府の正式見解30万人を棚上げし、
まぼろし説を否定派全体であるかのように反論

>>692

中間派は否定派とも大虐殺派ともぢがうだろ。

流れぶった切りですまんま。じでやばそうなので、よろしくね！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1204808934
【偽装・人権擁護法案】3/10要請書で日本を守ろう！【撲滅】

>>693 15日人権擁護法案ほぼ通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
　　念のためこれ現実に今起きてる事　中国うんぬんより　日本　3/15日に終わるよ

　　その変の時代は、大学でも血を流す学生運動が盛んだったから

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進する今
　報道局も通過を知っていて　あきらめ。報道はしない。 中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ

外国人参政権もｾｯﾄで通過されたらもう日本終わるよ
付与も首相次第　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 福田首相は推進派
　
　今急遽　色んなところで、反対議員や安倍首相が動きだした
一人でもいいから伝えてあげて　会社の中でも騒ぎ出した　

　　報道規制がこんなにしんどいとは思わなかったわ 　一人でも知ってくれ
　
　　なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
　40,50歳の日本人なら　この法案が危ない事ある程度気がつく

南京への道・史実を守る会より、夏淑琴さん裁判控訴審についてお知らせします。

========　夏淑琴さん名誉毀損訴訟・控訴審第1回口頭弁論　========
日時：　3月17日（月）午後1時15分
場所：　東京高等裁判所（裁判所合同庁舎）824号法廷
（地図）
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
＊傍聴が抽選になる場合は、30分ほど前から抽選券が配布されます。
（交付情報）
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15


========　　報告集会　　========
日時：　3月17日（月）裁判終了後、１時間程度
場所：　弁護士会館　10階・1002室
（地図）
http://niben.jp/other/map.html
ご都合がよろしければ是非裁判傍聴と報告集会にご参加下さい。百人斬り裁判と同様に一回で結審となる可能性があります。

（参考）
特集「夏淑琴さん名誉毀損裁判」（戦後責任ドットコム）
http://sengosekinin.peacefully.jp/issue/issue05.htm
15年戦争資料 @wiki - 夏淑琴さん名誉毀損訴訟　東京地裁判決
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/737.html


・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

虐殺の証拠っていうのはこういうのを言うんだよ
↓↓↓

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

■夏淑琴さん名誉毀損訴訟控訴審の第1回口頭弁論のお知らせ■

日時：3月17日（月）午後1時15分開廷
場所：東京高裁824号法廷

※傍聴券交付が開廷35分前の午後12時40分、東京高裁正門玄関２番交付所で行われます。
※傍聴希望の場合は、必ず午後12時40分までに傍聴券交付所に来て並んでください。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=6
※当日は午後12時ごろより、裁判所正門前の路上にて夏淑琴さん支援のビラまき宣伝行動を行います。こちらにもご参加ください。

【注意】
これまで、いくつかのお知らせで「開廷30分前に傍聴券交付」とお伝えしていましたが、傍聴券交付は開廷35分前の午後12時40分となりました。お間違えのないようにお願いします。

[参考]
http://d.hatena.ne.jp/dotcom-sengo/20080310

・・南京への道・史実を守る会・・・・・・・
URL:http://www.jijitu.com

●不当判決を出した裁判官：
○夏淑琴訴訟…
地裁：◎三代川三千代、藤本博史、兼田由貴
○百人切り訴訟…
地裁：◎土肥章大、田中寿生、 古市文孝
高裁：◎石川善則、井上繁規、河野泰義、
最高裁：◎今井功、津野修、中川了滋、古田佑紀

そもそも　被害を受けた時刻に、日本軍はそこに到達していなかっただろ・・・。

てか、安全区外に残ってるほうが悪いと思うが・・・。

中国のチベット大虐殺はまさに物証作成中だな。

シナがチベット住民を殺したら虐殺てすが、
日本軍がシナ人を殺しても虐殺にはなりません。

コキントウはチベットで20万人から30万人のチベット人を殺したのが共産党内で評価され
て偉くなったそうだから、支那ってのがどういう国か、よくわかるね。
宗教の自由なし
言論の自由なし
金は欲しいから商売は外資導入する
盗掘や領土侵犯なんかはあたりまえ
チベットが他人事でないのは、李鵬がオーストラリアで、いまに日本は消滅する、
なんぞと公然とぬかしているから。
日本人のクセに支那に尻尾を振っている連中は売国奴の国賊！

ウヨは軍国主義というものがわかっていないね。
軍主主義国家日本それが戦前の日本だよ。
嘘・虐殺・捏造・侵略そういった価値観と戦ったのが中国なのだよ。

>>704　氏ねよ！　恥さらしが

>>704=>>705

耳がでっかくなっちゃった

つーかマギー牧師が日記に「実はそんなことねぇからｗｗｗサーセンｗｗｗ」
って書いてたぞ

チベットに興味のある日本人なんていないよ。
ニュースも中国の国内問題という話かただしね

残念ながらオリンピックのこともあって興味津々ですよ

>>709
日本人になりすましては「ダメ、ダメ」よ〜ん

衛星写真で多数の死体が確認された事に対抗するべく
中国側が発したニュース

チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html

駄目だよ。中国人。本当に終わってる。
こんな子供騙し以下の工作まで彼らは平然と行うんだよ。
中国人の発言は、もう金輪際まともに扱うべきでない。

ドキュメント’08
4月7日（月）00:55〜01:50 ／ 日本テレビ

▽兵士たちの日記と証言で描く南京大虐殺
▽農民が殺りく者に変わっていく軌跡

解説
◇日中戦争の真っただ中に起きた南京大虐殺。さまざまな論議を生み、
虐殺の人数さえ両国の間で大きな開きがある。その事件について長年、
身を削るような調査を続けてきた人がいる。彼が探り当てたのは、
兵士が最前線でつづった「陣中日記」。そこには日本軍が大勢の中国人
捕虜を一挙に虐殺したことが記されていた。また日記からは、熱心に
田畑を耕して家族を愛し、生きるのに懸命だった農民が突然戦場に
放り込まれ、殺りく者に変容していく姿が浮かび上がる。陣中日記を基に、
虐殺の軌跡を追う。

NNNドキュメント'08 スタッフクレジット

撮影　片岡高志　　　　音声　桑原伸行
編集　鈴木祐馬　　　　EED　小林雄太
MA　濱田豊　　　　音効　番匠祐司　　　　画　宮本謙三
資料　南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち　本多勝一　小野賢二　藤原彰
　 　 　我殲滅譜
　 　 　私の従軍中国戦線
協力　栗原利秀　奈良県立図書情報館
ディレクター　中村明
プロデューサー　日笠昭彦　田中政文　石原正礼
チーフプロデューサー　智片健二

テレビのやつは、幕府山の自衛発砲のやつか？


２．『戦闘中の緊急避難権』
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
　だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法�V】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。

>>715
田岡元帥のパパ

>>715
今時自衛発砲説なんてテレビでやったらわらいものになっちゃうな。

>>717
最近はテレビが笑いものになってるんだよ

だれうま(ry

>>715

小室直樹だなんて・・・ダメだこりゃｗ

おれも小室がソ連の崩壊を予言した時には笑った一人だったがな・・・

>>721
さんけーだって北朝鮮拉致を当てたでしょ。

まあ、トンデモも千に一つはあたることもあるw

サンケーもかつては北朝鮮を「地上の楽園」とは表現していなかったが
すばらしい国としてかなり持ち上げて記事にしていた。（帰国事業の記事）

当時は韓国は悪の軍事独裁国で北は先進的というのが常識だったからね。
どこの新聞社も韓国の記事は悪口ばかりだが、北には好意的。

朝日だけじゃないんだよね。北礼賛。

>>725
実際、戦後初期は北のほうが南より発展してたし、
北のほうが南にくらべプロパガンダでもうまかったから。

南京陥落後の南京市内。南京大虐殺なんて本当にあったの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205870
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205945
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1205968
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1206001

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

「南京」に関して笠原十九司氏の新刊が出ましたのでお知らせさせて頂きます。

「百人斬り競争」と南京事件　（大月書店）

この本は本多勝一氏などの「百人斬り報道」に対して遺族から出された
名誉毀損訴訟の弁護を行なう過程で発見されてきた事実をまとめたものです。
私として特筆すべきことは中山隆志氏が原告側の証人として陳述書を提出
されていることです。

中山隆志氏は防衛大学校（本人の陳述では旧陸軍士官学校に相当）を
卒業し、陸上自衛隊の高級幹部を歴任、さらに防衛庁防衛研究所戦史部員を
経て、防衛大学校教授となり、戦史研究・教育を通算２２年間行なってきた
ということです。

いつもいうとおり「南京」の捏造には防衛研究所戦史部が深く係っていることが
ご理解いただけるかと思います。

>>728
マルチ乙

マギー四朗でアゲ