ドイツ人学者も「独島の国際問題化は不公平」

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244番組の途中ですが名無しです
法と歴史 韓国がたどる道

1.韓国大統領である盧武鉉(ノ・ムヒョン)は<民族への手紙>の中で
日本との<外交戦争>に備えるように警告した。外交戦争の原因は、
4つの運動場位の広さを持つ2つの岩からなる島についての新しく
そしてオーバーヒートしている古い論争が最終段階を迎えたからである。
竹島−ソウルで日本の外交官がが短く説明した−
「その素性から戦略的に重要である竹島は歴史的に見ても
国際法の観点からも日本の領土である。
245番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:09:08 ID:+xx1PqJ40 BE:95436746-#
この記事とサッカーW杯での韓国サポのドイツチームへの
「ヒトラーの子孫ようこそ!」って罵倒旗セットにして
ドイツに送ってやれよ。都合よく利用しすぎ。
246244:2005/04/07(木) 13:10:35 ID:yRbqXhF60
2.独島−韓国人が誰も住んでいない砂州につけた名前ははっきりと韓国語である−は
日本の立場とは真っ向から対抗する。日本大使館の前に集まった抗議者は
興奮のあまり、路上で自分の指を切り取った。自らの血で彼らは自分の領土を守ろうとする。

3.日本の外務省は暴動を鎮めた。日本は隣国との協調関係に勤めており、いずれにせよ
竹島/独島問題をハーグの国際司法裁判所に持ち込むことは正しいといえる。
247231:2005/04/07(木) 13:12:40 ID:SBfPdLLE0
>>243
そうっ だから僕が言いたいのは、朝鮮日報や中央日報がよく「日本の朝鮮併合は植民地化ではない!!。」
「国際的にも合法だった。」と言っているに等しい教授の記事を掲載したな〜 ってこと・・・
248番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:13:49 ID:+MSk/f0Y0
>>242
一応聞いとくけど、沖縄の現状考えると恨まれても仕方ないような気がするんだが・・・
沖縄に親類以外で知り合いる?
249番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:36:31 ID:HHVAXUBY0
>>223
なんで農民になるのか意味不明
250244:2005/04/07(木) 13:38:18 ID:yRbqXhF60
4.公平である第3者が決定をすることは正しいのだろうか。領土問題についての論争は、
両方が同意したときのみ、国際司法裁判所が判断をくだす。ソウルはハーグを拒絶し
いまだに訴えをあげていない。そこには歴史的経緯から出てきた問題が知られている
ことにより、ある心配がすぐ目の前に横たわっているという理由がある。
もし世界に国際法が強力な法であるということに疑いを持っている国があるとすれば、
韓国がそうである。
251番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:38:41 ID:uf23UsNe0
>国際法を極めて悪賢く利用した


とにかく国際法にのっとってるわけだね。
252番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:39:34 ID:+me9CNaA0
総理大臣 薩摩
官房長官 長州
総務大臣 薩摩&長州
幹事長代理 長州
参議院幹事 長州

道路公団総裁 薩摩
石油公団総裁 薩摩
JASRAC会長 長州
ACCS理事 薩摩

素晴らしきかなNIPPON
253番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:43:00 ID:+MSk/f0Y0
>>249
先祖信仰は農業と深い関係があるらしいよ
と今思いついただけだが言ってみる。
実際狩猟採取だとかコンクリートジャングル生活だと先祖なんて実感しにくいだろうけど、
農業やってたら父祖伝来の田畑、用水路、雑木林などと実感できそうだ
254231:2005/04/07(木) 13:43:35 ID:SBfPdLLE0
>>248
そうだな〜 親戚以外に直接的な知り合いは少ないな・・・ 数人いるかな〜

ただ、うちの本家も嘉手納の近くだし、親戚にも米軍基地に土地貸してる人いるし、
自分自身も何度も沖縄に行っているので、日本政府やアメリカに対する批判的な
県民意識が存在するは十分に理解しているつもり・・・・・
ただ、それが即、民族意識とか反日とか独立というようなものには直結しないし、
ましてや、植民地と言う意識も無い。
沖縄県民は、沖縄だけが負担を強いられる現状や、沖縄が抱える問題、日本政府の
アメリカに対する弱腰な姿勢などで政府を批判しているだけで、民族意識や
過去の問題なんか二の次。

『沖縄独立論』や『虐げられた琉球の民』みたいな感情を無理やり引っ張り出して
民族意識から来る政府批判を煽ろうとしているのは、むしろ内地の左翼連中や
左よりのマスコミや一部の過激な活動家だけだと思う。
255番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:46:26 ID:HHVAXUBY0
>>253
ヨーロッパでは先祖信仰なんてあたりまえなわけだが
256番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:49:17 ID:Fg/z24h70
>>246
国際法は国内法と混同されやすいが全く性質が異なる。
まず、国際紛争の解決方法ってのはあくまで並列関係であって
段階的な関係つまり、話し合いが駄目なら司法的解決という論理はなじまない。
後、第3者が決定って言うのが意味わからんのだが?
それは仲介に該当するんじゃないのか?ICJは第3者じゃーない。

次にICJ係争となっても強制管轄は出来ても強制執行は出来ない。
これが意味するところは何か?
ニカラグア事件においてアメリカが取った行動のようにICJ判決を無視する可能性も否定できない、特にあの国は。

こういったところでお前らはICJとかに幻想を抱きすぎ
257番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:50:33 ID:+MSk/f0Y0
>>255
ソースかけてくれ
>>254
うむ。実際大手新聞の中では朝日が一番沖縄関連の取材能力があるらしいぜ。
沖縄の情報すくいあげてくれるのは助かるが、使い方がな〜w
レスサンクス
258番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 13:56:20 ID:HHVAXUBY0
>>257
勘弁してくれ
先祖信仰にネガティブイメージ持ってるのなんて日本人だけだ
259244:2005/04/07(木) 13:57:35 ID:yRbqXhF60
5.その理由は国際法が韓国の存在をほとんど消し去ろうとした存在であり、併合が
日本により進められたためである。日本が韓国を併合したことについて日本の
政治家は法律的に正しいと今日述べている。韓国にとってはハーグはつらい記憶を
呼び起こすものである。およそ100年前にアメリカの大統領であるルーズベルトによって
斡旋された日露戦争時のポーツマス条約により韓国は日本が保護する国となった。
ルーズベルトはこれによりノーベル平和賞を受賞した。韓国はこれより外交政策を自ら
の手で取り扱う権利を失った。韓国の皇帝はこれを妨害するために1907年に、ハーグ後の
2回目の平和会議に3人の使者を送り、併合について控訴しようとした。
しかしこれは失敗した。それどころか参加もできなかった。なぜなら集まった43カ国は
円卓の論理によって、主権を持っている国のみが招待されたからである。
260番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:02:27 ID:bKEl+t39O
虫青 虫令 池

これはなんて読むんですか?
261番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:02:44 ID:ueAFguwyO
韓国のマスゴミは変換するのうまいねぇ〜
なんかマリノスの安も竹島は韓国の領土とか日本選手を説得するとか言ってないらしいしな、賢い奴は感情で発言しないのやな!
262番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:05:16 ID:RBVJ4gso0 BE:101984494-#
>>260
「蜻蛉」
263番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:06:23 ID:x37YmZNr0
ドイツ人は一見理性的なんだが・・・・。
どっこい、ヒットラーを生んだ国でありユダヤ人を大量虐殺した国なんだよな。
一方、日本がしたのは朝鮮人にしたのは併合であり同化策。
日本が根絶やし策を採った江戸時代のキリシタン禁制は、単に国防上の問題
だったわけだしな。
264番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:07:18 ID:bKEl+t39O
262
かな
265番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:08:23 ID:RBVJ4gso0 BE:45327528-#
>>264
「すりっぱ」で変換してみ?
266番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:08:41 ID:ynPZd4X20
朝日で沖縄っていうと珊瑚捏造事件しか思いつかん
KYだっけ
記者が自分で珊瑚に書いて、観光客、ダイバー達のモラル低下ぶりって報道した事件
267番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:10:23 ID:bKEl+t39O
あっ、出た
268番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:13:20 ID:amH4RuLn0
この>>244が挙げた文が原文を翻訳した物だとすれば、
日本が国際法廷に提訴しようと韓国に言っている事を非難している所は全く無いな。

韓国が国際法廷を恐れる理由が書いてあるに過ぎない。
しかしその理由は過去の事であり、現在の韓国は主権国であり国際法廷から除外される事など無い。
また当時国際法廷から除外されたといっても、それは韓国の総理大臣では無く、
皇帝が国際法廷に届出を行い、それが受理されなかっただけの事。

>>1の原文では、現在の問題として竹島領有で韓国が国際法廷から逃げ回る事を全く正当化していない。
これを「独島の国際問題化は不公平」などと取り上げ、韓国国民を騙す韓国報道は汚い。
269番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:17:07 ID:bzQ43up20
>「独島問題を国際法廷で争おう」とする日本の主張に対し
>「公平で意味のある提案だろうか」と問うた後、子細に反論した。

ワロス
自分の主張に正当性があるなら堂々としてればいいものを、
どうしても国際法廷だけは避けたいようだな
270番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:17:27 ID:/707ZlSp0
竹島なんて要らないから早く譲って政府と島根は謝罪しとけ
このままいけば日本が世界中から批判を浴びるのは確実
歴史問題の誠意の無さや歴史歪曲教科書を世界に知られたら不利でしかない
日本が国際社会で孤立するのは火を見るより明らか
271番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:18:52 ID:U20FDo730
竹島
この
歴史
日本
272梅谷上等兵 ◆Uzx.xIyP8g :2005/04/07(木) 14:19:18 ID:JqtmVqOd0
>>270
本気で言ってんなら今すぐ祖国に帰れ。
釣りなら、釣りでしたとこの場で白状しろ
そのあとラーメン食いに行こうぜ
273番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:20:51 ID:bzQ43up20
ID:yRbqXhF60が張ってる文章はドイツ人学者の寄稿の原文訳?
274番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:22:04 ID:/707ZlSp0
真に日本のことを考えるのなら日本はこの問題を大きくしない方がいい
国際社会で敵を増やす必要は無い
275番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:22:14 ID:+MSk/f0Y0
俺詳しくないんでなんとも言えんが、とりあえず
>【ルータ側でのMX用ポート開放の有無】 (わかりません)
>【ポート開放の確認サイトで行ったか】 (いいえ)
これの確認しとこーよ
ttp://win-mx.cool.ne.jp/port_mapping/port.html
276番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:31:11 ID:d3AtoDg7O
このジャーマニーは姦コックから何ウォン恵んでもらったんだ
277番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:33:19 ID:bzQ43up20
>>276
どうやら勝手に曲解して都合の良いように報道したものらしい
新聞記事に至るまで捏造とはねw
278番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:34:12 ID:mjA00jJl0
>>274
増えません(w
279番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:34:59 ID:jP+2oijr0
国際法廷でどんな結果が出ても遺恨が残るから、話合いで決めた方が
良いんじゃね?と言ってるに過ぎないと思うが。
280番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:37:13 ID:3sJxHqcc0
車椅子教授はとっとと車椅子生活になれば良いさm9(^Д^)プギャーーーッ
281番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:37:17 ID:/707ZlSp0
>>278
中国韓国で急速に反日感情が高まっているのは事実
そこから世界中へ情報が流れて反日活動が行われているのも事実
日本がすべきことは中韓への謝罪と誠意ある対応だ
基本的には全て無条件で従う形で問題ないと思う
282番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:37:19 ID:dqJwieyK0
>>274
国際社会で嗤われるのは韓国だと思うよ。
そもそも領土紛争なんて国際社会では日常茶飯事だし、その中でも
韓国の主張はもっとも根拠のないでっち上げと見られるのがオチ。
ヤツラはバカだけどさすがにそれには気づいたからこういうのを引っ張ってくるんだろ。
283244:2005/04/07(木) 14:38:44 ID:yRbqXhF60
少しだけドイツ語が分かるので原文訳です。
まちがいがあったらすみません。
284番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:45:36 ID:SBfPdLLE0
>>279
そそ
朝鮮併合を例に挙げて「ほらっ 国際的に合法だったのに未だに揉めてるでしょっ」ってねっ
285番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 14:57:03 ID:Qj/DlHwc0
この学者、何を専攻してる人なの?(笑)

調べてみるか。
286〜輪(・∀・)舞〜 ◆Ver.SRlNBU :2005/04/07(木) 15:00:33 ID:Ph9KKuUn0
スレ全部嫁としかいえない
287番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 15:00:38 ID:IKBqLTg+0
不法占拠されてる状況で話し合いもへったくれもな行きがするんだが・・・
288番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 15:05:01 ID:HFoGFLir0
W杯イタリアー韓国選の時の審判と同じで買収だろ
289244:2005/04/07(木) 15:05:30 ID:yRbqXhF60
6.国籍のない領域は19世紀の国際法のコンセプトに従えば、<パワー>が獲得をする。
"ja ihr Status als solche bestand wesentlich darin, dass sie das taten."<-分かりません。
日本はつい最近この輝かしい輪に登ってきた。アメリカ人が脅迫的な大砲で、日本に鎖国を
やめさせて開国させた後に、日本の政治家は早くに気づいた。植民地化から逃れるための
少ない可能性は、自分自身が植民地の列強に入り拡張していくしかないと。
290番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 15:08:15 ID:ac87JkHE0 BE:114257647-
>>266
観光客やダイバーのみならず日本人のモラルを嘆いて見せたんだよ。
似たようなケースで、過去に朝日はパチンコ屋の中国人入店拒否を取り上げたことがある。
これも日本人の差別意識云々に繋げて見せたんだが、あとは言わずともわかるよな。
291番組の途中ですが名無しです:2005/04/07(木) 15:18:59 ID:Csx4tYwu0
またウリナラフィルターの超訳かよw

こうやって今までいろいろ捏造してきて、
朝日辺りの記者が原文に当たらずウリナラ訳を元にして色々批判してきたんだな _| ̄|○
292244:2005/04/07(木) 15:52:19 ID:yRbqXhF60
7.韓国半島は北海道と沖縄への拡張のあとの、目標であった。韓国半島は韓国の王朝が
100年間統治していたが、日本はシステム的に徐々に彼らの自治を弱めるように働きかけた。
" zu welchem Zwecke es sich sehr geschickt des bis dahin nur als Diktat der Machte uber sogenannte Vertragshafen geltenden internationalen Rechts bediente."<-分かりませんが
"そのために彼らは国際法で認められているいわゆる貿易港に対する力による支配した。"
このようにして日本は2つのことに成功した。それは東アジアにおける国際法の守護者として
知らしめることと韓国に対する彼らの要求を確固たるものとすることである。
この2つのプロセスはお互いに強く結びついたものであり、日本はその主権を植民地化を
通して守っている。平和会議において韓国は、日本を通した共同国家として参加している。
293244:2005/04/07(木) 16:18:20 ID:yRbqXhF60
8. 韓国の存在が消えさることは、上記のように国際法を通して法律的に執行された
(直訳だと、韓国の存在が消え去ることは、上記のように国際法を通して、
法律的なスタンプが押された)。1905年の秘密協定により、アメリカのフィリピンにおける
優位と日本の韓国における優位が交換された(桂・タフト協定)。一ヵ月後に日英同盟は韓国を
ビルマとインドで相殺した。1907年のハーグ平和会議において、日本は韓国への要求を
各国から攻撃されるという恐れはなくなっていた。
294244:2005/04/07(木) 16:32:16 ID:yRbqXhF60
9. このとき同時に、1905年の1月に今議論の的である島が日本の領土であることを
日本は宣言している。1905年の2月には島根の対岸である韓国は竹島を自分の管理行政
区域の一部としている。100年後の今、島根県は2月22日を竹島として宣言した。
韓国は少なくとも不機嫌になっている。なぜなら日本の外務省がそのウェッブサイトで、
今日の韓国の実効支配が国際法に照らし合わせて違反であると述べているからである。
295244:2005/04/07(木) 16:41:29 ID:yRbqXhF60
10. 日本政府は1905年の竹島の宣言は、その後の韓国併合とはまったく関係ないと述べています。
しかし韓国政府は立場が違います。竹島の宣言を植民地時代の方針の名残と考え、さらに
民族主義が台頭していると考えています。それゆえに大きな波が独島/竹島に押し寄せてきています。
資源的な意味合いではまったく意味はありませんが。漁業の利益の観点から述べられているが、
歴史の深遠がより大きな意味を持っています。
296244:2005/04/07(木) 16:43:42 ID:yRbqXhF60
以上、つたないドイツ語訳ですが参考にしてください。訳した感じでは
法律的な意味合いではまったく日本が正しいが、歴史的な背景で
韓国は反対していると述べています。教授自身は記事の中で、
国際司法裁判所へ任せるのが正しい、間違っているというのは述べていませんでした。