【GREAT】イギリス史総合スレ【BRITAIN】

おっ来た来た
出典なに？

まず欧州では外国から国王を招くことはそう珍しくないということをだな・・・

一次と二次は知らんが第三次英蘭戦争は英国の負けだよな？

トマスモア時代の大法官ロードカンセラーはどんな役職か調べてる。
今の日本でたとえれば、総理、その他の全大臣、最高裁長官を全部あわせた権限ということでおK？

人間政権ひとり内閣大移動

英国は１０６６年のノルマンコンクエスト以来戦争に負けたことはない。

いいか。有色人種たちの妄言に惑わされてはならぬ。
１００年戦争は言い換えれば１００年も大陸で領土を維持できたのだ。敗北ではない。
英蘭戦争？いい質問だ。これはすべて「玉虫色の決着」であって、勝負が明白についた
わけではない。「名誉革命」？わが国の議会制度の偉大さを示した大革命だ。
そして植民地構築時代のポリネシアでのアンボイナ事件は「事件」だ、戦争ではない。
だが薩英戦争は戦争である。江戸幕府がわれわれに折れたのだからな。
英米戦争？何を言っているのだ？あれは内乱だ、インドのように。我々は野蛮な
アメリカ人に北米十三州を独立させてやるという恩恵をもたらせたのだ。やろうと
思えば北米大陸は制圧できた。そもそも当時の北米は英帝国領であり、内乱と
いうべきだろう。

ポリネシアじゃねえよインドネシアだよ、間違えただよ。いやあ
海外肉便器・・いや領土が多くていい間違いもまたよくあるんだ。
なんぜわが英帝国は世界一の領土を誇るものでね。
インドから支那、そして東京にいたるまで、みんなワシのペニスに
ひざまずいたものさ。ハッハッハッハッハ！

>>907-908
なんで英蘭戦争は敗北といいながら自分でそれを否定してるの？
多重人格？

白人のフリをするにしても、微妙に抑えどころがズレてる気がする

自分一人だけ、負けたことは無いって主張して、それを自分で強引に否定する

頭おかしいなこいつ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000115-san-int
英国国教会大主教「イスラム法部分適用」　「１国２制度になる」論争に

英国国教会の最高指導者、カンタベリー大主教が７日、英ＢＢＣラジオの番組で、
英国内で「シャリア法（イスラム法）」を部分的に適用することは「避けられないと
思う」と述べ、大論争を巻き起こしている。
大主教は、英国内の移民が持つ抑圧感を和らげるためには、すべての移民社会が
公的手続きに参加できるようにすることが重要との認識を示し、「シャリア法の
一部を適用することを考える余地がある」として離婚手続きを一つの例に挙げた。

英国には約１６０万人のイスラム系移民が地域社会を形成しており、
離婚や結婚では英国の司法体系とは異なるイスラム独特の手続きを
取っている。英国と母国で一人ずつ妻を迎える例もある。
シャリア法には、公開処刑やムチ打ちの刑、女性差別など人権問題に
発展する内容も含まれているため、大主教は、過剰な刑罰や女性差別は
認められないと強調した。
しかし、１国２制度を認めると法の支配を根幹から揺るがしかねない。
英首相官邸の報道官は「英国の法律に違反する行為をシャリア法で
正当化することは認められない。シャリア法を民事裁判に適用すべき
ではない」と即座に大主教の考えを退けた。大主教周辺からも「発言は
英国を驚かせた」などと批判的な意見が相次いだ。

実はアメリカは、ユダヤ教やモルモン教なんかの宗教コミニュティ内部の事件なんかは、
よほどの重大事じゃ無い限りそのコミニュティの裁断に任せているんだよな。これ案外
知られてないけど。

だからたまにそういうコミニュティ内の指導者なんかが児童や女性の虐待とかやったり、
児童の公立学校への就学を拒否したりしても、宗教コミニュティ内部の問題として
警察や行政が介入できなくて、マスコミを騒がせたりする。

で、英蘭戦争とオラニエ公の「占領」は一繋がりのできごとってことでいいんだね？

>>915
アーミッシュ(メノナイト)もそうなの？

>>915
相撲部屋もそうなの？

>>913-914
現代のイギリスでは多文化主義の批判が一種のタブー化しているらしいけど、
いくらなんでもこれはいきすぎだろ。

「やったことは必ず返ってくる」
という諺は正しいな。
エゲレス君は３００年の侵略の歴史を
今になって返されてるわけだな。
まあざまあ見ろってことで。
今度はケミカルドラッグ商人が蔓延するだろう。

>>917
そう

>>918
ある意味そう

北京五輪で政治的発言禁止　英国五輪委が誓約要求
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080210/erp0802101459004-n1.htm

　英国オリンピック委員会（ＢＯＡ）が北京五輪に出場する選手に対し、
人権侵害など中国の政治問題に関する発言を禁止する条項を含んだ「誓約書」に
署名を要求する方針であると、１０日付英紙メール・オン・サンデーが伝えた。
　代表選考は今後本格化するが、ＢＯＡは署名を拒んだ選手は出場させない考え。
五輪開催中に発言が発覚した場合は即刻帰国させるという。
　ＢＯＡの責任者は「われわれは英国の代表として（中国に）行くのだから、
従うべき行動規範はある」と説明。選手は個人よりチーム全体を優先し、
そうした発言は慎む必要があると強調した。
　人権問題運動家は「自由に発言する権利を踏みにじる行為」と強く批判。
フィンランドのオリンピック委員会は「北京には競技に行くのであって政治問題の
協議のためではないが、表現の自由は基本的人権で、制限できない」と指摘した。
　同紙によると、米国、カナダ、フィンランド、オーストラリアは選手の発言の
自由を保証。一方、ニュージーランドとベルギーは五輪期間中の政治問題に関する
意見表明を禁止する措置を取ったという。（共同）

で、この誓約書にサインしなければケミカルドラッグでも売るかね？

変なのがいついちゃったな
相手するからだ

ウィリアム３世ってオランダ出身だから、プロテスタントといってもカルヴァン派だよね？
国教会と上手くやっていけたのかな？

だれか>>874にこたえてくれーｗ

>>874
김정일장군님 만세!

>>922
チベット人権問題の時みたく、何か言ったら
「アヘン戦争etc.を歴史教科書に載せろって言うぞ」
とでも中共から言われたのかな

元寇は日本征伐なんだよね？

倭奴征伐

オランダ兵４万人に占領されるのが「名誉」なイギリスちゃんはマゾ国家

おっ来た来た
出典なに？

아게

아게

>>931「名誉革命」
ところでイギリスは戦後ＩＭＦの管理下になったけどこれは名誉何革命？
名誉経済革命？

「名誉経済革命」
第二次大戦で「玉虫色」の戦果に終わったイギリスは
その経済的本質を補填するためにイギリス経済が一時的に
ＩＭＦの管理下になったことをいう。各地の銀行から
目立った抵抗がなく、混乱が少なかったため「名誉」が
冠される。

映画、エリザベス：ゴールデン・エイジの下記画像（音出ます）の
ネックレスには何か意味がありますか？

ttp://www.elizabeth-goldenage.jp/site/index.html

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200803040030.html
マグナ・カルタの複写、落札者が米国立公文書館に貸し出しへ

ワシントン（ＣＮＮ）　英国王の権利乱用を制限し、人民の権利を表明したマグナ・カルタ（大憲章）の複写を
昨年末に落札した人物が３日、現物を報道陣に公開し、米国立公文書館へ貸し出すつもりだと明らかにした。

昨年１２月に競売にかけられたマグナ・カルタを２１３０万ドルで落札したのは、
プライベート・エクイティ投資大手、カーライル・グループの創業者デイビッド・ルーベンスタイン氏。
ルーベンスタイン氏は１９７０年代、米上院の顧問弁護士として、憲法修正について調査したことがあり、
トーマス・ジェファーソン第３代米大統領がマグナ・カルタに着想を得て、
合衆国憲法や憲法修正条項（権利章典）を起草したと述べている。

同氏が落札したのは、１２９７年に当時の国王エドワード１世が署名した４枚の複写のうちの１点。
羊皮紙に中世ラテン語で記述されたもので、保存状態は良く、今なお十分に読める。

英国人家庭が５００年にわたって保管していたが、１９８０年代に米テキサスの億万長者ロス・ペロー氏が設立した
ペロー基金が１５０万ドルで購入。８８年から米国立区文書館に貸し出されていた。

国立公文書館は、この複写を「合衆国憲法を知る上で、非常に重要なもの」と位置づけており、
３月１２日から一般公開する予定。

ttp://www.cnn.co.jp/business/images/CNN200803040028.jpg

英国人家庭
↓$150万
ペロー
↓$2130万
ルーベンスタイン

嗚呼無常

【英国】情報機関、第2次世界大戦中に自称「現代のノストラダムス」の占星術師を雇う[03/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1204703458/

なんじゃそりゃ？

ピエール・ド・クーベルタン

＼＼　　Land of Hope and Glory,　　Mother of the Free,　　How shall we extol thee,　　／／
　 ＼＼ 　Who are born of thee?　 Wider still and wider　 Shall thy bounds be set;　 ／／
　　　＼＼ 　God,　 who　 made　 thee　 mighty,　　Make　 thee　 mightier　 yet　 ／／
　　　　 ＼＼ 　God,　who　made　thee　mighty,　　Make　thee　mightier　yet.　 ／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

人種差別の母親、まで読んだ

【ロンドン＝中村宏之】世界最大規模の利用旅客数を誇るロンドンのヒースロー空港が大混乱に陥っている。

混雑緩和などを目指し総工費４３億ポンド（約８６００億円）を投じて建設された「第５ターミナル」（Ｔ５）の運用が
２７日に始まったが、乗客の預け入れ荷物を運搬するシステムの不具合などで初日から運用がマヒ状態だ。
最初の３日間でＴ５に発着する２００便以上が欠航。約１万５千個の乗客の荷物が空港内に放置されるなど
混乱が続いている。３０日にも３０便以上が欠航した。
Ｔ５は、英航空大手ブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）が専用で利用し、日本便を含めて年間約３０００万人の
利用が見込まれている。英メディアは、ＢＡ側に乗客への誠意ある対応が見られないなどの理由で、ＢＡや
空港運営会社の経営陣の責任を問う声が上がっていると伝えている。

（2008年3月30日19時39分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080330-OYT1T00373.htm

sarasiage

>>943は何？

威風堂々

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200804080101.html
3月英住宅価格は前月比‐2.5％、1992年9月以来の大幅下落
2008年04月08日17時55分

ハリファックスが発表した３月の英住宅価格指数は前月比２．５％下落、
１９９２年９月以来の大幅な下落となった。下落幅はアナリスト予想の６倍
以上の大きさだった。
１─３月の住宅価格指数は前年比１．１％上昇に鈍化した。平均住宅価格は、
１９万１５５６ポンド（約３８万０７００ドル）だった。
英イングランド銀行が１０日の委員会で政策金利を２５ベーシスポイント
（ｂｐ）引き下げ５．０％とする、との見方が強まりそうだ。
大半のエコノミストは、信用収縮の影響で今年の住宅価格は下落する、と
予想する。ただハリファックスは、「ファンダメンタルズ（経済の基礎的条件）
が強いため」小幅な下落にとどまる、としている。
チーフエコノミストのマーティン・エリス氏は「今年の住宅価格は小幅に下落
すると予想している」と述べた。「ただし、住宅価格が近年大幅に上昇した
ことを踏まえて見るべきだ。英住宅の平均価格はこの１０年で７万０６９６
ポンドから１９万１５５６ポンドへと、１２万０８６０ポンド上昇した。
これは１７１％の上昇だ」としている。


これから２年間は復興の兆しなしらしい

金利0.25％しか下がらんかった
大丈夫なん？Mervyn King 君

今一番興味があるのはエドワード一世とヘンリ七世

少数派だな

わたしはヘンリ−7世もあれですが、彼のおじさんのJasper Tudorに興味がありますな
何考えとったんかね、謎の人物

ODNBにシェイクスピアきたー

ブレア英前首相が電車に無賃乗車、現金も不所持

【4月24日 AFP】英国のトニー・ブレア（Tony Blair）前首相（54）が、切符も現金も持たずに電車に乗車していたという。
ブレア前首相の広報担当が23日、発表した。

　ブレア前首相は21日、米国行きの飛行機に乗るため、ロンドン（London）・ヒースロー空港（Heathrow）に向かう
電車に乗車していた。

　ところが、検札係が確認すると切符を持っておらず、現金も所持していなかった。同行していた警察官の1人が
切符代の支払いを申し出たが、検札係はその必要はないと言ったという。切符代は24.5ポンド（約5000円）程だった。

　ブレア前首相は前年6月の退陣後、世界各地で行った講演により約100万ドル（約1億円）の収入があったものと
みられている。

　ブレア前首相の妻で判事のシェリー（Cherie Blair）夫人も2000年、ロンドン北方ルートン（Luton）での裁判に
向かう途中、切符を持たずに電車に乗車し、罰金を科されている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2382370/2860381

この家族は金を持たずに外出する癖があるのか？

電車くらいただで乗ってええんちゃいますのん

ブリテン島ってさ、東部と西部で文化の違いはあるの？

>>956
イングランドとウェールズとスコットランドでそれぞれ文化が違いますがな

>>954
貴人は不浄なお金に触れてはならないものだよ。
お付の者が払うのが普通

よく日本の文化が重層的だというが、イギリスの文化も重層的なんだろうか？

このスレでローズマリ・サトクリフ女史の
「ローマン・ブリテン4部作」や運命の騎士とか
読んでる人って多いのでしょうか？

漏れも恥ずかしながら成人してから読み始めた口です

先日岩波少年文庫に出た名著「ともしびをかかげて」下巻で
作家・学者の上橋菜穂子さんが熱い解説書いてました
ちなみに上橋さんは15〜6で読んで凄く感動したそうです
今時の若者は数ページで挫折するのでは？と書かれてました

イギリスの小説はみんな同じ。
「弱小民族（←暗にイギリスを指す）が強者の侵略を
受けるも果敢に立ち向かい勝利する。で、必ず悪者の
有色人種をモデルにしたゴブリンと小人が出てくる」

もう十年ぐらい前になると思うけどフライデーだか写真週刊誌に記事が載ってたけど
ロンドンの確かテムズ川の中州かどっかで女王から特別に許可を得た者（多分貴族）
が全裸になることができる区画があって、結構な年のおっさんが裸で立ってる
のを盗み撮りされたのが載ってたけど、その場所の経緯とか知ってるかたいませんか？

>>961
「ヴァイキングの誓い」は読んだけど・・・
>>962
んなこたぁーない
ダンセイニ卿とか読んだことないのか

むしろ小説という物を読んだことが無いのだろう。

つーか、ゴブリンとか小人とか出てくるのはイギリス文学じゃ無いぞ。
アイルランドのケルト幻想文学だ。

＞必ず悪者の有色人種

アーサー王伝説にアフリカ出身のムーア人の騎士とか主役の話があるよな。

イギリスは信頼できない国、科学振興予算の大幅削減で国際プロジェクトでの地位が低下

【Technobahn 2008/4/30 23:51】科学振興予算の削減のため、科学関連の国際プロジェクトに参加している国の
間で「イギリスは信頼できない国」だと考える見方が拡大していることが30日までに英科学技術施設研究会議
（Science and Technology Facilities Council）が発表した調査報告書によって明らかとなった。

　英科学技術施設研究会議は調査報告書の中で、外国の間でイギリスの科学分野における評判が著しく低下して
いることは大きな問題とした上で早急な対応の必要性を謳っている。

　英科学技術施設研究会議は昨年末、英オックスフォードシャー州に建設中の大型放射光施設「ダイヤモンド・
ライト・ソース（Diamond Light Source）」の維持運営費用が当初の予想を大きく上回る見通しとなってきたことを
受けて国内の大学や研究機関に配分している科学研究予算に関しても押しなべて前年比で20％以上の大幅な
削減を行う方針を決定していた。

　ダイヤモンド・ライト・ソースにはこれまでに2億6000万ポンド（約650億円）の費用が投じられて建造が進められて
きたものとなるが、STFCが改めて施設の維持運営費用の見積もりを行ったところ、現状のままだと 2011年までに
8000万ポンド（約200億円）の資金不足が生じる可能性が発生。この予算不足を補うために、ダイヤモンド・ライト・
ソース以外の科学関連予算の大規模な削減を実施せざるを得ない状況に陥っていた。

　英科学技術施設研究会議はイギリスの学術振興会（学振）に相当する組織。大学の研究機関などへの科学関連の
研究費配分の決定権を持つ政府系機関の一つ。

　画像は英オックスフォードシャー州に建設中のダイヤモンド・ライト・ソース
http://www2.technobahn.com/images/g3Ss2Yi6a2xt2Xy43H6uK4d22X47o8p4Nxhz9To2Wg6r3kq8Zb87Z3pH4w27K44k2m7Csq.gif
http://www.technobahn.com/news/2008/200804302351.html

新ロンドン市長は、オスマン帝国のアリ・ケマル内務大臣の子孫
2008年05月03日付　Zaman紙

オスマン帝国末期の内務大臣だったアリ・ケマルの子孫、ボリス・ジョンソン氏は、ロンドンで一昨日(5月1日)行われた
市長選挙で、労働党公認の現職のケン・リヴィングストン氏に勝利した。

116万8千738票を獲得したジョンソン氏に対し、8年間ロンドン市長を務め、「赤顔のケン」の愛称をもつケン・リヴィング
ストン氏の得票数は102万8千966票だった。ロンドン市長選挙の投票率は45パーセントで、ここ数年で最高の投票率
となった。

ジョンソン氏は当選後に行った会見で、ケン・リヴィングストン氏のこれまでの功績に感謝の意を示したいっぽうで、
リヴィングストン氏へ市政への協力を求めることを示唆した。ジョンソン氏はリヴィングストン氏が多くの重要な功績を
残したと述べ、特にロンドンに対するテロ攻撃の際に彼がとった行為に関して賞賛した。

いっぽうリヴィングストン氏は会見で、選挙活動で自分を支援してくれた全ての労働党員に感謝していると語った。
敗北の責任を一人で負ったリヴィングストン氏は「敗北の全ての責任は私にあります。そして応援してくださった
みなさんに勝利をもたらせなかったことをお詫びしたい」とコメントした。

自由民主党候補ビラン・パディック氏は3位、緑の党候補スィアン・ベリー氏は4位だった。選挙が終わり、市長の座を
勝ち取ったジョンソン氏は、議員（ヘンリー選出）を辞職する予定だ。そのためヘンリーでは補欠選挙がおこなわれる
ことになる。

オスマン帝国末期の内務大臣で新聞記者でもあったアリ・ケマル氏の子孫、ボリス・ジョンソン氏は、ロンドン市長を
4年務めることになる。ジョンソン氏は 1964年ニューヨーク生まれ。オスマン帝国末期に内務大臣を務めた
アリ・ケマル氏の孫、スタンレイ・ジョンソン氏の息子である。

選挙前、ロンドンのトルコ人コミュニティーへ何度も足を運んだジョンソン氏は、トルコ系であることを誇りに
思っていると公言していた。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080503_175514.html

ブレア前首相夫人が自伝で前現2首相の確執暴露
---
ブレア前英首相夫人で弁護士のシェリーさん（53）が今秋出版する自伝の中で、
前首相とブラウン首相の「激しい確執」の内幕を暴露することが10日、明らかになった。
同日付の英紙タイムズなどが抜粋を報じた。

それによると、イラク戦争参戦でブレア氏が国民から強い批判を浴びていた2004年春、
当時財務相だったブラウン氏が首相退陣を企図して「揺さぶり」をかけたことで両者は反目。
教育、医療制度改革などをめぐり意見が対立したこともあり、
ブレア氏は3期目の続投を決断したという。

シェリーさんは、ブラウン氏が制度改革を支持すればブレア氏は
「05年の総選挙前に退陣していた」と指摘した。

前政権内での2人の緊張関係は広く知られていたが、当事者の身内からの証言は初めて。
（共同）
（05/10 18:15）

★ ソースは、産経新聞 [日本] とか。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080510/erp0805101814003-n1.htm


しょうもない意地張りで政治史がつむぎだされるとまで読んだｗ

735 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:38.05 ID:IekkVNH6
のだめ

736 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:43.66 ID:89/Ry7uR
のだめｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

737 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:43.44 ID:m+XcE4aE
じーじきたー

738 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:47.66 ID:0wLG6jgw
ルカｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

739 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:51.42 ID:mLy+F07f
レズ樹里ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ

740 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:51.29 ID:NwIroEpt
じいじｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

741 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:51.60 ID:iy3QYxrM
じゅり

742 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:57:51.87 ID:nkXll4ua
GGのお手紙

743 ：土嚢 ◆cBZkTYJ8VQ ：2008/05/09(金) 13:57:55.10 ID:tcG1BBlR
この歌の「じーじ」が西田敏行に思えてならない

750 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:14.92 ID:nkXll4ua
じいじはぼくのお財布さ

753 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:28.66 ID:R98oKMV6
上野樹里の女優の変わりようは素晴らしい

755 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:38.75 ID:mLy+F07f
樹里はほんと多芸だなぁ

756 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:39.88 ID:6476ygqH
こんなに手紙くれるなんて

757 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:39.90 ID:MkAVZaCk
最近夏子ちゃんみないね（´･ω･｀）

758 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:44.92 ID:0leVJpne
>>743
うそー。おひょいかと思ってた

760 ：公共放送名無しさん：2008/05/09(金) 13:58:59.41 ID:ka9dQbUZ
つまりじいじはインドで紅茶農場でも経営してるのかい

763 ：土嚢 ◆cBZkTYJ8VQ ：2008/05/09(金) 13:59:21.89 ID:tcG1BBlR
ＮＨＫって絵手紙好きだよね

769 ：土嚢 ◆cBZkTYJ8VQ ：2008/05/09(金) 14:00:06.43 ID:tcG1BBlR
うむ、たしかに見た目はおひょいさんだけど、
イメージが西田で浮かんでくる

>>971-972
ＮＨＫ実況からの転載だが、「みんなのうた」のこのじいじの絵手紙の背景は、
やはり英領インドの植民地支配と考えていいのだろうか？

じいじは、インドで紅茶農園かなんか経営していて、イギリス本国にいる孫に
象などの動物を描いた絵手紙をせっせと書き送っていたのだろうか？

あの、絵手紙を受け取ってる孫が本国でのうのうと暮らせるのも、
インドでジージが現地人を搾取してるからと思うと･･･

おひょいさんみたいな柔和で上品な老紳士に描かれてるジージも、
インドでは強欲で残忍な悪徳農園主なんだろうな。
インド人を鞭打った手で、孫に絵手紙書いてると思うと萎えるわ。

中二病？

植民地支配＝現地労働者をムチでビシバシって、どんな幼稚な世界観なんだかｗ

イギリスの文化ってノルマン貴族が作ったの？

ノルマンコンクエストの時、アングロサクソン系やデーン系の貴族はほとんど滅ぼされているからなあ。
上流階級だけ見ればそうだと言っていいんじゃない？

少女テス読んでると、ばら戦争でノルマン貴族もたいてい没落して、
子孫の多くは平民という気がするのだが

>978
イギリスの下層階級ってろくに文化と呼べるようなもの生み出してないでしょ

イギリスの庶民文化って、サッカーとロックくらいか。

>>980>>981
逆に考えるんだ
日本が庶民文化が充実し過ぎてるんだよ

日本の庶民文化の発達は江戸時代のおかげだな。
正直江戸期以前はひどい物だ。

日本は例外だけど文化と関係ないのが庶民だからね

チョーサー、シェイクスピア、ディケンズ。
みんな「庶民」だけどな。
演劇・小説なんかはミドリング・ソートが生産者・消費者の相当部分を占めている。

江戸時代の日本と17-8世紀のイギリスとでは、文化的な環境はそんなに違わんのじゃないの？
戯作者・浮世絵師だって武士階層末端の人間がかなりいたろ？
全くの下層民出身者の方が珍しいんじゃんないの。

>>985
庶民≠下層民

まあここで言う庶民とは、ブルジョア未満くらいの層、と規定していいんじゃ無いかな？

日本の庶民文化の担い手も、比率10%未満の余裕ある都市住民だったんだし
どっちにしろ現代的な意味での庶民ではないと思われ。
単に日本は、町人が階層で上に規定されてなかったというだけではないかと。

とはいえあるイギリス人の女性日本研究者が19世紀半ばにイギリスと日本とどちらに生まれた方が幸せか
金持ちなら当然イギリスだろうけど貧乏人なら日本に生まれた方が幸せだったろうって言ってたような・・・
ディケンズ時代の下層工場労働者と江戸の裏長屋の八っつぁん熊さんあたりを比較しての見解らしいが

江戸は裕福な町だもん・・・
東北の貧乏農家と比較したらそんな結論は出ないだろう

次スレ立てました。

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>>989
イギリスだってロンドンなどの一部大都市と地方都市じゃ全然違う。
環境問題で言えば日本は圧勝だろうし。

>>989
東北の貧乏農家とアイルランドの貧乏農家と比較したらどっちが・・・
天明の大飢饉vs.ジャガイモ飢饉
アイルランドにはアメリカ移民ルートありってとこかな

移民船に乗る金があればの話だけどね・・

ロックはアフリカンアメリカンが作った文化でしょ。
音楽での黒人文化は結構根強いよね。ラテン音楽もそうでしょ。
って、次スレでやりますか。
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