☆★☆世界史板・統一雑談スレ17☆★☆

該当スレの見あたらない、スレを建てるまでもない、板違いな話題、雑談にご利用ください。
オフ会、企画、イベント、講習等の告知、スレ建て前の重複確認などもどうぞ！
ではどーぞ。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50

にっぽん、ちゃちゃちゃ

2

＞１
ご苦労様でした。

帰ってきました。
14日夏祭り、15日が日野、16日が銀座のAppleStore。
15日が涼しくて良かったです。

＞ナポ氏

創作文芸でも奥の方にいました。ブルガリア本、いかがでした？
当方一人サークルなので、興味はあったんですが内容チェックする暇もなく。
冬祭りの方は所用で行けないんですが、その前にある創作系の某イベントには
行く予定なので、興味があればまたどうぞ。

靖国の参拝者、明らかに増えているな。
サッカーのユニフォーム着た若い男を境内で何人か見たよ。

しかし売店の天丼高すぎ。千円もするし。

京都の千本釈迦堂（本堂は鎌倉時代から存在しており、応仁・文明の乱後は珍しい生き残り）
の大根汁も一杯１０００円。「京都ブランド」のぼったくりの象徴です。
＞靖国
どうせなら神前でもよく読まれた『般若心経』でもあげて欲しい。
実社神という事になるのでしょうが。

日本史にもっていくなよ。

林健太郎さん死去

>>9
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004081601004110
林健太郎氏が死去　保守派の論客、元東大学長
　元東大学長で元参議院議員の歴史学者、林健太郎（はやし・けんたろう）氏が１０日午後１時５０分、
心不全のため東京都杉並区善福寺１ノ２９ノ２３の自宅で死去した。９１歳。東京都出身。
告別式は９月１３日午後３時から東京都港区芝公園４ノ７ノ３５の増上寺光摂殿で。
喪主は長男で三井不動産副社長の洋太郎（ようたろう）氏。
　１９５４（昭和２９）年東大教授。旧制一高時代からマルクス主義に親しんだが、戦後、マルクス主義を離れ、
竹山道雄らと「日本文化フォーラム」を結成した。その後の評論活動は現実主義の立場から時流を批判する立場を貫き、タカ派と目された。
　６８年の東大紛争では、文学部長として学生と１７０余時間の団交を行ったが、学生の要求をすべて拒み、話題となった。
７３年から７７年まで東大学長。８３年から参議院議員（比例代表・自民党）を１期務めた。

一杯千円！！！！！！！！！！

すげーなめてるな。さすが京都。
仏の心は仏通寺の方が生きてるな。
もうただの観光都市よ。

大徳寺では信長の木像が置いてあるとこでは
説明聞きながらお茶と茶菓を出してくれ
茶が井戸水とかでかなりおいしかった。

まあ参拝料払わなければいけないわけだが。

林健太郎死去。
とうとうこの日がきてしまいましたか。
まあいつ死んでもおかしくない年ではありましたけどね。
少なくとも、村瀬興雄のときのように、
数年たってから「実はもう死んでます」なんてことにならずによかった。
村瀬さんの時はホント凹んだからなー。

>>5
おもしろいですよ＞ブルガリア本
ま、歴史系同人誌はホントに玉石混交ですが、
これはバッチリ玉の方です。
院でビザンツやってたころはそれこそ、
うっしゃしゃうしゃしゃ笑いながらブルガリア史とかやってたものですから、
正直もうたまらんです。
『キエフ公国史』という本も出てましたが、コッチは買いませんでした。
だってもう持ってるもん。
創作系の某イベントって、コミティアですかね。

それにしても、だ。
私の知人に始まり、いかりや長介、横山光輝、岡崎律子、林健太郎と、
今年は人が死にすぎる。

ほんとうだ今年は6人も死んでるんだね

またひとり、ですね
昭和がまた10年は遠くなったか

日本体操、団体優勝。２８年ぶり。

たまに
ﾉｼ
っての見るけど、どういう意味なの？
女子高生だから教えて！

オリンピックを見ていて
日本や中国の選手は勝って喜び、負けて悲嘆にくれるだけ。
そこへいくと、欧米選手は２位の選手が一位の選手に、
勝利の祝福に行く余裕がある
あれを見ると、スポーツというものが、西洋文明の上に築かれたもの
と実感する。中国のサッカーの観客のマナーを見て日本人が感じる
ように、日本選手の態度も見られているのだろう。

ミス・ユニバース・コンテストでもそういうシーンがある。

>>19つまり、福島正則＝日中韓、黒田如水＝欧米、だな。

違うか・・・

>>11
　信心の無い方には、1000は高いでしょうね。
　でもあれは、「大根汁を食べる」と思ってはいけない。
　「ご利益あるさずかりものを頂戴する」と思わねばならない。

　あと、拝観料。
　あれは、「観光客からボッタクッてる」などとバチあたりな
　ことを考えてはいけないのです。

　信仰心のない「単なる見物人」を、すこしでも遠ざけようとし
　ているだけなのです。





なーーんてね?｡

福沢諭吉全集：無関与の論説収録か　岩波書店

　岩波書店が１９５８〜６４年に刊行した「福沢諭吉全集」（全２１巻）に、
福沢が全く関与していない可能性の高い
論説計７８編が収録されていることが分かった。
研究者の間では、福沢は中国侵略を肯定していたとの指摘があるが、
７８編の中には研究者らが福沢を“侵略主義者”とみなす
根拠とした論説も含まれており、今後論議を呼びそうだ。

　静岡県立大助手、平山洋さん（日本思想史）の調べで、
この中に福沢の死から４〜９カ月後に掲載された論説６編が含まれていた。
また福沢が脳卒中で倒れた１８９８年９月から、
亡くなる１９０１年２月までの間に掲載された論説７２編も、
福沢が脳卒中の後遺症で話したり書いたりできない状態だったことなどから、
平山さんは「福沢のアイデアも筆も入っていない」と判断し、
文体などの特徴から時事新報主筆だった
石河幹明（１８５９〜１９４３年）が書いたとみている。

　この７２編の中には、清国の兵士を豚になぞらえる論説
（１９００年６月）などの主張も展開されている。

　岩波書店は「疑義があることは聞いていたが、
編さんに従事した人たちが亡くなっており、確かめようがない」と話している。

※ 毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/　2004/8/17 3:00
　　抜粋しました。下記のアドレスで全文をお読みください。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20040817k0000m040141000c.html

サヨク岩波書店の改ざんが発覚！

【出版】岩波書店の「福沢諭吉全集」、諭吉を“中国侵略主義者”とみなす、無関与の論説収録か
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092682682/


ニュース速報で岩波批判があつイ！

サヨク氏ね！

>>23
人権板をみてみろ。京都の街は坊主と同和が掌握して好き放題していると叩かれているぞ。
そーいう事を一番信用していないのは坊主

>>6
英霊を敬う場にたかが千円で拘泥するのはいただけないな。

日本の諺で虎の意を借りる狐
マキャベリの君主論での狐はずる賢いと言う比喩
なぜ、ヨーロッパと日本で、狐＝ずる賢いのイメージになったのか。

いえいえ、神を祀る場所で大根汁千円などもっての他。
神聖なる場所でのその様な行為は神仏の冒涜。
ただちに店を叩き壊し
商売人どもを追い出すべき！


わたしがネタレスつけるとマジに受け取る人が多いんだよな…。
やってもおかしくないキャラだと言う自覚はありますが。

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 23:20 ID:???

天声人語 １１月２４日

「やはりそうだったのか、改めてその思いが込み上げてきた。
読者の皆さんも昨日のＮＨＫの「ニュース１０」をご覧になっただろう。
「ひらがなは本当に日本生まれ？」の特集のことである。
１１世紀頃の朝鮮半島に存在したとされる仏教の経典に、漢文に混じって、ひらがな、片仮名が使われていたというのだ。
韓国の考古学会では、「日本文化は韓国が全て伝えた」というのが定説だということを、皆さんはご存知だろうか。
筆者は恥ずかしながら誇張の混じった表現だとばかり思っていたのだが、今回の歴史的発見は、この説を裏付けるものとなるのではないだろうか。
しかし、皆さんも、先日の上高森遺跡の捏造騒動のことは、記憶に新しいだろう。
藤村新一東北旧石器文化研究所副所長が、偽物の石器を埋め、それを掘り出すという自作自演という世界に恥ずべき事件だ。

近年、「歴史を見直す」とのスローガンのもと、戦前の日本や軍国主義の時代を賛美するかのごとき歴史観を吹聴してまわる輩がいる。
数年前に、某漫画家の発表した、「戦争論」なる著作は、６０万部も発行され、広く読まれているのだという。
筆者も読んだ、絶句。
なんとあの忌まわしき、アジア諸国に苦痛を与え、世界侵略を企てようとした軍国日本を称える内容なのだ。
このような本が大手を振ってまかり通る時代に、寒気すら感じる。
話が逸れた。

支那でも狐は妲妃なんかが妖狐の化身とされませんでしたっけ。
狐が狡猾さの象徴と言うのはわりと普遍的なイメージ。

このような本がまかり通る時代の背景には、やはり日本人の、過去を省みない姿勢が問題だとする意見もある。
そう、日本の歴史を歪め、自国に都合のいい歴史を捏造しようという動きだ。
これらの右翼的行為には、こう対応するよりあるまい。
「日本の文化は、朝鮮半島起源だ。」と教科書に明記するのだ。
これからの日本を背負ってたつ児童に、世界は自分達だけで成り立っているという自己中心的な考えが身につかぬよう、こうした記述を盛り込んだ教科書で、国粋主義的な考え方をしない子供を育てるべきだ。
それが我々日本が、侵略し、植民地化し、「八紘一宇」のスローガンのもと、ひどい虐待をし続けた、韓国、中国をはじめとしたアジアの隣国に対する償いの一つであり、誠意というものではないだろうか。」

すいませんが、小林先生の話題はできれば頭の悪い発言スレでやって戴きたいのですが。

>>28
狐は肉食動物のくせに小さくてすばしっこいからかねえ。

カマキリは肉食動物のくせに小さくてすばしっこいからかねえ。

「蟷螂の斧」無力で威勢のいいことのたとえ。

螳螂は小さくてすばしこく、いざとなれば蟷螂の斧
日本は小さくてすばしこく、いざとなれば蟷螂の斧

螳螂は釣鐘虫なる寄生虫が大半についていて滋養を奪う
日本は寄生在なる寄生虫が大半についていて滋養を奪う

＞ナポ氏
そうです。コミティアです。よくご存知で。
実はGW、委託で出したんですけどね。
秋は旅費も安いんで直参しようと思ってます。

例のブルガリア本、当たりでしたか。
今度行けたら買ってみよう。

簡単に行ける人が羨ましいんですが……

ブルガリアへ行ってヨーグルト料理をたらふく・・・

ブルガリアによって美少女紀行（東欧編）

田中芳樹は絶対にホモでロリコン！

http://www.bl.mmtr.or.jp/~uematsu/%82%E6%82%A2%82%B1%82p/%83t%83B%83M%83%85%83A/1%3B6belm1.html
これがEROというものだ！

>>11
最近まで拝観料を取りませんでしたからね。＞仏通寺
>>12
大徳寺は・・・清廉とは言いませんが、さほど悪くもありません。
>>32
狐・猫・蛇は世界的にほぼ共通して狡賢いというイメージがありますね。
もっともマタイの福音書での蛇は良い意味で「賢い」ものとされていましたが。
＞支那でも狐は妲妃なんかが妖狐の化身とされませんでしたっけ。
妲妃＝九尾狐説を我が国で最初に記したのは碩学大江匡房の『狐媚記』ですが、
何に拠った説なのかはっきりしません。ただ宋代には人をたぶらかす人間の事
を「九尾狐」と称していたので、それがそのまま受け入れられた可能性があり
ます。六朝時代の『千字文』の注釈にあるは妲妃＝狐説は後に加えられたもの。
『白氏文集』の「古塚狐」に妲妃や褒ジの害を記して「人の狐媚は狐以上」と
述べた一節があるのにも影響されたのでしょうね。
竜の唾液から生じたという褒ジが狐とされる様になったのは我が国では『平家
物語』が最初ですが（原文では野干）、これも支那の俗説に由来したものでし
ょう。
「玉藻の前」伝説が最初に記されたのが室町時代の『臥雲日件録』。
この後まもなく妲妃・褒ジの話と習合して三国伝来話になったらしい。
支那でも妲妃が狐狸精という俗説が確定したのがこの頃で、それまでは雉鶏
精という筋立てもあった様ですよ。
あやめさんならご存知だったのでしょうが・・・つくづく惜しい。

失礼、『封神演義』の成立はもっと後でしたね。
ところで水銀さん、つられておいて何ですが、「妲己」では？

日本の知識だけの者はよその板へ。

【おくやみ】元東大学長・元参議院議員の西洋史学者・保守の論客、林健太郎さん死去
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092673205/

>>46
仰るとおり。
「妲己」
が正解。
間違えて書いてしまう人が（わたしを含め）よくいますが、「妲妃」は誤り。
＞マタイの福音書での蛇
これは成立時期の関係が扱いの差として出ているものと思われます。
参考までに四福音書の成立順を挙げますと
マルコ・マタイ・ルカ・ヨハネ
の順となります。

>>47
山野はちゃんと中国やインドネタともかぶってるじゃん。

>>49
＞これは成立時期の関係が扱いの差として出ているものと思われます。
詳しくお聞きしておきたいところですが、受け手が未熟だと意味が無いので
止めておきましょう。

39 名前：名無シネマさん 投稿日：04/08/08 21:56 ID:LtnpFeBx
>>32
【絶対】買いたいDVDを書いていくスレ【買う】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1084627194/

19 名前：名無シネマさん 投稿日：04/05/18 11:04 ID:0ZltQRNz
ギルバートグレイプ
サイダーハウスルール
バリーリンドン
バリーリンドンはたしか１５００円で売ってたからかおうと思ってる。
基本的にハルストレム作品は買っておきたいと思ってます。
べいかばんでてほしいです。

20 名前：名無シネマさん sage 投稿日：04/05/18 11:09 ID:Al4rSeao
べいかばん…

26 名前：名無シネマさん sage 投稿日：04/05/18 13:37 ID:SXUZFrG6
べいかばん、って
映画のタイトルかなんか？

27 名前：名無シネマさん 投稿日：04/05/18 15:06 ID:9LwCKyYY
>>19
もしかして廉価版のこと？

29 名前：名無シネマさん 投稿日：04/05/18 16:47 ID:Nq1/T26x
>>27
そうそう
俺勝手な思い込みしまくるから・・・
本当はなんてよむんだ　れんかか？
＞
みなさんこれが在日の教養ですよ。本当に文字だけでその人が在日がどうか一目瞭然！

>>52
いえ、たいしたハナシでも無いんでさくさくっといきましょう。

四福音書の成立時期は割とはっきりしていて
（ただし飽くまでも推定・念のため）
マルコ・一世紀六十年代
マタイ・同七十年以後
ルカ・同八十年代
ヨハネ・一世紀末
これを他の成立時期が判明済みの聖書や神話の記述と照らし合わせていけば
各福音書著者の影響を受けた思想、イエス観が克明になるだろうなってだけの話で。
わたしが思いつく程度なんで誰かやってそうですけど、暇な方はどうぞ。
加筆訂正部分を除いたりいろいろ面倒なんでわたしは遠慮しときます（笑）

レス番間違えました。
上のは山野先生へのレス。

＞四福音書の成立時期は割とはっきりしていて
いえ、これぐらいは存じておりましたが。
＞各福音書著者の影響を受けた思想、イエス観が克明になるだろうなってだけの話で。
分からなかったのはこちらです。

で、ついでに言うとベツレヘムの星の記述はマタイにしか無かったはず。
ここらへんで山野先生の得意分野をひとつ。
実は支那の前漢書にも
ベツレヘムの星（の元ネタ）と思われる記述があります。
聖書と見比べてチェックするとなかなか興味深い。

＞実は支那の前漢書にも
あったような、無かったような。調べてみますか。
そういえば聖徳太子の誕生伝説がイエスのそれに因むという説がありましたね。
明治に提唱されたもので、現在の学会では否定されていますがトンデモ本では
息が長い。長過ぎる。
幼児皆殺し→選ばれた子が生き残るというのはギリシャ神話にもありましたね。
『アーサー王の死』は当然意識していたのでしょう。

メシア類型パターンとして
生誕を王が知る
幼児皆殺し
迫害や受難
奇跡（神との遭遇）
親父（もしくは本人）が木こり

定番ですね。

特に職業のワンパターンはなんとかならないものでしょうか。
（必然性がある事、と理屈ではわかりますが…）

ダビデの羊飼いと言うのもありますが、
どうにもイエスやアブラハムに比べると小物な気が。

聖徳太子で思い出しましたが
日猶同祖論も息が長い。
聖徳太子と秦氏はいまだに日猶同祖論に使われる格好のネタ。

その金で坊主は祇園で豪遊かよ。
そんな寺つぶれろよ。

信仰心なんてｲﾗﾈ。

>>45
仏通寺って、広島の三原にあるあの仏通寺ですか？？
もしそうなら拝観料ってどこでとってるんです？
何度かおまいりに行ったことがあるんですが、お金を取られたことがないんですが。
もしかして門を入るだけでは拝観料を取られず、特別な所に入るのにお金がいるということなんですか？

山野の脳内寺院です。
お花畑にお参りすると功徳がえられますよ

>>58
古くはサルゴン１世も似たような感じですね。
・「野・川・道に捨てられても死ななかった。獣が食べるどころか護ってくれた。」
というのも一種の黄金パターン。行く末は王か聖者です。
実際こうした状況もあったでしょうから、「何か違う」とされたのでしょう。
＞聖徳太子と秦氏はいまだに日猶同祖論に使われる格好のネタ。
１００年後も言われていそうですね・・・。
>>61
生家の近くなのですが、つい数年前に経営不振で愚中周及以来初めてとる事になる
とかいう話が新聞に出ていましたよ。結局取りやめになったのかもしれませんが。

＞サルゴン
イナンナ女神の寵愛を受けたとされるアガデのシャアル・キンですね。
捨て子ネタはモーセでも使われてますし、
貴種流離譚は人類普遍のロマン。
秦河勝にもそう言う逸話があったと記憶しております。

「山のかなたの空とおく　さいわい住むと人の言う」

ちなみに寺院なんかで坊主が金を取るのは維持費がかかるためです。

これはわたしが以前

「神仏を祀る場所で金銭を巻き上げるとは何事か！」

と 言っていたときに学校の先生に説教されたのですが、
はい そうですかと納得する程 わたしはお人好しではありません（笑

＞秦河勝
『風姿花伝』ですか。広隆寺の前身蜂岡寺の建立や、中島らも先生の小説
『ガダラの豚』にも引用されていた富士川のほとりでの活躍も有名ですね。

＞ちなみに寺院なんかで坊主が金を取るのは維持費がかかるためです。
世間で言われているほど儲かりませんからね（一部を除いて）。
大体形あるものを維持するのに形を求めないでどうしろと。葬式仏教とか言
われていますが、大衆が求めてきたのがまさにそれでしたからね。
観光目的で来たのなら、銭を払っても文句はありますまい（高過ぎ、がめつ
過ぎるところもありますが）。

・・・と、まあ少々言い過ぎるくらい言っておきましょう（笑）。
どうも今の世の中、イメージだけで罵っている人が多すぎるようなので。

墓参りにしたって
あれはあるかないかもわからない人の魂の為などではなく
生きてる人間のためにする事ですからね。

孔子の弟子が
神の儀式に動物を捧げる行為を見てそれを咎めたのに対し

子 曰く
「わたしはそうした儀式行なう人間を尊ぶ」

そう言う事です。

＞生きてる人間のためにする事ですからね。
まあその辺は取り様で、私などは「御先祖様」を意識して参っております。
もっとも墓参りという習慣が元々どの程度まで普及していたかは怪しい所。
京都の寺院の境内墓地が発達したのは応仁・文明の乱後になってからです。
経済的に困窮した寺院と、実力をつけて半永久的な供養を求めた庶民の思
惑が一致した結果らしい。
戦後までは田舎だと埋めたところもじきに分からなくなる例が多かった。
中世ヨーロッパでも、パリなどの墓地は一杯になったら骸骨の埋まったと
ころを掘り返して同じ土地を再利用したそうですね。
いちいち半永久的な墓など設けていてはいずれ墓であふれてしまうのは当
たり前の事で、それをやらかした近代の行く末はどうなるのやら。
かつてそうであったように、３３年から５０年もしたら墓標（卒塔婆）を川
に流すぐらいした方がいいんですよ。個人的な意見ですが。

わたしも死んだら賀茂川にでも流して戴きたいと思っております。
人は死んでも誰かしらの記憶に残る。
それで充分。
わたしはそれすら不要、と思うクチですが（笑）

今じゃあ葬式も、質素にして欲しいという意見も多いですがね。
無宗教でとか、死んだ本人の好きな曲を流してとか。
うちの母は、骨は（嫁ぎ先でなくて）実家の墓に入れろと常々言ってます。
顔も知らん人たちと一緒になりたくないらしい。
葬式は生きてる人のためと言いますが、これからは故人の遺志を尊重する方向で
色々変わってくると思いますよ。

民主主義の根本は選挙権です。選挙権は支配権です。
それを在日朝鮮・韓国人に与えたら、朝鮮・韓国人に「日本を支配しろ」と言ってるようなものです。

帰化すれば参政権は得られるのに、なぜ帰化しないのか？
帰化したくない大嫌いな国の参政権を、なぜ欲しがるのか？
そんな連中が日本の参政権を得たらどのような事態がおこるのか？

朝鮮・韓国領自治区が日本国内に設立されるのが現実になろうとしている…

<<抗議メール送信先>>
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党
[email protected]
公明党
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

※コピペ推奨です。

維持費がかかるのはわかってんだよ！
俺が言ってるのは一杯千円の大根汁なんだよ！
イメージだけで罵ってるって失礼だな。

国宝の維持に税金を使用して、寺の収支内訳は全て不明瞭にして、豪遊する坊主のくせに
一杯千円ってのがムカツクんだよ。
あそこの寺は貧乏寺じゃねえだろ。お布施して欲しいならもっと工夫しろよ。
仕事がら生臭坊主と付き合うことが多いからああいうのはむかつくんだよ。ぎりぎりまで踏ん張れよ。

今の世、あれで納得してもらおうとする方がオカシイ。イメージで罵られるのは訳がある。
少なくとも大根汁は1000円取るところじゃねえだろ。

>>71
そう簡単に変化する事も無いと思いますが、色々やり方が出て来るのは間違い
ないでしょうね。ただ個性を主張したがる人間はあまりいないと思いますよ。
散骨その他を主張する人々の行動は、最早単なる簡便化を求めたものというよ
りはそれ自体信仰じみたものになっている。
（墓は中世には無かったから散骨にしろとか、明らかな間違いも多いのですが。）
＞実家の墓に入れる。
実は夫婦が墓を並べる様になったのは、家意識の発達した中世（１２世紀頃〜）
になってからの事です。それまでは氏族ごとに墓地が分かれており、藤原氏な
ら木幡、宇多源氏なら北山、醍醐源氏は仁和寺近辺という様になっていました。
墓を同じ場所に設けることに依り先祖の霊が子孫を栄えさせてくれるという信
仰は平安時代初期から確認出来るもので、摂政などに就いた時には墓参りを
しています（墓参りが恒常化するのは鎌倉時代から）。
意図はさておき、結局戻ったというのが面白い。そして自分が死んだ後の感情
を龍樹氏のお母様が気にかけてらっしゃるのも（こういっては何ですが）また面
白い。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092809439/l50

>>73
そりゃまあ1000円じゃなくても利益を上げられる会社はいくらでもあるのは事実だな。
寺は確かに利益の上げ方が下手。反感買うようなやり方してるな。

>>75
久しぶりに大きなニュースですが、水さんの解説は期待出来ますかね。

水は二股かけられてたので無理です

＞山野氏
人形には霊が宿ると信じてる節がありますからね。＞うちの母
私が幼稚園の頃に買った人形があるんですが、それにも夏服（袖無しの薄いの）や
冬服（デフォルトの服+ベストに靴下）着せたりしてますし。

＞1000円の大根汁
多摩の新選組フェスタだと500円で焼きそば食べられましたがね。
ちょっと屋台みたいな感じでしたが。
銀座の三越近くの中華料理店でも、1000円あれば昼定食食べられましたし。
「利益の上げ方が下手」という以前の問題のような。

普通に仏道に反している。

「そういうもの」と思ってる自分はいい鴨かしら＞大根汁

なんにせよ、「高い」として「消費者の権利」を主張するなら、買わなければいいだけのような。

>>81
仏の世界に身をおいているとそんなこと言ってられなくなる。
奴ら上のもんの庶民を馬鹿にする姿勢は単純にムカツク。
すでに仏道なく、ただただ金をむしりとることしか考えてない。
奴らに税金やらなんやら使われてるのがムカツク。
税金が使われてる以上口は出す。

どことは言わないが上の奴らの世界を知ったら真面目に働くのが馬鹿らしくなる。
億単位で無駄遣い。
そんな金あったら屋根葺き替えろ。どこぞの財団や税金に頼るな。
中には般若の意味を知らないやつもいる。終了。
あげくに某所では1000円の大根汁ですか。税金泥棒ですよこれは。

真面目なお寺さんはいいんだが、ゴウツク坊主は素直に消えろ。

坊主の内部告発ｷﾀｰ！
もっと具体的に書いてくれ。

横レス失礼。
内部告発もなにも有名寺の僧侶の豪遊は凄いと言うのは常識でしょう。
私ホテルで働いてますが、確かに僧侶の方々の派手さといったら…。
難癖のように理由をつけて宴会を開いてます。週一とか周二とか信じられないペースで。
勿論同じ会じゃないですが、メンバーは似たようなもんです。ダブりまくりです。
出席者の数よりコンパニオンの数が多いとか、結構無茶されてます。

坊主と学校の先生は厄介な客ってのはホテルの宴会業界では有名。

このスレを盛り上げてくれ。
〔金枝篇〕J.G.フレイザー〔全訳刊行開始〕
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1085224449/

いやあ、いいんでねぇの。女子バレーボールのギリシャチーム。
青のハイレグのレオタード、胸ポチも何人か。
対戦している日本チームより締まりのない体、強そうには見えないけれど。

千円汁くらいでガタガタぬかすな！
奴らが強欲で生臭なのは今に始まったことじゃない！
江戸時代だって医者に化けて吉原行ってただろ！昔から堕落しまくってたんだよ！一部の坊主は！

そうだ、「徒然草」には仁和寺の坊さんと稚児さんの話がよく出てくるが、
稚児さんがホモの対象だったのは有名な話。

中世ヨーロッパでは、宗教的観念から、裸婦の絵を描くなんぞご法度。
しかし「淫楽の罪で地獄に堕ちた女」を描くときは、裸を描いても良かった。
教会の絵師は、地獄絵図を描く際は腕によりをかけて豊満な乳房の女を描いたとか。

そういえば坊主は「般若湯」を飲むが、西洋でもワインやビールが修道院で醸されていたな。

うちのホテルに来る坊さんはビールにウイスキーの水割りが好きだからなあ。
すでに般若湯って言い訳すらできないｗ

イエス・キリスト自体が、「ワインが俺の血」と公言するくらいの酒好きだからね。
飲兵衛な神様の宗教なんだから、教会や修道院で酒を造って飲むのが当たり前。

酒を禁止したがる宗派は、イスラムかぶれの異端だけだよ。

>>73
熱い、熱いよアンタ、飲まなきゃいいじゃん
一杯千円の大根汁（笑
確かにフジロックなんかで大根汁一杯千円取ったら暴動が起きますがね
（ハナシの方向性がズレてますね）

酒とイスラム
これはイスラム教のアブラハム回帰主義的な教えも関係ありますが、
それ以上に場所柄。
砂漠の地でアルコールなど摂っていたら脱水症状。
彼らは逆に大麻を吸ったりは場所によってはします。
法律、教義的にはアウトなんですが、暑さ避けです。

水銀にアンタよばわりされるのはすげーむかつくな。

これは失礼をば。
>>73の方ですか？
まぁ適当に流してください。

>>93
まあ喧嘩すんな。

>>94
コテはなるべく丁寧な言葉遣いがいいぞ。

水が飲めないからワイン飲んでたのもあるだろう。あっちは。

「水が飲めなきゃワインを飲めばいいじゃない」

スレ違い。

水銀から作った丹薬を服して永遠の命を。

>>89
＞稚児さんがホモの対象だったのは有名な話。
単なる性的対象に留まらず、一種の美学の様なものも存在したようです。
また『徒然草』の書かれた頃には仏の化身とも見る宗教的な思想も成立して
おり、稚児の役割は単なる「ホモの対象」では無かった。
（平安・鎌倉時代にはとにかく容貌に気を遣っていましたから、「美」が救済に
繋がるという発想になったのは分からなくもありません。どこの国にも宗教美
術というものはありますし。）
なお戦国期の寺院では酒の醸造も行われていました。西洋でも日本でも飲む為
にわざわざ生産していた訳ではなく、経済的な理由と集団を運用出来るという
理由から発達したものでしょう。（教会だとワインも必要）
「般若湯」は有名ですが、これは『指月録』に「法身は翠竹に応じて形を成し、
般若は黄花に対して相を顕わす」とあるのに因んだもの。
鎌倉時代に書かれた『雑談抄』には病を身に三寸近づけないから「三寸（みき）」
だとして登場しており、室町時代の禅宗寺院には梨花・浮蟻・欄干・十分・九献
・歓伯・三遅・忘憂・妙理などの異名が存在していました。
ただ中世のかなり早い時期から、僧侶の飲酒や魚食などにあまり目くじらを立てた
形跡がありません。寧ろ一緒になって飲んだり食べたりしています。
日本の僧侶というのは、東南アジアなどと違ってこれぐらい身近な方がいいのかも
しれません。今が一番見る目が厳しいのかも。
（私が知る一部僧侶の乱行と傲慢ぶりにはあきれるばかりですが・・・。）

＞般若は黄花に対して相を顕わす
黄花＝菊、菊→重陽の節句という事です。

このスレに世界史のこと書いちゃいけないよ。

人並みに酒のんだり肉食ったりはいいんだよ。
法事の時とか一緒に食べるしね。

俺が言ってるのはそのまさしく一部僧侶のすさまじいまでの破戒ぶりを言ってるの！
一般人の常識を超えたとんでもない行動を目にするたび、ふつふつと怒りが涌いてくる。

だれかああいうやつらから税金とれよ！逆に税金使ってどうすんだよ！
まじ死ねよ！

「水が飲めなきゃウォッカを飲めばいいじゃない」

半ば諦めの境地に入った発言をさせて頂くと、「悪人はどこにでもいる」ので。
泰然自若とした方も多いのですが、どうしょうもない態度の方はどうしょうもない。
坊主の税金についてはこちら。ご存知でしたら失礼しました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009283610/-100

そのスレは知ってるよ！
例えば拝観料とかを課税してないのは明らか変でしょ！
どう考えてもお布施じゃないじゃん！
そんな奴らに税金つかうな！

拝観料に課税することは我々見学者に課税することでもあるけど、アホ坊主に払うよりマシ。
金が欲しいなら賢くかせげ。神社は金とらんぞ！

同意。
ホテルに来る僧侶たちも、いかにお布施をごまかすかを競い合ってますね。
大きな寺ほどごまかす手段が豊富なんだと。
接待で宴会終わった後もボーイの俺は借り出されますが、毎回脱税、逃げ道、檀家信者観光客から
搾り取る方法を延々と自慢されます。
一部だったらいいんですが…会合に出席されるいわゆる高僧の方々はみな似たり寄ったりです。
お酒の場なんでハメははずしているからというのもあるでしょうが、すこし一般の経営者と感覚が違うのも確かです。

106氏の指摘どおり拝観料、葬儀会社との無茶な馴れ合い、地代の値上げを前提としてわざと安く提供し、その後大幅値上げ
（言い訳と理由は100通りくらいあります）、賽銭お布施などのごまかし、ちょろまかし、下部僧侶への搾取…。
自慢することではないはずなんですが、こういったことを自慢されてますね、ほとんどの方が。

もまいら落ち着け

日常的に社長クラスの坊主と付き合いのある奴は怒りがこみ上げてくるもんなんだな
理解したよ

1000円汁に腹を立てるのもわかるよ

わかったからもうこの話題はやめようぜ、コミケの話しよう

おまいら今回どうだった？

実は俺も上層部のあまりの破戒ぶりに幻滅して転職した負け犬
お前達の気持ちはわかるぞ

・・・まぁ皆さんお茶でもﾄﾞｿﾞｰ
(　´∀｀)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

さあ日本史の話題にもどそう。

>>105
「悪人はどこでもいる」というより業界の体質的問題だと思われ。
ここを勘違いしてはならぬ。

　　　　　　　　　　　　　属国のクセに生意気アル！　
　　ウリの・・ウリ達の
　　歴史ニダ！！　　 　　　　　o
　　　 　 　　Λ＿Λつ　　　　⊂⌒⊃
　　　　　　 <ヽ;`Д´>-―--､（　`ハ´）
　　　（（　　/　つ'"　　高　　 ＞○○
　　　　　　(Λ/_Λ" 　句　　　ヽ　Ｙ
　",,"⊂⌒< ;ＴдＴ>　麗　　ノし（＿）
　",,"⊂＿＿＿＿つ＿__,,/"
ｽﾞﾙｽﾞﾙ

僧侶の堕落は確かに酷いのだが、
それに寄生して甘い汁を吸う連中ももう少し大人しくしたほうが
いいんじゃないのかね。法事は仏教本来の教義と
何ら関係の無いものだが、そういう法事で潤っている
業者が坊主を批判するのは、物凄く無理が有るんじゃないのか。
最近の業者は坊主と釣るんで
迷信を流布して世間を惑わしているように思えるので、
そういう体質は非常に問題が有ると思うが。

金満坊主も拝観料取る寺も嫌いなんだよ。
坊主の理想像は寺の本尊を壊して貧しい人に分け与える建仁寺の住職
みたいな人物だと思う。

108 名前： 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日： 02/07/21 22:11
なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけです。同じ年くらいの
男子大学生ぽい方に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけです。どうも女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてまして。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

私は思いましたね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
私はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。信じられません。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんて。私はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉んでます。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。私はその方見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてました。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきました、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけです。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した私を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら私は思ったわけです。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

そんなわけで私は闘うわけです。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。

----------------

山野さんも昔は文体がワイルドだったんですね。コピペでしょうか？

仏の慈悲は広大無辺ですから、ご先祖様の菩提を弔うために
献じたお布施が、途中でクソ坊主の手にわたっても、その心
はくみ取っていただけると信じております。




なーんてね?｡

>>115
このスレのどこに法事関係者がいるように見えるんだ？
どうも見えないもの見える香具師がいるようだ。

>>115
＞坊主の理想像
非の打ち所の無い正論ですが、
実はそれが一番危険極まりない。
国家社会主義労働者党入党以前、

ゲッベルスがキリスト教批判した言葉こそ
まさしくそれでした。

＞かきつばた氏
仏典の有名なお守りの逸話で
釈尊が人間のこころの弱さからお守りを（奨励はしないとはいえ）
認めてますし、それでいいと思いますよ。

さぞかし大根汁の方は生臭い味でしょうが、
これもまた需要と供給。
（しかし事実　味さえ美味しければ文句など
多少高かろうとでないのも常。
実際には如何なものなのでしょう＜汁の味）

＞山野先生
昔はカート・コバーンみたいな生き方をされてたのですね。

山野先生に先に越されてしまいましたが、どんな分野においても
悪人がいないわけはない。
どんなジャンルであれ、一定数のガイキチは絶対に存在します。

とはいえ
日本の宗教法人（特に新興）の連中の犯罪者化には目が余ります。
仏教に限らず、宗教は国家と対立するのが普通。
庇護されてる時点で誤魔化しであり、インチキであり、ズルなのであって
手っ取り早く結論を急げばとろくさい上に無能
馴れ合いばかりの税務署を焼き討ちし、仏心を以て諭した後
連中が正月の数の子はおろかお餅代も払えない状態になれば必ずや改心するでしょう。

>>116
こんなもの書き込んだ覚えはありませんよ（ｗ

山野先生もお忙しい中　第一人格だけを出していられるわけも無し…。
わたしが高校生の頃
一ヵ月間限定でかわいい女性の方ばかり近所のマックにバイトに集まってました。
いいなぁ。店長（笑

>>121
>山野先生に先に越されてしまいましたが、どんな分野においても
>悪人がいないわけはない。
>どんなジャンルであれ、一定数のガイキチは絶対に存在します。

いや、すごいなっとく。水銀を見てるとほんとそうだなと思う。

もちろん、常に反面教師たらんと自覚してやってますから（笑

何とかならんのか！
自転車に粘着しているクズは！アクキンに出来んのか！

ｲﾝﾃﾘ気取りの厨が良くする自己弁護
「反面教師を自覚的にやっている」
「自分に反発する人が出てくれば、レスが増えて活発化する」
「憎まれ役も必要だからあえて買って出てるんだ」

丸山応挙の虹の絵の掛け軸を拝見しました。

もちろんカラーでしたが。

円山応挙なら知っているが、丸山応挙はｼﾗﾝﾅｧ

今年の雑談スレは寂しいねえ。
去年は永遠の青氏がはじけてたこともあって、
毎日賑やかだったのに。
とりあえずオリンピックの話がまったく出てこないのはどうよ、諸君。

>>130
今年は水銀がいるじゃないか。
慇懃無礼な敬語口調が青と良く似てるから、
密かに同一人物ではと思ってる。

ちゃうちゃう。彼はディスティ・ノヴァ以外の何者でもないよ。
最近はダイブましになってきていい感じ。
一時はどうかなと思ったもんだが。

まあ水銀への突っ込みはお約束だな。

>>132-133
っていうか自作自演ウザいよ。ﾉｳﾞｧ＝水銀クンｗ

>>130
おまえは煽られても青みたいにいなくならないなー
駄コテ四天王で残っているのは貴様だけだ。

132＝133＝134＝135
自演乙

132＝133＝134＝135＝136
自演乙

>>137

水銀って彼女いるの？

…深夜レスはわたしの自演かぁ。お約束だが。
だったらコテハンは全部山野先生の別人格とか
名無しさんは全部ひろゆきの別人格とか
そう言うのは如何でしょうかね。
散々ネタにされてるんだからこれくらいは言わせて貰いますか。

＞140
私は山野先生の別人格じゃありませんよ。

このレス以降水銀燈無視。荒らし認定した。
でもって当然ながら荒らしに対応する香具師も荒らしだ。

>>131
煽りにも工夫がありませんしねえ。何度書き込まれても同じ様なものでは。
>>140
＞だったらコテハンは全部山野先生の別人格とか
だったら三国志ＮＥＴでももっと活躍しておりますよ。色々と手を出し過ぎ
たせいで、まともに戦闘が出来なくなってしまった。
私より弱い参加者を探す方が難しい（笑）。

水銀氏てどこでどんなことやってるか、私知らないや。
去年の青氏みたいにみんながヲチしながら本人も加わって雑談でワイワイ、
なんて起こんないぽ。
青氏の場合は本人の知識も半端でなかったからですからね
（本を丸写ししてるような感じもありましたけど）。
>>135
誰か煽ったっけ？

＞143
山野先生、お久しぶりです。私は１日ほど早く三国志ＮＥＴに入ったのですが、ようやく列候に
なった程度ですかね。…中堅あたりの位置にいるようです。世界史国の上層部（特に君主様）の
考え方について行けず、放浪の途につきましたが、世界史国の支援している国や、かつての同胞とは
戦いたくないと思い、転々と移動した挙句、今は遠く離れた「文学勤皇隊」にいます。
人数は少ないですが、上層部の方々の指示がしっかりしているので、暮らしやすいですよ。
疫病の後はちょっと苦しいですが、給料結構いいですし…。山野先生もいらっしゃいませんか？
…ま、それは冗談ですが（引き抜きなんてしたら、世界史国の他の方に申し訳ないですね…）、
文学は、オフ気味の方が多いので、入ってみたら、たった一人ということも度々あり、雑談する相手が
誰もいなくて、世界史国の喧騒を懐かしく思うこともあります。文学板の住人は結構バラエティーに
富んでいるようですが、三国志ＮＥＴでは他の国にいるのでしょうかね。

＞144
水銀燈さんは、占星術スレに書き込んでいた方です。書き込む内容が支離滅裂で脈絡もない上、
居丈高な態度をとられるので、議論は避けた方がよい相手ですよ。
私は、水銀燈さんに話しかけられても、できるだけレスしないことにしています。

＞モア氏
少なくともわたしは貴方の様に急に来た他スレで
人の悪い風評を撒き散らす真似はしませんがね。
ノストラダムスの話をしても
ブランダムールもルロアの名前も出てこない上
山内雅夫のオカルト本を主要参考文献にしてるは
＞「百詩編集」はネットを中心に最近広まった説
とまったくの誤りを（最近じゃないしネットが中心でもない！）広言したり
ノストラダムスの「占星暦」が活版印刷でベストセラーになってる事実を無視してるわ
トンデモ説、出所の怪しい説ばかりやたら出るわ
わたしもこの方にはレスはあまりつけたくありません。

俺のは126から字がボールドになってるんだが、諸兄は？

あらら。書き込んだら元にもどった。

俺がマジレスしてやろうか？

水銀燈もモアもどちらも厨コテ。
どっちかだけということはない。

わたしは批判されたとき自分に原因があるのではなく
相手の思考が支離滅裂で脈絡がないからだ
なんて居丈高な考え方はいたしません。
最低限この程度には謙虚である事を心得てます。

＞水銀燈さん
あなたが批判されたとき、自分に原因があり、自分の思考が支離滅裂で脈絡がないものなのかもしれないと
反省する程度には最低限謙虚であってほしいと思います

>>151
では、お互いそう思う事を心がけましょう、と
わたしは一旦 矛を納めておきます。

-------水銀燈（ディスティ・ノヴァ）--------
独善的かつ高圧的な書き込みで、自分が間違ってるかもしれないなどと露ほどにも思わないレスが特徴。
「モア氏の発言は明らかにおかしい」
「こちらの知識はけっこう誤りがありますね」
「法螺」
などといきなりレスする無神経さで、常に住民とのトラブルの元になっている。ただ、
「言い方がきつかったため少し誤解を招いたようで」
と、たまに反省の色を見せることもある。コテとしての人格は改善途上。
なぜか自己顕示欲が強く、聞かれても無いのに自分語りを始めたりして住民からはウザがられてる。
性質はオタク。
おそらくオタク嫌いの住民に嫌われてると思われる。逆にオタクの住民には受けが良いようだ。

**************************************************************************************

-------モア（ラジエル）---------
内容はともかく場の空気を理解せず、流れを断ち切る極端な長レスが特徴。
一見上品な文体だが、
「あなたとの議論にはうんざり」
「水銀燈さんは、占星術スレに書き込んでいた方です。書き込む内容が支離滅裂で脈絡もない」
などと意外と攻撃的な側面も。
そしてなにより占星術をオカルティックな側面から肯定したり、仮想世界の三国志ネットの焼き討ちコマンドを
「卑劣」として刑罰を科すべきであると本気で主張し、住民とトラブルを起こすなどといった一般の住民とは
かけ離れた価値観がネタにされたりする。
ただし、
「お騒がせしてしまった皆様には、深くお詫びいたしますとともに、
今後は、私個人の人となりやイデオロギーに関して語ること一切を自粛」
というレスに見られるように、基本的には大人。
水銀燈と同様自己顕示欲が強く、聞かれても無いのに自分語りを始めたりして住民からはウザがられる場合もある。
自称企業家。

こんなもんだと思うがどうだろう。

やさしすぎ

＞154
軽佻浮薄・鶏鳴狗盗・小心翼々・傍若無人と批評され、切歯扼腕する水銀燈ってのはどう？
少しは成長したんだね
大人になってね、水銀燈君

>>156
いやまあディスティの頃から比べたら、かなりまともになったからね。
素直に努力は認めてあげねば。

努力っつうか出来ない人間は素直に名無しやってろって感じだけどな。
俺なんて厨だから何時までも名無しのつもりさ。
厨は厨なりに気を使わなきゃな。

おまいらグーグルの画像がギリシア神話にちなんだものになってて、しかも日替わりしてるの知ってるか？

アフロディテ(？)・ゼウス(？)・ポセイドンの行進
→ポセイドンの背泳
→ゼウス(？)とアポロンのフェンシング
→アフロディテ(？)の重量上げ
→ゼウス(？)のサッカー

くらいは確認したが・・・

アルテミスの弓を見たぞ。

何っ
それは見逃した

>>145
結局抜けたり抜けようとしたりするのはアクの強いコテハンに多いという事で・・・？
それはさておき↓。
【ウィーン＝石黒穣】ブルガリアからの報道によると、同国中部シプカ近くで、
古代トラキア人の王をかたどって紀元前５世紀頃に彫られたと見られる金細工
の面が出土した。

同国の発掘チームが２０日明らかにしたところによると、はっきりとした目鼻
と大きな耳を持ち、あごひげをたっぷり蓄えた面は黄金製で、重さが６００グ
ラム以上ある。王の葬儀用に作られたと見られ、使われている金の多さなどの
点で、これに比肩する当時の金細工の面の出土は周辺地域を含めても例がなく、
考古学的価値が高いという。面と一緒に、ボートの漕ぎ手の図柄を彫った黄金
製の指輪も見つかった。

（以下省略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
詳細はこちらのサイトどうぞ↓

よみうり：ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040821it01.htm
　　(画像：ttp://www.yomiuri.co.jp/img/20040821it01-1-Z20040821110350281M.jpg)

ほんとだグーグルかわってる

>>163
朝日でもちっと大きい写真が出てましたね。
アガメムノンのマスクに似てるような。
この時代だとどっちがどっちに影響を与えてるのか判りませんな。

>>129
あ。

オルメカに萌え過ぎて、気づいてなかったです…。

>>165
当時のトラキアの官職などはどうだったのでしょうね。
「王」と「族長」でかなり印象は変りますが。
>>166
滋賀県のあれですか。行っておくべきでした。

わたしの攻撃的語調が著しく議論の妨げになり始めたので、
謹んで謝罪申し上げます。
２ｃｈコテは叩かれてなんぼ、ネタにされてなんぼ、煽られてなんぼ、
粘着されてなんぼ
自演扱い（…苦笑）されてなんぼと思うのですが、
「攻撃の為の攻撃」
「批判の為の批判」

みたいに、
結果としてでも
議論の妨げになるのは本意ではありません。
ノストラ参考文献は占星スレにあげておきましたんで
興味があるかないかぐらい煽りレスでいいんで（笑）お願いします。
誰も興味がないネタをやるのはごめんです。

口が悪い事に関しては…謝罪！

どうでもいいが深紅の優勝旗が東北より先に北海道に行ってしまう予感。

自演乙。

ああ、田中雅美はついにメダル無しか・・・・残念！

ああ、ナポレオン様。
昨晩の川崎花火大会は最高でしたな。昨年が大雨で中止だっただけ、余計に燃えましたわよ。

ナポ自演乙。
恥ずかしくないのか？

高校野球の決勝戦がすごい展開だ。７回表を終わって９対９。
オリンピックの中継がはじまるまでこれを見てよ。

と言ってたら苫小牧優勝。
ナポさんの予測当たりましたな。

ばんざーい！
ばんざーい！

あふーん、東北人としてはとっても複雑な結果。
８回表の攻防が決め手だったですかねー。
>>172
仕事してたんで行けませんでしたさ。
帰宅途中すんげー人＆浴衣姿のおにゃのこがワンサといて、
あーそういや今日は、と気づいた次第で。

ふ〜。ソフトボール日中戦、延長８回１−０で日本辛勝。

ナポレオン…見苦しいから自作自演はやめなよ…。

ナポって自演してるの？？

は？何か・・・

オリンピックの年は、甲子園まで気が回らないなぁ……。

むーんキャバックラから帰ってきたばっかで頭痛いわ。
なんかヨーロッパの野球チームもまとまな試合できるようになってきたのかねえ。
一昔前は日米キューバクラスなら目つぶってても１００対０で勝てる、
みたいなイメージがあったんだけど。
オランダだっけ？ オーストラリアに勝ったの。
ちなみにギリシアチームの胸の文字、「ＨＥＬＬＡＳ」だね。萌え！

自演はよくないと思う。やめよう。

いかん、泥酔して理性が働かん。
明日も仕事だから寝なきゃいかんのだが、
オリンピックが面白すぎて寝たくねー。やべー。

あ、ラドクリフ、棄権！

「ヌデレバ」じゃないだろ。「ンデレバ」だろうが。

何？ずっと一人で書き込んでるわけ？

野口みずき優勝！　２：２６：２１　いぇーーーい！

ん、２時間２６分２０秒になってる。

いま坂本直子ゴール。彼女に期待してたんだけど、７位か。

そういうことしたいなら、実況系の板に行けばいいのに。

ｹﾆｱの宇宙人のような頭をした土人が必死だったけど
聡明な日本人には及びもつかない。
神に選ばれた民族はマラソン発祥の地ギリシャの歴史なんか鼻くそである事を
証明した。古代オリンピックに日本人が出ていたら余裕でナンバー１

ナポは下品だな。そういうこと言うのやめろ。

ブサヨクはむっつり助平だと相場がきまっている。

ラドグリフもメダル逃してめそめそないていたね。いや〜痛快痛快。
近代オリンピックや古代オリンピック発祥国である英吉利や希臘が
日本に及びもつかないという事が証明されたわけだ。

>>182
甲子園の年は、オリンピックまで気が回らないなあ。

>>195
古代ギリシアと近代ギリシアを一緒にするな！

ギリシャ厨必死だなｗ

ん？まだ甲子園やってたの？

過去のオリンピック・マラソンで一番棄権者が多かったのは、
たぶん第３回セントルイス大会。

マラソン発祥の地で日本人が世界をせいした。すなわち人類のマラソンの歴史を日本が制覇したという事に他ならない。

【韓国】政府、「日本海」単独表記撤廃に向け対応強化 -朝鮮日報[08/19]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092907759/

　外交通商部（外交部）は19日現在、駐韓日本大使館が「東海（トンへ）」を「日本海」と
表記しているが、駐日韓国大使館はこれに対する韓国政府の立場を全く表明していないと
いう一部の報道と関連し、「駐日韓国大使館は東海表記問題に関する韓国政府の
立場を2002年11月からホームページに日本語で掲載してきた」と述べた。

　外交部は、「政府は1992年に東海の英文表記である『EastSea』を国際的に普及させる
ことにしてから、各国政府、国際機構及び外国の主な地図制作社、マスコミなど全方位的な
努力を傾けてきており、日本政府と両者協議開催も持続的に要請している」とし、「全ての
在外公館ネットワークを活用し、『日本海』単独表記を発見したら自動的に是正を要求する
システムを運用中」と説明している。

　外交部は続いて、「日本政府は無反応で一貫してきたが、最近『東海』と表記する地図
製作会社が増加すると、『日本海』単独表記の正当性を主張する広報パンフレットを配布、
韓国の主要交渉対象に対する逆交渉などで積極的に対応している状況」とし、「（韓国
政府は）これに対処するため外国政府、国際機構などに対する交渉を強化する」と付け
加えている。


と発表した事をうけてこ２ｃｈで日本海を使用する人は軍国主義の傾向があるとして国内外の人権団体および
民潭に通報し、民族差別として訴訟します。

>>192
＞古代オリンピックに日本人が出ていたら余裕でナンバー１

古代オリンピックに女子マラソンはないが？

男女で差別するのですね？
マラソンそのものを論じているのです。分かりましたか低脳君

今回のギリシャは世界から自称強豪があつまるも、野口の独走に誰もついていけなった。
２１世紀の天駆ける日本の姿を重ね合わせた人も多いだろう。
裸怒愚痢腐に至っては棄権する有様wで大爆笑
毛唐は根性が無いので弱いのです。日本に凱歌が上がるのは当然の話である。

一人で自演してもめてるフリはやめろナポレオン！

http://www.dslextreme.com/users/exstatica/psychic.swf
�@2ケタの数字を思い浮かべます。　ex）77
�A10の位と1の位の数を足します。　ex）7+7＝14
�B足してできた数を元の数字から引きます。　ex）77-14＝63
�Cその数字の隣にある記号を覚えます。
�Dそして水晶玉をクリックしてみて下さい。


すれ違いだがこれの原理をだれか説明してくれ。
心を読めるのか？
俺馬鹿だからわからん

数字を10a+bとおく。

�@10a+b
�Aa+b
�B(10a+b)-(a+b)=9a

なので、必ず９の倍数のところの記号になる。同じ記号になってるでしょ？
90と99はaが10や11ということはあり得ないので違う記号だけど。

>>203
その論理なら、当然、このアテネ大会で男子マラソンも
ぶっちぎりで金を取れるはずだよな？
期待していいんだな？

【歴史】チンギスハンは読み書きができたという新説
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093260279/

>>208
在日はどうして話を摩り替えるのか？
火病をやめようね

　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　 ／.　　|
　,,..' -‐==''"フ　　.／　　 　 |
　 ゜(((´･ω･`)　／.　　　　 |
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
　　 ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'

>>167
特別展自体は１２月までやっているんですが、
博物館が休館状態なんですよね…。

甲子園といえば地獄甲子園だよな。

昨日の野球日豪準決勝戦のあと、オーストラリアのある選手が
「日本はもっと気楽にプレーできなかったのかね」と言っていたらしい。

>>214
呆けとらんで、とっとと帰ってこんか〜！

ロシアの航空機事故、いかにもチェチェンがらみのテロのように
報道されてるけど、案外、機体の老朽化とか、整備・管理の杜撰さ
とかが原因だったりして。

しかしそれが原因で２機が同時刻に墜落するかな。

三国同盟戦争の恨みを晴らせサッカー

ハンマー投げ金メダルがドーピング疑惑で、事実なら失格になるかも知れないと
今ニュースで騒いでいる。

で、思うんだが失格になった場合繰り上げになるのをやめ、欠番にすべきではないか。
１位金メダル　（失格）
２位銀メダル　室伏広治
３位銅メダル　・・・だれだっけ？
のままにしておくほうがドーピングしようとする者へのより強い警告となるだろう。
競技そのものでは、室伏はあくまで２位の記録だったのだから。

競技者本人にしても、このような形で繰り上がることは素直には喜べないと思うが。

ドーピングなしのオリンピックなど退屈の極み。

>>220
記録そのものが２位って言ったって、その競技において出した１位の記録がドーピングによるものであるなら
２位の選手が一位に繰り上げられるのは別に悪いことではないのでは？

ドーピングした選手にとっても自分が失った金メダルが誰かの手に渡る方が
誰も金メダルを受け取らないよりもショックだと思うけどなぁ、記録抹消という意味でも

だってもし金銀銅の選手が全てドーピングしたりしたら、メダルなしになるなんて、
まじめにやった選手がかわいそうじゃん

二位のヤツはドーピングしてないと思ってんのか
くそおめでてーな

トリビアスレもうだめぽ

何があったんだ？
普通に見えるが。

>>225
貴様管理人か？

>>226
見比べてみぃ。俺のまで甜菜されちった。

最高に頭の悪い発言をして下さい＠世界史版２＠世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089823440/

阿田和悪いとおもわれたんじゃないの〜

つっこまない、つっこまないぞ〜

トリビアの意味がわかってないんじゃないの？
俺も最近まで意味が分からなかったし。

比較的よくありがちなスレッドの一生

１、スレッドが立つ。
２、技術のある人間がネタを提供して盛り上げる。
　　　感動を求めて人が集まってくる。
３、ネタ、AA、改変コピペを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
　　　彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
　　　低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
　　　いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
　　　脳死状態。

今は４、あたりか。
>>231
何遍か突っ込みが入ってるところをみると、分かってやってるっぽ。
本人は面白いつもりなんだろうな。
中には明らかな釣りか、あるいはリアルで頭（ｒｙな人も混じってるみたいだし…

そこで170が「お願いしますやめてください！」って懇願したらやめてくれると思うよ。絶対。
なぜ絶対なのかは言わないけど。

オリンピックで新体操競技が始まったけど、
今まで筋骨隆々の体を見続けてきた目でみると
新体操選手の体が貧弱に思えるね。
平時だったらスレンダーな美女と言えるんだろうけど。

>>233
本当に「絶対」と保証できるのは、やめる（やっている）本人
もしくはその知り合いだけだと思うが。

ところで誰かＱＭＡやってる人いますかね？

>>235
つまり>>233はやってる本人……？

>>236
なにそれー

違うよ。

なぜかは宿題。



論理的に考えたらあともう一つ可能性がある。

朝鮮人が日本を作った可能性は
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057493325/l50

879 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/28 06:44
横レスでしかも超自信ないんだが、日本書紀に引用として百済記逸文などの朝鮮側の歴史書の存在が確認されてるのはどうなの？
日本書紀に引用されてるから少なくとも日本書紀以前に朝鮮の歴史書は書かれてたのは間違いないかと。
特に当時の朝鮮に関する記述部分は、結構な量を朝鮮側文献に頼ってると思うんけど…。
中国文明は朝鮮の方が僅かに摂取は早かったから、当然歴史書編纂も日本より早かったのでは？
通説ではそうですよね。なぜ通説なのかは詳しく説明できないけど。

880 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/28 07:13
アホか
百済記は韓国高校生の捏造小説だということも知らんのか？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/

朝鮮最古の歴史書は金富軾が記した「三国史記」（1145年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
朝鮮最古の歴史書は金富軾が記した「三国史記」（1145年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
朝鮮最古の歴史書は金富軾が記した「三国史記」（1145年）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
---------------------------------------------------------
久々にシビれた！電波スレにＫＡＮ-ＰＡＩ！

まあなんだ…そのスレはその…ざっと目を通して見てみたが…ｗ
なんとも言えない味わい深いスレであることは確かだ。

日本史板でちょっと流行ってるのか？あのフレーズ＞山野氏が日本史板から逃げたはずだね。
山野さんが顔出してマジレスしてみれば面白いのにな。どうです？山野さんｗ

>日本史板でちょっと流行ってるのか？あのフレーズ＞山野氏が日本史板から逃げたはずだね。

どうなんでしょう。
確かにたまに見かけますね。

>>241はマジレスした張本人か？
だとすればあのスレ、すでに独自の見解と理論が熟成されてるからマジレスしても無駄だと思うぞ。
無用にバランスを崩すと隔離スレとしての機能が失われるからな。そーっとしとくんだｗ

>>233
そこで山野の「堪忍してつかあさい」ですよ！

百済記は韓国高校生の捏造小説だったのか。。。
それはそうと、地域名としての朝鮮と、民族名としての朝鮮の区別をつけて議論はしてないみたいだね。
だから百済記の話が出ると百済は朝鮮ではないという話題が出てるんだと思う。
まさに独自のザ・ワールド。


ま、このネタはキリがないし、変なのがよってくるからもういいよ。。。
ちなみにマジレスしたのは自分じゃないです。。。

>>243
違う！「こらえてつかあさい」だ！
ちなみに眉毛はハの字で合掌だぞ！

新羅は高句麗・百済の歴史記録を焼き捨て、
高麗は新羅の歴史記録を焼き捨て、
李氏朝鮮は高麗の歴史記録を焼き捨てた。

そうですか。勉強になります。。。

このまま流れに任せていいんじゃありませんか（笑）。

それと、日本史板でも平安時代スレでは已然として活動中です。

>236
はいはい、一般常識と学問オンリーでしか答えられないへたれ如きが参加しております
>237
ttp://www.konami.co.jp/am/qma/

学問の正解率が８割を切ってショック。理系ぜんぜんだめだからな…。

リンク先のスレを見たが、なーんか日本史板も終わりだねって思ったよ。

前にも話題が出てたけど、日本史板は中世無視してるからね。
厨の大好きな戦国と大戦と幕末と古代史（朝鮮と邪馬台国）がほとんど。
普通「草戸千軒を語れ〜中世生活史〜」みたいなのもあってもよさそうだけど、立てても即死。
こりゃもう住民の質からして終了してるというのを実感する。
正直世界史板とか三戦とかの方がまだ専門的なカキコがある気がするよ。

草戸千軒いいねえ〜。県立博物館近いからたまに行くよ。今は確か夏休みだから古墳時代の遺物展示もやってたはず。橋の上から川を見下ろし、かつてここに存在していたくさいつの町を思いロマンに浸ってます。今リアルで。

>>253
このあいだ、歴史で見る日本で草戸千軒やってたね。
俺はあそこから出てきた茶碗を一つでいいから欲しい。侘びてて最高にいい感じだと思う。

【速報】アヌシュ選手ドーピングにより室伏繰上げ金メダル確定！【五輪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

いいね、そうやって素直に喜べるやつって幸せだと思う。
室伏が金メダルとって、俺には何にもいいことねーもんな。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　
　　　　　　　　　 　

>>253
＞戦国と大戦と幕末と古代史（朝鮮と邪馬台国）がほとんど。

とはいえ、戦国･幕末のキャッチーな所は全部三戦板に取ら
れてるから、事実上「天皇･朝鮮･お国自慢板」と化してる･･･。

ふしぎ発見で「北京が６００年来中国の首都」ってのを聞いて
いろいろ突っ込みたくなった

サッカーのアジア・カップで中国人サポーターが反日感情を爆発させたことで、今でも論議が
続いている。なかでも 石原慎太郎・東京都知事の「中国人は民度が低い」との発言は大きな波紋を
呼んだ。
しかし、私は都知事の発言を聞いて、民度が低いのは中国人だけだろうかと思った。

というのも、事件後、偶然、インターネットの書き込みサイトを見る機会があり、アジア・カップに関して、
中国人や中国を罵倒（ばとう）する言葉があふれているのに、ショックを受けたからだ。
その内容はここでは書くことができない。あまりにも差別用語や
下品な表現があふれており、新聞では使えないからだ。
しかも、反中国の「民族感情」（とでもいうのだろうか）をひたすら
あおり、中国人を弁護しようものなら、たちまち袋だたきにあう
ような問答無用の雰囲気がある。

インターネットは匿名の世界だ。誰が何をいっているのか
分からない。しかも、その発言に誰も責任を持たない。
だから書き込みの表現はどんどん過激になる。いってみれば、
一人では何も言えないのに集団になると居丈高になる暴走族の
世界だ。
多分、このネットの世界は日本の社会を必ずしも代表しては
いないのだろう。それでも、書き込みを読むと「中国人は民度が
低い」などと大きなことはいえなくなる。

インターネットは「世界の人々の心をつなぐ」と称賛する人は多い。
しかし、低俗な感情をぶつけ合う「書き込みサイト」を読むと、
人間の持っている暗い一面を見せつけられ、重い気持ちになる。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040828k0000m070162000c.html　

（専門編集委員・石郷岡建）

>>253
質の低さも「お国自慢」板の名に相応しい？どちらにも書き込んでいるので、
あまり悪口も言えませんが。とはいえ厨房好みなのはどうにかして欲しい。
中世史が専門なので出番がまるでありません。鎌倉時代スレを立てても今
の状態ではすぐ落ちそうですからね・・・。

今テレビに出ていた万歴帝の冠のレプリカは、長崎の孔子廟でも拝めます。
現地でも当然拝めた筈です（が、見た記憶が無いのは年のせいか）。

＞239
ﾜﾛﾀ。
とんでもない電波なレスだなｗ

六国史や『古語拾遺』・『唐大和上東征伝』との比較から、一応四世紀後半辺り
からは参照に値する（紀年に囚われなければ三世紀から）ともいいます。＞『三国史記』
『日本書紀』に朝鮮側の文献が引かれているのは事実。

>>265
問題はその事実が世界史板住民にとっては常識で、日本史板の例のスレ住民は理解してないことという…。
反朝鮮的になるあまり朝鮮を不必要に軽視している部分が見えてイヤになる。
（朝鮮人は民族的に劣っているから日本より早く歴史を記し始めたはずはない！みたいな）

特定の傾向を持つ板では、スレタイトルを見ればそれだけでおおよその流れ
が分かってしまいますからね。あれでは旧共産圏並に発展の見込みがない。

草戸千軒って何だろうって思って調べてみたら面白かった。
市の様子がもののけ姫で出てきたのとそっくりだった。

それとももののけ姫の市は、草戸千軒を元にしてるんでしょうか。

ところで草戸って、草の生える市ってことですかね。語源的には。

＞ところで草戸って、草の生える市ってことですかね。語源的には。
調べておきます。『もののけ姫』は、中世的要素のごった煮といったところ
ですね。細部は正確という訳ではありませんでしたが。
市の様子は『一遍聖絵』に出て来るものが有名。あれを見れば中世日本の風
景がおおよそ分かります。

＞268
斬新な文体に惚れ惚れしたよ。
まるでバロウズだｗ

ちなみに、市に入る時には笠を脱がねばならないなどの不文律がいくつか存在
したようです。一種のアジールのようなところもあったらしい。

>>268
草の生える市、又は津のことでしょう（くさいち、くさいつ、くさつの用例から推則できます）

>894 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/28 23:05
>百済記が電波小説だということも知らず恥をさらしている>>879がいるスレはここですか？


なんかもう百済記と百済書記の区別もついてないという…。
涙が止まらないよ…。

百済記って高校生が書いたものだったのか…。
そういや昔、世界史板にも「『三国史記』はでっち上げだ！」
とかいう奴がいましたよ。
理由は１２世紀の作だから、とか、
新羅人が新羅以外の国の事を書いてるから、とか、
現存していない史料を参照した、など信じられるか、とか…。
「ほう、じゃあ百済三撰（字あってる？）を参照してる『日本書紀』も
信用できん訳か」と突っ込んだら、
「『日本書紀』は７世紀の作、『三国史記』とは５００年違うんだよバーカ！」
と思いっきり電波扱いされました。
犬食論争のときの「骨が３００頭分しか出土してないから、
草戸千軒の住人が５００年間に食べた犬は３００頭だ！」
とかいう電波君もそうだけど、
こういう斜め上に突き抜けた発想ってどうやったら出てくるんですかね。

きっと朝鮮が嫌いで嫌いで仕方なくて、脳内で勝手にいいように解釈してるんだろうね。
百済記の内容は完全に消滅してると思ってる人もいるし。

>>237
>>250さんが公式サイトあげてますけど、
『クイズマジックアカデミー』といいまして、
つまりはゲーセンの通信対戦クイズゲームですよ。
最大１６人で予選を戦い、最後は４人で決勝戦。
勝てば勲章もらってレベルアップできる、という。
いやこれが面白いんですって。
人間相手だからハラハラドキドキ、
なんか、ウルトラクイズに参加してる気分が味わえる、つーか。
エントリーカードがあれば、プレイデータを保存してどんどんレベルアップしていけるし。
気がつけば小銭がなくなるまでコンティニューしまくるという、
お金吸い取りマシーンでもありますけどね。
>>250
クラスはどのくらいですか？ 私は今上級魔術師４級です。

>>276
逆に俺は彼女と来てて、順番待ちしてるのに小銭がなくなるまでコンテしまくるデブオタにむかついているんだが・・・。

>>277
あーいますねそういう奴。
私も家の近くのゲーセンではいつまで待ってもプレイできなくて、
職場近くの空いてるゲーセンで遊ぶことのほうが多いです。

>>277
逆に私は彼女といちゃいちゃ楽しそうにプレイしてるカポーにむかついていますが、何か？

>>275
百済記は新羅王朝が完全に燃やしたから無い。
どこにそんな内容があるんだ？

妄想もたいがいにした方がいいぞ。

>>281
あのー、『日本書紀』に百済記の内容が記載してあるんですけど。

＞２８０
『日本書紀』はお読みになられたほうが。岩波文庫本は注釈者が豪華。
・・・なお注釈者の名前を見ただけで引く人間は学びようがありません。

>>280
例のスレを見る限り、出張してきたかただと思われます。よってそれを前提にお話しましょう。

日本書紀神功皇后紀六十二年の条に、
新羅がそむいたので、襲津彦（そつひこ）をつかわして撃たせた。
とありますね。そしてその後に百済記を引用して、新羅が倭の言うことを聞かなかったので沙至比跪（さちひこ）
をつかわし、これを迎えたとあります。
襲津彦とは葛城襲津彦のことで、沙至比跪も襲津彦のことだと思われます（ソはサに、ツはチに転化しやすい）
つまり二つの別系統のソースを元に日本書紀のこの部分は書かれてるため、沙至比跪という将軍が四世紀後半
の日本の葛城襲津彦という将軍であり、382年に朝鮮に派遣されたという事実がほぼ確かと言えるのです。

安易に朝鮮側の史料といってさげすむのではなく、史料はもう少し客観的に読み込むべきです。

>>280総ツッコミだな。
と思ったら俺は自分にレスしてるよ…。
しかし、なんだって「こういう手合いの人」は
知識がないのに威丈高な態度をとりたがるのやら。
あとなんか知らんけど、こういう人って、
なんで「妄想」って言葉が好きなんですかね。
>>282
山野さんもＱＭＡを是非。

マジックアカデミーは上に上がってくると暗記でごり押ししてくる人とかいてちょっとイヤだったよ。

382年みたいな昔の事が正確に伝わってるなんて、結構すごいね。
日本書紀って八世紀の書物なのに。

>>286
どこまで正確かどうかはわからんよ。
日本書紀は8世紀だけど引用されてる百済記はいつ頃のものかはわからない。

百済の書物が国史ならば、仮にアイヌの歴史を綴った書物が存在していたのならば、アイヌの書物は日本の国史ということになるなｗ

なわけ無いだろ。

>>288
なに逝ってるのかさっぱりわからん。白痴かよw

百済記が国史というなら、中国の三国志まで国史と認めなければならん。
こういうのはアホの言うこと。


百済人は今の朝鮮人となんらつながりは無い。
↑
ここ、重要！

あのー、『三国志正史』は二十四史の一つなんですけど。
ひょっとして『三国志演義』しかご存じない？

つまりほとんど倭人であった百済人の書物をもってして朝鮮の国史とするのはどうか。
そもそも当時朝鮮という言葉さえ存在しないのに、朝鮮の国史とはこれいかに。

だから、いったいどこの誰が「百済記は国史だ」と逝ってるんだ？
藻前は誰に向かってわめいてるんだ？？？

真面目にレスするナポに萌え。
電波は相手にするだけ損だと思うけど。

あのー、だれが『百済記』を朝鮮の国史だなんていう話をしてるんでしょう？
どのレスですかねえ？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057493325/l50

873 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/27 04:15
「朝鮮人」の歴史は「日本人」の歴史よりも明らかに短い。
それを証明するように、国史を示した史書が日本よりも新しい。
つまり、国史を編纂するような国家体制ではなかったということ。

874 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/27 08:07
現存するものはそうかもしれんが、国史の編纂は明らかに朝鮮の方が先。

881 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/28 07:19
百済は朝鮮じゃないだろ。

あのー、ここのスレの話じゃないんだったら該当スレでやってくれませんかねえ。

俺達を電波呼ばわりしたのはお前たちだ。
朝鮮の方が国史編纂が早かったって？
冗談も休み休み言ったらいいぞ。

国史編纂は日本の方が先。

>>291
横レスだが290がいいたいのは、呉蜀は正史になるのかって意味だと思うけど。

>>290
　んなこたぁない。
　百済人のうち、白村江以降、日本や高句麗にのがれたのは
　上層部を中心とするごく一部で、大部分は唐の占領支配を
　経て新羅の支配下に入り、やがて一時的に後百済を復興さ
　せたりし、高麗人をへて朝鮮人の全羅道人となったと思わ
　れ。
　

百済と新羅では言語も文化も違うし、高句麗に至っては中国ですが何か？
これを全て朝鮮と認めるのはかなり作為的なものを感じますが？

>>294
そんなアホなこと逝ってる奴をマジメに相手してるの藻前だけだろ。

888 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/28 18:01
現存していなくてもいいのなら、
三国史記以前にも半島に歴史書はあったし
古事記日本書紀以前にも日本に歴史書はあったよ。
こんなの学界では常識。
でも現存してないのだから、いってもしゃーないでそ。

>>298
あのー、国名とか地名とか民族名とか、ぐちゃぐちゃになってませんかねえ。
朝鮮半島にある百済国の国史なら存在したということなんですけどねえ。

>>297
それは当たり前だが、民族というのは文化集団である以上
そういう言い方はあまり意味がない。同化って知ってるよな？
現在の漢民族はかつて消滅した無数の少数民族の子孫ともいえるが
それらの民族が消滅したことにかわりはないので
そういうことをいっても意味がない。

しかしたとえ日本書紀より百済記の方が早かったとしても、旧辞記や帝記が日本にはあるわけだし、
どう考えても日本の方が歴史を記すのは早かったんだと思うけど？

>>301
ん、高句麗のときと合わせて数万から数十万人は来たとか聞いた事あるけど？
そりゃ全てじゃないだろうけど、ごく一部ってのも違うんじゃないの？
その多くの帰化人は関東の僻地へととばされたそうだけどね。

>高句麗のときと合わせて数万から数十万人は来たとか聞いた事あるけど？

聞いたことがある…。




出張もいいですが皆さん、基本文献くらいは読んでから意見してください。お願いします…。

普通に考えれば半島の民族レベルからいって、日本より早いわけがない。
昔は朝鮮から文化が伝わったというのが定説だったが、今では中国から直通ってのが定説だし。

古い考えは捨てた方がいいと思う。

民族レベルねぇ．．．

>>309
俺は別に出張しているわけじゃないが、
それに手繰っても結構数万、数十万説は見付かるんだけど。

文化レベルなら間違ってないのになあ。

職能者が数十万単位で来たら、百済はすっからかんになっちゃうよ

んで結局日本より朝鮮の方が歴史を記したのは古いっていうソースはまだかよ？

偉そうにしてるわりには口だけだな。

漏れは287=289=293=303=306だが。

ちょっと話もどすけど他スレから漏れに出張依頼した椰子は
要するに「朝鮮の方が日本より国史の編纂が早い」って逝ってる椰子を
叩いてくれ、という依頼だったのか？
なにがなんだかわからなくなってきたが。

>>314
難民でしょう。
国が滅べば、そのくらいでますよ。

日本史板の現状がよくわかる小祭りだったなあ。

>>306
これって>>297宛でいいの？
私何答えればいいの。

>>315
あのー、その「朝鮮」ていうのは地名ですか国名ですか民族名ですか。

>>319
あらゆる朝鮮という意味において、日本の方が先だろ。
しょせん朝鮮は中国の辺境にすぎないと思われ。

>>319
ごめん。レス番まちがい。正しくは301宛て。
ブラウザのレス番めちゃくちゃになってた。

高句麗は満州族だけど、新羅は朝鮮民族でいいと思うけどなあ。
まあ、中国の見解なら、朝鮮半島はおろか、沖縄モンゴルまで中国の辺境になってしまうけど。

>>284
＞知識がないのに威丈高な態度をとりたがるのやら

「自称保守」の脳味噌がどんどん劣化していってる様を見ると、
同じく「自称保守」の身としては、不安に苛まれるばかり･･･。

ファッション交じりとは言え向学心があっただけ、
70年代学生運動のナンチャッテ左翼学生連中の方が
まだ（と言うか大分）マシだったのかも･･･。

保守の反主知主義ヤバイよ
ヤバイよ保守の反主知主義

>>323
あんたアズマに傾倒した左翼じゃなかったっけ？

まあこのスレで在日がいろいろと国士を中傷しているようだが、聡明な日本人の方々にはどちらが正しいか
いうまでもないだろう。　ごちゃごちゃいうと応援呼ぶぞ

で、結局日本より朝鮮の方が古い歴史という証拠は出てこないわけだが・・・

>>320
＞あらゆる朝鮮という意味において
？？？？？
あのー、何言ってるのかわからんです。
つまり貴方は
日本の最初の国史、「朝鮮」の最初の国史を何だとお考えで…？

吉原で、ソープの80％〜90％は在日韓国人がパチンコ店舗と共有して経営権を握り、
店の従業員の60〜70％は在日韓国朝鮮人、残りはDQNの日本人、
ソープ嬢の50％前後は在日。

>>327
在日必死だなｗ

>>325
情けない奴だな、気に入らないなら自分でこの程度のやつら潰せよ。
図書館かよって、それ関係の本を数十冊借りてくれば、２ちゃんねらー程度なら、
かるく叩けるだろうに、おめえ見てえな他力本願のカスは、見ていてイライラする。

在日女性には看護婦・病院事務・声優がまっとうな仕事で人気。
総合病院でボケーっと彼女たちの名前と顔を見てみよう。
明らかに、在なのがちらほら。

＞「慰安婦」の「強制連行」の嘘については改めて言うまでもないが、朝鮮は農政
＞が崩壊した「三政紊乱」の十九世紀には、すでにアジア最大の「慰安婦」（売春婦）
＞輸出国になっている。
＞朝鮮人慰安婦は中国商人によって安く買い取られ、満州を初め中国各地、そして
＞台湾にまで売られている。 台韓関係史などは、十九世紀に台湾北部の石炭採掘
＞現場に朝鮮人売春婦が入ったことに始まっている。 彼女たちは終戦まで、台湾の
＞地方にまで広がっていた。

＞私の故郷でも最大の売春宿は朝鮮人の経営で、朝鮮人売春婦たちが働いていた。

旧辞記より古い朝鮮の国史はあるの？
ないでしょ？

歴史記し始めたのは日本の方が早いよ。
朝鮮の方が明らかに先なんて、妄想もいいかげんにしてもらいたい。

■監視対象
対馬市WEB通信局＋長崎県対馬市ウェブサイト＋
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/

・前科
「アンニョンハセヲ！
２００４年３月１日、
対馬市が誕生しました！」

520 名前：台湾在住 ：04/08/23 19:18
台湾人って映画やドラマが好きだから、すごく目が肥えているんです。　
何年か前、日本のＴＶ番組が高くなって、安い韓国製の番組を放送したら、
ベタベタな展開に嵌まった人も多くいたんですが、　
毎回、どんなドラマでも展開が同じなので飽きちゃったんですよ。
そりゃ、日本のドラマ、欧米の映画やドラマを見ていれば、　
韓国製作の全部とは言わないが、魅力を感じなくなっちゃうでしょ？　
何故、冬ソナが日本で流行っているかわからんが、　
台湾で韓流って言われたときも、騒いでいたのは一部の人だけだった気がする。　
ちょうどね、シュリ、我的野蛮的女朋友、冬季恋愛が立て続けに来たからなぁ、
それで少し話題になって韓国人が勘違いしたと思う。　

1年ぐらい前、中山美穂のラブレターの海賊版ＤＶＤが安く売られた時、　
最後の「お元気ですか〜」って台詞が流行り、マツダかな？ＴＶＣＭでも使っていた。
買物していても、こっちが日本人とわかると「お元気ですか？」って良く聞かれたよ。
でも韓国製作のものでは、こんなこと無かったね

>>325
何トチ狂ってんだよ、この被害妄想が。
朝鮮の国史が日本の国史より古いっていったいどこの誰がいってんだよ？？？
一人相撲もいい加減にしろ

在日朝鮮人の９９％以上の正体が戦後の密入国犯罪者とその子孫なわけですが、
半世紀以上に渡って日本人と日本社会に多大な害を及ぼしてきた密入国者たちは、
日本に対して謝罪と賠償しないの？


1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は昭和16~19年の間は1万4514人。
「国民 徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、この期間に徴用された者は
16~19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほどにすぎない。「昭和20年9月1日以前」は679名であり、
それを加えた概算1889人ほどが、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を
徴用の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月~19年8月の来日者の推計数を全部加えても
約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の 在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、
何れにしても当時の在日全体の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。

ご参考：「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997　より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

こういうネタじゃないと盛り上がらんのか…。
どっちが古くても困らんだろうに。

早く読みたいな

在日・強制連行の神話
鄭　大均　
文春新書

■内容紹介■
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。が、一世の証言に丹念に
あたれば、それが虚構にすぎないことが分る

在日コリアンのほとんどは、戦前、日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、と
いう「神話」がある。拉致問題で北朝鮮を非難する声に対し北擁護派がしばしば持ち出す
のが、昔、日本はもっと大規模な拉致を行なったではないか、というこの「神話」だ。が、
著者は在日一世の証言を多数提示する。それらを読むと、大多数は金をもうけにあるいは
教育を受けに、自らの意志で海峡を越えたことがわかる。本書はこの「神話」が政治的プ
ロパガンダの産物であることを明らかにする。

ttp://202.32.189.64/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml

>>336
俺が言ってるわけじゃない。
つまらんコピペは捨て置け。

日本の国史の方が古いと言った奴は過去レス参照。

樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
ＮＨＫのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
　の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
　局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
　しい。終戦から２年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
　すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」

>>340
「つまらない」コピペ呼ばわりしない困る在日。
真実が暴かれると困るからなｗ

白村江後、多くの百済人が唐に連行されているんだが・・・
倭兵も相当数唐の捕虜になっており、その倭兵の行方は未だ不明。

・生田警察署襲撃事件（１９４５年１２月２４日、１９４６年１月９日）兵庫県生田警
察署では、岡山市内で発生した七人組の拳銃強盗犯人を追って神戸に出張した岡山県警
察部の捜査員に協力した。その後１９４５年１２月２４日午後９時、「岡山の刑事を出
せ！」と叫ぶ５０人以上の朝鮮人の集団が署内に乱入して、拳銃・日本刀・匕首を突き
つけて署員を軟禁状態に置き、署内を探し始めた。岡山県の捜査員たちは署からの脱出
に成功したが、暴徒は電話線を切断し、外部の連絡を絶たせた。急を聞いた進駐軍憲兵
がジープで駆けつけたため、ようやく事態を収拾させることができた。また翌年１月９
日、生田署が三宮ガード下で賭博団を検挙すると、３０〜４０名の朝鮮人たちが再度署
内に乱入し、検挙者を奪還しようとしたが、生田署はこの暴徒を制圧し、進駐軍憲兵と
協力して首謀者とみられる３名を検挙した。


・直江津駅リンチ殺人事件（１９４５年１２月２９日）信越線黒井駅でヤミ米ブローカ
ーの朝鮮人３名が列車の窓ガラスを割って乗り込もうとしたところ、ある日本人乗客に
拒まれて乗り込むことができず、デッキにぶらさがって直江津駅まで行った。彼らは直
江津駅でその日本人乗客に対し、「乗降口から乗れないので、仕方なくガラスを壊して
乗ろうとしたのになぜ妨害した」と詰め寄ったが、日本人乗客が「窓から乗り込むとい
う方法はない」と反駁したので、「朝鮮人に向かって生意気だ！ホームに降りろ！殺し
てやる！！」と叫んで、その乗客をホームへ引きずり出して、パイプやスコップで滅多
打ちにして殺害した。朝鮮人３名はその後逮捕されたが、全員逃走してしまい、結局う
やむやのうちに終わってしまった。なお余談ではあるが、この種の鉄道内の不法行為を
防止するために、急遽設けられたのが「鉄道公安官」制度である

>>342
藻前の日本語がすでにry

>>343
やっぱ在日じゃないか。　「生粋」の日本人が「倭兵」と書くか！
失せろ蛆虫チョン公！

・新潟日報社襲撃事件（１９４６年９月２６日〜２９日）１９４６年９月２６日に、朝鮮
人団体の幹部たちが新潟日報社を訪れ、坂町事件を報道した読売新聞と新潟日報の代表
に対し、記事の内容が事実に相違するということで、記事の取り消しと謝罪を要求した。
読売新聞側は不確実な記事であったことを認め謝罪したが、新潟日報側は社長の不在を
理由として２９日まで返答を猶予した。２９日に朝鮮人団体幹部たちは再度新潟日報社
を訪れ、話し合いがもたれたが、納得のいく回答が得られなかったことに腹を立てて、
新聞社社員３名に軽症を与え、窓ガラス、椅子等を破壊したので全員検挙した。

・尾花沢派出所襲撃事件（１９４７年１０月２０日）１９４７年１０月２０日午後３時
ごろ、米の買出し取締りに不満を持っていた朝鮮人７名が、山形県楯岡警察署管内の尾
花沢派出所に侵入し、警察官が不在であったのを奇貨として派出所内の器物を破壊し、
『尾花沢派出所』の表札を外して一旦逃走した。その後、警察官が戻って異変に気づき、
本署に連絡した。そのとき、さっきの朝鮮人７名と他の朝鮮人３０名が派出所に押しか
け、警察官３名に重傷を負わせた。警察は進駐軍憲兵の協力も得て、２９名を検挙した。

・連島町事件（１９５０年８月１５日）岡山県浅口郡連島町（現在の岡山県倉敷市）で、
朝鮮解放５周年を祝って約７００名の朝鮮人が集まり、集会を強行したので、制止しよ
うとした警察と乱闘になり８名を検挙した。この事件で警察官１５名が負傷した。

・田川事件（１９５２年４月１９日）１９５２年４月１３日、福岡県の七曲峠で花見を
するために集まっていた日本人グループと朝鮮人グループが喧嘩になり、双方に死傷者
が出た。国家地方警察田川地区警察署は両グループを検挙した。ところが１９日になっ
て、朝鮮人の集団が田川地区警察署に押しかけ、犯人の即時釈放を要求した。警察は３
名のアリバイを認め釈放したが、朝鮮人たちは引き続き全員の釈放を要求し続けた。午
後１１時になり、警察が排除に乗り出したので、彼らはガラス戸に向かって投石をし始
め、ガラス戸２７枚が破損、警察官７名が負傷した。２１日に再度、田川地区警察署に
押しかけて署長に面会を求め、署内に乱入しようとしたため、催涙弾を使用して鎮圧した。

後百済建国の祖、甄萱って確か新羅の農民だろ。

在日の悪行の数々は目にあまるな。これが在日の悪辣さというものだね。

>>349
朝鮮人の妄想がはじまりますた。

ニューヨークタイムスで、日本軍が朝鮮人を虐待したとされる写真が、「米軍のイラク人虐待」の写真と
上下に並べて掲載されたことで、朝鮮日報は、日本叩きができるネタに、さっそく飛びついたそうです。
この際だから、李王朝時代からの伝統だった「朝鮮人の拷問文化史と、それを禁止した日本の統治」を
正しく整理しませんか？

【ソース】　日本軍と米軍の「虐待写真」　米紙が並べて掲載　　産経新聞朝刊 2004/05/18
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int002.htm

米紙ニューヨーク・タイムズが「百年前の日本軍による朝鮮人虐待」の写真を「米軍のイラク人虐待」の
写真と上下に並べて掲載した。同紙の編集担当者は、日本とか韓国とかの意識はなく、写真の持つ「軍
の虐待」のイメージで選択したと説明。日本と比較したというのなら、それは誤った解釈だと話している。
（以下略）
また、ニューヨーク・タイムズ紙がイラク人虐待事件を日本軍による韓国人虐待と比較したと韓国紙、朝
鮮日報が報じたことについては、「そうだとすれば、それは韓国紙の解釈であり、間違った解釈だ」と語っ
た。

【参考資料】拷問の厳しさは李朝朝鮮の遺風　（抜粋）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/goumon.html

朝鮮の拷問の激しさについてシャルル・ダレは、１８６６年ソウルで処刑されたダブリュイ主教の手紙を中心に
次のように報告している。「許されている拷問が、未だ数多く残っている。次に主要なものを挙げてみよう。（詳細省略）
　１．棍杖（長さ１．６−２メートル、幅２０センチ、太さ４．５センチ位の棍杖で殴る）
　２．平棒、笞、棒杖
　３．骨の脱臼と屈折（３種類ある。その内の１例は、両膝と両足の親指を縛り、その間に２本の棒を入れ、反対方向に引っ張る）
　４．吊り拷問
　５．鋸拷問或いは足の鋸引き
　６．３稜杖（木製の斧若しくは鉞で肉片を切開する拷問」
つまり天安の独立記念館で展示されている拷問の風景は、李朝朝鮮時代の拷問風景なのである。

日本の純真な子供たちが、「修学旅行」の名の下に日教組の馬鹿教師どもによって
「独立記念館」なる見世物小屋に強制連行され、
見たくも無い「Ｃ級展示物」を無理やり見せられた挙句、縁もゆかりも無い朝鮮人のために
反省文を書かされたり、謝罪することを要求されたりすることを憂慮し、

「やぱーり朝鮮人の自作自演はレベルが低い」

と、子供たちが冷静かつ正直な感想を素直に言えるよう、頑張ってみたいと思います。よろすく。

ご参考 ： Ｃ級見世物小屋（韓国独立記念館）
http://www.tanken.com/dokuritugomon.html

>>351
いやだから後百済と百済は別物だと言いたいわけ。

『朝鮮紀行』　英国婦人の見た李朝末期
イザベラ・バード/著　時岡敬子/訳　（講談社学術文庫）
（P552）
　1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。これは
元上海警察顧問官で現在朝鮮警察庁顧問官のA・B・ストリップリング氏によるところが
大きい。氏はもともと日本人が提唱した監獄の改革を人道的かつ進歩的に実行している。
（P554）
　監獄改善に関しては多くの対策がなされてきたが、囚人の区分をはじめまだ手つかずの
ままになっている問題も多い。それでも、ソウルの監獄は改革が行われていない清その他
の東洋諸国にくらべれば、非常に好ましい方向に差をつけている。拷問は少なくとも表向き
には廃止されたし、切断された首や胴体をさらしたり、笞打ちや身体のそぎ切りで死に
いたらしめるようなことは日本の支配を受けていた時代になくなった。ソウルの監獄を見学
した日の午後、わたしは繁華街の雑踏のなかに三脚状に組んだ棒につるした首がさらされ、
<<東大門>>外の道ばたの血だまりのなかに首のない胴体が転がっているのを見たのが、
わずか2年前だとは信じられない気持ちだった。

李氏朝鮮の刑罰ですが、それさえも、ルールがあまり守られていなかったようですよ。
「朝鮮の悲劇」マッケンジー（原著：1908年）の記述によると、死刑囚でない単なる禁固刑のものも、監獄の
都合で殺すのが朝鮮の実情であったとか・・・・

> 監獄は呪詛の的であり、拷問は自由に行われ、周期的な監獄清掃に際しては一時に数十人の囚人を
> 絞殺してしまい、裁判は売買された

要するに近代以前というよりも、まさに『文明以前の禽獣の所業』といった状態ではないでしょうか。
その中で、様々な伝統の技が編み出されたものと思われます。また、李氏朝鮮の刑法ですが・・・・

> 儒家の理想は聖人政治で、その聖人が天に代わって万民を統率し、その徳によって万民を感化させるという
> 「徳化」「王化」、あるいは「覇道」に対する「王道」を理想としている。
> 儒家思想のコアをなす倫理は、一つの社会規範とされ、人は仁、義、礼を重んじるべきだと説かれる。宗教信
> 仰のように内発的、自発的、自律的に発生するものではなく、あくまで「仁たれ、忠たれ、孝たれ」と外的に強制
> するものだ。
> したがって、儒教国家では法治よりも人治を旨とし、仏教国家よりも刑罰が厳しい「厳刑竣罰」の国にならざる
> を得ない。また有徳者が国家を治めるとの建前から、一般的には法的規制が極めて困難でもある。
> しかし、「朕すなわち法」の原則の下では、最高の「仁義道徳」を持つとされる「朕」が裁かれることは無いし、
> 「刑、大夫に及ばず」といわれたように、刑とは民衆を罰するものであり、統治者には及ばない。
> それが儒教社会国家である。

『刑とは民衆を罰するもの』であり、『大夫に及ばず』と宣言するものであれば、まさに、やりたい放題のリンチ！
実態として・・・・・・・・やはり・・・・・・・権力者の私的な拷問制度でしょう。
李氏朝鮮時代の、�@五家作統法、�A連座ダリク法、�B全家徒辺法、�C圧膝、�D周牢、�E乱杖（チ刑）など、人間性
を完璧に否定する残虐な刑罰も、これからは拷問の対象に含めたいと思いますｗ

>>1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。

柿原啄郎（1920〜1922年 総督府監獄課長）は、実際に訪れた平壌の監獄のことを

> 狭隘なる監房は到底それに応ずることができず、ただ無理押しに押し込めていました。
> 一坪に15〜16人も押し込む有様で、在監者（は同時に横臥睡眠を取れないので一日に）三、四回交代して
> 横臥せしめた。作業上の設備も、被服交換の準備なく、終日終夜着の身着のままで在房していますから、
> 監内の熱気と臭気とは短時間の参観にも耐えられませんでした。
> （出展：『朝鮮における司法制度近代化の足跡』　友邦協会）

http://www.tv-asahi.co.jp/ss/35/news-bera/top.html

日本では法律でも禁じられている体罰ですが、なんと韓国では政府が体罰を公式に許可しちゃった
というんです。韓国では今年の2学期から全国の小学・中学・高校で罰点制を導入することが決定し、
罰点が基準を超えた場合や学習態度が悪い場合には、体罰を与えてもいいってことになったんです。
ただし体罰の方法は明確に決められています。
体罰を加える道具として、小学生は幅1センチ長さ50センチ、中学・高校生は幅1．5センチ長さ60セン
チのまっすぐな木の棒を使用。そして叩く場所は男子生徒の場合はお尻を、女性生徒の場合は太も
もを叩くというもの。
回数は小学生は5回以内、中学・高校生は10回以内に制限されます。手や足で直接体罰を加えること
は厳しく禁止されるという事ですが。うーん、どうなんですかね？ちなみに、体罰を与えるときは生徒の
人格を保護し、また事故が起こらないように、他の生徒がいない場所で、教頭先生など第3者を同席さ
せることが義務付けられている

さてと、ソース投下。

現在まで残ってる朝鮮最古の国史は１２世紀編纂の三国史記。
高句麗には留記、百済には百済書記というのがあったらしいが現存していない。
三国史記の新羅本紀に５４５年に新羅が国史を編纂したと言う記事があるんだが、当時の新羅は地方政権。
地方政権が作った史書を朝鮮の国史と呼んで良いとは思えん。

韓国人の心の拠り所 『独立運動之血史』から、なぜ、韓国で拷問文化が栄えざる得なかったかということを
考えてみた。「廬永烈」に関する記述から引用すると・・・

> 女子高等普通学校（当時の女子中等学校の名称）の廬永烈は、裸体で十字架の上に仰臥させられた。
> 日本人は、後列の十字架の傍に炭炉を置き、鉄線を真っ赤に焼いて廬永烈の乳頭を三、四回刺してか
> らその縄を解き、刀で四肢を断ちおとし、まるでまこも（菰）のように分切した。
> 血が雨のようにしたたりおちた。…が質問して、「お前はこれでもなお『万歳』を叫ぶつもりか」と言った。
> 彼女はこれに答えて、「独立が達成できなければたとえ死んでもやめない」と言った。
> …数日間も食事を与えないで、三日目にふたたび拷問を加えた。…やむをえず、衣服を抛（ほう）りかえ
> してよこし、きびしく警責を加えた後に釈放された。……

つまり、拷問を加え四肢を切断された状態でも、まだ、充分に意識・闘志ともにはっきりしており、また、その
大量出血の状態のまま放置されて、数日間も生き抜いたという訳です。
まさに、韓国人には 「人間離れした強靭な肉体」と、「自分が死んでも民族独立を願う」という強靭な精神が
存在した訳です。
こんな「作り話」のような、頑丈な人ばかりなら、結論として「 拷 問 や む な し」というところでしょうか。

平成１６年１月２９日午前１０時ごろ、ソウル市内の日本人学校で、同校幼稚部所
の男児（６）が登下校用のバスから下車したところ、校内に侵入した不審な男に
オノのようなもので殴られた。　男児は、市内の病院に運ばれたが、頭などを負傷した。
警察は、この男（３７）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

ソウル日本人学校はソウル中心部の江南区にあり、校舎は幼稚部などがある本
館と、中学部がある新館があり、ともに鉄筋コンクリート５階建て。幼稚部、小
、中学部の３部で構成。児童・生徒約３７０人が在籍する。創立は１９７２年。

　警察によると、男ﾍ「２８日にソウル市内で、日本人青年３人に殴られた。復
しゅうするためだった」などと供述しているという。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/koreanurupo/index.html

「でも日本人でしょ」
「でも日本人でしょ」
「でも日本人でしょ」

>>359
＞当時の新羅は地方政権

何をもって地方政権と断言するかをお聞きしたいが。

>>362
シナの地方政権じゃないか頭大丈夫か？在日

江戸時代の藩くらいは独立していたから、地方政権はいいすぎだろう。

>>362
単純な理由。
当時の半島には新羅の他に高句麗、百済、南部の加羅諸国もあったから。
新羅が全土の大半を実効支配してたのは６７６年になってから。
５４５年の時点では朝鮮の一部を支配してたに過ぎない。

確かに、中国も秦以前は、国史でも民族史でもなく、地域史にすべきだ。

キチガイが醜態をかくすために
必死にコピペ荒らしでログを流そう
としてるのが笑えるwww

ｽﾏｿ。中央政権の下の地方政権て意味じゃなくて、
朝鮮半島の一部しか支配してなかった政権ってことね。
言葉の使い方が悪かったな。

在日ってキチガイ多いよね。

>>366
在日の詭弁の論理か・・・・やはり朝鮮人は海馬が損傷しているのかｗ

>>364
江戸時代に「藩」という呼称は存在しませんよ。日本人でないことがバレバレｗ
※明治以降の通称です。

なぁ半島の最古の歴史書がどれかという話から、いつのまに半島最古の国史はどれかと
いう議論になってるのよ？

>>371
↑
こいつマジで頭大丈夫か？

高句麗の「留記」は古いよ。たぶん紀元前後。
半島でもないし歴史書でもないがw
歴史書だと「高麗新集」これは5世紀か6世紀、正確な年代は忘れた。

百済の「書記」は書物じゃないから×。

「海東古記」は三国史記よりは前だが
せいぜい百年か二百年の差だろう。

>>373,>>371
江戸時代には「藩」という言葉はあったよ。ただし正式な用語ではなかったというだけ。
正式には「領」といった。たとえば

×薩摩藩→○鹿児島領
×伊達藩→○仙台領

「藩」が公式な用語になるのは大政奉還からじゃなかったかな。

うそつくな
○Ｘ様御料地だろうが。（下々の者どもが諸侯の支配地を故障する場合）

Ｘ薩摩藩→○島津御料地
Ｘ伊達藩→○伊達御料地

御料地はしもじもの者どもの言葉なんだからそれこそ俗語じゃんw

御料地が俗語？　あほか古来から皇族に封じられた領にも用いられとるのを知らんのか

いや、そんな古来の皇族の話はいいからさ。
江戸幕府の公式の用語は「領」でいいだろ。

>>375
おかしいぞ。明治2年に藩ができるのだから
島津領、鹿児島藩と呼称はするが、鹿児島領、薩摩藩という呼称が公式に存在した事はないわ

>>364が江戸時代から書きこんでいるのならいざしらず、別に現代の日本人なら藩を
使ってもおかしくはないでしょ。

>>380
明治以後はな。

いや、それとも380は県名と旧国名をごっちゃにしてんのかな？

江戸時代の藩ほど独立していたか？
帯方郡や楽浪郡のさらに辺境にすぎない弁韓辰韓馬韓ら土候諸国の中のさらに
1国でしかないぞ。　そもそもそれらの郡部ももとはといえば武帝がつくったものだ。
その前となると衛子朝鮮になるが、滅んだ衛子朝鮮ってさ、衛子朝鮮が朝鮮人政権
でなく漢人いや周人が樹立した王朝じゃん。
朝鮮というのは周人や漢人が中央から独立した地方政権にすぎずそれも武帝に
あっさりと潰されて４郡おかれたわけだ。
ベトナムで馬援が反乱おさえて安南都督府を設けるよりずっと格が下だろ郡部って。
半島の先端にへばりついている半島人も古墳の年代らによって日本の方が先にできて
半島の方が後に出来た事が分かってきているわけだ。
つまり、当時の半島には朝鮮人なるものはどこにも存在しない。
正確には半島には漢帝国と半島と西日本〜関東の一部までを支配下におさめ、
魏志和人伝に出てくるように山東半島や長江付近まで広く交易圏に収めていた和人との境界
が半島上にあっただけの話だ。

>>380
藩ではなくて領なんだが、家名をとって「島津領」とか
旧国名から「薩摩領」とかは、どっちも公式な用語ではないんだよ。
正しくは「鹿児島領」。
南部藩も公式には「盛岡領」。所在地の「郷名」でよぶのが正しい。

>>382
新井白石たちが江戸の地方の諸侯による支配体制をシナの古典から引用したのがはじまりだろ。
学者連中の学術用語が明治になってはじめて採用され後世の歴史家が江戸時代初期にまで遡って
藩としたのが嚆矢だろ。
つまり明治以前にそうした呼称は存在しない。つーか県庁所在地＋藩が基本なんだから
島津藩なんてありえん。　後世の学者間の呼称でしかない。　当の薩長の志士らも実際に自領を
薩摩藩、長州藩なんて読んでいなかった。

>>384
いろんな時代の話をごっちゃに言われてもなぁ…

>>384
つっこみどころ満載だなw

>>359-364
>>384

時代劇で〜藩と言ってるのは大ウソだったのか。
もちろん時代劇にウソが多いことは承知してたけど
これは知らなかった。
（皮肉じゃないよ、マジで勉強になった）

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

↑の01:23付記事によると、阪神が満州人を３百人動員した模様

>>386
ちょっと違うな。藩の呼称が一般的に使用されだしたのは幕末。
よって薩長の志士は藩という言葉を使っていた。
地方政府の正式名称になったのは明治だけどね。

尊藩と弊藩

島津家中という言い方もある。

新井白石が中国古典からの引用説は疑問
それ以前に呉三桂たちが起した乱が３藩の乱として
江戸に伝わっているはず。

>>308
六国史の何年何月何日条に記されているのか書いて頂きませんと。
>>359といい、ソースといえばコピペばかりで実際にお読みになった形跡が
認められないのですが。

>>301
ずしずしは田中スレでは電波とばしまくっているが、こいつ意外と知識あるな。
嵐から方向性転換したんか？　後は自作自演やめれ。

まぁ、あれだ。
夏休みの宿題が終わらなくてイライラするのも分かるが、こんな所で暴れても仕方ないぞ。

パパやママに手伝ってもらっていいから素直に机に戻ろう、な？

藩という言葉は実に古い言葉で、白川静氏によれば
金文にも使用例があるのだそうです。詩経、左伝などにも
登場しますし、三国志に出てくる傅幹（彦材）の父の伝記
（後漢書傅ショウ伝）にも登場。意味は「君主を守る属領」です。

四書五経を読んでいるクラスの武士（学問吟味という試験制度が
江戸後期には確立しますので有る程度の身分がある武士は皆四書五経は読む）
であれば、「藩」という名称は皆知っていたでしょう。
それを使ったかどうかは、また別の問題ですが…

幕末期には藩名称のかなりの一般化がみられますね。

>（学問吟味という試験制度が江戸後期には確立しますので有る程度の身分がある武士は皆四書五経は読む）

それは藩によって違い"皆"ではない。
旗本御家人は手習い程度の教養しかないDQNが多かった。

白丁の子孫に過ぎない在日が武士の批判をするな。
この白丁め

>>388
つっこんでみいやっ！

＞旗本御家人は手習い程度の教養しかないDQNが多かった。

あのぅ…この当時の手習いってどういう内容だかご存知？
「少児の学問ただ論語」という言葉があるように、
四書五経は手習いの本だったんですけど…
だいたい、その発言のソースは司馬遼太郎の随筆でしょ？
ウン、以前私も信じ込んでいて恥をかいたから大変良く分かるんですが、
江戸時代の武士をなめたらあきまへんよ。みんな良く勉強してますよ。
司馬遼太郎は朱子学を知らない
から、随分いい加減なことをいうんだよなあ。

小児でも『十八史略』ぐらいは読んでいましたね。微妙な地域差はあったでしょうが。

そこで朝鮮ネタ満載のニュー即住民に１８史略読んでいるか聞いてみよう。
そんなものは見たこともも無いし聞いた事が無い人が大半だと思う。

＞３５６

＞「朝鮮の悲劇」マッケンジー（原著：1908年）の記述によると、死刑囚でない単なる禁固刑のものも、監獄の
都合で殺すのが朝鮮の実情であったとか・・・・
ああ、大岡越前も晩年そういうことをしたことを悔やんでいたそうだよ。

＞�@五家作統法、�A連座ダリク法、�B全家徒辺法、�C圧膝、�D周牢、�E乱杖（チ刑）など
日本でも江戸時代はみな普通にあったよ。基本的にこれは
中国のまねだから、儒教システムを導入した国家には普通に見られる。
圧膝を海老責めと称し、乱杖を百叩きと称するようにかなりの
日本化が行われ、徳川吉宗が連座制を廃止したように改善を行っては
いるが、あまり隣国の制度を非文明的として貶すと自国の文化を
貶すことにつながるんだがなあ。

後、英米人の紀行文は基本的に「日本も朝鮮も黄色い猿だろ(ﾌﾟ」
という認識が根底にあるので、余りありがたがるのもどうかと。
まあ、こう書くと頭に血がのぼったにわか右翼くんが
コピペ爆撃を開始すると思うのだが、一度図書館で全文読むことを薦めるね。
人種的偏見に満ち満ちているんだよ。

＞小児でも『十八史略』ぐらいは読んでいましたね。微妙な地域差はあったでしょうが。

おっしゃるとおりです。ちなみに手元の漢文大系には、
「元禄頃から子供に『十八史略』を読ませることが盛んになった」と
あります。
また、地域差はありますねえ。信州の藩校で教授されていた
本を以前調べたのですが、何故か『十八史略』よりも
『資治通鑑綱目』の方が読まれていたようです。
それにしても、和漢三才図会や延喜式、資治通鑑を読ませている上田藤井家は
すごかった。…子供に読ませるようなものなのでしょうか。

>>405
福沢諭吉はこう言った。

「んなもん読むより実学まなべ」と。

>>407
　司馬遼『坂の上の雲』にも、松山藩で、資治通鑑を修めたセキガクが、
　ご一新後は乞食のような暮らしをしている・・・という描写があった
　ような気が。

残念ながら、その福沢先生は自伝でこんなことを…

「白石の塾にいて漢書は如何なるものを読んだかと申すと、
経書を専らにして論語孟子は勿論、すべての経義の研究を勉め、
殊に先生が好きと見えて詩経に書経というものは本当に講義をして
貰って善く読みました。
ソレカラ、蒙求、世説（世説新語）、左伝（春秋左氏伝）、
戦国策、老子、荘子というようなものも
能く講義を聞き、その先は私独りの勉強、
歴史は史記を始め、前後漢書、晋書、五代史、元明史略
というようなものも読み、殊に私は左伝が得意で、
大概の書生は左伝十五巻の内三、四巻でしまうのを、
私は全部通読、およそ十一度び読み返して、面白いところは暗記していた。
それで一ト通り漢学者の前座ぐらいになっていた」（福翁自伝）

>>405＝おぎまる

なんせ前科餅だからなぁｗ

はて、司馬遼太郎が主張したのは、各藩の武士階級への漢学の浸透ぶり
に比べて、江戸の旗本や御家人があまり勉強していなかったということで、
武士一般が漢学を勉強していなかったということではないと思うが。

藩校のない家中は珍しかったのに対して、旗本・御家人のための幕府の教
育機関といのは江戸後期(1790)の昌平坂学問所までなかったのでは。

そういや藩校、藩札といった名称はいつから使われだしたんだろう。
なんだかできたときからあったような気がするんだが。
「領内限り通用の銀札」とかいう長ったらしい説明言葉を使ってたんだろうか。

＞＞406
時代劇で知った大岡越前を引き合いにだして
虚飾された逸話を生み出す在日の手腕には
感心するな。
なるほど、これが在の捏造テクニックというものか

>>409
単に資治通鑑なるシナの作品が躍進する日本ではもはや無用の長物であったという事にすぎないんだよ。
ずしずしのシナマンセーってほんとキモい。

＞江戸の旗本や御家人があまり勉強していなかったということで
うーん、それも疑問なんですよ。江戸の旗本も
幕末頃になってくるとかなり漢学の素養のある文章を書く人材が
増えております。

昌平坂学問所以前は確かに幕府の教育機関はありませんが、
それ以前は藩校もあまりありません。

＞単に資治通鑑なるシナの作品が躍進する日本ではもはや無用の長物であったという事にすぎないんだよ。
…旧制中学では史記と資治通鑑は必修だったのだが…
もしかして、資治通鑑を知らない人？「資治通鑑なるシナの作品」
って、あのなあ。歴史書って作品というか？

中国史は白髪三千丈の世界だから作品だろ。
おまえはこの作品に書いているところを実際に
目撃したのか？
していないのなら口を出すな。分かったか。

シナなんて学ぶところは何も無い。

詳しく知りたげればここへ

中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089215296/

中国史は下らん事が多すぎて覚える価値なし
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067742350/

なんで中国には永久的な権威が存在しないのか★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080616794/

驚愕、中国人は中国史を知らない！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1091856345/

黄文雄著『近代中国は日本が作った』は至言！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035723978/

中国は侵略国家
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1091788961/

厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090972604/

ジエンっぽい流れだねぇ

19 ：名無しさん ：04/08/22 12:18 ID:Aa1Ec5yy
それどころじゃないよ。　大学の友達に聞いたんだけど、ＮＺ生まれの人が若いひとを中心に１００万人ほど
ＮＺからそとに出ようとしてるらしいよ。　
俺はそれ聞いたとき、「は、１００万人？１万人の間違いじゃなくて？１００万人っつたら全人口の４分の１じゃん。」
って思ったんだけど、結局その後にもネイティブの友達にそのことを話したら、「当然だろ？」みたいな顔をして驚きも
しなかったんだよ。１０年前までは３００万人だった人口が、今は１００万人の中国人とインド人を中心としたアウトサ
イダーによって４００万になったけど、また１００万人のピュアキウィが出て行くから…、
…いよいよニュージーランドの中国化が現実になってきましたね！　少しさびしいよ

ずしずしさんはすばらしい人だ。

>>410
それほどまでに漢学を修めたひとが言うから
>>405みたいな発言にも説得力がでるんじゃなかろうかと。

ありゃ、アンカーミスだ。

>>405じゃなくて>>408でした。すみません。

>>405はν速住民の代わりに「冬ソナファン」でも「タリ板住民」を入れても一緒だわな。意味無し。
いずれにせよ専門外の人間に、議論のソースでもない本を指して「〜も読んでない奴が・・」という人間が一番低級だな。
てか、>>405ご本人も陳舜臣を読んだだけだったりしてｗ

古今歴代十八史略を「１８史略」と書くのはおかしいです。
まあ、どっちでもいいことですが。

＞４２３氏
まあ、＞４０８の発言がそもそも福沢諭吉本人のものかどうか
福沢全集の何処から持ってきたのかわからんから判然とせんのですよ。
ご存知の通り福沢全集は弟子の石河幹明の発言を福沢自身のものとして
大量に収録しており本人の発言かどうかは厳密には学者の鑑定によるしか
ないようです。
その点、福翁自伝は元もハッキリしており福沢本人の言であることは
ほぼ確実。

話の流れぶったぎる上に遅レスで失礼。

>>238
やっとわかった。
>>233は、「絶対やめてくれる」にではなく、
「やめてくれると思うよ。絶対」という表現だ。
つまり、この場合の「絶対」は「やめてくれる」にかかるのでは
なく、「思う」にかかっているわけだ。
「思う」主体が233氏である以上、233氏自身が「絶対に思う」と
断言できて当然だ。ただし、思った内容が正しいかどうかは
別の問題というわけだ。

>>407
漢文大系本『十八史略』の注釈をなさった先生は、お父上から「昔は五、六歳
の子供が読んだんだ」と漢文の入門用に『十八史略』を躾けられたとか。
（当時まだ十歳位だったそうです）
福沢全集の怪しい点については最近も言われていましたね。
しかし一世紀かそこいらしか経っていない史料なのに、鎌倉仏教の祖師たち
の著作のようになっている。

＞４１８
おいおい、なんだその見苦しい言い訳は。
資治通鑑を歴史書だと知らなかったのなら、素直に
謝ればいいじゃないか。

＞おまえはこの作品に書いているところを実際に
目撃したのか？
あのさあ、君は目撃した事しか信じないのかね？
だいたい、君の意見が正しいとすると、目撃した事の無い
ことを本を読んで言っちゃいけないことになるよね。
だとしたら歴史を学ぶことじたい無意味だよね、
だって誰が過去の事件を目撃できるんだい？

あとね、資治通鑑はこれまでデタラメの多かった中国正史を
史実を丹念に考証して改めて編年体で書きおろした名著なんだよね。
だからこそ坂本竜馬や徳川慶喜も資治通鑑で中国史を学んだんだよね。
白髪三千丈云々の話しは、少なくとも資治通鑑には当てはまらないんだよね。

>>429
なぜ謝罪を要求するんですかｗ
謝罪と賠償がセットになっている国からの宣伝ご苦労！
いずれにせよ史書が史実どおりに書いているという証明にはならないな。
シナの属国民は未来永劫犬食べてろｗ

だからこそ坂本竜馬や徳川慶喜も資治通鑑で中国史を学んだんだよね。

そんな事、司馬遼太郎の竜馬がいくや最後の将軍にかいていないぞ！

そんなエサでこの俺様が（ＡＡ略）

＞おぎまる氏
一応、福岡の修猷館の開校が1784年なんですが、
思うにこの頃から進んだ藩では藩校が設立されていて、
江戸の学問所はそれを真似た面もあるんでは？
で、幕府が設立したのをきっかけに藩校制度が一気に全国的に普及したと。

幕末には歴代の旗本以外の身分からも登用されたりしているから、
それに刺激された面もあるのではないかと思ってます。
まあ、役職に就く気のある旗本・御家人に限るでしょうけどね。

＞４３０
＞４３１
おまえらと遊んでいるとおもしろいなあ。
もう少し気の聞いたことをちったあいってみろってえの。

＞４３０
おー、遂に最終兵器在日認定を出したな。ぱちぱち。
で、それで終わりか？
ま、君が歴史を知らないってことはわかったから、巣へ帰りなさい。
謝罪も賠償も要求しないよ。

＞４３１
竜馬がゆくには出てきます。武市瑞山から資治通鑑を読むことを
薦められ、自分で漢文訓読をせずに自己流で読み友人から馬鹿に
されたが、文意をよくつかんでいたので大変驚かれたという有名な
話しで、浅羽通明はこの箇所がブルーカラー層に受けたために
「竜馬がゆく」が売れたのだとまで言い切っている。
徳川慶喜は資治通鑑と一緒に写っている有名な写真がある。

（教育テレビを見て）犯人はお前だ・・・オイディプス。

>276
月に二千円も挑戦しないんで未だに初級魔術師九級です（恥）
まー、クラスアップに必要な紋章を賭けるガチンコバトルでスッカラカンになっていますが、適度に楽しんでおりますですよ。

世界史コテハン連中がクイズでオンラインバドルして知力を競うというのはどうかと企画してみるテスト

記憶喪失スレをよろしく。

>>427
うおおお！見事正解！
まさか真面目に考えて答える人がいるとは…。
すごいよアナタ。

こういうの文法学って言うんだっけ？
ロジカルな文章を研究したりするのって。

嗚呼知性ある書き込みがあるとホッとするな
世界史板も学問板だなと久しぶりに思い出す一時。

>>440
文法学でしょ。

今日大魔導師に昇給しますた。
>>437
そう！ それですよ！ それやりたいのよ、私は！

幕末モノの映画やドラマで、幕臣が幕府を指して「幕府」っていうのを聞く
と、とてつもなく違和感を感じるのだが。

>>397
　自演？赤の他人と私を融合させる、ワイロマンセー閣下とおなじ妄想は勘弁な。
　私は閣下に自分の立てた議論スレを荒らし潰されただけの純然たる被害者なのだが。
　私の立場と閣下の正体は、下記スレを参照。もはやこれに付け加えることはない。
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090149447/1-200n

ロシア（ソ連）の領土拡張の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/


407 名前：ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日：04/08/30 01:43
>>385
ああ、そこまで細かい地名になると、確かにネ。
ゴロヴニンの千島探検記には、
「ロシア人はクリル諸島の島々を適当に番号で呼んだりしてるけど、
クリル人やアイヌ人が先住民としているんだから、
彼らのいうとおりクナシリ、イトゥルプ、ウルップ、…とよばなきゃいかんでしょう」
みたいなこと書いてるんですよ。
「日本人て大げさだな。千の島だって(ﾌﾟ」みたいなこと記述もあったような。
>>402
『蝦夷地別件』はね。
ありゃ飛騨屋の圧制が特に酷かったときの話ですから。
一応、松前藩としては「御下され物」をアイヌに与えて
生活水準をあげよう、というつもりもなくはなかったようですが、
ウルップ以北でのラッコ猟を禁止してサケ漁を強制したせいで、
結局アイヌの生活は青息吐息。
エトロフは１９世紀初頭に１０００人いたアイヌが５０年で５００人に激減。
ちなみに当時の日本は「ウルップはロシア領」と認識していたようですが、
ゴロヴニンは「ウルップは日本領」と思っていたみたい。

山野や水や170に得意満万のレスを見てもらえｗ
なーにが
ああ、そこまで細かい地名になると、確かにネ。
だよｗｗｗｗｗｗｗ

408 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/30 02:04
>>407
ゴロウニンの手記を良く読んでみましょう。
ゴロウニンは、現地の千島アイヌが「得撫以南は日本領」と認識していると紹介しながらも、一方で別の場面では「我が領土の得撫」と表現しています。

なお日本は、最上徳内の探検以後、得撫島とそれに附属する知理保以・武魯頓両島を日本領と認識しています。
そのため、ゴロウニン事件＆高田屋嘉兵衛事件の事後処理協定(1813)のとき、日本は新知島以北はロシア領であることを承認しましたが、得撫島等については譲りませんでした。
その結果、この協定では、新知島以北はロシア領、択捉島以南は日本領であることを互いに認めるだけで、得撫島等は中間地域とされました。（のちに奪われますが）
まあ、樺太が最初日露雑居地とされ、のちに奪われた経緯とよく似ています。
あるいは、ロシアが清朝から沿海州を奪うときに、まず共有地にして、その後に奪った手法と同じ。

ちなみに、千島列島で一番幅が広くて一番水深が深い海峡は、北得撫海峡（新知島の南の海峡。ブッソリ海峡）なので、千島アイヌの認識は、地理学的には結構妥当な認識だったようにも思います。


414 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/30 20:18
>>407
1798年に近藤重蔵が択捉島に「大日本恵土呂府」の標柱をたてたのに続いて、
1801年に幕府は富山元十郎を得撫島に派遣して「天長地久大日本属島」の標柱をたてているので、
当時の幕府に得撫島領有の意思があったことは明らかです。

エトロフは１９世紀初頭に１０００人いたアイヌが５０年で５００人に激減。
＞
なにかいてんだこいつ。
単に１年に１人ずつへっていっただけじゃねーか。
おまえ日本人じゃないだろ？ロシアの手先なんだろ？

>>447
一年に一人だと50人しか減らないぞ。
つーか世代交代もあるし、人口が減るとはそういう意味じゃないんだが…。

ナポの自作自演バレは自業自得かもしれんが、そういう揚げ足取りはどうかと思うぞ。

ちょっとまて１００万人いて５０万人に減ったというのなら激減といえるかもしれないが、
１０００人が５００人に減ったしかも５０年かけて減少して激減と形容するか？
何かすごく違和感感じるんだけど。
単に北海道に移住したあるいは他の島々に移動したという可能性もあるだろ。

専門分野以外には口を出さない方がいいというイイ例だな。
俺も気をつけよう。

ナポの揚げ足取り祭りなんていつものことじゃん。
自演バレ祭りは最高だったが…ｗ

マ　　　　　ン　　　　臭　　　　　事　　　　　変
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089225435/l50
すでに削除されたが、ナポの自演とはここのｶｷｺのことか？



26 名前： ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日： 04/07/11 12:40
>>22
カントン違いです。
そろそろ夏ですね。こんなクソスレが立つんですから。
そもそも満州事変は日本史板でもいいような気もしますが？

28 名前： ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日： 04/07/11 15:37
ナポレオン氏に同意。
削除依頼でもして>>1は責任を果すべし。

29 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/11 15:48
ん？これは自作自演と判断していいのか？

30 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/11 15:59
ﾅﾎﾟＪＩＥＮｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まっつっり！まっつっり！まっつっり！

しまった…メル欄にジョークですと書くのを忘れた…。

ナポｽﾏｿ。

>>449
　千島アイヌは、千島樺太交換条約で日本領になったあと、
　国防上の理由から全島の住民のほぼ全員が色丹島に強制移住、
　その際、生活環境の激変による衰弱に疫病の流行が重なり、
　ほぼ完全にあぼーん。
　
　日本にいるアイヌ系は、北海道アイヌか、樺太アイヌがほとんど。

　千島樺太交換条約の時に、ロシア国籍を選び、その後、当時ロ
　領のポーランドに移住した人の子孫で、クリルスキーさん、て
　ぇのがいまでもポーランドに何家族かいるそうだが。

９月にネパールに出張です。
カトマンドゥでの世界史板おすすめ場所ってどこですか？

>>454
日本の国防上必要な処置を断行したまでの事である。
問題ない。

>>455
今ネパールはあぶないだろ。毛沢東主義派が暴動おこしてるよ

理想の国が誕生しようとしているんだ。
歴史的な瞬間にたちあえるかもよ。

現地からの連絡では、カトマンドゥ市内は別に混乱もなく、
普通に生活しているから大丈夫、むしろ下痢の方がよっぽど怖い、とのことです。
だから行けって・・・とほほ

>>454
北海道アイヌや樺太アイヌと違って、元々の数が少なすぎたという側面もある。
あと、千島アイヌはロシア人との接触が早く、ロシア語に堪能で、正教に帰依しているような者が多かったため、他のアイヌよりも厳重な監視下におかれていたのは事実。
ゴロウニンによれば、千島アイヌは自らを「クリル人」と称し、北海道アイヌ（南千島住人を含む）を「毛人」と称して差別していたとか。

国家の危険分子を抹殺するのは日本国民なら当然の義務だ。

マラソン乱入男の裁判がやたら早いと思うのは、日本の裁判を見ているからだろうか。

欧米ではこんなに早いのは普通なのか。

なんか民度の解釈を巡って質問スレで議論が起きてますね。
アレ、何度目でしょうね。
民神板とかだと文化の優劣論争はやり尽くしてるんだろうけど、
ここじゃまだまだ定着してないから、今後も又同じネタで争うんでしょうね。

しかしなんでああも平気で「あそこは文化水準が低いから」とか「民度が低いから」
と初心者に回答するんでしょう・・・。

民神板みたいに「文化の優劣は学問ではありません」って入れたりできないですかね。

民神板でもたまに議論になりますよ。
学問が出来ないのにムリして質問に答えようとする
厨房は何処にでもいるものです。

というか今の民神板はもう終わりです…。
削除人も沈黙したっきりだし…。
自治活動もメンバーは私以外はみんな逃げて
どっか行っちゃったし。
自分も世界史板に移住しようかと思案中…。

ありゃしょーがねーよ。
石原閣下の「中国人は民度が低い」発言が嬉しくて嬉しくて仕方ないんだろ。
だから民度の概念自体に難癖つけるのは売国奴あつかいにしてんだ。
質問スレの302を見ればそのへんがわかる。

つかこのあいだの古代朝鮮ネタの時もそうだったが、なんで中途半端なネットウヨは
こんな場を乱すんだ？

しまった…。過去の自分のレスがコピペされてたんで、ついついレスしてしまった…。
ナポレオン氏の二の舞にならねば良いが…。

民度ねえ・・・


確かに学問じゃないな








夏休みも今日で終わり　少しは学問板らしくなろうさ

ｳﾖｻﾖ論争しか出来ぬ者があまりに多い。

えー山野さんも民度って使ってた気がするよ？

>>464
どうも申し訳ない。

うわ本物だ！
ごめんなさい使ってたのを見たのはうそです…。

>>470
山野さんは特別委員ですから…。
問題は一号と二号が逃げたことです…。

>>470
しかしあの是が非でも「特定の思想を持つ集団」と認定しようとする彼らはなんとかなりませんかね
民度一つで中国から石原から皆持ち出してくるんだから

>>472
なんの話？

あの板は「神話」がついていたのが悪かったような気も。
左右にしか分けられない方々はもう放っておきましょう。

>>474
民俗神話板の自治に関しての話題。
ＩＤ導入の是非を巡って色々話し合いとかしないといけないと言ってた人たちがものの見事に消えた。
ある程度議論しないとコンセンサスを得たことにならないからね。
結局時期尚早ということなんだろうけど。

月読は男？女？
サタンだけど、腹割って話さないか？
神様もおしっことかウンチするの？
オーパーツについて語りましょう。
失われた超古代文明


民俗神話板、現在のトップ５スレ・・・・・・

ﾜﾛﾀ

>>469-470-472の流れを見て、山野氏まで民度民度言ってたのかと勘違いした。
レスしたのは>>464だったのねｗ

なんか質問スレ凄いことになってるね…。

君子、危ふきに近寄らず。

今世の中勢いあるのは保守派だからね…。
馬鹿な似非保守派まで天下取った気分になって楽しいんだろう。

どうせ連中は、40年前なら正反対に紅旗振ってた類でしょう。
縁無き衆生は度し難しというか、バカに付ける薬は無いというか。

古い話になるが、今上天皇の即位大礼の時、
雅楽・舞楽がなぜ無かったのか不思議に思ったのは私だけだろうか。

音楽

おっと。
音楽・楽器の歴史スレに上げようとして間違えた。だぶるみす。

なにか不思議な気持ちがするな。歴史を語る上では、ある国や集団が軍事的、経済的に
優勢であったという判定はごく普通に行われるだろ。
ナチスドイツの人種優劣論がホロコーストを引き起こしたという反省から、現代では民族
間の優劣を語ることはタブーとなっているが、現代の政治的言辞の正当性を歴史に持ち
込んでもしょうがないと思うがね。
まぁ、アカデミズムの場では「民度」はタブーだろうが、匿名掲示板にきてまで脊髄反射
のように非学問的などと口走るほうがよほど捉われているように見えるのは気のせいだ
ろうか。

>>463
＞しかしなんでああも平気で「あそこは文化水準が低いから」とか「民度が低いから」
＞と初心者に回答するんでしょう・・・。
そりゃ質問スレは敷居の低くて然るべきスレですから、低脳さんにとっても入り易くて当然でしょう。
「犬と低脳は回答お断り」なんてテンプレに書くわけに………書いてみたいなぁ。

「何かを叩く」という行為をする人は、
その対象がなんであれ国家・民族等に関係無く似通っている方が不思議のような。
真偽や検証は二の次がほとんどですし。

低脳、などいう言葉を平然と使える人間って
劣等感のカタマリで、ﾘｱﾙﾜｰﾙﾄﾞでは誰からも相手にされない
可哀相な人というイメージが・・・

自分の知性に誤解があるようなので、
思いこみを修正してあげようかと考える夏の夜。

叩きがいのある○○であってホスイなぁ。

４：主観で決め付ける
　「可哀相な人というイメージが・・・」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「劣等感のカタマリで、ﾘｱﾙﾜｰﾙﾄﾞでは誰からも相手にされない」
10：ありえない解決策を図る
　「思いこみを修正してあげようかと考える夏の夜。 」
11：レッテル貼りをする
　「自分の知性に誤解があるようなので」

4
漏れの主観だが何か？
他者を犬と同列に扱える知性のある方の言いたいことはよく解からん。
福沢諭吉が言うように、知性のある側が知性の無いものに理解できるように説明する責任があると思うのだが。
9
自分の見解は「低脳、などいう言葉を平然と使える人間」だが？
日本語が苦手なの？
他者とコミュニケートするのが苦手なの？
10
ま、今後のお楽しみｗ
ありえないと考えていること自体（ry
「無知の自覚」という言葉は知っていても意味は永遠（eternal。foreverでは無い）に理解できないタイプだね。
11
＞レッテル貼りをする
・・・本当に日本語（言語）が苦手なのかも。

追伸。
厨房みたいなレスはするなよ。
犬よりはましな知性があるところを証明してくれ。
本当に教養があるならな。
この板が苦手なら君が一番得意な板で相手をしてやるから。

３：自分に有利な将来像を予想する
　「低脳」
４：主観で決め付ける
　「低脳」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「低脳」
８：知能障害を起こす
　「低脳」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「低脳」
11：レッテル貼りをする
　「低脳」
13：勝利宣言をする
　「低脳」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「低脳」

>494
雑談スレでも目障りかな？
一応楽しんでいるのだが・・・
例の１７０ ◆vBOFA0jTOg が別スレで池沼レスを書きこんだ時に相手をしたほうが良いかな？

>>495
トリップトリップ

とりあえず考古学板に一つ・・・
演技と正史の区別はつくよね

ネタスレやホロコーストスレはスルー
けっこう面白かったのだが・・・

２ｃｈでは無いのでココに（鬱
>>496
http://mltr.e-city.tv/faq11.html
↑での質問にペルシアの弓兵には触れずに
槍の長さのみに言及しているのは何故？
やや不親切では。

>>496
http://mltr.e-city.tv/faq02.html
銃火器の定義を行なわずに、いきなり並列化しているのは
その必要が無いから？
長篠の戦い（？）をどのように捕らえているのか興味深い。


今日は寝ます。
実りある議論を期待しながら・・・

>>488　では、熱烈なるリクエストにこたえて。


　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　
（　・∀・）　＜ 　ｵﾏｴﾓﾅｰ
（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
｜　｜　｜
（_＿）＿）

いや、普通に「民度が低いから」なる回答は不適切と指摘されて逆切れした挙句、サヨ呼ばわりしまくる奴は普通に低脳だろう。
170の言うとおり低脳は回答お断りとテンプレに入れて欲しい。

>>501
その程度の低い文章はわざと？
一つの文章に「普通に」を二度も使うとは・・・
バカっぽくて読みにくい文章だね。
一つの文章では同じ言葉を避けて言いまわしをかえることは、
高学歴者なら普通にやっていることだろｗ

小さ

今日本屋に行ったらハリーポッターがたくさん積まれてた
なんであんな売れるんだろ

>>501
一連の書き込みとは無縁の者だが、政治的NGワードに過敏に反応する連中の
知的水準というか、偏向ないしは呪縛、捉われについても疑問に思うぞ。
もともとガクモンというものは、タブーから自由であるべきだが、残念ながら大学
にせよ、自主規制を要求される場面は多い。
タブーの根源には触れないまま、2chにきてまで言葉狩りをするのはどうかな。
その主張を考慮すれば、短い文の中に２度も「低脳」と放言して憚らない貴君に
も相当の問題があるのではないかと推察するのだが。
少なくとも「民度」や「人種の優劣」というのは、アカデミズムのテーマとして今日
的なタブーではあっても個人攻撃をしているわけではないのに比して、「低脳」は
個人の属性を直接的に攻撃し、沈黙を強要しようとする問題のある発言だと思う。

>>505
同意。夏厨の思考放棄排外主義に沿った人種差別発言は論外としても
知性派を自認する側にも問題のある言葉狩りやタブー視がある。

過去に話題になったのは「支那」とか「人種」概念など、なぜそれがタブー
なのかに踏み込まずに、単に知的なリトマス試験紙か踏み絵のように恐
れて「そんな単語使っちゃいけないんだ〜」的な幼児的発言が多すぎる。

それではコバァや嫌韓厨房と同様の思考停止に陥っていることになる。

>>505-506
久々にまっとうな人間の意見を（２ｃｈ内で）見たような気分ｗ

>>497
反応に困る

>>498
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　2ちゃんビューア買って元スレ嫁
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 本音 ）　 ／　いや、その部分儂の回答じゃないし。
　（　。Ａ。）＜　名無しさん本人に聞いても「ヘロドトスに
　 ∨￣∨　　＼　直接聞いて」と返ってくるだろうけど
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>499
聞かれもせず必然性も特になさそうなのにのにいきなり定義論をぶちあげる
ヤツが居たら俺はきっと煽っちゃうと思う。
それと俺、長篠の話題嫌いだし長篠云々は儂の回答部分じゃない。

>>500
（・３・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>505
二つ

＞タブーの根源には触れないまま、2chにきてまで言葉狩りをするのはどうかな。
・その事を話し合いたいなら質問スレ占拠しないで。注釈やら留意が沢山必要な
　用語であるなら当然のように以下の突っ込みが入ります
>　 258 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/30 22:12
>　でも初心者の質問の答えに書いちゃまずいでしょ…。

・「民度」なる言葉の是非はともかく、それをオカズに石原だの中国報道官やら
　サッカーだのの公開オナニーを始める輩は後頭部にサッカーキックを
　喰らわせてやった方がいいと思う。

いやまさにその通りだな。
お前らただ石原を持ち出したいだ（ｒｙ

あと付け加えるなら
久々に久々にまっとうな自演の意見を（２ｃｈ内で）見たような気分ｗ

>>509
なかなか元気があって羨ましいかぎりだが、君はこの板の運営を住民から委任されて
いたわけではなかったと思うのだがね。
というか、505は501にレスしているつもりなのだが、501は君の自作自演ということかな。

>>510
歴史談義やその関連事項とは無縁の書き込みを排斥するのは別にかまわんがね。
その２行レスだと、単に石原を排斥したいだけのようにも読めるな。つまらん書き込み
はスルーが原則だと思うぞ。ま、天に唾するような意見だが。

いいがかりもあんま下手くそだと引かれるだけ。３点

たかが軍オタふぜいが・・・

>>512
頑張れ。頑張って大人になれ。

石原は箱ヘルを壊滅させたから嫌いさ

マッカシー旋風の頃、対立する国家はお互いの悪い点が似てくると
言われたものだが、厨房叩きに熱を入れすぎると叩いているほうが
厨房に似てくるぞ。

石原のせいでテルホばっかいｒさ

>>517
厨房っぽくないレスってどれだろう？

>>519
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/oshi.JPG

スレ立て代行お願い

タイトル:
【料理は】中華料理の歴史2【歴史】

内容：
歴史のある国にのみ存在する宮廷料理から派生する「料理」
その中でも「３大料理」と名高い中華料理の歴史を語ろう

前スレ
中華料理の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048189948/

人食い話はこちらに
世界食人史　　二人目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040466301/

その他
>>2-10あたり

例の１７０なんてマジいらね

例の170ってコテハンに因縁つけるのが好きだね。
２、３ヶ月前に犬童氏の発言を雑談スレかコテハンスレにはりつけて
俺はこいつ嫌いだと謗ったのを覚えている。
まーずしずしは俺も嫌いだけど、例の170と比較してどちらが上かと
いうと大して変わらないだろ？
ナポレオンとかずしずしとか170って名無しで自作自演しているとよくいわれているし
似たもの同士。

>>521

ゴメン、立てられない。
しかし問題は、いかにして例のキチガイ粘着を呼び込まないようにするかだな。

>>521
立てられませんでした。

テスト

>>523　閣下ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟﾌﾟ

>>521
建てておきますた。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094124426/l50

>>528
本当にありがとうございます。

ところで世界史板って何でID制にしないの？
ID制にした方がいいと思うんだが。

なんだかんだ言ってｵﾏｲら結局アンダーワールドも好きだろ？

誤爆ｽﾏｿ。

ウルティマｱﾝﾀﾞｰﾜｰﾙﾄﾞのことかとボケてみるテスト。
ところでソ連の領土拡張の歴史で某コテハンが春で解けだしだロシアの
汚泥化した道に悩まされているようだな。

★★★★★★★★★★★★★★★荒らしの心理学★★★★★★★★★★★★★★★

心理学者アルフレッド・アドラーの言葉を引用するまでも無く、なんらかの劣等感に
強くさいなまれる者は、それを補償しようとして『権力への意志』を強める傾向にあります。
しかしひとたびそれが失敗すると無為、逃避、破壊衝動に陥いることになってしまう…。
つまり、荒らしとは劣等感に悩み、克服するためにひとかどの人間になろうとしたが
それに挫折してしまい、他者の尊厳をむしり取ることで自らを慰めている人たちなのです。

そんな荒らしを私たちはを軽蔑するのではなく、むしろ憐れむべきではないでしょうか。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なるほど毛沢東や金日成やスターリンを擁護するサヨクがいかに愚鈍で愚昧で愚劣な存在であるかよくわかるな。

憐れな535

>>535　いまどきそんなやつおるか？　おらへんやろ！

>>537
大木こだま・ひびきかよ。ワロタ

世界史板にはサヨクおおいな。図星とみえて>>534のサヨクへの揶揄をわざと無視している。

>>539
紆余とか小夜とかデジタルなことばっかりゆうてると、往生しまっせ〜

小夜たんで往生できるなら本望

★★★★★★★★★★★★★★サヨクの心理学★★★★★★★★★★★★★★★★

人類の先達小林よしのり氏の言葉を引用するまでも無く、なんらかの劣等感に
強くさいなまれる者は、それを補償しようとして『権力への意志』を強める傾向にあります。
しかしひとたびそれが失敗すると無為、逃避、破壊衝動に陥いることになってしまう…。
つまり、サヨクとは劣等感に悩み、克服するためにひとかどの人間になろうとしたが
それに挫折してしまい、他者の尊厳をむしり取ることで自らを慰めている人たちなのです。

そんなサヨクを私たちはを軽蔑するのではなく、むしろ憐れむべきではないでしょうか。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

あっそ。

納得しましたサヨクは愚図で鈍間な亀ですね。

小林よしのりは最高です！人類の先達です！

【東南アジア】最古の頭蓋骨「ペラッ人」…死因は腫瘍による歯肉炎[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094155642/

右に傾き過ぎた２ちゃんでは、真ん中でもサヨに見えます。

戦争中は自由主義者もアカよばわりされたっけ。

自由主義者はサヨクの捏造。
実際は不自由主義者だし、近代戦争とは国家の総力戦である。
国家に反する不逞の輩をアカ呼ばわりするのはアタリ前。

どうでもいいけど小林よしのりは人類の先達じゃないと思うよ。

>542
まあ今では小林はすっかりサヨクな発言しかしていないわけだが

わしズム１０での自衛隊の誹謗中傷なんか
安保反対闘争の頃の左翼さんとかあの辺をほうふつとさせるね

薬害エイズの頃から基本的に左派くさかったよな。
左翼漫画家とか言われたりしていた。
歴史問題で保守派と一時共闘してたが、あれが彼の本来の姿だと思われ。

ま、言ってみればネットウヨってのが歴史問題しか興味ないというのがわかる。

552にとっては2chがネットのすべて

網を取り払って見晴らしをよくすべきだ。

小林は「民族派」だと思うけどなあ。「反米保守」というか。
しかも自衛隊の誹謗中傷って何だよ。
ありゃ「自衛隊を派遣した政府」への誹謗中傷だろうに。
小林はその辺はきちっと区別して書いてるぞ。繰り返し。
「危険な場所に赴いて任務を果たす自衛隊員には敬意を払う」と。

ゴー外で政府批判したからサヨですか、そうですか。
私に言わせれば、アレで言われなくても政府を信じる方がアホってもんだ。
年金問題然り、財政赤字然り。だからデフレは一向に解消しない。
みんな金使わないで貯めてるから。
私も利用するだけはさせてもらうが、そのうち海外に行くつもりだよ。

宇宙人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000504-yom-int

高校時代や　中学時代に
習った記憶が無いのだが

「銃」を、発明した人は
何処の誰?　何人？
中国？スペイン？ギリシャ？エジプト？
ローマ？フランス？イギリス？
何処の誰が,マジで発明したの？？

>>557
死ねよ糞ガキ

ロシアの武装勢力学校占拠事件で脱出した子供たちが皆裸なのだが・・・

やられちゃったんですか？

>>559
女学生とかｵﾊﾟｰｲ丸出しだったよなｗ

>>556
解析した内容が「おれおれ。今事故しちゃってさあ・・・」だったりして。

馬鹿を言っている場合では無かった。種村季弘が往生なさったそうです。

慌てて「先生」を付けるのを忘れました。

炉李は萌えているか？

>>555
>ありゃ「自衛隊を派遣した政府」への誹謗中傷だろうに。

へー？（ニヤニヤ

「わしズム10」から
「義理と人情、浪花節の世界の自衛隊じゃイラクではやっていけない」
「純粋まっすぐな自衛隊員にはイラク人との交渉は出来ない。
だから土地で高額なボッタクリに遭った」
「自衛隊程度では60℃を越す灼熱のイラクには耐えられない」

>小林はその辺はきちっと区別して書いてるぞ。繰り返し。
>「危険な場所に赴いて任務を果たす自衛隊員には敬意を払う」と。


小林の発言の矛盾なんて日常茶飯事じゃんｗ

>小林は「民族派」だと思うけどなあ。

ttp://mltr.e-city.tv/faq03b.html#00507

ナポリン大恥大会まだやってます
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077548357/l50

だからコヴァ板でやれってお前ら

>>567
ナポリン、懲りずにまだレスしてるよ。ｗ

もうナポレオンうざいからさぁ、エルベ島に流そうと思うが、どうよ？

>568
すまそ
あと、最後にこれだけ貼らせてくれ。
ウヨサヨで無理矢理括ろうとすると、
言論界の生きた右往左往こと小林は理解できないよ、と言っておきたい。

俺はこんな天然ボケ↓な小林が大好きだよ

509 名前：文責・名無しさん[age] 投稿日：04/09/04 04:57 ID:wKJ9Wl1D
よ：「アメリカとは組まずに自主防衛だ！」
村：「軍事費あがりますよ？大丈夫ですか？」
よ：「関係ない！国民にはものすごく痛みを伴うけどやるんだ！」
村：「核も持つんですか？」
よ：「当たり前です！！」
村：「NPTもだったいですか？」
よ：「アメリカを説得するんです！」
一同爆笑
よしりん終了。もう朝生でなくていいよ（ｗ

>>561
いえいえ、超古代地球文明へのお返事ですよ。

>>570
藻前の方がうざい。
歴史ネタの発言多いコテ消したら板が寂れるだけってのは
青の時でさんざ経験しただろ？
気に入らなければナポを上回る知識で勝負しれ。

青がいなくなって板が寂れた…？？？


あ、なるほど。


青乙。

龍やミルトンがいなくなって板が寂れた





別の意味で・・・

水銀がいなくなって板が寂れた。

戻ってきてくれ。

>>576
文体トリップ君の水銀はどこに書き込んでるかたまにバレバレの時がある。
今もこの板にいると思うよ。

>>577
どうせ叩かれるなら堂々とコテ名乗って欲しい。
潜伏したいなら文体変えろ。

水銀は世界史板にいきなり日本史スレを立てたり、立てたら速攻放置したり、良いか悪いかは別として
モアと敵対したり、オタクネタにまっしぐらだったり、煽りを無視できないコテだったり、意外と知識はあったり
そのくせ断定的で高圧的だったり、実はトリップつけたまま自演したり厨を相手にしてメルトダウン起こして
スレ二つ程つぶしちゃったりした最強の厨コテであるディスティ・ノヴァが正体だったり…。

俺も水銀燈大好きだから帰ってきて欲しいよ。


>>578
俺に言われてもな。

>>579
ディスティの偽者までやったおれには、奴がコテやっていない世界史板が色あせて見える。

同意。
やはりピエロは必要だ。
しかもまあまあ知識のあるピエロだったし。アホだけど。

>>573
ああいう粘着はスルーが一番。

>>582
ナポって工作員？

工作員かどうかは知らないけど、自演してたのがばれたことはある。
かつてのディスティみたいにトリップつけたまま、自分の意見を擁護してた。

ふぉ。自作自演は２ｃｈの華じゃよ。

まあ強盗の巣に居るからと言って強盗して良い訳ではない話で。

>>584
無茶苦茶言うなあ。いつ私がそんなことしたよ？

某所よりのコピペだが、これじゃない？

マ　　　　　ン　　　　臭　　　　　事　　　　　変
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089225435/l50



26 名前： ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日： 04/07/11 12:40
>>22
カントン違いです。
そろそろ夏ですね。こんなクソスレが立つんですから。
そもそも満州事変は日本史板でもいいような気もしますが？

28 名前： ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日： 04/07/11 15:37
ナポレオン氏に同意。
削除依頼でもして>>1は責任を果すべし。

29 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/11 15:48
ん？これは自作自演と判断していいのか？

30 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/11 15:59
ﾅﾎﾟＪＩＥＮｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まっつっり！まっつっり！まっつっり！

>>588
それはこのスレの>>452-453だ。
私ゃそんなスレに書き込んだ覚えはない。

じゃあトリップが破られたってことか。

453はナポの自演だろ。隠蔽するための。

書き込まれたのは>>452が最初じゃないし。
>>452自体がコピペ。
つーかリンク先を見れば一目瞭然なんだが…。

ﾅﾎﾟＪＩＥＮｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まっつっり！まっつっり！まっつっり！

名前：read.cgi ver7.20p (04/01/07)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。

過去ログ倉庫にもありませんでした。
問い合わせても見つかる可能性はほとんどありません。


有罪が立証できない場合は・・・。
んなこといいから、とっとと前線に逝け＞ナポレオン

俺はギコナビを使ってるからいつでも自演の箇所を閲覧できる。

さっきすげー地震が来た

オカルト板より転載。　
　
321 名前：本当にあった怖い名無し ：04/09/05 02:11 ID:od4waiZn
なんか今日は嫌な予感がしてならない。
日本の中心部で結構大きい地震があるかもしれません。　
　
　
　
　
　
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/31 15:00 ID:Kh6AioUS
外国人人口[韓国･朝鮮](人口10万人当たり)

1 大阪府 1,521.2
2 京都府 1,324.8
3 兵庫県 1,004.3
4 東京都 633.1
5 山口県 609.0

- - - - - - - - - -

43 宮崎県 55.6
44 熊本県 49.7
45 徳島県 46.7
46 沖縄県 26.3
47 鹿児島県 22.5

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

>>597
オカ板って見てないので、こんなことを想像で言うのも
失礼な話かもしれないが……

ひょっとして、オカ板って、一年中誰かしらそんなこと
書き込んでいるのでは？

>>599
でもオカ板の予知スレで祭りになっていたぞ。

【予知夢】もうすぐ大災害が起こる気がする！６
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094403253/

439 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/09/06 02:43 ID:CCaoG5oK
>関西ローカル番組スレ5398＜避難は餅突け＞
>http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1094397175/812
>812 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：04/09/06 00:25 ID:fSxXDELs
>午前２時３８分に大変なことが起きるよん

おい！凄いぞ！ＮＨＫ見ろ！当たったぞ！

くそー。ギュスターヴ・モローの新日曜美術館が地震で飛んでしまった。

>>601　揺れたのは１９時７分と２３時５７分だ。当たっていないよ！

>>600
当たらない予知が忘れ去られて、当たったように見えるものだけ取りざたされるんですよ。

熨す虎駄蒸すの大予言もそうだな。

ノストラダムスの大予言ってあたった予言が１つでもあるのか？
そこんところどうよモアくん

>>606
最近の研究によると、あれは予言書じゃなくてただの風刺詩集らしい。
題名も「百詩集」だしね。
「諸世紀」というのは誤訳だよｗ

またまた挑発的な事をｗ
そんなに煽ると水銀とモアが来て論争はじめるぞｗ

そうそう。なんでも質問の大論争がこっちで再現されたら・・・鬱鬱

新日曜美術館ちゃんと録画できてたぞ、因みに横浜だけど深夜のときは結構ゆれたよ

あ、BS-hiの新日曜美術館。１０分で打ち切られてしまった。
もちろん朝９時のは見たけど、保存用はBS-hiのでやってるんで。

>>606
とりあえず飛鳥昭雄信者にでも聞け

アスカアキオっすか！

心ある人は「21世紀はどこの国の世紀となる？」スレの890台のやり取り見てくれ。
ちなみにおれは891、895、896なんだけど、ちょっと手におえない荒らしなんで･･･
897と898はやつの自演だと思うんだけど、人を馬鹿にすることにかけてはほとんどプロだよなー。
まあ釣られたおれがバカだったってことだけど･･･

何同意もとめてんだおまえは１人で勝負できないのか？あ？

>>614
見てきたが、コピペに切れてるお前が馬鹿だろ。
壁に映った影と必死に喧嘩してるようなもんだ。

>>615
>>616
見てきたか。ご苦労さんだな。本人か同属か知らんがまあお前ら以外にも見てくれる人がいることを願おうか。

漏れ、友達一人もいない３０代だけど、世界史と日本史だけはいつも隣にいる友達みたいなもんなんだよ。
そこで、世界史好き、日本史好きが集まるOFF会を是非やって、友達つくりたいんだけど・・・・・・・・・・・・・・
集まって楽しくお酒飲みながら世界史、日本史の話しないか？

上げちゃうぞ。

>>618
歴史に過剰に思い入れてる奴は自説に固執して
意見のちがう奴と論争→喧嘩しそうだからイヤ。

>>618
リアルの友達作れ。ＯＦＦ会以外の場所で。マジで。
30代なら、仕事仲間ぐらいいるだろ？　友達になれ。
もし仕事さえしてないなら、まず仕事探せ。

>>619
自説に固執？
私は歴史家じゃないですよ。山川の図説世界史や日本史をこよなく愛してるだけです。
「○○の歴史意義ってさぁ」とか「○○の戦いはさぁ」とか気軽に話せる相手がほしいんです。

>>620
だから、話が合わないんだってば。
誰も世界史や日本史の話をしたがらない。
仕事を進めてる時、晋の趙括とかタレーランとか、和気清麻呂と道鏡とか、類似の例を出して説明しても
理解してないような香具師らばっかだし。

もう一度あげちゃうぞ。

山川の信奉者ってだけで、他の説を主張する人と対立するよ。
山川ってだけで、変な目で見る人多いし、ま、俺もその一人だけどね。

>>617
だーれもみてくれなかったようだな。プッ

３０代にもなって何言ってんの？
歴史以外の話をすればいいだけの話だ。
どーしても歴史の話しか出来ない、したくないと言うんなら、
友人なんか必要ないだろう。
アニメキャラ相手に歴史の話でもしてろ。
かわいいぞ、カガりんとかよしのんとか。

ナポリンの煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>621
残念ながら、私は人様の前に出られるほど立派な人間では御座いません。
しかし「史」を語りたいという点ではあなたと一致しております。よろしけれ
ば、気が向かれた時に雑談スレにご登場下さい。 出来るだけの事は致します。
ただ、個人的な理由でスレをお上げになるのはどうかと思われます。

>>623
心ある人は見てくれたよ。君も見たのかも知らんが、まあご苦労だったね。

>>618
世界史板にくる人は多かれ少なかれアナタのような悩みを抱えてる人いるんじゃないですか。
職場で歴史の話しようったって無理、かといって歴史の話以外では友達といても盛り上がれない。
そんなところでオフ会主催しても、疲れるのはあなただけですよ。
そもそも読書とかって一人でするもんでしょう。
普通は共有してくれる人なんて誰もいないものですよ。
友達がいないってのは孤独感の誇張表現だと信じたいけど、まずはもっと社会に出て現代という歴史の中を存分に生きてみては？
普通の歴史好きは意外なところで話し相手を求めてるものですよ。

>>627
おまえに好意的な意見がどこにあるの？みあたらねぇぞｗ

＞山野氏
あなたにそう言われると、自分の妄想を書き散らかして
それを夏と冬の有明祭り辺りで堂々と売ってる私なんぞは立つ瀬がない。
いや、そういう意味で言ったんじゃないだろうとは思うが・・・

＞それを夏と冬の有明祭り辺りで堂々と売ってる私なんぞは立つ瀬がない。
実際に売ってらっしゃるのですから、それは確かな才能の内です。
私も出るところには出ておりますが、一般向けではないという意味でした。

山野氏の実家は大丈夫かね・・・
広島市の瞬間最大風速６０・２ｍ

三原本郷は結構平気だった。
が、一日何度も停電はした。

台風まではいかないんだがこの辺はよくスコールみてーなの降ってくるんだよな。
普段は埃っぽいしな・・・。

>>621
「自分の好きな話をしたい、そのために友だちが欲しい」という時点で
君は間違ってると思うぞ。
たとえば、「謝金をする相手がいないので君に友だちになってほしい」
とか「私と同じ××教の信者になってほしいので、友だちになってくれ」
などと言っているのと同じぐらい、利己的な話だ。
私は歴史の話は好きだが、君とは絶対に友だちになりたくない。

いいじゃん！利己的で！
俺はセックスしたいから彼女欲しいよ！！

お前らの持ってる高い本をスキャンしてWinnyで流してくれないか？

>>632
実は今日は偶々広島に滞在しておりまして・・・まあそれなりに酷い事に。
こんなに酷いのは１３年ぶりですよ。あの時は停電して蝋燭を使いました。
翌朝食べた唯一のおかず（焼き鳥）の味が忘れられません。
>>634
一体どこにいらっしゃるんですか（笑）。

皆様、久方ぶりです。
実はわたし、ついこの間用事があって
博多まで行って参りまして、ついでに観光がてら福岡の博物館によってきました。
行った期間がよかったようで
剛槍「日本丸」
旧石器時代の遺品
金印

それになにより
チンギス・ハン
後醍醐天皇
徳川家康
の直筆の文書など。
達筆なのは共通ですが筆跡がそれぞれの性格の癖を反映していて興味深い。
（ナポレオンは驚くほど悪筆です）

＞世界史ＯＦＦ
わたしみたいな生まれついてのハミダシモノが言うのもアレですが、持ちネタが歴史ネタしかないとやはりキツいのでは…？

>>638
漏れのような高尚な人間だったら、
嵐の中、「義元殿はいずこや！」って言って、槍もって外を走り回る。

せっかく、桶狭間を味わうチャンスをみすみす見逃すとは。。。。。。。

誰？

＞後醍醐天皇
特徴的であったでしょう（ｗ
＞剛槍「日本丸」
広島城にはレプリカがあります。黒田家中で後藤又兵衛と並んだ猛将、母里
太兵衛が飲み比べで福島正則に勝利して槍を勝ち取った事を詠う「黒田節」は
有名。私も下手なりに時々歌っています。
広島は可児才蔵や、槍術の伝統もあって・・・とお国自慢もしておきます。

>>638
今から三原城オフやりましょう！

＞６４０
おけはざま山の合戦ですか。寧ろ厳島です（笑）。
＞６４３
無理です（笑）。しかし駅の土台扱いはどうにかならないものか。
まちＢＢＳではつぶして箱モノを建てれば周囲が活性化するという意見
まであって愕然としてしまいましたが。

山野先生にお国自慢されて何か対抗したいところですが…横浜は歴史自慢がしにくい。
私事でしたら、福痴桜痴の子孫（名字が全然違う為　本当かどうかは…？）
である事を以前家族が教えてくれた憶えがあります。
あと、家紋が母方、父方とも残ってます。

…やはり横浜じゃお国自慢勝負はキツい（笑

私の先祖というか、係累らしいのがかつて尼子氏について毛利氏と戦ったそうです。
・・・結果はご存知の通りで、石見とか名乗っていた者は開城して降伏。
この頃水木しげる先生の御先祖の武良某も同じような事をしていたとか。

＞…やはり横浜じゃお国自慢勝負はキツい（笑
案外シュリーマンあたりと知り合いだったというお話でも出て来るかも？

>>646
私の実家の近くは正木憲時の乱（超マイナー）のあったところです。
興津城と申しますが、里見軍ｖｓ反乱軍が３月３日に戦って反乱軍の死体がたくさんでて
そこの近くの砦の城跡があったところの住民は昔から、端午の節句をやりません。

マイナーすぎました？

＞山野先生
わたしの先祖は父母ともに代々横浜に住んでたわけじゃないですから、余計に…。
わたしの母方は一家離散してるしなぁ…（マジ）

三月三日なら桃の節句じゃないかという気がしますが（笑）、いやな
かなか興味深いお話を聞かせて頂きました。有難う御座います。
『古今著聞集』や『今鏡』によれば元々紀伊や陸奥には端午の節句を祝う
習慣は無かったのを、藤原実方らが中央から伝えたのだといいます。
実方と親交のあった清少納言によれば、端午の節句は節句中でもっと
も華やかなものであったとか。菖蒲の根合も行われました。
おそらく、元々同地では行われていなかった事の理由付けに近世に成
立した伝承ではないかと。
五月五日は『史記』にもある通り邪気祓いの日で、平安時代からこの日
に生れた子を忌む習慣がありました。怨霊絡みの話に五月五日が多い
のも偶然では無いでしょう。『諸国風俗問状答』の中にも出てきます。

＞６４８
遡ればそれなりに楽しめますよ。きっと。

>>650
以前それをしたらノイローゼになりかけました（笑

（遅レス失礼！）
>>629
心ある人は心の中にしまっているのだよ･･･君のように降ってきた電波を好き放題書き散らかすのは、ぼくはおかしいから相手にしないでくださいって言ってるようなものだよ。じゃあ忙しいので失礼。あんまり垂れ流すと迷惑になるからそれだけ気をつけてね。

以前三国志ネットで山野氏に愛の告白したが、見事にスルーされた。
ネタじゃなくマジだったんだが、山野さんはストレートなんだろうか。



気になって夜も寝られない。

・ナポレオン
元々世界史板でも賛否両論のコテハンである部分もあるのだろうが、
何かと問題発言が多いことや、晒されたしたらばで、
「時代劇はしばらくは落ちることはないでしょう」と言った直後に時代劇が落ちた事などからか、
工作員からの呼称も「アホのナポレオン」で定着してしまっている。
演説と長文が好きで、したらばが晒された時などは2カキコ分に渡る演説を用意し、
世界史国の士気高揚に勤めたものだったが、最近はあまり見かけなくなった。
最近名前欄をを消し忘れて自作自演をしてしまい、醜態をさらしてしまった自作自演最右翼コテ。。

同じ誕生日地域の異性同士でラブホテルに行くスレ２
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1093967682/l50

776 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/09/08 07:03 ID:???
クトヒチズチ神から、行けと、命令が、あった。（確実）
私は、約束された、地へと、赴くと、いずれ、女体が、存在していた。
私は、その女体を、ラブホテル、特殊空間（有料、資本主義）に、もっていくと、（確実）その包み布を、はがし、舐めた。
舐めた。（確実）
キーキーと、音を、立てて、その女体は、倒れようとする、（確実）私は、それを、だまって、見ていたわけではなく、阻止して、頑張り、神にほめられた（確実）
女子生殖機能穴に、私の、聖子機能穴（確実）を、入れる為の、液体が露出し、私は安堵する、（神にほめられた）（確実）
差込、聖子を、入れ、私は安堵する、（神にほめられた）（確実）
女体を、始末し、私は、出ると、最後に、資本主義の、大ﾌﾟを、返し、神に、少し背き、（確実）懺悔する。
＜F懺悔＞？24分
これは、何よりも、確実である。（確実）
赤い、女体を、舐めて、触ら、返し、私は安堵する。
こうして、私は、特殊を、出、きびすを返し、露出を控え、確実な神を返す（確実）
クトヒチズチ神（確実）喜ぶ（確実）
私（ズチ）帰る前に、祈る。これは、重要な、こと、で、あると、云える。（確実）
云える。（確実）
彼ら、（トイユト）は、まだ、知らない、（確実）と、云うことを、知っている。
私の、勝ちと、云えるのでは、ないか。
読まれる、前に、ここに、投稿する。（確実）

へたくそ！

「台風１８号襲来のため、市内の小中学校は臨時休校となりました。」

聞くたびいつも思う、「休校」ではなく「休業」ではないか、と。

・ナポレオン
元々世界史板でも賛否両論のコテハンである部分もあるのだろうが、
何かと問題発言が多いことや、晒されたしたらばで、
「時代劇はしばらくは落ちることはないでしょう」と言った直後に時代劇が落ちた事などからか、
工作員からの呼称も「アホのナポレオン」で定着してしまっている。
演説と長文が好きで、したらばが晒された時などは2カキコ分に渡る演説を用意し、
世界史国の士気高揚に勤めたものだったが、最近はあまり見かけなくなった。
最近名前欄をを消し忘れて自作自演をしてしまい、醜態をさらしてしまった自作自演最右翼コテ。。

一週間がかりで書いた長文を某スレに貼り付けたら、連投規制くらっちまったよ。
ヤレヤレだぜ。

>>638
今俺はどこにいるでしょうか？　まあ探してみろや、というやつだな。

>>658
どこを縦読みするんだ？斜め読みか？

山野さん的に江川達也の源氏物語はアリですか？
それとも出来の悪いものなんでしょうか。独自の解釈が多すぎて。

>>660
八卦読みにでも頼んでみますか（笑）。
>>661
原文を背景に書いて、それに合わせた場面を描いているのは演出としては
なかなか面白いですよ。一寸見ただけですが、悪くありません。
少なくともそこいら辺の少女漫画よりは余程・・・。
アクの強い作者ですが、それだけに手がこんでいる。
偏見で見ていて、しかも面白くない解釈よりはマシです（笑）。

>>662
源氏物語はロリが真髄。
瀬戸内や江川は何もわかっちゃいない・・・・・・・・・・・・・

>>663
江川の絵ってロリってない？
俺読んでてすげーロリってるなって思ったよ。
それともロリコンさんの目から見たらまだ足りないって感じなのか？

やっと電気がついた、山口は辛いな。
けど、まだついてないところの多いよ。
県内で50万世帯とかいっていたけど、人口150万そこそこの山口において、50万世帯って殆どじゃないのかよ、おい。

ナポレオンさんにしろ自転車小僧さんにしろ、
さしたる理由もなく攻撃されているんですねえ。

666GETした とてた ◆0Ot7ihccMU は悪魔の子と認定。


・・・と、さしたる理由もなく攻撃してみるﾃｽﾄ｡

「勝ち組」「負け組」
本来は日本人移民日本敗戦に対する受けとめが起こりだと知っている人間は
どのくらいいるだろうか・・・

問題なのは、勝ち組も負け組もどっちもﾃﾞﾑﾊﾟってところがな・・・。

前者が強ﾃﾞﾑﾊﾟ、後者が弱ﾃﾞﾑﾊﾟ、なだけ。

http://mbc.main.jp/ga/nijiura/src/1093880149450.jpg
傑作ですね。（うぷしたんは俺じゃないよ）

>>668
元ネタから派生した意味が定着して主流になるっていうのは、
わりとよくあることですな。
まぁ、ブラジルなんかでは切り合いにまで発展したとか。

>668
し、知らなかった…
駄目だな私はorz

パシフィックリーグが５チームになって、
調布シダックスは本腰で名乗りを上げるのだろうか。

シダックスってどういう意味かと思ったら、志太さんが始めた仕出屋なんだね。

海外での仕事で忙しくて２ｃｈ来れない俺は勝ち組

海外の仕事もピンからキリまであるわけだが。
何の仕事をしているんだね？

この板に世界史を書くな。

ダサツマのカキコはおもしろくともなんともないぞ

>>674
お前の言うことはそればっかりだな。
ちなみに俺の会社では海外赴任組は完全に負け組みだ。
完全に派閥から外れてしまうからな！
帰ってきても居場所がないのだよ。

ようするに海外で利益を生み出せない企業なんだという事を吹聴して何がしたいわけ？

自転車小僧さんは俺も理由わからないけど、ナポさんは当然でしょう。

弊社は海外事業が続伸し好調であり、連結決算がなければ
優良企業の認定が受けられない財務状況でございます。

んで製造副部長だったよ。前職営業だったけどｗ
まあ本社出世組から外れても海外を転々としたいのでよしとする。
次は石油系でも行ってみようかと考えてるがどうだろう？

>>680
偉そうな事を言ってるが被粘着経験ナシのコテがいるのか？

ま、普通は本社の方が出世組なんだが、水乙だ。
次からコテスレに書け。

水は勝ち組

女にもモテル、カネもある。英語も出来る。海外で働くｴｰﾘﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ
水を煽る連中とは月とスッポン

煽ってる連中も、実はモテて金があって英語ができる、
という可能性もないわけじゃない。

>>684
おいおい自作自演だと思われるぞｗ

正直に白状します。すみません。
女性にはもてないし金もありません。あるのは土日の休日だけ。
(暇なので土曜日におねいさんへのプレゼントを買いに香港へ行くつもりです)

>>683
ぅぃ

>>686
滞在国を言わない方針じゃなかったのか？
さてスコールが存在する国で土日に香港に日帰りできる国というと水がいるのは
おそらくマレーシア？マカオ？　ブルネイ？

中国じゃないの？

ところでブルネイと言えば、王族の結婚式があったね。

>>688
金曜の夜にも飛行機はあるしなぁ・・・
船もあるし、まあその辺だよ。

>>689
中国本土かとも思ったんだけど、今までの水の言動から判断するとどうも中国本土にはいそうに無い印象がある。
過去に滞在した経験はあるだろうが、ちらほらいう気候や人々の暮らし振りから考えて東南アジアの富裕国
（石油系に逝きたいといっているしブルネイはその線）
スコールがある。英語が通じる。中国人もいる（マレーシア） シンガポールではないみたいな感じ。

治安に危険を覚えていないようだからベトナムやカンボジアではないビルマやタイは遠いような？

で消去法で３つあげてみた。

金曜の夜というとタイかベトナムっぽいね。

危険だよここは。
俺の目の前で友達のおねいさんが二回引ったくり(未遂で終わった)
に遭った。

つうか香港人って英語下手な香具師多いよなｗ
道に迷って警官に英語話したら通じねーし、タクシーの運転手も
喋れない香具師が多い。

そもそも水の英語は現地人に通用するのか？話はそこからだ。

>>694
仕事で行ってるなら、今でも通訳運ちゃんに冥土雇っても余裕で暮らせる。らしい。
建設業種で東南アジアの話だが。

>>694
いや、携帯の修理とか出来るし、買い物とか余裕だよ？
>>695
まあ月給４０万程度以上あれば安泰かな。
警備員とか冥土は信用が大切だから結構高い。
ベビーシッター月十数万円とかいうのを聞いたことがある。

最近質問スレの雑談化が激しいな。
徹底した方がよくないか？

○水の月給は４０万以上
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


水を煽っていた連中は首吊り者だな。

俺は２０万円だよボーナスもなくなった。

自演か？

私フリーター
将来やバイよな

１７歳の嫁さんか。いいなあ。

>>699
ID出ない板で自演を疑う名無しは電波ですよ？

電波子１号〜２８号・・・２８号といえば鉄人２８号

♪夜の板にガオ〜

>>702
自演なんてどの板でもあるだろｗ
お前本物か？

俺は何人もいる。

あれれ、書き込みの時間が秒単位まで。

↑本戸棚　<=（大森歌右衛門）

ほんとだ、今日から秒まで表示？

何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念カキコ歓迎。（どこの板からかもメル欄にどうぞ）

どうせ秒まで表示するなら、ついでに
曜日表示も復活してほしいなぁ･･･。
西暦完全表示とまでは言わんからさ。

ふ〜ん。曜日も出してた頃もあったんか。

記念に書いとくか。

転送量削減の名目で消されたんだったか。

イワン大帝アメリカ急襲
らしい（台風の名前ね）
http://nihongo.wunderground.com/global/Region/CA/IRSatellite.html

意見下さい。

法学なんて学問じゃねーだろ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693712/

さがりすぎ！　１１日はだれも書き込まぬ。珍し。

Ｔｈａｔ’ｓ　ｄａｎ.

米テレビ流行語は「首だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000080-reu-ent
米グローバル・ランゲージ・モニターが１３日発表した２００３―０４年テレビ流行語の新リストで、
トップとなったのは不動産王ドナルド・トランプが人気リアリティ番組「The Apprentice」で参加者に
投げかける「You're fired!（首だ！）」だった。

>>718
世界史的な学問として学位が存在しているのは、まず神学博士(Th.D. or D.D.)、
哲学博士(Ph.D.)、医学博士(M.D.)そして法学博士(LL.D.)の４つ。

日本で明治時代に定められた法学博士・医学博士・工学博士・文学博士・理学
博士の中で、工学博士というのは西欧ではなかなか認められず、文学博士や
理学博士と一括してPh.D.としてくくられる。

つーか、M.D.とPh.D.はよく知られているけど、法学博士の称号がPh.D.ではなくて
LL.D.というのはあまり知られていないかな。

ところで、LL.D(legum doctor)はなぜ L が2つになるのか、教えてくれいエロイ人。

中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行
>歩研究員は「日本の右翼による歴史教科書を批判しなければならないのはもちろん
>だが、しかし戦争をまったく経験していない若い世代、特に日本の中学生に語る上
>で最も重要なのは、侵略の歴史的事実を彼らに伝えることだ。これは正しい歴史観
>を形成する基礎である。
>『東アジア歴史共通教科書』は歴史的事実の基礎を尊重した上で、戦争中の加害者
>と被害者のさまざまな状況に対して客観的かつ全面的な記述を行った。

「人民網日本語版」2004年9月14日
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html

韓日中、初めて共同歴史書作る

韓日中３国が共同で歴史書を制作する。

韓日中３国の歴史学者と教師およそ３０人が参加するという。
３国が共同で歴史書を作るのは今回が初めて。

歩副所長は「来年に出版される、日本の右翼勢力による歴史教科書に対抗するため、
３国が力を合わせた」と話した。

来月１５日、北京では、８回目の討論会が開かれる予定だ。

仮題「東アジア歴史教科書」は、早ければ来年５月、３国で同時に出版される。
同書は１９世紀末から現代にかけての内容を盛り込んでいる。

http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html

韓中日、共同歴史教材を初製作へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

>>721

仮題「東アジア歴史教科書」は、早ければ来年５月、３国で同時に出版される。
同書は１９世紀末から現代にかけての内容を盛り込んでいる。

これって1868年・1894年どちらから始めるつもりなんでしょうね？

恐禍書となるおそれ

>> 720
複数形を表す略記法。legumはlexの複数属格。

>>724
おお、そうだったのか！ありがとね〜。

ん、よく見たらアンカーが間違ってた。720は>>716へのレスね。

要するに世界史的には哲学が神学の僕だった頃から、法学は
独立した学問だったってこと。

>>720
「神学」「哲学」「医学」「法学」のカテコライズの
仕方って、やはりそもそもはイスラム由来？

そもそもはインドっぽいのだけど、肝心のインド人が記録を残さないというかなんというか・・・

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/tyusei/122-europe22.html

によると、どうも最初は医学が盛んな学校、法学が盛んな学校、神学が盛んな学校
（修道院も含め）と別々に発生して、後で出来た学校はそれら三つを共に教えることで
いわゆる「大学」と呼ばれるものになったらしい。

というわけで「自然発生説」を唱えてみる。

１７日付の中国系香港紙「文匯報」は、中国からの独立を目指す
ウイグル人組織が米国で今月１４日に亡命政府を発足させたと報じた。
オーストラリアにある「東トルキスタン協会」の
エフメット・イゲムベルディ主席を大統領に任命したという。
亡命政府関係者は米国には中国西部・新疆ウイグル自治区の独立を
目指す東トルキスタン活動家が１０００人前後いるとして、米政府の
支持を呼びかけているという。同紙は、米国が亡命政府の活動を
容認すれば、将来の米中関係に摩擦を生むと批判した。
ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040917id22.htm
ウイグル関連スレ：
【新疆ウイグル】「さまよえる湖」ロプノール復活、２０数年ぶり水戻る[09/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094610613/
【中国】新疆ウイグル自治区の石油埋蔵量は209億トンで全土の4分の1【09/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094511155/
【米中】ウイグル系活動家「身柄」めぐり摩擦 -産経新聞[09/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094172262/
2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/09/17 23:34:21 ID:XM

ハリケーンのアイバンて、なんでジョンではなく
アイバンなんだろ？　ヨハネ、ヨハン、イワン、
ジャン、ジョンの系統の名前だよね？
同系統の名前なら英語名がつきそうなものなのに。

ナポリンって既に逃亡済み？

この板で外部者におすすめのスレってどこかあります？
ふとしたきっかけで見に来てみたものの、ちょっと・・・

はいよ、ハリケーンの命名表
http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/B2.html

>>732
縦でも横でも興味の対象を言ってくれないことには何とも。

以前良スレ蒐集スレがあったが、あすこに紹介するとなぜか阿呆が乱入したりして荒れたな…

>>732
回転率の低いヤツに良スレが多いけど、一見さんにそれだけじゃ分からんよな。
この板のはどんな分野のでも良スレがあるから、やはりまずは対象を絞ってもらわんことには。

http://ottatto.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

ちょっと、みんなに自治というか削除というか、ちょっと意見が聞きたい。

これ、どう思う？　儂の偏執的な依頼量は置いといて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/349

儂は今まで「世界史」および「現代史」と「現代のニュース」やら「国際情勢」との
区別がついて当たり前だと思ってたし、みんなも境界線上では意見の相違は
あっても大雑把な部分ではだいたいその違いについては一致してるものだと思ってた。

だけど、本当は大多数の人達がそんな区別なんてついてない、つけられないのが普通だったのかな…
正直、ローカルルールとか本気で考えなきゃいけないのかと大分凹んだ。
とりあえずその前に、儂のスレ違いかどうかの判断（GL5）がおかしいのかをみんなに聞きたい。

俺何時も思うんだけどさ、あんたどっかのプロ市民なわけ？
なんでそこまで必死になるのか理解できない。若いからか？

こんなもん仕事でもないし、そこまで気張らなくてもと思う。
それともクソスレクソレスという名目で気に入らない意見を
大量粛清してある歴史観を広めようと躍起になってるわけ？

正直大方の人間にとって世界史板の未来などどうでもいいし、
自治も興味がない。
その場その時が楽しければアリだし、ルールなど知らない奴が
ほどんどだろう。

だってタダの掲示板だもん。

まあ、あんたの削除依頼は正当だと思うよ。ちょっと異常だと思う
けどね。一応応援はするが理解できない。
どっかから金もらってるわけ？

俺は170が必死なのはもう慣れたよ。
だがやくに立ってるのは事実だろうな。スレ違いの判断も間違ってないと思う。
だけど738の言うとおり自治など多くの住民は興味がないし（そりゃそうだ。住民といっても実際自分の住んでる
町でもないし、無くなってもこまらないし）ローカルルールなんてあっても積極的に知らせないと読みもしないだろう。

誤解のないように言っておくが、漏れはスッキリしたトップが好きだ。
効果のないローカルルールの羅列などない自由で、そして可能なら
質の高いスレの多い状態の世界史板が好きだ。
例の１７０の孤軍奮闘には敬意を表するが、だからといってローカル
ルールを導入しよう、強制IDを適用しようという意見には反対だ。

無政府主義者の俺としては、憲兵みたいな170は嫌い。

>>740
アホか。
ローカルルールが効果ないだって？
そういうのを設定しておけば削除イランが通りやすくなるんだよ！
無知ががたがた抜かすなや。
例の170の苦労を知れ！自然に板が綺麗になるかよ低脳。

>>742
氏ね！厨房

アンカー間違ってるよ。743でしょ。

>>739
だから、住民の話じゃなくて一見さんの話。
例えば、「少年漫画板」に初めて来た人なら、その寡からぬ人は隣にある
「週刊少年漫画板」とどう違うのか雑談スレ覗くなりローカルルール読むなりするでしょ？
この板も、日本史板とか国際情勢板とかとどう違うのかちょっと迷ってしまうような
微妙なカテゴリ分けをされている板なのかも知れない、ということ。


>>740,742
だからそういうこと言ってるんじゃなくて、削除人にすら何が世界史で何が
スレ違い板違いなのか区別が付かないようなら、ちゃんと世界史板で扱う
話題を定義しておかなければならないのかもしれない、ってこと。

ある程度この板にいる住民なら「暗黙の了解」でその区別はついても、
一見さんにはそんなことは分からない。日本史でも昨日のニュースでも
本当は好きに話したっていいのかも知れない。
現状ではそうなんじゃないのか？

つまり、IDとか削除とか板自治とかじゃなく、もっと根元的な部分
「この板は何を話す板？」を決めることが必要なのか、と怖れているんだ俺は。

「天動説」の小学生４割＝月の満ち欠けと月食も混同−国立天文台調査

　「太陽は地球の周りを回っている」と思う子供が４割、月の満ち欠けが起きるのは
　「月が地球の影に入るから」と、月食と混同している子供も４割−。
　国立天文台の縣秀彦助教授や小学校教諭らが２０日までに全国の公立小学校
　４〜６年生を対象に調査したところ、こんなショッキングな結果が出た。
　縣助教授は２１日から岩手大で開かれる日本天文学会で、「理科の授業で、
　地球が丸いことや自転、公転していることさえ扱わないのが原因」として、
　学習指導要領を改善するよう訴える。　
　　（時事通信） - 9月20日19時1分更新


世界の偉人どもの努力で培われてきた知識も一瞬で台無しだな、オイ

漏れとしては、話の合間に、あるいは議論を深めるために現代の話題が少しぐらい出るのは
仕方ないにしても、ズーッと現代だけってのは、問題ありと思う｡
たとえば、「年金...」スレの場合、あの状況では、聖職売買や大修道院の院長職の年金化の話題をするのは
不可能だろう｡
逆に質問スレ等で「現代の問題の起源」という形で話題が出るのはやむを得ないというか、
歴史の関心を持って貰うには不可欠のプロセスだと思う｡
住人が現代の問題を話したい時は、現在2本流れている"雑談"スレで行えばよいのかな?と思う｡

とりあえず意見表明します｡
日本史/世界史境界問題は少し考えてみないと難しい｡

>>737
俺も削除人と同意見、どうして削除依頼が出されているのかわからん。
現行のスレの内容がどうであるのかは問題にはならない。
横道にそれて、そっちで盛りあがることは2ＣＨでは良くある事。
だからといって、スレッドそのものを削除するという考えにはついて行けない。

　>ちゃんと世界史板で扱う話題を定義しておかなければならないのかもしれない、ってこと。

たたき台として、こんなのはどう？

・世界（諸国の事例）をテーマとする話題であること。
　→あるテーマで日本を扱う場合は、そのテーマに関する諸国との対比であること。

・歴史をテーマとする話題であること。
　→史実、史料。歴史研究、学界・研究事情。以上に関するガイダン
　　ス、情報提供。
　　　↑をめぐる議論・意見交換。
　　ただし、創作・文芸やゲームなどは、「世界の歴史」に関するものであ
　　っても、他に専門板があるのでそちらへ。

清朝スレの旧スレで、知嚢の限りをつくしてわが叡知をの板の住民どもに
披瀝してやった私としても、話題がずれたからといって、スレッド自体を
削除する、というのは納得行かない。

やっと規制解除。三日も規制はさすがに辛い。
で、問題の件だが、

・日本以外の世界各国の歴史に関する話題を扱う。
・ただし、各国との比較その他で日本史を扱うことも可とする。
・なお、雑談スレでは話題は自由とする。

程度でいいと思う。法三章じゃないけどシンプルな方がいい。

文学まで外してしまうと塩野スレやサトケンスレ、陳スレ、その他オススメスレなどが
軒並み外れることになるから、「これではこう書かれてるけど」という
学術的な検証も出来なくなる。名著スレなんか行き場に困りそうだし。

削除自体はやっていいと思う。
つーか関係ない話題で盛り上がるにしても、ここみたいに人口多くない板なら
10レスが限界。それ以上やるなら他のスレ探して誘導しろと。
よそなら適当なところで誘導や制止が入って、結構みんな従うものだがね。

よくもわるくもすべてのじしょうがせかいしだ
われわれはせんだつがのこしたものをけんきゅうするとどうじに
みらいのせんだつとしてげんざいのものをこうせいにのこすぎむとせきにんがある
いまあるものはいまはれきしではないがのちにれきしとなる
のちのよのもののためにいまなにがあったのかいまのにんげんがなにをかんがえていたのかをのこしておくことは
れきしにたずさわるいっこのにんげんとしてひつようなことではないだろうか
わたしのことばがただしいかまちがっているかそれはわたしがはんだんすべきだろうか
だがこんなおろかもののおろかなことばもまたこうせいのれきしかにとってはうれしいはっけんとなるであろう

何の為の板なのか、必要性は（蓋然性？）あるのか・・・
で、コスト面から切られる（板統廃止の）可能性は無きにしも有らず・・・か。

極端ですか？

>>753
運営側からすれば、板は沢山あっても別に困らないらしいよ。

自治噺だが、この板の性格としては、「現代史」「現代のニュース」「国際情勢」
を一概に板違いとするのは無理なような気がする。近代史以前と全く無関係に
動いてる現代の情勢なんてないから。ただ、
・現代のニュースに対する個人的な感情の表出　ex.「○○人氏ね」
・今後の国際情勢に対する個人的な意見の記述　ex.「○○国とは断交しろ」
は板違いとしていいと思う。この両者は、「歴史」から派生するものではあるかも
しれないが、「歴史」そのものについて語っていることにはならないから。
世界史板は、オトナの板という認識が俺にはある。糞スレリサイクルの伝統
や、イデオロギーへの距離のとり方とか。その雰囲気をなるべく生かすとすれば、
>>751のような法三章がいいと思う。

あと、例の170はがんばってると思うし評価したいが、ちょっと「スレ違い・板違い
は絶対削除しなきゃ」みたいな強迫観念に囚われてるような気がする。
中国史スレでのサカネタは確かに板違いだが、「中国人はバカだからみんな
氏ねよ」みたいな極端な誹謗レス以外には、そんなに目くじら立てなくてもいい
気がする。左右を問わず思想厨はあまり刺激しないでスルーが吉という側面も
ある。
また、清朝と高句麗は関係ないといえばないが、あるといえばある（興起した
時の地盤がそれほど遠くない。またフヨ系とトゥングース系には一定の親縁
性が議論されたことがある）ので、問答無用の削除は寂しいような気がするな。

日本自体が隔絶された地域でないので日本史ネタの規制はすごく難しいと思う｡
例えばメキシコ銀を語って、日本銀を語らないのは片手落ちだし、東アジア世界を語るのに
日本を落としてしまえば中国内陸部ばっかりの話になるし...
比較論としても、例えばローマとの比較で「神棚」とか「養子縁組」(<--成人してから養子を取るのがOKなのは
先進国では日本ぐらいらしい｡)とか、面白いネタはいっぱいあるので｡

今まで見た限りでは、途中でそのスレに張り付いている人たちがどう話題を振るかで行方がｹﾃｰｲしますね｡
クソスレ再利用はそれが成功している例かな?と｡

>>748
最早勘違いに突っ込む気力もない。どこか異次元の話ならそこでやってくれ。

>>747
＞現代の話題
その現代の話題も、話してる方は本気で歴史のこと”自体”を話してると勘違いしてるんじゃ
ないか、そしてそういう勘違いを減らすための”案内”としてローカルルールを決めるべきか、
と言いたいんだ。

>>754
＞・日本以外の世界各国の歴史に関する話題を扱う。
いや、だから、その”歴史”っつーものを説明しておこうか、ってこと。
野菜イタメとして、バットでボコボコにしたキャベツ持ってこられるような状況だから。
「フライパンに油を引いて〜」ってところから説明しようか、という話。
「歴史に関係ある」じゃなくて「歴史と違うの？」って詭弁や言葉遊びとかじゃなくて
素で思われてそうだから。
情けない話だけど、無駄な手間や軋轢を生むよかマシだと思い始めてる。

>>749のウナギさんが、一番俺の言いたいことを汲み取ってくれてるみたい。


重ねて言うけど、これは”自治”のためじゃなくて”案内”のための話、だから。
この話が自治の分野であり自治に関わることであるのは確かだけど。


>>753
ひろゆきが「一旦コミュニティの成立した板を消すことはない」って。

>>754
ああ、６． 連続投稿・重複”連続投稿で利用者の会話を害しているもの”で依頼して
おいた方が良かった。＜>>737の依頼
気付かせてくれてありがと。

＞例の170氏
＞「歴史」というものを説明する

そこに行くと結局「歴史とは何ぞや」という話になりそうな気が。
そうなるとまた定義付けで色々と揉めそうだし、
年代で切って「20世紀までを歴史として扱う」程度でいいと思う。
素人に分かってもらうには、基準は明確で単純な方がいいからね。

>>754>>765
ふむふむ、分りやすい例サンクス。
>>757
20世紀でバッサリとｲｲですね。
四層厨・リアル厨が壊れそうなヨカーン。

ガイドライン・ロカルーは簡素な方がｲｲですね
なつかし邦画板な雰囲気（法三章を改変して）＋
宿題●投げ禁止ニヤリをキボン

某板にこのやうな會話がありました。


32 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：04/09/18 11:28:32
>>31
竹取物語でもあるまひし、人類が月に逝くなどあるものか。
其れより、歐州の戰爭が世界大戰とも云へる様相を呈して來たことで、
1916年に豫定してゐた伯林オリムピツク大會の開催が危ういさうだよ。
金栗にはストツクホルム大會の雪辱を果たして欲しかつたのだが。

33 名前：弐拾六 投稿日：04/09/18 13:11:22
>>参拾弐殿
人が月へ往くのと、我が帝都でオリムピツクが開催されるのは、
どちらが先でせうか。

34 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：04/09/20 18:15:16
>>33
あるひは月に行く方が先となるやも知れませぬ。
近ごろ獨逸で發明されたと云ふロケツトは、將來は月への到達も考へてゐるさうです。

それに對して、オリムピツクで日本がメダルを取るのさへ夢物語の現状では、
帝都での開催などあらう筈も無いではありませぬか。
日本が金メダルを1つでも取る時代が來れば別ですが、まず考へられませぬ。

170、続きはこっちでやれ。
[世界史板]自治府[自治スレ]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/l50

質問に答えるのって意外とだるいな…なんとなく疲労感が。

>>760
OK。しかしそのスレまだ残ってたのか。
そのスレでいつの間にかローカルルールの話が進んでるね。

他の板で、住民達の知らぬ間に自治屋達だけで決めたローカルルールが
いつの間にか採択され、住民総ﾎﾟｶｰﾝ状態になったことがあるらしいから、
儂が出した話にせよ向こうでの案にせよ、大多数の住民をおいてけぼりで
儂を含めたごく一部の人間だけで決めてしまった、ということにだけは
なって欲しくないから、たまには覗いて下さい。
そういう話を聞いたけど「興味ない」「全部お任せ」という意見ならば仕方ないけど。

大多数の住民は雑談スレも自治スレも見ておらず、そして2ちゃんブラウズを使ってる人間は
そのローカルルールすら見ることができないということを忘れないでいてもらいたいものだ。

×ブラウズ
○ブラウザ
もしかしたら見られるのもあるかもしれんが、Janeは見れない。

ギコナビも見れないよ

結局はローカルルールなんて自治厨の自己満足だからな…。
野球板とかアニメ板とかみたいに実況したら懲罰板にとばされる、ぐらいのものでないと気にしない住民がほとんどだろう。

>>766
削除の際の基準にはなる。
ただ、基準ということならガイドライン程度でいいんでないかと思って、
上でも3+1の提案をしてるわけだが。

本来は文系総合板でも作ってもらって、「歴史小説」「政治思想史」なんかの学際分野を
全部移転させて、純粋な学問板になるのが一番なんだろうが、
そうでなければ世界史に関係する限りで、この板で引き受けるしかないと思う。

数学者のプロポーズの言葉
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1082189538/l50

数学板で↑こんなスレがあったのですが、世界史板でこういうのって流行らないのですかね？
世界史板住人のプロポーズの言葉に興味があるのですが。

質問スレより

901 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：04/09/23 21:51:47
>>896
何様のつもりだお前。

１、自分がうろ覚えテケトーな回答をしたことを恥ずかし気も無く明言
２、しかも間違え
３、誰も聞いてない自己弁護
４、そして批判は許さない
５、誰も聞いてない長文反論でスレ汚し、自分の事は完全に心の棚

いいから少しでも自分に非があると思ったらまずは回線切って首吊って死んでからにしろ


かっこいいぜ、１７０
３、４、５は、このスレの>>745、>>756そのものだ。

>>768
「あなたを見れば李夫人は顔を隠し、楊貴妃も上陽人と同席せざるを得なく
なるでしょう」とか？いまいち味がありませんが。

そんなんじゃ永遠に独身だよ。
「おい女！チチ揉ませろ！」とかそんなんでいいんだよ。

俺も永遠に独身なんだろな…。
一生引き篭もり決定だし。
裕福になったから働かなくていいけど、友達もいないし、毎日自殺したいくらい苦痛だ。
一日中ネットをぼーっと眺めるだけの生活。
近所の目があるから夜中にコンビニ往復するだけの生活。
近所のレンタルビデオ屋も、たいがいのは見てしまったし、正直お金の使い方も遊びも
知らないから隠居したことを激しく公開してる。

でも今更社会に戻るほどの根性はないんだよな…。


ああ、お嫁さんでもいればいいのにと思う。
でも20代にして若ハゲで暗くて引き篭もりな俺。嫁なんて絶対無理だ。

俺も永遠に独身なんだろな…。

鬱。

うらやましいのかうらやましくないのかわからん生活だな。
隣の芝は青く見えるだけか？

>>772
他者との接触を求めるのなら、
ボランティア団体にでも所属してみたらどうでしょうか。
いきなり見ず知らずのところに行くのが嫌なら、市報なんかでも募集してますし。

それも嫌なら、農作業や細工物等の実際のモノづくりをしてみるとか。

>>772
金があるんなら外国語の家庭教師を雇って（留学生の女の子とかなら
モチベーションも上がるだろう）みっちり勉強する。でその言語が使われて
いる国に行って、しばらく住んでみる。歴史好きなら、見るところは沢山
あるだろう。
そんな生き方してみたいので、お前俺の代わりにやってきてみろ。いや
やってきたらどうかな。

金さえあれば何でもできるよなあ
金さえあれば・・・

５０年の生が１００年になったところで、無為に過ごすのであれば長い呪い
の様なもの。資格をおとりになるとか、工芸などの技術を身につけられては。
勉強しまくって受かるまで東大・京大受験というのもあり。

>>768
普通そんな捻ったプロポーズすんのかね？
俺はベタに「食えない職業だけど結婚してくれ」
嫁が「大丈夫、私が食べさせてあげるから諦めないでね」
だったなぁ・・・

今Dだが現実にヒモ化しつつあったりｗ

わざわざ人生の墓場に足を突っ込むヤツの気がしれないな。
独身が気楽でいいよ。
稼いだ金はすべて自分の好きなことに使える。

>>773
>>774
>>775
>>776
>>777
みなさん有難うございます。
以前にも同じ悩みを書き込んだときにも色々言っていただいた方もいましたので、
自分なりに引き篭もりを脱出する計画を行ったのですが、なかなかうまくいかないものです。

長くこもってると、結構人が怖くなるんですよ…。声も出せなくなるし。
でも頑張ります(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
さっきボランティアの申し込みをネットでやってみました。
幸い手話が使えるもので…。

>>780
どうやって金を儲けたのか教えてくれ

以前にも書いたけど株です。
大学在学中に卒論と平行して（親の金で）株をやった。
正確には親の金、親の儲け。事実上山分け。
在学中は携帯電話のダイレクトメールビジネス（迷惑メールとは違う会員制）も
一部かかわったけど、こっちは大失敗。
ちなみに2000万円の損が出た。（損したのはほとんど教授だけど）


最近藤子Aの「毎日が日曜日」という漫画を読んで涙が出た。

俺も就職失敗して家にいる頃、その漫画を読んで死にたくなったおぼえがあるな　藤子不二雄Aのブラックさは、弱った心にはヤバイ

とあるドラクエ攻略サイトの管理人も「25歳にして一生分の金を株でもうけた」とか言ってたし、最近株でもうけた奴が多いんだな
勿論失敗してる奴の方が多いんだろうがね

なんにしても人間は人とのかかわりの中でないと生きていけない　頑張って申し込んだボランティアを続けなさい
今のままじゃ孤独死する金持ち老人と同じだ

人は一人では喜んでいられませんからね。今は親御さんがいらっしゃる様ですが。
独身が多くて、人付き合いの範囲の狭い今の世代の老後はきついですよ。多分。

株はやめとけ
運が良かっただけだ
下手すればおれんちみたいに家がなくなるぞ

さっさと設けてリタイヤなんて理想的だと思ってたんだが、実際はそんなにうまくいかないもんなんだな。
一人暮らしもしたことないからわかんないや。

株って一万円ぐらいからでも始められるのかな？
前株板で同じような質問したらものすごい罵倒されて怖かった。

今話題のJR東日本の株買えよ。ぜったい上がるから。






などと言う戯言に騙されるなよ。
儲ける奴もいるが、人間こつこつが一番だ。

あげてみる

独ソ開戦日の事前通報説は虚構＝ゾルゲ神話に冷や水−ロシアで新著

　【モスクワ２６日時事】日米開戦前夜、東京を舞台に大掛かりな情報活動を
行った旧ソ連の大物スパイ、リヒャルト・ゾルゲが１９４１年６月２２日の独ソ
開戦日を正確に予告したとの説は、フルシチョフ時代に捏造された神話だった
ことが、ロシアの学者による調査で分かった。また、別のソ連のスパイが
「６月２１日開戦」というより正確な情報を伝えていたことも明らかになった。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040926141847X162&genre=int

>>780
とはいえ、同じ悩みを持つ人の中には生活に不安を覚える人も多いんですから、
まだ恵まれていることはお忘れなきよう…。
（もっとも、僕も他人様にどうこういえる資格はないんですが）
>>784
ＡＩやロボットに慰めてもらえるのではないかと（良いかどうかは別ですが）。

・・・嬉しくは無いでしょう。胡蝶の夢でも一応の温かみがある分ましです。
もっともいずれ人そっくりなものも現れるでしょうが、果たしてそこに
「心」はあるのか否か。
義湘と元暁が塚屋で鬼を見た話の様になりそうですが。

ロボットの心ですか…「アトム」以来（というと、問題がありますが）の議論の元ですよね。

楽しい老後が送れるいいのですけれど。

それ以前に人間に心があると言えるのでしょうか…？

>>794
それを言ってしまったら
心の定義で議論しなきゃいけなくなるんじゃない？

四大本無主　五薀本来空
・・で纏めますか。
自分には心があるが、他人にも心があるのか。ひょっとしたら、自分の観念
に応じて動いているだけの存在ではないか・・・と幼い日に妄想した事もあり
ました。そして未だに恵子の様な事を言っている訳ですが、議論に執着して
いるあたり彼にも及びません。

>>787
銘柄にもよるが一万円でもはじめられるよ。
ネットでミニ株なら安いしな。

やっぱ↓のキチガイって同一人物？

年金の歴史＠世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1086174631/
【ローマ法】法制史スレ【律令】＠世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093065186/

>>798
読むのがめんどくせー

名著スレがないんでこちらに。

やっとキッシンジャーの「外交」上巻読破。
書いてあることより書いてないことの方が気になる。
マリア・テレジアとカウニッツの「外交革命」への評価とか。
個別の王朝としての意識から国家理性への転換点ではあるだろうからね。
あと全体的に、記述の対象がヨーロッパに偏重してるきらいがある。
門戸開放宣言辺り以降の、アジアを巡る外交とかも書いて欲しかったなと。

チンギス・・ハーンの霊廟が発見されますた。

思い切り下がっているので愚痴を一つ。
・・・たまに他所の板に行くと、ずいぶん前の突っ込み甲斐のあるレスを
見つけるので困ります。

＞８０１
やはり、陵墓そのものの発掘にはなかなか結びつかない様ですね。

>>802
毎日新聞か何かに、
モンゴル人の感情に配慮してこれ以上陵墓は探さない、
みたいなこと書いてましたよ。

ナポ自演乙。

＞８０３
ええ、ですから「なかなか結びつかない様」だと。

>>802
遅レスすればいいじゃん

雑談スレだから書き込むが・・・・
諸事情あって朝鮮語を勉強することになったんだがハングルってあいうえお
のように全部暗記しないとダメなのか？

>>807
お父さんに教えてもらえ。

>>808
ワロタ

ＮＨＫが今やたらとハングル講座が多い。それをどんぞ。（ＮＨＫが嫌いでなければ）

すまんが海外なんでＮＨＫ見れんのだよ・・・

ハングル文字はまじめにやれば１週間で読めるようになる。
細かい発音はＣＤやテープがある。
参考書やりながら、韓国ドラマみればよい。
日本語とよく似てるなと思ったら中級。
中国語とよく似てるなと思ったら・・・

また、どこぞの政治系の板から流れてきた奴が中国だの中華だの
言って暴れてるよ。それ専用の板があるんだから、そこで大人しくしていて欲しいんだが・・・

民族の概念自体が世界史的に見て相当新しいもんなんだが…。

サマリア人はユダヤ人か否か？　・・・といったところか？？？

>>807
私も詳しいことはいえませんが、
ハングルは漢字の偏と旁のように母音部分と子音部分の組み合わせ文字ですよ、
アルファベットでｎａとかｐｏとかいうのと一緒ですな。
割と覚えやすいかと。東南アジア系とかアラビア文字とか、
かな文字に比べれば。

そして、黒部に行かなくてもいいことになった。
よかった…本当によかった…。

黒部に行くの嫌だったんですか？
あんなＦＬＡＳＨ作ってたのに。

♪行きな黒部へ、見越しの松に・・・

＞818
これからの時期に行くのはさすがにどうかと・・・
雪で滑って転落事故なんてあったら目も当てられませんわな。

>>813
ベトナムスレのサカイさんのこと？自転車小僧氏の宿命のライバルだな。

ハングルはよくできてるから簡単だよ。
朝鮮語も意外と簡単だし。

>>802
あなたがまともに突っ込みなんかできるんですか？
紋切り型の画一大量処理なんかされて。

と、突っ込んでみる。

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ココ！
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

http://www.sankei.co.jp/news/041007/sha069.htm

X知床を「祖先から受け継いだ人類共有の財産」とした憲章を作り、名前の「取り合い」を避けてきた。

↑
知床は「アイヌ人から強奪しておまけに歴史まで書き換えた日本人の歴史改ざん

>>825
　↑
無知なアフォ、ﾊｹｰﾝ！
斜里町の町長の母方の曾爺ちゃんはアイヌだから、別段まったく問題なし。

父系社会の日本でそこまで強引に主張するとはねｗ
さすがは日本人。こういう奴が欧米からアジアを開放するために
戦争をしたとか出鱈目こくんだろうな。
実際は明治維新以来他民族侵略の歴史なのに

>>826
>>825のアフォさ加減は町長の血統とかそういうレベルじゃないと思うが。

http://www10.ocn.ne.jp/~shari88/riverpage/edo.html
斜里町サイコーですねｗｗｗｗ

そもそも知床っていう名前でもなんでもないだろ。
昔はシリエトクだったんだしかいざんしているじゃねえかｗｗｗ

しかし、斜里が怒るのも無理ない話だよなあ。
観光地としての規模も実績も圧倒的に斜里のほうが羅臼より上だし、
開拓運動やらナショナルトラストやら知床のために頑張ってきたのも斜里だし。

でも中標津が知床のために何やったか！と血圧あげているところを
みるとさすが半島町民なんだと納得

新市町名に、東西南北と中央を採用するのは止めた方がいいのでは。
今更ですが、特定の地域のイメージが湧きません。
今回の様に、県や地域を代表しているかの様な錯覚を生じさせると
いうのも問題の種です。
しかし、『倭名類聚抄』にあった地名が見えなくなるのは寂しい。

＞アイヌの言い伝えでは「シャリではイトウは海で産卵し、
＞それを氷に穴をあけて獲った」というものがあります。
＞海で産卵していたとは思えませんが、
＞それほどイトウの密度が濃かったとのことでしょうか。
そういや知床岬行ったとき、
川に気持ち悪いくらい大量の鮭とカラフトマスが遡上してた。
ドニエプル川（だったかな？ ドン？ ヴォルガ？）の豊穣さを表現するのに
「刀を突き立てても倒れないほど魚がいる」というのがあったと思うが、
こういうことかと実感したですよ。
ちなみにああいうのは川に入ってから捕まえたら密漁だけど、
川に入る前なら捕ってもいいんだそうで。
河口に殺到する鮭を棒切れでぶん殴ってイクラを取って作ったイクラ丼は、
信じられないほど美味かった。

>>832
中標津はあの辺の商業の中心でして、けっこう豊か。
知床のネームバリューが欲しい。
一方の羅臼は「漁師が税金を払わないから」（ｂｙ羅臼町民）財政が破綻寸前、
中標津のおカネが欲しい。
と利害が一致しちゃったもんだから。
斜里と羅臼は、半島町民といってもやっぱライバル心があるみたいですよ。
知床峠を越えると、とりあえず売ってるみやげ物がガラッと変わる。

>>834
でもイトウはいなくなっと聞くね
ほとんど幻の魚だとか＠釣りキチ三平より引用

>>833
「四国中央市」とか「西東京市」とか「南アルプス市」とか、ねえ…。
あと平仮名地名も禁止したい気がします。

羅臼連山がなければ普通に羅臼と斜里が合併したんだろうけどな

じゃあ。ひらがな自治体のはしりとなった「さいたま市」が諸悪の根源

最初は「大埼玉市」だったはずなのに。

＞河口に殺到する鮭を棒切れでぶん殴ってイクラを取って作ったイクラ丼は、
考古学の某大家が、縄文時代の遺跡から出土した鮭の骨に関して「まあこんな
獲り方だったのだろう」と書いてらっしゃいましたね。
>>837
ヨーロッパで大合併があって、北○○市ほかになったら・・・イメージも何もない。
平仮名も意味が分かりませんね。地名をただの記号としてしまっています。

合併とかとは関係なくもともとひらがな表記だった
福島県いわき市の立場は？

大埼玉市も十分嘲笑の対象だと思うがｗ

＞通りすがりの外野氏
まず始めにあなたをニセクロ氏と同一視するかのような書き込みをしたことをお詫びします。

では以下レス。

なんかずいぶん論理を飛躍させてエキサイトしてるみたいだけど、別に止めろとまで言う
つもりは毛頭ないんだがなあ。言葉が足りなかったかね。

彼に言いたいことは「つぎつぎ新しいものにとっかかるくらいなら、基礎文法書を一冊で
いいから通読した上で、きっちり漢和辞典を引いて訳した上で公開しろ。」ってことだけ。

＞素人が苦労してやって出した成果

とあなたはいうけど、基礎の基礎を欠いた努力ってのはまさに無駄な努力なんじゃないの。
それどころか「こいつは本気でやる気があるのか？」と思われても仕方ないんじゃない？
文法を理解せずにひねり出した訳文が「成果」といえるのかな？

＞ニセクロ氏を受験レベル以下と決め付けてる。

「決め付け」っていうけど、まだ彼が受験生レベルの知識を知らないと思える証拠は
いくつでも挙げられるよ。

＞こんなのは、ただのイジメだよ。

そうかなあ。自分にはただの甘えにしか思えないな。「レベルが低い」って言っとけば
レベルを高める努力の形跡が見えなくてもそれでいいの？彼は和訳を始めてずいぶん
たつようだけど、学習参考書なんか、仕事もちの人間でも一週間もあれば一冊読めるよ。

まあ外野がなんと言っても最終的にどう受け取るかはニセクロ氏が決める事だけどね。

>>835
中標津って実は空港あるんですけどね。マイナー。

>>837
大賛成。

>>842
磐城市じゃだめなの？

どこの誤爆だよｗ

制度スレって書いてあるじゃん。

制度スレならわざわざ「制度スレ419」と書かないような。
それはそれと、いつの間に秒まで表示されるようになったんですかここ。

先月１０日。

>>836
でも、幻幻言う割に今じゃ結構いるような気がします。
私も釣りキチ三平でイトウという魚を知ったので
「幻の魚」という言葉、なんか懐かしいです。
>>841
＞まあこんな獲り方だったのだろう
ああ、なんかとってもよく解ります（ｗ
それにしても、それが出来る豊穣さというのは凄いと思いますね。
>>845
中標津空港、知床空港に改名してｳﾏｰとか狙ってるみたいですね。
それにしても、北海道行って日ハムの盛り上がりようには驚きました。
道東でああなんだから、道央はさぞ凄かったのでしょうな。
早く来い来いライブドア！