【韓国】ドイツ人教授、独島をめぐる日本の主張を激しく批判 [04/06]

>>894
｢ヨーロッパでも行って日本の悪口を叫び回れば
運が良ければどっかの国が同調するかもなー｣

なんて思ってるだけでしょ
まあドイツだろうがどこだろうが
今この時点で日本でなく韓国と組んだところで
何一つおいしい思いなんかしない事は承知だろうし
またシカトされて帰ってくるのがオチじゃねーの?

ヨーロッパの人間もまさか朝鮮人じゃあるまいし､
史実や学会の定説を無視してまで日本叩いても
簡単に論破されて恥かくだけって事くらい分かるだろ

第2次大戦中の事情なんて、欧州で指導者になるクラスのひとなら当然知っている。

>>892
ふむ生勝利宣言を見れたわけでつねｗなんと貴重なｗｗ
その後バイトにでも行ったかなニダさんはｗ

>>892
その地図日本人の捏造だと言われたら、アメリカの地図サイトにある同じ地図を
見せた方がいいと思う。
ttp://www.raremaps.com/maps/big/7725.jpg
これ見せても日本人がアメリカ人買収して捏造したニダと言いそうだが。

http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html

2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung

独島or竹島

コリア海峡の法と歴史

「国民への書簡」において南コリアの大統領ノムヒョンは日本との「外交的戦
争」について警告した。すなわち、海における、あわせて４つの競技場程度の
2つの岩をめぐる最近再びたいへん沸騰した古くからの争いの最終段階につい
てである。先日、ソウルで日本の外交官が「竹島は歴史的にも国際法上も日本
の領土である」と宣言したが、彼は自らの職務からして適切なことを行ったの
であり、それ以外の性質を持つものではない(nicht eben zweite Natur)。コリ
アンたちは無人の岩礁を独島と呼ぶ。彼らはこの独島が確固とした韓国もので
ある、と言い返す。この海峡に抗議して、完全に興奮した者たちが、日本大使
館の前で自らの指を切る：その血でもって彼らは祖国を守ろうとする。日本の
外務省は抑制した態度をとっている。日本は隣国との友好関係につとめてきた。
ちなみに、竹島・独島問題をハーグの国際司法裁判所に持ち込むことは可能で
ある。

　中立な立場の人に決めさせることが、公正で有意味な提案ではないのか？　
諸々の領土紛争解決のために国際司法裁判所は、両当事国が同意した場合にのみ、
召集されうる。今までソウルはハーグへの道のりを拒み続け、今もその道を歩ん
でいない。問題の歴史的次元を誤認される、という点に不安があると見ることも
できよう。ある国は、国際法は強者の法とは別物である、ということを疑う理由
を有している。その国がコリアである。なぜなら、国際法は、コリアン国家の純
粋な存在を除去し、日本によるコリアン併合を実行に移す手段だったからである。
今なお、日本の政治家たちは、日本の韓国植民地支配は合法だった、と強調する。
韓国は、ハーグを、とりわけ悪く手痛い諸々の記録と結び付けている。百年前ア
メリカのセオドアルーズベルトによって調停された、日露戦争終結のためのポー
ツマス条約が韓国を日本の保護支配下に置いた。ルーズベルトはノーベル平和賞
を受賞した。韓国は、自ら外交的利害を主張する権利を失った。韓国の皇帝コジ
ョンは、1907年3人の使節をハーグの第2回国際平和会議に、保護国条約に異
議申し立てを行うために派遣し、この権利喪失を阻止しようとした。それにもか
かわらず、彼らは何の成果も得られなかった。それどころか、彼らは一度も聴取
されなかった。というのは、43カ国がサークルの論理において(in zirkulaerer
Logik)参加者として認めたのは主権国家のみであったからであり、まさにこの
国々が会議に招待された。

　19世紀の国際法の観念によれば、「強国」は無国籍の領土を領得(aneignen)す
ることができた。確かに、その大国の地位自体、領得を行ったという点にその本
質がある。このころようやく日本はこの許可を要する主権国サークルに昇格でき
た。19世紀の中ころ、アメリカは日本に大砲を向けながら国際的通商を行うこと
を強要したが、その後、日本の政治家は早期に、植民地化を免れる唯一の可能性
は、自ら植民地支配をする側になり、植民地を拡大することにあると認識した。

　朝鮮半島は、沖縄、北海道の後、手近な拡大目標であった。数百年にわたって
王国が統治してきたとはいえ、1870年代以降、東京は、朝鮮半島固有の国家制度
弱体化を制度的に行い、その目的のため、いわゆる条約港に関する強国の押し付
け協定として有効であった国際法を利用した。この方法で、日本は東アジアにお
ける国際法の保証人として存在を示し、同時に韓国への要求を強化するのに成功
した。このプロセスの２つの側面は密接不可分に結びついている。日本は、韓国
から独立を奪うことによって、自らの独立を維持した。ハーグの平和会議で、諸
国家共同の了解によって、日本は韓国の代理をすることになった。このように、
国際法によって、韓国の存在排除に合法性のスタンプが押された。1905年7月
の秘密協定で、ワシントンと東京はフィリッピンにおけるアメリカの優越的地位
と日本の韓国おけるそれを交換した。その一月後、日英同盟において、インド・
ビルマにおけるそれと韓国におけるそれを相殺した。1907年のハーグの平和会議
では、東京は、自らの韓国への要求に異議が申し立てられることを危惧する必要
はもはや無かった。

　現在においても、1905年においても、東京は今日争われている島を日本の国家
領土と宣言している。同じ年（1905年）の2月、韓国の対岸にある島根県は竹
島を行政区域の一部とした。今、百年後、島根県は2月22日を「竹島の日」と
宣言し、このことが韓国人を怒らせている。また、日本の外務省が、今日の島に
対する韓国の支配は国際法違反とみなす、というウェブサイトを維持しているこ
とも韓国人を怒らせている。

　日本政府は、1905年の宣言は朝鮮半島併合と何ら関係ない、と主張する。これ
に対し、韓国政府は、この宣言は日本の植民地政策の一部だと主張し、あらゆる
ことを行うとする。同時に、このような考えは住民の中に根付き続ける。それ故、
繰り返し何度も、独島・竹島の岩礁を巡って波紋が起きる。もっとも、実質的な
理由からすれば、この岩礁に関して争う価値はない。確かに、豊かな漁業資源と
しての理由から論じられる；だが、歴史的深淵(Abgruende)がはるかに重要であ
る。

フロリアン　コウルマス

>>889
貼り付ける段階で見せていただきました。
上手いですね。恥ずかしくなってきました（汗
でも、誤訳の見本ということで、２ｃｈの恥はかき捨てｗ

>>1
ずるがしこく利用しても、国際法は国際法だからな

>>899
http://ime.st/www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
↑原文が表示されなくなっていませんか?　今見るとタイトルだけ表示されます。

>>903

無料掲載期間が過ぎて，DAT落ちし，有料閲覧ということのようだが。

＞安保理改革で連携してる日独の間に少しでも亀裂を生じさせたい韓国が
＞歪曲した記事を流した・・・　てのは深読みしすぎだろうな。

まったくの深読みだ。韓国メディアの反日捏造記事なんて、日常茶飯事だよ。
むしろ、彼らが日本に関して正確な情報を伝えることなど、きわめてマレだ。

ただ、これを一般の日本人に知ってもらいたいとは思うね。韓国人の反日宣伝が、
どれほどウソに塗り固められているかを知る上で、参考になると思うから。

クールマス論文の日本語訳が出来たみたい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112792079/l50
の899〜901
朝鮮日報の記事の記事と読み比べてみよう。
http://japanese.joins.com/html/2005/0406/20050406174243400.html

独島は韓国の物である！右翼の基地外にはそんなこともわからないのか？
http://bb.look3.info/19654/

１８９５年だったか？遠い国同士の戦争に因縁つけて、山東半島と膠州湾を手に
入れたり、太平洋の小さな島にまでちょっかいだしてきた意地汚い国があったよ
うだが、滅亡したのかな？

>884さん
大変にお疲れ様でございました。
まだ誰もねぎらってなかったのでROMからいきなりカキコします。

日本を批難したわけではない事には安心しました。
しかし韓国側としても、やはりおいそれと引き下がるわけにはいかない、
という立場が（不覚ながら）ひしひしと感じられますね。

この状況なら、両国が第三者に裁いてもらって、
文句なしわだかまりは水に流すってのが一番スッキリすると思うのですが、
韓国の国民性からみると韓国が負けた時はまたくすぶるでしょうね…

韓国の気持ちも分からなくはないんだが…
「それも世の中」と諭す…無理でしょうね…(´・ω・｀)

>「日本は１８７０年代以降、韓国の力を弱めるために体系的な工作を行い、国際法を極めて悪賢く利用した」と分析

要は、国際法上は日本の領土って言ってるんだろ？これは。

日本にいた間に、反日マスゴミに洗脳されたパターンの人だな。
こういう人のソースは日本の新聞だったりするんだよなあ。

訳ありがとうございます。
クラインさんなんか読むの簡単だろうから、こういう時こそ出してほしいし
解説してほしいのに人の文を載せてるだけだし。
何かその‥この論文、突っ込みどころ満載ですね。本当に日本の勉強したのかよと。

正直、最近ドイツ人の思考パターンは

小さい頃からナチスは最悪、極悪非道と教えられ、ナチスのいかなる事も賞賛してはならないと教育される
↓
ナチスと日本は同盟国であった。ドイツ人だけが悪いことをしてたはずじゃないと思い、日本も悪のはず

のような気がする。まあ、ドイツ人に知り合い居ないから思いっきり想像だが、現代のドイツ人の
大日本帝国の印象を知りたい気がする。

ソースがソースだろ。ご当人に聞きに行ったらそんなこと言ってないと言うに決まっている
アンジョンファンがいい例

>>909さん、TXです。
今夜も酩酊沈没が近くなってきたので
もう寝ます。おやすみなさい

884さん
翻訳お疲れさまでした。大変参考になりました。
しかし韓国のメディアって、ああいったことが日常茶飯時だと、直ぐに韓国国民が反日感情むき出しになるのは
仕方の無い事なのかもしれないですね。

>>903
Zepさん
指摘ありがとうございます。タイトル名は残っていたので記事を見る方法はあるのだろうと思いましたが、
いかんせんドイツ語だったのでその方法がわかりませんでした。

関係ないが
ヒトラ―は同盟国日本に相当関心を持っていたらしい。坂本竜馬に
興味を持っていて日本の歴史はチェックしてたそうです。

言語学者？？？？じゃぁ歴史はまったく知らないわけだ。
せめて日本専攻の歴史学者に聞けよ。チョン馬鹿すぎｗｗｗ

記事捏造してない？

ここにも翻訳あり
http://subakdoduk.exblog.jp/d2005-04-08

そろそろヒトランも名誉を回復すべき時期だと思うが。
議論すら許されないというのは健全ではない。

アメリカは外務省の阿川広報担当が頑張ってるから、ドイツで工作してるんだな。

まるでシロアリのような連中だな。

率直に疑問。
国際法組織はなんのためにあるの？
ＡＤＲ論はなんのため？

ドイツ人も質が下がったよな
朝鮮民族なんかにドイツは日本と違って反省してるすばらしい
と言ってもらう為必死で媚売ってんだから

ドイツ人にしてみれば遠く離れた小さな島の事なんて
関係もないし、興味もないだろうからな。

韓国からカネ貰って行灯記事書いただけだろ。

>>924,925 あたり
↓↓嫁。
>>419 および、各氏の原文翻訳。


ウリナラチラシは自説に都合の良い場所を何千倍にも増幅し、
都合の良い部分が無い部分は自分達で勝手に造り出す。

>921
無理。

ドイツはナチスに全ての責任を押し付けて、戦後処理してる。

まあ、議論すら許されないというのは健全でないってのは、確かにそうなんだが・・・

>>926
それだけじゃなくて
>>889>>878
の辺りも参考にしないとダメでしょ
この教授もちょっとおかしいみたいだね

ちなみにドイツは北朝鮮のエリートが留学したい一番の地で
実際北朝鮮からの留学生をたくさん受け入れてるらしい
最近のドイツは明らかに日本にとって好ましくない国になってる

茂木健一郎（世界的認知科学者）「クオリア日記」より
http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2005/04/post_cf8d.html

　竹島の問題だが、あれは、
　領土をもった国家という制度に内在する脆弱性のようなもので、
　放っておくしかないのではないか。

　どっちが正しいとかそういう問題ではなくて、
　人工的に境界を区切る、というアルゴリズムに
　不可避のアーティファクトだと思っていればそれでいいように思う。

>>930
学者とか専門家は、専門以外で発言すると本質を見誤るよね。

>>930
私は茂木健一郎という人を良く知りませんが、「制度に内在する脆弱性」を理由に竹島を放っておくというのは
あまり前向きではないように思えます。
大国から途上国まで完全な制度を持ち合せている国は存在せず、故により良くしようと努力していくものでは
ないでしょうか。
竹島問題は現在より未熟であった過去の法や制度まで考慮しないといけないため、更に複雑ですが、何にしても
放っておいて物事が前進するとは思えません。

ﾜﾗｯﾀ

勝谷誠彦
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
＞■2005/04/09 (土) 鬱陵島も日本が実質支配していたとなぜ主張しない。

>>932茂木さんは優秀なコンピュータ科学者→認知科学者です。

茂木さんを多少はしってますが、この場合の「制度に内在する脆弱性」ってのは
「領土という概念には、どーしても『領土紛争』がついて回るよねー」ってことじゃ
ないでしょうか。「領土紛争」をなくすには領土そのものをなくすしかない、ってこと。

まぁ、この人のいってる『クオリア』ってのは『領土』と『領土紛争』の関係みたいなもんですから。

その教授はタダ、日本は竹島問題でこんな悪い事をしているって
韓国に騙されてるだけだろ

>>934
レスありがとうございます。
現在の世界の在り方自体を問うているということなんでしょうかね。
現実問題に直面して議論を繰り広げている方達とは、違った視点の意見として拝聴(聴かな?)いたします。
まあ私も竹島問題は現在勉強しているだけで、問題解決には何も寄与していませんが(苦笑)

この教授の本を図書館で借りてちょっと見たけど、
日本からドイツに帰って「日本はこうだった、ドイツはこうだ」って
感じのことをグダグタ書いている本、って感じだったよ。
まるで２ちゃんねるの海外生活板みたいな内容だった。

チョンコロなんてどうでもいいよ
ばかばかしい
敵は中国
バカチョンは中国の謀略に乗せられている
みんなこんなところでウダウダ言うのはやめて行動しろよ
逆手に取るには反日を世界に知らせる事
日本中、世界中のサイトに書きこむことだよ
異様な体制を知らせてオリンピック開催地として不適当だという事を知らせること
威信をかけて開催したがっているのだからこれをぶち壊すのが一番
相手に打撃を与えるような書きこみをしなくちゃ
労力の無だ遣い
英語、フランス語がわからなくても各国に日本人会のサイトがあるよ
多いに利用しよう
開催地変更またはボイコットの動きとなれば
チャンコロも目が覚めるかも？

国際法廷で述べろエセ学者が！

>>939
この学者は、竹島紛争の事実関係をドイツのサイトで解説しただけで
どっちのものとは言ってない。
チョソンドットコムの記者が脳内変換で韓国擁護の記事に仕立てたの。
スレ最初からみれば分かるだろうけど。

皆さんに提案なのですが、
もしもこのスレが１０００まで行くようであれば、あらためて
「韓国紙、ドイツ人教授の発言を『歪曲』」
というスレにでもしませんか？
レスを読んでいない人達が誤解しているようですし。

酸性

　　　,ｒｎ
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　　　　　　　　　
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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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ドイツを利用しまくる韓国