56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/09(金) 12:34:02
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 12:39:52
>>55 80年代タイ・ラオス国境で小競り合いしてた時に一時期大々的にキャンペーンされていた
最初政府委託の民間機関で植物につくカビ系毒素が通常濃度の数十倍で検出、と発表されたが
分析精度を上げて他施設で検査したら普通のカビ率程度のものがいくつかあった程度で
その後イェール大で蜂の糞と判定された
んで83年までにイェール、ハーバード大などで全サンプル100点以上を検査したところ
全サンプルからあまさず蜂糞糞と蜂の消化酵素で内部が空洞になった花粉が検出された
実際には英米の政府系機関では一度も毒素を検出できていなかった
これ80年代のサイエンスジャーナルあたりの科学誌で何度も特集されてる
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 13:00:16
>>34 餓死者はフランスの調査では60万人になってるらしい
>>58 ベトナム政府に言いなよ
一蹴されるだけだ
>>57ヘイグが報告してた証言とか医学サンプルは?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 21:08:34
>>28>>34 餓死者は日本軍の米独占だけでなく連合軍が鉄道港湾爆撃して南部の余剰米を
北部に送れなくしたのもあったんでない?
>>61 ありがと。当時の科学雑誌に結構ありますね
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 11:18:13
>>17 解放戦線30万といっても63年頃までは北からの本格的な輸送が無くて
銃器装備が不足して大半はロクに武装してなかった。
逆に言ったら武器装備さえあればいつでも戦闘員を拡充できる状態だったんだよ。
支配地域の大半を米側に取られる67年末くらいまでは。
65 :
黒崎恵:2008/05/20(火) 18:34:08
反戦歌か
68 :
こいずみ:2008/05/25(日) 04:26:05
69 :
B@a:2008/05/29(木) 06:58:57
小林源文「CAT-SHIT」シリーズを詠めば?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 11:07:40
捕獲武器に共産国製が目立ち始めたのは1963,4年
1965年 米国国務省報告による北からの潜入者数
1959〜60 4500人
1961 5400人
1962 12400人
1963 7400人
1964 7400人
計 37100人
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:46:19
↑は確認数に推定数を加算した数字だよ
1965年までは北からの潜入者といっても大部分がジュネーブ協定時に北上したベトミン10万人であり
北出身者の軍隊が本格的に南下を開始したのは、ドラン渓谷の戦いで米軍が本格的に介入してから。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:31:28
抵抗力と支配力は別物
74 :
月読:2008/07/11(金) 18:50:20
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:25:22
解放戦線の規模に北からの武器の補給が追いついていなかったという事は
1966年11月時点の共産軍死者のうち六分の一しか武器を確認できなかったという
米国防省の報告で裏付けられる
解放戦線の結成は1960年だが1965年に米軍が軍事介入を開始し増員していくのに対応して
北ベトナム人民軍も本格的に参戦していったとマクナマラは見ているね
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/13(月) 19:01:14
ベトナム戦争に勝って 支那の懲罰戦争に勝ったベトナム。
いまではホーチミン ハノイに詐欺師ウヨウヨ。
近代化は50年後。
ドイモイ、外資導入
弾丸には勝てても"実弾"には勝てなかったベトナム
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:32:00
結局は中国の存在が大きかったんじゃないか?
共産側の方にも大国がついていたわけで、そのおかげでベトコンは
戦い続ける事ができた
最強の軍事力をもつアメリカに、ベトナムが補給とインテリジェンスで
勝利したというが少し違うような
マクナマラは66年末までに上がってきた敵の死者数に対し押収武器が圧倒的に少なく
これまでの敵戦力に対する評価がかなり過小評価なのではないかと大統領に進言していた。
実際に、開放戦線の民兵を敵の戦力に加えるかについては米軍の内部でも
かなり分かれるところだったらしい。
実際それを認めれば敵兵力が大幅に加算されて、マスコミ対応や、士気の問題に大きくマイナスになるとかで。
>>79 中国が本格的援助し始めたのは1949年の国共内戦終結後だったらしいね
援助した武器は旧国府軍の米製兵器
ディエンビェンフーでベトナム軍は火砲でフランス軍の倍揃えたけど
ベトナム軍の大口径砲は共産圏主力の122mm砲でなく、西側主力の105mm砲48門(仏軍は28門)
小口径砲も共産圏主力の76mm砲でなく、75mm砲80門(仏軍は40門)
ベトナム戦争で米軍が本格介入するとソ連が本格的に援助開始して
主にミグ戦闘機、戦車、SAMなど重火器、燃料を援助
中国は主に軽火器、食糧を援助したといわれる
中国は北ベトナムとの国境に30万〜50万の軍隊を配置していて
いつでも米軍が北ベトナムに侵攻してもいいように備えていた
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:13:06
1963年10月ケネディはヴェトナムにいる1000の兵士、(遠まわし
に顧問団と呼ばれていたが)を呼び戻すことを強く主張した。ケネディの特
別顧問だったケネス・オドンネルはケネディは1964年の次期選挙の後、
全アメリカ兵をヴェトナムから引き上げさせる計画をたてていたと証言して
いる。また同じ特別顧問のアーサー・シュレジンジャーも同様のことを述べ
ている。事実、ブラウディー大佐はヴィクター・クルラック少将と共に大統
領命令によってヴェトナムに行き、米軍撤退後のヴェトナム情勢の研究に従
事し、結果を報告している。そしてこのヴェトナム撤退計画の研究は国家安
全保障行動覚書第263号として1963年10月2日に発表されている。
この大統領令によって、アメリカのヴェトナム撤退計画は現実の政策として
、動きはじめたのである。ブラウディによると、大統領は軍人の撤退のみに
満足せず、アメリカ人全員の立ち退きを望んでいた、それはCIAの要員も
含むものであった。CIAの中に絶望感が漂ったとブラウディは表現してい
る、彼らは1945年からヴェトナムに居たのだから、皆猛り狂っていた。
同様の反応はペンタゴンにも起こった、米軍機関紙「 スターズ・アンド・ス
トライブズ」はトップの見出しで”大統領は言う、1965年までにすべて
のアメリカ人を退去させる!”と報じ軍当局の激昂ぶりをみせている。
>>81 ディエンビエンフーでのフランス軍重火器
120mm重迫撃砲 28門
105mm榴弾砲 24門
155mm榴弾砲 4門
75mm無反動砲 8〜12門
M24軽戦車 10両
【参考】ケサンでの米軍重火器
4.2インチ重迫撃砲 7門
105mm榴弾砲 18門
155mm榴弾砲 6門
106mm無反動砲 93門
M48MBT(90mm砲) 6両
M42対空戦車 2両
但しケサンの場合、北ベトナム軍は第198戦車大隊(PT-76装備)を投入している
ついでにケサンでの北ベトナム軍戦闘序列
・第325C師団(第29C、95C、101C連隊)7400名-第29C連隊は称号受章部隊となり(ソ連軍の親衛称号と同じ)、後
にハンバーガー・ヒルの戦いに参戦
・第304師団(第9、24、66連隊、第68B砲兵連隊、第14対空大隊)9800名
・第324B師団(第90B、803B、812B連隊)9500名-予備部隊
・第320師団(第48、64連隊、第270独立連隊<一部欠>)7400名-支援部隊
・第308師団(第36連隊<欠>、第88、102連隊+第246連隊<配属>)-増援部隊
・第559砲兵群(第68、84、164、368B、675砲兵連隊、VanAnロケット砲兵連隊第4大隊、第24砲兵大隊)
・第203戦車連隊第198戦車大隊
・第7工兵連隊-戦闘工兵
「映像の世紀」で一番ショッキングだったのは、夫人の「バーベキュー」発言だった。
焼死する映像や、あの有名な公開射殺の映像も衝撃的だったが、
夫人の発言は、何度見ても恐怖心を喚起させる。
ケサンでの米軍・ARVN戦闘序列(68年1〜4月 戦闘部隊のみ)
〇第26海兵連隊(第26海兵連隊第1〜3大隊+第9海兵連隊第1大隊)
・第13海兵<砲兵>連隊第1大隊(105mm榴弾砲)+第1臨編155mm榴弾砲中隊
・第3海兵戦車大隊B中隊分遣隊+対戦車中隊<主力欠>
・第3海兵偵察大隊D中隊第3小隊
・第5海兵偵察大隊A中隊第1小隊
・第3海兵工兵大隊分遣隊
〇米陸軍北部統制第3前進作戦基地
・第5特殊部隊群C中隊A-101分遣隊
・第101〜104基地打撃部隊中隊
・プレーク機動打撃第12中隊
・第1〜3戦闘偵察小隊
〇ARVN(南ベトナム政府軍)
・第37レンジャー大隊
・第8空挺大隊第84中隊
・第915郷土防衛中隊
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 02:05:38
*北ベトナム歩兵連隊の重火器装備
・無反動砲8〜12門(ソ連製73mmSPG-9、中国製75mm52式、米製57mmM18A1、中国製57mm36式)-無反動砲中隊
・82mm迫撃砲6〜8門-迫撃砲中隊
・12.7mmDShKM38/46対空機関銃(対空中隊)
*歩兵小隊の装備は
AK-47の他に7.62mmRPD軽機関銃、RPG-2又はRPG-7ロケットランチャーの他に
以前に捕獲した米製M79グレネードランチャーを保有
*重火器小隊の装備は
7.62mmSMG機関銃数挺、中国製60mm31式または63式迫撃砲2〜4門、57mm無反動砲2門
このようにケサンの北ベトナム軍は意外に強力な武装をしており
2月のランベイ基地攻撃時には僅かな106mm無反動砲しかない米特殊部隊とARVNレンジャーに対し
PT-76装備の戦車2個中隊に支援された歩兵2個大隊で夜襲
米軍が空軍、砲兵、戦車の支援なしにLAWで敵戦車に近接攻撃をし、防戦した
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/14(土) 19:03:03
反共ウヨも何故かベトナムには甘いよね。
あ、キューバもか
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 23:20:30
ベトナムは統一後国内の中国人を移民難民として大量に国外放出
統一前在住中国人145万人のうち実に111万人1000人が海外に移住
難民の大部分は中華系
岩波書店「中国人口超大国のゆくえ」より 著者厚生省人口問題研究所地域構造研究室所長
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 12:34:43
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 12:36:20
ベトナムで使用された枯葉剤は、2,4-ジクロロフェノキシ酢酸(2,4-D)
と2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸(2,4,5-T)の混合剤であり
ジベンゾ-パラ-ダイオキシン類が含まれ、副産物として一般の2,4,5-T剤より
さらに多い2,3,7,8-テトラクロロジベンゾ-1,4-ジオキシン(TCDD)を生成する。
このTCDDは非常に毒性が強く、動物実験で催奇形性が確認されている。
ベトナム戦争退役軍人の枯葉剤暴露とその子供の二分脊椎の増加については
このTCDDとの関連が示唆された。
アメリカにより枯葉剤散布は科学者らの大きな批判をうけ、1971年には表向き中止される。
しかし散布は結局南ベトナム政府軍らに継続され1975年まで続くこととなった。
散布後はベトナム各地で二重児の出産が報告されたが、ほとんど死産の状態で
生まれてくるか、生後一年以内に死亡するかしている。
米国においては1978年米帰還兵による枯葉剤被害の訴訟が600件あり一括して集団訴訟となったが
84年に審理直前に代表者が突如和解を表明し、訴訟参加者の多くは
裁判で証言できぬまま、審理がお蔵入りとなってしまった。
枯葉剤被害が認められたのはクロロアクネなど軽微な皮膚炎のみであり
重大な奇形出産などは枯葉剤の被害とは認められなかったのである。
これを不服とした帰還兵・遺族らは再び集団訴訟を起こすもすぐに却下され
裁判で帰還兵の枯葉剤被害の実態が明るみに出る事はなかった。
国による枯葉剤被害調査は90年代に操作が発覚しており
枯葉剤を浴びた歩兵中隊200人のデータを外し、浴びていない歩兵大隊1000人のデータを
かわりに挿入したものであった。
1969年6月 サイゴンの日刊紙「ティン・サン」は枯葉剤散布以後
南ベトナムの住民に流産や奇形などの出産異常が激増したとの連載記事を開始した。
これは即座に当局によって発禁処分となった。
同じ年米国国立衛生研究所へはダイアン・コートニー博士の枯葉剤に含まれる245-Tの実験で
ネズミに奇形を生じさせる事が報告された。
1965〜68年の米バイオティック研究所のネズミ・ウサギへの245-T投入実験でも
催奇性が確認されている。
ダウ研究所、国立環境衛生研究所NIEHS、食品医薬品局FDAでの245-T動物実験では
胎児の死亡・腸出血・口蓋裂・頭蓋骨癒合不全・眼瞼欠損などが報告された。
ウィスコンシン大のジェームズ・アレン教授の実験では猿にダイオキシンを投与したところ
あらゆる奇形を誘発したと報告した。
これらの実験をうけて1970年4月、米国では245-Tの使用が禁止され、
日本でも1971年に同じく使用禁止となった。
1972年6月、ストックホルムでの国連環境会議の主要議題の一つに枯葉剤が
取り上げられる。
会議中、米国の批判派の学者らにより、ベトナムにおける奇形児出産の増加を
含む膨大な報告が提出された。
1969年11月29日、全米科学振興協会AAASの年次総会では
ハーバード大の学者グループによる1969年夏のベトナムでの現地調査の報告がなされた。
1959年〜1968年間のサイゴン省の病院における異常児出産4002例の調査報告から
散布強化された1966年以降、先天性口蓋裂が激増していること、
奇形出産率はメコン川流域のサイゴンで1000件中26件
散布地域のタイニンで1000件中64件まで激増している事が報告された。
同報告では枯葉剤散布地域の母乳中のダイオキシン濃度平均値484.9ppt、最高値では1450pptを検出した。
1991年ニューヨーク大学のシェクター教授による母乳中のダイオキシン濃度平均値は
アメリカでは20ppt、タイでは3ppt、ドイツでは27pptである。
散布されたダイオキシンは雨季に地表から小川へ流れ込み大河となりやがて海に流れ込むが
その過程でダイオキシンが散布地域から下流地域に運ばれる事が懸念された。
245-T、24-Dなどの除草剤成分は2〜3ヶ月で分解するが
これらから生成されたダイオキシンそのものは自然界ではほとんど分解しない。
紫外線による分解はしても、体内や土壌中には紫外線は届かない。
1990年6月26日米国下院「人的資源と政府間関係小委員会」公聴会でエルモ・ズムウォルト海軍提督は
米国における枯葉剤公的研究が操作されてきた事実を糾弾し
枯葉剤は幅広い種類の疾病と先天異常を引き起こしていると証言した。
1992年5月、提督は「ベトナム帰還兵の4000〜5000人以上が癌を発病し
子供の先天異常はそれを上回る」と推計した。
元ワシントンタイムズ記者、マイラ・マクファソンの著書によれば
米国で二又脊椎の子供を持つ人々のうち、ある年代層を見ると
その父親の75%がベトナム帰還兵である。
またダウ・ケミカルの本社があるミシガン州ミッドランド地域では
他の地域より多く口蓋裂の奇形が現れているとする。
ベトナム帰還兵の弁護士を務めるビクトル・ヤナコンは6人の子供がまったく同じ障害を持つ事を指摘する。
眼・耳が片方のみ、兎口で足に奇形がある。
この6人の子供達に唯一共通するのは、彼らの父親達が、枯葉剤散布が行われた
非武装地帯にいた海兵隊員であるという事である。
オーストラリアのベトナム帰還兵ジム・ウォレスは
体の不調を訴える帰還兵とその家族の症状を記録したカードの集計をした。
集まった50人のカードを分類すると4人に1人の確率で子供に奇形がある事が
わかった。手指欠損や脚の異常などオーストラリアでは通常は1000人に1人の割合でしか
現れないものなのである。
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは2年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば3分の1の800戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長(76)が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月300円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがぢだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童100人余りのうち約3分の1が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:24:24
柳明桓(ユ・ミョンファン)外交通商部長官が12日、緊急にベトナムに飛んだ。
10日、韓中日首脳会談を終えて国内日程を決めていたユ長官は予定になかった
日帰り出国を強行した。
政府のある核心関係者は
「ベトナムが李明博(イ・ミョンバク)大統領の国賓訪問を拒否するという強硬な立場
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だったので外交長官が直接投入された」と話した。
イ大統領は今月中、ベトナムを国賓訪問する計画だ。この関係者は「ベトナム
政府は数ヶ月前から韓国政府が‘ベトナム戦争参戦有功者優遇’を推進しているのに
反発して問題を提起してきたが、これまで外交部がこれに消極的に対処したため、
政府は先月3日‘ベトナム戦有功者優遇法’を国会に提出することになった」
としながら「3週前に外交部の外にこの事実が知られて対策作りを始めたが、
ベトナム政府の反発は緩まなかった」と話した。
外交部が米国一辺倒の外交にだけ没頭してベトナムの直接的な不満提起さえ無視
して大統領の国賓訪問日程を拒否される外交的侮辱を呼んだということだ。
ユ・ミョンファン長官は12日、ベトナムのファム・ザー・キエム副総理兼外相と
緊急会談を通じて この問題を調整した。大統領府のある関係者は「問題はすっきり
解決されたし、明日ぐらいの日程で発表することになるだろう」として、ひとまず
イ大統領の国賓訪問は予定通りに進行されると明らかにした。
しかし、また他の政府関係者は「まだ満足する程の結論を下せなかったと理解
している」と言ってベトナム参戦有功者優遇法の処理が どうなるかを心配した。
「ベトナム有功者優遇法」は「世界平和維持に貢献した越南(ベトナム)戦争
有功者と枯れ葉剤後遺症が疑われる患者らを…」と書いている。ベトナム政府は
「両国修交の時に私たちは戦争国家の韓国を相手に一切過去の問題を取り上げ
論じなかったが、韓国が世界平和を守るための参戦だと正当性を付与することは
両国の過去を再び暴くことだ」と反発してきたと分かった。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 02:29:09
韓国は1964年、初めての派兵以来73年まで約30万人の戦闘部隊を投じた。
公式統計上ベトナムの4万1450人を殺して韓国軍も4960人が戦死した。1992年、
両国修交の際に過去の戦争に関する賠償問題は除外され、2001年金大中(キム・
デジュン)大統領が「不幸な戦争に参加して本意と違ってベトナム人に苦痛を
与えたことに対して申し訳ないと考える」と謝ったことがある。しかし ベトナム
政府は「私たちは戦勝国だから謝罪を受ける必要がない」という立場を保ってきた。
戦勝国としての自負心で米国や韓国など戦争相手国に過去の歴史を問い詰めない
というベトナムが今回、韓国を相手に問題を提起した背景が関心を集めている。
外交部など政府の一部では経済開発のための大型プロジェクトを贈り物として
引き込むためだという分析が出てきている。
また他の面では現地に進出した韓国人のベトナム蔑視の風潮が極まってベトナム
政府が綱紀粛正に出たという見解もある。9月26日ハノイ人民裁判所はベトナム
女性教師を殺害した後、死体を遺棄した韓国人キム某に死刑を宣告したことがある。
今年1月の下級裁判所が終身刑を宣告したことは とても寛大な処置であったとし、
最終審で刑量を上げてしまったのだ。
ベトナムで韓国人の嫌悪行為が猛威を振るって
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ベトナム政府が韓国に対する寛容を廃棄する信号を送った
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と見られている。
キム・オングァン、ソン・ホンシク記者
明日新聞(韓国語) 「ベトナム、一時MB国賓訪問拒否」
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=501574&sid=E&tid=3
>>90 親米右翼は反ベトナム
反米右翼は親ベトナム、という印象
102 :
101:2010/03/04(木) 15:52:44
当たり前といえば当たり前だがw
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 13:19:25
朝鮮人は兵士以外にはめっぽう強い
↑と思い込んでいる
何しろまともに単独で戦った事ないからわからないのが実状
朝鮮人は満州人に屈服した後、かつて日本との戦争で恩のあった明国侵攻に協力し悪虐の限りをつくした。
日中戦争や第二次世界大戦でも占領地や捕虜収容所での暴虐で住民や捕虜の憎悪の対象であった。
中国人が朝鮮人を蔑んで使う「高麗棒子」という言葉は、銃を持った日本人の後についてやって来て、人々を棒で打って廻った朝鮮人のことを指した言葉であるという説がある。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 18:07:39
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 15:43:32
ベトナムに関しては旧態依然の共産プロパガンダが未だに蔓延してるよな
左翼は当然の事ながら反米右翼?までが
一緒になってベトナム神話を称賛しているのが興味深い
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 22:03:21
米国防省の資料によると南ベトナム政府軍は
1960年代半ばから年間10万人以上の脱走者を出しており
テト攻勢時には脱走者は更に跳ね上がった
南ベトナムでの兵役の徴募逃れは依然多く割り当ての半数を満たさなかった
そのため68年には兵役年齢を拡大し
徴兵逃れと脱走者には死刑を含む厳しい罰則が課された
しかし73年にはひと月2万人が政府軍から脱走していた
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 13:59:31
良くベトコンはアメリカに勝てたな・・・
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:55:51
ベトコンは勝ってないよ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:38:22
P128
南ベトナムで大量の戦争難民が生まれたのは1965年の夏と秋からだった。
アメリカ軍の地上作戦を伴う激しい砲爆撃が開始されたのだった。
難民の大部分は子供や女、そして老人だったがその総数は人口1800万人中の
500〜600万人と推定されている。
(1971年の数ヶ月間の月間難民発生数は1968年のテト攻勢以後のどの期間よりも多かった)
難民分科委員会は1965年以降の南ベトナムにおける民間人死傷者を100万人以上と推定した。その中には
少なくとも32.5万人の死者が含まれている。
エドワード・ケネディ上院議員は報告している。
「解放戦線側は別として『わが方』の数字だけで数万人の不具化した民間人がいる」
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:40:39
P216
デピュイはその後まもなくベトナムを去ったが彼の戦術論はそのまま受け継がれた。
デルタ地帯にいた第九師団長のジュリアン・イーウェル准将はヘリコプターの
射撃隊員に両側に家が密集した小路上のサンパンに対する射撃を一切構わずやれと命じた。
そのためこの師団はベトナム戦争で、いや全ての戦争の歴史において
比べもののないほど「敵」とともに「味方」の死者を多数出したと報告されている。
そしてミライ事件の場合と同じく敵の死者は多かったが敵側から捕獲した
武器の数はきわめて少なく、事実上ほとんどゼロに近かった。
一方で省の病院は民間人負傷者でいっぱいだったがその事は師団の
統計にはあらわれず、テレビの週刊統計で国内の視聴者にしらされる事もなかった。
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
あからさまな言及する事は避けているものの
要するにほとんどはこちらが死傷させたものです
という婉曲だよね
>>112の死傷者100万人以上のうち数万人が「わが方」というのは
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 13:18:50
>>110 ベトナム戦争は、報道はともかく意外とアメリカ有利でした。
テト攻勢の直前には米軍はベトコンを鎮圧寸前でした。
しかしテト攻勢をテレビ実況中継され、当時の一番売っ子の
テレビコメンテイターであるクロンカイトが現地から
「血まみれの行き詰まり」と報道され、ジョンソン大統領が
「クロンカイトまでは…もうコレでおしまいだ」
と戦意を失ったのが現実。
ゲリラの鎮圧だけならば勝利寸前だったが、肝心の大統領と米国内世論が
戦争継続意志を失ってしまった。北ベトナムはベトコン鎮圧寸前をにらみ
68年後半から、北ベトナム軍正規軍であるベトナム人民軍の本格投入を検
討していた。
この場合韓国軍は、全く関係ない。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 21:51:47
クロンカイトだのベトコンの路上処刑だのが大局に影響を与えたというのは
真実ではない。んなもんは瑣末な事でしかない。
実際はこれまでアメリカが農村部で行ってきた爆撃が、農村部中心だからなんとか
ごまかしがきいていたのが、テト攻勢では南ベトナムの都市部までも爆撃を大々的に行った為に
カメラの前でもうごまかしが効かなくなってしまったこと。
ゲリラを鎮圧する為に、空爆で彼らの村や街や田畑を破壊しまくっている事が露になり
従来の建前が崩れてしまったこと。
南ベトナムは元から崩壊状態
南ベトナムの主要産業はアメリカの援助
兵士もいくら徴兵してもザルで水を掬うように脱走して消えてしまう
南ベトナムという国そのものが米軍にサービスを提供するためのPXに過ぎなかった。
実際の戦死者は五万人。帰還後、自殺したり、犯罪を犯して警官に殺された者(被害者も含めて)も含めれば、ベトナム戦争の米帝の被害は凄まじい。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/09(土) 23:37:55
世界の反戦ムードのきっかけになったようなもんだからなあ。
ベトナム戦争の映画でいえば
「ランボー」、「エクスターミネーター」、「タクシードライバー」、「ニューヨーク市街戦」、「死神ランボー」
が好き。
彼等のような主人公を「ホーおじさんの人間爆弾」と呼んでいる。
当時漫画家の秋本治とか手塚治虫とか水木しげるってベトナム戦争の漫画かいてるんだよな
入手がいささか困難だが
>>122 水木しげるの漫画はつい最近再版されたばかりだけどね
藤子不二雄のシンジュク村大虐殺とか
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:35:31
【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]
台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/
1号機
3/11 16:36 冷却機能停止
3/12 00:46 圧力上昇通報
*****02:00 枝野会見で「東電判断で1号機の大気開放行うこと合意済」旨明言
*****14:30 圧力開放(午後からの作業で当直作業員一名が手動で開放)
*****15:36 水蒸気爆発
3号機
3/13 02:44 冷却機能停止
*****08:41 圧力開放
*****09:05 安全弁開放
3/14 11:01 水蒸気爆発
2号機
3/14 13:05 冷却機能停止
3/15 00:00 圧力開放
*****06:10 水蒸気爆発
視察は3/12 07:11〜08:04(ヘリ到着〜離陸/案内係は東京からの専門家と東電本社部長で現場作業関係なし)
「視察が圧力開放遅らせ爆発を招いた」は科学根拠なし
冷却停止状態で圧力開放すれば、どのみち放出された高温水素が酸素と化学反応→DHMO生成→水蒸気爆発 となる
視察がとっくに終った1日・2日半後に燃料電源切れから冷却停止した
2号機3号機も 圧力解放後に水蒸気爆発を起こしている
主原因は、電源喪失・非常電源喪失・冷却機能喪失である事を忘れてはならない
外部電源復旧作業は19日20日にようやくメドがたったレベル
冷却水注入も電源がなければほとんど機能しない
冷却停止した状態では圧力開放はしょせん応急措置でしかない
●政府が菅視察(12日)のために1号機の蒸気放出(圧力開放)を遅らせるよう指示したというのはデマ
枝野が東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
平成23年3月12日(土)午前2時-枝野内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html ←これの6:13あたりから
>>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
>>「作業は何時ごろになるのか?」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。
●よくバカな週刊誌が書いてるような根本的誤解
×「視察がなければ早く圧力開放(蒸気放出)できて爆発しなかった」
×「圧力開放(蒸気放出)が早ければなんとかなった」
○「視察してなくとも圧力開放(蒸気放出)した時点で爆発した」
○「圧力開放(蒸気放出)しても外部電源・冷却機能が回復しないかぎり焼け石に水」
2号機3号機も、電源切れて冷却停止(13〜14日)→圧力開放(蒸気放出)→爆発 と同じ流れになっています
の視察があってもなくても1号機で爆発(12日)は起きていました
それは蒸気開放すれば、どのみち漏れでた高温水素が酸素と化学反応→DHMO生成→爆発(水素爆発) となるからです
格納容器の圧力下げる事とひきかえに格納容器外で建屋爆発させたともいえる
3号機・2号機が電源切れて冷却機能停止し1号機を同じ状態に陥ったのは
菅視察の一日後・二日半後(3/13,3/14)
それでも冷却機能停止→圧力上昇→圧力開放→爆発 という流れは同じでした
非常電源喪失・冷却機能喪失が主原因である事を忘れてはならない
外部電源復旧作業は19日20日にようやくメドがたったレベル
冷却水注入も電源がなければほとんど機能しません
蒸気開放は、格納容器の温度圧力を下げるには補助的措置でしかありません
外部電源が復旧せず、冷却機能が停止した状態でいくら蒸気開放しても気休めでしかありません
「視察がなければ圧力開放が遅れず爆発はなかった」は嘘になります
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 19:32:26.83
ベトナムで異例の大規模 対中国デモ
ベトナムと中東のフェイスブック革命の波を日本にも呼びこもう
電通を取り囲んで崩壊させよう!
韓国を崩壊させよう
日本人ならベトナムの仇を取ってやろう!
>>130 それ以前に
第二次世界大戦において日本軍による米の強制徴発により
ベトナム人200万人を餓死させた事実を認め正式に謝罪しろ
日本は30万人ほどしか餓死していないと嘘ぶき謝罪すらせずベトナム当局を激高させたのは有名な話だ
ベトナムはこの日本軍による残虐な200万人餓死を初等中等教育で教え
その蛮行を未来永劫子孫に伝えるためホーチミン市に記念館まで設立したのである
「ユキチカの時給がビミョー」といってるようなものだ
ベトナム難民の大部分は華僑
在ベトナム華人人口は 1975年145万人→1987年28.5万人に減少
これは統一後111万1000人の華人がベトナムから第三国に定住し
26万の華人が中国に帰郷したため
一例として1975-1988年に9万人以上の難民がベトナムからオーストラリアへ移住
1986年のオーストラリア在住の華僑・華人人口は約20万人、うちベトナム出身の華僑華人が四割の8万人をしめた
つまり難民のほとんど中国人
ベトナムの華僑華人
1975年以前に南部に居住する華人120万人のうち110万人はサイゴンに在住そのうち70万人はチョロン在住。
中越戦争期には華人が大量に難民として出国、チョロンの華人人口は1978年には10万人に減少。
ベトナム全体では統一前145万人の華人が在住していたが、そのうち111万1000人が海外に移住、26万人は中国に帰国したため、
在ベトナムの華人人口は、1975年145万人から1987年28.5万人に減少。
その後、ドイモイ政策が進むと帰国する者も増え、チョロンの華人人口は50万人以上に回復した。
アメリカ空軍公式発表によると
1965年8月の一ヶ月間でアメリカ空軍は南ベトナムにおいて
5349の建造物を破壊し2400の建造物を半壊させた
ニール・シーハン(ニューヨーク・タイムス記者)
P128
南ベトナムで大量の戦争難民が生まれたのは1965年の夏と秋からだった。
アメリカ軍の地上作戦を伴う激しい砲爆撃が開始されたのだった。
難民の大部分は子供や女、そして老人だったがその総数は人口1800万人中の
500〜600万人と推定されている。
(1971年の数ヶ月間の月間難民発生数は1968年のテト攻勢以後のどの期間よりも多かった)
難民分科委員会は1965年以降の南ベトナムにおける民間人死傷者を100万人以上と推定した。その中には
少なくとも32.5万人の死者が含まれている。
エドワード・ケネディ上院議員は報告している。
「解放戦線側は別として『わが方』の数字だけで数万人の不具化した民間人がいる」
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:55:35.67
P216
デピュイはその後まもなくベトナムを去ったが彼の戦術論はそのまま受け継がれた。
デルタ地帯にいた第九師団長のジュリアン・イーウェル准将はヘリコプターの
射撃隊員に両側に家が密集した小路上のサンパンに対する射撃を一切構わずやれと命じた。
そのためこの師団はベトナム戦争で、いや全ての戦争の歴史において
比べもののないほど「敵」とともに「味方」の死者を多数出したと報告されている。
そしてミライ事件の場合と同じく敵の死者は多かったが敵側から捕獲した
武器の数はきわめて少なく、事実上ほとんどゼロに近かった。
一方で省の病院は民間人負傷者でいっぱいだったがその事は師団の
統計にはあらわれず、テレビの週刊統計で国内の視聴者にしらされる事もなかった。
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:55:55.65
P221
ベトコンがはじめて都市に突入したテト攻勢の時に、それまで人口密集地帯には攻撃ヘリコプターを
を出動させたり、砲撃を浴びせたりするのを控えていたアメリカ軍も、一切の制限を取り払ってしまった。
数ヶ月間ほとんどベトナム全土が無差別爆撃地帯になってしまった。
無差別爆撃地帯は前に比べてずっと広範囲になった。
1968年の終わり頃からベトナムの農村地帯に新たに投入された
ヘリコプターのパイロットや砲兵達は、テト攻勢の時に追い詰められ
やむを得ずとった作戦行動をごく当たり前のことのように感じるようになった。
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:56:16.96
P222
1968年以来ベトナムの住民は1966年や67年とはくらべものにならないほど激しい
砲爆撃に晒されている。都市へ避難するものが増え、また戦闘の回数は減っているにもかかわらず
住民の死傷者数は1968年になってかえって増えてきた。
ベトコンの捕虜を尋問してみて分かることは、彼らがテト攻勢をかけたときの
最大の誤算は、きわめて多数の死傷者を出す事を予測できなかった事である。
アメリカ軍が人口密集地帯をこのように無差別に爆撃しようとは考えてもみなかったのである。
ベトコンは密集した人口が彼らの盾となり彼らを守るだろうと考えていたが
そうはいかなかった。
「ベトナム戦争報告」D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:56:33.32
P229
リーズ高原は無差別爆撃地帯でそこにいる者は見つけ次第全て殺してよい事になっていた。
その地域には約2000人の漁民が住んでいて、我々の攻撃中にも
漁を続けていた。・・・この狩猟ゲームは毎日のようにベトナムのどこかの省で
おこなわれている。
P250
分科委員会自身の調査と分析によって南ベトナムでは65-70までの間に
少なくとも100万人の民間人死傷者があり少なくとも31万が死んだ事が分かっている。
死者の大半はアメリカ軍の砲爆撃によるものであった。
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:56:51.23
P225 P226
指導層は言うまでもなく、一般の南ベトナム国民はミライについてあまり抗議の声もあげず
事件そのものにたいした興味さえ示さなかったのである。
この地域ではこうした作戦行動は一向に珍しい事ではなかった。
とくにそれはアメリカの同盟軍としてやってきた韓国軍がよくやった事だった。
しかも民間人の大量死がほとんどアメリカの航空機と大砲から浴びせられる
高性能爆弾による事を知っている南ベトナム人としてはその事件の
殺し方が変わっているからといって騒ぎ立てる事もなかった。
彼らは空中や遠く離れたところから女子供を殺すやり方をアメリカ式戦争方法のひとつとして
観念していた。
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ P225.226
著者国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:57:09.34
P228
ミライは例外的な事件だとしても、それと毎日のように起こる許されない行為とみなされる事件との間には
ごくわずかな違いしかない。つまりその村から少しでも射撃され、小屋に敵の制服が
2つか3つみつかり、あるいは少しでも抵抗の兆しがあれば、
ミライで起こった事件はなんら問題にならなかっただろう。
われわれは「敵」に対しては何をしてもよいという原則に立って行動している。
また敵の戦力を低下させるためには、戦略爆撃で無差別に殺してよいという事である
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ P228
著者 国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:57:28.20
P217
…アメリカ空軍がユエとサイゴンの大部分とデルタ地帯のカント・ベンチェを爆撃した
直後であった。
…ベンチェは"救われる為に破壊されねばならない"街だといわれていた。
…特に第二次大戦以来アメリカには敵の工業地帯と人口密集地帯を爆撃する事によって
敵の戦意喪失を狙う戦略爆撃の効果を重視し、それを認める考えが一般的になっていた。
P219
アメリカ地上軍の投入とそれにつづく北爆南爆は今のところ効果をあげていない。
長期にわたる爆撃と砲撃によって南ベトナムの社会は大きく瓦解し再び立ち直れないようである。
「ベトナム戦争報告」筑摩書房 D・エルズバーグ
著者 国防次官補特別補佐官、ランド研究所職員、南ベトナム平定計画担当員
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 15:56:16.36
CIAがいろいろ工作活動をしていたらしいな
ラオスとの国境付近でヘロインを生産し、それを米国本土に流していたという話も聞いたことがある
戦争中のベトナムはなにがあってもおかしくない無法地帯だったんだろう
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 09:08:50.72
中国軍高射砲部隊の10万規模の極秘入越って、本当にあったの?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 09:49:04.74
CIAならアフガンでもイラクでも南米でも世界中で工作しまくりだよ
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 09:50:10.47
韓国 軍も企業もベトナム参戦
ttp://www.asahi.com/international/history/chapter08/02.html 「ベトコンは米兵とは戦ったが、韓国兵を見たら恐ろしくて逃げたんだ」。高校生を引率した教師の声が聞こえた。
■名分は米国に恩返し、実は特需狙い
ベトナム参戦が韓国経済にもたらした影響を研究している静岡大の朴根好(パク・クノ)教授(45)は
アメリカの外交文書を詳しく調べ、「韓国の派兵は大義名分と実利が結びついたものだ」と結論づける。
「大義名分」とは、朝鮮戦争で米国が韓国側とともに戦ってくれたことの恩返しだったという。
では、「実利」とは?
当時のブラウン駐韓米大使は、ハンフリー副大統領に、韓国の派兵が「一石三鳥プラスアルファ」の
効果をもたらすと報告していた。三鳥とは、韓国の経済発展、韓米関係強化、韓国軍の戦闘能力向上だった。
61年5月のクーデターで権力を握った朴正熙(パク・チョンヒ)・国家再建最高会議議長(後の大統領)は
11月にアメリカを訪問し、ケネディ大統領=写真=にベトナムへの派兵を持ち出した。アメリカの歓心を買い、
軍事政権の正統性を認めてもらうことが重要だったからだ。実際の派兵は、ジョンソン大統領に代わって
からだ。64年9月、まず医療部隊とテコンドーの教官を送った。
「朴大統領ら政府首脳は、日本が朝鮮戦争の特需で戦後復興を成し遂げたことをよく知っていた。韓国も
ベトナム戦争に積極的に加わり、特需により経済発展を遂げようとしたのです」と、朴教授は説明する。
当時の韓国は、米国の援助も減り、外貨不足が深刻だった。じり貧を脱出する手だてが、ベトナム参戦に
よる米国からの特需や援助と、65年に実現した日本との国交正常化に伴う経済協力資金の導入だった。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 09:50:27.02
■韓国軍による虐殺、民主化で明らかに
ホーチミン市で今も事件の調査を続ける具さんに会った。きっかけは、韓国軍による民間人虐殺を調べた
ベトナム当局の内部文書を入手したことだったという。「妊婦や子どもを殺したという内容に驚いた。生き
残った人から話を聞き、文書の内容が間違いないことを確認した」。具さんは、自らの聞き取りをもとに虐殺
の被害が少なくとも9000人に及ぶとみる。
ベトナムでは、虐殺事件のあった省の博物館が実態調査を進めている。「生後数カ月の子どもや老人が
殺されている。赤ん坊や年寄りが武器を持っていますか。無抵抗です。本当にひどい」。フーイエン省の
調査の責任者、グエン・ティ・キムホア副館長(47)が、虐殺の場所と犠牲者の数をまとめた報告書を
読み上げた。省内で33カ所679人の犠牲を確認したという。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 21:37:08.85
毎日嫌がらせをされています。
世界操作 エージェント松本・村上 ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府(原著1976年) 策略工作員 集団ストーカー 不幸 で検索。
151 :
世界中で嫌悪され追放されるセックス中毒・児童性虐待民族韓国人:2013/11/08(金) 22:57:42.64
ロシアがベトナムと軍事協定、中国潰しに着手か!!!! 順調に中国包囲網を
形成!!!! 中国にも武器を売る一方、反中国側の国に必ず高性能な武器を売
る強かさ!!!! 中国はロシアの足元にも及ばない!!!! 2ch「最強タッグじゃ
ないか」「中国を黙らせるには隣国の軍事力強化だな」「ロシアは実に賢い」
↓
「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」 ← 検索してください。
153 :
韓国タクシーの女性乗車は強姦危険国、拉致されてレイプされる:2013/11/13(水) 23:14:14.03
154 :
ライダイハン3万人、ベトナム民間人大虐殺30万人、男來大韓:2013/11/14(木) 22:07:38.28
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。: