【韓国】ドイツ人教授、独島をめぐる日本の主張を激しく批判 [04/06]

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801<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
国家に帰属していなかった地域は、19世紀国際法の考えにより、「列強」に編入された。
もっともその地位それ自体は本質的に、列強がそのような振る舞いをすることによって成立していたのであるが。
日本はその時代のちょっと前になりやっとこの「(皮肉で)高貴な」基準にのかったのである。
アメリカが19世紀の中ごろ、大砲で開国をせまった後、日本の政治家たちは、植民地化に対抗するためには
自らが植民勢力になり、領土拡張をすることが唯一の選択肢であることを早くに認識したのである。
802<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:02:19 ID:xFsO2TAq
>>1
偉大なるドイツが言うんだから間違いない。
803<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:03:31 ID:LRzA0Sf8
またドイツか。
804<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:04:26 ID:L877u7K1
ゴメン、めんどくさくなった。
スレ的には解決してるようなので、いいでしょ。

ささーっと訳したので誤訳あるかもしんね。
でも、ドイツ人教授は国際司法裁判所に判断を委託することを「公正で意味がある」と言ってることはたしか。
あとは、韓国人が国際法を信頼していないのは何故かって説明。
805<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:09:49 ID:J0fFZSYQ
>>804

朝鮮日報に抗議するべきだな
捏造記事出すな
犯罪行為だぞって
806<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:11:56 ID:iGjHcMru
批判してドイツの教授すいません
807<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:13:09 ID:gtyli731
韓国の捏造記事か。
808<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:14:15 ID:vXSQSfCr
酋長のドイツ訪問が近いから今度はドイツに事大か
809<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:14:24 ID:uzDv41nQ
>798
そこんとこは著者の意見ではなく
「ノムヒョンの手紙が言っている」ということ。
810 :2005/04/07(木) 13:14:40 ID:cqiqPidX
>>805
朝鮮日報の半分は捏造で出来ています?・     もう半分はウリナラフィルター
811<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:16:30 ID:8BqsWzo3
南朝鮮の国を挙げたイベントですか
812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:17:06 ID:xDlP05aa
片寄った記事や、自分達に有利になる記事しか掲載しないのが、朝鮮日報です。
813<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:17:25 ID:jEPed7Oz
すっげー。
朝日も真っ青な捏造ッぷりだな。
この前もこんなことあったよな?
814<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:18:40 ID:oKx0O7jU
今朝、捏造とも知らずに、マジで読んじゃったよ。
815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:20:04 ID:hvZU1YPc
ドイツ人っていうと日本に批判的って印象あるから、ドイツ語の原文読める人がいて良かったよね。
割と冷静に見れる人もいるんだね。

今は日本におけるドイツ年だっけ? ちょっとドイツ人の印象も良くなった。
ましな知識人もいるのだなと。

結局朝鮮の新聞はダメだってのも分かった。そんな日韓友情年だよね。
816<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:21:14 ID:aF8Is5yE
>>696。弱国は負けると思い込んでる。

と、このドイツ人が韓国の思いを想像しているだけで、
実際は、自分達がしょっちゅうワイロを使ってるもんで
日本も同じことやるだろう、金持ってる日本に有利だろう
という下司のかんぐりで、国際法廷に出てこないだけ
だよね。
817<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:21:23 ID:VmqyXZ9M
ドイツ人を見たらスカトロ好きと思え!
818<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:24:26 ID:oqjne7CP
国際法廷の存在を否定されたら、

この世界の平和と秩序は誰が決めるのだ?

独裁者が決めるのか?
819<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:26:48 ID:qTUdw5jI
今このニュース知ったんだけど
どういうことだったの?
820玉光 ◆ZZgvzQZhlY :2005/04/07(木) 13:30:56 ID:i/losvg2
国際司法裁判所は信用できない
というのなら、国連総会で呼びかけて
アジア・アフリカ諸国の国際法学者を集めて
調停してもらう、というふうにすればいいと思うが。
821<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:31:04 ID:8cj9hgx2
誰に云われてもいいが、ドイツ人に云われるとむかつく。
822<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:31:35 ID:CjiiM6v7
ほう、別訳はまたニュアンスが微妙に変わったな。
>>L877u7K1のでは、この教授のスタンスはさっきより韓国寄りに見える。
実際どうなんだ?ドイツ語読めるエロイ人は第一段落訳してみて。
823<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:31:43 ID:RBw7MU4T
>>1
まるで沖縄や北海道が本来日本の領土でないような言い方だが・・・
824<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:32:06 ID:k5FwDq3a
>>819
韓国人は嘘つきということかな
825<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:33:15 ID:gzaGqMBo
>>819
>>419に一応まとめが。

あと、原文を途中まで翻訳してくれてる。
>>790>>795>>797>>801>>804
826<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:34:16 ID:qTUdw5jI
>>825
サンクス
見てくる
827<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:38:17 ID:IXTytibE
陰謀論かよ…
828<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:39:51 ID:3NdSdpVF
ちょっと油断するとまた釣られる人が出てきてるな。
>>203
>>419
829<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:40:17 ID:W14I+gMR
つかさすがに>>1の内容は原文を歪曲しすぎだろwwww

>公平で意味のある提案だろうか
これってどこから出てきたんだwwwwww
830<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 13:53:18 ID:RsVrKaOV
もしかすると離間策
831<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:06:34 ID:jybuMLDf
クライン氏の日記に書いてあるね
>>この記事は韓国人独特のフィルターで捏造している感も有るかも知れま
せんが。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
まだドイツ語の原文は読んでないみたいだ。
832<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:06:44 ID:aF8Is5yE
>>809


「国民への手紙」で韓国大統領ノムヒョンは、日本との「外交戦争」を警告した。
最近になって再燃した、海に浮かぶ二つあわせて競技場が4っつ程度の大きさの岩に関する古い論争
は最終段階にある。
その職務にとってとても重要である礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない日本の外交官は、
先日ソウルにおいて竹島は歴史的にも国際法的にも日本の領土であると主張した。



「先日ソウルにおいて」とあるし、ノムヒョンがこんな言い方はしないから、著者の意見なのでは?
833<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:28:50 ID:eqplWDpk
ドイツが日本に批判的なのは           司馬遼太郎のせい
834<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:43:44 ID:TDE/trEE
>>832
確かに韓国大使館のサイトの政府報道資料のどこにも
そんなノムヒョンのせりふは見当たらんから、そのあたりの
「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」とかは
著者の思い込みだな。
ttp://www.mofat.go.kr/japan/
835<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:43:48 ID:QIx7dkfL
これが韓国の掲示板だったら、途中で「原文は逆の意味になってるぞ」などと指摘した奴は親日認定されて抹殺だな。
836<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:49:30 ID:A/djA9b4
よー分からんけど、誤解されてんなら訂正を主張してほしいな。
ドイツ語のできる人に。

大人しく黙っていて、蒋介石にいいようにやられた過去があるからなぁ。
それだけはカンベン。
837<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 14:53:41 ID:XXlkqEmD
フロリアン・クールマス教授(56)

モロ全共闘世代じゃん
838<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 15:41:59 ID:4UiKPiMR
「狂います教授」ですな。
839<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 15:44:01 ID:rMoPuqoc
ドイツ語のできる人は教授と新チューリヒ新聞にメールしてあげたら?
捏造されてますけど、訂正しないんですか?と。
840<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 15:53:33 ID:gcIcHC2q
>>834
上の翻訳に午前参加させてもらったけど
ここね:
「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」とかは >

これ、高野大使を少し皮肉った言い方なのか?ドイツ人外交官ならもう少し
レトリックとかを駆使して「礼儀正しく」反論するとか、ってことなのかな?
この部分がクールマスの主観が入っているということなのだと思うが、
新聞記事にしては言葉一つ多いっていう感じだね。
高野大使って嫌味な人間には見えないだけに微妙にむかつく表現だ。
一般のドイツ人の間では日本人は礼儀正しいと思われているしな・・・
841<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 15:54:45 ID:gzaGqMBo
>>840
ストレートすぎるってことなのかね。
どういう言い方があるのかドイツに教えてもらいたい。
842ID:gcIcHC2q:2005/04/07(木) 15:57:23 ID:jgiKksUj
>>841
ほんとに同じことおもったよ・・・
843<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:04:22 ID:XKt66LSL
>>839
日本語の原型があるとありがたいんだが。
844XKt66LSL:2005/04/07(木) 16:14:36 ID:3nm3bC7J
自分でも何とかしたいんだが韓国の専門家でないので要点が難しい。
日本語の下書きがあればと思うが、協力が得られれば有難い。だが無理は
しないでくれ・・
845<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:26:02 ID:QoAp9WIV
外務省の出先で教授に確認取らせるのはどうだろう?細かいことの
積み重ねは以外に重要だぞ。
事実関係の違うことを新聞でばら撒かれたら日本国として迷惑だということを
主張するべきだと思う。負の積み重ねが日本外交の衰退を招いたのだから。
846<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:29:46 ID:RsVrKaOV
>>833
詳しく
847<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:32:25 ID:v4iBwJbg
>>840
「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」
dem der für sein Metier so wichtige Takt nicht eben zweite Natur ist

というのは、Coulmas自身の意見だろう。
ただし、高野大使に対する皮肉というよりも、
もう少し言い方があったんじゃないか、という意味合い
ではないかと思われ。

しかし、この一文を引用して、
>独島が日本領土だとソウルで発言して物議を醸した駐韓日本大使を
>「外交官に極めて重要な資質たる礼儀を兼ね備えていない」と指摘した。
と書く中央日報というのは(ry
848<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:35:28 ID:M7jFBEBU
過去に謝罪、火災に援助、日韓外相会談は日本の全面譲歩 ★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/
849<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:36:58 ID:J6KZ0bTf
>>708
南ドイツ新聞のヒルシャー記者ね。
たしかに、あの人は日本に批判的な記事しか書かないね。
もう定年退職して、いまはフリーの身分かな。

個人的にドイツは好きなんだけど
在日ドイツ人は反日の人が多いような気がする。
若いドイツ人は日本のアニメとか大好きらしいから
流れが変わるといいな
850<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:41:21 ID:5+LDNgYf
最終的には日韓共有の島というところで、めでたしめでたしとなるのではないか?
851<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:43:19 ID:p5hNWIEl
>>791
既出だがそういう新聞は日本にもあるぞ。
えっ、朝鮮日報日本支社だって。
852<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 16:48:34 ID:p5hNWIEl
>>847
>「礼節をわきまえることが必ずしも習性となっていない」

「チョッパリ、ドクトはウリナラ領だよな。」って言われたら、
ほかの言い方はないよな。
853<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 17:09:09 ID:gzaGqMBo
ドイツから教授と外交官招いて韓国民向けのスピーチを添削してもらおう。
それを高野大使に発表してもらう。
態度動作までチェックしてもらって。
854<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 17:15:58 ID:rQBXB8O9

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112804154/244-296
>以上、つたないドイツ語訳ですが参考にしてください。訳した感じでは
>法律的な意味合いではまったく日本が正しいが、歴史的な背景で
>韓国は反対していると述べています。教授自身は記事の中で、
>国際司法裁判所へ任せるのが正しい、間違っているというのは述べていませんでした。
855独島というからには:2005/04/07(木) 17:22:02 ID:vUmQ21bN
【卍】≦予 ̄>
 G\(^■^ ラ いっそのことドイツ帝国領土にしようではないか、諸君?!
 \ <!>+\
856<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 17:25:34 ID:oKx0O7jU
>>855
ok
857<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 17:30:13 ID:eqplWDpk
司馬氏の日本ドイツ傾斜論は痛烈で、的確、かつクールに吐き捨てており、ドイツにとってはショッキングな内容、マスコミ反発世論はあきれ模様。日本の風潮が大嫌いダンケ。
858縄文主義者:2005/04/07(木) 18:14:48 ID:NhL6Lmiw
もともとニーチェ研究家だった西尾幹二は、
ドイツ留学時代にさんざドイツ人に馬鹿にされて、
結構根に持っているようだぞ。
彼がナショナリズムに目覚めたのはそのためじゃなかったかな?
オレは日独伊三国同盟のヨシミで、ドイツ人は親日的なのかと思っていたが、
どうも日本人を馬鹿にしているようだな。
ヒトラーも日本人は優秀な勤労階級と捉え、
創造的知的活動に優れたアーリア人の
下に置くような発言をしていたと記憶しているが…
ヒトラーに詳しい人違ってる?
859<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 18:21:41 ID:4Bsz0IsA
>>1
歴史を現在の人間の視点からしか見ない人だな
歴史はその時代に生きた人の視点で見るべきことは
歴史を見る上で基本中の基本だ
コロンブスを奴隷売買の根源だとする見方と一緒だ
860<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 18:39:01 ID:FSLHzBDI
>>859
>>1はウリナラフィルター後 >>419を嫁
861<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 18:42:35 ID:vmLqlINv
419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/04/07(木) 00:00:56 ID:GryNlG2Q
ここまでのまとめ。

>>1はウリナラフィルター適用後臭い
・ドイツ人教授は言語学者フロリアン・クルマス(Florian Coulmas)氏
 日本に留学暦有り(1984年 学習院大学言語共同研究所に研究発表の形跡)
 (参;http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/kankou_zenkiyou.html
 中央大学総合政策学部在籍
 現ドイツ・デュースブルグ大学教授
 (http://www.uni-duisburg.de/Institute/OAWISS/institut/mitarbeiter/coulmas.html
・ウリナラフィルター適用前の論文は↓
 http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html
 Florian Coulmas(2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung)
 Dokdo oder Takeshima / Recht und Geschichte in der Strasse von Korea
 機械翻訳は>>175,177,180,187,188
・ちみっとサヨク臭い
 ドイツよりリベラルなオランダ(イスラム教徒移住者受け入れでエラい事になってます)と
 日本とを比べて、微妙にマンセーしてくれてる。

>>255さんの要約
ノムヒョンの外交戦争宣言と韓国の抗議行動、日本が竹島領有を国際法と国際法廷
に訴えてること述べて、韓国がそれを拒否してることと、日本が国際法的に問題な
く韓国併合したから、それも無理ないかな、って言ってるだけ。ハーグ密使事件と
ポーツマス条約あたりの事情を説明、日本が植民地化されないために帝国主義に走
ったことと国際法的には合法で韓国併合した経過を述べて、竹島編入を解説した後、
日韓両国の主張を併記して締め。韓国にやや同情的だが、日本を非難はしとらん。

英語版
>>368>>371>>377>>381>>387>>388


862<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 18:48:17 ID:XpjE4noV
教授からお返事きたひといる〜?
863<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 18:52:43 ID:G7PZYdBK
次のスレタイは「韓国の新聞がドイツ人学者の文章を捏造」にした方がいい。
脊髄反射レス多杉
864<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 19:01:49 ID:gNw2XycX
>>859
ちょっと前のレスを読む習慣を身に着けてくれよ。
韓国メディア発の情報だったら尚更。
香具師らの信頼性はアサピー並みだよw
865<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 19:04:09 ID:mEL2swcC
>>864
朝日に失礼……ってことは断じて無い。
866<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 19:05:46 ID:BynevTO3
ドイツ人嫌い(w
867<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 19:23:44 ID:zhyd2sBs
ウリナラフィルターって・・・いい言葉だな
なんか好きになった
868<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 19:29:04 ID:egPBFSYQ
ドイツ人にだけは言われたくないな。
日本より先に負けたくせに。
869<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 19:39:06 ID:mEL2swcC
さっきから不自然にドイツ批判してるのは、
日本人のふりしたホロン部だろ。
870<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 20:42:39 ID:qErXmMj1
ヒットラーを生んだオーストリアでもドイツ人の評判はイマイチだよ。ただ
南と北じゃ幾分違うらしい。現地の人自身が言ってるよ。
南は人情味豊かだ。これは洩れの経験でもそうだ。北は理屈っぽくて厳しい
感じだね。
日本にいるドイツ人は、否ドイツ人に限らないかもしれないが、コスモポリタン
的になってて根っこが無い。悪く言えばすれてるって感じだな
871キュベレ ◆pMV.QQVX7U :2005/04/07(木) 20:47:37 ID:ggFRlI6A
昨夜、教授に捏造記事通報した人いるかな?
返事とかあったら教えてほしい
872<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 20:48:09 ID:wfjkJhAM
韓国に有利な情報の発信源が必ず韓国なのはなぜ?
873おばあちゃんは分かっている:2005/04/07(木) 20:50:20 ID:y6m7kSc9

    ,,.---v―---、_         日本人はな、お互い様やねん。相手に
    ,.イ" | / / / /~`'''ー-、   一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
   //~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、   ,.ヽ ヽ  ねん。そうやって上手い事回ってけど
  /:,:'       ,....  ゞ 彡 彡、ノ )
  !/  ~`ー'",..- ...   〉     !(   【あの人ら】は違う。
  i   ̄~`        !  彡  |ノ   一回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
  ,i ,.- 、 ゝ " '" ~ ~`  ヾ ,,--、 |  ずっと譲らなあかん羽目になる。
 /         _    ヾ"r∂|;!   それでも【あの人ら】は平気なんや。
 ヾ` '⌒` ;::   "~ ~` 彡  r ノ/    カドたてんとことおもて譲り合う
  i    ノ           _,,.:'     のは、日本人同士だけにしとき。
  ヽ ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :   ,i /     そうせんと、【あの人ら】
  ヽ、 ,. :: ::  ヽ      ノ:|ラ:)`ヽ、  につけこまれてしまう。
    ヽ、`''''"""''''" '  ,,..-'" //   \


874キュベレ ◆pMV.QQVX7U :2005/04/07(木) 20:52:38 ID:ggFRlI6A
>>872
その答えは終戦間近の日本のことを思い起こせば理解できる。
875<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 20:58:23 ID:J6KZ0bTf
>>870
北のほうは金髪碧眼のゲルマン民族ってかんじで
プロテスタントが多い。
南のほうはアルプス人種というか色々と混血してるかんじ
カトリックが多い。
日本とうまが合うのは南だね
876<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 21:07:10 ID:OAn7/qud
結局、また韓国マスゴミの思い込みとコリアンフィルターによる記事だったわけか・・・。
877<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 21:22:46 ID:yMqaBuuw
>>849
随分前のカキコにコメント有難う。Hirscherは荻窪の安アパートに
住んでいて感じの良い奴と思っていたが日本の批判記事を売り物に
して金を稼ぎ始めた。ドイツでは日本を褒める記事は歓迎されないからね。
一方貶す記事はこぞって各社が載せる傾向にある。今は中国一辺倒で武器の売り込みに
Schroeder首相がやっきになっている。朝日が平和主義者と讃えたが冗談じゃねぇ。
Hirscherは軽度の身障者なので人権とか環境とかを論ずる日本の左翼の連中との付き合いも多い。
878<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 21:47:37 ID:3MTSIVt4
>>861
>>255さんの要約も、若干フィルターかかってると思うけどね。
竹島問題を利用して、両国の間には深い歴史のミゾがあるってことを説明してるんだけど、
「日本はアメリカと秘密の取り引きをした」だの「少しづつ功名に弱体化させ併合した」だの、
併合をどういう風に解釈するかを、かなり韓国よりに書いてあって両論併記してないし、
なおかつその後の韓国の振る舞い(李承晩ライン等)についてもまったく触れてない。

それでいて、韓国人の狂気の抗議行動を紹介したり、
「国際法廷行けば良いのに」という事をにおわせて、
韓国にも一定の距離を保ち、表面的には中立、公平に見せようとしている。
(狂気の抗議行動は、欧州人の心の奥底では笑いの対象にさえなっていると思うので。)

ウリナラフィルターは見事だけど、この教授もやっぱりくせ者だと思う。

ウリナラフィルターまとめ:
国際法廷に行くことを子細に「反論」などしていない。(なぜ韓国が行きたく無いのかを紹介してるだけ。)
国際法を「極めて悪賢く利用して」併合したとは書いてない。

教授についてまとめ:
歴史を断片的に紹介し、韓国よりの歴史認識の紹介のほうが多い。
戦後の日本の被害等についても触れてない。
なにも知らない欧州人だったら、韓国に同情する人のほうが多いかもしれないという意味でヤバイ。
879<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 21:51:55 ID:vpIpyR1g
>大学では
>現代日本語と日本の文化・歴史を講義しており、

語学教師の分際でw
880<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 22:02:39 ID:MV16FB4d
「日韓併合は、国際法の上で合法だった」を強調するところに、ドイツ人らしさを
感じる。

それに対する韓国人の情緒的反応を取り上げているからといって、「韓国よりの記述」
とは言いがたい。
881<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 22:09:52 ID:15As5jiq
日韓併合を承認した国
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、清
882<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/07(木) 23:54:53 ID:YrOEPg9R
前にあったように偽造した身分証明書で教えてた教授とかって落ちはないよなw
883<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 00:07:20 ID:CXlLzOum
おまいらありがとう。
今日リアルでニダと竹島論争したんだけどそいつがこの記事を得意げに持ち出してきた。
もちろんそいつは内容なんて読んでないからもう自爆もいいとこ。ww
884仮訳:2005/04/08(金) 00:22:13 ID:fAE+x7dU
遅まきながら、今、 ドイツ語の原文見つけました。
現在酩酊中なので、すぐにはかかれませんが、24時間以内に
訳をつくるようにしてみます。それまでコノスレが残っていれば…ですが。
昔、社会学系で15年もやってたが、もう最近は、ご無沙汰なので、
精度に自信はありませんが、とりあえず、お目汚しくらいにはなるかと
885キュベレ ◆pMV.QQVX7U :2005/04/08(金) 00:23:22 ID:xccW6n11
>>883
論破したの?
886クワトロ・パジーナ ◆OJyFwH9aeo :2005/04/08(金) 00:31:56 ID:7XEHgpth
バラックに比べれば屑みたいなドイツ人だな
887<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 00:36:55 ID:y9zQm64/
なにげにガンダマーが多いなw
このスレは
888<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 00:45:25 ID:mdqsyscE
>>884
宜しくお願いします。
889<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 01:44:05 ID:jUKVKhJq
>>880
だけど、その合法性の裏を紹介して、「韓国はしてやられた」みたいに書いてある。
その当時の韓国の状況は書いてない。

1 韓国はしてやられた
2 だから韓国は国際法廷に行きたく無い
3 僕たちドイツ人は同情する(でも大丈夫だから疑わないで行けばいいのに、、、)

って感じ。
法を尊重すれば、日本が勝つだろうと思ってるだろうけど、
両国のミゾは深いですねー。と。
なんにも知らない西欧人が読めば、
「日本は汚ねぇ」って部分的にでも思って不思議じゃないと思うんですけど、、、


>>884
途中までの訳は、>>657->>668あたり、>>795->>804あたりにあります。
部分的に冠詞がなにをさしてるかわかりにくいところ、
比喩(?)的表現がわかりにくいところが結構アリ。で、ちょっと雑談したりしてました。
疲れたので以後、おねげぇしますだ。
890<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 03:51:41 ID:v1J4/N3l
>948 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 03:30:51 ID:eyQTnnRh
>ドイツ語原文の解釈は これで良いの?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1153449&work=list&st=&sw=&cp=1

>原文
http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html


ハン板のネイバースレにあった。
891<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 10:28:20 ID:SBP+P2ev
>>883
やり取りの詳細をキボン。特に最後にその韓国人がどうしたかをw
892883:2005/04/08(金) 11:36:59 ID:0M5qHWqa
883>>891
こんなかんじですた。

ニダ:この記事えお読むニダ!
オレ:これが何か?国際司法裁判所に行けって書いてあるけど?
ニダ:そこに地図があるニダ!それをよく見ろ!
オレ:これが何か?独島なんて無いけど?
ニダ:エ?下のほうにあるの違うニカ?
オレ:おまえ漢字も読めねーのかよ!!!
ニダ:漢字読めないけどウルルンドが実はドクドニダ。よし次は日本が証明する番ニダ。
オレ:ホレ http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0073.jpg
ニダ:それはインチキ地図ニダ。西洋の地図はインチキばかりニダ。
   ウリは本物出したのにチョッパリはインチキ出したニダ。
オレ:そっちの出した地図は子供でも描けそうだな。
ニダ:そりでわこれでどうだ!!http://www.truthofdokdo.or.kr/html/dataroom_text_map15.html
   白人が描いたカラーの地図ニダ!!参ったか!!
オレ:1959年出版の地図がどうした?
ニダ:。。。1959は作者の誕生日ニダ!!
オレ:ラルースってフランスの出版社だよ。
ニダ:ドクドはコリア!ドクドフォーエバー!!!<勝利宣言

その他参加者:ふぁ〜〜<アクビ
893883:2005/04/08(金) 11:39:16 ID:0M5qHWqa
この記事えお>この記事を
894<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 14:48:44 ID:yXNXJi+7
安保理改革で連携してる日独の間に少しでも亀裂を生じさせたい韓国が
歪曲した記事を流した・・・ てのは深読みしすぎだろうな。
895<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 15:19:37 ID:lp5XjjWq
>>894
「ヨーロッパでも行って日本の悪口を叫び回れば
運が良ければどっかの国が同調するかもなー」

なんて思ってるだけでしょ
まあドイツだろうがどこだろうが
今この時点で日本でなく韓国と組んだところで
何一つおいしい思いなんかしない事は承知だろうし
またシカトされて帰ってくるのがオチじゃねーの?

ヨーロッパの人間もまさか朝鮮人じゃあるまいし、
史実や学会の定説を無視してまで日本叩いても
簡単に論破されて恥かくだけって事くらい分かるだろ
896<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 16:07:26 ID:CtCM+pnq
第2次大戦中の事情なんて、欧州で指導者になるクラスのひとなら当然知っている。
897<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 18:32:24 ID:0f/FTtTS
>>892
ふむ生勝利宣言を見れたわけでつねwなんと貴重なww
その後バイトにでも行ったかなニダさんはw
898<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 19:24:47 ID:EoXrLs+Z
>>892
その地図日本人の捏造だと言われたら、アメリカの地図サイトにある同じ地図を
見せた方がいいと思う。
ttp://www.raremaps.com/maps/big/7725.jpg
これ見せても日本人がアメリカ人買収して捏造したニダと言いそうだが。
899884:2005/04/08(金) 20:04:57 ID:/GS+k6yV
http://www.nzz.ch/2005/04/02/fe/articleCP2BS.html

2. April 2005, Neue Zurcher Zeitung

独島or竹島

コリア海峡の法と歴史

「国民への書簡」において南コリアの大統領ノムヒョンは日本との「外交的戦
争」について警告した。すなわち、海における、あわせて4つの競技場程度の
2つの岩をめぐる最近再びたいへん沸騰した古くからの争いの最終段階につい
てである。先日、ソウルで日本の外交官が「竹島は歴史的にも国際法上も日本
の領土である」と宣言したが、彼は自らの職務からして適切なことを行ったの
であり、それ以外の性質を持つものではない(nicht eben zweite Natur)。コリ
アンたちは無人の岩礁を独島と呼ぶ。彼らはこの独島が確固とした韓国もので
ある、と言い返す。この海峡に抗議して、完全に興奮した者たちが、日本大使
館の前で自らの指を切る:その血でもって彼らは祖国を守ろうとする。日本の
外務省は抑制した態度をとっている。日本は隣国との友好関係につとめてきた。
ちなみに、竹島・独島問題をハーグの国際司法裁判所に持ち込むことは可能で
ある。
900<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2005/04/08(金) 20:05:45 ID:/GS+k6yV
 中立な立場の人に決めさせることが、公正で有意味な提案ではないのか? 
諸々の領土紛争解決のために国際司法裁判所は、両当事国が同意した場合にのみ、
召集されうる。今までソウルはハーグへの道のりを拒み続け、今もその道を歩ん
でいない。問題の歴史的次元を誤認される、という点に不安があると見ることも
できよう。ある国は、国際法は強者の法とは別物である、ということを疑う理由
を有している。その国がコリアである。なぜなら、国際法は、コリアン国家の純
粋な存在を除去し、日本によるコリアン併合を実行に移す手段だったからである。
今なお、日本の政治家たちは、日本の韓国植民地支配は合法だった、と強調する。
韓国は、ハーグを、とりわけ悪く手痛い諸々の記録と結び付けている。百年前ア
メリカのセオドアルーズベルトによって調停された、日露戦争終結のためのポー
ツマス条約が韓国を日本の保護支配下に置いた。ルーズベルトはノーベル平和賞
を受賞した。韓国は、自ら外交的利害を主張する権利を失った。韓国の皇帝コジ
ョンは、1907年3人の使節をハーグの第2回国際平和会議に、保護国条約に異
議申し立てを行うために派遣し、この権利喪失を阻止しようとした。それにもか
かわらず、彼らは何の成果も得られなかった。それどころか、彼らは一度も聴取
されなかった。というのは、43カ国がサークルの論理において(in zirkulaerer
Logik)参加者として認めたのは主権国家のみであったからであり、まさにこの
国々が会議に招待された。

 19世紀の国際法の観念によれば、「強国」は無国籍の領土を領得(aneignen)す
ることができた。確かに、その大国の地位自体、領得を行ったという点にその本
質がある。このころようやく日本はこの許可を要する主権国サークルに昇格でき
た。19世紀の中ころ、アメリカは日本に大砲を向けながら国際的通商を行うこと
を強要したが、その後、日本の政治家は早期に、植民地化を免れる唯一の可能性
は、自ら植民地支配をする側になり、植民地を拡大することにあると認識した。

 朝鮮半島は、沖縄、北海道の後、手近な拡大目標であった。数百年にわたって
王国が統治してきたとはいえ、1870年代以降、東京は、朝鮮半島固有の国家制度
弱体化を制度的に行い、その目的のため、いわゆる条約港に関する強国の押し付
け協定として有効であった国際法を利用した。この方法で、日本は東アジアにお
ける国際法の保証人として存在を示し、同時に韓国への要求を強化するのに成功
した。このプロセスの2つの側面は密接不可分に結びついている。日本は、韓国
から独立を奪うことによって、自らの独立を維持した。ハーグの平和会議で、諸
国家共同の了解によって、日本は韓国の代理をすることになった。このように、
国際法によって、韓国の存在排除に合法性のスタンプが押された。1905年7月
の秘密協定で、ワシントンと東京はフィリッピンにおけるアメリカの優越的地位
と日本の韓国おけるそれを交換した。その一月後、日英同盟において、インド・
ビルマにおけるそれと韓国におけるそれを相殺した。1907年のハーグの平和会議
では、東京は、自らの韓国への要求に異議が申し立てられることを危惧する必要
はもはや無かった。