ベトナム史総合スレ その２
チュン姉妹、リ＝トンキエト、レ＝ロイそしてホーチミン。
大国支那から多大なる影響を受けながらも独立を維持し、フランスの植民地となりながら独立を回復、
最後はアメリカにも勝利した不屈の国家、ベトナムを語りましょう。
荒らしは徹底無視！
前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048531593/l50
大国支那から多大なる影響を受けながらも独立を維持し、フランスの植民地となりながら独立を回復、
最後はアメリカにも勝利した不屈の国家、ベトナムを語りましょう。
荒らしは徹底無視！
前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048531593/l50
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2 ：世界＠名無史さん：04/10/17 01:22:21
ベトナムが中国と違う民族国家として存在しているのは、たかだか
１９４５年以降の話。それを無視して、ベトナムの歴史的存在を
否定することを「中華意識」といっている1こそが、単なる
ベトナム民族主義に汚染されて歴史を見ていない馬鹿だと言っている
だけのこと。
１９４５年以降の話。それを無視して、ベトナムの歴史的存在を
否定することを「中華意識」といっている1こそが、単なる
ベトナム民族主義に汚染されて歴史を見ていない馬鹿だと言っている
だけのこと。
そんな議論は前スレでやってくれ。
4 ：世界＠名無史さん：04/10/17 01:26:29
ベトナムが、中華帝国からずっと自立していたというのは
１９４５年になってから創られた神話と幻想に過ぎないんだが？
１９４５年になってから創られた神話と幻想に過ぎないんだが？
だからそういう議論は前スレで突き詰めて使い切ってくれない？
こっちはマターリで。
こっちはマターリで。
6 ：世界＠名無史さん：04/10/17 01:46:16
ベトナム厨いってよし
7 ：世界＠名無史さん：04/10/17 01:51:33
越の句践ネタはOKか？
8 ：世界＠名無史さん：04/10/17 01:53:40
それから広東語とベトナム語
が親近関係にあるネタもOKか？
が親近関係にあるネタもOKか？
クセンて誰だよ（ｗ
10 ：世界＠名無史さん：04/10/17 02:55:35
だからそれは勾践だろ？
12 ：世界＠名無史さん：04/10/17 03:02:56
13 ：世界＠名無史さん：04/10/17 03:52:17
炎帝についての話題もOKか？
陳重金の「越南史略」、黎朝時代の「大越史記全書」でも
ベトナム人の始祖として記述されているからね。
陳重金の「越南史略」、黎朝時代の「大越史記全書」でも
ベトナム人の始祖として記述されているからね。
14 ：世界＠名無史さん：04/10/17 03:57:06
句践の表記も知らないヤシがベトナム史のすれにいても
しょうがないだろ＞１１
しょうがないだろ＞１１
15 ：世界＠名無史さん：04/10/17 03:57:55
みんなで炎帝について語ろう！
16 ：世界＠名無史さん：04/10/17 04:12:41
まだ前スレ埋まってないのに集まってくるとは
随分な早漏さんたちですね
随分な早漏さんたちですね
句と勾は別体の関係でどちらの表記も行われていたが、
清代に官製の標準字体が句に決まって以後の刊本では
正字とされた句踐に揃えるのが普通になった。
清代に官製の標準字体が句に決まって以後の刊本では
正字とされた句踐に揃えるのが普通になった。
18 ：世界＠名無史さん：04/10/17 14:54:06
「拘」を「こう」と発音するという形声字の構造を知っていれば、
「句」には「こう」という音もあることくらいは、分かりそうな
ものだが＞＞１１
単に教養がないだけかもしれんが＞＞１１
「句」には「こう」という音もあることくらいは、分かりそうな
ものだが＞＞１１
単に教養がないだけかもしれんが＞＞１１
19 ：世界＠名無史さん：04/10/17 15:46:43
縄文末期に倭に渡海して“米”を伝来したのは実は
楚の威王に母国を滅ぼされて、国を失った越部族の一派
が新天地を求めたのが、事実らしい
日本では信濃国の安曇族がその後裔とされる
楚の威王に母国を滅ぼされて、国を失った越部族の一派
が新天地を求めたのが、事実らしい
日本では信濃国の安曇族がその後裔とされる
20 ：世界＠名無史さん：04/10/17 18:25:08
因みに越の姓は“騶(すう)姓”
司馬遷の史記で夏の禹の後裔と
されるのは禹自身がサンズイ偏
と関連性があるとか、或いは
古代ベトナム人の始祖という
説があるが、いずれも定説の
域は出ない、現在のところは不明
司馬遷の史記で夏の禹の後裔と
されるのは禹自身がサンズイ偏
と関連性があるとか、或いは
古代ベトナム人の始祖という
説があるが、いずれも定説の
域は出ない、現在のところは不明
21 ：世界＠名無史さん：04/10/17 18:57:10
句践が没したのは前465年
呉を滅ぼして約８年くらい
在位40年、年齢は不詳だが
既に高齢になっていただろう
呉を滅ぼして約８年くらい
在位40年、年齢は不詳だが
既に高齢になっていただろう
22 ：世界＠名無史さん：04/10/17 23:41:41
そもそもハノイの辺りの河川沿岸の低地は、現在のような人口稠密な居住はなかった。
人間のほうが山から降りてきたんだ。
人間のほうが山から降りてきたんだ。
23 ：世界＠名無史さん：04/10/18 00:03:42
24 ：世界＠名無史さん：04/10/18 21:48:33
米軍に動員された少数民族ゲリラの生き残りはどうなったのか？
ラオスの山岳地帯で山賊紛いのことやってた集団がいたと思います
26 ：世界＠名無史さん：04/10/26 03:13:22
最後の生き残りは、カンボジアに自衛隊がＰＫＯで行っていた頃、
カンボジア領に来て国連に投降して米国に移民したと聞いたが？
（クメール・ルージュに捕まって殺された者も居たとか？）
カンボジア領に来て国連に投降して米国に移民したと聞いたが？
（クメール・ルージュに捕まって殺された者も居たとか？）
27 ：世界＠名無史さん：04/11/01 10:33:15
今でもラオスには盗賊が出没すると聞く。もっとも、どれほどの武装をしているかは
知らない。
越というと、何となく体中に彫り物をして湿気の強そうな所に住んでいる
イメージがあるのだが、そういう風習は今でも残っているのだろうか？
知らない。
越というと、何となく体中に彫り物をして湿気の強そうな所に住んでいる
イメージがあるのだが、そういう風習は今でも残っているのだろうか？
「殺韃」とか描いちゃったり
>>30
sumaso
sumaso
32 ：世界＠名無史さん：04/11/18 09:57:59
ベトナムのホーチミン市に住む女子高校生の間で、「ノーパン健康法」が
流行っているという。
（2004.10.18掲載）
最近、ベトナムでは受験勉強が激化している影響で、ストレス性の便秘が少女たちに
蔓延。そんなお通じの悩みを持つ女子高生の１人が「お腹への締め付けをなくせば、
便秘が解消するかもしれない」と考え、せめて眠るときだけはノーパンでいようと
決意した。
すると、２カ月を過ぎたころから、信じられないほど便通が良くなり、しかも以前から
悩んでいた皮膚炎や頭痛まで解消された。この事実を友人らに話すと、あっという間に
口コミで広まり、学校中に「珍健康法」が浸透していった。
やがて「睡眠時だけでなく、完全にノーパンにしたほうが、もっと健康になるのでは
ないか」と白いアオザイの下は生まれたままの姿という大胆少女も出現し、これを
知った教師らが「はしたない」と激怒。
某名門高校の校長は「ノーパンが体にいいという医学的根拠はない。すぐに
やめなさい」と女子高生らに説教したという。
（ホーチミン在住のベトナム人高校生・ホン・トゥーさんからの報告）
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/10/post_659.html
流行っているという。
（2004.10.18掲載）
最近、ベトナムでは受験勉強が激化している影響で、ストレス性の便秘が少女たちに
蔓延。そんなお通じの悩みを持つ女子高生の１人が「お腹への締め付けをなくせば、
便秘が解消するかもしれない」と考え、せめて眠るときだけはノーパンでいようと
決意した。
すると、２カ月を過ぎたころから、信じられないほど便通が良くなり、しかも以前から
悩んでいた皮膚炎や頭痛まで解消された。この事実を友人らに話すと、あっという間に
口コミで広まり、学校中に「珍健康法」が浸透していった。
やがて「睡眠時だけでなく、完全にノーパンにしたほうが、もっと健康になるのでは
ないか」と白いアオザイの下は生まれたままの姿という大胆少女も出現し、これを
知った教師らが「はしたない」と激怒。
某名門高校の校長は「ノーパンが体にいいという医学的根拠はない。すぐに
やめなさい」と女子高生らに説教したという。
（ホーチミン在住のベトナム人高校生・ホン・トゥーさんからの報告）
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/10/post_659.html
33 ：世界＠名無史さん：04/11/18 10:12:57
ベトナムの歴史
○古代から度々中国に勝利し、完全独立国だった期間も長い。
○大モンゴル軍を撃破、撃退。
○フランス軍を撃破。独立を勝ち取る。
○中越戦争で中国軍を撃破。勝利を収める。
○ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退する。
朝鮮の歴史
○古代から一度も自力で勝利した事なく、万年中国の属国に甘んじる。
○モンゴルに何ら逆らう術なく、服属。
○中国に事大しロシアに事大した挙句、日本の属領となる。
○自らは何も為さず自動的に独立した挙句、醜い内輪もめで南北分断。
○古代から度々中国に勝利し、完全独立国だった期間も長い。
○大モンゴル軍を撃破、撃退。
○フランス軍を撃破。独立を勝ち取る。
○中越戦争で中国軍を撃破。勝利を収める。
○ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退する。
朝鮮の歴史
○古代から一度も自力で勝利した事なく、万年中国の属国に甘んじる。
○モンゴルに何ら逆らう術なく、服属。
○中国に事大しロシアに事大した挙句、日本の属領となる。
○自らは何も為さず自動的に独立した挙句、醜い内輪もめで南北分断。
34 ：世界＠名無史さん：04/12/10 00:29:46
三国志に登場する、諸葛孔明と戦ったモウカクはベトナム人か？
35 ：世界＠名無史さん：04/12/14 10:59:20
すみません、お尋ねしたいのですがアメリカはヴェトナムに対してヴェトナム戦争での損害賠償みたいなことはしたのですか？
アホ過ぎる質問でしたら無視して下さい……。
アホ過ぎる質問でしたら無視して下さい……。
36 ：世界＠名無史さん：04/12/14 11:44:58
>>34
むしろ、ミャンマー人の方が近いのでは・・・
むしろ、ミャンマー人の方が近いのでは・・・
37 ：世界＠名無史さん：04/12/16 22:34:00
38 ：世界＠名無史さん：05/01/04 05:58:08
ベトナムで１７００人以上の警察官が、偽造した学位証明や卒業証書を
使っていたことが発覚し、降格や免職などの処分を受けた。政府が進める
警察近代化に伴って、昇進や昇格に学位が重視されるようになったため、
学歴詐称が横行しているという。監督官庁である公安省の副大臣は
「警察官だって人間だ。組織の大きさの割に、（詐称する者の）数は少ない方だ」
と述べ、身内をかばった。
引用元：サンケイスポーツ－ＡＰ通信 http://www.sanspo.com/
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005010305.html
共産党が台頭した頃から組織的にモラルが低下したんじゃないかな。
ベトナム人の知人が、その昔小学校しか出てない人でも共産党支持者というだけで
学校長になれたといっていた。その知人の家系は医師や教職が多かったが思想統制の
せいで一気に没落したんだと悔しそうに語っていた。
使っていたことが発覚し、降格や免職などの処分を受けた。政府が進める
警察近代化に伴って、昇進や昇格に学位が重視されるようになったため、
学歴詐称が横行しているという。監督官庁である公安省の副大臣は
「警察官だって人間だ。組織の大きさの割に、（詐称する者の）数は少ない方だ」
と述べ、身内をかばった。
引用元：サンケイスポーツ－ＡＰ通信 http://www.sanspo.com/
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005010305.html
共産党が台頭した頃から組織的にモラルが低下したんじゃないかな。
ベトナム人の知人が、その昔小学校しか出てない人でも共産党支持者というだけで
学校長になれたといっていた。その知人の家系は医師や教職が多かったが思想統制の
せいで一気に没落したんだと悔しそうに語っていた。
39 ：世界＠名無史さん：05/01/04 12:33:02
>>33
大モンゴル軍を撃退した後、明の侵略に20年抵抗してついに明を追い出したことも追加してくれ。
大モンゴル軍を撃退した後、明の侵略に20年抵抗してついに明を追い出したことも追加してくれ。
40 ：世界＠名無史さん：05/01/04 13:44:23
しかしその後、清の続国に。
>>38
同じ思想を持ってないインテリ層ってのは、
イデオロギー国家にとっちゃ、敵性分子だ。
そいつの家系は共産化以前からの医師や教職の家系で、
赤く染まらなかったからパージされたんじゃね？
そうやって、インテリをパージしてたら、当然ポストがガラガラになるから、
アホでも忠実な奴で穴埋めすると。
関係ないが、中国の腐敗ぶりはもっと凄いぞ。
学歴詐称どころか、そこら中に偽軍人や偽警官がうじゃうじゃいるらしい。
軍人や警官の肩書きがあると、金儲けの種になるから。
凄い奴になると、正規の制服・装備・身分証を身に付けてたりする。
もっと凄い奴になると、偽軍人だけで部隊組んで、堂々と駐屯してる。
これまで摘発された中で一番凄い奴らは、連隊編成して何年も居座ってたらしい。
もちろん、装備も制服も全部正規軍と同じ物。
ボスは正規軍の連隊長を自称してたから、地元では名士中の名士扱いで、
でかい行事があるたびに来賓として招かれてたそうな。
同じ思想を持ってないインテリ層ってのは、
イデオロギー国家にとっちゃ、敵性分子だ。
そいつの家系は共産化以前からの医師や教職の家系で、
赤く染まらなかったからパージされたんじゃね？
そうやって、インテリをパージしてたら、当然ポストがガラガラになるから、
アホでも忠実な奴で穴埋めすると。
関係ないが、中国の腐敗ぶりはもっと凄いぞ。
学歴詐称どころか、そこら中に偽軍人や偽警官がうじゃうじゃいるらしい。
軍人や警官の肩書きがあると、金儲けの種になるから。
凄い奴になると、正規の制服・装備・身分証を身に付けてたりする。
もっと凄い奴になると、偽軍人だけで部隊組んで、堂々と駐屯してる。
これまで摘発された中で一番凄い奴らは、連隊編成して何年も居座ってたらしい。
もちろん、装備も制服も全部正規軍と同じ物。
ボスは正規軍の連隊長を自称してたから、地元では名士中の名士扱いで、
でかい行事があるたびに来賓として招かれてたそうな。
42 ：牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co ：05/01/04 15:39:30
ベトナムはシナ・チベット語族に入らない
43 ：世界＠名無史さん：05/01/04 16:01:43
>>40
明を追い出した後も属国は属国だった。
チョンと異なるのはベトナムが武力で中国を撃退したこと。
チョンは高麗といい、李氏朝鮮といい武力で中国を撃退できず、更に身も心も中国になりきろうとした。
ベトナムは周辺諸国に対しては「皇帝」号を使っており、その意味においてはチョンに「大君」「王」と称した日本よりハッキリしている。
明を追い出した後も属国は属国だった。
チョンと異なるのはベトナムが武力で中国を撃退したこと。
チョンは高麗といい、李氏朝鮮といい武力で中国を撃退できず、更に身も心も中国になりきろうとした。
ベトナムは周辺諸国に対しては「皇帝」号を使っており、その意味においてはチョンに「大君」「王」と称した日本よりハッキリしている。
44 ：世界＠名無史さん：05/01/04 18:28:15
>ベトナムは周辺諸国に対しては「皇帝」号を使っており
そうでもないよ。江戸時代、日本宛国書では安南国王号
を使ってた。ただし年号は互いに自国のものを使用。
朝鮮や琉球宛の国書は残ってないみたいなのではっきりしないけど、
通行してたとすれば、多分安南国王で通してたんじゃないかな。
そうでもないよ。江戸時代、日本宛国書では安南国王号
を使ってた。ただし年号は互いに自国のものを使用。
朝鮮や琉球宛の国書は残ってないみたいなのではっきりしないけど、
通行してたとすれば、多分安南国王で通してたんじゃないかな。
45 ：世界＠名無史さん：05/01/06 12:17:44
江戸時代ってベトナムと国交あった？
ベトナムとフランスの条約のベトナム語版では「大南皇帝」となってたのは確かだ。
ベトナムとフランスの条約のベトナム語版では「大南皇帝」となってたのは確かだ。
46 ：世界＠名無史さん：05/01/08 07:26:16
ageておこう
鎖国前には幕府と安南国との間に書簡のやり取りはあった。
ただ、この時期の安南国王が黎朝の皇帝だったかどうかは俺はよく知らない。
というのも、当時はすでに鄭氏と広南阮氏が実権を掌握しており、
書簡も阮氏から送られてきたものが大半だからだ。
国書を送ったのが広南阮氏ならば皇帝号を使用しないのは当然という気もする。
>>44のいう安南国王号を使った国書とは、誰が出したものなのだろうか？
単に俺が無知なだけなのだろうが、ぜひとも教えてくれ。
ただ、この時期の安南国王が黎朝の皇帝だったかどうかは俺はよく知らない。
というのも、当時はすでに鄭氏と広南阮氏が実権を掌握しており、
書簡も阮氏から送られてきたものが大半だからだ。
国書を送ったのが広南阮氏ならば皇帝号を使用しないのは当然という気もする。
>>44のいう安南国王号を使った国書とは、誰が出したものなのだろうか？
単に俺が無知なだけなのだろうが、ぜひとも教えてくれ。
48 ：世界＠名無史さん：05/01/10 17:04:31
ホーチミンってかっこいいですよねー。
しかし第二次世界大戦で使用した爆弾を上回る爆弾を
投下されたベトナムはよく勝てましたねー
日本は全然ねばりませんでしたねー
しかし第二次世界大戦で使用した爆弾を上回る爆弾を
投下されたベトナムはよく勝てましたねー
日本は全然ねばりませんでしたねー
さっさと降伏して金持ちになった日本の勝ち。
50 ：世界＠名無史さん：05/01/10 21:51:04
日本はさ、植民地機構を残して仏印進駐を行ったけど、アジア解放がお題目ならばホーチミンにでも任せちゃえば良かったのに
とか思うんですけどどうなんでしょう？
とか思うんですけどどうなんでしょう？
仏印に派遣した日本軍は３万程度でベトミンが蜂起すれば
たちまち崩壊しただろうが、ベトミンは何故か蜂起しなかった。
たちまち崩壊しただろうが、ベトミンは何故か蜂起しなかった。
54 ：世界＠名無史さん：05/01/10 22:11:00
最初は解放という名目で日本軍が派遣されたからじゃよ！
55 ：世界＠名無史さん：05/01/10 22:12:38
日本の特攻隊なんかベトナムの手榴弾持って突っ込む攻撃に比べたら
少数派だよ！
少数派だよ！
ホーチミンは日本降伏後、中国軍による「解放」を拒否し、
一時だけフランス軍による植民地回復に協力した。
一時だけフランス軍による植民地回復に協力した。
ああ、降伏直前にバオ・ダイが即位したやつだった。1945/3/19。
ついでに言えば、1945/3/12にカンボジア・シアヌークが即位している。
バオ・ダイってその後どうなったんだっけ。
ついでに言えば、1945/3/12にカンボジア・シアヌークが即位している。
バオ・ダイってその後どうなったんだっけ。
58 ：世界＠名無史さん：05/01/10 22:33:12
バオ・ダイ
ホーチミンの８月革命で退位後、政府顧問になるが、４６年国外亡命。
その後、フランスのもとでヴェトナム国主席に就任。
フランス軍撤退後、ゴ・ディンディエムにより追放されフランスに亡命。
数年前、フランスで死去。
ホーチミンの８月革命で退位後、政府顧問になるが、４６年国外亡命。
その後、フランスのもとでヴェトナム国主席に就任。
フランス軍撤退後、ゴ・ディンディエムにより追放されフランスに亡命。
数年前、フランスで死去。
かつてはモンゴルの遠征軍を潰滅させ
近くは背後に督戦隊の控える中国軍の「懲罰」を難なく退けてしまった。
近くは背後に督戦隊の控える中国軍の「懲罰」を難なく退けてしまった。
60 ：世界＠名無史さん：05/01/11 00:26:06
>>47
ごめん。>>44は記憶で書いたけど、ちゃんと史料見たら「安南国王」→日本の外交文書で、その「安南国王」が黎朝皇帝だと断定できる文書は無かった。
ただ、
安南国王（改行）
大元帥統国政清都王…
という書き出しの文書（角倉了以に託した家光宛文書）は連名の書状とも取れるかもしれない。
『外蕃通書』の編者はそうは受け取っていないけど。
近藤重守の考証どおりなら阮氏側からの文書では「安南国王」と自称する文書がある。
ただ、おれが参照してるのは翻刻版だから字起しが間違ってる可能性は否定しない。（つか、実際に間違ってるのもあるし）
ごめん。>>44は記憶で書いたけど、ちゃんと史料見たら「安南国王」→日本の外交文書で、その「安南国王」が黎朝皇帝だと断定できる文書は無かった。
ただ、
安南国王（改行）
大元帥統国政清都王…
という書き出しの文書（角倉了以に託した家光宛文書）は連名の書状とも取れるかもしれない。
『外蕃通書』の編者はそうは受け取っていないけど。
近藤重守の考証どおりなら阮氏側からの文書では「安南国王」と自称する文書がある。
ただ、おれが参照してるのは翻刻版だから字起しが間違ってる可能性は否定しない。（つか、実際に間違ってるのもあるし）
近藤重守→近藤守重
62 ：世界＠名無史さん：05/01/11 10:47:13
清の侵略もアッサリ退けてる。退けた張本たちは最近まで「国賊」扱いされてたけど。
63 ：世界＠名無史さん：05/01/11 12:52:40
「阮氏」というのはタイソンのグェン氏（グェン・ヴァン・ニャック、グェン・ヴァン・フエ等）ではないほう？時期的には最終勝利者となったほうのグェン氏だと思うが．．．
65 ：世界＠名無史さん：05/01/12 13:20:11
日本は何かよくわからんね。
天皇は表に出ないし、将軍が国王とか大君とか称して日本を代表するし。
ある種の二重基準というところか。
天皇は表に出ないし、将軍が国王とか大君とか称して日本を代表するし。
ある種の二重基準というところか。
66 ：世界＠名無史さん：05/01/12 23:28:49
67 ：世界＠名無史さん：05/01/13 00:32:44
側近が対仏叛乱を企てたせいで廃位されたんじゃなかったっけ？
本人はどの程度関与してたかは知らないが
本人はどの程度関与してたかは知らないが
69 ：世界＠名無史さん：05/01/13 01:48:14
しかしベトナムって南ベトナム出身者ってロク仕事につけないから
ホーチミンってものすげースリ系犯罪やボッタクリが多いらしいねー
ホーチミンってものすげースリ系犯罪やボッタクリが多いらしいねー
70 ：世界＠名無史さん：05/01/13 01:49:44
そうなの？「政治のハノイ、経済のホーチミン」って聞いたが･･･
71 ：世界＠名無史さん：05/01/13 02:14:42
ベトナムってもともとそこらじゅうでケンカする国民性だし、
ぼったくり多いからリピーターの少ない国として有名だよ！
ホーチミンは経済はたしかに活発だけど、ぼったくりを
なんとかしてほしい！
北ベトナム系はいい仕事してるみたいだけどね
ぼったくり多いからリピーターの少ない国として有名だよ！
ホーチミンは経済はたしかに活発だけど、ぼったくりを
なんとかしてほしい！
北ベトナム系はいい仕事してるみたいだけどね
72 ：世界＠名無史さん：05/01/13 11:15:27
ホ・チ・ミンは確かに偉い。ベトナム史上の英雄の1人であることは確かだ。
それに引き換えチョンときたら．．．
それに引き換えチョンときたら．．．
73 ：世界＠名無史さん：05/01/13 11:18:41
ベトナムとチョンの歴史比較
朝鮮の歴史は朝鮮人の主張する「独立」と「自主」の歴史などではなく、服属と窃盗の歴史である。独立と自主は同じように中国と国境を接し且つ半島国でもあるベトナムにこそ相応しい。
ベトナム
・南漢、宋を続けて破って独立。
・モンゴル軍の3度に亘る侵攻を全て撃退。
・明の侵攻により直轄領とされるが、約20年に及ぶ抵抗戦争の末明軍を撃退して独立を回復。
・清の侵攻により一時国都を占領されるものの、まもなく逆襲して清軍を撃退。
・第二次大戦後、フランス軍を破って独立を回復。
・ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退。
・カンボジア救国民族統一戦線とともにカンボジアに進攻し、中国の支援を受けて暴政の限りを尽くすクメール・ルージュを打倒。
・中越戦争で中国軍に大損害を与えて撃退。
朝鮮
・唐の命令により渤海に侵攻して大敗。
・モンゴル軍に連戦連敗して服属。
・モンゴル軍に従って日本に侵攻し、対馬、壱岐、北九州で暴虐の限りを尽くす。
・明軍に従い後金（女真）に侵攻して大敗。
・清軍に2度に亘って大敗して服属。
・事大先を求めて右往左往しているうちに日本により併合される。
・日本の降伏により独立したものの内紛により南北に分裂して現在に至り、更に南は日本の混乱に乗じて公海上に「李承晩ライン」を引いて日本漁船を抑留し、竹島を占拠。
・アメリカの経済援助と引き換えにベトナムに侵攻し、略奪暴行放火殺人の限りを尽くす。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/index.html
朝鮮の歴史は朝鮮人の主張する「独立」と「自主」の歴史などではなく、服属と窃盗の歴史である。独立と自主は同じように中国と国境を接し且つ半島国でもあるベトナムにこそ相応しい。
ベトナム
・南漢、宋を続けて破って独立。
・モンゴル軍の3度に亘る侵攻を全て撃退。
・明の侵攻により直轄領とされるが、約20年に及ぶ抵抗戦争の末明軍を撃退して独立を回復。
・清の侵攻により一時国都を占領されるものの、まもなく逆襲して清軍を撃退。
・第二次大戦後、フランス軍を破って独立を回復。
・ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退。
・カンボジア救国民族統一戦線とともにカンボジアに進攻し、中国の支援を受けて暴政の限りを尽くすクメール・ルージュを打倒。
・中越戦争で中国軍に大損害を与えて撃退。
朝鮮
・唐の命令により渤海に侵攻して大敗。
・モンゴル軍に連戦連敗して服属。
・モンゴル軍に従って日本に侵攻し、対馬、壱岐、北九州で暴虐の限りを尽くす。
・明軍に従い後金（女真）に侵攻して大敗。
・清軍に2度に亘って大敗して服属。
・事大先を求めて右往左往しているうちに日本により併合される。
・日本の降伏により独立したものの内紛により南北に分裂して現在に至り、更に南は日本の混乱に乗じて公海上に「李承晩ライン」を引いて日本漁船を抑留し、竹島を占拠。
・アメリカの経済援助と引き換えにベトナムに侵攻し、略奪暴行放火殺人の限りを尽くす。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/index.html
>>67
ズイたん、ハァハァ
ズイたん、ハァハァ
75 ：世界＠名無史さん：05/01/14 00:45:06
元寇のとき朝鮮がゲリラ戦で船しずめてくれたんだよー
76 ：世界＠名無史さん：05/01/14 01:48:04
ゲリラ戦というより、朝鮮の造船技術の未熟さのおかげでは・・・
77 ：世界＠名無史さん：05/01/14 02:03:23
東南アジア行って分かったのだけど、ベトナム人って自分が納得した
金額じゃないと絶対に受け取ろうとしないね。
取り合えずこれだけで収めてくれとしても、それを突っ返す。
代わりに一度金銭を受け取ると、後になってその事については
一切不平を言わない。
金銭に貪欲だけど、それと同じ位に潔さも持ってるよ。
それとはまるっきり正反対に朝鮮人は、金銭に意地汚いだけでなく
金を受け取っても、後になってから又それを蒸し返してタカろうとする。
本当にどこまでも腐ってるよ。
ベトナムと朝鮮の立場は本当は逆でなきゃいけないのだが、ベトナムの
隣には中国があり、朝鮮の隣には日本があった。隣国の差でここまで
明暗が分かれてしまうとはね。
本来の身の丈に合わない発展を手に入れられた朝鮮は本当に運がいい。
これほど幸運な国は世界史上ないだろうな。
金額じゃないと絶対に受け取ろうとしないね。
取り合えずこれだけで収めてくれとしても、それを突っ返す。
代わりに一度金銭を受け取ると、後になってその事については
一切不平を言わない。
金銭に貪欲だけど、それと同じ位に潔さも持ってるよ。
それとはまるっきり正反対に朝鮮人は、金銭に意地汚いだけでなく
金を受け取っても、後になってから又それを蒸し返してタカろうとする。
本当にどこまでも腐ってるよ。
ベトナムと朝鮮の立場は本当は逆でなきゃいけないのだが、ベトナムの
隣には中国があり、朝鮮の隣には日本があった。隣国の差でここまで
明暗が分かれてしまうとはね。
本来の身の丈に合わない発展を手に入れられた朝鮮は本当に運がいい。
これほど幸運な国は世界史上ないだろうな。
78 ：世界＠名無史さん：05/01/14 09:02:23
ベトナムの漁業関係者は十二日、ベトナムと中国の境界付近のトンキン湾で今月八日、
ベトナムの漁船計二隻が中国治安当局の銃撃を受け、ベトナム人九人が死亡したことを
明らかにした。
しかし、ハノイの中国当局者は、ベトナムの海賊が中国漁船を襲撃したため攻撃したと
しており、両者の主張は食い違いを見せている。
ＡＰ通信によると、ベトナム・タインホア県の漁業公社の当局者は、同公社所属の複数の
漁船が八日、トンキン湾に設定された中越の共同漁業水域で操業中、中国当局の艦艇
二隻から銃撃を受け、漁船の一隻に乗っていた漁師八人が死亡、八人の安否が不明
となったと発表した。
また、同日朝にも別の漁船が中国治安当局から銃撃され、漁師一人が死亡し、六人が
負傷した。
これに対して、ハノイの中国大使館は、ベトナムの海賊が中国の領海内の漁船を襲撃
したとの未確認情報を得て、海賊とみられる八人を殺害し、八人を拘束したと反論。
ベトナム外務省は産経新聞に対し、事実関係を調査中としている。
(後略)
ソース：産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000010-san-int
ベトナムの漁船計二隻が中国治安当局の銃撃を受け、ベトナム人九人が死亡したことを
明らかにした。
しかし、ハノイの中国当局者は、ベトナムの海賊が中国漁船を襲撃したため攻撃したと
しており、両者の主張は食い違いを見せている。
ＡＰ通信によると、ベトナム・タインホア県の漁業公社の当局者は、同公社所属の複数の
漁船が八日、トンキン湾に設定された中越の共同漁業水域で操業中、中国当局の艦艇
二隻から銃撃を受け、漁船の一隻に乗っていた漁師八人が死亡、八人の安否が不明
となったと発表した。
また、同日朝にも別の漁船が中国治安当局から銃撃され、漁師一人が死亡し、六人が
負傷した。
これに対して、ハノイの中国大使館は、ベトナムの海賊が中国の領海内の漁船を襲撃
したとの未確認情報を得て、海賊とみられる八人を殺害し、八人を拘束したと反論。
ベトナム外務省は産経新聞に対し、事実関係を調査中としている。
(後略)
ソース：産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000010-san-int
79 ：世界＠名無史さん：05/01/14 16:19:29
>>75
また捏造か。
また捏造か。
80 ：世界＠名無史さん：05/01/14 21:16:58
三別沙なんて誰も持ち出さないんじゃない？
三別抄ならともかくｗ
三別抄ならともかくｗ
83 ：世界＠名無史さん：05/01/15 02:01:00
ベトナムって使用済みパンティを日本に輸出してるらしい！
使用済みパンティ作成職人がライムとかを使って作るらしい。
日本以上に職人の手先が器用かも知れん！
恐るべしベトナム
使用済みパンティ作成職人がライムとかを使って作るらしい。
日本以上に職人の手先が器用かも知れん！
恐るべしベトナム
84 ：世界＠名無史さん：05/01/15 02:05:59
最近では細かい刺繍の着物装飾はベトナムに送ってやってもらっているそうだね。
日本にはもう職人がおらず、人件費も高いから。
日本にはもう職人がおらず、人件費も高いから。
85 ：世界＠名無史さん：05/01/15 03:11:11
86 ：世界＠名無史さん：05/01/15 07:19:57
>ホーチミンってものすげースリ系犯罪やボッタクリが多いらしいねー
スリは多いね。人混みではザックをナイフで切って中身をパクル様なヤツもいるし。
ぼったくりは、相場を知らない人が高い金を払うと考えれば日本の観光地でもあること。
騙される香具師が悪いとか言われると腹が立つだろうが、、金持ちからはたくさん戴く価格体系、
と考えればそれほど腹も立たないと思う。定価販売は国営スーパーを除くと、南部の方が普及は早かったと思うよ。
要するにフツーの発展途上国って事。思い入れが強かった人ほど「裏切られた！」とか言って
怒り出すのはどこでも一緒だし。
スリは多いね。人混みではザックをナイフで切って中身をパクル様なヤツもいるし。
ぼったくりは、相場を知らない人が高い金を払うと考えれば日本の観光地でもあること。
騙される香具師が悪いとか言われると腹が立つだろうが、、金持ちからはたくさん戴く価格体系、
と考えればそれほど腹も立たないと思う。定価販売は国営スーパーを除くと、南部の方が普及は早かったと思うよ。
要するにフツーの発展途上国って事。思い入れが強かった人ほど「裏切られた！」とか言って
怒り出すのはどこでも一緒だし。
87 ：世界＠名無史さん：05/01/15 08:41:15
ホーおじさんが泣いてるぞ＞ホーチミン市民
88 ：世界＠名無史さん：05/01/15 13:37:49
ホーチミンはホーチミンに失礼なほど、ぼったくりが多い
>>82
そいじゃ、三別抄を持ち出したら、元軍の船沈めたのはウリナラだという事かｗ
そいじゃ、三別抄を持ち出したら、元軍の船沈めたのはウリナラだという事かｗ
日本軍やフランス軍から武器を奪っていたベトミンだし
ホーチミンに失礼って言うのはどうだろうか？
ベトナム人にとって偉大な人だと言うのはわかるが
僕らが神聖視するような人でも無いと思うけど
ホーチミンに失礼って言うのはどうだろうか？
ベトナム人にとって偉大な人だと言うのはわかるが
僕らが神聖視するような人でも無いと思うけど
91 ：世界＠名無史さん：05/01/15 21:23:14
朝鮮戦争が停戦に入る前の戦局ってどうだったの？
結局は中国から武器がゲリラに流れてこなくても、
フランスはディエンビエンフーで負けてた？
結局は中国から武器がゲリラに流れてこなくても、
フランスはディエンビエンフーで負けてた？
ホーおじさんは人間的に魅力がある。日本でいえば西郷隆盛みたいなタイプ。
社会主義者である以前に民族主義者だし、詩人でもあったしね。
多分、いまの時代の別の国に生まれてたら社会主義者にはなってないよ。
社会主義者である以前に民族主義者だし、詩人でもあったしね。
多分、いまの時代の別の国に生まれてたら社会主義者にはなってないよ。
93 ：世界＠名無史さん：05/01/16 15:19:11
ホーさんのヒゲかっこいーよねー
ベトミンが蜂起したのは日本降伏時でハノイ入城もその後だが。
日本が戦っているときにテト攻勢のような大規模な攻撃はしていない。
日本が戦っているときにテト攻勢のような大規模な攻撃はしていない。
95 ：世界＠名無史さん：05/01/17 11:31:53
日本では菅笠といえば、農作業のときに被るもの。
ベトナムでは、綺麗なアオザイで正装したときもかぶっている。
日本人の目から見ればなんか違和感がある。
ベトナムでは、綺麗なアオザイで正装したときもかぶっている。
日本人の目から見ればなんか違和感がある。
96 ：世界＠名無史さん：05/01/17 12:50:01
>>75
元寇のとき既に三別抄は壊滅していたし、それ以前に奴らの反乱はただの主導権争いに過ぎず、日本に恩を着せることのできるようなものではない。消えろ！
元寇のとき既に三別抄は壊滅していたし、それ以前に奴らの反乱はただの主導権争いに過ぎず、日本に恩を着せることのできるようなものではない。消えろ！
97 ：世界＠名無史さん：05/01/17 16:26:32
明の永楽帝のときはヤバかった。２０年間も支配され、郡県制を敷かれちゃった
からな～。もうちょっとで広東省の二の舞になるところであった。
清の乾隆帝のときも、ハノイを占領された。
からな～。もうちょっとで広東省の二の舞になるところであった。
清の乾隆帝のときも、ハノイを占領された。
98 ：世界＠名無史さん：05/01/17 16:55:09
しかし、その翌年には北平王グェン・フエによってあっさり解放された。
99 ：世界＠名無史さん：05/01/17 17:16:55
実はかなり強いんだなベトナムって・・・
東亜戦争の時に日本軍に正面きって反抗したのも
ベトナムとフィリピンぐらいだし
地理的なものもあるんだろうけども。
まあ、赤いのが玉にキズか・・・
もっともそれが強さの原動力の一つなんだろうけど
東亜戦争の時に日本軍に正面きって反抗したのも
ベトナムとフィリピンぐらいだし
地理的なものもあるんだろうけども。
まあ、赤いのが玉にキズか・・・
もっともそれが強さの原動力の一つなんだろうけど
100 ：世界＠名無史さん：05/01/17 19:14:22
ベトミンは日本に共鳴したわけではないが、
マラヤ共産党やフクバラハップのように敢えて出血を厭わず
日本に戦いを挑むこともしなかった。
マラヤ共産党やフクバラハップのように敢えて出血を厭わず
日本に戦いを挑むこともしなかった。
103 ：世界＠名無史さん：05/01/18 09:27:36 0
>>102
それは聞いたことがある。
南部の人間は北の連中をよく思ってない（人もいる。）
南部の人間はベトナム戦争後にボートピープルになって
国外逃亡した人間も多いからねえ。
ホーチミン死後のベトナムってやっぱアカ国家おなじみの粛正があったの？
それは聞いたことがある。
南部の人間は北の連中をよく思ってない（人もいる。）
南部の人間はベトナム戦争後にボートピープルになって
国外逃亡した人間も多いからねえ。
ホーチミン死後のベトナムってやっぱアカ国家おなじみの粛正があったの？
104 ：世界＠名無史さん：05/01/18 10:29:10 0
米軍装備ながら、世界で唯一、大日本帝国陸軍から受け継いだ
暴力的規律でシバかれた韓国派遣軍人は、
南ベトナム人やアメリカ人より、よほど優秀で精強だった。
ベトコンも彼らを何より恐れ、罵倒したが、戦闘では負け続ける。
まあ中国戦線での皇軍をパワーアップさせたような所業だったのだ。
ソビエト人民は、ナチスドイツに勝利した。
中国人民は日本帝国主義に勝利した。
しかし、ベトナム人民は、韓国軍国主義に勝利したと言えるかどうか。
暴力的規律でシバかれた韓国派遣軍人は、
南ベトナム人やアメリカ人より、よほど優秀で精強だった。
ベトコンも彼らを何より恐れ、罵倒したが、戦闘では負け続ける。
まあ中国戦線での皇軍をパワーアップさせたような所業だったのだ。
ソビエト人民は、ナチスドイツに勝利した。
中国人民は日本帝国主義に勝利した。
しかし、ベトナム人民は、韓国軍国主義に勝利したと言えるかどうか。
【社説】韓日条約文書の公開と韓日政府の責任
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005011873488
>日本もまた、自由にはなれない。日本はこれまで慰安婦たちが求める賠償について
>「請求権で消滅した」と対応してきたが、、交渉の当時には「賠償ではない経済協力」を
>強調しつづけていたことが分かった。
>
>日本が、心から戦争犯罪を反省しているのならば、粗末な条約にすがるのではなく、
>第２次大戦から５０年が過ぎたにもかかわらず、ナチス関連者を処罰し、労役に強制的
>に動員された外国人に賠償を行なっているドイツの先例に従わなければならない。
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 日本もまた、自由にはなれない！
⊂<｀∀´ >つ-、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
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北鮮に凹られまくりでアメリカの後押しでどうにか立て直った
韓国軍の装備・食料は全てが米軍持ちだったが。
韓国軍の装備・食料は全てが米軍持ちだったが。
107 ：世界＠名無史さん：05/01/19 13:26:28 0
>>106
軍律はどうたったのだろう。
軍律はどうたったのだろう。
108 ：世界＠名無史さん：05/01/19 17:57:04 0
警視庁少年事件課などは１９日までに、東京・台場のショッピングセンターで
衣類などを万引したとして、窃盗の疑いで、東京都江戸川区内の日本語
学校などに通うベトナム人留学生の少年４人＝いずれも（１９）＝を逮捕した。
４人はベトナム国内の医師や公務員などの息子。調べに対し「日本は物価が
高く、アルバイトをしても生活するだけで精いっぱい。国からの仕送りもなく、
服を買う金もなかった」などと話しているという。
調べでは、４人は昨年９月２０日、東京都江東区青海１丁目のショッピング
センター「パレットタウン」内のスポーツ用品店などでジャンパーやシャツ、
時計など計３０点、総額約２７万６０００円を万引した疑い。
捜査幹部は「ベトナムでは上流階級の子息でも、日本では物価の違いで
生活苦を強いられる。同情するべきところはあるが、犯罪は犯罪」と
話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011938.html
衣類などを万引したとして、窃盗の疑いで、東京都江戸川区内の日本語
学校などに通うベトナム人留学生の少年４人＝いずれも（１９）＝を逮捕した。
４人はベトナム国内の医師や公務員などの息子。調べに対し「日本は物価が
高く、アルバイトをしても生活するだけで精いっぱい。国からの仕送りもなく、
服を買う金もなかった」などと話しているという。
調べでは、４人は昨年９月２０日、東京都江東区青海１丁目のショッピング
センター「パレットタウン」内のスポーツ用品店などでジャンパーやシャツ、
時計など計３０点、総額約２７万６０００円を万引した疑い。
捜査幹部は「ベトナムでは上流階級の子息でも、日本では物価の違いで
生活苦を強いられる。同情するべきところはあるが、犯罪は犯罪」と
話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011938.html
109 ：世界＠名無史さん：05/01/22 23:44:27 0
そういや、ベトナム難民は朝鮮難民のように、日本で
暴力団化したり、土地を不法占拠して民族学校作ろうともしなければ、
参政権要求したりもしないね。この違いは何なんだろうね？
暴力団化したり、土地を不法占拠して民族学校作ろうともしなければ、
参政権要求したりもしないね。この違いは何なんだろうね？
110 ：世界＠名無史さん：05/01/23 01:02:13 0
>>109
アホか！
戦後数十年経って日本中で土地所有権が確立した時代に個別バラバラにやってきた難民が
どうやって不法占拠なんかできるんだよ。インドシナ難民がハンセン病患なみに隔離され、
しかも多くのボートピープルが日本政府によって事実上受け入れを拒否されてた事実をしらんのか。
アホか！
戦後数十年経って日本中で土地所有権が確立した時代に個別バラバラにやってきた難民が
どうやって不法占拠なんかできるんだよ。インドシナ難民がハンセン病患なみに隔離され、
しかも多くのボートピープルが日本政府によって事実上受け入れを拒否されてた事実をしらんのか。
17 名前：番組の途中ですが名無しです ：05/01/23 05:43:40 ID:IUR8Oqvo
>>１
何でわかるの？
日本版絵手論ですか？
TV朝日で菅直人も言ってましたよね。
警察署内のパソコンから盗聴できるって。
ボードまで使って説明してたね。
マスコミ関係者や宗教団体も使えるらしい。
18 名前：番組の途中ですが名無しです ：05/01/23 05:43:50 ID:F5vXWIcd
ググルと写真入りで出てくる
>>１
何でわかるの？
日本版絵手論ですか？
TV朝日で菅直人も言ってましたよね。
警察署内のパソコンから盗聴できるって。
ボードまで使って説明してたね。
マスコミ関係者や宗教団体も使えるらしい。
18 名前：番組の途中ですが名無しです ：05/01/23 05:43:50 ID:F5vXWIcd
ググルと写真入りで出てくる
112 ：世界＠名無史さん：05/02/05 17:24:48 0
今さらなんだが、クオック・グーって当のベトナム人にとっては使い易いのだろうか？
フランス語の綴りに影響されたせいか不統一な音価が結構多いのでは。
/ｋ/子音などは全部Ｋ表記で統一したほうが現在のc,q,kと入り乱れて煩雑な表記より
憶えやすいと思われ。
制定当時にベトナム人有識層から助言などは得ずに考え出したものなのだろうか？
フランス語の綴りに影響されたせいか不統一な音価が結構多いのでは。
/ｋ/子音などは全部Ｋ表記で統一したほうが現在のc,q,kと入り乱れて煩雑な表記より
憶えやすいと思われ。
制定当時にベトナム人有識層から助言などは得ずに考え出したものなのだろうか？
113 ：世界＠名無史さん：05/02/06 22:15:38 0
ベトナム旅行ってみんなボラれた話ばっかするけど、そうなの？
ガイドブック立ち読みしたり旅行関係の板に行った方がいいと思うよ。
一概には言えないんだけど、一般論としては、
相場を知らない人が損するのは仕方がない。
観光地のシクロとかは、常識以上にぼったくる。
知ってる人から見れば好んで白タクに乗るようなもの。
一概には言えないんだけど、一般論としては、
相場を知らない人が損するのは仕方がない。
観光地のシクロとかは、常識以上にぼったくる。
知ってる人から見れば好んで白タクに乗るようなもの。
ちうか旅行先でぼられるのはヴェトナムはもちろんのこと
発展途上国に限った話でもないでしょ。
たまたまヴェトナムでぼられた奴が粘着してるのか、
トロい旅行者自慢でもしたいのかね？
発展途上国に限った話でもないでしょ。
たまたまヴェトナムでぼられた奴が粘着してるのか、
トロい旅行者自慢でもしたいのかね？
と、言ったものの俺は引き篭もりなんだけどなｏｒｚ
タイ語は声調があり、そしてタイ語には独自の文字がある。
なんでベトナム人は、タイ人を見習って独自の表音文字を作らなかったのか？
なんでベトナム人は、タイ人を見習って独自の表音文字を作らなかったのか？
120 ：世界＠名無史さん：05/02/09 00:28:08 0
ベトナムってケンカばっかしてるってホント？
かなりの女性上位社会らしいってホント？
かなりの女性上位社会らしいってホント？
121 ：世界＠名無史さん：05/02/09 00:29:05 0
女性上位ってのも様々だからなー
日本も女性上位ともそうでないとも言えるし。
ベトナム女性は美しくしなやかで、凶暴だとは思う。
日本も女性上位ともそうでないとも言えるし。
ベトナム女性は美しくしなやかで、凶暴だとは思う。
123 ：世界＠名無史さん：05/02/09 01:44:04 0
ベトナムでのゴディンジェムの今の評価ってどんなもんなの？
アメリカの手先？
それともアメリカに利用された可哀想な人？
アメリカの手先？
それともアメリカに利用された可哀想な人？
124 ：世界＠名無史さん：05/02/09 01:53:54 0
朝鮮が長らく表音文字開発しなかった理由と似ているな。
126 ：世界＠名無史さん：05/02/09 13:33:02 0
ベトナム難民といいつつも華人じゃなかったっけ？
127 ：世界＠名無史さん：05/02/09 14:11:10 0
128 ：世界＠名無史さん：05/02/10 00:49:29 0
ベトナムは男女の痴話ケンカは必ず男が悪いことになってしまうらしい
129 ：世界＠名無史さん：05/02/10 07:42:16 0
だからホーおじさんは独身だったのか･･･
130 ：世界＠名無史さん：05/02/10 18:52:03 0
ホーチミン（胡志明）は文紳（儒教的知識人）の息子である。
彼自身はフランス統治下の近代的教育を受けているが、漢詩漢文の素養はあった。
詩人でもあったホーおじさんは、ヴェトナム語の詩と漢詩の両方を作っている。
こういう話を聞くと、ヴェトナムに非常に親近感を覚えるのだが、現在漢字を
使用できるのは一部の研究者と僧侶だけらしい。ヴェトナム戦争頃までは、北部の
農村には漢字の使える老人がいたそうだが。
彼自身はフランス統治下の近代的教育を受けているが、漢詩漢文の素養はあった。
詩人でもあったホーおじさんは、ヴェトナム語の詩と漢詩の両方を作っている。
こういう話を聞くと、ヴェトナムに非常に親近感を覚えるのだが、現在漢字を
使用できるのは一部の研究者と僧侶だけらしい。ヴェトナム戦争頃までは、北部の
農村には漢字の使える老人がいたそうだが。
漢詩には親近感を覚えるけれど、儒教はニダーっぽくて嫌いだ。
132 ：世界＠名無史さん：05/02/11 03:11:24 0
>ヴェトナム戦争頃までは、北部の
>農村には漢字の使える老人がいたそうだが。
今でもいるよ。日本史で言う郷土史家みたいな人たち。
>農村には漢字の使える老人がいたそうだが。
今でもいるよ。日本史で言う郷土史家みたいな人たち。
133 ：世界＠名無史さん：05/02/11 04:45:49 0
５０年代までは、北部の知識人は華文の本や新聞を普通に読んでいた
らしい。
言語生活面でのベトナムの脱漢字・脱中華は、ベトナム戦争以降に完成した
ということになる。
らしい。
言語生活面でのベトナムの脱漢字・脱中華は、ベトナム戦争以降に完成した
ということになる。
134 ：世界＠名無史さん：05/02/11 04:58:43 0
なんで男は女を食わせないといけないの？
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/04/21 02:49 ID:Xr2oWXeU
なんで２０歳過ぎた健康な大の大女を食わせないといけないか
全くわかりません。誰か教えてください。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082483397/l50
1 ：名無しさん ～君の性差～ ：04/04/21 02:49 ID:Xr2oWXeU
なんで２０歳過ぎた健康な大の大女を食わせないといけないか
全くわかりません。誰か教えてください。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082483397/l50
135 ：世界＠名無史さん：05/02/12 23:17:15 0
別に食わせたくなければ食わせなくてもいいんだよ
>>133
ちなみにフランス語もそうなんだけどね。
ちなみにフランス語もそうなんだけどね。
女など不味いので食いたくありません。
佐川
佐川
138 ：世界＠名無史さん：05/02/28 04:22:44 0
a
139 ：世界＠名無史さん：05/03/02 21:21:00 0
ま、今の日本人も漢文や崩し字なんて読めない人間の方が多いから、
漢字は残っててもベトナム人のことをあんまり批判できないな。
漢字は残っててもベトナム人のことをあんまり批判できないな。
ベトナムと違って
日本は昔から仮名文学も盛んだったしな。
日本は昔から仮名文学も盛んだったしな。
141 ：世界＠名無史さん：05/03/03 03:52:16 0
連戦連勝、無敵のベトナム解放軍
142 ：世界＠名無史さん：05/03/05 13:09:06 0
ポルポトを完全制圧はできなかったんじゃない？
143 ：世界＠名無史さん：05/03/12 21:16:43 O
チャンパ王国あげ
144 ：世界＠名無史さん：05/03/14 23:13:03 0
ベトナム戦争ってアメリカＶＳ北ベトナムかと思ってたら
アメリカ＋オストラリア＋韓国＋ニュージーランド＋南ベトナム＋（まだある？）ＶＳ北ベトナム＋南ベトナムの反政府組織
だったのね！
日本は参加を強要されたりしなかったのかなー？
アメリカ＋オストラリア＋韓国＋ニュージーランド＋南ベトナム＋（まだある？）ＶＳ北ベトナム＋南ベトナムの反政府組織
だったのね！
日本は参加を強要されたりしなかったのかなー？
中華文化圏における態度
日本＝摂取し、影響受けても独自性保つ。自国文化も尊重。
ベトナム、朝鮮＝同化、模倣が著しい。
日本＝摂取し、影響受けても独自性保つ。自国文化も尊重。
ベトナム、朝鮮＝同化、模倣が著しい。
尊重っていうかぁ～？（汗
そんな首筋がムズ痒くなるようなこそばい表現、
今日びつくる会だってベタ過ぎて避けるっつーに。
そんな首筋がムズ痒くなるようなこそばい表現、
今日びつくる会だってベタ過ぎて避けるっつーに。
147 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 06:59:39 0
>>144
当時の日本は、米軍に沖縄を献上してましたよん。
当時の日本は、米軍に沖縄を献上してましたよん。
149 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 20:57:35 0
>>148
中国は別に秘密でもなんでもなく、公然と援助していたが。
中国は別に秘密でもなんでもなく、公然と援助していたが。
150 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 21:35:32 0
北ベトナム＋南ベトナムの反政府組織＋ソ連と中国の秘密援助＋ラオスだね
151 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 21:39:53 0
アメリカ＋オーストラリア＋韓国＋ニュージーランド＋南ベトナム＋ベトナムの山岳民族ＶＳ北ベトナム＋南ベトナムの反政府組織＋ソ連と中国の秘密援助＋ラオス＋国際世論 あとカンボジアにも戦火が広がった気もしたような気もするなー
しかしめずらしくイギリスが参加しなかったんすね
しかしハノイ大空襲のさなか対空砲でかなりの爆撃機を撃墜したとはテクニシャンですなー
しかしめずらしくイギリスが参加しなかったんすね
しかしハノイ大空襲のさなか対空砲でかなりの爆撃機を撃墜したとはテクニシャンですなー
152 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 21:43:11 0
中国が援助したのになんで中国とベトナムが仲悪くなって国境で紛争したんじゃ？
そのせい中国がポルポトを援助していたからベトナムとカンボジアが戦争になったぞ
カンボジアにしたら戦争のおかげでポルポト政権じゃなくなったからいいのかなー？
そのせい中国がポルポトを援助していたからベトナムとカンボジアが戦争になったぞ
カンボジアにしたら戦争のおかげでポルポト政権じゃなくなったからいいのかなー？
153 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 23:32:15 0
中国からすればベトナムは他国ではなくあくまでも自分の領土の一部って認識でしかないからな。
だから公然と援助してたってのも意識的には自分の領土を守る為って感じだろう。
ベトナムからすれば冗談じゃない話しであの戦争後に即座に中国とベトナムで紛争が起こったのも当然の話し。
ベトナムからすれば中国の侵略と思っても（と言うか普通何所の国もそう思うが）
中国からすれば自国の領土のベトナム人を鎮圧する為の国内紛争って意識だし。
だから公然と援助してたってのも意識的には自分の領土を守る為って感じだろう。
ベトナムからすれば冗談じゃない話しであの戦争後に即座に中国とベトナムで紛争が起こったのも当然の話し。
ベトナムからすれば中国の侵略と思っても（と言うか普通何所の国もそう思うが）
中国からすれば自国の領土のベトナム人を鎮圧する為の国内紛争って意識だし。
155 ：世界＠名無史さん：エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 23:10:24 0
>>153
読むの面倒だからかいつまんで説明してちょんまげ
読むの面倒だからかいつまんで説明してちょんまげ
なにせ懲罰戦争だからな中越は
157 ：世界＠名無史さん：2005/04/17(日) 21:38:38 0
ｳ･･ｳﾘﾅﾗもﾆﾀﾞか？
158 ：乳１号：2005/04/18(月) 18:01:54 0
撤退後のフランスの態度はどんなもんだったのでしょう
159 ：世界＠名無史さん：2005/04/18(月) 23:46:44 0
フランスはボロ負けだからなー
韓国も越南も同じような使い方(個人名と地名に多く使われ、普段発音を表す文字でかかれる)しているのに、
越南が昔漢字使っていたのを知らない人が多いのはなぜ？
「越南」が当て字だと間違われることはあるが、「韓国」が当て字だと勘違いしているページは見たことが無い。
越南が昔漢字使っていたのを知らない人が多いのはなぜ？
「越南」が当て字だと間違われることはあるが、「韓国」が当て字だと勘違いしているページは見たことが無い。
現代日本には、「越南」と表記する新聞や「えつなん」と読むテレビやラジオが無く、
「ハングック」と表記する新聞も「ハングック」と読むテレビやラジオがないから。
「ハングック」と表記する新聞も「ハングック」と読むテレビやラジオがないから。
162 ：世界＠名無史さん：2005/04/22(金) 12:51:52 0
ベトナム君主が国内向けに皇帝号名乗ったのっていつから？
グエン朝のみ？
グエン朝のみ？
丁朝からといわれている
164 ：世界＠名無史さん：2005/04/22(金) 12:59:22 0
宗主国から文句こなかったの？
>>164
ベトナム側は中国に対しては「安南国王」として振舞ってたから。
中国側も知ってたので「勝手に年号作ったりしてけしからん」とか書いてるが
「皇帝号やめんかい！」という公式の文句は来てない。
某島国の歴史教科書への対応とは若干違うようですw
ベトナム側は中国に対しては「安南国王」として振舞ってたから。
中国側も知ってたので「勝手に年号作ったりしてけしからん」とか書いてるが
「皇帝号やめんかい！」という公式の文句は来てない。
某島国の歴史教科書への対応とは若干違うようですw
フランス植民地時代に、日本の一部海軍将校が独立運動家と
色々関わってたらしいけど、どんな関係持ってたんですかね？
色々関わってたらしいけど、どんな関係持ってたんですかね？
コンデ侯の事か？
168 ：世界＠名無史さん：2005/05/01(日) 11:19:24 0
越南青年先鋒隊？
169 ：世界＠名無史さん：2005/05/04(水) 10:31:48 0
170 ：世界＠名無史さん：2005/05/08(日) 03:45:16 0
917 名前：名無的発言者 投稿日：2005/05/07(土) 19:38:36
↑中国だからさｗ
歴史を遡ってみればわかるが、中国は4,000年前に ちっぽけな領域からスタートして、多民族より早い人口増を武器に 周辺の異民族を吸収/同化して拡大し続けて来た。
彼等の思考に住民意思の尊重なんて要素は全く無い。ただひたすら拡大し、同化を拒む相手は追い出すか殺戮するだけ。
これは台湾人も全く同じ事で、中国から渡って来た彼等の先祖は台湾の先住民を吸収し同化させる事で現在の台湾社会を構成して来た。
WW2戦後にやって来た中国人(外省人)が同じ中国人の子孫である台湾人を支配した時期には、台湾人が同じように外省人に同化させられたが、その台湾人の半数が中国との統一を指向する国民党＆親民党を支持しているのも事実。
中国人に同化しちゃうと異民族であっても差別もなく個性扱いになっちゃうんで 同化した方が有利とも思えるが、越南なんかは同化を拒み続けて(実際にはかなり中国に影響されている)2,000年に渡って戦い続けているｗ
その越南人も近隣諸国からすると小中国な侵略者に過ぎないのは歴史の皮肉だが...
↑中国だからさｗ
歴史を遡ってみればわかるが、中国は4,000年前に ちっぽけな領域からスタートして、多民族より早い人口増を武器に 周辺の異民族を吸収/同化して拡大し続けて来た。
彼等の思考に住民意思の尊重なんて要素は全く無い。ただひたすら拡大し、同化を拒む相手は追い出すか殺戮するだけ。
これは台湾人も全く同じ事で、中国から渡って来た彼等の先祖は台湾の先住民を吸収し同化させる事で現在の台湾社会を構成して来た。
WW2戦後にやって来た中国人(外省人)が同じ中国人の子孫である台湾人を支配した時期には、台湾人が同じように外省人に同化させられたが、その台湾人の半数が中国との統一を指向する国民党＆親民党を支持しているのも事実。
中国人に同化しちゃうと異民族であっても差別もなく個性扱いになっちゃうんで 同化した方が有利とも思えるが、越南なんかは同化を拒み続けて(実際にはかなり中国に影響されている)2,000年に渡って戦い続けているｗ
その越南人も近隣諸国からすると小中国な侵略者に過ぎないのは歴史の皮肉だが...
>>170
>>周辺の異民族を吸収/同化して拡大し続けて来た。
逆だろ？歴史を少しは勉強してくれ。
殷を滅ぼした周も、周以後の戦国時代を統一した秦も、漢代末から数百年
続く戦乱を終結させ再統一した隋も、中国歴史上最大規模の版図を築いた
清も全部外から来た異民族だろうが。
後、
>>台湾人の半数が中国との統一を指向する国民党＆親民党を支持しているのも事実。
おいおい、国民党と親民党あわせたら余裕で過半数超えてるだろ・・・
この前の総統選挙も野党分裂状態のおかげで大接戦、独立派の支持は全然半数に
届いてないよ。
>>周辺の異民族を吸収/同化して拡大し続けて来た。
逆だろ？歴史を少しは勉強してくれ。
殷を滅ぼした周も、周以後の戦国時代を統一した秦も、漢代末から数百年
続く戦乱を終結させ再統一した隋も、中国歴史上最大規模の版図を築いた
清も全部外から来た異民族だろうが。
後、
>>台湾人の半数が中国との統一を指向する国民党＆親民党を支持しているのも事実。
おいおい、国民党と親民党あわせたら余裕で過半数超えてるだろ・・・
この前の総統選挙も野党分裂状態のおかげで大接戦、独立派の支持は全然半数に
届いてないよ。
172 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 12:15:57 0
173 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 21:43:10 0
とゆうか>>170は何に対してレスしてるんだろう...？
174 ：世界＠名無史さん：2005/05/09(月) 22:06:56 0
ホー・グェン・ザップ将軍を見れば分かるようにベトナム人民がいかに
粘り強いか。単なる体制論・梃入れ論の枠外にも真実はあるよ。
粘り強いか。単なる体制論・梃入れ論の枠外にも真実はあるよ。
175 ：世界＠名無史さん：2005/05/10(火) 02:04:07 0
名無的発言者・・・中国板か...
>142
世界中の非難がベトナムに集中し、且つ中国やタイがクメール・ルージュを支援していたんだから無理だろう。
世界中の非難がベトナムに集中し、且つ中国やタイがクメール・ルージュを支援していたんだから無理だろう。
177 ：世界＠名無史さん：2005/05/12(木) 00:45:49 0
クメールルージュは教育を受けていない兵隊が多く
倫理観ゼロみたいで戦闘マシンと化していたのさ！
ベトナムが捕虜を丁重に扱う方針に変更して捕虜を
少し教育すると何も考えずにベトナム軍の兵になってたらしいぜ
倫理観ゼロみたいで戦闘マシンと化していたのさ！
ベトナムが捕虜を丁重に扱う方針に変更して捕虜を
少し教育すると何も考えずにベトナム軍の兵になってたらしいぜ
178 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 19:28:25 0
南国山河南帝居
(この南国の山河は中華皇帝と対峙する南の皇帝が支配するところである)
截然情分在天書
(北の中国とはまったく異なる地、と天の書にも書かれている)
如何逆虜来侵犯
(どうして野蛮な中国の侵略者がこの国を侵すことができようか)
汝等行看取敗虚
(お前たち中国人が敗北の憂き目に遭うのは必定なのである)
ベトナム李朝の将軍李常傑(リ・トウオン・キエツト)が
宋の神宗によるベトナム侵略を受けた際、｢富良河の戦い」(１０７６年３月)に臨んで
中華に対抗するベトナムの気概を表した詩。
同じく中国と隣接する某半島とはえらい違いです。
(この南国の山河は中華皇帝と対峙する南の皇帝が支配するところである)
截然情分在天書
(北の中国とはまったく異なる地、と天の書にも書かれている)
如何逆虜来侵犯
(どうして野蛮な中国の侵略者がこの国を侵すことができようか)
汝等行看取敗虚
(お前たち中国人が敗北の憂き目に遭うのは必定なのである)
ベトナム李朝の将軍李常傑(リ・トウオン・キエツト)が
宋の神宗によるベトナム侵略を受けた際、｢富良河の戦い」(１０７６年３月)に臨んで
中華に対抗するベトナムの気概を表した詩。
同じく中国と隣接する某半島とはえらい違いです。
179 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 22:17:29 0
>>178
中国に近接した島国との違いは如何ですか？
中国に近接した島国との違いは如何ですか？
180 ：世界＠名無史さん：2005/05/19(木) 11:20:57 0
>>179
日出ずる処の天子 日没す処の天子に書送る
日出ずる処の天子 日没す処の天子に書送る
181 ：世界＠名無史さん：2005/05/20(金) 00:42:56 0
ヴェトナムってフビライ・ハーンにも「本物の中華はこっちだ」とか書状送ってなかったか
>>181なんか無謀なくらい反骨精神があって面白いね。
そうだっけ？元に対しては基本的に面従腹背だったと思うが
アメリカに亡命ベトナム人による
べトナム語が通じる銀行ができたらしいな
べトナム語が通じる銀行ができたらしいな
185 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 16:05:02 0
アメリカに移住した日本人がリトルトーキョーに住んで普通に日本語使ってるのと何か違いはあるぜんちん？
しかし、日本にとってもベトナムにとっても、アメリカは敵国ですなあ
187 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 16:25:53 0
アメリカは日本が攻撃されたら守ってくれるって言ってるよ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/06/11(土) 17:19:47 0
ベトナムなんてどうでもよくね？ 別にフランスの植民地のままでもいいしね。
それよりも欧米の方に目を向けろよアジア主義者共
それよりも欧米の方に目を向けろよアジア主義者共
189 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 19:35:19 0
>>188
白人至上主義なんかもう時代遅れでしょ
白人至上主義なんかもう時代遅れでしょ
190 ：世界＠名無史さん：2005/06/12(日) 19:10:30 0
>>188
イエローモンキーの癖にｗ
イエローモンキーの癖にｗ
中国の歴代王朝の侵攻も悉く跳ね返し、ソ連・中国の援助があったとは言え、
フランス・アメリカを駆逐したよね。
このしぶとさはどこから来てるんだろうね。
フランス・アメリカを駆逐したよね。
このしぶとさはどこから来てるんだろうね。
南の中華だからじゃない？
193 ：世界＠名無史さん：2005/06/16(木) 00:41:02 0
ベトナム人ってきっつかったー
なんであんなにケンカごしなんじゃ？
なんであんなにケンカごしなんじゃ？
殺韃と言うよりは殺伐としたベトナム
195 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 14:44:33 0
ベトナム人って韓国人見るとボコるってほんと？
196 ：世界＠名無史さん：2005/06/19(日) 14:53:40 0
悲劇の女帝昭皇萌え
197 ：世界＠名無史さん：2005/06/23(木) 03:38:47 0
>>181
そもそも中華って概念自体が、何らかの血統を指すものではないからね。
「おらっちが文明の中心だなや。」と思えれば、立派に「中華」。
その基礎は儒教文化などを受容しているかどうかが一つの基準ではあるけど、
かなりいい加減な気がする。
ここで大暴れしていた酒井大ｾﾝｾーのご意見も、その辺と関わりが
あったりするのですよ。もっともあの方の言っていることは、かなり極端
だけどね。
そもそも中華って概念自体が、何らかの血統を指すものではないからね。
「おらっちが文明の中心だなや。」と思えれば、立派に「中華」。
その基礎は儒教文化などを受容しているかどうかが一つの基準ではあるけど、
かなりいい加減な気がする。
ここで大暴れしていた酒井大ｾﾝｾーのご意見も、その辺と関わりが
あったりするのですよ。もっともあの方の言っていることは、かなり極端
だけどね。
>>145
自国文化も尊重というが、なにが自国文化なの？って結構難しいのだな。
我々が「日本のもの」と思っている文化って、殆どが室町期以降のものだからね。
それまでに、たっぷり中国の影響にどっぷりつかっているわけで。
敢えて言うならば、摂取する時期とそれを自家籠中のものにする変成期が、
わりと明確に分かれているところがある。それが日本文化の東アジアでの
特徴でしょう。
韓国なども確かに儒教文化という点では非常にチャイナナイズされてるけど、
その表面を削るとツングース的な巫祝文化の色合いが濃いようです。
（旧百済の地域は、また少し違うところもあるようですが、どちらにしても
中原の文化とは確実に異質）
そしてそれは、今でも朝鮮人の中に色濃く残っているようですよ。
ベトナムも確かに支配層の感覚は中国の文人達に近いものがあった
だろうけど、それは表層部分だけの話とも言えると思うんだよね。
まあ、華南のあたりと状況はかなり似てるけど、近代に至っても自前で国家を
持ち続けるのだから、何か別の地域的な力が働いているのかも。
自国文化も尊重というが、なにが自国文化なの？って結構難しいのだな。
我々が「日本のもの」と思っている文化って、殆どが室町期以降のものだからね。
それまでに、たっぷり中国の影響にどっぷりつかっているわけで。
敢えて言うならば、摂取する時期とそれを自家籠中のものにする変成期が、
わりと明確に分かれているところがある。それが日本文化の東アジアでの
特徴でしょう。
韓国なども確かに儒教文化という点では非常にチャイナナイズされてるけど、
その表面を削るとツングース的な巫祝文化の色合いが濃いようです。
（旧百済の地域は、また少し違うところもあるようですが、どちらにしても
中原の文化とは確実に異質）
そしてそれは、今でも朝鮮人の中に色濃く残っているようですよ。
ベトナムも確かに支配層の感覚は中国の文人達に近いものがあった
だろうけど、それは表層部分だけの話とも言えると思うんだよね。
まあ、華南のあたりと状況はかなり似てるけど、近代に至っても自前で国家を
持ち続けるのだから、何か別の地域的な力が働いているのかも。
>>171
秦は古すぎてよくわからん。隋は元は異民族かもしれんが漢化している。清のように自らを漢族とはっきり区別しなかった。
そういう意味ではキタイ以降の征服王朝とは全く異なる。
それに漢族がじわじわと周辺に侵入して領域を広げてきたのは歴史上の事実。
現在も世界中に中国人が侵入してどこの国も対応に苦慮している。もちろん日本もね。
秦は古すぎてよくわからん。隋は元は異民族かもしれんが漢化している。清のように自らを漢族とはっきり区別しなかった。
そういう意味ではキタイ以降の征服王朝とは全く異なる。
それに漢族がじわじわと周辺に侵入して領域を広げてきたのは歴史上の事実。
現在も世界中に中国人が侵入してどこの国も対応に苦慮している。もちろん日本もね。
200 ：世界＠名無史さん：2005/07/03(日) 14:06:49 0
200ｹﾞｯﾄ
201 ：世界＠名無史さん：2005/07/03(日) 15:41:20 0
前期倭寇大活躍！
203 ：世界＠名無史さん：2005/07/03(日) 16:14:52 0
あのさ、ベトナム人って、儒教とか学んでるの？
タイ人は学んでないみたいだけどさ
タイ人は学んでないみたいだけどさ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/03(日) 16:32:43 0
ベトナムなんて今アメリカと戦えば確実に負けるだろ、所詮東南アジアの三流国家が
どうなろうが関係ないがなｗｗ 共産主義国家早く崩壊しろ！
ベトコンきもい
どうなろうが関係ないがなｗｗ 共産主義国家早く崩壊しろ！
ベトコンきもい
サイゴンのドックラップ通りやツーゾー通りは、それぞれ漢字で書くと「独立」「自由」だと聞いた。
ベトナム人も近代概念にまつわる様々な語彙は、日本から学んだということなのだろうか？
それとも、間に中国というクッションを置いて学んだのだろうか？
直接フランス語の語彙をベトナム語に取り込んどけばよかったのに、馬鹿だよねｗｗ
ベトナム人も近代概念にまつわる様々な語彙は、日本から学んだということなのだろうか？
それとも、間に中国というクッションを置いて学んだのだろうか？
直接フランス語の語彙をベトナム語に取り込んどけばよかったのに、馬鹿だよねｗｗ
>>205
> ベトナム人も近代概念にまつわる様々な語彙は、日本から学んだということなのだろうか？
> それとも、間に中国というクッションを置いて学んだのだろうか？
基本は後者。「哲学」とか和製の言葉も中国経由、特に変法派の書籍（「新書」と呼ばれる）で入ってきた。
最近でもグローバリゼーションなんかは中国語訳使ってるしなぁ。もちろん英語直輸入もあるが。
やっぱり漢字起源の言葉の方が使いやすかったんじゃないの。
西洋語は生活語彙は色々入ってるが近代語彙はあんまり無いな（理科系の語彙は入ってる
のかも知れない）。植民地政庁の教育政策とかの影響もあるかも。
> ベトナム人も近代概念にまつわる様々な語彙は、日本から学んだということなのだろうか？
> それとも、間に中国というクッションを置いて学んだのだろうか？
基本は後者。「哲学」とか和製の言葉も中国経由、特に変法派の書籍（「新書」と呼ばれる）で入ってきた。
最近でもグローバリゼーションなんかは中国語訳使ってるしなぁ。もちろん英語直輸入もあるが。
やっぱり漢字起源の言葉の方が使いやすかったんじゃないの。
西洋語は生活語彙は色々入ってるが近代語彙はあんまり無いな（理科系の語彙は入ってる
のかも知れない）。植民地政庁の教育政策とかの影響もあるかも。
207 ：世界＠名無史さん：2005/07/03(日) 23:12:12 0
今日の夜11時45分からＴＢＳ見れ。
世界遺産、フエの王宮をやるぞ。北京紫禁城を模した建築。
そういえば、アオザイもチャイナドレスを模したもの、というね。
世界遺産、フエの王宮をやるぞ。北京紫禁城を模した建築。
そういえば、アオザイもチャイナドレスを模したもの、というね。
209 ：世界＠名無史さん：2005/07/04(月) 00:25:19 0
フエの王宮もったいねー！
しかし、ハノイにあったはずの李朝や陳朝の王宮はどうなってしまったのだ？
しかし、ハノイにあったはずの李朝や陳朝の王宮はどうなってしまったのだ？
210 ：世界＠名無史さん：2005/07/04(月) 00:39:09 0
>>205
>直接フランス語の語彙をベトナム語に取り込んどけばよかった
そんな西の果ての蛮人の言葉を取り入れてどうするよ。
漢字の読み書きすらできないほど僻地の人間の言葉だぜ。
文化文明に飢えていたから武装して強盗にやってきた奴らだろ。
中華文明圏の一員であり、言語的にも広東語に近い
ベトナム語を持つ京族が夷戎の言葉など入れる必要はないよ。
>直接フランス語の語彙をベトナム語に取り込んどけばよかった
そんな西の果ての蛮人の言葉を取り入れてどうするよ。
漢字の読み書きすらできないほど僻地の人間の言葉だぜ。
文化文明に飢えていたから武装して強盗にやってきた奴らだろ。
中華文明圏の一員であり、言語的にも広東語に近い
ベトナム語を持つ京族が夷戎の言葉など入れる必要はないよ。
211 ：203：2005/07/04(月) 00:50:52 0
212 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：2005/07/04(月) 01:24:58 0
>210
ベトナム語と広東語は全然近くありません。
フランスはベトナムを植民地化した当初ドゥメールらによる同化政策でフランス語教育を
強制しましたが、もともと(他の植民地に比べ)勤勉なベトナム人の中からフランス本国で
教育を受けられる階層が出てき始め、当時のヨーロッパで唱えられた民族自決、共産主義
などを学んでベトナム独立運動を始めるようになると危機感を抱いたフランスは教育を
フランス語からベトナム語へと移行させました。
しかしながら、フランス語教育を受けた影響は大きく文化語彙、新しく導入されたものは
フランス語起源のものが多く使われています。特に自動車関連、医学関連の語彙はほぼフ
ランス語起源です。
>211
ベトナムでは儒教が盛んに学ばれていました。15世紀の黎朝以降は国教として扱われ、科挙も
行われました。今でもハノイに文廟という儒教の聖人を祀る廟が残っていますし、ハノイ、フエ
を始め各地に挙人碑が建てられています。
ベトナム語と広東語は全然近くありません。
フランスはベトナムを植民地化した当初ドゥメールらによる同化政策でフランス語教育を
強制しましたが、もともと(他の植民地に比べ)勤勉なベトナム人の中からフランス本国で
教育を受けられる階層が出てき始め、当時のヨーロッパで唱えられた民族自決、共産主義
などを学んでベトナム独立運動を始めるようになると危機感を抱いたフランスは教育を
フランス語からベトナム語へと移行させました。
しかしながら、フランス語教育を受けた影響は大きく文化語彙、新しく導入されたものは
フランス語起源のものが多く使われています。特に自動車関連、医学関連の語彙はほぼフ
ランス語起源です。
>211
ベトナムでは儒教が盛んに学ばれていました。15世紀の黎朝以降は国教として扱われ、科挙も
行われました。今でもハノイに文廟という儒教の聖人を祀る廟が残っていますし、ハノイ、フエ
を始め各地に挙人碑が建てられています。
213 ：世界＠名無史さん：2005/07/04(月) 03:35:08 0
阮朝の第４代皇帝は短躯とか聞いたが、
どの程度の身の丈でありましたかの？
「こびと」と云ってもよい程の奇形だったのでしょうか？
また、「ホ・チミン」の方が「ホー・チミン」より精確なる表記
でありましょうかのう？ 識者の方々、御答え下され度い。
どの程度の身の丈でありましたかの？
「こびと」と云ってもよい程の奇形だったのでしょうか？
また、「ホ・チミン」の方が「ホー・チミン」より精確なる表記
でありましょうかのう？ 識者の方々、御答え下され度い。
214 ：世界＠名無史さん：2005/07/04(月) 08:43:32 0
>>208
> ベトナム語ってインドシナ連邦全体の公用語だったんだよね。
そんな事実はなかったと思うけど。ベトナム人の下級官吏がラオスやカンボジア
に職を得ていたのは事実だが、ベトナム語が公用語だったわけではない。
公用語というのならフランス語でしょ。
初期の通訳官学校の教科書とかで自由やら権利やらをどういう風に
訳す様に教えてたのか知りたいけど、情報がないので分からん。
>>自転車小僧
> もともと(他の植民地に比べ)勤勉なベトナム人の中からフランス本国で
> 教育を受けられる階層が出てき始め
これは制度の問題だから勤勉かどうかは関係ないよ。
> 危機感を抱いたフランスは教育をフランス語からベトナム語へと移行させました。
仏越学校はどうなるの？少なくとも公的教育はフランス語主体でベトナム語も混ぜ
るようになった程度だよ。リセ以上はオールフランス語だったと思うし。
> ベトナム語ってインドシナ連邦全体の公用語だったんだよね。
そんな事実はなかったと思うけど。ベトナム人の下級官吏がラオスやカンボジア
に職を得ていたのは事実だが、ベトナム語が公用語だったわけではない。
公用語というのならフランス語でしょ。
初期の通訳官学校の教科書とかで自由やら権利やらをどういう風に
訳す様に教えてたのか知りたいけど、情報がないので分からん。
>>自転車小僧
> もともと(他の植民地に比べ)勤勉なベトナム人の中からフランス本国で
> 教育を受けられる階層が出てき始め
これは制度の問題だから勤勉かどうかは関係ないよ。
> 危機感を抱いたフランスは教育をフランス語からベトナム語へと移行させました。
仏越学校はどうなるの？少なくとも公的教育はフランス語主体でベトナム語も混ぜ
るようになった程度だよ。リセ以上はオールフランス語だったと思うし。
215 ：世界＠名無史さん：2005/07/04(月) 18:26:06 0
>>212
>ベトナム語と広東語は全然近くありません。
お前、バカか。広東語も北京語も知らないんだろ。
タイ語とベトナム語と広東語を聞き分けられるか。
ベトナム人が中国語をどれだけ早く覚えられるか知ってるか。
ベトナム語と広東語は同じシナ・チベット語族。
共通する単語だってとても多いよ。
現代中国語に日本語起源の単語が
機械テクノロジーや医学関連で多いからといって、
中国語は日本語よりベトナム語に近いことに変わりはない。
同様に
現代ベトナム語にフランス語起源の単語が
自動車関連や医学関連で多いからといって、
ベトナム語がフランス語より中国語に近いことに変わりはない。
>ベトナム語と広東語は全然近くありません。
お前、バカか。広東語も北京語も知らないんだろ。
タイ語とベトナム語と広東語を聞き分けられるか。
ベトナム人が中国語をどれだけ早く覚えられるか知ってるか。
ベトナム語と広東語は同じシナ・チベット語族。
共通する単語だってとても多いよ。
現代中国語に日本語起源の単語が
機械テクノロジーや医学関連で多いからといって、
中国語は日本語よりベトナム語に近いことに変わりはない。
同様に
現代ベトナム語にフランス語起源の単語が
自動車関連や医学関連で多いからといって、
ベトナム語がフランス語より中国語に近いことに変わりはない。
>>212,215
おまいさんら二人のための専用スレがあるんだから、そっちでやってくれ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990180735/l50
もっとも
> ベトナム語と広東語は同じシナ・チベット語族。
などと言ってるところを見るとサカイさんではないか。
おまいさんら二人のための専用スレがあるんだから、そっちでやってくれ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990180735/l50
もっとも
> ベトナム語と広東語は同じシナ・チベット語族。
などと言ってるところを見るとサカイさんではないか。
ベトナム語は、クメール語やモン語と同系の、オーストロアジア語族ではなかったっけ？
ベトナム語と広東語と共通する単語が多いのは通商や移住のような人の往来と、数千年に
わたる支那の支配だろ。広東語だって支那の言語の一方言だしな。
つまり。現代ベトナム語にフランス語起源の単語の多いのと、広東語など中国語と共通の
単語の多いのは、理由としては同じことだ。
ベトナム語と広東語と共通する単語が多いのは通商や移住のような人の往来と、数千年に
わたる支那の支配だろ。広東語だって支那の言語の一方言だしな。
つまり。現代ベトナム語にフランス語起源の単語の多いのと、広東語など中国語と共通の
単語の多いのは、理由としては同じことだ。
219 ：世界＠名無史さん：2005/07/04(月) 19:55:53 0
>>215
参考になるな。 たしかに耳学問よりは実践の方が説得力あるわ。
参考になるな。 たしかに耳学問よりは実践の方が説得力あるわ。
サカイせんせの自演炸裂?
>>214
＞鉱山やプランテーションではヴェトナム人が積極的に採用され、また下級官吏にはフランス語とヴェトナム語が必要とされたため、
ラオ人が採用されることはほとんどなかった。
http://www.gulf.or.jp/~houki/travel/lao.html
こういう記述が。
＞鉱山やプランテーションではヴェトナム人が積極的に採用され、また下級官吏にはフランス語とヴェトナム語が必要とされたため、
ラオ人が採用されることはほとんどなかった。
http://www.gulf.or.jp/~houki/travel/lao.html
こういう記述が。
>>221
それはベトナム語がインドシナ連邦の「公用語」だったと言うことを意味しないよ。
きちんとした法的・制度的な裏付けが必要。
ベトナム人官吏やら労働者が多かったからベトナム語が通用しただけの話
だと思うよ。公用語と言うことであれば、ラオスやカンボジアの学校教育でも
ベトナム語が正規の課程で使用されていたことになる。
それはベトナム語がインドシナ連邦の「公用語」だったと言うことを意味しないよ。
きちんとした法的・制度的な裏付けが必要。
ベトナム人官吏やら労働者が多かったからベトナム語が通用しただけの話
だと思うよ。公用語と言うことであれば、ラオスやカンボジアの学校教育でも
ベトナム語が正規の課程で使用されていたことになる。
223 ：世界＠名無史さん：2005/07/05(火) 19:12:13 0
ちょっとすみません
元朝（こざとへんが出ないので失礼）のベトナムなんですが、
皇帝を名乗っていますね。
中国はどういう扱いをしたんでしょうか。
ち・な・みに、韓国の教科書では「越王？」なんでしょうか、越帝ではなくて。
元朝（こざとへんが出ないので失礼）のベトナムなんですが、
皇帝を名乗っていますね。
中国はどういう扱いをしたんでしょうか。
ち・な・みに、韓国の教科書では「越王？」なんでしょうか、越帝ではなくて。
224 ：世界＠名無史さん：2005/07/05(火) 19:33:35 0
皇帝は体内的な自称です。遣唐使時代の天皇みたいなものですね。
あくまで中国に対しては、属国の王として「越南国王」と称して臣従しており、
国内やカンボジアなどに対しては「越南皇帝」「大南皇帝」と称しました。
あくまで中国に対しては、属国の王として「越南国王」と称して臣従しており、
国内やカンボジアなどに対しては「越南皇帝」「大南皇帝」と称しました。
225 ：世界＠名無史さん：2005/07/05(火) 21:07:05 0
フランスの植民地政策は同化主義的だったっていうけど、日本のそれと近似性があるのかな？
植民地からも国民議会に代議士を送れたというけど
植民地からも国民議会に代議士を送れたというけど
226 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 08:52:17 0
>>225
ベトナム人の代議士でフランス共和国議会にいった人っていたっけ？
フランスはベトナムでは地方議会をあちこちに作ったので、
そこではフランス人に混じって地元の名望家もいたよな。
あれ、東外大が仏領期カンボジア地方議会速記録を入れてる。
地方議会ってフランス語じゃなくカンボジア語でやってたのか？
ベトナムでは考えられんが・・・
まあインドシナ連邦は要するに地域ごとにフランスは政策を変えてたわけで
一概に同化主義的とはいえないのかもしれん。
ベトナム人の代議士でフランス共和国議会にいった人っていたっけ？
フランスはベトナムでは地方議会をあちこちに作ったので、
そこではフランス人に混じって地元の名望家もいたよな。
あれ、東外大が仏領期カンボジア地方議会速記録を入れてる。
地方議会ってフランス語じゃなくカンボジア語でやってたのか？
ベトナムでは考えられんが・・・
まあインドシナ連邦は要するに地域ごとにフランスは政策を変えてたわけで
一概に同化主義的とはいえないのかもしれん。
227 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 08:55:22 0
228 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 11:57:16 0
コーチシナの議席はコーチシナ在住の「フランス人」のための枠のはずだがな
230 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 20:43:22 0
>>229
先住者も、中等教育修了者は(フランス人)になれたんじゃなかった？
先住者も、中等教育修了者は(フランス人)になれたんじゃなかった？
231 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 21:12:01 0
>215
>ベトナム人が中国語をどれだけ早く覚えられるか知ってるか。
>中国語は日本語よりベトナム語に近いことに変わりはない。
これは全くベトナム人と逆を言ってるのが面白い。
多分、215はベトナム人と同じ考え方なのだと思うよ。
日本人は中国語を早く覚え、
日本語は中国語に近い。
「漢字」を使ってる事って大きいからね。
何を持って近いとするのか解からないけど。
>ベトナム人が中国語をどれだけ早く覚えられるか知ってるか。
>中国語は日本語よりベトナム語に近いことに変わりはない。
これは全くベトナム人と逆を言ってるのが面白い。
多分、215はベトナム人と同じ考え方なのだと思うよ。
日本人は中国語を早く覚え、
日本語は中国語に近い。
「漢字」を使ってる事って大きいからね。
何を持って近いとするのか解からないけど。
232 ：世界＠名無史さん：2005/07/09(土) 12:32:20 0
いい入門用の概説書ってないんですかね
ベトナム民族小史（岩波新書）と物語ヴェトナムの歴史（中公新書）くらいか
ベトナム民族小史（岩波新書）と物語ヴェトナムの歴史（中公新書）くらいか
目読できりゃ覚えたことになるんなら、日本人にとっちゃベトナム語より中国語のほうがとっつきやすい罠
ベトナム語には、声調が六つもある。
むつかしい！
むつかしい！
235 ：世界＠名無史さん：2005/07/09(土) 18:18:45 0
両親がベトナム人のアメリカ人青年で、ベトナム語を喋れるけど、読めない人がいた。
我々にしてみれば、読む方が発音よりずっと簡単に思えるので、不思議だった。
我々にしてみれば、読む方が発音よりずっと簡単に思えるので、不思議だった。
237 ：世界＠名無史さん：2005/07/09(土) 20:39:41 0
フランス統治下では安南皇帝ないし安南国王？
239 ：世界＠名無史さん：2005/07/10(日) 09:58:46 0
>>232
>>いい入門用の概説書ってないんですかね。
旧かな旧漢字上等の香具師なら、いわむら・しげみつ「安南通史」（1941）が便利。ただし、1888年までぐらいしか使えない。
>>234
>>ベトナム語には、声調が六つもある。
広東語と同じように数えるなら、ベトナム語とラオス語は、平声六、仄声二、合わせて八つだ。
ちなみに広東語は平仄合わせて九つ、タイ語＝シャム語は平仄合わせて七つ。東南アジア大陸部の主要言語で難しい声調がないのはカンボジア語とチャム語（マレー語）だけだな。
>>いい入門用の概説書ってないんですかね。
旧かな旧漢字上等の香具師なら、いわむら・しげみつ「安南通史」（1941）が便利。ただし、1888年までぐらいしか使えない。
>>234
>>ベトナム語には、声調が六つもある。
広東語と同じように数えるなら、ベトナム語とラオス語は、平声六、仄声二、合わせて八つだ。
ちなみに広東語は平仄合わせて九つ、タイ語＝シャム語は平仄合わせて七つ。東南アジア大陸部の主要言語で難しい声調がないのはカンボジア語とチャム語（マレー語）だけだな。
240 ：世界＠名無史さん：2005/07/10(日) 09:59:52 0
>>235
>>1840年以前も越南国王ではなくて、皇帝ですか。
正史（大南寔録前編及び正編）では皇帝。
前編（1555-1777）の時代は、ハノイに黎帝という帝室があったので、阮氏は内外共に自称は王だったんだけど、1840年に正史を作ったときに追号したので、やっぱり皇帝になってる。
清に対しては最後まで王を自称。朝鮮と違って、ベトナムの場合、ベトナムを侵略するフランス軍に対し、清は宣戦を布告してけっこう激しくやりあった。負けたとはいえ、戦争にすらならなかった朝鮮とは比較にならない。
まあ、ベトナムは中国人王朝の南越のとき（前111年滅亡）から帝号を採用していたからね。
>>237
>>フランス統治下では安南皇帝ないし安南国王？
フランス語ではロワ・アンナムだったんじゃないかな。安南国王と訳すことはできるね。
でも、越仏対訳の文書では、ロワ・アンナム＝大南皇帝だよ。
>>1840年以前も越南国王ではなくて、皇帝ですか。
正史（大南寔録前編及び正編）では皇帝。
前編（1555-1777）の時代は、ハノイに黎帝という帝室があったので、阮氏は内外共に自称は王だったんだけど、1840年に正史を作ったときに追号したので、やっぱり皇帝になってる。
清に対しては最後まで王を自称。朝鮮と違って、ベトナムの場合、ベトナムを侵略するフランス軍に対し、清は宣戦を布告してけっこう激しくやりあった。負けたとはいえ、戦争にすらならなかった朝鮮とは比較にならない。
まあ、ベトナムは中国人王朝の南越のとき（前111年滅亡）から帝号を採用していたからね。
>>237
>>フランス統治下では安南皇帝ないし安南国王？
フランス語ではロワ・アンナムだったんじゃないかな。安南国王と訳すことはできるね。
でも、越仏対訳の文書では、ロワ・アンナム＝大南皇帝だよ。
割譲されたり進貢したりしときながら、なにが「皇帝」なんだか。
242 ：世界＠名無史さん：2005/07/10(日) 21:58:16 0
それを言ったら、占領時代の日本の天皇も（ｒｙ
昔の外語大生は、ベトナムに自由旅行が出来る時代が来るなんて考えられない状況下でも研鑽を欠かさず、結果報われた。
ベトナムを訪れた外語大卒がほとばしるようにベトナム人と会話しまくる様は、感動的だった。
ベトナムを訪れた外語大卒がほとばしるようにベトナム人と会話しまくる様は、感動的だった。
244 ：世界＠名無史さん：2005/07/10(日) 22:49:57 0
満州国皇帝・・・・・・・・・・
まあ国単位でみんなベトナムに拘り続けた歴史があるが
個人レベルでもフランス教師、医者と言い
なんかベトナムって、外国人がほっとかないよね。
外国人を魅了してやまない文化か人柄があるみたいに。
それは明治の日本に似てるね。
やっぱアオザイかな。
個人レベルでもフランス教師、医者と言い
なんかベトナムって、外国人がほっとかないよね。
外国人を魅了してやまない文化か人柄があるみたいに。
それは明治の日本に似てるね。
やっぱアオザイかな。
アオザイはフランス植民地期にできたもんです。
247 ：世界＠名無史さん：2005/07/11(月) 04:14:19 0
248 ：世界＠名無史さん：2005/07/11(月) 05:24:57 0
【姉が可愛すぎる-Gぽえ現行スレ】
ニュース速報VIP＠3ch掲示板
http://www.3ch.jp/newsvip/
「可愛すぎる」関連スレの愚痴＆ヲチ
http://www.3ch.jp/test/read.cgi/newsvip/1120916157/
【一人暮らししてたら従妹が…！？-雪尋以下駄コテ現行スレ】
従妹スレ避難所
http://yy21.kakiko.com/itoko/
もえ避難所
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/itoko/1119668397/
【姉に復讐を……-hp.6現行スレ】
俺の義母、義姉、義妹実況スレ 避難掲示板
http://yy21.kakiko.com/gibo40/
姉に復習を……避難スレ２
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/gibo40/1119609894/
ニュース速報VIP＠3ch掲示板
http://www.3ch.jp/newsvip/
「可愛すぎる」関連スレの愚痴＆ヲチ
http://www.3ch.jp/test/read.cgi/newsvip/1120916157/
【一人暮らししてたら従妹が…！？-雪尋以下駄コテ現行スレ】
従妹スレ避難所
http://yy21.kakiko.com/itoko/
もえ避難所
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/itoko/1119668397/
【姉に復讐を……-hp.6現行スレ】
俺の義母、義姉、義妹実況スレ 避難掲示板
http://yy21.kakiko.com/gibo40/
姉に復習を……避難スレ２
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/gibo40/1119609894/
249 ：世界＠名無史さん：2005/07/11(月) 06:40:20 0
>>247
恥ずかしいのは君だよ。植民地期の写真とか絵とかみて見ろ。
阮朝は確かにズボンを強調したけど（ウッドサイドとか参照）、
アオザイとはいえない代物。
アオザイに金太郎式の乳当てはついてるか？
植民地期に発明されたアオザイは今でも老女が着ているが、
スリットが深くなり体にフィットするヤツになるのはさらにもう一段階
の改良を経てのこと。
この程度は地球の歩き方にも載ってるんじゃない？最近のは見て
ないけど。
恥ずかしいのは君だよ。植民地期の写真とか絵とかみて見ろ。
阮朝は確かにズボンを強調したけど（ウッドサイドとか参照）、
アオザイとはいえない代物。
アオザイに金太郎式の乳当てはついてるか？
植民地期に発明されたアオザイは今でも老女が着ているが、
スリットが深くなり体にフィットするヤツになるのはさらにもう一段階
の改良を経てのこと。
この程度は地球の歩き方にも載ってるんじゃない？最近のは見て
ないけど。
どっちが本当かは知らんが、嘘が出る時点でこのスレは終わってるな。
251 ：世界＠名無史さん：2005/07/13(水) 19:33:06 0
植民地時代よりも以前からアオザイはあったが、
多くの服飾がそうであるように、アオザイもまた変容してきた。
それはフランス植民地時代に大きな改良がなされた。
と、間の意見でいいじゃないか。
そんなに正反対のこと言ってる訳じゃなし、喧嘩しないで。
多くの服飾がそうであるように、アオザイもまた変容してきた。
それはフランス植民地時代に大きな改良がなされた。
と、間の意見でいいじゃないか。
そんなに正反対のこと言ってる訳じゃなし、喧嘩しないで。
252 ：世界＠名無史さん：2005/07/13(水) 20:29:21 0
ヴェトナムの古写真では、男女ともに中国風の筒袖・詰襟の衣装ですが、
なぜ南方のヴェトナムが北方の満州風の衣装を着ているのでしょうか？
やはり宗主国の清朝の風俗にならったのでしょうか？
しかし、その一方で皇帝や官吏の正装が明時代までのゆったりとした礼服
なのは不思議です。
なぜ南方のヴェトナムが北方の満州風の衣装を着ているのでしょうか？
やはり宗主国の清朝の風俗にならったのでしょうか？
しかし、その一方で皇帝や官吏の正装が明時代までのゆったりとした礼服
なのは不思議です。
253 ：世界＠名無史さん：2005/07/13(水) 22:02:35 0
ヴェトナムでは、いつ頃から宦官制度が採り入れられたのでしょうか？
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
こう言う時に>>251のような意見が出るとほっとするな
255 ：世界＠名無史さん：2005/07/15(金) 12:36:48 0
ヴェトナムでは、いつ頃から宦官制度が採り入れられたのでしょうか？
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
256 ：世界＠名無史さん：2005/07/16(土) 00:58:47 0
タイ人プラヤー・マハーヌパープの『エラート・クワーントゥン（広東遊詩）』のことであろう。
258 ：世界＠名無史さん：2005/07/19(火) 23:22:23 0
ウェストモーランド将軍が死去
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-02585511-jijp-int.view-001
ベトナム戦争当時の米派遣軍司令官ウェストモーランド将軍が故郷サウスカロライナ州で
死去。９１歳。米軍５０万人を指揮したものの、“敗軍の将”に。写真は現地を訪れた米国
防長官らと戦況を語る同将軍（右）（AFP＝時事）18時35分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-02585511-jijp-int.view-001
ベトナム戦争当時の米派遣軍司令官ウェストモーランド将軍が故郷サウスカロライナ州で
死去。９１歳。米軍５０万人を指揮したものの、“敗軍の将”に。写真は現地を訪れた米国
防長官らと戦況を語る同将軍（右）（AFP＝時事）18時35分更新
259 ：世界＠名無史さん：2005/07/20(水) 02:19:32 0
>>257
グーグルレベルじゃ出てこなかったけど、プラヤー・マハーヌパープって誰？
グーグルレベルじゃ出てこなかったけど、プラヤー・マハーヌパープって誰？
260 ：世界＠名無史さん：2005/07/20(水) 22:21:42 0
ところで最近、特に注目されるのが、「中国とベトナム」。
今年行われた「国際数学オリンピックギリシャ大会」では、
中国・アメリカ・ロシア・ベトナムの順で日本は８位でした。
現在、アメリカ西海岸にある現地の学校で、５番以内の優秀な成績を上げる生徒は、
第一がベトナムで、
第二に中国、
次に韓国、
日本は誰もこの中には入ってくることがないのが現状だそうです。
（現在アメリカにて日本企業の駐在員として、現地法人の代表者談）
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_434.htm
ベトナム人侮り難し。
しかし、米国のベトナム系は、ベトナム難民で、華僑系じゃないの？
今年行われた「国際数学オリンピックギリシャ大会」では、
中国・アメリカ・ロシア・ベトナムの順で日本は８位でした。
現在、アメリカ西海岸にある現地の学校で、５番以内の優秀な成績を上げる生徒は、
第一がベトナムで、
第二に中国、
次に韓国、
日本は誰もこの中には入ってくることがないのが現状だそうです。
（現在アメリカにて日本企業の駐在員として、現地法人の代表者談）
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_434.htm
ベトナム人侮り難し。
しかし、米国のベトナム系は、ベトナム難民で、華僑系じゃないの？
細かいことを気にする奴だなｗ
おまいは在日がチェジュドか女真か朝鮮華僑難民かについてもいちいち気にする奴なんだろう
おまいは在日がチェジュドか女真か朝鮮華僑難民かについてもいちいち気にする奴なんだろう
262 ：世界＠名無史さん：2005/07/24(日) 17:09:10 0
>>240
ロワってことはフランスはベトナム君主を皇帝とは認めてなかったのね。
ロワってことはフランスはベトナム君主を皇帝とは認めてなかったのね。
ベトナムの歴史、特にタイソンの乱（1774年）に関する、活字による文献でなく
ビジュアル的な資料を検索しているのですが一向に見当たりません。
なにか良い本・映画とかありませんかね？【画像スレ】にもあったのですが
残念！一足先で消失しておりました。どうか何卒よろしくお願いします。
ビジュアル的な資料を検索しているのですが一向に見当たりません。
なにか良い本・映画とかありませんかね？【画像スレ】にもあったのですが
残念！一足先で消失しておりました。どうか何卒よろしくお願いします。
265 ：世界＠名無史さん：2005/08/07(日) 00:15:38 0
チャンパ独立運動は無いの？「ベトナム中部」奪還！
266 ：世界＠名無史さん：2005/08/07(日) 00:28:54 0
>>264
フランス中華主義者は死ねよ
フランス中華主義者は死ねよ
267 ：世界＠名無史さん：2005/08/07(日) 14:36:24 0
鯛損
269 ：世界＠名無史さん：2005/08/07(日) 20:48:04 0
沖縄のクバガサと同じものは、台湾や香港のゴミ回収業者なんかもしている男女兼用のファッションですが、
ベトナムに行くと、ノンといって、男が被ってはいけないものになるようです。
女に笑われます。なんでなんでしょうか？男は鉄カブト被れってことなんでしょうか？
ベトナムに行くと、ノンといって、男が被ってはいけないものになるようです。
女に笑われます。なんでなんでしょうか？男は鉄カブト被れってことなんでしょうか？
ノン・ラー：Non＝帽子 La＝草
まあ男はヘルメット被ってますやね。ハノイでは。
ベトナム人曰く、男らしくないそうです。
まあ男はヘルメット被ってますやね。ハノイでは。
ベトナム人曰く、男らしくないそうです。
271 ：世界＠名無史さん：2005/08/18(木) 13:56:36 0
アャ
272 ：世界＠名無史さん：2005/08/19(金) 21:12:08 0
【ベトナム】幼稚園の女性教諭、勤務後は密売組織のボス 教育現場の麻薬汚染、増加の兆し[08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124447268/l50
教育現場での麻薬汚染再び増加の兆し、教員の麻薬売買も
---
麻薬犯罪捜査警察局は18日、
これまで全国50省市で実施した教育現場における麻薬捜査の結果を公表した。
それによると、今回の捜査では教員・生徒783人が摘発され、
中にはトゥインクワン省にある幼稚園の女性教諭が、
勤務後には麻薬密売組織のボスとして、
これまでに408kgのアヘンを密売していたケースも公表された。
このほかにも、ラオカイ省にある小学校の女性副校長が地域の麻薬密売組織に関わっていたり、
フート省では麻薬中毒の男性教員が麻薬密売中に現行犯逮捕されたケースもあった。
地域別摘発件数では、ハノイが190件、ソンラ省が189件、タイグエン省が73件と、
ここ数年下火になっていた教員・生徒など教育現場における麻薬使用が、
北部地方を中心に再び増加の兆しを見せている。
麻薬犯罪捜査警察局では、麻薬汚染が広がっている北部地方と大都市を中心に
今後も引き続き取締りを強化する方針。
★ ソースは、VIET JO ベトナムニュース [ベトナム] とか。
http://viet-jo.com/news/social/050818093205.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124447268/l50
教育現場での麻薬汚染再び増加の兆し、教員の麻薬売買も
---
麻薬犯罪捜査警察局は18日、
これまで全国50省市で実施した教育現場における麻薬捜査の結果を公表した。
それによると、今回の捜査では教員・生徒783人が摘発され、
中にはトゥインクワン省にある幼稚園の女性教諭が、
勤務後には麻薬密売組織のボスとして、
これまでに408kgのアヘンを密売していたケースも公表された。
このほかにも、ラオカイ省にある小学校の女性副校長が地域の麻薬密売組織に関わっていたり、
フート省では麻薬中毒の男性教員が麻薬密売中に現行犯逮捕されたケースもあった。
地域別摘発件数では、ハノイが190件、ソンラ省が189件、タイグエン省が73件と、
ここ数年下火になっていた教員・生徒など教育現場における麻薬使用が、
北部地方を中心に再び増加の兆しを見せている。
麻薬犯罪捜査警察局では、麻薬汚染が広がっている北部地方と大都市を中心に
今後も引き続き取締りを強化する方針。
★ ソースは、VIET JO ベトナムニュース [ベトナム] とか。
http://viet-jo.com/news/social/050818093205.html
273 ：世界＠名無史さん：2005/08/21(日) 13:07:40 0
ベトナム独立史の裏面に日本人の血涙
井川一久 元朝日新聞編集委員
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara19_8.shtml
血で結ばれた国際関係は何よりも強い。だがベトナム独立戦争（一九四五～五四年）に
命懸けで参加した日本人の事跡は、当の日越両国ですら意外に知られていない。
同年六月、ベトナム中部のクァンガイ市にグエン・ソンを校長とする陸軍中学（北部の
チャン・クォック・トアン武備学校と並ぶベトナム初の士官学校）が設立された。教官（四名）の
うち中原光信少尉（ミン・ゴック）と谷本喜久男少尉（ドン・フン）は井川少佐の直属部下、
加茂徳治中尉（ファン・フエ）と猪狩和正中尉（ファン・ライ）は第二師団（南部駐屯）の
元中隊指揮官で、副教官（四名）と医務官（一名）も元日本軍下士官だった。
生徒約四百人の大半が後年ベトナム人民軍の上・中級幹部となり、対米戦争（ベトナム
戦争）で作戦参謀や連隊長級の野戦指揮官として米軍を苦しめたことは、彼ら日本人の
指導がいかに優れていたかを示唆している。
これまでに公式記録などから判明した日本人受勲者は三十数名である。
にもかかわらず彼らの功績に触れることは、ベトナムでは長らくタブーとされ、現地遺族の
会合すら憚られる空気があった。九〇年代初頭までの険悪な日越関係などが原因だろう。
しかし近年、両国関係の緊密化につれて、このタブーは大幅に解け、ベトナム国防省戦史
研究所までが筆者らの調査に協力姿勢を見せ始めた。
井川一久 元朝日新聞編集委員
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara19_8.shtml
血で結ばれた国際関係は何よりも強い。だがベトナム独立戦争（一九四五～五四年）に
命懸けで参加した日本人の事跡は、当の日越両国ですら意外に知られていない。
同年六月、ベトナム中部のクァンガイ市にグエン・ソンを校長とする陸軍中学（北部の
チャン・クォック・トアン武備学校と並ぶベトナム初の士官学校）が設立された。教官（四名）の
うち中原光信少尉（ミン・ゴック）と谷本喜久男少尉（ドン・フン）は井川少佐の直属部下、
加茂徳治中尉（ファン・フエ）と猪狩和正中尉（ファン・ライ）は第二師団（南部駐屯）の
元中隊指揮官で、副教官（四名）と医務官（一名）も元日本軍下士官だった。
生徒約四百人の大半が後年ベトナム人民軍の上・中級幹部となり、対米戦争（ベトナム
戦争）で作戦参謀や連隊長級の野戦指揮官として米軍を苦しめたことは、彼ら日本人の
指導がいかに優れていたかを示唆している。
これまでに公式記録などから判明した日本人受勲者は三十数名である。
にもかかわらず彼らの功績に触れることは、ベトナムでは長らくタブーとされ、現地遺族の
会合すら憚られる空気があった。九〇年代初頭までの険悪な日越関係などが原因だろう。
しかし近年、両国関係の緊密化につれて、このタブーは大幅に解け、ベトナム国防省戦史
研究所までが筆者らの調査に協力姿勢を見せ始めた。
274 ：世界＠名無史さん：2005/08/27(土) 00:58:12 0
ベトナム史を学ぶ上での良書が、中公新書の『物語ヴェトナムの歴史』。
この本はホント詳しくていいよ。
しかしベトナムは支那からの独立を保ったのはいいが、御家騒動につけこまれて
支那に攻め込まれ、王朝が滅んだ例が幾度かある。
陳朝しかり、黎朝しかり。
日本は島国で本当に良かった・・・
この本はホント詳しくていいよ。
しかしベトナムは支那からの独立を保ったのはいいが、御家騒動につけこまれて
支那に攻め込まれ、王朝が滅んだ例が幾度かある。
陳朝しかり、黎朝しかり。
日本は島国で本当に良かった・・・
275 ：世界＠名無史さん：2005/08/27(土) 05:49:30 0
あの本は阮薦なんてインチキ標記を採用する本だぞ。
（正しい字は草冠がない。音読みはチ）
（正しい字は草冠がない。音読みはチ）
概説書が一冊も無い雲南史よりはマシかもしれんが（雲南スレ参照）、
『物語ヴェトナムの歴史』ぐらいしか無いベトナム史もキツイなぁ･･･。
『物語ヴェトナムの歴史』ぐらいしか無いベトナム史もキツイなぁ･･･。
277 ：世界＠名無史さん：2005/08/27(土) 06:49:49 0
>>276には限らないけど。
既存の【東南アジア史】の概説書で何か不満があるの？
たいていの場合、ベトナムにはかなりの紙数が割かれているが。
中国史の概説書を並べても雲南史を知るのは難しいけど、
東南アジア史の概説書からベトナム史を拾うのはかなり容易いと思うが。
既存の【東南アジア史】の概説書で何か不満があるの？
たいていの場合、ベトナムにはかなりの紙数が割かれているが。
中国史の概説書を並べても雲南史を知るのは難しいけど、
東南アジア史の概説書からベトナム史を拾うのはかなり容易いと思うが。
まぁ、そりゃそうなんだけど、専著が欲しいじゃない、やっぱり。
講談社現代新書から出てる『新書アフリカ史』みたいな、あれくらいのが欲しい。
（まぁ、大陸史と各国史はボリューム的に単純な比較はできないけどもさ。）
講談社現代新書から出てる『新書アフリカ史』みたいな、あれくらいのが欲しい。
（まぁ、大陸史と各国史はボリューム的に単純な比較はできないけどもさ。）
279 ：世界＠名無史さん：2005/09/05(月) 18:28:38 0
二百万人餓死問題だって、ハノイの人民委員会幹部はあっさり「政治宣伝だった」と
認める。「あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。
それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が
連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、だから日本にも五十万、いや五万
ぐらいの責任はあったはず」
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110717.html
認める。「あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。
それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が
連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、だから日本にも五十万、いや五万
ぐらいの責任はあったはず」
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110717.html
280 ：世界＠名無史さん：2005/09/05(月) 18:52:47 0
409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/05(月) 18:40:21 ID:JO6J/BLQ0
東大総合文化の紀要に掲載されていた「1944-1945のベトナム飢餓と日本軍」という研究報告では
現地聞き取り調査に基づいた考察では日本軍による一定の賃金労働による使役は
住民に課せられていたものの、食料の収奪や農業活動の非食料品へのシフトの強制は無かった。
むしろ飢餓に際して日本軍は飢餓地帯住民への食料の援助、輸送をおこない炊き出しをしていた、
という古老のコメントを掲載していた。
東大総合文化の紀要に掲載されていた「1944-1945のベトナム飢餓と日本軍」という研究報告では
現地聞き取り調査に基づいた考察では日本軍による一定の賃金労働による使役は
住民に課せられていたものの、食料の収奪や農業活動の非食料品へのシフトの強制は無かった。
むしろ飢餓に際して日本軍は飢餓地帯住民への食料の援助、輸送をおこない炊き出しをしていた、
という古老のコメントを掲載していた。
281 ：世界＠名無史さん：2005/09/05(月) 19:05:32 0
282 ：世界＠名無史さん：2005/09/05(月) 19:20:22 0
教科書は間違っている
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutake/kyokasho.htm
昨年四月、平成十六年度から使われる高校歴史教科書の検定結果が発表された。
南京「三十万人虐殺」説や「三光作戦」「沖縄集団自決」などの偏向記述のほか、
「従軍慰安婦」という造語が復活するなど前回中学校時の検定よりも記述内容が
ひどくなっている。
どれもこれもデタラメだらけで、よくもまあこんな書きたい放題の偏向記述が検定を
通ったな、と。
もちろん、教科書会社それぞれに書き方の強弱はあるけれども、戦争の犠牲者数の
記述なんて、にわかには信じ難いほどいい加減です。
例えば、実教出版『日本史B』にはこんな数字が出てくる。
＜アジア太平洋戦争によるアジア諸国の死者の数は、各種の文献を総合すると、
中国約１０００万、朝鮮約２０万人、台湾約３万人、ヴェトナム約２００万人（大部分は
餓死といわれる）、インドネシア約４００万人、フィリピン約１１１万人、インド約３５０万人
（大部分はベンガルの餓死者）、マレー・シンガポール約１０万人、ビルマ約１５万人と
推定される。＞（二一一頁）
ここに出てくる数で「中国約１０００万」とか「マレー・シンガポール約１０万人」などはこれまでも
教科書に出てきていたし、それが事実に基づかない誇張した数であることは言うまでもない
＜米を略奪されたヴェトナムでは飢饉もくわわり、約２００万人の餓死者を出すほどの甚大な
被害をあたえ・・・＞（三省堂『日本史B』三二九頁）
言うまでもなく、教科書というのは教育目的のために記述がなされるべきです。
しかし、今回検定に合格した教科書を見ると、教育目的というより政治目的のためになされて
いるとしか思えない。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokutake/kyokasho.htm
昨年四月、平成十六年度から使われる高校歴史教科書の検定結果が発表された。
南京「三十万人虐殺」説や「三光作戦」「沖縄集団自決」などの偏向記述のほか、
「従軍慰安婦」という造語が復活するなど前回中学校時の検定よりも記述内容が
ひどくなっている。
どれもこれもデタラメだらけで、よくもまあこんな書きたい放題の偏向記述が検定を
通ったな、と。
もちろん、教科書会社それぞれに書き方の強弱はあるけれども、戦争の犠牲者数の
記述なんて、にわかには信じ難いほどいい加減です。
例えば、実教出版『日本史B』にはこんな数字が出てくる。
＜アジア太平洋戦争によるアジア諸国の死者の数は、各種の文献を総合すると、
中国約１０００万、朝鮮約２０万人、台湾約３万人、ヴェトナム約２００万人（大部分は
餓死といわれる）、インドネシア約４００万人、フィリピン約１１１万人、インド約３５０万人
（大部分はベンガルの餓死者）、マレー・シンガポール約１０万人、ビルマ約１５万人と
推定される。＞（二一一頁）
ここに出てくる数で「中国約１０００万」とか「マレー・シンガポール約１０万人」などはこれまでも
教科書に出てきていたし、それが事実に基づかない誇張した数であることは言うまでもない
＜米を略奪されたヴェトナムでは飢饉もくわわり、約２００万人の餓死者を出すほどの甚大な
被害をあたえ・・・＞（三省堂『日本史B』三二九頁）
言うまでもなく、教科書というのは教育目的のために記述がなされるべきです。
しかし、今回検定に合格した教科書を見ると、教育目的というより政治目的のためになされて
いるとしか思えない。
コピペ馬鹿は是非とも台風で荒れ狂う海に投身自殺してほしい。
284 ：世界＠名無史さん：2005/09/06(火) 00:00:08 0
世界史板で、こんな事聞いて申し訳ないが
日本てベトナムをそんなに長く統治？支配？できたの？
なんかベトナム行った後、直ぐに負けたイメージがあるけど。
日本てベトナムをそんなに長く統治？支配？できたの？
なんかベトナム行った後、直ぐに負けたイメージがあるけど。
285 ：世界＠名無史さん：2005/09/06(火) 00:39:56 0
286 ：世界＠名無史さん：2005/09/06(火) 01:41:23 0
>>284
仏印進駐でぐぐってください。
仏印進駐でぐぐってください。
明号作戦
日本語のコメの語源はベトナム語のcom
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:58:33 0
というのがまかり通ると
「目」の語源はマレー語のmetで
「道路」の語源は英語のroadになる。
「目」の語源はマレー語のmetで
「道路」の語源は英語のroadになる。
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:39:13 0
万葉集は英語で読める！てのもあったねw
291 ：世界＠名無史さん：2005/09/13(火) 11:04:21 0
ヴェトナムの古写真では、男女ともに中国風の筒袖・詰襟の衣装ですが、
なぜ南方のヴェトナムが北方の満州風の衣装を着ているのでしょうか？
やはり宗主国の清朝の風俗にならったのでしょうか？
しかし、その一方で皇帝や官吏の正装が明時代までのゆったりとした礼服
なのは不思議です。
なぜ南方のヴェトナムが北方の満州風の衣装を着ているのでしょうか？
やはり宗主国の清朝の風俗にならったのでしょうか？
しかし、その一方で皇帝や官吏の正装が明時代までのゆったりとした礼服
なのは不思議です。
>>278
英語の本とかはどうなんでしょう？
英語の本とかはどうなんでしょう？
293 ：世界＠名無史さん：2005/09/24(土) 10:37:21 O
●今夜９時からフジテレビで、なんと！！『ワンス・アンド・フォーエバー』』を放送！！
出演：メル・ギブソン、バリー・ペッパー、
■歴戦の勇士ムーア中佐は、第七航空騎兵連隊４００人を率いて、解放戦線ゲリラを掃討する為、南ベトナムの中央高地イア・ドランの谷に降下した。
しかし、そこに待ち受けていたのは解放戦線ゲリラではなく、北ベトナム正規軍の精鋭２０００人であった。
ベトナム戦争史上有名なイア・ドラン峡谷の戦いが始まる。■
90年代以降のベトナム戦争映画は単なるアメリカ国粋映画。
すべて見る価値なし。
すべて見る価値なし。
>>294
「コウノトリの歌」ってベトナム映画があるよ。
記録映画にしてもストーリー性も中途半端な映画だけど、
ベトナム軍協力の下作ってるので、映像は悪くない。
あとアメリカ映画と違って、ベトナム人女性が可愛い。
「コウノトリの歌」ってベトナム映画があるよ。
記録映画にしてもストーリー性も中途半端な映画だけど、
ベトナム軍協力の下作ってるので、映像は悪くない。
あとアメリカ映画と違って、ベトナム人女性が可愛い。
296 ：世界＠名無史さん：2005/09/24(土) 22:12:13 0
ヴェトナムでは、いつ頃から宦官制度が採り入れられたのでしょうか？
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
297 ：世界＠名無史さん：2005/09/25(日) 05:40:13 0
流れ無視で申し訳ありません。
本多勝一の『戦場の村』を読んだのをきっかけに、大学時代（冷戦終結前の８０
年代だった）、ベトナム戦争にのめり込んだ。
当時は、ホー・チミン、北ベトナム、南ベトナム解放民族戦線は絶対の正義であ
り、アメリカの介入は悪であると単純に信じていた。（当時出回っていた、日本にお
ける「識者」が書いた文献は、大抵こういう視点に立っており、当然影響を受け
た。）
だから、古森義久の「ベトナム報道１３００日」には、当時は違和感を覚えた。
７５年、サイゴン攻略を目指す共産勢力の大攻勢のさなかのユエで古森が出会っ
た、食堂を経営するおばあさんが、「昔の日本兵は規律が正しく、悪いことをしなか
った」と、第二次大戦中の思い出話を語る場面が出てくるが、「残虐な日本軍」と
いう固定観念があった私は、当時はとても信じられなかった。
また、本多勝一のベトナムものとは明らかに論調が違い、古森は、南ベトナムの民
衆の多くは、決して解放戦線を支持していなかったと述べていた。
当時の私は、古森は右翼で信用できないと思った。
また、例の「２００万人餓死」説も、日本におけるベトナム現代史の権威とされる
学者が書いた本で読んだので、鵜呑みにして贖罪感を持った。
ただ、ボートピープルが命がけでベトナムから脱出する現状については、ベトナムは
ホー主席の遺志を継いで正義の抗米救国闘争に勝利し、やっと自由と独立を達
成して国づくりを進めているのに、おかしいじゃないかとは思っていた。
本多勝一の『戦場の村』を読んだのをきっかけに、大学時代（冷戦終結前の８０
年代だった）、ベトナム戦争にのめり込んだ。
当時は、ホー・チミン、北ベトナム、南ベトナム解放民族戦線は絶対の正義であ
り、アメリカの介入は悪であると単純に信じていた。（当時出回っていた、日本にお
ける「識者」が書いた文献は、大抵こういう視点に立っており、当然影響を受け
た。）
だから、古森義久の「ベトナム報道１３００日」には、当時は違和感を覚えた。
７５年、サイゴン攻略を目指す共産勢力の大攻勢のさなかのユエで古森が出会っ
た、食堂を経営するおばあさんが、「昔の日本兵は規律が正しく、悪いことをしなか
った」と、第二次大戦中の思い出話を語る場面が出てくるが、「残虐な日本軍」と
いう固定観念があった私は、当時はとても信じられなかった。
また、本多勝一のベトナムものとは明らかに論調が違い、古森は、南ベトナムの民
衆の多くは、決して解放戦線を支持していなかったと述べていた。
当時の私は、古森は右翼で信用できないと思った。
また、例の「２００万人餓死」説も、日本におけるベトナム現代史の権威とされる
学者が書いた本で読んだので、鵜呑みにして贖罪感を持った。
ただ、ボートピープルが命がけでベトナムから脱出する現状については、ベトナムは
ホー主席の遺志を継いで正義の抗米救国闘争に勝利し、やっと自由と独立を達
成して国づくりを進めているのに、おかしいじゃないかとは思っていた。
298 ：世界＠名無史さん：2005/09/25(日) 05:42:58 0
その後、ベトナムに対する関心は若干遠のいていたのだが、拉致事件を契機に、
反日・自虐史観教育の嘘から脱却し、個人的に価値観の転換を経験したことに
より、ベトナム戦争に対する見方も変わった。
本多勝一のインチキさも分かった。
ベトナム戦争のとらえ方としては、古森の視点が正しかったのだと確信するようになっ
た。
（余談だが、私は、古森の、近年の中国関係の報道を高く評価している。）
「２００万人餓死」説は、ベトナム共産党のプロパガンダを日本の左翼学者が受け
売りしたものだということも知って、大いに腹が立った。
アメリカの介入についても、共産主義の防波堤としてのサイゴン政権を死守すると
いう政策は、当時としてやむを得なかったんだろうなと思うようになった。
ただ、サイゴン政権のすさまじい腐敗ぶりや、米軍の残虐行為は事実であるので、
単純にアメリカは正しかったとも考えられず、評価に苦しむところだ。
また、昔読んだ本には、北緯１７度線はべトミン軍とフランス軍を分けるための軍事
境界線であり、何年後だかに南北で統一選挙を実施するというジュネーブ協定の
規定をアメリカが一方的に無視してサイゴン政権をテコ入れし、南北分断を既成
事実化していったというような、アメリカを一方的に批難する調子で書かれていた
が、その辺りは暇を見つけて勉強し直してみたいと思っている。
下らない長文で失礼しました。
反日・自虐史観教育の嘘から脱却し、個人的に価値観の転換を経験したことに
より、ベトナム戦争に対する見方も変わった。
本多勝一のインチキさも分かった。
ベトナム戦争のとらえ方としては、古森の視点が正しかったのだと確信するようになっ
た。
（余談だが、私は、古森の、近年の中国関係の報道を高く評価している。）
「２００万人餓死」説は、ベトナム共産党のプロパガンダを日本の左翼学者が受け
売りしたものだということも知って、大いに腹が立った。
アメリカの介入についても、共産主義の防波堤としてのサイゴン政権を死守すると
いう政策は、当時としてやむを得なかったんだろうなと思うようになった。
ただ、サイゴン政権のすさまじい腐敗ぶりや、米軍の残虐行為は事実であるので、
単純にアメリカは正しかったとも考えられず、評価に苦しむところだ。
また、昔読んだ本には、北緯１７度線はべトミン軍とフランス軍を分けるための軍事
境界線であり、何年後だかに南北で統一選挙を実施するというジュネーブ協定の
規定をアメリカが一方的に無視してサイゴン政権をテコ入れし、南北分断を既成
事実化していったというような、アメリカを一方的に批難する調子で書かれていた
が、その辺りは暇を見つけて勉強し直してみたいと思っている。
下らない長文で失礼しました。
とりあえず、ユエはHを発音しないフランス語読みで、
フエが正しい表記・発音であることは覚えておいてください。
ついでに近藤紘一も併読すればGood。
フエが正しい表記・発音であることは覚えておいてください。
ついでに近藤紘一も併読すればGood。
カタカナで表現するのは難しいやね。
フエは「上」に似た感じでやや低音めに読んでくだされ。
フエは「上」に似た感じでやや低音めに読んでくだされ。
>>299
それが正しいんでしょうけど、本多勝一がどちらの読み方を
してるかで、その人物がベトナム問題にどういうスタンスを
取っているかがわかるなんてくだらん踏み絵として
言及してるのを読んで、嫌になった覚えがある
それが正しいんでしょうけど、本多勝一がどちらの読み方を
してるかで、その人物がベトナム問題にどういうスタンスを
取っているかがわかるなんてくだらん踏み絵として
言及してるのを読んで、嫌になった覚えがある
302 ：世界＠名無史さん：2005/09/25(日) 14:02:02 0
>>298
面白いのはそうゆう一連の考えが全て外国人の視点で、
現在のベトナム人の多くは、さほど私見を言わないんだよね。
なんか周りの人間の方が議論している感じで。
戦争行ってきたベトナム人兵士も個人的に親しい人いるけど
あまりその時代の話はしないし、しても淡々としてる。
その子供も歴史をよく知ってるけど、あくまで歴史みたいな捉え方。
守るべきものを守り抜いた人間ってのは、あんな感じなのかと思った。
面白いのはそうゆう一連の考えが全て外国人の視点で、
現在のベトナム人の多くは、さほど私見を言わないんだよね。
なんか周りの人間の方が議論している感じで。
戦争行ってきたベトナム人兵士も個人的に親しい人いるけど
あまりその時代の話はしないし、しても淡々としてる。
その子供も歴史をよく知ってるけど、あくまで歴史みたいな捉え方。
守るべきものを守り抜いた人間ってのは、あんな感じなのかと思った。
303 ：297・298：2005/09/25(日) 16:07:32 0
>>299
「ユエ」がフランス語読みであることくらいは私も承知しています。
古森氏が前掲書で、当時の慣例どおり「ユエ」と表記していたので、それに
倣っただけです。
それに、なるべく原音に忠実に表記しようとするのは正しいと思いますが、
音韻体系が日本語とは異なる外国語を日本語で表記する場合、おのずと限界
があるので、この問題については、私は、神経質になることはあまり意味が
ないと、あくまでも個人的にですが、考えています。
（「ベトナム」ではなく、「ヴィエトナム」と表記することにどれほど意味が
あるのかということと、本質的には同じだと思うのです。
喩えが極端かもしれませんが、「ジョージ・ハリスン」と、「ジョージ・ハリソン」
のどっちが正しいか議論しても意味がないことと、本質的には大差ないように
思うのですが。）
「ユエ」がフランス語読みであることくらいは私も承知しています。
古森氏が前掲書で、当時の慣例どおり「ユエ」と表記していたので、それに
倣っただけです。
それに、なるべく原音に忠実に表記しようとするのは正しいと思いますが、
音韻体系が日本語とは異なる外国語を日本語で表記する場合、おのずと限界
があるので、この問題については、私は、神経質になることはあまり意味が
ないと、あくまでも個人的にですが、考えています。
（「ベトナム」ではなく、「ヴィエトナム」と表記することにどれほど意味が
あるのかということと、本質的には同じだと思うのです。
喩えが極端かもしれませんが、「ジョージ・ハリスン」と、「ジョージ・ハリソン」
のどっちが正しいか議論しても意味がないことと、本質的には大差ないように
思うのですが。）
304 ：297・298：2005/09/25(日) 17:10:53 0
上記の297・298で多少言葉足らずだったので、若干補足する。
私は、本多勝一氏の仕事を全否定するつもりはない。
しかし、べトナム報道に関して言えば、解放区の取材などで、一党独裁制
の北ベトナムや、その指導によって結成された南ベトナム解放民族戦線の
主張・宣伝を検証なしにそのまま（言葉は悪いが）垂れ流したのは、多かれ
少なかれ世論を誤った方向に誘導した可能性があるという意味で、やはり
大いに問題があったと思う。
この点で、同氏のベトナム報道は、「功」よりも「罪」の方が遥かに大きかった
と思えてならないのだ。
実際、戦争中、南の解放戦線は、同戦線は北ベトナムの指導は受けてお
らず、南の人民によって運営されており、北ベトナム兵は南には一人もいな
いと主張していたが、それが全くの嘘だったことは今では常識である。
本多氏は、米軍の主張と違って、通常報道されることのない解放戦線の主
張をそのまま報道することに意味があると、自らの報道を正当化していた。
が、これは、双方の陣営における言論の自由の有無を無視したもので、結
果として一方の政治宣伝のお先棒を担いだと言われても仕方がない。
同氏のこの報道姿勢は、『中国の旅』の取材において、全く同じ方法で繰
り返される。
「百人斬り」のくだりはその最たるものだ。
「インチキ」と表現したのは少し品がなかったかもしれない。
しかし、後付けで言うのもなんだが、かつて同氏を崇拝していた自分を、忸
怩たる思いで振り返る今、同氏の一貫した報道姿勢には、許せないものが
あると感じるのである。
調子に乗って下らない個人的感想を書き連ねてしまいました。
以後、自粛します。
私は、本多勝一氏の仕事を全否定するつもりはない。
しかし、べトナム報道に関して言えば、解放区の取材などで、一党独裁制
の北ベトナムや、その指導によって結成された南ベトナム解放民族戦線の
主張・宣伝を検証なしにそのまま（言葉は悪いが）垂れ流したのは、多かれ
少なかれ世論を誤った方向に誘導した可能性があるという意味で、やはり
大いに問題があったと思う。
この点で、同氏のベトナム報道は、「功」よりも「罪」の方が遥かに大きかった
と思えてならないのだ。
実際、戦争中、南の解放戦線は、同戦線は北ベトナムの指導は受けてお
らず、南の人民によって運営されており、北ベトナム兵は南には一人もいな
いと主張していたが、それが全くの嘘だったことは今では常識である。
本多氏は、米軍の主張と違って、通常報道されることのない解放戦線の主
張をそのまま報道することに意味があると、自らの報道を正当化していた。
が、これは、双方の陣営における言論の自由の有無を無視したもので、結
果として一方の政治宣伝のお先棒を担いだと言われても仕方がない。
同氏のこの報道姿勢は、『中国の旅』の取材において、全く同じ方法で繰
り返される。
「百人斬り」のくだりはその最たるものだ。
「インチキ」と表現したのは少し品がなかったかもしれない。
しかし、後付けで言うのもなんだが、かつて同氏を崇拝していた自分を、忸
怩たる思いで振り返る今、同氏の一貫した報道姿勢には、許せないものが
あると感じるのである。
調子に乗って下らない個人的感想を書き連ねてしまいました。
以後、自粛します。
>>304確かに、
報道がお先棒を担いだのは罪なのだが、
凄いのは北ベトナムが、それを意図してやらせたことだと思う。
積極的に海外のメディアに取材させて、宣伝に利用するために
北軍が記者の安全に出来るだけ配慮していたと言う話を
戦後世代のベトナム人からも聞いた。
ベトナム以後、戦争とメディアの関係は見ての通りだろうが、
報道側の罪以上に、当時のベトナムのメディア戦略には脱帽する。
今更だが、あんな小さい国が世界の世論をコントロールしたんだな。
報道がお先棒を担いだのは罪なのだが、
凄いのは北ベトナムが、それを意図してやらせたことだと思う。
積極的に海外のメディアに取材させて、宣伝に利用するために
北軍が記者の安全に出来るだけ配慮していたと言う話を
戦後世代のベトナム人からも聞いた。
ベトナム以後、戦争とメディアの関係は見ての通りだろうが、
報道側の罪以上に、当時のベトナムのメディア戦略には脱帽する。
今更だが、あんな小さい国が世界の世論をコントロールしたんだな。
306 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2005/09/25(日) 19:50:10 0
>>303
｢フエ｣と書くか｢ユエ｣と書くかは音韻体系にではなく、呼称慣例に関わる問題であろうと
思います。戦前なら旧フランス保護国時代の慣例に従ってユエと書くのに異議ありませんが、
独立後かなり経過しているのにフエという正式な呼称を無視しているのはどんなものでしょう？
なお｢ベトナム｣を｢ヴィエトナム｣と表記する意味はないと主張されていますが、国名のように
他国の一般民衆が日常的に口にする可能性の高い単語と、そのような性質を持たない都市名を
同日に論ずることはできないでしょう。もちろん本多氏のように呼称使用の相違から政治的な
スタンスまで振り分けようとする態度には賛成できませんし、あまり神経質に誤用を咎めるのも
好ましいことではないと思いますが、本来的知識を指摘した>>299さんのレスも道理あるものと
考えます。
因みに｢フエ｣は｢順化｣の現地音のQuô'c ng~u'(国語)表記である"Thuận Huế"のHuếに基づく呼称で、
このように二字の都市名を一字に略称する例としては｢榮隆｣"Vĩnh Long"を｢ヴィン｣Vĩnhと略す
事例が挙げられます。
｢フエ｣と書くか｢ユエ｣と書くかは音韻体系にではなく、呼称慣例に関わる問題であろうと
思います。戦前なら旧フランス保護国時代の慣例に従ってユエと書くのに異議ありませんが、
独立後かなり経過しているのにフエという正式な呼称を無視しているのはどんなものでしょう？
なお｢ベトナム｣を｢ヴィエトナム｣と表記する意味はないと主張されていますが、国名のように
他国の一般民衆が日常的に口にする可能性の高い単語と、そのような性質を持たない都市名を
同日に論ずることはできないでしょう。もちろん本多氏のように呼称使用の相違から政治的な
スタンスまで振り分けようとする態度には賛成できませんし、あまり神経質に誤用を咎めるのも
好ましいことではないと思いますが、本来的知識を指摘した>>299さんのレスも道理あるものと
考えます。
因みに｢フエ｣は｢順化｣の現地音のQuô'c ng~u'(国語)表記である"Thuận Huế"のHuếに基づく呼称で、
このように二字の都市名を一字に略称する例としては｢榮隆｣"Vĩnh Long"を｢ヴィン｣Vĩnhと略す
事例が挙げられます。
Vĩnh LongはVinhとは別の場所。
> 因みに｢フエ｣は｢順化｣の現地音のQuo'c ng~u'(国語)表記である"Thuan Hue"のHueに基づく呼称で
それはちょっと誤解を招く表現だと思うけど。｢順化｣のクオックグー表記はThuan HoaであってThuan Hueではありません。
Hueは「化」の漢越音Hoaが訛ったモノとされています。ただ、何故そう訛るのか、そのメカニズムについては私は
よく分からない。
※>>306はUnicodeが混じってるみたいだけど、ギコナビだとUnicodeは打ち込めないので、
引用部は、一部改作しました。
それはちょっと誤解を招く表現だと思うけど。｢順化｣のクオックグー表記はThuan HoaであってThuan Hueではありません。
Hueは「化」の漢越音Hoaが訛ったモノとされています。ただ、何故そう訛るのか、そのメカニズムについては私は
よく分からない。
※>>306はUnicodeが混じってるみたいだけど、ギコナビだとUnicodeは打ち込めないので、
引用部は、一部改作しました。
309 ：世界＠名無史さん：2005/09/26(月) 04:26:41 0
310 ：世界＠名無史さん：2005/09/26(月) 07:42:11 0
ヴェトナムでは、いつ頃から宦官制度が採り入れられたのでしょうか？
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
宦官コピペ野郎は死ねばいいのに。
明の侵略に抗して蜂起したレ・ロイが包囲した乂安（ゲアン）城って現在のヴィン？
乂安府が乂安省と河静（ハティン）省にまたがってるのでよくわからない。
化州城がフエ（ユエ）なのはわかるんだけど、、、誰か詳しい人教えて！
乂安府が乂安省と河静（ハティン）省にまたがってるのでよくわからない。
化州城がフエ（ユエ）なのはわかるんだけど、、、誰か詳しい人教えて！
313 ：世界＠名無史さん：2005/09/26(月) 14:30:39 0
今週号の週刊新潮の高山正之の連載を読むと、ベトナムの歴史はだいたい
正しいような気がするね。
ベトナム反戦運動は間違いだった、という場合、カンボジア侵攻が理由だろうけど、
中共が支援する狂気のポルポト政権打倒のため、反ポルポト派の支援要請を受けて
進攻したんだろ。ベトナム難民だって、フランス植民地時代に寄生した華僑を叩き出す
ためだったし。そういうことで中共がベトナムに侵攻したのを返り討ち。
共産化で発展が遅れたけど、人口が増えて良かったかも。一億突破確実だし。
正しいような気がするね。
ベトナム反戦運動は間違いだった、という場合、カンボジア侵攻が理由だろうけど、
中共が支援する狂気のポルポト政権打倒のため、反ポルポト派の支援要請を受けて
進攻したんだろ。ベトナム難民だって、フランス植民地時代に寄生した華僑を叩き出す
ためだったし。そういうことで中共がベトナムに侵攻したのを返り討ち。
共産化で発展が遅れたけど、人口が増えて良かったかも。一億突破確実だし。
314 ：世界＠名無史さん：2005/09/26(月) 18:30:38 0
３０年間にわたり強固な１党支配を維持しているベトナム共産党が、「複数政党制」の導入を
検討し始めたことが２６日までに分かった。関係者によると来年の党大会の次の「２０１１年の
第１１回党大会で諮る方針」という。
これまでベトナム国内では複数政党制が公に討議されたことはなく、「政治的多元主義」を
一貫して否定してきた同党にとっては、検討に乗り出すだけでも大きな政策転換といえる。
制度を調べるため日本にも調査団を派遣した。
複数政党制については、党組織委員会が主催する「第１０科学プロジェクト（ＫＸ１０）」として
研究に着手。チャン・ディン・ホアン政治局員が担当し、国内外で有識者からの聞き取り調査を進めている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005092601002305
検討し始めたことが２６日までに分かった。関係者によると来年の党大会の次の「２０１１年の
第１１回党大会で諮る方針」という。
これまでベトナム国内では複数政党制が公に討議されたことはなく、「政治的多元主義」を
一貫して否定してきた同党にとっては、検討に乗り出すだけでも大きな政策転換といえる。
制度を調べるため日本にも調査団を派遣した。
複数政党制については、党組織委員会が主催する「第１０科学プロジェクト（ＫＸ１０）」として
研究に着手。チャン・ディン・ホアン政治局員が担当し、国内外で有識者からの聞き取り調査を進めている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005092601002305
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き 「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
> 共産化で発展が遅れたけど、人口が増えて良かったかも。一億突破確実だし。
人口が増えすぎて政府は対策に必死なんですが…。
人口が増えすぎて政府は対策に必死なんですが…。
317 ：世界＠名無史さん：2005/09/28(水) 05:56:04 0
ベトナム労働傷病兵社会福祉省は9月23日ハノイで、外国投資企業各社と最低賃金に関する公聴会を開催し、
外資企業労働者の1カ月あたりの最低賃金について2つの改正案を示した。
第1案は、▽ハノイ市・ホーチミン市・Dong Nai省・Binh Duong省で87万ドン(55ドル)、
▽Hai Duong市・Ha Long市・Da Nang市・Nha Trang市・Vung Tau市・Can Tho市では79万ドン(50ドル)、
▽その他の省・市で71万ドン(45ドル)、第2案はそれぞれ、▽79万ドン、▽71万ドン、▽63万ドン(40ドル)で、
2006年1月1日から改正に踏み切る方針を明らかにした。
また2008年までに企業形態を問わず最低賃金の一本化を目指す。
現在ホーチミン市内の外資企業では、合わせて40万人を超える労働者の低賃金が問題となっている。
Thu Duc区の韓国系企業Ga Eun Vina社の月給は68万～70万ドン(約45～47ドル)、K.H.縫製会社では
試用期間が最低賃金と同等の62万6,000ドン(約42ドル)に3万ドン(約2ドル)の手当、
労働契約後も手当を含め70万ドン程度と極めて低い。
出来高払いを採用するBinh Tan区の台湾系企業P.Y.社では月に100万ドン(約67ドル)の収入も可能だが、
そのためには連日の残業が条件となる。受注の少ない月は規定労働時間による給料支給(62万6,000ドン)となり、
昼食代を差し引くと手取りは40万ドン(約27ドル)程度となるそうだ。
ベトナム政府は1995年、外資企業の最低賃金を地域により35～45ドル/月と定め、労働傷病兵社会福祉省の
1999年6月の決定708号で、給与支払いの使用レートが1ドル＝1万3,910ドンと規定された。
決定には実勢レートが10％以上変動した場合のレート見直しも盛り込まれているが、
現在まで最低賃金、レートのいずれも改正されておらず、雇用者側が規定レートのベトナムドンによる
給料支給を望む一方、労働者側は米ドルや給料日の公定レートによるドン払いを望むなど双方の意見が衝突していた。
また、近年の急激な物価上昇により最近は特に給料アップを求めるストが全国的に頻発
HOTNAM! News
http://www.hotnam.com/news/050926084605.html
外資企業労働者の1カ月あたりの最低賃金について2つの改正案を示した。
第1案は、▽ハノイ市・ホーチミン市・Dong Nai省・Binh Duong省で87万ドン(55ドル)、
▽Hai Duong市・Ha Long市・Da Nang市・Nha Trang市・Vung Tau市・Can Tho市では79万ドン(50ドル)、
▽その他の省・市で71万ドン(45ドル)、第2案はそれぞれ、▽79万ドン、▽71万ドン、▽63万ドン(40ドル)で、
2006年1月1日から改正に踏み切る方針を明らかにした。
また2008年までに企業形態を問わず最低賃金の一本化を目指す。
現在ホーチミン市内の外資企業では、合わせて40万人を超える労働者の低賃金が問題となっている。
Thu Duc区の韓国系企業Ga Eun Vina社の月給は68万～70万ドン(約45～47ドル)、K.H.縫製会社では
試用期間が最低賃金と同等の62万6,000ドン(約42ドル)に3万ドン(約2ドル)の手当、
労働契約後も手当を含め70万ドン程度と極めて低い。
出来高払いを採用するBinh Tan区の台湾系企業P.Y.社では月に100万ドン(約67ドル)の収入も可能だが、
そのためには連日の残業が条件となる。受注の少ない月は規定労働時間による給料支給(62万6,000ドン)となり、
昼食代を差し引くと手取りは40万ドン(約27ドル)程度となるそうだ。
ベトナム政府は1995年、外資企業の最低賃金を地域により35～45ドル/月と定め、労働傷病兵社会福祉省の
1999年6月の決定708号で、給与支払いの使用レートが1ドル＝1万3,910ドンと規定された。
決定には実勢レートが10％以上変動した場合のレート見直しも盛り込まれているが、
現在まで最低賃金、レートのいずれも改正されておらず、雇用者側が規定レートのベトナムドンによる
給料支給を望む一方、労働者側は米ドルや給料日の公定レートによるドン払いを望むなど双方の意見が衝突していた。
また、近年の急激な物価上昇により最近は特に給料アップを求めるストが全国的に頻発
HOTNAM! News
http://www.hotnam.com/news/050926084605.html
318 ：世界＠名無史さん：2005/09/28(水) 06:48:00 0
レ・ロイって、舌使いが上手そうな名だねｗ
319 ：世界＠名無史さん：2005/09/28(水) 07:49:29 0
レ・ロイってル・ロワ？
320 ：世界＠名無史さん：2005/09/28(水) 12:21:57 O
ついにベトナムが日米に擦り寄ってきたな。日米にとっては中国への抑止力としては最強の国を手に入れたな。
大河ドラマも源平、戦国、幕末ばかりで飽きた（というより他に日本史でおもしろい時代がないんだろう）から、そろそろベトナムの20年にわたる抗明独立戦争を題材に制作してくれんかね。
322 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 07:50:36 0
ヴェトナムでは、いつ頃から宦官制度が採り入れられたのでしょうか？
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
お教え下さい。 よろしく。
323 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 07:53:24 0
ヴェトナムでは、いつ頃から宦官制度が採り入れられたのでしょうか？
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
とはいえども、ここは無知無教養な田舎者揃いのスレだから
しょせん無理な話だろうて！！！！
そして、いつ頃まで続いたのでしょうか？
また、外国人の見聞録によると、男色が盛んだったという事ですが、
それは王侯貴族の間で寵童を囲っていたという史実を指すのでしょうか？
とはいえども、ここは無知無教養な田舎者揃いのスレだから
しょせん無理な話だろうて！！！！
コピペ厨は死ねばいいのに。
明の侵略に抗して蜂起したレ・ロイが包囲した乂安（ゲアン）城って現在のヴィン？
乂安府が乂安省と河静（ハティン）省にまたがってるのでよくわからない。
化州城がフエ（ユエ）なのはわかるんだけど、、、誰か詳しい人教えて！
乂安府が乂安省と河静（ハティン）省にまたがってるのでよくわからない。
化州城がフエ（ユエ）なのはわかるんだけど、、、誰か詳しい人教えて！
>>325
大体その辺。今で言うとゲアン章とハティン省の省境のゲアン側。
大体その辺。今で言うとゲアン章とハティン省の省境のゲアン側。
327 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 19:03:59 0
宦官コピペ厨って、一体何が目的なのか。
特殊部隊の股間をショットガンで云々ってのと同一人物臭い
329 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 23:46:49 0
【ベトナム】アオザイの制服、いい？悪い？ 民族衣装の制服論争[09/29]
1 ：筆返しφ ★ ：2005/09/29(木) 14:54:23 ID:???
アオザイは女子中高生の制服に適しているか――。女子中学生の新聞投稿を
きっかけに、ベトナムで民族衣装をめぐる制服論争が起きている。教育省は、
１１月に開くセミナーで識者や親たちの意見を聞くことにした。
日刊紙「タンニエン（青年）」が今月初め、南部ホーチミン市に隣接するドンナイ州の
女子中学４年生（最終学年）の投稿を掲載した。
中学生はこのなかで、アオザイの制服について「動きにくい」「素材が化繊中心で
暑い日や雨の日にはべとつく」「１０００円ほどして安くない。貧しい家庭には負担」
などと列挙。「お祭りなど特別な日に着ることは誇りだが、毎日の通学には適さない」
と訴えた。
以後、同紙には５０００通近い反響が寄せられた。
「自転車通学の場合危険」「制服は白が多く、洗濯が大変」と中学生に賛成する
意見もあったが、全廃を主張した投書はわずか６％。「民族の象徴、見栄えも良い」
などと４１％が制服を支持し、５３％が週に１～３日の着用が適当とした。
ベトナム戦争中、動きにくさから着る人の少なかったアオザイは、戦後各地で復活。
南部を中心に多くの中学高校が制服に採用している。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050929/K2005092901820.html
1 ：筆返しφ ★ ：2005/09/29(木) 14:54:23 ID:???
アオザイは女子中高生の制服に適しているか――。女子中学生の新聞投稿を
きっかけに、ベトナムで民族衣装をめぐる制服論争が起きている。教育省は、
１１月に開くセミナーで識者や親たちの意見を聞くことにした。
日刊紙「タンニエン（青年）」が今月初め、南部ホーチミン市に隣接するドンナイ州の
女子中学４年生（最終学年）の投稿を掲載した。
中学生はこのなかで、アオザイの制服について「動きにくい」「素材が化繊中心で
暑い日や雨の日にはべとつく」「１０００円ほどして安くない。貧しい家庭には負担」
などと列挙。「お祭りなど特別な日に着ることは誇りだが、毎日の通学には適さない」
と訴えた。
以後、同紙には５０００通近い反響が寄せられた。
「自転車通学の場合危険」「制服は白が多く、洗濯が大変」と中学生に賛成する
意見もあったが、全廃を主張した投書はわずか６％。「民族の象徴、見栄えも良い」
などと４１％が制服を支持し、５３％が週に１～３日の着用が適当とした。
ベトナム戦争中、動きにくさから着る人の少なかったアオザイは、戦後各地で復活。
南部を中心に多くの中学高校が制服に採用している。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050929/K2005092901820.html
いや、俺は知らんといってるだけで、誰かが考証してそうな気はする
つーか２ちゃんのレスを鵜呑みにするな
つーか２ちゃんのレスを鵜呑みにするな
>>330-331
う～ん、調べてみたらどうも違ったようだ。スマソ。
地誌南下の記述は大体において、府内の縣を列挙してる場合、
先頭の縣が府治と考えていいと思う。
そうすると『安南志原』でも『明実録』の関係記事でも先頭に来るのは
衙儀縣。その位置は山本達郎『安南史研究Ⅰ』によると、現在のVinhの対岸、
Ca河口右岸であるNghi xuan。後代の地名だと宜春縣と言うことになる。
だから現在の省境でいうとハティン省の北端になるようだ。
う～ん、調べてみたらどうも違ったようだ。スマソ。
地誌南下の記述は大体において、府内の縣を列挙してる場合、
先頭の縣が府治と考えていいと思う。
そうすると『安南志原』でも『明実録』の関係記事でも先頭に来るのは
衙儀縣。その位置は山本達郎『安南史研究Ⅰ』によると、現在のVinhの対岸、
Ca河口右岸であるNghi xuan。後代の地名だと宜春縣と言うことになる。
だから現在の省境でいうとハティン省の北端になるようだ。
334 ：世界＠名無史さん：2005/09/30(金) 19:56:15 0
バオダイ様は、戦後、ヴェトナム国の元首になったとき、なぜ「皇帝」ではなく、
「国長」（日本語訳では元首、主席）になったのでしょうか？
同じインドシナのラオスとカンボジアは、「国王」と名乗る正式の王国だったのに。
「国長」（日本語訳では元首、主席）になったのでしょうか？
同じインドシナのラオスとカンボジアは、「国王」と名乗る正式の王国だったのに。
335 ：世界＠名無史さん：2005/10/07(金) 23:32:37 0
女性教員 無断欠勤注意され、校長を殴る
---
中部高原地方ダクラク省ブンメトート市内の小学校で先月30日、
女性教員が校長（男性）を殴るという事件が発生した。
事件の発端はこの女性教員が9月1日から18日まで無断で学校を休み、
校長から「無断欠勤のため給料はなし」と言い渡されたたことによる。
この女性教員は会議中の校長室に急に立ち入り、
校長を汚い言葉で罵り、その後一発食らわせたという。
その後、この教員の夫までもが学校に乱入、近くにあったバケツの水を校長に浴びせたほか、
女性教員も再び現れ、金属製のおたまで校長の頭をさらに一撃した。
★ ソースは、VIET JO ベトナムニュース [ベトナム] とか。
http://viet-jo.com/news/sanmen/051006120554.html
---
中部高原地方ダクラク省ブンメトート市内の小学校で先月30日、
女性教員が校長（男性）を殴るという事件が発生した。
事件の発端はこの女性教員が9月1日から18日まで無断で学校を休み、
校長から「無断欠勤のため給料はなし」と言い渡されたたことによる。
この女性教員は会議中の校長室に急に立ち入り、
校長を汚い言葉で罵り、その後一発食らわせたという。
その後、この教員の夫までもが学校に乱入、近くにあったバケツの水を校長に浴びせたほか、
女性教員も再び現れ、金属製のおたまで校長の頭をさらに一撃した。
★ ソースは、VIET JO ベトナムニュース [ベトナム] とか。
http://viet-jo.com/news/sanmen/051006120554.html
336 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 08:12:15 0
いい加減、誰かベトナムの宦官に関する質問に答えてやれよ。オレも知りたい。
337 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 14:40:39 0
>>336
しばらく前にここか前スレに誰か答えてたじゃないか。
しばらく前にここか前スレに誰か答えてたじゃないか。
338 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 20:16:09 0
宦官コピペ厨って
清朝スレを荒らしていた｢鶏姦（男の同性愛）｣厨と同一人物か？
宦官といい鶏姦といい、ペニスに異常な執着心があるな。
変態異常性愛のホモ野郎は氏ね。
清朝スレを荒らしていた｢鶏姦（男の同性愛）｣厨と同一人物か？
宦官といい鶏姦といい、ペニスに異常な執着心があるな。
変態異常性愛のホモ野郎は氏ね。
ラトビア戦は高原のゴルで１－０
340 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 22:42:59 0
☆中越戦争 ・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。
この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。
この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89
341 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 22:46:12 0
コ ピ ペ は い ら な い 。 自 分 の 言 葉 で 語 れ 。
342 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 23:00:39 0
ベトナムって１９２０年代になっても、
まだこんな古色蒼然としたコインを発行してたのかOTL・・・
1926年って、日本でいえば昭和元年でしょうに・・・・・
保大通宝
http://tottori.cool.ne.jp/horyuzi/z4h24.htm
まだこんな古色蒼然としたコインを発行してたのかOTL・・・
1926年って、日本でいえば昭和元年でしょうに・・・・・
保大通宝
http://tottori.cool.ne.jp/horyuzi/z4h24.htm
343 ：世界＠名無史さん：2005/10/08(土) 23:14:23 0
いや、そこがまた魅力だ。まさに魅惑のインドシナではないか。
344 ：世界＠名無史さん：2005/10/09(日) 09:47:46 0
>>338
宦官コピペ厨は、通称「ホモ吉」っていう吉外らしい。
巣に帰れ！
同性愛者からみた世界史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059477989/l50
宦官コピペ厨は、通称「ホモ吉」っていう吉外らしい。
巣に帰れ！
同性愛者からみた世界史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059477989/l50
>>342
でも打製銭ということはプレス造銭ということで、主にデザインの問題ですな。
もっとも写真を見る限りは下手な鋳造銭より精度は低そうですが。
ほぼ確実に世界最後の公式な中国式方孔円形銭でしょうな。
でも日本人が来るまでほぼ貨幣経済のなかった某似た境遇の国よか
なんぼもましでしょう。
ちなみに寛永通寶だって昭和20年代まで公式通貨の地位を保ってました。
っていうか、寛永銭は良質の銅銭として諸外国でも広く喜ばれ流通したといいますから
きっとこの保大通寳が流通したころには様々な中国銭に混じって寛永銭も安南で流通していたことでしょう。
でも打製銭ということはプレス造銭ということで、主にデザインの問題ですな。
もっとも写真を見る限りは下手な鋳造銭より精度は低そうですが。
ほぼ確実に世界最後の公式な中国式方孔円形銭でしょうな。
でも日本人が来るまでほぼ貨幣経済のなかった某似た境遇の国よか
なんぼもましでしょう。
ちなみに寛永通寶だって昭和20年代まで公式通貨の地位を保ってました。
っていうか、寛永銭は良質の銅銭として諸外国でも広く喜ばれ流通したといいますから
きっとこの保大通寳が流通したころには様々な中国銭に混じって寛永銭も安南で流通していたことでしょう。
＞ちなみに寛永通寶だって昭和20年代まで公式通貨の地位を保ってました。
詳細お願いします。
詳細お願いします。
>>346
>>345じゃないけど、お金のことなら資本金一億円のJASDAQ上場企業、
日本銀行とお隣りの貨幣博物館。日本の貨幣史ならば「貨幣の散歩道」。
ネット上でこれ以上詳しいものはないと思われる(もとは日経金融新聞
の連載)。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_43.htm
「円単位貨幣の普及とともに江戸時代、明治初期に発行された貨幣は
明治７年以降、概ね次のようなかたちで新貨幣に交換されていった。
まず古金銀貨は品位等を基準に定められた引替価格で新貨幣に、太政
官札など両単位の政府紙幣は金1両＝１円で新紙幣にそれぞれ交換された。
藩札、府県札は、廃藩置県時の発行高、引替準備高に基づき定められ
た引替価格で新紙幣および小額貨幣に交換された。寛永通宝など銅製の
旧銭貨は、銅貨不足のため、一文銭10枚で１銭などといったかたちで新
貨幣単位に読み替えのうえ通用させられた。なお、旧銭貨は昭和28年ま
で法貨として位置づけられており、九州や東北地方の一部では昭和初期
でも小額貨幣として利用されていた。 」
>>345じゃないけど、お金のことなら資本金一億円のJASDAQ上場企業、
日本銀行とお隣りの貨幣博物館。日本の貨幣史ならば「貨幣の散歩道」。
ネット上でこれ以上詳しいものはないと思われる(もとは日経金融新聞
の連載)。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_43.htm
「円単位貨幣の普及とともに江戸時代、明治初期に発行された貨幣は
明治７年以降、概ね次のようなかたちで新貨幣に交換されていった。
まず古金銀貨は品位等を基準に定められた引替価格で新貨幣に、太政
官札など両単位の政府紙幣は金1両＝１円で新紙幣にそれぞれ交換された。
藩札、府県札は、廃藩置県時の発行高、引替準備高に基づき定められ
た引替価格で新紙幣および小額貨幣に交換された。寛永通宝など銅製の
旧銭貨は、銅貨不足のため、一文銭10枚で１銭などといったかたちで新
貨幣単位に読み替えのうえ通用させられた。なお、旧銭貨は昭和28年ま
で法貨として位置づけられており、九州や東北地方の一部では昭和初期
でも小額貨幣として利用されていた。 」
347さんありがとうございます。
上記の通りでございます。
ちなみに幕府公定レートは銭4000文=金1両。
明治政府公定レートは金1両=金1円ですから理論上は
1文=0.00025円=2毛半にしかならないはずですが
上記の解説によるともう少し高く（1厘扱？）流通した様子。
もともと幕府公定レートは最低保証の意味が強かったものと
思われます。
ともかく、いわゆるギザ10（昭和二十四年発行開始）は寛永通寶と
同じ時代の硬貨でもあったというのが衝撃の事実です。
上記の通りでございます。
ちなみに幕府公定レートは銭4000文=金1両。
明治政府公定レートは金1両=金1円ですから理論上は
1文=0.00025円=2毛半にしかならないはずですが
上記の解説によるともう少し高く（1厘扱？）流通した様子。
もともと幕府公定レートは最低保証の意味が強かったものと
思われます。
ともかく、いわゆるギザ10（昭和二十四年発行開始）は寛永通寶と
同じ時代の硬貨でもあったというのが衝撃の事実です。
349 ：世界＠名無史さん：2005/10/18(火) 21:25:01 0
日本軍がベトナム人を４人串刺しにした漫画の映像を流し、いかに日本人
が残酷かを演出するＮＨＫ こんな奴らは潰すべき
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
NHKは潰しましょう
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）
↓
放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
が残酷かを演出するＮＨＫ こんな奴らは潰すべき
（簡単にNHKとの受信契約を解約する方法）
NHKは潰しましょう
●0・1・2・0-1・5・1・5・1・5(ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ 以後以後以後)に電話する。
●アナウンス「該当する番号を押して下さい」と流れるので、受信料等の「１」を押す
●最近は繋がりにくいがﾏﾀｰﾘ待つ。オペレーターのおねいさんに繋がる（#´Д`#）
●解約したいと伝えると、理由を聞いてくるので「テレビが壊れた」旨伝える。
（いつ壊れたか？他に受信機はないか？ 購入、修理の予定は無いかと聞いてくる）
（過去の場合は、さかのぼって料金が返金される！）
●お客さま番号（放送受信料領収書のはがき参照）、住所、電話番号を確認してくるので答える。
●確認が出来たら、書類を送付するので期日までに郵送する旨説明してくる。
（この時に現在の支払い状況も確認されると思います。）
●送付された放送受信機廃止届を郵送する。（送付期限厳守！）
↓
放送受信機廃止届がＮＨＫに到着した時点で晴れて解約完了です(･∀･)
※最近はオペレータも簡単に解約させないようにもっていくケースが報告されていまつ。
心配ご無用！自信を持って毅然とした態度で「撤去した！」と言うだけでＯＫ．
それ以外のことは言うべからず。何を言われても「撤去した！」これだけで済みます。
コ ピ ペ は い ら な い 。 自 分 の 言 葉 で 語 れ 。
351 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 03:13:45 0
>>1
ベトナムは勝利したのでしょうか？
アメリカと喧嘩したために、アメリカ資本が入らず、後進国のママです。
ところで、ベトナム人って単一民族ですか？
ベトナム人も朝鮮人同様、同族同士で殺しあったのですか？
ベトナムは勝利したのでしょうか？
アメリカと喧嘩したために、アメリカ資本が入らず、後進国のママです。
ところで、ベトナム人って単一民族ですか？
ベトナム人も朝鮮人同様、同族同士で殺しあったのですか？
352 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 05:40:34 0
なんとなくベトナム人の気質は日本人に似てるから>>19は正しいかも
353 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 11:58:28 0
ホー・チミンが生涯独身だったのは何故？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
354 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 12:55:26 0
>352
ベトナム人って中国人並にプライドが高いって聞いたけど
日本人並に自虐だったの？
ベトナム人って中国人並にプライドが高いって聞いたけど
日本人並に自虐だったの？
355 ：世界＠名無史さん：2005/10/26(水) 22:10:28 0
ベトナム人は単一民族ではない。
主要民族のキン族以外に、５０以上の少数民族がいる。
主要民族のキン族以外に、５０以上の少数民族がいる。
356 ：世界＠名無史さん：2005/10/27(木) 06:26:52 0
はいはいわろすわろす
358 ：低能ドモに問う：2005/10/27(木) 10:35:26 0
ホー・チミンが生涯独身だったのは何故？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
359 ：世界＠名無史さん：2005/10/28(金) 08:13:02 0
孤ネズミ首相も独身だよ。
360 ：世界＠名無史さん：2005/10/28(金) 10:08:42 O
ヒトラーも自殺する前まで独身だったでしょ。それが分かれば解るでしょ。小泉にはセガレの孝太郎がいるけどな。
361 ：世界＠名無史さん：2005/10/28(金) 13:41:15 0
ホー・チミンが生涯独身だったのは何故？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
>>351
＞アメリカ資本が入らず、後進国のママ
で、あるのは敗北でしょうか？
急速な発展によって伝統や道徳が失われた国もあります。
植民地支配から脱却し、その後の傀儡政権を打倒し、
大国の思うがままの世界に一石を投じたのは意味の無い事だったのでしょうか？
さんざん既出ですがベトナムの99％はキン族（京、kinh）ですが
モン族、ラオ族等の少数民族が60～100（文献により違う）くらいいるそうです。
ホーチミンはフランス在留時代に恋人（もちろん女性）がいました。
バイセクシュアル、隠れ同性愛者の可能性は誰でも否定できないとは思いますが。
＞アメリカ資本が入らず、後進国のママ
で、あるのは敗北でしょうか？
急速な発展によって伝統や道徳が失われた国もあります。
植民地支配から脱却し、その後の傀儡政権を打倒し、
大国の思うがままの世界に一石を投じたのは意味の無い事だったのでしょうか？
さんざん既出ですがベトナムの99％はキン族（京、kinh）ですが
モン族、ラオ族等の少数民族が60～100（文献により違う）くらいいるそうです。
ホーチミンはフランス在留時代に恋人（もちろん女性）がいました。
バイセクシュアル、隠れ同性愛者の可能性は誰でも否定できないとは思いますが。
> さんざん既出ですがベトナムの99％はキン族（京、kinh）ですが
初耳だな。
初耳だな。
いくらなんでも99％は多すぎだろ
海あがりものだけど16世紀ごろの染付手に入れた。
慎ましやかで優しい感じがしていいよ。
当時の陶器輸出ってどれぐらい儲けてたんだろう？
ってか海禁政策じだいの明とかっておおっぴらに私貿易できたんだろうか？
慎ましやかで優しい感じがしていいよ。
当時の陶器輸出ってどれぐらい儲けてたんだろう？
ってか海禁政策じだいの明とかっておおっぴらに私貿易できたんだろうか？
367 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 17:17:45 0
>>353
ホ モ 吉 必 死 だ な
ホ モ 吉 必 死 だ な
368 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 21:03:39 0
ホー・チミンが生涯独身だったのは何故？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
ヴェトナムでは男色が盛んだったから？
ホモ吉は枯葉剤でも浴びてこいや。
>370
ホン河の下流とか沖合いでそれ専門の漁師とかもいたりする。
最近、業者が音波探知機みたいなのを入れたらしくて、
沈船が大量に見つかって以前より価格が落ちてて
陶片とかならいくらでも持ってっていいよ状態でくれる。
完品でも500円分ぐらいで手に入ったりもする。
中国人バイヤーがまとめ買いして上海とかで売りさばいてるっぽい。
税関はほぼノーチェックだね。
倭寇とか琉球船も行ってたんだろうか？
ホン河の下流とか沖合いでそれ専門の漁師とかもいたりする。
最近、業者が音波探知機みたいなのを入れたらしくて、
沈船が大量に見つかって以前より価格が落ちてて
陶片とかならいくらでも持ってっていいよ状態でくれる。
完品でも500円分ぐらいで手に入ったりもする。
中国人バイヤーがまとめ買いして上海とかで売りさばいてるっぽい。
税関はほぼノーチェックだね。
倭寇とか琉球船も行ってたんだろうか？
南ベトナムの独裁者、ゴ一族について詳しく知りたいのですが、
どっかいいサイトはないでしょうか？図書館で借りた山川の
『東南アジア現代史』に家族写真みたいなのが出てたけど、
なんか華僑のマフィアの一族みたいで何とも言えん迫力があった。
そうとう悪辣な事してたんだろうなあ…ディエムの弟の嫁の
「坊さんがバーベキューになっただけでしょ？」発言位しか
知らんもんで。
どっかいいサイトはないでしょうか？図書館で借りた山川の
『東南アジア現代史』に家族写真みたいなのが出てたけど、
なんか華僑のマフィアの一族みたいで何とも言えん迫力があった。
そうとう悪辣な事してたんだろうなあ…ディエムの弟の嫁の
「坊さんがバーベキューになっただけでしょ？」発言位しか
知らんもんで。
373 ：世界＠名無史さん：2005/11/21(月) 22:02:27 0
マダムヌー
なんか間抜けな名前ですね
なんか間抜けな名前ですね
374 ：世界＠名無史さん：2005/11/21(月) 22:25:14 0
呉一族はれっきとした安南の貴族の家柄です。
サイトだと難しいかも。越僑にもあんま評判良くないし。
１７世紀に改宗した由緒あるカトリックの家系の筈だが。
１７世紀に改宗した由緒あるカトリックの家系の筈だが。
376 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 02:29:26 0
ゴーとかヌーとか間抜けすぎｗ
377 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 05:13:32 0
>>376
シナ豚はベトナムをあきらめろ。
シナ豚はベトナムをあきらめろ。
378 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:40:41 0
ホー・チミンが生涯独身だったのは
彼がゲイだったからですか？
彼がゲイだったからですか？
379 ：高知少将ジーモン土佐守ジョーカー：2005/11/23(水) 13:15:02 0
>>378
ホモ吉さんの妄想です。
ホモ吉さんの妄想です。
380 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:31:04 0
ロリコンも結婚しない奴は多いよ。
つかコミンテルン文書では「ホーチミンには妻」と呼ばれている女性が居るんだが。
382 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 07:08:30 0
粘着質の荒らしは無視して、
「ホーチミンには妻」と呼ばれている女性について教えて下さい。
「ホーチミンには妻」と呼ばれている女性について教えて下さい。
383 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 07:35:42 0
小泉が結婚しないのは日本ではロリコンが盛んだからですかww
384 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 07:47:24 0
小泉はアイコの婿になって、皇帝になるつもりです。
385 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 07:48:40 0
李朝から陳朝への交代も重臣が女帝の婿になって簒奪したんだよね。
387 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 16:37:57 0
最近ベトナム史に興味が湧いたんだが
お勧めの本ってある？
フランスやらモンゴル軍やらを撃退したくらいしか知らない初心者向けの本
お勧めの本ってある？
フランスやらモンゴル軍やらを撃退したくらいしか知らない初心者向けの本
388 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 18:38:58 0
>>387
『もっと知りたいベトナム』
『もっと知りたいベトナム』
389 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 22:40:49 0
ゴー・ディンディエム処刑のお知らせ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/shometsu.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/shometsu.html
390 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 22:55:13 0
>>389
面白そうなサイトを紹介してくれて有り難う。
面白そうなサイトを紹介してくれて有り難う。
391 ：世界＠名無史さん：2005/12/15(木) 02:21:31 0
【国際】 「中国は歴史上、他国で侵略・殺人・放火したことない」…中国側、民主・前原氏に反論★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/12/14(水) 13:20:58 ID:???0 ?##
★＜中国＞前原民主代表の「軍事力脅威」発言に反論
・民主党の前原誠司代表が中国の軍事力について「脅威を感じる」と述べたことに対し、
中国の秦剛外務省副報道局長は１３日の記者会見で「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」と反論した。秦副局長は「昨年の中国の
軍事費は２５６億ドルだが、日本はその約１．６２倍だ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000125-mai-pol
※関連スレ
・【国際】 「日本の軍事力の方が、中国にとって脅威だ。前原氏、論理になってない」…北京・外交学院院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134396678/
・【国際】「中国、今まで日本に迷惑かけたことない」 中国外相…町村外相は「愛国無罪」厳しく追及★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113782934/
・【国際】 「わが中国は、これからも隣国と仲良くし、隣国に利益もたらす」 中国外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492844/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134488011/
ベトナムよ、怒れ！
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/12/14(水) 13:20:58 ID:???0 ?##
★＜中国＞前原民主代表の「軍事力脅威」発言に反論
・民主党の前原誠司代表が中国の軍事力について「脅威を感じる」と述べたことに対し、
中国の秦剛外務省副報道局長は１３日の記者会見で「中国は歴史上、他国を侵略したり、
他国の領土で殺人・放火をしたことはない」と反論した。秦副局長は「昨年の中国の
軍事費は２５６億ドルだが、日本はその約１．６２倍だ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000125-mai-pol
※関連スレ
・【国際】 「日本の軍事力の方が、中国にとって脅威だ。前原氏、論理になってない」…北京・外交学院院長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134396678/
・【国際】「中国、今まで日本に迷惑かけたことない」 中国外相…町村外相は「愛国無罪」厳しく追及★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113782934/
・【国際】 「わが中国は、これからも隣国と仲良くし、隣国に利益もたらす」 中国外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492844/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134488011/
ベトナムよ、怒れ！
392 ：世界＠名無史さん：2005/12/22(木) 10:50:58 0
age
393 ：世界＠名無史さん：2005/12/23(金) 21:54:31 0
中越戦争当時のベトナムって平和主義とは程遠い武闘派だし、
どっちもどっちという気がするなあ。
中国側の認識だとあれは防衛戦争らしい。朝鮮戦争と同じってことか？
確かにある意味アメリカ軍より怖いけどな＞ベトナム軍
どっちもどっちという気がするなあ。
中国側の認識だとあれは防衛戦争らしい。朝鮮戦争と同じってことか？
確かにある意味アメリカ軍より怖いけどな＞ベトナム軍
394 ：世界＠名無史さん：2005/12/23(金) 22:58:18 O
扶南
同様にモンゴル軍より怖いベトナム軍というイメージもある
「殺韃」とかいれちゃうんすよ
「殺韃」とかいれちゃうんすよ
ベトナム最大の英雄・陳興道について教えてください
日本ではせいぜい元軍を追い払ったこと程度しかしられていないっぽい？
日本ではせいぜい元軍を追い払ったこと程度しかしられていないっぽい？
397 ：世界＠名無史さん：2005/12/28(水) 09:38:59 0
398 ：世界＠名無史さん：2005/12/28(水) 10:23:51 O
その戦争前に赤衛兵騒ぎや文化大革命をやれとベトナムに言うし、ベトナム・カンボジア国境を荒らしてるポル・ポトに武器や金を供与してるからベトナムがキレるのも理解出来る。
400 ：世界＠名無史さん：2005/12/29(木) 11:26:45 0
400ｹﾞｯﾄ
401 ：世界＠名無史さん：2005/12/30(金) 18:44:34 O
ホーチミンって、若い頃はイケ面でスーツ姿で驚いた。不潔な仙人みたいなイメージしかないから。
402 ：世界＠名無史さん：2005/12/30(金) 18:49:03 0
>>396
ヴェトナムの王族（太宗の兄の子）で、本名は陳国峻。興道は王号。
１２５７年に始まるモンゴル軍の侵攻に対し巧みな戦術でほぼ完全な勝利を収めた。
１２５７年の戦いではモンケの死により退却するウリャンハタイを追撃して功をたてた。
１２８２年からの本格的侵攻では水陸両軍の総司令官に任じられ、ゲリラ・焦土戦術で
モンゴルを苦しめた。１２８５、８７年にもフビライの庶子トゴンの侵攻があり、度重なる
圧迫で王族にも離反者がでる苦境に立たされたが降伏を覚悟する仁宗（聖宗の子）を激励して
抗戦を続け１２８８年には食糧難で退却するモンゴル水軍を白藤江で全滅させ敵の元帥を捕縛し
勝利を決定的にした。モンゴル撃退の功績により翌８９年に大王位を与えられた。
臨終の際、北方対策を問う国王に対し「軍隊を親子の如く団結させ人民には寛容に接してその力を養う事」
と言い残している。
ヴェトナムの王族（太宗の兄の子）で、本名は陳国峻。興道は王号。
１２５７年に始まるモンゴル軍の侵攻に対し巧みな戦術でほぼ完全な勝利を収めた。
１２５７年の戦いではモンケの死により退却するウリャンハタイを追撃して功をたてた。
１２８２年からの本格的侵攻では水陸両軍の総司令官に任じられ、ゲリラ・焦土戦術で
モンゴルを苦しめた。１２８５、８７年にもフビライの庶子トゴンの侵攻があり、度重なる
圧迫で王族にも離反者がでる苦境に立たされたが降伏を覚悟する仁宗（聖宗の子）を激励して
抗戦を続け１２８８年には食糧難で退却するモンゴル水軍を白藤江で全滅させ敵の元帥を捕縛し
勝利を決定的にした。モンゴル撃退の功績により翌８９年に大王位を与えられた。
臨終の際、北方対策を問う国王に対し「軍隊を親子の如く団結させ人民には寛容に接してその力を養う事」
と言い残している。
403 ：世界＠名無史さん：2005/12/30(金) 19:58:48 O
ホー・チミンは確かパリで一時期パティシェかシェフ見習いをやっていたような気がする。親父もかなり面白い人物だったらしい。
405 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 16:06:25 0
ヴェトナムへ年末に旅行して木彫りの民芸品を購入しました。
当初は『地球の歩き方』にも掲載されている「財神」と「土地」の
一対の神像を買おうとしたけれど、仏寺で売っている此の一対が余りにも
キッチュなシノワズリー趣味の出来映えだったので、結局フエの古道具屋で
阿片吸引器などと一緒に木製の支那風の三福神像を買いました。
そのうちの二体は底部に各々「福」と「寿」という漢字が刻まれているので、
ほぼ理解出来るのですが、最後の一体の底部に刻まれている文字が判読不可能です。
おそらく順序から見て「福・禄・寿」の「禄」に相当する文字かとは推測出来る
ものの、とうてい「禄」という漢字には見えません。
これは左手に如意を持った漢人の文官（高官）の如き長髯を蓄えた老人立像
（但し右手に笏らしき物は無し）なのですが、ヴェトナムではこの様に
「福禄寿」の三老人を福神として祀る習慣が定着しているのでしょうか？
御存知の方があれば御教示下さい。
よろしく。
当初は『地球の歩き方』にも掲載されている「財神」と「土地」の
一対の神像を買おうとしたけれど、仏寺で売っている此の一対が余りにも
キッチュなシノワズリー趣味の出来映えだったので、結局フエの古道具屋で
阿片吸引器などと一緒に木製の支那風の三福神像を買いました。
そのうちの二体は底部に各々「福」と「寿」という漢字が刻まれているので、
ほぼ理解出来るのですが、最後の一体の底部に刻まれている文字が判読不可能です。
おそらく順序から見て「福・禄・寿」の「禄」に相当する文字かとは推測出来る
ものの、とうてい「禄」という漢字には見えません。
これは左手に如意を持った漢人の文官（高官）の如き長髯を蓄えた老人立像
（但し右手に笏らしき物は無し）なのですが、ヴェトナムではこの様に
「福禄寿」の三老人を福神として祀る習慣が定着しているのでしょうか？
御存知の方があれば御教示下さい。
よろしく。
406 ：世界＠名無史さん：2006/01/02(月) 02:21:39 0
>>405
刑法 第二編 罪 第十四章 あへん煙に関する罪
第百四十条 【 あへん煙等所持 】
あへん煙又はあへん煙を吸食するための器具を所持した者は、一年以下の懲役に処する。
第百四十一条 【 未遂罪 】
この章の罪の未遂は、罰する。
刑法 第二編 罪 第十四章 あへん煙に関する罪
第百四十条 【 あへん煙等所持 】
あへん煙又はあへん煙を吸食するための器具を所持した者は、一年以下の懲役に処する。
第百四十一条 【 未遂罪 】
この章の罪の未遂は、罰する。
407 ：世界＠名無史さん：2006/01/02(月) 16:10:42 0
阿片吸引器は買えども
アヘンを喫せねば何ら罪科に問わるる事など
ありはすまいぞ！
その方ら、とくと心得よ。
よいな！
アヘンを喫せねば何ら罪科に問わるる事など
ありはすまいぞ！
その方ら、とくと心得よ。
よいな！
福禄寿は日本に入ってきてから一人（？）にまとめられた。
中国では福・禄・寿三星の星の神だったはず。
日本ではごっちゃになったり習合したりで七福神では
寿老人と福禄寿が七ある意味ダブってる。
ベトナムで福神といえば華僑以外でも関羽信仰が根深い。
中国では福・禄・寿三星の星の神だったはず。
日本ではごっちゃになったり習合したりで七福神では
寿老人と福禄寿が七ある意味ダブってる。
ベトナムで福神といえば華僑以外でも関羽信仰が根深い。
>>407
願望を吐露されてもねぇ。
願望を吐露されてもねぇ。
411 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 00:23:20 0
新宿紀伊国屋書店の１階で吸引器売ってるだろ。
タバコ用の水パイプだと言えばいいんだろ。
タバコ用の水パイプだと言えばいいんだろ。
412 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 07:15:21 0
新宿紀伊国屋書店の１階で売っているのは
模造品つまりイミテーションだろ？
模造品つまりイミテーションだろ？
413 ：世界＠名無史さん：2006/01/03(火) 21:09:45 0
ヴェトナム阮朝の第４代・トゥドゥック帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻女３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
小人の如く矮躯で、後宮に妻女３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
414 ：世界＠名無史さん：2006/01/04(水) 22:04:07 0
age
415 ：世界＠名無史さん：2006/01/05(木) 10:47:49 0
ヴェトナム阮朝の第４代・嗣徳トゥドゥク帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻女３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
現地のガイドが、そう言っていましたが、
たいそう下手な日本語なので確信し難い懸念これありて
伺いまする。
小人の如く矮躯で、後宮に妻女３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
現地のガイドが、そう言っていましたが、
たいそう下手な日本語なので確信し難い懸念これありて
伺いまする。
416 ：世界＠名無史さん：2006/01/07(土) 07:19:42 0
ホモ吉うぜえ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 10:43:04 0
>>1
元帝国の侵攻軍を撃退したベトナムの陳朝モナー
元帝国の侵攻軍を撃退したベトナムの陳朝モナー
418 ：世界＠名無史さん：2006/01/07(土) 11:56:37 0
ヴェトナム阮朝の第４代・嗣徳トゥドゥク帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
現地のガイドが、そう言っていましたが、
たいそう下手な日本語なので確信し難い懸念これありて
伺いまする。
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
現地のガイドが、そう言っていましたが、
たいそう下手な日本語なので確信し難い懸念これありて
伺いまする。
419 ：世界＠名無史さん：2006/01/07(土) 12:54:07 0
最近、香港で、広東省に進出している日系企業に、リスク分散の為の
ベトナムへの投資会が開かれているらしい。
ベトナムと香港（広東）の結びつきは、今も強いとみえる。
ベトナムへの投資会が開かれているらしい。
ベトナムと香港（広東）の結びつきは、今も強いとみえる。
420 ：世界＠名無史さん：2006/01/08(日) 14:48:28 0
ベトナムには台湾からの投資も多いんでしょ。
でも革命と戦争のせいで華僑と大陸、台湾との縁故は
薄らいでしまったとか聞くけど。
でも革命と戦争のせいで華僑と大陸、台湾との縁故は
薄らいでしまったとか聞くけど。
421 ：世界＠名無史さん：2006/01/12(木) 14:00:26 0
ヴェトナム阮朝の第４代・嗣徳トゥドゥク帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
422 ：・：2006/01/12(木) 20:17:14 0
フランス植民地時代に行われた水田開発の制度の名称を教えてくらさい
423 ：世界＠名無史さん：2006/01/15(日) 00:42:23 O
ホーチミンの功績って、大きいのかな？でも共産主義なんだよね
424 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 10:06:12 0
ホー・チミンが生涯独身だったのは
彼がゲイだったからですか？
彼がゲイだったからですか？
425 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 10:07:03 0
ヴェトナム阮朝の第４代・嗣徳トゥドゥク帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
426 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 03:41:17 0
社会主義経済が何故ベトナムにできたか教えてエロい人。
427 ：世界＠名無史さん：2006/01/19(木) 14:54:08 0
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 越＼ ＜ 謝罪と賠償はどーした、極悪糞チョン野郎！！！
⊂＼（# ・∀・）／つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／ ｼｭﾊﾟﾞｰﾝ ∧＿∧
三｜ ________三つ ............三三三三三<:;:;｀Д´> ｱｲｺﾞｰｯ!
＼＿＿つ （ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
∧∧
／ 越＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂＼（# ・∀・）／つ＜ 僕の名はベナー。
＼ ／ | 鬼畜姦酷侵略軍がベトナム侵略戦争で犯した大量虐殺と集団強姦を
｜ ｜ | ｜ 極悪罵姦酷の轢死の凶渦書に絶対載せなきゃね！
〈＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 越＼ ＜ 謝罪と賠償はどーした、極悪糞チョン野郎！！！
⊂＼（# ・∀・）／つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／ ｼｭﾊﾟﾞｰﾝ ∧＿∧
三｜ ________三つ ............三三三三三<:;:;｀Д´> ｱｲｺﾞｰｯ!
＼＿＿つ （ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
∧∧
／ 越＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂＼（# ・∀・）／つ＜ 僕の名はベナー。
＼ ／ | 鬼畜姦酷侵略軍がベトナム侵略戦争で犯した大量虐殺と集団強姦を
｜ ｜ | ｜ 極悪罵姦酷の轢死の凶渦書に絶対載せなきゃね！
〈＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
越の字なしで誰だか判らないなら
AAの意味なしです。
お話にならないっすな。
AAの意味なしです。
お話にならないっすな。
429 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 16:11:24 0
明日のテストででるんで教えてください
ベトナム民族民主人民革命ってどのようなできごとでしたか？
ベトナム民族民主人民革命ってどのようなできごとでしたか？
検索しても分からなかったからです
聞いたこと無いタームだな。
クォン・デのこと調べようと思ったんだけど、
ぐぐっても大して何も出てこない。本は図書館３件回ったけどなかった。
誰か彼の一生について詳しい人、教えてたもれ。
ｵﾚの先生は、「日本に何度も裏切られた男だ！」と息巻いていたが、
ｵﾚにはよくわからなかった。
ていうかこんなマイナー人物、知ってる人いるかな…。
ぐぐっても大して何も出てこない。本は図書館３件回ったけどなかった。
誰か彼の一生について詳しい人、教えてたもれ。
ｵﾚの先生は、「日本に何度も裏切られた男だ！」と息巻いていたが、
ｵﾚにはよくわからなかった。
ていうかこんなマイナー人物、知ってる人いるかな…。
434 ：世界＠名無史さん：2006/01/30(月) 21:43:06 0
ファン・ボイ・チャウと一緒にいたとか聞いたことあるけど・・・・・・。
あんまり出てこない人だよね。
あんまり出てこない人だよね。
435 ：世界＠名無史さん：2006/01/30(月) 22:17:59 0
／＼
⊂＼（# ・∀・）／つ
＼ ／
｜ ｜ |
〈＿）＿）
⊂＼（# ・∀・）／つ
＼ ／
｜ ｜ |
〈＿）＿）
失敗した……orz
逝ってきます
逝ってきます
>>436
ボコスカウォーズ
ボコスカウォーズ
440 ：世界＠名無史さん：2006/02/13(月) 23:25:33 0
「東京義塾」←ベトナム語ではなんて読むの？
ドンキンギアトゥック
慶応義塾みたいですね
慶應関係者はみんなそう言ってるｗ
慶応がベトナム史研究の中心だったこともあったんだがなぁ。
リアルじゃ知らんけどｗ
リアルじゃ知らんけどｗ
ベトナム人がかぶっている菅笠、ノンは、漢字ではどう書くの？
446 ：世界＠名無史さん：2006/02/16(木) 01:14:43 0
漢字はない。日本で言うところの大和言葉。
チューノムだと竹かんむりに嫩。
チューノムだと竹かんむりに嫩。
447 ：世界＠名無史さん：2006/02/16(木) 03:20:22 0
ベトナム経済って韓国系企業に牛耳られてるんだっけ
448 ：世界＠名無史さん：2006/02/16(木) 04:54:29 0
んなことない。外資に牛耳られているとすれば、
ハイテク系：米国、日本
ローテク系：中国
韓国はどちらの分類でも２番手がせいぜい。
但し、存在感は結構ある。
ハイテク系：米国、日本
ローテク系：中国
韓国はどちらの分類でも２番手がせいぜい。
但し、存在感は結構ある。
449 ：世界＠名無史さん：2006/02/16(木) 18:17:30 0
なんにせよ、アメ公を追い出したことは評価できる。
小国でも頑張れば、アメ公の軍隊を叩き出して、対等の外交関係を結べるんだな。
小国でも頑張れば、アメ公の軍隊を叩き出して、対等の外交関係を結べるんだな。
>但し、存在感は結構ある。
確かに、存在感アルヨな。
韓国車多いし（日本車の中古車さえ買えない奴が多い・・）。
しかし歴史のせいか、どんなに外資で牛耳っても、気が抜けない。
確かに、存在感アルヨな。
韓国車多いし（日本車の中古車さえ買えない奴が多い・・）。
しかし歴史のせいか、どんなに外資で牛耳っても、気が抜けない。
451 ：世界＠名無史さん：2006/02/16(木) 22:16:30 0
大戦末期に日本軍が造った「ベトナム帝国」について詳しい人語って。
チャン・チョン・キム首相っていうネラーがつけたような名前の要人はしってるけど。
チャン・チョン・キム首相っていうネラーがつけたような名前の要人はしってるけど。
452 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/17(金) 00:53:53 0
453 ：世界＠名無史さん：2006/02/17(金) 00:59:09 0
日本の漢字の読みには、大和言葉をそのまま当てはめた「訓読み」がある。
しかし朝鮮には、「訓読み」が存在せず、純朝鮮語は漢字では書かないとの事。
ベトナムでは、純ベトナム語をかつてはどのように書いていたのだろうか？
しかし朝鮮には、「訓読み」が存在せず、純朝鮮語は漢字では書かないとの事。
ベトナムでは、純ベトナム語をかつてはどのように書いていたのだろうか？
454 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/17(金) 01:32:16 0
字喃という独自の文字がありました。
下記を参照してください。
http://www.honco.net/japanese/03/caption/caption-3-04-j.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%A0
下記を参照してください。
http://www.honco.net/japanese/03/caption/caption-3-04-j.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%A0
455 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/17(金) 01:35:23 0
クオンデについては犬養道子｢ある歴史の娘｣という本に犬養毅との交流について
多少ですが書いてあります。
多少ですが書いてあります。
456 ：世界＠名無史さん：2006/02/17(金) 01:41:11 0
ところで、日本の漢字の「音読み」には、「呉音」「唐音」など色々なものがある。
朝鮮の漢字の読みは一種類しかないとのこと。ベトナムでもそうなの？
そして、ベトナムの漢字の読みはいつの時代、どこの地方の発音が元になったものなの？
朝鮮の漢字の読みは一種類しかないとのこと。ベトナムでもそうなの？
そして、ベトナムの漢字の読みはいつの時代、どこの地方の発音が元になったものなの？
457 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/17(金) 01:41:25 0
458 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/17(金) 01:53:37 0
>>456
基本的には１種類の音です。尤も南北で方言的な差はあるでしょう。朝鮮語だって
｢李｣は北ではリで南はイと発音するみたいな差異は存在するんです。
何時の漢字音かは不明ですが、入声音が残ってた時代で、日本や朝鮮と大体は同じころでしょう。
基本的には１種類の音です。尤も南北で方言的な差はあるでしょう。朝鮮語だって
｢李｣は北ではリで南はイと発音するみたいな差異は存在するんです。
何時の漢字音かは不明ですが、入声音が残ってた時代で、日本や朝鮮と大体は同じころでしょう。
>>456
とりあえず『ベトナムの事典』の「漢字音」の項（執筆：清水政明）を見て
とりあえず『ベトナムの事典』の「漢字音」の項（執筆：清水政明）を見て
森達也『ベトナムのラストエンペラー』はクォンデ侯の話じゃなかったっけ？
『ベトナムから来たもう一人のラストエンペラー』だよ
463 ：世界＠名無史さん：2006/02/17(金) 22:28:59 0
>>461,462
反日な著者の妄想溢れる薄っぺらい本だけどな。
反日な著者の妄想溢れる薄っぺらい本だけどな。
464 ：世界＠名無史さん：2006/02/18(土) 14:43:59 0
ベトナムの冊封体制でのランクはどのくらいですか？
在日擁護の岩波信者だろ
467 ：世界＠名無史さん：2006/02/18(土) 19:45:32 0
まあ基本はそうなんだが
でも華氏９・１１貶してｻﾖ雑誌で袋叩きにされたりと
意外な一面もある
でも華氏９・１１貶してｻﾖ雑誌で袋叩きにされたりと
意外な一面もある
近所の図書館に『ベトナム人物人名事典』って本があったんだけど、
なかなか便利な本だと思ふ。
なかなか便利な本だと思ふ。
469 ：世界＠名無史さん：2006/02/21(火) 00:48:03 O
若い頃のホーチミンが好青年でビックリ。
晩年の仙人みたいなイメージしかないから
晩年の仙人みたいなイメージしかないから
470 ：世界＠名無史さん：2006/02/21(火) 01:59:52 0
471 ：世界＠名無史さん：2006/02/21(火) 06:56:17 O
>>470
巨人の上原に似てる
巨人の上原に似てる
ベトナム戦争時の韓国軍の残虐行為について言及のある本にわけのわからん地名が沢山出てる。
ブン・トアフラ、ヨビン・トアフラ、アンヤン省、ブガツ省なんてどこにある？
アンヤン＝An Gian？、ブガツ省はヴンタウ（Ba Ria Vun Tau）省ぽい気がするが、、、
ブン・トアフラ、ヨビン・トアフラ、アンヤン省、ブガツ省なんてどこにある？
アンヤン＝An Gian？、ブガツ省はヴンタウ（Ba Ria Vun Tau）省ぽい気がするが、、、
途中までつけたメモがあったけど中国語とヴェトナム語が入り乱れてる・・・
shenji qiangpao fa 神機槍砲
shenji ying 神機営
Nam Tien 南進
Le Thanh Tong 黎聖宗
Che Bong Nga 制蓬峨
huochong 火銃
Dai Viet su ky toan thu 大越史記全書
huojian 火箭 hoa tien
pao phao
chong sung
Ho Quy Ly 胡季子
Luong River ロン川
Hoang River ホアン川
Tran Khac-chon
Hai-trieu River ハイチュウ川
Nguyen Dieu
Pham Su On 范
Huinh The Phuong
Tran Thuan Tong 陳順宗
Wang Ji
shenji qiangpao fa 神機槍砲
shenji ying 神機営
Nam Tien 南進
Le Thanh Tong 黎聖宗
Che Bong Nga 制蓬峨
huochong 火銃
Dai Viet su ky toan thu 大越史記全書
huojian 火箭 hoa tien
pao phao
chong sung
Ho Quy Ly 胡季子
Luong River ロン川
Hoang River ホアン川
Tran Khac-chon
Hai-trieu River ハイチュウ川
Nguyen Dieu
Pham Su On 范
Huinh The Phuong
Tran Thuan Tong 陳順宗
Wang Ji
Luchuan 陸川
Maw Shans 如撣
Mubang (Hsenwi)
Miandian (Ava)
Cheli (Sipson Panna)
Babai (Lan Na)
huoqi 火器
shenji chong 神機銃
shenji jiangjun 神機将軍
Cheng Kuan
Zhu Gui
Luo Wen
Zhang Sheng
ying 営
dui 隊
pili pao 霹靂砲
zhankou jiangjun pao 琖口将軍砲？
lianzhu pao 連珠砲
shouba chong 手把銃
xiao feipao 小飛砲？
Mu Sheng
Ai-luu
Ke-lang
Do-bang
yunti 雲梯
xianren dong 仙人筒？
yemingguang huoyao ？明光火薬
Maw Shans 如撣
Mubang (Hsenwi)
Miandian (Ava)
Cheli (Sipson Panna)
Babai (Lan Na)
huoqi 火器
shenji chong 神機銃
shenji jiangjun 神機将軍
Cheng Kuan
Zhu Gui
Luo Wen
Zhang Sheng
ying 営
dui 隊
pili pao 霹靂砲
zhankou jiangjun pao 琖口将軍砲？
lianzhu pao 連珠砲
shouba chong 手把銃
xiao feipao 小飛砲？
Mu Sheng
Ai-luu
Ke-lang
Do-bang
yunti 雲梯
xianren dong 仙人筒？
yemingguang huoyao ？明光火薬
477 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/27(月) 11:39:37 0
Mubang (Hsenwi) 木邦
Miandian (Ava) 緬甸（阿瓦）
Cheli (Sipson Panna) 車里（十二版納）
Babai (Lan Na) 八百
ではないかと思います。
Miandian (Ava) 緬甸（阿瓦）
Cheli (Sipson Panna) 車里（十二版納）
Babai (Lan Na) 八百
ではないかと思います。
>>477
おお、ありがとうございます。
ちなみにこの論文です。
細かいディティールが多少面白いかなって内容だけど。
ttp://www.ari.nus.edu.sg/docs/wps/wps03_011.pdf
おお、ありがとうございます。
ちなみにこの論文です。
細かいディティールが多少面白いかなって内容だけど。
ttp://www.ari.nus.edu.sg/docs/wps/wps03_011.pdf
479 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/27(月) 13:20:59 0
なおLuchuanは麓川、Maw Shansはミャンマーに屡しば侵入していたマオシャン族で、
麓川の思氏の勢力でしょう。
これに関しては喜田幹生という方の研究があります。
御指摘の論文も読んでみます。
麓川の思氏の勢力でしょう。
これに関しては喜田幹生という方の研究があります。
御指摘の論文も読んでみます。
480 ：あやめ ◆C0.O2CxIMg ：2006/02/27(月) 13:41:55 0
麓川は現在の雲南の瑞麗の地に相当するようです。
>>476-477
pao phao: 検索しても引っかからないんだけど…。paoは砲（たぶん火扁）でいいと思うが。
chong sung: 同上
Tran Khac-chon: 陳渇真
Nguyen Dieu： たぶん、元耀。
Pham Su On 范師温
Huinh The Phuong： Huinh Phuong The（黄奉世）の間違い。
Do-bang： 多邦（城）
Ai-luu ：たぶん哀牢
pao phao: 検索しても引っかからないんだけど…。paoは砲（たぶん火扁）でいいと思うが。
chong sung: 同上
Tran Khac-chon: 陳渇真
Nguyen Dieu： たぶん、元耀。
Pham Su On 范師温
Huinh The Phuong： Huinh Phuong The（黄奉世）の間違い。
Do-bang： 多邦（城）
Ai-luu ：たぶん哀牢
みなさん有難う！
俺も論文を読み直してみます。
俺も論文を読み直してみます。
chong は銃じゃないのかな？
ベトナム語だと銃はsungだけど。
脚註17（p.4）の中国語のchongの借用語ががベトナム語のsungだって部分だから
それでいいんじゃないか
それでいいんじゃないか
すいませんpao phaoとchong sungは中国語とヴェトナム語の併記でした。
メモをそのまんまコピペしたせいで分かりづらい・・・
メモをそのまんまコピペしたせいで分かりづらい・・・
487 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 13:44:32 0
age
488 ：世界＠名無史さん：2006/03/21(火) 13:17:52 0
大使閣下の料理人、で少し興味もった越南史
常連さんに質問
１、こういう分野って大学にポストあるの？
２、王朝の子孫が日本に亡命したそうですが、どうなったんですか？
なんとか侯って爵位もってたと思う、、、
常連さんに質問
１、こういう分野って大学にポストあるの？
２、王朝の子孫が日本に亡命したそうですが、どうなったんですか？
なんとか侯って爵位もってたと思う、、、
１．普通は東洋史か地域（東南アジア）研究のポストで就職する
（ベトナムと名の付くポストはベトナム語くらいのもの）
２．クオンデー侯は戦後日本で客死した
（ベトナムと名の付くポストはベトナム語くらいのもの）
２．クオンデー侯は戦後日本で客死した
490 ：世界＠名無史さん：2006/03/27(月) 11:45:10 0
ａｇｅ
491 ：世界＠名無史さん：2006/03/29(水) 21:51:47 O
ソンミの動画どっかに落ちてない？
492 ：世界＠名無史さん：2006/03/31(金) 16:59:16 0
ホーチミンは隠し子がいる噂がある・・・・
相手は当時の共産党員の幹部の女性で名前は忘れてしまった・・・
相手は当時の共産党員の幹部の女性で名前は忘れてしまった・・・
妻ってのはグエン・ティ・ミン・カイだろ。ベトナムの事典に載ってる。
ノン・ドゥック・マインがホー・チ・ミンの隠し子説は、状況証拠としても
彼の昇進の早さくらいしか無くて、直接の証拠なんて全くないけど、
根強いな。
ノン・ドゥック・マインがホー・チ・ミンの隠し子説は、状況証拠としても
彼の昇進の早さくらいしか無くて、直接の証拠なんて全くないけど、
根強いな。
494 ：世界＠名無史さん：2006/04/05(水) 10:42:19 0
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
495 ：世界＠名無史さん：2006/04/05(水) 11:44:31 0
こうゆうのソース明確にしてよ
496 ：世界＠名無史さん：2006/04/19(水) 00:23:49 0
ヴェトナム阮朝の第４代・嗣徳トゥドゥク帝は、幼時に天然痘に罹り、
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
ヴェトナムのスレというに、誰一人まともに返答出来ぬのか？
無知無教養ばかり打ち揃うて居るようぢゃのう！！！
小人の如く矮躯で、後宮に妻妾３０３人を擁していたにも係わらず、
全く子女が生まれなかったと聞きました。
これは全て事実でしょうか？
３０３人というのは単に女官・宮女を含めた総数ではないでしょうか？
「天然痘」という病名に間違いは無いのでしょうか？
嗣子が無かったというコトは史実でしょうが。
ヴェトナムのスレというに、誰一人まともに返答出来ぬのか？
無知無教養ばかり打ち揃うて居るようぢゃのう！！！
知らんわけでもないが、無礼者に教えてやるつもりはない
498 ：世界＠名無史さん：2006/04/19(水) 19:21:36 0
知らぬくせして大口を叩く勿かれ！
>>493
あの人少数民族出身なのにあっさりトップになったんだっけ？
あの人少数民族出身なのにあっさりトップになったんだっけ？
500 ：世界＠名無史さん：2006/04/19(水) 19:54:08 0
４９６はマルチでうざい。
この問題は確か前スレで、あやめさんが解答済み。身長の数値も明記してた。
４９７もそれ見てたんだと思われ。
どっちにせよスルーでよし。
この問題は確か前スレで、あやめさんが解答済み。身長の数値も明記してた。
４９７もそれ見てたんだと思われ。
どっちにせよスルーでよし。
501 ：世界＠名無史さん：2006/04/19(水) 19:56:14 0
４９８＝４９６
502 ：世界＠名無史さん：2006/04/25(火) 11:03:01 0
ベトナム戦争は、物量の規模からいえば第二次大戦をしのぐ史上最大の戦争でした。
現在も正確な統計は出ていませんが、およそ300万人近くのベトナム人が死亡、400万人
のベトナム人が負傷しました。また5万8千人以上のアメリカ兵が死亡しました。アメリカ
にとっても大変な戦争でした。アメリカ政府の発表によると、ベトナム戦争に使った費用は
3520億ドルであったといいます。延べ650万人の若者が動員され、直接戦争に参加しました。
1969年のピーク時には、南ベトナムの地に54万3千4百人のアメリカ兵が駐屯していました。
この戦争のあいだに、アメリカは785万トンの爆弾（銃弾は含まない）をベトナムに落とし、
7500万リットルの枯葉剤（ダイオキシンを含む）を南ベトナムの森林、農村、田畑にばら蒔き
ました。あの第２次世界大戦中にアメリカが各戦場に落とした爆弾の量は205万7244トンだった
ことを考えると、面積あたりの爆弾はとんでもない量になります。
アメリカが北ベトナムに落とした爆砲弾は、ベトナムの各施設を破壊しつくしました。小学校
から大学までの各学校2923校、病院、産院、診療所1850ヶ所、教会484ヶ所、寺、仏塔465ヶ所
が灰燼に帰しました。
現在も正確な統計は出ていませんが、およそ300万人近くのベトナム人が死亡、400万人
のベトナム人が負傷しました。また5万8千人以上のアメリカ兵が死亡しました。アメリカ
にとっても大変な戦争でした。アメリカ政府の発表によると、ベトナム戦争に使った費用は
3520億ドルであったといいます。延べ650万人の若者が動員され、直接戦争に参加しました。
1969年のピーク時には、南ベトナムの地に54万3千4百人のアメリカ兵が駐屯していました。
この戦争のあいだに、アメリカは785万トンの爆弾（銃弾は含まない）をベトナムに落とし、
7500万リットルの枯葉剤（ダイオキシンを含む）を南ベトナムの森林、農村、田畑にばら蒔き
ました。あの第２次世界大戦中にアメリカが各戦場に落とした爆弾の量は205万7244トンだった
ことを考えると、面積あたりの爆弾はとんでもない量になります。
アメリカが北ベトナムに落とした爆砲弾は、ベトナムの各施設を破壊しつくしました。小学校
から大学までの各学校2923校、病院、産院、診療所1850ヶ所、教会484ヶ所、寺、仏塔465ヶ所
が灰燼に帰しました。
503 ：世界＠名無史さん：2006/05/14(日) 01:15:51 0
『ＴＨＥＭＩＳ（テーミス）』 2004年9月号 日本警世 連載39 帝京大学教授 高山正之
中国政府が激怒したシンガポール変貌の背景
リー・クワンユーは中国人の島であることを隠し続けてきたのに
シンガポールほど胡散臭くて、いかがわしい国はあまり例を見ない。
大体、この国の生まれからしてまともではない。この国はもともと英国植民地だった
マレー半島の一角だった。
’６３年、そのマレー半島が独立してマラヤ連邦になるわけだが、新国家ができたときに、
これを牛耳ろうとしたのが植民地時代からここに入り込んでいた華僑だった。
ここでその華僑を少し解説すると、華僑の「華」は華人、即ち中国人を意味し、「僑」の
方は宿無しとか、根無し草とかいう意味をもつ。（中略）
紅幇に限らず、彼らはカネの臭いを追ってどこかの国に流れ、阿漕にカネを稼いではまた
どこかに流れる。「僑」たるゆえんだ。
シンガポールの初代首相リー・クワンユー（李光耀）もそう。客家出身の父はベトナムの
ベンハイでフランス殖民地政府の下働きをやり、そこで生まれたリーを伴ってマレー半島に
流れ、今度は英国植民地政府に取り入って口を糊していた。
なかには成功して、英国人並みにプランテーションのオーナーに納まる者もいる。
マレー人を働かせては阿片を売りつけ、さらにあくどくカネを稼ぐ。シンガポールの元駐日
大使リー・クンチョイ氏のファミリーもその成功組の１人で、「子供の頃の思い出といえば、
真っ赤な夕焼けとマレー人労働者がくゆらす阿片の煙の臭いだった」と語っていた。
そんな華僑連中がやっと独立を果たしたマレー人の国まで盗ろうとしている。マレー人は
怒り、華僑に出て行けといった。
（つづく）
中国政府が激怒したシンガポール変貌の背景
リー・クワンユーは中国人の島であることを隠し続けてきたのに
シンガポールほど胡散臭くて、いかがわしい国はあまり例を見ない。
大体、この国の生まれからしてまともではない。この国はもともと英国植民地だった
マレー半島の一角だった。
’６３年、そのマレー半島が独立してマラヤ連邦になるわけだが、新国家ができたときに、
これを牛耳ろうとしたのが植民地時代からここに入り込んでいた華僑だった。
ここでその華僑を少し解説すると、華僑の「華」は華人、即ち中国人を意味し、「僑」の
方は宿無しとか、根無し草とかいう意味をもつ。（中略）
紅幇に限らず、彼らはカネの臭いを追ってどこかの国に流れ、阿漕にカネを稼いではまた
どこかに流れる。「僑」たるゆえんだ。
シンガポールの初代首相リー・クワンユー（李光耀）もそう。客家出身の父はベトナムの
ベンハイでフランス殖民地政府の下働きをやり、そこで生まれたリーを伴ってマレー半島に
流れ、今度は英国植民地政府に取り入って口を糊していた。
なかには成功して、英国人並みにプランテーションのオーナーに納まる者もいる。
マレー人を働かせては阿片を売りつけ、さらにあくどくカネを稼ぐ。シンガポールの元駐日
大使リー・クンチョイ氏のファミリーもその成功組の１人で、「子供の頃の思い出といえば、
真っ赤な夕焼けとマレー人労働者がくゆらす阿片の煙の臭いだった」と語っていた。
そんな華僑連中がやっと独立を果たしたマレー人の国まで盗ろうとしている。マレー人は
怒り、華僑に出て行けといった。
（つづく）
504 ：世界＠名無史さん：2006/05/14(日) 01:16:39 0
（つづき）
その１０年後、ベトナム戦争に勝ったベトナム人は、長年フランスの手先となってベトナム人
を搾取してきた華僑に出て行けと命じ、何十万という中国人が追い出された。世にいう
ボートピープルがそれである。
その点、マレー人はベトナム人ほど断固とした処置を取らなかった。出て行けといったが、
ただ放り出すのではなく、シンガポール島を用意してやった。マレーの人々の心優しさだろう。
今にして思えば、中国人に慈悲の心遣いなどまったく無駄だったのに。
（中略）
そんな歴史ある島を、いくら中国人の島というイメージを消すためとはいえ、アジアを蹂躙
した白人植民地主義者（注：トーマス・スタンフォード・ラッフルズ）を開祖のように祭り上げ
崇めるのはいかがなものだろう。
もっとも白人宗主国に媚び、その植民地に寄生して食いつないできた華僑の国にふさわし
いといえばいえるかもしれない。
（中略）
隣国とはマレーシア、インドネシアのことだ。それぞれが白人国家のころ、華僑たちは
白人の手先になってさんざ搾取してきた、そういう罪業がある。クウェートは決して他人事
ではないと。
その１０年後、ベトナム戦争に勝ったベトナム人は、長年フランスの手先となってベトナム人
を搾取してきた華僑に出て行けと命じ、何十万という中国人が追い出された。世にいう
ボートピープルがそれである。
その点、マレー人はベトナム人ほど断固とした処置を取らなかった。出て行けといったが、
ただ放り出すのではなく、シンガポール島を用意してやった。マレーの人々の心優しさだろう。
今にして思えば、中国人に慈悲の心遣いなどまったく無駄だったのに。
（中略）
そんな歴史ある島を、いくら中国人の島というイメージを消すためとはいえ、アジアを蹂躙
した白人植民地主義者（注：トーマス・スタンフォード・ラッフルズ）を開祖のように祭り上げ
崇めるのはいかがなものだろう。
もっとも白人宗主国に媚び、その植民地に寄生して食いつないできた華僑の国にふさわし
いといえばいえるかもしれない。
（中略）
隣国とはマレーシア、インドネシアのことだ。それぞれが白人国家のころ、華僑たちは
白人の手先になってさんざ搾取してきた、そういう罪業がある。クウェートは決して他人事
ではないと。
505 ：世界＠名無史さん：2006/05/14(日) 03:41:09 0
> 長年フランスの手先となってベトナム人
> を搾取してきた華僑に出て行けと命じ、何十万という中国人が追い出された。
フランスが華僑の流入を必死で止めようとしたのを知らない
バカの戯言だな。
> を搾取してきた華僑に出て行けと命じ、何十万という中国人が追い出された。
フランスが華僑の流入を必死で止めようとしたのを知らない
バカの戯言だな。
506 ：世界＠名無史さん：2006/05/16(火) 17:51:08 0
フランス人がベトナムを開発して、当時の米の大輸出国にした、
ゴムの大生産をした、て言うんだけど本当かい。
特に、米は当時、世界最大の生産国で、中国以上の生産量があったって
言うんだけどさあ、本当かい。
ゴムの大生産をした、て言うんだけど本当かい。
特に、米は当時、世界最大の生産国で、中国以上の生産量があったって
言うんだけどさあ、本当かい。
メコンデルタの開発ですね／
作付面積の推移↓
1880年： ５２.２万ヘクタール
1900年：１１７.５万ヘクタール
1937年：２２０.０万ヘクタール
人口も急増した
生産量についてはよくわからない
作付面積の推移↓
1880年： ５２.２万ヘクタール
1900年：１１７.５万ヘクタール
1937年：２２０.０万ヘクタール
人口も急増した
生産量についてはよくわからない
輸出量の間違いでは？
507です。
フランス人に自慢っぽく言われたんですが、
そのフランス人は、あんまり歴史に強くないんで、本当かなと思ったんですが、
どうやら、確かにフランスは開発をしたんですね。
フランス人に自慢っぽく言われたんですが、
そのフランス人は、あんまり歴史に強くないんで、本当かなと思ったんですが、
どうやら、確かにフランスは開発をしたんですね。
そして増産した米をほとんど輸出に回した訳です。
南米やインドと同様の植民地方式経営だったので、地元民には何もメリットなかった。
保護領化前よりは給料安いが雇用が増えた点がいちおう評価できる。
南米やインドと同様の植民地方式経営だったので、地元民には何もメリットなかった。
保護領化前よりは給料安いが雇用が増えた点がいちおう評価できる。
512 ：世界＠名無史さん：2006/05/21(日) 01:25:12 0
フランス植民地化でメコンデルタの稲作面積が増えたのは確か。
しかし、米の質で言えば、ビルマ米に遠く及ばない粗悪品だった。
ゴムのプランテーションもたしかにできた。でも、世界最大というのはウソ。
マレーには遠く及ばない。
フランスが開発政策を進めたのは確かだが、オランダやイギリスと比べると、
話にならない。
しかし、米の質で言えば、ビルマ米に遠く及ばない粗悪品だった。
ゴムのプランテーションもたしかにできた。でも、世界最大というのはウソ。
マレーには遠く及ばない。
フランスが開発政策を進めたのは確かだが、オランダやイギリスと比べると、
話にならない。
513 ：世界＠名無史さん：2006/05/26(金) 20:32:15 0
えーと、質問です。戦争反対の意思表示の為焼身自殺をした僧侶
ディック・クアン・ドゥックの漢字名を教えて下さい。
ディック・クアン・ドゥックの漢字名を教えて下さい。
515 ：世界＠名無史さん：2006/05/27(土) 01:25:15 0
>>463
おいおい、あれが反日ってどの辺がそうなのかね。
『中村屋のボース』とかも反日とかいいそうだなこのアホは。
クォンデ候の話は半分以上フィクションだが、
基本的なところはおさえてあるぞ。
森達也の本は感情的というか感覚で書いていて論理性は
あまりないが、思想的理由で四の五の言われるタイプの著書
はないだろう。
おいおい、あれが反日ってどの辺がそうなのかね。
『中村屋のボース』とかも反日とかいいそうだなこのアホは。
クォンデ候の話は半分以上フィクションだが、
基本的なところはおさえてあるぞ。
森達也の本は感情的というか感覚で書いていて論理性は
あまりないが、思想的理由で四の五の言われるタイプの著書
はないだろう。
バーベキュー僧ってレイジの１stのジャケ写真に使われてるやつだっけ？
ＲＡＴＭね
ジャーマンメタルのレイジと混同するが
ジャーマンメタルのレイジと混同するが
>>518
そして、発祥も我がハングックと称する……予定ﾆﾀﾞ
そして、発祥も我がハングックと称する……予定ﾆﾀﾞ
なんでメコン河下流域はカンボジアじゃなくて、ベトナム領になったの？
正確にはメコン下流域か。
>>520
１８世紀：カンボジア内紛で弱体化→北からベトナム人やら華人やらが入植し、半独立政権→それを広南阮氏が宗主権下に組み込む。
１９世紀：阮朝成立。明命帝の集権化政策の下、メコン下流域も直轄化。カンボジアをめぐってタイと泥沼の戦争＝戦線はもっと西に。
→その間にベトナム人がメコンデルタにどんどん入植＝ベトナム化→フランスが植民地化して国境を引く
２０世紀：フランスが引いたラインがそのまま現在の国境に
１８世紀：カンボジア内紛で弱体化→北からベトナム人やら華人やらが入植し、半独立政権→それを広南阮氏が宗主権下に組み込む。
１９世紀：阮朝成立。明命帝の集権化政策の下、メコン下流域も直轄化。カンボジアをめぐってタイと泥沼の戦争＝戦線はもっと西に。
→その間にベトナム人がメコンデルタにどんどん入植＝ベトナム化→フランスが植民地化して国境を引く
２０世紀：フランスが引いたラインがそのまま現在の国境に
なるほど、じゃあカンボジアがタイとベトナムに両分されてたかもしれないのか。
弱いなカンボジア・・・ カンボジアスレに行ってこようっと。
弱いなカンボジア・・・ カンボジアスレに行ってこようっと。
・・・と思ったら、この板にはカンボジアスレが無かった・・・・・・
ベトナム人は実は兵士の質はアジア最強。
モンゴル騎馬軍団を「陸戦」で３度撃退（日本は海戦・海岸で２度）、
歴代中華帝国の侵略を幾度と無く撃退。その結果対内的には皇帝を名乗っても黙認される。
世界最強のアメリカ帝国の師団の殆どを釘付けにしたべトコン。
日本軍はコイツらと戦わなくて本当に助かった
モンゴル騎馬軍団を「陸戦」で３度撃退（日本は海戦・海岸で２度）、
歴代中華帝国の侵略を幾度と無く撃退。その結果対内的には皇帝を名乗っても黙認される。
世界最強のアメリカ帝国の師団の殆どを釘付けにしたべトコン。
日本軍はコイツらと戦わなくて本当に助かった
> モンゴル騎馬軍団を「陸戦」で３度撃退
あからさまなウソ書くなよ。
モンゴル「騎馬軍団」なんていつ来たんだよ。
白藤江の戦いは水戦だし。
あからさまなウソ書くなよ。
モンゴル「騎馬軍団」なんていつ来たんだよ。
白藤江の戦いは水戦だし。
元寇も蒙古騎兵が船に乗って来たと思ってる人が多いから・・・
光栄のゲームの悪影響ですな
530 ：世界＠名無史さん：2006/06/15(木) 21:05:48 0
蒙古騎兵はいるにはいただろうけど、後方での指揮官クラスと
将軍直属の近衛兵くらいだろうなぁ。
大体、泥田の多いところでは蒙古騎兵はかなり苦戦してきた。
将軍直属の近衛兵くらいだろうなぁ。
大体、泥田の多いところでは蒙古騎兵はかなり苦戦してきた。
531 ：世界＠名無史さん：2006/06/15(木) 22:26:57 0
モンゴル人は寒さには強いが、南方の高温多湿な気候には弱い。
兵士が体調を崩し、士気が上がらなかったのも大きい。
しかし逆に南方の兵士は、北方の寒さに弱い。
これはベトナムではないが、「靖難の役」で政府軍が敗れたのも、太平天国が
華北まで領域に組み込めなかったのも、秀吉の朝鮮征伐の敗退も、戦地の寒さが
かなりウエイトを占めている。
兵士が体調を崩し、士気が上がらなかったのも大きい。
しかし逆に南方の兵士は、北方の寒さに弱い。
これはベトナムではないが、「靖難の役」で政府軍が敗れたのも、太平天国が
華北まで領域に組み込めなかったのも、秀吉の朝鮮征伐の敗退も、戦地の寒さが
かなりウエイトを占めている。
白藤江の戦いに動員された元軍の大半は華北の漢人部隊だろ。
元寇の主力軍も同上のと高麗・旧南宋兵。
モンゴル兵は指揮官・上級将校クラスしか居なかったと思われ。
元寇の主力軍も同上のと高麗・旧南宋兵。
モンゴル兵は指揮官・上級将校クラスしか居なかったと思われ。
華北でも、ベトナムの湿気には耐えられるかな？
535 ：世界＠名無史さん：2006/06/24(土) 17:58:03 O
質問なんだがベトナム・中国間の国境のゲートって色々あるのか？
名称もあれば教えてください。
名称もあれば教えてください。
536 ：世界＠名無史さん：2006/06/24(土) 18:14:48 0
グエンザップが立ってます
537 ：世界＠名無史さん：2006/06/24(土) 20:08:31 O
あとDong Dangの友誼関
海沿いにMong Caiからも行けるらしいが
海沿いにMong Caiからも行けるらしいが
ハザンにも一応ある。ただ、外国人が通過できるかどうかは知らないけど。
どうせイミグレなんて無いだろうし。
どうせイミグレなんて無いだろうし。
うん。外国人はLao CaiかDong Dangが一般的で
Mong Caiも外国人通れるか解からない。
地元だとパスポートも無しで行き来してるし。
Mong Caiも外国人通れるか解からない。
地元だとパスポートも無しで行き来してるし。
541 ：世界＠名無史さん：2006/06/25(日) 22:00:09 0
気づいた時はもう遅い。そんな売春婦絡みの騙しの手口を6つ紹介しよう。
手口① テーブルの下で・・・
フエ市のマイ・トゥック・ロアン通りにあるカラオケ屋。好みの女の子を選んで部屋へ行くと、
女の子がセクシーダンスを始める。客がダンスに夢中になっている間、
他の女の子たちは次々とビールの栓を開け、注ぐふりをしては瓶をテーブルの下へ。
30分後、ダンスを堪能した客は、飲んでもいないビールの代金含め計100万ドン（約7000円）を支払った。
手口② 屈強な男が・・・
「10万ドン（約700円）払えば護衛をつけてあげる」。女の子をホテルに連れ込もうすると、こう誘われた。
しかし金を払って部屋に入るやいなや、いかつい「護衛」の男がやって来て
「このホテルは連れ込み禁止だ！公安に通報するぞ」と脅すのだ。客は男に数千円を渡して逃げ出した。
手口③ ズボンがない
売春婦とホテルにしけこみ、素っ裸に。ことが済んでいざ帰ろうとすると、服が見当たらない。
ホテルの主人は「知りませんねぇ。誰かが間違って持ってったんでしょう」としらばっくれる。
結局、パンツ一丁で帰るわけにはいかず、客はお金を払ってズボンを買い戻した。
手口① テーブルの下で・・・
フエ市のマイ・トゥック・ロアン通りにあるカラオケ屋。好みの女の子を選んで部屋へ行くと、
女の子がセクシーダンスを始める。客がダンスに夢中になっている間、
他の女の子たちは次々とビールの栓を開け、注ぐふりをしては瓶をテーブルの下へ。
30分後、ダンスを堪能した客は、飲んでもいないビールの代金含め計100万ドン（約7000円）を支払った。
手口② 屈強な男が・・・
「10万ドン（約700円）払えば護衛をつけてあげる」。女の子をホテルに連れ込もうすると、こう誘われた。
しかし金を払って部屋に入るやいなや、いかつい「護衛」の男がやって来て
「このホテルは連れ込み禁止だ！公安に通報するぞ」と脅すのだ。客は男に数千円を渡して逃げ出した。
手口③ ズボンがない
売春婦とホテルにしけこみ、素っ裸に。ことが済んでいざ帰ろうとすると、服が見当たらない。
ホテルの主人は「知りませんねぇ。誰かが間違って持ってったんでしょう」としらばっくれる。
結局、パンツ一丁で帰るわけにはいかず、客はお金を払ってズボンを買い戻した。
542 ：世界＠名無史さん：2006/06/25(日) 22:02:04 0
手口④ 「泊まってもいい？」
出張先でホテルに売春婦を連れ込んだ男性。しばしお楽しみの後、
女が「遅くなったから、今晩泊まってもいい？」と言う。
男性は興奮しつつも紳士的な態度で女を泊めてやった。その翌朝。部屋のドアが乱暴に開けられ、
乱入してきた数人の男に「延長料金」40万ドン（約3000円）を脅し取られた。
手口⑤ 払わないと川に・・・
ボートの上で楽しんだ後、追加料金の支払いを拒否すると、衣服を川に投げ捨てられる。
以前はフォン川が有名だったが、人気（ひとけ）のない川ならどこでもひっかかる可能性がある手口だ。
手口⑥ 女学生を装い・・・
ハノイのルオン・テ・ヴィン通りとグエン・チャイ通りの交差点付近に、
時々清楚な女学生風の女の子（売春婦）が立っている。声をかけると、
とある建物の真っ暗な一室に案内される。暗闇の中、脱いだ服を再び着ようとした時には財布は空っぽ。
可憐な女の子の姿も消えていた。
ソース：べトジョー ベトナムニュース
http://viet-jo.com/news/special/060619084547.html
関連スレ：
【ベトナム】ホーチミン：犯人にエイズうつされ警官が死亡[06/23]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151011773/
【ベトナム】質屋業が盛況なワールドカップシーズン[06/22]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150907611/
(´･ω･`)-3
ま、海外じゃやめとけということだな
エイズも怖いもん菜
出張先でホテルに売春婦を連れ込んだ男性。しばしお楽しみの後、
女が「遅くなったから、今晩泊まってもいい？」と言う。
男性は興奮しつつも紳士的な態度で女を泊めてやった。その翌朝。部屋のドアが乱暴に開けられ、
乱入してきた数人の男に「延長料金」40万ドン（約3000円）を脅し取られた。
手口⑤ 払わないと川に・・・
ボートの上で楽しんだ後、追加料金の支払いを拒否すると、衣服を川に投げ捨てられる。
以前はフォン川が有名だったが、人気（ひとけ）のない川ならどこでもひっかかる可能性がある手口だ。
手口⑥ 女学生を装い・・・
ハノイのルオン・テ・ヴィン通りとグエン・チャイ通りの交差点付近に、
時々清楚な女学生風の女の子（売春婦）が立っている。声をかけると、
とある建物の真っ暗な一室に案内される。暗闇の中、脱いだ服を再び着ようとした時には財布は空っぽ。
可憐な女の子の姿も消えていた。
ソース：べトジョー ベトナムニュース
http://viet-jo.com/news/special/060619084547.html
関連スレ：
【ベトナム】ホーチミン：犯人にエイズうつされ警官が死亡[06/23]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151011773/
【ベトナム】質屋業が盛況なワールドカップシーズン[06/22]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150907611/
(´･ω･`)-3
ま、海外じゃやめとけということだな
エイズも怖いもん菜
やってるコトは日本と変わらんけど・・・これらがどうしたの？
たかだか数千円でスリルが味わえるんだから、得したじゃん。って話だろうな。
数年前の歌舞伎町よりずっといいね。
数年前の歌舞伎町よりずっといいね。
545 ：世界＠名無史さん：2006/07/16(日) 03:47:44 0
546 ：世界＠名無史さん：2006/07/16(日) 13:35:34 0
ヴェトナムの古写真では、男女ともに中国風の筒袖・詰襟の衣装だが、
なぜ南方のヴェトナムが北方の満州風の衣装を着ているのだろう？
やはり宗主国の清朝の風俗にならったのだろうか？
しかし、その一方で皇帝や官吏の正装が明時代までの礼服なのは不思議だ。
なぜ南方のヴェトナムが北方の満州風の衣装を着ているのだろう？
やはり宗主国の清朝の風俗にならったのだろうか？
しかし、その一方で皇帝や官吏の正装が明時代までの礼服なのは不思議だ。
547 ：世界＠名無史さん：2006/07/17(月) 13:10:51 0
もともと、ヴェトナム在来の衣服が詰め襟・筒袖・ズボン式の北方系なのか、
清の冊封を受けてから、宗主国清の衣服にならったのか、むつかしいな。
前者は気候的に不自然だし、後者だと礼服が明までの寛衣なのが説明できないし。
清の冊封を受けてから、宗主国清の衣服にならったのか、むつかしいな。
前者は気候的に不自然だし、後者だと礼服が明までの寛衣なのが説明できないし。
548 ：世界＠名無史さん：2006/07/17(月) 13:12:00 0
あと、グエン朝時代の人々は弁髪だったのだろうか？
549 ：世界＠名無史さん：2006/07/18(火) 16:35:31 0
>>548
違うよ。
違うよ。
551 ：世界＠名無史さん：2006/07/27(木) 21:50:59 0
儒者は儒冠をしていたと聞く。一般人は知らない。
フランス人が記録を残していそうだな。
フランス人が記録を残していそうだな。
552 ：世界＠名無史さん：2006/08/01(火) 03:59:31 0
>>549
それはそれで正しい。確かに最精鋭が来たわけでも何でもない（一応皇子が
司令官だけど）。確かに、ベトナム遠征の失敗と日本遠征断念とは連動してない
みたいだし、ジャワ遠征を含めて、それでモンゴル帝国の屋台骨が揺らいだわけでもない。
とはいえ、その「２軍クラス」とはいったいどういうヤツらなのか、どういう経緯で
南海遠征が行われたのかとかその辺の説明をしてくれればいいのに、モンゴル史の
杉様が「大したこと無い」としか言わないから、負け惜しみにしか聞こえないんだよね。
日本遠征だって、移民部隊が大半なら、その出典を日本語訳なり書き下しで
付ければいいだけなのに、相変わらずノーソースで断定口調。
筆の調子はなんとか冷静だけど、中味が全然冷静になってないところがなんとも…。
それはそれで正しい。確かに最精鋭が来たわけでも何でもない（一応皇子が
司令官だけど）。確かに、ベトナム遠征の失敗と日本遠征断念とは連動してない
みたいだし、ジャワ遠征を含めて、それでモンゴル帝国の屋台骨が揺らいだわけでもない。
とはいえ、その「２軍クラス」とはいったいどういうヤツらなのか、どういう経緯で
南海遠征が行われたのかとかその辺の説明をしてくれればいいのに、モンゴル史の
杉様が「大したこと無い」としか言わないから、負け惜しみにしか聞こえないんだよね。
日本遠征だって、移民部隊が大半なら、その出典を日本語訳なり書き下しで
付ければいいだけなのに、相変わらずノーソースで断定口調。
筆の調子はなんとか冷静だけど、中味が全然冷静になってないところがなんとも…。
553 ：世界＠名無史さん：2006/08/01(火) 07:25:39 0
>>547
ベトナムの衣装は、もともと東南アジアの農耕民に特有な腰巻スタイル
が一般的だったのだが、清朝の册封化において、満州服を改良した現在の
アオザイの原型が出来上がったそうだ。
アオザイの歴史はざっと200年そこそこで、ベトナム人は「チーパオの下
にズボンを履いているからベトナム独特の衣装だ」と強弁しているが、
実は、大嘘であるらしい。
ちなみに、現在のような体系にフィットするアオザイが開発される前は、
ウエストにゆとりのある、清朝式のアオザイだったようだ。(この辺りの
変化は、中国人のチャイナドレスと同様かと。)
ベトナムの衣装は、もともと東南アジアの農耕民に特有な腰巻スタイル
が一般的だったのだが、清朝の册封化において、満州服を改良した現在の
アオザイの原型が出来上がったそうだ。
アオザイの歴史はざっと200年そこそこで、ベトナム人は「チーパオの下
にズボンを履いているからベトナム独特の衣装だ」と強弁しているが、
実は、大嘘であるらしい。
ちなみに、現在のような体系にフィットするアオザイが開発される前は、
ウエストにゆとりのある、清朝式のアオザイだったようだ。(この辺りの
変化は、中国人のチャイナドレスと同様かと。)
554 ：世界＠名無史さん：2006/08/01(火) 07:42:22 0
ヴェトナムの国王は歴代そろつて男色を愛好していたそうですが、
たとえば誰と誰との関係が、よく知られていますか。
たとえば誰と誰との関係が、よく知られていますか。
555 ：世界＠名無史さん：2006/08/01(火) 11:25:51 0
>>554
＞歴代そろつて
聞いた事がない。
第十二代カイ・ディン帝だと、普通の東南アジアの観光情報に書いてあった。
専門的なことは、自分で調べてくれ。
http://nichimapress.com/syokufu/2005/299/syokufu_299.htm
＞歴代そろつて
聞いた事がない。
第十二代カイ・ディン帝だと、普通の東南アジアの観光情報に書いてあった。
専門的なことは、自分で調べてくれ。
http://nichimapress.com/syokufu/2005/299/syokufu_299.htm
556 ：世界＠名無史さん：2006/08/01(火) 11:29:14 0
557 ：世界＠名無史さん：2006/08/08(火) 18:33:59 0
越何あげ
558 ：世界＠名無史さん：2006/08/09(水) 15:49:51 0
井川一久（大阪経済法科大学アジア太平洋研究センター客員教授）
「ベトナム独立戦争参加日本人の事跡に基づく日越のあり方に関する研究」
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2005-14.pdf
「日越関係発展の方途を探る研究
ヴェトナム独立戦争参加日本人―その実態と日越両国にとっての歴史的意味― 」
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2006-2.pdf
「ベトナム独立戦争参加日本人の事跡に基づく日越のあり方に関する研究」
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2005-14.pdf
「日越関係発展の方途を探る研究
ヴェトナム独立戦争参加日本人―その実態と日越両国にとっての歴史的意味― 」
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/2006-2.pdf
559 ：世界＠名無史さん：2006/08/22(火) 08:27:23 0
20世紀はじめ頃に日本へ亡命して来ていたというコンデ侯（亡命名・阮福民）
という人物に関して教えて下さい。
植民地支配者フランスによってヴェトナムの王位を約束されながら、
独立運動の為に日本に亡命して来た、という事ぐらいしか知りませんので
どうか宜しくお願いします。
という人物に関して教えて下さい。
植民地支配者フランスによってヴェトナムの王位を約束されながら、
独立運動の為に日本に亡命して来た、という事ぐらいしか知りませんので
どうか宜しくお願いします。
560 ：世界＠名無史さん：2006/08/22(火) 14:56:16 0
畿外侯彊底（クオンデ、こんな字だったと思う）は、
阮朝初代皇帝嘉隆帝（ジアロン、ザロン）の皇太子の曾孫か何か。
阮朝初代皇帝嘉隆帝（ジアロン、ザロン）の皇太子の曾孫か何か。
561 ：世界＠名無史さん：2006/08/22(火) 15:27:09 0
彊底×
彊柢〇
彊柢〇
562 ：世界＠名無史さん：2006/08/23(水) 16:20:18 0
有り難うございます。
して早世せしカイン皇太子の直系の子孫なる「彊柢」の詳しい系図は
分かっているのでしょうか？
曾孫とすれば、直系尊属の名前と称号程度のことは記録されているか
と思いますれど、支障無くば御教示賜り度う存知まする。
何卒よしなに。
して早世せしカイン皇太子の直系の子孫なる「彊柢」の詳しい系図は
分かっているのでしょうか？
曾孫とすれば、直系尊属の名前と称号程度のことは記録されているか
と思いますれど、支障無くば御教示賜り度う存知まする。
何卒よしなに。
韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。韓国軍による虐殺や、
韓国軍兵士による現地ベトナム人女性への買春やレイプで生まれた子供が、
現在1万人以上存在しているが、韓国より謝罪や補償が全くされていないため、
両国間で問題になっている（韓越混血児問題）。また、ベトナム戦争について、
韓国の国定教科書では1行程度しかふれられていないため、韓国が戦争に参加
した歴史を知らない若者は多い。その記述内容は「共産侵略を受けている
ベトナムを支援するために国軍を派兵した」というものである。
韓国軍兵士による現地ベトナム人女性への買春やレイプで生まれた子供が、
現在1万人以上存在しているが、韓国より謝罪や補償が全くされていないため、
両国間で問題になっている（韓越混血児問題）。また、ベトナム戦争について、
韓国の国定教科書では1行程度しかふれられていないため、韓国が戦争に参加
した歴史を知らない若者は多い。その記述内容は「共産侵略を受けている
ベトナムを支援するために国軍を派兵した」というものである。
564 ：世界＠名無史さん：2006/08/23(水) 22:35:11 0
日本人（倭人ワニン＝越人ヲニン）、越の国（越前、越中、越後）コシの国
ベトナム人（越南）南の越の国（東京、安南、交趾）交趾国＝コーチ（シ）の国
なんか似てるな！どう思う。
雨が多いとことか
566 ：世界＠名無史さん：2006/09/12(火) 22:03:08 0
【日越】ベトナムで「日本橋」遺構発掘[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158054156/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158054156/
567 ：世界＠名無史さん：2006/09/12(火) 22:03:50 0
【海外】ベトナムで「日本橋」遺構発掘 １７世紀、日本人建設原型か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158025477/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158025477/
568 ：世界＠名無史さん：2006/09/18(月) 05:27:24 0
統一後ベトナムを脱出した華僑は８０万人にのぼる
うち２０万人は北ベトナム ６０万人は南ベトナム華僑
中越戦争で両国の関係悪化が原因
うち２０万人は北ベトナム ６０万人は南ベトナム華僑
中越戦争で両国の関係悪化が原因
570 ：世界＠名無史さん：2006/10/15(日) 16:09:42 0
脱出後どこへ行ったんだろう。
あの時代に中共へ移住とは考えにくいし。
近隣の東南アジア諸国か、台湾か、あるいは豪州・米国あたりだろうか？
あの時代に中共へ移住とは考えにくいし。
近隣の東南アジア諸国か、台湾か、あるいは豪州・米国あたりだろうか？
おもに米国
脱出以外にも、それがまた家族を呼び寄せたりの出国もあるので
８０万以上になるはず。米国でも実際は過半数が華僑系ベトナム人ってきいた事ある。
最近ベトナムに里帰りでまた華僑資本の店が沢山出来てるけど
ベトナム人より華僑のが商売がずっと上手いのでいろいろそれで問題あるらしいね。
脱出以外にも、それがまた家族を呼び寄せたりの出国もあるので
８０万以上になるはず。米国でも実際は過半数が華僑系ベトナム人ってきいた事ある。
最近ベトナムに里帰りでまた華僑資本の店が沢山出来てるけど
ベトナム人より華僑のが商売がずっと上手いのでいろいろそれで問題あるらしいね。
華僑資本にうまみをとられるベトナム経済、みたいな
東南アジア経済を牛耳る華僑資本
東アジア世界では、日系企業、韓国系、華僑系、印僑系が大勢力で、
その他はカスみたいなもんだよな。
その他はカスみたいなもんだよな。
576 ：世界＠名無史さん：2006/11/11(土) 18:18:16 0
海外移住者で一番多いのはショロン地域出身者だよ。つまり中華街の華僑。
山岳民族はモンタニャード族が戦争中特殊部隊にとりたてられた関係もあって
多いと思うよ。
あそこらへんは民族間の関係がほんと複雑。キン族×華僑 キン族×モン族 ラオ族×モン族 ってふうに。
山岳民族はモンタニャード族が戦争中特殊部隊にとりたてられた関係もあって
多いと思うよ。
あそこらへんは民族間の関係がほんと複雑。キン族×華僑 キン族×モン族 ラオ族×モン族 ってふうに。
チャム族なんかはどうなの？
チャム族はカンボジアのイスラム教徒じゃなかったけ。
敵の敵は味方理論でイラクのクルド人抱き込みたいな感じか＞モンタニャード
敵の敵は味方理論でイラクのクルド人抱き込みたいな感じか＞モンタニャード
チャム族と言えばチャンパ
しかし今は少数民族か…
しかし今は少数民族か…
ベトナム南部のコーチシナって昔クメール人が住んでたんだよね
昔っていうか結構近くまでだったかな？
昔っていうか結構近くまでだったかな？
今も住んでる。
ラオ族も漢字を使うと言うのは本当ですか？
ラオスには確か大学がないと聞いたことがある。
今はどうか知らんけど。
今はどうか知らんけど。
ラオ族はタイ語系の言葉じゃないのかな。
雲南省の下あたり少数民族いっぱいいるからややこしい。
雲南省の下あたり少数民族いっぱいいるからややこしい。
586 ：世界＠名無史さん：2006/12/07(木) 22:36:02 0
age
587 ：世界＠名無史さん：2006/12/09(土) 21:41:58 O
>577
モンタニャードって山岳民族全般を指すんじゃないんですか？
>584
ビエンチャンに「国立ラオス大学」のみあります。
モンタニャードって山岳民族全般を指すんじゃないんですか？
>584
ビエンチャンに「国立ラオス大学」のみあります。
モンタニャードはモン族含む山岳民全般。族つけるのは間違いだな。
特殊部隊は少数民族から登用した。
ナシ族とかモン族、クメール系とか。
特殊部隊は少数民族から登用した。
ナシ族とかモン族、クメール系とか。
589 ：世界＠名無史さん：2006/12/09(土) 22:55:43 O
ナシ族もだったんですか。モン･タイ･クメール･ラーデ･ヤオくらいだと思ってたんですが。
多数派のキン・ラオに圧迫されてた少数民族の反感みたいなのが、利用しやすかったのかも。
モンタニャードってフランス語起源だろ。
大革命のときの山岳派の方を連想してしまう。
大革命のときの山岳派の方を連想してしまう。
592 ：世界＠名無史さん：2006/12/21(木) 00:10:59 0
モン族中国では苗族と呼ばれている彼らはたしか米国で上院議員もだしているはず。
眠いので詳細忘れたがたしかモンタナだったかな
眠いので詳細忘れたがたしかモンタナだったかな
今きづいたけど、モン族ってラオスの北部、ベトナム北部の山岳地に住んでるから
南ベトナムにはいないんだよね。
モン部隊はラオスでしょう。
「モンタニャード」と紛らわしいしたまに混同されてるけど。
南ベトナムにはいないんだよね。
モン部隊はラオスでしょう。
「モンタニャード」と紛らわしいしたまに混同されてるけど。
モンブランとかのモンか！
595 ：世界＠名無史さん：2006/12/22(金) 17:38:12 0
>>559
もうご存知と思いますがこんな本がありますよ。結構面白いです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E6%9D%A5%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%86%E4%B8%80%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%BC-%E6%A3%AE-%E9%81%94%E4%B9%9F
/dp/4048838288/sr=11-1/qid=1166776531/ref=sr_11_1/249-7334011-2810714
もうご存知と思いますがこんな本がありますよ。結構面白いです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E6%9D%A5%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%86%E4%B8%80%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%BC-%E6%A3%AE-%E9%81%94%E4%B9%9F
/dp/4048838288/sr=11-1/qid=1166776531/ref=sr_11_1/249-7334011-2810714
596 ：世界＠名無史さん：2006/12/22(金) 17:46:28 0
ざっと読み返したけどみんなあんまり深くないなぁ。
やっぱりあやめさんレベルの人ってあまりいないんだな。
やっぱりあやめさんレベルの人ってあまりいないんだな。
あのレベルの高さを求めるのは、正直無理かと。
大学教授でも、自分の専門の時代以外であそこまで該博な知識が
ある人間は、しぼられてくると思うぞ。
マイナーな史料でも、原典を相当数個人で所有してるみたいだったし、
環境的にも恵まれてる。
あるいはどっかの研究者かもしらんね。
大学教授でも、自分の専門の時代以外であそこまで該博な知識が
ある人間は、しぼられてくると思うぞ。
マイナーな史料でも、原典を相当数個人で所有してるみたいだったし、
環境的にも恵まれてる。
あるいはどっかの研究者かもしらんね。
少数民族の部隊は集団脱走とか武器持ち逃げとか上官殺害とか
色々問題あったみたいですね
色々問題あったみたいですね
599 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 18:32:45 0
【ベトナム】「中国で組織的に製造されベトナムに流入」 ～1億7000万ドン相当の偽造ポリマー紙幣を押収[01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168051647/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168051647/
600 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 19:58:13 0
コメントくらい書けよ。
601 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 20:18:40 0
>>599
対抗して人民元偽造！
対抗して人民元偽造！
二年前の11月ごろ、雑談スレで山野とあやめが丁々発止のやり取りしていたところに
山野嫌い粘着が紛れ込んで、徹底的な粘着荒らしやったんだよ。
それであやめたんは愛想つかして出て行ってしまった。
山野嫌い粘着の正体は「朱なんたら」とかいうコテのようだ。
山野に論破されたのを根に持っていたようだ。
山野嫌い粘着が紛れ込んで、徹底的な粘着荒らしやったんだよ。
それであやめたんは愛想つかして出て行ってしまった。
山野嫌い粘着の正体は「朱なんたら」とかいうコテのようだ。
山野に論破されたのを根に持っていたようだ。
>>最後はアメリカにも勝利した
米軍戦死者数万
北ベトナム戦死者数十万
米軍戦死者数万
北ベトナム戦死者数十万
604 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 21:46:20 0
戦死者の数と勝ち負けは別。
ヴェトナム側の目的は外国勢力の追放であり、アメリカ軍を完全撤退に追い込んだので、
十分に目的は達成してる。
無条件降伏して国土を半永久的に占領されてる某国とは違うｗ
ヴェトナム側の目的は外国勢力の追放であり、アメリカ軍を完全撤退に追い込んだので、
十分に目的は達成してる。
無条件降伏して国土を半永久的に占領されてる某国とは違うｗ
605 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 21:55:46 0
朱由檢 ◆MfD.4zQt1.
こいつが、山野嫌い粘着の正体。
一時はニセ山野に成りすまし、あちこちで暴言を吐いて本物の評判を下げようとしていた。
こいつが、山野嫌い粘着の正体。
一時はニセ山野に成りすまし、あちこちで暴言を吐いて本物の評判を下げようとしていた。
607 ：世界＠名無史さん：2007/01/06(土) 22:43:47 0
このスレに良レスつけていたあやめを追い出した元凶をさらし揚げる。
609 ：世界＠名無史さん：2007/01/08(月) 09:57:25 0
【機械】ブラザー：ベトナムに第2工場建設、中国から情報機器シフト…中国一国集中リスク回避 [07/01/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168210650/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168210650/
610 ：世界＠名無史さん：2007/01/08(月) 12:48:05 0
何のコメントもない時事ネタのコピペイラネ。
コピペ房は世界史板のスレをどれだけコピペ集積所にしたら気がすむのだろう。
コピペ房は世界史板のスレをどれだけコピペ集積所にしたら気がすむのだろう。
611 ：世界＠名無史さん：2007/01/08(月) 13:37:18 0
嫌中厨・嫌韓厨は、マイナスイメージのコピペを貼付けるのが生き甲斐だからな。
612 ：世界＠名無史さん：2007/01/08(月) 21:06:33 O
納得
613 ：世界＠名無史さん：2007/01/08(月) 21:09:04 0
事実＝図星＝マイナスイメージ、差別ニダ、はかのミンジョクのデフォだからな。
スレに張り付いてるコテハンて結構うざいんですが。
話の流れさえぎって自分の経験話ばっかしてるのもいるし。
話の流れさえぎって自分の経験話ばっかしてるのもいるし。
615 ：世界＠名無史さん：2007/02/09(金) 23:20:09 0
【正論】現代史家・秦郁彦 アジア女性基金の遅すぎる解散
現代史家 秦郁彦（撮影・大西正純）
■誤解招く「河野談話」を取り消すべき
河野談話とは５年８月４日、宮沢内閣の官房長官河野洋平氏（現衆院議長）が発表した
政府見解で、新聞は「従軍慰安婦－政府、強制連行を謝罪」（読売）のみだしで報道した。
筆者はその前日に担当の内閣外政審議室長から原案への意見を求められ、いくら政治的
妥協とはいえ、たしかな証拠なしに強制連行を認めるかのような表現を入れると、必ずや
将来に禍根を残すと切言したが、河野氏が事務局の抵抗を押し切ったとあとで聞いた。
それから十数年、わが国では櫻井よしこ氏らの努力でこうした内情はかなり知られてきた
が、海外では国連をふくめ、河野談話は日本の公式見解として定着してしまった。この誤解
を解くには、２８５人の元慰安婦で官憲が強制連行した例は１件も見つかっていない事実を
ふくめ、河野談話を明確に否定する声明を出すしかないと思う。
ついでに書けば、筆者は以前から河野という政治家のあやふやな歴史認識に危惧（きぐ）
の念を抱いてきた。最近では昨年１０月、ベトナムのズン首相を国会に迎えたとき「先の大戦
で、わが国の軍政下において多数の餓死者を出したことを忘れてはならない」（１０月２５日付
朝日）と挨拶（あいさつ）している。
≪ベトナム大量餓死の誤認≫
餓死説の起源は、ホーチミンの独立宣言に出てくる「２００万人餓死」のくだりだが、ベトナム
はフランスの統治下にあり、日本が軍政をしいたのは餓死が下火になりつつあった昭和２０年
３月以降の５カ月にすぎない。
それをフランスではなく日本の責任と言いだしたのはわが国の一部歴史家と運動家だが、
ベトナム政府はその扇動に乗る気配はない。
河野議長の迎合的言動をズン首相は黙殺したらしいが、朝日紙上で話を振られた河野氏は
「過去を学ばねば流される」とのたまった。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070206/srn070206000.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/38072/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170753878/
現代史家 秦郁彦（撮影・大西正純）
■誤解招く「河野談話」を取り消すべき
河野談話とは５年８月４日、宮沢内閣の官房長官河野洋平氏（現衆院議長）が発表した
政府見解で、新聞は「従軍慰安婦－政府、強制連行を謝罪」（読売）のみだしで報道した。
筆者はその前日に担当の内閣外政審議室長から原案への意見を求められ、いくら政治的
妥協とはいえ、たしかな証拠なしに強制連行を認めるかのような表現を入れると、必ずや
将来に禍根を残すと切言したが、河野氏が事務局の抵抗を押し切ったとあとで聞いた。
それから十数年、わが国では櫻井よしこ氏らの努力でこうした内情はかなり知られてきた
が、海外では国連をふくめ、河野談話は日本の公式見解として定着してしまった。この誤解
を解くには、２８５人の元慰安婦で官憲が強制連行した例は１件も見つかっていない事実を
ふくめ、河野談話を明確に否定する声明を出すしかないと思う。
ついでに書けば、筆者は以前から河野という政治家のあやふやな歴史認識に危惧（きぐ）
の念を抱いてきた。最近では昨年１０月、ベトナムのズン首相を国会に迎えたとき「先の大戦
で、わが国の軍政下において多数の餓死者を出したことを忘れてはならない」（１０月２５日付
朝日）と挨拶（あいさつ）している。
≪ベトナム大量餓死の誤認≫
餓死説の起源は、ホーチミンの独立宣言に出てくる「２００万人餓死」のくだりだが、ベトナム
はフランスの統治下にあり、日本が軍政をしいたのは餓死が下火になりつつあった昭和２０年
３月以降の５カ月にすぎない。
それをフランスではなく日本の責任と言いだしたのはわが国の一部歴史家と運動家だが、
ベトナム政府はその扇動に乗る気配はない。
河野議長の迎合的言動をズン首相は黙殺したらしいが、朝日紙上で話を振られた河野氏は
「過去を学ばねば流される」とのたまった。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070206/srn070206000.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/38072/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170753878/
616 ：世界＠名無史さん：2007/03/03(土) 19:13:56 0
月例北爆に上がりました。
617 ：世界＠名無史さん：2007/03/03(土) 21:55:33 0
何のコメントもない時事ネタのコピペイラネ。
コピペ房は世界史板のスレをどれだけコピペ集積所にしたら気がすむのだろう。
コピペ房は世界史板のスレをどれだけコピペ集積所にしたら気がすむのだろう。
コピペ房じゃなくてコピペ厨では
コピペ房、コピペ厨
両方コピペ厨房のことか。
両方コピペ厨房のことか。
コピペ房ってはじめて聞いたw
時事ネタあってもいいよ
622 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 11:15:03 0
秦時代、漢時代ってベトナムはなんと呼ばれていましたっけ。
昔からずっと越南？
昔からずっと越南？
623 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 11:17:56 0
マリーン駐ベトナム米大使は９日、記者会見し、ベトナム戦争中にベトナム
中部ダナンに米軍が放置した猛毒ダイオキシン除去の技術支援のために
４０万ドルを供与すると発表した。
米国がダイオキシンの汚染除去を直接支援するのは初めて。
ダイオキシンは枯れ葉剤の主要成分で、同戦争中に米軍が７２００万リットル
以上を大量散布。
米軍基地があったダナン空港周辺は、米軍がダイオキシンを保管した主要地域
の一つで、戦後も放置されたダイオキシンが湖などに流出し、深刻な環境汚染
が発生している。
がんや先天性異常など枯れ葉剤散布の後遺症に苦しむ被害者は約３００万人と
されるが、米政府は散布と健康被害の因果関係は証明できないとして、被害者
への補償などには応じていない。
汚染除去の協力については、昨年１１月にアジア太平洋経済協力会議首脳会議
でベトナムを訪問したブッシュ米大統領とグエン・ミン・チェット国家主席が
共同声明で発表していた。
ニュースソース
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020901000680.html
中部ダナンに米軍が放置した猛毒ダイオキシン除去の技術支援のために
４０万ドルを供与すると発表した。
米国がダイオキシンの汚染除去を直接支援するのは初めて。
ダイオキシンは枯れ葉剤の主要成分で、同戦争中に米軍が７２００万リットル
以上を大量散布。
米軍基地があったダナン空港周辺は、米軍がダイオキシンを保管した主要地域
の一つで、戦後も放置されたダイオキシンが湖などに流出し、深刻な環境汚染
が発生している。
がんや先天性異常など枯れ葉剤散布の後遺症に苦しむ被害者は約３００万人と
されるが、米政府は散布と健康被害の因果関係は証明できないとして、被害者
への補償などには応じていない。
汚染除去の協力については、昨年１１月にアジア太平洋経済協力会議首脳会議
でベトナムを訪問したブッシュ米大統領とグエン・ミン・チェット国家主席が
共同声明で発表していた。
ニュースソース
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007020901000680.html
624 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 11:18:37 0
■走行中の長距離バスが炎上 原因は定員超過か？
2007/02/27 07:07 JST更新
http://viet-jo.com/news/social/070215111213.html
南中部ニントゥアン省の国道1A号線で12日朝、走行中の長距離バスが突然炎上する事故が起きた。
乗客乗員にけがはなかったものの、積んであった荷物などはバイク6台を含めすべて燃えてしまった。
地元交通警察の調べによると、事故の原因は定員51人を大きく上回る97人が乗車していたため、
エンジンが過熱し、電気回路がショートして発火したものと見られている。
同省人民委員会は3台の車を手配し、乗客全員を目的地に向かわせると共に、見舞金として一人30万ドン（約2300円）を支給した。
2007/02/27 07:07 JST更新
http://viet-jo.com/news/social/070215111213.html
南中部ニントゥアン省の国道1A号線で12日朝、走行中の長距離バスが突然炎上する事故が起きた。
乗客乗員にけがはなかったものの、積んであった荷物などはバイク6台を含めすべて燃えてしまった。
地元交通警察の調べによると、事故の原因は定員51人を大きく上回る97人が乗車していたため、
エンジンが過熱し、電気回路がショートして発火したものと見られている。
同省人民委員会は3台の車を手配し、乗客全員を目的地に向かわせると共に、見舞金として一人30万ドン（約2300円）を支給した。
625 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 11:27:41 0
ベトナム＝越南
626 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 11:30:11 0
越国の南にあったから越南。
日本の場合半島の東にあるから鮮東。
日本＝鮮東＝ソント国
日本の場合半島の東にあるから鮮東。
日本＝鮮東＝ソント国
日本人＝ソント人とベトナム人は気質的に似ている。
628 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 11:44:02 0
阮福瑛が冊封されたとき、最初に清に願い出た国名は「南越」だった。
だが、紀元前の南越国は広東地方からヴェトナム北部にまたがる国で、
中国本土の一部も含んでいたため、却下された。
その代わりにもらったのは、「南越」を逆さにした「越南」であったが、
ヴェトナム語では形容詞が後ろにくるので、意味的には南越と同じであり、
それが正式国号となった。
だが、紀元前の南越国は広東地方からヴェトナム北部にまたがる国で、
中国本土の一部も含んでいたため、却下された。
その代わりにもらったのは、「南越」を逆さにした「越南」であったが、
ヴェトナム語では形容詞が後ろにくるので、意味的には南越と同じであり、
それが正式国号となった。
629 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 12:43:11 0
それでは清時代に国号が決まったのか。
もっと前だと思ってた。
もっと前だと思ってた。
630 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 12:46:17 0
古代中国に越って国があったけどその時代には
ベトナム地方は何と呼ばれていたのかな？
ベトナム地方は何と呼ばれていたのかな？
631 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 12:48:05 0
ベトナム人て中国風の名前名乗ってるけど
ベトナム人って中国人の一民族なん?
ベトナム人って中国人の一民族なん?
東夷
北荻
西戎
南蛮
北荻
西戎
南蛮
東夷
北荻 ←ホクテキ はこの字でいいんでしょうか?
西戎
南蛮
北荻 ←ホクテキ はこの字でいいんでしょうか?
西戎
南蛮
倭
和
大和
邪馬台
日本
鮮東国
韓東国
和
大和
邪馬台
日本
鮮東国
韓東国
ベトナム人は「越南」より「南越」が良かったそうだ。
「越南」は越国の南、という意味で
「南越」は南の越の国、という意味。
前者だと主体性が全然認められてないじゃないか、という事らしい。
「越南」は越国の南、という意味で
「南越」は南の越の国、という意味。
前者だと主体性が全然認められてないじゃないか、という事らしい。
チュノムとハングルはどう違うんだろうか。
古代中国越人が南下してって紅河デルタあたりに定住してったのが
現在のベトナム人の先祖です
現在のベトナム人の先祖です
ベトナム 越南
ハノイ 河内
サイゴン 西貢
ソンコイ 紅河
ハノイ 河内
サイゴン 西貢
ソンコイ 紅河
日本と同じで中国起源の言葉も多い。
ダダオ 打倒、 ホアビン 平和 とか。
ダダオ 打倒、 ホアビン 平和 とか。
朝鮮半島みたく漢字を廃したけど漢字が合ったほうが
いろいろ便利じゃなかったのかな？
漢字だと字面見ただけで意味がわかるし学習理解力が高くなると思うんだけど。
いろいろ便利じゃなかったのかな？
漢字だと字面見ただけで意味がわかるし学習理解力が高くなると思うんだけど。
>>633
草冠いらない
草冠いらない
642 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 13:25:52 0
>>635
清が「南越」を却下した理由はまさにそれなんだが、
ヴェトナム側にしてみれば、ヴェトナム語の文法では形容詞が後にくるので、
漢文の「南越」とヴェトナム語の「ヴェトナム（越南）」は同じ意味になる。
名を捨て実をとったということか。
清が「南越」を却下した理由はまさにそれなんだが、
ヴェトナム側にしてみれば、ヴェトナム語の文法では形容詞が後にくるので、
漢文の「南越」とヴェトナム語の「ヴェトナム（越南）」は同じ意味になる。
名を捨て実をとったということか。
識字率低いのに漢字学習は大変だろうから漢字廃して正解。
644 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 13:30:20 0
日本だって戦後、字数を制限して、字体を簡略化したのに漢字の書けない連中多いから、
識字率の低い時代、ローマ字化にふみきったのはあながち間違いとはいえない。
識字率の低い時代、ローマ字化にふみきったのはあながち間違いとはいえない。
というか、廃したから漢字が廃れたというより、
元々普及しなかったから自然に廃れたというべきか。
本場中国だって教育普及するまでは文盲ばっかりだったからね。
元々普及しなかったから自然に廃れたというべきか。
本場中国だって教育普及するまでは文盲ばっかりだったからね。
>>644
ただ漢字の良いところは、単語を習った事なくても見ただけでなんとなく意味がわかる、ってところ。
病名でも尿道結石とか網膜はく離とか白内障とか漢字だからなんとなくわかるけど
これがカタカナだったらわけわからん。
日本人は漢字とひらがな、カタカナうまく使い分け出来るのが
強みだと思う。
ただ漢字の良いところは、単語を習った事なくても見ただけでなんとなく意味がわかる、ってところ。
病名でも尿道結石とか網膜はく離とか白内障とか漢字だからなんとなくわかるけど
これがカタカナだったらわけわからん。
日本人は漢字とひらがな、カタカナうまく使い分け出来るのが
強みだと思う。
国境接していて、力関係が歴然としているから
漢字嫌でも習わなくちゃならなかったんだろうか。
漢字とローマ字のチャンポン言語ってのももしあれば珍しいけど。
漢字嫌でも習わなくちゃならなかったんだろうか。
漢字とローマ字のチャンポン言語ってのももしあれば珍しいけど。
>>622
交趾
交趾
交趾支那→コーチシナ?
コーチシナはベトナムでも南部がコーチシナだよね
コーチシナはベトナムでも南部がコーチシナだよね
650 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 16:40:16 0
トンキン、アンナン、コーチシナという地域名はベトナム人自身によるものではなく、
フランスが勝手に名づけたもの。
だから、ベトナム全体の中国側呼称である安南がベトナム中部の名称になっていたり、
ベトナム北部の古い名称であった交趾がベトナム南部の名称になってしまった。
フランスが勝手に名づけたもの。
だから、ベトナム全体の中国側呼称である安南がベトナム中部の名称になっていたり、
ベトナム北部の古い名称であった交趾がベトナム南部の名称になってしまった。
651 ：世界＠名無史さん：2007/03/04(日) 19:11:21 0
>>649
交趾とコーチシナ（交趾支那）は、関係有るけど基本的に別物。
交趾は漢代の交趾郡に由来する呼称で、そこに現在の北部ベトナムを
統括する主府があったから、北部ベトナム全体を指す名称となった。
コーチシナCochin-chinaは、大航海時代にヨーロッパ人が作った
言葉で、もともとは現在の中南部ベトナムにあった広南阮氏政権
およびその領国を指した。
時代はさらに下って、フランスの植民地化が始まると、阮朝の
南圻に対応する地域の名称になった。交趾支那はそれに漢字を
当てたもので、さらに新しい。
交趾とコーチシナ（交趾支那）は、関係有るけど基本的に別物。
交趾は漢代の交趾郡に由来する呼称で、そこに現在の北部ベトナムを
統括する主府があったから、北部ベトナム全体を指す名称となった。
コーチシナCochin-chinaは、大航海時代にヨーロッパ人が作った
言葉で、もともとは現在の中南部ベトナムにあった広南阮氏政権
およびその領国を指した。
時代はさらに下って、フランスの植民地化が始まると、阮朝の
南圻に対応する地域の名称になった。交趾支那はそれに漢字を
当てたもので、さらに新しい。
なるほど。よくわかりました。
朝鮮は中国に配慮して王と名乗っていたのに
ベトナムは皇帝を名乗っていたんですね
ベトナムは皇帝を名乗っていたんですね
ベトナムが皇帝を名乗ったのは阮朝以後ですか？
655 ：世界＠名無史さん：2007/03/05(月) 12:34:24 0
>>654
10世紀から。
10世紀から。
皇帝をなのっても中国は文句つけないのですか
657 ：世界＠名無史さん：2007/03/05(月) 16:28:26 0
「皇帝」はあくまで国内向けで、中国（つか外国全部）に対しては安南国王と名乗ってた。
「日出づる国の天子」とかいう手紙を書かない限り、日本の「天皇号」にいちいち文句付けなかったのと同じ。
つか、この話題過去レスになかったっけ？
「日出づる国の天子」とかいう手紙を書かない限り、日本の「天皇号」にいちいち文句付けなかったのと同じ。
つか、この話題過去レスになかったっけ？
中国人は野蛮人の国内事情まで関知しない主義
>>657
でもどうしてそれなら朝鮮半島は皇帝を名乗らなかったんだろう。
でもどうしてそれなら朝鮮半島は皇帝を名乗らなかったんだろう。
ベトナムの歴史ってだいたい北部中心ですよね。
南部にキン族が進出したのは19世紀とかそんなんだし
ベトナム人の古代史とか中世史っていっても殆ど北部、中部じゃないのかな。
南部にキン族が進出したのは19世紀とかそんなんだし
ベトナム人の古代史とか中世史っていっても殆ど北部、中部じゃないのかな。
トンキンは何世紀
アンナンは何世紀
コーチシナは何世紀に
キン族化してったの？
アンナンは何世紀
コーチシナは何世紀に
キン族化してったの？
663 ：世界＠名無史さん：2007/03/05(月) 19:43:06 0
>>659
説明はいろいろ可能だが
（１）無駄に揉め事のタネを増やす必要ないから。
知らんぷりしてたとはいえ、中国がベトナムに攻めるときは「皇帝なんて勝手に名乗って怪しからん」とか
言うわけだ。朝鮮からすれば、そんな危ない橋を渡る必要はない。ベトナムは遠いけど、朝鮮は近いからね。
（２）中国皇帝のお墨付きが大事。
中華皇帝から高麗なり朝鮮の国王と認知されることが国内統治城も外交上も重要。別の言い方をすれば、
（実態はともかく）中華世界の中のNo.2と自国を位置づけてるわけで、皇帝を名乗ると自分でそれを否定す
ることになる。
あんまり上手い例えじゃないが、ベトナムはＮＡＴＯ脱退してみたり核実験おっぱじめたりするけど、西側から
離脱はしなかったフランスみたいなもんで、朝鮮はアメリカにぴったりくっつくことを選んだ日本みたいなもん。
説明はいろいろ可能だが
（１）無駄に揉め事のタネを増やす必要ないから。
知らんぷりしてたとはいえ、中国がベトナムに攻めるときは「皇帝なんて勝手に名乗って怪しからん」とか
言うわけだ。朝鮮からすれば、そんな危ない橋を渡る必要はない。ベトナムは遠いけど、朝鮮は近いからね。
（２）中国皇帝のお墨付きが大事。
中華皇帝から高麗なり朝鮮の国王と認知されることが国内統治城も外交上も重要。別の言い方をすれば、
（実態はともかく）中華世界の中のNo.2と自国を位置づけてるわけで、皇帝を名乗ると自分でそれを否定す
ることになる。
あんまり上手い例えじゃないが、ベトナムはＮＡＴＯ脱退してみたり核実験おっぱじめたりするけど、西側から
離脱はしなかったフランスみたいなもんで、朝鮮はアメリカにぴったりくっつくことを選んだ日本みたいなもん。
昔、山田長政とかの時代にタイに日本人町が出来てたらしいけど
ベトナムにも日本人町があった。
北部か中部だったと思う。
ベトナムにも日本人町があった。
北部か中部だったと思う。
ホイアンとどっか
６６６
667 ：世界＠名無史さん：2007/03/05(月) 20:56:06 0
フェフォに日本人町があった。一名ホイアン(会安)ともいい、日本人が作った
屋根つきの橋は観光スポットになってる。
屋根つきの橋は観光スポットになってる。
北部と中部両方に日本人町ありましたよ。
ホイアンは中部ですね。
北部はどこにあったか忘れた。
北部はどこにあったか忘れた。
山田長政は蛇の毒盛られて死んだよ
671 ：世界＠名無史さん：2007/03/06(火) 04:53:45 0
>>665 ダナン
ハイフォンかあのへんにもあったらしいんですけど聞いた事ある人いませんか。
鎖国前だからかなり古いけど。
鎖国前だからかなり古いけど。
>>671
ダナンに日本町はなかったらしいよ。
ダナンに日本町はなかったらしいよ。
ダナンは聞いた事ないね
日本兵が抗仏戦後もベトナムに残って・・・ってよく聞くけど
どのくらい居たんだろ？
どのくらい居たんだろ？
数千人とか
フィリピンとかにも現地化した日本兵いたらしいね。
でもベトナムが一番数多いんじゃないか。
でもベトナムが一番数多いんじゃないか。
皇帝のいた首都から遠い・・というか距離だけじゃなく地形的にも
朝鮮に行くのと違ってベトナムに行くのは難しかったんじゃないかな？
朝鮮に行くのと違ってベトナムに行くのは難しかったんじゃないかな？
ジャングルとか、山脈とか、あるし。熱帯病とかもあるし。
三国志の南蛮遠征記みたいなの見ると、風土にあわなくて漢人の兵士は
かなり消耗したみたい。
かなり消耗したみたい。
って三国志の蜀が遠征したのってベトナムだったけ？
>>681
雲南
雲南
683 ：世界＠名無史さん：2007/03/07(水) 12:59:14 0
雲南だったら中国領土か。ベトナムに行く前に雲南越えないといけないんなら大変だ。
当時の雲南は猿の脳みそとか大蛇のとぐろ巻きとか食べていたようだね。
横山光輝先生が書いていた。
横山光輝先生が書いていた。
ちなみにマンジュウの語源は蜀の雲南遠征に起源があるらしい。
人の頭に似せたから饅頭という。
人の頭に似せたから饅頭という。
ひとつ賢くなったな～
三国時代は雲南さえ頒図においてなかったのならベトナムは中国の心配なんかしなくても良かったのに
国内対策で中国の威光を借りるためにおべっか使ってたのかな
>>687
馬援って知ってる?
馬援って知ってる?
>>687
三国時代には、ベトナムはまだ無いから。
三国時代には、ベトナムはまだ無いから。
ｗｗｗｗｗ
三国時代、ベトナムが無いってベトナム人はどこにいたんだ？
まだ生まれてなかった
ベトナム人はそのころ今の北部あたりの弱小民族の中のひとつ
チュン姉妹
ハイ・バ・チュン通り
↑はどこの都市にでもないですか？
698 ：世界＠名無史さん：2007/03/08(木) 22:07:28 0
漢字を廃止したのはいいけど、近代以前の歴史や古典の研究はどうするんだろう？
中国人に代行してもらう
レ・ロイ通りもどこにでもある
>>698
華僑ベトナム人がするんでは
華僑ベトナム人がするんでは
702 ：世界＠名無史さん：2007/03/09(金) 02:42:18 0
>>698
日本で万葉集とかやってる人と同じ。国文科みたいなとこで専門家（古文献学者）を育てる。
日本と違うところは、歴史学者は一応漢文とか習うけど、基本的にそういう古文献学者が訳し
たものを使って研究し、原典を読んで研究することは少ない。
日本で万葉集とかやってる人と同じ。国文科みたいなとこで専門家（古文献学者）を育てる。
日本と違うところは、歴史学者は一応漢文とか習うけど、基本的にそういう古文献学者が訳し
たものを使って研究し、原典を読んで研究することは少ない。
>>702
そう言えばベトナムでは漢字を読むどころか、知っている人間すらもう殆どいなくなって、
新しい文献が発見されたら日本人の研究者に来てもらって読んでもらうのだとか。
自分の国の文化財なのに、哀しいことだね。
そう言えばベトナムでは漢字を読むどころか、知っている人間すらもう殆どいなくなって、
新しい文献が発見されたら日本人の研究者に来てもらって読んでもらうのだとか。
自分の国の文化財なのに、哀しいことだね。
ベトナムで漢文知識がある世代ってどのくらいの年齢までなんだろ
ホーチミンあたりは漢詩とか普通に作ってたみたいだけど
ホーチミンあたりは漢詩とか普通に作ってたみたいだけど
華僑が沢山いるのに華僑を使わないのかな
チュノムとハングルの類似性ってどうなのでしょう?
>>703
それ時々聞くけど、大ウソだよ。
漢字読めるベトナム人研究者がいるんだから、学術研究でそんなこと（資料丸投げ）しない。
だいたい、「日本人の研究者に来てもらって」ってとこからして怪しい。
まさか日本から呼ぶのか？日々新しい史料が発見されてるのに、んな金どっから湧いてくるんだ。
庶民が知り合いの日本人に「君漢字読めるんでしょ、これうちの古文書なんだけど、
何書いてるか教えてくれ。」とかくらいならあるだろうが。
それ時々聞くけど、大ウソだよ。
漢字読めるベトナム人研究者がいるんだから、学術研究でそんなこと（資料丸投げ）しない。
だいたい、「日本人の研究者に来てもらって」ってとこからして怪しい。
まさか日本から呼ぶのか？日々新しい史料が発見されてるのに、んな金どっから湧いてくるんだ。
庶民が知り合いの日本人に「君漢字読めるんでしょ、これうちの古文書なんだけど、
何書いてるか教えてくれ。」とかくらいならあるだろうが。
漢字読める研究者は誰から習うの?
やっぱ華僑?
やっぱ華僑?
先生から。
なんか漢字＝中国人・華僑って思いこみが無いか？
植民地時代だって公文書に漢字・漢文はたくさん使われてたんだよ。
そういう昔の知識人のうちの何人かが学者になるから、その弟子が
そのまた弟子に漢文を教える。そんなかに華僑がいても別に構わんけど、
華僑しか漢字が読めないわけではない。
それに漢字の基礎は、（日本風に言えば）第２外国語で中国語や
日本語を選択すれば、現代のベトナム人だって勉強できる。
なんか漢字＝中国人・華僑って思いこみが無いか？
植民地時代だって公文書に漢字・漢文はたくさん使われてたんだよ。
そういう昔の知識人のうちの何人かが学者になるから、その弟子が
そのまた弟子に漢文を教える。そんなかに華僑がいても別に構わんけど、
華僑しか漢字が読めないわけではない。
それに漢字の基礎は、（日本風に言えば）第２外国語で中国語や
日本語を選択すれば、現代のベトナム人だって勉強できる。
710 ：世界＠名無史さん：2007/03/10(土) 01:10:48 0
趙佗が甌ラク国を滅ぼしたのは何年か分かりますか？
711 ：世界＠名無史さん：2007/03/10(土) 17:24:28 0
ベトナム娘の留学生と最近せっくすしましたよ！
すんごい下付きのクリトリスでした。肌は色黒なんだけど、
マンコビラビラが黄土色っぽい（？）色で、中は鮮やかなピンクでした。
匂いは普通の日本人とそんなに変わらなかったな～。
ヤッた後に寝そべったまま彼女の尻なでなでしてたら不思議そうに見返してきましたよ。
ベトナムではそういうケツ愛撫はないのかな？
すんごい下付きのクリトリスでした。肌は色黒なんだけど、
マンコビラビラが黄土色っぽい（？）色で、中は鮮やかなピンクでした。
匂いは普通の日本人とそんなに変わらなかったな～。
ヤッた後に寝そべったまま彼女の尻なでなでしてたら不思議そうに見返してきましたよ。
ベトナムではそういうケツ愛撫はないのかな？
華僑・学者・坊主は基本的に今でも漢字は読めるらしいね。
市中で漢字、コック・グー表記、固有語訳語が対象された千字文が売ってるらしい。
北ベトナム最初の紙幣は基本的にコック・グーで書いてあるけど
国名だけ右から「和共主民南越」と書いてあった。
「國」がないからこれは中国語ではなく漢字表記のベトナム語だね。
市中で漢字、コック・グー表記、固有語訳語が対象された千字文が売ってるらしい。
北ベトナム最初の紙幣は基本的にコック・グーで書いてあるけど
国名だけ右から「和共主民南越」と書いてあった。
「國」がないからこれは中国語ではなく漢字表記のベトナム語だね。
漢字って圏外の人からしたら習うのすごい難しいらしいけど
やっぱ苦労して覚えるのかな。
やっぱ苦労して覚えるのかな。
韓国でも今は漢字読める人少ないって本当？
もし本当なら在日の力を借りて古文書読解するしかない
欧米人なんかは漢字見ただけで頭痛くなって習得あきらめる人も多いらしいね
>>711
韓国人はキムチ常食してるから臭い
韓国人はキムチ常食してるから臭い
>>717
でてけ。
でてけ。
ホイアンに日本風の室内装飾したホテルがあります
野村グループとベトナム国営ＳＣＩＣ、
ベトナム国営企業の株式会社化等の推進協力で合意
野村ホールディングス株式会社（執行役社長兼ＣＥＯ：古賀信行）と
ベトナム国営ＳＣＩＣ＜Ｓｔａｔｅ Ｃａｐｉｔａｌ Ｉｎｖｅｓｔｍｅｎｔ Ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ＝国営資本投資会社、
総裁：Ｍａｄａｍ Ｌｅ Ｔｈｉ Ｂａｎｇ Ｔａｍ（レ・ティ・バン・タム）＞は、
ベトナム国営企業の株式会社化などでの業務協力の覚書を本日付で締結したと発表した。
今後、野村グループでは、ベトナム経済の更なる発展のために
国営企業を株式会社化して民間の活力を導入していこうとする
ベトナム政府のプロジェクトを支援していく。
具体的には、野村グループはＳＣＩＣに対して、傘下国営企業の再編ならびに
民営化などに関する経営・投資アドバイスや、産業分析などについての
トレーニング・プログラムを提供する。一方、ＳＣＩＣは野村グループに対して、
ベトナムにおける投資やビジネス推進に関する情報提供などを行っていく。
ＳＣＩＣは、コーポレート・ガバナンスやディスクロージャーの充実まで含めて
ベトナム企業の育成に務めるべく、世界の有力な金融機関との連携を行ってきたが、
今日、日本の金融機関として野村グループもこれに加わった。
ベトナム国営企業の株式会社化等の推進協力で合意
野村ホールディングス株式会社（執行役社長兼ＣＥＯ：古賀信行）と
ベトナム国営ＳＣＩＣ＜Ｓｔａｔｅ Ｃａｐｉｔａｌ Ｉｎｖｅｓｔｍｅｎｔ Ｃｏｒｐｏｒａｔｉｏｎ＝国営資本投資会社、
総裁：Ｍａｄａｍ Ｌｅ Ｔｈｉ Ｂａｎｇ Ｔａｍ（レ・ティ・バン・タム）＞は、
ベトナム国営企業の株式会社化などでの業務協力の覚書を本日付で締結したと発表した。
今後、野村グループでは、ベトナム経済の更なる発展のために
国営企業を株式会社化して民間の活力を導入していこうとする
ベトナム政府のプロジェクトを支援していく。
具体的には、野村グループはＳＣＩＣに対して、傘下国営企業の再編ならびに
民営化などに関する経営・投資アドバイスや、産業分析などについての
トレーニング・プログラムを提供する。一方、ＳＣＩＣは野村グループに対して、
ベトナムにおける投資やビジネス推進に関する情報提供などを行っていく。
ＳＣＩＣは、コーポレート・ガバナンスやディスクロージャーの充実まで含めて
ベトナム企業の育成に務めるべく、世界の有力な金融機関との連携を行ってきたが、
今日、日本の金融機関として野村グループもこれに加わった。
ベトナムは昨年、第１１次５ヵ年計画を開始するとともにＷＴＯに正式加盟し、
ＡＰＥＣを開催。一躍世界中の投資家や企業から注目される市場となり、
世界各国から資金が流入している。この間、ベトナム政府はドイモイ（刷新）政策を加速して
市場経済の導入も進めてきたが、その一方で、この好循環を維持していくためには、
国営企業の株式会社化・民営化の推進がインフラ開発と並んで大きな鍵となっており、
ベトナム政府も国営企業の育成に注力している。
野村グループもその政策を全面的に支持していく方針である。
野村ホールディングスの古賀信行執行役社長兼ＣＥＯは、以下のとおりコメントした。
「弊社は現在アジアでのビジネスの強化を進めている。
ベトナムにおいても、過去１２年の歴史を持ち、これまでに築き上げた深い信頼関係のもとに、
新たな投資やビジネスの拡大に向けて取り組みを開始している。
今回のＳＣＩＣとのパートナーシップの確立によってベトナム企業の
ビジネス拡大へのサポートを強化することで、我々はベトナムの経済発展に
一段と高い貢献をできるものと考えている。」
また、ＳＣＩＣのレ・ティ・バン・タム総裁は、以下のとおりコメントした。
「昨年新設されたばかりのＳＣＩＣとしては、野村グループのような経験豊富な投資家に
アドバイス頂けるのは大変有難い。
弊社はこの業務協力を通じてさまざまなノウハウを共有できることを大変喜ばしく感じており、
ＳＣＩＣの発展に大きく寄与するものと考えている。
これを機に、野村グループとはさらに協力関係を深めていきたい。」
（以下略）
ソース 日経新聞
ＡＰＥＣを開催。一躍世界中の投資家や企業から注目される市場となり、
世界各国から資金が流入している。この間、ベトナム政府はドイモイ（刷新）政策を加速して
市場経済の導入も進めてきたが、その一方で、この好循環を維持していくためには、
国営企業の株式会社化・民営化の推進がインフラ開発と並んで大きな鍵となっており、
ベトナム政府も国営企業の育成に注力している。
野村グループもその政策を全面的に支持していく方針である。
野村ホールディングスの古賀信行執行役社長兼ＣＥＯは、以下のとおりコメントした。
「弊社は現在アジアでのビジネスの強化を進めている。
ベトナムにおいても、過去１２年の歴史を持ち、これまでに築き上げた深い信頼関係のもとに、
新たな投資やビジネスの拡大に向けて取り組みを開始している。
今回のＳＣＩＣとのパートナーシップの確立によってベトナム企業の
ビジネス拡大へのサポートを強化することで、我々はベトナムの経済発展に
一段と高い貢献をできるものと考えている。」
また、ＳＣＩＣのレ・ティ・バン・タム総裁は、以下のとおりコメントした。
「昨年新設されたばかりのＳＣＩＣとしては、野村グループのような経験豊富な投資家に
アドバイス頂けるのは大変有難い。
弊社はこの業務協力を通じてさまざまなノウハウを共有できることを大変喜ばしく感じており、
ＳＣＩＣの発展に大きく寄与するものと考えている。
これを機に、野村グループとはさらに協力関係を深めていきたい。」
（以下略）
ソース 日経新聞
出光興産は子会社の出光クーロン石油開発（東京都港区）を通じて
１５％の権益を持つベトナム南部沖合「０９―３鉱区」で年内にも経済性を評価するための試掘に踏み切る。
同鉱区では０６年９月に試掘に成功したが、今回は油田としての事業採算性を調査。
早ければ２、３年内で操業を開始する。
出光は石油開発事業を収益の柱と位置付けているものの、実際の生産はノルウェー沖北海に限られてきた。
一層の事業拡大には、ノルウェー以外での生産開始が課題となっていた。
０９―３鉱区はベトナム南部ブンタウ市から南東１５０キロメートルの海上にあり、
鉱区面積は５５００平方キロメートル。出光クーロンのほか、ロシア企業が５０％、
ベトナム国営石油会社の子会社が３５％の権益を保有している。
今回の試掘は前回の試掘井の隣接エリアが対象で、生産設備を含めた経済性を評価する。
日刊工業新聞社
１５％の権益を持つベトナム南部沖合「０９―３鉱区」で年内にも経済性を評価するための試掘に踏み切る。
同鉱区では０６年９月に試掘に成功したが、今回は油田としての事業採算性を調査。
早ければ２、３年内で操業を開始する。
出光は石油開発事業を収益の柱と位置付けているものの、実際の生産はノルウェー沖北海に限られてきた。
一層の事業拡大には、ノルウェー以外での生産開始が課題となっていた。
０９―３鉱区はベトナム南部ブンタウ市から南東１５０キロメートルの海上にあり、
鉱区面積は５５００平方キロメートル。出光クーロンのほか、ロシア企業が５０％、
ベトナム国営石油会社の子会社が３５％の権益を保有している。
今回の試掘は前回の試掘井の隣接エリアが対象で、生産設備を含めた経済性を評価する。
日刊工業新聞社
マルチウザイ。
ホイアンって鎖国前の時代ですよね
確か、鎖国後も国外逃亡者はベトナムの日本街へ来ている
へえ・・そんなルートがあったのか。
鎖国以後にも奴隷やなんやで非正規に出国した日本人もいるかもしれないね。
鎖国以後にも奴隷やなんやで非正規に出国した日本人もいるかもしれないね。
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ
これらの件から韓国軍を批判するのは当然だけど、米軍は黙認どころか
韓国軍をこれらの汚れ仕事のために韓国軍を使ったという考えすらあって、
共犯者というか首謀者扱いしている人すらいる模様。
韓国軍をこれらの汚れ仕事のために韓国軍を使ったという考えすらあって、
共犯者というか首謀者扱いしている人すらいる模様。
どっちにしても出典くらい出して欲しいんだけど。
私の村は地獄になった
ttp://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
WORLD AFFAIRS ロン・モロー（バンコク支局長）
今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、南ベトナム政権の支配下に
あった沿岸部に無理やり移住させていた。
だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨
てるのは気が進まなかった。
トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。トイは
あわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れていた。
多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。
4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」
犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。
ttp://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html
WORLD AFFAIRS ロン・モロー（バンコク支局長）
今から33年前の1967年4月1日。グエン・バン・トイはびくびくしながら、ベトナム中部フーイェン省の水田で働いていた。
当時、この地域では韓国軍が大規模な作戦を進めていた。韓国兵は農民を力ずくで追い立て、南ベトナム政権の支配下に
あった沿岸部に無理やり移住させていた。
だが、多くの村人は移住を嫌がった。トイのビンスアン村を含む5カ村からなるアンリン郡の農民も、先祖代々の土地を捨
てるのは気が進まなかった。
トイが農作業を続けていると、いきなり機関銃の銃声と手榴弾の爆発音が響いた。音がしたのはビンスアン村の方角。トイは
あわてて身を隠し、あたりが暗くなるまで動かなかった。
村に戻ったトイが目にしたのは、身の毛もよだつ光景だった。家は黒焦げになり、少なくとも15人の村人が血の海に倒れていた。
多くの遺体は銃剣で腹を切り裂かれていたと、トイ（71）は言う。
そのなかには、トイの妻と3人の子供の遺体もあった。生後4日の末の子は母親に抱かれたまま、背中を撃ち抜かれていた。
4歳の娘ディエムは銃弾を5発受けていたが、奇跡的に命をとりとめた。
トイは遺体を近くの防空壕に運び、入り口を泥で覆った。ここが、そのまま墓になった。トイも他の村人も、「あまりに悲しすぎて」
犠牲者を改葬する気にはなれなかったからだ。
1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、
“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた.
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.
"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていた
お母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました.
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ,
あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました.
そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"
当時の報告によれば、66年 1月23日から 2月26日までの約一ケ月間、猛虎隊 3個小隊, 2個保安大隊,
3個民間自衛隊により、この地域だけで、計1200名の住民が虐殺されて,
そのなかにはひとり残らず抹殺された家族が8世帯にもなった. また
、1535軒の家屋と850万tに達する食料が焼き払われ, 649頭に達する水牛が銃弾によって死んだり焼き殺された.
“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた.
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.
"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が流れていた
お母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり, 子宮が外に出ていました.
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に放り投げ,
あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に乗せました.
そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"
当時の報告によれば、66年 1月23日から 2月26日までの約一ケ月間、猛虎隊 3個小隊, 2個保安大隊,
3個民間自衛隊により、この地域だけで、計1200名の住民が虐殺されて,
そのなかにはひとり残らず抹殺された家族が8世帯にもなった. また
、1535軒の家屋と850万tに達する食料が焼き払われ, 649頭に達する水牛が銃弾によって死んだり焼き殺された.
理由なき無差別の殺戮
韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965～73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省
（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）
から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、
子供だった。
歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が
行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、
韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。
次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。
トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。
韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965～73年。こうした残虐行為のねらいは、ベトナム中部の3省
（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）
から農民を移住させて人口を減らし、ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺されたという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、
子供だった。
歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、具秀ジョン（ク・スジョン）が
行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を記録したベトナム政府の文書を発見した。
生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が行われていない時期の出来事だった。
グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で危うく殺されかけた。
当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に隠れて見ていると、
韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして近所の人々に暴行を加えたという。
韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。
次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、誰かが生きている気配はまったくなかった。
トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。
「首を切り落としてやる」
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視し
て手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。
「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ
向かえば、68年に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。
地方公務員のファム・トゥ・サン（47）は66年のテト（旧正月）のとき、米兵と一緒に遊んだり
チューインガムやキャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。
それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。
「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の
会長を務めているチャムも言う。
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に落とし、助けを求める声を無視し
て手榴弾を投げ込んだという。チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。
「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」
ベトナムで虐殺行為を犯したのは、韓国軍だけではない。アンリン郡から海岸沿いに北へ
向かえば、68年に米軍部隊が500人以上の村人を虐殺したクアンガイ省ソンミ村がある。
それでも戦争体験をもつフーイェン省の村人の間では、米兵の評判は必ずしも悪くない。
地方公務員のファム・トゥ・サン（47）は66年のテト（旧正月）のとき、米兵と一緒に遊んだり
チューインガムやキャンディーをもらったことを今も覚えている。
だが米軍はこの年、フーイェンから引き揚げ、代わって韓国軍がやって来た。
それから「67年のテトを迎えるまで、韓国軍は殺戮を続けていた」と、サンは語る。
「韓国兵に会ったら、死に出会ったも同然だった」と、今は地元の退役軍人会の
会長を務めているチャムも言う。
アンリン郡の村人によれば、韓国軍はとりわけ女性にとって恐怖の的だった。
韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、虐殺事件の
報告書が国内で発表されることは望んでいない。友好関係にある韓国政府はもちろん、ベ
トナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星といった韓国財閥の不興を買うことを
心配しているからだ。
補償より謝罪の言葉を
さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に
水を差したくないという思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は
、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、
両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」
と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と
友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。
ニューズウィーク日本版
2000年4月12日号 P.24
WORLD AFFAIRS 証言
韓国兵は残忍なやり方で女性をレイプしてから、殺すケースが多かったからだ。
こうした残虐行為が明るみに出てきたことに、ベトナム政府は神経をとがらせている。
虐殺があったこと自体は、政府首脳も承知している。だがベトナム当局は、虐殺事件の
報告書が国内で発表されることは望んでいない。友好関係にある韓国政府はもちろん、ベ
トナムに莫大な投資を行っている大宇や現代、三星といった韓国財閥の不興を買うことを
心配しているからだ。
補償より謝罪の言葉を
さらに政府当局には、観光客としてベトナムを再訪する韓国の元兵士が増えている状況に
水を差したくないという思いもある。だが、韓国軍の残虐行為を目の当たりにした地元の当局者は
、観光や経済発展のために真実を隠すべきではないと考えている。
地元が望んでいるのは、韓国政府の公的な釈明だ。たとえば韓国側から謝罪や罪を認める発言があれば、
両国の絆はむしろ強まると、地元の人々は考えている。
「韓国軍は、この地域にかつてない災厄をもたらした。犠牲者は銃を持てない老人や女性、子供たちだ」
と、フーイェン省のある当局者は言う。「私たちが望んでいるのは、物質的な補償ではない。それよりも共感と
友好の姿勢を示してほしい。犠牲者が過去を忘れられるように」
韓国軍のために流された罪なきベトナム人の血の量を考えれば、なんとささやかな要求だろう。
ニューズウィーク日本版
2000年4月12日号 P.24
WORLD AFFAIRS 証言
ベトナムにおいて中国人町と日本人町は存在したが
朝鮮人町が出来なかった理由を考察したい。
朝鮮人町が出来なかった理由を考察したい。
どうぞご自由に考察なさってください。
理由 暑くてキムチが腐るとこには移住できないから
韓国軍はクアンガイとかビンディンとか南部の上の方にいた。
ホイアンにもいて色々アレな事やってたらしいね。
ホイアンにもいて色々アレな事やってたらしいね。
739 ：世界＠名無史さん：2007/04/05(木) 20:42:49 0
■ホーチミン：駐在員事務所で働く韓国人に追徴課税
2007/04/05 18:15 JST更新
http://viet-jo.com/news/social/070405030815.html
ホーチミン市税務局個人所得税課はこのほど、同市内にある駐在員事務所で働く91人の韓国人から、
2005年度個人所得税の未納分合計約10億ドン（約 740万円）と追徴課税合計21億ドン（約1600万円）を徴収した。
同課では今後も、駐在員事務所で働く外国人の個人所得税徴収を強化する方針。
2007/04/05 18:15 JST更新
http://viet-jo.com/news/social/070405030815.html
ホーチミン市税務局個人所得税課はこのほど、同市内にある駐在員事務所で働く91人の韓国人から、
2005年度個人所得税の未納分合計約10億ドン（約 740万円）と追徴課税合計21億ドン（約1600万円）を徴収した。
同課では今後も、駐在員事務所で働く外国人の個人所得税徴収を強化する方針。
ベトナム国土の21％が地雷危険区域、ユニセフが指摘2007/4/ 5 (14:53)
国連児童基金（ユニセフ）は4日、ベトナム全土の21.1％に当たる600万ヘクタールに
地雷60万トンを含む各種爆発物が埋蔵されているとの報告をまとめた。
報告書は、1975年のベトナム戦争終結後、2000年までに地雷や爆発物事故で4万2135人が死亡し、
6万2163人が負傷したと指摘。2000年以降も毎年数百人が死傷しているとした。
これに関連して、米国のベトナム参戦勇士共済会は、ベトナム戦争中に米国が埋設した
地雷や爆弾は1500万トンに上り、少なくとも10％以上がいまも残存していると指摘している。
http://www.newsclip.be/news/2007405_010771.html
742 ：世界＠名無史さん：2007/04/06(金) 15:15:11 0
ベトナム 友好と連帯の旅 志位委員長が語る （上）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅 志位委員長が語る （下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
「 志位 今回のベトナム訪問の目的は、日本共産党とベトナム共産党の四十一年
にわたる友好と連帯の関係を、二十一世紀の今日の時代にふさわしく発展させる
ことにありました。
両党の本格的な交流の出発点は、一九六六年の二月の会談です。当時の宮本（顕治）
書記長を団長とし、不破（哲三）さん（前議長・現社会科学研究所所長）もくわわった
日本共産党代表団と、レ・ズアン第一書記を中心とするベトナム労働党指導部が会談を
しました。この会談は、五日間のべ三十時間におよび、途中でホー・チ・ミン主席も
出席して発言したと聞きました。会談では、ベトナム侵略戦争に反対する国際統一戦線、
国際情勢の見方などについて、両党の見解が多くの点で一致していることが確認されま
した。こうして両党の交流は、抗米救国戦争への戦闘的連帯の歴史としてはじまったのです。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅 志位委員長が語る （下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
「 志位 今回のベトナム訪問の目的は、日本共産党とベトナム共産党の四十一年
にわたる友好と連帯の関係を、二十一世紀の今日の時代にふさわしく発展させる
ことにありました。
両党の本格的な交流の出発点は、一九六六年の二月の会談です。当時の宮本（顕治）
書記長を団長とし、不破（哲三）さん（前議長・現社会科学研究所所長）もくわわった
日本共産党代表団と、レ・ズアン第一書記を中心とするベトナム労働党指導部が会談を
しました。この会談は、五日間のべ三十時間におよび、途中でホー・チ・ミン主席も
出席して発言したと聞きました。会談では、ベトナム侵略戦争に反対する国際統一戦線、
国際情勢の見方などについて、両党の見解が多くの点で一致していることが確認されま
した。こうして両党の交流は、抗米救国戦争への戦闘的連帯の歴史としてはじまったのです。」
743 ：世界＠名無史さん：2007/04/06(金) 19:31:31 0
ベトナム社会主義共和国
クォックグー（国語）表記だと、「共和＋社会主義＋ベトナム」（ローマ字）となる。
共和国の訳語が「共和」だけというのは面白いし、形容詞が後にくるのはフランス語みたいだ。
クォックグー（国語）表記だと、「共和＋社会主義＋ベトナム」（ローマ字）となる。
共和国の訳語が「共和」だけというのは面白いし、形容詞が後にくるのはフランス語みたいだ。
744 ：世界＠名無史さん：2007/04/07(土) 08:31:54 0
クォックグー世代ばかりだから、古典の研究や前近代史の研究には苦労しそう。
745 ：世界＠名無史さん：2007/04/07(土) 08:45:41 0
坊さんもローマ字で読経してるのかな？
746 ：世界＠名無史さん：2007/04/07(土) 12:38:21 0
この前、ＴＶでベトナムの掛け軸を見たけど、墨でローマ字を縦書きしてて異様だった。
ローマ字の書道って･･･
ローマ字の書道って･･･
748 ：世界＠名無史さん：2007/04/09(月) 17:09:46 O
>>743
ベトナムも「越南」って漢字表記がありますが。
正式国名はベトナム語の漢字で「共和社会主義越南」。
この際だからベトナムも漢字復活してくれりゃいいのに。
ハノイ→河内(かだい)
ハイフォン→海防(かいぼう)
ノイバイ空港→内排(ないはい)空港
タンソンニャット空港→新山一(しんさんいち)空港
バクホ湾→北部(ほくぶ)湾
ハロン湾→下龍(かりゅう)湾
ミーソン聖域→美山(びさん)聖域
ホー・チ・ミン→胡志明(こしめい)
バオ・ダイ帝→保大(ほだい)帝
ベトナムも「越南」って漢字表記がありますが。
正式国名はベトナム語の漢字で「共和社会主義越南」。
この際だからベトナムも漢字復活してくれりゃいいのに。
ハノイ→河内(かだい)
ハイフォン→海防(かいぼう)
ノイバイ空港→内排(ないはい)空港
タンソンニャット空港→新山一(しんさんいち)空港
バクホ湾→北部(ほくぶ)湾
ハロン湾→下龍(かりゅう)湾
ミーソン聖域→美山(びさん)聖域
ホー・チ・ミン→胡志明(こしめい)
バオ・ダイ帝→保大(ほだい)帝
749 ：世界＠名無史さん：2007/04/09(月) 22:08:34 0
>>746
いまは対聯とかいう掛け物もローマ字で書いている。
ベトナムを旅行した人のサイトにベトナムの老人が書道をしている写真があったが、
毛筆でローマ字を書いているのはシュールな感じがするｗ
ただ、ハノイの文廟の土産物屋では、おめでたい漢字一字を書いた紙を売っている。
けっこう、普通の上手な字だったから、漢字書ける人はいるみたいだ。
いまは対聯とかいう掛け物もローマ字で書いている。
ベトナムを旅行した人のサイトにベトナムの老人が書道をしている写真があったが、
毛筆でローマ字を書いているのはシュールな感じがするｗ
ただ、ハノイの文廟の土産物屋では、おめでたい漢字一字を書いた紙を売っている。
けっこう、普通の上手な字だったから、漢字書ける人はいるみたいだ。
漢字を勉強してる若者もいるが、
漢字＋仏語世代のお年寄りも存命。
日本で漢字表記しちゃうと、ただでさえ複雑な発音が疎遠に。
カタカナ地名は殆ど間違って発音されるな。
漢字＋仏語世代のお年寄りも存命。
日本で漢字表記しちゃうと、ただでさえ複雑な発音が疎遠に。
カタカナ地名は殆ど間違って発音されるな。
751 ：世界＠名無史さん：2007/04/10(火) 22:08:13 0
日本もカタカナ、ひらがなの自治体名が増えてきたから、漢字は廃止してもいいんでは？
752 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 01:54:36 0
日本、台湾、中国、ベトナムで漢字を統一してもっと使うようにすると良い。
入力の煩瑣さなど、無関係になったし、ブラウジング性は漢字が最高だ。
欧米白人厨の韓国や北朝鮮は仲間に入れなくていいよ。
入力の煩瑣さなど、無関係になったし、ブラウジング性は漢字が最高だ。
欧米白人厨の韓国や北朝鮮は仲間に入れなくていいよ。
漢字使ってると、いやでも「中国文化圏の辺境」とみなされるので
意地でも漢字は使わないでしょう。むしろ中国南部が漢字を
廃止すれば面白い。あっという間に北京あたりとは別の国という
ことがバレちゃうからｗ。
意地でも漢字は使わないでしょう。むしろ中国南部が漢字を
廃止すれば面白い。あっという間に北京あたりとは別の国という
ことがバレちゃうからｗ。
754 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 18:11:10 0
中国も民国時代に制定した注音字母というカナ文字みたいなのがあるんだよな。
漢字全廃して、そっちに移行すれば面白かったのにｗ
漢字全廃して、そっちに移行すれば面白かったのにｗ
755 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 20:36:39 0
繁体字や当用漢字といった正体字に近い漢字を
使っている日本と台湾こそが
「中国文明圏の中心」だろ
秦漢隋唐時代の中国文明圏で使われた言葉は
時代を遡るにつれて今の広東語発音に近くなるし
文明創世記の頃の中原やその周辺には
今のシナチベット語族だけじゃなくて
オーストロネシア語族さえも華北や東北のあたりまでいた
縄文人、弥生人、アイヌ語、沖縄古語、日本語と
オーストロネシア語族の関連や広東語との発音の相関性が
最近よく指摘されている
俺たちの方が中華文明を生み、現在を継承している者として
正当性があるのかも知れないよ
使っている日本と台湾こそが
「中国文明圏の中心」だろ
秦漢隋唐時代の中国文明圏で使われた言葉は
時代を遡るにつれて今の広東語発音に近くなるし
文明創世記の頃の中原やその周辺には
今のシナチベット語族だけじゃなくて
オーストロネシア語族さえも華北や東北のあたりまでいた
縄文人、弥生人、アイヌ語、沖縄古語、日本語と
オーストロネシア語族の関連や広東語との発音の相関性が
最近よく指摘されている
俺たちの方が中華文明を生み、現在を継承している者として
正当性があるのかも知れないよ
756 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 20:41:14 0
中華文明の本質ってなんなんだろ？
意図的に朝鮮を除くのはデフォ
>>755
なにその劣化版山鹿素行ｗ
なにその劣化版山鹿素行ｗ
759 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 20:10:57 0
しかし、ベトナムにまだ書道やってる人が残ってたとは驚いた。
回帰的なのか、日本や中国の書道に興味を持つ若者も多いよ。
テレビで書道やってたよ。漢字じゃなくてコックグー書いてたけど。
教育チャンネルなんて普通はつまらんもんだが、この番組は楽しめた。
教育チャンネルなんて普通はつまらんもんだが、この番組は楽しめた。
762 ：世界＠名無史さん：2007/04/16(月) 00:36:11 0
763 ：世界＠名無史さん：2007/04/16(月) 00:44:37 0
コックグー(国語)はラテン表記だが、それで書道やってるわけ？
カリグラフィーっていうならまあ判るが・・・・・・・。
カリグラフィーっていうならまあ判るが・・・・・・・。
764 ：世界＠名無史さん：2007/04/16(月) 00:55:31 0
西洋書道は羊皮紙に羽ペン、イスラム書道は羊皮紙に葦ペンで書くものだろ？
ベトナム書道は・・・
ベトナム書道は・・・
765 ：世界＠名無史さん：2007/04/16(月) 00:56:19 0
漢字を毛筆で書くのと同じように、ローマ字を毛筆で縦書きしてる。
掛け軸とか対聯も、いまはあらかたローマ字。
掛け軸とか対聯も、いまはあらかたローマ字。
766 ：世界＠名無史さん：2007/04/16(月) 01:00:02 0
厳密に言うと、毛筆で縦書きする場合、漢字一文字に相当するコックグーの綴りを
ひとかたまりとして一字に見立てている。
ひとかたまりとして一字に見立てている。
孤立語だと様式化して一字に纏めやすそうだな。
768 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 22:39:15 0
--------------------------------------------------------------------------------
【ベトナム】クアンビン省：ハムギー帝の埋蔵黄金が井戸に？[04/21]
1 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ ：2007/04/21(土) 12:26:01 ID:???
★クアンビン省：ハムギー帝の埋蔵黄金が井戸に？
2007/04/21 08:44 JST更新
北中部クアンビン省人民委員会にこのほど、同省ドンホイ市に住む退役軍人のレ・オンさん（80歳）
から、リエントゥイ村というところにハムギー帝が黄金を隠した井戸がある、という情報が寄せられた。
ハムギー帝はベトナムがフランス保護領だった1884年に即位したが、後に中部の山中でゲリラ活動
を続けたとされる。
オンさんの情報によると、帝が黄金を隠した井戸は4カ所あり、深さは8メートルほど。ハムギー帝が
軍を率いて近くを訪れた際に隠したのだと伝えられている。また、この辺りの土地からは、大量の
黒い石や、外側が白い石、内側が黒い石で作られた像などが見つかっている。
10年ほど前には、フエから数人の男らがやって来てこれらの井戸を掘り、石を持ち出そうとしたが、
地元の人民委員会に制止され、あきらめて帰ったこともあったという。
[2007年4月16日 Tuoi Tre紙 電子版]
http://viet-jo.com/news/social/070417044951.html
【ベトナム】クアンビン省：ハムギー帝の埋蔵黄金が井戸に？[04/21]
1 ：力士 ◆RiKiCQzWKY ＠力士庶Oφ ★ ：2007/04/21(土) 12:26:01 ID:???
★クアンビン省：ハムギー帝の埋蔵黄金が井戸に？
2007/04/21 08:44 JST更新
北中部クアンビン省人民委員会にこのほど、同省ドンホイ市に住む退役軍人のレ・オンさん（80歳）
から、リエントゥイ村というところにハムギー帝が黄金を隠した井戸がある、という情報が寄せられた。
ハムギー帝はベトナムがフランス保護領だった1884年に即位したが、後に中部の山中でゲリラ活動
を続けたとされる。
オンさんの情報によると、帝が黄金を隠した井戸は4カ所あり、深さは8メートルほど。ハムギー帝が
軍を率いて近くを訪れた際に隠したのだと伝えられている。また、この辺りの土地からは、大量の
黒い石や、外側が白い石、内側が黒い石で作られた像などが見つかっている。
10年ほど前には、フエから数人の男らがやって来てこれらの井戸を掘り、石を持ち出そうとしたが、
地元の人民委員会に制止され、あきらめて帰ったこともあったという。
[2007年4月16日 Tuoi Tre紙 電子版]
http://viet-jo.com/news/social/070417044951.html
俺が見たやつは横書きだったな。
流石に日常で縦書きはしないし。
流石に日常で縦書きはしないし。
770 ：世界＠名無史さん：2007/04/22(日) 10:40:40 0
石碑の碑文とかは横書きだな。
掛け軸や対聯は縦に細長いから縦書きにせざるをえない。
掛け軸や対聯は縦に細長いから縦書きにせざるをえない。
ベトナム語の碑文って縦書きなんだ。
漢字の墓とかしか見たことなかったな。
若い人は先祖の墓にお参りするのに書いてある字、読めないのな。
漢字の墓とかしか見たことなかったな。
若い人は先祖の墓にお参りするのに書いてある字、読めないのな。
772 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 22:52:32 0
昔の碑文は漢字漢文だから縦書きだけど、
戦後のものはローマ字のコックグー表記だから横書き。
戦後のものはローマ字のコックグー表記だから横書き。
773 ：世界＠名無史さん：2007/04/27(金) 19:16:12 0
【韓国】国の恥さらし「醜い韓国人」 お見合いでベトナム女性66人の肉体検査[4/27]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177652128
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177652128
774 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 20:55:21 0
>>751
あきれたひとですね。
そんなことをすると、かんじがよめないので、だいがくで、しどうきょうじゅが２０ねんまえに
かいたろんぶんをがくせいがよめなくなっているかのくにみたいに、せんじんからうけつがれてきた
ぶんかいさんのちくせきがむいみになるというなさけないじたいになってしまいますよ？
どうです、ひらがなばっかりでよみやすいでしょう。
あきれたひとですね。
そんなことをすると、かんじがよめないので、だいがくで、しどうきょうじゅが２０ねんまえに
かいたろんぶんをがくせいがよめなくなっているかのくにみたいに、せんじんからうけつがれてきた
ぶんかいさんのちくせきがむいみになるというなさけないじたいになってしまいますよ？
どうです、ひらがなばっかりでよみやすいでしょう。
セメテ ワカチガキ シナサイヨ。
776 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 08:19:53 0
でも、子ども向けの絵本とかそんな感じだから、意味はとおらなくもない。
777 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 10:27:41 0
>>776
ﾎﾟｶｰﾝ…。
「子供向けの絵本」なんかの話じゃない。
日本語において、無数にある同音異義語をどうやって区別するんだ。
それを民族主義的な立場から強行して、明らかに失敗したのが韓国。
尤も、かの国では、問題点自体自覚されてないかもしれないが。
ハングルによる愚民化政策とその流出
ttp://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun/r27.html
ﾎﾟｶｰﾝ…。
「子供向けの絵本」なんかの話じゃない。
日本語において、無数にある同音異義語をどうやって区別するんだ。
それを民族主義的な立場から強行して、明らかに失敗したのが韓国。
尤も、かの国では、問題点自体自覚されてないかもしれないが。
ハングルによる愚民化政策とその流出
ttp://www.geocities.jp/shiraty5027/ronbun/r27.html
778 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 12:47:41 0
ひらがな、カタカナの混ぜ書き、ローマ字の混ぜ書きなど、ナンボでも工夫可能。
いまでも動物名などは漢字がほとんど使われず、カタカナで書かれることの方が圧倒的に多い。
とくに日常語はほとんど漢字使わなくても足りるだろう。
いまでも動物名などは漢字がほとんど使われず、カタカナで書かれることの方が圧倒的に多い。
とくに日常語はほとんど漢字使わなくても足りるだろう。
779 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 15:08:26 0
780 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 17:43:06 0
>>778
頭大丈夫？
そんなことしたって、同音異義語の区別ができるわけないじゃん。
かな書きでは、同音異義語の使い分けができないから、漢字を廃止したら、
一語一語回りくどく言葉の意味を説明する表現をしなければならなくなる。
漢字を廃止するということは、文字の表記の問題だけにとどまらず、国語表現
全般を変えなければならないということことになるわけだ。
>>777に貼ってあるサイトのページの後半に、韓国・北朝鮮で漢字を廃止して
ハングル専用政策が取られたことによる弊害がでてくるが、日本語でも当然同じ
問題が生じることになる。
そういうことも考えた上で書き込んでるとは思えないが。
頭大丈夫？
そんなことしたって、同音異義語の区別ができるわけないじゃん。
かな書きでは、同音異義語の使い分けができないから、漢字を廃止したら、
一語一語回りくどく言葉の意味を説明する表現をしなければならなくなる。
漢字を廃止するということは、文字の表記の問題だけにとどまらず、国語表現
全般を変えなければならないということことになるわけだ。
>>777に貼ってあるサイトのページの後半に、韓国・北朝鮮で漢字を廃止して
ハングル専用政策が取られたことによる弊害がでてくるが、日本語でも当然同じ
問題が生じることになる。
そういうことも考えた上で書き込んでるとは思えないが。
782 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 19:54:00 0
>>748
超遅レスで済まん。
>「共和社会主義越南」
ベトナムも、中国、朝鮮と同じく、概念語に、西洋語の訳語としての和製漢語を取り
入れているのが面白いね。
ところで、ベトナム語の漢字表記に関して、少し前に、確か東アジアニュース速報板
のスレにこんな書き込みがあった。
…メコンデルタ周辺地域は、近代になってベトナム人（キン人）の版図に入ったわけ
だが、西貢（サイゴン）、美荻（ミートー）という漢字表記の地名は、元来はベトナム語
ではなく、同地域の先住民たる（チャンパ系？）少数民族がそう呼んでいたのを、
ベトナム人がベトナム音の漢字で音写したものだ…というんだが。
これ本当かな？教えてエロイ人。
超遅レスで済まん。
>「共和社会主義越南」
ベトナムも、中国、朝鮮と同じく、概念語に、西洋語の訳語としての和製漢語を取り
入れているのが面白いね。
ところで、ベトナム語の漢字表記に関して、少し前に、確か東アジアニュース速報板
のスレにこんな書き込みがあった。
…メコンデルタ周辺地域は、近代になってベトナム人（キン人）の版図に入ったわけ
だが、西貢（サイゴン）、美荻（ミートー）という漢字表記の地名は、元来はベトナム語
ではなく、同地域の先住民たる（チャンパ系？）少数民族がそう呼んでいたのを、
ベトナム人がベトナム音の漢字で音写したものだ…というんだが。
これ本当かな？教えてエロイ人。
サイゴンは違うが、ミトーはそうだ。
784 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 20:56:48 0
「西貢」は当て字で本来の表記は「柴棍」なの？
>>781
ベトナム語は中国語や日本語と比べて音節の構造が複雑・多様だし声調もあるから、同音異義語の数自体が
日本語と比べて遙かに少ない。
むかしは漢語形の熟語の場合、ハイフンを入れてた（例：Viet-Nam dan-chu cong-hoa）。
あとは固有語への言い換え（例：phi khong→may bay）。
ベトナム語は中国語や日本語と比べて音節の構造が複雑・多様だし声調もあるから、同音異義語の数自体が
日本語と比べて遙かに少ない。
むかしは漢語形の熟語の場合、ハイフンを入れてた（例：Viet-Nam dan-chu cong-hoa）。
あとは固有語への言い換え（例：phi khong→may bay）。
786 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 19:23:25 0
黴姉妹の反乱
788 ：世界＠名無史さん：2007/05/22(火) 11:42:05 O
韓国のベトナム戦争への対応「償いは必要ない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174024996/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174024996/
789 ：世界＠名無史さん：2007/06/07(木) 13:04:06 0
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070607k0000e040060000c.html
ベトナム：ベトさんが重体 分離手術の結合双生児
ベトナム戦争で米軍が散布した枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児として生まれた
「ベトちゃんとドクちゃん」のうち、脳症の後遺症で寝たきりとなっている兄のグエン・ベトさん（２６）が、
肺炎などを発症して重体になっていることが７日、分かった。
入院中のベトナム南部ホーチミンの病院当局者が明らかにした。
ベトさんは、５月末ごろから体調が悪化。肺炎のほか、腹部の出血などを併発しているという。
弟のドクさんは「兄の体調がここまで悪くなることはなかったので、気持ちが張り詰めている」と話した。
兄弟は８８年に分離手術に成功。ドクさんは昨年１２月に結婚式を挙げている。（共同）
毎日新聞 2007年6月7日 12時59分
ベトナム：ベトさんが重体 分離手術の結合双生児
ベトナム戦争で米軍が散布した枯れ葉剤の影響とみられる結合双生児として生まれた
「ベトちゃんとドクちゃん」のうち、脳症の後遺症で寝たきりとなっている兄のグエン・ベトさん（２６）が、
肺炎などを発症して重体になっていることが７日、分かった。
入院中のベトナム南部ホーチミンの病院当局者が明らかにした。
ベトさんは、５月末ごろから体調が悪化。肺炎のほか、腹部の出血などを併発しているという。
弟のドクさんは「兄の体調がここまで悪くなることはなかったので、気持ちが張り詰めている」と話した。
兄弟は８８年に分離手術に成功。ドクさんは昨年１２月に結婚式を挙げている。（共同）
毎日新聞 2007年6月7日 12時59分
なんでベトナムって共産主義で独立しようとしたんだろ。
反共の独立運動家がいなかったのだろうか。
インドネシアのオランダからの独立戦争と比べるとほんとにもったいないと思う。
あっちは三年で済んだのがこっちは三十年。
ホーチミンが赤じゃなかったら、ジョクジャカルタのスルタンみたいに
フエの王宮にいまでもバオダイやバオロンが越南皇帝の称号もったまま住んでたかもしれない。
反共の独立運動家がいなかったのだろうか。
インドネシアのオランダからの独立戦争と比べるとほんとにもったいないと思う。
あっちは三年で済んだのがこっちは三十年。
ホーチミンが赤じゃなかったら、ジョクジャカルタのスルタンみたいに
フエの王宮にいまでもバオダイやバオロンが越南皇帝の称号もったまま住んでたかもしれない。
仮にそのように独立したとしても
イランやエチオピアの様に血祭りさ
イランやエチオピアの様に血祭りさ
バオダイは南の主席になったけど追い出されたしな。どのみち没落はまぬかれない。
でもホーチミンがケマル・アタチュルクとかガンジー、スカルノみたいな非共産系の
独立運動家ならベトナム戦争はすくなくともフランス撤退の時点で終わってたろう。
あれだけ長引いた理由はひとえにアメリカが赤化ドミノを恐れたからだもの。
でもホーチミンがケマル・アタチュルクとかガンジー、スカルノみたいな非共産系の
独立運動家ならベトナム戦争はすくなくともフランス撤退の時点で終わってたろう。
あれだけ長引いた理由はひとえにアメリカが赤化ドミノを恐れたからだもの。
共産党もホーチミンが帰ってくる直前に大量検挙されて壊滅状態。
フランスが猫も杓子もひっくるめて独立運動潰しちゃったから
結局、国際ネットワーク持ってる共産党しか残らなかった。
そういう意味じゃフランスの自業自得。
もっとも、４５年の独立宣言の時点じゃホーチミンもアメリカに
ラブコール送ってたんだが、あっさり振られちゃった。こっちもまた
アメリカの自業自得。
フランスが猫も杓子もひっくるめて独立運動潰しちゃったから
結局、国際ネットワーク持ってる共産党しか残らなかった。
そういう意味じゃフランスの自業自得。
もっとも、４５年の独立宣言の時点じゃホーチミンもアメリカに
ラブコール送ってたんだが、あっさり振られちゃった。こっちもまた
アメリカの自業自得。
795 ：世界＠名無史さん：2007/06/24(日) 12:51:42 0
1975年の南北統一後も戦乱の傷痕は深く、農業の不振は続いた。
86年以降、ドイモイ政策が実施され、集団管理方式から市場原理が採り入れられた
家族単位の生産に移行し、農家の生産した作物が自由に流通するようになってからは
コメの生産は大幅に拡大し、89年には世界第三位のコメ輸出国となった。
http://www.bukkyo-u.ac.jp/mmc01/takashin/Vietnam/vn9402.html
86年以降、ドイモイ政策が実施され、集団管理方式から市場原理が採り入れられた
家族単位の生産に移行し、農家の生産した作物が自由に流通するようになってからは
コメの生産は大幅に拡大し、89年には世界第三位のコメ輸出国となった。
http://www.bukkyo-u.ac.jp/mmc01/takashin/Vietnam/vn9402.html
>>794
ホーチミンはコミンテルンの活動家だから、左翼政権になること自体は
アメリカが手をさしのべても防げなかっただろう。
ただ、うまくやればユーゴくらいにはできたとおもう。そうすりゃ、カンボジア
とラオスの赤化も止まってたかも知れない。
ホーチミンはコミンテルンの活動家だから、左翼政権になること自体は
アメリカが手をさしのべても防げなかっただろう。
ただ、うまくやればユーゴくらいにはできたとおもう。そうすりゃ、カンボジア
とラオスの赤化も止まってたかも知れない。
797 ：世界＠名無史さん：2007/07/05(木) 00:31:15 0
いっておくが、
ベトナム戦争で、
ベトナム人は、ベトナム人をレイプしてたんだぜ！！
「戦場の悲しみ」読んでみぃって
あの戦争は、ベトナム対アメリカじゃねえ
南ベトナム対北ベトナムなんだよ！！！
ベトナム人兵士が、ベトナム人娘を強姦してるんだよ！！
レイプシーン満載だぜ！！
あいつらベトナム人は、ケダモノなんだぜ！！
ベトナム人同士で殺し合いするか？！
それができるのがベトナムクオリティ！
隣町の娘は即穴対象！！
ベトナムってバカｗｗｗ
ベトナム戦争で、
ベトナム人は、ベトナム人をレイプしてたんだぜ！！
「戦場の悲しみ」読んでみぃって
あの戦争は、ベトナム対アメリカじゃねえ
南ベトナム対北ベトナムなんだよ！！！
ベトナム人兵士が、ベトナム人娘を強姦してるんだよ！！
レイプシーン満載だぜ！！
あいつらベトナム人は、ケダモノなんだぜ！！
ベトナム人同士で殺し合いするか？！
それができるのがベトナムクオリティ！
隣町の娘は即穴対象！！
ベトナムってバカｗｗｗ
798 ：世界＠名無史さん：2007/07/07(土) 22:15:31 0
まぁ内戦だからな
799 ：世界＠名無史さん：2007/07/13(金) 19:13:04 0
ホーチミンの場合、社会主義者である以前に、まず愛国者であり民族主義者であった。
そこに気づかず、ホーを敵視したアメリカは愚かとしかいいようがない。
ホーが独立宣言にアメリカ独立宣言やフランス人権宣言を引用しているという事実は、
彼が単なる反米半仏ではなかった証左といえよう。
そこに気づかず、ホーを敵視したアメリカは愚かとしかいいようがない。
ホーが独立宣言にアメリカ独立宣言やフランス人権宣言を引用しているという事実は、
彼が単なる反米半仏ではなかった証左といえよう。
800 ：世界＠名無史さん：2007/07/14(土) 12:04:03 0
ホーチミンは儒者の子。
ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
世が世なら胡王朝初代皇帝に即位するような英雄だったんだろうな。
日本でいったら坂本竜馬や高杉晋作が共産党だったようなもんだろうかｗ
日本でいったら坂本竜馬や高杉晋作が共産党だったようなもんだろうかｗ
802 ：世界＠名無史さん：2007/07/15(日) 09:45:36 0
個人的には質素・清貧で、誰からも尊敬され親しまれたという点では西郷どんに似ている。
803 ：世界＠名無史さん：2007/07/15(日) 19:36:30 0
＞日本でいったら坂本竜馬や高杉晋作が共産党だったようなもんだろうか
この二人に限らず、幕末の志士・浪士というのは、幕府側から見たら反体制の過激派だから、
帝政ロシア末期の革命党員、ボリシェヴィキやエスエルみたいなもんだろう。
この二人に限らず、幕末の志士・浪士というのは、幕府側から見たら反体制の過激派だから、
帝政ロシア末期の革命党員、ボリシェヴィキやエスエルみたいなもんだろう。
804 ：世界＠名無史さん：2007/07/15(日) 21:48:50 0
＞ベトナムってバカｗｗｗ
いやまあどうでもいいが、
日韓ワールドカップ →嫌韓厨発生
アジアカップin中国 →日本全土が反中ムードに
アジアカップ明日の日越戦は敵観衆四万のアウェーゲームになる予定 →これで嫌越厨が発生したらそれこそバカだなｗｗ
いやまあどうでもいいが、
日韓ワールドカップ →嫌韓厨発生
アジアカップin中国 →日本全土が反中ムードに
アジアカップ明日の日越戦は敵観衆四万のアウェーゲームになる予定 →これで嫌越厨が発生したらそれこそバカだなｗｗ
>>803
竜馬がマルキストで日本が赤化維新してたら、のちのアメリカ相手の戦争でも
ベトナム戦争みたいに世界中の左翼人士からやたら有形無形の応援されてたりしてｗ
カンボジアに侵攻しても弁護されるベトナム、朝鮮を発展させても罵られる日本を比べると
いつもそんなことを妄想するよ。
竜馬がマルキストで日本が赤化維新してたら、のちのアメリカ相手の戦争でも
ベトナム戦争みたいに世界中の左翼人士からやたら有形無形の応援されてたりしてｗ
カンボジアに侵攻しても弁護されるベトナム、朝鮮を発展させても罵られる日本を比べると
いつもそんなことを妄想するよ。
グエン姓が多いのは理由あるの？
807 ：世界＠名無史さん：2007/07/16(月) 01:28:54 0
アオザイ娘の口、ウンコくさい
ケツの穴からは、
白い寄生虫がニュルニュルり
ましてやバイタクオヤジの口、足、手、ときたら・・ｗｗｗ
ケツの穴からは、
白い寄生虫がニュルニュルり
ましてやバイタクオヤジの口、足、手、ときたら・・ｗｗｗ
808 ：世界＠名無史さん：2007/07/16(月) 08:56:53 0
ホーチミンは、独立後、ヴェトナム大統領（主席）になってからも、
「わたしはフランスの総督や日本の司令官と同じ支配者にはなりたくない」
と言って、大統領官邸の豪華な建物（ハノイの旧仏印総督官邸）には住まず、
その庭にある粗末なバンガローで起居した。
ふだんは、ゴムタイヤから作ったサンダルを愛用していた。
そういう質素で飾らぬ人柄から、「ホーおじさん」と呼ばれ、民衆から愛された。
顕官になったあとも、拝領した大名屋敷には住まず、その長屋門で起居し、
太政官に竹の皮の握り飯を持参して出仕した西郷どんと相通じるものがある。
「わたしはフランスの総督や日本の司令官と同じ支配者にはなりたくない」
と言って、大統領官邸の豪華な建物（ハノイの旧仏印総督官邸）には住まず、
その庭にある粗末なバンガローで起居した。
ふだんは、ゴムタイヤから作ったサンダルを愛用していた。
そういう質素で飾らぬ人柄から、「ホーおじさん」と呼ばれ、民衆から愛された。
顕官になったあとも、拝領した大名屋敷には住まず、その長屋門で起居し、
太政官に竹の皮の握り飯を持参して出仕した西郷どんと相通じるものがある。
809 ：世界＠名無史さん：2007/07/16(月) 17:07:47 0
べトナム人、あいつら、利益のためならなんでもやるよ
ハノイ眼科病院でボランティアしてる服部先生、
「無料で手術」を5年もしてあげてたのに、
結局、一番近くにいてサポートしてくれてた、
と思ってた国立眼科病院のベトナム人医師が、
1回の手術で1500ドルを、
ベトナム人から巻き上げてたんだって、
いま、オーストラリアに、別荘3軒ｗｗｗ
かたや服部匡志先生は、
日本でバイト医師。
ｶﾜｲｿｽ
マジレスたれこみです
ハノイ眼科病院でボランティアしてる服部先生、
「無料で手術」を5年もしてあげてたのに、
結局、一番近くにいてサポートしてくれてた、
と思ってた国立眼科病院のベトナム人医師が、
1回の手術で1500ドルを、
ベトナム人から巻き上げてたんだって、
いま、オーストラリアに、別荘3軒ｗｗｗ
かたや服部匡志先生は、
日本でバイト医師。
ｶﾜｲｿｽ
マジレスたれこみです
810 ：世界＠名無史さん：2007/07/16(月) 18:17:23 O
サッカー・アジア杯やってるけど「ミィ・ディン国立競技場」の「ミィ・ディン」ったら、漢字表記は何だろう？
811 ：世界＠名無史さん：2007/07/18(水) 20:17:26 0
ホーおじさんの対抗馬はみんな質が悪かった。
前皇帝バオダイは「ナイトクラブの皇帝」だの「夜の王様」と言われてた人物だし、
それを追い出して大統領になったゴ・ジンジェムは農地改革を行わず、仏教徒を弾圧し、
一族で政権を独占した。
前皇帝バオダイは「ナイトクラブの皇帝」だの「夜の王様」と言われてた人物だし、
それを追い出して大統領になったゴ・ジンジェムは農地改革を行わず、仏教徒を弾圧し、
一族で政権を独占した。
ホーチミンが共産主義者じゃなければねえ・・・
814 ：世界＠名無史さん：2007/07/24(火) 18:54:13 0
米軍秘密報告書にみる韓国軍の姿。虐殺写真もある。非常に残虐だ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87168
「韓国軍偵察隊が小さな銃撃戦に対する報復で捕虜を殺害」
「最も不名誉な事件は1968年2月12日フォンニー村で起きた。79人（または69人）の女性や子供たちが死に至った。」
「多くのベトナム人は、韓国軍よりベトコンの方が良いと話した。」
「韓国軍部隊が私たちの村に入ってきて、住民たちを家から引き出して射殺、家族の身体を斬るなど野蛮な行為をした。」
「韓国軍に対するベトナム人の憎悪心はあまりにも深刻」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87168
「韓国軍偵察隊が小さな銃撃戦に対する報復で捕虜を殺害」
「最も不名誉な事件は1968年2月12日フォンニー村で起きた。79人（または69人）の女性や子供たちが死に至った。」
「多くのベトナム人は、韓国軍よりベトコンの方が良いと話した。」
「韓国軍部隊が私たちの村に入ってきて、住民たちを家から引き出して射殺、家族の身体を斬るなど野蛮な行為をした。」
「韓国軍に対するベトナム人の憎悪心はあまりにも深刻」
他にも韓国軍の非行はこんなんがある。とんでもない奴らだ。
「韓国軍は、ベトコンの待ち伏せを非常に恐れた」
「韓国軍は、現地警察の交通統制権限と道路遮断機能を奪い取ってしまう」
「米軍は、韓国軍の勇敢性を表現する場合、その残虐性も一緒に表現する。」
「韓国軍の人口統制方法は、むしろベトコンに対する同調者を増加させる要因になった。」
「韓国軍は、ビールを飲んではお金の支払いを拒否した。」
「韓国兵士たちが、ラジオ・ビール・牛肉・チーズ・鶏肉などを盗んだ。」
「韓国軍は、ベトコンの待ち伏せを非常に恐れた」
「韓国軍は、現地警察の交通統制権限と道路遮断機能を奪い取ってしまう」
「米軍は、韓国軍の勇敢性を表現する場合、その残虐性も一緒に表現する。」
「韓国軍の人口統制方法は、むしろベトコンに対する同調者を増加させる要因になった。」
「韓国軍は、ビールを飲んではお金の支払いを拒否した。」
「韓国兵士たちが、ラジオ・ビール・牛肉・チーズ・鶏肉などを盗んだ。」
817 ：世界＠名無史さん：2007/07/25(水) 17:37:34 0
終戦直後、フランスが復帰してまもない頃、現地人が在留フランス人を襲撃して
略奪・レイプなどのの蛮行におよんだため、報復として艦砲射撃されたそうな。
略奪・レイプなどのの蛮行におよんだため、報復として艦砲射撃されたそうな。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:09:02 0
バオダイ帝の長女はイタリアのバドリオ元帥の息子の嫁なんだが、
その旦那の称号が「第２代アジスアベバ公」なんだと。
その旦那の称号が「第２代アジスアベバ公」なんだと。
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:12:53 0
この前、ＮＨＫの「世界まちあるき」でフエをやってたけど、
ヨーロッパに移住してむこうの上流階級と同化してしまった旧王室は、
もうこの町に帰ってこれないだろうね。
ヴェトナムの市民とあまりにも感性や感覚がちがいすぎる。
ヨーロッパに移住してむこうの上流階級と同化してしまった旧王室は、
もうこの町に帰ってこれないだろうね。
ヴェトナムの市民とあまりにも感性や感覚がちがいすぎる。
でも、近代までの王家なら、庶民と血も感性もまったくつながっていないのが
当たり前だったわけだし。今でもヨーロッパの現役王家ではなく旧王家だと
そんな感じのところが多いし。
さすがに現役王家だと国民無視するわけにはいかないのと、貴賎結婚がやたらと
多くなってきたので、かなり変わってきているけど。
当たり前だったわけだし。今でもヨーロッパの現役王家ではなく旧王家だと
そんな感じのところが多いし。
さすがに現役王家だと国民無視するわけにはいかないのと、貴賎結婚がやたらと
多くなってきたので、かなり変わってきているけど。
コラム：銅像偽装
５月にそのニュースが飛び込んできた時、多くの住民は驚きながらも、「やっぱりそうだったのか」と
得心もしたという。
旗を掲げ、銃を抱える兵士、喜びを表す子供……。街を一望できる高台に立つ高さ１２メートルの
巨大な銅像は戦勝５０年を記念して０４年４月に除幕された。この建設をめぐり、役人と業者ら
７人が汚職容疑で逮捕された。完成直後から土台が崩れたり、さびや色あせが異様な早さで
進んだりしていた。
総工費６億円。２２０トンの純銅を使うはずが、６０トンも不足していたという。業者は純銅を
使わず、スクラップ金属を混入していたと報道されている。牛肉偽装ならぬ銅像偽装だ。
汚職の多さで悪名をはせるベトナムとはいえ、民族の誇りの記念像まで。「一丸となって
勝利したディエンビエンフー精神は遠い昔のことになった。戦争が終わってから、人の心は
悪くなるばかりだ」。元兵士の老人は吐き捨てるように言った。
汚職の餌食となった戦勝記念像
http://www.asahi.com/international/asiamachi/images/TKY200707280300.jpg
2007年07月31日
http://www.asahi.com/international/asiamachi/TKY200707280304.html
５月にそのニュースが飛び込んできた時、多くの住民は驚きながらも、「やっぱりそうだったのか」と
得心もしたという。
旗を掲げ、銃を抱える兵士、喜びを表す子供……。街を一望できる高台に立つ高さ１２メートルの
巨大な銅像は戦勝５０年を記念して０４年４月に除幕された。この建設をめぐり、役人と業者ら
７人が汚職容疑で逮捕された。完成直後から土台が崩れたり、さびや色あせが異様な早さで
進んだりしていた。
総工費６億円。２２０トンの純銅を使うはずが、６０トンも不足していたという。業者は純銅を
使わず、スクラップ金属を混入していたと報道されている。牛肉偽装ならぬ銅像偽装だ。
汚職の多さで悪名をはせるベトナムとはいえ、民族の誇りの記念像まで。「一丸となって
勝利したディエンビエンフー精神は遠い昔のことになった。戦争が終わってから、人の心は
悪くなるばかりだ」。元兵士の老人は吐き捨てるように言った。
汚職の餌食となった戦勝記念像
http://www.asahi.com/international/asiamachi/images/TKY200707280300.jpg
2007年07月31日
http://www.asahi.com/international/asiamachi/TKY200707280304.html
823 ：世界＠名無史さん：2007/08/06(月) 18:42:01 0
元皇太子が亡くなったそうだが、>>821の団体はどうなるんだろう？
824 ：世界＠名無史さん：2007/08/07(火) 20:36:30 0
そこの団体と旧王室は一線を画しているようだ。
ファンボイチャウのベトナム維新が成功しなかったのが残念だ。
あー、でもホーチミンに打倒されちゃうかも・・・
あー、でもホーチミンに打倒されちゃうかも・・・
826 ：世界＠名無史さん：2007/08/10(金) 13:40:18 0
ベトナム史上に名高かった宦官たちに関して教えて下さ～い！
827 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 00:35:50 0
ベトナム「２００万人餓死事件」
―ウラ付け取材なしの断罪報道―
〈 米を略奪されたベトナムでは飢饉も加わり、約２００万人の餓死者を出すほどであった。また、
日本軍はシンガポールでの多数の華僑を殺害したように、占領支配に対する抵抗に残酷な弾圧を
くわえたが、各地で日本軍に対する抵抗やゲリラ戦が根強くおこなわれた。 〉
（三省堂、『明解日本史Ａ 』）
この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」 と
アッサリ認めたというのです。
〈 あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に
合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがち
だったことも確かで、だから日本にも５０万、いや５万ぐらいの責任はあったはずだ。 〉
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html
嘘が簡単に教科書に載る日本の教育は恐ろしい。
―ウラ付け取材なしの断罪報道―
〈 米を略奪されたベトナムでは飢饉も加わり、約２００万人の餓死者を出すほどであった。また、
日本軍はシンガポールでの多数の華僑を殺害したように、占領支配に対する抵抗に残酷な弾圧を
くわえたが、各地で日本軍に対する抵抗やゲリラ戦が根強くおこなわれた。 〉
（三省堂、『明解日本史Ａ 』）
この餓死の問題について、高山記者を案内したハノイ人民幹部は、「政治宣伝だった」 と
アッサリ認めたというのです。
〈 あの当時、ハノイ大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。それを時期的に
合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがち
だったことも確かで、だから日本にも５０万、いや５万ぐらいの責任はあったはずだ。 〉
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html
嘘が簡単に教科書に載る日本の教育は恐ろしい。
828 ：世界＠名無史さん：2007/08/27(月) 18:39:59 0
潘佩珠「ヴェトナム亡国史」を読了
くやしいのぅ くやしいのぅ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
くやしいのぅ くやしいのぅ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
829 ：世界＠名無史さん：2007/08/28(火) 20:10:46 0
バオダイの別名夜の帝王について誰か詳しく！
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=512391&page=3
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=512391&page=2
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=512391
アジアでも貧乏なイメージが高かったベトナムも発展してきているな
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=512391&page=2
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=512391
アジアでも貧乏なイメージが高かったベトナムも発展してきているな
831 ：世界＠名無史さん：2007/08/30(木) 07:49:50 0
ヴェトナム史上名高い宦官・閹人について語って下さい。
832 ：世界＠名無史さん：2007/08/30(木) 15:23:12 0
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007083000584
2007/08/30-14:47 ストーン監督が再びベトナム戦映画＝今回は「ソンミ虐殺」描く－米
【ロサンゼルス２９日時事】米メディアによると、社会派のオリバー・ストーン監督が再び、
ベトナム戦争映画に取り組むことになった。
同監督は一連のベトナム反戦作品で名高く、新作では、ベトナム戦争時の
１９６８年３月１６日に起こったソンミの虐殺事件の実像に迫る。
新作の題名は「ピンクビル」で、人気俳優ブルース・ウィリスが同事件を調査する将軍役を演じる。
同事件では、米部隊が約５００人に上る無抵抗のベトナム民間人を虐殺したとされ、
発覚の後、米国内でベトナム反戦運動が高まる契機となった。
2007/08/30-14:47 ストーン監督が再びベトナム戦映画＝今回は「ソンミ虐殺」描く－米
【ロサンゼルス２９日時事】米メディアによると、社会派のオリバー・ストーン監督が再び、
ベトナム戦争映画に取り組むことになった。
同監督は一連のベトナム反戦作品で名高く、新作では、ベトナム戦争時の
１９６８年３月１６日に起こったソンミの虐殺事件の実像に迫る。
新作の題名は「ピンクビル」で、人気俳優ブルース・ウィリスが同事件を調査する将軍役を演じる。
同事件では、米部隊が約５００人に上る無抵抗のベトナム民間人を虐殺したとされ、
発覚の後、米国内でベトナム反戦運動が高まる契機となった。
833 ：世界＠名無史さん：2007/08/30(木) 19:49:26 0
ＮＨＫのニュースで中国とどっかの国の代表がハノイで会談してる場面が映ったんだが、
ハノイなのに壁に漢字の掛け軸（赤地に金色で漢字を縦書き）が吊るしてあった。
ハノイなのに壁に漢字の掛け軸（赤地に金色で漢字を縦書き）が吊るしてあった。
タイは王朝を維持できたのに
どうしてベトナムはダメだったんだろうね？
どうしてベトナムはダメだったんだろうね？
列強の餌食になったから
836 ：世界＠名無史さん：2007/09/01(土) 00:28:42 0
>>832
ウィリアム・カリーってまだ生きているんだよな。
ウィリアム・カリーってまだ生きているんだよな。
837 ：世界＠名無史さん：2007/09/09(日) 17:56:55 0
ＮＨＫの「世界街あるき」でホイアンをやってたけど、
漢字の看板かけてる店がけっこうある。
みやげ物屋みたいな店の入り口には漢字の対廉がかけてあったが、
中に入るとローマ字を毛筆で縦書きしたものも吊るしてあった。
漢字の看板かけてる店がけっこうある。
みやげ物屋みたいな店の入り口には漢字の対廉がかけてあったが、
中に入るとローマ字を毛筆で縦書きしたものも吊るしてあった。
あたり前じゃん
ベトナムと中国は肌の色が違うだけで
似たような民族
ベトナムと中国は肌の色が違うだけで
似たような民族
839 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 22:41:41 0
それもあるけど、最近のホイアンは「歴史あるチャイナタウン」ってことで売り出してるのよ。
何が日本なのかよく分からない橋と郊外の墓くらいしか目に見えるものが残ってない日本町
ではインパクトが弱いらしい。
何が日本なのかよく分からない橋と郊外の墓くらいしか目に見えるものが残ってない日本町
ではインパクトが弱いらしい。
840 ：世界＠名無史さん：2007/09/11(火) 07:51:44 0
日本橋の中の天井にカタカナで「ホイアン」と書いた提灯が吊るしてあったｗ
>>838
恐らく欧米人中りの対日中韓認識も似たようなものかと
恐らく欧米人中りの対日中韓認識も似たようなものかと
まあこっちも欧米人でくくってるしなあ。
843 ：世界＠名無史さん：2007/09/15(土) 10:01:41 0
週刊新潮によると、徳川将軍家の末裔がベトナム女と結婚したらしい
韓国の偉い歴史の跡 "ベトナム人大虐殺”
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=22358&st=title&sw=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0
近年ベトナムの問題点として、観光客としてベトナムを再訪する韓国の
多くの元兵士が、虐殺や強姦があった村を訪ねては、家族や友人に身
振り・手振りで自慢するのが、我慢できないそうだ。
被害にあった村で過去の出来事を記録した提示板などを韓国人が悪戯
書きや提示板等を壊す行為が後を絶たない。酷い韓国人になると、村人
相手に奇声を上げ当時の韓国兵の手榴弾を投げる真似をして驚かす行
為や供養の花を足で踏み着ける行為をする者もいる。
彼らの考える敗戦国（戦犯国）に、この様な行為は普通なんだろう。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=22358&st=title&sw=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0
近年ベトナムの問題点として、観光客としてベトナムを再訪する韓国の
多くの元兵士が、虐殺や強姦があった村を訪ねては、家族や友人に身
振り・手振りで自慢するのが、我慢できないそうだ。
被害にあった村で過去の出来事を記録した提示板などを韓国人が悪戯
書きや提示板等を壊す行為が後を絶たない。酷い韓国人になると、村人
相手に奇声を上げ当時の韓国兵の手榴弾を投げる真似をして驚かす行
為や供養の花を足で踏み着ける行為をする者もいる。
彼らの考える敗戦国（戦犯国）に、この様な行為は普通なんだろう。
845 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 14:10:32 0
ホーチミンに旅行に行った妹がベトナム人に輪姦されました
846 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 13:33:39 0
徳川宗家の家広さんと２００６年に結婚したヴェトナム女性の
名前（姓名）は何というのでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いいたしま～す！
名前（姓名）は何というのでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いいたしま～す！
847 ：世界＠名無史さん：2007/09/24(月) 21:17:40 0
マジな話、現在のベトナム人はコックグー（ローマ字）を使ってるから自国の古文書とか
読めないんでしょ。
読めないんでしょ。
文字の違いというか、自国の古文書が今のベトナム語とは関係の薄い漢文って
いうのが大きい罠。
いうのが大きい罠。
850 ：世界＠名無史さん：2007/09/26(水) 19:03:09 0
だから華僑とか日本の学者に読んでもらってるのか？
このままミャンマーが民主化したら、ベトナムもその影響を受けるのは免れないだろうな。
853 ：世界＠名無史さん：2007/09/26(水) 20:36:41 0
基本的な文献とか史料は、とっくにローマ字化されてるんじゃないの？
通常の研究や教育はローマ字化された文献や史料集とかを使って、
漢字文献は、よほどのことがない限り使わないんじゃないかね。
通常の研究や教育はローマ字化された文献や史料集とかを使って、
漢字文献は、よほどのことがない限り使わないんじゃないかね。
855 ：世界＠名無史さん：2007/09/26(水) 23:35:19 0
＞漢字文献は、よほどのことがない限り使わないんじゃないかね。
そこで華僑や日本人の出番（ｒｙ
そこで華僑や日本人の出番（ｒｙ
856 ：世界＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:52:31 0
ベトナム人の学者が日本にもいるよ。メコンセンターの ﾄﾞ トンﾐﾝ
という方。1975年以前の留学生でベトナム人の為、漢字の字典を書いたらしい。
という方。1975年以前の留学生でベトナム人の為、漢字の字典を書いたらしい。
857 ：世界＠名無史さん：2007/09/29(土) 17:56:46 0
メコンセンター 東京都品川区大井町1-11-4 小川屋ビル 03-5742-2168
メコンセンターはド・トン・ミンさんが大井町に開いているベトナム関係のものを扱ったお店です。お店では、食材、書籍、CDなどベトナムに関係したものがたくさんあって、とても楽しいところです。
ミンさんは、サイゴン陥落以前に南ベトナムから日本へ留学されていたようです。陥落後、日本に残らざるを得なかったベトナム人の方の話は以前朝日新聞の週刊誌AERAに掲載されていましたが、ミンさんもその一人のようです。
ミンさんは、生活に必要な漢字を英語とベトナム語で記した一覧表を作っていて有名です。
メコンセンターはド・トン・ミンさんが大井町に開いているベトナム関係のものを扱ったお店です。お店では、食材、書籍、CDなどベトナムに関係したものがたくさんあって、とても楽しいところです。
ミンさんは、サイゴン陥落以前に南ベトナムから日本へ留学されていたようです。陥落後、日本に残らざるを得なかったベトナム人の方の話は以前朝日新聞の週刊誌AERAに掲載されていましたが、ミンさんもその一人のようです。
ミンさんは、生活に必要な漢字を英語とベトナム語で記した一覧表を作っていて有名です。
漢字併用しないもんかね
漢字ローマ字混じりにして
漢字ローマ字混じりにして
寛永通宝がベトナムで流通していたのは何故なんでしょうか？
860 ：世界＠名無史さん：2007/10/08(月) 12:37:32 0
【ベトナム】ベトナム航空、A350XWB型10機を含むエアバス機30機を購入 アジアでのエアバス最大顧客に[10/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191759829/1-100
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191759829/1-100
861 ：世界＠名無史さん：2007/10/08(月) 12:40:13 0
【ベトナム】橋崩落事故で大成建設会長が謝罪～29日現在死者49人、不明3人[09/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191084187/101-200
【ベトナム】ベトナムの橋崩落、中国人作業員は全員無事！[09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190950553/l50
【ベトナム】日本のODAで建設中の橋が崩落、200人以上死傷★２[09/26] （dat落ち）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190837053/l50
記者会見にて
「中国産のコンクリートを使ったとのうわさがあるが？」
「本プロジェクトは日本のODAによるものであり、
鉄骨などの主要資材は日本製、
コンクリートはベトナムトップ企業の物を使用しています。」
だってさ。
ベトナムでも中国製品は粗悪品の代名詞。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191084187/101-200
【ベトナム】ベトナムの橋崩落、中国人作業員は全員無事！[09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190950553/l50
【ベトナム】日本のODAで建設中の橋が崩落、200人以上死傷★２[09/26] （dat落ち）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190837053/l50
記者会見にて
「中国産のコンクリートを使ったとのうわさがあるが？」
「本プロジェクトは日本のODAによるものであり、
鉄骨などの主要資材は日本製、
コンクリートはベトナムトップ企業の物を使用しています。」
だってさ。
ベトナムでも中国製品は粗悪品の代名詞。
862 ：世界＠名無史さん：2007/10/08(月) 12:41:09 0
これ大成だったのか？
最近大成の海外事業酷すぎるぞ。
某大手都市銀行のインドだかの支店でも
サーバールームの冷却パイプのバルブが取れて水没とかw
インドだからしょうがないかと最初は思ったが
大成だと聞いて笑えなかったよ。
醜く過ぎる…
その下請け企業がベトナムでなく、中国だったということのようね
結果的に、現場管理が不十分だった訳だが。 作業員の質の問題も有りますね。
最近大成の海外事業酷すぎるぞ。
某大手都市銀行のインドだかの支店でも
サーバールームの冷却パイプのバルブが取れて水没とかw
インドだからしょうがないかと最初は思ったが
大成だと聞いて笑えなかったよ。
醜く過ぎる…
その下請け企業がベトナムでなく、中国だったということのようね
結果的に、現場管理が不十分だった訳だが。 作業員の質の問題も有りますね。
ベトナムが中国製を粗悪品なんて言えた義理かい。笑えるな。
顧客なんだから何言ってもいいんだよｗ
所詮はフランスの植民地
866 ：世界＠名無史さん：2007/10/10(水) 21:35:20 0
3 ：フォンニー・フォンニュット事件：2007/07/23(月) 15:12:07 ID:YCcNOLjp
「Phong Nhi・Phong Nhut（フォンニー・フォンニュット）」で発生した虐殺の状況を撮影した写真が、2000年11月に初めて公開された。
この写真は米軍が韓国軍民間人虐殺報告書とともに保管していたもので、2000年6月の機密指定解除をきっかけに米国立公文書保管所（ＮＩＲＡ）で発掘されたものである。
乳房をえぐられた女性の写真がある。韓国軍はその殺し方も残酷だ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87095
5 ：フォンニー・フォンニュット事件：2007/07/23(月) 15:14:02 ID:YCcNOLjp
元韓国軍人らの証言。当時から隠蔽工作してたんだね。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87252
「“68年4月初めある日当時憲兵隊長パク・ヨンギル（박영길）少佐が私を静かに呼んだ。
‘良民虐殺事件があると真相を調査しろというのに指針に従い調査を受け入れろ。’
憲兵隊長が差し出した‘指針’の内容はこうした。
‘青龍部隊のように擬装服を着たが青龍部隊で計画したベトコンらの仕業だ。
青龍部隊は絶対良民を虐殺したことがない’.」
「海兵第1大隊1中隊1小隊長崔英彦（최영언）(58)氏と2小隊長李相宇（이상우）(57)氏の証言も蔡命新（채명신）司令官の主張をひっくり返すのだ。
二人は皆“当時作戦中後に後送させた民間人70～80人余りが皆中隊員誰かによって殺された”として
“とうてい理解されないのみならず明白な誤り”という態度を取った。」
7 ：フォンニー・フォンニュット事件：2007/07/23(月) 15:17:05 ID:YCcNOLjp
やはり朝鮮人は嘘吐きだ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87254
フォンニー・フォンニュット事件について、事件当時の韓国軍司令官であった蔡命新（チェ・ミョンシン、채명신）に対するインタビュー記事が「ハンギョレ２１」（2000年11月15日第334号）に掲載されている。
蔡命新は、前年のインタビューでの主張を翻し、「民間人射殺犯罪」があったと認めた。
8 ：フォンニー・フォンニュット事件：2007/07/23(月) 15:18:19 ID:YCcNOLjp
ベトナム人の証言。韓国軍は非道過ぎる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87272
「韓国軍は村に向かって、銃を撃ちまくっていた。」
「韓国軍が壕の中を覗き込み、手榴弾を見せながら“皆出てこい”といいました。出て行くと、皆ザァーッと殺しましたよ。」
「私の家族らが皆死にました。いったいなぜ殺したんですか。その時は幼くて分からなかったが、今でも分からないです。いくら考えても本当に分からないです。」
「（胸を抉られた）姉さんはずっと‘ママ’だけを呼びました。ママは死んでいるのに。」
「韓国軍が姉さんを強姦していました。 そして銃剣でいたずらをして….」
ベトナム人の証言。韓国軍は非道過ぎる。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=87272
「韓国軍は村に向かって、銃を撃ちまくっていた。」
「韓国軍が壕の中を覗き込み、手榴弾を見せながら“皆出てこい”といいました。出て行くと、皆ザァーッと殺しましたよ。」
「私の家族らが皆死にました。いったいなぜ殺したんですか。その時は幼くて分からなかったが、今でも分からないです。いくら考えても本当に分からないです。」
「（胸を抉られた）姉さんはずっと‘ママ’だけを呼びました。ママは死んでいるのに。」
「韓国軍が姉さんを強姦していました。 そして銃剣でいたずらをして….」
43 ：続報：2007/08/13(月) 21:49:27 ID:yO2rmKUG
【ベトナム戦争と韓国軍】フォンニー・フォンニュット事件（５）
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=89339
「韓国軍は、ベトナム民間人を集合・後送させた。事件は、その後に発生した。」
「第1小隊長と第2小隊長は、後方で銃声を聞いた、と証言。」
「第3小隊長は、前方で銃声を聞いた、と証言。」
871 ：世界＠名無史さん：2007/10/11(木) 17:28:58 0
いい加減、韓国ネタでスレを荒らすのはヤメレ。
韓国関係の記事のコピペばかりしているヤツは韓国のことが気になって気になって仕方ないのか？
そのくせ、自分の言葉で語ることもできないようだが。
韓国関係の記事のコピペばかりしているヤツは韓国のことが気になって気になって仕方ないのか？
そのくせ、自分の言葉で語ることもできないようだが。
872 ：世界＠名無史さん：2007/10/11(木) 21:58:22 0
873 ：世界＠名無史さん：2007/10/11(木) 22:31:44 0
肝心のベトナムの歴史より、韓国関連のネタが増加するのが２ｃｈクオリティー。
それもコピペばかり。
それもコピペばかり。
次のスレからは「1945年以降の現代史は除外」を記載した方が良いかもしれん。
45年以降の歴史で韓国が出てくるのは別におかしくもなんともない。
876 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 20:15:00 0
http://www.sankei.co.jp/news/050920/kok059.htm
ベトナムで敗戦を迎えた元日本兵が、ホー・チ・ミン率いるベトナム独立同盟
（ベトミン）に参加、独立を目指した抗仏戦争（第１次インドシナ戦争、１９４６
～５４年）を共に戦ったことを公に認知する動きがベトナム国内で出ている。
元日本兵の存在はベトナムでは「封印された歴史」だったが、ハノイ大で昨年、
研究会が２度開かれたほか、複数のベトナム紙も元日本兵の貢献を大きく報じた。
８月７日付のベトナム紙ティエンフォンは「ホーおじさん（ホー・チ・ミン）の兵士
になった日本兵」の見出しで日本兵が教官を務めたベトナム初の陸軍士官
学校元幹部の手記を大きく掲載。「近代的な軍に変わろうとしていたベトミン軍
には日本兵の支援が必要だった」などと指摘し、ベトミンに大量の武器を供与
した井川省少佐や、陸軍士官学校教官の中原光信少尉ら功績のあった
元日本兵数人を実名で報じた。抗仏戦争で多くの元日本兵が死亡し、
「革命烈士」の称号を贈られた人がいることも紹介した。
４０年にベトナムに進駐した旧日本軍をめぐっては、これまでは「侵略軍」として
断罪されることが多かった。近年、両国の経済関係が緊密化する中で、大阪
経済法科大の井川一久客員教授らが、残留日本兵の功績を認めるよう
ベトナム政府に強く働き掛けてきたことなどが元日本兵認知の背景にある。
井川教授によると、ベトミンに参加した元日本兵は約６００人。
（１）敗戦で日本の将来を悲観した
（２）現地に恋人がいた
（３）抗仏戦を決意したベトナム人への共感―などが理由という。
元日本兵は「新ベトナム人」と呼ばれ、ベトミン軍に軍事訓練などを指導して
共に戦い、約半数が戦病死したとみられている。５４年のジュネーブ協定締結
により抗仏戦争が終結した後、１５０人以上が日本に帰国した。
ベトナムで敗戦を迎えた元日本兵が、ホー・チ・ミン率いるベトナム独立同盟
（ベトミン）に参加、独立を目指した抗仏戦争（第１次インドシナ戦争、１９４６
～５４年）を共に戦ったことを公に認知する動きがベトナム国内で出ている。
元日本兵の存在はベトナムでは「封印された歴史」だったが、ハノイ大で昨年、
研究会が２度開かれたほか、複数のベトナム紙も元日本兵の貢献を大きく報じた。
８月７日付のベトナム紙ティエンフォンは「ホーおじさん（ホー・チ・ミン）の兵士
になった日本兵」の見出しで日本兵が教官を務めたベトナム初の陸軍士官
学校元幹部の手記を大きく掲載。「近代的な軍に変わろうとしていたベトミン軍
には日本兵の支援が必要だった」などと指摘し、ベトミンに大量の武器を供与
した井川省少佐や、陸軍士官学校教官の中原光信少尉ら功績のあった
元日本兵数人を実名で報じた。抗仏戦争で多くの元日本兵が死亡し、
「革命烈士」の称号を贈られた人がいることも紹介した。
４０年にベトナムに進駐した旧日本軍をめぐっては、これまでは「侵略軍」として
断罪されることが多かった。近年、両国の経済関係が緊密化する中で、大阪
経済法科大の井川一久客員教授らが、残留日本兵の功績を認めるよう
ベトナム政府に強く働き掛けてきたことなどが元日本兵認知の背景にある。
井川教授によると、ベトミンに参加した元日本兵は約６００人。
（１）敗戦で日本の将来を悲観した
（２）現地に恋人がいた
（３）抗仏戦を決意したベトナム人への共感―などが理由という。
元日本兵は「新ベトナム人」と呼ばれ、ベトミン軍に軍事訓練などを指導して
共に戦い、約半数が戦病死したとみられている。５４年のジュネーブ協定締結
により抗仏戦争が終結した後、１５０人以上が日本に帰国した。
877 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 21:43:38 0
>>875
おかしくは無いが、韓国に偏りすぎなのが２ちゃんクオリティなの。
おかしくは無いが、韓国に偏りすぎなのが２ちゃんクオリティなの。
とはいえ実際に近年の歴史上韓国とベトナムは係わりがあるわけで。
偏りすぎと思うなら韓国以外の話題を自分が出せばいいこと。
偏りすぎと思うなら韓国以外の話題を自分が出せばいいこと。
オレは嫌韓派なんだが、
ベトナムと韓国の関係に関しては、
韓国がかわいそうだと思うぜ
韓国人が礼儀をもって接しても、
ベトナム人は、幼稚、
礼儀、恩知らず、
どの国に行ったベトナム妻をみても、
子供生んだ後、
離婚されて、
慰謝料とりまくって、
かえってきてるぞ。
ベトナム娘、きれいにみえるけど、
中身はサル以下。
食べたいもの食べる、
盗りたいもの盗る。
恩人にナイフ突きつけること、日常茶飯事。
衛生概念まったくなし。
何かあれば、泣き喚いて、
差別だーーーーー！！と。
やっぱ、歴史とか無い国に生まれてしまうと、
人間の中身も発展しないんだね。
かわいそうだが、
ベトナム人に関わるのは、
やめた方がいいぞ、
と、
元ベトナムブローカーのオレがこっそり発言
ベトナムと韓国の関係に関しては、
韓国がかわいそうだと思うぜ
韓国人が礼儀をもって接しても、
ベトナム人は、幼稚、
礼儀、恩知らず、
どの国に行ったベトナム妻をみても、
子供生んだ後、
離婚されて、
慰謝料とりまくって、
かえってきてるぞ。
ベトナム娘、きれいにみえるけど、
中身はサル以下。
食べたいもの食べる、
盗りたいもの盗る。
恩人にナイフ突きつけること、日常茶飯事。
衛生概念まったくなし。
何かあれば、泣き喚いて、
差別だーーーーー！！と。
やっぱ、歴史とか無い国に生まれてしまうと、
人間の中身も発展しないんだね。
かわいそうだが、
ベトナム人に関わるのは、
やめた方がいいぞ、
と、
元ベトナムブローカーのオレがこっそり発言
880 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 22:34:47 0
ベトナム人、バカだから、犬肉大好きよ
喜んで人に食わそうとする
しかも、野良犬には、喜んでBB弾で打ちまくってる金持ちベトナム人のガキ
貧乏ベトナム人は石なげてよろこんでる
もう
ベトナム
やだよ
帰りたいよ･・・・・・・・・・・・・・・・・
ベトナム語学科なんかはいるんじゃなかった・・・・・・・・・・
ベトナム雑貨、おしゃれだと思ったのに
実際、すごいしょぼいし・・・・・・・・・・
ベトナム人に犯されてばかり・・・・・
助けてください・・・・・・・・・・・・・・・
喜んで人に食わそうとする
しかも、野良犬には、喜んでBB弾で打ちまくってる金持ちベトナム人のガキ
貧乏ベトナム人は石なげてよろこんでる
もう
ベトナム
やだよ
帰りたいよ･・・・・・・・・・・・・・・・・
ベトナム語学科なんかはいるんじゃなかった・・・・・・・・・・
ベトナム雑貨、おしゃれだと思ったのに
実際、すごいしょぼいし・・・・・・・・・・
ベトナム人に犯されてばかり・・・・・
助けてください・・・・・・・・・・・・・・・
881 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 23:24:42 0
平群広成が漂着したのはどの辺り
883 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 17:49:33 0
【トウ小平秘録】（１１４）第５部 最高実力者 ベトナム侵攻
【用語解説】華僑追放問題
１９７５年のベトナム戦争終結後、ベトナムは南部の社会主義化を図るとして、在留華僑を
財産没収などで迫害、７７年から中国への強制退去を開始。両国間で交渉を重ねたが、
不調に終わり、中国側の主張では７８年８月までに、１６万以上の華僑がベトナムを追われた。
その９５％はベトナム北部の居住者で、抗米戦争を支援したとしている。民族感情もからんで、
中越対立激化の要因になった。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
【用語解説】華僑追放問題
１９７５年のベトナム戦争終結後、ベトナムは南部の社会主義化を図るとして、在留華僑を
財産没収などで迫害、７７年から中国への強制退去を開始。両国間で交渉を重ねたが、
不調に終わり、中国側の主張では７８年８月までに、１６万以上の華僑がベトナムを追われた。
その９５％はベトナム北部の居住者で、抗米戦争を支援したとしている。民族感情もからんで、
中越対立激化の要因になった。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
884 ：世界＠名無史さん：2007/12/08(土) 23:37:31 0
中国の版図だったこともあるベトナムで
華僑は何時頃から住み着いていたんでしょう？
華僑は何時頃から住み着いていたんでしょう？
＞ベトナム人に犯されてばかり・・・・・
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
>>884
華僑とは中国籍の中国人
華人はベトナム籍の中国人
だから華僑といえば近年の人間じゃないか？
ちなみに在ベトナムの華僑は統一前ベトナムに145万人以上いたのが
統一後は中国にいくか第三国にいくかして30万以下になったそうだ
華僑とは中国籍の中国人
華人はベトナム籍の中国人
だから華僑といえば近年の人間じゃないか？
ちなみに在ベトナムの華僑は統一前ベトナムに145万人以上いたのが
統一後は中国にいくか第三国にいくかして30万以下になったそうだ
ボートピープルの大半は華僑か華人だったという話もあるね。
華僑と華人を区別するようになったのはつい最近の事。
ちょっと古い文献だと全部華僑と呼んでいる。
ほかに「華裔」という呼び方もある。
華人と区別しにくいし、同じ意味で使っている人もいるとは思うが。
華僑と華人を区別するようになったのはつい最近の事。
ちょっと古い文献だと全部華僑と呼んでいる。
ほかに「華裔」という呼び方もある。
華人と区別しにくいし、同じ意味で使っている人もいるとは思うが。
華裔というのは古い時代からの移入者でほとんどベトナム人に混血・同化している連中。
華人華僑は比較的新しく職種は大抵都市商業者。
ジェム時代に税金や就業に差別をつけた上で華僑のベトナム国籍取得が
半ば強制的な政策として行なわれたので、そこらへんで
華人と華僑をわけると結構ややこしいことになると思う。
華人華僑は比較的新しく職種は大抵都市商業者。
ジェム時代に税金や就業に差別をつけた上で華僑のベトナム国籍取得が
半ば強制的な政策として行なわれたので、そこらへんで
華人と華僑をわけると結構ややこしいことになると思う。
889 ：世界＠名無史さん：2007/12/16(日) 17:53:33 0
【ベトナム】バイク乗車時のヘルメット着用を義務化 中国から密輸された粗悪品も出回る[12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197729925/l50
【証券】ニュース証券：ベトナム株の売買取り次ぎ、08年1月末から…ホーチミン証取上場129銘柄すべてを対象 [07/12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197761150/
中国、ベトナム、インドは押さえておけ、老後に豊かな生活をしたかったらな。
パチンコ、競馬で金をどぶに捨てるよりは。
でも、この証券会社が飛んだときに本当に保護されるかどうか怖いな
こういうマイナーなのこそ大手じゃないと手を出す気にならないよな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197729925/l50
【証券】ニュース証券：ベトナム株の売買取り次ぎ、08年1月末から…ホーチミン証取上場129銘柄すべてを対象 [07/12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197761150/
中国、ベトナム、インドは押さえておけ、老後に豊かな生活をしたかったらな。
パチンコ、競馬で金をどぶに捨てるよりは。
でも、この証券会社が飛んだときに本当に保護されるかどうか怖いな
こういうマイナーなのこそ大手じゃないと手を出す気にならないよな。
890 ：世界＠名無史さん：2007/12/31(月) 15:32:41 0
ベトナムも漢字文化圏だったから、西山朝をタイソンちょうじゃなくてセイザンちょうって
相互主義で日本語発音する場合もありますよね
阮福暎なんかも教科書には「げんふくえい」で載ってるし
でもホーチミン(胡志明)をコシメイと言ったり、バオダイ帝(保大帝)をホダイテイっていうのはきいたことがありません
戦前の漢字廃止前は、日本ではベトナムの固有名詞をハノイ＝河内＝かない、というふうに呼んでいたのでしょうか？
韓国の場合は80年代から全斗煥(ぜんとかん→チョンドファン)というように呼び改めたように思いますが、ベトナムの場合はいつ頃なんでしょう
朝鮮の固有名詞でも、歴史用語は今も日本語読みしますが、ベトナムの場合はベトナム語読みが普通という違いが生まれた理由も分かりません
相互主義で日本語発音する場合もありますよね
阮福暎なんかも教科書には「げんふくえい」で載ってるし
でもホーチミン(胡志明)をコシメイと言ったり、バオダイ帝(保大帝)をホダイテイっていうのはきいたことがありません
戦前の漢字廃止前は、日本ではベトナムの固有名詞をハノイ＝河内＝かない、というふうに呼んでいたのでしょうか？
韓国の場合は80年代から全斗煥(ぜんとかん→チョンドファン)というように呼び改めたように思いますが、ベトナムの場合はいつ頃なんでしょう
朝鮮の固有名詞でも、歴史用語は今も日本語読みしますが、ベトナムの場合はベトナム語読みが普通という違いが生まれた理由も分かりません
漢字文化圏らしくやっていくなら漢文専門家の流儀も復活させないと。
呉音を極力少なく、漢音中心でいきたい。
河内はカナイよりカダイ（これは孟子など漢籍に出てくる地域名と同じになる）、
保大帝はホタイテイ、
西山朝はセイサンチョウとなる。※
でもベトナムに関しては早く脱漢字化したこと、仏語経由の情報も多かった事から、
おなじ仏印研究でも古典中心の漢学系（漢文中心の旧社会ベトナム研究）と
洋学系（フランス語・英語の情報中心の現代インドシナ研究）とで
地名人名の表記法が分かれていたんじゃないかと思う。
※かねてから思っていた事だがマスコミが中国の人名地名を音読みする時に、これが全然生きていない。
漢音どころか訓読みする始末。
毛沢東がかつて本拠地にした井崗山をイコウザンって読んだ番組にはのけぞった。
西太后はよくセイタイゴウと読まれるけどセイタイコウが正しい（偉いぞMS-IME）
皇后をコウゴウと読むのは皇の字が-ng韻尾の名残で次の字の濁音化を起こすから。
だから皇太后もコウタイコウが正しい（ダメだぞMS-IME）
呉音を極力少なく、漢音中心でいきたい。
河内はカナイよりカダイ（これは孟子など漢籍に出てくる地域名と同じになる）、
保大帝はホタイテイ、
西山朝はセイサンチョウとなる。※
でもベトナムに関しては早く脱漢字化したこと、仏語経由の情報も多かった事から、
おなじ仏印研究でも古典中心の漢学系（漢文中心の旧社会ベトナム研究）と
洋学系（フランス語・英語の情報中心の現代インドシナ研究）とで
地名人名の表記法が分かれていたんじゃないかと思う。
※かねてから思っていた事だがマスコミが中国の人名地名を音読みする時に、これが全然生きていない。
漢音どころか訓読みする始末。
毛沢東がかつて本拠地にした井崗山をイコウザンって読んだ番組にはのけぞった。
西太后はよくセイタイゴウと読まれるけどセイタイコウが正しい（偉いぞMS-IME）
皇后をコウゴウと読むのは皇の字が-ng韻尾の名残で次の字の濁音化を起こすから。
だから皇太后もコウタイコウが正しい（ダメだぞMS-IME）
ベトナム語の表記は難しいですね
893 ：世界＠名無史さん：2008/01/07(月) 22:42:32 0
井崗山はセイコウサンになるの？
「圍」って字も簡略化で「囲」になったけど、「い」は訓読みなんだよね
「囲」じゃセイになっちゃう
まぁ、金日成はキンニッセイとか済物浦条約はサイモッポ条約とか、勝手に促音便で読んだりもするし
金正日もキンセイジツだったりキンショウニチだったりするし
台湾の高雄なんかまんま訓読みだし(これは特別な事情があるけど)、
日本語読み＝原則漢音読みってよりは日本語的に読みやすい読み方って感じだね
「圍」って字も簡略化で「囲」になったけど、「い」は訓読みなんだよね
「囲」じゃセイになっちゃう
まぁ、金日成はキンニッセイとか済物浦条約はサイモッポ条約とか、勝手に促音便で読んだりもするし
金正日もキンセイジツだったりキンショウニチだったりするし
台湾の高雄なんかまんま訓読みだし(これは特別な事情があるけど)、
日本語読み＝原則漢音読みってよりは日本語的に読みやすい読み方って感じだね
894 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 09:59:19 0
前近代の大越・越南ってインドシナ半島の中では強国ですよね？
895 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 16:43:08 0
国名だけは相互主義が残ってるけど
日本→越南は「ベトナム」なんだよね、昔はエツナンだったのに
逆に越南→日本はニホンとかニッポンじゃなくてニャットバンと自国読み
中国も朝鮮も越南をベトナムとかヴィエトナムとは言わない
日本→越南は「ベトナム」なんだよね、昔はエツナンだったのに
逆に越南→日本はニホンとかニッポンじゃなくてニャットバンと自国読み
中国も朝鮮も越南をベトナムとかヴィエトナムとは言わない
896 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 18:34:22 0
仏印時代に漢字が政府文書の公式表記じゃなかった時点でアレだろ。
そうか
もう一度、
韓国がベトナムに侵攻すればいいと思う。
中国も、カンボジアも、ラオスも、タイも、
韓国側についてくれる事、
間違いない
ベトナム人の酷さは、言葉にならんよ、
隣国から嫌われまくり
あんなウンコベトコン野郎どもにODA予算毎年3兆円も垂れ流してて、
アジア中から反感買ってんの、
まだ分かってないの？？？
アジア中の反日は、
ベトナムに援助しすぎ
ってことなんだよ
たとえば、
Aっていう国が、
韓国や中国にODAをばらまいてたら、
みんな、A国、嫌いになるだろ？
そういう事だ
早く気づけ
韓国がベトナムに侵攻すればいいと思う。
中国も、カンボジアも、ラオスも、タイも、
韓国側についてくれる事、
間違いない
ベトナム人の酷さは、言葉にならんよ、
隣国から嫌われまくり
あんなウンコベトコン野郎どもにODA予算毎年3兆円も垂れ流してて、
アジア中から反感買ってんの、
まだ分かってないの？？？
アジア中の反日は、
ベトナムに援助しすぎ
ってことなんだよ
たとえば、
Aっていう国が、
韓国や中国にODAをばらまいてたら、
みんな、A国、嫌いになるだろ？
そういう事だ
早く気づけ
899 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 07:29:01 0
ベトナム嫌いやモンゴル嫌いは分かってもらいにくいんだよなｗ
でも「隣同士は仲が悪い」「敵の敵は味方」の法則に従えば
一つおいた隣とは仲良くしときたいものだ
でも「隣同士は仲が悪い」「敵の敵は味方」の法則に従えば
一つおいた隣とは仲良くしときたいものだ
モンゴルは日本人好きが多い
昔の漢字文書は今の学者が翻訳しているの？
日本人とかに外注してるの？
日本人とかに外注してるの？
「ベトナム秘密報告」にマクナマラからジョンソンへの覚書で
「ＶＣ・ＮＶＡは人間の損失のうち６分の一しか兵器を持っていない
このことは殺された人間の多くは武器を持たない運搬者か傍観者という
可能性がある」
とかいって、敵の死者に計上されてる中に相当ただのシンパが混ざってる事を示唆しているんだよね
「ＶＣ・ＮＶＡは人間の損失のうち６分の一しか兵器を持っていない
このことは殺された人間の多くは武器を持たない運搬者か傍観者という
可能性がある」
とかいって、敵の死者に計上されてる中に相当ただのシンパが混ざってる事を示唆しているんだよね
903 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 18:09:24 0
【朝日新聞】ベトナム戦争－韓国 軍も企業もベトナム参戦[01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201788723/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201788723/
904 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 09:11:33 0
ホーチミンは、独立後、ヴェトナム大統領（主席）になってからも、
「わたしはフランスの総督や日本の司令官と同じ支配者にはなりたくない」
と言って、大統領官邸の豪華な建物（ハノイの旧仏印総督官邸）には住まず、
その庭にある粗末なバンガローで起居した。
ふだんは、ゴムタイヤから作ったサンダルを愛用していた。
そういう質素で飾らぬ人柄から、「ホーおじさん」と呼ばれ、民衆から愛された。
顕官になったあとも、拝領した大名屋敷には住まず、その長屋門で起居し、
太政官に竹の皮の握り飯を持参して出仕した西郷どんと相通じるものがある。
「わたしはフランスの総督や日本の司令官と同じ支配者にはなりたくない」
と言って、大統領官邸の豪華な建物（ハノイの旧仏印総督官邸）には住まず、
その庭にある粗末なバンガローで起居した。
ふだんは、ゴムタイヤから作ったサンダルを愛用していた。
そういう質素で飾らぬ人柄から、「ホーおじさん」と呼ばれ、民衆から愛された。
顕官になったあとも、拝領した大名屋敷には住まず、その長屋門で起居し、
太政官に竹の皮の握り飯を持参して出仕した西郷どんと相通じるものがある。
905 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 09:18:04 0
ホーチミンの場合、社会主義者である以前に、まず愛国者であり民族主義者であった。
そこに気づかず、ホーを敵視したアメリカは愚かとしかいいようがない。
ホーが独立宣言にアメリカ独立宣言やフランス人権宣言を引用しているという事実は、
彼が単なる反米反仏ではなかった証左といえよう。
また、ホーチミンは儒者の子であった。
ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
そこに気づかず、ホーを敵視したアメリカは愚かとしかいいようがない。
ホーが独立宣言にアメリカ独立宣言やフランス人権宣言を引用しているという事実は、
彼が単なる反米反仏ではなかった証左といえよう。
また、ホーチミンは儒者の子であった。
ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
ほー
ホーチミンの遺言は対米戦にかかわった農民たちを一定期間無税にする
事だったが、これは無視されてしまった。
自分の名前を都市に冠せられたりして、自分の弟子の馬鹿さに困ってるのじゃなかろうか
事だったが、これは無視されてしまった。
自分の名前を都市に冠せられたりして、自分の弟子の馬鹿さに困ってるのじゃなかろうか
本人の遺言は南部中部北部に遺灰をまいてくれというものだったが
これも無視されて冷凍保存されてしまった。
これも無視されて冷凍保存されてしまった。
魚じゃないんだからまったく
ベトナムの昔の皇帝って今何してんだ？
バオダイ帝だっけ
912 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 12:47:09 0
バオダイはフランスに身を寄せる
自分のことを売春婦みたいなものだと言ったらしい・・
自分のことを売春婦みたいなものだと言ったらしい・・
保大帝
915 ：世界＠名無史さん：2008/02/07(木) 18:18:41 0
漢字文化圏の国って、意外と君主制に愛着がないよな。
いや王とか皇帝とかって言葉を使わないだけで、君主制への愛着は結構ある気が
北朝鮮とか見てるとさ
北朝鮮とか見てるとさ
917 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 07:56:28 0
君主制を支える貴族制が弱いかもな
漢字文化圏の場合貴族制が弱いどころか無いようなもんだし
君主制を支えていた士大夫は貴族とは似て非なる存在だからなあ
結果的に君主制を維持してるのが唯一貴族制が残っていた日本だけというのがなんとも
君主制を支えていた士大夫は貴族とは似て非なる存在だからなあ
結果的に君主制を維持してるのが唯一貴族制が残っていた日本だけというのがなんとも
その日本も、華族の廃止と農地解放で
名目上の貴族と実質上の貴族の両方が無くなったしな
名目上の貴族と実質上の貴族の両方が無くなったしな
ベトナム人の名前なんですが、
ホー・チ・ミンを漢字で書いたら胡志明、グェン・アイ・コックは阮愛國。
で、胡や阮が姓、チ・ミン（志明）、アイ・コック（愛國）が名前。
名前は漢字表記の時は分けないのに、アルファベット表記するときは、何故、二つに分けるのでしょうか？
ベトナム人の名前は、名前を二つに分けて、ミドルネームとして使うのでしょうか？
単にアルファベット表記をするときの習慣なんでしょうか？
ホー・チ・ミンを漢字で書いたら胡志明、グェン・アイ・コックは阮愛國。
で、胡や阮が姓、チ・ミン（志明）、アイ・コック（愛國）が名前。
名前は漢字表記の時は分けないのに、アルファベット表記するときは、何故、二つに分けるのでしょうか？
ベトナム人の名前は、名前を二つに分けて、ミドルネームとして使うのでしょうか？
単にアルファベット表記をするときの習慣なんでしょうか？
それはベトナム語の問題というよりも、日本語（外国語）で表記する時の問題で、
単なる習慣。だから分けないで表記してるケースもある。
単なる習慣。だから分けないで表記してるケースもある。
ホー・チミン グエン・バンチュー
バンチューっていうのも変な名前だ
バンチューっていうのも変な名前だ
グエン・バン・ティエウ
924 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 02:28:05 0
どなたかベトナムの軍に詳しい方いらっしゃいませんか？
ベトナム軍て国内で力を持っているのですか？
幼稚な質問でお恥ずかしいのですか、よろしくお願いいたします。
ベトナム軍て国内で力を持っているのですか？
幼稚な質問でお恥ずかしいのですか、よろしくお願いいたします。
>>921
どうもありがとうございます
どうもありがとうございます
926 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 08:54:59 0
>>920
ヴェトナム人の名前はローマ字の綴りがかつての漢字表記に対応しており、
漢字一字ごとにローマ字の綴りひとかたまりだから。
また、グエン・バン・チュー大統領のような人名をチュー大統領と略すのは、
グエン（阮）姓やバン（文）の字を使う名前が多いので、名前の下の一字が
個人を特定する場合に使っているから。
ヴェトナム人の名前はローマ字の綴りがかつての漢字表記に対応しており、
漢字一字ごとにローマ字の綴りひとかたまりだから。
また、グエン・バン・チュー大統領のような人名をチュー大統領と略すのは、
グエン（阮）姓やバン（文）の字を使う名前が多いので、名前の下の一字が
個人を特定する場合に使っているから。
927 ：＼(^o^)／兵隊の位でいえば二等兵！：2008/03/08(土) 09:03:22 O
('◇')ゞ民船を装い日本軍艦に襲撃を掛けるベトコンに敬礼
ベトナム人同士でもチューとかマイとか漢字一字で呼び合うけど
ローマ字が入る以前からそうなのかな
漢字時代は、下の名前全部で読んでいたのですか？
ローマ字が入る以前からそうなのかな
漢字時代は、下の名前全部で読んでいたのですか？
グエン姓が多いのはなぜなんでしょうか。
グエン朝のせいだとしたら、それ以前の姓は無かったのでしょうか。
グエン朝のせいだとしたら、それ以前の姓は無かったのでしょうか。
930 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 13:33:19 0
931 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 23:50:36 0
>>928
口語を記録した史料が少ないからはっきりは分からんけど、基本的に
日常会話は「お兄さん」とか「叔父さん」みたいな呼び方もしくはナムさん
みたいな一番下の名前で呼ぶのが基本。もちろん、敬語とかは別。
>>929
阮朝は関係ない。もっと前から。理由ははっきりしてない。
>>930
「ヴァン（文）」の場合はそういうのが多いが（女性の場合はティ（氏））、族の中の
支派を示す姓に近い用法（例えば、阮朝の宗室では、もっとも帝室に近い人た
ちだけが「阮福～」と名乗ることが許された）や、下２字で純粋に名前になるパタ
ーン（ホーチミンの変名の一つグエン・アイ・クォック（阮愛国））もあるし、真ん中
の字がない姓＋名みたいな人もいる。さらにはレーさんとチンさん（どちらも姓）が
結婚して子どもに両親の姓をそれぞれ持ってきてにレー・チン・クオンなんて名付け
パターンもある。このとき「チン」は姓か名か？と聞かれても本人は迷うだろう。
と言うわけで、単一の規則はない。
口語を記録した史料が少ないからはっきりは分からんけど、基本的に
日常会話は「お兄さん」とか「叔父さん」みたいな呼び方もしくはナムさん
みたいな一番下の名前で呼ぶのが基本。もちろん、敬語とかは別。
>>929
阮朝は関係ない。もっと前から。理由ははっきりしてない。
>>930
「ヴァン（文）」の場合はそういうのが多いが（女性の場合はティ（氏））、族の中の
支派を示す姓に近い用法（例えば、阮朝の宗室では、もっとも帝室に近い人た
ちだけが「阮福～」と名乗ることが許された）や、下２字で純粋に名前になるパタ
ーン（ホーチミンの変名の一つグエン・アイ・クォック（阮愛国））もあるし、真ん中
の字がない姓＋名みたいな人もいる。さらにはレーさんとチンさん（どちらも姓）が
結婚して子どもに両親の姓をそれぞれ持ってきてにレー・チン・クオンなんて名付け
パターンもある。このとき「チン」は姓か名か？と聞かれても本人は迷うだろう。
と言うわけで、単一の規則はない。
ベトナムでの文字表記は、昔は漢字とその漢字を応用して作ったチュノムだったが、
今では、効率が悪いという点から、フランス人宣教師の作ったクォック・グーという
ベトナム語のアルファベット表記（日本語で言えばローマ字みたいなもの？）
になった、と聞きましたが、現在のベトナム人はまったく漢字が使えないのですか？
日本も、最近の若い親たちは、漢字の音韻も法則も無視した、完全な当て字で
子供の名前をつけるようになり、何かといわれてますが、
韓国も最近は、漢字表記のしようのない名前を付ける親が現れだしたとか。
ベトナムもそういう問題はないのですか？
今では、効率が悪いという点から、フランス人宣教師の作ったクォック・グーという
ベトナム語のアルファベット表記（日本語で言えばローマ字みたいなもの？）
になった、と聞きましたが、現在のベトナム人はまったく漢字が使えないのですか？
日本も、最近の若い親たちは、漢字の音韻も法則も無視した、完全な当て字で
子供の名前をつけるようになり、何かといわれてますが、
韓国も最近は、漢字表記のしようのない名前を付ける親が現れだしたとか。
ベトナムもそういう問題はないのですか？
>また、ホーチミンは儒者の子であった。
>ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
毛沢東が優れた漢詩人で書家でもあったことは有名ですが、
ホーチミンの詩才はどの程度だったのですか？
>ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
毛沢東が優れた漢詩人で書家でもあったことは有名ですが、
ホーチミンの詩才はどの程度だったのですか？
934 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 19:11:44 0
だいぶ前にＮＨＫ教育の「市民大学」（いまの「知るを楽しむ」の前身）で
２０世紀の偉人を扱ったシリーズがあり、ホーチミンも取り上げられていたが、
その中でヴェトナム語、中国語、漢文で作った詩がいくつか紹介されていた。
その番組ではなかなかの詩才の持ち主という紹介の仕方だった。
２０世紀の偉人を扱ったシリーズがあり、ホーチミンも取り上げられていたが、
その中でヴェトナム語、中国語、漢文で作った詩がいくつか紹介されていた。
その番組ではなかなかの詩才の持ち主という紹介の仕方だった。
935 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 20:12:08 0
毛沢東の詩や書については、代筆説もあるけどね。
毛は、学歴コンプの持ち主だったし
毛は、学歴コンプの持ち主だったし
937 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 21:45:13 0
グエン姓って元をさかのぼると先祖は同じなのかもしれないですね
中国人や韓国人と名前の構造が一緒だけどベトナム人は
中国人や韓国人の名前はベトナム語の発音でよぶのですか？
中国人や韓国人の名前はベトナム語の発音でよぶのですか？
阮さんは広東語ではロアンさんと発音する
日本では、中国人の名前は日本式に読むのに
いつからか韓国人の名前は韓国式になった
いつからか韓国人の名前は韓国式になった
>日本も、最近の若い親たちは、漢字の音韻も法則も無視した、完全な当て字で
>子供の名前をつけるようになり、何かといわれてますが、
>韓国も最近は、漢字表記のしようのない名前を付ける親が現れだしたとか。
緑夢とかいてグリム、とか実際にあるらしい。テレビで見た。
そんな名前通す役所もおかしいけどね。
>子供の名前をつけるようになり、何かといわれてますが、
>韓国も最近は、漢字表記のしようのない名前を付ける親が現れだしたとか。
緑夢とかいてグリム、とか実際にあるらしい。テレビで見た。
そんな名前通す役所もおかしいけどね。
明が嘉靖帝の時ににベトナム侵攻を企てた事があったように思いますが、詳しい事情と経緯ってわかる方いませんか？
教えて君ですみませんが、明スレでもわからなかったもので…。
教えて君ですみませんが、明スレでもわからなかったもので…。
>>943
ありがとうございます。
ありがとうございます。
945 ：世界＠名無史さん：2008/03/10(月) 13:16:25 0
今日は東京大空襲の日だが、
太平洋戦争で日本に落とされたむごたらしい爆弾量のさらに３７倍もの
天文学的爆弾量をベトナム戦争でアメ公は投下したという事実もこの際復習しておきたい。
＞マケイン
太平洋戦争で日本に落とされたむごたらしい爆弾量のさらに３７倍もの
天文学的爆弾量をベトナム戦争でアメ公は投下したという事実もこの際復習しておきたい。
＞マケイン
マケインは1967年7月29日に起きたF-4の空母への誤爆事故で死にかけて、
「こういった事を言うのは難しい事だが、今、自分は爆弾やナパーム弾に
よって空母にいた人々に何が起こったかを見た。だから、北ベトナムに
これ以上そういったものを落としたくないという気持ちがある」
というコメントを残した人ではあるけどね。
共和党なのに民主党並にリベラルで、ベトナムで5年間捕虜になるなど
戦争の厳しさを体の芯から知っていて、なのに対外強硬派という一筋縄では
いかない人物。
オバマやクリントンよりもよほど面白い人物だから、大統領になったら
いいんだけどなぁ。
「こういった事を言うのは難しい事だが、今、自分は爆弾やナパーム弾に
よって空母にいた人々に何が起こったかを見た。だから、北ベトナムに
これ以上そういったものを落としたくないという気持ちがある」
というコメントを残した人ではあるけどね。
共和党なのに民主党並にリベラルで、ベトナムで5年間捕虜になるなど
戦争の厳しさを体の芯から知っていて、なのに対外強硬派という一筋縄では
いかない人物。
オバマやクリントンよりもよほど面白い人物だから、大統領になったら
いいんだけどなぁ。
んで、その事故の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=tzgV5QM5fi8
ttp://www.youtube.com/watch?v=tzgV5QM5fi8
爆撃というと北爆なんだが実際は南爆の方がすごかった。
米軍介入当時の1965年８月にはひと月だけで5349の建造物を全壊、2400を半壊させたそうだ。>米空軍発表
米軍介入当時の1965年８月にはひと月だけで5349の建造物を全壊、2400を半壊させたそうだ。>米空軍発表
↑南ベトナム内の数字ね
そりゃ人生行路はよほど波乱万丈
オバマ語録なんかよりマケイン評伝1冊翻訳してほしいものだ
今頃どっかがやってるだろうけど。
オバマ語録なんかよりマケイン評伝1冊翻訳してほしいものだ
今頃どっかがやってるだろうけど。
内政リベラル外交タカ派というやつです
どうも近現代史に偏りますね（他スレもそうだが）
ベトナム人と中国の関係は腐るほど語られますが
ベトナム人とインドはどういう関係があったのかな？
インドシナのシナでなくインドの方です
ベトナム人とインドはどういう関係があったのかな？
インドシナのシナでなくインドの方です
954 ：世界＠名無史さん：2008/04/08(火) 17:06:42 O
インドって聞かないよね。
チャンパとかなら文化や貿易での影響は強い感じがするけど、政治や軍事面で直接的な関わりってどうなんだろう？
チャンパとかなら文化や貿易での影響は強い感じがするけど、政治や軍事面で直接的な関わりってどうなんだろう？
大乗仏教
大乗という事は仏教は中国経由なのか
南部には小乗もいるね
そうですか。ベトナムより西は小乗なのにベトナムには大乗が定着したのは
興味深いですね。
興味深いですね。
士燮って何て読むん？
ししょう
ベトナム読みを教えてください
963 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 15:12:45 0
>>958
それって孫権に仕えた士燮？
それって孫権に仕えた士燮？
964 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 17:48:38 0
日本の戦国時代くらいまで、ヴェトナム南部はまだインド文化圏だったのでは？
早くから中国文化圏（漢字・儒教文化圏）だったのは、北部の紅河デルタ一帯。
早くから中国文化圏（漢字・儒教文化圏）だったのは、北部の紅河デルタ一帯。
そうですね
966 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 10:49:26 0
ハノイは歴代王朝の都だったのに、グエン朝のフエ遷都で一地方都市に転落し、
かつての王城は破壊された。いまは遺跡しかない。
かつての王城は破壊された。いまは遺跡しかない。
王城があれば観光の目玉になりそうなのにね
遺跡から再現する手立てはないのだろうか
遺跡から再現する手立てはないのだろうか
968 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 16:50:02 0
建造物が全く残ってないわけではなく、楼門が若干残っている。
ただ、官庁街や軍の所有地になっているので、あまり王城の面影はない。
http://heartland.geocities.jp/zae06141/hanoi_sitadel.html
ただ、官庁街や軍の所有地になっているので、あまり王城の面影はない。
http://heartland.geocities.jp/zae06141/hanoi_sitadel.html
韓国の南大門とか金閣寺は燃えても再建できるけど
王城は古すぎて元の形がどこまで分かってるのか不明だから
再建は難しそう
王城は古すぎて元の形がどこまで分かってるのか不明だから
再建は難しそう
970 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 23:53:21 0
>>967
国会議事堂移転のために発掘したら王城跡が出てきて現在保存プロジェクト進行中。
但し全域ではない。なにしろホーチミン廟や大統領府をはじめとする主要官庁も旧王城域の
上に立っている。奈良みたいな田舎都市になればまだしも、霞ヶ関みたいな所だから全面発
掘・保存は無理。
> 遺跡から再現する手立て
やめてくれ。天守閣がなかったのに天守閣が「復元」された日本のどっかの城みたいになって
しまう。現状でもかなりやばい気配なんだから。
国会議事堂移転のために発掘したら王城跡が出てきて現在保存プロジェクト進行中。
但し全域ではない。なにしろホーチミン廟や大統領府をはじめとする主要官庁も旧王城域の
上に立っている。奈良みたいな田舎都市になればまだしも、霞ヶ関みたいな所だから全面発
掘・保存は無理。
> 遺跡から再現する手立て
やめてくれ。天守閣がなかったのに天守閣が「復元」された日本のどっかの城みたいになって
しまう。現状でもかなりやばい気配なんだから。
元の姿はどこまでわかっているのだろう。
972 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 11:42:14 0
>>962
シー・ティェップあるいはシー・ニェップ
シー・ティェップあるいはシー・ニェップ
ソースの名前みたい
原型がわからないかぎり勝手に再建しても文化的価値はあまり見出せないような
ものになりそう。
ハノイに王城があれば西洋人にプチ京都とかプチ北京とか呼ばれて観光名所になっただろうね。
ものになりそう。
ハノイに王城があれば西洋人にプチ京都とかプチ北京とか呼ばれて観光名所になっただろうね。
プチ北京はともかくプチ京都はどうかしら。
京都じたいは日本のプチ北京。古墳は韓国式。
日本人の祖先は韓国人。
京都じたいは日本のプチ北京。古墳は韓国式。
日本人の祖先は韓国人。
>>975
日本人への劣等感溢れる書き込みありがとう
日本人への劣等感溢れる書き込みありがとう
日本人にとって中国はお父さん、韓国は兄、ベトナムは弟ってところかしら。
プチ洛陽の間違いだろ
マジレスすると長安
そろそろ次スレの季節ですね
京都のモデルは洛陽？