【近未来】2030年の世界・そして日本【予測】

30年後の話とかじゃなく、具体的に2030年がどんな世界になっているかを予想してみよう。
アメリカの覇権が健在なのか？日本経済の行方は？中国の躍進状況は？人口問題は？
過去から現在までの歴史の流れを検証し、そして世界史板の英知(?)を結集し、我々の行動指針としていこう。

中国はいくつかに分裂しなければならない。
できればカシミールも国として独立。
この二つこそが未来に平和と安定をもたらすための最重要課題だと私は信じる。

ま　た　未　来　予　想　ス　レ　か　！

関連スレ

【想像力】第三次世界大戦を振り返るスレ【限界】
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★★歴史の流れから未来を予言するスレ★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1076706511/

デフォルトですよデフォルト
IMFの管理下ですよ管理下

たしかに膨大な国債発行の結末がどうなるか興味あるな。
現在国債発行残高が約450兆円。地方自治体の借金を含めると約800兆円。隠れ借金は不明。
諸説まちまちだが、破綻する可能性大との声もあれば1400兆円まで大丈夫との声もあるしホントのところどうなんだろう？

破綻してみれば分かるべ

外国人労働者が増加し、極右組織との抗争が激化する。

破綻はしません。
まあ↓とか見て勉強しましょう。

http://www.adpweb.com/eco/

>>9
それ書いてる奴はバカ
そいつ自身もラッファー教授

インド、中国、アフリカ各国の人口爆発を止めなくては人類に明るい将来はこない
絶滅とかは無いにしても戦争と飢餓が誰しもに襲い来る未来が待っているかもしれない
人口爆発が驚異的なスピードで続くのか、それとも収束に向かうのか
2030年ころがちょうどターニングポイントのような気がする

その頃の中国は、もう高齢化社会そのもの。アフリカも戦争と疫病で
人口爆発どころじゃなさそうだ。

人口増が心配なのはインド。

支那では、あいかわらず内陸の農村部が未開だろう。

「これからは中国の時代」と騒ぐ連中は、その頃もいるだろう。。。

>>10

>低生産性の産業としてやり玉に挙がっていたのは、建設・土木業である
>。この学者は、建設・土木業のような低生産性の産業を排除すれば、日
>本経済はまた成長すると言っていたのである。しかしこのような建設・
>土木業の生産性の低下の原因が需要不足なら、需要さえ増やしてやれば、
>稼働率が大きくなり生産性が向上するのだから、この学者の議論はまる
>で意味がなくなる。つまり現実の経済を知っている学者なら、このよう
>な下らない研究自体を絶対に行なわない。筆者は、このような現実離れ
>をした日本の経済学者やエコノミスト達に対しては、論文の発表の前に
>「経済の常識テスト」を課すべきと昔から考えている。

無駄な箱物は維持費が大変で大赤字。
財政赤字も膨らむ一方。
カードローンより無駄の多い需要だと思うけど。

日本には５０万社を超える土建業者がいて、日本以外の全世界合計に
匹敵するとか。

さすがに、減らすしかないだろう。

>>12
インドは中国の一人っ子政策と違って、生めや増やせやの子供増産中だからね・・。
インドのお偉いさん達は、どうも人口が国力に直結していると考えているようだ。
自分の首をしめるとも知らずに・・。

土建屋の土建屋による土建屋のための政治

問題は自分だけでなく世界の首も絞めるということ。
それに人口が国力に直結してる部分も否めない。
インドが世界にとっていろんな意味で重荷にならない事を祈るのみだ

世界有数の「少子化国家」イタリア出身のソニア・ガンジー新首相(暫定)が「祖国の
技」をインドに伝授してあげればよい

近い将来日本は没落、ついには滅亡してしまうのでは?

そう思うけど、どうしようもない。

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::.::.::.::.ヽ　　　　　 l:.l '､::.:.:.ｌ ヽ.- ､　 　 ___ ',　 ,ィ´::.:.:l ｀丶:.ヽ:ヽ
「どんな作戦においても、はじめは暗い目に見えない部屋のドアをあけることになる
　その部屋になにが隠れているかはだれにもわからない」アドルフ・ヒトラー

人口爆発の話しだけど、エイズウィルスやエボラ出血熱は人口抑制の為の人為的なウィルスっていう可能性はどうよ？

確かにCIA辺りがばらまいたのかも。
昔はなかったものだしね。

LSDは、戦後カリフォルニアでCIAが広めたそうな。

俺もＣＩＡに入りてー

2030過ぎの人口爆発も案外、大戦争で解決が図られるのかもしれんね。

ありえる話だと思うんだが、東京の直下型地震起こったら日本はどうなるよ？
あと、世界への経済的影響はどれほどのもんになるかな？

>>28
経済的な影響は半端じゃないだろうが
あの複雑で無駄の多い都市を作り直せるという意味ではありかもしれん。

>>27
戦争がそこまで人口を減らせるとは思えんね。
核とか使えば半分以下も狙えるが地球もヤバそうだし。
それに戦後の人口爆発、というのもある訳で。

【2050年】中国＞米国＞インド＞日本【BRICs躍進】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1080461618/l50

中国が分裂したほうが日本の国益にかなうという人がほとんどだし、まあオレもそう思う。
しかし本当にそうだと言いきっていいのだろうか。
中国が分裂し広東省近辺の沿岸部が切り離され、人口4億くらいの国家が出来たら、日本にとっちゃものすごい圧力になるんじゃないか？
中国が内陸部の膨大な貧困層を抱えながらギリギリ統一を保つ今の状態のほうが、もしかしたら日本の国益にかなってるんじゃないか？

分裂して、めちゃくちゃになったら都合がいいんだろう

今から２６年後の予測か。今から２６年前は１９７８年だな。１９７８年から現在を振り返ると
アメリカ：ソ連との冷戦に勝利するが、双子の赤字に潰され、経済覇権を一旦日本に明け渡す。
　しかし、ＩＴ革命・市場原理の徹底により、１９９０年代後半から再度経済覇権を握る。
　現在は、軍事・経済ともに覇権を握る超大国。
ソ連：アメリカと覇権を争う、軍事・経済大国だった。
　西側諸国の経済成長に押され、冷戦に敗北する。　
　市場原理を導入するが、ハイパーインフレが起こり、現在は韓国以下の経済規模となる。
日本：冷戦による漁夫の利を得て、アメリカを凌ぐ経済大国に成長する。
　バブルが弾け、長期停滞が続くが、依然世界２位の経済大国。
　近年の国債増加が懸念の材料だが、増税の余地は十分にある。
中国：冷戦敗北により１９８０年代は低迷する。賃金水準も低下。
　ソ連の失敗を踏まえ、ゆっくりと市場原理を導入。
　外資誘致に成功し、世界の工場となる。

>>33を踏まえ、今後の予測だが
中国：現在は中国躍進論が主流だが、そうはならないだろう。
　アメリカの仮想敵国とされ、実力以上に評価されている。
　購買力平価のＧＤＰは詭弁だし、BRICs論は眉唾もの。
　日米の経済植民地にされるのが関の山。
日本：悲観論が主流だが、米中欧のように内部疾患（民族問題）を抱えていない。
　増税が予想されるが、もともと社会負担率が欧米に比較して低かったことを認識しなければならない。
　消費税は２０％以上になるが、それが当たり前。
　アメリカと敵対しない限り安泰。中国脅威論からアメリカとの結束が強まるので、心配はない。
欧州：現状のペースで行けば、拡大ＥＵはロシアと統合され、アメリカの覇権を脅かす存在になるだろう。
アメリカ：欧州の台頭を防ぐため、東欧諸国と親密度を高めるだろう。
　また、親米諸国（日英）と結束が強化される。
　２０３０年の時点では、覇権国家である可能性が高い。
インド・イスラム：人口爆発の為、食料が行き渡らず、飢餓に苦しむ。
　しかし、アメリカの覇権を脅かすことはできない。

とりあえず日本はダメでしょ、安直な考えだが少子高齢化は痛すぎ。

ってか基本的に人口がすべてだろ。中国とインドだめぽ

>>35
少子高齢化って、マイナス要因なのか？　それであれば、欧州はもちろん、中韓まで駄目ってことになるな。
漏れは、人口爆発から資源争奪戦を予想しているので、少子高齢化が生き残りの条件だと思う。
日本駄目、アメリカor中国マンセーの香具師が多いが、
客観的に見れば、日本ほど恵まれた国はないぞ。
資源がなく自給率が低いのがネックだが、新米路線であれば危機に陥ることはないと思われ。

ソ連無き後の仮想敵国にされ、他国の国民の団結を保つダシにされ、実力以上に評価される。
思えば中国は可哀想な国だよな（笑）

>>36
少子高齢化は大いにマイナスだろ

>>38
近代以前であれば、人口＝国力だったけどね。
現代では、経済力（を裏付けする技術力）＝国力だからね。
労働力はロボットに代用されつつある時代、人口＝国力とはならない。
むしろ食糧問題があるので、人口が少ない方が良い。

いつの時代でも人口は大いに国力に直結すると思うよ。
天才1人は100万人の雇用を創出し、新たな産業を作り出す。
リーマン100万人より、ビルゲイツ1人とか湯川秀樹1人のほうが現実的価値がある。
今の人類に、天才を意図的に創造する技術はないから、天才が産み落とされるかどうかは人口比の確立問題としかなりえない。
単純に中国やインドのほうが、日本より10倍、アメリカより5倍も天才を産み落とす可能性が高いということ。

>>40
中国躍進論でよく使用されるロジックだけどね。
実際は、素質＋環境だから、このロジックは成立しない。
ダイヤモンドの原石は、磨かなければただの石。
　
経済規模で見ても、0.12億人の東京都と12億人の中国が同程度。
100倍のハンデがあるはずなのだが。

教育水準が同程度だったら人口＝国力になるかもね

まあ間違っちゃいないかもしれんが、中国やインド、特に中国なんかは
天才が生まれても天才として世に出てくる環境が整っとるんかいな？

100万人の雇用を創出して新たな産業を作り出す大天才が内陸部の農村に生まれても、な。

>>39
それは絶対に無い。
機械化が進もうと人が失業のままで裕福に暮らせる社会はずっと先。
少なくとも一番最後の行は意味不明。日本贔屓もほどほどに。

共産主義は天才を拾い上げて国家のために働かせるシステムが整ってると思うが。
スポーツだけか？

スポーツは素質の判断がしやすいからね
でも中国は近いうちにIQの高い子供を選別し教育するシステムを整えるんだろうな
民主国家には出来ないことまでやってしまえるだろう
間違いない

>>44
意味がわからない？　というより>>39のどこが日本贔屓なの？
簡単な話だと思うけど
地球資源（食糧生産）は有限で、人口爆発に耐えられない。
近い将来争奪戦が起こるが、戦争という手段はアメリカによって封じられている。
残るは経済力しかない。しかし人口＝経済ではない。
養う人口が少なく、経済力のある国が有利である。
人口大国や金のない国は、飢餓で苦しむしかない。

>>46
その理屈が正しければ、共産主義陣営（ソ連）が資本主義陣営（アメリカ）に勝っていたはずなのだが。
最先端の環境で研究できる日米欧と中国インドでは雲泥の差が出る。
実際、中国インドの天才はアメリカに渡って、アメリカに貢献していそう。

>>47
人口大国が金を掴む
少子高齢化の日本が金を掴むとは限らないよ。
まぁ飢餓で苦しむとも思えんが。

>>48
たしかにアメリカには他国の天才を吸収できるだけの度量があるね。
その度量が続く限りアメリカの覇権は揺るがないのだろう。
このところの対テロ対策で天才の受け入れも厳しくなってきているのだろうか？

天才そのものというか・・これから世に出ようとする潜在的天才のことね。

>>49
中国が恐ろしい勢いで少子高齢化社会に突入するのを知らないの？
人口抑制の一人っ子政策が主因。
しかし、そのおかげで破滅は免れそうだけどな。
ヤバイのはインドとイスラム。
　
人口大国が金を掴む→全く根拠なし

オリンピックが終わった後の中国は・・・

アメリカの覇権にＥＵが挑むのが、2030年頃の世界だろう。
中国は、一旦脱落するが、再度復活する（分裂する可能性も）と予想する。
日本は、新米路線変わらず、可もなく不可もなく。
世界的には貧富の差が拡大し、持てる国と持たざる国とにはっきり２分化する。
ただし、アメリカの圧倒的な軍事力の前に、持たざる国はなすすべがない。

2030年か・・・
まだ六カ国協議やってたりしてｗ

>>55
金正日はさすがにこの世にいないだろう。
北朝鮮が周辺諸国によって管理される訳だが
本命：韓国　ただし韓国経済は破局を迎える。
対抗：中国　朝鮮自治区として管理される。最も安定しそうなパターン。
大穴：アメリカ・日本　経済復興の為、アメリカ軍進駐のもと、日本資本が流れ込む。ただし中韓は確実に反発する。

半島情勢は日本にとって現状維持が国益にかなっていそう。
イージス艦でミサイルはほぼ落とせるだろうし、常識的な軍備確保の大義名分も立つし。
それにかの国が統一となると仮想敵国は何もなければ日本に向くだろうし。
痛くも痒くもないかもしれないが、ウザす（ｒｙ

>>57
日本が絶対に敵に回してはならないのはアメリカ。
中韓が仮想敵国となろうと、かえってアメリカと親密になるのであれば良い。
中韓に深入りすれば、アメリカと対立するので、日本の破滅パターン。

米国の財政赤字の行方はどうなるだろうか？
再び民主党に政権の座がめぐってきた場合、クリントン時代のような
赤字是正の動きに動くだろうか？

素朴に中国が内戦で人口減ると思ってるのは自分だけ？
人口の増加は単純に考えるとやはり戦争に結びつくような
気がする。日本もだけど。

>>59
日米共謀でインフレを起こすかもね。株と土地は買いだな。

電子機器による娯楽と、交通機関の利用を制限すれば増えるでしょう。暇で暇で。
要するに戦争中（末期）の状態ですが。
後結婚でもしないと食っていけない状態なら再婚も含めて増える筈。昔はそうい
うのが多かった。
勿論ろくでもないのとくっつく事も多かったですが、それでも添い遂げてるんだ
から分からないものです。

実際、「日本だめぽ、これからは中国」という人の多くが、「日本だめぽ」
の理由として「少子高齢化、金融機関の不良債権、財政赤字、硬直した社会
システム･･･」云々を挙げるのだが、それらはすべて中国にも当てはまる。

っていうか、中国の方がずっと深刻だったりする･･･。

2030頃は
中国ＶＳインド
なんていう戦争工作がなされ、お互いの人口を減らし合いそう。

>>61
日本円暴落するから土地は買いではない。
優良株でしょ。

この先、ハイテクが発達すればするほど、精密加工を得意とする日本人の
特質が強みとなり、輸出が増える可能性が高い。一方、少子高齢化で国内
のマーケットは右肩下がり。

むしろ、日本の貿易黒字体質はますます強化され、さらにバランスが
悪くなる懸念がある。

２００７年　石原内閣　　　日米安保破棄　　　米軍日本より撤退
２００８年　日本核武装　　憲法改正　日本軍復活
２００９年　石原首相、　　初代大統領に就任
２０１０年　日朝韓戦争　　日本、竹島領有　　ピョンヤン空爆
２０１２年　日本軍、中国、米国、ロシアとともに朝鮮半島管理
２０１４年　小沢大統領　　　第二次所得倍増計画
２０１５年　EU（ロシア、２０１２年加盟）より、樺太、千島を購入
２０１９年　安部大統領　　　日本GDP一人当たり　10万ドル超
２０２０年　台湾独立戦争に介入　日本海軍、中国艦隊を壊滅さす
２０２１年　米国経済破綻　　日本支援に乗り出す
２０２３年　EU経済破綻　　　日本支援に乗り出す
２０２４年　EU、米、中連合軍、対日宣戦布告
２０２７年　講和成立　日本戦勝　日本を中心に新たな世界連合結成
　　　　　　（常任理事国：日本、インド、ブラジル、南アフリカ、トルコ）
２０３０年　世界連邦成立　（首都：札幌）
　　　　　　　　　　　　　　

技術者の多くは中国人に仕事とられてると聞いたが。

日本の対外戦争は、いわゆる和冦は別にして、三百〜五百年の間隔をおいている。
次に外国と戦争をするのは三百年後以降と予想する。
よって>>67はあり得ないと思う。

>>64
そして戦争の泥沼の中で、中印両国にエイズウィルスを超えるウィルス兵器が・・
世界人口は１０億人減りましたとさ

科学技術でインパクトがありそうなのは、燃料電池だな。

2030年ともなれば、ガソリン車はほぼ姿を消し、自動車が電機製品になってる
可能性が高い。電力も、自家発電が主流になる。

そうなると、石油が要らなくなってしまうのが問題だ。産油国の運命や、いかに。

燃料電池の燃料は？
自家発電の燃料は？

石油がなくなったら産油国はどうすんだろ？　なんか悲惨の予感

それまでに優良株をかき集める。

>>72

水素

中国にとって真の脅威は、華北の砂漠化と思われ。2030年じゃ、まだ広大な
砂漠を緑化するほどの力は、人類にないだろう。

今、砂漠は北京市郊外70ｋｍのところまで迫っているとか。2030年には、
北京が砂漠に飲み込まれる可能性が高い。

>>75　水素はどこから？

なお、現在使われている水素の８０％は石油の電気分解らしい。

>>76
そう考えると北京オリンピックって、深い意味があるよな。
2030年、北京遺跡にて
子「どうして砂漠の中に競技場があるの？」
父「昔、中国共産党が支那大陸を統一していたんだ。
　　中国共産党の首都がここにあって、オリンピックを開催したこともあったんだよ」
子「それって、いつの話なの？　1000年前？」
父「わずか24年前の話だよ」

2008年開催だから、22年前の話だよね。ｽﾏｿ

中共が無理やり二年間前倒しさせた、というネタかと思った。

中共ならなんでもありだな（笑

人類は火星に行けてるのだろうか

行くだけならすぐそこかと。
生活できる処方箋には間に合いそうもない。

>>79

北京遺跡はおおげさにしても、砂漠に飲み込まれた北京は水不足で
大人口を維持できず、さびれている可能性が高い。影響は大きいよ。

北京の砂漠化、そのとき大分裂の可能性大だね

沿海州は朝鮮人と中国人どちらの土地かな？

満州と華北と華南か？
歴史的経緯から、満州国の独立はありえそう。

1990年代、アメリカでは人口が４千万人も増えたとか。他の先進国とは違って、
移民の受け入れがあるため、人口増加が無視できない。2030年だと、アメリカの
人口が４〜５億人くらいになってるんじゃないか。

BRICｓの元ネタとなったゴールドマンサックスのリポートでも、今は
２：１くらいしかない日米のGDP差が、５：１くらいに拡大している予測に
なってる。アメリカの人口増を、かなり織り込んでいると見た。

EU、中国、インドに目が向きやすいけど、アメリカの拡大もすごそうだ。

へたすると白人が少数民族になりかねないかもな。

アメリカもEUに負けるわけにはいかないもんね
人口でEUに並びそうだね

>>89
日本が韓国人中国人の移民で人口増えたら寧ろ困るな(´・ω・｀)

NHKで、アメリカは三十年経っても平均年齢が他の先進国に比べて増加が少ないといってたな。
移民の力はすごい。

白人が少数民族になってもアメの覇権を握り続ける自信があるのだろう
むしろアメ自身が世界の覇権を握れなくなるのを恐れて移民を受入れつづけるんじゃないかな

ニュー・マジョリティとは一体何ぞ？　答えは簡単なたし算であった。
米国に於ける３大マイノリティである黒人、ラティーノ、アジア系アメリカ人が合体すれば、
マジョリティである白人を軽く凌ぐ人口と経済力を持つ“ニュー・マジョリティ”に成り得るという
発想のもとに発足したビジネス連合。そのニュー・マジョリティがハーレムで催した
ブレックファスト・ミーティングに何故か私も参加した。まったくの場違いではあったけれど。

参加者はほとんどが大なり小なり自らビジネスを運営している経営者たちであり、
従って時は金成りの鉄則に則って朝の8時半から朝食会合を開いたりするのだ。
連合会長ジョン・ワン氏や地域の政治家ランゲル氏のスピーチが始まる前には、
会場のあちこちで名刺を交換しつつの商談が花盛り。

ふと見るとNHKの取材班がカメラを廻していた。話を聞いたところ、元旦の夜10時から
BSでオンエアされる特別番組のための取材とのこと。アメリカの経済をテーマにした
２時間番組で、そのなかでハーレムのここ10年間の経済発展を取り上げるという。

ミーティングのあとは、ハーレムにあまり馴染みのないアジア系参加者のためのハーレム・
バス・ツアー。アポロシアターなどがあるメインストリートの125丁目はもちろん、今はもう
存在しない伝説のジャズ・クラブ“スモールズ・パラダイス”の跡地やプロジェクトと呼ばれる
低所得者用高層アパートメント・ビル群から多くの歴史的建造物、瀟洒なアパートメントが並ぶ
ストライバーズ・ロウまで見どころは多かった。ハーレムの中の高級住宅地シュガーヒルには
残念ながら行かなかったけれど、そもそもハーレムはその昔、リッチだったオランダ人入植者
のために開発された地区であり、デザインの優れた建物がとても多い。そういったエリアでは
車道に止めてある車も地味ながら高級そうで、全くのミドルクラス住宅地である。人々がもっと
こういう所を訪れればハーレムについてのイメージも変わるのだろう。

＊ハーレムを知るのに最適のサイト、ホーム・トゥ・ハーレム： http://www.HomeToHarlem.com　

アメリカは国内の白人の覇権と海外のアメリカの覇権のどっちをとるんだろうな。
やっぱ後者なんだろうが、前者の抵抗は激しそうだ。

カリフォルニアでヒスパニックが増えると
メキシコへの帰属変更を求めるかも。

東欧あたりからはもう移民来ないのかな？？

ＥＵ内の先進地域に目が行ってるんじゃないかな

>>96
ブッシュ内閣の陣容を見てると不可避なんだろうって気もする。

>>100
それでも主導権は白人だしね。
主導権を握り続けられるか否かが問題だと思う。

州の公用語としてはカリフォルニアがスペイン語併用を承認したっけな。
英語の天下も永遠ではないかも。
ｱｽﾀﾗﾋﾞｽﾀ,ﾍﾞｲﾋﾞｰ

メキシコの労働人口の２割がアメリカに出稼ぎ、という話もあるし。
ブッシュ大統領も、メキシコ人の権利を拡大する法案を出してた。

まだ2004年だけど、すでにアメリカとメキシコの国境は消えかかっている。

カナダはなんとか独自性を維持しているみたいだけど、カナリ無理して
るんだろうな･･･。

>>89
日米の人口比が１：４になっても、
日米の１人あたりＧＮＩ比が２：１になれば、
日米のＧＤＰは結局１：２になりそう。
日本でアジア人移民受け入れをしても、単純にＧＤＰが増えないように、
アメリカのＧＤＰが増え続けるかは疑問

CIAの白人比率ってすごく高そうだ

>>102
確か一度英語オンリーにしなかったっけ？

>>103
ラジオの歌謡曲の５０％をカナダ産にするよう強要してます。

２０３０年、２０３８年問題の対策行動があちこちで始まる。
２０００年問題を経験したスタッフが「なんとかなるよ」と
鷹揚に構えていたが、やがて一人一人のＳＥごときには手に負えない
大問題であることがわかってきた。

日本も、米国みたいに、自衛隊入隊したら高度の教育機関に入れて、
階層上昇できる時代になる？(；ﾟ∀ﾟ)=３

毎日新聞2003/12/24記事より。ロシア石油大手ユコス社社長ホドルコフスキ
ー氏が横領・脱税で逮捕された件で、拘置期間が延長されたとのこと。

ホドルコフスキー氏逮捕をめぐっては、プーチンの政敵つぶしとメディアで報
道され、米政府が「不当な逮捕」と批判したが、この逮捕劇には重大な秘密が
ある。ホドルコフスキー氏はカーライルグループの相談役なのである。カーラ
イルグループは米ブッシュとブッシュ父、メージャー元英国首相、ジェームズ
ベーカー元国連大使（現イラク債務処理担当）など、米政府の歴々が役員を務
める投資銀行である。

つまり、ユコス社を足がかりにして、ブッシュファミリー企業はロシアの天然
資源をコッソリ支配するつもりなのだ。プーチンはユコス社捜査を通して、ホワ
イトハウスへ警告しているのである。米露の対立は中東情勢なみに危険な道を歩
み始めているのかもしれない。

例えば、オレゴン州の地域新聞の2004/3/7付け記事によれば、オレゴンのLA
パイン高校では、ランチタイムになると、校内で陸軍軍曹が積極的に陸軍のマ
ーケティング活動（入隊勧誘）をしているという。政府の後押しもあって、軍
隊のスカウト活動は順調らしい。2001年に施行されたブッシュ大統領ご自慢の
政策「落ちこぼれゼロ法案（No Child Left Behind Act）」によって、全て
の中・高等学校は、軍部の採用窓口から要求があった場合には、生徒の名簿を
提出する義務が課せられることになったという。（落ちこぼれたら生き残る可
能性がゼロに近づくということだろうか？）

もちろん、生徒の両親は個人情報の提出に対して拒否する権利を留保している。
オレゴン州ベンド-LA地区に関しては約10％の両親が子供の情報提出を拒否して
いるが、オレゴン州全体ではそうした権利について充分に告知されていないらし
く、ほとんどの両親は生徒の名簿提出を拒否していないとのこと。

米国の地域経済を支えていた製造業のほとんどがインドや中国に外注され、中流
家庭が貧困層へと移行している現在、さまざまな資格と高度な教育設備を提供す
る陸軍は（裕福でない）米国の児童にとって魅力的な就職口に見えても仕方ない
のである。

2030年には多くの無人兵器が実戦配備され、大方の予想を覆し、アメリカの覇権が更に強化される時代だと思う。
親アメリカ以外の国は常に戦争に怯えなければならない。

そうだね。
相対的な経済力の低下がアメリカを世界覇権に駆り立てる。
無人兵器が大活躍する時期だろう。

無関係だが２０３０日本はガンダムを完成させるｗ

ガンダムは出来てもリニアモーターカーは実用化されてなさそう・・・

ガンダムよりもHIGH-MACSのほうがいいなぁ。

禿同。
アメリカはローマ帝国の二の舞踏まないように
経済支配を強めてるしね。この前の自民党総裁選の時は
小泉さんを受からせる為に株価上げたし。でも円高にしやがったから
ちゃかり釣り合いは取ってやがる。
アメリカ陣営対テロ組織って構図は変わらなさそうね。
中国は先行者か！

無人兵器ができたらアメリカのとんでもないＤＱＮどもは
何処にいきゃあいいんだ。単純労働も他の国に外注だろうし。

アメリカにとって日本はつぶしたほうがいいのか、それとも経済大国のままで共同歩調をとっていったほうがいいのか。
どっちなんだろうな。

後者に決まってんだろ。
戦争で負かした時からそういう計画立ててやってきてんだから。

>>119
それはソ連があったからだろ。

>>90
残念でした、アメリカが既に精子バンクでたくさんの優秀な白人遺伝子たんまり持ってるので不可能です。
白人様はいつの時代も強かですよーｗ
カトリックの多い欧州は反対してるらしいが、アメの主導権白人以外に握られそうになったら間違いなく加担するだろ。

>>118
国民から議員にいたるまで、奴隷根性丸出しな間は平気だろ。

その答はひとつしかないだろ。日本が、アメリカの覇権を脅かさないのなら
現状維持きぼんぬ。アメリカの覇権を脅かすのなら、対策を講じる。

「アメリカの覇権」と一言でいっても、中身は軍事と金融だ。80年代の日本は、
金融でアメリカの覇権を脅かしたから危険な存在になった。製造業がどれだけ
強くなっても、アメリカを脅かすわけではない。むしろアメリカの弱点を補強
してくれる、アリガタイ存在でしょう。

日本がアメリカの一州になるのではなく
EUのように建前上対等な統合を行う可能性ってあるかな？

一見、アメリカを代表する看板産業に見えるITでさえも、最近はインド
への外注が進み、空洞化が懸念されている。一体、アメリカには何が残る
のか？

ヤパリ、軍事と金融でしょう。他はともかく、これだけは絶対に他国に
譲らないのでは･･･。

精子バンクにたくさん精子があれば人口が維持できるものなのか？

>>123
まずは経済統合だね。
日本のＦＴＡ戦略の究極の目標は日米ＦＴＡだろう。
実現すればＥＵを遥かに凌ぐ巨大経済圏が生まれる。
ただし日本側の国内農業保護が最大の障害となっている。
農業従事者は公務員にして、完全自由化を欲しい。
共通の敵（ＥＵ、中国）の存在が、日米を接近させる。

ひところは「ベトナム発展論」も盛んだったけどなあ。中国人より優秀
とよく言われてた。結局ダメ？

インド発展論、ベトナム発展論・・・
500年単位くらいの悠長な話をしてるんかも・・・
500年前にアメリカ大陸に世界を凌駕する超大国が出来るなんて言っても
馬鹿にされるだけたったろう

一応リゾートとITには力入れてるけど。

ＮＨＫスペシャルで扱っていたが無人自動車が軍事利用される。
ＥＵも軍事産業を育成してＮＡＴＯから独立した軍事同盟組織が誕生。
ベラルーシ、ウクライナ等がＥＵに加入する。

日本は・・・いまだに憲法改正を論議しているｗ

インドは「ＩＴ産業が経済発展をリードしている」というイメージが強いけど、
現実には、ＧＤＰに占めるＩＴの比率は４％程度にすぎないらしい。４％の産業
が１割成長しても、経済全体の成長率はたったの０．４％。気の長い話だ。

BRICsの話は、株屋（ゴールドマンサックス）が投資家を煽るための
釣り記事であることを念頭に置く必要がある。インドなんて20年くらい
じゃ、あまり変わらないんじゃないの。

アメリカの人口が増えると言うけど
可住限界人口ってどれくらいなの？
広くてもニンゲンが住める土地は限られてくるような気がするが

ＥＵとロシアが組んだ宇宙開発が本格化。
アメリカは火星へ有人宇宙飛行。
ＥＵロシア連合およびアメリカの宇宙大航海時代の先触れを予感させる。
中国日本は経済的政治的混乱により宇宙開発を断念。
Ｇ８は欧米オセアニア円卓会議に。

>>133

日本にだって1億3千万人も住んでるんだから。もともとカリフォルニア州
程度の国土に加え、山が多くて居住可能面積は１割かそこら。

アメリカは人口が二倍になっても住めるだろう、
むしろ生活の程度と資源の問題がネックになると思う。
アメリカに渡っても恵まれた生活が出来ないのなら、
アメリカが望むようなアメリカを牽引出来る移民は増えない。
ようするに世界中が平和になればアメリカへの移民は減る。

発展途上国でもアメリカの金持ち並の金持ちはいる。
金持ちになれない人達はアメリカに移民しようとするが、
アメリカは金も能力も無い人達は受入れようとはしないだろう。

>>137
不法移民というテがある。

無人兵器の時代だな
アメの膨大な陸軍軍人のリストラがはじまったら影響でかそうだな

ＥＵ陣営（＋ロシア）
　↓
東欧
　↑
アメリカ陣営（＋日英）
　↓
ＡＳＥＡＮ・台湾
　↑
中国陣営（＋統一朝鮮）

他、貧困に苦しむインド・イスラム

三国志で例えるなら
魏＝アメリカ陣営
呉＝ＥＵ陣営
蜀＝中国陣営

三国志同様に歴史が進むなら
○魏が蜀を併呑
　中国国家分裂により、満支朝台アセアンはアメリカ陣営となる
○司馬氏が魏を滅ぼす
　アメリカ経済没落により、日本がアメリカ陣営を乗っ取り、環太平洋連邦を結成
○晋が統一
　衰退著しいＥＵが環太平洋連邦に併呑される

ちょっと日本マンセー過ぎかも知れないけど、覇権を握る国家は前触れとして
バブル崩壊している（蘭→英仏→米）ことから、あり得ない話ではない。

やぱカナダはアメリカとほとんど一体？

国連の影響力が極限まで低下する時期だ

ロシアはＥＵ陣営につくのか？

フランス、ドイツの人口がロシアの人口が同じだろ、資源軍事力人口って全ての
面で他の国を圧倒してるから、ＥＵ内のバランスが崩れそうだし、フランスドイツが
主導権握れなくて嫌がりそうな気もするが。ロシアも原油高で経済も景気いいみたい
だし。

中国とロシアがどうなってるかだな。

根本的な問題としてロスケは、紳士的な盟約を守ったりできないと思われ
ＥＵに加盟したとしても、獅子身中の虫になるかと

アメリカしだいだべ。
どっち転んでも、それにあわせて世界の形が決まっていく。

先進地域がブロック化して近隣地域の貧困バランスを少しでも解消するのが
結局平和への健全なあり方だとか。

カナダ+アメリカ→中南米を支援
EU+トルコ+UAE→アフリカを支援
日本+オーストラリア→アジアを支援

ただしこれだと中国がどうなるかで全く読めないらしいが...

>>128
どことどこがとは一概に言えないが、30年後には東南アジアでは結構
シンガポールクラスの先進国が3つくらい出来てると思う。

あ

い

う

え

ー
ん
　

Ａ

Ｂ

Ｃ

Ｄ

Ｅ

ドイツ

イタリア

イスラエル

インド

フランス

荒らしか？

ロシア

何のために荒らしてるんだろう・・・

むしゃくしゃしてやった
今は反省している

単なる愉快犯

>>160-163
名目的な元首ばっかり
そこがミソなのか？

だめだこりゃ

>>168
素直でカワイイ

ロシアと西欧は、異質すぎるだろ。ロシア人は、欧州人と遊牧民の混血だ。
今後は、極東ロシアが発展してきそうだ。

フラトコフとラファランはなぜ出てるんだ？

ロシアと中国の領土問題もあるから小競り合いがありそう
というか中国が一方的に主張してるだけだが

っていうか、中国人が極東ロシアに一方的に流入してるだけだが。

中国人って一体・・・

中国って常に領土的野心を示してるように見えるけど、
体外的に強行なスタンスを取り続けないと、
国内統一や人民解放軍の安定が達成できないのだろう。
領土をダシにして国内向けのプロパガンダを展開してるのだろう。
日本・台湾・ロシア・チベットなどなど周辺の国家にとっちゃこの上なく迷惑な話だ。

中国がいったん春秋時代や五代十国の時代レベルにバラバラになって、
EUみたいに穏便にまとまってくれたら
日本もイギリスみたいなスタンスとれるのだがな。

アメリカは人口増大、日本は少子高齢化。
これでも日本の技術力は、アメリカに対し優位を保てるの？

>>180
人口増大が国力増強に繋がるのであれば、日本もアジアから移民を受け入れれば良い。
しかし、実際にはそうはならない。
>>179
中国が分裂すれば、内陸部への負担がなくなるので、日本に匹敵する経済大国が生まれる可能性がある。

分裂したら不法入国者であふれるだろ。
それこそ内乱が起きるかもしれない。

＞中国が分裂すれば、内陸部への負担がなくなるので、日本に匹敵する経済大国が生まれる可能性がある。

人口が日本の10倍もあるから、日本に匹敵する経済大国になる可能性が
残されているんだろ。

沿岸部だけじゃ、日本に対抗するのは無理。彼らも、人口が唯一のウリ
だと分かってるから、分裂しないように努力してるわけで。

大分裂したら20年くらいは大混乱だろうけど、長期的なスパンで見れば沿岸部にスマートな経済大国が出来る可能性があるかと
2030年とかの間近な時期は地方軍閥みたいなのが割拠し大混乱の可能性大かもね

分裂した中国がどうなるかも、アメリカの気分次第
傀儡眼はないが。

世界の数学教育・日本の数学教育
ttp://www.shinko-keirin.co.jp/kosu/mathematics/sekai/nagasaki07.html#hyou01

良スレ。


いろんな可能性が語られるとこが健全。さすが世界史板。

2030年、アメリカ合衆国はインターネットの有料化を発表する（笑）

数年前から小学生の学力低下が叫ばれ始めたからね。
あまり楽観視はできない。

ゆとり教育マンセー

ネオむぎ茶の世代が社会に出てくるのはこれからだよな。
今の10代が日本社会の主力になる時代は結構オソロシイ。

ああいう特殊なのをとって「ネオむぎ茶の世代」とか言うお前もなかなかの馬鹿だな。

192はネオむぎ茶世代

「どんなに悪い結果に終わったことでも、それがはじめられた動機は善意によるものであった」
とカエサルも言ってるし、ネオむぎ茶のような行動力がプラスに働ければいいことが起きるかもしれんぞ。
頭から否定するのはよくないだろう。

教育水準だけなら2030年頃にはASEAN諸国は日本と同レベルになってるだろうな

インターネットの有料化ありえるかもしれない・・
膨大な権利金がアメリカに

ハリウッドの著作権70年、どう思う？
メジャー資本の覇権は残っているかな？

教育水準なら既に・・・。

>>198
まだまだ

日本の女子高生のミニスカは、後世まで語り継がれそうだ。
勉強しに来てるのか、男を引っ掛けに来てるのか、ようわからん。
さすがに2030年には、まともな服装に戻っているだろう。

朝から晩まで私語・メールの公立底辺校・・・。
途上国のほうが余程教育水準が上だろう。
税金を使う意義があるのか？

だね。
教育水準の相対的な低下に伴い、これからジワジワと日本の技術力が落ちてくる可能性が高い。
日本の将来にけっして楽観視は出来ないな。

>>120
ソ連が無くても変わらんて。
日米で経済的な支配してりゃいいんだから。

ただね、最近の若者は一見馬鹿そうに見えて意外と頭がさえる香具師
がちょこちょこいるよ・・・
まじめぶってるのがやなだけで強がってるみたいな
ただ馬鹿そうに見えて想像以上に馬鹿な奴や、まじめそうに見えて結構
馬鹿な奴も沢山いるけど

勉強できる＝カコイイ！！という価値観が
崩壊したことが悔やまれて仕方がない。
ちゃらちゃらしたＤＱＮ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勉強できる童貞
という価値観がはびこっている時点で、日本国が没落する可能性大。

>>204
そりゃまあ日本に限った論じゃないかと
まんま他の国にも当てはまりそうな論だよ

>>204
ひらめきとかは、今の若者の方が上かも知れない。
ただし基礎学力（特に理数）が低下すれば、技術力も低下し、国力も低下する。
海外から移民を受け入れるか？

>>205
今って、中学で処女童貞喪失が標準なんでしょ？
治安面はともかく、世界で一番教育現場が崩壊しているのは日本だな。
学校は交友の場で、塾が勉強の場になっている。

浮世絵が海外で受けたように、せっかく花開いたアニメーションの空洞化が一気に進んだ・・・
アニメーションや漫画が世界の大衆文化を席巻し支配する可能性もあったのに・・・
ハリウッドになる可能性が大いにあったのに・・・もう無理ぽ

浮世絵もそうだったな・・

ハリウッドとかはアメリカの国策だしな
ＣＩＡとかも後押ししてるしな

>>208
底辺校のヤヴァさでは
日本はまだマシなほうだというけど

日本って昔から文化力はかなり高い国だと思う。だけど舶来品に弱いな。支配層が自国の文化力を過小評価しバカを見てきたような。
当然他国では自国の文化は最高のプロパガンダになるから必死で売り込んでるし国策で取り組む。

でも、最近の就職難の学生は、バブル期の学生とは違って、メチャクチャ
努力してるヤシが結構多い。

2030年の私から量子間通信で送られてきた内容也。
１．日朝戦争により核攻撃を受けた日本は戦争自体には勝利したものの資本の逃避で
経済は深刻なダメージを受けた。
２．中国沿海部は経済規模で遥かに日本を凌駕し、気の利いた日本人は上海へ移住する。
３．脱出不能な不況下にある日本では戦争のショックにより平和主義から一挙に軍国主義に転換し、
カルト宗教団体を母体とするファシスト政党が躍進、反中国反朝鮮を掲げて思想統制、
エスニッククレンジングを行いつつある。
４．北中国の援助を受けた統一朝鮮は反米を掲げて米国に再度挑戦。
米国は日本のファッショ政権を苦々しく思いながらも容認せざるを得ない。
５．温暖化の進行により食料生産の激減した北中国はシベリアへの野心を明らかにする。
この後どうなるのかは通信が途絶えた為定かではない。

DQNなんて、昔からいるよ。技術力は、もともと一部の人間が支えているのだ。
山根一真の「シルバーカラーの時代」によると、日本の科学技術を支えている
科学技術のプロ（シルバーカラー）は、１０万人。工場労働者の質の高さが
日本の強みでもあるわけだが、これも、昔から会社に入った後に鍛えられて
磨かれるもの。

むしろ今の方が、「就職難だからIT知識でも学んでおくか」みたいなヤシが
けっこういて、底辺を広げてる気がするけど。途上国の連中は、PCが買え
なくてお先真っ暗。

実際、日本の大陸間弾道弾の撃墜率ってどのくらい？
現時点でイージス艦1隻、80%の攻撃を撃墜できるそうだが。
2030年には99%が撃墜できる体制になってると思うから北朝鮮や中国のミサイルは何の問題もないと思うが。
もちろん表向きには恐怖感を煽って日米同盟を強化の方向だと思うけど。

>>216
日本も米の核ミサイル準攻撃対象国なんだが。
実際に、二つの都市に核攻撃したしな。

それはそうだが日本が親米追従路線をとっている内は大丈夫だろう。
ていうかアメリカに因縁つけられたらどう足掻いても悲惨なことしかならんて。

>>214
日本はアジアの経済宗主国なので、日本あぼーんならアジアあぼーん。
復興のため、海外の日本資本が一斉に引き上げたら、アメリカすら危うい。まして中国は(ry

>>218
追従してどのくらい金まきあげられてるんだ？
問題はその一点。米がイラクに対した横暴な覇権的政策を続けるなら、
国土広い核保有国と組んで米を牽制するしか生きる道はないだろうな。この国は。

＞＞国土広い核保有国
ロシアか中国しかないやん選択肢

PCの性能が物凄い事になっていそう。。。

核保有国にぶら下がる以上、ある程度の金は巻き上げられるだろ。
まして中国なんかにぶら下がった日にゃ金どころか九州と四国ま（ｒｙ

>>220
出費が嫌なら核保有国になるしかねーんだ
国土広い核保有国と組むってどこよ？

>>221
中国の若手米研究学者に日中同盟を提唱する人がいる。
対日接近論書いた方。ジインコウだっけか。

日中同盟ってどういうメリットあるかな？
今後わずかでも検討の範疇に入るのかな？

独仏がＥＵ作るのと同じじゃない？

>>220
貿易面で日本はアメリカから金を巻き上げてるよね。太っ腹のアメリカに感謝。
日本は、原子力技術とロケット技術があるから、いつでも核保有国になれる。
親米路線が日本の国益を最大にする。

働かない若者「ニート」、１０年で１．６倍　就職意欲なく親に“寄生”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000000-san-soci

昨年６３万人
　就職意欲がなく働かない、「ニート（ＮＥＥＴ＝無業者）」と呼ばれる若者たちが急増している。
平成十五年は六十三万人と十年前の約一・六倍に増加、十五−三十四歳の約２％に上ると
推計される。就職活動をしないことからハローワークなど公的機関経由の接触も困難。少なく
とも働く意思はあるフリーターよりつかみどころがない存在で、職業人育成システムの再構築が
必要になりそうだ。

日中同盟って、戦前の日満支を中心とした大東亜共栄圏を想像させる。
アメリカの攻撃を受け、日中同盟あぼーん。
なぜか中国は戦勝国となり、敗戦国の日本は賠償金を払う。

>>220
トヨタ、ソニーとかが貿易で稼いでも貿易黒字以上の米国債買ってるんだが。
今年は３０兆円の為替介入でまた投資したろ。累計400兆円だっけか。
この金もいつか来る米株式暴落で全部パアに(笑)　やっぱり、ユーロか金にかえるべきだね

アメリカに借金返済させるためにも日米同盟必要だなｗ

>>231
米国債の日本所有分が８％になるんだっけ。
このまま増え続けたら、アメリカは事実上日本の傀儡国家になるんだろうな。
さすがにアメリカも警戒したのか、日本の為替介入を批判したな。

>>232
そのジレンマが日本の政策決定者を悩ませる。
毎年巨額為替介入（対米貢納）して、円下げしないと輸出企業が死ぬ。
やっても、どうせ返してもらえない。自分の給料（貿易収支）以上の全額を「ミツグ君」状態(笑)
哀れなるかな、、我が日本

為替介入で得たドルをなんでいちいち米国債購入にまわすの？
そのままドルで持てば良いじゃん。教えて得ろイ人

10州くらいでアメと合邦。これが日本にとって最善な方策。
陛下はどこかにバチカンみたいな国を作ってそこに。

>>234
つうか、アメリカは日本の為替介入を非難し始めたわけで。
イラク戦争における対米追従路線が功を奏し、日本は為替介入を続けてきたが、
大統領戦を控えて、アメリカは国内産業保護に出たわけだ。
おかげさまで、日本経済は絶好調。
2003年10-12月が７％成長で、2004年1-3月が5.6％成長と米国以上。

>>235
財務省は米国の代理人だから。

>>236
アメリカが嫌がるだろう。日米ＦＴＡで十分と思われ。
>>235
利息がつくからだろ。格付けも日本と異なり世界最高水準だし。

アメと合併するのはあまりにもあまりにも障壁がありすぎるんじゃないかと。
まぁ最善のシナリオかもしらんけど。

>>239
利息がついても、外貨準備高を全部国債にぶち込むのはどういうわけだ？(笑）
利殖で増えた分、金買ったりするべきだろ。金保有量ドイツの１０分の１、中国の半分もないんだぞ。
日本が米国にとっていかなる位置づけか明白だろう。

>>241
やっぱりアメリカを乗っ取るつもりじゃないの？
冗談はさておき、日本国内の投資家で安全志向の香具師（老人とか）は国債を買っているが、
米国債は日本国債より更に安全度が高い。
金投資は（漏れもやっているが）リスクヘッジにはなっても、投資収益は見込めない。

>>226
つーか軍事同盟結ぶ必要は無いが、中国が大国化した場合中国と敵対してしまったら
それこそ自殺行為なんだが、世論的にはそっちにいきそうで怖いな。

中国が大国化するのをアメリカが黙認するかな？
かなりの工作を展開すると思うし、分裂大いにありえるかも。

>>243
そもそも、現在ですら経済的には完璧に相互依存関係だし、
本音ではともかくとして、建前の上では敵対できないんじゃない？
ちょうど今の日米間みたいな感じで。

20世紀以降の歴史としては、基本はむしろ米中が接近して日本が翻弄されるのがパターン
なんだが、他板なんかだとどうもアメリカ信じ切ってる厨房が多いね。

>>242 補足
マネー経済が実物経済の10倍の規模となった現在、実物の金本位制に戻すのは事実上不可能。
>>243
日本も大国だよ。1960年の時点では、日中の経済規模に大差はなかった。
しかし1980年代の円高により、４倍近くまで差が開いた。
1990年代後半から中国が挽回し、３倍程度まで差を縮めた。
例え追いつかれても1960年レベルになるだけ。
違うのは世界に置ける日中のシェアが1960年の４倍になることかな。

>>246
日本の周辺諸国（米露中韓朝）で、一番信用できるのはアメリカだろう。
歴史を学べば、露中韓朝の選択肢はありえない。
もちろん、アメリカに見放された際の準備は必要だが。

>>248
日本の周辺諸国（米露中韓朝）で、一番信用できないのはアメリカだろう。
原爆落とした歴史を学べば、アメリカの選択肢はありえない。
もちろん、中露への警戒は必要だが。

>>249
マジで！？
アメリカより露助や中共のほうがマシ？

アメリカ以外なら落とさなかった見たような口ぶりだが、ＷＷ２当時
中国やソ連が原爆を保有して、なおかつ投下できる状態だったら二発
どころじゃすまなかったと思うんだが・・・
当時はアメリカ以外原爆を日本に落とせなかったってことを忘れないように

>>249
ネタだよね？

>>249
そうか？
日本はアメリカに宣戦布告したのだから、ある意味仕方がない。
ソ連は、日ソ中立条約を無視して宣戦布告してきた。
韓国は、日本とともにアメリカと戦ったはずなのに戦勝国となり、
日本資産の接収および国家賠償を請求してきた。
中国というより中共は、日本を戦争に引きずり込んだ真犯人。
まだ、アメリカがましだろう。アメリカ傘下で経済大国に成長できたし。

中国の南進（対アセアン）ってのは2030年には、どの程度進んでる？
現在ラオスは、衛星国になりつつあるし、追い詰められている
ミャンマーにも接近している。

>>254
漏れは、中国は数カ国に分裂していると思うのだが。
仮に統一状態であっても、東南アジアの制圧は無理だろう。
日本が制圧できたのは海洋国家だから。中国は大陸国家なので不可。
経済的にもASEANと競合してしまう。

>>251
ロシアはわからんが、残りの4カ国はそんなに不審か？
俺たちと同じような人種だし文化も共有してる。歴史的にも長い期間緊密な関係だったぞ。

>>253
宣戦布告された国は核攻撃する権利があるわけか(笑)

>>248
歴史に学んでるなら、なんでアメリカが一番信用できるのかが良くわからんw
ロシアのDQN度は群を抜いてるがあとは似たようなもんだろ。

メタンハイドレードうまく抽出できるようになってないかなぁ。

ＩＴＥＲの誘致が成功したかも気になる

危険すぎるアイテムたちだ・・・

なにげにカスピ海の開発がキーかもね。
親ロ大陸進出という破滅の黄金パターンの再来もあるかも。

チェチェンとアチェーは独立してるだろうか？

>>262
チェチェンに関しては、ちと無理かと思う。
アチェに関しては可能性大かな、、

◎2030年の世界・東北アジア
その頃にはアメリカの世界覇権は終焉し、縮小しているだろう。
日本は再度（1930年代のように）小帝国＝地域覇権国化する、その際核武装し
地域（大東亜＝東アジア）覇権をシナと拮抗し、二分に分かつだろう。
ロシアは・・どうなってるだろう。。あの国は今とかわらないかも(笑)

まあ、こんなところでしょうかね。

中国よりインドネシアのほうが解体の芽がありそうだが。

経済的に競う分にはいいが極東の覇権を支那と争う事になったら
その時の世界の火薬庫は東アジアだろうな。
考えただけでコワいね。

>>265
インドネシアが解体すると、最終的に豪州の安全保障のシステムに組み込まれていくような気もする。
ただ豪州もやり方間違えると、紛争がおきそうだな、、

>>256
戦時に核攻撃をしちゃいけないなんて法律はないだろ。
仮に日本に核と運搬手段があったら喜んで使ったはず。

ロシアは中朝よりは信用出来るかも…50歩100歩かもしれんが。

中国が解体するっていっても目に見える兆候が全然ないんだもん。
せいぜいウイグルゲリラくらい。
チベット族も最近は中央政府の閣僚なんか出して体制派が増えてるって言うし。

どこの国だって、殺すか殺されるか、一歩も後に引けない戦争中に、自分の国が打撃を被るリスク
がない限り、核の使用を躊躇することなんて、あり得ないよ。戦争っつうもんはそういうもんだ。
ましてや第二次大戦中なら、、

>>269
民族による分裂というよりも、これから考えられる要素ってのは、
富める地域と貧困地域での分裂じゃね。
かりに台湾が独立を勝ち得たとするならば、広東は離脱するかもしれない。
離脱せんでも、大幅な自治を手に入れたいと考えるだろう。
そうすると貧困地域との軋轢は大きくなる。
地域間競争が激化すれば、中央の求心力は無くなる。

>>266
覇権（ヘゲモン）てのは経済権益を奪い合うこと。
戦争＝軍事行動てのはその一手段。日中が軍事衝突起こしてもなんの利益にもならん。
だから、周辺国への影響力の競争になる。アメリカが>>268みたいなのを扇動してけしかけても起こらないだろう。

>>268
君は小学校から学びなおしだ。

>>271
一応全体主義国家なんだから富の再分配はある程度可能・・・・・・・・でもないのか。

西部大開発だっけ？成功するのかな。

中国の場合軍の統制が行き届いてないってのもあるんじゃないかな。軍閥化してるらしい。

>>273
結局富の再分配は強権によってしかなりたたん訳で、まあそれをやったら文革ﾊﾟｰﾄ２な訳で、、
そういう意味では台湾一国思うままにできないなら、当然地方には舐められるっしょ。
まあ、離脱するか否かは、結局の所、中華人民共和国としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなんだろうが、
孫文も言う通り、中国人は砂でつから、、
>>274
失敗するだろ、粉飾国家だから、何処まで隠せるか、、
三峡ダムにしても、あんな泥の割合が高い川をせき止めても、すぐに使い物にならなくなる。
その前に北京が砂漠化する。そういう意味では北京の求心力は絶対に低下するよ、、

>>256-257
>俺たちと同じような人種だし文化も共有してる。歴史的にも長い期間緊密な関係だったぞ。

その俺たちと同じような人種で文化も共有してて長い期間緊密な関係だった国が
ガチガチの反日国家で日本を潰そうと必死なわけだが。
つーか人種が同じだろうが文化が同じだろうがそんなの何の意味も無いわ。
長いこと同じ民族同士で殺しあってきた奴らにそんなもんで仲良しこよしが通用するかっつの。

本当、何も考えずに単純に「親米やめろ、ポチになるのはやめろ」とか言う奴が多すぎる。
なんで日本の国益と国防の問題で親米路線を取ることがアメリカを信じきっているということになるのか。
過去に原爆を二発落とされようが、これから三発目を落とされる危険があろうが、
日本に上陸してきて攻めてきたり核を十発日本に撃ち込んでくる可能性のある国と結ぶよりずっとマシだ。
本来は外交も同盟もそういうもんだろう。

>>255
＞漏れは、中国は数カ国に分裂していると思うのだが。
＞仮に統一状態であっても、東南アジアの制圧は無理だろう。
＞日本が制圧できたのは海洋国家だから。中国は大陸国家なので不可。
＞経済的にもASEANと競合してしまう。

中国は人（華僑)を出すのが伝統だから。
対ラオスでも中国人人口は急速に増えており、
他のアセアン諸国も政界・経済界に多くの華僑が進出している。
日本の権益が、守られ続けるって具体的な保証はない。

>>277
事実誤認も甚だしいよ。
日本を潰そう（抑え込もう）なんて思ってる国は自動車産業で競合してる米国くらいなもんだろ。
シナ、韓国は日本の製作機械とノウハウがないと輸出できない。
ロシアは無関心、北は金を引き出す対象として認識しているように見える。
君は多角的に、客観的に概観する術を学んだほうが◎
で、その「アメリカ様」にここ１０数年なにやられてきた？
超低金利強要、超円高強要、米国債購入強制、金融侵略。
なんで失われた１０年いわれたかわかるだろ？(笑)

>279
277じゃないけど韓国や中国の歴史教科書は本気で反日です。
アメリカは好きではないが、韓国,中国は国を揚げて反日教育中。
それを考えるとアメリカ様に頼ろうとなるのでは？

アメリカの歴史教育は反日じゃないの？
例の何とかチャンの本が教材になったりしてるようだが。
てか反日の定義って？戦前の日本を否定的に捉えただけで反日？

ヒトラーの予言──２０３９年の未来図について
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

>281
アメリカ国内で教材にと言うのは初めて聞きました。
つうか今は他の本でアメリカ国内でかなり叩かれてると
聞いたけど？
それに戦前の日本を否定的にって本当になんも知らんのね？
今現在も政治的に反日教育中です。

>>279
経済を一から勉強した方がいいのでは。
何が何でもアメリカの陰謀に結びつけているよね。
超低金利や米国債購入（日銀介入）は日本の都合（日本の国益を守るため）だし、
円高は（短期的にはともかく）長期的には政策でどうこうできるものではない。

>>278
華僑が中共の言う事を聞くかな？
>>256
＞宣戦布告された国は核攻撃する権利があるわけか
当時は日独も核開発していた。技術力では、米＞独＞＞＞＞＞日ぐらいの差はあるが。
核使用より、空襲など民間人大虐殺に関して道義的に問題があると思う。
そのことを考慮しても、戦後の日米安保→日本の経済大国化の流れから、
アメリカと組むのは国益にかなっていると言える。
中韓露は信用に値しない。社会レベルも違いすぎるし。

日本にもある程度の規模の情報局が必要だよね

禿同

ポーランドの情報部は実はなかなか優秀。
特にイラク絡みに強い。

BIS規制（銀行の自己資本比率を一定以上にしろという国際ルール）
だけは、邦銀のとめどない対外膨張に歯止めをかける策だったのは間違い
ないが、これも仕方なかった。

今のサムスン電子がほとんど国家事業で半導体マーケットを荒らしてきた
のと同じで、当時の邦銀は大蔵省の護送船団方式のもと、自己資本の充実
など考えもしない状況だったからねえ。むしろ、「日本の国家的陰謀（？）
が潰された」っていう感じ。ま、実際には日本の金融界は井の中の蛙で、
世界制覇戦略など無かったのだが。

今の日本人のアジア観は戦前とあまり変わって無い。
このまま政治が中国やアジアに目をむけるとろくなことにはならないだろう。
これからはほんとに米中どっちにも付かず離れずうまくやらなきゃならない時期に来ている。

アメリカは信用出来るとか言ってる香具師は歴史をちゃんとやってないはず。

>>289
信用できるできないってのは言葉のアヤみたいなもん。
少し具体的に言うと、解り易いか解りづらいかの違いだな。
そりゃアングロサクソンは並以上に陰謀も張り巡らすし、情報操作もする。
だけど、経済や人心がまぁまぁ安定していて国情を把握しやすい。
日本と極めて近い政治体質と経済力がある。
ゆえに、安定している日本国としては、アメリカやイギリスやＥＵ諸国と親密な関係を築くのが得策。
将来、中国やロシアが政治経済ともに安定してくれば検討の余地があるけど、かなり将来のことかと。

このスレとはいわず、何故かアメリカべったり信用してる香具師って多いね。
ほんとこれからは依存せず信用しすぎず出しゃばらず生き延びなきゃならん難しい局面だな。

>>290
どっちともうまくつきあって立ち回らないといけないんじゃないの。
それこそ冷戦時代みたいに中国やロシアがアメリカやEUと敵対する訳でもないだろう。

依存しないためには相応の軍事力か核武装が必要かと
残念ながら、今の日本にはいずれも無理そう

>>293
外交がそれなりなら、過剰な軍や核なんぞなくてもやってける。
むしろ外交がダメダメなのが悲劇なのでは。

良くも悪くも20世紀後半世界じゅうの現地で活躍したのは民間企業なんだよな。
役人の顔は見えないが、やたら商人は目にする。
ゾグド商人やイスラム商人みたいなもんか。

>>284
国益（円安？）のために介入するんだってのはアメリカの手先どものプロパガンダだよ。
君の発言にその効果が現れてる。大体、超低金利を採ることのどこが国益のためなんだ？(笑)
人類史上類例の無い愚策。目的は日本資産の増殖阻止とアメリカに金を流すため。

>>296

超低金利政策が一概に悪いとはいえないと思うがどうよ？
小渕の２００兆円の財政支動で上向きかけた経済の
息の根止めたのは
日銀のゼロ金利解除だったでしょ。
今の経済状況で金利上げればどうなるかは一目瞭然だと思う。

>>283
少なくとも中国の歴史教育では
「悪かったのは一部の軍国主義で一般の日本人は被害者」みたいに
韓国のそれとは位相が違うみたいだけど。

「インドが分裂する」という話は、中国とは違って言われないよねえ。

イギリス統治が長くて民主主義が根付いてるのと、すでにパキスタン・
バングラデシュ・スリランカが分離してるからだろうな。

インドが分裂するってアメリカとか日本が分裂すると言っているのと変わらんかと
あくまで中国ならではの特殊事情

>>298
中国での歴史教育中での日本は、日中戦争止まりで、
しかもそこに歴史教育の20％くらい使っているんだが？
んで、戦後の日中関係については一切教育していない。
何を目的としているかは明白だと思う。

>>296
アメリカ陰謀史観で見るから、そういう解釈になるんだろうな。
とりあえず入門レベルの経済書でも買ってきたら？
貿易黒字国の日本は、普通にしていれば円高になる。
しかし円高になると輸出不振になり、不況になる。
だから、過度に円高にならないように介入する。
介入対象として安全なのは米国債。利息も付く。

>>302　続き
アメリカの言いなりになって為替介入をしているのではなく、
アメリカの顔色を伺いながら為替介入している。
通貨安政策は、自国の輸出を促進するが、他国の輸出を阻害する。
言い換えれば、失業を輸出するわけだ。
第２次世界大戦の原因として、ブロック経済と通貨安政策が挙げられる。
こうした反省を踏まえ、戦後は通貨安を防ぐため固定相場制が採用された。
日本の為替介入をアメリカは望んでいないことがおわかりいただけたかな？

>>298
多分それは90年代前半の話では？
ここ10年で愛国主義教育施設がいきなり増えたし
教育も反日に変わりました。家に帰ったら抗日ドラマが
始まりアレを見たら日本人好きでも嫌いになると知り合いの
オッサンが言ってたよ。
まあ韓国の方が激しいのはそうかもしれん。教科書の訳を見たけど
海外であんな事言ったら恥にしかならん内容だった。
他人事ながら心配に成りました。

>>302
買　っ　て　も　売　れ　な　い　だ　ろ

親米路線で日本経済は絶好調
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20040518c3l1801k18.html
今後も親米路線で決まりだね。

日米経済統合論ってニューズウィークにも出てたな。
日本が円を捨ててドルを通貨にするメリットってあるの？

>>305
売ったら円高になって、日本企業は悲鳴を上げるぞ。まだわからないの？

>>308
売れないなら累積数百兆、毎年数十兆円貢いだことになるぞ。

>>309
果たして売る必要があるの？
日本経済が衰退して、貿易赤字国になってから少しずつ売ればいいでしょ？
利息も入ってくるし、こんなおいしい投資先はなかなかないよ。

同じ現象を日本陰謀史観でアメリカから見ると
「日本はアメリカを乗っ取る気だ。国債売却をちらつかせてアメリカを脅し、
　通貨安政策でアメリカの自動車産業を破壊している。くたばれ、ジャップ」
と、こうなるわけだ。馬鹿馬鹿しい。

>>310
世界恐慌になったらどうするんだ？確実に数年後に迫ってるぞ。
いまのうちにユーロ・金に換えないと大惨事になる。
まあ、財務省の売国ぶりを見れば日本も地獄へ道連れだろうけどね。

為替介入しないと数年後どころか今の景気が崩落しかねない

>>313
そうなっても、現状-奴隷-よりよっぽどいい。

>>312
米国債が紙屑になると想定しているの？

>>314
そこまでいくと、ただの電波さん。

>>315
数年後に大暴落でほとんど紙屑になる。
次の覇権国はEUだね。

>>317
大暴落って、株じゃあるまいし。まともな経済の本を読んだ方がいいよ。

アメリカに限らないんだが、
今の世の中大国が一つ落ちたら世界中道連れだろ・・・
無論EUだろうが中国だろうが。

中国朝鮮は日本を地図から消したがっているし、
アメリカは日本を経済舞台から弾き出したい。
どちらに負けても日本は滅びる。

中国、アメリカ以外の選択は無いものか

　>>320
　うーん。世界第２の経済大国。１億２千万の人口。
こういう大国が簡単に滅びたり消えたりするもんだろうか？

　日本の人口と経済力は英仏独の３国合計に匹敵するんだが、
英仏独も簡単に滅びたり消えたりすると思うかい？

米にとっては日本をつぶすよりも、それなりの大国でありつつ「忠実な」同盟国で
あってくれたほうがおいしいだろう。

ヒトラーの予言
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

とりあえずこれ読んでみてくれ

取り敢えず日米同盟は最強ってことだ。

>>321
GDPは匹敵するが、人口は英＋仏くらいだね。

>>282にすでに貼ってあったな、誰も読んでないようだけど･･。

五島勉って懐かし〜。漏れが高校時代ハマったよ。ところでヒトラーに予言能力があるなら、何故戦争に負けたんだ？

最近、色んなところで反米右翼（ほぼ左翼だが）を見かける。
一々読むめんどくさいんで、日本奴隷派はどんどん電波出して
ここで、どっちが正しいか決着つけてといくれ。

＞ヒトラーの予言──２０３９年の未来図について

五島勉によると「ヒトラーは、山荘で側近たちに予言を語って聞かせた」という
ことになっているのだが、残念ながら、この「ヒトラーの山荘予言」は、五島勉
の「1999年以後」を除いて、いかなる文献でも言及されておらず、五島氏の
捏造である可能性が高い。

ただし、「1989年を境に世界は激変の時期に入り、第四帝国ができる」という
予言だけは本当らしく、いろんな人が言及している。1989年といえば、ベルリン
の壁が崩壊した年。確かに、当たっていると言えなくもない･･･。

ただし、1889年はヒトラーが生まれた年、1939年は第二次大戦を始めた日･･･
という風に、自分を中心に「50年周期説」を取っているという話だ。したがって、
1989年の次は、2039年ということになる。

ドイツで思い出したけど、ドイツ人は最悪だね。
とても傲慢でアジア人に対する差別がすごい。
なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。
俺の女友達（顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ）が
ドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけど
さんざんな目にあったって言ってた。
ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり
罵倒してきたりしてむかついたって。
酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と
言われた事らしい。
あと、１７、８才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って
笑われたって言ってた。
こういう体験を旅行記としてホームページに書こうかなって言ってたけど
絶対書いたほうが良いと思う。

>>330

落ち目だからだろ。そっとしといてやろうぜ。

>>330
アジア人男性がカワイイと思う顔と、西欧人男性がカワイイと思う顔はけっこう違うって話だ
何人かで欧州に行った時、日本的感覚じゃ全くカワイくない子が持てたのには驚いた
実際、いくら嫌いな民族だったとしても、カワイイと思えば差別を表したりしないのが男心ってもんだ

・・まぁ顔の好みでそこまで差別してるんなら、それはそれで最悪なのだが・・・

日本衰退は既定路線みたいに語る人が多いけど、この先、世界（特に東アジア）
で製造業が発展すれば、ハイテク製造に不可欠な日本製の資本財は、ますます
売れるようになる。

さらに、バブル崩壊で深く傷ついた金融セクターが、20年・30年の歳月を経て、
本格的に立ち上がってくる可能性は十分に高い。この間、大蔵省は解体され、
外為取引は原則自由になり、金融自由化が大きく進み、金融界が大再編された。
90年代のアメリカ同様、金融の繁栄を謳歌する可能性は十分にあるんだが。

>>330
っていうか、マルチポストのコピぺかよｗ
他のスレでも沢山あるし
なんかドイツ人に恨みあるんだろ、可哀想に

アメリカの黒人が云々ってのの第二弾か？

>>328
＞最近、色んなところで反米右翼（ほぼ左翼だが）を見かける。
＞一々読むめんどくさいんで、日本奴隷派はどんどん電波出して
＞ここで、どっちが正しいか決着つけてといくれ。
反米右翼vs日本奴隷派ってこと？
漏れは反米ではないが、日本奴隷派でもないぞ。ｵﾏｴが電波だろ？

>>333
禿同。下記リンクの通り、何気に日本経済は絶好調。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20040518c3l1801k18.html
アジアが発展すれば、日本も儲かるシステムが出来上がっている。
中韓含めてアジアは日本の経済植民地で、日本は経済宗主国。
日本がこければ、アジアもこける。
中国躍進→日本没落派は、このことを認識していない。

>>337
高失業率、凶悪犯罪増、大卒者の就職難。

ど　こ　が　絶　好　調　な　ん　だ　？

>>338
真ん中は経済と関係ないから。
それと大卒者の就職は改善してきてるとニュースでやってないか？

>>330に出てくる女は>>330自身なんです。
しかも自分がカワイイと思いこんでる電波ブサ女。
哀れ。

>>338
主要国（日米独仏英）の失業率
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/sitsugyo.html
イギリスに次いで日本が２番目にいいよ。経済音痴君。

まっ、バブルをみたら好調でも絶好調とは思えなくなるんだろう

>>341
俺も経済音痴なんだけど、以前は日本は再就職などが難しいから他国の就職率とは
安易に比べることができないと言われてたんだがこれは間違ってるの？
それとも日本も改革されて欧米みたいなシステムになり、就職率を単純に比べても
大丈夫なようになったの？

>>341
政府発表の統計数字真に受けるな。
５％なわけねーだろ。大卒の就職率５０％以下だぞ。
全国平均１０％前後。

うちの地元は大卒と高卒が就職率八割九割になったらしいが、他はまだそんなひどいのか。

統計数値を絶対視するわけではないが、少なくとも>>338は間違い。
>>343
各国の条件が違うので、例えばＧＤＰでも購買力平価が加味されるが、
購買力平価も根拠が曖昧で、言い出すとキリがない。
>>344
日本政府の発表だけが嘘で、他主要国の発表が真実だと言いたいの？
日本を悪くみたいから、政府の発表を信用したくないだけでしょ？
日本政府の発表を疑うなら、他国の発表も疑わなきゃね。

うちの大学も一応80％後半は就職率あるな・・・選ばなければ仕事はあるっぽい。
ま、就職してもすぐやめるやつが多いって聞くが。

そもそも>>341はソースだしてないじゃん。
正直、仮にそれが正しくても外野からは信頼できる意見とは思えん。

>>346
なにいってんだ？
日本の就職実態の話に他国事情は関係ないだろ。

>>348
つうか、ソース出してんじゃん。
>>348は反証のソースを出していないから逝ってよし。
>>349
他国と比較することで客観性が持たせられると思うのだが。
まあ、日本で不自由なく暮らしながら不幸と思う者もいれば、
外国で貧しい生活を送りながら幸せと思う者もいるので、
「高失業率で就職難だと思う」と言う者にとっては、確かにそうなのだろう。

>>348
内閣府の「海外経済データ」ってこれ以上無いくらいのソースなんじゃ？

>>346
やはり一概には言えないわけか。レスありがとう。

>>350
失業率１０％前後で若者達に職が無い。あってもパートタイマー。
これのどこが絶好調経済なんだ？

>>353
だから言ってんじゃん。>>353にとっては確かにそうだって。
漏れはあっさり再就職できたから、全然そうは思わない。
大学の就職率も悪くなかったし。
まあ>>353はどの国に行っても駄目な事は確かだよ。

アイター。ｺﾞﾒｿ。
>>341じゃなくて>344ね。
お騒がせ申し訳ない

まあ、せっかくここは世界史板なんだし、
近代史上どの程度の位置に今の日本経済があるか見てみれば？

主要国ＧＮＰシェア
1960196519701971197519801981198219831984198519861987
日本3.85.48.18.39.810.611.510.811.511.811.512.914.3
アメリカ44.942.039.938.330.426.429.430.832.734.935.134.933.4
イギリス6.46.04.95.04.65.45.14.94.54.14.24.24.4
西ドイツ4.67.07.37.98.28.36.86.76.55.95.96.16.6
フランス5.36.05.65.66.76.65.75.65.24.74.74.95.3
イタリア3.13.64.03.73.74.03.53.53.53.33.94.04.4
カナダ3.53.13.33.43.32.62.93.03.23.23.13.02.9

今年度の世界比率ないの？
アメリカにむしられてるからかなり落ちてるはずだけど。

確か１２％くらいかと思ったが。

ｺﾞﾒｿ。うまく貼れなかった。
下記リンク先Ｇ７各国のＧＮＰシェアで見て
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g446/446.htm

失業率は日本のみ学生を数に数えないので
概ね低くなると聞いたことがある。

ここ、良スレage

>>360
求職中の人口を労働力人口（１５歳から６４歳）で割るので、確かに学生は含まれない。
他国が学生を含めてカウントしているというソースきぼん。

>>362
ソースは前の学校の先生
すまん　ググッてもそれらしのは出て来なかった。

バブル期が異常だったからな。
長らく就職氷河期という言葉が使われているうちに、日本は高失業率だという認識になったのだろう。
実際は、諸外国と比較してそれほど悪くない。例えば中国の高卒以下は悲惨。

日本人に生まれて幸せだ。
世界最高水準の国民所得、平均寿命、低失業率を実現させた。
多少数値が悪化しようと、世界的にはそれ程悪くない。
2030年はともかく、現時点では日本は（絶好調改め）好調ということでＯＫ？

>>336
つがうよ
日本なんてアメの奴隷じゃん派VSそうでもないよ派
だよ。

>>365
薄給で物価高、外国産の農薬野菜食わされ、長時間労働、無償残業、狭小な居住空間etc

これを至福と思える日本人は幸せだな。

>>366
では、君にとっての親友は、奴隷（もしくは主人）ってことだね。
普通、親米＝アメリカの奴隷という解釈はしないよ。
奴隷か反米かという二者択一思考は明らかに電波。

>>367
では具体的に日本より恵まれている国を挙げてよ。
ちなみに
×薄給→世界最高水準です。参考までに中国での月給は５千円
○物価高→デフレ傾向なので、今後改善されるでしょう
？外国産の農薬野菜→日本産でも農薬を使用しているのでは。
　　あと日本産の野菜が優れているという根拠を教えて。ソースなしでいいから。
○長時間労働→その代わりに給料がいい。
？無償残業→労基法があるだけマシ。海外で酷い国はいっぱいある。
？狭小な居住空間→日本でも田舎暮らしなら広い家に住める。外国でも都会暮らしなら狭い家。

絶対確実。と言えることは「会社人間」という言葉が死語になってること。

戦後長く続いてきた企業帰属意識にもとづく会社人間は、リストラの日常化、
若い世代（２０３０年には、それがオヤジになってる）の意識変化により
消滅する。トヨタもキャノンもこの頃には、リストラがんがんやってるはず。
失業率も転職に伴う時間的ラグもあるので、今よりは上昇しているだろう。
でも、そのおかげで日本人は今より幸せな人生を送れるようになっている。

>>368
全然ちがうよ。ちゃんと読んでよ。
上の方で議論されてただろ。
日本なんてアメの奴隷じゃん派＝日本の国策はアメリカの指示によって決められてるんだよ派
そうでもないよ派＝日本の国策は、ちゃんと日本の利益になるように決められてるんだよ派
のことだよ。僕は観たいだけで、判断するだけの知識はないよ。

>>370
終身雇用制が崩れれば、賃金格差が広がりそう。
年収300万円の一般社員と、年収1000万円のエリート社員にはっきり分かれるかな。
世界で最も成功した社会主義国日本は、過去の話になりつつある。
まあ個人的には、低収入でも余暇がいっぱいあればいいけどね。

○長時間労働→その代わりに給料がいい。

これだけ反論にもなってないな

>>373
いや、別に反論じゃないよ。
長時間労働に関しては○で、その代償としての高賃金だと言いたかった。
しかし昔に比べて時短が進んでいるので、欧米とあまり変わらなくなってきている。
しかし、それでも高賃金。だからリストラが促進される。

ちょっとスレ題とは脱線するが・・

＞無償残業
正社員でさえほとんど労働基準法なんざ守られてないよ。
パートタイムであれば尚更。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm間は週４０時間

＞狭小な居住空間
全国平均で米国の半分、他の西欧諸国より狭い。
http://www.fdk.or.jp/report/fore/ma03312.htm

これなんかどうよ？
僕たちの洗脳社会
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html
物不足、時間あまりの時代の到来

ヨーロッパ型の人的資源管理に向かうのか、
アメリカ型に向かうのか、それとも新日本的な物を構築するのかよくわからんね

世界史掲示板に見えないレスの連発だな、、

　

>>375
＞無償残業
漏れの前の会社の合言葉は
「義務（数値責任）を果たさない者に権利（休日）はない」だった。
労基法の罰則を強めて改善して欲しいと思う。
＞狭小な居住空間
東京圏に人口の３分の１が集まっているから仕方ない。
将来的には、人口減少、インターネット効果で多少軽減されるだろう。
もちろん、広い家に住みたければ、田舎に行けばいいだけのことだが。

＞外国産の農薬野菜
中国、米国の農産物は殺虫剤（農薬）の有毒濃度がはんぱじゃない。
中国産野菜は栽培農家連中は食わないそうだ。でも内外に輸出する、と言ってるそうだ(笑)
だから、沿岸部の中国人どもは洗濯機で農薬落とすそうだよ。聞いたことあるだろ？
米国の小麦も同様。これは宗主国だから日本は強気にでれないぶんたちが悪い。

>>380
一定の安全基準を満たさないと日本に輸出できないでしょ？
もちろん、その安全基準が根拠のあるものなのか、将来的に悪影響がないのかを
じっくり吟味する必要はある。
でも、考え出すと安全な食物ってないよな。外に出ると車の排ガスを吸い込むし、
言い出すとキリがないよ。
狂牛病発生の米国産牛肉に対して、日本は抵抗しているよね。
日本の抵抗は科学的根拠はないと言うが、果たしてどうなんだろう。

>>381
それが現実に毒々果物が店頭に並んでるじゃないか。
従属国の食料安全基準など覇権国から見ればいじくって変えさせる。
狂牛病は国内牛肉産業の圧力と国内世論というかマスコミが国民扇動したのが追い風になって交渉カードになってる。

またアメリカ陰謀論者か

実は日本が世界最大の農薬使用国家だと聞いたが

脱線したので、、

>>1
具体的に2030年がどんな世界になっているかを予想してみよう。
�@アメリカの覇権が健在なのか？
世界覇権（欧州、中東、アフリカ利権）はEU（ドイツ、フランス）に移る。
米国は元の地域（南北アメリカ）覇権国になる。
残る東アジア覇権は日中で勢力拮抗。
当然、日本からは米軍全面撤退、核武装化。

2030年あたりはアメリカの覇権の最盛期だと思える。
上でもずいぶん出たけど、無人兵器が実戦配備される時期だろう。
この軍事技術の圧倒的な差は拡大する一方で、中短期的にEUが世界覇権に絡めるとは到底思えない。

2030年　無人兵器（戦争やりまくり！）
　　　　　　↓
2040年　スターウォーズ計画（他国の大陸間弾道弾無効化）
　　　　　　↓
2050年　衛星兵器（ピンポイントで宇宙から狙うレーザー。暗殺も可）

>>386-387
2004年の現在で既にイラク戦争で手詰まってるが・・・

イラク戦争で大きな枠組みが見えてきたよね。
アメリカ陣営：アメリカ・イギリス・日本
ＥＵ陣営：ドイツ・フランス
アメリカとＥＵの関係は修復不能。「両雄並び立たず」
ここに中国・ロシアがどう絡んでくるか。
中国は経済的に日米を敵に回せないだろう。
ロシアは東欧に拡大してきたＥＵ経済圏に飲み込まれそう。
したがって、２１世紀前半の国際関係は
米英日中加vs独仏露伊
アメリカ陣営がやや有利と思われる

中国は最近EUに擦り寄ってないか？
それと日本を「悪」として国内をまとめているのだから、日本と結びつくのはなかなかに
難しい気がする。もちろん中共は己が国家の存続のためならばなんだってするだろうが。

>>388
手詰ってるのは占領統治政策であって、軍事力ではないのだが…
むしろ中堅軍政国家のイラクを一瞬で壊滅させる破壊力を見せつけられたわけだ。
占領政策と軍事力の評価は別次元だよ。

ついでに21世紀後半を予想する
文明800年周期説に基づき、西洋の没落が決定的となる。
アメリカ陣営が勝利するも、アメリカ自身は有色人種増大に伴い、
国家分裂が起こる。また、経済的にも一気に没落する。
代わりに世界の頂点に躍り出るのが、日本と中国。
中国は満州と支那に分裂し、内陸部国家は独立するが、
かえって満支の経済大国化に対し有利に働く。
日本は旧アメリカを経済属国にして世界の覇権を握るが、
満支の猛追にさらされる。統一朝鮮は日本に事大する。

>>389
アメリカ陣営に比べてEU陣営ちょっと貧弱だね
第二次世界大戦の連合と枢軸の争いレベルにもなってないかも
ロシアがどこまで立て直すか次第だろうけど

>>387
>2050年　衛星兵器（ピンポイントで宇宙から狙うレーザー。暗殺も可）

こんなん出来たら、アメリカ大統領はさながら神だな
神の雷もったら世界制服したくなる

今から３０年前の１９７４年には、日本が世界一の経済大国になって、
それから壮絶にバブル崩壊するなんて、とても予測できなかっただろう。
ＩＴ革命もインターネットも予測できた政治家は少なかった。

３０年後の未来なんて予測できるはずがない。

>>394
ソ連が消滅したり、ドイツが統一され、ＥＵが拡大することもね。

>>394
聡明な人は日本の経済大国化は予想できていたよ
情報革命も予想していた人はいるいる

　まあ、予測不能ということで、これはおこらんだろってのを
消去的に消していけば未来が見えてくるんじゃない？

　

将来予想を考える際、今からなら確かに2030年頃が絶妙かもな。
それ以上先だと真っ暗になっちゃうし、あんまり短期的だとつまらんし。
このくらいのスパンだと帝国主義⇒自由主義みたいなイデオロギーの強烈な変化はないだろうから、今の枠組みを前提に予想できるしね。
予想して面白く、予想できるギリギリの範囲か。
それに何より、まだ現役だって人多いだろうし。

>>397
つうか、ソ連消滅なんて考えていなかったから、ショックだったよ。
世界最終戦争は「米ソvs日中」になると思っていた。

400げっと

>>398
俺は生きてるかどうか怪しいな・・・・・・・・

おれは45歳だ

このスレのカキコ記憶しておくよ
予想が的中した人には賞品あげる

>>391
イラクは長く経済封鎖下に遭ったから中堅軍事国家ではないよ。
人口3000万の低開発国。
それと20世紀前半から現在までのアメリカの覇権てのは大空襲の軍事力（砲艦外交）に裏打ちされる。
イラク一国満足に統治できなければ、世界中の反抗国に力を誇示しえなくなる。
破壊的な軍事力は世界一だろうが、それだけで世界を管理することなどできようはずがない。

>>403
１０の予言をすれば、１つか２つは当たるだろう。
ノストラダムスのその類だと思われ。
ところで、ノストラダムスは1999年７月以降を予言してたっけか？

なるほど２１世紀アメリカの課題は「いかに混乱地帯を管理するか」だな
がんがれアメリカ！俺的には国務省主導でプラン練ったほうが良いと思う

>>405
確かしてた
んで矛盾しとるって大槻教授系の批判派に叩かれてた
なんで１９９９に地球は滅亡するのにその後があるんだーって

戦争には勝ったが、民衆の心は掴めなかった。
日本のパターンを踏襲しているが、イラクでは成功しなかった。
日本とイラクの違いは何なのだろうか？
アメリカも歴史を正しく学ぶ必要がある。

>>408
相手に侵略者というレッテルを貼る事が出来なかった。

＞２１世紀前半の国際関係は米英日中加vs独仏露伊
2004年現在では正しくは
米帝国及び完全属国の日英vs仏独（EU)中露 だろう。
でも、この対立関係は何十年も続かない。米は2020年辺りでただの大国になる。

　　　　　歴史的スレ　　　　　　優良スレ　　　　　　　普通　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　／　／　　　／　/
　　　　 (二/　　 　　（二）

>>411
ちょっと評価高すぎますよ
世界史はコントスレには遠く及ばない

コントスレは歴史的スレ

>>410
それは米国が没落するから？　それともＥＵor中国orロシアが勃興するから？
日英が完全属国なら、向かうところ敵なしじゃん。覇権が崩れるまで半世紀かかるよ。

完全属国ってどういう基準で言っているんだろう・・
イギリスはMI5、MI6っていう独自の情報機関あるし、国家的陰謀も自流でやってるけど・・

>>414
歴史上の全ての帝国は内部の経済要因で崩壊してる。
年々世界記録更新の財政貿易大赤字。会社が赤字倒産するのと一緒。
でも、日本とかサウジアラビアを金融植民地にしてファイナンスしてるから帝国を維持できている。
問題はいつまでこんな歪なことが出来るかってこと。俺はあと数年だと思うね(笑)

>>416
それが本当であれば、アメリカ国債が最高の格付なのはおかしいよね。
少なくとも経済に携わる人は、アメリカ崩壊を予想していないよ。

でも、今のアメリカ国内にどんな産業が残っているの？

アメリカ国債は日本が買い支えているのだが。

>>415
従属、属国＝覇権国の政策決定に服従する国。その様

日英に外交政策は無い。あるのはワシントンからの指針による代理。

じゃあ今回の事で、小泉を責めてはいけないね。

>>416
そこまでアメリカが謀略を行う力があるなら、
財政貿易大赤字なんかになってないと思うが。

自国の財政を黒字化することより、
他国を謀略で実質的に属国化することのほうが何十倍も難しい仕事だと思うけど。

アメリカを嫌ってアメリカの力を過小評価しているようでいて、
実はあまりにもアメリカの力を過大評価しすぎていないか？

>>418
＞アメリカ国債は日本が買い支えているのだが
スレの前の方にも出たが、アメリカ陰謀史観で見ると、本質を見誤るよ。
日本が介入しているのは、自国の景気を守るため。
世界史板住人なら、ＷＷ２の原因の一つが、ブロック経済と通貨安攻撃であることが
理解できるはず。

-----------------------------------------------------------
　　　　　貿　　　累　　　　　貿　　　累　　　外貨　　累積貿易　　　累積貿易
　　　　　易　　　積　　　　　易　　　積　　　準備高　　黒字に　　　　黒字
　　　　　黒　　　貿　　　　　黒　　　貿　　　外貨　　　外貨　　　　（対米国）に
　　　　　字　　　易　　　　　字　　　易　　　建て分　　準備高　　外貨準備高
　　　　　　　　　黒字　　　　　　　　　　　　　　　　　が占める　　　　が占める
　　　　　対　　　対　　　　　対　　　対　　　　　　　　　割合　　　　　割合
　　　（世界）　（世界）　（米国）　（米国）
------------------------------------------------------------
1973　-1,384　　-1,384　　　179　　　179　　10,203　-737%　5700%
1974　-6,574　　-7,958　　　117　　　296　　11,347　-143%　3833%
1975　-2,110　-10,068　　 -459　　 -163　　10,627　-106%　 -6520%
1976　 2,426　　-7,642　　3,881　　3,718　　13,88　　-182%　 373%
1977　 9,686　　2,044　　7,321　 11,039　　20,126　 985%　 182%
1978　18,200 　0,244　 10,125　 21,164　　28,896　 143%　　 137%
1979　-7,640　 12,604　　5,972　 27,136　　16,357　 130%　　60%

1980　-10,721　 1,883　　6,959　 34,095　　21,567　1145%　　63%
1981　 8,740　 10,623　 13,312　 47,407　　24,669　 232%　　52%
1982　 6,900　 17,523　 12,151　 59,558　　19,075　 109%　　32%
1983　20,534　 38,057　 18,182　 77,740　　20,249　　53%　　26%
1984　33,611　 71,668　 33,075　110,815　　22,113　　31%　　20%
1985　46,099　117,767　 39,485　150,300　　21,916　　19%　　15%
1986　82,743　200,510　 51,402　201,702　　37,198　　19%　　18%
1987　79,706　280,216　 52,090　253,792　　75,378　　27%　　30%
1988　77,564　357,780　 47,597　301,389　　90,515　　25%　　30%
1989　64,328　422,108　 44,942　346,331　　77,993　　18%　　23%
1990　52,149　474,257　 37,953　384,284　　69,488　　15%　　18%
1991　77,788　552,045　 38,221　422,505　　61,758　　11%　　15%
1992 106,628　658,673　 43,563　466,068　　61,889　　 9%　　13%
1993 120,241　778,914　 50,168　516,236　　88,721　　11%　　17%
1994 121,078　899,992　 55,626　571,862　 115,146　　13%　　20%
1995 107,068　1,007,060　 46,154　618,016　 172,444　　1%　　28%
1996　61,734　1,068,794　 33,277　651,293　 207,335　　19%　　32%
1997　82,191　1,150,985　 41,399　692,692　 207,866　　18%　　30%
1998
------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　1973年からの平均　　　　　　 75%　 170%
　　　　　　　　　　　　　　　1978年からの平均　　　　　　　103%　　　　34%
出所： 『通商白書』、『経済統計月報』

中国の人民元切り上げは時間の問題らしいね。
外資流入で上海の地価や物価が異様に高騰してるらしい。

ググったら日本の置かれた状況がわかりやすく抽象的に書かれた文が。
ttp://chinari3.hp.infoseek.co.jp/space-759.html

>>426
読みましたが、そちらのサイト、UFOが見えるとかマジメに書いてるんですが。。。

このスレにおられる某氏が著されたサイトでは？

アメリカの陰謀を裏で操ってるラスボスは実は宇宙人とか言い出すかも…

>>427
まあ、DQNなサイトだが玉石混合だな。

他にもasyuraって有名なサイトに94年に書かれたらしい記事がある。
ttp://www.asyura2.com/truth2.htm#35

-----------------------一部引用---------------------------
●日本が貧乏な仕組み

日本人が汗水たらして稼いだ金は、日本人が使っているわけではない．では？
アメリカの国債を買う．地方債を買う．財務省再建を買うという形でアメリカ
へと流れていっている．日本はただその貸し金の証文をありがたくながめてい
るだけだ．そして、それらの金は決して返ってきはしないのだ！

証拠．
（以下、データが少し古いが．．．GOMENNNASAI.）
1986年、日本は世界に対して926億ドルの黒字を計上した．そのうちアメリカに
対する黒字分は580億ドル．この慢性的な対米貿易黒字に「儲けすぎだ、バカ野郎！」
との避難が執拗におこなわれている．

しかし、日本は一方で、対米長期資本収支1318億ドルを計上している．つまり、
アメリカから貿易で580億ドル儲けた一方でその２．３倍にあたる1318億ドルを
アメリカに使ってもらっているのである．さらに、アメリカに流れた金はドル
建てなるがゆえに円高の進行で大幅に目減りしている．．．

簡単に解説をすると、
１：貿易で儲ける．
２：儲けた金を自分のためには使わず、儲けの何倍もの金をすべてアメリカへ流す．
３：アメリカ人が日本の儲けた金を使う．
４：流した金はどんどん目減りをする．
５：流した金は返ってくる見込みがない．（後で解説）
６：であるのに、アメリカから黒字減らしを強引に迫られ、懸命にその努力をする．

アメリカ商務省は以下のことを認めている．1987年の債務が4000億ドルに達し、
1990年頃にはそれが１兆ドルになることを．この債務の雪だるまを認めると言
うことは「とてもこれだけの債務は返せない」ではなく「債務を返すつもりが
無い」と言っているのに等しい．債務が１兆ドルに達したときのアメリカが支
払わなければならない利子は仮に利率を１０％としても1000億ドルになる．
1000億ドルといえば世界大恐慌の引き金になるかどうかといわれている、メキ
シコやブラジルの債務総額に匹敵する金額だ．
（利子だけで１０００億ドル＝１０兆円）

すでにアメリカは、元金を返すことなど考えても居ない!
「利子が支払えない」状況なのだ！

アメリカがあぶない！となれば日本も危ない.アメリカを救え！と日本はアメ
リカへと金をそそぎ込んでいく．アメリカに流れた日本の金は返ってこない．
その帰ってこない金にしがみつき、返してもらおうとアメリカ経済の活性化に
向けて日本が努力すればするほど日本の命が危うくなっていくのだ．
日本のお偉いさんはいったい誰のために仕事をしているんだ？

そしてアメリカは、借りた金をいったいどうする気だ？

財務省になんで為替介入で得た外貨を米国債購入に使うのか聞いても通り一遍の答えしか帰ってこないよなあ・・・
「運用益を得るためです。」

＞アメリカがあぶない！となれば日本も危ない.アメリカを救え！と日本はアメ
リカへと金をそそぎ込んでいく．

これは現在の財政難の米を日本の貢納で助けている様を予言しているようだね(笑)

>>431
＞すでにアメリカは、元金を返すことなど考えても居ない!
＞「利子が支払えない」状況なのだ！
実は、日本の財政は更に危険な状況だったのだ。
まあ、日米共謀でインフレを起こすだろうから安心しろ。

考えてみたら日米の国債って何の担保も無いんだよねえ
>>434が現実になったら・・・
まあ二度と投資家が寄ってこなくなるだろうけどね

こういった例もある。１０年前に日本に貯金しておけば、２倍くらいになったであろ
う。しかし、アメリカからの圧力によって、または利率が高いからと（よく考えずに）
アメリカの国債をかう。確かに利息は付いたかもしれないが、100$が300$になっても
1$=240円　が　1$=80円になれば戻ってくる金は同じだ。１００万円貯金して１０年
たって、利息と併せて１００万円なのだ。なにそれ？？？では、日本で貯金すれば増
えているはずの金はどこにいってしまったのか？アメリカが使ってしまったのだ。
ありゃりゃ。

･････････

>>431
データが古いよ。当時は、日＞米だったが、現在は、日＜米
本屋に行って、浅井隆の「2003年日本国破産」シリーズを立ち読みしてみれ。
ファンドのセールス本なので買う価値はないが、財政危険度の高い国は
日本であることを繰り返し力説している。
米国は、イラク戦争前までは、実は健全財政。
日本は、小泉登板までは、最悪の状態。
結論を言えば、日本は増税の余地が十分あるから、国家破産しないんだけどね。
経済板にスレがあったから覗いてみるといいよ。

圧力って言うか円安を容認してもらう見返りとして米国債買ってるんだろうね
邪推かな？意外とあたってると思うけど？？

表 1　日本の財務省証券購入による損失額

　　外貨　　各年の　円の　　　　ドルの　財務省　　　　前年の
　準備高　増減額　為替レート　年間　　　証券　　財務省証券購入額
（億ドル）　（億ドル）　　　　　　　下落率　購入額　に対する損失額
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（兆円）　　　（兆円）
　　　　１　　　２　　　　　３　　　　　４　　　５　　　　　６
1965　18　　　　　　 360.90　　　　　　0.657 　
1966　18　　0.0　　　362.47　　　0%　　0.649　　　 -0.003
1967　17　　 -1　　　361.91　　　0%　　0.612　　　　0.001
1968　26　　　9　　　357.70　　　1%　　0.912　　　　0.007
1969　32　　　7　　　357.80　　　0%　　1.159　　　　0

1970　43　　　11　　 357.65　　　0%　　1.541　　　　0
1971　146　　103　　 314.80　　 12%　　4.602　　　　0.185
1972　176　　 29　　 302.00　　　4%　　5.303　　　　0.187
1973　114　　-62　　 280.00　　　7%　　3.181　　　　0.386
1974　126　　 13　　 300.95　　 -7%　　3.795　　　 -0.238

1975　120　　-07　　 305.15　　 -1%　　3.647　　　 -0.053
1976　158　　 38　　 292.80　　　4%　　4.612　　　 　0.148
1977　223　　 66　　 240.00　　 18%　　5.362　　　　 0.832
1978　324　　101　　 194.60　　 19%　　6.307　　　　 1.014
1979　195　 -129　　 239.70　　-23%　　4.679　　　　-1.462

1980　246　　 51　　 203.00　　 15%　　5.002　　　　 0.716
1981　282　　 36　　 219.90　 　-8%　　6.203　　　　-0.416
1982　233　　-49　　 235.00　 　-7%　　5.483　　　　-0.426
1983　246　　 13　　 232.20　　　1%　　5.712　　　　 0.065
1984　264　　 18　　 251.10　　 -8%　　6.637　　　　-0.465

1985　267　　 03　　 200.50　　 20%　　5.357　　　　 1.337
1986　423　　155　 159.10　　 21%　　6.724　　　　 1.106
1987　810　　387　　 123.50　　 22%　 10.000　　　　 1.504
1988　967　　158　　 125.85　　 -2%　 12.173　　　　-0.190
1989　840　 -128　 143.45　　-14%　 12.044　　　　-1.702

1990　785　　-55　　 134.40　 　6%　 10.550　　　　　0.760
1991　721　　-64　　 125.20　 　7%　　9.022　　　　　0.722
1992　716　　-04　　 124.75　　 0%　　8.935　　　　　0.032
1993　985　　269　　 111.85　　 10%　 11.019　　　　　0.924
1994　1259　 273　　 99.74　　 11%　 12.553　　　　　1.193
1995　1816　 557　　 102.83　　 -3%　 18.670　　　　 -0.389
4/1996　2045 229　 104.80　　 -2%　 21.432　　　　 -0.358
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5.419

1年以内に中国共産党が崩壊すると預言してみる。
北の方が長生きする。

>>435
日本の国債が紙くずになったのは、わずか６０年前。
投資家というより、老人が買っているんじゃないの？
「現金と郵便貯金と国債が一番安全だ」ってね。
>>436
＞１０年前に日本に貯金しておけば、２倍くらいになったであろう
いつの時代の話だ？
為替介入の目的は、運用ではなく、急激な円高を防ぎ、日本企業を守ることにある。

>442
確か家の曾婆チャンが買ってたよ。取っとけば価値出るかな？

>>437
2chの経済版なんでアフォの集まりだろ
苺bbsとかいったほうがいいよ

>>444
では、２chの世界史板に出入りするお主は一体？
>>441
１年とは言わなくても、数年で崩壊しそう。
ソ連ですら崩壊したのだから、中共はもたないだろう。
北朝鮮は金正日存命中は存続しそう。

別に世界史版はなんとも思わん。

嗚呼、憂鬱だ。
米に戦後一貫して搾取され続けている植民地我が日本。
我等はその構成員の最下層奴隷。

2030年には解放されているだろうか

みなさん。小泉内閣の支持率が上がっていますよ。
日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
＜小泉内閣＞支持率５８％に上昇　毎日新聞調査（毎日新聞）
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇　朝日新聞社世論調査

>>446
×　世界史版
○　世界史板

読売のは違いました。ごめん。

>445
441です。403がなんかくれるらしいので他の人が予想しないような
事を。内戦で核とか平気で使いそうで恐いですね。
>447
なんでそんな考えを？日本が米国積を一気に売り飛ばしたら
結構アメリカがヤバイと思うけど。

悲観論者はいつの時代もいるもんです

>>445
２０１２年、中国政治機能を上海に移転、北京は名目上の首都に。っていうのはどうかな？
南部だけやたら発展してるみたいだし。日本は高知平野に大きな港を作って、経済発展を遂げていたりして。日本がずっと繁栄していてくれたらうれしいけど。

>>453
スレの前の方に出ていたけど、北京は砂漠に埋もれるみたいだよ。
首都は上海（南京？）に移転。でも上海は地盤沈下がひどいみたいだし。

それじゃあ、杭州はどうかな、あそこは観光都市みたいだけど。上海は虹橋？空港とかあって便利かなあと思って選んだんだけどね。

＞スレの前の方に出ていたけど、北京は砂漠に埋もれるみたいだよ。

砂漠がどんどん接近してきていて、今は郊外70ｋｍくらいのとこまで来てます。
もうちょとで、都市機能に影響が出始める。水不足では、膨大な人口を養えない。

「上海に首都移転」は、言うのは簡単だが、実行は至難。日本でさえ、「首都を
京都に戻す」なんていったら、一筋縄では行かんでしょうが。ましてや上海（呉）、
広東省（越）、山東省（斉）、四川省（蜀）など、強力な地方勢力が多い大陸では。

なかなか難しいね。水道設備の設置が急務かな。４年後にはオリンピックを控えているので、何とか解決するんだろうな。

>>457

4年後くらいだったら、まだそこまで深刻化してないよ。でも、24年後
じゃねえ･･･。

>>451
日本の政治家で米国債売ろうと明言した人
加藤紘一、田中真紀子。前者は派閥争いで敗れ、後者はCIAに失脚させられた。
それ以外はみんな売国奴。
塩崎とかの民主党？米が育てた若手世代だから期待０。

>>459
対中売国奴じゃないか。
対米売国奴の方がマシ

田中真紀子はどっちにしろ辞めさせられたと思うけど？
ただの押しの強い中国人のオバチャンみたいなもんだし。
それ以前にあんなのが選挙で当選して入閣すること自体が
日本の恥。
米国積を実際売るかどうかは別にして売ったらどうなるかは
結構でかいよな。

２０００年以後は、それが一層ひどくなる。２０１４年にはヨーロッパの
３分の１とアメリカの３分の１が荒廃してしまう。アフリカと中東も完全
に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。しかし人類はそれで
は滅びない。わがドイツの一部と米ソの中心部、日本や中国は深い傷を負
いながらも生き残る。

ただ諸君。それでも人類はいなくなるのだ。いまの意味での人類は、その
ときもういない。なぜなら、人類は２０３９年１月、人類以外のものに
“進化”するか、そうでなければ退化してしまっているからだ。

>>462

それ、五島勉の創作予言だよ。引用文も、「ノストラダムスの大予言」
シリーズそのままの文体だ。

五島勉氏の著書以外、「ヒトラーの山荘予言」に言及する文献はない･･･。

中国の首都を上海にするなんて内戦確実と言っているようなもの
北京政府の言うことなんて聞かないよ

日本で都市への人口集中が進み、中国では農村に膨大な余剰人口が
とどまっているのは、明治維新・第二次大戦後だけの傾向ではなく、
江戸時代から顕著な傾向です。

江戸や大坂は江戸時代から百万都市で、特に江戸は19世紀にロンドンに
抜かれるまで世界最大の都市だった。識字率は、ほぼ100％。ハンティントン
教授が「文明の衝突」で、「日本文明」を中国・儒教文明圏から切り離して
「世界八大文明圏のひとつ」と位置づけざるを得なかったのはうなずける。

中国の農村人口の問題は根が深くて、あと20年〜30年では、意外と
そんなに変わらないんじゃないか、という気がします。

>>463
２０３９年に関する予言は、ヒトラー予言の中でも
「究極予言」と呼ばれる部類のものだという。

いつ話されたかは、ヨアヒム・フェスト（ドイツのヒトラー研究の第一人者）に
よって記録されており、それは１９３９年１月２５日の夜だったという。

また、ヒトラーの予言は、２０３９年に関する「究極予言」の他に、
少なくとも、南ドイツのオーベルザルツベルグ山荘で語られた「ヒトラーの山荘予言」、
首都ベルリンの地下官邸で語られた「指名予言」、そして大戦末期にラジオで語られた
「ドイツ国民にあてたヒトラー最後のメッセージ」の３種類があるという。

1999年予言が外れてから、五島勉は消えてしまったけど、
「ノストラダムスの大予言　日本編」をもう一回読んでみたいなって思う。
イラクに自衛隊が派遣されることを、２０年近く前に予測していた。
まあ、１０言えば１つか２つは当たるんだろうけど。
「偉大なるメシアの法は日の国によって保たれる」だったっけ？
これはどうなのかな？

ヒトラーの予言なんつって、戦争大負けしたくせに予言能力あるわけないじゃん

＞「偉大なるメシアの法は日の国によって保たれる」

出ましたな。新興宗教の教祖たちが、口々に「ノストラダムスは、私のことを
予言していた」と言ってた箇所でつ。

「ル・ソレイユ」は、「太陽」と訳すのが普通。「日の国」と訳すのは、世界中
で五島勉氏だけ。

>>466

「ヨアヒム・フェスト」でググっても、「ドキュメンタリー映画・
ヒトラーの監督」としか出てこないんだが。

この予言って南米にナチスの秘密基地探しに行った落合か誰かが
本に載せてたような気が。あの秘密基地ってどうなったんだろう。
川口ヒロシ探検隊に行って欲しかったのは自分だけだろうか。

2030年ともなれば、大半の自動車が燃料電池車になっていても、不思議はない。
排気ガスがなくなり、空気がキレイになる。

ここ10年・20年では、なんだかんだ言いつつ、携帯とインターネットくらいしか
本当に新しいモノは出てないな。まあ、現在は薄型テレビとか電磁調理機とかが
急激に普及して、それなりにインパクトはあるわけだが。

電話、テレビ、鉄道などが登場したときに匹敵するインパクトを持った新技術は
登場するか？

宇宙旅行が一般に広がるかな
新技術と言えるかどうかわからんが

>>472
本命はロボットなんじゃないの。20年後にはカナリ人間っぽくなってそう。

太陽 電池 キボン

>>467
日本メシア論て、戦前の海軍や危機論の発想の脈々とある系譜だと思う。

近代世界の行き詰まりが説かれ、なぜか自分達が解決を背負ってしまう。

1978年の人を現代に連れてきたら、携帯とパソコンの普及ぶりに驚く
だろうな。街では、コンビニと超高層マンションにビクーリするだろう。

歴史的には、ソ連が消滅し、ドイツが統一してることかな。日本国内の、
銀行合併・省庁再編（大蔵省解体など）・左翼勢力の衰退も、我々が
考える以上のインパクトがあるだろう。

もっと前の、1952年の人を現代に連れてきたら、別の惑星に来た気分に
なるのは間違いない。1978年の人だと、そこまでのインパクトはないかも
知れないな。果たして、2030年には、どこまで変化しているだろうか。

「ビジュアル的なインパクト」という観点から言えば、街の上空を飛行機が
ビュンビュン飛び交ってるのが一番なんだが、2030年じゃ、まだそこまでは
いかないだろうね。鉄道など、基本的な交通手段はあまり変わらないだろう。

ただし、自動車は、排気ガスを出さない静かな車にすべて変わっている可能性
が高い。街の雰囲気を大きく変えると思われ。

それから、ロボットとか、足に装着して歩行を補助するモビルスーツなどが、
高齢化社会を支える移動手段として台頭している可能性が充分にある。

街並みとしては、超高層マンションとか、超々高層ビルはこれからも建設されて
いくけど、今ある建物を全部壊すわけにもいかないし、「2004年当時の面影が
ない」ということにはなりそうもない。地震でもあれば別だが。

オーディオビジュアル関係とか、通信手段については、進歩が速すぎるので
とても予想できない。

老人が激増してるのは間違いないが、再生医療技術の進歩により、見た目は
若そうに見える老人が多いかも知れない。外国人が激増してるかどうかは、
何とも言えない。

やはりガンダムが（ｒｙ

>>477
実は1970年代あたりだと20世紀末には東西冷戦の決着がついてると考えてたような
気がする。（多くは最終戦争→破滅みたいなシナリオで）
まさかあんな形であっさり決着がつくとは思わなかっただろうが。

同様にイスラム世界では最終戦争がブームらしい。
イスラム世界と反イスラム（ユダヤとアメリカ）の最終戦争が起こるとか。

そういうの本気で信じてるのがアルカイダとかなんだろうが、
んなもんはその気があればあっさり平和的に解決がつくことを早く気付いてほしい。

氷河期再来だな。

上でも出てたが関東大震災

火星テラフォーミング開始元年

EU陣営vsアメリカ陣営
勝者は・・・












半島国家をいち早く処理した方。

>>485
イタリアか？
イタリアは、ＷＷ１は同盟国側、ＷＷ２は枢軸国側で参戦したのに、
最終的に戦勝国となっている。
北朝鮮、韓国もＷＷ１は大日本帝国として戦勝国
ＷＷ２は大日本帝国臣民として、米英中と戦ったのに、最終的には戦勝国となった。
半島国家は、敵にすると頼もしいが、味方にすると恐ろしい。

中国が統一を保っていれば、空母を保有しているだろう

大日本帝國の世界制覇時代。
現皇太子殿下が大日本帝國天皇陛下として、
ひいては世界皇帝陛下として君臨しておられるであろう。

中国を分割すれば、洞庭湖〜長江に空母が浮かぶであろう。

>>484

火星の寺フォーミングより、まずは地球上の砂漠の緑化が先決と思うが。
どっちにしても、2030年代じゃ無理。

中国分裂厨が理想とする時代は魏晋南北朝なんだろうけど、あの後、隋の煬帝
が大運河を開鑿して状況が大きく変化した。

近代に入って、モンゴル・シベリアの遊牧民には、華北を割拠する力などない。
状況が違いすぎる。

アメリカが穀物不作のために、穀物輸出を停止！！
日本はそれに対抗するために、ドルを暴落させるため20兆ドルを一気に売る金融攻撃を準備！！
アメリカはそれを阻止するために、二足歩行兵器を日比谷に投下、日本の自衛隊の二足歩行兵器と交戦する！！

とりあえず491はあまり良くわかってないぽいな。

>>492
その前に海外派兵用の特殊な自衛隊ができるんでしょ？

＞二足歩行兵器

純然たるロボット兵よりも、モビルスーツ（もちろん、ガンダムじゃなくて
人体にフィットするやつ）を装着した、現代版の重装歩兵の方が先でしょう。

中国分裂は軍事的紛争を伴う？核兵器はどうなる？安保理の議席は？

>>491
115．「瀋陽事件」で苦しんだ北京 ── 巨大帝国「中国」のお家事情
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shenyang.html

>>497
そのページ電波っぽ

たとえば四川省が独立した場合、人口一億人の大国が出現する。中国・
インド・アメリカを別枠にすれば、世界トップクラスの人口だ。広大な
国土は山岳が多く、各地域は地方色豊かで、１００近い県に分かれている。

重慶・成都の東西２大都市をはじめとする、大河流域の大都市はカナーリ開けて
いるが、国土の大半を占める山岳地帯はほとんど未開の地だという。「千年前の
宋代の暮らしと変わらない人々もいます」と、ある中国人から聞いた。

はたして、こんなデカい国を一体運営していけるのか･･･。

500!!!!!!!!!!!

中国はあのだだっ広いだけの土地を人民解放軍の威光でしばってるだけだからね
実際、言語一つ取っても、北京語とか広東語とか全く別の言語と言っても間違いじゃないし

ただ、そんな事を言うとインドなんて文字までちゃうぞ言う事で…
2030までに
中国分裂
インド分裂
アメリカ分裂
…

ロシア分裂も実現性が高いかも。

大量にシベリアに中国人民を送り込み
選挙権を獲得して首長を立て独立宣言する。
頃合を見計らって中国と平和的合併。
下手に攻撃も出来ない平和的な領土拡張法。
2030年に完成だ。

>>503

確かにカフカス地方やシベリアの動きはそうなっているのだが、
逆に、ロシア・ベラルーシ・ウクライナ・カザフスタンと、旧ソ連
４大国で経済共同体を創設する動きも加速している。

オデッサは今後色んな意味で注目されるかもな

シベリアは資源豊かだから白人の人口維持も容易なはず
問題は極東部、サハリン以外の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(（´;;(:；::　　;；:∵;: ﾉ
　　　　　　　　　　　＜──≪　三　　　　　　　　　　　　　（(::;;　　;：:;;　ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　＜──≪　三　　　　　(⌒⊃y　 二二つ)　）
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≡　　　　彡丶｀∀´ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／・　 ''⊂＝　ヽ丑ヾ　　：　 　 ノ
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≡　　　　/　__　 〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：　　 　 Ｙ　-→ （**)　´　　　ヽ ＼ ＼
≡　　 ／ ／ /　/　　　〜¶）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　； 　　 // ／　：　(土)　　 　　 ヽ_》 _》
　　　〈＿_ﾌ 〈＿_ﾌ　　　Λ⌒Λ 　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 //::/ 　　 ；
　　　　　　　　　　　 　彡　｀ハ´ /　/＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽヽ_》　　　；
　　　　　　　　　　　　(⌒二二つ≫────＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ニ三ニ‐
　　　　　　　　　　　　〈　　　　〈 ヽヽ__／／
　　　　　　　　　　　　　＼　＼ ＼ ＼.／　　　　＜──≪　三
　　　　　　　　　　　　　　〈＿_ﾌ＿ﾌ

>>505
タタルスタンスレでも論議されてるけど
タタルスタンも穏健なだけで自立指向は高い。
実際世界はそういう方向で動いてると考えていいと思う。

南極の領土分割がはじまる

南極が独立を宣言。
南極共和国が誕生する。

名物はペンギンくらいしかないな

南極には膨大な資源埋蔵量が期待できるからな

まず気候変動だよ。年間平均気温が今より３度は上昇するから、
もうこれは大事。
世界中で異常気象、砂漠化、そして異常降雨頻発。
赤道地帯、極地、大陸内陸は乾燥・砂漠化が進み、一方海面上昇で
島々は水没、あるいは高潮に晒されることとなる。
地下資源の減少、居住に適した陸地面積の減少のため地価高騰、
食糧確保問題、そして、云いたくないが世界的な人口抑制の
必要性がひしひしと認識されるようになる。
ま、受難の時代の幕開けだな＞２０３０年は。
日本地域は、比較的恵まれた気候条件に置かれるから、おまいら、
いまからでも遅くないから、土地を買っておけ。

＞年間平均気温が今より３度は上昇するから、もうこれは大事。

2030年じゃ、まだそこまで変わらんだろ。

上の方でも書いたけど、通信とかオーディオビジュアルといった、
電機関係が今後も飛躍的な進歩を遂げるだろうという点については、
誰も依存がないだろう。

問題は、交通手段がどれほど進歩するか、ではないかな？

1978年当時と現在を比較してみても、鉄道・自動車・飛行機などの
交通については、通信ほどの変化がない。自動車の操作性は格段に
向上し、社会の隅々まで普及した。鉄道や道路が増えた。電動自転車
が登場した。このくらいの変化しか思いつかない。

21世紀後半になっても、まだ中央線とか私鉄、地下鉄で痛勤地獄。
大手町から快速で1時間圏内、駅から徒歩15分･･･なんてやってるん
だろうか？

>>516
通信が発達すれば
都市の人口密集も緩和され
通勤なんてしなくてもよくなる・・・・・のか？

>>517

もちろん、通信の進化が社会構造を変える可能性も充分あるけど、究極的には、
交通手段が進化しないと、通勤その他は変わらんのじゃないか、という気が
するが。

>>516
電車で言えば、改札がスルーになっているかな？
現在のスイカを更に発展させ、携帯端末（携帯電話をさらに縮小したもの）を
身に付けるだけで、改札機が識別してくれるというもの。
新幹線は、少なくとも東京−大阪間はリニアになっていそう。
事務職はテレビ電話等の普及で在宅勤務になってるんじゃないかな？

＞電車で言えば、改札がスルーになっているかな？
＞現在のスイカを更に発展させ、携帯端末（携帯電話をさらに縮小したもの）を
＞身に付けるだけで、改札機が識別してくれるというもの。

それ、ＩＴの進歩じゃないの？

自宅から滑走路までは車として移動できる、折りたたみ式の翼を持った
小型飛行機の開発が進んでいる。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/30/23.html

このMVは"空飛ぶ自動車"というだけあり、飛行することはもちろん、
翼を折りたたんで一般道路の走行も可能という、空陸両用の乗り物だ。
見た目はどちらかというと、"空飛ぶ自動車"というよりも、"道路も
走れる飛行機"といった方が実態に近い。これが実現すれば、自宅から
近所の滑走路(300m程度の規模)までは地上走行、そして滑走路に着いたら
そのまま離陸するということが可能になる。

全くの机上論ではなく、既に3分の1サイズの実証機の飛行実験にも成功
しているというから期待も高い。

とりあえずは、SFの王道アイテム立体TVだな。

2030年の時点では、まだ実現していないだろうが、
いずれは自動車が完全オートマ化して、行き先を設定するだけで、
自動で運転してくれるようになる。子供でも運転可能。

小型の自家用機が普及し始める時期は、意外と早いかも知れない。
北海道や沖縄からでも、東京に通勤可能だ。社会構造を激変させる
可能性を秘めている。

･･･もっとも、滑走路から都心までの交通渋滞はどうにもならないの
だが。

>>521
空の交通ルールを定める難しさから、自家用飛行機時代は当分実現しないと思われ。
事故＝死につながるので、車のようにはいかない。

>>522

立体テレビというより、ホログラム映像だね。自分の分身を、立体映像として
相手のところに送り込める。移動する必要なし。南極でペンギンとたわむれ
ながらでもビジネスができる。

どこでもドアとはいかなくても
タケコプターと似た機能を持つものは・・・・・・

>>526
女の子のホログラムだったら、下から覗いちゃいそうだよね。

>>525

その頃には、今よりもＩＴが大幅に進化しており、整備状況の点検や、飛行時の
コントロールも、カナリ自動でできるようになっているはずだ。５年後くらいじゃ
実現しないが、２６年後ともなれば、今の常識が通用しなくなっている可能性が
高い。

もっとも、ここは未来技術板ではなく世界史板なので、未来技術の予想よりも、
地政学的な変化その他を予想するのが本筋だとは思うけど。

>>527
ひみつ道具なしのドラえもんは余裕で実現していそうだけどね。

［沸騰・東アジア］第１部（４）南進ジワリ「人民元」圏

◆将来は「アジアのドル」？　
　ハノイから北東に約百五十キロ。奇岩地帯を縫う道路を走ると、二時間余でランソンに到着する。
一九七九年の中越戦争で破壊された町だ。生きた鶏や野菜、雑貨などを扱う平屋がひしめくほこり
っぽい商店街に、鉄筋二階建ての巨大な輸入品卸市場があった。中は、中国製品の山。約十五
キロ先の中国国境ゲートまで、美しく舗装された道路が続く。
　国境からは、テレビ、ＤＶＤプレーヤー、炊飯器、電話機、衣類、時計、靴、おもちゃなど、おびた
だしい製品が流れ込んでくる。運び屋の一人は、「すぐそこの中国側にでかい雑貨市場がある。
注文を受けて日に二往復しているんだ」と言って、木造の「通関」小屋を素通りしていった。
　数キロ離れたゲートには、中国の大型トラックが直接乗り入れている。
　国境貿易の代金は、毛沢東の肖像を描いた中国の人民元で支払われる。ベトナム通貨ドンは使えない。
　付近にはベトナムの銀行三行が支店を設け、元建ての送金や両替を行う。毎日、中国側の提携
銀行と決済記録を交換している。ある支店の一月あたり元取扱高は昨年、一千万元の大台を超え、
千百万元（約一億六千五百万円）になった。
　ミャンマー、ラオスの対中国境一帯でも、同じように元が浸透し、「国際決済通貨」となった。
　それだけではない。観光やビジネスなど公務以外で本土を離れる中国人は、九八年の三百十九万人から、
二〇〇二年に千七万人へと激増した。その財布を目当てに、香港やシンガポールという「中華圏」のほか、
ハノイやビエンチャンなどでも「元ショップ」が続々誕生している。
　あふれ出る物資、人波とともに、人民元が、じわりと“南進”している。

＞タケコプターと似た機能を持つものは・・・・・・

頭につけるプロペラは無理でも、背中につけるロケットくらいは
今でもあるだろ。

　これに対し、通常の国際貿易では、元は信認されていない。当局の規制によって、株式売買を
はじめ貿易決済以外での運用がほとんどできないなど、「国際決済通貨としての条件を満た
していない」（バンコクの日系商社）ためだ。
　元の為替レートが、市場メカニズムではなく、中国政府の政治判断で変わるリスクもある。
　中国企業ですら、海外ではドル建てが普通で、大手家電メーカーＴＣＬのシンガポール法人も、
本社との決済はドルで行う。
　もっとも、元が、国際決済通貨になれるかどうかのカギを握るのは、経済力だけではない。
　政府が規制撤廃に踏み切るかどうかもカギを握る。すでに世界第六位の経済規模を持つ
中国が、元を「自由化」すれば、元の流通圏は一気に広がる。
　シンガポール大学のルー・ディン准教授は、中国と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の自由
貿易協定（ＦＴＡ）が完成すれば、元が双方の決済通貨になる可能性があると指摘。さらに、
「二〇三〇年までには、中国は米国と同じ経済規模になる。長い目で見れば、元は国際貿易でも
使われる」と言う。元が将来、円を抜いて、「アジアのドル」になるとの予言だ。
　（読売新聞：シンガポール　深沢淳一）

>>532
パワードスーツの発展形として、意外に早く実現するかもね。

＞「二〇三〇年までには、中国は米国と同じ経済規模になる。長い目で見れば、元は国際貿易でも
＞使われる」

二〇三〇年になっても、「二〇六〇年までには、中国は米国と同じ経済規模に
なる。長い目で見れば、元は国際貿易でも使われる」と言われてたりしてね。

>>535

パワードスーツの発展形ってのも、おもしろそうだ。マジで「高い
ビルもひとっとび」のスーパーマンが実現するかも。

清だって眠れる獅子だとかなんだとか言われてたくせに、蓋を開けてみれば極東の農業国に負けちゃったじゃん。

つーか、2030年になったら共産党崩壊してんじゃないか？したらまた内乱で滅茶苦茶なことになりそうだ。

>>533
「すでに世界第六位の経済規模」
この表現はよく使われ、中国がまるで急成長している印象を与える。本当にそうなのか？
ちなみにユーロ高でイタリアに抜かれ、現在は世界第７位
果たして、昔はどうだったのか？
>>359　より1960年各国のＧＮＰのシェア
アメリカ44.9％　イギリス6.4％　フランス5.3％　西ドイツ4.6％　日本3.8％
カナダ3.5％　イタリア3.1％
東側が漏れの記憶では、ソ連12％　中国3.5％
実は昔から中国は世界10位以内に入る経済大国だったのだ。
「二〇三〇年までには、中国は米国と同じ経済規模になる」
アメリカが凋落して15％程度になれば実現不可能ではないが、
現在のアメリカ並（30％以上）になるのは、共産党独裁体制では無理だろう。

「ここ10年〜20年ほどの間に、日本人と中国人の所得格差は大幅に
縮まってきた」と誤解している人が世間には多いんだが、それは
実態とはまるで逆。

ここ10年〜20年の円高と人民元切り下げで、日本人と中国人の所得
格差は、ドル換算でベラボーに開きますた。中国人労働者と、賃金格差
がつきすぎたのが工場が移転する理由でつ。

本屋で立ち読みしたりして仕入れた知識でｿｰｽを提供できないのが残念だが、
旧満州国を吸収した中国は、日本と並ぶ経済大国だったのだが、
文化大革命、社会主義陣営の敗北により、1980年代後半にはシェアが２％台まで低下する。
日本は円高の関係で、1980年代後半には15％強まで世界シェアを伸ばす。
1990年以降、日本はバブル崩壊で13％前後までシェアを落とす。
中国は、低賃金（通貨安）を武器に世界の資本を導入して４％程度までシェアを回復する。
実は、日本のマスコミ・評論家が持ち上げる程、中国はすごくない。
すごいのは、実は日本だったのだ。

ちなみに日本のピークは1995年の１ドル７９円の超円高時だった。
日本のすごさは、60年前のアメリカと比較すればわかる。
1929年、アメリカでバブルが崩壊した。
1929年水準まで経済が回復するのは1940年以降（詳しい年を忘れた）
日本はバブル崩壊後も経済規模がどんどん拡大していった。
そして現在、直近の半年で言えば、アメリカを凌ぐ高成長率となっている。

技術面で一番注目あびそうなものはバーチャルSEXだね
革命的な技術かもしれないし、こういうものこそ一気に普及していきそう
増えすぎた人口抑制にも一役買う可能性もあるかも

>>542
狂四郎2030か？

＞1929年、アメリカでバブルが崩壊した。
＞1929年水準まで経済が回復するのは1940年以降（詳しい年を忘れた）

第二次大戦の軍需により、膨大な有効需要が創出されたのです。

>>542
そんなのより、脳に電極繋いで直接快感神経を弄くるSEXマシーンできないかな。
さすがに３０年じゃ製品化は無理だろうがね。

脳に電極繋ぐのは禁止されたんじゃ無かったっけ？
快感も得られたとか思ったが

>>545
彼女作ってください。

>>545

脳に電極つないで性欲中枢を刺激なんて、今でもとっくに実現してるけど、
一般に許可されるワケないやろ。クスリを使いなはれ。

＞＞ttp://japanese.joins.com/html/2004/0524/20040524182738500.html

「これで終わりにしよう」と言われ、振られた女のようにすがりつく日本国の首相（ｗ

＞朝日会談、金総書記に「軍配」

>東京新聞がこの日報じた首脳会談の後日話によると、金委員長は会談開始から１時間３０分後、
>「これで終わりにしよう」と立ち上がろうとした。 食糧支援の約束を取り付けた後のことだった。
>当初、首脳会談は２時間とされていた。
>焦った小泉首相は「少し待ってくれ」と北朝鮮にいる北朝鮮在住の元米軍兵士ジェンキンスさんの帰国と、
>北朝鮮に拉致、死亡と発表された日本人１０人の安否について切り出した。

中国はｿﾛｿﾛ、反共革命（←というかなんじゃそりゃ）が起きそうなﾖｶﾝがするな〜、、
格差つきすぎで、不満を持った農村部の連中を束ねるような人間がいつ生まれても
不思議じゃない。沿岸部に海外資本の工場がﾎﾞﾝﾎﾞﾝできて、昔欧米勢が大挙して
押し寄せて租界を作った頃と何にもかわらんじゃん！って思う連中が出てきても
不思議じゃあないね。って出てきてるか、、

双子の赤字によりアメリカがあの軍事費を維持できなくなるから
在韓米軍は撤退。
南北朝鮮統一により巨大な反日国家出現。
日本は防衛力強化で軍事大国化。
日本がアジア太平洋地域の警察官の役割を担う

>>551
南北朝鮮が統一しても反日は変わらないだろうが、国内ボロボロで
米日(中)の経済的影響力が大きくなることはあっても日本を脅かす存在にはならない。
そもそも韓国は自力で北の面倒みる気(能力)全然ないだろ！

また日本もすご〜くうまくやって10年後に憲法改正ができるかって感じだし、
改正しても軍事的にはかなり抑制的なものにしかならない。
そんな中15年程度で米軍代替の軍隊育成なんて不可能。
だいたいなんで日本の税金で他国の安保を保障せきゃならん？

>>551
半島の巨大国家ってどこさ？？？？？？？

アラビア半島だろ

のん。インド連邦。

あれは亜大陸だろ。
俺もインドにしようかと思ったけど、それでアラビアかスカンジナビアかで迷って
とりあえず日本に近いアラビアにした。

>>549
１００年前だったら充分に宣戦布告の理由になったな。しょうにち君、一丁やるか？

スカンジナビアが巨大に見えるのは地図の見かけ上だろw

山東半島と遼東半島も発展が著しい。
要注目だ。

あと、日本に近い巨大半島といえば、インドシナ半島以外にないだろ。

向津区半島（むかつく・はんとう）

看護、介護で受け入れ検討　外国人労働者に門戸拡大
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000185-kyodo-bus_all

政府が６月初旬に閣議決定する「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太の方針第４弾）の原案に、
フィリピンなど東南アジア諸国との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で最大の焦点となっている看護、介護分野などで
の外国人労働者受け入れ検討が明記されることが２６日、明らかになった。
　受け入れを検討するのは、フィリピンなどが外貨獲得のため強く求めていることや、少子高齢化で国内での
人材が不足する恐れがあるため。実現すれば近い将来、病院や自宅でフィリピンやタイ人の看護師やホーム
ヘルパーに介護などをしてもらう場面も出てきそうだ。
　小泉純一郎政権の構造改革の大方針である骨太方針に盛り込まれるため、交渉相手国に対し日本政府が
受け入れに前向きとのメッセージを伝えることになる。（共同通信）

海外派兵を名目にして日本が空母を持つ

海外派兵を名目にして日本が空母を持つ

>>563

っていうか、海外派兵しないのに空母を持つはずがないだろ

対潜ヘリ空母は専守防衛前提でも「需要」はあるんじゃなかったっけ。

何かの本でその頃には
USE-BRICsのが群雄割拠時代になるって聞いたけど･･･

>>565
対潜ヘリ空母は今度就役するかと。
つか正規空母と言いたいのでしょう。
俺も正規空母と原潜のセットは必要派です。

>>567
コストに見合うだけの必要がある？

>>566
株屋が素人をはめ込むための準備かな。少しづつ洗脳していく。

>568
コストと言うより国としての意思の問題かと。
自国の防衛の為にコストを考えるより相手に
対抗考える方が先でしょ。
それにアメリカも信用でき無いし。

ちなみに
US、ユーロ、ブラジル、ロシア、インド、中国の略

人工人格が発明されます。そしてネットに脱走して偏在するようになります。意志を持つのでコンピュータ使ってると顏だして来てあーだこーだと五月蝿いです。

SF近未来っぽい道具って危なくて実用できないだけで
結構実現してるのが多いな。

日本の近未来を描いた映画やアニメ・・・歩行者用信号の色反転でリアル感激減。

　

>>566
現在の大国の中で、日本だけが脱落しているというシナリオか。何の根拠が
あるんだろうね？

>>569
その可能性は高い。日本国内は金利が低くて投資妙味に乏しいので、素人に
リスクを取らせてでも海外投資させたい、という策略でしょう。

>>573
それを安全にしていくのが、今後の技術課題でしょうな。特に飛行機。

>>576
でも、仮想敵国とされるよりはやりやすいんじゃない？
直近半年はアメリカ以上の成長率だし、
中国には相当元高圧力を加えているのに、日本の為替介入は相当見逃してもらっている。
米vs欧中の間隙を縫って、日本が躍進できる可能性は十分ある。

期待 するにも為政者の能力が・・

為政者の能力はどこを見ても・・・・
小泉・・・、ブッシュ・・・、ケリー・・・、ノムヒョン・・・、ジョンイル・・・、
北京は・・・だれだっけ？
トーリー・ブレア・・・、シラク・・はましなほうか。

はっきり言える事は支配層と被支配層がくっきりとわかれます

日本でも勝ち組と負け組みとか言ってるが見た目変わらんな

>>583
これから次の世代にかけて加速がつくはず。この３０年でくっきりかわるよ。
子供が出来れば成功した家庭とそうじゃない家庭に教育環境もますます分かれる。
日本で一番変わるのはそれだろう。

そうだな。
今まで日本的美徳と思われてきた曖昧さゆえの平等感が完全に失われる。
欧米型の金銭的差別社会になるのは確実だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・‥‥‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・‥‥‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？氏との約束の期限まであと70日。　　　　　　．．．．．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せいぜい処女白牛のユーリンに石榴の葉、　　　．．．．．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白檀の灰を食し、身を清めておくように。　　　．．．．．．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やーばしゅやーばしゅ 　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・
　・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・　
・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←...........　　　・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・　　・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・　・・・・・・
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　・・・・・・・・・・・
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ターミネータ―的なコンピューターによる支配はもう古臭いＳＦだと言う人がいるがそれは違うと思う。
人工知能を持ったスーパーコンピューター的なもので人類は管理されるであろう。まあ機械が人間が支配する可能性もあるが、気を付けておけば大丈夫だろう。
人間が主人で、コンピューターに任せ、全世界を統治するのだ。
ヨハネの黙示禄の13章の、獣に息を吹き込まれた獣の像とは最高の知能を持ったコンピューターだ。
これが排除するものは、安穏とした生活を阻む何らかの情熱、純粋な悪、愛を真剣に追求する者、たちだ。
民主主義、すなわち、愛と言う真理の元のだらだらとした生活、を守るために獣の像は使われる。
そしてネットによる情報の自由な発信、受信は大切に守られる。愛の元の多様こそが民主主義の理念だからだ。

年金はまだもめてるだろうね

結局あまり変わってないような気がする
軍事的には米露の二極構造
経済的には日米欧の三極体制

>>589
その可能性は高い。21世紀も、日米欧露の世紀となる可能性は充分に
高いですな。なぜかと言えば、ろくな挑戦者が思い当たらないので、
消去法でいくと、結局はこの四極が残るということになる。

挑戦者になりうるのは、中国くらいでしょう。とは言っても、レベル的
には中南米クラスが精一杯と思われるのだが、人口がケタ違いに多いので、
数の力で大国になりうる。もちろん、今の体制を維持できればという前提で。

失礼ながら、インドとかブラジルあたりが「先進国になる」と本気で
思ってる人は、少ないんじゃないの。

人の国を跨いだ移動が、頻繁に行わているでしょうから、
米国の力は衰えていないだろうが、その人種構成は大きく変わっている。

人口が急増しているヒスパニック系の大統領が誕生しているかも。

ヒスパニック系の大統領は無いな
金銭的・人脈的バックボーンが弱すぎる
今後も強くなる見込みはほぼ無いし
そこいくとまだアジア系大統領のほうが可能性ある

というより、ヒスパニックや黒人がいくら増えて、支配する側に回っても結局は上手くいかないと思うな
先進国に日本以外の有色人種の国が在りますか？又は成り得る可能性のある国は在りますか？
アフリカや南米を見ろ、例え台頭してもアメリカが色んな問題解決出来なくなって発展途上国並の雑魚に成り下がるだけｗ

ブラジルだって、ずいぶん前から自動車を年間百万台も生産していた。
航空機業界でも、ブラジルのエンブラエル社はボーイング・エアバスに
次いで、第三勢力の座をカナダのボンバルディア社と争っている。

それでも、ブラジルを先進国という人はいない。

中国は、進歩の段階からすれば、まず中南米のレベルを目指そうという
状況だ。

人口がケタ違いに多いからＧＤＰはデカいんだが、それも体制を維持でき
ればの話。「分裂」より、「大混乱」の可能性の方が現実的だ。

マレーシアは2020年に先進国入りを目指していますが、
2030年でも先進国入りしていない？

>>595
実現すれば、赤道直下の先進国。「南北問題」という言葉が死語に
なりそうだ。

世界史板らしからぬレスの伸びの速さ
定番スレになるかな

充実してアタリマエ。
どの板より説得力のある予測ができなければ歴史やってる意味がない。

んなことはないと思うが…。
過去を知ってるから未来を想像するのがみんな楽しいだけだと思う。

やたー６００ゲッツ！

>>593
ヒスパニックが多数派になるころにはアメリカは西側的な先進国家じゃなくて
ラテンアメリカ風の国になってると思う。
大統領はフジモリみたいな独裁者でたまに軍事クーデターがおこる

キリスト教徒が多数派になり、以前とはまったく変わってしまったローマ帝国を彷彿させるような展開だな。
好敵手パルティアがササン朝になったのはソ連がロシアになったのがあてはまるのか？

>>601
フジモリってどういう評価なの？
日本がかくまう理由がイマイチ分からんのだが？

>>603
今の無能大統領は嫌だが、汚職まみれのフジモリもうんざりってとこ。
日本がかくまうのは、「日本国民」だからという理由以外ない。

>>604
だけど選挙の時に私は日本人ではないとか演説してたと
思うけど？アレを90年くらいにテレビで見てたから
日本国籍がどうのとか言った時に変だなと思ったのだが。

そうだよ。
日本国籍持ってるなんて言ったら、当選できないもん。

韓国はどうよ？
サムスンという化け物企業がいるけど。

>>607
良くて現状維持っしょ。
中国の台頭で一番やばいのは韓国。

.　＿＿＿＿＿＿＿＿　
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| 歴史上繰り返されて来たように
| 朝鮮半島が中国の属国になるのは・・・
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　　　（;:: （　(くくくヽ
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　　　　);:: |　 ）;:::: ）

イラクは５つくらいにメチャメチャに分裂。
スンニ・シーア・クルドの穏健過激派の合従連衡。

>>607

フィンランドはどうよ？
ノキアという化け物企業がいるけど。

>>608
ビビってるのは中華民国スタッフ達だけで
台湾人たちは何度外国に蹂躙されても文化を守って来た誇りがあり
別にビビってないらしい。

>>612
なんで台湾がでてくんだ？

世界のNOKIAならともかく、韓国人以外でサムスンが化け物企業と思ってる香具師いるのか？
それとも化け物って何かの比喩なのか？

>>613
スマン台湾の話とオモタ。

>>612
中国が台頭し、台湾を武力支配したら、台湾政府の役人とその家族、大学教授、ジャーナリスト、作家、政治家、
そして彼らの家族は全員が台湾から大陸の西部砂漠地帯の再教育キャンプに連れ出されて、
本人もその子供たちも死ぬまで強制労働を強いられることになる。

それもあって、アメリカやカナダに真面目に留学就職する台湾人は多い。

当の中国人も、韓国人もそうだぞｗ

NOKIAって聞いたことはあるが、そんなすごい企業なのか

>>616
結局やっぱり被害にあうのはおエラ方ばっかなんじゃん。

台湾なら、外省人と台湾人の違いもあるな。
確かに戦前からいる台湾人の家系はさほど怖がってない。
今も占領されてるようなもんだし。

>>616
人民を搾取してきたブルジョワ階級を更正させるのは当然の事だ。
故溥儀同志のように革命に目覚める人もいるし日本兵も多くが
慮順収容所で社会主義について学習している。

>>619

小国のフィンランドにおいては、突出した世界企業であることに間違いはない。
フィンランド産業界の一枚看板と言ってもいいだろう。

以前、サムスンの会長が「韓国は、日本を目指すべきではない。韓国が目指す
べきなのはフィンランド」と発言して物議をかもした。

でもNOKIAのゲーム機は任天堂のGBAに勝てなんだ。

>>623
一点豪華主義ってことかな？
レスありがとう

東シナ海にある天然ガスや石油がどうなるかも重要な一因になりそうだな

中東石油の依存率を下げる→カスピ海やサハリン、東シナ海の石油がクローズアップ
→中国株で大陸進出ブーム→利権をめぐって大陸に必死→戦前のパターン

てのはありそうでやだな。

東シナ海の石油を日本が奪えたら少しは景気もよくなって上向きになるか？
日本が一滴ももらうことができなかったら中国はより強大になる反面日本は弱体化し、
東アジア情勢がかわってきておもしろいことになるかも。

冷戦終結以降はパワーポリティクスが復活してるから、アジアに対する工作圧力は格段に強まるだろう。
各種の資源は高止りさせておく必要が無いからやすく買い叩かれるようになる。
後はヨーロッパほどに開発が進んでいないアジアの海洋燃料資源だが、どんな手を尽くしても欧米にマージンが入るようにするだろう。
東ティモールはそうだったし、アチェーもこの動きと無関係ではない。
それを見越してＡＳＥＡＮ、中国、日本では、資源の線引きについて合意が出来て来るだろう。

1978年→2004年の主な変化はこの２つか
共産主義の崩壊(1991)
インターネット(1995)
意外と伸びなかったのは、宇宙開発と原子力かな・・・

2004年→2030年にはどうなることやら

AKIRAが暴発し東京壊滅
ネオ東京の再建に着手

>>629
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml
線引きなど全然できてないよ。
中国が丸儲け。

>>632
そういうの読むと純粋にものすごく怒りを感じるね
イライライライラ
腹たつなーーー

腹が立つという以前に海底に金塊が沈んでるようなものだから、なんで何もしないのかが理解できない。
国際情勢に大きく影響を与えそうなことだし、久々に気になるマイナーニュースだ。

日本が何もしないというのは確かに不自然だ・・
中国ロビイストが裏で大活躍中なんだろうか・・・？

イギリスは北海油田で経済立て直したんだよね？
ってことはこの油田はうまくいけば日本の経済に役立って色々とおもしろいことになりそう。

今の最強中国ロビイストって野中だっけ？

お前は半年ほど竜宮城にでもいってたのか？

いや、半年じゃないな。一年ほどか

サハリン確保でやめとけ。
秀吉以来日本は大陸に手出すとろくなことにならん。

白村江以来ずっとかもよ。

>>335
紛争地域での強引な行動を避けただけ。国際世論が怖いから。

これはちょっと自信あるかも
100円ショップが無くなっている

>>640
もし日中事変を乗り切って満州を安定させていたら、
今ごろはそんな軟弱なことを言っていなかったのかも。

日本人の平均身長はどうなっているんだろうか･･･
今成人男で１７０〜１７２だったっけ。
マア日本人は混血民族で、地域差も激しいからばらつきが他国より顕著に。

案外今と大差なかったりしてね。

日華事変と言いたいのか？

兵役復活

３Ｄバーチャル世界の一般化
現実とバーチャルの境界線が極端に薄まる

薄まった人間がネオ麦茶なんだから虚構と現実の区別がつかない人間はいまでも出ている罠

そういう現実世界の延長線上のトンデモな人じゃなくって
純粋バーチャルな世界で稼いだり社会生活を送る３Ｄ世界が出来るかなと
現実ですることといったらメシ食う・風呂入る・寝るの３つ、それ以外バーチャル

>>650
何か実現しそうで怖いよね。
ヒトラー予言的中ってとこかな？

３０年では無理だと思うけどなぁ。

いやいや、十分可能性はありそうだよ。
なによりビジネスとして将来性が高いから。
インターネットの延長にある次のビジネスだな。

ホントにごく最近の例でも、ネットゲームが異常な盛り上がりを見せてるからね。
ネットゲーム3日間ぶっとうしでやって死人も出たし。
ネットゲームの中のアイテムや家を、現実のお金で売買するのが浸透してきたし。
ネットゲームで稼いだアイテムやゲームマネーをリアルマネーに換金し、生活している人も出てきてるし。
ネットゲーム廃人になるとリアルマネーで月100万とかも可能性あるそうだ。
おれは絶対なりたくないが（笑）

それはヘビーユーザーあるいは社会生活が破壊されている連中でしょ？
全体のパイからみると非常にパーセンテージがひくいかと。
社会生活と関わっていないとお金稼げないしね。
不労所得だけで暮らせる人はそんなに居ないと思うし。

いや、それ一部のあほだけだから。
俺もかなりゲーム好きだが、もうネトゲはいらん。
俺以上の異常ゲーマの友人しか続けてない。

アメリカの大学教授が研究データを発表したんだけど、
今アメリカで一番大手のネットゲームの中の経済を現実経済に換算すると、
世界第7位のＧＤＰになるそうだ。
まあ、アメリカ人の例だけど。

アメ人たち必死なんだな（笑）
日本もそうなるかな

大学教授って訳のわからない研究しているな。
そんなんで予算出るのか

日本でもバーチャルワールド（今はネットゲームなのか？）の影響について研究している教授がでてきてるみたい

ヨーロッパはスイスやノルウェー、バルカン、カフカス諸国もＥＵ入り。
レバノン、トルコ、イランの経済発展とユーロ圏化。
アフリカ、アラブ地域とＥＵ間の経済関係密接化。
ロシアはシベリアの資源を取りつくした後に重点をウラル以西へ移動。
カフカス地域に独立諸国成立。ウラル以東に幾つかの独立国が成立。
ウクライナとベラルーシそしてロシア自体もＥＵ圏へ。
アフリカと中南米はＥＵとアメリカの拮抗で政治的に安定し、中南米はアメリカ圏内で、アフリカはＥＵ圏内で発展する。
オセアニアはアメリカ圏への組込まれつつも、ヒスパニック人口に押されたアメリカ人の流入が進む。
アメリカは幾つかの危機を自国の変化で克服しつつ、中南米を飲込む形で発展。スペイン語が公用語になる。

東南アジアは幾つかの政治的混乱を経て経済的植民地化。
中国は幾つかの国家に分裂。
それら小国家乱立のアジアを軍事的強国が保障する状態になる。
軍事的強国候補としては、統一コリア、シンガポール、台湾、
今の中国から分裂して成立した幾つかの都市型国家など。

＞軍事的強国候補としては、統一コリア

ぶっちゃけありえない
統一してても二国はむちゃくちゃ金欠

つうか軍事的強国候補なら普通に日本がくるだろ。

なぜか未来スレになると、日本を過小評価し、韓国を過大評価
する奴らが多いんだよなあ。隣の芝生が青く見えるのかもしれないが。

少子化によって若い世代に益々重い税負担を強いるようになり、
若い世代は教育だけを日本で受けて、外国（米・豪など）へ移民。

今でも外国に暮らす日本人は増え続けている。

韓国は領土を日本・台湾・満州・沿海州に拡大し
ＫＴＸはソウルとパリを６時間で結び
英国で金正男が国王に推戴され

>666
ソウルからパリが6時間って。一度ヨーロッパに飛行機で行ってくれ。
韓国人でもそこまで馬鹿じゃないと思うのだが。

海外に一度も出た事がないんだろうなそっとしといてやれ。

アメリカ国防省がまとめた近未来ロードマップ『アジア二〇二五』

〔前提〕　二〇二五年までのアジアの将来には「非直線的」事態が意外に早くやってくる可能性がある。
〔火薬庫〕　北東アジアから東南アジア、インド、中央アジアに移る。
〔溶解する国家〕　パキスタン、インドネシアが危ない。
〔人口変化〕　二〇二五年、パキスタンの人口はロシアの倍に。中国は豊かになる前に老いる。
〔中東との接近〕　米国は原油を西半球と西アフリカで調達。中東はもっぱらアジア需要を賄う。
〔インドの台頭〕　米国はインドとの関係を強化すべきである。核拡散の容認＝インド・台湾の核化も止むなし。
〔中国〕　中国は強くても弱くても不安定な要因で、米国の競合相手。

●以上の解析の結果、米国は以下のシナリオを想定している。
〔シナリオ１〕　アジア再編
　南北朝鮮平和条約→半島から米軍撤退→日本が潜在核武装能力誇示＋台湾核化支援
　→中台緊張激化→日本がインドとの軍事関係強化。
〔シナリオ２〕　新南アジア秩序
　パキスタン崩壊へ→印パ緊張激化→北京政府がインドに軍事的警告
　→米軍介入するが、結局のところ印パ合体して超大国化→イランがこれに接近→米国も承認。
〔シナリオ３〕　強い中国・不安定な中国
　・強い中国の誕生
　　→ロシアから東南アジアまで影響下に→日本に対し日米安保条約破棄・中国傘下入りを迫る。
　・不安定な中国の誕生
　　→経済の停滞→中国国内、地方分権化傾向顕著に→軍事的冒険主義へ
　　→米国介入で軍事的拡大失敗→活路をシベリア・ロシアに求め対露戦直前まで進む。
〔シナリオ４〕　中印によるアジア分割支配
　インドネシア崩壊→中国系住民の迫害→シーレーン治安悪化→市場混乱
　→米国が介入するが損害が多く結局撤退→中印が急接近
　→マラッカ海峡の東西で中印がアジア分割支配に合意。

〔日本の選択肢〕　アジア近未来に対して日本は三つの選択肢を持つ。
　一、米国との真の軍事同盟締結
　二、独自の軍備強化　※「日本とインドの接近に要注目」の項あり。
　三、中国の覇権受け入れ

アジア二〇二五

全然関係ないが、クライシス2025という近未来モノ映画があったなぁ。
内容は全然覚えていないけど。

トインビーは世代論で戦争にはサイクルがあるって議論を展開してる。
だいたい４世代でサイクルが一周

　　　　　　　　　　　序　　　　　第１　　　　　第２　　　　　第３　　　　　第４（周期）
予告戦争　　　　　　　　　　　　　　　　　1667-86　　　　　　　　　　1911-12
一般戦争　1494-1525　1568-1609　1672-1713　1792-1815　1914-45
休息期　　 1525-36　　 1609-18　　 1713-33　 　1815-48
補足戦争　1536-59　　1618-48　　　1733-63　　1848-71
全般的平和1559-68　1648-72　　　1763-92　　1871-1914

ASIA2025ってよく聞くけど現物見たことない

世間では、中国に関して「大発展する」か「大分裂する」という両極端な
予想が多いけど、2030年の時点で「どちらでもない」という可能性もまた、
充分にある。

つまり、「経済的には期待してたほど発展しなかったし、政治的にも、北京
からの独立宣言が続出するほどの活力はない」という現実的な状況が考えられる。

>673
それこそ現実的な予測じゃないかも

動乱こそ中国、狂騒こそ中国。
莫大な民のエネルギーが爆発する。
覇権国になるのか？植民地に成り下がるか？
そう、中華の歴史に安息の文字は無い。

【余談】　安息＝パルティア王国

ブッシュは連荘でせんそーしているよなぁ。
トインビーはうそつき

アフガン、イラクなんて植民地戦争でしょ。
大したこと無い

669を見ると今の国防相ってカナーリ厨房が混じってるんだな。

パキスタンはなにげに危なっかしいと思うが。

今は世界全体が近代化を一段落させて伝統にもどりつつあるから、
これから20世紀に出来た人工国家？は解体していくプロセスにある気もする。

サイクル論、他にはコンドラチェフの長波とかあるけどな・・・
未来予測に使えるんだろうか、、

「死者2000万人」と言われる文化大革命の大乱から、すでに40年以上が経過した。
�ｹ小平による「改革解放の治」により、中国は20年〜30年に渡って、平和と
安定を謳歌してきた。

「一治一乱」という中国史の原則からすれば、もうそろそろ大乱の気配を感じる
時期だ。

2030年まだ南海地震は起こっていない
３０年前あれほどマスゴミ学者が煽っていたのにだ

つうか１９７０年代くらいから来る来るいわれてるよね。
毎日言ってりゃいつかはあたるだろうね。

地震はなにげにそろそろ来そうな気もする。

>>679

エジプト・イラク・パキスタンは、乾燥した国土に大河が流れ、大河
流域に人口の大半が集中しているという点で似ているのだが、その中で
パキスタンの人口１億５千万人は突出している。

これだけの過剰人口を抱えていれば、国内が混乱するのは避けられない
だろう。

ＥＵは拡大しすぎて、かえってばらけやすくなるかも。今はアメリカ、中国・日本などアジアこの２極に対抗するという
大義名分があるけど、東欧諸国や中近東まで進出するとまとまる要素が少なくなる。キリスト教を中心とした従来の
枠ではおさまらず、またドイツやベネルクス諸国にあるアラブ系民族への差別など不安定要素が増えてきそう。
政治的統合を目指している点からして、なんとなく第２の中国みたいになっちゃうかも。

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で、資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、 ここにはイラク・イランに匹敵する
世界２位の規模の原油（推定、約600兆円分）が埋蔵されています。
そしてほとんど日本の領土側に埋蔵されている資源が、
ジュースをストローで吸い上げるように、中国に持っていかれようとしています。
しかしマスコミは国家の一大事であるにもかかわらずほとんど報道していないのです。
今、声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

　　　　ここら採掘、全部中国へ
.　　　　　　　　　　‖
〜〜〜〜〜〜〜‖〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　 |
+*************‖**|********海底***************************
.　　　　　　　　　　‖　 |
.　　　　　　　　　　‖.　|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　■■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
..　　　　　中国領土←|→日本領土■■■■■■■■■■■■■■■

>>678
ウクライナは、最近はＥＵ加盟をあきらめつつあるらしい。西欧諸国が、
「ウクライナ、ベラルーシはロシア圏」と見ているためだ。

北アフリカ諸国は、キリスト教に改宗すればよいのだ。もともと、聖典コーラン
のアラビア語によって、アラブ化されてきた人々。イスラムさえなければ、アラブ
人じゃなくなる。

>>689
ロシア圏だからEUに加盟できないというのがわからない
そしたらルーマニアやブルガリアはロシアと同じギリシャ正教圏だから
加盟できないのか？

バルト三国は無視ですか？すっかりＥＵ圏に取り込まれましたが

>>689
ロシア圏とギリシャ正教圏は違うんじゃ・・・

ウクライナとベラルーシは経済的な問題だと思うが

>>688
別に中国は領土を侵しているわけじゃないだろ？
日本も国境沿いで採掘すればいいと思うのだが。

是非そうすべき(^o^)／

中国に酷いことをしてきた日本に批判する資格はない。
まず虐殺の賠償をしてから口にしろ

チベットで虐殺をし、2千年以上ベトナムなどを侵略した中国に
日本を批判する資格はない。
まずベトナムに謝罪と賠償をして、チベットから漢民族を引き上げ独立を
認めてから、日本を批判しろ。

日本の態度が不適切である事が主題であって中国の事を批判する事が目的ではない。
まずは自らの行いを正せ。

新疆でのウイグル人虐殺と迫害は現在進行形である。

行いを正せば、向こうの行動が改善すると思うか？
道徳論と現実を混同する小学校の先生レベルの説教が国際政治で通用するのか？

中国人でなきゃオメデタイ偽善者かアフォだな。
奴らの犯罪に対してお前がありがとうと言え！

へぇ、このスレ結構ワールドワイドなんだね

日本は内政干渉すべきではない。
戦前と同じ過ちを繰り返すべきか。
そもそもチベットもウイグルも自国領土である。

日本は３０年後には中華連邦の構成国となっているだろう。
そして人民政府の元で人々は社会主義に邁進しているのだ。

中国は、沖縄やハワイの領有権を主張する危険国家である。
欧米は武器禁輸を継続しなくてはならない。

釣り師の方ですか？

日本史板より
【暗殺？】天智と天武【兄弟？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1045471651/

押部佳周氏が近江令の制定の研究に絡んで白村江の敗戦後、唐が日本のきび支配を目指していており、日本書紀にも天智6年に「筑紫都督府」とうっかり唐の官制で書いてしまったところがあると指摘している。
（日本史的には筑紫宰→筑紫率→大宰府（帥）になったはずなのに）
白村江では日本は明らかに「敗戦国」なのだから、そのあと唐が何もしないでお咎め無しだったと
考えるのもどうかと思うが。

古代日本は唐に支配されていた実績があるという事だ。
つまり日本は中国の一部である。チベットおよびウイグル台湾と同様に統一を目指す。

こういうこじつけを行う中国が仮想敵国であるという認識を国民に定着させよう。

中国は友好国ですよ。
人民政府の指導の元で発展するべきでしょうね。

古代中国人風スレの上げ方

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中国が尖閣諸島周辺の国境付近で、資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、 ここにはイラク・イランに匹敵する
世界２位の規模の原油（推定、約600兆円分）が埋蔵されています。
そしてほとんど日本の領土側に埋蔵されている資源が、
ジュースをストローで吸い上げるように、中国に持っていかれようとしています。
しかしマスコミは国家の一大事であるにもかかわらずほとんど報道していないのです。
今、声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

　　　　ここら採掘、全部中国へ
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〜〜〜〜〜〜〜‖〜|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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..　　　　　中国領土←|→日本領土■■■■■■■■■■■■■■■

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tibet_17agr-j.html
チベット民族は中国領土内において悠久の歴史をもつ民族の一つであり、その他多くの民族と同じく、
偉大な祖国の創造と発展の過程において、自己の光栄ある責任を果たしてきた。しかし最近、
百余年来、帝国主義は中国に侵入した。したがって、彼らはまたチベット地区にも侵入し、各種の欺瞞と
挑発を進めた。国民党反動政府はチベット民族に対し、それ以前の反動政府と同様、引き続きその民族的
圧迫と民族離間の政策を採り、それによってチベット民族の内部に分裂と不団結を生ぜしめた。
そしてチベット地方政府は帝国主義の欺瞞と挑発に反対せず、偉大な祖国に対して、非愛国主義的な
態度をとった。これらの状況はチベット民族とチベット人民を奴隷化と苦痛の探淵に落とし入れていた。
一九四九年、中国人民解放戦争は全国的範囲で基本的勝利をかちとり、各民族共同の内部の敵、
国民党反動政府を打倒し、各民族共同の外部の敵──帝国主義侵略勢力を駆逐した。この基礎の上に、
中華人民共和国と中央人民政府が成立を宣言した。

第　一　条
チベット人民は団結して、帝国主義侵略勢力をチベットから駆逐し、チベット人民は中華人民共和国の祖国の大家族の中に戻る。
第　二　条
チベット地方政府は、人民解放軍がチベットに進駐して、国防を強化することに積極的に協力援助する。
第　三　条
中国人民政治協商会議共同綱額の民族政策に基づき、中央人民政府の統一的指導のもと、チベット人民は民族区域自治を実行する権利を有する。

みんな知ってる？
数ある国家の中で、中国だけが唯一、公式に正確な自国の総面積を発表してないんだよね。
こんなこと普通考えられる？
まともな国家なら自分の国の正確な面積わかりそうなものだけど・・。
つまり、このことは、いくらでも国境線を拡大させるのに好都合なんだよね。
どこまで行っても今の中国は永遠に国境線を拡大解釈し、領土を主張し続けるだろう。
周辺の国家は軍事力を増強する以外、対抗策はありえないんだよ。
悲しいことだけどね。

こんな国が存在し続ける以上、東アジアでは国境と近代国家の否定はありえない。

日本もアメリカを見習い、自衛隊入隊の若者の就学就職の優遇措置を大々的に実施
しよう。

日本民族は華夷秩序において中国と不可分の民族の一つであり、その他多くの民族と同じく、
中華圏の庇護と発展の過程において、自己の光栄ある責任を果たしてきた。しかし最近、
百余年来、帝国主義は日本に侵入した。そして彼らはまた中国にも侵入し、各種の欺瞞と
挑発を進めた。日本政府は漢民族に対し、それ以前の反動分子と同様、引き続きその民族的
圧迫と民族離間の政策を採り、それによって日本の人民に分裂と不団結を生ぜしめた。
そして日本政府は帝国主義の欺瞞と挑発に長じ、中国の一部として、秩序に反した
態度をとった。これらの状況は日本民族と日本人民を奴隷化と苦痛の探淵に落とし入れていた。
二千三十年、日本人民解放戦争は全国的範囲で基本的勝利をかちとり、各民族共同の内部の敵、
国民党反動政府を打倒し、各民族共同の外部の敵──帝国主義侵略勢力を駆逐した。この基礎の上に、
中華人民共和国と日本人民政府が成立を宣言した。

第　一　条
日本人民は団結して、帝国主義侵略勢力を日本から駆逐し、日本民は中華人民共和国の祖国の大家族の中に戻る。
第　二　条
日本人民政府は、人民解放軍が日本に進駐して、国防を強化することに積極的に協力援助する。
第　三　条
中国人民政治協商会議共同綱額の民族政策に基づき、中央人民政府の統一的指導のもと、日本人民は民族区域自治を実行する権利を有する。

　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ｼﾅﾁｸｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ( ｀ハ´）Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-( ｀ハ´）　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-( ｀ハ´）　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

>>711にいったらファイアーウォールにシナからのアクセスが即効できたぞ。

　　　　　∧∧
　　　　／ 支＼ ・・・・・・・∧∧
　 　　（ 　｀ハ´）　　　　／ 支＼
　　　／ 　　　＼　　　 （ ｀ハ´　） 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　このスレッドは 　　　
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　 　　　おはようから、おやすみまで、
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　暮らしを邪魔する支邦政府
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　／ 　 捏造一筋、朝日新聞
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　 あしたのゴミ 捨民党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　他人を殺しても自分を守る　中国共産党
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　The fabrications are infinite, アイリス・チャン
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　Shift the past, 江沢民
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　ハクビシンを、おいしく、楽しく、ＳＡＲＳ
　　　　　　　　　　　|　|.冷凍ホウレン草.| 　　　　Inspire the anti-Japanese, 西安デモ団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 強制送還ひとすじ 　支邦警察
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　黄色い植民地主義　　支邦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 犯罪人の育成、派遣ならお任せ　支邦政府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　犯行は計画的に ほのぼの盗聴
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中国の区分

自治区：内蒙古、広西チワン族、寧夏回族、チベット、新疆ウイグル
特別行政区：香港、マカオ

自治区はソ連解体後のCIS諸国みたいに各国が独立
特別行政区は中国に回収かなぁ
中国本国が東北（長春）、華北（北京）、華中（上海）、華南（香港）、四川（成都）に
分裂したらなお良い

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>>719

禿同

分裂しない限り中国の民主化は不可能だ。
それに広東語は北京語よりもタイ語、ベトナム語に近い。

382 名前：世界＠名無史さん ：04/06/01 11:45
明治期の網走刑務所は凄かったそうだな。
酷使と栄養失調でガンガンしんだそうなので
生きて娑婆に戻れなかった人が多いそうで。

中国じゃ最下級では食事はスープのみです。
それも賄賂を出せるかで決まる。
まさに｢地獄の沙汰もカネ次第｣

連中は、日本の警察を｢小児科｣と呼んでいる。
はびこる間は、日本も厳罰化するしかない。

>>722　寒さは？

>>724
中国の華北や東北では言うまでも無いでしょう。
それと砂漠地帯でも。

北海道での囚人の強制労働で｢赤い人｣ていう本出版されなかったっけ？
明治期は、日本でも毎年三桁は脱獄していというが、当然だな。

在日だけでなく世界各国に朝鮮人団体を作って、何かあれば講義して謝罪を求め
ているのか？
どうして自分たちが住んでいる国になじもうとしないのか？

第二次世界大戦で在米の日系人は強制収容所に入れられながらも、米軍に志願
してヨーロッパ戦線でナチスドイツと戦った。　　勇敢なパイナップル部隊がある。
そうして米国に受け入れられて行ったのに．．．


428 名前：世界＠名無史さん ：04/06/01 13:51
中国人と韓国人は世界中で嫌われているな。


429 名前：世界＠名無史さん ：04/06/01 13:55
連中の言うことは鵜呑みにはできないな。
自分ら棚に上げて他人の謝罪ばかり要求するから。

昔のことながら日本に後れをとったと言うコンプレックスがあるのでは
日本っが欧米に伍しているのをみて同じアジア種のくせにという妬み僻みが自然と出てくる

中国文化圏と日本は異質な文化圏だと思うから、彼らが日本を僻んだりするのは間違いなんだけどね。
どっちが良いとかじゃないし、違うものを比べるのもどうかと思うよね。

倭猿如きがどっちが良いとは笑止にも程があるｗｗｗ
併合した暁には全員思想改造

中国の御方ってユーモアのセンスが豊かですね

日本人をサルと見なすということはつまり
自分たち支那人はサル以下だと認めることになると気付いてないからなｗｗｗ

>>693
ウクライナ、ベラルーシはGDPが福井県ぐらいしかない。ルーマニアやハンガリーなどは旧社会主義圏だったが、
冷戦終結から10年以上経過して旧ソの影響が大分薄れた。

中華は再び世界の中心となる。
日本は辺境の自治区となる。
反革命分子は処刑が基本
改悛の余地ありと見られるものは再教育
資本家皇族は粛清

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

社民党が自治区の与党　朝日新聞が党機関紙

ブルジョア社会民主主義政党が共産主義国家で存在を許される訳ねーだろ。
中共日本委員会　人民日報日本語版だよ。

＞ロシア圏だからEUに加盟できないというのがわからない
＞そしたらルーマニアやブルガリアはロシアと同じギリシャ正教圏だから
＞加盟できないのか？

ロシアは、昔からケタ違いの国力を持つ大帝国。アジアの遊牧民の血が大量
に入っているせいか、欧州とは異質の存在という感じ。

つまり、「ロシアは別格」という意識が西欧諸国にはあるため、ロシアの
勢力圏であるウクライナは、そっとしておこうという配慮があるわけですな。

アメリカが存在していなかったら今ごろ世界はスラブ人の天下だったな

中国の衛星で村吹っ飛ばした奴あったよね

なんじゃそんな衛星の話知らんぞ

人民など無視できるからいいよな中国は
人体実験とかしてそうだからやヴぁい医学は発展してそう

受刑者の臓器が捌かれていると聞いた事有るね。
移植ビジネスがらみで。
多分党幹部とマフィアが結託してる。

長征3号のことか
方向感覚を失った「衛星ロケット」が「ミサイル」と化し自国の一都市をｱﾎﾞｰﾝ

北朝鮮だってこないだやってたやん

＞中国本国が東北（長春）、華北（北京）、華中（上海）、華南（香港）、四川（成都）に
＞分裂したらなお良い

まあ、「中国はひとつの国である」というイデオロギーは意外と強いみたいなので、
独立宣言が続出するなんていう事態は想定しにくいのだが、北京政府が崩壊して
全土が混乱のるつぼの中、台湾みたいな事実上の独立勢力が各地にできる可能性
は決して小さくない。

みんな建前では「ひとつの中国」なのだが、実際には「自分の地域が一番大事」
という･･･。そういう現実主義的な割り切りが、中国人に似合いそうだ。

>>744
あれはテロ

あれは事故

いちばんありがちで最悪なのが軍閥の復活＆群雄割拠。
五代十国やヨーロッパみたいに小国分立なら東アジアも平和。
もしかしたらどう分裂するか、どう収拾つけてもらうかって話だったりしてな。

日本が進出して張作霖爆殺、汪兆銘擁立など旨みがありそうだけどな。
大陸の不安定は日本の安定につながる。
俺も大陸浪人になるぜ！

>>748

中国の場合は、「中国はひとつの国」という建前が強すぎるので、
ヨーロッパみたいな小国分立など建前としてありえないし、インド
みたいにパキスタン・バングラデシュ・スリランカの独立を認めること
もできない。

でも現実として中央政府が崩壊したら、地方の有力者が中心になって
秩序を維持する以外、生きてく方法がない。「建前としては地方自治体、
実態は独立国」という状況が、一番ありがちなパターンだね。

広東の葉一族は凄かったよ。広州は　かの文革の悪夢から中国を救い出した
葉剣英の半独立国だった。周恩来は自分の死後に4人組排除の密議を
葉剣英と�ｹ小平に託して4人組支配を終焉させた
その大功で華国鋒を失脚せしめた�ｹ小平も葉剣英に一目を置いており
容易に手出し出来なかった。
（�ｹ小平と同じく客家出身という血の連帯もあったし）
葉剣英・�ｹ小平が物故すると衣鉢を継いだ
江沢民が広東の掌握をはかり周辺各軍区を動員し広東を囲み
息子である葉選平を広東省長・広州軍区司令の座から引きずり落とし
腹心を送り込んだ事件があったしな。

>>751
それ別のスレでも見たことあるな。
しかし結局、地方は中央の言いなりってことか。