◆◆　　南京大虐殺は本当にあったの？2　　　◆◆

物的証拠なし、目撃証拠なしの「南京大虐殺」について語ろう！
証拠写真の検証は以下の動画です。　※初めての方は必見


◆たかじんのそこまで言って委員会
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。


＜出演＞

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い


＜大虐殺無かった派＞
評論家：宮崎哲弥　・・・　南京陥落はあったが、南京大虐殺は無い
前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　同上、日本人はそんなことしない
政治評論家：三宅久之　　・・・　民間人を誤って処刑した程度
民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない

南京大虐殺「あった派」の方へ

・ウソの証拠を大量に持ってきても歴史的事実とはなりません。本物の証拠と思うものだけを提示しましょう。

・「なかった派」になりすまして、「南京大虐殺と同様、東京大空襲、チベット虐殺もありませんでした」と言った
　書き込みは痛々しいだけです。今までウソの証拠を大量に出してきた正当な理由を答えなさい。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167466220/

3ｹﾞﾄ

>>1

まだ前の糞スレが９５４なのに、また糞スレ立てるなよ。

甘やかされて、ネット漬けで分不相応に自意識を肥大させて、自分が愛国者で大人だと思い込んでいる。

本来なら、権利は自立した人間が主張できるものなのに、批判されるとやたらと人権問題などを持ち出し
たりして、不自然な人間愛に目覚める。

親の金で生活することが大好物なので、自分を甘やかしてくれる親や社会から切り捨てられそうになると
急に怒りだす。親の金にしがみついて親の生活を犠牲にしても親が亡くなれば、親戚にはそれぞれ生活が
あるから相手にされなく浮浪者になるしかなくなる。

ニートへの批判的なレスが多いと関係のない話をしたり、急に他の問題に結びつけて問題をそらす。

自分の家を城だと思い込み家の中やネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。
言えても現実と思い込みの区別がつかない主張は手前勝手で的外れなので、誰にも相手にされない。

自分は才能・能力があると強弁し、目標を語ることはあるけれどその為に必要な努力はしない。
してもすぐ諦める。

自立することには熱心ではないのに、自分がいかに不幸であるのかを他人に力説することだけは熱心。
社会保障が破綻寸前で国民の税負担が更に重くなり、障害年金や生活保護の審査基準も上がってるのに、
生活に困ったら社会保障にしがみつこうと画策し、自分が認定されると都合よく思い込んでいる。

不幸な境遇にある人すべてが堕落するわけではないし、今の自分を作ったのも結局は本人の問題だけれど、
恥知らずなので自分が不幸なのはすべて社会や親のせいなど常に誰かのせいにする。

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　　　　　　　|!';'|.l'::.::.::;' i　ﾞ:;;!　　　　┌'::::ｌ l/ ;''ｌ　 :　l:::.　:.ﾞ､ ＜ 　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
　　　　　 　 　 ヾ! ﾞ:'.:::::!、　､ 　　　　`ｰﾂ"' ,:'"ｌ　 :. ﾞl:::.　::.ﾞ､..　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 `､ ﾞ:.'::.:ヽ､　‐っ　　　 　 ／::l､ﾞ､. ﾞ:::. ﾞl:::. '::.`:､
　　　　　　　　　　　 }:':.::.:':::;`;..､__,,,...、..::'　　　 ＼::..ﾞ:::...`:::. ﾞ､ヾ:､
　　　　　 　 　 　 　 |: ':::;ﾞ;'l:: ; i'´　ｆ　ヾ:: 　　　,..　`丶ﾐ、　ﾞ:､ﾞ:、ヾ:､
　　 　 　 　 　 　 　 ｌ'　:::;': !:ﾞ:..!　 ll　　' 　 　 /　　 　 ﾞi:'::::....`:､ `　ヾ:､
　　　　　　　　　　　 !　 :;:: ﾞl､ :|　 》　　　　　i　　 　 　 l.::::::',　 ﾞ:.､　　 `
　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　:::'　ﾞ':､ｌ　|lヽ　　　　i　 　 　 　 l:;::::::',　 ':;ﾞ:.､
　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl　':::.　　 |　ｌ| |　　.　ｒ:ー- ､、/　 !:'::::::', 　 ';::ﾞ:.､
　　　　　　　　　　　　 ﾞ:、ﾞ':.､　 !　`!!、 ,'.:'"厂｀`ｰ､_`ｰ- ､､,:::, 　 ;':,:::ﾞ:､
　　　　　　　　　　　　　 ` ､ ゛:､!　　|l,>',.ィ'/　　　/､｀`┬ｧr'::::, 　;::ｌ'::::::;

　／
│　糞スレ立てんなって
　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／
　　　　　　　　　　　 ∨ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　（Uソ 　）
　　　　　＼ 　＼＼　／｜ ∧　＼
　　 　　　　　　　　／　 （＿）（_＿ ）
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　　　　　 ,へ／
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　　　　　　　　　　　　　　　 T

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│　言っただろうが！　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ 》
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　　　　　　　　　 ＼ ∨∧＿∧ 　　　　　　　　　　　 　 ／ /
　　　　　　　　　　　＼（　　　´）　　　ミ　　　.　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　 （　　　 ）　 　　　　ﾐ 　..人 ／　　/
　　　　　　　　　　　 　 | 〇　ヽ　　　　　　　> .::..ゝ 　/
　　 　　　　　　　　 　 （＿）（_＿）　　　　彡　　T ´

いまさらすぎるだろ

　　|─- 、　　
　　| : : : : : ＼　
　　| : : : : : : : ヽ　
　　|-…-ミ: : : : :',
　　|　 '⌒' i: : : : :}
　　| ェェ 　|: : : : :}　
　　|,.、 　　|:: : : :;!　
　　|ニ-┐ | : : :ノ　　
　　|二゛ノ イゞ‐′　　
　　|一'´丿 ＼　
あんまり糞スレ立てるとハソバーガーにしちゃうぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
　⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 糞スレも立った！　 |
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,,,,,,, ,,,,, ,,, ,,　,,,,　,,, ∧＿∧　,,　, ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,,　,,,,,　　∨　　,,,,,　,,,, ,,　,, ,,,,
,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>>１ノ宗主国ヨリ各国当局者ニ通達

モトヨリ>>１ハ我ガ帝国ノ庇護下ニアルモノトハ言エドモ、ソノ対外言辞ノ全般ニ
帝国ガ責務ヲ負フモノニハアラズ
既ニ>>１ノ財政困窮ニアタリ、帝国ハ数次ニ亘リ債務保証限度ヲ引上ゲ、
各国ノ危険負担軽減ニ努メ、モッテ>>１ノ経済再建ニ資スルタメ、
サラニ応分ノ負担ヲ引請ケル旨ヲ宣シタリ
然ルニ、>>１ハ依然トシテソノ蒙ヲ啓カズ、資源ヲ浪費シテ社会全般ノ衰退ヲ
招クコト久シクシテ、餓死者ヲモ現出セリ
本来帝国ニ外交権ヲ負託シアルニ、>>１ハ各国ニ対シ、直接ニ債務支払拒否ヲ
宣スルニ止マラズ、責任ヲ諸国ニ転嫁スルガ如キ詭弁ヲ弄スルニ到ル
是、宗主国タル帝国ノ意図スル処ニアラズ。
国家運営ニ窮セシ>>１ノ迷辞トシテ、各国当局者ノ寛恕ヲ求メルト共ニ、
再度、>>１ノ発行セル対外諸宣言ノ無効ナルコトヲ宣ス
既ニ帝国ハ、>>１ヲ指導スルタメ、直隷都督ヲ任シ派遣軍編成ヲ下命セリ
願ワクバ、宜シク兵ヲ収メ、>>１ニ戦ヲ宣スル事無ク、事態ヲ静観セラレタシ

　　　宗主国皇帝　　　夏宮ニテ御名ヲ印シ璽ヲ置カセタラレ賜フ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>13
糞スレだという物証が無いから良スレ

戦闘詳報、陣中日記は証拠になりません。

そもそも、日中戦争の
南京虐殺はもちろんのこと、
これらの大会戦じたい行われていない。

第二次上海事変、河北作戦、南京攻略戦、徐州作戦、武漢攻略作戦、広東攻略戦
南昌攻略戦、棗東作戦、かん湘作戦、南寧攻略戦、翁英作戦、賓陽作戦、宜昌作戦
中原会戦、北支の対共産匪・粛清作戦、第一次長沙作戦、１０１号作戦、浙かん作戦、
江北殲滅作戦、江南殲滅作戦、常徳殲滅作戦、大陸打通作戦

日中戦争は小規模なもので人はほとんど死んでいません。

全て嘘だよ。
いまだにこんな嘘にだまされている人がいるとは…やれやれ。

嘘で有名な「戦史叢書」なんて信じている歴史オタクは馬鹿だね＾＾
「戦史叢書」は捏造書。

火のないところに煙は立たず。
南京大虐殺はありました。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|>>※！糞スレ立てやがって！終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　|　　　　　　................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
　 　 　 　 　 　　　　　／　＼ ＼　　　　／／／／|＿__|.／／／／／:::::＼＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣　　　／∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠／:::::::::::::::＼＼
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
''""~"'''"/　　　 ヽ''"~"＿＿i i i--i　　　|　├┼┤├┼┤　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　　./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|　 　 |　└┴┘└┴┘　 |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
　　　/　　　＼＼| |　 　 　 　 　　　　||＿||＿||＿||＿||＿||＿|::::::::||||||||||:::::::|
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>16
火のないところに煙は立たず。
サンタクロースはいました。

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>17
糞スレだという物証が無いから良スレ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>15
ですよね〜。
嘘で有名な「戦史叢書」なんて信じている歴史オタクは馬鹿だね〜
「戦史叢書」は捏造書。
「戦史叢書」はノモンハン戦における死傷者数を、
当時の陸軍の公式発表をそのままのせている電波本。

こんなオカルト本をありがたがる歴史ヲタクや戦史マニアの軍ヲタは馬鹿だね〜

>>16
具体的に。

>>21
糞スレだという物証が無いから良スレだ！！
このスレは俺が立てたスレだ！！
これから良スレになるんだ！
このスレによって南京大虐殺が捏造だということを世界に示すんだ！！
わかったか！

>>24
あなたが>>1という物証は?

南京大虐殺の存在は宇宙人やサンタクロースの存在と同じ。
物証が無い憶測に過ぎない。
南京大虐殺があったという史学者たちの本はオカルト本と大差が無いよ。

よって、笠原や秦はオカルト本の著者と同レベル。

つまり秦郁彦の
「統帥権と帝国陸海軍の時代」「軍ファシズム運動史」「昭和史の謎を追う」
「実録第二次世界大戦」「なぜ日本は敗れたのか」「『慰安婦と戦場の性」
これらの本も電波本だ。
もちろん、
「検証・真珠湾の謎と真実」も電波本だから。
真珠湾奇襲攻撃はアメリカの陰謀。


こんな電波本を信じる歴史マニアたちは馬鹿だね。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| |>>1|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,,●,,|] 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ゜Д゜）＜糞スレ立て罪により、絞首刑！
　　（”　　：”) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |./___.：._|
　　 （＿_）__）

　　ズルッ！
Ａ君の手によって、とうとう１のパンツがおろされました。
　　プルルン！
１のオチンチンが、外気と人目にさらされます。
瞬間、
「ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ」
クラス中に、大爆笑が起こりました。
１のオチンチンは、典型的な短小真性包茎だったのです。しかもオチンチンというよりも
できものって感じでした。異臭すら放っていました。僕は少しだけ１に同情しました。
周りをよく見ると、女子たち全員も、１のオチンチンを見つめて、指をさしながら笑っていました。
「キャー、いやだ〜」
「あんなんなっているんだ〜」
「きもちわるい〜」
と言葉を口々にしながら。
１がパンツを脱がされる瞬間に、願っていたであろう事は、粉微塵に砕かれたのです。
耐え切れない羞恥心と屈辱感で、１は泣いていました。それこそ、狂ったように。
いえ、本当に狂ってしまったのかもしれません。

あの日以来、１は学校に来ません。
僕たちは、来年、高校受験という人生の大切な節目を迎えます。
みなさん、１に言ってあげてください。励ましてあげてください。
辛いのは、君だけじゃない！ （僕もこの間、道を歩いていたら10円落としました）
来週の月曜からでいいから、きちんと学校へ来い！・・・・・と

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
　　|／＼　　　／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼　　　／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

どうやら物証が出せない、歴史マニアたちが荒らし始めたみたいだなｗｗ

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　 ）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 ） 　 糞スレは　　　　　　　　　　　 .≡≡三 三ニ⌒)　　　 ） 　　立てるなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

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|||||||||||||||,|||||||||||||||　　　　^^|||＜　　　　　　　糞　　　　　パ
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||　　　　|||||||　　　　　　　　　　　;lllll|＼　　　.　レ　　　　　..|
||||　　,,||　|||~|　　　　,,;;;-----,,,llllllllll|＜　　　...で　　　　　.ン
|||||,,,,,,　　　|　|　　　,,l,,,,,,,,,,,,,,,lllllllll　　l.|　＼　　す　　　　　青
+|||,,　''''--jjj　　,,llll-;~~0　;;;;|..||　　　　ll|　　>　　!!　　　　　！
...|||||^^|~~0||llll|||||　　;;;U;;;　　||　　　　ll;;　／
　　||　";;;:..U　||^^^k,,,,,,,,,,lllllllll　　　　lll;;;<
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　　　　,,|~~-　,,　　llll;;;;;;;;;;;;;l　　　ll~~　　　>　　　
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　　 ￣７ｰ-､:::::::　　 ´.:::／　.:::::.. 　 　 　 　 　 ＼
　　　　l::..ラ´.::. .:: .:::::::｀`ヽ:.::::.::::..:. :. :. :.　 ::.. :. 　 ＼
　　 　 l／::::／:: .::: .:::::／-!:: :::. :: ::.::.:::::.:::.::. ::::.::.:. ト-ヽ、
.　 　 /.::,.イ::: :: ::.:::‐ナ‐-､|:.::::. ..:. ::!::ﾊ::::::!:::::::::l::::::!
　　 /／!::i:.:.:./::::／/ ,r==､ヽﾄ､:::.:::|:,r=､:::|:::!:::::!::::/
　　´　　l::!:::::l::::/l::::!/　,r=､`　 ヽ:::|,=､　}ｲ:/:::/|:/
　　　　　l|:::::ﾊ/::!l:::l ､ {{ o}}.:.:::::::::ｿ{o}}, '/ｲl::/｡´
　　　　｡　ヽ|::::::::l:ヽヽ｀￣ _　　　､ ￣　j:::メ'､ o　　_,. -‐ 　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　○　ﾟ　lﾊ:::::ヽ::`ド‐ /‐｀＝ｧ _, ィ´::ﾉ二 -‐_二 -‐:::
　　 　 ,.　'´￣｀`丶ヽ!｀`ﾞ'＝=彳_:⊥'-‐´_, ィ´:::::::::::::::　.::
　　 ／　　　　　　　ヽ､ー_.. -‐'´　_..-‐'´-_'´-― ､　　 .:
. ／､　　　　　 ..:::_,. -‐'´.::::: _,.　'´￣￣｀ヽ:::::::::::..　j　.::: ／
´　　ヽ:....:::,. -‐'´..::::....::,. ＜　　　　　　　　｀　ー ､:/..::／
　　 　 }／!｀ヽﾆｰ-,.　'´　　 ＼　　　　　　　　　⌒ ヽ､-､
　　 ／　/　 ,.イこﾗ｀ヽ　　　　 ヽ　　　　　　　::::::::::::::::ヽ:ﾉ
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　　　　 !　　 `　　　　'　　　　　　 ! 　 　　　　　　　''''´ｲ
　　　　 ヽ　　　　　　　　　 　 　 / }＼　　　　　　　　 /
　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　｀　､　　　　 _,.イ　　　　　　　ヽr―‐ '
　　　　　　　　　　￣}￣　　　　　　　　　　ハ
　 　 　 　 　 　 　／　　　　　　　 　 {!　　　 ﾄ､

せっかくだからもっと真面目に議論しようよ。

糞スレだという物証が無いから良スレだ！！
荒らしは出て行け！！

>>34
もう物証が無いから捏造だと結果は出ているよ。

結論：捏造でした

　結論が出たのでこのスレは終了します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿=＝＝＝＝== =...＿＿ ＿　　|
　　　　　　　　　　＿＿=＝＝￣￣　　|:|　　　　　　　　　　　　　　十-===
　　　＿＿==＝￣￣　　　　　　　 r,┴'─ ､__　　　　　　　　　　 　|
=＝￣￣　　　　　　　　　　　＿_/ュ　　＿_＼_｀ｰ--､　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 , -‐'',∧__∧ヽ￣ 　||　　　 |_::::::::::ヽ　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　 ／-‐／.（・∀・）.:|　　　|L＿　 ト::::::::::::::|）　　　　/　|
　　　　　 　 　 _/___／ ,.ゝ---─'j　　　|＿｀ﾆヽ-':::::::::／　　　　/......|
　　　　　　　　 l"´　└--'_ _ _ _ _ _j_ _ ＿ _ゝ/￣￣ナ'''''　￣￣￣_.......|
　━　━　＝＝l二二l............. _＿＿|　 |｜ ヽヽ: : : ;ヽ　 - ‐＿ 二-一'､ゝ
　　　　　　　　　　　└┐:::ｎ一<:::::::::::|.....|...!　 |_「‐--`-‐￣
　　　　　　　　　　　　L::::l」＿｀ｰ一┘:┴､-＼-〜"´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ｳﾜｧｧｧﾝ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ >>1 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
　　|／＼　　　／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼　　　／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

南京大虐殺は捏造だよ。
史学者や歴史マニアたちが何を言おうと、
もう捏造なのは明らかなんだよ。

>>26
>よって、笠原や秦はオカルト本の著者と同レベル。

秦郁彦氏は、新しい教科書をつくる会の味方なんだよ。国粋主義者だ。
日中戦争の死者１０００万人説も否定しているし、
むしろ仕方なしに南京大虐殺の存在を認めている傾向があるだろう。
笠原もオカルト著者なら中国政府と一緒に３０万人説を支持しているだろう。

>「検証・真珠湾の謎と真実」も電波本だから。

秦氏はペリーの白旗伝説でもつくる会に味方しているから親米ポチでないことは確かだろ。
「検証・真珠湾の謎と真実」も中立の視点で陰謀を否定している。
真珠湾攻撃の陰謀論はアポロ疑惑並のトンデモですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　∧__ 　 __∧　　　|　糞スレ立てると、ののが .　|
　 　 　　,ゝ､)｀Y´(_ﾉ　　／　 　ようしゃしないれすよ　　 |
　 　 　∠XoノハヽXﾌ　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　　 从 ´�D｀)||
　　　　<＾（_●Y●_>　 　／))
　　　　< < 〉】爻【ヽヽ,／　((
.　 　 　（_ﾉｌ＾~▼〕　じ　　　 ))
　　　　　 /　/|´ |　　　　　((
　　　　　ｲ /　|　ｌ 　 　 　 　))
　 　 　 　し!　 ヾ_）　　　 　ν

　　　　　　　　　　 　　 　ヽ（ﾟ｀Д´) ノ　ｳﾜｧｧｧﾝ!! 　　　　　　　
　　　＿＿＿ 、　　　　　」」（ >>1 ）
　　　　 　 ,　/　　　―:┌　ノ　ヽ　　　　　　　　_|　　　/
　　　　　/　　　　　　　 |　　　　　―――┘　　　　　/　　　
　　　　_/　　　　　 _」.　|　_」　ヾ⌒）⌒｀;;`　　　　＿/,｡　　 ,｡
　　　　　　　　　　　 　　（´⌒;;ﾉ⌒）｀);ゝ;;⌒）ノ`,　　　;,;ﾉ;;）　　
　　　　　　　　　　　　　　,;´⌒：;i⌒｀;,∴ヾ;;ﾞﾉ;）)、　　`　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　,,,,,,------：ﾐ（´⌒ﾉ;;ヾ´⌒ﾉ;;;,､,,;.､　 　;;;;;;,,,;ﾉｿ;;）
'''''''─''''""'''''''─'''',,,,,,'"(´（⌒;人;ﾞﾉ从;⌒｀;;ﾉ⌒）｀;､　　
　　　　 　　　　　　（;´;:・`ヾ∴从;;ﾉ;;⌒｀）);;;⌒ﾞ〜'）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿_／￣／￣￣／￣￣/＿γ;;;;;;;＼:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　◎＿| ≡｜二二｜≡;;;;;|;;◎＿） ヽ ;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　◎◎＿＼__＼＿＿＼＿_◎◎　）ﾉ;;;;;;;ノ :::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /====/＿/_/○//＿_/＝＝/￣￣;;;;;;;;;;;;＼:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　|====7____----~---__/＝＝/◎~(()~(()~◎ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ===|＿＿＿＿＿___V≡≡|~)~~|√|√|√~(()＼:::::::::::::::::::::::::::::::
＿＿... ..ヽ==＼＿＿＿＿＿__V===７|◎ |√|√|√|~◎ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.＿＿
　　　　　　ヽ===√λλλλλV===/λλλλλλ／

>>41
>真珠湾攻撃の陰謀論はアポロ疑惑並のトンデモですよ。

いや、「第三の選択」並かな。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　　今から糞スレの>>1を砲撃するぞ！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　,　｜　　廃墟になるまで撃て！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡つ　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　(（○ﾐ”つ ,,ﾉ　　　ｎ＿＿_　　　　　　　　　　　＿＿____
　　　　　　　　　　　　　　|　　　/ー─┴┴──┴─-（＿＿＿(＞　　　　　　　　/　 　 ｡｡ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 /　 ooo.　　　　ヽ　 l （_(二二二二二==========(O___ﾐ■ﾐ|
　　　＿＿＿ﾛ＿ﾛ＿ﾛ＿|＿/　 ////　　　　　ヽ└─┘＼＿＿＿＿_　　＿＿_└||；´∀｀∩ミ＿＿＿
　　 /　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾐ■ﾐ　　　(（○　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　(○
　　 |￣￣￣Ｏ)￣Ｏ)￣Ｏ)￣￣￣Y￣Ｙ￣￣Ｙ￣Ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ヽ
　　/ 二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二l二＼　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..　／　　⌒　　　　 ＿　　　 　 ⌒　／
　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　|／　　　　　　　 ／　／　　　　　.／
　　　　 | ()<| | |/　ヽヽ /　 ヽヽ/　ヽヽ /　ヽヽ /　ヽヽ /　ヽヽ（＼_.／＿　　　　　　　 ￣　　　＿＿／
　　　　 ＼.ｌﾉﾉﾉ|　() | | |　() | | |　() | | |　() | | |　() | | |　() | |　~／==／＿＿＿＿＿＿＿_／==／
　　　　　　＼. λ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉ.／==／~ﾉﾉλ 　ﾉﾉλ 　ﾉﾉ／==／

>>41
＞日中戦争の死者１０００万人説も否定しているし、
秦さんが、どういう風に否定してるの？

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

　　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソレスワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　／⌒＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 　　　+
　　　　　 ／／'⌒'ヽ　/　糞　）（＼＿／）　　+
.　 　/＼（　（● ,,●）川. ◆◆（）（I） （I）
　　　| / ＼ ヽ冊<∩ （　 曲∩　ヽ　Д）
　+.　ヽ|　（つ　　 ノ　（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　 　　　（( ヽ＼（　ノ　.（　ヽノ　　）　）　）
　　　 　　　（＿）し'　 し（＿）　（＿）＿）
　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ...　　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾔｽﾏｾﾛﾖ...

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
　　|／＼　　　／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼　　　／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では・・・を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 東京精神病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜>>1を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
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　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
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>>41
秦さんは、
国粋的ではあるが、つくる会の味方ではないだろ。
ただ、日本の教科書が自虐的なのが多いから、
逆のベクトルの自慰的なのがあってもいいから認めただけで、
つくる会の歴史認識を支持しているわけでは無いだろう。

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
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　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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>>44
ちがう！
真珠湾奇襲はルーズベルトの陰謀だ！

南京大虐殺こそオカルトなんだ！！

そんなこと言うとゆるさないぞー！

　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　 ／＼
　　＿∧＿∧/　　＼＿＿／＼＿／　　　＼＿＿∧／|＿＿／＼
　　＼　　　　　クソスレを牛耳るわれらこそ・・・・・・・・・・　　　　 ＼
　　＜　　　　　王っ・・・・！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　／　　　　　築くんだっ・・・・・・・・！王国をっ・・・・・・！　　　　　＼
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　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

肯定派はついに荒らすしかできなくなったみたいだなｗ
俺の勝ちだなｗ

*　ママ〜 2chで変なスレがあるよー
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　糞スレでしょ、削除依頼出しとくわね
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>57
ルーズベルトに予知能力がないと真珠湾の陰謀は無理ｗ
それに物的証拠が一切なし。
真珠湾の陰謀説はハワイ防衛に失敗した将軍たちが
ルーズベルトに責任転嫁したことからはじまった。
その後フーバー元大統領らルーズベルトの政敵たちが躍起になって
陰謀の証拠探しをしたが、結局発見できなかった経緯があるので、
これで物的証拠がないでは陰謀説こそトンデモだろう。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4062583062.09.LZZZZZZZ.jpg

そもそも日本人は奇襲のつもりで攻撃したのだから
これで陰謀だったら日本軍はサルですよ。
最初から日本軍は孫悟空のようにルーズベルトの手のひらの上で
くるくる回っていただけということになる。まさにサルです。

>>61
とにかく、真珠湾はアメリカの陰謀だ！
ルーズベルトは天才だから予知していたんだ。
日本軍はどう見てもサルです。本当にありがとうございました。

ちょｗｗｗｗ>>1って超おもしろいんだけどｗｗｗｗ
このスレ開いた瞬間、カクテルパートナー吹いたｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗ
ここまでおもしろいことかける人なかなかいないよ。
あっ・・・！>>1様どうか腐れ下僕の私にレスしてください。
なんでもいんです、>>1様にレスされただけで一生自慢できるくらいです。
お願いします。>>1様お願いします。どうかお願いよろしくですｍ（ーー）ｍ

>>62
「とにかく」なんて結果ありきで考えてる証拠やんけ

子供の頃に社会科の資料集で、南京では老若男女の区別なく無差別に
20万人が殺害されたとか書いてあってショックを受けたことがあった。
その頃読んだ西谷史の小説にも、南京は大義も理由もなく大虐殺を行なった
世界史上唯一の例で、日本人は本質的に救われない民族（戦争に関係しない女性は別）
と書いてあり、日本人であることが本気で嫌になって日本史も学びたくなくなったが。

けどなんのことはない。ゲリラの摘発の話だったわけだ。
そんなもん近代戦争に限っても摘発のプロセスで民間人が犠牲になるようなことなら
欧州戦線でも朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でも普通にあったことだが。
なんかもう騙されちゃったよな。ほんと騙されたよ。

まあどれだけ頑張って反日キャンペーン張っても騙せるのはガキだけ。
そのガキもいずれ実際はどうだったのかを知る事になるだろうしな。

人間、信じたい方を信じるんだよ。気に食わない情報は全て捏造にしたがる。
アポロ疑惑と同じで、月面着陸の物的証拠が大量にあっても捏造を信じたがる香具師は
後を絶たない。

南京大虐殺否定派の人々を見ていたら、ブラジル移民の勝ち組・負け組論争を思い出す。
ブラジル移民の中で、日本の敗戦を信じられず、どんな証拠を見せられても「日本が負ける
はずがない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
日本が勝った」のだとの主張は曲げない「勝ち組」と呼ばれる人々がいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84
その逆で日本が負けたと思っていた人たちは負け組と呼ばれた。日本の敗戦後も祖国の戦勝を
信じ続ける「勝ち組」の過激派は敗戦を伝えようとする「負け組」の人たちにテロ活動を行い、
数十名の犠牲者を出している。抗争は「勝ち組」が優勢になり、「負け組」を迫害した。
職場追放・リンチ・暗殺などの迫害は今もなお日系ブラジル移民史の汚点とされる。
戦後しばらく経ってから「勝ち組」の人が東京を訪れたことがあったが、その人は、「もし日
本が戦争に負けたのなら、東京がこんな立派な都市になっているはずがないし、第一、天皇陛
下がいらっしゃるはずがない」と言って、「日本は勝った」という確信をますます深めて南米
に帰って行った。つまり、そういう人々には、どんな証拠を見せようとも、その主張の間違いを
懇切丁寧に説いても絶対に認めようとはしない。東京がどのような経緯で「立派な都市」と
なったか・天皇の地位はどのような変遷を経たかを説明しても無視する。そして、自説の正し
さを証明できる「確たる証拠」は何もない。南京大虐殺否定派もそれに近い存在だと思う。

>>66
>まあどれだけ頑張って反日キャンペーン張っても騙せるのはガキだけ。

詭弁のガイドライン　その１１
　レッテル貼りをする

>そのガキもいずれ実際はどうだったのかを知る事になるだろうしな。

詭弁のガイドライン　その３
　自分に有利な将来像を予想する

>>66
>まあどれだけ頑張って反日キャンペーン張っても騙せるのはガキだけ。

現状では、中国人や中立国の子供たちは肯定説を信じるだろう。
実行犯（日本軍人）から虐殺の証言が複数出ていちゃ中立の視点で
見てる人は肯定説を信用する。
否定説を信じるのは、よほど日本贔屓な文化人だけだろう。

>南京大虐殺否定派の人々を見ていたら、ブラジル移民の勝ち組・負け組論争を思い出す。

詭弁のガイドライン　その6
　一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>南京大虐殺否定派もそれに近い存在だと思う。

詭弁のガイドライン　その4
　主観で決め付ける

詭弁のガイドライン　その9
　自分の見解を述べずに人格批判をする

詭弁のガイドライン　その11
　レッテル貼りをする

例えば、真珠湾攻撃のルーズベルト陰謀説。
未だに物的証拠はおろか信憑性のある証言すら発見されていないが、
もし真珠湾攻撃の暗号を傍受し解読にあたった元諜報員から、
「大統領に報告した」なんて日記が発見されたら、
陰謀論者は鬼の首でも取ったように勝利宣言するだろうが、
日本軍人の南京大虐殺の日記はそれと同じぐらいの信憑性があるのだ。
中立の視点で見ている歴史学者は誰だって肯定説をとる。

>>72
詭弁のガイドライン　その6
　一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>中立の視点で見ている歴史学者は誰だって肯定説をとる。
詭弁のガイドライン　その4
　主観で決め付ける

>>70
まあなあ。
日本にはやってもいない残虐行為をさもやったかのように創作して話す
詐話師というのがいっぱいいるからな。
有名所では吉田清治の慰安婦を強制連行したって話が与太話だと分かったし、
南京大虐殺を証言していた曽根一夫も調べてみれば経歴その他がデタラメだったしな。
旧日本を貶めれば評価されるという風潮は日本独自のものだろうし、
確かに、その辺の事情は外国人には全く理解できないかもしれないな。

>>72
物証が無いから捏造

>>74
>有名所では吉田清治の慰安婦を強制連行したって話が与太話だと分かったし、

詭弁のガイドライン　その6
　一見、関係がありそうで関係のない話を始める

>日本にはやってもいない残虐行為をさもやったかのように創作して話す
>詐話師というのがいっぱいいるからな。

詭弁のガイドライン　その4
　主観で決め付ける

>>76
>有名所では吉田清治の慰安婦を強制連行したって話が与太話だと分かったし、

これは

>日本にはやってもいない残虐行為をさもやったかのように創作して話す
>詐話師というのがいっぱいいるからな。

の根拠だろ。主観でなく根拠が述べてあり、
論理的に立論と結論が繋がっているんだがな。
どうもお前は頭が悪いようだな。おっとこれはレッテル張りじゃなく分析な。

>>74
だよな。
日本には反日的なことを言うと評価される傾向があるから、
ありもしない南京大虐殺があったという人が多すぎる。

奥宮正武まで南京虐殺は事実といったりするからなあ。

当時書かれた、
旧軍の陣中日記、戦闘詳報や、
外人の日記や外交文書
第三国の外国人や日本の軍人、民間人、南京の市民などの証言も、
すべて物証とはいえない。

旧軍の陣中日記、戦闘詳報も旧日本を貶めれば評価されるという風潮が日本にはあるから、
評価されるために近年に書き換えたのは有名な話し出し。

>>77
ですよね〜>>76はばかだね。
旧日本を貶めれば評価されるという風潮があるから、
日本をとがめる詐欺師とかいっぱいいるし。

田中正明とかもそういった反日工作員の南京虐殺否定派を貶めるための工作だということが、
近年明らかになったしな。

なんで肯定派は、
当時書かれた、
旧軍の陣中日記、戦闘詳報や、
外人の日記や外交文書
第三国の外国人や日本の軍人、民間人、南京の市民などの証言とか、
嘘の証拠を大量に出すの？


真実の証拠だけ出せばいいだろ。

奥宮正武は捕虜の殺害なら目撃したが、
それと南京大虐殺は別だと言ってるんだがな。根拠は正確に。

>>72
前スレのこの名言を読め！
↓
＞372 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2007/01/03(水) 21:24:43 O
＞物証って何？
＞って、お前バカ？
＞凶器や遺体の事だろうが。


物証の定義は凶器や遺体。
凶器や遺体など以外の物証ではないものは証拠ではないのは常識だよ。

日記は証拠にならない。
だから南京虐殺は無い。

>>81
それが、南京虐殺じゃん。
奥宮正武も秦の説とってるし反日工作員だよ。

しかし否定派って旗色が悪くなると肯定派を騙るバカが多いようだな。

当時書かれた旧軍の陣中日記、戦闘詳報や、外人の日記や外交文書は一級の資料だろ。
もっともそんなんに虐殺の証拠が書かれたものなんてみたことがないがな。

史学者や歴史マニアたちはいつまでこのオカルトを信じるの？
物証が無いのに。
馬鹿なの？

>>84
そんなの物証ではないだろ。
馬鹿か。

>>83
「捕虜の殺害が無かった」なんて言ってる否定派がいたらお目にかかりたいもんだがな。

>>85
俺は史学者が完全否定派にはなれない、と思ってる。
大学の史学部でも研究室に身を置いたことのあるものなら理解できるが、
アレは完全に「宗教団体」だ。師（教祖）の説を完全否定することは不可能に近い。
学者を「学究の徒」と勘違いしてる奴が多いがあれは宗教だよ？
師の説や学会で「定説」とされていることに真っ向から反対することは信者としてありえない。
信仰してるんだよ。だから否定できん。

否定派の多くが史学会以外の知識人から出ていることは偶然ではない。
俺に言わせれば当然。
否定派の東野中の先生は立派な学者だよ。
真実を見極めようとするなら、出自に関わらずその説の説得力、
合理性、傍証の豊富さだけを見るべきだよ。

東中野先生曰く
「捕虜の殺害が違法である証拠は無い」
まったくそのとおりだ、捕虜の殺害が違法である物象は無い。
東中野先生の名著「南京事件｢証拠写真｣を検証する」は、
35000点もの写真から中から143点の南京事件の写真と思われる写真を抽出しすべてが全て捏造だったと暴いた。
南京事件の写真は捏造だらけだよ。
たとえば日本兵と中国捕虜に同一人物がいることを暴きました。
どうやって同一人物と判断したのだろう？
さすが東中野先生だ。分析能力が優れている。
この本で取り上げられている写真で一番有名なのは、
「写真１３８」の村瀬守保氏の写真ではないかと思うが、
東中野氏の分析によると、「虐殺死体という証拠はどこにもなく、
軍服を脱いだ兵士の戦死体という可能性が極めて濃厚」だそうだ。

東野中先生の本で真実の歴史を勉強すべきだよ。

そうそう。この調子で大急ぎで埋め尽くせ。この糞スレをな。

誰が何時、何の目的で書いたかがわかっていて、
その記述の妥当性が認められれば一級の史料だろ

>>90
捏造された可能性があるから物証ではない。
物証は凶器や遺体のこと。

>>84
そんなもの証拠になるかよｗｗ

お前は前スレのこの名言を読め！
↓
＞480 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 17:25:21 0
＞落ち着いて考えて見てくれ。まず肯定派の論拠となる資料だが、ほとんどが
＞各種の証言を元に組立てられたものだ。書面になったからといって信憑性
＞そのものが高まるわけではない。それでは「活字マジック」にはまってるだけだ。
＞通常は証言の「裏を取る」わけで、証言が客観的事実と照らし合わせどのくらいの
＞信頼を置けるものかを判断する。しかし中国側が現地調査を拒んでいる限りそれは
＞不可能だ。特に戦時プロパガンダを多く含むであろう当時の証言類は信憑性がかなり
＞低いと考えざるを得ない。日本の大本営発表を考えればよい。


陣中日記も外交文書も戦闘詳報も関東憲兵隊の内部文書も捏造された可能性があるので証拠ではないのは常識。

83みたいに肯定派は南京大虐殺は捕虜の殺害やゲリラの摘出だってことは
わかってるみたいだが、
中国は捕虜を拷問して無残な死体を人目につくように晒したりしてるだろ。
これは陣中日記にも書いてあることだな。

国際法では報復行為は認められているし、
普通に考えて相手国が普通にやってることを日本がやったとして、
なんで責められなきゃいけないのか全然わからんな。

まあ老若男女の別なく無差別にって言われてたのが、
捕虜の殺害だったまでトーンダウンしてきたわけだし。
それだけでも十分ましになったと言うべきだな。

史学科の人間の特徴

他人とまともに会話できない人
人のいう事をすべて否定する人
挨拶と礼儀を知らない人
図書館に行くのが日課の人
パニック障害の人　
極端に気の短い人
朝の１０時に昼食を食べる人
友達のいない人
まったく趣味のない人
執念深く、逆恨みする人
とにかく誰にも相手にされない人

口癖は「史料を見せたまえ、戦史叢書は読んだのか？」



史学科ってどっちかというとオカルト科だよね＾＾

戦史叢書に書いてあるのは嘘ばかりだ。
史学科の人間や史学者はこあんなオカルト本をありがたがるから滑稽ｗｗｗ
戦史叢書はオカルト本。


南京大虐殺が捏造なのはもはや常識だろ。

>>77って読解力がないｗ

>>96
＞>>77って読解力がないｗ

詭弁のガイドライン　その4
　主観で決め付ける

詭弁のガイドライン　その11
　レッテル貼りをする

>>95
>南京大虐殺が捏造なのはもはや常識だろ。

詭弁のガイドライン　その５
　資料を示さず自論が支持されていると思わせる

南京大虐殺は宗教だよ。
物証が無いから捏造。

>>92
ああなるほど。
肯定派が、陣中日記や外交文書や戦闘詳報や関東憲兵隊の内部文書など、
虐殺の証拠が書かれてもいない一級史料をさも否定派が否定しているかのように
強弁しているわけがわかったよ。

証言や資料があったとして、
その信憑性がどれほどのものか分析するのは当たり前の話だ。
裁判でも信憑性がないと判断される証言は証拠にならないが、
（例えば被告にしか知りえない事実や裏づけ調査によって）信憑性が認められて
初めて証拠になりうるわけだ。
戦闘詳報なら、そんなのに虐殺したなんて詐話を書く妥当性がないからな。
後に捏造されているかどうかなんて調べればわかることだ。
信憑性があると判断される証言なら十分証拠なんで、
前スレの480ってやつもそんなことを否定してるわけじゃないだろ。

いいか？何百年も前の話なら、文献や史料しか頼るものがない。
だから、史料の信憑性に留意しながら複数の史料を付け合せた上で、
「史実と思われる」ものを構築していかざるを得ない。
それだって誰にも１００％確定することなどできん。
たかだか何十年前、映像も写真も遺体鑑定の技術も地質調査も出来る時代になって
何だって馬鹿な史学者どもの言うとおり当時書かれた旧軍の戦闘詳報、陣中日記などや、
第三国外国人による日記・記録・外交文書、中国・日本・第三国人の関係者の証言の分析から歴史を構築せにゃならんのだ？
しかも３級史料ばっかりで。
肯定派も中国を非難せにゃならんだろ？
現地調査をさせろ、と。そうじゃなきゃ調べられると都合悪いと思われても仕方ないぞ？？

いい加減に、そういう陣中日記とかいう
物証ではないわけのわからん文書を証拠として扱うのはやめろ！！
頭おかしいのか？！

だから旧軍の戦闘詳報、陣中日記などや、 第三国外国人による日記・記録・外交文書
これらに南京大虐殺の証拠が書かれたものなんてあるのかよ。
あったらまず見せてみろよ。
第三国人の日記ってラーべやマギー神父のことなんだろうが、
まあいいからとりあえずソース出せっての。

>>100
実際、肯定派が根拠にする
日記とかも捏造ばっかだろ。

ラーべの日記が改竄された捏造書なのは有名な話だし、
肯定派が引用する、陣中日記も捏造ばっかだし。



南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
第十三師団山田支隊兵士の陣中日記
http://item.rakuten.co.jp/book/790635/

こういう本も信じるのか？？

>>102
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/9D.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/6D.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/3D.html

左翼サイトにいくつかあるけど、
どうみても捏造だろ？
こんなの根拠にはならんよ。

遺体とかなら証拠になるが

もう、結論は出たな

　完全に捏造でした。

>>105
だな。

どう見ても捏造です。
本当にありがとうございました。

>>104
なんで肯定派は、こういう
証拠にならない
嘘の証拠を大量に出すの？

真実の証拠だけ出せばいいだろ。

　　　　　結論

　完全に捏造でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

捏造です。
本当にありがとうございました。

>>93
まあ日本は捕虜を殺害したと言っても拷問してるわけじゃないからな。

米軍はリンドバーグ日記によれば、
日本の投降兵を片っ端から射殺して死体を残飯入れに捨てていた。
それを見てショックを受けたリンドバーグが
捕虜を殺せば日本軍の抵抗が厳しくなると米軍司令官に訴えても
「しかし味方が白旗を揚げて出てきたところを一斉射撃されたのを見た
日本兵が、もう投降してくるとは思えない。」
などと平気で嘯かれている。
また英軍の日本兵に対する暴行や殺害も知られていると思うが、
なんで「南京事件」だけがクローズアップされるのか。
日本軍の場合はただの戦闘と違いゲリラの摘発という特殊事例だったわけだが、
それをあえて無視したとしても、
なんで連合国も平気で捕虜を殺しているのをスルーして
日本だけ非難したがるやつが多いのか理解できんよな。

2スレ目にはいり肯定派は絶滅した。

　　　　　結論

　完全に捏造でした。

>>110
俺は、どっちも悪くないと思うよ。
俺も戦争になったら、捕虜虐殺や民間人虐殺や略奪強姦とかするしｗｗｗ

否定派がよくいう決定的な証拠とは具体的に何？

>>103>>104
山田支隊とか捕虜の処遇の問題だろ。
なんで南京大虐殺みたいな民間人が無差別に殺される事に繋がるんだよ。

>>113
遺体とかだろ。
調査させろよ。
そうすればはっきりするだろ？

>>113
俺のウンコ。送ってやると言ってるのに適当な言い訳して逃げるんだよ。

>>113
形容矛盾だな。
無い（と少なくとも思っている）ものの証拠なんて上がってくるないだろ。

>>114
だよなー。
これを、根拠にする肯定派たちは頭悪いな。
そもそも、日記なんて証拠として適用するようなモンじゃないし。

自分は肯定派だったけど、
このスレを見て南京虐殺が嘘だという
真実の歴史に目覚めました。

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣兵掃討などで市民被害（スマイス報告等）を数に含めず
日本側資料に日本側証言を考慮

（東中野氏）
一般兵の捕虜資格にも疑念（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

デムパサヨ？（３０万無差別大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（敵の捕虜資格への疑念　司令官逃走後の混乱等に依る統率者事項に関する法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

>>120
さすがは、有名な南京否定論者のグースさんの意見だな。
論理的だ。感動した。

虐殺肯定説が「感情的」なのに対し、否定説は「論理的」です。

物証が無いからあったとはいえない。

>>120
結局、昔言われてたような無差別の虐殺なんてなかったと。
結局は南京事件て捕虜の処遇がどうなのかという論点なわけだ。

ならどう考えても、軍人やゲリラではなく
民間人を無差別に殺す無差別都市爆撃や原爆のほうがよっぽど大虐殺だな。
日本も重慶爆撃とかしてるからお互い様だが、
まだ重慶は戦略施設が攻撃目標で、市街地に爆撃したのも重慶は武装都市で
市街地に高射砲陣地が設置されていたという理由による最低限度の酌量の余地はあった。
しかし米空軍の都市爆撃は見境もなく人が住んでるところは手当たり次第だからな。
欧州戦線でも似たようなもんだが。

>>121
単なる煽りもいる。

>>120
そういわれてみると秦郁彦は東中野と大差ないし同レベルだな。


つまり秦郁彦の
「統帥権と帝国陸海軍の時代」「軍ファシズム運動史」「昭和史の謎を追う」
「実録第二次世界大戦」「なぜ日本は敗れたのか」「『慰安婦と戦場の性」
これらの本も東中野の本と似たようなものだ。

もちろん、
「検証・真珠湾の謎と真実」もそうだ。
秦郁彦のスティネット批判はあてにならないということだ。


>>61！わかったか！
スティネットさんは立派な人だ！！

自分も肯定派だったけど、
このスレを見て南京虐殺が嘘だということがわかりました。
どうやら東中野さんという方の本がいいみたいですね。

>>127
＞東中野

便衣兵でない一般兵の投降時殺害でさえ
不法殺害と認めない立場だがな

-----------
●歩兵第３３連隊戦闘詳報
「敵の遺棄死体」
１２月１３日「五、五〇〇」
備考
「俘虜は処断す」
「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」

●『南京戦史』による同事件の調査
激高した将兵が投降兵を殺害

南京事件なんて、
「無差別殺戮なんてデタラメだね。捕虜の処刑ならあったが、中国は捕虜を拷問した上で殺してるよね」
って言っておけば東京裁判も中共の公式見解も粉砕できて、
南京大虐殺の否定としては十分だと思うんだが。
なんで捕虜の殺害は違法だ合法だと定義を巡ってウジウジやってるのかわからんな。

>>126
あのな、スティネットのデタラメを指摘してるのは秦氏だけじゃないんだよ。

>>126
アメリカは、真珠湾攻撃時点では日本海軍のＤ暗号（JN-25b）を解読できていなかった。
米軍がこの暗号の解読に成功したのは1942年春で、真珠湾攻撃後というのが通説である。
事実、日本がミッドウェー海戦（1942年６月５日-７日）で惨敗したのはこのためである。
1942年春以前に解読ができていたことを示すいかなる直接証拠もいまだ見つかっていない。
陰謀派は、日本軍の攻撃対象が真珠湾であることをルーズベルトは知らなかったという
通説を覆すだけの証拠を提示できない。
スティネット『真珠湾の真実』などは、1946年４月24日解読と明記してある解読文書を、
それも写真つきで挙げて、1941年12月７日（米国時間）の真珠湾攻撃までに
JN-25bが解読されていた証拠とする滅茶苦茶ぶりである。

もし真珠湾攻撃がアメリカの陰謀なら、日本人は物量だけでなく
頭脳戦でもアメリカに負けていたことになる。

ルーズベルトはどこかに奇襲攻撃があることは
外交電報の解読など事前の兆候からある程度察知していたが、
それが真珠湾であることまでは予知できていなかったというのが通説じゃないのか。

南京みたいな理不尽さは日本だけじゃないからな。
ドイツもある事ない事報復裁判によってかなり「事実」にされてしまってる。

火のないところに煙は立たず。

まあなんだ。ＳＡＲＳ華やかなりし頃、中国板で「水谷尚子は"あった派"なんだよ」と喚いてた支那蓄デマゴーグは元気だろうか？
確かに彼女は"なかった派"ではないが、支那の"もっともっとあった派"からも叩かれてるわけだから、
そんな言い方ないのにな、と思った記憶がある。
なんとなくこのスレは、支那蓄と連衡合従して「オールorナッシング」を主張する工作員がいるようなので、どうでもいいけどあえて書いておく。

結論として、捏造なのは明らかなのに
わざわざ無駄な議論を続けたい厨房が居るな。

世界史はもっと多くの物事があるのだから、こんな下らぬ自称「事件」に
拘泥していないで、幅広い議論に参加して欲しい。

>>137
捏造の主語は田中正明？

>>138
ちゃんとした証拠があれば、否定派は存在しない。

　　　　結論

　　　　捏造

>>139
田中正明が捏造したちゃんとした証拠があるから、否定派は存在しないってこと？

　　　　結論

　　　　捏造

やましいところがなければ、なんで田中正明はあんな捏造やったんだろう。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎 元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（河辺虎四郎 元陸軍参謀次長『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵 元副総理『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作 元外務政務次官『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」（徳川義寛 元侍従長『侍従長の遺言』）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央
部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、
筆者は初めから認識していない」（加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家『偕行』掲載「証言による南京戦史」）

域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
（上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長『憲兵三十一年』）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」（滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人『東京裁判をさばく（下）』）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（日高信六郎 元イタリア大使（当時、南京駐在参事官）広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』）

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三 作家『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」　（白井茂 映画カメラマン（東宝記録映画『南京』撮影者）『カメラと人生』）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
（大宅壮一 ジャーナリスト『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」）

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」（高木惣吉 元海軍少将（海軍大学校時代の回顧）実松譲『海軍大学教育』）

新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）


　三、左に列記する事項は掲載を許可す
　　　(4)　明朗なる召集美談
　　　(5)　銃後の美談

　四、左に列記するものは掲載を許可せず
　　　(12)　我軍に不利なる記事写真
　　　(13)　支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
　　　(14)　惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし

　五、映画は本要領に準じ検閲するものとす

｢鹵獲品は相当多数の見込みなるも未だ調査完了せす｣
　　（飯沼守少将の陣中日誌　１２月１７日）



「鹵獲軍需品及び兵器は二十四榴以下、各種火砲、小銃、弾薬其他莫大なり」　
　　（１２月１８日軍発表）

藤原岩市（元陸軍参謀・対インド工作組織「Ｆ機関」統括責任者・元陸上自衛隊調査学校長）
　　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開されていた。
　　二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ（インド独立連盟）支部長ローヤル・ゴー
　　ホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘で
　　あった。同氏は挨拶もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、
　　大虐殺をやっていることを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を
　　血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴するのであった。（中略）
　　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。その
　　報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、私が心密か
　　に心配していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を
　　訪ねて、これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同
　　参謀等の反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑粛清の
　　嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆じた。私はこの結果が、
　　日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行の上にも、決して良い
　　結果をもたらさないことを強調した。特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して
　　速急に善処を願った。この粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重
　　に行わず、軍機裁判にも附せず、善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或は
　　ジャングルの中で執行された大量殺人は、非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地が
　　ない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に
　　転進した第一八師団の若い将校が、私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、
　　ジョホールバルで、同師団が強行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、
　　心が痛むと漏したことがあった」

　　　　　(藤原岩市『Ｆ機関』)

火のないところに煙は立たず。

>>126
逆に考えろよ。
秦郁彦は東中野と大差ないし同レベルじゃなくて、
東中野は秦郁彦と同レベルと。

秦郁彦の著書は日本の近代史、特に軍事関係の著作の参考文献によく使われている。

東中野の著作もそれと同レベルなんだ。
よって東中野の著作は電波本ではない。

南京大虐殺は捏造。

>>143
田中正明は中国の工作員だからだ！！

>>149
証言や日記などは証拠ではない。
よって捏造。

>>148
いや、鹵獲品なんて無くても、
武器弾薬は数万の捕虜殺すくらい十分ある。
南京攻略戦のころは皇軍は別に貧しく無いし。

だから、当時書かれたという旧軍の陣中日記、戦闘詳報や、
外人の日記や外交文書や、
第三国の外国人や日本の軍人、民間人、南京の市民などの証言も、
すべて史料にはならない。なぜなら捏造された可能性があるから。

よって南京事件はありません。
日本の史学者が南京事件はあったというのは中国に金をもらっているからです。

ていうかゲリラが紛れ込んだら市民も殺しても罪にならないんじゃない？
ベトナム・イラク・アフガン・南北朝鮮・ソマリア等ではその方法でゲリラ狩りしてるよ。

>>156
うん。
罪になら無いよ。
罪になるって物証が無いし。

>>155
>日本の史学者が南京事件はあったというのは中国に金をもらっているからです。

２ちゃんねるだな。

日本の史学者が南京事件はあったというのは２ちゃんねるに金をもらっているからです。

僕も貴方も何者かの捏造です。郵便ポストが赤いのも何者かの捏造。

僕が南京事件肯定派なのは中国様からお金を貰ったからです。
2ｃｈで左翼的なレスを一つつけるごとに300円貰えます。

この事実を暴露した僕は今日中に抹殺されるでしょう。さようなら皆さん。

>>161
僕は左翼的レスを一レスすると20円ですよ。
どうしたら300円ももらえるんですか？

南京大虐殺は虚構であって欲しい。
これが大部分の日本人の本心だろう。
だから書店に山積みされるのは否定派の本がよく売れる。
だが、嘘をつけない人間は必ず存在するのだ。

>>163
そうか？
このスレで必死に自作自演しまくっている肯定派を眺めても
そんな本心が日本人に扶植されているようには思えないがな

この不毛の論争は１００年たっても決着はつかないだろう。
双方がイデオロギー丸出しで、都合の悪い情報を捏造と言うからだ。
現状では、中国人や中立国は大虐殺があったとも思うだろう。

良心的な外国人はアイリス・チャンのいう
天皇の命令で老若男女問わず無差別に30万殺されて、
女性は2万から8万人が強姦されたっていう話を額面通り信じて
涙を流して憤ってるわけだろ。

日本では右が読んでも左が読んでも悪質なデマだってのはわかるはずなのに、
デマを是正するような働きかけもせずに、
捕虜の処刑は違法だ合法だとか程度の低い罵り合いしかしてないんだからな。

つーか、南京大虐殺って、定義は何だよ。

世界的には南京で起きた30万人虐殺のはずなのに、肯定派の意見はコロコロと変わる。
曰く、南京とその郊外で起きた虐殺。
曰く、30万人だろうが、1万人だろうが、変わらない。
曰く、死体は日本軍が焼いて捨てた。証拠は全て日本軍が処分した。

etc

>>162
俺のところに来た依頼では、コピペは20円、オリジナルの文書は300円という報酬だったよ。
俺は断ったけどね。

お前等の疑問。全部答えが書いてあったYO!
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

物的証拠は全て日本軍が処分した。

>>167
>世界的には南京で起きた30万人虐殺のはずなのに、肯定派の意見はコロコロと変わる。

「３０万人でなければ南京大虐殺ではない」というのは否定派お得意の詭弁だな。
だったら４万人説の秦郁彦氏も否定派になってしまう。

いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。

>>167
>世界的には南京で起きた30万人虐殺のはずなのに、肯定派の意見はコロコロと変わる。

肯定派の史学者が中国から金をもらって捏造に加担しているのなら、
全員が中国政府と一緒になって３０万人説を支持していることだろう。

>>172
コピペうざい

>>172
それってお隣のことですか

>>173
金貰ってる云々は肯定派の自作自演だからスルーで。

>>176
「否定派の自作自演」の間違いだろう？
そんなで300円も貰えるのなら喜んでやってやるよｗ

>>176
オマエに真面目に忠告してもらうまでもないと思うぞwww

それにしても177の反応は見事に痛々しいな

>>179
へいへい。左様ですか。

左様で御座います

肯定派は社民や朝日みたいな売国野郎も多いが、
否定派も戦前賛美のネオナチと同類みたいなバカウヨが多い。

どうして中庸で考えることができんのか。

>>182
肯定派は自分より右にいる香具師みな右翼
否定派は自分より左にいる香具師みな左翼

中庸で考えることが出来るわけがない

帝国陸軍が南京に進出したときの民衆の被害者は千人以下だったはず。
しかしその後人民解放軍が南京を侵略して解放したときには逃げ遅れた人物は
全て虐殺されてしまった、だから「白い白鳥」に書かれているように
無人の南京で記録映画を撮るのに共産党員がエキストラとして大衆の代わりに
出演しなければならなかった。

>>182
どっちもネタで頭の悪さを競ってるから。

一人の少尉が帰郷の際に小学校で内実を語っている。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……実際に突撃して
いって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕に向かって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出て
こちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
（この話を直接聞いた志士目彰氏の証言／月刊誌「中国」１９７１年12月号掲載）

　戦闘行為で斬ったわけではなく、投降した無抵抗な捕虜を並べておいて据えもの斬りにしていたと
いうことである。つまりこれは国際法を無視した残忍な方法での虐殺である。

>>182
>どうして中庸で考えることができんのか。

日本人であるにもかかわらず南京大虐殺があったと分析する日本人は中庸だろう。
それは中国人であるにもかかわらず南京大虐殺を捏造とする人物がいたら
日本の否定派は鬼の首でも取ったような気分になるだろうが、それと同じ。
否定派たちは日本人の肯定派を売国とか自虐とかレッテル貼りするけれど、
大虐殺の証言をしていた日本軍人の多くは>>186のような日中戦争肯定派なのだ。

マイケル・ムーアもアメリカ人の愛国者から見れば自虐か売国奴だ。

>>187
ウヨにはそれがわからない。

電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、
石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も
陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、
事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。
残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、
知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明な
ことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、
と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、
日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」



法眼晋作
明治４３年和歌山県に生まれる。昭和８年東京大学法学部卒業後、１２年外務省に入る。
３４年在ソヴィエト連邦日本大使館参事官、３６年欧亜局長となる。
以後、オーストラリア国駐剳特命全権大使、外務審議官、外務事務次官、外務省顧問を歴任。
４９年国際協力事業団総裁に就任（現顧問）、５８年から国策研究会理事長を務めている。

■秦郁彦先生のお言葉■

　「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

　それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。

　もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

　数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」

（『南京事件』中公新書 p244）

勝負はとっくに決着がついてるｗ
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>187
それはその兵士個人の行為であり、南京大虐殺そのもののことではない。
サヨはなんでそのことが分からないのか。

>>187

>日本人であるにもかかわらず南京大虐殺があったと分析する日本人は中庸だろう。

南京事件を肯定する日本人と否定する中国人が中庸というのは、
立場によって事実の解釈すら左右させるべきと言い放っているに均しい。
分析の「結論」そのものを主張の正当性に結びつける考え方で、
これでは往々にして、全ての根拠は自分が望ましいと思う結論を導くための
バイアスのかかった解釈しかできなる。
ようするにこれを「結論先にありき」という。

しかし思想信条とは別に、事実は事実であり虚構は虚構でしかない。
このような予断と偏見に満ち満ちた考え方は、答えを導くうえで、
知的誠実とは逆ベクトルの唾棄すべき姿勢でしかない。

まあ、常識で考えて、どこの国の軍隊であれ、戦場で残虐行為や暴行がゼロってことはないだろ。
民主主義の国を標榜するアメリカでさえ、あの体たらくなんだから。

しかも、日本人は国内戦の長州征伐や戊辰戦争ですら、幕軍官軍ともに敵に残酷なことやってるし、
まして国外で日本人以外に対してそれがなかったとはいえんだろ。

>>183

つまり秦は左翼だな。

今日、VIPで親中左翼スレ立てて5000円儲けたぞ＾＾

>>192
洞・藤原ってど左翼じゃん。

秦と笠原の著書のほうが説得力ある。
秦は国粋的で笠原は左翼的で二人とも偏ってはいるが。

>>187
ああなるほどね
肯定派って根拠なんてどうでもよくて、
ただ非難したいから結論先にありきで自演まで必死にやって騒いでたわけだ
国に帰属心なんてちっともないし、
自分が中庸で正義の味方気分になれるなら、
日本や祖父の世代を貶めることなんて安いもんだわな。

しかし小林よしのりのいう日本を非難する日本人のメンタリティって
マジ当たってるよな。薄ら寒いわ。

中国兵「支那語が話せるか？それから帝国陸軍式敬礼をするのはやめてもらいたいものだ」

岡村寧次「自分は日本人だ。支那語が話せたって、日本語以外はしゃべろうと思わない。
どんな敬礼をしようと君らの知ったことではあるまい。
われわれは帝国陸軍人としての敬礼法を教わり、それをそのままやっているだけの話だ。
皇軍は大陸の戦いで破れはせぬ。われわれは囚人ではない。
日本兵はすべての戦闘に負けたものではなく、ただ物量の重圧に屈したにすぎない。
・・・・ま、そんなことはどうでもいい、身体を洗わしてもらいたい。それから何か食べ物がほしい」
（終戦時、国府軍に投降したときのやりとり）



アメリカ兵「お前達は罪もない支那人をたくさん殺した！」

岡村寧次「そんな事実は知らない。だが戦の常だ。君らが爆撃した都市でも死体は山ほどあったが？」

南京事件の真偽はわからんが、再びこのような誤解を招かぬよう軍規を正し、偉大なる大日本帝国を復活させましょう。

大日本帝国万歳！

糞スレ　まだあったのか

>>197
二時間後には連行だな。凌遅三千刀滅九族に処せられるだろう。

>>200
>アメリカ兵「お前達は罪もない支那人をたくさん殺した！」
>岡村寧次「そんな事実は知らない。だが戦の常だ。君らが爆撃した都市でも死体は山ほどあったが？」

岡村寧次は愚か者だ。民間都市の無差別爆撃はアメリカより日本の重慶大空襲のほうが先なのだ。

>>205
改変コピペだよ。

>>195
誰も南京で兵の逸脱行為が無かったなんてことは言ってないし、
何処の国もやってるように捕虜の処刑になんかにしても当然あったんだろ。

だがアメリカ軍が捕虜を片端から殺戮して残飯入れに捨てても、
イギリス軍が輸送機から捕虜投げ捨てて到着した時に捕虜はありませんと報告したり
収容所で捕虜を虐殺しても、中国軍が捕虜を拷問して死体を見せしめに晒しても、
赤軍が占領地で復讐と称して強姦・殺戮・捕虜殺害しても、
また兵個人の逸脱行為が酷かったとしても、
アローン大虐殺とかベルリン大虐殺とかハルピン大虐殺とかミクロネシア大虐殺
とはいわないだろ。

そういうのとは質を異にして南京大虐殺が非難されるのは、
日本軍が集団的に10万を超える民間人を無差別に殺戮したってことで
他国の軍には類例のない残虐行為だと特筆されてるわけだ。
それに対して、そんなことはありえないと否定してるだけの話でしかない。

南京大虐殺はなかった。
これが定説です。

>>205
重慶って武装都市だろうが。
軍事施設の破壊が作戦目標だった日本軍が市街地を爆撃する羽目になったのも、
市街地に多数配置されている高射砲群によって甚大な被害受けてたからだ。
高射砲陣地のみを爆撃するような技術は当時なかったからな。

それに対して米軍の無差別爆撃は民間人そのものをターゲットにしたもんで、
文字通り住民が多い地域を手当たり次第に爆撃してるだろ。
わけが違うんだよ重慶とはよ。

とにかく日本を非難さえしとけば中庸で正しいことだと信じてるようだから、
もう何言っても無駄だと思うがな

★ビルマ（ミャンマー）　バーモウ初代首相
「全面戦争、特に外地でそれに従軍しているすべての軍隊と同じようにビルマにおける日本軍は、
さまざまな性格と育ちの者の寄り合いだったということから始めよう。それに加えて、当初の目ざ
ましい勝利は彼らの多くを思いあがらせ、彼ら日本人の悪い略奪的面をあらわにした。ピルマ人
にとって、最も憎むべきだったのは、初めは少人数ではあったが、ビルマで戦うため極東からの
新しい師団の到着により、人数の増えた残忍な征服民族的優越感をもっている軍人たちであった。
私は以前、それらの人々を"朝鮮派"と呼んでいた。なぜなら、彼らは、朝鮮、満洲、中国で植民地
戦争をし、そこの行政にたずさわり、それらの地で、すべてのアジアが屈服すべき大日本の幻想
をつちかったからである。彼らは、勝利と新しい夢と昔からの欲望と習慣で興奮してやって来た。
彼らは彼らのアジアでの使命を固く信じ、どこへ行こうとも、その使命を実現しようと固く決心して
いた。一方、シンガポールに南方軍総司令部が設立されて、彼らの権力は増大した。そしてその
司令部は、　"朝鮮派"によって完全に支配されていた。司令部は、天皇に近い貴族の伯爵寺内
寿一元帥の下にあった。これは結局、日本の軍国主義者たちが全東南アジアで朝鮮的政策を
とることを認めているようなものであった。
　"朝鮮派"は、ビルマ人にピルマを英国から取り戻すために戦うのか、あるいはピルマを日本の
ものとしておくために戦うのか、そこのところをはっきりしていないのに、私はまもなく気がついた。
彼らの多数は、何らかのやり方で、朝鮮や満洲のような形でピルマを日本のものとしておくことを
考えていた。ピルマ人の根本的な歴史的、また政情の相違を全然考慮せず、日本はその植民地
と植民地戦争を扱ったと同じ態度でピルマに接した。日本軍隊のこれらの人種主義者たちは、
すぐに、あらゆる権威、権力を要求し、命令を出して、人を自由に使い、平手打ちをくらわせ拷問
にかけ、財産と労働力を奪い取り、公けに支配者と呼ぱれ、支配者らしく待遇されることを要求する
程度までに征服民族者気どりであった」
　　　　　　　　　　　　（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）

★ビルマ（ミャンマー）　バーモウ初代首相
「日本の軍国主義者についていえば、彼らは精神的にあまりにも人種的意識が強く、あまりにも一
方的な考え方をし、その結果として、全く他人を理解することができず、また他人に自分たちを理
解させることもできなかった。こんなことに原因して、東南アジアでの戦時中、彼らがなした多く
の行為、よきにつけ悪しきにつけ、そこの人々には、常に悪となったのだ。軍人は、すべての事柄
を日本人の見方で眺めた。そしてもっと悪いことには、彼らと関係する他の人々すべてに彼らのや
り方をおしつけたのだ。彼らにとって日本人のやり方以外、物事を処するやり方は存在しなかった。
また、日本人にとって、唯一の目的、利益は日本人の利益であり、東アジア諸国の唯一の運命は、
満洲と朝鮮のように永久に日本に結びつけられることであった。このような民族的おしつけは、日本
人とピルマ国民との間の、真の理解を実際にはほとんど不可能にしていた」
　　　　　　　　　　　　（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）

ヤベ、場所間違えたw

大東亜戦争は、亜細亜解放の聖戦でした。
これが定説です。

日本ヲタの独善ぶりには閉口する。

南京大虐殺がなかったのは、歴史的事実です。

もう結論は出ているだろ？

　議論のための議論とは　まさにこのスレだな

もしかして、誰か一人で頑張ってるの？

南京大虐殺があったか？
というのはこの板では程度の低い質問だ。
南京の’どこ’でXがあったかどうかというレベルの議論をしたい。
南京の地理の情報は沢山あるのだから。

南京大虐殺があったというのは「歴史的事実」ではない。「政治的事実」だ。
ニュルンベルク裁判の再現を試みた連合国側は、実は日本軍はそれほど、原爆
を用いて制裁しなければならないほどの非人道的行為がないことを知る。
ドイツと同罪といえるほどの証拠もないのにそれ以上の制裁を加えてしまった
ことに理由付けが必要になってしまった。「東京裁判」は正にそれ。後に
裁判に参加した判事の多くが「間違い」を認めている。法律家としての職業的
良心だろう。
終戦後日本はその「政治的事実」を受け入れた。受け入れざるを得なかった。
当時、日本は独立国ではなかった。「独立」を得るための選択だった。
しかし、日本はもはや当時の日本ではない。世界第２位の経済大国であり、世界
に対する責任を全うしてきたことは国連に対する拠出額を見ても明らかだろう。
肯定派の言い分はようは、この政治的事実の容認にしかすぎない。
だから物的証拠となると逃げを打ち、「世界が認めている」と言い出す。
裁判で結果が出たと大はしゃぎすることはすなわち「真実はどうでもいい」という
心理の吐露にすぎない。
問題は当人たちにその自覚が無いこと。「正義」を行っていると勘違いする。
もう１世紀のレベルの過去の洗脳にいつまで縛られているんだ？
切に願う。目覚めて欲しい。どれだけ非論理的な思考をしているか気づいて欲しい。

「ドクトル・ジバゴ」出版は英米情報機関の工作

　【ロンドン＝蔭山実】ロシア革命を批判する作品として旧ソ連で長らく発禁処分を受け、
ノーベル文学賞を受賞したロシアの作家、ボリス・パステルナーク氏の長編小説
「ドクトル・ジバゴ」が１９５７年に初めてイタリアで出版されたのは英米の情報機関の工作
だったと、１４日付の英日曜紙サンデー・タイムズがロシアの研究家の話として伝えた。
当時は東西冷戦の真っただ中で、ソ連のイメージ低下を狙ったものとみられる。
　同紙によると、権威あるとされる研究家のイワン・トルストイ氏は「ドクトル・ジバゴ」をめぐる
新著で、米中央情報局（ＣＩＡ）が英情報機関と連携して作品の草稿を複写する工作に従事
していたことを記した元ＣＩＡ職員の手紙を発見したことを明らかにした。
　手紙の内容では、パステルナーク氏が作品を完成させた５６年以降、西側でロシア語版を
出版しようと、国外の知人らに草稿を送ったところ、ＣＩＡ工作員らが旅客機をマルタに
強制着陸させ、乗客を２時間待たせる間に預け入れ荷物から草稿を出して写真に撮り、
また荷物に戻したという。
　その後、５７年にイタリアでロシア語版が出版されて大評判となった。当時すでに「ドクトル・
ジバゴ」に５８年のノーベル文学賞を授与することを検討していたスウェーデン・アカデミーは
作品のロシア語版が届けられて驚いたといわれる。「ドクトル・ジバゴ」は同年のノーベル
文学賞に選ばれている。
　トルストイ氏は同紙で「文学賞決定にＣＩＡが重要な役割を果たしたのは間違いない」と
語っている。パステルナーク氏は授賞式で国外に出ると、祖国に戻れなくなる恐れがあり、
受賞を辞退し、６０年に他界した。８７年に発禁処分が解除され、８９年に同氏の息子が
代理で受賞している。（後略）
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070115/wld070115003.htm

『レイプ・オブ・南京』出版をプロデュースしたのはCIAだと文芸春秋や産経新聞でも
かつて報じられたが、それが裏づけられた。

肯定派の奴らは本当に科学的な考察と言うものを知らん。
まず３０万人だろうが２０万人だろうが、大量破壊兵器なしで「虐殺」することは
不可能。ちょうど四国の高知市あたりが人口３０万人だが、銃剣で「全員」ひとり
残らず殺しまわることを考えて見ろ？殺されるとなったら子供だって逃げ回る。
それを補足して（ほぼ）全員殺害しおわるまで一体どれくらいの時間と労力がかかる？
１年やそこらでは絶対無理な話だ。しかも都市や城壁がほとんど無傷なままでか？
数千人規模の殺害だって都市の建物にかなりのダメージがないとおかしい。
粛々と殺されたって言うならその「処刑施設」が必ずあるはずだ。
それにしたって何の証拠も証言も無い。
３０万人説なんてのは始めから議論の対象にすらならない。それを「公式に」
主張して恥じない国などと、まともに交渉する意味も無い。

南京事件を云々するなら「もう少し信憑性のあることを言え。話はそれからだ。」

いまどき南京大虐殺があったなんて、本気で信じてるヤツなんていねーだろ。
バカサヨは映画ができたって、喜んでるけど、あれってSF映画だろ？
ホント、哀れなヤツらだよな、バカサヨって。

「大虐殺などなかったという証言や証拠もたくさんある」

南京大虐殺がなかったのは常識だよ。
歴史マニアどももいい加減に認めろよ。
史学者の言ってることは嘘だ！！
この権威主義者どもめ！！
物証が無いから捏造だ！！

国のやり方文句つける前に、お前ら先にやる事あるだろ！

最近は、自分の身内も管理出来ない、みっともねぇ馬鹿多すぎるんだよ！
もし俺の息子がニートだったら、飯も電気も止めてやる！
当然説教毎日で、殺されるのも当然覚悟！
俺はまず自分の身内から頑張って行きますよ！
そして現実今も頑張ってる！

ニートなんて存在自体が問題外で、議論する＝犯罪＝死刑だよ！
俺の身内なら殺してやる！！！
社会に必要ないからな！

人間として社会的責任をまっとうしてからなら、
誰にも文句いわれない！
そして人に意見できる！

順番や常識が解らないくせに、たいそうな事ぬかすなよ！

俺は現実に生きているから、微力でも世間の糧となり今後も頑張るつもりです。

南京大虐殺なんてあるわきゃねーだろ。
ホントにあったと思ってるやつ、今でもいんの？
アホとしか思えねーなｗｗｗ

歴史学者があると言ってるからあると思ってるのか？
歴史学者より東中野さんの本のほうが正しいのは常識だぞ。

96 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 21:13:43 TxTt2Ieg

1959年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。この前後に
行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。それらの
人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。｢財産を公開しない｣
という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑し
めたり、その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供
は親の罪状を、親は子供の罪状をあげつらわなければならなくなった。
子供に自分の親を射殺させるなどの行為をさせた。
中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に
着手した。抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き
殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と
僧侶たちを処刑していく。経典はマットレスやトイレット
ペーパーに使われた。

a

>>224
>南京大虐殺がなかったのは常識だよ。

詭弁のガイドライン　その５
　資料を示さず自論が支持されていると思わせる

↑
常識を知らない引きこもりサヨ

>>230
常識とは、18才までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。（アインシュタイン）

常識＝偏見
だそうです
byバカサヨ

常識＝多数派の価値観

人間、世間がどう考えているかで物事の価値を決めようとする。
南京大虐殺も、真相はどうでもいい。虐殺はでっち上げだったんだと世間に思わせてしまえば、
こっちのものだってのが、否定派の本音なわけ。

とゆーより、でっちあげというのは、明らかな事実。

>>234
悪いが。それはむしろ肯定派のほうに多く見受けられる態度だと思うが。
ちなみに俺は最近否定派に傾いてきている中道派だ。
幻だ、無かったと断言するのは憚れるが、冷静に見て肯定派は「虐殺」という
マイナスイメージを植えつけて「数など問題ではない」などとおよそ良識ある
大人とは思えん発言をするやつが多いので正直信頼できん。
数は重要だよ。むしろ数こそ事実なんだからね。ビジネスの世界では数字だけが
事実だ。そういう考え方をできんやつは仕事もできん。お花畑職業である教授
なんかはどうかしらんがね。
10万人単位で違うなんてのはとても事実として認識するのは困難だし、1000人でも
虐殺なんてのは真実がどうでもいいということを自ら白状しているようなものだ。

そんなこといってる奴らは学生とかなのか？もし会社とかで重要な仕事してたり
したらつぶれるぞ、その会社。

>>1
ない。

>>234
その通りだと思うよ。
ちなみに俺は236と逆に最近肯定派に傾いてきている中道派だ。
史学の判定なんてそんなもんだし、東中野の説を受け入れると
明日にでも歴史の教科書を真っ白にしないといけなくなるからな。

>>235
>とゆーより、でっちあげというのは、明らかな事実。

否定派はみんなそう言うんですよ。

日本軍人の奥宮正武も南京大虐殺の証言を行っている。
これはオウム信者が麻原の犯罪を認めるようなものだろう。

↑
麻原は実行犯じゃないし、オウム信者は指示を受けたと言ってるだけ。
全然例えになってない。

>>240
馬鹿じゃないのか？一昔前「食うため」に従軍慰安婦の強制連行を「白状」した
おっさんがいただろ。嘘なのがばれまくったけど。金出す（朝日とか）奴がいるん
だからしょうがない。そこから何も学べないおばかさんか？
>>238
東中野教授をトンでも扱いをして説全てを否定する輩が多いが、自分で思考する
脳みそ持っていないのか？少なくとも教授が調査し、多くの「南京大虐殺の証拠」と
呼ばれるものが捏造であったことが判明したのは誰も疑えない「事実」だ。
教授はそこから「南京大虐殺はなかった」という「説」を発表したに過ぎん。
その説に賛否両論あるのは当たり前だし、議論してしかるべきだが「事実は事実」
そこから他の情報も加味して「自分で判断すればいい」
なぜ、東中野氏に限らず誰かの意見を１００％受け入れねばならんのだ？
思考能力を持っていないと自ら白状するようなものだ。

>>242
＞呼ばれるものが捏造であったことが判明したのは誰も疑えない「事実」だ。
東中野『先生』でも検証していない写真もあるよ。それともそれを「真実」だと認めざる得なかった
のかね？
東中野『先生』が「無視」した「真実の写真」の数々
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi.htm
検証した写真でも検証方法は杜撰そのもの
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
他人の「研究成果」を奪い取る東中野『先生』
http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
これではとても東中野「大先生」を信用できませんな（笑

南京虐殺はありましたが
壬午虐殺も甲申虐殺も済南虐殺も引揚者への虐殺もありました。
その件についての謝罪はまだですか？

おまーら全員．．．．本宮しろ志さんに瀉剤汁！！

>>243
オマエラはいつもそうｗ人の意見をツギハギで引用して印象操作行うのなｗ
それとも真性の馬鹿か？？お前が引用した俺の文の前にわざわざ「多くの」
って入れてるだろが。検証してない写真もあるよって鬼の首とったみたいに
アフォかｗｗｗ
証拠とされる諸物の相当数が偽物だとわかったら、証拠全体が極めて怪しい
と考えるのが健康な頭脳だよ。
まだこの証拠が残ってるよ？なんて子供の言い訳だろ。それを言うならその
残った証拠の裏を取るぐらいしてからじゃねーと何の説得力も無いんだよｗ

言っとくが俺は東中野「大」先生の信者じゃねーよｗ
お前らみたいに事実を見て自分で考えるということを放棄して、人物とか
イメージで物を考える幼稚園児じゃないだけ。
信用できませんなってアフォか。てめーで考えろぼけ

おまーらイ゛加減に汁本宮しろ志センセーオコッとるぞ！！

>>246
＞証拠とされる諸物の相当数が偽物だとわかったら、証拠全体が極めて怪しい
＞と考えるのが健康な頭脳だよ。
落ち着けよ幼稚園児くんｗ
そんな事を言ったら否定派だっていっぱい捏造・改竄をしたじゃないですか？
否定をしたいのであれば「すべて」否定をする必要があるのは当然じゃないですか？
一部にが間違いがあっても短絡的に全体を極めて怪しい
と考える事自体健康な頭脳ではないぞ。
ま、どう判断するかは、それはアンタ次第。言っとくがアンタごときに俺の思想を
批判できる正論を吐いていないぞ。坊やｗ

248の訂正
×言っとくがアンタごときに俺の思想を批判できる正論を吐いていないぞ。坊やｗ
○言っとくがアンタごときに俺の思想を批判できる程の正論を吐いていないぞ。坊やｗ

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/images/659tennen2.jpg

http://i.yimg.jp/images/comics/selection/motomiya/profile.jpg

248の追加
一部に間違いがあっても短絡的に全体を極めて怪しいだと考えるのは勝手だが、
それを否定できるほどの証拠は果たしてお持ちなのかね？

ものすごいタブーについて語っておりますが何か？　なにか？？
なにかあ？

>>252
何が思想だよ、笑わせんなｗそれに白状しちゃったな。「真実」じゃなく
「思想」なんだもんなｗｗｗ
それに俺は否定派じゃねーよ。「極めて疑わしい」と思ってるだけだ。
それが普通の大人の反応。一部に間違いってのも苦しい言い訳だね。間違い
じゃない、明らかに恣意的な引用だろ。捏造といっても過言ではない。
微妙に言葉を言い換えて印象操作をするのはいい加減やめにせんかね？
もう飽きたよ、そのカビのはえた手法ｗｗ

>>254
その強がりな言い訳が精一杯かね？
＞微妙に言葉を言い換えて印象操作をするのはいい加減やめにせんかね？
＞もう飽きたよ、そのカビのはえた手法ｗｗ
いや、むしろ君のほうだろう？
一部に間違いがあっても短絡的に全体を極めて怪しいだと考えるのは勝手だが、
それを全否定できるほどの「証拠」は果たしてお持ちなのかね？
証拠は？証拠はいずこに？（笑

南京大虐殺は海外では「ある」が常識
「ない」など言ったらキチガイ扱いされて終わり

日本国内においても、通説は「疑わしい部分がある」程度の修正説
「ない」なんて説が２ｃｈでは常識のようにまかり通っているが、正確には「疑わしい」とすべきだな

東京裁判の証言は全てでっち上げではない。
でっちあげがないとは言わないが、中には十分に真実を述べているものもある。
南京住民の証言もまた同様。

また、証言だけではなく日本軍の報告書の中に南京での日本兵が軍律を乱し狼藉を働いていたという報告もある
http://www.nextftp.com/tarari/daikanin.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/index.html
↑
ウヨ・サヨどちらにも批判的な主張をしている歴史サイト

南京虐殺はありましたが
朝鮮人や中国人による日本人虐殺への謝罪はまだですか？

昨今のニュースを見ると、引揚者への虐殺強姦いついて
朝鮮人は事件の存在すら認めようとしてないようですね。

つまらんな。典型的な火病サヨクばかりで。「外国では〇〇が常識」
と根拠のない言い募り。「お前程度に思想は語らない」と
ていのいい逃げ。池乃めだか師匠も真っ青の「今日はこの辺に
しといたる」だな。

>>244
済南事件の被害者は、領事館の退避勧告を無視して居残っていたモルヒネ・ヘロインブローカーの
連中なんだから、所謂　　自　　己　　責　　任　　とかいうやつなんじゃないのｗ


ところでなんで陸軍は、被害者数１２人を３００人などと　　２　　５　　倍　　に　　に　　も　　水　　増　　し　　し　　て　　発表したの？・・・（笑）

>>259
馬鹿ウヨ現る。

>>255
うはははｗ飲みに行ってたら典型的な負け惜しみがｗっていうかちゃんと
俺のレスよめぼけｗお前みたいなやつに君呼ばわりされたくないわ、気色悪い
一部の「間違い」じゃない。恣意的な引用だ。その点は認めざるをえんだろうが？
頭の悪いお前にもわかるように説明してやろうか？
ある殺人事件があったとする。すでに判決が出て有罪が確定してる。
ところが、後になって検察側が証拠としたものの例えば半分が検察側の「恣意的な
誤用」もしくは「捏造」だったことが判明する。
さてこの場合、お前らの理論なら
�@まだほかの証拠が残っている。それが偽物だという「証拠」がなければ
　ならない。再審すらしてはならない。
�A多くの人が「有罪」と認めているので有罪は確定です。
となる。それが正義かよｗｗｗｗｗｗ
お前の思想とやらはサタニズムか？ｗｗｗｗ
勘違いするなよ、おれはだから「無罪」といってるのではない。
極めて疑わしいので再審すべき、と言ってるんだよ。その俺の極めてまっとうな
意見に対し「無罪なら証拠とやらを出したまえ」とまるでとんちんかんな答えを
してるにすぎない。
確信したよ。おまえ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
麻薬密売人との確たる証拠は無い。
また避難指示にしたがわなかったから虐殺は正統とはならない。

北伐のときの済南虐殺事件も南京虐殺事件も事実なので
中国は謝罪すべきですね。

ハリウッドで映画されるから、あったが常識なんだろうね。
日本軍人や欧米人の記者からも大量に証言があるんじゃあ、
中立の視点で見た世界中の人は誰だってあったと思うだろう。

火のないところに煙はたたず。

この最初から最後まで格好の政治宣伝の材料となってる事件が
ハリウッドで映画化とは初耳。

>>262
>麻薬密売人との確たる証拠は無い。
>また避難指示にしたがわなかったから虐殺は正統とはならない。

ま、あくまで佐々木到一少将の手記によれば、ですからね。
「同情するには値せず」なる記述もあるそうですが、
ま、あくまで「確たる証拠」、というわけではないですからねｗ


で、なんで陸軍は被害者数を２５倍も水増しして発表したの？

>>266
済南事件の被害者３００人はあってるだろ。

266の言う分、
「麻薬密売人で同情するに値せず」で頃しておｋなら
「便衣兵やスパイなので同情するに値せず」で頃してもおｋなのだろうかｗ

ポール・バーホーベン監督作、「南京事件」、ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画に、出演ジャンクロード・ヴァンダム

旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年１２月の事件７０周年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。
１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。

同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京１９３７〜野獣たちの宴」で、
当時、南京にいた米国人宣教師が、旧日本軍の残虐行為から中国人たちを守るため旧日本軍にたった一人で立ち向かうというアクション映画。

ポール・バーホーベンが監督を務め、人気アクション俳優ジャンクロード・ヴァンダムの出演が予定されている。

すでに３０００万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。江蘇省政府が協力し、５月から南京でロケが始まるという。

日本軍の忍者部隊との戦闘シーンでの、今までに無いワイヤーアクションを駆使した斬新なアクションシーンや、
バーホーベン監督ファンにはおなじみの残虐で凄惨な死屍累々の大殺戮のオンパレードなど注目される。

>>269
百人斬りの場面もリアルに映像化してもらいたいもんだ。

忍者部隊・・・・
最強伝説にまた一ページか。

いや笑いどころじゃないな、江蘇省（中共）が協力する
戦時中さながらの反日宣伝。

あう・・・

>>261
いいか？ なかった節を吹き鳴らしてる貴様らは、いわば再審請求を
している立場にある。『君』らが「証拠・根拠」を出すのは当たり前ｗ
でも、できないだろう？できないよな。（笑

馬鹿馬鹿しい。それを悪魔の証明っていうんだよ。

科学的証明と裁判的証明のダブルスタンダード
一つの主張の中に科学的証明法と裁判的証明法を混在させ、より有利になるようにその都度証明法
を選択すること。

通常科学的証明においては、一定期間内に必ず結論を出さなければならない制約を課すものではない
ため、研究者がデータを研究しその結果「あるものはある・ないものはない・わからないものは（現
時点では）わからない」との推論を下すことが要求されるのみである（例：地球外生命体が存在するか
否かは不明である＝否応どちらの決定的証拠も未発見である）。ただし推論に関しては反証可能性をも
たせ、追試により他の検証を受けはじめて証明と公認される。
対して、

裁判的証明では、裁判は一定期間に必ず結論を出さなければならない制約が存在するため、一方に証明責
任を課し立証できなければ証明責任のない側の主張を事実とし、有効性を認めることが行われる（例：犯
罪の証明ができない場合、無罪とする、疑わしきは罰しない）。

通常、日本の歴史学及び英米の歴史学においては実証的証明が使用される。その中である通説を否定するた
めには十分な検証が課せられるのだが、修正主義においてはその検証をせず、裁判的証明に切り替えて否定
を行う。つまり通説の矛盾点を提出し、それが完全に証明されない限り通説は無効であると主張するのである。
無論近年、日本でも上野千鶴子氏を中心とする「構築主義的」歴史学も登場してきており、史料ではなく当事者
（当事者主権）の声を中心に歴史学を構築すべきであるという意見もある。これにはリベラルな歴史学者たちから
も批判の声があがっている。いかなる歴史学的通説も完全に無矛盾ということは有り得ないのだから、このレトリ
ックを悪用すれば、全ての通説を安易に否定することが可能になる。そのため日本及び英米の歴史学においては裁
判的証明は有効な議論とは認められていない。たとえば「埋葬者記録数の不一致」を言及して虐殺そのものを否定
する、中世暗黒時代（江戸時代含む）を否定する、元寇に於ける神風（台風）を否定するなど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E7.A7.91.E5.AD.A6.E7

再審請求どころか、肯定派は初期段階の、「大虐殺事件の立証」すらできてない。
「無かった事を証明しろ」なんて、100万年経っても言えるわきゃねーだろ。

>>276
＞中世暗黒時代（江戸時代含む）を否定する、元寇に於ける神風（台風）を否定する

コレって何なんだ？
江戸時代は暗黒時代なのか？


元寇に於ける神風（台風）を否定するってあるが↓これも修正主義か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%BD%B9#.E7.A5.9E.E9.A2.A8

>>276
上野千鶴子氏って痛すぎるなｗｗ

肯定派お得意の論点逸らしです

　　　　　結論

　完全に捏造でした。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

世界史板南京虐殺スレ推奨図書↓

東中野修道　｢南京虐殺｣の徹底検証
東中野修道　１９３７南京攻略戦の真実
東中野修道　南京｢事件｣研究の最前線　平成１７，１８年合併版
東中野修道　南京事件｢証拠写真｣を検証する
東中野修道　｢南京事件｣国民党極秘文書から読み解く

>>282

インチキ本を推奨してはいけないな

>>273
まだいってんのか？この馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿×1000ｗ
俺は「なかった派」じゃない。「極めて疑わしい派」だ。要するに無かった、
と限定して言わなければ、お前らは何も言えないんだよｗ疑わしいのは誰が
見ても疑いの無い事実だからなｗ再審請求する立場だから証拠が必要？はあ？
脳みそ大丈夫か？結審の証拠として採用されたただのひとつでも「捏造」と
証明されれば再審請求には充分ｗひとつどこじゃないだろがｗ
民主主義と法治を真っ向から無視ですか？
お前さあ、何一つ俺に反論できて無いじゃん。悪魔思想も結構だが人前で論じる
最低限の脳みそ用意してからこい。

世界史板南京虐殺スレ推奨図書↓

東中野修道　｢南京虐殺｣の徹底検証
東中野修道　１９３７南京攻略戦の真実
東中野修道　南京｢事件｣研究の最前線　平成１７，１８年合併版
東中野修道　南京事件｢証拠写真｣を検証する
東中野修道　｢南京事件｣国民党極秘文書から読み解く


非推奨の左翼のインチキ本↓

秦郁彦　　　　　　　　　南京事件―「虐殺」の構造
秦郁彦　　　　　　　　　　昭和史の謎を追う（上）　第8章・論争から見た南京虐殺事件
秦郁彦　　　　　　　　　　日中戦争史
笠原十九司　　　　　　　南京事件
石田勇治　　　　　　　　資料 ドイツ外交官の見た南京事件
小野賢二　　　　　　　　南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
ジョン ラーベ　　　　　　南京の真実
奥宮正武　　　　　　　　わたしの見た南京事件
偕行社　　　　　　　　　南京戦史
防衛研修所戦史室　支那事変陸軍作戦


左翼は馬鹿だな。
ラーべ日記は捏造で有名だし、ベイツは国民党顧問なんだぞ！
当時書かれた旧軍の陣中日記なんかも捏造された形跡があるし証拠にはならない。
東中野修道先生の本で真実を勉強するんだ。
物証が無いからあったとは極めて疑わしいが現在の常識だ！
わかったか？

　　　　　　　　　　　結論

物証が無いからあったとは極めて疑わしい

1スレ以上を使っても物証できないのに、
その都度に話題を逸らしたり、煽ったりして、
いまだにしつこく食い下がる肯定派が
なんか妙に思えてきた…。

やっぱこいつら、こんなに必死なのは
絶対になにか裏があるだろ。

　　　　　　　　　　　結論

物証が無いからあったとは極めて疑わしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>284
落ち着けｗ

273
↑
再審請求？
裁判に例えるなら、君らの言う「裁判的証明」で、ちゃ〜んと「南京大虐殺」を立証してから言え！
ダブルスタンダードはよくないぞ。

　　　　　　　　　　　結論

物証が無いからあったとは極めて疑わしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>285
なんで当事者が調査した南京戦史より、
東中野（部外者で専門は文学）の方を信用するんだよ？
人は信じたい物を信じるって奴か。

>>289
すまん、ちょっと落ち着いたｗだって腹立たしいほど馬鹿なんだもん。
コテも入れずに熱くなっちまったｗで、奴は逃げたのか？？

>>292
＞東中野修道先生の本で真実を勉強するんだ。

以前「諸君」って雑誌で、
投降兵殺害の論争で、
東中野は秦に論破されてたが。

>>292
また馬鹿が出た。当事者＝利害得失関係の著しい者　の証言は「参考」に
留めるのが常識。

>>294
論破された物証が無いから東中野先生が秦に論破されてたというのは極めて疑わしい。

>>296
諸君って雑誌は物証じゃないから証拠にならないのかw

>>296
幼稚な煽りはやめろ。一緒にされたらかなわん
>>294
全く判でついたように「秦に論破された」レスだが、俺が何度も言うように
だからといって東中野氏が証明した「証拠の捏造」という事実は消えないんだよ。
まあ>>292の信者っぷりも確かに気色悪いがなｗ

笠原もニセ写真掲載してたから、笠原説はインチキだな。

ラーべ日記は捏造で有名だし、ベイツは国民党顧問だし笠原は偽写真で有名だし。

肯定派はオカルト本を信じる奴と同レベルだよ

ついでに東京裁判もインチキ裁判で有名だ

全部捏造で有名だ。

歴史マニアたちは権威主義なんだよ史学者があったというからあったといってるんだろ？

南京戦史とかデタラメで、東中野だけが正しいって見解もアホ。
無知なまま、なんとなく信じたい物を信じてるだけ。

東中野の無かった説は、微妙な法解釈上の問題だからな。
事実関係に大差ない。

中国、韓国、日本以外の国の「法曹関係者」で東京裁判が法の精神上問題ない、という
人は唯の一人もいません。日本に罪があるかないかは別としてです。
裁判として充分な要件を満たしているか？の問いには絶対ＮＯなのです。
ＹＥＳは法律家としての自分の死を意味するからです。
文化的、知的後進国である前記２国は仕方ないとしても、我が日本の法曹界にまで
東京裁判有効論を支持する人間が居るのは驚くべきことですよ、みなさん。

法曹関係者でそういうことを言う人がいたら弁護士だろうが判事だろうが絶対
信用してはいけません。彼らは自分たちが職業的に遵守すべき法の精神よりも
自らの思想、イデオロギーを優先させる人たちなのですから。

モンテスキューも地下で泣いていますよ

東京裁判における原告側の証言には、偽証罪は適用されなかったのです。
つまり、どんな嘘でもつき放題。
それによってでっちあげられた南京事件も、つまり捏造。

［結論］

やっぱり南京大虐殺は捏造だった！！！！！！！！！

>>303
たしかに東中野先生の本と、
秦郁彦、南京事件―「虐殺」の構造
笠原十九司、南京事件
とかの左翼本は微妙な法解釈上の問題で、
事実関係に大差ないですね。

>>295
チベット人による「チベット虐殺」の証言のように？

利害関係のある人間の証言は全て参考。
ウヨの発言は全て参考。
サヨの発言も全て参考。

>>307
中国兵がチベット難民を虐殺する映像が出回ったばかりだろ？

>>307
ほーらまた出た
おまえチベット大虐殺を引き合いにだすのこれで何回目だ？
チベット人はついこの間だって雪山で射殺された動画が出回ったばかりです
そんなに同等に扱いたいのなら虐殺してる映像のひとつやふたつ出してみろ

犠牲者数が時代によってくるくる変わる事例にドレスデン大空襲がある。
これも３万人説から２０万人説まである。
秦郁彦氏は１３万人説を支持するようだったように思う。

秦先生らしい落しどころだ

>>307は恥ずかしいな。
３０７のような野郎がどんどん発言する事で、南京大虐殺なんて幻、
あったとか言う奴はただの工作員、
って思う奴、思いたがる奴が増える事でしょう。

あったとか言う奴は中共の工作員だろ。
史学ヲタどももいい加減に気づけよ。
これが常識だ。

そもそも大虐殺なんぞあったならマトモな写真なり証拠なり物証が残ってるだろ。
70年前の骨と認定できる物を南京で30万掘り出してみろと。

>>306
秦氏が言うのは「でも侵略して迷惑かけたんだから、そのことは謝罪しようよ！」
ってだけだもんな。そんな「法解釈」で虐殺数が変化するなんて時点で
この話は「ホロコースト」ではない。と。

「戦争をしたこと自体が悪いです！」なんて福島ぬるぽみたいなことは、
現代ならともかく、当時の帝国主義の時代には有り得ない発想だしな。

だったら中国はイギリスやフランスやらにも謝罪と賠償を要求しろと。
イギリスは、アヘン売ったから、アヘンをシャットアウトしたら
戦争ふっかけて侵略だぜ？この方が酷いだろ中国さんよ？

>>303
東中野が死者0人なんて話をしていると思う読解力に間違いがあるな。

そもそも民間人30万人虐殺だったら、国際法の法解釈で変わるわけ無いじゃん。
そしてサヨクは細かいところを強引に突つくだけ。
「せんそーはひさんなんです」って言いたいためだけに、
過去の日本人をいけにえにして。

もう「南京大虐殺30万」の物語が崩れてる時点で何を言ってもな。

>>294
秦みたいに「でも謝ろうよ」みたいなことを言えばな。
だが法解釈として、便衣兵6670人の処刑やら、
戦死者を「虐殺」にカウントするかどうかとか、そういう話じゃん。
どこがジェノサイドなんだ？

朝日新聞すら秦の4万人説に乗っているのは、
どうやっても30万虐殺ってのが立証不能になって、
しょうがなくスライドしたって話なんだよな。

>>318
投降兵殺害ってこの様な例じゃないの？
全部戦死と摘発便衣兵だからOKなんて専門家は居ないし
-----------
●歩兵第３３連隊戦闘詳報
「敵の遺棄死体」
１２月１３日「五、五〇〇」
備考
「俘虜は処断す」
「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」

●『南京戦史』による同事件の調査
激高した将兵が投降兵を殺害

結局「南京大虐殺」なんてもんは無く、単なる便衣兵の処刑だったって事だな。

南京３０万大虐殺なんてもんはなく、
戦死、便衣兵処刑、捕虜や投降兵殺害、市民巻き添え指摘があるだけ。
後ろ二つの議論が南京事件論争だが、南京大虐殺とイコールではない。

>>318
秦も結局保身のために「謝ろうよ」論展開するのかね・・・・
南京事件があった、なかったに関わらず、講和条約がとっくに成立してるんだから
今さら謝るなんてありえんだろうに。
やはり問題は「歴史的事実」と「政治」と「情緒的謝罪論」をごっちゃにして
考える奴が多すぎることだな。秦もいい例だ。
事実がどうであろうと、今さら謝罪も賠償も無い、ここを出発点にしなけりゃ
真実なんて見えてこないよ

杉山徹宗

いてぇ

当時南京には便衣兵しかいなかったのはあきらかだし。
虐殺じゃないよ

>>325
アホ

南京大虐殺があったと主張する人たちは、死体をどこに処分したと主張するのだろう。

>>327
川に流したんだってさ。

>>328
俺も昔は、揚子江のそばまで連れて行って殺害し揚子江に流したのでは、と思っていた時代もあるんだが、
よく考えてみたら揚子江は隅田川などの下流のように護岸工事がほどこされていたわけじゃない。
てことはだ、川というのは岸からかなりの距離（数十メートル〜数百メートル）浅瀬が続くものだ。
死体が流そうと思えば、その浅瀬を川の中央に向かって運ばなければ流れるものではない。
それがいかに大変な作業であることか。
そんな面倒なことをするくらいなら、やっぱり穴を掘って埋める方が楽だろうに。

川に流したってのは完全に作り話だろう。埋めたっていって後で掘り返される
のを恐れたにすぎん。それにしても下手な嘘だが。
人口に対する虐殺数の不合理性、殺害方法の非常識、死体処理の謎、とこれだけ
の材料が揃っているのに、「それでも虐殺は必ずあった」じゃもう虐殺真理教だよ。
少なくとも、虐殺自体が無かった可能性を否定できるもんじゃない。
答えを先に用意しているものを学術的考察とは呼ばんと思うな・・・

俺は田舎育ちだから土葬を知っているが、
死臭が臭わないようにするために穴は3メートルくらい深く掘るのだよ。
柔らかい土でも大の大人が3人がかりで1日中かかるくらいの重労働。

東京大空襲で殺された10万人の被災者の埋葬だって大変な作業だったわけだし。

>>331
うむ、確かに埋めたほうが楽とは言えんかもしれん。でもだからこそ死体処理
の謎は残るんじゃあるまいか？流そうが埋めようがそりゃあもう大変な作業だ。
大空襲のようにやるほうが一気にやってしまえば、やられたほうは処理するしか
仕方あるまいが、人口を越すような大虐殺（笑）をやっちまったら日本軍が処理
するしか無いじゃん。無駄弾大量に浪費して膨大な死体処理作業創出して、
その目的、動機が、差別と激情ですか？どんだけ昔の日本人馬鹿だったと思ってるんだ？

捏造か･･･

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html





中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。


＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

「日本兵による犯罪や捕虜の殺害はあったが、民間人の大量虐殺はなかった」
というのが結論ではないかな

↑今イラクにいるアメリカみたいな？
ちょと違うか

史学者は、みんなオカルトだ！

結局、証拠は何も無い捏造なんだよ。

ベイツは中華民国顧問だという"真実"を東中野先生が明かしただろ？
東中野先生の研究でラーべが武器商人だったという"真実"もあきらかになっているし
証拠は無いんだよ。

南京大虐殺があったという奴はオカルト。
秦郁彦もオカルトなんだよ。

歴史学者たちは、
南京大虐殺という中国共産党の国益優先の厚顔無恥な捏造による歴史歪曲の片棒をかついで恥じない人品卑しき人なんだ！

シナは食い物にされて終わり。

＞史学者は、みんなオカルトだ！

お前はキチガイ

ウヨは、
事実がどうあったよりも日本のために行動している。
日本の国益優先のために捏造による歴史歪曲の片棒をかついで
活躍している愛国者なんだ。

>>342
捏造してるのは中国側なんだけど。

＞ベイツは中華民国顧問だという"真実"を東中野先生が明かしただろ？

どっかの新聞の切り抜きにそう書いてあったというのが唯一の根拠。
しかも彼の発見したとする切り抜き記事を載せていた新聞の名前は明らかになっていない。
というかしたくないのだろう。

まああった側の論理も同じようなレベルが多いけどな。

>>343
どっちもどっちだ。日本側にも前科がある。

>>345
その日本側の奴は、
日本の史学者では無いだろ？

a

ていうか、素人同士が議論しても仕方ないだろうに。
あと、東中野はまともな保守派なら敬遠して当たり前のの電波なので要注意。
信じたい説が正しいとは限らないんだよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
南京大虐殺と言う虚構が、『奴等』にとって何故必要なのか？ [ニュース議論]
足利義教と共に苦難を乗り越えてゆくスレ (三戦版) [三国志・戦国]

>>342
オマエ一体何人だ？歴史歪曲はともかく、日本の国益のために動くのは当然
だろう。日本とはつまり我々や家族のことだぞ？どうもこういう日本と私は
別ですみたいな基地外が多くて困る。日本語しかしゃべれんくせしてｗ
我々や家族が、1世紀近く前の非常にあやふやな事件で責められ金銭を遠まわし
に請求される。真実を求め抵抗するのは当たり前だろう？

その無責任さはさては納税義務果たしてないな？

死んだ親父が借金をしていた、とやくざみたいな奴らからいいがかりをつけられた。
証文はインチキ。オマエはどうもすいませんって言い値を払うんだなｗｗ

a

>>350中国が金銭を請求した事ってあったっけ？

I don't want to read a book with a strong right-wing bias.

>>352
遺棄化学兵器問題
ODA

>>352
おいおい・・・どんだけお花畑なんだよ。もちろん賠償請求はできないこと
は向こうだってわかってる。だからODAやその他の援助金目的で「過去の反省」
持ち出す。また領土問題やガス田開発を有利に持っていこうとする外交戦略
なんだから、それも広義には「金」だな。
中国は日本で情緒的に騒いでるプチサヨなどと違って、実に実利主義だよ。
気持ちの上で謝ってほしいなんてのまさか信じてるのか？？
話にならん。

この前テレビでやってた。露天販売禁止地域で中国人が不法に露店を開いている。
テレビ記者が「ここは商売をやってはいけない場所なんですよ。みなさんに
迷惑がかかってますよ」
中国人「関係ないよ。日本人、昔中国の人に迷惑かけたよ。全然反省してないよ」

これがお前らが可憐に謝ろうとしている相手だよ？

>>330-332

浅瀬？
下関の波止場も浅瀬なのかｗ

穴？
そんなもの最初から掘ってあるじゃん、中国軍自らの手でｗ

>>329-332 にしとこうか


ついでにオマケ史料

早尾乕雄（軍人・陸軍中尉軍医）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
　　　　　　　　　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」）


>>332
>どんだけ昔の日本人馬鹿だったと思ってるんだ？

馬鹿というより一時的に狂ってたんだろう

大宅壮一（ジャーナリスト）
　「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真を
　どんどんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そう
　いう間抜けなところがある」
　　　（『サンデー毎日』１９６６・１０・２０臨時増刊所載　「大宅考察組の中共報告」　より）

http://www.tamanegiや.com/nonnbee.html　　（や → yaに変換 ）
引用：　酒たまねぎ屋URAホームページ

インターネットの人民網日本語版12月18日 のところで、あの支那政府が一生
懸命に捏造している南京大虐殺がカリフォルニアの小中学校教科書に記載す
るように支那系アメリカ人が法案を提出し、州議会に採択されたそうです。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/18/jp20021218_24411.html
　こういう捏造は支那の大得意で、それに騙されて喜んでいるバカが多いの
も確かです。こういったウソに日本人として、政府も反論していかなければ、
事実とされてしまいます。
だいたいもう藤岡信勝氏、東中野修道氏共著の　「『ザ・レイブ・オプ・南
京』　の研究」をはじめとして何度も何度も何度も論破されているアイリス
・チャンという支那系アメリカ人である嘘つき女が書いた「レイプオブ南京」
でさえ、信じているバカや団体が存在します。そして、鍛冶俊樹氏は月刊正論
１９９７年７月号で「この十数年間で米国の反日の度合いは確実に増大してい
る。このような状況下で、米国民の心理の中に対日嫌悪感と対中同情心が広が
りつつあるとしたら、事は少なからず重大であろう。 」と書いています。レ
イプオブ南京のようなウソだらけの本でも出したら勝ちになってしまうのです
。（まあ、酒の本も同じです。ほとんどが、ヨイショ本やウソ満載の本です。）

何度もhttp://www.come.or.jp/hshy/j98/04si1.html
何度もhttp://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-4.html
信じているバカや団体
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/sankei16.html

南京大虐殺、その他のウソについては
南京大虐殺はウソだ！http://www.history.gr.jp/nanking/
日本の行為に対する責任http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/04/gmain.html#1
など山ほどあります。

管理人 ：2007/01/22(月)

日本市民様
＞そんな日本日本って言って何にが変わるんだよ？！それよりアンタの家族と仲良く、周りの人と仲良くしなよ！
＞それからの話だな…！

いや、別に普通にお付き合いさせていただいてますけど。
あっ、そういえば選挙の度に「公明党に入れてくれ」と鬱陶しい電話をかけてきていた知り合いには「こんな鬱陶しい電話かけてくるな」と怒鳴ってから疎遠になりましたが、そのくらいでしょうか。



酒たま様は近所付き合いも出来る常識人ﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!1

馬鹿にするな!!!庶民ﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!!!!!!!!!!!

a

肯定派も否定派も一体何を言ってるんだ？
日本の国としての立場は、南京大虐殺は（政治的に）あった。しかし賠償等は
解決済みであり今さらどうこう言うものではない、でＯＫ。
もちろん真実は別だ。どうもどちらとも、この政治的決着と真実をごっちゃに
しているのではないか？肯定派が中共の政治戦略に乗せられて贖罪意識をあおり
かの国に有利な状況を作り出しているのは言うまでもないが、否定派が政治的
決着の着いたものに対し「無かった」論を展開するから「反省が無い」などと
相手に付け入る隙を与えている。
どちらにしても中共の思う壺だ。
俺は個人的には「虐殺」と呼べるものがあったがどうかは懐疑的だが、仮に
無かったとしてもそれで過去にさかのぼりどうこうではない。
まず日本人としては外交としての「南京大虐殺」はすでに解決済みであり、
その探求は学術的な面に限定する、と言う態度が重要だ。
どちらもいたずらに感情的になるものではない。
子供のような激情体質の大陸人にこちらが合わせてやる必要は微塵もない。

普通の中国人は共産党が大嫌い。
今は出世のために入党する人だけしかいない。
祖父や祖母は共産化で財産を奪われ、強制移住
父や母は文革で強制労働させられたり殺されたり
そんな人たちが今、現役世代。だから反日で洗脳
してまとめないと共産党に牙を剥いてくる。
旧満州の地方で民主化テロが度々勃発、
その規模は年々確実に大きくなっている
一方人民解放軍は・・・
天安門以来最大規模の掃討作戦を模索中だとさ。
最近よく暴動の原因になってるのが、土地の接収
オリンピック施設や発電所みたいな施設を作るために
農地を接収してるんだが、その補償金を共産党幹部
が横領して払わず、抗議した地元農民を反乱分子
扱いして処刑または労働改造（僻地で強制労働、
裁判無しで共産党幹部の裁量で執行できる）という
外道な事を国中でやっている。

そりゃ〜反乱も起きるわなｗ
http://jun.2chan.net/b/src/1169423256121.jpg

>>361-362 なにを今更

【映画】米映画「南京」は捏造！　保守系有志ら“真実”の映画製作へ★３ [07/01/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169425013/

a

>>361
＞ 日本の国としての立場は、南京大虐殺は（政治的に）あった。

日本の国として、南京大虐殺はあったと認めた事は一度もありません。

朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、
韓国と中国は高句麗問題でモメてて、ノムたんがこの前のアセアン会議でも
中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ、
韓国軍は、ベトナム戦争でも住民虐殺をやっている」というようなことを
中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で
記事になるでしょうね、とスタジオ内のゲスとがコメントしてた。

>>366
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

少なくとも教科書等には昔は参考の写真が結構掲載されていたけど
写真は、どうしても真贋の確認がされるから
偽者や他の写真（中国人同士の虐殺、日本人を虐殺した写真）
ばかりであるということが明らかになって
最近の教科書等には記念碑の写真や漫画ばかりになってしまった。
それだけ規模の大虐殺があったのに、写真ひとつ満足に無い矛盾

戦争だから小規模な犠牲者はいただろうが
中国軍も結構現地の日本人を虐殺しているから
お互い様かと

韓国は朝鮮戦争で中国（義勇軍）に
結構殺されている

戦争と虐殺は切り離せないものだと考える

>>369
大部分はアポロ疑惑並の歪曲なんだよな。

「南京大虐殺でっち上げ説」と「アポロ月面着陸でっち上げ説」の比較
↓
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm

反日プロパガンダ映画による歴史の捏造を暴く
映画「南京の真実」の賛同者に我らがクライン先生が名を連ねています。
同じく賛同者には石原慎太郎都知事、西村眞悟閣下等の大御所から
安倍首相も「憂国の士」と絶賛した稲田朋美女史等豪華なメンバーが揃いぶみです。
このスレのクラインファンの皆さんは必ず政策委員会にカンパするように。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

>>371
石原慎太郎って虐殺自体は認めていただろ。

この流れだと朝鮮兵が南京市民を殺しまくり
正義の憲兵君が朝鮮兵を取り締まって中日友好。
と言うフィクション映画だな。

●南京陥落当時の貴重な映像（1of5）(攻略後？検問？
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8&mode=related&search=
●南京陥落当時の貴重な映像（2of5）(松井大将の行進・他
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&mode=related&search=
●南京陥落当時の貴重な映像（3of5）(演奏･戦地へ行く部隊？
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&mode=related&search=
●南京陥落当時の貴重な映像（4of5）(･･･意外な。。
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&mode=related&search=
●南京陥落当時の貴重な映像（5of5）(正月？モチ作り？･･後半⇒楽し
んでいる子供達
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&mode=related&search=
●南京陥落当時の貴重な映像（6of6）(？証明書作成？
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&mode=related&search=

意外であろう、虐殺の空気が感じられない。中国人の様子･･普通である・・。

●南京陥落当時の貴重な映像（5of5）(正月？モチ作り？･･後半⇒楽し
んでいる子供達
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&mode=related&search=

特に子供の様子を見れば大虐殺など無かった事は一目瞭然である。

大虐殺があったとされるその同じ場所で子供がこんなに無邪気に遊べるだろうか

自己の精神安定の為に戦勝国の威を借る狐、亡国の忌々しき肯定派が
何とかしてあった事に捏造するために単なる胡散臭い元日本兵なる者の証言や
欺瞞史料頼みで偽論に血眼になるのも頷けるというものである。

左翼・社会主義者・マルキスト（偽装右翼)
この忌々しき亡国の輩の欺瞞【所謂南京虐殺・所謂従軍慰安婦】
に二度と操られてはならない。

>>371
これは、ベクトルが逆なだけのｷﾒｪものができそうだな

>>368
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった事は否定できないと考えている。
　　　　　　　　　　　　それだけですね。
「南京大虐殺」があったなんて一言も書かれていません。
しかも、人数についても諸説あるので、認定できないとさえ書かれている。
これを根拠に、日本政府が南京大虐殺があった事を認めたと主張するのは、ちょっと無理がありますね。

>>374
それだけでも虐殺が無かった証拠になるのに、
以前にその動画を肯定派につきつけたらなんて言ったか知ってる？


「そんなプロパガンダ映像は証拠にならない」だってさ。
もう笑いを通りこして呆れちゃうよ。

南京大虐殺なんて、安全区に逃げ込んだ便衣兵を
殺したとされる事件なんだから、子供が普通に暮らしてても普通なんじゃね？

AOL vice chairman Ted Leonsis announced today from the Sundance Film Festival in Utah that he has sold the international rights -- excluding China -- to his documentary film "Nanking" to Fortissimo Films.

>>377
子供が遊んでるから虐殺は無かったって言ってる方も大概だなｗｗｗ

>>380
映像や写真の証拠出してからモノ言えやｗ
数万人殺されたとしても一人の死体も見つからないとかどんだけだよｗｗｗ

中国人が食べたに決まってるだろｗｗｗ

>>382　そうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>380
アフォ？情報が制限されてるんだから、当時の現地状況は重要な証拠だよ。
「私は見た」証言と食い違う現場写真があったら、普通の刑事裁判でも
証言者疑うだろがｗ

>>383
おい！ 言っておくが俺は生粋の日本人だしチョンやチャンは大嫌いだぞ

おれが言いたいのは、大虐殺があった場所で子供が遊んでる筈がない
て根拠が馬鹿げてるってだけだ。

>>381
俺をﾁｬﾝだと思ってるのか？ 2ch脳だな
お前みたいな低レベルな否定派は騒いでるﾁｬﾝと同レベルだよ

>>385
子供がいたから虐殺が無かったなんて言えるわけないでしょ。
当時の映像は貴重な証拠になるってことを言ってるんだよ。
そもそも数万人規模の虐殺を展開しておいて、血飛沫の痕跡が全く無いのはおかしすぎる。
中国政府は虐殺が行われた地点を公表してたよね？その地点と、この映像を照らし合わせたら、
それは虐殺が無かったという確たる証拠になりえるんじゃないのかな？

俺は見た。火星人がやってきて東京の人間を５００万人殺害したのを。

>>386
映画を撮った監督が虐殺現場を見てるからね。君「検閲」って言葉知っている？
制限されてたのは日本軍に都合の悪い写真・映像なの。

>>388
＞映画を撮った監督が虐殺現場を見てるからね。
それは30万人虐殺ですよね？
まさか、一部の軍人が数人殺した事を虐殺とか言っているんじゃないですよね？
少なくとも1000人以上の虐殺を見たのですよね？


ついでに言うと、当時、中国人を殺害した映像を撮るのに何で検閲がいるの？
勇猛なる我が軍によって敗れた中国人兵士の姿とでもナレーションつけていればいいじゃないか。
100人斬りが新聞報道されたのに、変な話ですね。

>>387



君は病院へ行きなさい

>>388
あんたバカ？

朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、
韓国と中国は高句麗問題でモメてて、ノムたんがこの前のアセアン会議でも
中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ、
韓国軍は、ベトナム戦争でも住民虐殺をやっている」というようなことを
中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で
記事になるでしょうね、とスタジオ内のゲスとがコメントしてた。

>>388
検閲された映像だとしても、数万人規模の虐殺をした痕跡を消すのは、
実に70年前の時代で、かつ戦時中である状況下では絶対に不可能。

あと、数万人規模の人数を南京市内でまとめて虐殺するとしたら、
イヤでも市民の間で暴動反乱が起きるだろ。これを鎮圧するのにも
時間はかかるし、南京全体に反乱が広がって、虐殺の証拠はまず隠せない。

つまり、中国政府が公言している虐殺地点が、その（検閲された）映像に
写っていて、何も虐殺した痕跡が無かったとしたなら、虐殺はなかったという説が非常に濃厚になる。

1937年7月13日、内務省警保局図書課「時局に関する記事取扱に関する件」
（下記に該当する報道はすべて厳重な取締の対象となった）

・「反戦又は反軍的言説を為し、或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項」
・「我が国民を好戦的国民なりと印象せしむるが如き記事、
或いは我が国の対外国策を侵略主義的なるが如き疑惑を生ぜしむる虞ある事項」
・「外国新聞、特に支那新聞等の論調を紹介するに当り、殊更に我が国を誹謗し、
又は我が国に不利なる記事を転載し、或いは此等を容認又は肯定するが如き言説を為し、
延て一般国民の事変に対する判断を誤らしむる虞ある事項」



1937年8月2日、憲兵司令部警務部長通牒「時局に関する言論、文書取締に関する件」
（以下のような言論、文書を取り締まるよう各憲兵隊に通達している）

・「事変の経過又は戦地の状況等を論議するに当り、
皇軍の名誉威信を損じ又は軍紀の厳正を疑わしむるが如き事項」
・「国境を超越する人類愛又は生命尊重、
肉親愛等を基調として現実を軽蔑する如く強調又は風刺し、
為に犠牲奉公の精神を動揺減退せしむる虞ある事項 」

>>388
君は病院へ行きなさい.
検問なんてものが存在した物証は無い。

検閲があって平和な映像しか撮れないなら、そもそも虐殺の証拠といわれる写真がゾロゾロ出てくる方がおかしいだろう。

>>394
君も病院へ行きなさい.
検問なんてものが存在した物証は無い。

>>396
一枚もないじゃん。

まあ、肯定派が証拠写真と言ってるだけで、決定的な写真はないなわな。

まあ、否定派が捏造写真と言ってるだけで、決定的な捏造はないなわな。

そもそも証拠になりえる写真や映像があったなら
ねつ造写真を南京大虐殺記念館に飾ったりしないだろ。
つまり証言以外は証拠ゼロ。

いくら待っても物証できるものがひとつもなく、
否定派が提示した当時の映像には
プロパガンダ映像だと罵ってばかり。

もう終わってるようなもんだな。

>>400
つまり一枚もないんじゃんｗ

はあ？
ねつ造を暴いた本まで丁寧に出版されているのに
なんだその言いぐさは。おまえ必死すぎだろｗ

もはや南京大虐殺が捏造なのは常識。
南京大虐殺があったというのは歴史学者とその信者の歴史マニアだけだよ。
いい加減に真実の歴史を勉強しろ。

ったく、権威主義者は学者の言うことをすぐに信じるから困る。

それ、東宝記録映画『南京』からの映像ですか？(笑） >>374

白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）
　「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と並んでいる。何
　事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそ
　えて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。となりの男も、手前の男も同じように小銭を出し
　たり煙草を出したりして私に哀願する。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実は
　この人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それが
　そうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来ない。
　　柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われ
　ている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両
　手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ」
　「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）よく聞か
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　れるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たって
　るのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーター
　シュートみたいな板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮
　いたところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
　　戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、私はこの血だら
　けの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて忘れることが出来ないで困った。
　私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な
　物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであ
　るが、戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなの
　だろうかとつくづく考えさせられる」　　（白井茂『カメラと人生』より）

東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、
そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から
「大虐殺」の証拠とされるもの１４３点を抽出して検証したんだ。

全て捏造写真だったんだ！

>>377
「もう笑いを通りこして呆れ」られちまうのは、おまえのオツムとメディアリテラシーのほうなんじゃないのか （笑　じゃなくて　呆）w

　　　　　　　　　　　結論

物証が無いからあったとは極めて疑わしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>406
それこそ主観に頼ったアポロ疑惑並みの恣意的な解釈だ。

>>404
>もはや南京大虐殺が捏造なのは常識。

常識とは、18才までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。（アインシュタイン）

>南京大虐殺があったというのは歴史学者とその信者の歴史マニアだけだよ。

人間、信じたいほうを信じるんだよ。中国人や中立国は肯定説を信じるだろう。

>>406
東中野のむなしい「証拠写真」検証を論駁する
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm

>>411
で、どれが南京大虐殺の証拠写真なのですか？

>>411
君は病院へ行きなさい.
東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、
そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から
「大虐殺」の証拠とされるもの１４３点を抽出して検証したんだ。
全て捏造写真だったんだ！

２００７年１月２４日の東中野修道の妄言

「おととしニュー・オーリンズを襲ったハリケーンのときに、強盗、強姦、放火，
暴行が蔓延していると言う噂が拡がった。調べてみるとデマであった。
南京の報道は陥落（１９３７年１２月１３日）から三日後に米国の新聞にでたが、
爾後、東京裁判まで一切語られることが無かった。
突如、１９４６年からの東京裁判で浮上し、１９７２年本多勝一の『中国の旅』で、
中国側の宣伝キャンペーンが開始された。そこで南京に派遣された、生き残りの
将校に数知れずインタビューしたが、誰もが「このまま（嘘の不名誉がばらまかれた
まま）では死ねない」と言った。
南京陥落から蒋介石軍は、漢口から重慶まで逃げて、その間、じつに３００回も
外人記者団との会見を開いたが、ただの一回も南京問題がでてこなかった。
また当時の国民党中央宣伝部の用意したプレス・リリースにも一切現れていない。
国民党報告には、一件の殺人事件さえ報告されていない」。

>>410
中立国とはどこだ？アメリカや旧連合軍は中立じゃないよ。ドイツも違う。
旧日本軍が「悪」であったことでメリットがある国は全て違う。そして現在
そちら側の国と緊密な関係にあり利益を共にするような国もだめだろ。

中立国といえばタイとかビルマ？南米の共産国以外とアフリカの何国か。
自分の意見に都合のいい国を「中立国」と強弁するのはどうかと思うが

>>414
東京日日新聞（現毎日新聞）では

中国兵百人斬りだったものが

戦後、朝日では中国人百人斬りに捏造された。


日本刀で百人斬りっつーのはあり得ないんだが
当時の新聞では戦闘で中国兵を百人斬りしたと書いてある。

それを朝日は中国人百人斬りと書き
南京の記念館でも朝日の記事と同じことに
改変してある。

東中野修道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞証拠写真出せないここのコピペ厨

陣中日記や外国人や旧軍人の証言を根拠にしている史学者はいないし、
史学者は南京大虐殺を、写真を根拠にあった言ってるのだから、
写真が捏造だから南京大虐殺は無いんだ。

>>418

あんたほんまもんのアホちゃうか

>>419
なんで肯定派は捏造写真ばかり出すわけ？
そのあたりの説明をしてくれる。

>>392
このコピペ、マジネタだったのか！
ttp://www.youtube.com/watch?v=gz3OO2C-W0k

>>420
それはタブーだよ。
肯定派を詰るためにあるスレなんだから。

世界中の歴史学者の目は騙せない。
火のないところに煙は立たず。
南京大虐殺はありました。

映画「南京の真実」製作委員会
http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html#



製作発表記者会見が行われました
平成19年1月24日昼、東京千代田区のホテルニューオータニにて、
映画「南京の真実（仮題）」製作発表記者会見が行われました。
会場には、製作・監督を担当する水島総をはじめ、南京問題の
研究者である東中野修道亜細亜大教授や保守論壇を代表する渡
部昇一氏など三十三名の賛同者が勢ぞろい。
国会議員も超党派で松原仁、稲田朋美議員等１２名が「南京の
真実を考える国会議員の会」として参加し、国会議員とほぼ同
数の地方議員も加わる大規模な記者会見となりました。
この問題の国際的影響からか、ＮＨＫなどの国内メディアだけ
ではなく、ＡＰ、ＡＦＰ、ＵＰＩ、ニューヨークタイムス等の
外国メディアも多数ご参加いただきました。
この模様のVTRは近くホームページ上で公開する予定です。
なお、賛同者のお一人宮崎正弘氏のメールマガジン「宮崎正弘の
国際ニュース・早読み」にて、製作発表記者会見のレポートが掲
載されていますので、どうぞごらんください。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
http://www.melma.com/backnumber_45206_3516958/

>>424
渡部昇一かｗｗｗ
外国の記者団の前で「日本人は虐殺を嫌う民族だ」なんて本音を言ってくれ。

>>423
そりゃ当然あっただろーさー。
国民党軍による南京大虐殺。

>>424

記者会見をやっても国内の新聞はどこも掲載しなかった。

結局は、どこにも相手にされない内容だった。

大笑いの記者会見だな。

日本の中学生の５０％以上が学ぶ東京書籍の歴史教科書

戦火は華北から華中に拡大し、日本軍は、同年末に首都南京を占領しました。その過程で
女性やこどもをふくむ中国人を大量に殺害しました（南京事件）（１７０）
この事件は。南京大虐殺として国際的に避難されましたが国民には知らされませんでした。
（１７０）
（写真）「日本軍による犠牲者の記念碑」
シンガポールでは、非協力的だとして、多くの中国系市民が殺害されました。（１７５）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyokasyohikaku3.html

実はこの東京書籍は文科省官僚の天下り先である。この結果、文科省が教科書をコントロール
できる状況が作り出されつつある。
http://www.assert.jp/data/2005/33203.html

2003/04/09　（産経新聞朝刊）
高校教科書検定　歴史なお自虐的トーン　理数系に「発展的記述」

　南京事件は日本史、世界史二十一種類すべてで取り上げられ、うち十種類が犠牲者数を
「三十万」「十数万人」「二十万人以上」などと中国側の誇大な主張や東京裁判史観に
依拠している。
　慰安婦は十七種類で扱われ、うち五種類は破（は）綻（たん）した「強制連行」説に基づき
記述された。
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/kyo150409.html

（５）平成１４年検定の高校教科書は「従軍慰安婦」が継続、南京は「４０万人」

　また、中学教科書とは違い、「従軍慰安婦」の表記が幅をきかせている上、「性奴隷」
「彼女たちを辱め」といった描写がフリーパス。多くの論議のある南京事件について、犠牲者に
４０万人という数字を挙げた日本史教科書（山川出版社）の記述は、検定意見が付かない
まま通過した。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid5.html

「新しい歴史教科書をつくる会」　第187号　平成18年(2006年)12月27日(水)　

藤岡副会長が中川昭一政務調査会長と会談
「河野談話」「南京事件」「教科書採択制度」で要請

　当会の藤岡副会長、鈴木事務局長は12月26日午前、自民党の中川昭一政務調査会長と
党本部で会い、「河野談話」「南京事件」「教科書採択制度」等に関して自民党として積極的
に取り組むよう要請を行いました。
　この会見は、12月20日の中山成彬議連会長との会見に引き続いて行われたもので、
政策責任者である中川政調会長に直接要請したものです。
　 会談では、「慰安婦問題」に関するアメリカ議会の動きや「南京事件」に関する映画作成の
動きが話題となり、来年が南京事件７０周年の年に当たることから、「つくる会」など民間側の
この問題に対する取り組みの動きを伝えるとともに、自民党としても議連などの動きを中心と
した検討を改めて要請しました。
　また、教科書採択制度の問題については、教育委員会制度の抜本的見直しとも関連して、
採択を県単位で行うなどの可能性も視野に入れて検討するよう求めました。
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_061227.htm

やっぱり訂正されない「南京大虐殺３０万人」
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html

>>424
これはイタイ…

世界中の歴史学者の目は騙せない。
火のないところに煙は立たず。
南京大虐殺はありました。

火のないところに煙がたたなければこの世に
冤罪事件は存在しない。
関係国数カ国の歴史学者を「世界中」とは言わない

>431
じゃあこれも事実ってことか？

【日中友好】ついに中国が韓国潰し開始！【糞朝鮮】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1169713224/

1/23の朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、韓国と中国は高句麗問題でモメてて、
ノムたんがこの前のアセアン会議でも中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ！韓国軍は、ベトナム戦争でも住民
虐殺をやっている」というようなことを中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で記事になるでしょうね、とスタジオ内の
ゲスとがコメントしてた。

ソース
http://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6969823496.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HfK5B0Eo6hw

亜細亜大学の教授に歴史の検証能力が
そもそもあるのかな。

うんこー

南京の真実
http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html#

ジャーナリスと宣言、プッ
◆ジャーナリストが捏造するのか？プッ
◆ジャーナリストが中国共産党の検閲をうけるのか？プッ
◆ジャーナリストがサラ金から５０００万円収賄するのか？プッ
◆ジャーナリストがプロ市民の「声」だけ載せるのか？プッ
あほか

>>434
>亜細亜大学の教授に歴史の検証能力が
>そもそもあるのかな。

インチキ本書いて訴えられている奴に、検証能力なんてまるっきり無い。

でも結局、証拠写真はない

お前らまだ写真の話してんのか…。

>>431煙のたたぬところになんとやら、
というなら２ちゃんにこの類のスレが乱立してることも、煙たってませんか？ＷＷ

前スレから質問してるのに誰も答えてくれないのは遺憾だ。

中華民国首都地方法院主席検察官陳光廣が一九四六年九月に被屠殺者総数を三十九万一千七百八十五人と発表しているのに、
支那共産党はおろか台湾国民党すらこの数字を採用しないのはなぜなんだろ？

陣中日記や外国人や旧軍人の証言を根拠にしている史学者はいないし、
史学者は南京大虐殺を、写真を根拠にあった言ってるのだから、
写真が捏造だから南京大虐殺は無いんだ。

↑おまえ本当に否定派か？
毎度毎度、文が稚拙だよなｗ

通常「ホロコースト」と書くとナチス・ドイツのユダヤ人などに対して行われたとされる絶滅計
画を指します。
上記で「ナチス・ドイツ」と表記しましたが、この意味は「ナチスが政権を握っていたドイツ」
という意味です。ナチスとは「国家社会主義ドイツ労働者党」のことです。
大量虐殺と言えば他にはソ連のスターリンによる自国民の大量粛清、中国共産党の毛沢東による
大躍進運動や文化大革命による自国民大量虐殺などがあります。社会主義に対して甘いマスコミ
の偏向報道で文化大革命は、さも「素晴らしいこと」だと１８０度逆の宣伝が行なわれており、
社会主義者による大量虐殺の歴史はナチスのホロコーストほどには一般に知られていませんが、
ソ連や中共の大量虐殺はナチスのホロコースト以上の大量虐殺なのです。
ソ連とはソビエト社会主義共和国連邦の略称で、ソビエトとはロシア語で協議会とか評議会とい
う意味で、ロシアなどの社会主義政権共和国が複数あつまり連邦国家となったということであり、
ナチス・ドイツと同じ意味での表記なら「ソビエト・ロシア」となります。
政権＋地域ということなのです。中国の場合は中国共産党政権支配の支那地域なので中共支那と
いうことになります。社会主義とは「目的は手段を聖化する＝目的が正しければ手段は何でも構
わない」という恐ろしい考え方をする国家社会主義者ナチス、社会主義ソビエト、中国共産党な
どが大量虐殺をやっているのです。カンボジアの共産主義ポル・ポト派が政権を握った時も大量
虐殺が起きています。そして、これらの虐殺は、総てナチス・ソビエト・中共・ポル・ポト派と
いう社会主義者・共産主義者に責任があります。その国の国民にではなく異常な社会主義政権に
責任があります。ところが中共支那は「南京大虐殺３０万人」だとか「対日戦争犠牲者３千万人」
だとか、存在しない行為の虚偽宣伝をし軍部責任説をとっています。
当時の軍部とは一般の日本人が試験合格で入隊できる組織であり、特別な政権ではありません。
つまり「日本民族が虐殺の犯人」などと吹聴しているのです。政権ではなく民族に責任があると
いう謀略を仕掛けているのです。日本民族絶滅計画を粛々と実践している中共支那のデマ宣伝を
放置することは自殺行為です。

>>444
これで学習しろ

物的証拠なし、目撃証拠なしの「南京大虐殺」について語ろう！
証拠写真の検証は以下の動画です。　※初めての方は必見


◆たかじんのそこまで言って委員会
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

「殺害も辞さず」と米　イラクで反米活動のイラン工作員

　米ブッシュ政権が、イラクで反米・反政府活動に加担した隣国イラン政府の工作員に
対しては「拘束するだけでなく、殺害も辞さない」との方針を強く打ち出した。
http://www.asahi.com/international/update/0127/015.html


ベトナム戦争でも、米軍はベトコンを処刑していたし、
日本軍が南京やシンガポールで、便衣兵を処刑したのも当然じゃんか。

>>447
意味不明。

世界史板なんだから、もうちょっと高度な論争をしろ

無かったんだろ

シンガポールで日本兵が殺した華僑も便衣兵だし

>>451
詳しく。

藤原岩市（元陸軍参謀・対インド工作組織「Ｆ機関」統括責任者・元陸上自衛隊調査学校長）

　　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開されていた。
　　二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ（インド独立連盟）支部長ローヤル・ゴー
　　ホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘で
　　あった。同氏は挨拶もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、
　　大虐殺をやっていることを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を
　　血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴するのであった。（中略）
　　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。その
　　報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、私が心密か
　　に心配していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を
　　訪ねて、これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同
　　参謀等の反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑粛清の
　　嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆じた。私はこの結果が、
　　日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行の上にも、決して良い
　　結果をもたらさないことを強調した。特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して
　　速急に善処を願った。この粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重
　　に行わず、軍機裁判にも附せず、善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或は
　　ジャングルの中で執行された大量殺人は、非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地が
　　ない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に
　　転進した第一八師団の若い将校が、私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、
　　ジョホールバルで、同師団が強行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、
　　心が痛むと漏したことがあった」

　　　　　(藤原岩市『Ｆ機関』)

>>451

日本兵がシンガポールで殺したが便衣兵だなんて嘘を書くな

華僑だからという理由で殺害したんだ

>>454
華僑だと殺すのはなぜ?

>>454
それなら、マレーシア（シンガポールは英領マレーシアの一部にすぎなかった）の
華僑を皆殺しにしなくちゃならんだろ。何万人殺さないといけないんだ？


マレー作戦では、おおざっぱにいって、現地のマレー人やインド人は日本軍側につき
ましたが、華僑は英軍側につきました。華僑は英国人の下で、現地のマレー人の上に
たって、いわば中間搾取する立場でした。特に英軍は華僑とマラヤ共産党で構成された、
ゲリラや義勇軍に武器や訓練をほどこして、日本軍に対抗させました。抗日は国民党系と
共産党系がありました。マラヤ共産党はほとんどが中国人で、１９４０年に中国共産党から
抗日の指令を受けています。マラヤ共産党は当初は英軍と対立していましたが、日本軍が
侵攻してくると、英軍はマラヤ共産党に武器と訓練を与え日本軍に対抗させます。

そしてシンガポールの事件は下記のとおりです。

シンガポール市内では日本軍の２００名の憲兵が治安維持にあたっていただけで、日本軍
の作戦部隊はシンガポールには入りませんでした。これは万一の不祥事を避けるためでした。

シンガポールで英軍が降伏した時に「英軍も華僑の義勇軍も武装解除し現地にとどまる」と
いう降伏条件を結びました。しかし、華僑の義勇軍は武器を持ったままシンガポール市内に
入り込み、一般市民に紛れ込んでしまいました。

このため、この憲兵隊に２個大隊の部隊を補助憲兵としてつけて、シンガポール の中国人の
検問をします。第１の検問では覆面をした現地人協力者十数名によって、あやしい者を選び
出します。第２の検問ではその選び出された者の中から憲兵隊が、抗日団体の名簿や
思想犯の名簿などと照合して、義勇軍、抗日分子、マラヤ共産党員、などを検挙しました。
それ以外の者には領民証が交付されました。
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/10/gmain.html

田中恭子『シンガポールの奇跡』（中公新書、1984年）
http://shinshomap.info/book/4121007328.html

この本に書いてあったと思うけど、日本軍による処刑の死者数はかなり誇張されており、
現地人の研究者がそれを指摘すると、猛反発を食らったりするそうだ。

まず、シンガポールのシナ系住民が、マレー半島における加害者であるという認識が、
議論の出発点となるべき。

231 ：世界＠名無史さん ：04/08/30 17:35
『ＴＨＥＭＩＳ（テーミス）』 2004年9月号 日本警世 連載39　　帝京大学教授 高山正之

中国政府が激怒したシンガポール変貌の背景　　
リー・クワンユーは中国人の島であることを隠し続けてきたのに

　シンガポールほど胡散臭くて、いかがわしい国はあまり例を見ない。
　大体、この国の生まれからしてまともではない。この国はもともと英国植民地だった
マレー半島の一角だった。
　’６３年、そのマレー半島が独立してマラヤ連邦になるわけだが、新国家ができたときに、
これを牛耳ろうとしたのが植民地時代からここに入り込んでいた華僑だった。
　ここでその華僑を少し解説すると、華僑の「華」は華人、即ち中国人を意味し、「僑」の
方は宿無しとか、根無し草とかいう意味をもつ。（中略）
　紅幇に限らず、彼らはカネの臭いを追ってどこかの国に流れ、阿漕にカネを稼いではまた
どこかに流れる。「僑」たるゆえんだ。
　シンガポールの初代首相リー・クワンユー（李光耀）もそう。客家出身の父はベトナムの
ベンハイでフランス殖民地政府の下働きをやり、そこで生まれたリーを伴ってマレー半島に
流れ、今度は英国植民地政府に取り入って口を糊していた。
　なかには成功して、英国人並みにプランテーションのオーナーに納まる者もいる。
マレー人を働かせては阿片を売りつけ、さらにあくどくカネを稼ぐ。シンガポールの元駐日
大使リー・クンチョイ氏のファミリーもその成功組の１人で、「子供の頃の思い出といえば、
真っ赤な夕焼けとマレー人労働者がくゆらす阿片の煙の臭いだった」と語っていた。
　そんな華僑連中がやっと独立を果たしたマレー人の国まで盗ろうとしている。マレー人は
怒り、華僑に出て行けといった。
　　　（つづく）
≪シンガポール・マレーシアの歴史≫
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082458924/

フィリピンのフォートサンチャゴの憲兵隊司令部で殺したフィリピン人たちも便衣兵だし

議論は出尽くした。

結論は････

↓

結局南京大虐殺は無かったので、シンガポールやフィリピンの話を持ち出して、話題を逸らしてるわけね。
バカサヨ哀れなり…

>>240
奥宮証言なんて、とっくの昔に覆されてるよ。
もし本当に虐殺があったのなら、日本人がわざわざそんな嘘をつく必要はない。
奥宮証言のみならず、証拠とされる事実の裏を辿るとぜんぶそのパターン。
その事が、“南京大虐殺”の真実を物語っている。
　　　　　　　　↓
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1118249346/771-773

奥宮は、古臭い「陸軍悪玉・海軍善玉」史観の持ち主で、
月刊正論において、中川八洋・筑波大学教授に、「戦後旧軍関係者による偽証が相次いだ」
と指摘された上で、『私の見た南京事件』の内容について論戦を挑まれて論破され、
ついでにパネー号事件の真犯人が奥宮であることまでばらされて、
ついでに、日本の敗戦責任が海軍にあることまで指摘されてやがったぞ。

月刊「正論」2000年9月号
“良識派軍人”奥宮正武氏への懐疑
　　パネー号事件と南京事件に関わる証言を検証する 筑波大学教授　中川　八洋
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0009/mokuji.html

月刊「正論」2000年11月号
中川八洋氏に反論する
　パネー号事件と私の見た南京事件再論 元空将・戦史研究家　奥宮　正武
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0011/mokuji.html

月刊「正論」2001年1月号
ふたたび奥宮正武氏に糺す
　あなたは本当に真実を述べているか 筑波大学教授　中川　八洋
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0001/mokuji.html

　小沢氏はまた旧軍の参謀の中でも特に奥宮正武氏を名指しして徹底的に批判しているが、
私がこのページでも奥宮氏の文章を引用した個所とほぼ同じなので省略する。奥宮氏は
特攻隊関連の他にも、南京大虐殺の不正確な目撃談や、日米開戦前の揚子江上の
米軍砲艦パネー号誤爆事件の実行者としての自らの責任に関して、2000年に｢正論｣誌上で
中川八洋氏から論争を挑まれてしどろもどろになるなど、かなりいい加減な人間であることは
確かだ。こんな指揮官たちに命令されて死地に赴かされた特攻隊員たちが気の毒でならない。
http://www11.ocn.ne.jp/~enigma/newpage6.html

173 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:07

＊「私の見た南京事件」の著者、奥宮正武は、パネー号事件の当事者であるが、
　彼は、軍法会議もののこの大事件を、自著の中で徹底的に隠蔽し続け、その
　代りに南京で虐殺を目撃したという記述を強調する。
　そして、マヌケにも数千人の処刑を、「弾薬を節約するために」日本刀や
　銃剣を使用するなどという、子供でも馬鹿馬鹿しく思うようなことを述べて
　いる。本カツと同レベル、ということだ。
　彼は、日本刀一振りが現在の価格に換算して、五十万円くらいであり、弾薬
　一個百円ほどである、ということも知らない。
　また彼は、食事の場所につれていくかのようにして、中国人をトラックに乗せ
　てつれてゆき、大量虐殺を流れ作業のように、「作戦行動」として行った、という
　が、それならば誰の命令で、どの部隊が行ったのか命令書などの一等資料で
　特定出来るはずだし、現にタンカー爆撃をやったのは奥宮隊以外に無いとはっきり
　特定されている。
　仮に命令書が処分されたと考えても実行部隊の陣中日記や将兵の日記に当たること
　もできるはずである。しかし、そのような裏付けが何もない。

　奥宮正武というのは、パネー号事件に関する主張でも
　そうだが、その場その場で適当な発言を繰り返して
　いるような人だ。
　だから、発言するたびに以前の主張と矛盾したり、
　まるっきり正反対の主張をしたりする。まったく、
　虚言癖があるとしか思えない。

174 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/30(月) 02:10

　パネー号事件に関して奥宮は、「さらば海軍航空隊」の
　中で、「潮田大尉機が江岸に逃走中の小船艇に機銃射撃
　を加えたことが分かった」と言い、それは事実なのだが、
　「大東亜戦争」の中では、なぜか潮田大尉の機銃掃射の
　ことは隠し、「村上中尉は、それらのボート群に向かって
　、機銃射撃を命じたとのことであった」と今度は無実の
　村上陸軍中尉に濡れ衣を着せている。
　また、自分の罪を他人に押し付けたり、海軍を弁護するか
　わりに、徹底的に陸軍を貶めようと様々な嘘と思われる
　ことを主張している。
　そしてその矛盾点を指摘されるたびに、その反論で新たな
　矛盾点を生んで傷口を広げている。
　奥宮の場合、このようなことの連続であるから、それを
　一々指摘するつもりもないが、南京についていくつか。
　「私の見た南京事件」で彼は「南京占領直後に、同市とそ
　の近郊で、おびただしい数の中国人が主として餓死により
　死亡した」と記しており、そのことの矛盾点を「正論」紙上
　で中川八洋に指摘され、それに対する奥宮の弁解が振るって
　いる。曰く、「そのような現場を見たことはないし、そのよ
　うなことを書いた覚えもない」・・・。
　あるいは、処刑された部隊が正規兵の捕虜だと記述したか
　と思うと、文脈の中でそれをいつの間にか「一般の中国人」
　だと匂わせるような記述をしたりする。おまけに、確かに
　そうだと思わせるような根拠を示さないでだ。
　彼の中川への反論にならない反論に対して、中川は「正論」
　2001年1月号で再反論している。
　奥宮はそれに答えるべきだろう。
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988425525.html

右翼とは、脳の働きが異常で思考出来ない者

일본의 우익은 바보같습니다

奥宮の爺さんが見たのは便衣兵の処刑だろ。
そんなことまで必死なって否定しようとする心理が分からんね。

南京虐殺があったという奴は左翼

南京には非戦闘員はおらず便衣兵しかいなかったし、
捕虜も便衣兵だったから殺されて当然です。

>>468
映画ラストエンペラーで、南京での日本軍による捕虜（便衣兵と思われる）処刑シーンの
本物（と思われる）の白黒映像が流れるけど、背後から後頭部（首かな？）への銃撃だけどな。
なんでわざわざ日本刀で処刑する必要があるんだよ？
日本刀は、人を一人斬ったら刃こぼれして、刀身が反り返り、さらに錆付いてきて
使い物にならなくなる。使い捨ての武器。
それに、奥宮はその著書で、出版の動機として、藤岡信勝による歴史見直しの動きに
怒りを感じて・・・みたいな事を書いているように、もともと“証言”の動機が不純
なんだよ。

>>471
>日本刀は、人を一人斬ったら刃こぼれして、刀身が反り返り、さらに錆付いてきて
>使い物にならなくなる。使い捨ての武器。

まだこんなこと言ってる香具師がいるのか。
日本刀は牛刀より切れないわけね。

機関銃弾を７発まで切れるのだから、人なら１０人くらいは切れるな。きっと。

일본의 우익은 바보같습니다

笑いを通りこして呆れられてしまった、「完全」否定派のオツムとメディアリテラシー

>>471
＞背後から後頭部（首かな？）への銃撃

頚椎を粉砕し即死させたんだろう。
いい殺しかただなあ。
さすが軍隊。

一方中国軍は陵遅刑をした。

中国が製作した南京プロパガンダ映画や、
アメリカ下院議会での慰安婦決議案提出の動きの裏に、
創価学会の影がちらついてるらしい。


2007-01-20 反日南京映画と創価学会
■やはりＳＷＣが関与。ＳＧＩも
http://ameb lo.jp/disclo/entry-10023843664.html

2007-01-28 米下院慰安婦決議案・・・・ＳＷＣの影
■ゾンビのようにしつこい米下院慰安婦決議案
http://ameb lo.jp/disclo/entry-10024395849.html
　　　　　（要↑スペース削除）


関連スレ
【日中】際立つ“日本の残虐性”　映画「南京」　サンダンス映画祭で初公開〔01/26〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169776439/
【国際】 "日本は、従軍慰安婦の責任を認めろ" 新たな「慰安婦決議案」、米下院で可決される可能性大★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169910712/


【国内】「『南京大虐殺』はデッチあげ」とする映画「南京の真実」、製作発表記者会見 [01/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169741678/
【慰安婦/南京事件】 河野談話見直し始動…米下院の対日非難決議提出の動きに対し、訪米も計画 [01/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169877725/

>>470
そんな説は東中野も言ってないが
キチガイ？

>>468
とてもそう主張しているようには読めない。
　　　　　　↓
「わたしの見た南京事件」奥宮正武
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.html
　そこで、私は、付近にいた一人の若い陸軍士官に、尋ねた。
「なぜこのようなことをするのか」
　答えて日く、
「数日前の夜、一人の勇敢な中国人が、わが陸軍の小隊長級の若い士官十名か十一名かは
分かりませんが寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。そこで、彼らの戦友や
部下たちが、報復のために、その宿舎の付近の住民を処刑しているとのことです」

　再び、警戒中の哨兵にことわって、門を入ったところ、前々日と同じような処刑が行なわれて
いた。そこで、ある種の疑間が生じた。
　それは、
「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうして、ここまで連れてくることができるか」
ということであった。
　そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、
何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、〃腹のすいた者は手を上げよ〃と言って、
手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
　と説明してくれた。
　そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質間したところ、
「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられているからです」
との答が返ってきた。

決定的証拠写真マダー？

＞一人の勇敢な中国人が、わが陸軍の小隊長級の若い士官十名か十一名かは 
＞分かりませんが寝ている寝室に侵入して、全員を刺殺したそうです。
これ本当か？いくらなんでも占領地で油断しすぎだろ。有り得ん。

>>480
しんじられんくらいアホな返答だな

数万人も続々と殺されるのがわかったら大暴動が起きて収拾がつかなくなる
大体メシやるぞって行ったやつが1人もずっと戻ってこなかったら不審に思うだろ

そもそも一番疑問なのは
どうして物資枯渇していたあの日本軍がわざわざ捕虜にでもできる市民を
意味もなく殺して、死体処理をする手間をつくったのか、だ。アホか。

＞数万人も続々と殺されるのがわかったら大暴動が起きて収拾がつかなくなる
＞大体メシやるぞって行ったやつが1人もずっと戻ってこなかったら不審に思うだろ
絶望的な状況だからこそ根拠の無い楽観論に傾いてしまうのが人間心理。
日本でも太平洋戦争末期には徴兵＝死ってな状況だったが暴動どころか
反戦デモすら起きてない。
＞市民を意味もなく殺して、
中国人の蛮行として喧伝された通州事件の復讐、戦友の仇ってな意味がある。

どう見ても捏造なので捏造。

肯定派はせめて、

秦郁彦　　　　　　　　　南京事件―「虐殺」の構造
秦郁彦　　　　　　　　　　昭和史の謎を追う（上）　第8章・論争から見た南京虐殺事件
秦郁彦　　　　　　　　　　日中戦争史
笠原十九司　　　　　　　南京事件
石田勇治　　　　　　　　資料 ドイツ外交官の見た南京事件
小野賢二　　　　　　　　南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
ジョン ラーベ　　　　　　南京の真実
奥宮正武　　　　　　　　わたしの見た南京事件
偕行社　　　　　　　　　南京戦史
防衛研修所戦史室　支那事変陸軍作戦1〜3
黄仁字　　　　　　　　　蒋介石　マクロヒストリー史観から読む蒋介石日記
森松俊夫　　　　　　　　図説陸軍史


これぐらいは読まなきゃ。

あとはよく引用される
中島第十六師団長日記
とかの史料も読めよ。


肯定派は無知だから困る。

ここまで南京大虐殺の証拠無し

「南京事件で日本軍が３０〜４０万人虐殺…は疑問」 南京大虐殺研究センター主任ら、中国人研究者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/37406/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170314306/l50


中国の研究者もこういうことを言い出してますよ。
もし、中国でこういう見方がコンセンサスを得ることになったら、
日本のアカの連中はアホ丸出しだな。
日本人の、いや、人間の屑だと証明されることになる。

>>488
日本人で「３０〜４０万人虐殺説」を出してるアホはいないよ。
一番多い笠原氏でも１０数万人だったはずだ。
ラーベの日記は５〜６万人、秦氏は確か４万？人だったはず。

東京裁判では１０万人だったはず。

>>488
その記事で興味深いのはこれ
＞中国の研究は当初、「南京事件での虐殺はなかった」とする日本人研究者の
＞主張に対抗するために始まったとの事実を明らかにした。

要するに、「まったくのでっち上げ」なんて言い出すアホが日本に多いから、
その反動で３０万人説が支持されるわけ。
まあ、その逆もあって３０万人説を出す中国人が多いから、その反動で
虚構説を出す日本人も多いのだが。

あの悪名高いベトナム戦争のソンミ村の大虐殺は５０４人だよ。
人数は問題ではない。虐殺した理由しだいでは１００人でも大虐殺だ。
まして南京大虐殺の場合は侵略戦争の最中だから罪が重いと言える。

>>486
そもそもドイツ人こそが、最初に南京大虐殺をでっち上げた連中なんだけどな。
奴ら、国民党軍に入れあげていて、ヒトラーやリッペントロップが日本に接近して
中国と縁切りしようとしているのに猛反発して、しきりにプロパガンダをしてやがった。
ローゼン書記官の報告とか。「ヒトラー総統にも見ていただきたい」なんて。
ドイツ国防省軍務局長が、中国との貿易によって国力増強を図るという戦略を
抱いていたんだ。
日中戦争当初は、国民党軍はドイツ軍事顧問団に指揮され、兵器もドイツ製。
中国をけしかけて戦争をやらせておきながら、首都・南京陥落でヤバくなったら、
第三者を装って和平の仲介に乗り出してきやがった。
そういう背景を知らずに『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』を読む意味はないけどな。

ハプロ条約
http://ww1.m78.com/topix-2/hapro%20treaty.html

ドイツは早くから有力な顧問団を支那に派遣して、その軍備の充実を図っていた。ドイツ式軍
が第一次上海事変で日本軍相手に善戦した事から蒋介石はドイツへの信頼を高め、ゼークト
大将を招聘した。ゼークトは「日本一国だけを敵として、その他の諸外国との親善政策をとり
素質優秀な幹部を中核とした軍を養成すべき」と提言した。ゼークトが帰国した後は
ファルケンハウゼン中将が後を継ぎ、支那事変において国民党軍の作戦を支援した。
ファルケンハウゼンは帰国する時「日本は広大な中国本土において終局的に敗北するだろう」
と述べた。

松本重治は改造に第二次上海事変は日独戦争という論文を出したが、その部分は削除された。
http://imperialarmy.blog3.fc2.com/blog-entry-35.html

>>491
だったらさっさと証拠を出せよ。
2スレ目も中盤に差し掛かってるのに証言だけとか、なんてザマだよ。
否定派が提示した動画もうやむやに否定してそのままのくせによく言うよ。

証拠なら色々出ているでしょうが。
君が「アーアー見えない聞こえなーい」とやっているだけで。

どれ？物証できるものだろうね？
はやく転載してくれ、見たい

>>492
出ました、押し込まれたブサヨの「いやいや、人数が問題ではない」論。
虐殺とかいうのは正式な戦闘行為以外で発生した軍による民間人に対する不必要な殺人行為に対して言うことですよ。
あったとしても、戦争である以上はどこの国の戦闘でも一件ニ件は少なからず事件として発生してたことじゃないのですか？
そんなのだと、日本だけではなく全ての国が大虐殺とやらはしてることになりますよ。

>まして南京大虐殺の場合は侵略戦争の最中だから罪が重いと言える。

あいかわらずブサヨはうまいなぁ、
ウソにウソを連結して反論を許さないように罠を仕掛けるてロックをかける。
もし突っ込まれたら泥沼の侵略戦争議論に逃げられるようにしてますね。

>>496
日中双方の戦闘詳報や日記、証言など色々あるやんけ。
あとは第三国の記者等の証言、写真、映像。

一人の少尉が帰郷の際に小学校で内実を語っている。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……実際に突撃して
いって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕に向かって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出て
こちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
（この話を直接聞いた志士目彰氏の証言／月刊誌「中国」１９７１年12月号掲載）

　戦闘行為で斬ったわけではなく、投降した無抵抗な捕虜を並べておいて据えもの斬りにしていたと
いうことである。つまりこれは国際法を無視した残忍な方法での虐殺である。

>>492
ソンミ村事件は民間人を女子供を問わず皆殺しにした点で残忍だ。
南京事件は捕虜と便衣兵が殺されただけよね。

>>498
証言や日記なんて簡単に捏造できるやつが
物証になるかよボケ。何回言わせるつもりだ。

虐殺している映像があるのか。
はじめて聞いたぞ。ぜひ見せてくれよ。

>>480
不自然な話だよな。
普通、軍隊による虐殺行為は、感情的に暴発した結果だろ。
能率的に殺害してたのかよ？
無差別に騙してこっそり一般市民を連れて行って処刑するなら、報復のための虐殺の意味
がないだろうに。報復ってのは、見せしめの効果が必要だろ。
それに、もし本当に弾薬の節約まで考えているような状態なら、そもそも処刑自体しないだろ。

>>501
物証だけが証拠ではないぞ。
そして日記や戦闘詳報は捏造の可能性も当然吟味され、
その上で虐殺数には諸説あれ、万単位での虐殺があったという事が定説になっている。
歴史学者は日記等を史料批判せずにそのまま鵜呑みにする程怠慢でも馬鹿でもない。

>>500
南京では女の子もレイプして殺されたのだよ。
日本兵の証言が沢山ある。

>>500
気に入った証言は盲信して、気に食わない証言は捏造とする香具師の典型だ。

・数万人規模の人を殺しておいて当時の映像に血飛沫が全くないのはどうして？

・当時の映像に難民キャンプがあるのはどうして？

・死体がまったく出てこないのはどうして？

・どうして中国政府はたくさんの捏造写真を証拠としているの？

・物資が全くなかった死体をどうやって処理したの？

・労力が少しでも必要だった日本軍がむざむざ捕虜となりえる市民を殺したのはどうして？

・数万人規模の人を殺しておいて当時の映像に血飛沫が全くないのはどうして？
マギーフィルムとかあんじゃん。
・当時の映像に難民キャンプがあるのはどうして？
国際安全委員会が作ったからさ。
・死体がまったく出てこないのはどうして？
30万人虐殺説を押し通したい中国が現地調査を許さないから。
・どうして中国政府はたくさんの捏造写真を証拠としているの？
当時の南京を撮影した写真は2万点以上ある。
否定論者が検証し捏造だったと称するものはそのうちたった200点前後。
しかもその検証方法があまりに杜撰。
・物資が全くなかった死体をどうやって処理したの？
揚子江に流したり、日本軍工兵が埋めたり、中国人が埋葬したり。
・労力が少しでも必要だった日本軍がむざむざ捕虜となりえる市民を殺したのはどうして？
別に全てを生かしておく必要は無いから。

＞当時の南京を撮影した写真は2万点以上ある。
＞否定論者が検証し捏造だったと称するものはそのうちたった200点前後。
＞しかもその検証方法があまりに杜撰。

理由になってねーよ。捏造写真をどうして証拠と偽って載せる必要があるのかって言ってるんだよ。
本物の写真だけ載せれば十分すぎるほどの証拠じゃん。

＞揚子江に流したり、日本軍工兵が埋めたり、中国人が埋葬したり。

え？揚子江に数万の死体流したらどうなるか予想できないのか？
つーかおれが聞きたいのは、そんな労力をつかってまで虐殺する理由だっつーの。


＞別に全てを生かしておく必要は無いから。

これは何？おまえなめてんのか？

>>508
＞理由になってねーよ。捏造写真をどうして証拠と偽って載せる必要があるのかって言ってるんだよ。
だからそれは本当に捏造なのかい？

＞え？揚子江に数万の死体流したらどうなるか予想できないのか？
大陸の大河を日本の川と一緒にすんなよ。
人間の体積を多めに見積もって50cm立方として、5万の死体は6250m^3にしかならない。
小学校のプールが20枚分。
5万の死体を一度に流したとしても、平均流量21790m^3/sの揚子江からしたら余裕。

＞これは何？おまえなめてんのか？
いいえ？

ちなみに日本最大の信濃川で平均流量は518m^3。
大陸大河を日本の河川の常識で測ってはいけない。

>>509
証拠写真出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京事件とは便衣兵とか言う戦犯を殺しただけでした

>>492
ソンミ村を出してチベットや文化大革命を無視するおまえは工作員なので捏造。

揚子江に数万の死体を流して
ぜーんぶ沈まずにぜーんふわ沖までながれていったのか。すごいな。
それにしてもすごい労力だな。そこまでして殺す必要ねえだろ。
おれだったら殺すぐらいなら死ぬまで捕虜としてこき使うね。

>>514
実際、流れていかずに岸に溜まった死体も記録に残っているよ。
＞それにしてもすごい労力だな。そこまでして殺す必要ねえだろ。
通州事件の復讐が喧伝されていたし。
日本兵の多くは戦友を中国軍に殺されてるわけ。
頭に血が上っちゃったんだろうね。

証拠一つ出せない厨房が想像で言ってるだけなので捏造。

Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

　現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------

世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！

>>515
日本兵の多くは戦友を中国軍に殺されてるわけ。
頭に血が上っちゃったんだろうね。

おいおい、そんなんどこの兵隊も一緒だろ…
つーか日本軍は物資や労力が少しでも欲しい状況だっつってんだろ
理由になってないんだっつうの

＞509
ドバーッと流れるのは違うと素人は思う。
もっとそれらしい説明を求む。

>>515　中国兵による略奪、虐殺を考えないの？

너바보

>>518
＞おいおい、そんなんどこの兵隊も一緒だろ…
しかし南京戦に参加した日本軍の事情はまた違ってたんだよ。
まず南京戦に先立つ上海戦に於ける大苦戦。
日本側が雑魚と舐めきってた国民党軍は、
日本側の戦術の稚拙さもあり、日本の精鋭師団として名高い第三、第十一師団の
所属兵士が1ヶ月もしないうちに全て補充兵に入れ替わるほどの大損害を与える。
日本将兵としては、「雑魚のくせに生意気だ。この屈辱は殺す事で晴らす」と。
で、その為南京戦には予備役将兵を大量動員した急造師団が多く参加した。
当然その様な「急造師団」は軍隊としての質が極度に低い。
軍紀など一顧だにされないほどに。
また、当初の説明では上海占領で終わり、日本に帰れる予定が
軍の暴走で南京まで進撃するハメになる。
その為に将兵に鬱憤が溜まりまくってたわけ。
で、上記の様な鬱憤は稚拙な戦略、戦術で自軍の被害を増やした軍上層部には向けられず、
「通州事件を起こした野蛮な敵」に向けられる事に。

＞つーか日本軍は物資や労力が少しでも欲しい状況だっつってんだろ
「信用できない労力」など必要とされないよ。

そこで逃亡中の敵兵を捕まえたら軍服を着てなかった、
じゃあ頃してもいいじゃん、という事で殺したのです。

問題ありませんね。

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。三つの足の
部分は空洞になっており，その部分に水をため，足の上にのせた
簀のこ（すのこ）の上に米を置く。足の間の火で炊く（というより
蒸す）と，上にのせた蓋（ふた）の間から，湯気が立つ。
この様子がそのまま漢字になりました。つまり「氣」です。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

>>523
> そこで逃亡中の敵兵を捕まえたら軍服を着てなかった、
> じゃあ頃してもいいじゃん、
なんで？

>>523→너바보

>>525
捕虜の資格のない戦闘員だから。

>>527
正規兵は正規兵ってだけで捕虜の資格を有するよ。
その上で国際法違反の疑いがあるなら裁判を経てから処罰。
それはあくまで違法に対する罰であり、捕虜の資格を剥奪されるというわけではない。

>>528
軍服着てなきゃ正規兵の条件を満たさないじゃん。
工作員とかと同類。

>>529
軍服を着ていなかろうが正規兵は正規兵。
「軍服を着てなきゃ正規兵としての要件を満たさない」んじゃなく、
「軍服着てなきゃ戦闘行為をしてはいけない」んだよ。

いや正確には
「正規兵は敵を攻撃する意図を持って民間人のふりをしてはいけない」だな。

正規兵が便衣に着替えたら便衣兵。
戦闘員の資格を失う。
従ってハーグ陸戦条約の法規は適用されない。

>>532
便衣で戦闘してたらね。
実際には便衣着用で戦闘した記録は無い。

というより、ハーグ陸戦条約では、そもそも便衣兵は想定されてないよね。
正規兵でも民兵でも義勇兵でもないわけだし。
想定外の事態を、違法とはみなさない考え方もあると思うんだが。

ゲリラに交戦者資格が認められたのは、1949年のジュネーブ第一追加議定書においてである。
従って、南京戦当時の便衣兵には、交戦者資格が無いと判断するのが、一般的な法解釈であろう。

えーと、日本軍が中共軍を雑魚と舐めきってたという根拠は？
国民党軍と共産党軍が団結してしまって少しでも脅威に感じていたと思うんだけど。

捕虜なんて信用されない労働力だから監視役をつけるのは当たり前でしょう。
なんで殺す必要があるのかを聞きたいんですよ。
中国側の証拠写真によると銃殺してる写真がけっこうあるみたいなんですが、
斬殺だけだったという証拠は何ですか？

南京陥落当時の映像だと、難民を強制労働させるどころか、日本軍が
攻撃で破壊された電柱や道路などの立て直し作業をしているんだけどなぁ。

あと上海までしか進軍しない予定だったっていう論拠も見せてくれる？
南京が首都だから南京を陥落させるまで帰れないのはあたりまえじゃないのかな？

それと虐殺している場面の映像は一体いつになったら見せてくれるの？

敗走中の部隊が敵の追撃から逃れるために、避難民のかっこうして紛れたんですよ。
正規兵の癖に民間人に紛れ込もうとした。
悪質じゃん。

古来からある普通の行為の気がするなあ…

そんなことを言うと、一般人を竹槍軍事訓練して、上陸してきた米兵を後ろから
ずぶっとやろうとした日本も当然悪質ということで。

武器である竹やり持ってれば戦闘員だと分かるので捕虜。

訓練だけじゃ違法とは言えないな。

>>538

＞ そんなことを言うと、一般人を竹槍軍事訓練して、上陸してきた米兵を後ろから
＞ ずぶっとやろうとした日本も当然悪質ということで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 後ろからじゃなく、真正面からズブッとだ！

せっかく軍服着てるのに、わざわざ平服を奪って逃げるから酷い目に。
それか武器を捨てずに持ってるなり、指揮官が居て部隊単位で撤退してたりすれば。

>>535
>ゲリラに交戦者資格が認められたのは、1949年のジュネーブ第一追加議定書においてである。
>従って、南京戦当時の便衣兵には、交戦者資格が無いと判断するのが、一般的な法解釈であろう。

1949年のジュネーブ第一追加議定書にゲリラという文字があるのかね？

ゲリラという文字が、あるとすると何条の規定かね？

ゲリラとは何かね？

便衣兵とは何かね？

ゲリラ＝便衣兵かね？


君が書いた内容では、まるで事後法で裁く様なものだと思わんかね？

そもそも南京攻城戦においてゲリラ兵が居たっていう論拠を見たことがない・・・

そりゃゲリラ兵は居たかもしれないが、
確かゲリラは武器持ってて指揮官も居るので捕虜になれる。（当時の解釈はどうだったか知らないが）
南京で便衣兵狩りの対象になったのは、民間人に紛れたさっきまで正規兵だった奴ですよ。

ゲリラ兵だけで何万居ないさ。

>>543

確かにあなたの仰る通り、1949年のジュネーブ第一追加議定書にゲリラという文字はありませんし、事後法で日本軍を裁く事もできません。
従って、南京戦当時の日本軍による便衣兵の処刑は、国際法違反とはいえません。

ジュネーブ協定にゲリラに関する記述があったとしても
ほとんど意味を成さないだろそんな協定

ドレスデン爆撃なんかがその典型だな

ゲリラじゃなくて兵士の癖に民間人の服を奪って難民のふりして隠れてた敗残兵だよ。

>>536
＞えーと、日本軍が中共軍を雑魚と舐めきってたという根拠は？
＞国民党軍と共産党軍が団結してしまって少しでも脅威に感じていたと思うんだけど。
まず、中共軍でなく国民党軍な。
そして第2次国共合作は第2次上海事変勃発の後。
時系列を間違えるな。
また当時の中国共産党は国民党に追い詰められた弱小勢力に過ぎない。
日本は元々国民党軍すら舐めきっていたのに、「国民党に追い詰められた弱小勢力」を脅威に感じるわけが無い。

＞斬殺だけだったという証拠は何ですか？
誰がそんな事を言っている？

＞あと上海までしか進軍しない予定だったっていう論拠も見せてくれる？
＞南京が首都だから南京を陥落させるまで帰れないのはあたりまえじゃないのかな？
一応当時の状況を書くけどさ、それは多少でもシナ事変を調べた事のある者なら誰でも知ってる「常識」じゃないのか？
こんな事にいちいち論拠を求めるなよ。

シナ事変の目的は首都占領では無い。
講和に於ける有利な条件の獲得だ。
日本政府としてはシナ事変終結の為の交渉相手が無くなってしまう事を危惧しており、
南京への進撃を企図する上海派遣軍にその中止を命令していた。
が、軍司令官松井石根は命令を無視。
南京に進撃。
で、政府は無し崩し的に松井の暴走を追認。
理由として、「皇軍の快進撃」に酔う世論を抑えられなかったから。
また、松井の政府命令無視という重大不祥事を表に出したくなかったから。

そうか、うん、わかった。

で、証拠は証言と捏造が混ざった写真だけですか？

>>550
いいえ。
日中双方の軍隊の公式記録たる戦闘詳報や命令書、将兵又は民間人の日記、証言、写真。
第三国の様々な人物の証言、映像、写真。

物証は無いんだな

なんだ
世界史板のスレだからどんな話をしているのかと思ったら...
相当とも、一次資料から話をしろよ

写真、映像は物証。
そして、それ以外の全ての証拠も南京で相当数の虐殺があった事を示している。

>>551

その公式記録のどこに、民間人への大虐殺の記録があるんだい？

>>554

その写真・映像のどこに、日本軍が民間人を大虐殺してる場面が写ってるんだい？

>>551
もうちょっとましな意見が出ると思ったらこれかよ。

結局確かな証拠は何もありましぇ〜ん

>>558
いえ、君が「不確かな証拠」と断じている証言や記録は確かな証拠と認められるからこそ、
世界中で南京虐殺が常識となっているんだよ。

>>559

そんなに確かな証拠があると言い張るなら、具体的に出してごらんよ。

南京大虐殺記念館の蝋人形の写真が出てきたら笑うな。

ワクワクしながら待ってんだけど、証拠全然出てこないな。
どうせ肯定派のホームページのリンクをペタペタ貼りつけて、「ここに証拠は山ほどある！」
とか言って、具体的な説明無しで逃げるんだろうけど…

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。三つの足の
部分は空洞になっており，その部分に水をため，足の上にのせた
簀のこ（すのこ）の上に米を置く。足の間の火で炊く（というより
蒸す）と，上にのせた蓋（ふた）の間から，湯気が立つ。
この様子がそのまま漢字になりました。つまり「氣」です。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

南京大虐殺はあった。火のないところに煙は立たず。
日本軍人の日記、ニューヨークタイムズの記事、ラーベの日記、
多方面から矛盾のない証言が出ているのだ。

結局、捕虜の処刑をどう見るかなんだろ？
一般民衆を、組織的に殺害してないんだから問題無い。

>>564
＞ 日本軍人の日記、ニューヨークタイムズの記事、ラーベの日記、
＞ 多方面から矛盾のない証言が出ているのだ。

その矛盾のない証言とは、具体的にどの事実を指しているんだ？

『南京戦元兵士１０２人の証言』って本があるのだが、
この本は組織的な虐殺を否定する証拠があるのだが、
アホな右翼どもが些細な誤植にケチをつけて全部台無しにしてしまった。

>>567
些細な誤植程度で全部台無しになるってどんな誤植?

　　　　　　　　　　　　　　　12月12日

我原來以為日本人可以在平靜中接管城市，但這种想法沒有得到證實。
在安全區內仍然可以不斷地看見佩戴黃袖標的中國軍人，他們全副武裝，
帶著步槍、手槍和手榴彈，就連警察佩帶的也不再是手槍，而是違反規定
地帶上了步槍。看來不論是士兵還是警察都沒人遵守唐將軍的命令。在這种
情形下清理安全區已經是不可能的了。早晨8時，炮擊再度開始。

　　中午11時，龍和周奉唐將軍之命來請我們做最后一次努力，簽訂停火3天的協議。
在這3天內，守城部隊撤退，然后將城市交給日本人(和原先的想法一樣)。
我們起草了一份新的致美國大使的電報、一封在電報發出前應由唐將軍先行寄給我們
的信件以及一份和談代表應遵守的行為規則，規則的內容是：和談代表在白旗的保護下，
在陣地前沿向日軍最高指揮官遞交有關停火協議的信件。施佩林毛遂自荐充當和談代表。
整個一個中午，我們都在等待著回唐將軍那儿取那封必要的信件的龍和周。
到了晚上快6時的時候，龍來了。他說，我們的努力已經沒有用處了；對停火來講，
一切已經太晚了，日本人已經到了城門邊上了。對這件事我并不感到悲哀，對這种
結局我也從來沒有悲哀過，因為我從一開始就不喜歡這种最后努力的做法。事情很明顯，
唐將軍想不經過最高統帥的批准便簽訂停火協議。在通知日本人時，“投降交城”
這四個宇是無論如何不能提到的。在起草停火的申請或請求時，一定要讓人覺得這
個動議仿佛是由國際委員會提出的。換句話說，唐將軍打算躲在我們的身后，因為他
預料到最高統帥和在漢口的外交部會有嚴�雌I指責，他害怕受到這個指責。
他想把全部的責任都推到委員會及其主席拉貝的身上。這是我很不喜歡的！

　　下午6時30分，紫金山上的火炮在不停地轟擊著，山的周圍都處在電閃雷鳴
之中。整座山驟然間置身火海，不知哪里的房子和彈藥庫被點著了。(這是一個
古老的有關南京陷落的象征。有句民諺說：“紫金山焚則金陵滅。”)可以看見
中國平民從南面逃過來，他們沿著安全區的街道奔向他們的容身之處。跟在他們
后面的好几支中國部隊聲稱日本人已經跟著他們進來了。但是這條消息不准确！
從逃跑的部隊的步態來看，最后几支部隊是在悠�闥n穿街走巷。由此可以判斷，
他們沒有受到敵人的追�ｰ。我們斷定，這些部隊肯定是在南城門或光華門遭到了
敵人炮兵的猛烈轟擊，惊慌之下四散逃走了。越接近內城，他們就越鎮定。
原先的狂奔亂跑現在變成了逍遙的進軍。當然有一點是不容怀疑的，日本人已
經兵臨城下，總攻即將開始。

>>569-571
通報するよ？

この不毛の論争は１００年たっても決着はつかないね。
欧米では１０万人虐殺が定説のようだ。

日本人のエゴを捨てた地球市民なら南京大虐殺はあったと考える。

１０万人説は戦死者も虐殺犠牲者に含む、という説だろ。

＞５７４

それは偽善だろ。

世界史板って電波な国士さんとかはともかく、他の人も、
なんかあんまり戦史に詳しい人いないね。
軍事板のほうがレベル高いな。

>>577
軍事板のネット右翼も、笠原教授や秦教授に比べたら無教養な電波だ。

>>578
笠原はあきらかに電波だろｗ
秦は騙されたり史料批判出来なかったり中国への謝罪という
イデオロギーがある以上研究家としては失格

東中野はあきらかに電波だろｗ
渡部は騙されたり史料批判出来なかったり日本人至上という
イデオロギーがある以上研究家としては失格

>>580
まあ渡部は統一協会の手先だからな。

>>580
教祖を馬鹿にされてよっぽど悔しかったのかな？ｗ
別に東中野や渡部なんかどーでもいいのだが・・・
イデオロギーの対立軸でしか考えられないやつは
南京の宗教論争しかならんし痛いなｗ

>>582
イデオロギーだなんて最初に言ったのは誰でしょか？ｗ

>>583
よっぽど悔しいみたいねｗ
笠原秦を批判されてすぐさま対立軸の東中野渡部をテンプレで返すあたり
イデオロギーの対立軸でしか考えられないやつは痛いって言ってるんだよｗ

>>584必死だなｗ

>>585
涙をさそう捨てセリフ・・・痛すぎ・・・ｗ

ますます>>586必死だなｗ

日本人に南京大虐殺があったと結論づける歴史学者や元日本軍人は大勢いるが、
中国人でなかったと言い出す歴史学者や南京市民はいないんだよ。

>>587
もう惨めになるだけだから・・・ｗ

>>588
公的（中国政府、東京裁判）に言われるような何十万の死者や市民の無差別殺害は
電波さん以外は日本で主張する人はほとんどいませんよ
彼らは個人定義で大虐殺があったといっているだけで歴史学的には意味ないけどね
まあとにかく大虐殺と連呼してる時点で反日イデオロギーにとらわれてる信者とは議論は
成り立たないけどねｗ

>>589
もう惨めになるだけだから・・・ｗ

>>589
>公的（中国政府、東京裁判）に言われるような何十万の死者や市民の無差別殺害は
>電波さん以外は日本で主張する人はほとんどいませんよ

誰が電波で反日かは、恣意的なもんだ。おまえの独断だ。

>>591

お前モナー

>>590
ｗ

>>591
根拠もないのに何十万もといってるから電波
歴史検証に感情的に大虐殺と連呼してるから反日
別に恣意的でもなければ独断でもないよｗ

根拠もないのに虚構と言ってる否定派は電波

一人の少尉が帰郷の際に小学校で内実を語っている。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……実際に突撃して
いって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
　占領した敵の塹壕に向かって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、ぞろぞろと出て
こちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
（この話を直接聞いた志士目彰氏の証言／月刊誌「中国」１９７１年12月号掲載）

　戦闘行為で斬ったわけではなく、投降した無抵抗な捕虜を並べておいて据えもの斬りにしていたと
いうことである。つまりこれは国際法を無視した残忍な方法での虐殺である。

並ばせておいて片っ端から切る。
おー、そりゃ凄いと言うべきか、何の抵抗もしなかった支那兵士をアホと言うべきか。

そのシーンを少しでも想像すれば、違和感ありすぎることに気付かない>>595はアホとしか言いようが無い。
まだ、撃ち殺していったと言った方が信憑性がある。

南京大虐殺の話で金を儲けているのは日本では虐殺否定派のほうだ。
俺はイデオロギーの少ないほうを信じる。

このいんちき臭い証言は中帰連か

>>597
>>595みたいな怪しい証言を検証無しに信じるようなアホだから付け込まれるんじゃね？

>>596
>まだ、撃ち殺していったと言った方が信憑性がある。

撃ち殺したと言ったら、「弾がもったいないのにそんなことするはずがない。
でっち上げだ」と否定派は言い出すだろう。
結局、否定派は捏造ありきで考えるんだよ。

そもそも裁判で
「１００人切りは無理だが
記事を書いた根拠となるほら話はあった」と出たじゃん

１００人切りはほら話なんだよ。

裁判で証拠として採用された証言を「怪しい証言」と言い切れる
>>599に脱帽

日本人の歴史学者が南京大虐殺を肯定しても、何のメリットもない。
世間から売国奴扱いされるし、本を書いても売れないし。
だが、世間には嘘をつけない人間は存在するのだよ。

少なくとも、否定派の方が儲かりそうだな。
中国には旅行に行けないかもしれんがｗ

つーか肯定派の言い分って違和感バリバリなんですが・・・

一定人数ずつ「食べ物あげるよ〜」と言って連れて行って虐殺したとか、
虐殺で発生した死体はすべて川に流した・・・とかさ。

旗から見たら苦し紛れの受け応えにしか見えないよ。
こんなこと続けてたら疑問に思えることが半永久的にでてくる。
それをいちいち埋めていくつもりなの？

そういうのじゃなくてさ、もっと納得のいく物証はできないの？
数万人殺された言われてる事件なんだよ？

南京当時のあの映像がプロパガンダだというのなら、
ちゃんと映像の場面場面を指摘して否定できないのはどうして？

前スレから質問してるのに誰も答えてくれないのは遺憾だ。

中華民国首都地方法院主席検察官陳光廣が一九四六年九月に被屠殺者総数を三十九万一千七百八十五人と発表しているのに、
支那共産党はおろか台湾国民党すらこの数字を採用しないのはなぜなんだろ？

>>604
トンデモ本は本が売れてなんぼだｗ

1937年12月からの冬の間、南京で大虐殺があったのは事実だろう。
蒋総統ご自身が日記に書いておられる。

「倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫を繰り広げている。
　野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
　それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ」（1938年1月22日の日記）

蒋総統ご自身が南京の虐殺を認めておられるのだから、虐殺がなかったという言い訳は通らない。

南京では日本軍は英国軍艦レディーバード号と米国軍艦バネー号を攻撃、後者を撃沈している。
これがなければ、国際委員会はもっと毅然とした態度で便意兵どもを管理できただろう。

蒋総統とファーストレディー蒋宋美麗は武漢攻防戦でも遺憾なくその実力を発揮している。
9月29日の田家鎮奪取では、日本軍が「卑劣な毒ガス攻撃を行った」と早くもプロパガンダを開始している。

10月24日、蒋夫妻は武漢放棄と自身の重慶脱出を決定した。
この時点で武漢三鎮の五万八千人もの武装した支那兵、レジスタンスらが遺棄されることとなった。
彼らの詳細は、青年団戦時工作隊、防護団、義勇警察などである。
かつて南京で十万の支那兵が便衣と化した状況が再び作り出されようとしていた。

>>611
このときの蒋介石の脱出先は重慶じゃなくて衡陽だろ。

南京大虐殺はなかったということにしよう。
すべては、日本のために。

>>602
「ほら話」として採用ですよ。

どう考えても、いまどき裁判でほら話認定された百人切りの証言はないだろ。。。。。

否定派　「証言じゃなく物証を出せ」

↓

肯定派　「物証だけが証拠ではない」

↓

否定派　「じゃあ以前提示した当時の映像を物理的に否定しろ」

↓

肯定派　「（映像は無視）…○○○もこう証言しているから大虐殺はまぎれもなくあった」

↓

否定派　「だから証言じゃなく物証を出せ」

↓

物証ができないのでループ

そのうち否定派が勝利宣言するなこりゃ

否定派が要求する物証って何だ？
虐殺に使われた銃剣やら機関銃やらを出せばそれで否定派は納得するのか？

そんなものが仮に出たとして、それで何がわかるんだ？

＞556って秦教授が後で裏づけ取った
立派な証言だろ。
裁判で採用されてこれを元に百人切りの事実性が認められた
と言っても良いくらい信憑性がある証言。
何でこれをほら話とか断言できるの？

>>616
人大杉で最後が見れない

1938年10月25日早朝、武昌飛行場から衡陽に脱出した蒋介石はさらに南嶽山磨鏡台に移動、中華民国第94軍長 兼 武漢衛戍総司令 郭懺に武漢市内各所の爆破を電令した。
すでに前日のうちに日本租界の家屋とビルは徹底的な略奪の後にダイナマイトが仕掛けられ、
マンホールの蓋を始め鉄類も一切除去され、水道の破壊準備も完了していた。

トンデモ本を書けば筆者はボロ儲けです。

>>618
>何でこれをほら話とか断言できるの？

ほら話としたい者がほら話と言っているだけで、百人斬りの話をほら話とする根拠は無い。

ちょっと物を知ってるウヨなら
百人切りの話は絶対に避けるのに、
わざわざ自分から降ってくるあたりウヨの中でも最下層に位置する奴だな。

>>618
１００人切りはただの虚言へ気の兄ちゃん（当時）が言った武勇伝で嘘と裁判で認定されたから。

人間は信じたいほうを信じるんだよ。
中国人は永久に南京大虐殺があったとするだろう。
中立国は多数派（中国人）を信じる。

この時、中華民国第94軍長 兼 武漢衛戍総司令 郭懺は米国総領事ジョスリンから、
英米仏伊各国代表の総意として武漢市内各所の爆破中止要請を受けていた。
だが彼は午前十一時三十分爆裂破壊命令を受領し、爆破を指示した。

中華民国第94軍長 兼 武漢衛戍総司令 郭懺はアメリカ総領事ジョスリンから各国居留民の総意として
爆破中止要請を受けていたがこれを保留、午前十一時三十分総統の爆裂破壊命令を受領下命、
市内各所に火の手があがった。

>>624
>１００人切りはただの虚言へ気の兄ちゃん（当時）が言った武勇伝で嘘と裁判で認定されたから。

武勇伝？
以下の話を君は武勇伝と呼べるのか？

＞「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
＞実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
＞　占領した敵の塹壕に向かって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
＞ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
＞　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ……
＞　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
＞（この話を直接聞いた志士目彰氏の証言／月刊誌「中国」１９７１年12月号掲載）

このとき、爆破に成功したのは日本租界の一部に限られていたという。
南京と違い、武漢には欧米各国の租界があり、それぞれの守備隊がいた。
上陸した約百名の英国海兵隊員は中国側の爆破準備を点検し、
「日本人所有の建物以外」「日本人所有の建物に隣接する家屋」のすべてから爆薬を除去していた。
また、欧米人をメンバーとする難民区委員会は代表のＲ・ジャキノ神父の指示のもと、独自にダイナマイト除去の活動を行っていた。

1938年10月25日午後七時三十分、在南京中支那派遣軍司令部戦果発表。
「本日午後四時三十分頃、我軍は陸海共同して漢口の一角に突入せり」
午後七時十五分からのラジオの現地中継「実感放送」でもアナウンサーが絶叫している。
「漢口の陥落がせまりました！」
午後九時、「一角突入」は大本営陸海軍部発表として宣明、各新聞社号外発行。
午後十時ごろ銀座に「祝漢口陥落」の看板と「万歳」を大書した提灯飾りが現れる。
秋雨の靖国神社には参拝する学生、青年団が引きもきらなかった。

1938年10月26日午前4時三十分、台湾歩兵第一第二連隊武昌城内突入。
残敵を掃討しつつ、午前七時、前日未明まで蒋介石が執務していた国民政府軍事委員会武漢行営を占拠。日章旗を掲げる。

漢口日本租界では一昼夜明けても火災は収まらず、消火活動も行われぬまま、小降りの雨の中燃え続けた。
海軍陸戦隊本部、正金銀行漢口支店、日本総領事館、東本願寺、明治高等小学校、日本人倶楽部、等々が爆裂破壊の対象となり、
料亭福宮が類焼した。

漢口には第二軍、第十一軍が同時に突入するのが理想であったが、第二軍は進出が遅れていた。
第十一軍第六師団第二十三連隊の突進が決定し、光州の第二軍司令官東久邇稔彦中将は
九江戦闘司令所からわざわざ飛行機で訪れた中支那派遣軍司令官畑俊六大将の寝技でこれを能く諒承せられあられた。
10月26日午前十一時三十分、二十三連隊第三大隊は市内へ進出した。

進出時下達された「軍参謀長ノ注意事項」略奪、放火、強姦犯行者処罰

若シ夫レ前述ノ非違ヲ敢テスルモノアラバ、皇軍ノ名誉ノ為寸毫ノ仮借ナク臨ムニ厳罰ヲ以テスベシ

イタリア人ドイツ人居留民は第二十三連隊をナチス礼、ファシスト礼で迎え、イタリア陸戦隊は不動の姿勢をとった。
英国陸戦隊は英語で日本兵を詰問し、通過を阻止しようとしたが、
第二十三連隊長佐野虎太大佐が馬上から「バカヤロー！」と一喝すると道を譲った。
呉第五陸戦隊、上海陸戦隊はイタリア陸戦隊の敬礼に応え、「イタリア万歳」「ムソリーニ万歳」を叫んだ。
三国人とのトラブルは防止された。

>>628
だから証言なんていくらでも捏造できるだろうが
しつけーんだよテメー転載ばっかりしやがって

10月27日東京朝日新聞朝刊特別見出

武漢三鎮けふ中に陥落せん
　　
　　待望のサイレンいよ々響く！

午前十時、目黒商業女学校生徒四百三十名陸軍省海軍省を訪ね手旗信号表演。
「カンコウカンラクヲシユクス」

午後六時三十分大本営陸海軍部発表
「我が軍は本二十七日午後五時三十分、陸海協力残敵を掃蕩し、武漢三鎮を完全に攻略せり」

サイレンが日本全国に鳴り響き、サイレンがなると走行中の市電市バスはストップし、車掌が乗客に武漢完全攻略を告げ、万歳三唱となった。
その夜から三十日まで連日連夜提灯行列旗行列、祝賀大行進が続いた。
祝賀大行進のコースは、靖国神社から神田日本橋銀座を経て宮城前へ至るコースだった。
29日だけで宮城前には約二十万人が集まり、天皇陛下は白馬にのって二重橋を通過、挙手にて大衆の歓呼に答えられた。
夜七時三十分、天皇皇后両陛下ともに約三十分間二重橋上で国民と共に提灯を振られた。

武漢大虐殺、武漢事件は起こらなかった。人間は、過去の歴史の教訓から学んだのである。
さしもの宋美麗もこれにはどうすることもできなかった。
重慶駐在米陸軍武官スティルウェルは支那の抗戦能力を「あと六ヶ月」と試算した。
11月4日、蒋介石は長沙で英国大使Ａ・カーと会談、英米の新たな借款があれば、
支那はあと一年は抗戦できると強弁した。
「もし、援助がなければ、中国は別の友人、たとえばソ連あるいは日本にさえも求めざるを得ない。
　中国が日本と運命をともにすることになれば、中国における日本以外の外国権益は一切排除されることになる」
カーの脳裏に前日発表された近衛首相の「東亜新秩序」宣言がよぎった。

>>605
>南京当時のあの映像がプロパガンダだというのなら

撮影者本人の自らのペンで既にこう→ >>405 書かれちゃってるものを、
こんな使えないネタにいつまで未練タラタラ強情にしつこくこだわり続けてんだろうね、
このお馬鹿さんはｗ


「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある」

南京市民が、便衣兵と区別するための鑑札を貰いに行列をなしている映像
http://www.youtube.com/watch?v=pQf6KiDYx-o


このように日本軍は兵士と市民を区別してました。
組織的に殺したのは便衣兵だけです。

>>639
ドンマイ、640をちゃんと物理的に否定してね

>>489
無知乙

肯定派はせめて、

秦郁彦　　　　　　　　　南京事件―「虐殺」の構造
秦郁彦　　　　　　　　　　昭和史の謎を追う（上）　第8章・論争から見た南京虐殺事件
秦郁彦　　　　　　　　　　日中戦争史
笠原十九司　　　　　　　南京事件
石田勇治　　　　　　　　資料 ドイツ外交官の見た南京事件
小野賢二　　　　　　　　南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち
ジョン ラーベ　　　　　　南京の真実
奥宮正武　　　　　　　　わたしの見た南京事件
偕行社　　　　　　　　　南京戦史
防衛研修所戦史室　支那事変陸軍作戦1〜3
黄仁字　　　　　　　　　蒋介石　マクロヒストリー史観から読む蒋介石日記
森松俊夫　　　　　　　　図説陸軍史


これぐらいは読まなきゃ。


一番多いのは知らんが数千から四十万という学者はいるし、
秦は4万ではなく現在発見されている史料からみて少なくとも
非戦闘員一万以上捕虜三万以上が殺されているといっているだけで
4万なんていっていない、これから新史料が発見されれば、もっと数は増えるだろうといっている。
笠原の十数万ってのは敗残兵も虐殺に加えてしまってるだけで言ってることは、
秦と大差は無い。

おまえはてきとうなこと書き込むな

>>578
軍事板は南京は捏造とか言ったりするネット右翼とか少ないし、
隔離スレにはそういう人もいるが。
世界史板より軍板のほうが全体的に戦史に詳しい人が多いと思う。

>>642
人大杉で下が見れない

>>644
下？

黄仁字　　　　　　　　　蒋介石　マクロヒストリー史観から読む蒋介石日記
森松俊夫　　　　　　　　図説陸軍史
これぐらいは読まなきゃ。
一番多いのは知らんが数千から四十万という学者はいるし、
秦は4万ではなく現在発見されている史料からみて少なくとも
非戦闘員一万以上捕虜三万以上が殺されているといっているだけで
4万なんていっていない、これから新史料が発見されれば、もっと数は増えるだろうといっている。
笠原の十数万ってのは敗残兵も虐殺に加えてしまってるだけで言ってることは、
秦と大差は無い。
おまえはてきとうなこと書き込むな

>>639-640
南京陥落〜入城式の初期段階は、厳しい掃討命令で、市民間敵兵摘発なども手荒。
当時の日本側新聞記事や、当事者の手記等でも。
比較的落ち着いてきてからは、市民に良民証を配ったりしてる。

虐殺を見たという撮影者も、市民を良心的に区別したと言う人も、
当事者にとっては双方事実だろう。

>>644-645
「（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）」のこと？

下級右翼の工作員が多いなあ

下級右翼？なにそれ？

また新しい単語つくったの？

いいかげんに、2chは人大杉を何とかして欲しいわ。
2chのためだけに、専ブラ入れたくないよ・・・

>>649
>>649
>>649

否定派の文献リストが見たいな。

>>639
えーと、このフィルムは12月14日から翌年1月上旬まで撮影されたものなのよね。
だから、中国政府が提示している虐殺が起きた地点が撮影されていて、且つ
血飛沫や虐殺をした痕跡が全くなかったとしたら、それは虐殺そのものの否定にはならないけど、
虐殺地点・虐殺が起きた日にちが明らかにウソであるっていう証拠になるんじゃないのかな。
もし虐殺地点や日にちがウソだったとするなら、いよいよ虐殺自体が本当にあったのか疑わしくなりそう。

そもそも、虐殺するつもりだったのなら、このビデオに写っているように
難民キャンプなど作る必要がわざわざないんだけどなあ？

南京大虐殺って捏造と判明したんじゃないの？

捏造と判明したのに、いまだにしつこくあったと言い張るバカがいる件

支那女のまんこが臭い件

2月8日20時15分配信 毎日新聞
　週刊誌「週刊現代」による大相撲の八百長報道で、名誉を傷つけられたとして日本相撲協会は
８日、理事会を開き、発行元の講談社と記事のライターらを相手取り、損害賠償と謝罪広告の掲
載を求める訴えを起こすことを決めた。八百長に関する報道で同協会が民事訴訟を起こすのは初めて。
　伊佐次啓二・顧問弁護士は「記事は事実無根で、掲載された内容のほとんどが名誉棄損に当たる」と
している。原告は相撲協会と、報道で八百長への関与が報じられた朝青龍や５大関ら計十数人になる
見通し。今後請求額を算定し、来月上旬までに東京地裁に提訴する。
　同誌は、１月２２日発売の記事「横綱朝青龍の八百長を告発する！」から計３回にわたり、昨年
九州場所と今年初場所での朝青龍の相撲の大半が八百長で、朝青龍が知り合いの幕下力士を通じて
持ちかけていたなどと報道。協会はこれを受け、朝青龍ら名前の出た力士らから事情を聴いたが、
全員が全面否定した。
　協会は当初、名誉棄損容疑で刑事告訴する方針だったが、過去の同様の報道に対する告訴が嫌疑
不十分で不起訴処分になっていることや「刑事告訴の場合、捜査機関がすぐに動くとは限らない」
（伊佐次弁護士）ため、民事訴訟を選択した。伊佐次弁護士は「協会がどこまで調査しても限界が
あるので、公平公正な機関に訴えることにした。今後告訴に踏み切る可能性もある」としている。
最終更新:2月8日20時15分

今支那ではエイズが問題になってるが、当時も梅毒とか淋病が蔓延してたんだろうな…
そんな危険な場所で、帝国軍人がコンドーム無しで強姦しまくるとは到底思えんのだが…

ナニッ、性病が怖いからまぐわうこともデキント。貴様ソレデモ国軍の幹部カッ！

南京大虐殺って、日本軍が支那人30万人をレイプしまくって殺しまくったていう話だろ。
そんなん嘘に決まってんじゃん。

俺、支那女見ても立たんし…

婆さんまで日本軍に犯されたって話聞いた事あるが、俺には絶対信じられんな。

日本人であるにもかかわらず南京大虐殺があったと分析する日本人は中庸だろう。
それは中国人であるにもかかわらず南京大虐殺を捏造とする人物がいたら
日本の否定派は鬼の首でも取ったような気分になるだろうが、それと同じ。

>>664

日本人とか中国人とか関係なく、そんな事実がなければ捏造は捏造。
中庸もクソも無い。

当時の写真とかで、支那女の写ってるの見たが、あれじゃやっぱ立たんな…

また肯定派がだんまりになったな・・・
新しいネタでも仕入れてるのか？作ってるのか？

もうネタはありませんので、古いネタを繰り返し使う予定です。

南京大虐殺は虚構であって欲しい。
ほとんどの日本人はそう願っているはずだ。
誰だって、自分のお爺さんが虐殺をしたなんて認めたくはない。
だが、南京大虐殺の真偽は日本人だけで決めることはできないのだ。
残念ながら、現在までの南京大虐殺否定論では、
中国人や中立国の人たちを納得させることは不可能だろう。
可能なかぎり、詭弁や選民的な理屈は除外しなければならない。
例えば、日本人の某文化人のような、「日本人は虐殺を嫌う民族だから・・・」なんて
選民意識丸出しな否定論は、海外の人たちは呆れてしまうだろう。
こういった日本人の自己満足的な否定論は除外しなければならない。

SEXしてー

しろよ

>>634
日高信六郎（外交官・元イタリア大使　元日本山岳協会会長　事件当時、南京駐在参事官）

　「しかし心がけのいい軍人も少なくなかったし、憲兵もよくやっていたが、入城式の前日（十二月
　十七日）憲兵隊長から聞いたところでは、隊員は十四名に過ぎず、数日中に四十名の補助憲兵が得
　られるという次第であったから、兵の取り締まりに手が廻らなかったのは当然だった。
　　そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。
　戦争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床を
　はがして燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」
　という代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」

　　　　　　 　（ 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 より）

法眼晋作（外交官・元外務事務次官・元国策研究会理事長）

　「電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する中国軍
　を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実であ
　る。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広
　田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
　ようやく事態は沈静に向かった。
　　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟
　を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題な
　のではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭（しんがい）し、知らぬは日本人ばかりなり
　（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった）と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定
　し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。
　盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほ
　うが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人
　も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、
　常識であると思う」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 法眼晋作 『外交の真髄を求めて』 より ）

　※法眼氏は元産経新聞本紙「正論」執筆メンバー

なるほど。
政府および陸軍は兵個人の軍紀違反・逸脱行為がないよう取り締まっていた証拠だな。
これを見ても南京大虐殺などありえる道理がないことがよくわかる。

まあ証言や文なんかウソばっかりの南京大虐殺では確たる証拠にはなりえないが、
>>654の言うとおり映像そのものの矛盾点を指摘してもらわないとなあ。

証言とか日記ばっかり。
もうあきたよ…

ここまで証拠は日本軍は市民を殺さないようにしてたという画像のみ。

南京大虐殺の検証スタート　自民有志、４月にも結果公表(共同通信)
ttp://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20070209tp468.htm

だってさ。

ま、霞ヶ関や永田町にいる、御子息やらお知りあいやら親しく御指導いただいた方々や生前御世話になった方々、
がどういう判断をくだすかだよな（笑）

結構多いんだな、これがｗ

おっと、アンカー忘れたぜ。

>>144-149

証言や日記は、本人が嘘言ってるかどうかなんて、誰にもわかんないからね。
それより、公式記録とか映像とか物証とか、客観的な証拠って無いの？
きっと無いから、証言や日記しか出てこないんだろうね。

なぜ南京だけが虐殺の証言が後を絶たないのか？
中国人だけでなく、元日本兵や欧米人からも証言が出ている。
それも1人や2人ではない。火のないところに煙は立たずだ。
否定派の完全勝利は永久にないだろう。

煙しかないなら、たいした事ない小火だったんじゃね？
というわけで犠牲者は個人犯罪+便衣兵狩りの巻き添え食らった市民で
１００人くらいだろ？

>>683
だといいんだけどねｗ

>>683
100人の根拠は？

煙ばっかりで火がないから

東京裁判では、南京での虐殺数を１０万人と報告された。
ドイツ人のラーベはこの報告に、

「１０万人の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ５万から６万人と見ています」

ラーベが親切に１０万人説を否定してるのに。

映画「南京の真実」、ついに製作決定へ

■何故報道しない 日本のマスコミ！！(H19.1.30)■
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=
　

昨晩のNHKの番組では、多くの証言から「あった」という結論のように
見えましたが・・・。

>>689
NHKに何を期待しているんだ？

普通、実行犯から証言が複数でたら、中立の視点で見てる人は勝負あったと思うだろう。
例えば、「真珠湾攻撃をルーズベルトが知っていたとする陰謀論」、未だ不毛の論争が続いているけど、
これに元諜報員からルーズベルトに報告した、なんて日記が発見されたら、大概の日本人は
勝負あったと思うだろう。南京大虐殺の元日本兵の日記はそのぐらいのインパクトがあるんだよ。
中立の視点で見ている研究者は誰だって大虐殺があったと断定する。

自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造

★中国、文化大革命時の大虐殺→→→●南京大虐殺

★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→●７３１細菌部隊

★中国、軍事大国化→→→→→→→→●靖国神社参拝は日本の軍国主義化

★中国、周辺領土侵略→→→→→→→●日本は尖閣諸島を侵略

★中国、環境汚染・毒菜問題→→→→★日本の遺棄化学兵器問題

偉大なるシナ（China）人民諸君。
シナ（China）には、「日本の国会にあたる全人代」が存在するという。
良し、では、問おう。
シナ（China）には、自由選挙が存在するのか？
普通選挙が行われているのか？
思想の自由は、言論の自由は、集会の自由は、結社の自由は、出版の自由は、
シナ（China）に、存在するのか？
否、信仰の自由とともに、これら全ての自由はシナの人民から奪い去られている。
偉大なるシナ（China）人民諸君。

君たちは、指導者を選ぶ自由を持っているか？

君たちは、指導者を倒す権利を持っているか？

ゾルゲは恐怖大王スターリンおじ様に「ドイツがこんな凄い陣容でせめて来るぜ」って
報告してたけど、スターリンおじ様はドイツの攻撃を信じなかったよ。

>>690
NHKの資料提示は決定的なものと思えたのだが。
やったんじゃないかとされる当人達が、当時の日記に「やった」と書き残しているわけですから、
これ以上、確実な史料はありません。

しかもそれが、複数残っていて、生存関係者も、そのように証言しているわけだから、文句の付けようがないでしょう。

>>694
でも捏造の可能性があるから捏造なの！！

>>695
肯定派は騙るのが好きだなｗ
ネトウヨネトウヨと批判するヤツにそっくりだ。

>>694
だから物証にはならねえだろうが。
虐殺された死体とか、日本軍が虐殺してる写真や映像を提示するか
否定派が提示した当時の映像を物理的に否定しろよ。

やっぱり肯定派の出す証拠は、証言とか日記とか、客観性の無いものばかりなんだね。

軍が市民を保護した証拠>>640
憲兵が犯罪を取り締まってた証拠>>672

歴史難民
http://etc6.2ch.net/nanminhis/

昨夜の番組は「国際法上捕虜は保護する義務がある」と言いながら
便衣兵は国際法違反なのはスルー。前線で正規兵が平服を着用して
捕虜になった場合、スパイと見なして即射殺おkなんですが。

>>700
>便衣兵は国際法違反なのはスルー。

国際法違反?

何の何条にその規定がある？

>前線で正規兵が平服を着用して捕虜になった場合、スパイと見なして即射殺おkなんですが。

何の何条にその規定がある？

>>694
火の無いところに煙は立たず。

>>702

すべては国際金融筋の陰謀だよ。
http://teamrenzan.com/archives/writer/edajima/post_168.html
立証済み

>>701
捕虜の条件

１、上官が居て指揮下にある
２、武器の携帯を明らかにしてる
３、戦闘員と分かるかっこうしてる

便衣兵はどれにも当てはまらないので捕虜の資格無し＝裁判受ける資格なし＝ころしておｋ

>>704
ハーグのその条項は民兵及義勇兵の定義であって
捕虜の条件とは何の関係も無いんだが。

軍服を脱いだ”便衣兵”は正規兵として扱うか
民間人と扱うかのいずれかだ。

>>704

何の何条にその規定がある？
に、まったく答えてないな。

>>705
×義勇兵
○軍服着てないで隠れてる軍人＝工作員
>>706
工作員には捕虜の権利があるってどこに書いてあるの？

>>707
工作員って何？
そもそもそいつが軍人だと何の根拠を持って断定してるの？
国民党政府に確認したのか？

『南京戦史』Ｐ387
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」


南京の真実』Ｐ３５８-３５９　ジョン・ラーベ著　講談社文庫
（ドイツ帰国後の公演原稿・ヒットラー宛の上申書）

そのほか、背嚢を背負った跡が背中に残っていないか、行進による靴擦れができていないか、兵士独特の形に髪が刈られていないかなども調べられました。
そういうしるしがあった者は、元兵士の疑いをかけられ、縛られ、ひっぱられ処刑されたのです。こうして何千人もの人が、機関銃あるいは手溜弾で殺されました。

『神は沈黙せず』山本弘著　角川書店

　Ｐ５８−Ｐ６４（順次抜粋）
　第三に、日本軍が南京陥落後に「便衣兵狩り」を行なったのは事実だが、どうやって一般市民と便衣兵を見分けたのだろうか。
いくつかの証言によれば、便衣兵とみなされた者は、手にタコがあるのを銃を持った証拠、額が陽に焼けていないのを軍帽をかぶっていた証拠とされ、連行されたという。

ちょっと検索したらこのように見分けたらしいよ。
銃撃ったたこがあって軍の下着着てて、ヘルメット被った日焼けあとがあって、丸刈りで
現地の中国人と一緒にもはや兵士ではなくなった工作員の摘出を行って・・・

南京事件とは「民間人殺しまくった」という事件ではなさそうですね。

じゃあ、やはり南京大虐殺は捏造だったんだな。

>>708
おまいの大好きな証言ですよ。
銃だことかってどんなのか知らないが、統計学も知らないが
そんなたこのあって軍用の下着着てる民間人なんて、何百万人に１人くらいだろ？

つまり南京大虐殺の民間人犠牲者は数百万分の数万人で０．０１人程度ですね。

日本語でおK

でもさ、虐殺とかレイプとかは多少はあったんでしょ？
だから、今度戦争するときはそうゆうことしない様にきっちりします
、とか、今度は少なくします、ぐらいは俺らも反省すべきだよね？

じゃあ今度の戦争するのかよ！

中国に侵略されるのを望んでる奴らならいるだろ。

したく無いけど、やらなきゃいけなくなったら、しなきゃいかんだろ？
どうせ、200年経つ内にはもう一回ぐらい日本も戦争するだろ？

>>714
既成化しようとすんなよ。
虐殺・強姦があったっていうのも憶測に過ぎないんだから。
それにオレたちがすべきなのは、歴史を反省するんじゃなく
歴史を知ることだろ。そこを履き違えるな。

何十年後か何百年後かの次の戦争では、負けたという前の戦争での最大の失敗の反省に立って
とりあえず勝とうぜ。
あと侵略って非難されないようにうまくやろうぜ。
その次ぐらいの目標として軍機は厳しくしとこうぜ。

いずれ起こるであろう次の大戦では
世界最大の人権蹂躙・公害大国の中国を潰すのは絶対条件だな、まじで。

>>718
正直ゴメン、その通りだわ。歴史学の基本だったね。
他の板に毒され杉てた、ここは南京大虐殺について検討するスレ
だったね、あと三年ロムり直すよ・・・

>>718
思い出させてくれてありがと

>>718
アジア解放のための戦争。侵略戦争などではない。

>>722
過去の戦争が誰が悪い、誰のせいだなんて、そんなことはどうでもいい。
重要なのは過去の教訓を生かすことじゃないかな。そういう諺があるでしょ。
南京大虐殺の検証で理解すべきことは、『日本は悪いことをやった、謝らなければならない』や『日本人は悪くない、自衛戦争だ』みたいなことではないよ。

>>719
↑何だかんだいって軍規が乱れてたことは認めるわけだw

民主党の国会議員すらも「南京事件」を否定しています。

■映画「南京の真実(仮題)」記者会見�C衆･参議院議員(H19.1.28)■
http://www.youtube.com/watch?v=zfX2AnJfbI8
　

>>723
はぁ？どれもどうでもいいよ。
教訓とかもどうでもいい。
史学はただ史料から史実を分析するだけ。

だからニートのオナニー学問と呼ばれる＜史学

>>727
まあ、そういう意味から言うと人生の真理を探究する哲学の方が世の為になるな。

>>722
アジア解放のためじゃなくて日本の国益のための戦争だ。
石油のための戦争だ。

>>705
> 軍服を脱いだ”便衣兵”は正規兵として扱うか
> 民間人と扱うかのいずれかだ。

いまだにこんな馬鹿な主張する奴がいるんだなｗ

>>727
史学が中立的かつ客観的に史料から史実を分析した物の上で教訓とかを得たりするのでわ？
だから、政治的な立場から離れて客観的に分析する史学に価値はあると思うよ、ちゃんとすればだけど・・・
近代史こそきちんとした史学が一番活躍できる場所なのに、一番きちんとしていない気がするが・・・

便衣兵が居た居なかったで日本の責任の有無が決まるなら
無防備都市のドレスデンに無差別絨毯爆撃を浴びせて3-10万人の市民を虐殺したり
東京に徹底的な無差別絨毯爆撃を展開して10万人前後の市民を虐殺した連合軍の責任はどうなるんだ？

勝てば官軍負ければ賊軍とはよく言ったものだな。

二次大戦の日本の失敗は��戦勝国になれなかった�≠ﾆいうことに尽きる。

結論　負けそうになったら。とっとと降伏すべし。

日本は、ジュネーヴ条約を守らないけど。
お前らは守れ。

>>730
当然だろう。
処断するべき根拠があるのは
国際法違反を犯した軍人か犯罪行為を犯した民間人だけだ。

国際法上何の定義もされていない”便衣兵”という
語句を連呼したって、当該人物が処断されうる根拠は何一つ無い。

>>735
軍人が戦闘継続中に便衣になって潜伏してるんだから
国際慣習法違反だろｗ
馬鹿すぎｗ

>>735
便衣兵は「条約で保護されない軍人」だな。
こういう奴は保護されるよ、という範囲の外に居る軍人。

兵士の格好のまま降伏するなり、敗走するなりすれば保護されたが（もっともお上品に捕虜にとってくれるという保証はないが、指揮官が逃げちゃったのでなおさら）
わざわざ民間人の服を奪って逃げるという、自殺行為をしちゃったお茶目さん。

>>736
拘束して権力下に入れたらその時点で戦闘終了だ。
捕虜資格が無いとかいったって捕虜として扱ってるじゃん。
日本軍側の資料にも残ってる。
｢捕虜を処断すべし｣とね。

>>737
軍服を脱いだ時点で条約の保護から外れたりしない。
それに日本軍は投降兵も殺してる。

>>738
便衣で潜伏状態は戦闘継続中だろ
その状態で捕まれば国際慣習法違反の軍人で処罰対象だ

＞軍服を脱いだ時点で条約の保護から外れたりしない。
正規軍は国際慣習法を義務付けされている
軍民の差別化は基本原則で軍務中ましてや戦闘中に
便衣化すれば慣習法違反だ。アホｗ

>>739
> その状態で捕まれば国際慣習法違反の軍人で処罰対象だ
根拠は？
条文をあげてくれ。

> 軍民の差別化は基本原則で軍務中ましてや戦闘中に
> 便衣化すれば慣習法違反だ。アホｗ
軍人が軍服を脱いだことを持って無裁判で処刑された事例を挙げてくれ。
当然慣習というからにはそういう事例があるんだよな?