【竹島】国際法廷で日本が不利な理由

このスレでは「国際司法裁判所に提訴すれば勝てる」という２ちゃんねらの「定説」を敢えて疑い、
「日本は不利」という意見を冷静に分析することで竹島問題の有利な解決策を考えます。

（１）保守的なサイトの「不利」説
　　国際司法裁判所は歴史より実行支配を重視
　　同裁判所の今回の判断には、過去に持ち込まれた他のケース同様、誰
　　の目にも明らかな条約に基づかない限り、「発見」や「歴史」に由来す
　　る主権の主張を退けて、「長期に亘る」継続的な実行支配や統治、管理
　　の証拠の積み上げを重視している。
　　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504021territory.html

（２）在日朝鮮人サイトの「不利」説
　　もし現段階で国際司法裁判で審議されるとなると、一番困るのは日本の外務省ではないで
　　しょうか。それは外務省の情報隠しが満天下にさらされるためです。たとえば、明治政府が
　　竹島=独島を朝鮮との関係で放棄した事実です（注1）。あるいは「松島(竹島=独島)渡海免許」
　　が存在しないという事実です（注2）。これらは、国立国会図書館の塚本孝氏のように、竹島＝
　　独島を日本領と考える日本の学者すら認めている事実です（注3）。
　　http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000729.html

嘗糞 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調
が悪化していると判断する。
過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録
があり、指を切って血を 飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

中国の南北朝時代や唐代の説話として現れる。『二十四孝』や『日記説話』によれ
ば南斉時代に、庚黔婁と言う 役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、
糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が 甘かったので憂いたと言う
「嘗糞憂心」の故事が残っている。ただし、これらの伝説と朝鮮における嘗糞との
関連性はよく分かっていない。

"後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。"

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

朝鮮人の娯楽として嘗糞が流行した part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095878869/
朝鮮人の娯楽として嘗糞が流行した part3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092022558/
朝鮮人の娯楽として嘗糞が流行した part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090012010/
朝鮮人の娯楽として嘗糞が流行した
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086300105/
マジ！食糞、朝鮮人はウンコを食べていた！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085621545/
嘗糞遊戯をＡＡで再現
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1091031590/142-145

ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ

良スレあげ

糞スレさげ
>>4
うせろ。

1、韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。
2、ところが三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
　「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
3、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度（鬱陵島の真東）・経度（博多の真北）を見ると、
　それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド（竹嶼）である。
4、鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
5、韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
6、鬱陵島のイソダケ（山）由来「竹島」名を、今の竹島＝旧「松島」と間違えて海外表記されたため混乱が生まれた。

かえれ！竹島HP　〜竹島は日本の領土です〜　　　島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
外務省・竹島問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
竹島の領有権問題
http://www.php.co.jp/THE21/kokusai/takesima.html
竹島問題（韓国による武力占領）
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html
韓国による「侵略」 ── 竹島問題
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/takeshima.html
日本と韓国間の領土問題について
http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html
サンフランシスコ平和条約中における竹島の取り扱い
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
講演　「領土問題の現状と課題」
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html
竹島論争＠ヤフー[torazo vs 半月城]　(９８１番目以降に論戦)
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/　　＊重いので注意

スレッドタイトル検索 竹島
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%92%7C%93%87&o=r

　韓流（笑）　南朝鮮人の竹島不法占拠
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111074096/　　　　＠ニュース議論
針路竹島　機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/　　　　　　　　＠ニュース極東
【国連】竹島不法占領非難決議可決【安保理】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092129544/　　　 ＠国際情勢
　竹島は日本、韓国どっちの領土か証明せよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109154448/　　　＠日本史
【留学生に】竹島総合スレ32島目【ヤラセ強制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111412545/　　　　 ＠ハングル
韓国に武力占領されてる竹島を取り戻せ！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104282976/　　　　　　＠政治
＋＋＋＋　竹島紛争　＋＋＋＋
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1074477612/　　　　　　＠軍事
【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう４【問題】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1079516686/　　　　　　　＠イベント企画

*韓国サイドの視点

半月城通信　[竹島＝独島]
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#dokto
関西韓国文化院 - 企画特集　掲示板　独島(1)〜(5)
http://www.kansaikorea.org/v2/board/read.php?bd=special_edition&no=&pagenum=&cat_no=&&no=14
独島の真実
http://www.truthofdokdo.or.kr/explorer.html　（韓・中・日本語）
日本と我らの立場
http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/importance_korea.html

ttp://blog4.fc2.com/gaikoanzenhosyo/blog-category-0.html
（略
むしろ、竹島は韓国のものだと主張した李承晩大統領に対して、アメリカ合衆国・国務次官補ディーン・ラスクから
韓国大使へ書簡が送られ（1951年8月10日）、その中で「日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島
およびパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対するすべての権利、権原および
請求権を、一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、
合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。（略）独島、又は竹島ないし
リアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部
として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。」とあります。
少なくとも当時のアメリカは竹島を日本領と考えていたものとみられます。以下も参考にしてください。

電報
駐日政治顧間代理(シーボルド）から国務長官へ
　　　　　東京一九四九年十一月十四日
秘密
四九五、バターワースへ。マッカーサー元帥と私は、貴殿の十一月四日け書簡とともに送付された十一月二日付
条約草案、安全保障条項が入る予定の第五章を含まないものに対し個別に注意深い検討を加えた。マッカーサー
元帥は次のような意見を提出した。（中略）以下は、我々が極めて重要であると考える条項に関する我々の予備的
コメントである。

第六条　リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われる。
安全保障の考慮がこの地に気象およびレーダー局を想定するかもしれない。（後略）

北東アジア課ロバート・A・フィアリー氏による日付のない覚書
　　　　　　　　　　　〔ワシントン〕
秘密
合衆国が準備した対日条約に関する原則の表明に対しオーストラリア政府が提出した質間に対する回答（中略）

瀬戸内海の島々、隠岐列島、佐渡、奥尻、礼文、利尻、対馬、竹島、五島群島、琉球諸島最北部および伊豆諸島、
いずれも古くから日本のものと認められていたものであるが、これらは日本によって保持されるであろうことが
考えられている。（後略）　

アメリカ, 韓.日修交時韓国に '独島放棄' 圧力
作成時間 : 2004-06-21
ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=1103&fid=1103&thread=1000000&idx=1&page=19&sort=&keyword=&tb=transEconomy1
美外交官 獨島領有権 ‘日肩を持つ’
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=303&hotissue_item_id=10640&office_id=081&article_id=0000035204§ion_id=2

サンフランシスコ平和条約中における竹島の取り扱い
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm

【竹島】アメリカはどんな立場なのか…韓国・連合ニュース[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110976001/

【米韓】盧大統領、竹島・教科書で米の支持要請するも、ライス長官「無反応」[050320]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111315603/
【韓国】ハンナラ党朴槿惠代表「韓国が国際社会でいじめられ、孤立している」[050320]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111314146/


日本の国際司法裁判所付託提案と韓国側の拒否の覚書 １９５４年　
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/teiso.html
【韓国】「竹島は日本の領土」日本政府、韓国政府宛に毎年口上書を発送［03/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111394996/

・海上保安庁が年一回、竹島近海を“侵犯”
・竹島領有の口上書を韓国に発送。
それにより、韓国の竹島「占有」期間は今だ０年である。

「「独島は日本の領土」毎年　口上書を発送」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000051.html
ハンナラ党の鄭文憲（チョン・ムンホン）議員は21日、日本政府が毎年3月には独島（トクド）
に対する領有権を主張する口上書（Verbal Note）を韓国政府宛てに送っていると明らかにした。
鄭議員によると、この口上書は「在大韓民国・日本国大使館は大韓民国外交部に対し、
竹島（独島の日本式名称）が歴史的にも、法的にも日本固有の領土ということを明らかにする。
大韓民国は竹島に対する不法な領有を中断することを要請する」という二つの文章からなる。
韓国政府はこれを文書台帳に記録・保管している。また、これに反論する韓国側の
外交文書を毎年発送している。

竹島（独島）という領土問題の対立点および判断する道筋と、「実行支配」
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/michi.html
なお、実効的支配を認めるには「平和的、継続的」であるかどうかである。
日本政府が領有権の抗議をしているので、現在の韓国による竹島占有は実効的支配の証拠とはならない。

国際社会は、既成事実による紛争解決を断固拒否している
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/law/housaku.html
このような原則の確認・証拠の検討を通じ、国際法的に竹島が明瞭に日本の固有の領土であり、たとえ今後韓国
が現在のような支配を継続したとしても、それは「紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を
有利にするために行った行為」であり、決して領有権は韓国に移らないと言えます。

「時効取得」は、国際的に領土を取得する場合にあり得る1つの方法に過ぎず、国際法学者の多くに受け入れら
れたものでないうえ、いわゆる「時効取得」の原則に基づいて判決の下りた国際判例もない。ましてや「時効」
自体に、「連続的に、妨害を受けることなく」国家権力を行使するという基本的原則がある。
ttp://www.pekinshuho.com/04-15/15-diaoyudao.htm

半月城氏がソースですかそうですか

「半月城氏はもう論破されているので引用するな、という書き込みを
別のスレで見たのだけど、そうであれば有効な批判があるのだろう
から知りたい。

しかし私は国際社会では、他国の領土であっても実効支配が長じた場合は領土保有が認められる場合が多いと聞いているけどね。
まあ、どっちにしても韓国側の目的は実効支配を強化して、既成事実化することにあるのに間違いないが

ついでに申し上げると、李承晩は竹島とセットで波浪島と対馬の領有を主張していた
それは元々漁業で日本側が圧倒的に優位なために日本が主権を失っている間になんとしても漁業権を得たかったと述べているがね。
しかし対馬の領有権も竹島も結局認められなかった。
波浪島に至っては、どうやら歴史学者の誤認か、韓国側が歴史的に領土とは言えない竹島と対馬の領有権を主張するために対馬より日本よりにある島として持ち出した空想上の島らしい。

李承晩と当時の韓国政府が確信犯的に歴史的に領土とは言えない竹島を得ようとした証と言えるだろうな。。
まあ、さすがに四万人の人間が住んでいる対馬まで、奪い取ることは連合国の手前出来なかったが、もし許されたら嬉々として兵を送っただろう。
そのときには、済州島事件のような虐殺が対馬で起こっただろうな。

>>14
それは日本でも同じだよ

韓国の歴史歪曲は侵略の段階にまで達したな。

島根県の政治家が住民票を竹島に登録したのを
テレビでやってたな。
竹島登録住民が１０００人ぐらいいれば、カナーリ有利に
話を進められると思うのだが。

>>18
居住していない場所に住民票を移せたの？
日本の法律に触れそうなものだけど、その政治家はどうやってクリアしたの？

いやいや実際に住んでいる可能性が無いと頭から決め付けるのはいかんな。
もし奸国警備隊の目を盗んで住んでいたとしたら・・・その代議士は ネ申。

スレッド立てた「１」は韓国人か在日朝鮮人ではないですか？
つまり、国際司法裁判所への提訴への期待の高まりにブレーキを掛ける口実！？
今、日本が竹島に対する主権を回復しようとすれば、国際司法裁判所での審判を仰ぐしか
ないと思うが。武力制圧は考えられない。このまま抗議だけ続けてもラチがあかない。
早く在日３世である小泉を下ろして（小泉総理に朝鮮人の血が混じっているのは本当らしい）、
安倍晋三を総理にして朝鮮には北・南とも強行策で臨んで欲しい。

奴らが主張してくる可能性のあることを列挙しておくのは、
ウリの勝利にも必要な事ニダ

>>21
違います。むしろ、竹島についていろいろとネットで調べる中で、
２ちゃんねるでは「国際司法裁判所に出れば勝てる」と”信じた”
発言が圧倒的なのに対して、保守系のサイトですら、一筋縄で
はいかなそうな意見も出ているのに接し、そこで語られている
リスクに対してもっと理論武装していかないといけないと考えた
のがスレを立てた理由です。

ハングル板やニュース系の板に立てずこちらに立てさせて頂いた
のも、それらの板では「チョン氏ね」とか「必死だな」とか、情熱的
だけど情報量の無い書き込みが多そうなのに対し、こちらの板は
事実主義・考察主義・検証主義を重んじた書き込みをされている
方が多いと感じたためです。

なるべく意図が伝わるように>>1に書いたつもりなのですが、立て
方が稚拙でしたら申し訳ありません。

あんな岩山ミサイルで爆破すれば
誰も苦しまないのだと書いてみる

国際司法裁判の判断を仰ぐべきだというのは私も同意見です。
だからこそ、国際司法裁判というものについてももっと研究して
語る場（スレッド）があるべきだと考えたのです。

書きもれましたが、１＝２３＝２５＝私です。

>>23
こういうスレをたてると、“情報量のない書き込み”をするバカがついてくるから止めておくれ。
国際司法裁判所へ持っていきたいと言うのは日本政府。 韓国がやだというので国際司法裁判所へはいかない。だからといって国際司法裁判所へいけば日本が勝てる訳ではない。

＞“情報量のない書き込み”をするバカがついてくるから止めておくれ
＞だからといって国際司法裁判所へいけば日本が勝てる訳ではない。

このスレが「韓国側」に利用される可能性があるってこと？
それとも単に世界史板が荒らされるから止めれってこと？
東亜板からきますたが、とってもいいスレだと思ったんだけどね。

自分も（２）の説を半月城（？）とかいうサイトでみたので、東亜でコピペしてスレ半ばで
エロイ人がいれば教えてと質問したことがあったんだけど、1000ﾚｽまで答えはなかった。
「半月城・論破」でググっても「散々論破された負け犬」だの「逃げ足が速い」だの
という罵倒はたくさんみつかるけど、具体的に論破したやりとりをみたかったのに
見つかったのは中途半端な２ｃｈのスレだけだった（３〜５年前のスレでレス数が１００以下）

ということで、やっぱり玉虫色（結果は時流に左右される）ってことでしかないのかな？
どっちも事実で、事実を積み重ねていった果ての結果については「推測」しかできない？
（自分も情報量のないβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ｶｷｺですみません。）

煽りスレかと思ったら意外と真面目なスレだったのね。
とはいえ、低能なコピペで荒らされるんだろうな

>>28
yahooの竹島トピのログ持ってる奴一人もいなかったか？

>>28

半城月ならヤフーでの論戦が>>6にある。

竹島論争＠ヤフー[torazo vs 半月城]　(９８１番目以降に論戦)
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/

半城月の論理の根本的欠陥は、
竹島が日本領土であることの歴史的根拠を江戸時代分について否定することにやっきだが、
島根編入以降の国際法的論拠を否定する論理を持たないことと、
そもそも韓国が領有する根拠が何一つないことに反論できない点にある。
韓国が「独島」領有の裏づけとしてるのは実は鬱陵島にすぎない「于山」や、
なんの島か分からない「石島」や、領有権とは無関係のSCAPとかだけだからね。
>>9-10を見れば明白だが、占領時代に竹島の管轄権を持っていた米国が
講和条約の際に日本領土と認定して韓国の主張を退けてるんだから、
国際法上の論拠はもはや明白なんだよ。韓国の実効支配は、
日本領土としての認定を認識しておきながらそれを拒絶した、意図された侵略だということが
アメリカ側とのやりとりで客観的に明白だからね。
このような状況で、実効支配の長期化が領有権を左右することはあり得ない。
あくまで不法占領の継続でしかない。

俺の推察では>>1を立てたのは韓国人であり、その意図は、
明らかに劣勢である竹島論争において、韓国有利な法的な裏づけを情報収集したいという発想だろう。
だがそれは無駄な努力というものだ。竹島についてはもう論争し尽されて新たな見解は出て来ない。
後は粛々と国際司法裁判所への付託の時期を待つのみだ。
先送りされればされるほど、国民心理として日本に竹島を返還する時のダメージが大きくなる。
もし朴大統領あたりの時期ならどれほど楽だったことか。

国際司法裁判かけるって言ったのを
拒否して実行支配したんだよね。韓国って。

>>28
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
YahooBBSで半月城をコテンパンに論破した人のサイト

>>13
半月城さんはいままでｙａｈｏｏの竹島のスレッドで何度も書き込みを入れては、そのたびに論破されて消えていくのだよね。
もっともらしいことを長々と書いているから、ほとんどの人は納得しかけるのだけど。
しかし韓国領土とする決定的な根拠は何も示さないままで終わっている。
これって韓国のメディアの竹島領有の主張と同じなんだよね

ＯＨ！>>28です。
みなさんありがとう。色々と勉強になります。
今日の夜にでもゆっくり>>33をみることにします。
自分も半月さんの主張を読んで問題は「竹島と松島の混乱による誤認」という単純な主張
とは違うんだーと思ったんだけど、それ以前に半月ｻｲﾄに「韓国領土たる主張」がないというのは
言われて初めて（・д・） ﾊｯとしました。まだまだメディアリテラシーがないな＞自分

竹島について軽い聞きかじりしか知らなかったので、ちょっとでも日本不利の情報を見せられると
「へーそうかー」と納得してしまう・・・。もっと勉強します。
（昨日はコレで学習しました↓）
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/

>>15　「確信犯」の使い方について、辞書に当たってください。

どうも、１です。

「このスレは韓国人か在日朝鮮人が日本の世論の高まりにブレーキをかけるために
立てたのではないか」という指摘を>>21で頂き、そうではないことを>>23で述べました。

しかし、そのような指摘を頂くというのは、私が>>1に引用したサイトがやや極端なもの
だったせいもあるのかなと思いました。そこで、下記のリンクも加えて挙げます。

これは島根県が竹島返還の機運を高めるために行った返還要求運動島根大会の
メイン講演で、全文を島根県のホームページで読むことができます。

http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html

>１．竹島問題の背景
>（中略）
>竹島は一九〇五年に島根県に編入され、一九五四年九月に韓国によって武力占拠
>されます。したがって、二〇〇四年九月は竹島占拠五十周年の年となります。五十年
>以上経つと国際法上、自国の領土として主張するのが非常に弱くなります。

もちろん「５０年占拠しようと１００年占拠しようと不法占拠だから無効だ」という意見が
あることも知っていますが、これに関して一番重要なのは国際司法裁判のこれまで
の判例がどのような傾向を持っているのかということをまず知ることではないかと思い
ます。

半月城さんの意見に対する反論を貼って下さる方がいたのはうれしく
思いました。私も>>28さんと同じく、「論破されている」とは聞くものの、
どのように論破されているのか検索しても見つけられず壁にぶつかって
いた一人です。これから読んでみます。

>>31
>俺の推察では>>1を立てたのは韓国人であり、その意図は、 明らかに劣勢である
>竹島論争において、韓国有利な法的な裏づけを情報収集したいという発想だろう。

まったく違います。私は、試験にしても試合にしても裁判にしても戦争にしても、
「自分たちが勝てるに決まっている」というスタンス（慢心の態度）で臨むことは
非常に危険だという考えを持っています。サッカーの試合であれば、たとえ相手
方が弱いチームであろうと、プレーヤー一人一人の特徴はもちろん、競技場
の芝の状態まで念入りに調べて戦いに臨むことが勝ちを生むというのが私の
信念です。竹島で言えば、相手チームの特徴とはすなわち韓国の主張であり、
競技場の芝の状態とは「国際司法裁判とはいったいどんな裁判なのか」という
ことです。

おそらく、>>31氏は「それはYahoo掲示板等ですでに過去にやりつくされているよ」
ということをおっしゃっているのだと思います。私がそれを共有できていないことを
お詫びします。まず、挙げて頂いたリンクを読みたいと思います。

中国や韓国は歴史的問題に持ちこもうとする時点で論点がズレてるｗ
世界史板の板汚し　削除キボンヌ

まあ、下の２つのサイトくまなく見ればだいたいのことは分かるよ。
特に下のサイトでは国際法について詳述している。

竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
日本と韓国間の領土問題について
http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html



国際法から竹島を検証
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/index.html

>>40
戦後史という意味でここに建てたのですが、そういう意味では、国際政治学板と
いうのがもしあれば、そこに建てるのが一番いいのでしょうね。

「日本が不利な理由」という刺激的な書き方をしたもう一つの理由は、今回の竹島の日制定
を巡る韓国の騒乱を報道するＢＢＣやＣＮＮの視点が、非常に韓国寄りになっている点です。
日本政府が静観の態度で臨んでしまったこともあり、これら欧米メディアが今回の問題を
報道する場合に、より多くの行数を韓国の主張で埋めてしまっているのが気がかりです。

果たして「国際世論の形成」は「国際司法裁判」の判断に何らかの影響を及ぼしうるでしょうか。
あるいは「国際司法裁判」とはそのような政治的な要素の影響を受けるものではまったくなく、
判決は国際世論を一切排した場所で純粋に歴史の経緯を辿ることで導き出されるものでしょうか。

「国際司法裁判って、そもそも判事は何処の国の人で、人数は何人いるの？」と某板で
聞いてみたことがあります。誰も知りませんでした。私も含めて。

この板にはご存知の方の方が多いと思うので釈迦に説法で申し訳ありませんが、
それは国連の国際司法裁判所規程に書かれています。

http://www.unic.or.jp/know/court.htm

>>41
ありがとうございます。読んでみます。

>>2 ：世界＠名無史さん ：2005/03/21(月) 22:57:10 0
>嘗糞 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
>嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

>人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調
>が悪化していると判断する。

たしかに糞の味は苦い。耳垢も苦い。目くそと鼻くそと小便は塩い。
だから、どうしたんだ！

>>43
BBCはの姿勢は今に始まったことじゃないし。
欧米のサヨメディアについて外電スレでも読んで勉強されたし。

毎日新聞がひさびさに良仕事。

特集ＷＯＲＬＤ・素朴な大疑問：
竹島問題
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/archive/news/2005/03/22/20050322dde012030010000c.html

アメリカの弁護士ジョークを思い出した。

ロー・スクールで生徒がベテランの弁護士に質問した。
「絶対に勝てそうにない裁判で勝つにはどうしたらよいでしょう？」
「まず、証人を叩け」
「証人に問題がなかったら？」
「次に、証拠を叩け」
「証拠も問題なかったら？」
「ならば、相手側の弁護士を叩け」
「それも問題なかったら？」
「それならば」、ベテランの弁護士は声を張り上げた、
「こうして大声で机を叩け！」　彼は机を思いっきり叩いた。
驚いて、静まりかえる生徒を前にニッコリ笑っていった。
「ほら、裁判に勝てそうだろ」

国際裁判所で韓国が勝つにはこれだよ、これ。

>>49
裁判官の心証を悪くするだけかと。

ところで、スレとぜんぜん関係無いんだけど、このDVD面白いよ。ジューサー
ミキサーに半分ぐらい 生きたゴキブリを 入れて、「ちゅい〜ん」って感じで
高速撹拌させると、茶色いドロ ドロとした 液体になって、その液体の中に
ちぎれた触角とかが髪の毛みたいに 入っているものが出来る。それを
お皿に出して飲む。

その他にも生きたゴキブリを半分に食いちぎる口元がアップで映し出され、
「ジュリッ」っていうような音まで克明に録音されてるから、ヘッドホンで音量
を上げて聞きながら見ると背筋がゾクゾクして、う〜たまらん・・・。

「ゴキブリを喰う女」
http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1111334995929.jpg

安保理の常任理事国入りを優先すべきだろう。常任理事国になった上で
国際司法裁判所に訴えるべし。（韓国側の同意が必要ではあるが）
出来れば拒否権が欲しいところだな。
フランスのシラク大統領も拒否権を与えるのには賛成みたいだし。

なるほど。

朝日新聞「独島を韓国に譲れ」

http://japanese.joins.com/html/2005/0327/20050327171747200.html
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
朝日新聞の若宮啓文論説主幹（５７）が２７日付の同紙コラムで「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」と提案した。
韓国の領有権を認めるものの「友情の島」と名付けて日本の漁業権も保証してもらおういうのが提案の核心だ。
若宮主幹自身も実現に疑問を示してはいるが、日本の独島（トクト、日本名：竹島）放棄論が公で提起されたのは今回が初めてだ。
これに対し韓国では「独島に対する排他的支配が弱化する恐れがある」と警戒する動きもある。
８２年に教科書問題が起こった時に韓国に１年間留学した若宮主幹は、
韓日の友好関係を重視してきた朝日新聞の代表的な知韓派の論客だ。
９５年には、社説で韓日Ｗ杯共同開催論を初めて提案した。
東京＝イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）特派員 < [email protected] >
2005.03.27 17:17
-------------------------------------------------------------------------
風考計　
「竹島と独島」　これを「友情島」に…の夢想
（前略）（中略）
そこで思うのは、せめて日韓をかっちり固められないかということだ。
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。　ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
　見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。
周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題
では日本を全面的に支持する。ＦＴＡ交渉も一気にまとめ、日韓連携に 弾みをつける───。
　島を放棄と言えば「国賊」批判が眼に浮かぶが、いくら威勢がよくても 戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。
もともと漁業の ほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
　やがて「併合１００年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して 得をとる策は無いものか。
いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、 これは夢想に過ぎないのである。（以上）

よく知らんけど判例とか無いの？

>>54　「次は対馬を」と言い出すに決まってる。

竹島で弱気になったら、沖ノ鳥島もやばい。
ウヨでもサヨでもないが、日本の領土は譲れん！

竹島はそうだが、沖ノ鳥島は領土問題の前に

沈むほうが先だから譲るもなにもないｗ

晒しage

北朝鮮が日本に向けて核ミサイルを発射しました。
燃料不足か粗悪燃料かで失速し、竹島に命中しました。
勿論竹島は影も形もなくなりました。

韓国って国民がてんでばらばらに行動してるイメージがあるな。
政府が国民世論を誘導できないほど脆弱なんだろ。国民性も含めて。
たとえ裁判に日本が勝っても、韓国人が個人で不法占拠したり指切ったりってのがまたあると思う。
漏れとしては鼻だとか耳を切ってもらいたいわけだがｗ

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
を見ると、問題をややこしくしている一因は、
島の名前が時代によって変わっていることなんだな。
江戸時代の呼称に戻して、現竹島（ドクト）を松島と呼び、
現鬱陵島（ウルルンド）を竹島と呼ぶようにすれば、
話が多少すっきりするような気がする。
人の住んでない島の名前が竹島だろうが松島だろうが、
名前の変更自体では誰も迷惑をこうむることはないわけで。

>>1はいなくなっちゃったのかな
すでに長い年月実効支配されている島の領有権を
国際司法裁判所に付託するってのは危険な賭けだとオレも思うけどな・・・

軽率に戦争なんて使う大統領は政治家失格にならないのか？
そもそも外交戦争って何だ？
戦争って外交のひとつじゃないのか？
開国のときも、日本はペリー相手に時間稼ぎしたのに対して、韓国はただ突っぱねて立ち遅れた。
韓国に啓蒙的指導者ってのは無縁だね

どうせ、日本政府は本気で取り返す意志も意欲もないんだから、
中途半端にほったらかしとくくらいなら韓国にくれてやれよ。

>>65
韓国にやるくらいならロシアにやったほうがマシだ

>>66
韓国にやるくらいならミサイル打ち込んで破壊しようよ

>>65
総連関係者乙。
1レスいくらなの？

>65
お前、あの辺の漁撈者の事ちゃんと考えてるか？

日本とアメリカの領有権支配の問題を比較してみると、日本には竹島・尖閣諸島・北方領土の問題が隣国とあるが
アメリカと領有権で争っている国はない。
日本が国連の常任理事国入りを願ったり、国際司法裁判所（平和宮）に話を持ち込んだりするという体質が問題だと思う。
本来、国の領有権というのは論理よりもパワーが上の階層にあるのだから、
日本が何らかの力の行使をしなければ、領有権問題は不利になる一方。
しかし、力の行使をするには金がかかるから、それに見合う対価が興る時機をみて事を起す必要がある。
けれども、日本にとって今はその時機ではないので、へらへらと暖簾に腕押しをしていた方が得策というもの。

>>63
国際社会では四、五十年程度の支配じゃダメだろう。
少なくとも二、三百年以上じゃないと。
四、五十年の占有で良ければイスラエルあたりが大喜びだ。

>>70
>アメリカと領有権で争っている国はない。

グァンタナモは？

http://www.asahi.com/column/wakayama/TKY200503270067.html
朝日のコラム
これほど無責任な文章をいままでみたことがない

>>71 ：世界＠名無史さん ：2005/03/28(月) 22:39:26 0
>国際社会では四、五十年程度の支配じゃダメだろう。

そんなことはない。
普通は５０年くらい。

>少なくとも二、三百年以上じゃないと。

それをいったら、建国２００年程度の米国、国民国家としては
５０年程度の中国は国家として存在できなくなるな。

>四、五十年の占有で良ければイスラエルあたりが大喜びだ。

イスラエルは、テルアヴィヴを首都としている分には国際社会で
容認されているんだけど？
イスラエルと敵対しているレバノンですら、イスラエルのすべてを
否定しているわけではないしな。

てことは武力で取るしかないじゃん。
よし戦争だ！ってならないために裁判するんだろ。

>>74
５０年でいいの。そういう判例が、たくさんあるの？
ここに国際裁判所の領土紛争に関する判例があるけど……
「世界の領土・境界紛争と国際裁判」
ttp://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page042.html

原則として「占有」は国際社会で認知されていることが条件で、
そうでなければ「占領」になり、何百年支配しても認められない。
アメリカや中国は条約等で国際社会において認知されているから問題にならない。
韓国における竹島「占有」はこの点絶望的、講和条約で日本に「お墨付き」を
与えた大国アメリカが、まず認めないから。

それからイスラエルは、その存在ではなくヨルダン川西岸とガザ地区を
「占領」している件なんだが。

>>73
つーか仮に固めるとしたら、ロシアか中国だよな
何で弱小で国際影響力皆無の韓国に、領土を譲ってまで味方につける必要があるんだ?
しかも最貧最悪国を近代化し投資してもらって、しかも踏み倒してなお「謝罪と賠償」といってる国を

>>69
お前、「漁撈者」の意味ちゃんと考えてるか？

>>78
詳しく

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/29/20050329000036.html
「日本語の『竹島』は『独島』に由来」


　独島（トクド）の日本式名称である「竹島」は韓国語の独島（トクド）から由来したという独特な主張が持提起されている。

　韓国地名学会（会長イ・ヒョンソク）は29日、独島の「独（トク）が」音韻変化などによって「竹（タケ）」に変わっており、しかも島を意味する「島」がついて「竹島」になったもので、結局、竹島は韓国名称の独島から由来したと主張した。

>>80
「万葉集は日本語」並みの強引さですな。

タケ→トクという可能性はすこしもふれていないｗｗｗ

竹島は一本の竹も生えていない。したがってあの島は初めから独島だったのであって、竹島ではない。

韓国固有の領土である。

ヒトラー総統閣下はダンチヒをドイツ固有の領土と主張した。

したがって独島は韓国固有の領土である。

総統閣下は韓国を応援している。

ドイツ人は戦後ドイツと同じように分断された韓国に同情している。

ドイツ人の主張｢韓国はアジアのドイツである｣。

いや栄光のドイツは中国であり、韓国は文化の国オーストリアである。

韓国に文化がないとはいわないが、あのオーストリア帝国と比べると見劣りするのは明らか

冷静な意見をブログにお願いします。
http://blogs.yahoo.co.jp/livinonaprayerjp/MYBLOG/yblog.html

アジアの信頼を得られない日本は「政治の小物」だ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/30/20050330000083.html
　中山文部科学相は29日、議会の答弁で「竹島（独島（トクト）の日本名）と尖閣列島（日中間の領有権紛争地域）が
日本の領土であるとは、学習指導要領にはない。次回の指導要領の改定ではきちっと書くべきだ」と述べ、学習指導要
領に日本の領土と明記すべきだとの考えを表明した。
　中山文科相は昨年11月には「過去、日本の教科書は極めて自虐的だった。歴史教科書から従軍慰安婦や強制連行とい
う言葉が減って良かった」とも述べた。
　　　：
日本のネオコンたちはアジアの信頼を先に得ることができない限り、日本は「国際政治の小者」にとどまるほかないと
いう事実に気が付くべきである。


→　ふ〜〜ん。そんで、貴殿たちはアジアの信頼を得ているの？

どいつもこいつも仲が悪いし

隣国なんてそんなもんだ。
アメリカとメキシコは仲がよいか？
フランスとドイツはいつだって仮想敵国だ。

ところでエジプト暦になってるのはなんなの？

>>92
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112285043/

!uso

ぐわっやられたｗｗｗｗｗ

>>95　傷は深いぞ。あきらめろ！

>>89
韓国は日本と北韓を除くアジアのどの国に対しても、切迫した政治的課題がない。

よって韓国はアジアの信頼を得ている。

韓国こそ、国連常任理事国にふさわしい。

↓これでも？
韓米同盟に赤信号？　在韓米軍が強い不満表明
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/01/20050401000064.html

>>97
＞韓国は日本と北韓を除くアジアのどの国に対しても、切迫した政治的課題がない。
取　る　に　足　ら　な　い　小　国　だ　か　ら　で　す　よ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/02/20041102000039.html
朝鮮日報コラム

最後の一文ギガワロス

＞よって韓国はアジアの信頼を得ている。

欺瞞で固めた電波国家で、論理のほころびを突かれるとすぐファビョる。
でもアタシってきっと信頼されているに違いないわ、そうなのよねー、
ウリ一緒にそう信じ込もうね、違うなんて言われたらみんなで一緒にファビョろうね……

漫画だな。

>>101
オマエモナー

>>1
このスレは意味があるものだと考えます。
いろいろな掲示板を見ても、国際司法裁判所に竹島問題を持ち込めば日本が勝てるような記載が多いのですが、本当にそうなのか少々不安です。

そういう意味で、日本側の主張に弱点が無いのか冷静に見直すことは必要だと思います。

Torazoさんと半月城さんが議論されているサイトを読み、かなり勉強になりました。

領土の実効支配について、Torazoさん曰く

1928年の「不戦条約」以降、紛争の平和的解決義務が規定されるようになり、それを引き継ぐ現在の「国連憲章」の原則は「確立された国際慣習法」となり
ました。もはや、国際紛争を事実状態によって解決することは許されません。従って、現在から将来にわたって、如何に実効支配を続けたとしても、領有権原のない支配は永久に不法占有のそしりを受けることになりましょう。

と発言されています。
この解釈が正しいのかどうか、私の知識では判断ができませんが、一つの解釈として、とても参考になりました。

半月城通信も目を通しましたが、半月城氏は調べている資料が膨大な割りに導き出される結論が、推測によるものが多いような気がしました。
本人は客観的な立場を装ってますが、明らかに韓国サイドの立場で結論を導びき出してます。

あと韓国の歴史資料や証拠が案外少ないというのも感じました。日本の資料の弱点をあげつらうやり方が多い割りに、韓国の資料で先占や実効支配を証明する資料は皆無なような気がします。

ただし、生半可な知識では半月城氏を論破できないので、日本政府もTorazo氏並(以上)の理論武装で韓国に臨むことを願いたいと思います。

韓国を論破できるかどうかの尺度として、半月城通信はいい教材かもしれませんね。

度々すみません。

ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、よく韓国側の主張で第二次世界大戦に日本が敗れ、SCAPIN677で竹島を放棄したため、1948年に大韓民国が樹立した際、
自動的に竹島も韓国領になったという主張をよく聞くのですが、大韓民国が樹立する際に連合国側から韓国領の範囲を規定した書類等のやり取りはあったのでしょうか？
そこが調べてもよくわかりませんでした。

勿論SCAPINは連合国最高司令官の覚書であり、そこが領土をどうこうする権限が無いのは理解しております。サンフランシスコ平和条約が日本国領を最終決定するのに
有効な条約という理解をしていますが、韓国側で誤解をしているのは、この条約が締結される1952年の前に、大韓民国が樹立(1948年)してしまっていることです。
ですので、大韓民国が樹立した際に「あなたの国の領土はここまでだよ」みたいな取り決めって、あったのかなかったのか少々気になっています。

ご存知の方、是非教えてください。

>>104
>自動的に竹島も韓国領になったという主張をよく聞くのですが、
大韓民国が樹立する際に連合国側から韓国領の範囲を規定した
書類等のやり取りはあったのでしょうか？

そういう物があったら、とっくに韓国側が提示してると思うけど。
仮にあったとしても、国際法的には朝鮮戦争は、
いまだ休戦状態で大韓民国領土は、まだ確定していないことになっている。

>>80
＞独島の「トク」が日本人によって、「トク→トケ→タケ」に転訛

腹いたくなってきたが、
ところで韓国が竹島を独島と呼び始めたのはいつ頃から？
島根県に竹島を編入する前からそう呼んでいたの？
いろんなサイトをみても韓国側は于山島と呼んでた
っていうのしか出てなかったんだけど

>>105
レスありがとうございます。
やはり大韓民国樹立時に韓国領土の範囲を示すようなやり取りの書類等はないのでしょうかね。

>>80
>ところで韓国が竹島を独島と呼び始めたのはいつ頃から？

調べてみましたが、1906年に鬱島郡守による報告書で竹島が独島は獨島と表記されたようですね。
日本が鬱陵島を竹島、今の竹島を松島と呼び始めてから、かなり後のようです。

誤字がありました。

>>107
[誤]1906年に鬱島郡守による報告書で竹島が独島は獨島と表記されたようですね。

[正]1906年に鬱島郡守による報告書で竹島が獨島と表記されたようですね。

失礼しました。

何度もすみません。

1904年に日本の軍艦・新高も、韓国人が竹島のことを獨島と表記していると報告したそうです。(軍艦新高行動日誌)
ただ、これは日本の記録であるため、あえて無視します。

韓国側は自国の資料で、竹島(獨島)の先占や占有の歴史を証明してほしいです。
1900年代まで獨島の名すらでてこないのに、AD512年から先占しているなどという主張は正直勘弁してほしいですね。
干山=獨島という主張が嘘だということは、日本人で竹島問題を調べた人なら皆知っていることだと思います。

浜田藩の竹島事件は？

>>104
>ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、よく韓国側の主張で第二次世界大戦に日本が敗れ、SCAPIN677で竹島を放棄したため、1948年に大韓民国が樹立した際、
>自動的に竹島も韓国領になったという主張をよく聞くのですが、大韓民国が樹立する際に連合国側から韓国領の範囲を規定した書類等のやり取りはあったのでしょうか？
>そこが調べてもよくわかりませんでした。

実は私もそこが知りたいのです．米国で公文書公開が進んでいますから南朝鮮占領関連の文書群の中に
ないものでしょうか？

ご存じのようにSCAPIN677号は日本の行政権停止に関する指令ですが，付属地図があり，
地図によると南朝鮮占領軍の施政権下に竹島は位置づけられています．
1948年に韓国が独立しますが，その時点で南朝鮮占領軍の施政権（軍政）が
韓国に継承されたのではないでしょうか？
もしも，そうならこの時の継承には竹島が含まれていたと推測されます．
そして，施政権継承は合法的ではないかと思うのですが，いかがでしょうか？

勿論，占領軍には領土処分の権限はありませんので，1948年時点では，日本が朝鮮半島の
領有権を放棄する原則は決まっていましたが，放棄はまだ確定していませんでした．

サンフランシスコ条約で放棄が確定しましたが，竹島を含まないかたちで放棄しました．

したがって，竹島の領有権は日本に残り，施政権（行政権）は韓国が継承している
というネジレ現象が生じているのでは」ないでしょうか？

サンフランシスコ講和条約のあいまいさが元々の原因だと思うけどね。
日本の領土をどこまで縮小するかや、一部の継続して連合国の統治下に
置かれる島々の地位も不明瞭だったし。

>>107
サンフランシスコ講和条約では大韓民国の独立を認めている。
大韓民国の主権が回復するとは、大韓民国の前進であった李朝朝鮮の時代の権利が復帰するということです。
つまり併合前の領土がそっくり韓国の領土となると言うことです。
日韓基本条約でもその方針で、日韓併合・保護条約の無効化によって、李朝朝鮮時代の領土が韓国に復帰している。

>>111
SCAPIN677号の処置はGHQによる暫定的な処置であって、連合国による決定ではありません。
事実としてネットでSCAPIN677号の全文を調べれば良いでしょう。
第六条にはこれは連合国の最終決定ではないと記されています。
また、国際法により「国家間の主体的な決定」が条約の条件として求められており、GHQ統治下で日本の意思を無視して一方的に為された同指令は占領統治下でのみ有効であり主権回復後は何ら効力を持つものではありません。

加えてサンフランシスコ講和条約には日本が放棄する領土の中に竹島の名前が含まれていない
韓国側の主張によればそのほかの島々の中に含まれているとのことですが、これはまったく根拠がない
なぜなら草案には竹島の名称があったからです。
韓国側が竹島を日本放棄の領土として認めることを連合国に求めました。連合国側は一度は韓国側の主張を認めて竹島を入れたものの
後に日本側の抗議を受け入れた上で調査を行い、竹島が韓国領土となったことがないとして竹島を含めることを拒否しました。
これは連合国のアジア政策の最高責任者であった当時のアメリカ国務次官補の決定によるものであり、SCAPIN677号よりも新しく、同指令を発令したマッカサーよりも上位の決定です。
つまり優先順位はどちらがより上位にあるかは一目瞭然でしょう。

不埒なチョソを放置した日本政府の責任を追及すべきだな。

>>113　つまり併合前の領土がそっくり韓国の領土となると言うことです。

竹島は日韓併合(1910年)以前に島根県の領域に入っている(1906年)から、
サンフランシスコ講和条約の規定によれば、竹島は日本領ということでＯＫ？

>>115
だから連合国も竹島の日本領有を認めたのです

まあ、国際司法裁判所に出せば、ひょっとしたら負ける可能性もないではないと
思うが、それでも国際司法裁判所で決着をつけてほしいところだな。
それで万が一負けるなら、悔しいが甘んじて受け入れよう。

というわけなので、韓国側はさっさと国際司法裁判所への付託に同意してくれ。

一方的に竹島を韓国の領海に入れた李承晩が諸悪の根源。

そういや昔、日本が国際連盟で
「実効支配優先」を主張してたことがあったな。
自業自得でつか。

>>119
実際に領土の領有を続けた点が考慮される
だいたい竹島奪還など日韓の国力差を考慮にいれると簡単に出来るものを
これまでやらなかったのだから、領有する気がなかったと判断されても私には反論できないな

しかしこれまでの国際法によれば１９２８年のパリ不戦条約から国連憲章に基づき、武力による他国の領土の占拠は認められていない
紛争が始まった時点で日本が領有を主張している限りは、日本側にも領有権が存在しているのは事実だ。

ショック！！！！！！！！！！
日本の敗北が決定！！！！！！！！！！！！！


385 名前：名無しさん ：2005/04/02(土) 18:00:12 ID:lqADtqrA
韓国大使館員、火病手紙をワシントン・ポスト紙へ投稿する。
Letters to the Editorセクションなので反レスを送る事が充分に可能です。
How do I submit a letter to the editor?
You can e-mail your Letters to the Editor to [email protected]. Please do not send attachments; they will not be read.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A20076-2005Apr1.html
Korea's Islands, Not Japan's
Saturday, April 2, 2005; Page A20
In his March 25 letter, Naoyuki Agawa of the Embassy of Japan claimed that Dokdo belongs to Japan. Historically and legally, Dokdo is part of the Republic of Korea.
Korea has exercised jurisdiction over Dokdo since the sixth century. However, the islands unilaterally were
incorporated into Japan in 1905 with the purpose of supporting Japan's military campaign during the Russo-Japanese War.
Dokdo was the first parcel of Korea's sovereign territory that Japan seized in the course of its colonization of the Korean peninsula. After having been under Japanese colonial rule for nearly four decades,
Dokdo was reinstated as Korea's territory when Korea was liberated from Japan in 1945.
Further, it was only in the wake of the Russo-Japanese War that the term "Sea of Japan" gained increased usage
to designate the body of water legitimately known as the "East Sea." For obvious reasons, this historically tenuous appellation had been disseminated by the Japanese during their
colonial rule of the Korean peninsula.
SOO-DONG O Minister for Public Affairs Embassy of the Republic of Korea

韓国はとうとうワシントンポストに投稿か。

日本もワシントンポストだけでなく、ニューヨークタイムスやフィナンシャルタイムス、
はてはルモンド、フィガロ、ディーヴェルト、イズベスチヤなどに投稿して宣伝活動をしなくちゃな。

>>113
ご教示ありがとうございます．領有権についてはご説明のとおりと思います．

ただ，施政権はどうなんでしょうか？

敗戦後，南朝鮮の施政権は日本の朝鮮総督府から連合軍の南朝鮮占領軍の軍政に継承されました．
1948年，韓国が独立した時に施政権は軍政府から韓国へ継承されたのではないでしょうか？
ただし，連合軍には領土処分権はありませんので，領土確定は講和条約締結後という
暫定状態であったのではないでしょうか？

この点についてご教示ください！

>>123
何が言いたいのかよくわからないのですけど？
確かにSCAPIN677号によって一時的に竹島の領有権は失われました。
執政権に関しても、その時には韓国側に渡りましたが、これは日本が主権を失った状態での一時的な処置であり
現実にSCAPIN677号により日本が失った領土である小笠原諸島や琉球諸島などは、日に日本に返還されています。
竹島に関しても同様に一時的に執政権を失ったと言っても、それが日本の主体的な意思に基づく条約ではなく、第三者の連合国の一方的な処置である以上は、そのことを理由に日本の領有権を否定することは出来ません。

だいたい韓国側にしても、自国の国内法に基づく領海法で竹島を含む二百海里を李承晩ラインを敷き自国の領海としたわけであり
これは当時の領海を沿岸四海里までとする国際法に反する行為であり、国際的にはなんら認められる行為ではなく
当時の中国国民党政権やアメリカすら抗議を行っています。
事実として李承晩ラインは後に取り下げられており、韓国の国内法的に見ても、竹島に関する根拠は失われていると考えた方がいいでしょう。
いまは竹島そのものが領土と主張しているだけのことでね

>>124
>確かにSCAPIN677号によって一時的に竹島の領有権は失われました。

領土処分が行われていませんので，領有権は失われていません．
ただ，施政権が停止になったのです．そして施政権は南朝鮮占領軍の軍政が取得しました．

>竹島に関しても同様に一時的に執政権を失ったと言っても、それが日本の主体的な意思に基づく条約ではなく、第三者の連合国の一方的な処置である以上は、そのことを理由に日本の領有権を否定することは出来ません。

領有権についてはおっしゃる通りです．竹島の領有権は日本にあります．

私が質問しているのは，施政権のゆくえです．
SCAPIN677号は日本の領有権には触れずに（触れる資格もないので），
日本本土の施政権を制限し，本土外の旧大日本帝国領の施政権を停止しています．
南朝鮮の日本の施政権が停止されて，南朝鮮占領軍に継承されているとおもわれます．

>>125
う〜ん、どうも日本人は几帳面でいかんな〜。まあ、そういうところが
好きなんだが。
仮に施政権が韓国にあったとして、過去に、領有権と施政権がねじれて
問題になった領土紛争ってあるのかな？
もしないとしたら、今まで国際社会が体験したことのない未知の紛争なので、
今後の国際司法裁判所の判決が初の判断になることでしょう。

上記の問題が不利か有利かは過去の判例がない以上、わからんでしょ？

>>113
いろいろと情報をありがとうございます。
どこの掲示板の意見を読んでも、SCAPINとサンフランシスコ講和条約の解釈はほぼ同じですね^^(韓国人を除いては)
自分もその解釈で納得しました。

ただ1点気になるのは、インターネットで「大韓民国樹立時に韓国領土の範囲を示すようなやり取りの書類」の情報
を探していたら、例の半月城通信で「E-5.アメリカ公文書館資料」なる項目があり、「SCAPIN 677号をふまえて、
連合国はサンフランシスコ条約以前に(領土を)「最終的決定」をした可能性がある」旨の記載がありました。

http://www.han.org/a/half-moon/hm088.html#No.620

内容としては、ソウル大学社会学科　愼�繪ﾄ教授という人が、1947年連合国所属28ヶ国が合意した「連合国の旧日本領土処理に関する合意書」を
公開し、その中身は「連合国は韓国に韓半島とその周辺の韓国の島たちに対する完全な主権を移譲する事に合意したが、その島には済州島と巨文島,
鬱陵島,独島を含む"と言う規定が明示されている」
とのことです。

まあ、結局その公文書の原文というのは全く示されていないため、全く証拠にはならないのですが、もし本当にそんな公文書が存在するのなら、SCAPIN
やサンフランシフコ講和条約とどのように関わるのか、少々興味があります。

韓国の人が証拠としてあげるものは、その証拠がどのような状況で、またどのような効力があるのかというのを無視しているケースが多く見られますので
今回もその1つかなとは思うのですが・・・。

一応気になりましたので、ここに記載しておきます。

>>127

文章がおかしい部分がありましたので修正します。

[誤]その証拠がどのような状況で、またどのような効力があるのか・・・

[正]その証拠書類がどのような状況で作成され、またどこまでの効力があるのか・・・

失礼しました。

南朝鮮が独立した時に米軍軍政当局から移譲された施政権の範囲に竹島が入ってるとして、
領有権の保持者である日本と施政権者である韓国政府の間で議論を整理しないといけないな。
韓国は施政権のみならず領有権者でもある、という立場をとりたいために様々な自分勝手な“資料”を持ち出して
理論武装しているつもりだが、全てスベッている、ということだな。

>>125
近代国家の定義として、主権の及ぶ範囲の領土ですから。
領有権はあっても主権の最たるものである執政権がないとはおかしな話ですね。
そうとしか答えようが無い

>>127
日本の領土に関する最終決定は、少なくとも連合国が示したものは講和条約しかないでしょう。
SCAPIN 677号を踏まえての決定とはサンフランシスコ講和条約の初期の草案ではないでしょうか？
初期の草案では確かに独島も日本が放棄する領土と含まれている。

朝日新聞「独島を韓国に譲れ」

http://japanese.joins.com/html/2005/0327/20050327171747200.html
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
朝日新聞の若宮啓文論説主幹（５７）が２７日付の同紙コラムで「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」と提案した。
韓国の領有権を認めるものの「友情の島」と名付けて日本の漁業権も保証してもらおういうのが提案の核心だ。
若宮主幹自身も実現に疑問を示してはいるが、日本の独島（トクト、日本名：竹島）放棄論が公で提起されたのは今回が初めてだ。
これに対し韓国では「独島に対する排他的支配が弱化する恐れがある」と警戒する動きもある。
８２年に教科書問題が起こった時に韓国に１年間留学した若宮主幹は、
韓日の友好関係を重視してきた朝日新聞の代表的な知韓派の論客だ。
９５年には、社説で韓日Ｗ杯共同開催論を初めて提案した。
東京＝イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）特派員 < [email protected] >
2005.03.27 17:17
-------------------------------------------------------------------------
風考計　
「竹島と独島」　これを「友情島」に…の夢想
（前略）（中略）
そこで思うのは、せめて日韓をかっちり固められないかということだ。
例えば竹島を日韓の共同管理にできればいいが、韓国が応じるとは思えない。　ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
　見返りに韓国はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。
周辺の漁業権を将来にわたって日本に認めることを約束、ほかの領土問題
では日本を全面的に支持する。ＦＴＡ交渉も一気にまとめ、日韓連携に 弾みをつける───。
　島を放棄と言えば「国賊」批判が眼に浮かぶが、いくら威勢がよくても 戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。
もともと漁業の ほかに価値が乏しい無人島だ。元住民が返還を悲願とする北方四島や、戦略価値が高い尖閣諸島とは違う。
　やがて「併合１００年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して 得をとる策は無いものか。
いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、 これは夢想に過ぎないのである。（以上）

×知韓派の論客
○反日分子の工作員

>>122
ふーん。ボケ老人竹村健一の言うとおりになってきたな。

>>131
>いやいや、そんな芸当のできる国でなし。
アホかｗおまえの方が十分おかし〜〜〜〜し、国際的に非常識
でキタガイだってぇのおおおおおｗアホのくせに、常に上から見下した
スタンスで語りたがるのが、バカヒの特徴だな。

>>126
>仮に施政権が韓国にあったとして、過去に、領有権と施政権がねじれて
>問題になった領土紛争ってあるのかな？
>もしないとしたら、今まで国際社会が体験したことのない未知の紛争なので、
>今後の国際司法裁判所の判決が初の判断になることでしょう。

1948年に韓国が独立した時に南朝鮮占領軍から南朝鮮の施政権を継承した
ことは確かだと思います．
これを立証する文書がどこかにあるはずだと私は思っています．
ただ，このときには講和条約が未調印ですから領有権の移動は
法的には存在できない筈です．
それを，韓国は領有権もこの時点で獲得したと勘違いしているのだと
私は思います．

>>127
>ただ1点気になるのは、インターネットで「大韓民国樹立時に韓国領土の範囲を示すようなやり取りの書類」の情報
>を探していたら、例の半月城通信で「E-5.アメリカ公文書館資料」なる項目があり、「SCAPIN 677号をふまえて、
>連合国はサンフランシスコ条約以前に(領土を)「最終的決定」をした可能性がある」旨の記載がありました。

半月城さんのこの記事は私も見たことがあります．しかし，これは
>>130さんがいわれるように

>日本の領土に関する最終決定は、少なくとも連合国が示したものは講和条約しかないでしょう。
>SCAPIN 677号を踏まえての決定とはサンフランシスコ講和条約の初期の草案ではないでしょうか？
>初期の草案では確かに独島も日本が放棄する領土と含まれている。

ということだと私も思います．

>>126
フランス・メキシコ間で争われたクリッパートン島事件がそうじゃないかな。
1858年フランスは無人島クリッパートン島を発見、領有を宣言、公布した。
その後もアメリカに対しても領有権を主張。
しかし、メキシコはそれ以前に同島がスペインにより発見された物であり、
１８３６年以降、その後継国であるメキシコの領土であるとした。

１９３１年仲裁判決ではフランスの勝訴。
発見がスペイン人によ りおこなわれたとみとめるにせよ、
メキシコの主張が根拠づけられるためには、スペインが国家としての立場で、
同島を自国の領土に編入する権利をもつだけでなく、その権利を実効的に
行使したことを証明する必要があろう。しかし、 それはまったくしめされなかった。
ある領土が完全に無人の地であるという事実によって、
そこに先占国家があらわれた最初のときから同国が絶対的に使用できるときは、
その時点から占有の実行は完成されたとみられなければならない。
これらの前提から、クリッパートン島は、1858年11月17日、フランスにより合法的に
取得されたことになる。 同国が、あとになってその権利を遺棄（derelictio）により
うしなったと認定する理由はない。
なぜなら、同島を放棄する意志をもったことはないからである。

竹島の例でいうなら、仮に、先に発見したのが韓国であったとしても、
日本が領有権を主張したときに当時の李氏朝鮮や大韓帝国が
抗議(占有の実効的支配)していない以上、１９５０年前後になって領有を主張しても
だめということになる。日本はこのとき抗議している(占有の放棄の意志なし)。

>>127
>内容としては、ソウル大学社会学科　愼�繪ﾄ教授という人が、1947年連合国所属28ヶ国が合意した「連合国の旧日本領土処理に関する合意書」を
>公開し、その中身は「連合国は韓国に韓半島とその周辺の韓国の島たちに対する完全な主権を移譲する事に合意したが、その島には済州島と巨文島,
>鬱陵島,独島を含む"と言う規定が明示されている」
>とのことです。

これは，>>130さんがいわれるように対日講和条約の初期の原案のこと
です．

http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/takeshima-text.html

によりますと，その草案は1946年3月に作られています．
内容は半月城さんの引用とほとんど同じです．多分，1947年はじめに
関係国へ送付され，一応の合意をえたのかもしれません．
しかし，それは草案への合意であって確定ではないはずです．
上記のウェブサイトをご参照ください．

>>131
> いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、 これは夢想に過ぎないのである。（以上）

最後のこの一行には一番に力が抜けた。このようなお気楽な発想しか出来ない人間が日本には非常に多すぎる
仮に日本が竹島を譲ったとして韓国側が納得することはあるか？
韓国側はさらに要求をエスカレートするに決まっている。
すでに日本海を東海にしろとか国家レベルで取り組む様子だし、竹島問題で止めている方が遥かに楽だよ。

べつに日本海が東海になったって実害はないが、
対馬まで韓国領だなんてことになると剣呑だ。

>>139
実害あるよ。間違った歴史認識に基づく改変だし、
ゴネて、押し通すことを認めさせたとしたら、
根っこは領土問題と同じ。

>>130
>>135
>>137

情報ありがとうございます。

ここのスレのタイトルに即して、日本の不安要素と考えられるものを敢えて挙げさせてもらいました。
私もSCAPIN-677に対する最終決定はサンフランシスコ講和条約のみだと考えています。
もし仮に1948年大韓民国樹立の際に、連合国から韓国に与えられる領土の取り決めがあるのならば、
1951年7月19日付けで韓国大使(ヤン)から国務長官へ日本の竹島放棄を条文に載せるよう要望する際に
連合国と韓国間の領土取り決めを盾に、主張してくるでしょうね。
今現在もそのような主張をしていないところを考えると、やはり連合国と韓国間で領土範囲の取り決め
は無かったと思われます。(自分に有利な証拠は、何でも持ち出してくるでしょうから)

>>131 朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
私もこれを読んでがっかりしました。
「譲れ」ということにがっかりしたのではなく、「譲れ、という理由」についてです。
仮にもマスメディアであれば、まず竹島問題を全力で取材･調査して、その調査結果をもって
日本に領有権を主張することが間違っている・・・というのであれば少しは納得しますが、
残念ながら、そうでは無いように思えます。
朝日新聞の記事は、国民の誰もができる　ただの感想でしかないと思います。
マスメディアがそんなことでいいのでしょうか。

正直なところ、今のマスメディアから得られる竹島問題の情報は、インターネット
から得られる情報量に遠く及ばないと思います。勿論インターネットは誤情報も
多いわけですが、誤情報は皆さんの反論によって淘汰されていると思います。

友情を最優先にしいたら、日本の領土はどんどん無くなってしまうのではないでしょうか。
もう少し真剣に国益というものを考えてもらいたいです。

意外と真剣に国益を考えた上での記事なのかもしれんぞ。

どこの国の国益なのか、は各自で想像してください。

W　A　R　O　T　A

>>142 (笑)

まあどこかの国と違って、言論･表現･思想は自由な国ですので、いろいろなメディアがあって然るべきなのでしょうが・・・。
#141は書いた後、少々感情に任せすぎたと反省しています。

自分は竹島問題や歴史問題、そして国際問題など、つい最近まではほとんど無関心だったのですが、調べれば調べるほど
おかしいな・・・と感じてしまいます。そういう方って意外と多いのではと感じます。

南京虐殺の有無なんかはおいておいても、中国侵略は当事者にしてみれば
許しがたい暴挙だということは理解できる。
日本の朝鮮半島統治がいかなるものであったかという真実はおいておいても、
他国に併合されたということが当事者にとっては屈辱的だったということも理解
できる。
だが、それと尖閣諸島や竹島の帰属とは何の関係もないんだよな。

ところが、奴らは、日本が引け目を感じて強く反論できないことをいいことに、
いいたい放題やりたい放題だ。
それが悔しいという気持ちは、右傾化云々とはまったく別問題だよね。

今>>145がいいこといったから上げる

インターネット百科事典のWikipediaですが、米国版の竹島（Liancourt_Rocks）の記事は
完全に韓国側の歴史観で書かれており、一番下にリンクが貼られている地図も、韓国が
証拠として主張しているものばかり。

http://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_Rocks

>>139
何が実害がないだ！
太平洋を「東海」という日本の習慣による名称を残すため、東海村はどことも合併しないでいるのだ！

韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、
日本漁船を拿捕したと思いますか。三、九二九人が抑留され、
三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の方が死傷しています。
公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況です。
その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。
もしこれらの人々を返してもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、
在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいはまた朝鮮半島に残してきた
日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。
その外交カードとなったのが竹島問題です。

やっぱり李承晩が諸悪の根源だったんだな。

>>147
情報ありがとうございます。英文なので辞書を片手に読んでみましたが、基本的には韓国側主張の
内容に沿って書かれてますね。
自分ももう少し英語が堪能ならば、メールで指摘できるんですが・・・残念。

鬱陵島から竹島が見える証拠の写真がリンクされていたんですが、これは先日自分が
以前ここで質問(#7884)した写真と一緒でした。
例の400mm望遠レンズを使って数ヶ月粘って、やっと取れたと噂の写真です。

韓国は海外でもかなり獨島PRをしているようですので、日本の弱点はこういったところ
にも現れてしまうかもしれないですね。

>>141
>今現在もそのような主張をしていないところを考えると、やはり連合国と韓国間で領土範囲の取り決め
>は無かったと思われます。(自分に有利な証拠は、何でも持ち出してくるでしょうから)

領有権に関してはおっしゃるとおりと思います．
このスレッドの趣旨である「不利な点」としては，
「講和条約後，竹島の韓国による施政権の停止をきちんと決めなかった．」
ということだと私は思っています．

>>139
実害はあるぞ。まず、世界中の地図・海図を書き直さないといけない。特に、海図。
船舶関係者にとっては、かなり深刻な問題だし。もう、百年以上も慣れ親しんできた
呼称を政治的な理由で全く別モノにされる、混乱を考えると……。

実際に、韓国がこの問題を言った時の世界中の関係者の対応は「何を今さら」だったし。

>>150　ちがう、金日成だよ。
金日成が北半分に変な政権を作らなければ李承晩の初めから末期症状の政権を
連合国があわてて作る必要はなかったんだ。
ゆっくり見ていれば李承晩や金日成が為政者にふさわしいかどうか見極めができたはず。
建国に向かって半島全体が一致団結して進んでいるんだったら望ましかったんだが、
李承晩などという時代錯誤の爺さんを引っ張り出さざるを得なかった状況は
北半分だけで政権を作ってしまった金日成がつくった。

>>153
>まず、世界中の地図・海図を書き直さないといけない。特に、海図。
>船舶関係者にとっては、かなり深刻な問題だし。

それは実益だろ。世界中の地図業者が儲かる→経済活性化・税収アップ。

>>147
完全に韓国側の歴史観で書かれており、

いや、韓国・日本両方の主張を正確に取り上げ、その上で｢独島は韓国のもの｣と結論付けた非常に客観的な記述だ。
韓日両国にもこれ以上のものは存在しないだろう。
これは決定的である。
日本の右翼勢力はこれに反論することはできないだろう。書き換えも不可である。

>>156
……（開いた口がふさがらない）

独島は韓国のものでいい。しかし竹島は日本のものだ。

「独島と竹島」　これを「友情島」に…の夢想
（前略）（中略）
そこで思うのは、せめて韓日をかっちり固められないかということだ。
例えば独島を韓日の共同管理にできればいいが、日本が応じるとは思えない。　ならば、いっそのこと島を譲ってしまったら、と夢想する。
　見返りに日本はこの英断をたたえ、島を「友情島」と呼ぶ。
周辺の漁業権を将来にわたって韓国に認めることを約束、ほかの領土問題
では韓国を全面的に支持する。ＦＴＡ交渉も一気にまとめ、韓日連携に 弾みをつける───。
　島を放棄と言えば「親日分子」批判が眼に浮かぶが、いくら威勢がよくても 戦争できるわけでなく、島を取り返せる見込みはない。
もともと漁業の ほかに価値が乏しい無人島だ。離散家族が統一を悲願とする北韓や、戦略価値が高い対馬島とは違う。
　やがて「併合１００年」の節目がくる。ここで仰天の度量を見せ、損して 得をとる策は無いものか。
いやいや、そんな芸当のできる国でなし。だから、 これは夢想に過ぎないのである。（以上）

>>159
この裏切り者の親日分子が！
獨島のためならこの命も捨てるぞ俺は！

>>158
独島とは現在｢日本列島｣と呼ばれているものの別称であり、
竹島とは三宅島のことである。

なんかネタスレ化してきたな。漏れも一役買ったんだけど。ｽﾏｿ

結局のところ、法理的に考えると日本の主張が正しいことはほぼ間違いないが、
現実に実効支配を続けているという事実がどの程度影響するか、というところ
なんでしょうかね。

>>141
取り決めは確かにあったが、ただしそれは決定事項ではなく、あくまで草案として書かれたものであり、後に修正されただけのことだ。
まあ、韓国人の大多数のように日本側有利の条件の知識がない人間に取り決めの文章だけ見せれば確かに信じるでしょう。

>>162
>結局のところ、法理的に考えると日本の主張が正しいことはほぼ間違いないが、
>現実に実効支配を続けているという事実がどの程度影響するか、というところ
>なんでしょうかね。

ご趣旨は賛成です．
「実効支配」はしていないという話しを聞いています．「実効支配」とは
誰にも文句を言われずに事実上支配することだそうです．
竹島については，毎年日本が「竹島は日本領である．」という口上書を韓国に
手交しているそうですから，「実効支配」は成立せず，「事実上の支配」だそうです．

領有権と施政権については，前に書きましたので（>>152），再説しません．

おおっと、言葉の定義ありがとう。了解。

こんなサイトハケーン。
ttp://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/

>>6　関連サイト追加

竹島問題の現実的課題
http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/takesima_monndai.htm

　　このスレのどこが世界史なんだ？






　

>>165
長期にわたる事実上の支配が継続していることの影響は>>1スレ主さんも
言っておられるように充分に検討しておく必要がありますね！
理論武装をすることが肝要ですが，やはり判例を集めることから
始まるのでしょうか？

>>1
>（２）在日朝鮮人サイトの「不利」説
お示しのウェブサイトは半月城さんの新しいサイトですね！
相変わらず活動なさっておられたのですね！
確かに注記されている3点は「固有の領土」論における瑕疵ですね！
瑕疵は瑕疵として認めてこれを超えるような理論武装が必要ですね！
どう，理論構成するか？そのための実証はないのか？
このあたりが必要と考えてよいでしょうか？

>>1
（1）に含まれると思うのですが，
「朝鮮半島の戦後処理であいまいに残された部分に対する日本政府の
無作為，ないしは不充分な意思表示行為」
はどうでしょうか？

何回も書きましたが，施政権と領有権のネジレがあるように私は
思いますが，それの是正に関する政府の対応がほとんど見えません！

講和条約発効時点でネジレは3つありました．いずれも日本に領有権が
ある地域です．

南西諸島・小笠原−−米国
歯舞・色丹−−ソ連
竹島−−米国・韓国

講和条約に付属議定書を付けて解決方法を定めるべきでしたが，
それができなかったので，政府は継続的に解決を求めるべきでした．
南西諸島・小笠原の施政権は後に返還され主権が回復しました．

残る歯舞・色丹と竹島の施政権はいまだに戻らず，主権が回復して
いないのです．

今週号の週刊大衆記事によると、竹島を国際司法裁判所に持ち込んだら、
下條教授は、「日本が１００％勝つ」
青山・独立総合研究所所長は、「１００％とはいえないが、８０％以上の確率
で日本が勝つ」。
外務省関係者は、「韓国は５０年以上の実効支配の実績を根拠にしているが、
国際司法裁判所の判断は、この５０年を実効支配の目安としており、日本も
安心していられない」というような証言。

>>171
ご紹介ありがとうございます．
探して見ます．

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/03/20050403000036.html
これどういう意味？
解説キボンヌ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/04/20050404000068.html

言いたいことはわかるが、まず自分の胸に手をあて思い当たる節がないかもう一度考えてみようｗ

>>171
その外務省関係者の言ってるのが事実だと、急がないとねえ。
まあ、秋ぐらいまでは我慢して、それからかなあ。
常人理事国入り問題が白黒付かないと、どっちにしろあまり強気には出られない。

>>171
下條氏、青山･独立総合研究所所長のお言葉は心強い限りですが、外務省関係者の発言を読んだときは
言葉がありませんでした。
「国際司法裁判所の判断は、この５０年を実効支配の目安としており・・」という認識をしていながら
50年以上放っておくのって、ほとんど放棄状態なのかと感じてしまいます。
(毎年3月に抗議文送るくらいですかね、やってることって)

勿論、日本政府が決断しないと外務省は動きようもないのはわかりますが、であればせめて外務省HP
「竹島問題」のお寒い内容ぐらいは何とかできないのでしょうかねぇ。あれを韓国人がみたら(実際に
見てるようですが）日本の竹島問題への姿勢をバカにされても仕方ないような気がします；；
それともあれは韓国に余計な情報を与えないための作戦？（とは思えませんが)

まあ、今回の騒動の発端である島根県のHPも、かなりお寒い状況ですが・・・。

>>173
確かに意味がよくわからないですね。
この間韓国で開催されたK-1で、曙が韓国の相撲取り(だったかな)に負けたことと関係しているのでしょうかね。

50年の実行支配を目安とするならば
武力で解決せよと国際司法裁判所が言ってるようなもんだ。

「取得時効」と同じで占有を続けて50年で時効取得できるとするならば
もちろん時効を中断する「方法」ももう一方に認めなければならないと思う。
それならば権利の上に眠る者は保護しないという原則が言えるだろ。

日本は政権交代ごとに竹島は日本領土であると文書送ってるから
時効の中断になりうると思うけどね。

その５０年の根拠てなんだ？どこの資料にも書いてないんだが。
世界史レベルで５０年なんてあっという間だぞ。紛争裁判所や国際司法裁判所で
争われた事例も、何百年単位の物ばかり何だが。

まさか、日本の民法が根拠？

韓国が「歴史企画団」　大統領直属　領土など反日推進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000000-san-int
　【ソウル＝黒田勝弘】韓国政府は近く、日本との教科書問題や領土問題などに対応するため
大統領直属機関として「東北アジア平和のための正しい歴史定立企画団」を発足させる。歴史
がらみで日本との本格的な「外交戦」に備え総合的、長期的に対処するプロジェクトチームで、
盧武鉉政権の“反日路線”を担う組織として注目される。（産経新聞）

たぶん名称の漢字化を間違えていると思う。
「東北アジア平和のための正しい歴史定立企画団」ではなく、
「東北アジア騒擾のための正しかるべき歴史捏造企画団」だろう。

東北アジアのバランサーとかけて作った名前だな。
馬鹿馬鹿しいやつらだ

盧泰愚、金泳三、金大中なんかは支持率が落ちたときに反日煽って
頃合いで止めて「反日」を利用してたけどね。
ノムヒョン、明らかに自制し切れてないだろ。

>>176
>下條氏、青山･独立総合研究所所長のお言葉は心強い限りですが、外務省関係者の発言を読んだときは
>言葉がありませんでした。

本屋で立ち読みしてきた．下条先生と青山先生の談話は日本の有利な点に
だけ依拠して大丈夫とおっしゃっている．昔の大本営発表と同じ文脈だ！
国民を過度に安心させている，世論に迎合しているように見える．
>>0の2つの日本の弱みをどう克服するかが，大切である．
外務省さんの談話は>>0さんの危惧の1つと同じである．

とにかく，今，横行している諸説を超える新しい強力な理論武装が
必要だ！
残念だが，現在の私には，提案するだけの力がない．

>>183
#176で私が「下條氏、青山･独立総合研究所所長のお言葉は心強い限りですが・・」と書いたのは
少々嫌味をこめて書きました。言葉足らずですみません。
物事には100%は無いと思います。80%というのもイマイチ根拠に欠けてると思います。

油断は禁物ですよね。

>>182
前々から言っているけど、日本の知識層は盧武鉉を諦めたようだ。
もはや馬鹿につける薬はない。そんな心境らしい。
今度の竹島の日問題だって、支持率を上げたいばかりに対日強硬論を打ち出してしまう
それも自分で日本に宣戦布告までやってしまった。
これでより強硬に出るしかないが、しかしそのためは歴史問題なんかよりよほど重大で山積みになっている、北朝鮮問題やFTP問題などの日韓の諸問題には何ら手を付けられなくなってしまった。
自分で自分の選択肢を狭めて追い詰めているのだ
どうしょうもないな

盧武鉉の閣僚・側近には日本とつながりを持つ人がいない、と聞いた。
李承晩の反日教育で育ったのが今政治の中枢にいるんだから、困ったもんだ。

これを気に将軍様が南下したら面白いのだが。

これを期に将軍様が南下したら面白いのだが。 　か？

半月城って人色々調べてはいるんだろうけど、何か偏りすぎてて面白くないな。
結婚の大変さについて述べるのはいいが、それ以前に個人の付き合いと集団との付き合いを
ごっちゃにしてるようで俺の求めている本質からは程遠い。

こういうのがいるから心配。

独デュースブルク大学東アジア研究所のフロリアン・クールマス教授（５６）は今月２日、スイ
スの権威紙ノイエ･チュルヒャー･ツァイトゥング（ＮＺＺ）に「独島または竹島、大韓海峡内の
権利と歴史」なる文を寄稿した。同文でクールマス教授は「独島問題を国際法廷で争おう」とす
る日本の主張に対し「公平で意味のある提案だろうか」と問うた後、子細に反論した。

クールマス教授は「韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった」とし
「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
く利用した」と分析し、この時点で国際法は、強大国の命令に従って反映されていたと指摘した。

クールマス教授は１９７１年５月に日本に留学し、１７年間日本で日本学を研究した。 大学では
現代日本語と日本の文化・歴史を講義しており、ドイツでも屈指の日本通学者だ。

ソース：http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

フロリアン・クールマス教授は朝日新聞読者だから無視して良いよ。

【教科書検定】　目立つ韓国迎合　[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112753502/1

中学教科書検定

　五日発表された中学教科書検定結果は、歴史・公民では神話時代の「古朝鮮」
から朝鮮出兵、先の大戦など近現代史、外国人参政権に至るまで一貫して韓国に
迎合した記述が目立つ。また、教科書の内容の基準である学習指導要領の指示を
満たしていない記述や史実に反した記述、明らかなミスも次々パスするなど検定
制度の欠陥を浮き彫りにしており、採択の段階で日本人の教科書として適切な
ものを選ぶことが求められる。

・日本神話はなおざりで「古朝鮮」記述

・朝鮮出兵は「侵略」で元寇は「遠征」

・抗日の英雄紹介

等

四月六日産経新聞朝刊より抜粋

関連スレ
【教科書検定】「従軍慰安婦」写真で復活[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112747931/
【教科書検定】拉致、「強制連行」で相殺？[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112748477/

下條教授は、侵略批判に対して１９０５年の島根県編入で
日本が国際法上の先占をしただけだというけど、
それだと、日本の実効支配は５０年未満だということになり、
ちょっとマズイのではないか？

>それだと、日本の実効支配は５０年未満だということになり、
>ちょっとマズイのではないか？

先占により合法的で正当な領有が認められた後に
支配期間が長いとか短いという問題はない。

愚問だ。

不法占拠によって領有権は発生しない。
不法占拠者は無権利者だ。

>>190
韓国メディアのこの手の報道は都合のいいのしか出さないよ
日本の学者の意見でも、北朝鮮との関係の深い左派勢力の御用学者の意見しか出さないし

>>190
国際法廷へ行けば日本が勝つことは韓国人も含めて全ての人間の常識なんだな。

>>190
Yahoo掲示板で「フロリアン・クールマス教授」の投書の原文(ドイツ語)を見つけて
明日中くらいには訳すといわれている方がいます。さて中央日報の歪曲ぶりはいかに・・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8422

既にこんなこと言われてないのにというのが出てきてるようです。

>>190
フロリアン・クルマスって「ことばの経済学」書いた人？
あの本は結構面白かったんだけど

ちょっと失礼。

■サラリーマンのためのアンケート■

教科書問題について、ワンクリックでご意見をお聞かせください。

■韓国が猛反発している「竹島は日本の領土」と記述された教科書。支持する？しない？4月20日まで。
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=36

お邪魔しました。

>>6 　追加
竹島問題の現実的課題
http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/takesima_monndai.htm
竹島は日本固有の領土です
http://ww1.enjoy.ne.jp/~yonagosehara/Takeshima.htm

竹島に関する近代年表
http://dreamtale.ameblo.jp/entry-0b3eb6030a7956175034da7d445b6a54.html
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11126918918819/
マンガ、竹島の真実。
http://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-04.html
http://propellant.fc2web.com/
『付記・韓国の歴史捏造と竹島領有問題』
http://www.geocities.jp/huckbeinboxer/huki001.html

vol.2　竹島は日本領である　その１　(H8.4.9)
http://www.mars.dti.ne.jp/~ugazin/back_no/zizi_02.html
vol.4　竹島は日本領である　その２　(H8.5.26)
http://www.mars.dti.ne.jp/~ugazin/back_no/zizi_04.html

WEB 熱線
――――　私見：竹島問題
http://writer.gozans.com/writer/523/433.html
http://writer.gozans.com/writer/523/437.html
http://writer.gozans.com/writer/523/438.html
http://writer.gozans.com/writer/523/442.html

鬱陵島 自由自在　　◇鬱陵島から竹島(韓国名 独島)は見えますか
ttp://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_3.htm
ttp://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_1.htm

>>190
203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/06(水) 22:32:31 ID:3nyiTxyY
原文読んだぞ。とんでもない。この記事、日本の韓国併合と竹島の編入が国際法的に問題
ないことと、韓国が国際法信用しないのも無理ないかな、って書いてあるだけで、むしろ
中立って言うより、日本の合法性認めてるぞ！
255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/06(水) 22:51:54 ID:3nyiTxyY
>>212
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/04/06(水) 23:35:41 ID:3nyiTxyY
>>350
ちょっとミスった。訂正。
「中立者に裁定させるのは、フェアで意味のある提案ではないのだろうか？領土紛争に国際司法裁
を呼び出せるのは、両派が同意した場合だけである。ソウルはハーグへの道を以前も拒否してきた
し、今もそれを歩こうとはしない。ここに敗北への不安を見るのは、おそらく、問題の歴史的次元
を見誤ることになろう。もしある国家が、国際法は強者の権利以外のものでないか疑う根拠をもつ
とすれば、それは韓国である。というのも、国際法こそは、韓国国家の明らかな実在を抹殺し、
その日本による併合を実現させた道具であったから。」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112792079/203 225
http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html

>>201
ﾜｰｵ、さすが中央日報クオリティw

>>201
こういった歪曲した記事を、どこかの機関が監視しないのですかね。そういうところが
あれば、この件連絡したいです。(言葉の壁がありそうですが)

どっちが勝つにせよ、国際司法裁判所に判断を委ねるのは賛成だじょ。
いかんのは、かの国が裁判で争うことを拒んで「不法占拠」してることだじょ。

>>203
布石として、この人に通報するとか。
　↓
小和田 恆.( 国際司法裁判所判事)
竹島の件では、判事外されるだろうが、他の判事への影響力は確実にある。　

ここまでこじれたら、あの役立たず国際機関
国際連合　連合国組織に委ねよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　国　連　が　管　理　す　る　


信託委任統治領ではダメだから、周辺に国連軍（日、韓、米）が
その島と周囲領海部分を一時的に（恒久的に）警備する。
島の所有権は国際連合　安全保障理事会、非常任理事会　
並びに連合軍参謀委員会がPKF（に近い）両国の民間、軍、警察力を双方引き離す感じで。
なぁに、ゴラン高原と同じですよ。

まさか韓国の中の人も一応連合国組織の加盟国ですからこの決定は逆らえんでしょう。
勿論、日本も一時的（実際的には恒久的に）に島の領有権を一応保持しながら国連に委ねる
韓国も同様、まさに一両損の方法でどうよ？　

ただ、この方法だと、中国、その属国北韓、対する自由主義圏韓国、日本、米国の間で
日本の常任理事国入りに対して非常に難しい対応を迫られるかもしれない。
だが、ここまで拗れた以上はこうするしかなかんべ？
そもそも、九州、山陰の漁民は、1950年頃から海の上の国境線ギリギリで
中国、韓国、北韓の漁師さんが水揚げした魚介類とかを現金やその他物資と交換してたんだ。
最近、北の問題で商売出来なくなった漁師の中で裏切り者が出て、
貝の問題でこの事が余計にややこしくなったけど、これは九州北部の漁連では公然の秘密。
しかも誰も問題としていない、国は違うとはいえ漁師であり船乗り。

それを安○とか言う糞が9時に魚市場に来たりするバカっぽいパフォーマンスや
超タカ派的な物言い、更にはどうもあやしい海外大学留学の履歴までまぜこんで
足の引っ張り合いが加速。

そして今、ナイスタイミングでまた一千万で揺れている橋本派。
今回の危機の最後のボタンを押した島根は竹下派の超地盤。
それを継承したのが旧橋本派。

で、何かと言えば在日魔法を唱えればいいと思っているアフォな連中を考えれば、
今回の事件は、事実上停滞している六ヶ国会談を潰そうと画策している
日本政府部内の反主流、そして、その六ヶ国会談では
自国が不利になると見た韓国側の国策の関係、更に北韓を制御出来なくなってきた
中国首脳部内の不統一と、六ヶ国会談に懐疑的な中国政府部内の反主流、
それと米国民主党の強硬派が、ロシアの極東圧力まで考えて展開されている
壮大な　六ヶ国会談破壊用のネタだよ。ま、ロシアは今動けないけどね＜キルギス

　むしろ>1よ、これはな19世紀末期から20世紀初期の極東における地政学的懸案が再浮上した

　　　　　　　　　　　第　二　次　日　清　日　　露　戦　争　だよ

しばらく居るから反論どうぞ？

日露戦争ってのはどうかと思うが。
隠れている情況としては中露対立の方が深刻だろう。

>>209
いや、中露は対決しようが友好化しようが余り関係はない。
長い国境線を腹と背中に抱いている中露は、仲良くなっても悪くなっても
あまり、軍事的なバランスは変わらない。

むしろ現在の状況を解決するには、ロシアがキルギス問題を早期に解決して
極東に出てくることだ、ロシアとしても日本海から対馬、津軽、宗谷岬へ抜けるルートは
極東における地政学的国策であるからね。

更に、今極東で事が起こると、ロシアは中国、北韓（北朝鮮）、日本、南韓、米国　キルギス
チェチェン、カザフ、ウクライナとほぼ全土に置いて緊張状態に陥る。

プーチンは仲介に廻るよ多分。

そうか。日本が中台の対立にやきもきするように、ロシアも日中（もしくは韓）の対立には口こそ出さないものの気を払うわけだな。

>中台
あー完全に忘れてたよ、中華民国（台北政府）
でも、台湾の中の人だって、中国の中の人だって互いに威嚇はしても実力行動には出ないよ、
経済の視点から見て台湾攻撃は自らの喉笛を切り裂くようなもの。
武力紛争になればオリンピックはあぼーん、
だからギリギリで神経使っているんじゃないの＜北京政府

で、尖閣諸島もだが、これも台北、中国、日本の領有権が絡むけど、
すぐ側に極東米軍最大の作源根拠地がある沖縄がある。
だから両国とも滅多なことでは動けないし、動くなら北京政府がそれなりの覚悟した後だからね。
世論に押しきられる形になった韓国の首脳や、ガス抜きの為とは言え道化をやっている
日本のアフォ某政党幹事長代理議員、現政権主流派の足引っ張りの為には国を潰しても構わない
まるで長州が条約締結後に下関で戦争始めるような行動を起こし、
攘夷に先祖帰りして視野狭窄に陥っている島根藩閥県議会議員等が口滑らせるのとは訳が違う。

でも、台中の問題に関しては日本と韓国が意地でも止めるよ、
実際1994年は止めたんだから。某国海上封鎖ギリギリ一歩手前で
何とか妥協点が見つかったんだから。（真偽不明ではあるが）

話を戻すと米国政府内の日本ロビニスト、親日派の米国政府関係者も、
実の所今回の事態は意図しない動きだったと思う。
あれよあれよと一ヶ月もしない内にこう言う状態に陥ってしまってるし。
結局、米国はヘタにしゃしゃり出て日、中、台、韓（北南）露を刺激しないよう
努めている段階かな、現在の所は、ヴァチカンも上下ひっくり返す大騒ぎだし。

つか、各国の思惑が錯綜しすぎて誰もホントの所が言えない状態だね。
半島よりで言えば「在日魔法を唱えられるし」中国よりなら「この支那め」になるし
ま、支那は蔑称かどうかは置いといて関係ないから。
ロシアよりはマスコミは頭悪いし、超近視眼的視点からしか
情勢を見れない可哀想な方々だから多分取り上げないだろうね。
SS-20が配備されていても何も言わなかった連中だから
ほりえもんとケンカしているのがいいぐらいだろう

じゃぁ日本よりと言えば、これが難しい。
確かに国際司法裁判所と言う手が一番の解決法ではある。
しかし、今までのレスの流れを見るとどうしても根拠が両国とも帯に短したすきに流しの状態。
こんな状態でどっちかが取れば、また将来に渡ってわけわかめの恨みが残る。

日本もダメ韓国もダメ、つうか両国とも世論誘導をやりすぎて抑えが効かなくなっている。
一昨年からの某流行も下火というか冷や水掛かってしまっているし…これはマスゴミの失策。
そもそも竹島の紛争ってそんな重要な課題じゃなかったはずだよ。
それを突然島根藩議会が領有権を確立、対韓国に宣戦布告した感じになって
肝心の日本政府は地方自治の観点から介入出来ないでは世界から見れば
日本は一体どういう地方自治をやっているかになる。

「外交権」は中央政府が握るべきもであって今回の事態は、
北海道の道庁がいきなり北方四島乃至二島を日本領土だ、
ロスケでてけーと宣言したようなものだ。敵が旧ソ連、今のロシアだったら
政府の「地方自治なんて言う弁解」も通らないよ。
韓国が竹島に対して重要な関心と威信を賭けていて、
そこまでの過敏で過激な反応をすると言う事を見抜けなかった、
島根藩士共の国際感覚がおかしいだけのこと、
相変わらず極東の地政学と軍事バランス、
そしてその歴史的背景の微妙さ、国民感情の感覚ゼロ。

これ以上状態が悪化したら責任は島根藩が取ると思うけど、いい迷惑だろうね島根県人も。
同情するよ、全く。

結局、今の所は熱くなりすぎている中国台湾韓国北韓日本の国民世論を鎮めて
沈静化するまで待つしかないね、そして　マ　ス　ゴ　ミ　の　責　任　も　問　う　べ　き。

もうホント日比谷行動焼き討ち事件を彷彿とさせるよ。＜一部日本国民の血の気ムンムンさ
そして、工作員とか言う意見もあるだろうけど、そんなの欧州じゃ毎日のことだし
その為に色んな情報諜報機関が蠢いているし、欧州民も戦乱の中で生きてきたから
情報には冷静に対処するしね、キューバ危機では砂糖が消えたのが欧州
日本は何故か何も動き無し……新聞が押さえた記事を書いたからかも知れないが。

つれずれ述べてきたけど、国際司法裁判所のプラットフォーム上なら
日本の主張も韓国の主張も平行線で終わらないし、
ヘタに提訴すると、その審議中にも、そのイライラ感を増幅させる記事が
乱舞するのは目に見えている＜両国で　
だから、性急に司法裁判所に提訴は下策、ヘタをすれば六ヶ国会談が潰れて。
笑うのは先に挙げた反主流の人々、コイツらだってこの事態は収める能力はないのにね。

中策は、このまま放置、小泉流ののれんに腕押し。
北朝鮮との交渉と同じ、事実拉致問題被害者の会は静かなもんだ。
で、日本の公式文書を北京駐在の大使館からFAX（爆笑）で北朝鮮首脳部に送信なんて
何かのお遊びにしか見えないよ、diplomacyじゃね。
漏れまくりじゃないのか、内容。確かに国交がないから仕方がないけど、
一応この交渉に限定すれば敵地である中国首都からの送信は余りにも笑いぐさだ、
多分首領と小泉が直接合わない限りは、この両国の時間稼ぎ外交が続くだろうね。
多分韓国もこの妖しげな北韓と日本の動きが気になってしょうがないんだろうよ。
その辺を考えると、やはり放置で飽きるのを待つ。

上策は、ロシアの介入、ウソでもいいから北方四島返還と首脳の会談をリンクさせるような
話を作るべきだ、後はマスゴミが勝手に煽って世論を北からロシアへと自動的に向けてくれる
事実、沖の鳥島、尖閣の時もロシアが北方四島ネタを出してきたからね。
新聞は即日そっちのネタに鞍替え、世論は反射的に醒めちゃったし。

やっぱりね、外交というのは忍耐力なんだよ。
完璧な勝利者なんか居ないんだよ、小さな成果を確実に取れればそれが成功だと思うよ。
その小さな成果は、今の険悪な情勢を沈静化させること。
六ヶ国会談が如何に中国がイヤがる政策であるかという事の裏を取ること。
そして、再び、日本が得意とする　北韓VS日本の構図に戻して、
拉致問題のみで北韓と対峙し、極東の外交的優勢、主導権を握り直すことだね。

小泉さんはそれしか見てないよ、今は郵政の問題。これ潰せば後は凡庸な首相でも
何とでもなるし、分割された所でみかかの例から見て強力な勢力を維持したまま
残るのは分かり切っているしね。外交も懸案だった北韓の問題を有る程度まともに
ケンカ出来る条件まで持ってきたこと、なんせホントに不倶戴天の敵ならとうの昔に
戦争して解決しているよ、その方が安く付くから。＜1994年（繰り返すが未確認の流説

では、チラシの裏はこれで終わり、皆様お邪魔致しました。
再び、韓国側の視点、日本側の視点、中国側の視点、と多極的且つ多角的に
議論しあってください、お前は在日魔法は判断停止と言う事にしときなさい。

つうか、レスを読み進んでいる内に見かけた
小泉が在日三世って初耳だぞ（爆笑）　驚いたぜ。

ちなみにさんじゅうごえんごじゅっせんとは漏れが学校の何とか教育で刷り込まれた。
敢えて世界史板学問板だから詳細を言うまでもないけど、

　流言飛語とは怖いね。

独デュースブルク大学東アジア研究所のフロリアン・クールマス教授（５６）は今月２日、スイ
スの権威紙ノイエ･チュルヒャー･ツァイトゥング（ＮＺＺ）に「独島または竹島、大韓海峡内の
権利と歴史」なる文を寄稿した。同文でクールマス教授は「独島問題を国際法廷で争おう」とす
る日本の主張に対し「公平で意味のある提案だろうか」と問うた後、子細に反論した。

クールマス教授は「韓半島は沖縄や北海道の次に日本が求めた膨脹政策の目標地だった」とし
「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢
く利用した」と分析し、この時点で国際法は、強大国の命令に従って反映されていたと指摘した。

クールマス教授は１９７１年５月に日本に留学し、１７年間日本で日本学を研究した。 大学では
現代日本語と日本の文化・歴史を講義しており、ドイツでも屈指の日本通学者だ。

ソース：http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

日本のスレを読まないゆとり教育。

「アイゴー！」って叫んでしがみ付けば何でも通ると思ってるお国柄だからなww

>>221
この件については前のログにもありますが、中央日報が反日を煽るために少々強引な解釈をしているようですね。
別スレが立っており、ドイツ語原文の訳も記載されているようですので、詳細はそちらを見ると良さそうです。
http://www2.2ch.net/2ch.html

韓国には若干同情的なようですが、中央日報のように反日色はほとんどないようです。

>>224
指定したリンク先間違えてしまいました。ゴメンなさい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112792079/801-900

ウリナラまんせー

くれてやれよ、あんなもん。
別にいいじゃねえか！

そうだな！平和を愛する民族として世界に知られ、寛大な心をもつ我ら大韓人は
日本に独島を呉れてやろう！

>>227
なら尖閣もよこすアル

>>229
寛大な韓国の人たちが日本に竹島を下さるという話ですので、
中国の人は韓国の人たちに北韓あたりを請求してください。

審判を下す奴らを買収すれば良いだけﾆﾀﾞ



　　∧＿∧　　　　
　 <丶｀∀´>　　ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ　
　（ｍ９　　）　

>>231
そうか、売ればいいんだ。
竹島　500兆円
尖閣諸島及びその周辺海域　1000兆円

ふっ…皆喜べ！とりあえず日本の財政は元に戻ったぞ！プラマゼロ


次は糞公僕のリストラだ、1000人単位で中国に売り飛ばせ、海外出張の名目で。
日本の腐った官僚はイラン

腐った官僚なんて1000人もいるかな?

尚お支払いは日本円のキャッシュか、決済日時における米ドルでお願いします

中国元立てや、韓国ウォン立てはお断り致します。

更に非常に低利なローンもご用意致しました。
審査は国際通貨基金が行いますが、両国とも審査が下りにくそうなので
有担保物件として適当な物をこちらから示させて頂きます。

韓国さまの担保は竹島でございます。　

中国さまには尖閣諸島及びその周辺海域です。

よしこれで、全部解決だ！ウソ

【韓国】 ノムヒョン大統領　日本人と一緒に生きるのは全世界にとって大きな不幸

ノムヒョン大統領はインタビューでまず、次第に激化している韓日両国の葛藤は日本側に
責任があると断定した。

　特に「日本の態度は人類社会が共に追求すべき普遍的価値にそぐわない」とし、「侵略と
加害の過去を栄光と考える人たちと一緒に生きるのは全世界にとって大きな不幸」と強く批
判した発言が目に付いた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000032.html

北韓の首領さま！今こそ統一のチャンスです！
南北共通の敵を作り、独島争奪の最前線に立つべきです！

クールマス論文の日本語訳が出来たみたい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112792079/l50
の899〜901
朝鮮日報の記事の記事と読み比べてみよう。
http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

>>216
外交問題じゃなくても、国内問題だから問題ないよ、
だって日本の領土だもん。
北海道、東京、沖縄、外国からケチをつけられている領土をどれももっているが、
自分の県ではありませんなんていってないでしょ。
それと同じ、島根も当然のことをしたまで。
むしろ政府と外務省がボケなだけ。

従軍慰安婦と連呼している韓帝は言ってる本人が実際、ベトナムでは犯りたい放題
だったわけだし・・・

＞1

日韓共同の歴史研究から逃げ回っている韓国

もうネタ切れか・・・両国民とも熱しやすく飽きやすい　と煽ってみる

半月城って、まだ活動してるの？
こいつを初めて見たのは、かれこれ５年くらい前になるぞ。

>>243
5年で活動資金を使い果たしたんだろ、で、今回のことでまたがっぽがっぽ

>>239
>むしろ政府と外務省がボケなだけ。
確かに非常に同意です。

竹島は、韓国の物なの？？

>>246
多分、ヤツらの言い分や資料、史料、歴史的背景、その他を考えれば彼らの者
しかし、我ら日本人としては






何で今そう言う問題を急浮上させて
極東における地政力学に置いて自分の首を絞めることをするか解らんし
殆どの日本人は、関心すら抱いていない。＜竹島

島根藩を討伐汁！島根藩　藩閥　旧橋本閣、旧竹下派藩閣は
小泉幕府に降伏汁！でなければ島根藩征伐だ！

もう50年前に韓国が不法占拠して以来
ずーと領土問題があることを両政府確認してきてるんだから
今更「侵略してくる気があるニダ！」と言われても何言ってんだ？て感じ。

当然ノムヒョンも政権とったときに外交部からそのことは教えられてたはずだし
何過剰反応してんのか理解不能。小泉に「国内対策でしょ」と言われても当然。

すべては韓国政府が情報統制してるから国民が操られやすくなってる。
日韓基本条約だって隣の日本で公開されてるのに、去年初めて韓国で公開されてるし。
あのときの韓国人の無知ぶりはすさまじかった。

基本的には>248がホントの所でしょうね

韓国と、北朝鮮は、何を考えているのだか…

【韓国大統領が厳しい対日批判　独紙とのインタビューで】
ttp://www.sankei.co.jp/news/050408/kok050.htm
韓国の通信社、聯合ニュースによると、盧武鉉大統領はドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネの
インタビューに「侵略と加害の過去を栄光と考える人たちと一緒に生きるのは全世界にとって大きな
不幸だ」と述べ、厳しい対日批判を行った。インタビューは８日付の同紙に掲載された。
盧大統領は「日本の態度は人類社会が追求しなければならない普遍的価値に合わない」と指摘。
根本的な問題は「日本人が過去の侵略戦争を歪曲（わいきょく）、美化し、正当化しようとすることだ」
とし、「日本が何度か謝罪したのは事実だが、最近こうした謝罪を白紙化する行動をみせた」と語った。
さらに「靖国神社を参拝することは、韓国はもちろん、中国にも大きな侮辱を加えるものだ」とし、小泉
純一郎首相の靖国神社参拝にも不快感を示した。

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(1/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
韓国の大統領がドイツを訪問する際の関心は、通常は明らかに、経済協力と、統一についての
ドイツの経験にある。盧大統領はこれとは違うところに重点を置いている。彼が特に関心を持
っているのは、「ドイツがいかにして、戦争の傷を癒して克服し、欧州統合のプロセスを推進
することに成功しているのか」である。本紙との対談の中で盧大統領は、独仏の和解と欧州の
理念に特に注目している。彼のドイツに対する称賛は、異例に強い調子の日本批判とは対照的
である。直接に比較してはいないが、彼は過去の克服に関する原則の違いについて語っている。
「真に問題なのは、日本人が過去の侵略戦争を美化し正当化しようとしていることなのです。
韓国の国民感情にとって決定的なのは、美化された歴史を若い世代に伝えることを日本が続け
ている限り我々は平和な未来への希望が持てないということです。」盧大統領がドイツを訪問
している現在、日韓関係の危機的状況は当面のピークを迎えているが、その源は日本による過
去の植民地支配と軍国主義にある。

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(2/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
「日本は確かに何度か謝罪しています。しかし最近の出来事は、こうした謝罪をほとんど無効
にしました。謝罪というのは、これを損なう行為がその後に行われるようであれば意味があり
ません。」日韓両政府間の最近の応酬についてこのように言及している。最も問題となってい
るのは、日本の文部科学省が木曜日に認可した、歴史を歪曲した新教科書の件である。また、
先ごろ日本の島根県が記念日の制定を通じて領有権を主張した小島についても問題となってい
る。独島（この島の名前。日本では竹島と呼ばれる）についての挑発は、何にもまして韓国で
猛烈な感情的抗議を呼び起こした。「独島は我が国にとっては、侵略戦争で奪われた土地であ
り、ようやく50年代の初めに取り戻すことができました。侵略戦争の犠牲となったこの島を再
びよこせというのは、韓国国民にとって受け入れることのできない要求です。」と盧大統領は
語る。日本では最近、盧大統領が感情を煽っているという非難が出ている。しかし、ソウルの
牧歌的な山裾にある「青瓦台」で行われた対談の中で盧大統領は、穏やかかつ慎重に目下の危
機について語り、歴史についての考えを即興で述べている。日露戦争のさなかの1905年2月22
日に日本は、所有者がいないという理由で独島を自国の領土に編入したのだという。日本人は
当時行った布告を引き合いに出すが、その布告の５年前に既に大韓帝国政府が領有を宣言して
いるとのことだ。「我が国の領有権については数多くの証拠があり、実効支配も行なってきて
います。しかし証拠の問題より重要なのは、この島が、戦争のさなかに侵略行為を通じて日本
の領土に編入されたという事実なのです。」

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(3/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
盧大統領は、これ以上の謝罪を要求せず過去を問題にしないとの宣言を2003年に自ら行なった
ことを忘れたのではない。しかし盧大統領の2003年2月の大統領就任以来、日本では「主流」
政治家ら力を増してきたという。「我々は、これらの過去の事柄を論じないことを選択しよう
としました。我々は、過去を永遠に思い起こさせられたり、過去のことを常に言い立てつづけ
ることを望んでいるのではありません。幸せな過去では決して無いですから。しかし日本が今
のような態度を取り続けるなら、韓国国民は、同じような出来事が繰り返される可能性につい
て不安と憂慮を抱き続けることになるでしょう。」かつて人権派弁護士であった盧大統領は、
日本の過去克服に関する対立を、日本政府と近隣諸国とのただの論争であるとは見ていない。
「日本の態度は、全人類が共有する価値観に反するものです。」盧大統領は厳しくこう判定す
る。「他国に対する侵略行為を賛美する人々とともに生きねばならないというのは、全世界に
とって大きな不幸です。」

【盧武鉉｢日本人との共存は全世界の大不幸｣(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾀｰ･ｱﾙｹﾞﾏｲﾈ紙)(4/4)】
ttp://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFD2C690A9B44454824A64B884F2D197~ATpl~Ecommon~Scontent.html
盧大統領は、日本との政治的・歴史的対立をどこまでエスカレートさせようとしているのかに
ついては明言を避け、その代わりに、ほとんど悲しそうな調子で、ヨーロッパにはあるが極東
には見られない構造について言及している。「独仏間で成し遂げられた和解プロセスや、更に
は石炭鉄鋼共同体がＥＣを経てＥＵへと次第に発展していったことを、私は関心と多大の感嘆
をもって見ています。ドイツが近年の過去と正面から取り組み、近隣諸国との和解に至り、そ
うした過程で生ずる内部の葛藤を克服するのに成功したことに、私は感心しています。それに
対して北東アジアの韓国・中国・日本の間には希望への兆候は全く存在しないので、なおさら
私は『ドイツのケース』や全ヨーロッパに対して尊敬の念を持っているのです。」日本が常任
理事国入りを望んでいることについて盧大統領はコメントを避けたが、ドイツについての質問
に対しては盧大統領は表情を緩めた。その表情の意味するところは明らかである。

しつけえなカス
一回貼ればわかんだよニートが。

まあまあ＾＾；

>>250
ここだけの話だが、北の核は統一後の南北朝鮮の共有財産として保持。
そして、悲願の武装中立とか……ってうわな誰だしゃｌｋｆっっｇｖｊｄｈｃｈｌｋｊう゛ぁｊｄｋ　ﾄﾞｷｭｰﾝ


ｼﾏﾂｶﾝﾘｮｳ

まあまあ＾＾；

でもどうでもいいけどさ、あの両国早く統一してくれマジで。
統一して大人しく国作りをやるなら、竹島ぐらいやるよ、レンタルで
一応民族意識高揚の為にはピッタシなんだし、だから500兆円で！
便利な分割ローンもご用意しました。

としか、日本人は考えない、つかギャグにするだけ。
そもそも何あんなちっこい島如きで宣戦布告かよ。
島根藩と同レベルだな、ちなみに小泉幕府軍から任命された追討軍はﾏﾀﾞｰ？
島根は山口藩に合併！

>>259
島根藩島根藩としつこいが、なにか？

＞戦争の過程で日本に奪われた

日本と韓国いつ戦争したよ…？

>>260スマン　
ただ島根県議会もちょっと大人気なかった気がする故に揶揄って見ただけ。
今後は出さない。

>>255
「一回貼れば」と言っているが、全４ページモノを分割して1/4〜4/4を貼っているように見えるが。

日本は安保理進出の前に倫理的に生まれ変わるべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000078.html
>しかし日本は「常任理事国の資格はカネだけでは買えない」ということを認識しなければならない。
世界屈指の金権政治をやる国が言っても説得力がない。

>ドイツは自国の罪を償うため、領土の放棄までして周辺国家に心からの謝罪を行った。
日本も領土の放棄をしているのを忘れたか。
ドイツが謝罪したのはナチスの犯した罪であって、ドイツ国民の行為を謝罪してはいないよ。

>自らの侵略行為によって無残に犠牲になった数千万人の魂の声に耳を傾け、倫理的に生まれ変わらなければならない。
「数千万人」?
その侵略行為には当時の日本人の一部としての韓国人も荷担しているのだが。

どうもサンフランシスコ講和条約の意義を無効化したいらしいな＞かんこく

国連安保理？じゃぁ米国とロシアの国連運営分担金の過激な未納額を
どうして引き合いに出さないか小一時間、日本がカネ全部手を引いたら国連は立ちゆく以前に
財政破綻してあぼーん、韓国はそんなに国連が嫌いか、解らないでもないけどね＜38度は国連軍（連合国組織

>日本も領土の放棄をしているのを忘れたか。
この辺は南沙諸島の問題と被るね、あそこもサンフランシスコで放棄、
日本が手を引いたことで帰属が不明瞭になった、その後は比島に米軍基地があって
中国とか周辺諸国ににらみが利いたけど、シーベック基地？からの後退で地政学的空白地帯となり
1993年からの揉め事になった。
>ドイツが謝罪したのはナチスの犯した罪であって、
>ドイツ国民の行為を謝罪してはいないよ。
日本の場合はまた特殊だと思う、A級戦犯とか勝者の裁判とかどうでもいい
それ認めるとナチを裁いたニュルンベルグ裁判すらパー。
何でもいっしょくたくりんにするのが好きなお国柄だなかんこく
>その侵略行為には当時の日本人の一部としての韓国人も荷担しているのだが。
それツッ込まれそう、それ言うと台湾の高砂族の件まで掛かってくるし掛けてくるよ。

【米議会図書館も独島が韓国領土であると認定】
ttp://www.donga.com/fbin/output?f=f_s&n=200504090068&main=1
米ワシントンにある国立の議会図書館が図書分類で独島を公式キーワードで使っていることが明らかになった。
9日付の米州韓国日報によると、議会図書館は1986年から独島に関する図書分類で「Tok Island (Korea)」を
使用している。カッコの中の「コリア」は、キーワードの「独島」が実際に韓国領であることを明示している。
日本が呼ぶ名称「竹島(Takeshima)」は分類用語自体がそもそも無いことが判明した。
世界の有名大学や各国の国立図書館が図書分類の標準にしている米議会図書館のこのような分類は、実質的
に独島を認定したという意味だと同紙は伝えた。
議会図書館のキーワードは本が扱っている内容の核心キーワードを抜き出したものであり、同じ主題に対して
多様な表現があればこれを総称する公式キーワードを選定し、他の表現はこの用語の下の「参照(reference)」
で使われるようになる。
米議会図書館の図書目録統制・獲得部門のキム・スクヒ首席図書分類スペシャリストは、「公式キーワードは
他の用語を制御するという意味で『統制語彙』とも呼ばれます。統制語彙は議会図書館が多くの表現を包括する
唯一の表現として基準を取りました」と語った。

と、色んな修正主義者が巣くうシカゴ大学閥が作った少数派の本を引き合いに出しております。

けっ

まあ敗戦国が懲罰として戦勝国に割譲した地を今更返せなどと強訴してもとおらないことだ

え、あれは懲罰だったのか？
ならそう主張して平和条約締結交渉してくれよ。

>>269
サンフランシスコの条約は西側世界のみの単独講和。吉田のスタッフは急いだんだよ。
中国は台北　中華民国を正統とし、ソビエトとは逐次やっていくと
その後政策が変わり、一転中華民国悲承認、中華人民共和国を正統としソビエトとは
とりあえず戦争状態な外交関係を終了した（日ソ共同宣言。　
この辺だよ戦後外交史で揉める訳は、また>268の言っている敗戦国というのはある意味間違い
サンフランシスコ条約は連合国側と、大日本帝国を継承した日本国との戦争状態の終了であり、
事実上の敗戦国扱いの解消、そして連合国側に参加した。

マスゴミが国際連合とか意訳使っているからバカが増える。
条約締結後、現在の連合国組織にいる日本の立場は
二次大戦を戦い抜いてきた連合国の主メンバーと同じ。
問題なのはサンフランシスコ条約と連合国組織の条項にある
敵国条項にある敗戦国という背反した部分

韓国の気勢が弱い、中国に倣って文句言う体力がないのかな

で、あげ。
多分、外交的配慮なんだろうねー

みなさん、ガス抜きしてますねw

まぁ中国人や韓国人のガス抜きに比べりゃかなり上品な部類だとは思うがね。

>>274
激しく同意。
TV見たけどなんかネットで煽った奴が喋ってた、まるで天安門事件と同じ
あの時も学生が多くなりすぎて首謀者（煽った椰子）が軍投入の情報を聞いて国外逃走
残った学生は蹂躙された、リアルで見てたからなぁ

ガス抜きなら屁でもこいてりゃいいものを。

むしろヤツらの国ににちゃんねるがないのが全ての原因。

2chは思いっきりガス抜くだけの殺伐も多いけど
ログ＝言論が残るし書き込みする奴の時間差があるから
結果的に冷静に2ch内の世論をまとめる作用もあるんだよな。

ですね、ゴミ箱のクズ言論でも資料集めには貴重だし、
嘘を嘘と見抜く　ネタにマジレス　スルー能力　荒らしは放置　
自作自演の見分け方、情報の取捨選択等
現実でも使えるスキルが身に付く

国際法が要求する実効支配１

palmasの判例

（１）認められた実効支配の証拠
　・東インド会社と現地の領主との協約文書
　・同島の地域名、役人の数、行政組織の詳細な報告。
　・税金の支払い記録
　※東インド会社は国家から公的権力を与えられているので、私企業では
　　なく有効
（２）否定された実効支配の証拠
　・palmas島を「見た」というスペインの航海記録
　・現地で得た情報ではなく、推測に基づく地方修院長の書簡
　・アメリカ島嶼事務部発行の地図
　※地図は間接的指示を与えるだけで、法律文に付属している場合を除き、
　　価値はない。
（３）留意点
　・他国に宗主権行使を通知する義務はない。
　・オランダの主権の発現は開放的かつ公的。国家権威の密かな行使は不可能

国際法が要求する実効支配２

Minquiers and Ecrehosの判例

（１）認められた実効支配の証拠
　・エクレオ島で発生した刑事事件の裁判記録
　・死体検視記録と検視に関する法律（付加的証拠）
　・船籍港、船籍地としてエクレオ岩礁が指定された漁船登記簿。
　・エクレオ島の教区税、地方税の徴収記録。
　・調査員によるエクレオ島の人口調査
　・ジャージー港開発のイギリスの国庫支払命令に、エクレオ岩礁が
　　含まれていること。
　・ジャージー当局のエクレオの定期視察、工事。
（２）否定された実効支配の証拠
　・フランスの暗礁の外側での浮標設置
（３）留意事項
　・決定的に重要なのは、中世の諸事情の間接的推定ではなく、占有
　　に直接的に関連する証拠

国際法が要求する実効支配３

Ligitan and Sipadan島の判例

（１）認められた実効支配の証拠
　・海亀保護法に基づく地方機関の海亀の卵の採取活動
　・紛争発生前の灯台の建設・維持活動
（２）否定された実効支配の証拠
　・インドネシア漁師の活動（個人の活動は駄目）
　・オランダ駆逐艦による測量
（３）留意事項
　・他国からの不同意や反対の表明があっては駄目。
　・疑義のない具体的な記述による政府機関の表示が必要。

日本の竹島実効支配の証拠
・1905年4月14日：海驢漁を許可制にする漁業取締規則改正（島根県令18号）
・1905年5月3日：知事による測量命令（島根県地第90号）及び島司による実測報告
・1905年5月17日：官有地台帳登録（第32号隠岐国、周吉、穏地、海士、知夫郡官有地台帳）
・1905年5月20日：海驢漁の許可（乙農第805号）
・1905年8月：コンクリート基盤木造の海軍仮設望楼の建設（佐世保鎮守府司令長官から島
　　　　　　　　根県知事への取り締まり要請）
・1905年8月19日：島根県知事による竹島視察（山陰新聞に掲載あり）
・1906年3月27日：知事命による島根県役人の視察
・1906年4月30日：知事による竹島借用許可（島根県地2034号）、使用料（4円20銭）の徴収

上記の実効支配中に他国からの抗議の表明なし。

韓国、大韓帝国、李朝の竹島実効支配の証拠
　・于山島→間接的推定＋見えるは国家権威の発現ではないから駄目
　・安龍福→間接的推定＋個人的活動で駄目
　・勅令41号の石島→竹島と断定できない（推定）＋疑義のない具体的
　　な記述ではないので、駄目
　・現在の韓国の占有→日本が抗議を表明しており、駄目

中国反日デモ、やりたい放題なのに…逮捕者ゼロの怪
ユルユル警備は「官民一体」

　中国問題に詳しい国際教養大（秋田市）の中嶋嶺雄学長も逮捕者ゼロの異常事態を、
「今回のデモはまさに官民一体の反日論で、デモを規制しないのは当然。天安門事件が
あった国で、大都市でデモをするなら、当局の黙認のもとでなければ有り得ない。
警察も（デモ隊と）同じ方向を目指していた」と指摘する。
　手抜き警備の真相については、「日本が国連安保理の常任理事国入りするのに中国政府
は反対だが、日中友好を建前にしているので公然とはいえない。それを若者たちがいって
くれている。中国社会にくすぶっているさまざまなイライラ、共産党独裁政権に対する不満は
爆発寸前。それが党に向かうのを避けるのに反日は絶好の材料になっている」と話している。
（抜粋）http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005041248.html

今週号の週刊大衆の記事で、竹島や尖閣・天然ガス、常任理事国入り絡みでの
中韓の発狂について、「アメリカ外交筋は、『中韓は、国際社会の基準で判断されたら負け
だと考えているとしか思えない。だから、日本人を脅しているのだろう』と、呆れ顔で語る」
というふうに書いてある。
これが騒ぎの核心だろうね。
韓国が騒ぎ出したのは竹島問題がきっかけだし、中国は、尖閣・天然ガス問題での日本の
当然の強硬姿勢が続いていたところに常任理事国入りが近付いたところで。
歴史問題を持ち出しているのは、自国の分の悪さをカモフラージュするためだろ。

それだけ民度が低いというか、国家が如何に国民にウソ八百を信じ込ませたか解る話だ、
情報の管制、言論の抑圧等々もあるがね。

で、殆どの日本人は何も気にしても居ない、何か騒いでいるって感じぐらい。
暴れて煽っている連中が若く見える、まるで安保闘争。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/12/20050412000046.html
全州国際映画祭、「独島守護・倭寇撃退」北朝鮮映画上映へ

映画『血まみれの略牌』

　独島問題と関連した韓日間の紛争が激化する中、日本の独島侵略の野望を粉砕する内容の北朝鮮映画が韓国で上映される。

　ピョ・グァン監督が2002年に制作した長編映画『血まみれの略牌』が28日から開幕する2005年全州（チョンジュ）国際映画祭特別上映セクションを通じ紹介される。

　『血まみれの略牌』は高麗（コリョ）時代、倭寇の侵略で荒れ果てた独島を守ろうとする一家の活躍を描いた映画で、北朝鮮のアクションスターであるリ・ドンホらが出演した。


竹島って無人島のはずだが・・・。だいたい中世に国境なんてあったのやら・・・。
北の映画を垂れ流しにするなんて、南も馬鹿になったなｗ
血は水よりも濃いのだろうが、誰が敵で誰が味方になりうるかよく考えて欲しいものだ。

>>287
大体、中華冊封体制では国境という概念はないぞ。
あの鉄条網とか壁とかは西欧の思想だ、万里長城は真に防衛目的。

漢字文化圏から抜けてヘタにイデオロギーにかぶれるとこうなるのか

と吊られてみるｗ

>97
銭もってなかろーもん

独島をめぐる国際裁判での勝訴は不透明
http://japanese.joins.com/html/2005/0410/20050410184011400.html

キム・チァンギュ慶煕大名誉教授(国際法)は韓国自由総連盟が発刊した『自由公論』
４月号に寄稿した「日本国際司法裁判所回付論と対応」という寄稿文で「国際司法裁
判所に一方的提訴は可能で、相手の同意があるまで一方的提訴は裁判所事件総計帳簿
(General List)に記載しないで、手続上どんな措置も取るようにしない”と語った。
日本によって一方的提訴は可能だが韓国が対応しなければ一方的提訴は効力を発揮
することができない、ということを意味する。しかし、キム教授は「日本が韓国側は
自信なくて出る事ができないと (国際社会を相手に) 政治的攻勢をかける可能性が
高い」「日本が一方的提訴を根拠に重大な政治的効果を狙っている。」と強調した。

ソース：朝鮮日報
http://www.chosun.com/international/news/200504/200504110183.html

◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

557 ：007：2005/04/12(火) 15:17:30 ID:1DJvC8LE
>>556
　中国人て留学生を見てると誤解するけど大陸の連中ってのは
驚くほど無知で　意味も泣く傲慢なんだぜ。　例えば、翻訳機能の
ついた掲示板で「おまえらうす汚い支那人は　かつて我々の
祖父が開発した毒ガスで実験したように　北京の街にばらまいて
やれば　街も浄化されてすっきりするよ　ハハハは―」
　なんて日本人なら相手にしないような挑発でも「ウキーっ」と
怒って雨あられのように書き込みが殺到する。　面白い生き物だよ連中。
558 ：　：2005/04/12(火) 18:02:37 ID:gKB9Smss
>>557
それおもしろい
掲示板のURL教えれ
560 ：007：2005/04/13(水) 14:13:37 ID:p6hI+hMw
//jp.shanhai-q.com/jcbbs/
↑だよ。　馬鹿　シナ等入力できないので　　「馬　鹿」「支　那」と
入力するなどの工夫をして下さい。　当然ですが中国公安当局の完全監視下に
ありますので　反日デモなどの当日などは使えなくなったり不通になることも
珍しくありません。　　沢山掲示板を読めば中国人の若者でネットの使える
恵まれた連中も　この程度だということが素人にもわかります。
561 ：007：2005/04/13(水) 14:23:02 ID:p6hI+hMw
　　参考までに　こぴぺします　↓
　長文は、翻訳に向いていません。連続した短文が良。
・日中戦争の話題はキリが無いので、カキコすると、物凄く疲れます。
・中国人を怒らせるコツは、列強による侵略です。見事に話がぶっ飛びます。
・暴走した日本人を止めると、好感されます。
・琉球王国やアイヌ人に、同情的です。
・台湾問題が、目の上のタンコブのようです。

準備できたら、ＧＯ！

ニューズウィークの副編集長の暴言には呆れたな
何しろ竹島問題の事を日本が韓国を挑発するような行為をしたのが問題とか言い出すし
国際法廷に出てもどちらが勝つかは全く分からないと暗に日本の状況証拠を全否定するような言動
しかも自分に提案が有るとか言うから何を言うかと思ったら
島（島というよりはただの岩←凄い暴言だ）を二分割して一つを日本一つを韓国が治めれば良いとか

ニューズウィークってもともと一々ケチつけるのが大好き
（それでいて自分達の提案とやらは場を無茶苦茶にするだけで余計ひどいだけ）
なんだが、何って言うかバカ揃いしかいないのか？あの雑誌は

>>280〜>>283
明快な説明ありがとうございます．

戦後の状況についてはいかがでしょうか？
ご教示下さるとありがたいのですが・・・

今朝の（１３日の）毎日新聞？だったかに、日本が積極的に竹島を国際司法裁判に
持ち込む行動をとった場合に、ロシアから北方領土を、中国から尖閣諸島を同様に
国際司法裁判に持ち込む動議が出された場合に、日本が拒否することが難しくなる
と書かれていました。

北方領土についてはサンフランシスコ平和条約での千島列島の放棄が、尖閣諸島
についてはEEZよりも大陸棚なんとかを重視する方向の動きがあるので日本は不利
かもしれないと書かれていました。

不勉強ですみませんが、これは毎日新聞のトンデモ世界観なのか、一理ある、もしくは
少なくとも領土問題を包括的に捉える際に考慮しなくてはいけない意見なのでしょうか。

>日本が拒否することが難しくなると書かれていました。
何故「拒否」なんって言葉が出るのか全然理解出来ん。
良い機会だから北方四島も尖閣も並列して国際法廷に出すべきだ。
こう言う事を拒否するってのは結局領土をロシアや中国のものにするってのを
事実上黙認する様な事でしかないじゃないか、そんなの絶対駄目だっての。
毎日は何自分達の方を不利にする様なアホな事言ってるんだ。

なんで大陸棚なんぞで領土を決めねばならんのだよ。
んなこと実施したら、世界中の領土を書き換えねばならん。
海底火山が噴火して島ができたとかいうなら、わからんでもないが。

第５８回安保理事会非常任理事国選挙の結果
　゜・<ノД`>゜・　フィリピン１７９票 ： 韓国１票（自推のみ）

>>295
竹島も尖閣諸島も日本のほうが国際法上は有利なのだが。

>>295
尖閣は日本が圧倒的に有利だろう。
中国は戦前の日本の領有にも戦後の米軍支配にもまったく文句を付けていなかった。

>>295
不利にはならないのでは…
まず竹島の場合は、不法占拠されて以来、ずっと韓国に返還要求をしており、
国際司法裁判所に提訴の要望を主張しています。これを拒否しているのは韓国
側です。

マレーシア・シンガポールは本来同じ国ですので、島の歴史的領有権はどちら
も持っています。そうなるとどちらが実効支配しているのかが争点になります。

全部国際司法裁判所でいいだろ。
我々は国際的に自国の領土を認めて欲しいだけであって、国際的に認められないなら
悲しみはしても諦めるからな。

どっかの国のキチガイどもとは違うのだよ。

>>301
国際司法裁判所への提訴を要求したのは、占領された直後と最近だけだったのでは？
それで「ずっと要求している」ってのは変だと思うが…。

日本は毎年韓国に「竹島かえせ」の口上書を送ってるわけだけど、その毎年送ってる
口上書の文面はどうなってるんだろう？
1954年の口上書にはもちろん提訴要求が書いてあるわけだけど、その後はいったい
どんな内容なのかな？

国際司法裁判所　（ICJ）

　また、規定当事国は、特定範囲の国際紛争における裁判所の司法権を義務的なもの
として認める宣言（「選択条項受諾宣言」）をすることができ、この場合、一方の紛争当事国
の請求のみで、他方の当事国に応訴義務が発生する。
　しかし、1985年にアメリカのレーガン大統領がこの選択条項受諾宣言を撤回したのを
はじめ、すでに中国、フランス、ドイツ、イタリアなども宣言を拒否しており、国際司法裁判所
の力はいっそう弱まった。
http://pol.cside4.jp/kokusai/38.html

「独島は日本の領土」　日本政府が口上書を毎年発送

　ハンナラ党の鄭文憲（チョン・ムンホン）議員は21日、日本政府が毎年3月には独島（トクド）
に対する領有権を主張する口上書（Verbal Note）を韓国政府宛てに送っていると明らかにした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/21/20050321000051.html

日本の国際司法裁判所付託提案　１９５４年９月２５日　口上書
韓国が、日本の付託提案を拒否した１９５４年１０月２８日付覚書
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/teiso.html

>>306
>鄭議員は「この口上書は事実上、独島侵略を表明する文書であり、これまで保管してきた口上書をすべて焼いて、今後はこれを受け取らない方が望ましい」と述べた。
受け取らないなら日本は世界に向けて公示送達しますよ。

国際司法裁判所で勝っても、必ず履行される訳じゃないからなぁ。
領土を巡って交戦状態になった時に、第三国へアピールする錦の旗になる程度かな。

>>294
SF条約で権原を放棄してないで終了ですね。
>>295
毎日が何を言いたかったのか不明ですが、リビア・マルタの
判例では大陸棚自然延長説も等距離中間線も否定されました。
当時国間の距離が400海里未満は距離的概念となるとされて
ます。
国家実行（２国間条約）は等距離中間線が最も多いのですが
ICJの判例では中間線を基本にして両国の海岸線の距離を考慮
して移動させるというのが多い。裁判になった場合、日本が
主張している中間線より日本寄りになる可能性が大きいです。

＞日本が主張している中間線より日本寄りになる可能性が大
きい

捕捉で、ヤンマイエンの判例でイワシ？（記憶が曖昧）の漁
場部分は資源折半で中間線ってのもあったりするので断定は
できませんが。
何れにせよ、領土の話でとEEZや大陸棚が出てくる毎日は意
味不明だね。

【竹島】韓国が国際裁判を拒む理由を想像しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1112769357/　　　　＠国際情勢

竹島問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1112776501/　　　　　　　　＠政治
オリジナル編纂竹島詳細年表
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11134102401787/

>>310
思うけど、漁師同士で話し合いさせたらいいとおもうよ。

今回の島根県の件で盧武鉉政権は、当初は及び腰だったが世論が想像以上に盛り上がっていると見ると、一機に尻馬に乗る形で騒ぎ立てた。
盧武鉉は政治の勝負師と言われる人間だから、要するにここで反日世論を盛り上げることで自分の政権維持の勝負をかけたのだよ。
外交部ともまったく相談もなく日本に対して宣戦布告にも等しい発言を行ったことで分かるように、彼の頭の中にあるのは、韓国の国益ではなく自身の延命だけだった。

いま盧武鉉が考えているのは、ある程度、韓国国民が納得する形でこの問題を幕引きすることだろう。
小泉首相とトップ会談でもして、小泉にある程度の譲歩
それこそ靖国参拝の断念でも引き出して、以前、金泳三が言ったように「日本をこらしめてやる」ことが出来れば彼の面子は保てるわけだ。

私がいま一番に懸念しているのは、盧武鉉のこの思惑が成功することだ。
小泉は政治的にはより重要な中国に対してはまともなことが出来るのに、どういうわけか韓国に対しては及び腰だから可能性としては十分にあり得る。
しかし盧武鉉の思惑が的中すれば、韓国は政権末期になればまた反日カードを使うようになるよ。
何年かごとに反日騒動が起こる、この繰り返しだ。
これが一時的な反日騒動なんかより、ずっとやっかいになる。
ここいらで盧武鉉の首を取るつもりで、韓国の面子を徹底的に潰してやるべきだ。
靖国参拝なり竹島の日の国会決議なり、その程度で十分だ。
それで一時的に反日騒動は大きくなるが、盧武鉉の面子は完全に潰れ、その一派を政界から追い出せば、次期政権は反日カードをうかつに使うことは出来なくなるだろう。

乙
＞次期政権は反日カードをうかつに使うことは出来なくなるだろう。
こんな事言っている時点で元の木阿弥

今は放置が得策。根が深いからね。

>>315
ま、そのとおりだね。
ただいえることは共産中国は所詮、敵にしかならないけど、韓国は味方になりうるってことだな。
中国に譲歩して得るものは少ないが、韓国はまだまし。

>>315
これまで放置し続けたからこうなったのだろう
せめて日韓漁業協定に基づいて竹島周辺海域の漁業を行う
もしそれを拒否した場合は武力行使もちらつかす
最低限、それくらいはやるべきだな

>>316
向こうは譲歩したらさらなる譲歩を求める民族だよ
その点は朝鮮民族も中国民族も一緒
こっちが退けば向こうも退くなんて日本人の発想であり、朝鮮人は踏み込めばさらに踏み込む。
安易な譲歩は百害しかない
譲歩するなら最低限、あちらも同様の譲歩を約束させることだ

韓国に譲歩して得るものって何?

汚名と屈辱が得られます。

ＳＡＰＩＯ最新号で下條教授が語っているけど、
韓国・鬱陵島の独島博物館は、９７年から展示されてあったパネルにおける
李朝時代の「八道総図」での竹島絡みの島の位置関係を
２０００年から捏造してるらしいね。

「大谷家が鳥取藩を通じて幕府から竹島（鬱陵島）への
渡海免許」もらっていたわけですが、妙な話です。鳥取藩の領地であれば
一々、幕府に免許をもらう必要もありません。幕府が韓国領に勝手に渡海免許をだすことも
ありません。竹島とはなんなのか？

幕府の渡海免許が実在したのは、大谷家がやってきた朝鮮人を
不法入国者としてとらえて幕府にさしだしたことからもわかります。

幕府としては、申請された島を無主の地として「拝領させた」ことは間違いないでしょう。

幕府としては、もともとは韓国の島であるとする韓国の反撃をうけて
竹島についてきちんと整理する必要が生じました。そこで、鳥取藩にもともと因州に
所属している島かどうかを聞いてみたわけです。鳥取藩が17世紀初頭に
国替でくる以前のことがわかるかとしたのです。調べよということです。
それがこの質問状です。
これに対して鳥取藩は因州の一部ではないと答えています。渡海免許を
幕府から得させているわけですから、そう答えるのは当たり前なんですが。
「1695年（元禄8）12月25日付の文書がある。これは、前日の24日に幕府老中 阿部豊後守からの質問に対
する鳥取藩の回答書である。
　　幕府から鳥取藩への質問は7か条で、その第１に「因州 伯州え付候 竹島はいつ
の此より両国の附属候哉、先祖領地 被下候以前よりの儀 候哉」」
「これに対する鳥取藩の回答は、「竹島は因幡 伯耆附属には無御座候」
であった」
根拠たるべき古い史料がみつからないという答えですね。これでは韓国の主張を
たたきつぶすことができません。
幕府は実効支配を根拠として韓国の主張を認めないことも考えたのですが、
(これは現在の国際法でみても正当な主張ですが)
隣国とのもめごとを避けようとして、竹島については渡海禁止処分で問題を「棚上げ」したわけです。
松島(現在の竹島)については渡海禁止にはしませんでした。松島は「棚上げ」されていません。
実効支配が続いている状態です。幕府が松島を放棄したわけではありません。
明治新政府は史料を誤読して、韓国領であるかのように錯覚したようですね。

また第7条には、「竹島の外 両国え附属の島 有之候哉、並是又 漁採に両国の
者参候哉」と幕府老中は、尋ねています。
鳥取藩の回答では、「竹島 松島其外 両国之附属の島 無御座候事」
とあるそうです。この意味もこの当時の竹島一件交渉の流れをみていけば明らかなように、
(この時点で)因州に前から付属しているという史料がみつからなかったという意味です。
韓国領土であると認めたものではありません。松島渡海免許が以前として
だされていることでもわかります。韓国領土であると認めたのならば
渡海免許はもはやだされることはありません。
しかし「漁採に両国の者参候」として、延々と渡航がつづくのです。
この実効支配をもって松島(現在の竹島)は日本の領土であると主張するのは
全く理にかなっています。その積み重ねが1905年の編入になっている
わけです。明治新政府は当初、史料を誤読しました。その上、
国境紛争をおこしたくなかったので、当然の
権利行使をしなかったのです。しかしきちんと整理しなおしてみれば
わかるように、松島(現在の竹島)が日本領であることは疑う余地がありません。

こういう歴史のつみかさねをもって鳥取県はかつての鳥取藩とは
違い「付属の島」であるとして編入を申請したわけです。この
つみかさねをみようとせずに、17世紀にもどっても仕方のない
ことでしょう。

なお松島渡海免許(現在の竹島)については実在しないという
説もあるそうです。それは事実かもしれません。
しかしそれは実は日本には有利でしょう。

因州所属の島として認めれば免許は必要ないわけです。
鳥取藩が渡航を禁止していないのです。
そうであれば、事実上、いつしか因州の島として扱われていたということでしょう。
幕府からいいわたされたのは竹島渡海禁止だけです。松島(現在の竹島)については
免状は不要とされたのではないか。
竹島渡海禁止をとく願い二度ほどだされているそうです。

ことによると幕府は竹島と松島を一体のものとして扱ったのかもしれません。
渡航禁止の対象に実は含まれていたのではないか？という疑問がでてくることもあります。
しかし重要なのは松島(現在の竹島)には日本漁民が渡航しつづけて、
経済活動を営み続け、どこからも文句はいわれなかったということです。
鳥取藩は全く取り締まっていませんでした。この歴史をみればよいことです。

竹島やるから任那返せと

いらん。チョンがついてくる。

韓国の極一般的な小中学校で行われている、社会科の授業風景です。


http://www.animar-japan.com/cgi-bin/history/imgbox/img20050330170149.jpg


2年程前に日本のテレビ局が、韓国を取材した時のキャプ画像より。

>>326
これ俺も見たけど「日本に攻め込めばよいと思います」って小学生の子どもの発言は、ＮＨＫスタッフ
が見ているなかで冗談を言ったと思うぞ。だいたい周囲の女の子も苦笑いしているじゃないか。
それを何度も何度も貼り付けて煽るってのはいかがなモノか…。

冗談としてもそのようなことを言う品性もな。
ま、小学生に品性を求めてもしょうがないが、
そういう発想をする下地があるってことだろ？
それが問題になってるんじゃないか？

日本の小学生に聞いても「韓国と中国に攻め込めばいいとおもいます」とか
平気で言うと思うぞ。

>>328
小学生が冗談で言ったのをやたらとコピペするのが品性？おいおい。

>>330
読解力が低いなあ…。

>321-324
やはり現島根藩に全てを丸投げって方式で幕府は気にしないって事で今回もね。
>324
だよなー任那日本府返せ、さらに遡って倭の五王の書にある土地も返せー
・・・と今でも言っているもんだな、某国
>326
強制退去という方法も…
>331
みんながみんな、おつむが小学生並になったらこう言う争乱がおこるっと、日韓とも
島根藩主と、藩閣は腹を斬れ〜〜

＜インタビュー>「日本自ら独島領有権を数回否定」崔書勉教授
http://japanese.joins.com/html/2005/0420/20050420210534400.html

どうでもいいがこの教授の言ってることが分からない。
> −−日本の政治家らが独島問題を国際司法裁判所で解決しようと主張しているが。
>４年前のあるパーティーで、駐日ロシア大使が私を見て、『韓国人の話が分かるよう
>になった』と話した。日本人とクリル列島４島の問題を討論している途中、『合意できな
>ければ国際司法裁判所で解決しよう』と話したところ、日本人が『なぜわれわれ固有
>の領土なのにそうするのか。話にならない』と答えたということだ。 ところが、独島に
>ついては日本はずっと国際司法裁判所を主張している。これは自らの立場が弱い
>という反証だ。個人と個人の紛争でも、裁判所に行こうと最初に言うのは弱者の方だ。

裁判所に行こうというのは弱者?なんだそれは?

よくわからんが、韓国の裁判はそういうものなんだろう、きっと。

大国の大使館員の言を鵜呑みにする方がどうかしているな。
某駐露武官なんて、堂々と日本の防衛機密書を持ち出させて本国に送り
バレたら平然と去っていく。

>>305
日本は当然拒否してるんだろうな？

国際裁判なんて駄目だよ。
東京裁判を思い出せ。
公正さは期待できない。

しかしよく考えるとこの島如きで相争うのは何か間違っている気がする。
やっぱり売ろうぜ、あんな島、レーダーサイトにも使えそうにないし
漁業水域もロシアに近接しているし、危ないよ

>>333
＞裁判所に行こうと最初に言うのは弱者の方だ
うちに送られてきたアダルトサイトの請求書も全部裁判所に呼び出すだった。
振り込め詐欺も弱者？警察にファックスしたら資料をありがとうと言われたが。
>>337
不利であろうとなんだと、日本の領土は譲れん！

>>338
そいつにレスするのやめれ

>>338
国際間では国際法はあるにはあるが事実上の無法地帯だから、
そう言ったんだよ多分。
>不利であろうが
今無理矢理、即決で日本領土だとするのは恨みしか残さない。
国際法廷に持っていっても、結局はねじ曲げられるさ＜韓国メディアで
順々に説いていって向こうを納得させるしかないのさ。
当面は損をしているように見えるが長い目で見れば
竹島も日本領、韓国の方も大部分が納得。
これが損して得を取るという外交だ・・・メンツなんてクソの役にもたたんて。

レーダーサイトとか言いながら領海と領空について感心が無い
無知蒙昧が居座るスレはここですか？

初期段階で吹っ飛ばされるようなレーダー基地は標的以外の何者でもなく
単に偶発的な紛争の切っ掛けになる可能性も大きい。　
現に今も微妙な位置の為に外交紛争になっている事実が分からない人発見。

仮に>341の領海と領空を維持する為にレーダー基地を送って意見なら以下の通り
早期警戒レーダー基地ってのは敵側に威圧を加える様な微妙な場所には置いちゃいけないの。
軍事的には必要だけど、必要と認め、もしもの場合緒戦で吹っ飛ばされる基地に
あなた行ってくれます？更にそこまで極端でないにせよ、その基地への兵站はどうするの？
ミッドウェイの反省がありませんね

いや、レーダーサイトが使えるかどうかって切り出したのはあんただしｗ
てかレーダーサイトなど維持が面倒だからいらん。領空を哨戒できればいい
戦術と戦略に大きく左右する要素である領海と領空を実効支配されるのが問題
あちらの顔色ばかり伺って有事の際に後手後手に回るのは勘弁
こういう問題はだらだら結論を先延ばしにせず、きっちり自国の権益を有するべきだ

>>343
>レーダーサイトが使えるかどうかって切り出したのはあんただしｗ
すまん、これはオレがアツくなったｗ
>領空を哨戒できればいい
P3CかRF4で周辺海域哨戒は同意、それで叩かれているし＞日本政府
>領海と領空を実効支配されるのが問題
既に観光客の上陸用の桟橋工事までやっているらしいから、
完璧に既成事実を作るまでの時間を逆に稼がされているかも知れないな＜現在
その視点で言えば>きっちり自国の権益を有するべきだ　には同意するんだけどね。
実際難しい。

稼がされているかも知れないな、どころか稼いでるし。国際的に認知される時間を
あちらは官民一丸となって活動しており、こちら側の遅れは著しい
まず国内で足場を固めようにも、

>やっぱり売ろうぜ、あんな島

などと軽口が出るうちはやっぱり難しいな

★韓国国土と鬱陵島（およびその属島）の座標範囲からは「竹島」は完全に領域外。

・ 1899年に刊行された、玄采による『大韓地誌』によれば、大韓帝国の極東は
東経130度35分とされています。

・ 1900年の「勅令41号」に記述がある鬱陵島の属島「石島」（註：韓国はこの
石島が現竹島（ﾘｱﾝｸﾙ岩）であると主張）について、1907年の張志淵による
『大韓新地志』によると、鬱陵島の範囲は「東経130度45分から35分に至る」と
しています。

・ 戦後の1946年に崔南善によって刊行された『朝鮮常識問答』では、韓国の領
土を「島嶼を加えれば東経130度56分23秒から124度11分00秒」としています。

・ちなみに、この時期の日本側の位置関係資料では、　
”北緯37度9分30秒、東経131度55分、隠岐島から西北に85浬”
（1905年1月28日、大日本帝國閣議決定請願文書）

民主労働党「独島、世界遺産指定決議案」提出へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/22/20050422000031.html

民主労働党の千永世（チョン・ヨンセ）議員団代表をはじめとする所属議員10人は22日、
独島（トクド）を「ユネスコ世界自然遺産」に指定することを求める決議案を国会に提出した。

この10人は決議案で「独島は火山島の生成過程の保存状態がよい世界的な自然遺産であり、
ヒメクロウミツバメなどの到来地として保全価値のあるという点から世界自然遺産として遜色がない」
と提案の理由を書いている。

また「韓国の領土である独島が世界自然遺産に指定されれば、
大韓民国の生態、環境へのプライドを国際的に高める契機になるだろう」と付け加えた。



次から次から熱心なこと・・・その情熱だけは見習いたい

>>346

☆竹島＆鬱陵島の正確な地勢

竹島　　　 北緯３７度９分、東経１３１度５５分
鬱陵島　　北緯３７度３３分０１秒、東経１３０度５５分２０秒
http://toron.pepper.jp/jp/take/tisei.html

卑劣な戦犯国花に正義などｍｎない

花に罪はありませんよ・・・

日本語が苦手で、おまけに漢字も苦手ということは、半島方面の方ですか？

おそらく板東な方だと思います。

>>347
あんな護岸工事とかいろんな建物ドカドカ作ってるくせに世界自然遺産って・・・

在日朝鮮人サイトの
　　http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000729.html って
読んでみたけど、この曲解ぶりには全く呆れかえった。

こんな奴らと、まともに話し合いなんかできっこないな。

>354

俺もそのサイト読んでみたけどホントに、その「半月城」って、すごい嘘つきだね。
みんなも読んでみてよ。

捏造ばかりか、証拠を焼き捨て隠滅しようとする韓国

次の朝鮮日報の記事を読もう。　

「独島は日本の領土」　日本政府が口上書を毎年発送
　ハンナラ党の鄭文憲（チョン・ムンホン）議員は21日、日本政府が毎年3月には
独島（トクド）に対する領有権を主張する口上書（Verbal Note）を韓国政府宛に
送っていると明らかにした。
鄭議員によると、この口上書は「在大韓民国・日本国大使館は大韓民国外交部に
対し、竹島（独島の日本式名称）が歴史的にも、法的にも日本固有の領土という
ことを明らかにする。大韓民国は竹島に対する不法な領有を中断することを要請
する」という二つの文章からなる。韓国政府はこれを文書台帳に記録・保管して
いる。また、これに反論する韓国側の外交文書を毎年発送している。
鄭議員は「この口上書は事実上、独島侵略を表明する文書であり、これまで保管
してきた口上書をすべて焼いて、今後はこれを受け取らない方が望ましい」と述
べた。

新聞や外交辞令の言葉をそのまま鵜呑みにするバカ発見

>韓国政府はこれを文書台帳に記録・保管している。
>また、これに反論する韓国側の外交文書を毎年発送している。
ここ重要、向こうもかなり本気でちゃんとしている。

>鄭議員は
誰この糞拡声器議員（ｗ

>「この口上書は事実上、独島侵略を表明する文書であり、これまで保管
>してきた口上書をすべて焼いて、今後はこれを受け取らない方が望ましい」と
>述べた。
この議員がどれ程の力があるか不明、日本の某拡声器議員と同じ、今は米国に外遊中か。

やっぱり不利なのは、文章を鵜呑みにする人間が居ることだ

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/05/03(火) 03:12:36 ID:wRINRPCh
小泉首相は、２日、次の駐韓日本大使として、公正取引委員会委員長の竹島一彦氏（６３）を
起用する異例の人事を内定した。現大使である高野紀元氏（６１）は、平成１５年に韓国に着任
し、これまで６カ国協議や「日本海」呼称問題等で盧武鉉政権との厳しい折衝に当たってきたが、
去る３月の記者会見の際に「竹島は日本の領土である」と発言し、韓国内で大きな反発を招いて
いた。

日韓関係の修復が急務であると判断した小泉首相は、着任２年余りの高野大使を事実上更迭
することで、韓国内の反日世論の抑制に乗り出したものと見られている。

次期大使の竹島氏は、昭和４０年に旧大蔵省に入省、これまで小泉内閣における官房副官房長
補等を歴任し、小泉首相の信任が極めて厚いことが起用につながったものと思われる。

しかし、今回の決定について、韓国政府は戸惑いを隠せない様子である。これは、韓国海軍の
新鋭輸送艦に「独島」と命名することを決定した直後に日本政府から新任大使の名字を通告さ
れたからだ。

韓国の政府高官は「これは我が国、我が領土に対する明白な当て付けである」と反発を強めて
いるものの、大使の名字を理由として、接受国（韓国）の同意、いわゆるアグレマンを拒否する
ことは、国際的に前例がなく実際には困難と見られている。このため、韓国政府内では、竹島
大使の受入れ拒否が難しい場合には、「竹島氏に改姓を要求してはどうか」、「我が国も対抗して、
駐日韓国大使を「独島」と命名してはどうか」との善後策を模索する動きも見られる。

一方、小泉首相は、今回の大使の内定と韓国の新鋭輸送艦の命名との関連性についての記者
団の質問に対し、「日韓友好、これが基本だ。大使は、人物本位で選んだ結果だ。韓国の懸念は
心情的には理解するが、竹島君に改姓を求める考えは、今のところない」と答えた。

ソース：産経新聞（５月３日朝刊）

>>358
ワラタw　でもソースぐらい貼っとけ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>358-359

でも、知り合いに竹島さんっているけど、韓国でビジネスやりにくいっていっていたよ。

>>348
重箱の隅で本筋とは関係ないが…最近はＧＰＳ等の発達で北緯、東経とも
変更されているようですね。

竹島なんかいらないよ。

>>362
ｶｴﾚ

独島なんか要らないニダ
チョッパリとは仲良くしておく方がウリの国益に適うニダ


・・・という冷静な判断がどうしてウリには出来ないニダか・・・・・

>>364
そうだよね、互いの緩衝地帯として放っておけばよかったんだが。
向こうもこっちにも、火種を発火させたがる人が多いから。
>チョッパリとは仲良くしておく方がウリの国益に適うニダ
むしろウリと仲良くしていればイルボンの利益になるニダとか言ってくれたらなー

　韓国の羅鍾一駐日大使は２０日午前、竹島（韓国名・独島）問題について日本の対応を批判し、領有権の判断を国際司法裁判所に委ねる案については「論外だ」と拒否する考えを明らかにした。
　羅氏は「韓国では日本の侵略行為の一部だと認識している。独島問題を日本が取り上げるということは、やはり日本は過去の歴史認識について反省をしていないのではないかと受け止める」などと述べた。
（共同通信） - 4月20日12時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000075-kyodo-pol

もはや意味不明の駄々っ子。これが韓国の正体だ。

戦後、李承晩が勝手に「李承晩ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を引き、 その後強引に
韓国に竹島を編入させたもの。日韓漁業協定が締結されるまで、李承晩ライン を越えた
日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。
韓国が「歴史問題」を言い出すならば、なぜこの点に触れないのか?
日本はこの「李承晩ライン事件」について、謝罪と保証を要求し、同時に竹島の返還を
強く主張すべきである。

常任理事国になったら無理やり南朝鮮と中国を国際司法裁判にひったてて
竹島とメタンハイドレートの共同試掘権とりもどしちゃる

李承晩ライン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
李ライン問題に関する日本漁民拉致に対し韓国の反省を求める件（宣言）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/jinken/50/1953_3.html

暫定水域にミサイルうったる

1952年4月28日午後10時30分(日本時間)：日本国との平和条約発効
1953年1月12日：韓国政府、「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示
1953年2月4日：第一大邦丸事件。済州島付近で同船の漁労長が韓国側に銃撃を受け死亡。
1953年4月20日：独島義勇守備隊、独島に初めて駐屯
1953年6月26日：日本側が竹島に「日本島根県隠岐郡五箇村」の標識を立て、守備隊員6人を追い出す。
1953年7月12日：竹島に上陸していた韓国の獨島守備隊が日本の海上保安庁巡視船に発砲する。以後、日本政府の抗議にも関らず竹島の武装化を進め、日本の艦船の接近を認めていない。
1954年9月25日：日本政府は領有問題を国際司法裁判所に付託することを韓国側に提案。韓国政府はこれに応じず。
1954年11月30日：韓国側が竹島に近づいた日本警備艇に砲撃をくわえる。
1956年4月：韓国警察鬱陵警察署警官8名が島に常駐
1956年12月25日：独島義勇守備隊解散
1965年：日韓基本条約調印、李承晩ライン廃止。竹島問題は紛争処理事項とされる。しかしその後韓国は竹島の領有問題は紛争処理事項でないとの立場を取り、交渉のテーブルすら着いていない。

ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/549
これ見ると仮に国際司法裁判所で日本の領有権が認められても（認められるに決まってるが）
返還の意思や義務を持たなきゃ強制力無しって感じだな。
ほんっと朝鮮やロシアってろくでもない国家だ

しかし、日本にはそれらの国家に独力で対抗する武力がない。


外交で何とかするしか有るまい。

軍事力があっても情報戦に弱いと悲惨な結果にしかならないんだな。

領海問題なのに必死に島１つの問題に矮小化しようとしてるな。

領海問題と言いながら、実際そこで操業する漁師さんのことは全く蚊帳の外なんだなこれが

『正論』６月号
「反日の連鎖」を打ち破るための理論武装入門

という記事によると、韓国の教科書は、安龍福が日本側に独島を韓国領と認めさせた
と書いてあるけど、２００２年以前は、鬱領島を韓国領と認めさせたと書いてあったそうだ。
中学生に竹島を韓国領と信じ込ませるために改竄したらしい。

117：名無しさん＠生活サロン板できました []　投稿日:04/09/24(金) 16:46:46 ID:8d8zL5fx
そして、５０年後はこうなる。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

ﾂﾏﾝﾈ

>>377
その教科書をUPできたら神。

そして、２１００年前はこうだった。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃にはカルタゴという国家があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどんカルタゴを切り売
りしていったんじゃ。本当は船を焼かれた時に気づくべきじゃった。じゃが
武器を取られてもカルタゴという国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、スペイン・シチリア・サルディーニャまでが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。カルタゴという国は塩を撒かれて地球上から消滅してしまったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

そんな塩信者が喰い付きそうなネタでクマー

そして、６００年後はこうなる。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃にはイタリアにローマという国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ蛮族や売国奴が、どんどんローマを切り売
りしていったんじゃ。本当はダキアを取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
属州を取られてもローマという国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、ガリア・イスパニア・アフリカまでが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。ローマという国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

そして、５０年後はこうなる。

子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃にはスペインにグラナダ王国という国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどんアンダルシアを切り売
りしていったんじゃ。本当はトレドを取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られてもグラナダという国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、バレンシア・セビーリャ・セウタまでが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。グラナダという国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

レディス４の支持者がこんなにいたとは。。
これでｲﾃｨﾛｰも安心して逝けるな

1900．10.25前竹島は無主地
1900．10.25　韓国政府は
　　　　　　勅令第41号でウルルン島郡守が「石島」（ウルルン島読みではトクド）を
管轄すると宣言する
　　　　　　1900．10.25〜1905.2．22韓国領
1905．2.22　島根県は
　　　　　　｢リャンコ」島の島根県編入、隠岐島司の管轄、竹島への改称を告示する
　　　　　　1905.2.22〜1945.9．2日本領
　　　　　　1945.9．3〜朝鮮韓国領

クリッパートン島事件判決ではその島の領有宣言を
先占の始まりとみなし、次にその島にあらわれた
とき「先占」が完成するものとみなし、その島は
「先占者」のものとみなしたから、この論理で行くと
ウルルン島読みのトクド管轄宣言を日本より先に出した
韓国が先占者となる。

世界的に有名な韓国人のみの『火病』別名『鬱火病』hwapyungファピョン
と言います。アメリカ精神科協会に正式に登録認定された精神疾患で文化欠陥
症候群とも、怒りっぽい・逆ギレ、で精神性ストレスを解消不能の獣的障害で
重症ならショック死する奴もいるらしい！奴らがいろんな国際的な舞台で異常な
言動をするのも、これで説明がつくが、大統領以下多くの奴らがこの症状を発症
傾向にあるのは世界的に問題化し警告せねばなるまい！

変態カルト宗教も半島系
パチンコも半島系
マスコミも半島系
税金優遇　通名自在　借名口座　不正送金　政治資金　公的資金注入３兆円
覚醒剤汚染。
警察の天下りも覚醒剤資金　パチンコ資金に天下りを得て
蜜月状態。
どれもこれも優遇措置　特権を享受している。
宗教は税金面で優遇されるし、洗脳かますのにちょうどいい。

現状特権階級にある彼らが表舞台に出てくる
選挙権を許せば朝鮮自治区が誕生し　日本国の予算配分権も得る。
税金を優遇免除されていながら　交付金を得るレバレッジを得る。
特権の５階建て。
害国人に占拠権を与えるなどと
とんでもない。

気を取り直していきましょう。
>389
じゃぁアンタ傭兵率いて作戦してくれ。
文句言うだけじゃどこぞのマスコミと会だけだぞ

[AML 0967] 竹島＝独島問題、朝日新聞社への質問書

Ｑ４３．しからば、当時の日本の最高機関である太政官（総理大臣府）は鬱陵島と
獨島をどの国の領土と判定したのか？

ＡＮＳ．太政官ではこれ（内務省からの伺書、半月城注）を検討し、鬱陵島と
その外一島の獨島（松島）は内務省の判断のように、やはり日本とはなんら関
係がなく、朝鮮領と判定して最終結論をだした。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000953.html

>>387

クリッパートンで認められたフランスの実効的な先占
　・詳細な地理一覧の作成
　・同島への上陸
　・ホノルルのフランス領事館からホノルル政府への通知
　・ホノルル新聞のザ・ポリネシアンへの掲載

根拠資料が存在しない石島＝竹島説を披露するなら、ク
リッパートンでは、こちらのほうが参考になるよ。

　・具体的かつ擬制的的でない占有を行うことが先占の
　　必要条件であることは疑い余地がない。
　・メキシコの歴史的権利の証拠はいかなる同島に対す
　　る主権の行使の表明によっても支持されない。たとえ、
　　古くから一般的であっても単なる確証は領域を保持
　　できない。従って同島は無主地の法的地位にあり、
　　フランスが先占可能であった。

>>392
フランス・メキシコ間のクリッパートン号事件

「この仲裁判決では、実効的占有の必要を認めながら、領有の意思表明
だけで先占の完成を認めた」
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/hanrei.html
｢領有の意思表明」↓
鬱陵島郡守は台霞洞に置き、区域は鬱陵全島、竹島、石島を管轄すること
＊石島：ウルルン島読みでトクドとよむ、現地では獨島の別名

軍艦「新高」行動日誌、（）は引用者
『明治三十七年　九月廿五日
　松島（鬱陵島の日本別名）ニ於テ「リアンコルド」岩實見者ヨリ
聴取シタル情報　韓人之ヲ獨島（ウルルン島では石島とも書く）ト書シ』

>>393
石島：ウルルン島読みでトクドとよむ、現地では獨島の別名

それを証明する史料は、存在しない。竹島が石島と表記され
た事例も存在しない。存在するのはシン・ヨンハの希望的な
推定。1899年の大韓帝国の調査でも竹島は捕捉されてない。
同年の大韓帝国作成の大韓全図には竹島は描かれてない。
存在を認識していたことも証明できない。ちなみに、鬱稜島
には亭石浦（現在は石浦）という地名があるが、獨浦という
表記はされない。
精密な地理明細を伴ったフランスと同列に扱うことは不可能。

参考までに、Ligitan and Sipadan島（無人島）のICJの判例
一部。

The Court finally observes that it can only consider
those acts as constituting a relevant display of authority
which leave no doubt as to their specific reference to the
islands in dispute as such. Regulations or administrative
acts of a general nature can therefore be taken as
effectivite's ・・・

>> 394
>聴取シタル情報　韓人之ヲ獨島（ウルルン島では石島とも書く）ト書シ』

　当時、竹島を「石島」と表記していていた記録は存在しない。
「石島」が出てくるのは後にも先にも勅令41号のみ。思いこみ
で挿入しないように。必要なのは、「公的機関による疑いのな
い具体的な記述」である。
　また、仮に「石島＝竹島」と仮定しても緯度・経度も不明。
名称も国際社会で一般的に流通していたものではない。国際法
で要求される「external signs」に該当しない。
　日本が韓国にある無人島に「ウリ島」と勝手に名付けて「ウ
リ島は日本のもの」と官報に掲載して10年後に領有権を主張す
るようなものだ。重要なのは、他国が当事国の権力の発現を知
りうる状況であったということ。

>>395、>>396
国際司法裁判所で
「石島＝獨島」説に反対するなれば、
「石島＝獨島」を反証しなければならないのは日本側。
さて反証できるか？
＞日本が韓国にある無人島に「ウリ島｣と勝手に名付けて「ウ
＞リ島は日本のもの」と官報に掲載して10年後に領有権を主張す
＞るようなものだ。
1900年10月25日前は竹島は無主地ですよ。
＞重要なのは、他国が当事国の権力の発現を知
＞りうる状況であったということ
勅令第41号は韓国内で公表されていますから
在韓日本公館に知れ渡っていたはずですが
鬱陵島は日本漁民やら日本伐採業者らが利害関係を有する
重大な島でした。
日本人の権益を守るために存在する在韓日本公館が
これに関する情報を得ていないほうがおかしい。

×「石島＝獨島」説に反対するなれば
○「石島＝獨島」説に反対するならば

＞「石島＝獨島」を反証しなければならないのは日本側

「石島＝獨島」を主張しているのは韓国側ですね。
「no doubt as to their specific reference to the　
islands」。想像ではなく、「specific reference」で
立証願いします。

＞在韓日本公館に知れ渡っていたはずですが

　国際的に通じる呼称ではなく（当時の一般的な呼称はリ
アンクルロック）、緯度・経度も不明な「石島」として
公表したところで、竹島のことだと誰が気が付くのですか？

　他国は全くわからないし、知りうる状況にない。即ち、
external signsではありません。

>>399
「石島＝獨島」説を反証しなければならないのは
「石島＝獨島」説に反対する側かつ韓国の竹島占拠に反対する側です。
>>400
位置不明は紛争の要因にはなっても「石島＝トクド」の領有宣言性を
崩すものではありません。

> 「石島＝獨島」説を反証しなければならないのは

石島＝獨島「説」。「説」では駄目なのです。
「no doubt as to their specific reference to
　the islands」
　国際法が要求する証拠を提示できないのであれば、
石島＝獨島を立証できていないということです。


> 位置不明は紛争の要因にはなっても「石島＝トクド」の領有宣言性を
崩すものではありません。

　国際法の実効支配や実効的な先占の要件を満たして
いないことは、400での指摘のとおり。他国が知りうる
ものではないということです。

>>402
韓国の竹島占拠や韓国の石島＝獨島主張に異議を申し出たり
抗議する方が異議がある根拠、裏づけを説明（＝反証）してね！

ある国家が、ある土地を最初から絶対的に使用できる場合に
放棄の意思がなければ、占有は実行されたとみる
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page042.html

ある国家（韓国、フランス）がある土地（石島＝トクド、
クリッパートン島）を最初から使用できる場合（石島＝
トクドの鬱陵島郡守管轄宣言、クリッパートン島の
ナポレオン三世とその後継者領有宣言）、放棄の意思がなければ
先占が完成したとみなされる

＞韓国の竹島占拠や韓国の石島＝獨島主張に異議を申し出たり
　主張の根拠が、国際法の要件を満たしておりませんが？

＞ある土地を最初から絶対的に使用できる場合
　竹島を絶対的に使用できる立場だったことが立証
されてませんが？

Minquiers and Ecrehosの判例。
For the Court, there appears to be a strong presumption in favour of
this view, without it being possible however, to draw any definitive
conclusion as to the sovereignty over the groups, since this question
must ultimately depend on the evidence which relates directly to
possession.

In the opinion of the Court, what is of decisive importance is not
indirect presumptions based on matters in the Middle Ages, but the
evidence which relates directly to the possession of the groups.
------------------------------
presumptionお断り。

＞（石島＝トクドの鬱陵島郡守管轄宣言、クリッパー
トン島のナポレオン三世とその後継者領有宣言）

前提条件が違いますね。
・石島＝トクドはシン・ヨンハが行った後生の「推定」
・クリッパートンは地理明細付き。

>>405
話がかみあわないのを承知で何度もいいます。
石島＝トクドを反証する義務は石島＝トクドに反対する側にあります。

＞石島＝トクドを反証する義務は石島＝トクドに反対する側にあります。

国際法の話をしてるんでしょ？であれば、国際法に準じた証拠
が必要。史料の「推定」を証拠として認めた判例を提示するか、
推定ではない「疑いのない具体的な証拠」を提示願います。
国際法が認めない要件を前提にしている時点で、国際法を無視
した自宣言に過ぎません。

＞史料の「推定」を証拠として認めた判例

訂正。「史料も存在しない後生の推定」の証拠価値を
認めた判例

がんばれー！

クリッパートン島事件の判決の性格は
領有宣言だけで先占とみなしたことにあります。
石島＝トクド管轄宣言は竹島隠岐島司所管宣言の
五年前で韓国が先です。

＞領有宣言だけで先占とみなしたことにあります。
　前提条件（疑いのない具体的な記述：地理明細）が異な
っているものを適用できません。

ついでに、何をもって先占が完結したかは、クリッパートン
の判決文には書かれてません。
「地理一覧の作成、船上での領有宣言、上陸行為、ハワイと
サンドウィッチ諸島王の立会いの下でフランス総領事への報
告、新聞ポリネシアンへの掲載」これら一連の活動でしょう。

　「石島」と決定的に異なるのは、それが間違いなく現在の
クリッパートン島であることが地理一覧により「疑義のない
具体的な記述」として確認できること。
　イギリスの海賊John Clippertonにちなんだ「クリッパート
ン島」という名称は、既に当時の海図等で流布していた名称
であること。

韓国の１９００石島（＝トクド）管轄宣言弁護士を気取ってきましたが
同じ実効支配未完成で領有宣言が際立つ事件でも
フランスの周到さと韓国のいい加減さが一目瞭然でした。
国際司法裁判所が「鬱島郡守石島（トクド）管轄宣言」を認めない可能性が
あるのなら、日本の竹島編入宣言より先の「石島(トクド）管轄宣言」に
心情的な同情はしても、もはやその「宣言」の弁護はあきらめます。
お教えありがとうございました。＞392

>>415
>１９００石島（＝トクド）

（＝トクド）について国際法の要求を満足する証拠が存在しま
せん。強弁したところで自宣言でしかありません。

>>416
>心情的な同情はしても、もはやその「宣言」の弁護はあきらめます。

韓国は無駄と知りつつ国際法上、意味のない勅令とscapinに拘るで
しょう。何故なら、無理矢理な推定が可能な証拠もそれしかない
からです。

１９００年にいたってもまだ国際慣習に無知だったことの自己暴露が
韓国勅令第41号だった

日本が憲法で戦争放棄していたおかげで
国際慣習上無法でも竹島を占拠しえているのが韓国である

イスマンは亡命先の米国で何を学んだのだろうか
国際慣習国際法のひとつも学ばなかったのだろうか

海自が動ければいいんだが竹島に居る連中って軍人じゃねぇからなぁ。
でも他国人が国土を武力で占拠してるんだからテロリスト扱いにはできないものかねぇ。

海上保安庁の一番でかい巡視船持ってってしつこく魚釣ってるだけでOKだよｗ

> イスマンは亡命先の米国で何を学んだのだろうか
> 国際慣習国際法のひとつも学ばなかったのだろうか

そもそもそんな人間じゃないだろう。署名と発効の間を
狙って掠め取る姑息な手段しかとれなかったわけだから。
（発効までは条約は効力を有しない。）

・1951年8月10日 米が韓国に「竹島は日本領になる」と最終回答
・1951年9月 8日 講和条約署名
・1952年1月18日 李の海洋に対する主権宣言
・1952年4月28日 講和条約発効

>>420
漁師さんがマジキレれすれば全て解決、今は静観中
韓国漁民も同じ、そもそも漁師に国境はない。
上の連中がバカだと下々が苦労するいい例だよ

>>418
竹島と無関係な話題でイ・スンマンとダジャレ
イ・スンマンの米国留学・プリンストン大学博士論文タイトル↓
「アメリカの影響を受けた永世中立論」
↑
ほんとうは李一族として中立の大韓帝国を夢見ていたんだね

韓国がシンリャクの共犯者であることを全世界に宣伝しなかった外交のタイマン。

>>423　どごがダジャレなんだっぺ？

日本の癌、創価学会。


【韓国】韓国創価学会が１０万人の愛国大祝祭、「独島はわれらの領土」の人文字も【5/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/

＜韓国ＳＧＩ、釈誕日を迎え愛国大祝祭＞

韓国ＳＧＩ（韓国創価学会／理事長：呂サンナク）は釈迦生誕の日を迎え、15日午後2時から
ソウル蚕室総合運動場のオリンピック主競技場で、約10万人を集めて2005愛国大祝祭を開催する予定だ。
サムルノリ名人の金トクス氏が総監督した800人のサムル・マスゲームと、500人以上の
マーチングバンドが広げる希望バレード、国楽室内楽団「スルギドゥン」の公演、インスンと
ジュエリーが一緒に行なう希望コンサートなどにより進行される。

ＳＧＩは法華経を信奉する仏教信徒団体で、世界190ヶ国に2千万人以上の会員を擁して
いる。韓国では120万人の信者が活動している。

ソース：連合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050512/030000000020050512113000K8.html

ﾂﾏﾝﾈ

age

もし、裁判で日本が負けるとすれば、韓国のプロパガンダが功を奏し、
かつ、偏った考えの裁判官が、たまたま裁判所にいるような場合だろう。
歴史的には、朝鮮政府は、20世紀になるまで竹島を知らなかった
というのが事実なのだが・・・

裁判勝利を確実にするためには、朝鮮政府が竹島を知ったのは、
20世紀になってからであることを、確実に示す必要がある。
韓国史の嘘を徹底的に暴く必要がある。

いつ来るかわからないが、もし裁判の時が来た場合に備えて、
相手の嘘は、証拠を集めて、暴く資料は用意する必要あるし、
その資料の存在は隠しておかないとな。
手の内を明かしちゃダメだよね。

「石島」は観音島だろう。
観音島の形は、「石」の字に似ている。
http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/gwdo.htm
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/ullungdo-map.jpg

『大韓地誌』（玄采 著、1899年）・・・大韓帝国の極東は東経130度35分。
『朝鮮常識問答』（崔南善 著、1946年）・・・島嶼を加えれば東経130度56分23秒から124度11分00秒

>>431
確かに石島（＝トクド）はno doubt as to their specific referenceとは
いいがたい「推定」と認めてもいいが
その推定は依然として反証されていない

>>432
ウルルン島民がそれを否定している

>>433
1899時点は1905.10.25前の無主地
<1900.10.25〜1905.2.22石島＝トクドは鬱島郡守管轄となる
1905.2.22〜竹島は隠岐島司所管となる>
1946時点はポツダム宣言受諾後ではあるが
　　　　　 日本が朝鮮を正式に放棄する
　　　　　 サンフランシスコ条約批准認証1952.11.9前

>>430
確かに石島(＝トクド)はno doubt as their specific refernceとは
いいがたい「推定」と認めてもいいが
その「推定｣は依然として反証されていない
>>433
1946時点は連合国軍が「ポツダム宣言を確実に履行する」と宣言した
　　　　　降伏文書を日本に署名させた後ではあるが日本が正式に
　　　　　朝鮮を放棄すると宣言した時期以降ではない

age

＞386−387
石島＝竹島を立証しない限り、大韓帝国令では領有の根拠にはならない。

また当時の竹島が無主地であるとするのも難しいな。
江戸時代から領有しているのは事実なんだし。
またのちの明治政府の令の外一島が竹島であると立証するのも困難だしね。

石島＝トクドに反対する側が反証しなければ
韓国の竹島占拠は覆せない

領有＝先占は領有宣言に始まり、実効支配で完成する
江戸時代には江戸幕府の直接の竹島の領有宣言がない

＞石島＝トクドに反対する側が反証しなければ韓国の竹島占拠は覆せない

まず立証してくれないと困るんだけど、
つーかそれなら、鬱領島の沖２キロにある島は朝鮮領ではないいうことになるが？
これは竹島のことなんでしょ？

＞領有＝先占は領有宣言に始まり、実効支配で完成する
＞江戸時代には江戸幕府の直接の竹島の領有宣言がない

韓国にも存在しないじゃん。
また自領だと判断したから、渡航許可をだしたのであり、
そして鬱領島だけは、朝鮮領だと分かったので、禁じた。

声がでかいほうが有利

「石島」って韓国読みすりゃ「ソクド」だよね？

慶尚北道の訛りでは「石」を「トク」と読むの？

８月号の文春に詳しい話が載ってる
ﾁｮｿ「大体、始めに裁判所に行こうというのは、弱い人間が言い始めるものなんです」
櫻井ﾀｿ「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　」
ﾁｮｿ「そんな風に日帝がしたことを日本人がいいこともあったなどというと
我々は冷静に話せなくなります（ファビョる寸前かよｗ）」
櫻井ﾀｿ「'`,、('∀`) '`,、」

もし、なんてありえないだろうなｗ
裁判に持ち込もうという発想よりも選択条項受託宣言の諸規定を変える方がまだ現実的。
出ない国はまず出ない。それが権利だと言い張るんだから。
ああ、アメリカ様のようにＩＣＪ判決を無視して挙句の果てに開き直って、
もう裁判なんてでねーよ（ニカラグア事件）って可能性もあるかｗ

国際司法裁判所に出て来い、逃げんな、つて韓国世論煽ればいいのよ

大体その国の領土なんて腕力で決まるのにね。なに文明人ぶって国際司法裁判所だなんて
かっこつけてるんだよ。
それならアメリカだってハワイやアラスカを手放さなきゃならんだろ。
だからﾁｮｿが竹島を武力で乗っ取ったって、それはそれで領土を主張する一つの手だ。
漏れがﾁｮｿで日本のダメ外務省相手だったらやはりそうするだろうな。

>>444
たしかに、あの国民は煽り耐性弱そうだな。

>>442を見る限り、やっぱり煽りは効きそうだね。
櫻井氏は煽っているつもりでもないだろうに、
韓国人氏が勝手に煽られて煽り返しモードに入ってる。

>>445
ハワイやアラスカどころか、アメリカという国そのものの存在が認められない。
原住民虐殺して土地と主権を強奪なんて、人道的にも国際法上も認められないだろ。
もちろんカナダもオーストラリアもニュージーランドも同様だ。
中南米以南の国々は、言語と文化は破壊されたけど、侵略者の方が原住民社会に
吸収同化されたから、国家としての存在は認められる。

でも、こういう民族浄化の上に築かれた国家を腕ずくで押さえつけられない限り、
その罪を贖わせることは出来ない。正当な解決法としては、そういった国々の
白人に対して民族浄化を行い、原住民に主権返還するしかないんだけど、
人を殺した人間を死刑にすることすら議論があるわけだから、第二のヒトラーが
世界征服でもしない限り不可能。

同様に、竹島も韓国と戦争しない限り取り戻せない。
国際法なんてのは、強者が強者としての支配に都合のいいように作られたもの。
コトの善悪も、それを決めて他者に押し付けられるのは強者だけ。
いずれにせよ、領土は実力行使以外では取り戻せないし、守れない。

むしろ親愛なる朝鮮の方々には、堂々と日本に武力侵攻してもらいたい。
そうすれば、根こそぎに、容赦なく、断固として彼等を粉砕することが、
公然と出来るからである。

>>445
アラスカは征服したのではなくロシアから買収したんだろ。
「ええ〜？アラスカは武力で征服された土地だったんですか？
いゃあ、買う前も買った後も全然気付きませんでした。我々は『善意の第三者』です」
弁護士大好きなアメリカ人は絶対にそう言うだろうな。

>>448
>侵略者の方が原住民社会に吸収同化されたから、国家としての存在は認められる。

インカはスペイン語話してカトリックを信仰する国家だったのかｗ

>>448
>言語と文化は破壊されたけど、侵略者の方が原住民社会に吸収同化された

語義矛盾だな。

罪無きものより石を投げろ、だな。
侵略者を父祖に持たない人類など、まず、おるまい。
「先住民」と呼ばれる者にしても。
南北アメリカにしてもコロンブス以前から治乱攻防が続いていたのだから。

竹島のネタを粘り強く国際的に訴え続けることは、韓国の喧伝する
「侵略者日本・被害者韓国」の構図を突き崩すことに有効。

治乱興亡ね

不利な理由：　『マンガ嫌韓流への反論集』
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050329#p3
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050331#p3
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050403#p4
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050411#p1

>>456
お前読まずに貼ってるだろ。既に論破されてる。
いや、電波サイトを一々読みたくない気持ちはよく分かるがw

>>438
＞石島＝トクドに反対する側が反証しなければ韓国の竹島占拠は覆せない

ではなくて、「石島＝竹島」が成り立つことで利益を得る韓国側が立証する必要があるんだよ。
そういう根拠なしに占拠しているから不法占拠なの。

＞領有＝先占は領有宣言に始まり、実効支配で完成する

というのは近代国際法確立以降に適用される。それまでは経営実績などの積み重ねで十分。
江戸時代には鬱稜島への中継地として利用された他、竹島一件による鬱稜島の領有放棄以後は
海驢猟を行っていると推定される。（米子で海驢油が取引されているが、近隣の海驢猟のできる
場所は現在の竹島が有力）
また会津屋八衛門が処刑される際の判決文には「竹島へ渡航すると偽り、鬱稜島へ渡航した」と
あり、渡海の禁を破った罪で処刑される旨が時の政権機関である幕府直参の大阪奉行より言い渡
されていることからも鬱稜島の領有放棄以降も竹島は日本の実行支配が及んでいたことが明らか。

＞江戸時代には江戸幕府の直接の竹島の領有宣言がない

よって、幕府の領有は会津屋八衛門の判決からも領有意識があったのは確実。
実際に鬱稜島の領有を争った際も竹島は争う対象になっていない。これは朝鮮側が竹島は日本領
と見ていたか、その存在を知らなかった証拠になる。

>>439
＞そして鬱領島だけは、朝鮮領だと分かったので、禁じた。

これは認識違い。幕府はあくまで鬱稜島は日本領だと考えていた。一時は武力を用いて鬱稜島を
守護する意見も幕府内にあったが、秀吉の朝鮮出兵で傷ついた対朝鮮関係修復と鎖国を国家政策
テーゼとしていたこともあって鬱稜島の領有放棄を決定した。
朝鮮領だと分かったからではなくて、本来は日本領だが政治的判断が働いたと言うこと。
その証拠にサツマイモの栽培奨励で有名になった青木昆陽は鬱稜島を古来、日本領であると主張
して朝鮮に譲ってしまった幕府の判断を激しく批判している。
なお、鎖国なので外国への渡航が厳しく制限されていた。整理すると以下のとおり。
　�@対朝鮮：対馬藩が所管。
　�A対中国、オランダ：幕府直轄の長崎奉行が所管。
　�B対蝦夷：松前藩が所管。
　�C対琉球：島津藩が所管。
よって、竹島渡航に際して鳥取藩に渡航許可が出され、渡航船舶の管理を出雲藩が行っている
時点で鬱稜島が朝鮮領土と見ていない証拠になる。

4000近くもの島から構成される日本列島に、重要で無い島など一つも無いのに、
政府はなにを馬鹿なことしてるんだ。ナニが郵政民営化だよ、ナニが解散だよ。
今やらなきゃならぬことをなさずに下らん事ばっかやってるなと言いたい。

>>31
http://web.archive.org/web/20030212172537/http://www.keroa.net/take/
このページ内の
http://web.archive.org/web/*/http://www.keroa.net/take/takeshima2.html
が見えなくなってるのだが…誰か再upしてくれないかな？
丁度torazo氏と半月城の議論の所なんだけど。

(　`･ω･´))))))))=○)⊇｀);'.･

どうせ、北鮮が崩壊したときに、援助するかわりに返してもらうんだろ。

enjoy koreaでバカチョンと討論出来る

社民党は朝鮮人の巣窟か。

土井たかこ　　　　　　李高順　　　　チョンコ

福島瑞穂　　　　　　　趙春花　　　　チョンコ

辻元清美　　　　　　　帰化朝鮮人　　　チョンコ

土屋昌子〔土井の秘書）　　朝鮮籍　　　　　純チョンコ

チョンコだらけじゃねえか　　　　　　チョンコ市ね　

辻本に投票、比例に社民と書くのは、非国民。

根拠も何もねぇコピペばらまいてるんじゃねーよ。
それにチョンコ市ねって何だよ。本物の民族差別者になっちまったのか？

でも、
＞辻本に投票、比例に社民と書くのは、非国民。
これだけは同意。

小泉はいつから左翼になったのか？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128883282/

終戦記念日である8/15、なんと小泉首相が、過去の侵略戦争と植民地支配についてアジアに謝罪しました。
【小泉純一郎首相】痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明　小泉純一郎首相談話の誕生

1 名前： DQNφ ★ [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 12:26:57 ID:???0

　１５日午前の閣議で、戦後６０年の終戦記念日に当たり小泉純一郎首相の談話を決定し、発
表した。談話は「わが国はかつて植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に多大の損
害と苦痛を与えた」と指摘した上で、「あらためて痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明する
」としている。同時に特に中韓両国との協力でアジアの平和と発展を目指す重要性を指摘した。
終戦記念日に際して首相談話が閣議決定されたのは１９９５年の村山内閣以来。
アジア諸国との関係では、首相の靖国神社参拝などで悪化している中国、韓国の国名を挙げて「
ともに手を携えてこの地域の平和を維持し、発展を目指すことが必要だ」と訴えた。
(08/15 11:31) 【ソース】 CNN http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/08/14/pacific.victoryday.ap/index.html
産経新聞：http://www.sankei.co.jp/news/050815/sei043.htm
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050815AT1E1500715082005.html

世界の主要メディア、CNNも世界でも大々的にこの小泉謝罪を報道しています。

小泉純一郎首相談話.の誕生ですｗ　 社民党でも文句なしの内容だな。
小泉は、 8月15日に対中・韓謝罪、歴史直視宣言する公約を立派に果たしました

　,rr=＝=､、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ、
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　　　　　　　　　 ,rf''"　 '"　 ハ､;;;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾞi,:.:.:.:.:.:.:`''ｰ
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　　　　　　　　　 丶ー---┐::..　::: :'"　　　ｔｿﾁ;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　!　ヽ::　　　　　　''彡ｼ;;;;;;;;;;;;;;;ゞミ
　　　　　　　　　　　　　_,:イ　　　　　　　　　　シルリソえr'"i`
　　　　　　＿,, :-一''"i´　l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,,_

　　　　　　Q．アメリカが北朝鮮を攻撃したら―――

　　　　　　A．　　日　本　を相手に戦います

隣人がおかしく見える時は自分がおかしくなっている　ｂｙチェコスロバキア建国の父 マサリク

>>458、>>459
幕府の意識だの考えだのの如何に拘らず
「おふれ」などで領有宣言がない限り
江戸幕府や鳥取藩や松江藩の｢松島｣「領有」は
ない。

>>469
おふれで宣言してない無人島はすべて日本領じゃないとでも？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1115388422/-100

＞249 名前：世界＠名無史さん ：2005/10/18(火) 11:29:30 0
＞2050年、大韓帝国　日本に侵攻、併合し、大虐殺する。　男は皆ころされ、女は性奴隷に。子供は人体実験の
＞　　　　材料にされる。

＞2010年　日本人全滅　日本列島を東朝鮮列島に改名、統一をなしとげた金正男を民族英雄として
＞　　　　未来永劫にたたえる。
＞　　　　平成天皇を土足でふみぬける金正男の銅像が立てられバンセー三唱でめでたく終了ｗ


＞250 名前：世界＠名無史さん ：2005/10/18(火) 12:06:33 0
＞えーと。なんか全滅した後に侵攻されるみたいですが、>>249 頭大丈夫?

次のサイトに資料がいろいろあります．
http://www.geocities.com/mlovmo
このサイトでは韓国領であるということを述べています．国際法からの論文も引用しています．
これに反論できる根拠を固めたいですね！

私は1945年以前の竹島の領有経緯については全く無知です．明治10年3月20日の明治政府の太政官の書類が次のサイトに影印コピーされています．
http://www.geocities.com/mlovmo/temp14.html
それにしても，このサイトの主が原文書を徹底して集めているのに驚きました．
この人は竹島が韓国領土であると執拗に証拠を挙げて主張していますので，われわれもシッカリした証拠を挙げて反論する必要があります．

私は1945年以前のことは不勉強でほとんどわかりません．リアンクール列岩（竹島）は大日本帝国の島根県に属していました．
サンフランシスコ条約で旧大日本帝国の領土処分が決められましたが，竹島の領有を日本は放棄しませんでした．
ただし，施政権は1946年のSCAPIN677号で日本を離れ，南朝鮮軍政府に移されました．
ここから，上記のサイトの米国公文書館の資料が役立ちます．
1948年6月（韓国独立の2か月前）米軍は日本政府に竹島周辺を爆撃演習に使うので漁船などが接近しないように関係箇所に指示するよう命令しました．この時に南朝鮮地域には全く通知していません．
私見ですが，この時点では，竹島の施政権こそ米軍にあるが，日本の領土であり，日本漁民の漁業権海域と米軍が考えていたと思われます．
ところが，B29の爆撃演習で南朝鮮の漁船と漁民が爆撃を受けて死亡者が出てしまいます．軍政下の南朝鮮の現地警察当局からの報告に関する文書が上のサイトに載っています．
私見ですが，この南朝鮮の漁船と漁民は密漁していたと思われます．しかし，死傷者が出てしまったものですから，軍政府はいやおうなしに，南朝鮮漁民が現に往来しているリアンクール列岩を認識するようになったに違いありません．
2か月後の1948年8月13日に韓国は独立します．私見ですが，上記の米軍の認識は韓国独立後も残ったようです．
1951年，在韓米軍はリアンクール列岩を爆撃演習用に使いたいと韓国政府に了解を求めています．この時は，占領下の日本政府には全く連絡がありません．
私見ですが，明らかに米軍はリアンクール列岩の施政権が韓国にあると認めていると思われます．
さらに,私見ですが，この2つの米国公文書館所蔵文書からリアンクール列岩（竹島）の施政権は韓国独立時に米軍から韓国に引き継がれたと推定されます．
領有権と施政権のねじれ現象がこのようにして発生し，韓国は施政権のみならず，領有権も獲得したと誤解してしまった，というのが私の推測です．

米国の国務省はサンフランシスコ条約の草案の時点でリアンクール列岩の領有権について，韓国の主張を退けて日本の領有を認めています．
ですから，ワシントンと南朝鮮の現地軍当局の間に認識の相違があったようですね！
空爆事件後，軍当局はリアンクール列岩の施政権が米軍政府にあることに気が付き，以後は一貫して南朝鮮軍政下の現地当局，そして韓国独立後は韓国政府とリアンクール列岩の利用について申し入れをしています．
韓国にとっては独立以来，リアンクール列岩の利用は韓国の了解が必要−−施政権がある−−これが拡大して領有権がある−−このように続くように思われます．
日韓基本条約でも，韓国はリアンクール問題は解決済みとして条約に係争中と記載するのに絶対に反対し，日本側も異議を申し立てつつも，文章化できなかった経緯があります．

>ty270410さん
>明治10年3月20日の明治政府の太政官の書類が次のサイトに影印コピーされています

そのサイトの主がどこの人かは知りませんが（おそらく韓国人でしょうが）、
とっくの昔の論破されてる使い古しの「太政官稟議書、同指令書案」なんかを
まだ必死にふりかざしてるんですかぁ。（苦笑

簡単に説明するとですね、
１．島名については、当時の島根県は伝統的（江戸中期まえの）な呼び名だったけど、
　　新政府は西洋の海図に従った呼び名をしていた。つまり、島根県は竹島＝鬱陵島、松島＝現・竹島。
　　新政府は松島＝ダジュレー島（つまり鬱陵島）、りゃんこ岩＝現・竹島。当時、新政府が呼んでた「竹島」とは、
　　ロシア船が鬱陵島を測量した時のミスで生じた「東経140度のやや西に存在すると思われていた幻のアルゴノート島」のことだったのです。
　　この島は幕末の勝海舟の地図にも描かれています。明治時代初期の陸軍参謀本部作成の地図にも描かれています。
　　（ちなみに鬱陵島は東経140度のやや東にある。）

2．新政府はりゃんこ岩（現・竹島）の存在は明確に認識していましたが、その北西にある鬱陵島付近の海域の地理は
　　よく分かっていませんでした。鬱陵島と呼ばれる比較的大きな島があることは分かっていましたが、
　　1島なのか2島なのか諸説有ったのです。また、鬱陵島が日本名で何というのかも分かっていませんでした。
　　鬱陵島が、西洋の海図にあるアルゴノート島なのかダジュレー島なのかも分かっていませんでした。

この太政官指令書案は、そういう時期に書かれた文書なのです。
つまり、この指令書案の日本と無関係の「竹嶋外一嶋」とは、幻のアルゴノート島とダジュレー島のことなんですね。
(島根県が伺いを出した対象は、鬱陵島と現・竹島ですが。)

この海域のことが完全に明らかになり、鬱陵島が当時「松島」と呼ばれていた島で、元禄時代の「竹島」だと判明したのは、
明治13年（だっけ？）の軍艦天城の調査によってです。
　

>>476
で、ダレス国務長官が韓国大使の抗議を突っぱねて最終的に竹島を日本領土と認定したんだろ？

出先の軍（駐留米軍）が誤解で？先走り？でやったことを
永続する主権（つまり領有権の）根拠にしてるのだから、韓国人って異常ですよね。

しかも、国と国との講和条約よりも、ずっと下位の機関である出先の軍の指令が優先すると思ってるのだから、
更に韓国人って異常です。（精神異常者かな？）

もし立場が逆ならば（軍の指令で韓国の島が奪われたならば）、
彼らは軍の指令やSCAPINなど目もくれずに条約を振りかざすだろうに。
結局、自分にとって都合が良ければ事の理非なんかどうでも良いのですよね、韓国人って。

>>478

ラスク局長じゃなかった？

自分にとって都合が良ければ事の理非なんかどうでも良いのですよね

えーと、欧州は全部、ロシア、アメリカ、中南米　ありゃ全世界の国がそうだね
スーダン内戦とか、アフリカもそうだな。
>480
少なくとも米高官の示唆はあったな

正式な大使の要求で講話条約の件だから例え名義だけでも
国務長官の名で正式回答するだろうな。

文書を見たことあるが、
ディーン・ラスクって署名されてたよ。
肩書きは国務省極東局長（部長？）だったかな。

局長クラスで門前払いですかort

　　　　　　　　　　　●●●緊急●●●

今、この歴史ある世界史板に、再びIDを導入しようとする動きがあります。
自由と自主を尊ぶ世界史板に、珍妙なローカルルールを導入しようとしているコテハン一派がいます。
壊れてもいない時計を無理やり直そうとしているのです。
以下、非国民ならぬ非世界史板住民リストです。

おぎまる
とてた
水
元三戦板住民の荒らし

しかしそんな現状にも、きちんと意見を言い、反対する善良な住民もいます。

山野野衾
多くの名無し

おぎまる一派は、このまま世界史板を後戻りできない状況に追い込むつもりです。
「断固としてIDを導入」するそうです。
皆さん、この世界史板を守るため、彼らと闘って下さい！

せっかく詳しい解説のレスしたのに
ty270410さんはどうしちゃったのかな？

それともコピペだったのかな？

>>477
竹島くんさん！ご教示ありがとうございます．
>>474，>>475にも書いたように1945年以前については，私は全く無知ですから，ご教示有難く拝見し，納得しました．

国連決議に基づく選挙の結果1948年8月に韓国は独立します．この時に韓国の領土はどのように決められたのでしょうか？
旧大日本帝国の領土処分は最終的には条約によって決まるはずですから，暫定的に決められたのでしょうか？
どなたか，ご存じでしたら教えてください．

1948年8月以前は南朝鮮軍政府が南朝鮮の施政権を持っていましたが，韓国独立時に施政権は韓国に移管されたのではないでしょうか？このあたりの文書はないでしょうか？
これもどなたかご存じでしたら教えてください．これに関する調査中に上記のサイトを見付けました．

独立前の施政権は連合国軍が持っていたのだよ。
南ではなく全土。

>>488世界＠名無史さん！
>独立前の施政権は連合国軍が持っていたのだよ。
>南ではなく全土。

確かに連合国軍でしょうが，北朝鮮はソ連軍の施政権下に，南朝鮮は米軍の南朝鮮占領軍の施政権下にあったのではないでしょうか？
次のサイトの「戦後の竹島」の項にSCAPIN677号の付属地図が載っていますが，南朝鮮の施政権が米軍南朝鮮占領軍の施政権下にあることが
図示されています．
http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html

>>487
>国連決議に基づく選挙の結果1948年8月に韓国は独立します．この時に韓国の領土はどのように決められたのでしょうか？

それは、韓国人たちがどうしてこの誤解（？）をしたのかを解明するのには
役立つかもしれませんが、全く無意味なものです。
なぜならば、韓国の領土を最終的に決定したものはサンフランシスコ条約だからです。
もしもこの条約で対馬が彼らの要求通り韓国領とされたならば、韓国軍は喜んで進駐して来たでしょうし、
逆に済洲島が日本領に残されたならば、彼らは出て行かなければならなかったのです。
だから、韓国樹立後から日本独立回復までの間のことを問題にしても、領有権問題には無意味なんですね。

>1948年8月以前は南朝鮮軍政府が南朝鮮の施政権を持っていましたが，

「南朝鮮軍政府」なんて言うと韓国軍と間違う人が出てきそうなので、
南朝鮮駐留米軍と呼んだほうが良いですよ。

>>490竹島くんさん！
>「南朝鮮軍政府」なんて言うと韓国軍と間違う人が出てきそうなので、
>南朝鮮駐留米軍と呼んだほうが良いですよ。

そうですね！ご注意ありがとうございます．

リアンクール列岩（竹島）の領有権はサンフランシスコ条約で日本が放棄していませんので日本にあることは明確です．
しかし，SCAPIN677号付図に示された地域の施政権は南朝鮮駐留米軍の軍政府から韓国独立時にに移管されたと推測されます．
その地域の中にリアンクール列岩（竹島）が含まれています．その後，日本は施政権の返還を受けることに失敗していますから，
現在も施政権は韓国が持っているとおもいます．
したがってリアンクール列岩（竹島）の領有権は日本，施政権は韓国というネジレ現象がおきているように思います．
そして韓国は領有権をも所有していると主張していますが，これは理屈に合わない主張と思います．

>>491
サイバー独島システム（韓国の領有権主張サイト）
ttp://www.dokdo.go.kr/for/html/main.php?mode=read&b_idx=196&dokdo_no=&&mcode=data&scode=03&tcode=&bcode=dok_kor&lang_code=JAP&search=&keyword=&category_id=&page=1&start=

ここの説明だと「竹島の領有権はサンフランシスコ条約で日本が放棄していない」とは読み取れませんが
ここの検証はどこまで信用できると思いますか？

>>491
>しかし，SCAPIN677号付図に示された地域の施政権は南朝鮮駐留米軍の軍政府から韓国独立時にに移管されたと推測されます．

「南朝鮮駐留米軍の管轄地域」＝「樹立後の韓国に施政権が移管された地域」
と、自動的にそうなる理由が判りません。　第一、無人島なのですし。

せいぜい、＝じゃなくて≒でしょ。

>その地域の中にリアンクール列岩（竹島）が含まれています．その後，日本は施政権の返還を受けることに失敗していますから，
>現在も施政権は韓国が持っているとおもいます．

他国の領土に不法に居座って施政したとしても、「施政権がある」とはならないでしょう。
違法で不法だからです。

>したがってリアンクール列岩（竹島）の領有権は日本，施政権は韓国というネジレ現象がおきているように思います．

あなたの論理ならば、
【とにかく占領さえして居座ってしまえば施政権を獲得できる】、
ってことになりますが。そんな理屈OKなのですか？
そんなのでは、領有権なんて無意味でしょ。

>>492
おっしゃるとおり日本が領有権を主張しそれを貫徹するためには
韓国側の主張を論破する必要があると思います．

国内でのみ通用する論理での情緒的な議論でなく，事実に基づく
しっかりした論理が必要と重ねて思います．

私が上に幾つか書き込んだのもそのための一助になればと思った
からです．

>>493
>あなたの論理ならば、
>【とにかく占領さえして居座ってしまえば施政権を獲得できる】、
>ってことになりますが。そんな理屈OKなのですか？
>そんなのでは、領有権なんて無意味でしょ。

ロシアと中国とのアムール河・ウスリー江合流地点の国境画定で
施政権どころか，領有権までも獲得した事例があります．
係争問題の解決にフィフティー・フィフティーの関係
ウィン・ウィンの関係を持ち込んだ例です．

>>494
いや、どの辺がおっしゃる通りなのかはわかりませんが、
>>492で挙げたサイトの主張では「日本はサンフランシスコ条約で竹島の領有権と放棄していない」
という点が無視されている点から、サイトの信憑性はどの程度まであると思われますか？

>>495

それは中露両国政府が、その条件で合意したからですよ。
自動的に決まったわけではありません。

つまりロシアが「施政権どころか，領有権までも獲得した」のは、
中国がそれで妥協したからですよね。

>>496
ご教示くださったサイトは開けませんでした．もし，開けても韓国語では読めません．

サイトの信頼性については私には分かりません．しかし，
>「日本はサンフランシスコ条約で竹島の領有権と放棄していない」
>という点が無視されている
無視されている論拠があれば，信頼性いかんにかかわらず，
その論拠を論破する必要はあると思います．

>>498

今日の午前中まではアクセスできたのですがねぇ。なぜか今はできないですね。

彼らの根拠は、いつもの通りでしたよ。
１．サンフランシスコ条約に島名が無いからといって、日本が放棄してないとはいえない。
　　なぜなら、その他多くの韓国の島も条約に明記されていないからだ。
２．条約に明記されてる済洲島、巨済島、鬱陵島より日本寄りに在るからといって
　　日本領になるわけではない。なぜならば馬羅島は済洲島よりも日本寄りにあるからだ。

こんな感じでしたよ。韓国人って、本当に愚かですねぇ。
　　

追加

あと、こんなのもありました。

３．竹島について条約に明記されてない以上、日本がこれを領有するためには
　　SCAPINに代わる国際的取り決めが必要だが、そんなものは無い。
　　だからSCAPINは現在でも有効であり、すなわち竹島（独島）は韓国領である。

こういうことでした。これじゃまるで精神異常者の言い分です。

>>500
ちょっと待て、「精神異常者の言い分てす」ってだけじゃ議論にならないと思うぞ(；´Д｀)
だからこう展開させよう。

・日本がこれを領有するためには
　SCAPINに代わる国際的取り決めが必要だが、そんなものは無い。

では韓国が領有する場合は国際的取り決めは必要じゃないのか？

>>498
>無視されている論拠があれば，信頼性いかんにかかわらず，
>その論拠を論破する必要はあると思います．

論破するも何も、
１と２はラスク書簡で木っ端微塵に粉砕されてるし、
３は既に存在しない軍政府の指令の永続性と、条約への優越性を主張してるのだから
問題外でしょ。単純明快。

>>501
>では韓国が領有する場合は国際的取り決めは必要じゃないのか?

彼らはSCAPINがそれだと主張してます。

竹島くんさん！
>>499と>>500の3項目のご教示ありがとうございます．以前に半月城さんが同じような主張をしておられました．
竹島くんさんがよくご存じのとおり，
1.については条約原案には「リアンクール列岩」が明記されていたのが，削除された経緯があり，
3.についてはSCAPIN677号は暫定的に施政権を決めたに過ぎず，領有権には及ばないと明記してあります．
ご存じのことに蛇足を加え，失礼しました．

>>503

あなたが>>495で提示した中露国境問題の
「施政権」や「領有権」についてはどうなのですか？

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

反日について
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>504
竹島くんさん！
>>495は例として不適当でしたので，撤回します．ついでですから経過を私の知る限りで書いてみます．
1860年北京条約で清国はロシアにウスリー江以東を割譲しますが，この時のアムール河との合流点の国境線が私にはわかりません．
その後，中華民国時代の地図を見ると問題の島はロシア領となっています．問題の島に民国の施政権が及んでいなかったようです．
1932年に満州国が成立しますが，その後の地図では問題の島は満州国領となっています．日本軍に支えられて問題の島を施政下に収めたようです．
1945年ソ連軍が満州に進出し満州国は崩壊します．多分，ソ連が問題の島を施政下に回復したのではないかと思われます．
中ソ国境確定で問題の島の帰属は積み残しになります．中国が河川の主流を以って国境にするという国際法の一般論に基づいて問題の島の領有を主張したためです．
しかし，実態としては中国は問題の島との間の河川を封鎖しています．施政下になかったのです．一方ロシアは問題の島のハバロフスクの対岸に人が居住し島の東部は施政下にありました．
以上のことからの推測ですが，アムール河の流れが変わったようにも思えます．かっては問題の島の南が主流であったのが，最近は島の北に主流が移ったのではないでしょうか？
結局，中ロ国境画定交渉で問題の島を両国でほぼ半分づつ分け合いました．経過は以上のようです．

連中が、国際法廷に出てこようとしないこと。
島に駐留させているのが、軍ではなく警察であるということ。

これらは状況証拠にしかならないが、
少なくとも韓国政府の一部の人間は島が韓国のものではないと知っている。

国際法廷で不利な理由スレで中ソ国境確定なんて話は出てこようがないだろ。
二国間交渉の結果なんだから。

すれ違いの話は他でやれよ。

ty270410さん

>>491で貴方が
｢リアンクール列岩（竹島）の領有権は日本，施政権は韓国というネジレ現象がおきている｣
と言ったのは、沖縄のことが頭に有ったからではありませんか？

「返還」されるまでは、確かに沖縄は「領有権は日本、施政権はアメリカ」となってましたから。
でも、それは日本がサンフランシスコ条約第3条で米国による沖縄の委任統治を認めているからです。
韓国が竹島に「施政権」を及ぼす国際法的根拠は皆無ですから、韓国には竹島の施政権は無いのです。

>　>>495は例として不適当でしたので，撤回します．

撤回するのは結構ですが、「例として不適当」だからですか？
つまり、あなたの主張である
「竹島の領有権は日本、施政権は韓国（＝「居座ってしまえば施政権を獲得できる」）」は撤回してないのですか？


>>509

「居座ってしまえば施政権を獲得できる」というのが、彼（ty270410さん）の主張だったのです。
彼は、その根拠として中露国境紛争を出したのですね。

>>510
ご存じのようにSCAPIN677号で日本の竹島に対する施政権は停止され，連合軍の南朝鮮軍政府の施政下に置かれます．
1948年韓国独立時に軍政が廃止されましたので軍政府の施政権は消滅します．しかし，施政権は日本に返還されていません．
このことから，私は南朝鮮（竹島を含む）の施政権が軍政府から韓国へ継承されたのではないかと推測しました．
サンフランシスコ条約で日本は竹島の領有権をを放棄していませんので，日本に領有権はあります．

>>511
韓国独立後，米軍は竹島を空軍の演習に使用するとき韓国政府に了解を求めています．
米軍は竹島に対する韓国の施政権を認めているのではないかと推測されます．
これはあくまでも推測です．南朝鮮（竹島を含む）の施政権を韓国へ継承する公文書を
私がまだ見付けていないからです．

>>507
それって1969年に中ソが領有を巡って武力衝突した珍宝島(ダマンスキー島)のことかな？

>>511

あなたの主張は、「現在も施政権は韓国にある」ということです。
これについてはどうなのですか？

>>512
>米軍は竹島を空軍の演習に使用するとき韓国政府に了解を求めています．

｢許可｣じゃなくて「通告」ではありませんでしたか？

だから別スレでやれって言ってんだろ、チンカス共。

チンカス共ではなく珍宝島だろ。

ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ
ty270410←スレ違いだ消えろ

>>518
改行もty270410も両方ｲﾗﾈ

>>516 >>518 >>519

そう言いなさんな。
ty270410が中露国境のことを出したのは、「中露国境がこうだから、竹島の施政権は韓国」の根拠だから、
彼にしてみれば決してスレ違いじゃなかったのだし。

ty270410さんは、「日本が不利な理由」を提示する仮想「韓国人」になってくれる
貴重な人ですよ。
（つまり、失礼を承知で言わせてもらいますれば「噛ませ犬になってくれる人」）。

むしろ、適当な例を出されても、その比較の定義すら理解出来ない人が多すぎ。
学問板からでていけとか言いたくなる。

>「噛ませ犬になってくれる人」
喰い付く犬が全部小物です

>>514
>あなたの主張は、「現在も施政権は韓国にある」ということです。
>これについてはどうなのですか？

>>475に書きましたように1948年に韓国が独立した時に南朝鮮駐留国連軍（実態は米軍）軍政府から南朝鮮の施政権が韓国に移譲（承継）されたと推測しています．泣き所は移譲（継承）に関する
公文書を発見できないことです．（現代史専門のアカデミアの先生方が発見してくださることを期待しています．）そしてこのときの施政権の及ぶ範囲はSCAPIN677号付図の範囲，すなわち竹島を
含んでいたと推測しています．この時に竹島の施政権を日本へ返還した形跡はありませんし，SCAPIN677号付図を改訂したという情報はありません．
私は法律の専門家ではありませんが，施政権とは行政，司法などを実行する，実現する権利だと思います．これがもしも間違っていると私の主張は崩れます．そして韓国はその後竹島の施政権を
行使しています．
その後の日韓基本条約とそれに関連する取り決めでも竹島の施政権返還に関する言及は認められません．そして現に行政，司法にかんする行為を実行し，実現しています．
したがって，竹島の施政権はいまだに韓国の手中にあると考えます．

>>515
>｢許可｣じゃなくて「通告」ではありませんでしたか？

ご教示ありがとうございます．そうかも知れません．辞書片手に読んだものですから誤読があると思います．
しかし，この時日本政府には通告すらありませんでした．

>>508

まぁ国際法廷に出て行きゃ、韓国の（拉致とかの）犯罪が表沙汰になるしねぇ。
奴らも、一部の人間は知っているというのは想像に容易い。
意地になってるだけでしょ?　日本が相手だから。

>>512
>>515の言うとおりだと思う。
仮に、アメリカがそう思っているにしてもなんでアメリカに日本の領土のことを決めてもらわにゃならんのだ!
日本は主権国家なので、外国に決めてもらう必要はありません。仲介には入ってもらってもね。

私の主張に竹島くんさん，その他大勢の方からコメントを頂き有難く思っています．
頂いたコメントに答えるために私もいろいろ考えさせられ，勉強させられました．屁理屈になるかも知れませんがまた書き込みます．
1945年日本はポツダム宣言を受託して無条件降伏しますが，この時点で朝鮮の領有権を放棄する方針に同意します．しかし，放棄は実行されていません．
1948年南朝鮮に韓国が成立しますが，このときは日本の朝鮮領有権放棄は実行されていません．したがって韓国の事実としての国土は仮の領有だったと思います．
しかし，1946年以降SCAPIN677号に基づいて現に実行されていた南朝鮮駐留米軍の施政権が消滅し，韓国が継承したと推測できます．（文書未発見のため推測です．）
そして軍政下にあった地方行政機関や，地方の司法機関などが，韓国政府へ移譲されてに違いないと考えられます．（これも調査不充分で断定はしませんが）
そしてその施政権の及ぶ範囲はSCAPIN677号付図に示された範囲と考えるのが自然です．
1951年サンフランシスコ条約で日本は朝鮮の放棄を内外に宣言し，放棄を約束しました．しかしまだ実行していません．韓国の国土はまだ暫定的なものです．
1965年日韓基本条約で日本は韓国を国連総会決議第190号IIIに基づく朝鮮にある唯一の（その種の）合法政権であると認めました．
この条約ではサンフランシスコ条約を想起していますので，竹島を日本が放棄していないことは双方了解済みと考えたいと思います．
そして条文には明記してありませんが，このとき1948年に遡って南朝鮮の領有権放棄を実行し韓国の国土の領有権が確定しました．勿論竹島は含まれません．
何度も書きますがこの時に日本は竹島の施政権の返還を求めていません．実際には紛争が起こっていたのに紛争事項として記録に残しませんでした．
当時はいろいろ事情があったのでしょうが，今になってみると残念なことをしたと思います．

>>524
追加です．
>国連総会決議第190号IIIに基づく朝鮮にある唯一の（その種の）合法政権

（その種の）は日韓基本条約には記載してありませんが，国連決議の英文はそんな表現になっていたと記憶しています．
当時は北朝鮮を意識して韓国は合法性では唯一であるが，他にも政権が存在しうるということを表現していたと記憶しています．

皆様のコメントに触発されていろいろ調べたり考えたりしている中で次のことに気がつきました．
主権＝領有権＋施政権
という式です．私は法律の専門家ではないのですが，どうも上に式で考えてもよいにかなという気がしてきました．
そうすると，1951年日本は主権を回復したわけで，竹島の領有権も施政権もこの時点で日本のものになりました．
したがって，この時点以降，韓国が竹島に行政，司法などの行為を実行しているのは日本の領有権と施政権を不法に
侵害していることになると考えられます．
この論理では私の領有権と施政権のねじれ現象という主張は崩れ去ります．
そうであればなおさら日韓基本条約の時点で不法行為を止めさせることを文章化しておくべきだったと思います．

>>522

私は、「韓国樹立後に、米軍が竹島の施政権を韓国に移譲した」と認めるものではありません。
なぜならば、韓国政府及び韓国人研究者が施政権移譲に関する文書を提示できていないからです。
もしそんな文書が有れば、彼らは喜んでそれを振りかざすでしょうから。
しかし、彼らができたのは、SCAPINを振り回すことだけです。

また、施政権が移譲されたと仮定しても、サンフランシスコ条約で領有権が日本に有る以上、
条約発効後は日本が韓国の施政権を認めないのだから、発効後は韓国の竹島施政権など存在しないのですよ。
私が何度も言ってる「居座ってしまえば、施政権を獲得できるのか？」とは、こういうことです。

>しかし，この時日本政府には通告すらありませんでした．

「通告」どころか、その後アメリカ政府は竹島について日本政府と「協議」してますよ。
(日米合同委員会海上分科委員会　昭和28年3月)




私は「許可」と書きましたが、あなたは「了承」と言ったのですね。間違えました。

>韓国政府及び韓国人研究者が施政権移譲に関する文書を提示できていないからです。
>もしそんな文書が有れば、彼らは喜んでそれを振りかざすでしょうから。
>しかし、彼らができたのは、SCAPINを振り回すことだけです。

私は米国国立文書館に文書があり，発見されていないのだと思っていましたが，おっしゃるように
韓国側で発見に努める筈ですね．それでも出てこないのは，おっしゃるようにないのかも知れませんね！

>>524 ：ty270410

>1951年サンフランシスコ条約で日本は朝鮮の放棄を内外に宣言し，放棄を約束しました．
>しかしまだ実行していません．韓国の国土はまだ暫定的なものです．

サンフランシスコ条約の発効によって、日本の朝鮮半島に対する権原は全て放棄されたのだから、
この時点で韓国は名実共に国土の領有が成立（確定）したんでしょ。

>この条約ではサンフランシスコ条約を想起していますので，竹島を日本が放棄していないことは双方了解済み

韓国政府は、既に1951年の米国政府回答により「日本は竹島不放棄」を知ってはいましが、
当時もその後も「了解（つまり了承）」はしてないでしょ。


>この時に日本は竹島の施政権の返還を求めていません．実際には紛争が起こっていたのに紛争事項として記録に残しませんでした．

条約交渉のための日韓会談では、竹島について相当やりあったはずですよ。
だからこそ、金ジョンピル委員（首相？）による「いっそのこと独島（竹島）を爆破したら良い」発言になったのでしょ。

>>526 ：ty270410

>主権＝領有権＋施政権

また珍妙なことを言い出しましたね。w
領有権と施政権って、別々の要素では無くて、
施政権って領有権に含まれるのでしょ。本来不可分なものですよ。
これが切り離される場合は、沖縄や小笠原や香港みたいに条約や協定が必要でしょ。

>そうすると，1951年日本は主権を回復したわけで，竹島の領有権も施政権もこの時点で日本のものになりました．
>したがって，この時点以降，韓国が竹島に行政，司法などの行為を実行しているのは日本の領有権と施政権を不法に
>侵害していることになると考えられます．

ようやく、当たり前の事に気付かれたようですね。結構。

>そうであればなおさら日韓基本条約の時点で不法行為を止めさせることを文章化しておくべきだったと思います．

韓国が竹島侵略を認めなかったから、国交樹立を優先して棚上げ（先送り）したんですね。

>>527
>施政権が移譲されたと仮定しても、サンフランシスコ条約で領有権が日本に有る以上、
>条約発効後は日本が韓国の施政権を認めないのだから、発効後は韓国の竹島施政権など存在しないのですよ。
>私が何度も言ってる「居座ってしまえば、施政権を獲得できるのか？」とは、こういうことです。

1951年主権回復後は領有権も施政権も日本にあるということですね！なるほど，理解しました．
ねじれ現象説を撤回します．

訂正

逆（アメリカ）から見れば、
沖縄返還前はアメリカは沖縄の施政権はあるが領有権は無いわけで、
そうすると必ずしも「施政権って領有権に含まれる」とはならないですね。

>>527
>「通告」どころか、その後アメリカ政府は竹島について日本政府と「協議」してますよ。
>(日米合同委員会海上分科委員会　昭和28年3月)

ご教示ありがとうございました．不明でした！

>>529
>>530
これもご教示ありがとうございます．

>>532
私の式も厳密ではないにせよ便利な式だと思いますが・・・・

長い道のりでしたがやっとゴールに辿り着きました．竹島くんさんにはよく我慢してご教示くださり
あらためてお礼申し上げます．

証拠がありませんので，意見ではなく感想ですが，1948年から1951年の間，竹島の施政権は
韓国にあったような気がします．

また，今回のご教示によって逆に韓国の言い分が分かるような気がしてきました．

>>534
>また，今回のご教示によって逆に韓国の言い分が分かるような気がしてきました．

しばらく頭を冷やしてから考えたいと思いますので上記の文を撤回します．

>>534
>1948年から1951年の間，竹島の施政権は
>韓国にあったような気がします．

韓国側自身が「米軍から韓国への竹島施政権移譲に関する証拠（文書）」を提示できてないのに、
どうして「竹島の施政権は韓国にあった」なんて気がするのですかね。
摩訶不思議です。

>今回のご教示によって逆に韓国の言い分が分かるような気がしてきました．

御都合主義で「斜め上」の言動を繰り返す人たちの言い分がわかるなんて・・・・・・・・・。

敵を知り，己を知りて，はじめて百戦して危うからず
とか，孫子の言葉を思い浮かべています！

韓国側がどういう屁理屈や嘘を言ってるかは、当然知っておかねばなりませんが、
貴方が言う「韓国の言い分が分かるような気がしてきた」とは、
韓国側の言い分に少しは妥当性を感じてる、ということでしょ。

孫子が言ってる意味とは全然違うじゃないですか。
第一、文言が違う。正しくは「彼ヲ知リ己レヲ知レバ百戦シテ危ウカラズ」だし。

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　ロッテが１１月末に予定されている球団納会を、韓国・済州島で行うことが２８日、分かった。
１、２軍全選手、首脳陣、スタッフ、球団職員らが“夢の島”へと乗り込む。
済州島にはロッテが所有するホテル「ロッテ済州」、６月に造られたばかりの
ゴルフ場「スカイヒルゴルフコース」がある。

　さらに同代表は、報道陣も無料で招待すると明言。「マスコミのみなさんにも
お世話になりましたからね」現地には、ゴルフ場の他にカジノや乗馬場もある。
チャーター機による島への移動も検討中とあって、最高のぜいたくが満喫できそうだ。

　経費は現段階では不明。しかし例年、納会には選手、関係者が１２０〜１３０人参加。
これに各社の担当記者が約２０人。日程は２泊３日が有力で、
１人１０万円前後かかるとすると、球団側の出費は１５００万円程度になる見込みだ。

【大韓民国】ロッテ、済州島で納会【万歳】
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【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/
グリコ森永事件はロッテの仕業と
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130285129/
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>>540
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竹島問題を語るのはやめてくださいね

一度　韓国　中国がどんな国か知ってくださいよ　みなさん

竹島問題についても詳しく書いてありますよ

嫌韓流レベルなら、読まなくても問題ない。

「竹島＝韓国領説」を唱える人は
もう出て来ないのかな？

スレを立てた人でも良いから出て来てよ。

もともとこのスレでは誰も唱えてないんじゃない？
韓国の主張も馬鹿にしないできっちり分析した上で、竹島が我が国の
領土である事を明確にしよう、という趣旨のスレなんだし。

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル

>>545

そうでしたね。
でも、このままで終わっちゃ面白くないのです。

既に政治学のスレになっている気がする

政治問題化しているから当たり前。
つーか歴史認識なんて学問とも政治とも密接にからんでいるから

>>1　日本側に勝ち目なしで大団円
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FIN

〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ○〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　。O
.　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　<''｀∀´''> 　と思ったけど言わないでおこう･･･と思うニダーであった

奪還作戦を発案せよ。

50年も他人の領土に居座って、困ったもんだね。

age

>>511
>ご存じのようにSCAPIN677号で日本の竹島に対する施政権は停止され，連合軍の南朝鮮軍政府の施政下に置かれます．

この部分に関する資料がありました．

次のサイトに南朝鮮の行政権を米軍が行使するという布告第1号が載っています．

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SBundanSen.htm

アメリカ太平洋陸軍最高司令官マッカーサー布告第１号（1945年9月7日）
［前略］本官は、本官に付与されたアメリカ太平洋陸軍最高司令官の権限をもって、ここに北緯38度以南の地域および同地域の住民に対し、軍政を樹立し、占領に関する条件を左記の如く布告する。
1．北緯38度以南の朝鮮の地域および同地域の住民に対する一切の行政権は、当分の間、　本官の権限の下に施行される。

以上です．そしてこの北緯38度以南の朝鮮の範囲は後にSCAPIN677号付図で竹島を含んでいます．
ですから，少なくとも1945/1946年以降1948年の間の竹島の行政権を南朝鮮占領のアメリカ軍政府が持っていたことは確実です．
1948年韓国独立時にアメリカ軍政府は消滅しますが，この時竹島の行政権がどうなったのかは，資料未発見で不明です．

>>489
>次のサイトの「戦後の竹島」の項にSCAPIN677号の付属地図が載っていますが，南朝鮮の施政権が米軍南朝鮮占領軍の施政権下にあることが
>図示されています．
>http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html

この図には「SCAP administrative areas Japan and South Korea」という題がついています．
1948年韓国はSCAPの下部組織であるアメリカ軍政府の消滅によりSCAPのadministrationから離脱します．
しかし，日本はこの時，SCAPのadministration下にあります．そしてSCAP677号のJapanの範囲の
見直しが行われたという文書を私は見つけておりません．もしも，ご存じの方がおられましたらご教示ください．
もしも，この時SCAPIN677号にいうJapanの範囲の見直しがされていないとすると竹島の行政権は日本へ戻されていない
と考えたほうがよさそうです．
1948年韓国が南朝鮮の行政権を現実に掌握したことは確かだと思います．その時に日本に戻っていなさそうな竹島の
行政権はどうなったのでしょうか？
>>555にも書きましたように資料未発見ですので私には不明としか言いようがありません．

施政権（行政権）と領有権の違いを、もう一度認識してください。

何度言ったら分かるのですか？

>>555，>>556の続きです．
私は法学には全く無知です．本屋で　島田征夫『国際法（第3補正版）弘文堂　1992（初版），2005（第3補正版）を
買ってきました．

「国家の要件（81ページ）　1.住民　2.領土　3.独立の政府」とありました．1948年韓国は成立します．これらの要件を
備えたのだろうと私は思います．「2.領土」を見ますと「国境紛争があったり国境が確定しない場合でも国家の成立が
認められた例がある」と書いてありました．韓国の成立はまさにこれに相当するのかな，と思いました．
次に領土の取得ですが，「１．国家間の合意による場合−−割譲と併合　２．国家の一方的行為による場合−−征服と先占」
とありました（151ページ）
韓国の独立は教科書どおりにはいかないという印象を受けました．1948年当時，日本は占領下にあり主権の一部が停止されて
いました．「半主権国」（58ページ）に相当し，みずからの外交能力を持っていなかったと思います．
ですから，割譲でもないし，征服にも該当しましし，・・・・しかし，国際社会によって認められた独立国（主権国家）で
あったことは間違いないと思います．

>>558の続きです．
「３．独立の政府」を見ますと「独立の」とは「外交能力を持つこと」であり，
「政府」とは「領域内で住民を実効的に支配しうる政治的権力で，通常は
中央集権的な司法，立法，行政の各機関を備えること」（一部表現を変えてあります）と
あります．（82ページ）
1948年の韓国独立に際し，「独立の政府」を形成しえたことは間違いなさそうです．
ですから，一応国家としての要件を備えて独立したと見てよいと私は素人ながら
おもいました．

やはり，問題は領土の取得です．

韓国の竹島領有権や施政権がSCAPINに基づいているならば、尚更、
永続しない（正確には単に一時的に過ぎない）ものなのだから
GHQの廃止と共に水の泡のように消滅するのです。

簡単かつ単純明快なのです。

ちなみに、SCAPIN-677の地図を論拠とするならば、
済州島の遥か南の海域まで韓国は「施政権」を受け継いだことになりますが。

>>559の続きです．
もう一度「領土の取得」を見ます．「割譲と併合：国家間の合意とは，一般に条約による
場合で，割譲（領域の一部の譲渡）と併合（領域の全部の譲渡）に分かれる．」（151ページ）
とあります．
教科書的にいうと1945年までは朝鮮は日本の領土でした．ですから韓国の独立時には日本と
韓国の間で領域の割譲条約を締結し，韓国は日本から領域の割譲を受けて
みずからの領土として独立すべきだったと思います．
しかるに1948年日本が外交能力を停止されている間に国連決議に基づいて
韓国は独立して主権国家になってしまいました．この時に韓国の領土はどうやって
決められたのでしょうか？　どうも，ここが私にはよくわかりません．
ご存じの方は是非ご教示ください．
これが分からないと韓国の主張の由来が分からないのではないでしょうか？
敵を知るためにも是非とも明らかにすべきではないかと私は思っています．

>>558と>>559とこの書き込みは国際法に素人の私が教科書を見て書いた
ものです．間違いもあると思います．どうぞご叱正ください．

主権が他国に従属させられてる国の領土の中に、
別の国が樹立された。（樹立した。）
そして、数年後の国際条約（講和条約）で、それを認めさせられた、
ってことですよ。

中国の中に満州国が樹立された。
承認する国もあったが、承認しない国もあった。中国（国民党）政府も承認しなかった。
しかし、満州国は現実に存在した。
だが、満州国が完全無欠となるためには、中国政府に承認させる必要があった。
日本政府が日中戦争の講和条件において、常にこれにこだわったのは、そのためです。
そうゆうことです。

私も仕事を持っていますので，これ以上史料を博捜する余裕はありません．
でも，最後に一つ！

1945年9月，アメリカ太平洋軍は南朝鮮の領域における朝鮮総督府の政治的
権限を接収して軍政府を作りました．領有権には踏み込んでいません．
1948年8月軍政府は消滅し，韓国政府が成立します．素直に考えると軍政府が
持っていた政治的権限（領有権を含まない）を継承したように見えます．
（実態はどうだったのかご教示ください．）
加えてこの時，軍政府が持っていなかった領有権をも取得してしまいます．
（どんな方法で領土が決まったのでしょうか？ご教示ください．）
長々と素人の妄言お許しください！　では！！

>>563
もう一つ，忘れていました．ご免なさい！

サンフランシスコ条約は戦勝国と敗戦国日本との間の講和条約で敗戦国日本が
放棄する領土を決めただけです．
条約の結果として占領が終結し，SCAPが廃止され，したがってSCAPIN977号も
効力を失いました．

南朝鮮ではとうの昔の1948年にSCAPの支配から離脱し，したがってSCAPIN677号
からも離脱しています．

このギャップの間に何があったのでしょか？ご教示ください．

>>564の訂正

最後の行の「でしょか」を「でしょうか」に訂正します．

>>564に追加

今度こそ，本当に　では！！

領有権だろうと施政権だろうと、
原則として元の領有権者だった日本政府が認めないとダメなんです。

在南朝鮮の米軍司令部が「〜権」を移譲するだけで済むならば、
講和条約（2条a項）にわざわざ書く必要は無いのですね。

もう、どうしようも無いですね。

そういうことならば、在日韓国大使館に電突して聞いてみたらどうですか？
多分、彼らは答えられないでしょうけど。w

どうせ、「SCAPINで明らかニダ！」とか「三国史記によると西暦512年からウリタンニダ！」
などと言い出すでしょうけど。
ついには火病を起こして「日本は反省してないのか！」などと、無関係なことを
喚き散らすでしょう。
生ファビョーンを経験する良い機会です。w

>>566
>領有権だろうと施政権だろうと、
>原則として元の領有権者だった日本政府が認めないとダメなんです。

そんな原則があるのですか？もう少し詳しくご教示ください．できれば
典拠を教えてください．（上記のように私は典拠を教科書に求めました．）

もう一つ，割譲を事後確認する条約はありますか？もしもあるのなら
その条約にはどのように記述されていますか？ご教示ください．

以上の2点，不躾ですが，ご教示ください．

「原則」というのは、「絶対に」という意味では無い、
ということです。
当然、例外もあるだろうからです。
だから、どういう文言を使おうか迷った結果、これを選んだのです。

典拠を言うならば、それは慣習で明らかでしょ。

>割譲を事後確認する条約はありますか？

千島に関しての日ソ共同宣言なんて、そうではないでしょうか。

日本にとって最大の利益は友好とかほざく連中を無効化すること。
はやく団塊がみんな死んで日本が韓国を敵と正しく認識しますように。

しかし、本質と全く関係無い、全く無駄な事にここまで拘る人も珍しいね。

仕方ないので調べました。（やれやれ）

1945.08.15　終戦
1945.09.02　降伏文書調印。竹島はGHQの管轄下に置かれる。
1946.01.29　SCAPIN677発令
1946.06.22　SCAPIN1033発令。マッカーサーラインが設定される。
1947.09.16　SCAPIN1778発令。竹島を在日米軍の射爆地に指定する。
1948.06　　 竹島で韓国漁民が爆撃に巻き込まれ死傷す。
1948.08　　 大韓民国樹立。竹島（独島）を慶尚北道鬱陵郡南面道洞一番地に指定。
1950.07.06　SCAPIN2160発令。再び竹島を在日米軍の射爆地に指定する。
1951.09　　 サンフランシスコ条約調印。日米安保条約調印。
1952.04　 　日本、主権回復す。日米合同委員会にて、竹島は引き続き米軍の訓練地に指定。
1952.07.26　日本政府は竹島が米空軍の訓練区域となることを告示。
1952.12　　 再び韓国漁民の死傷事件が発生し、米軍は竹島での訓練を中止。
1953.03.04　アメリカ政府は、「竹島への韓国の領有権を承認した事実は無い」と発表。
1953.03.19　日米合同委員会で、竹島は米軍の訓練地から正式に除外される事が決定。

以上は、「日本海と竹島」（大西俊輝、東洋出版）や
http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq06.cgiからの引用ですが、
「日本海と竹島」によると、竹島が在韓（在南朝鮮）米軍軍政庁の管轄下に置かれたことは
無いそうで、ずっと在日米軍の管轄だったとのことです。　

たとえば竹島問題で、サヨクはなんていってるの？
「韓国の領土である竹島を日本が不当に侵略するものだ」という見方と、
「日本の領土である竹島を韓国が不当に侵略している」という見方と二通りあるでしょ？

ガス田問題でも
「日本の排他的経済水域内にある天然ガスを中国が奪っている」と言う見方と
「中国の排他的経済水域内にある天然ガスを採掘しようとしているだけなのに
日本が奪おうとしている」という見方と二通りある。

靖国でも歴史認識でも歴史教科書でも沖縄でも尖閣諸島でも
従軍慰安婦でも日本海名称問題何でもそうだ。
それぞれ色んな見方が出来る。

そうした色んな見方のうち、常に日本の国益に反することを
認めていったら日本はどうなっちゃうわけ？

竹島もとられて資源や排他的経済水域も大分もってかれました、
沖縄もとられました歴史も何だか一方的に悪者にされました
教科書も向こうの言いなりです、尖閣諸島もみなとられました、
ガスも600兆円分眠ってるだかいうのをみんな取られました
慰安婦にもふんだくられました海の名前も朝鮮海になって
さらに水域だか資源だかまで「ここは朝鮮海なのだから日本はでてけ」
だとか変な理屈をいわれかねない（日本はそんな馬鹿なこといわない）。

どんどんどんどん日本の国益が損なわれていくわけでしょ？
それでいいの？
常に日本が譲る、どんどんもってかれる、悪いのは常に日本、おかしいと思わない？

そういうのが「自虐的」とされるとこなんじゃないの？

>>571　竹島くんさん！
私の妄言に対して誠実にお答えくださりありがとうございます．
その上，ウェブサイトと書籍までご提示くださり，重ねてお礼を申し上げます．
ウェブサイトを開いてみましたところ1323番の長文の書き込みとその回答に
驚きました．私の勉強不足を恥じるとともに，コピーをとりじっくり読むつもりです．
また，ご教示くださった本は近所の少し大きな図書館にあるかどうかを調べてみます．
ありがとうございました．

このスレッドはスレ主さんが，
>「このスレでは「国際司法裁判所に提訴すれば勝てる」という２ちゃんねらの「定説」を敢えて疑い、
>「日本は不利」という意見を冷静に分析することで竹島問題の有利な解決策を考えます。
と書いておられるように，どんな不利なことでも恐れずに有利な解決をめざすことを目的に
しています．また，ここは「世界史」板ですから，私は史料を探すことに努めたいと考えて
います．

単なる強がりでなく，内弁慶の空威張りでなく，冷静に勝ち目を探したいと思っています．

>>571
竹島くんさん！
ご教示くださった次の本を今日図書館で見てきました．
大西俊輝『日本海と竹島−−日韓領土問題』03年刊行 東洋出版
93ページから117ページまでコピーしてきました．ついうっかりして
巻末の出典をコピーするのを忘れてしまいました．
出典と照らし合わせて書き込みたいと思います．

しっかりした典拠に基づいて書かれた優れた本だと思いました．
地図は原図でなく分かりやすくリライトしてあり，また叙述も
平明で著者の努力が伝わってきます．
著者はあとがきによると隠岐のご出身で奥付によるとお医者さんですね！
日本海を善隣の海にしたいという情熱が伝わってきます．

今月中に出典をコピーしてきてから書き込みたいと思います．
ご教示ありがとうございました．

>>574

「日本海と竹島」

コピーだけじゃなくて、どうせなら借りて読めば良かったのに。

ただし、この本は多少朝鮮寄りの電波が含まれてますので、
気をつけて読んでください。

この電波を「解毒」するために、
「竹島は日韓どちらのものか」（下條正男、文春新書、680円）を
合わせて読むことをお勧めします。

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国際司法裁判を提案してるのが日本、拒否してるのが韓国な訳だから
実際不利な状態に陥る可能性があるのは韓国のほうじゃねえの？
自信満々だったら拒否する理由はなかろうに。

このスレの趣旨は
水も漏らさぬように論拠を固めよう、
ってことみたいですよ。

>>579 竹島くんさん！
>水も漏らさぬように論拠を固めよう、

全くそのとおりです．どんな不利な事実や情報でも全て理論的に，
または事実をもって論破しようというスレッドだと私も思います．

今の段階で内閣は、竹島奪還作戦の案件は優先順位何番目に据えてるのだ？

世論が沸騰しない限り
考えもしないだろう。

竹島が日本の領土であることは皆さんと同様に私も認めております．

私は竹島の行政権について疑問を持っているのです．
そこでまず皆さんからの今までのぎお指摘を踏まえてもう一度整理してみます．

45年8月，日本がポツダム宣言受諾
45年9月2日，日本が連合国軍に降伏
45年9月9日，南朝鮮の日本軍がアメリカ太平洋軍総司令官（マッカーサー）代理
　在朝鮮アメリカ軍司令官（ホッジ）に降伏
45年9月10日（日付は9月7日となっている．），アメリカ太平洋軍総司令官布告1号
　南朝鮮を占領し，軍政を樹立する．南朝鮮の行政権は当分の間，本官の権限の下で施行する．
45年9月14日，日本の朝鮮総督府とアメリカ軍との事務引継ぎ実施（行政権の移譲）
45年9月20日，米軍政庁が成立
（ここで，アメリカ軍総司令官の下での行政権の行使は，日本では占領下日本政府を通じておこなわれ，
南朝鮮では，受皿がないため．アメリカ軍の直接軍政下でおこなわれることになった．）

−−以上は，森田芳夫『朝鮮終戦の記録』巌南堂 1964年8月刊行　および
　　神谷不二編『朝鮮問題戦後資料』第1巻（財）日本国際問題研究所 1976年12月刊行　によりました．−−

>>583の続き
次に韓国独立の経過を整理します．

48年7月，大韓民国憲法公布（施行ではない），大統領選出，行政機関整備
　（独立のための受皿作りが進む．）
48年8月11日，アメリカ軍ホッジ司令官政権移譲に関する交渉を要請
48年8月15日，大韓民国政府樹立宣布（韓国の独立）
　同日，ホッジ司令官，アメリカ軍による軍政廃止を発表
　　（行政権引継ぎの実務協議開始）
48年9月11日，米韓財政財産協定調印
　　（有形・無形財産の韓国への移譲，行政権を含む．）
48年9月13日，アメリカ軍政府，韓国への行政権移譲完了．
　　（アメリカ軍政庁廃止）

−−以上は，神谷不二編『朝鮮問題戦後資料』第1巻（財）日本国際問題研究所
　　　1976年12月刊行　によって記載しました．−−　　

>>583，>>584の続きです．

南朝鮮の行政権の整理です．
45年9月に大日本帝国朝鮮総督府の南朝鮮における行政権は停止され
アメリカ太平洋軍総司令官に移譲され，アメリカ軍政庁によって行使されます．
48年8月〜9月にアメリカ軍政は廃止され，行政権は韓国政府に移譲されます．

>>585の続きです．

45年9月アメリカ太平洋軍総司令官は日本と南朝鮮の2つの地域の行政権を
　行使することになりました．
46年1月，アメリカ太平洋軍総司令官が行政権を行使する2つの地域を定める
　地図を作りました．
46年1月29日，SCAPIN677号で上記に定めた地域を占領下日本政府に指令しました．
　（同時に在朝鮮アメリカ軍政庁にも指令されたと推定されます．）
48年9月，アメリカ軍政庁は行政権の行使を韓国政府へ移譲を完了します．
　（上記の地図の南朝鮮に関する部分は失効します．）

−−以上は，Toron Talkerのウェブサイト（下記）によって書きました−−
　　http://toron.pepper.jp/jp/take/sengo/index.html

したがって，竹島の行政権の行使はアメリカ軍から韓国へ移譲されたように
考えられます．

既成事実ってのも立派な政治。
手をこまねいている日本が馬鹿。

>>571
>以上は、「日本海と竹島」（大西俊輝、東洋出版）や
>http://www.warbirds.jp/ansqn/ansq06.cgiからの引用ですが、
>「日本海と竹島」によると、竹島が在韓（在南朝鮮）米軍軍政庁の管轄下に置かれたことは
>無いそうで、ずっと在日米軍の管轄だったとのことです。

大西さんも，上記のウェブサイト（1323番質問）のスレ主のアリエフさんも
>>586についてご存じない，特に地図をご覧になっておられないように
思います．

>竹島が在韓（在南朝鮮）米軍軍政庁の管轄下に置かれたことは
>無いそうで、ずっと在日米軍の管轄だったとのことです。

これは，>>586に示した事実をご存じなかったことによる間違いと
思われます．

またですか。しつこいヒトですね。しかも元に戻って議論がループしてるし。
まさに「徒論」。やれやれ。

本来ならば「過去ログ読め！」と一喝して一瞬で終了ですね。
もう一度言うけど、

１　1948年8月の大韓民国樹立時に、韓国が在韓米軍から竹島の領有権や行政権を移譲された直接の証拠は、
　　現在に至っても韓国側（政府・学者・マスコミ・ネチズンなど）から提示されていない。
　　つまりそんなものは無いのだ。
　　彼らが必死になって振りかざすのは、このscapin677付属地図だけだし。

２　百歩どころか半万歩譲って、「当時、韓国が米軍から竹島の行政権を移譲された」としても、
　　講和条約発効によってそんなものは消滅する。つまり、その後は不法占拠。
　　論じること自体無意味。
　　　

このscapin677付属地図は有名な地図ですよ。
竹島を研究？する人が知らないワケが無いでしょ。

>>588
>竹島が在韓（在南朝鮮）米軍軍政庁の管轄下に置かれたことは
>無いそうで、ずっと在日米軍の管轄だったとのことです。

これを実証する資料が見つかっていないようですから，
これは間違いと思われます．

チョンを皆殺しにすれば解決すると思う。

>>589
>1948年8月の大韓民国樹立時に、韓国が在韓米軍から竹島の領有権や行政権を移譲された

私は>>583で次のように書いています．
>竹島が日本の領土であることは皆さんと同様に私も認めております．
>私は竹島の行政権について疑問を持っているのです．

したがって領有権については竹島くんさんと同意見です．

>>591
>これを実証する資料が見つかっていないようですから，

それならそれでも良いのだけど、
韓国側にも行政権に関する資料が「無い（提示できてない）」のだから、
行政権に関する議論は無意味ですね。

大西氏に聞いていたら、資料がわかるかもね。
巻末にもこの章の参考文献が明記されてるし。

>>593

貴方が「行政権」にこだわり、領有権と行政権を分離する意図と根拠が不明です。

>>588
>特に地図をご覧になっておられないように思います．

93ページの図47を見ましょう。（間違ってリライトされて伊豆諸島まで入ってしまってるが。）
ていうか、貴方はちゃんとコピーを読んだのですか？？？？？？

>>594
>93ページの図47を見ましょう。（間違ってリライトされて伊豆諸島まで入ってしまってるが。）
>ていうか、貴方はちゃんとコピーを読んだのですか？？？？？？

この地図ではありません．
SCAPが統治する(1)占領下日本政府のareaと(2)直接軍政の南朝鮮との
領域を示した地図です．
>>586のToron Talkerさんのウェブサイトにあります．
（SCAP Administrative areas:Japan and South Korea)

>>594
>貴方が「行政権」にこだわり、領有権と行政権を分離する意図と根拠が不明です。

このスレッドの趣旨が

>このスレでは「国際司法裁判所に提訴すれば勝てる」という２ちゃんねらの「定説」を敢えて疑い、
>「日本は不利」という意見を冷静に分析することで竹島問題の有利な解決策を考えます。

ということですから，「日本は不利」という意見をあえて提示しているのです．
それ以外に他意はありません．

>>595

だから、図47がそれなんですよ。
リライトされて、省略と簡略がされて原図と少し変わってるけど。

巻末の参考図版の図47に関するところを見てごらんなさいな。

>>597
>だから、図47がそれなんですよ。

図47は占領下日本政府の領域（area）しか表示されていません．
>>586のToronさんのサイトの図は占領下日本政府の領域と南朝鮮軍政庁の領域の領域とが
示されています．（areas）
SCAPはこれら2つのareaを統轄していました．（areas）

>>598の続き
Toronさんのサイトの地図によって南朝鮮軍政庁の領域に竹島が含まれることが
明瞭です．
これを前提にして>>583〜>>586を書いています．

>>594
>韓国側にも行政権に関する資料が「無い（提示できてない）」のだから、

私の立論の弱点でしたが探しあてました．
すなわち，>>584の「米韓財政財産協定」に条項がありす．
南朝鮮軍政庁の有形・無形財産（行政権を含む）が韓国政府に移譲されています．

通りすがりの者だが、

俺は以前、大学の寮で韓国人学生と竹島問題で論争した時、

「竹島は日本の島根県が1905年に領有を宣言した。
　朝鮮半島は1910年に大韓帝国から朝鮮総督府の統治下に移行した。
　1945年で日本が領有を放棄した領域の中に入っているのは朝鮮総督府の支配下にあった地域であって、
　それ以前に日本国島根県に編入されてた竹島は含まれない」

って言い張ったんだけど、俺間違ってたの？

あってるけど。その論争は勝っただろ？

論争はただ正論ぶつだけじゃ勝てないことが多いからなぁ。
詭弁もテクニックなのよ。

>>600
結果的にはそのとおりになりましたが，途中は・・・・

>竹島は日本の島根県が1905年に領有を宣言した。
>朝鮮半島は1910年に大韓帝国から朝鮮総督府の統治下に移行した。

これは，そのとおりと思います．

>1945年で日本が領有を放棄した領域の中に入っているのは朝鮮総督府の支配下にあった地域であって、
>それ以前に日本国島根県に編入されてた竹島は含まれない

1945年日本は領土処分権を含む主権の行使を停止させられます．
主権の行使は停止させられましたが，主権そのものは日本に残っています．
日本本土と南朝鮮の主権の行使は米軍が行います．
1946年竹島は南朝鮮の領域に含むことになります．
1948年南朝鮮の主権の行使が米軍から韓国へ移譲されます．
竹島に対する主権の行使は韓国のものとなります．
1951年サンフランシスコ条約で日本は朝鮮総督府の支配領域の
主権を放棄します．そして，日本本土で米軍が持っていた
主権（領有権を含む）の行使も取り戻します．ここには竹島が含まれます．

つまり，竹島の領有権を含む主権は1945年以降も一貫として日本が持って
いました．ただ，主権の行使は1946年〜1948年の間は米軍が，
1948年〜1952年（サンフランシスコ条約発効の年）までは韓国が行って
いました．
1952年からは主権の行使を実現する権利も日本に戻った筈ですが，
韓国は返戻していません．
これは不法だと思います．

領土の処分は領土を持っている国だけができるのです．
米軍は占領軍であって国ではありません．したがって
領土処分権を持っていません．
日本はサンフランシスコ条約で朝鮮半島の領有権を放棄しました．
それ以前の朝鮮半島の領有権は日本にありました．（1952年まで）

にもかかわらず，1948年日本領の南朝鮮に韓国が成立し，
みずからも主権国家と称し，国連に認められ，多くの国が主権国家として
承認しました．

1948年〜1952年の韓国は日本の承諾なしに勝手に日本領土上に作られた国
だったといえます．ちょうど，満州国と同じです．
満州国の成立が国際法上不法行為であるのならば，韓国の成立も不法行為
であると私は思います．国連は国ではありませんから領土処分権を持って
おりませんし，また多くの国がこの時期に韓国を承認したのも
おかしな話だと思います．
米国の横車で法が無視されたといえましょう．国連も，多くの国も
政治に負けて法を無視したといえましょう．

1948年韓国はようやく米軍の軍政から解放されて独立宣言をします．
そして米軍から有形・無形の財産（ここには主権の行使権限も含まれます．）の
移譲を受けます．
韓国は主権の行使権を獲得したに過ぎないのに，主権の移譲を受けたとして
みずから主権国家と宣言します．竹島の主権も当然移譲を受けたと勘違い
したのだと思われます．
1945年に独立できると思っていたのに軍政下におかれていたのが，
ようやく晴れて独立できることになり，国際法上の原則をかえりみる暇も
なかったのかも知れません．

いずれにしても，対日講和条約を先にして，朝鮮の領有権を放棄してから，韓国を
独立させるのが筋だったのに，それを逆転させた連合国にも竹島問題の
責任があるように思います．

大西氏がSCAPIN図を知ってたか否かは、互いに推測をぶつけ合っても無意味なので
ひとまず置くことにします。

>私の立論の弱点でしたが探しあてました．
＞すなわち，>>584の「米韓財政財産協定」に条項がありす．
>南朝鮮軍政庁の有形・無形財産（行政権を含む）が韓国政府に移譲されています．

この協定の原文（もちろん翻訳）を探したのですが、見当たりませんでした。
これに「行政権」が書かれているのですか？
この協定に基づく「帰属財産処理法」を見るに、この協定は「財産」の移譲について書かれているようですが。
「領土も財産に含まれる」というならば、それまで朝鮮半島南部は米軍が保有していた
ということになりますが？

ところで、根本的なことですが
この協定にはリャンクール岩が明記されてるのですか？

いずれにせよ
この協定で竹島の主権や行政権が韓国に移譲されたとすると、
1953年3月の米政府発表「竹島への韓国の領有権を承認した事実は無い」に矛盾するので、
そういうことは無いハズです。

それに、もしty270410さんの主張の通りだとすると、
1950.07.06のSCAPIN2160で、主権国家韓国の主権？や行政権？が及んでいる竹島を
米軍は勝手に再び（在日）米軍の射爆地にしちゃったことになります。


ちなみに関係無いことですが、前から不思議だったのですが
どうして貴方は妙な句読点を使うのでしょうか？

>>607
＞ちなみに関係無いことですが、前から不思議だったのですが
＞どうして貴方は妙な句読点を使うのでしょうか？

赤の他人だが、横書きの句読点に，．を使うのは別に妙じゃないぞ。

たしかハドソンのＦＥＰがそういう仕様だったかと。＜昔のはなしだが

>>605の続きです．
韓国独立時には米国は竹島が朝鮮の付属島嶼だと考えていた可能性が高いと思われます．

1947年3月対日講和条約草案：日本は朝鮮，済州島，鬱陵島，竹島を放棄する．
1948年1月草案：地図に線を引いて日本の領域を示すが，竹島は領域外になっている．
1848年8月：韓国独立，米軍から行政権を継承する．
1949年11月草案：前の草案に同じ．
（ここまでは，SCAPIN Administrative AreasのJapan（竹島を含まない）
の領域に一致しています．）
1949年11月：シーボルト顧問が竹島を日本領と明記すべきと勧告
1949年12月29日草案：日本領土に竹島を明記．
1951年5月3日，6月14日草案：日本が放棄する領域から竹島を削除，
　　ただし，日本領に竹島を明記しない．
1951年9月8日サンフランシスコ条約：日本が放棄する領域から竹島を削除，
　　ただし，日本領に竹島を明記しない．

このような経過をたどっています．
したがって，米軍は韓国独立時になんのこだわりもなく，
SCAP Administrative Areas:Japan and South Korea
のSouth Korea(竹島を含む）に対する行政権の行使を韓国に承継させた
に違いありません．
むしろ，当然のこととして，なんら考慮することなくそうしたと思われます．

>>610の続きです．

竹島問題のそもそもの発端はどうも
SCAPIN Administaretive Areas:Japan and South Korea
で竹島がSouth Koreaのareaに含まれ，
SCAPIN677号で竹島が日本の領域から除外されたことにあると考えられます．

島根県所属の竹島がなぜこのような措置を受けたのか？疑問に思って
いましたが，戦前の参謀本部の大区分地図で図示の都合で朝鮮区分に
入っていたのを，戦後米軍が見て上記の措置を採ったのであろうと
言う記事を読んだことがあります．首肯できる説と思います．
（出典をメモするのを忘れました．）
その地図は「陸地測量部発行地図区域一覧表1936年の朝鮮部分
であるようです．（私は現物を見ておりませんが）

>>610の続きです．
49年12月草案で竹島を日本領と明記するとしていながら，
51年5月，6月になって明記をやめ，放棄領域からの削除へ
変化したことについて，
日本と韓国の両方への義理立てのようなものを感じます．
あくまでも，根拠のない私の感想ですが，米国得意の
ダブルスタンダードのように感じられます．

大発見？

伊能図に竹島？　[12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133787060/l50

SCAPIN677号の訳について
一般には「日本国外のいかなる領域に対しても政治的，行政的権限の行使を停止」
と訳されていますが，下記のサイト
http://hunter.main.jp/cgi-bin/glight/glight.cgi?mode=past
の2004/01/12投稿への回答では
「統治権および処分権の行使の中断」と訳されています．
動詞のgovernが統治するで，administerが（行政的に）処分するであることからの
訳です．
因みにこのサイトの管理人はどこかの大学の先生のようです．
これによると米軍は日本が中断中の「統治権と行政処分権の行使」を
おこなったことになります．
通常，行政処分権には領土処分権も含まれます．
韓国はこの行政処分権によって南朝鮮の領有権を取得したと考えているのでは
ないでしょうか？
しかし，米軍は国ではありませんので，SCAPIN677号の上記の部分は違法ではないかと
私は思います．
韓国独立時には占領下日本政府とのなんらかの取り決めが必要だったのでは
ないでしょうか？
1948年〜1952年の韓国は，国際法上は違法国家だったのではないでしょうか？

>>613
距離の問題がちょっとなあ。形状も全然違うし。むしろ鬱陵島に似てる。
これを根拠にするには弱い感じがする。

先に発見してた、というのがそもそも領有の根拠として弱い気がする

>>616
じゃ何なの？領有の根拠って。当時の国際法上では先取権が成り立っている。

いやこういう古文書みたいのより、その後の条約とか実効支配の方が現代では重視されてるとか聞いたもんで
まあ又聞きだから、間違ってるかもしれんが

今は忙しいので、ちょっとだけレスします。

以前にも指摘しましたが、1948〜1952までの竹島の行政権の問題を考えることは、
韓国人の誤解や妄想の理由を解明することには役立ちますが、
「日本が不利な理由」という本質とは全く無関係なことです。

代数の問題を解くのに幾何を必死に勉強しているのと同じように、
的外れなことです。

このスレッドを見ていて思うのは、
日本人の愚かな所は「フェアな勝利」に拘るところ。
だから何時まで経っても詐欺国家に勝てないんだよ。
外交ってのは経済でも軍事でもいいから『力』で叩き潰すのが基本。
韓国の世界における存在感なんて無に等しいのだから、
下手に対等な国家として扱わず、核武装なり何なりした上で、
アンフェアな取引を持ち掛けた方が方がスムースに事は運ぶ。

>>619
>「日本が不利な理由」という本質とは全く無関係なことです。

おっしゃるとおりかも知れません．

>韓国人の誤解や妄想の理由を解明することには役立ちますが、

誤解や妄想を叩き潰すためには必要な作業であると思っています．

ty270410は朝鮮人役をやってるんだろ？
だったら悪魔の証明にならないように「なぜ関係"ある"か」を朝鮮人の立場になって書くと
モアベター

山陰中央新報から
発信竹島
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/index.php?storytopic=145

良スレ上げ

こういうウヨサヨ関係なく歴史的事実に関しての話をするのはやっぱ世界史板のいいところ

ほどよく過疎だからな。

>>623
適切なサイトのご紹介ありがとうございます．

>>611
>出典をメモするのを忘れました・

出典は>>588で竹島くんさんからご教示いただいた
大西俊輝『日本海と竹島』でした．

>>606
>この協定の原文（もちろん翻訳）を探したのですが、見当たりませんでした。
>これに「行政権」が書かれているのですか？

その後に調べたことも含めて追記します．
1948年7月下旬〜8月上旬に選挙に基づく国会で大統領を選出し政権の準備態勢を
整備
1948年8月9日大統領からホッジ司令官への覚書（駐韓米軍政庁から韓国政府への
権限移譲と米国占領軍の撤収を要請）
1948年8月11日ホッジ司令官から大統領への通牒（両方に同意し，交渉開始を要請）
1948年8月15日韓国政府の樹立を宣言
1948年8月26日米韓軍事暫定協定調印（8月9日覚書に基づく占領軍撤退に関する取り決め）
1948年9月11日米韓財政財産協定調印 （8月9日覚書および8月11日通牒に基づく権限移譲に
関する取り決め）
　第11条　大韓民国政府は在朝鮮軍政庁または南朝鮮過渡政府の一切の現行法律，
　　　　　法令および規則を全面的に継続施行することに同意する．ただし，大韓民国
　　　　　政府がこれを廃止または改正する時はその限りでない．

移譲の経過です．8月9日と8月11日の往復書簡で軍政庁の権限を韓国政府へ移譲について
要請と同意がなされ，それに基づいて8月26日と9月11日の2つの実務協定が締結されています．

以上は，神谷不二編『朝鮮問題戦後資料』第1巻（財）日本国際問題研究所 1976年12月刊行
によって書き込みました．
申すまでも無く南朝鮮軍政庁のadministrative areaには竹島が含まれています．

一応，私の調査はここで終了にするつもりです．いままでアカデミア（大学，学会など）でも
取り上げられたことのない視点を提示できたと思います．
私は国際法の専門家ではありませんので，途中で変な用語を使ったり，
途中で学んで用語を変えたり，「主権の停止」ではなく「主権の行使の停止」
であることなど，誤解を正したりしました．
お見苦しい点はご容赦ください．
竹島くんさんほか多くの方々のご批判ありがとうございました．

>ty270410さん
>>誤解や妄想を叩き潰すためには必要な作業であると思っています．

韓国人たちのその誤解や妄想は、既に日本側から反論されて叩き潰されているのですが、
彼らがそれを認識しようとしてないだけなんです。
自分は既に死んでいるのに、それに気付いていない者と同じなんです。

霊はいると信じたい者、霊はいると唱えることで利益を得る者に
「神はいない」と納得させるのは無理なんですね。

韓国人は「独島はウリタン」と思いたいから思ってるのだし。
韓国人の主張は理屈じゃ無いんですね。信念なんです。

>　第11条　大韓民国政府は在朝鮮軍政庁または南朝鮮過渡政府の一切の現行法律，
>法令および規則を全面的に継続施行することに同意する．

つまり、この「在朝鮮軍政庁」（つまり在韓米軍政庁）の法規に「Liancourt Rocks」
に関するものが有るのかが、「竹島の行政権移譲の有無」の決め手になると思いますが。
（しかし、現在に至るまで韓国側からそれらしきモノは提示されていません。）

まあ。たとえ有ったとしても、無意味ですけどね。

>一応，私の調査はここで終了にするつもりです．

ご苦労さまでした。
あと、Liancourt Rocksの歴史に関しても調べてみることをお勧めします。
そんなに大変なことでは無いですし。

>>629
コメントとご教示ありがとうございました．

>つまり、この「在朝鮮軍政庁」（つまり在韓米軍政庁）の法規に「Liancourt Rocks」
>に関するものが有るのかが、「竹島の行政権移譲の有無」の決め手になると思いますが。
>（しかし、現在に至るまで韓国側からそれらしきモノは提示されていません。）

韓国側の次のサイトに在南朝鮮軍政庁の管轄区域の地図が載っていますが，竹島は管轄区域
に含まれています．（Toronさんのサイトの地図と同じです．）
連合国最高司令官管轄地図と題がついています．

http://www.idokdo.or.kr/jpn/html/dataroom_text_map07.html

>あと、Liancourt Rocksの歴史に関しても調べてみることをお勧めします。
>そんなに大変なことでは無いですし。

お勧めありがとうございます．でも，私は戦後の竹島に関心があり，
戦前の歴史的事項については皆様におまかせします．

>>630
>韓国側の次のサイトに在南朝鮮軍政庁の管轄区域の地図が載っていますが，竹島は管轄区域
>に含まれています

地図なんか持ち出しても無意味なんですよ。
貴方が行政権の根拠として米韓財政財産協定11条を出して、そこに
「一切の現行法律、法令および規則を全面的に継続施行する」とあるから、
じゃあ在韓米軍政庁のリャンクール岩に関する規則や法令があったのか？ってことです。
もし有れば、米韓協定で韓国はそれを引き継いだということになりますから。
そして、現在に至るまで韓国側からこれについて立証されていません。
（つまり、そんな規則や法令は存在しないってことです。）

>でも，私は戦後の竹島に関心があり，
>戦前の歴史的事項については皆様におまかせします．

「韓国人の誤解や妄想を叩き潰す」んでしょ？
彼らの誤解や妄想の根源は歴史的事項と密接に関連してるのですよ。

統治（行政)権の行使の停止（中断)問題に関する史料調査は一段落しましたので，
次のテーマを探してみました．

日本や外国の国際法の先生方が書かれた論文がmonographやjournalに載って
いるのだろうと思います．
Toronさんのサイトにも英文で書かれた論文が紹介されていました．
私はウェブサイトで調べてみました．3つのサイトを見つけました．
ここは世界史の板ですので，これらについて日本に不利な論旨を見つけたら
伝聞に基づく情緒的反発ではなく，
史料に基づく論理的反論が必要だと思います．

http://www.stanford.edu/group/sjeaa/journal51/japan2.pdf
Sean Fernという人の論文
http;//www.aks.ac.kr/EngHome/files/polecon9.htm
M.A.Launiusという人の論文．穏当な意見を述べています．
http://www.kmi.re.kr/admin/susan_center_7/up-file/20041004-01.pdf
J.M.VanDykeという人の論文とG-Y.Jeongという人の論文

>>632
>http;//www.aks.ac.kr/EngHome/files/polecon9.htm

間違えました．
http://www.aks.ac.kr/EngHome/files/polecon9.htm
です．

>>632
>http://www.kmi.re.kr/admin/susan_center_7/up-file/20041004-01.pdf

これも間違いでした．
http://www.kmi.re.kr/admin/susan_center_7/up_file/20041004-01.pdf
です．

>>634
この中のG-Y.Jeongさんの論文はよく整理されているようです．
目次を意訳します．

1.はじめに
2.歴史的根拠−−韓国の主張，日本の主張，考察
3.占領前−−韓国の主張，日本の主張，考察
4.SCAPINの解釈−−韓国の主張，日本の主張，考察
5.サンフランシスコ条約−−韓国の主張，日本の主張，考察
6.結論

短いですので読めそうです．
ここは世界史の板ですので，この中に日本に不利な論旨を見つけたら
伝聞に基づく情緒的反発ではなく，
史料に基づく論理的反論が必要だと思います．

ty270410さん

リンク先を読もうとしても、
何て書いてあるかわからないのですが（T＿T）

韓国側は英語でインターネット向けに竹島に関する情報発信をしており，
その一端を知ることができました．英語はインターネットの世界では
事実上の共通語ですから，世界各国の人々がアクセスし，韓国の主張に
接する機会があるわけです．

多分，日本発の英語のサイトもあるのだろうとは思いますが・・・
Googleにはひっかっかてきません．

そういえば，あの懐かしい半月城さんが，最近，発言しておられます．
ヤフー日本語版の竹島に関する掲示板です．このスレッドはすでに1万を超える
長大スレッドになっています．

また，日韓併合条約は双方が調印しているが，大韓帝国が批准していないので
無効であるという説があるようです．

また，私は南朝鮮行政庁が持っていたのは統治権の行使に関する権利と
思っていますが，そうではなく統治権そのものだという意見を述べて
いる方もおられました．

「国際法廷で日本が不利な理由」スレッドで取り上げていない多くの
問題や課題がありそうです．

議論はおわったみたいだが、よかったら竹島くんさんは議論の要点というか、まとめみたいなのを
して欲しい。
結局日本がふりな部分ってどこよ？

>>638
>結局日本がふりな部分ってどこよ？

それはty270410さんにやってもらいたいのですが。

pdfファイルが開けないので・・・・。

>>639
>それはty270410さんにやってもらいたいのですが。

ご指名によりまして・・・・

>>1
を補強することになる点です．

>（１）保守的なサイトの「不利」説
>　　国際司法裁判所は歴史より実行支配を重視
>　　同裁判所の今回の判断には、過去に持ち込まれた他のケース同様、誰
>　の目にも明らかな条約に基づかない限り、「発見」や「歴史」に由来す
>　る主権の主張を退けて、「長期に亘る」継続的な実行支配や統治、管理
>　　の証拠の積み上げを重視している。

国連決議に基づいて韓国は正統な主権国家として樹立され今日に至っている．
韓国の国土統治は今日にいたるまで条約などによって他の国から制約を
受けることは全くなかった．因みに竹島は韓国の国土の一部である．

国家樹立に際して，南朝鮮軍政庁から正当な手続きによって統治を継承したが，
統治範囲に竹島が含まれている．
南朝鮮軍政庁は日本の朝鮮総督府から正当な手続きで南朝鮮の統治を
継承しており，その南朝鮮に竹島は含まれている（SCAPからの指令）．

>>640の続き

韓国の国家樹立後，対日講和条約が議せられたが，原案では竹島は
日本が放棄する領域として明記されていたが，日本側の異議に配慮
して条約正文では明記を差し控えた．
その後の日韓基本条約では，日本の異議は全く記載されておらす，
竹島に関する領土紛争は全く存在しないと考えられる．

その後，日本は竹島の領土問題について国際司法裁判所へ提訴
したいとの意思表示があったが，解決済みの問題のむしかえし
であり，提訴に応ずる必要を認めない．

>>641の続き

以上のように韓国は
>誰の目にも明らかな条約（>>1）（対日講和条約と日韓基本条約）
に竹島が日本に属すると明記されておらず，

また，国家樹立以来韓国は竹島に
>「長期に亘る」継続的な実行支配や統治、管理の証拠の積み上げを
（>>1）
おこなっており，仮に国際司法裁判所で争ったとしても韓国が有利で
日本が不利である．

以上のようにまとめてみました．
確かに，何も知らない第3者が読んだら，まっすぐに理屈が通って
います．
われわれは，困難でも，これを，分かり易く，何も知らない第3者でも
納得できる論理を組み立てる必要があります．
何も知らない第3者は海外の人々を含んでいることも忘れてはなりません．
以上です．

>>642に一部訂正
「これを，分かり易く，」を
「これに対抗して，分かり易く」と訂正します．

言葉が足りませんでした．

>>639
>pdfファイルが開けないので・・・・。

無料でAcrobat Readerをダウンロードすれば開けます！

ty270410さん、
朝鮮人（G-Y.Jeong？）の妄言のUP、ありがとうございます。


じゃあ、朝鮮人の詭弁と妄言を分析していきましょうか。


>国連決議に基づいて韓国は正統な主権国家として樹立され今日に至っている．
>韓国の国土統治は今日にいたるまで条約などによって他の国から制約を
>受けることは全くなかった．因みに竹島は韓国の国土の一部である．

条約などで制限を受けていないからと言って、自由に領土を決定できるワケではありません。
他国の主権が及ぶ地域や、または他国が何らかの理由で主権が制限されてる地域など、
こういう所こまでは領有を決定はできません。

他国が何らかの理由で主権を制限されてる地域だからといって、
屁理屈をこいて火事場泥棒的に自分のモノにはできません。


>国家樹立に際して，南朝鮮軍政庁から正当な手続きによって統治を継承したが，
>統治範囲に竹島が含まれている．
>南朝鮮軍政庁は日本の朝鮮総督府から正当な手続きで南朝鮮の統治を
>継承しており，その南朝鮮に竹島は含まれている（SCAPからの指令）．

南朝鮮軍政庁やGHQに領土の決定権は有りません。

それにSCAPINが根拠とのことですが、そのSCAPINに「日本国領土帰属の最終的決定に関する連合国側の政策を示すものではない」
と明記されてます。

>韓国の国家樹立後，対日講和条約が議せられたが，原案では竹島は
>日本が放棄する領域として明記されていたが，

しかし、後半の条約案では竹島は日本が放棄する地域から除かれました。
最終草案・調印正文でも同じです。
そして、調印された正文で、日本が竹島を放棄させられていないということは、
1951年夏の韓国政府とアメリカ政府の交渉から明白ですね。


>日本側の異議に配慮て条約正文では明記を差し控えた．

条約正文に書かれなかったのは、韓国側の竹島領有権の主張が木っ端微塵に否定されたからです。
1951年夏の韓国政府とアメリカ政府の交渉から明白です。

>その後の日韓基本条約では，日本の異議は全く記載されておらす，
>竹島に関する領土紛争は全く存在しないと考えられる．

日韓の条約交渉で、竹島は何度も論題になりました。
韓国側が「いっそのこと、竹島を爆破しよう。」とまで言ったのです。

日韓基本条約に竹島が書かれなかったのは、締結を優先したためであり、
これこそ「配慮して条約正文では明記を差し控えた」からなのです。

そして、締結以前も以後も、日本は竹島の領有権を継続して主張しています。

日韓基本条約に明記されて無いからと言って、
「領土紛争は全く存在しない」ということにはならないですよ。



>その後，日本は竹島の領土問題について国際司法裁判所へ提訴
>したいとの意思表示があったが，解決済みの問題のむしかえし
>であり，提訴に応ずる必要を認めない．

侵略者である韓国側が、詭弁と嘘を並べて、その上で「解決済み」なんて喚いても無意味なのですが。
解決なんかして無いのですしね。

第一、日韓条約締結以前の日本側からのICJ提訴の申し出にも、韓国は応じて無いでしょ。

＞ty270410さん

>以上のように韓国は
>>誰の目にも明らかな条約（>>1）（対日講和条約と日韓基本条約）
>に竹島が日本に属すると明記されておらず，

講和条約に明記されて無いからこそ、竹島は日本領なのですが。
明記されてるのは、日本が放棄する所なのですし。

これに対して、「韓国の他の多くの島々も明記されていない！」などと喚くのが韓国人通例ですが、
竹島は米韓交渉で韓国領であることを明白に否定されてるでしょ。


>また，国家樹立以来韓国は竹島に
>>「長期に亘る」継続的な実行支配や統治、管理の証拠の積み上げを（>>1）
>おこなっており，仮に国際司法裁判所で争ったとしても韓国が有利で
>日本が不利である．

韓国が竹島にチョッカイを出した時から、日本は抗議しているのですが。
相手がどんなに抗議しようと、そのまま長年居座ってしまえばどんどん有利になるならば、
抗議する側にとってはこれはもう武力行使や戦争するしか無くなります。

そういう論理って、ICJ（国際司法裁判所）が戦争を焚き付けることとなり、
同時にICJの存在理由や存在意義を失わせることになりますが。


>以上のようにまとめてみました．
>確かに，何も知らない第3者が読んだら，まっすぐに理屈が通って
>います．

「まっすぐに理屈が通っています」って・・・・・・・・・・（唖然）