大韓帝国について語ろう

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1 ：偉大なる韓：
１８９７～１９１０年
2 ：　 ：03/10/16 23:59
何を語れってんだよ（藁
3 ：世界＠名無史さん：03/10/17 00:23
「帝国」ではないと思うが、中華の国際秩序に下僕として
組み入れられていたんだから。
4 ：世界＠名無史さん：03/10/17 00:57
中華秩序からの独立を表明するために
王国をためたのでしょ。
漢字文化圏では国王＝皇帝の封建的臣下だから。
5 ：世界＠名無史さん：03/10/17 00:57
ためた→やめた
6 ：世界＠名無史さん：03/10/19 04:03
当時は独立国の君主＝皇帝という思考があった。
明治政府の公式文書には「モナコ皇帝」とか書いてあったりする。
7 ：世界＠名無史さん：03/10/19 15:53
香港では英国王を皇帝と呼んでた？らしい
8 ：世界＠名無史さん：03/10/19 15:57
http://reirei847.at.infoseek.co.jp/
大韓帝国人が誇る高校教師だよｗ
9 ：世界＠名無史さん：03/10/19 16:02
>>6
「希臘国皇帝」なんて見ると、ビザンツ帝国が復活したのかと思ってしまう。

てか、何でギリシア王国は独立時にビザンツの家系を迎えなかったんだろう？
そんなことだから簡単に王制廃止されるのだ。
10 ：世界＠名無史さん：03/10/19 18:20
「大」でもなく、「韓」でもなく（朝鮮王朝なわけだ）、「帝国」ですらないのだが・・・
11 ：世界＠名無史さん：03/10/19 18:28
>>10
そして、「力」も無く、「知恵」も無く、「歴史」さえも無いものの何を語れというのか？
12 ：世界＠名無史さん：03/10/19 18:49
満州国も正式国号は
大満州帝国なわけだが
13 ：世界＠名無史さん：03/10/19 18:53
トレビゾンド帝国のほうがよっぽどましか。
14 ：世界＠名無史さん：03/10/19 18:57
大韓帝国

大日本帝国によって帝位を追われた李王家、
第２次大戦後、独立を回復したのに王政復古できなかった。
朝鮮王朝の「善政」と大日本帝国時代の「悪政」を比べれば
王政復古は当然なされるべきだったのだが。

※このスレにこそ相応しいのであへて重複投稿
15 ：世界＠名無史さん：03/10/19 19:15
>>13
ラテン帝国よりも下です＞大寒低国
16 ：世界＠名無史さん：03/10/19 19:15
どれが一番強いんでしょうか？

ボカサ皇帝の中央アフリカ帝国
パレオロゴス朝ローマ帝国（東ローマ帝国）
ハイチ帝国
大韓帝国
17 ：１５：03/10/19 19:26
ボカサ１世ｷﾀ！
18 ：世界＠名無史さん：03/10/19 20:47
大寒弟国
19 ：世界＠名無史さん：03/10/28 15:21
朝鮮が帝国を名乗った事自体、場違いだな。

大韓王国で十分。
20 ：世界＠名無史さん：03/10/28 17:07
国で十分
21 ：世界＠名無史さん：03/10/28 23:35
「大韓帝国」ってなんとも言えない痛々しい響きだね
22 ：世界＠名無史さん：03/10/28 23:39
まぁ、朝貢する宗主国が無いから“帝国”だわな。
23 ：世界＠名無史さん：03/10/28 23:40
むしろ大韓公国くらいでいいんじゃないの？
24 ：世界＠名無史さん：03/10/28 23:46
大韓土酋国
25 ：世界＠名無史さん：03/10/29 00:28
大韓狂国
26 ：世界＠名無史さん：03/10/29 02:39

近世ヨーロッパの冒険家が憧れたユートピア
27 ：世界＠名無史さん：03/10/29 02:57
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

↑街宣右翼＝<ヽ｀∀´>。

28 ：世界＠名無史さん：03/10/29 03:48

アジアの雄
29 ：世界＠名無史さん：03/10/29 03:52
大韓帝国って？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1009/10093/1009317346.html

大韓帝国について語ろう２
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1010/10107/1010772923.html
30 ：世界＠名無史さん：03/10/29 06:31
そんなことよりBC200年ごろに栄えたといわれる古朝鮮について語ろうぜ。
31 ：世界＠名無史さん：03/10/29 08:59
>>30
捏造は世界史板に相応しくない。
32 ：世界＠名無史さん：03/10/29 12:25
[石原都知事] 「日韓併合は朝鮮人が選んだ」
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=615856
33 ：世界＠名無史さん：03/10/29 12:44
>>31
どこが捏造なんだ？教科書に書いてある事実だ。
34 ：世界＠名無史さん：03/10/29 12:45
>>33
じゃあその教科書にもとづいて、古朝鮮について語ってみて下さい。
35 ：世界＠名無史さん：03/10/29 15:41

黄河文明なんかよりずっと古くから韓半島には朝鮮文明があったし

半万年の歴史は魅力的ですな。
36 ：世界＠名無史さん：03/10/29 15:52
嘲賤文明？
37 ：世界＠名無史さん：03/10/29 15:53
戦後最大の２ちゃんねる社会系板発
ムーヴメントｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!


土井たか子同志をマンセーするOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067338742/

<丶｀∀´>生粋の日本人のｳﾘが立てたﾆﾀﾞ


藻前らも日本人なら参加汁！！
38 ：世界＠名無史さん：03/10/29 20:04
お前ら！タイプミスもいいかげんにしてください。
　×大韓帝国
　〇大韓丁国（甲・乙・丙・丁の丁）
39 ：世界＠名無史さん：03/10/29 20:49
大日本帝国ていうのはあったの？
40 ：世界＠名無史さん：03/10/29 20:54
〇大韓丁国 　だいかんちょうこく？
41 ：世界＠名無史さん：03/10/29 21:30
ジョークはジョークスレで．．．
42 ：世界＠名無史さん：03/10/30 00:48

お前らあれだろ？
半万年の歴史を持つ文明国に嫉妬してんだろ？
43 ：世界＠名無史さん：03/10/30 01:40
それで韓国人はどうやってBC3333年に檀君王権がいた知ったのですか？
44 ：世界＠名無史さん：03/10/30 01:49
二千年の歴史しかない日本
半万年の歴史を持つ朝鮮

スケールが違いすぎ。
日本人やってて恥ずかしくなる。
45 ：世界＠名無史さん：03/10/30 01:54
コンクリ製の真新しい檀君陵
草木ﾎﾞｰﾎﾞｰ伸び放題の天皇陵

グレードも違いすぎ。
日本人やてて恥ずかしくなる。
46 ：世界＠名無史さん：03/10/30 02:13
コンクリート詰め○○((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういやあの犯人も○○((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
47 ：世界＠名無史さん：03/10/30 02:53

偉大な檀君
48 ：世界＠名無史さん：03/10/30 02:56
壇君神話って本気で信じられてるの？
大卒インテリとかでも？
49 ：世界＠名無史さん：03/10/30 03:02
壇君って世界的に有名じゃん。
少なくともモーセやキリストなんかよりは知名度はある。
50 ：世界＠名無史さん：03/10/30 07:50
二千年の確実な歴史を持つ日本
半万年の捏造の歴史を持つしかない朝鮮

精神が違いすぎ。
半島人やってて恥ずかしくなる。

捏造なのでコンクリ製で作るしかない真新しい檀君陵
１０００年以上も草木が生い茂る天皇陵

信頼性も違いすぎ。
半島人やてて恥ずかしくなる。
51 ：世界＠名無史さん：03/10/30 07:50
壇君って君も名前の一部ですか？
52 ：世界＠名無史さん：03/10/30 11:16
壇和男君のこと？
53 ：世界＠名無史さん：03/10/30 11:18
檀ふみ君
54 ：世界＠名無史さん：03/10/30 11:44

文明国への嫉妬が凄すぎだなココは。
55 ：世界＠名無史さん：03/10/30 16:33
石原知事の発言が色々言われてるので、そのあたりの話題をふろうかな。

韓国・朝鮮の人達に言わせると、
　韓国併合時の大韓帝国は日本に外交権を握られていたのだから、
　日本が併合を行うという方針をとった場合、それに反対する手段はない。
　だから、両国の合意が前提となる「条約」という形態を取っていたとしても、
　それを以て、大韓手国の合意があったということは出来ない。
という理屈になってます。

さて、どう反論しますか？

56 ：55：03/10/30 16:35
うわ。大韓手国って何だｗ
大韓帝国ね。ｽﾏｿ
57 ：世界＠名無史さん：03/10/30 17:06
当時の大韓帝国に外交権があったとしても、その能力が皆無だったわけで、
任せておけんちゅうこって日本が代行したんだわな。
58 ：世界＠名無史さん：03/10/30 17:52
日米修好通商条約みたいなもので、日本が無理矢理条約を結ばせただけでしょう
併合される事に同意する民族がいますか？
59 ：世界＠名無史さん：03/10/30 17:52
安保を呑んだ日本
60 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:18
>>58
最近の例だと北マリアナ連邦
61 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:26
>>58は、詭弁テンプレの４に該当しますね

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
62 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:26
>>60
ありゃ同族じゃないのかな？
63 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:28
>>61
決めつけてない。いますか？っていうシンプルな疑問。
64 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:30
>>63
実際にいたわけでしょ。
65 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:35
>>61
犬が哺乳類に分類される事で何か不利益を被りますか？

>58で不利益ながら結ばなざるを得なかった日米修好通商条約を例に出して、
併合時の条約に意味を掛けたのですが。
66 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:38
>>64
実際にいたのなら仕方ないです。
67 ：>>65訂正：03/10/30 18:44
「結ばなざる」→「結ばざる」

>>64
原因はロシアの脅威？条約締結者の利権獲得？
68 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:47
>>65
結ばざるを得ない状況に自らを追い込んでいった責任は、他の国に転化することは出来ない。
だから日本は、不平等条約から脱するために必死に努力したわけじゃないですか。
69 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:54
釜山のロシアマフィアとお国のカンベ（ヤクザ）の仲は
うまくいっておいでかな？
70 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:55
韓国のやくざは、担保に臓器を取ったりします。
ある種の「士業」のようで。
71 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:59
>>68
うんうん、確かに努力しました。
でも、朝鮮に於いても日本に対する独立運動は盛んだったじゃないですか。
抵抗運動をしていたのと条約に調印した人達は別という事ですか？
72 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:05
>>71
江華島条約委締結から韓国併合条約まで３４年間もあったわけですが、
その間、朝鮮はどういった努力をしたのか、是非聞かせてほしい。
73 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:07
>>48
> 壇君神話って本気で信じられてるの？
> 大卒インテリとかでも？

本気で信じられてるよ。
檀君を崇めるカルト宗教もあって、けっこうな人数が入信してるし、
一般人でも檀君は実在と信じ込んでるのがほとんど。
１９００年も生きてたなんておかしいと思わないかと聞いても、
檀君は一人の人物ではなく、実は君主の称号が「檀君」であり
複数の檀君による王朝があったという意味だと反論されてお終い。
ちなみに、檀君が固有名詞ではなく君主の称号であり、複数の
檀君が居たという文献資料は桓檀古記のような偽書しか存在しない
のだが、そんな事は韓国では誰も気にしない。
74 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:09
やっぱり、電波民族
75 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:12
>>71
かつての日韓の学生運動の方が、規模的に言えばはるかに盛んだったが
しかし彼らの路線が多数派市民に支持されることは無かった。
それと同じこと。
76 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:14
>>68
ああ、責任転嫁みっともない、という事か。
でも、朝鮮の場合は植民地扱いだから比較は酷では・・・
ロシアの脅威に怯えて調印したのなら確かに石原さんの言う通りだと思いますが・・・
77 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:18
>>72
さあ？知りません、こっちが聞きたい位っす。
何してたのかな・・・
78 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:23
>>75
ホントですか！？かつての日本みたいに別に今の暮らしのままでいいや。。。（日本の保護下でいいや。。。）
って意識だったと？本当にそうで、文句を言ってるんだったら素直に呆れる事にします。
79 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:32
まぁ、清国・ロシアという強国と地続きになってる朝鮮よりは、
四方を海で囲まれてる日本の方が近代化をしやすかったという側面はあるかもしんない。
近代化に伴う混乱に乗じて干渉を受ける危険性が少ないわけだからね。

あと、日本は攘夷に失敗して、近代化の重要さを身にしみて理解したけど、
朝鮮は、はんぶん攘夷に成功してしまって、変な自信を付けちゃったのかもね。
　フランス艦隊撃退（1866年）、アメリカ艦隊撃退（1871年）
80 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:49
>>79
そりゃモリソン号事件みたいなもんだろ
81 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:53
良いところはないのか＞大韓帝国
82 ：世界＠名無史さん：03/10/30 19:53
焼肉が美味い
83 ：世界＠名無史さん：03/10/30 21:17
ところで、

「壇君」？
「檀君」？
84 ：世界＠名無史さん：03/10/30 21:35
ほそほそよりより、ほそほそよりより、ほそほそよりより、
85 ：世界＠名無史さん：03/10/31 00:30

檀野村氏
86 ：世界＠名無史さん：03/10/31 05:43
>>72
一言で言えば、事大先をとっかえひっかえしていた。
87 ：世界＠名無史さん：03/10/31 06:26
>>81
>良いところはないのか＞大韓帝国
ともかくも皇帝になれたのが偉い！
88 ：世界＠名無史さん：03/10/31 07:11
>>81
良いところというか、見習うべき所が全然見あたらない(;´Д`)
強いて言えば、反面教師として・・・ってことぐらいか。
89 ：世界＠名無史さん：03/10/31 09:04
>>71
100％日韓併合賛成だったら逆にこわいよ・・・。かの北朝鮮ですら100%の
思想統一なんてできてないわけで・・・。
なんで若き日の金日成が半島内で戦えずロシアに逃げたのか？
なんで延安派が中共軍に居候しなければならなかったか？
多数の民衆の支持があれば彼らはベトナム戦争のベトコンのよう半島内で戦えたと思うんだが？
まあ大多数の人間は「李王朝よりはマシだし。いいんじゃね？」と思ってたんじゃね？
90 ：世界＠名無史さん：03/10/31 11:54
>>89
外からの支援がなかったからじゃないの。
ベトコンにはソ連のバックアップはあったが彼らにはなかった。
農民には「独立」や「民族」の意味が解されず
都市知識層は武力に拠らざる自治獲得を目指すようになった。
91 ：世界＠名無史さん：03/10/31 11:59
>>81
封建制じゃなくて
古代的君主専制だったことは強みでもあったと思う。
タイみたいに開明的な啓蒙専制君主が現れれば
近代化できたかも知れない。
92 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:06
>>73
高等教育レベルの歴史学でもそう教えているの？
おわっとルナ。
93 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:28
>>55
外交権を奪われた
ってそれは韓国と日本以外の外国とのそれだろ
日本と韓国との間の外交権が奪われてるわけじゃないだろうが
レトリックによる誤魔化しだな、そりゃ。
だから、いくらでも拒否することはできたはず。本気で拒絶する意思があればね
ていうかそれ以前に外交権が剥奪されること自体拒否するはずだわな

>>65
＞不利益ながら結ばなざるを得なかった日米修好通商条約

別にいやいや結ばれたわけじゃないぞ。正確に言えば不利益な結果を生み出すか理解せずに
利益になると認識して結んだわけだが。いわば自業自得だったわけだ。
まぁ、金銀比率なんかはすぐに理不尽さに気づいて幕府も抗議したわけだが
94 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:32
>>89
民衆が日本統治を歓迎してなかったことは
連合軍を熱狂的に迎え入れたことからも明らかでしょ。
95 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:40
併合が決定した段階で
韓国政府はもう満州国化（政策決定に携わる官僚の多くが日本人）してたのだから
あらジサクジエンでしょ。
手続き的には正当で問題ないけど。
96 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:40
>>93
通商条約…誤解を解いてくれてありがとう
>>94
抵抗してなかったんじゃなくて、倭奴が野蛮過ぎて引いちゃってたんだ
97 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:49
>>95
つか保護国化が決定した段階で併合なんて規定路線であること、阿呆でもわかる。
併合時、という1点捉えて官僚の多くが日本人だったなんていっても意味ない。
その前段階も含めて考えるべきだろ。
で、考えると明確な抗議あったのかと。
98 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:50
日韓併合条約の条文をよく読んでみろ。
統治者が交代するだけで、大韓帝国という国家は消滅しないことになっているぞ。
日本の天皇が大韓帝国皇帝を兼任するのだ。
大韓帝国は大韓民国成立まで、ずっと存在していたのだ。
99 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:52
>>97
え？併合は1909年に決定されたのではなかったっけ？
100 ：世界＠名無史さん：03/10/31 12:53
>>98
大日本及び大韓二重君主国？
101 ：世界＠名無史さん：03/10/31 14:03
>>94
先行き不透明ながら何年後かの自主独立があると信じてる状態と日韓併合とはくらべられないよ。
くらべるならその後決められたモスクワ協定に含まれる信託統治条項に対する朝鮮人の反応をくらべるべきだね。
賛成反対その他に分かれてかなり激しい話し合い？をやってたことから見るにまあ程度の違いはあれど
日韓併合のときもこんな感じだったんじゃないかと個人的には思う。
102 ：世界＠名無史さん：03/10/31 14:07
>>98
”日韓併合条約”なんて言ってる時点でダメだな。
正しくは「韓國併合ニ關スル條約」つまり”韓国併合条約”が正しい。
103 ：世界＠名無史さん：03/10/31 14:46
むしろ韓国における
日本の近代教育が
朝鮮人に民族意識や反日意識に目覚めさせた。
独立運動の尖兵になったのは
日本の教育を受けた人々で
これは他の欧米植民地でも同じ。

104 ：世界＠名無史さん：03/10/31 14:50
>>79
清国と陸続きだったんだから、アヘン戦争の情報なんか日本より早く仕入れてより
迅速な対応することも可能だったと思うんだけどね。
環境なんてメリット・デメリットあるよ。
大事なのはメリットを最大限生かせるかどうかで
105 ：世界＠名無史さん：03/10/31 14:55
>>94
つーか>>89は歓迎してるなんて言ってねーだろ。
本当は嫌だけど、抵抗したって勝てるわけないんだからっていう
消極的受容だっていうのは多くの学者によって言われてる。
106 ：世界＠名無史さん：03/10/31 15:05
ナポレオンのコルシカ脱走に関する報道の推移をみりゃわかるが、
そもそも世論というもの自体がいいかげん。
107 ：106：03/10/31 15:06
エルバ島脱走ね
108 ：世界＠名無史さん：03/10/31 15:06
>>105は
三・一運動がボコボコにされてからだな。
あれ以降、武力運動は急速に萎縮する。
109 ：世界＠名無史さん：03/10/31 15:07
>>106
ちょっとした雰囲気やノリで変わるって？
110 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:24
日本に対する恩（下関条約で独立させてくれた）を仇（敵国ロシアに事大）で返す様な国家。
それが大韓帝国。
111 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:26
国際関係が恩義や面子で動くと思ってる香具師がいるから
日本外交三流とか言われるのよ。
112 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:41
恩義や面子は重要な要素だよ。
それですべてが動くとは思わんけどね。少なくともそれを信じてる人が存在する
限り、それで外交が動くこともありうる。外交は理性や打算だけで動いてるものではない。
感情や理想といったものが歴史を動かした例はいくらでもある。不合理な要素も計算に
入れた上でいかにそれを合理的にコントロールするかが外交であり政治だよ。
幽霊の存在を信じないということと幽霊を信じてる人の存在を信じないということ
は同義ではない、ということ。その辺が理解できなきゃ五流以下だよ。
このスレに即して言えば、裏切られた日本がそのまま韓国を許しておくとでも
思ったのかね、そうだとすればあの国の連中は認識が甘すぎだ。
国を失ったのも理解できる。
113 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:53
まぁあの国そのものが感情や面子だけで動いてるようなもんだしな
打算的に動いてるようでそれらが優先して周りが見えてない
114 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:54
>111
国力が拮抗している国家同士ならともかく、
強国に囲まれた資源も何もない弱小国が信義以外の何を武器にしろと？
115 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:54
仮定の話だけど、もし日本の干渉がなかったら
清国同様市民革命が起こる可能性はなかったの？
116 ：世界＠名無史さん：03/10/31 16:58
>>112
つまり、最初から一貫して日本に事大しとけってこと？
ロシアの庇護を求めたのは戦略的失敗？
117 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:01
>115
その前にロシアに併呑されて一巻の終わり。
だから日本が国家の存亡を懸けて戦いますた。
118 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:03
>>116
まぁそういうことになるな。
結果論ではなく同時代に日本勝利を予期しまたそうすべく投資してた人間が欧米にすら
いたわけだし。判断ミスだったといわざるをえない。
さらにいえば日露戦争と言う重要な局面において現実に歴史の歯車を動かせた位置にいた
にもかかわらず、何もしなかったわけだし。
少なくともそうでない選択肢を選んだ以上それに伴う結果ぐらい覚悟しとけやって話。
119 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:10
>>117
ロシアの韓国軍事制圧「野心」が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038755033/
こおいうスレも
120 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:11
露日戦争にまぐれ勝ちして倭奴は調子にのり大韓帝國を侵略した
おｋの罪は重大だ
121 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:13
>111
イラク攻撃に反対した国がアメリカにどういう扱い受けたか考えてみろ。
122 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:22
あの国が日露戦争で関が原における山内一豊ばりのことでもしておけばかなり歴史
変わったんだろうけどね
123 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:24
>119
前提が違う。
>115 は日本が朝鮮に干渉しなかった場合の話。
124 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:45
>>115
日本に併合されなかったら９９．９９％ロシアに併合。（その方がよかったかも）

もし、万が一、、、万が一独立を保ってたらば、と仮定すれば（あり得ないけど）
未開で蒙昧無知な土人たちが巣食う貧し～～い半島。
125 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:49
よかねえって。
半島がロシアの勢力圏内に入れば
日本も危うい。
126 ：世界＠名無史さん：03/10/31 17:50
>>120
おケイって誰？
127 ：世界＠名無史さん：03/10/31 18:00
>124
良くない良くない。
一度は半島を切り捨てたアメリカが朝鮮戦争に介入したのも、
半島が共産勢力に取られると日本までやばいと遅まきながら悟ったから。
ロシアが半島を占領していれば、当時の国力差から鑑みるまでもなく
日本は極めて厳しい状況下に置かれていた。

現在ならそこまで深刻な問題にならないけど。
128 ：世界＠名無史さん：03/10/31 18:12
>124
何を言うか。
独立を保って半島に巣食う人々は人口の大半が両班ですよ？
労働を軽んじ、学問に明け暮れる彼らが無知蒙昧なはずないでしょう。
129 ：世界＠名無史さん：03/10/31 18:30
>>127
いや、現在でもよかねえだろ。
南北統一→在韓米軍撤退→半島が中国の勢力圏に
130 ：世界＠名無史さん：03/10/31 18:32
本当に朝鮮がアフリカ並みに無知蒙昧だったら
日本でも近代化するのは無理だっただろ。
それなりに近代化がなされたのは
それに耐えうる知識資源が元々あったから。
131 ：世界＠名無史さん：03/10/31 18:45
>>130
アフリカ人馬鹿にしすぎ。
台湾朝鮮並に投資されたアフリカ植民地なんてそもそもないんだから。
儒教的（それもかなり変質化した）知識なんてアフリカの土俗的宗教の知識
と変わらんよ。
それにそもそも半島が近代化された国なのかも怪しいが。民度とかそういった部分では
李朝と変わらん気がするけどね。ハードは容易に日本からもってこれるけどソフトは無理
ってこったろ。
132 ：世界＠名無史さん：03/10/31 18:54
>129
だから「そこまで深刻な」問題にはならないと。
半島陥落イコール国家の存亡にまでは至らないという意味で。

>130
アフリカだって朝鮮や台湾みたく
宗主国に学校作ってもらって識字率高くなって教育レベルも上がっていれば、
あるいは朝鮮以上に近代的な国家になっていたかもしれない。
（少なくとも勤労を軽んじない分だけ可能性はより高かったかも）
現実のアフリカ植民地は可能性すら語れない程ひどかったわけだが。
133 ：世界＠名無史さん：03/10/31 19:54
>>131
＞半島が近代化された国なのかも怪しいが。民度とかそういった部分では
李朝と変わらん気がするけどね。ハードは容易に日本からもってこれるけどソフトは無理
ってこったろ。

それって、戦後啓蒙が日本について散々言ってきたことやん。
民主主義らしきものはあってもメンタリティがまともな近代人とは言えないっつー
最近では宮台とか。
134 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:01
>>133
要はそういうことだろ
民主主義という外来の概念を日本に持ち込んでもそれがどこまで根付くか怪しいのに
韓国はいわんやをやだわ。
まぁ横道にそれるけどそもそも「民主主義」に相当する概念は西洋にはないわけだがな。
この辺ですでに日本化してしまってるわけで。
デモクラシー＝民主制が正確なとこ。
135 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:07
じゃあ、やっぱアジア人が近代化するのは無理だな。
136 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:09
西洋に移住すればいいでしょ。
137 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:14
近代化はできるだろ、近代化はね
西洋の歴史と違う文脈であってもそれは可能だと思うが。
遵法精神、勤労の美徳といったものは別に西洋にだけ存在するものではない。
そうはいっても現在の韓国が近代化された国かどうか怪しいのに変わりはないがね。
138 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:20
例のキリスト教→近代個人主義、近代的自我論に沿うなら
韓国に分がある筈なんだが・・・・・・・・ｗ
139 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:24
選挙では日本人よりマジメだぞ。
140 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:24
>>138
意味わかんね
キリスト教は韓国発祥ってこと？
141 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:28
>>140
キリスト教から生まれた近代個人主義的メンタリティは
キリスト教社会にしか根付かないってこと。
142 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:31
けど韓国のキリスト教は
アミニズムが混ざって換骨脱胎されてるから無理
143 ：140：03/10/31 20:31
>>141
すまん
ますます分かんなくなった
なんでそれで韓国に分があるのかと
第一あの国にあるのは現世利益のキリスト教まがいのもんだろ
144 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:36
むしろ、日本の近代化は終了して
脱近代の道を歩み始めてるよ。

あの、韓国のファナティックなナショナリズムは
近代初期特有のシロモノだ。
145 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:39
じゃ、ようやく韓国は近代化の緒についたということだな
146 ：世界＠名無史さん：03/10/31 20:54
>>137
>>そうはいっても現在の韓国が近代化された国かどうか怪しい
具体的には？
147 ：世界＠名無史さん：03/11/01 04:04
んなことより朝鮮伝統の乳チョゴリについて語ろうぜ。
ていうか本国在日にかかわらず朝鮮人女性は祖国の伝統を守れ！！
148 ：世界＠名無史さん：03/11/01 06:34
>146
法治国家でないところ。
あの国では遵法精神が恐ろしく薄い。
外交でも国際法より自国の都合を優先させようとするし。
149 ：世界＠名無史さん：03/11/01 06:36
>148 補足
国際法が不満なら新しいルールとか抜け道を模索すべきところを、
単に自国に都合が悪いところを黙殺するだけというのが……
そういう事をまかり通せる国力も無いというのに。
150 ：世界＠名無史さん：03/11/01 06:56
>>124
いや、それは少し短絡的だと思う。そもそも、ロシアが朝鮮を手に入れるメリットがない。
朝鮮を手に入れても、外洋には日本の聯合艦隊が立ちふさがり、朝鮮半島一帯は事実上の
海上封鎖を受けることになる。それに対抗するため、ロシアは海軍力の整備が必要になるが、
日露戦争で国力の疲弊したロシアにはそんな余力はない。朝鮮国内で何か収奪しようにも、
農作物と若干の鉱山ぐらいしかないし、かえって、（日本がそれで大損したように）
インフラ整備やらなんやらで莫大な出費を覚悟しなきゃならない。

第一、実際に併合するまでにはどういう手順を踏まねばならないか考えてみると、ロシア
による韓国併合がどれほど困難かわかると思う。まず、ロシアと韓国の間には満州という
日露の大緩衝地帯が存在する。咸鏡道譜面では国境を接しているけど、ロシアが韓国を併合
しようとなると、（韓国に圧力をかけるためにも）満州がロシア化されてなければならない。
しかしそうなると、満州や関東州に権益を持つ日本との対決は避けられないし、第二次
日韓協約以後、日本の保護国となっている韓国から日本を追い出すためにも、結局、
第二次日露戦争を生起しないことには、ロシアの韓国併合は達成されない。

しかし、満州のロシア化は、満州の門戸開放を希望する欧米諸国との間に摩擦を生じさせる。
日露戦争の大敗によって国力と軍備が疲弊したロシアは、欧米との協調に重点を置かねば
ならないという状況に陥ったから、欧米の反発を招いてまで、満州のロシア化を進めることは出来ないし、
さらにそのような状況の中で第二次日露戦争を戦い、勝利せねばならない。
しかも、それらが出来たとしても、得られるメリットは実に小さいもの。

つまり、ロシアによる韓国併合というのは、限りなくハイリスクでローリターンな賭けであって、
こういう割に合わない大冒険をロシアがする可能性は限りなく低い、と思う。
まぁ、日本という立場からのみ考えたら、日本が併合しなきゃロシアが併合していた、
という結論に行き着くのかも知れないけど、当時の国際情勢に照らしあわせて考えると、
日本が併合しなきゃロシアが併合していた、という仮説は、あまりに空想的だと思う。
151 ：世界＠名無史さん：03/11/01 07:29
>150
……もう一度 >115 読んでこい。
日本が朝鮮に干渉しなければそもそも日露戦争は起こっていない。
152 ：世界＠名無史さん：03/11/01 07:34
>>151
>>150は日本に併合されなかった場合の話を述べているのだから、その批判は的外れ。
153 ：世界＠名無史さん：03/11/01 07:53
帝国ってことはどこかの国を従属させているはずだが、大韓帝国はどこの国を従えていたんだ?
済州島？
154 ：世界＠名無史さん：03/11/01 07:57
いや、帝国は皇帝がいれば良いだけじゃないか？
155 ：世界＠名無史さん：03/11/01 07:57
>150
前提がずれているような。
日露戦争以前にロシアによる満州の占拠は進んでいた。
そしてロシアにとって、当時の日露の緩衝地帯は半島北部。
これは開戦前の交渉で主張している事なので間違いはない。
156 ：世界＠名無史さん：03/11/01 08:01
>153
皇帝さえいれば帝国を名乗っても問題はない。
もっとも国際的に認められるには、複数の王が推挙するか、
既に存在する皇帝の誰かがその帝位を認める必要があるが。
言うまでもなく、大韓皇帝の地位を認めたのは……
157 ：150：03/11/01 08:10
>>155
てか、>>150は日露戦争後のif話を書いたつもりなんですわ。

>>124の＞日本に併合されなかったら・・・という意見に対する反論として、
１９１０年以後も日本が併合しなかったと仮定した場合、ロシアが韓国を併合したかどうか、という感じで。

けど>>115まで遡って見ると、なるほど、今までの議論の流れは、
近代日朝関係そのものが別のルートをたどった場合のことを考えてたのねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
158 ：世界＠名無史さん：03/11/01 08:18
>150
おまいの意見は >119 のスレ向きだったな。
159 ：世界＠名無史さん：03/11/01 08:23
まぁそれ以前に突っ込みどころ満載なわけだが。
160 ：世界＠名無史さん：03/11/01 08:41







飛び出せ！のっぺら頬骨！




161 ：世界＠名無史さん：03/11/01 09:58
>>150
日露戦争で負けた国が朝鮮を領有できる筈がなかろうが、
162 ：世界＠名無史さん：03/11/01 11:10
>>161
日露戦争にならないで日本が戦わずに撤退するという前提。
163 ：世界＠名無史さん：03/11/01 11:27
>>150
日本にとって韓国併合というのは、実際にハイリスクでローリターンだったがな

>>162
＞日露戦争で国力の疲弊したロシア

てあるのに
日露戦争にならないで日本が戦わずに撤退するってなんんだよ？
論旨ころころ変えんなよ
164 ：世界＠名無史さん：03/11/01 11:37
だいたいロシアが負けた以上、ロシアに協力した国がそのまま放置されるわけなかろうが。
併合なりなんなりの措置はあたりまえだろうに。
それぬきに日本が併合しなかったらって、なんじゃそりゃ
165 ：世界＠名無史さん：03/11/01 12:07
>>148
じゃあ物理的暴力で
国際法を無視するアメリカも近代国家ではない？
166 ：世界＠名無史さん：03/11/01 12:16
>>165
強いから良し。
アメリカは己の力量ををしっかりわきまえて国際法を無視している。
韓国はファナティックなナショナリズムに踊らされ、現実の自分に目をつぶって国際法を無視している
167 ：世界＠名無史さん：03/11/01 12:23
>論旨ころころ変えんなよ
違う人がそれぞれ書き込みしてるのでは？
168 ：世界＠名無史さん：03/11/01 12:33
>>166
詳しくないけど、強引な外交をして
痛い目にあったことってあるの？
169 ：世界＠名無史さん：03/11/01 12:56
>>168
アメリカの兵器勝手に自国ブランとして売ろうとして大目玉食うとか。
高速鉄道作るのにものすっゲー高圧的な態度で他国に技術援助要請して無視されるとか。
170 ：169：03/11/01 12:56
自国ブラン×
自国ブランド○
171 ：世界＠名無史さん：03/11/01 13:56
>>167
あきらかに本人のレスだと思うが
172 ：世界＠名無史さん：03/11/01 13:59
>>168
九州侵略計画立てて、逆にその隙に北から攻め込まれたこともあったな
173 ：世界＠名無史さん：03/11/01 14:05
仁義切らずに台湾と断交、電撃外交の勝利と自画自賛するも、台湾の深い恨みを買い、
IMFのときも相手にされなかったとかあったな
174 ：世界＠名無史さん：03/11/01 14:06
>>171
150は>>157で、>>150の背景を明らかにしてるじゃないかいな。
175 ：世界＠名無史さん：03/11/01 14:17
>>172
それ、俗説って聞いたけど。
176 ：世界＠名無史さん：03/11/01 15:15
>>115→>>151→>>162
という流れ（日本が朝鮮に全く干渉しないと仮定した場合の話）と
>>124→>>150→>>161
という流れ（日露戦争後の話）がゴチャゴチャになってるわけだな。
177 ：世界＠名無史さん：03/11/01 17:31
>165
>149でその辺補足してあるようだが。
178 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:50
>>169　>>173
それは、どういう国際法に抵触するの？
179 ：世界＠名無史さん：03/11/01 20:15
>178
では、>165 はどういう国際法に抵触する？
180 ：世界＠名無史さん：03/11/01 20:20
つか、>169と>173は>168の「強引な外交」を例示したのであって、
国際法云々とは別の話だと思うが。
181 ：世界＠名無史さん：03/11/01 20:31
>>179
>>165は俺じゃないので知りません。
182 ：世界＠名無史さん：03/11/01 20:41
ここに限った話ではないが、各論の過去レスを良く読めという事だな。
でないと話題が混同されてややこしくなる。
183 ：世界＠名無史さん：03/11/01 21:59
なんか脊髄反射でレスつけて、書き逃げしていくやついるみたいだね
ろくに過去レス読まずにレスの言葉尻捕らえて質問返しするだけの奴が
一応ここ学問板なのに
184 ：世界＠名無史さん：03/11/01 23:25
>>162
それならほぼ確実に朝鮮は露西亜に占領される。
日露戦争で国力を消耗した後なら無理。
185 ：世界＠名無史さん：03/11/02 01:50
>>184
「日本が撤退した場合」という前提のようだけど、
撤退ってどういう意味だ？
全部の利権を引き上げるとか？ 馬鹿な。
ロシアが「満州は俺のもの、朝鮮北部は緩衝地帯」と思ってる状態で、
日本が暴発しない場合、のｉｆを考えた方がまだ自然じゃないか？
>>164
韓国は日露戦争中は日韓議定書のもと日本に協力していた訳だが。

それから、>>150の仮説は今のレスの流れから行くとちょっと的外れだけど、
史実での１９１０韓国併合を「ロシア脅威論」で説明しようとする
連中に対しては有効だと思う。
ロシア脅威論なんて１９０５年、遅くても１９０７年には消滅してるからな。
だいたい日露協商を結び、
帝国議会で首相が「ロシアとは友好関係にあります」と演説し、
新聞の論調にもロシア脅威論なんてでてこないのに。
ついでに言うとロシアでも日露協商を結ぶ際
「第二次日露戦争なんかやったら絶対負ける」と思ってた。
186 ：世界＠名無史さん：03/11/02 02:26
>185
つか、このスレでロシア脅威論を云々しているのは日露戦争以前だけだろ。
>150 だけ違う仮定の元にいるという事を忘れずに。

韓国のやった事も立場も太平洋戦争の時と全く同じ。
土壇場で尻馬に乗ろうとしただけで決して戦勝国側ではない。
それが事大の事大たる所以。

併合は半島が一向に近代化・国際化する気配すら見せなかったのと、
独立推進派の巨頭がよりにもよって半島の人間に殺されてしまったから。
要は半島の自業自得。ロシアは関係無い。

……ま、その巨頭こと伊藤博文自身も総督として半島に乗り込んだ際、
韓国政府が学校もろくに作っていない現実に呆れ果てたらしいが。
187 ：世界＠名無史さん：03/11/02 02:53
>>186
だから
＞>>150の仮説は今のレスの流れから行くとちょっと的外れだけど、
＞史実での１９１０韓国併合を「ロシア脅威論」で説明しようとする
＞連中に対しては有効だと思う。
と書いたんだがな。

＞土壇場で尻馬に乗ろうとしただけで決して戦勝国側ではない。
＞それが事大の事大たる所以。
日露戦争の際に韓国が日本の尻馬に乗ろうとした？
そんな史実はありませんが。日韓議定書は開戦直後の締結ですよ？
ひょっとして「日清戦争後はロシア事大」とかいうのを信じてるお人？
イギリスの後ろ盾で開港拡大政策とか、
日本に同盟提案したりとか、
中立化政策とったりとか、
全然事大じゃないことをいろいろやってますが。

それに伊藤は保護国化推進論者であって独立推進論者じゃない。
統監をやめる前には国内の論調に押されて「併合やむなし」に傾いてたし。
総督じゃねえよ。統監。

学校云々の直接の責任は学部大臣を長くやってた李完用だな。

近代化・国際化しないから併合する、なんて何の理由にもなってないよ。
普通は「近代化・国際化しないからロシアにやられる、
だからその前に日本が」と理屈というか論理を立てるのだけど、
君の場合ロシアは関係ない訳だしな。
188 ：世界＠名無史さん：03/11/02 03:14
併合前後の事情にはあまり詳しくないが、
日清戦争後、ロシアに伐採権認めたりしていた上、
皇帝がロシア大使館の中から抗日命令を出した国だぞ、韓国は。
更に開戦前に形だけの中立宣言やっておいて、
案の定開戦すると日韓議定書出して日本にも尻尾振ってみせただけ。
これが事大でなければ何と言うのか知りたいものだ。
189 ：世界＠名無史さん：03/11/02 03:18
なんでこう、半島関係のスレは
アカデミックとは程遠い雰囲気になんの？
もうちょっと、感情を排して
学問らしい記述を心がけてくれよ。
190 ：世界＠名無史さん：03/11/02 03:24
>>189
そしてお前はその風潮に油を注ぐな。
191 ：世界＠名無史さん：03/11/02 04:22
ま、なんだかんだ言って>>150の前提の方がまともなんだがな。
明治維新以降の日本が朝鮮に関わらずにやっていけるわけはない。

かといって、日本が韓国を併合する必然性（利点）もない。
巷間の俗説では「日本が併合せねばロシアが併合してた」というのがあるが、
>>150が述べたように、その説は非現実的。
>>186の
＞併合は半島が一向に近代化・国際化する気配すら見せなかったのと、
＞独立推進派の巨頭がよりにもよって半島の人間に殺されてしまったから。
もよく耳にする話だけど、
要するに、韓国がダメダメだから日本が併合しなきゃならなかったんだ、という論理構成になってる。

ロシアが・・・だったから日本が併合せざるを得なかったという話も、
韓国が・・・だったから日本が併合せざるを得なかったという話も、
詰まるところは、日本の主体性というものを抜きにして、
原因が相手（日本以外）にあるとする立場に立っている。
これは正しい理解なのだろうか？
潜在的に、韓国併合に対する後ろめたい気持ちがあり、
併合の責任を日本以外のものに負わせることによって、
日本の責任を回避するための自己弁護に過ぎないのではないだろうか？
192 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:00
つか、単に半島を併合するより保護領とする方が割に合うと考えていたのが、
実態は……という事で次善の策として併合が行われただけの事。
193 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:07
いつもの癖で「つか」で書き出してしまったので一応断っておく。
>186とは別人でつ。
ま、伊藤が殺された事が大きな切っ掛けになったのは事実だけど。
194 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:09
＞ロシアに伐採権
国境近くの一部地域だけね。
鉄道の敷設権は？ 鉱山の開発権は？
権益って森林だけじゃないよね。森林伐採権なんてワン・オブ・ゼムですが何か。
＞ロシア大使館
そりゃ朝鮮時代の話だし。
半島に利害・野心をもつのは日本、清、ロシアの３国。
日清戦争で清は脱落。
日本は壮士連中が王宮に乗り込んで王妃を殺すまでに増徴。
しかも罪を朝鮮人になすりつけてるし（しかも今でも信じてる奴までいるし）。
この際朝鮮の軍備が無に近いとか王妃が悪党とかそんなことは関係なくて、
身の危険を感じた国王が庇護を求めるのはロシアしかなかろう。
奥さん殺されて自分ももしや、となったら国王が個人的に反日になるのも当たり前。
それは朝鮮の責任というより日本外交の失敗。
それまでは王妃の影響がなければそれほど反日でもなかったんだけどな、
あのヘタレ国王も。
しかも国王がロシア大使館に保護されていることがあまりにも評判が悪く、
宮殿に戻ってこれからは事大抜きで、とぶち上げたのが
今このスレの話題である「大韓帝国」なんだが。
「皇帝」がロシア大使館にいたことなどない。
「ロシア事大」を言う大概の人間は、
大韓帝国成立から日露戦争勃発まで８年もあることを無視して
「ロシア大使館→日露戦争＝ほら事大」という不思議なことを言いたがる。

それと、朝鮮中立化構想というのは、
日露韓の間では割と真面目に考えられていた
（勿論それぞれの思惑が全然違っていたから実現しなかったのだが）。
１９０３年の朝鮮中立宣言も結果的には形ばかりになったが、
当時は当時なりの努力の結果。
日韓議定書を出したのは日本。
開戦と同時にきっちりソウル軍事占領してるから、
韓国が拒否できる道理もないけどな。
195 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:16
>>192
確かにそうなんだろうけど、そう考えていたのは一部であって、
別の一部はすぐ併合を、と考えていたのも事実。
ただ不思議なのは、伊藤が保護国構想を諦めるのがあまりに早い気がすること。
日本でだって維新から１０年は混乱が続いたのに、
支配下において２、３年で諦めたのはなんとも不可解。
改革の遅延＋義兵闘争＋日本国内での非難のトリプルパンチ、
といわれればなんとなく理由はつく気がするけど、
それにしても、という気がぬぐえない。
伊藤の年齢なんかも関係あるんだろうか？
196 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:21
＞改革の遅延＋義兵闘争＋日本国内での非難のトリプルパンチ
韓国は、既に日本による保護の体制が出来てたけど、満洲はまだまだ発展段階。
新しもの好きの伊藤としては、韓国より満洲の経営の方に魅力を感じたんじゃないのかな。
197 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:25
まぁ、要するに韓国は、戦国時代に限らず有史以来現在まで続いている国取り合戦に負けたって考えりゃ良いのだ。
198 ：世界＠名無史さん：03/11/02 05:55
>194
高宗がその大韓帝国初代皇帝でもある事も、
日露戦争中にも盛んにロシアや他国に密使を送っていたのも、
1907年になってようやく退位させられた事も知らないとは言わせない。
199 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:19
伊藤が韓国の官僚に行った訓辞

　「日清戦争後間もなく、ロシアが手を韓国にのばすや、韓国はそれを
　とがめぬばかりか、韓国独立のために謀る日本を嫌厭した。韓国は自国
　の独立の為には、不利なことは判りながらロシアに追従したではないか。
　日清の役から日露の役に至る十年間、韓国は奮って、独立の要素を滋養
　しなければならなかった時期であったにもかかわらず、これを顧みず、
　或いは右に傾き、或いは左に傾いて、その為ついに、日本が韓国のために
　ロシアと戦わねばならなくした。故に今日、日本が韓国の外交権を掌中に
　収めたのは、当然のことである。
　何故ならば、これを依然として、韓国人の手中に収めて置くとするならば
　韓国は何時までも、列強の競争場となり、日本のために極めて危険だから
　である。
　然るに韓国人は、今日にいたっても尚、外交権を回復するだけの実力を養う
　努力をしようとせず、しきりに、他国の援助によって、これを日本から取り
　去ろうとしているようである。けれども、どんな国にせよ、他国のために自国
　の財力と国民の生命を供するものではない。およそ、国家は、自ら独立する
　要素なくて、単に、他国に寄りかかっているだけで、立っていけるものでは
　ない。今日のままで進むとすれば、韓国を亡ぼすものは、他国ではなく、韓国
　自身ではなかろうか。
　故に諸君は反転表裏なく、専心一意、韓国のために謀らなければならない。
　日本は諸君を助けて、韓国を独立させるよう尽力しつつある。然るに韓国人は
　日露戦争のような大激戦を目撃しながら、尚、覚醒しないのは何事であろうか。
　そうだ。韓国を亡ぼすのは日本人ではなくて、内外の形成を察せず、無謀軽挙
　を事とする韓国人である。
　自分は韓国の改革に絶望した事もしばしばである。然しながら、韓国の形勢に
　顧みて、忍耐して従来の方針を改めないる国は自ら立たなくてはならない。
　今日のように進むならば、韓国はもはや、自滅の外ない。」

つまり日清から日露の間も含めて10年以上我慢していたと見るべきか
200 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:22
＞日露戦争中にも盛んにロシアや他国に密使を送っていた

それは初耳。
どの国に、誰を密使として、どういう内容を送ったのかソース希望。
201 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:30
>>198
全部知っているが、何か。
ロシア大使館時代の高宗を「皇帝」と呼ぶのは、
何故李朝が「大韓帝国」を名乗ったか、という意味がわかってない証拠。
密使は弱小国が生き残るための手段として、別に不思議じゃない。
やっておかしくないことを普通にやっていた、というだけのお話。
日韓議定書を結んでもそういうことをしてたのは日本事大でない証拠、
密使の相手が複数国なのはロシア事大じゃない証拠。
退位が１９０７年なのはここの話題とは別に関係ないね。
202 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:33
>200
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/mado-b/mado04.html
中頃から。
当時の新聞でも報じられていたらしい。
203 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:40
>>202
これはただの駄文であってソースの要件を満たしてないだろ。
それにハーグ以外にあがってる例はアメリカ、
しかも時期も内容も書いてない。
ちゃんとソースを出してくれよ。
204 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:40
>201
横からすまんが、>194の論調では
高宗がそれ以降何もしていないように取れなくもないな。
あと退位年は大いに関係あると思う。ハーグ密使事件とかあるから。
205 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:47
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kousou.html
時期ならこれか。
日露戦争に至った経緯については端折りすぎな気もするけど、
それ以降の経緯はわりと詳しいと思うが。
206 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:56
>>204
そお？
誤解されないようカギカッコつきで「皇帝」と書いたつもりだったんだが。
まずかったかな。
退位年に関しては、
今の話題は韓国がロシア事大だったか否か、で
時期的には議論が日露戦争前に集中してるんだから
関係ないと思う。
勿論、話が拡散してくれば関係してくるけど。
日露戦争は大きなメルクマールだから、
この前と後を一緒に考えることは出来ないでしょ。
考える人もいるけど。
207 ：世界＠名無史さん：03/11/02 06:59
>>205
だからぁ・・・
イデオロギーに染まった人が参考文献の提示も引用も先行研究の整理もせずに
持論を垂れ流してるだけのものはソースと呼ばないんだってば。
自由主義史観の人のページじゃねえか。
208 ：世界＠名無史さん：03/11/02 08:06
>>191
漏れは「韓国がダメダメだから、日本には併合する必要性があった」と思っている。
保護国化してもダメダメなら意味を成さないからな。
他方、一進会の宋秉畯も
「『日韓対等合邦』は事実上不可能であり、『連邦制』では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的」
と、発言している。
そもそも、併合は韓国に恩恵を与えたわけだから、どこかに責任を問う必要は無いと思われ。
209 ：世界＠名無史さん：03/11/02 09:08
色が黒く、異様にうりざね型の面長で、凹凸感の無い、焼き芋風の容貌
210 ：世界＠名無史さん：03/11/02 10:33
はて、言語と名前を取り上げ､自分の考えに同調しない人達を傷付けた強盗が
自分たちに都合の良い基盤を作っただけだと・・・どこら辺が恩恵？
211 ：世界＠名無史さん：03/11/02 10:58
それらはまだ全然ましな朝鮮顔。
もっと気持ちの悪い人間離れした朝鮮顔がある。
それは、

色が黒く、不格好で異様な面長で、顔に立体感や凹凸感がさっぱり無く、
鼻が潰れたように低く、離れ目の細い寄り目に、
薄いハの字眉で、唇が下品で締まりが無く、歯がデカくて歯茎が黒い。

つまり、焼きいも寄り目朝鮮顔の事だ。
あれは世界一気持ちの悪い変態顔です。
212 ：コピペ推奨：03/11/02 11:08
１１／２朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を１００％正当化するつもりはない』といった発言を
語尾が聞き取りにくく放送し、テロップで
『日韓併合１００％正当化するつもりだ！』
と表記しました。
（ソース）
http://up.isp.2ch.net/up/44af2d2fb9be.avi
213 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:22
>>208-212
恩恵だの責任だの顔かたちだの政治家の発言だの、
このスレと無関係だ。
せっかくﾏﾀｰﾘ進行してたのに。
214 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:26
>>210
>言語
朝鮮教育令により、ハングルは必修科目に。

>名前
創始改名は、満州の中国人から差別を受ける事を恐れた韓国人の要望によって行われた。
それも強制的なものではない。

>自分の考えに同調しない人達
例えば？
215 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:33
>>214
朝鮮語の使用禁止、日本語の強要
創始改名（一部の要望は別にして）
日本の植民地政策
216 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:41
>>215
授業時間以外の日本語強制は1937年から
1938年からは朝鮮語の授業が廃止されたいる。
217 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:44
>>216
1911年　「朝鮮語及び漢文」の授業以外は日本語による教育
授業方法･･･・終始日本語のみによる直接法
218 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:49
創氏改名も本貫の破壊が重要
219 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:49
>>215
>朝鮮語の使用禁止
朝鮮教育令により、ハングルは必修科目に。

>日本語の強要
日本語の強要は恩恵でも無いけど、損害を与えたわけでもないですよね？

>創始改名
強制では無い。
また、新たに「氏」が加わっただけで、先祖伝来の「姓」はそのまま残っている。

>日本の植民地政策
併合したので植民地ではありません。日本と同じ扱いです。
220 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:49
創始改名：　皇民化政策の一環。朝鮮人固有の姓名を廃止して
日本人式の氏を創設し、名も日本人式に改めさせた。
1939年11月に公布され、翌年2月に施行された。

人の名前のつけ方というものは世界の国々で独自のルールが
あるものである。
日本が実施した「創始改名」は、朝鮮のネーミングの独自の仕組みを
日本の方式に変えてしまうところに本質があった。

朝鮮の人々はもちろんこの法律が公布されたときもずっと反対を
し続けましたが、朝鮮総督府による卑劣な手段（日常生活が
できないような状態にする手段）によって、無理やり変えさせられた。

陸軍志願兵制度、第三次朝鮮教育令、創始改名の三つは、
「皇民化政策」（同化政策の極限として民族性を徹底的に抹殺し、
天皇のために身も心も投げ出して尽くす朝鮮人をつくりあげる為の
政策）の三本柱の一つであった。
221 ：219：03/11/02 11:50
訂正：創始→創氏
222 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:55
歴史を知らない人がよく陥る所なんだが、
出自の違いによって、用いる言葉を区別するという例は珍しくない。
　（たとえば朝鮮に於いては、漢字は特権階級のものであって、ハングルは平民が使うものとされた）
日本は、言語の面でも朝鮮人を日本人と同格に引き上げるため日本語教育を行った。
いわゆる同化政策の一環として。
だから、日本語が使われるのは当たり前の話で、
もし、朝鮮人を一段下に置きたいなら、日本語なんて学ばせない。

同化政策を民族抹殺政策と言い換えて批判する人もいるが、その批判は裏を返せば、
日本はあくまで朝鮮人を差別し続けるべきだった、と言ってるに等しい。
つまり、単なる民族差別主義者の発言に過ぎないのである。
223 ：219：03/11/02 11:55
「氏制度の解説　―氏とは何か氏は如何にして定めるか―」　昭和１５年（1940）　朝鮮総督府法務局発行
このたび氏の制度が布かれたのですから何人も必ず氏を設けねばなりませんが、
（もっとも、後に説明するやうに従来の姓を氏に用ふる人は役所に出向いて手続きしなくてもよい)
必ず内地人式の氏を設けねばばらないことはありません。
後に述べるやうな制限外では各自の好む所に従って氏を定め得るのです。
内地人式の氏を設けるやうに、強制されているのだと解している人があれば、それは誤解です。

ところで、>>220のソース何？
224 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:56
>>218
創氏改名後も、族譜は維持され続けましたが、何か？
総督府は族譜の廃棄など、朝鮮人に求めてない。
225 ：世界＠名無史さん：03/11/02 11:59
>>219
いや、少なくとも法体系は内地と異なるし、
美濃部なんかはその法的な違い（≠経済的・政治的背景）を以て
「殖民地」という表現をしてる。
もっとも巷間では、「殖民地」でなく「外地」という言葉が広く使われていたが。
226 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:01
内地には総督いないし、帝国憲法施行されてるし。
227 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:02
>>219
朝鮮語の授業以外は日本語使用、つまり朝鮮語の禁止

日本語強要の損害…一部の授業以外は日本語を強要されて
民族としての尊厳を傷付けられた。

創始改名…>>220からするとその状況に追い込んでいるっぽいですが・・・

植民地政策…本当に日本と同じ扱いなら文句は出ないと・・・
228 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:03
>>223
http://homepage3.nifty.com/e-au/koreanhistory6.htm　です。
229 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:05
>>255
まーそりゃー併合時の日本と朝鮮の国力、生活環境、治安状態を考えたﾊﾞﾔｲ当然の処置でしょー。
併合後は、そこから朝鮮を日本並みに引き上げるのに努力したわけで。
完全に一緒にするには日帝36年は短かったけどなー。
今にたとえると、北朝鮮と韓国が統一したﾊﾞﾔｲ、完全に同じ扱いが出来るかっつー事やね。
230 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:07
がんばれ>>225。
それはそうと、どっちの側もどうしてソース出せといわれて
Ｈ Ｐ し か 出 さ な い の ？
本読んでないの、君たち？
231 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:08
>>229
全くその通りです。

美濃部達吉『憲法撮要』第五版より
　国民自治主義、自由平等の思想は社会の相当なる発達と
　国民の国家に対する忠実心とを前提とするものにして、
　新領土がこの前提を備えざる場合においては、
　この主義に基づく憲法の規定を直ちに新領土に施行し得べきにあらず。
232 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:12
>>222
日本語によって朝鮮人を日本人と「同格」に引き上げるとは？
漢文、ハングル階級の事は朝鮮の問題なのに外国語で統一されたら
反撥は避けられないと思うんですよね。
でも、当時の日本がそういう意図で日本語教育を行ったのだという事は
理解しました。
233 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:13
>>230
いや、本をソースに出すと、相手方がソースとして出されてた本を所有してない場合に困るわけで
そういう意味では、ネット上のサイトをソースとして出すのにも、一応のメリットがある。
234 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:14
>>230
読んでませんが、片手落ちでしょうか
235 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:18
>>233
それはソースとは言わないねぇ。
自分と同意見の人のHP紹介してるだけかとおもー。
236 ：219：03/11/02 12:18
>>225
ｽﾏｿ、ほぼ同格に扱った事を言いたかったんだが…やはり法の面で違うか。

>>227
>一部の授業以外は日本語を強要

「歪められた朝鮮総督府」　黄文雄
朝鮮総督府による朝鮮語使用禁止という政策はなく、この見方は真っ赤な嘘

但し、この政策が無かったという事を証明するソースは無かった。
なのでそちらも、この政策があったと証明できるソースを探してみて欲しい。

>本当に日本と同じ扱いなら文句は出ない
三・一独立運動以外は皆無。
三・一独立運動も、発端は日本の米騒動と同じようなもの。
237 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:21
それは一理あるが二理はない意見で、
ここは腐っても学問板なのだから、
学問論争をチャット状態でやるのが間違い。
本をあげるのは当然のことで、
持ってないなら図書館で調べるなりすればいい。
確かにソースとしてＨＰを出せばその場その場での
「会話」は成立するかもしれないが、
そこで出される「ソース」が自由主義史観だの留学生応援（？）だのという
シロモノでは話にならない。
キチンと書籍・論文による典拠を示し、
補足として学問的に信頼のおけるＨＰを提示するなら、
話はわかる。
けど現状はそうじゃない。
（おそらくは）ほかの板の流儀が持ち込まれているのではないか。
238 ：219：03/11/02 12:27
>>237
典拠が無ければいけないのは、HPでも本でも同じだと思う。
239 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:29
>>236
朝鮮語使用禁止について
http://www.age.ne.jp/x/oswcjlrc/longzemi/koreatimeline.htm
による、1911年「朝鮮語及び漢文」の授業以外は日本語使用
授業方法：終始日本語のみによる直接法　　　　
の裏を返せば、事実上の朝鮮語使用禁止になるのかな、と。
1937年の「学校において授業時間以外も日本語の使用が強制」
これで決定的？翌年には朝鮮語の授業が廃止されてますし。

>三・一独立運動以外は皆無。
それだったら朝鮮人が日本の侵略を訴えている神経はどこから
来たと思われますか？
240 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:31
>>235
うん。
確かに、ネット上のサイトというのは（基本的に）誰のレフリーも受けてないから、
単に、サイト作者の妄想を書き連ねてるだけって場合もある。
納得できない場合は、上記理由をそえて「ソースとは言えません」
「具体的に参考となる文献キボン」とか言えばいいと思う。

>>236
若干違ったらしいです。
けど、内地も外地も天皇を中心にして考えれば、さほど違いはないと思う。
というのも、内地に施行されている帝国憲法は、そもそも天皇から発生したものだし、
外地の統治も、天皇の統治権を総督や長官が代行しているわけで、
共に、天皇というものが統治に正統性を与えているわけだから。
241 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:37
よく植民地時代の親日派として槍玉に挙げられる
シン・グァンスなんかが何を主張したかというと、
「我々が差別されないためにはもっと日本人に近づくべき」
ということであって、日本人に対しても
「こんなに日本人になろうと頑張ってるのに差別するとはどういう事だ」
と異議申し立てをしている。
それは裏を返せば差別が酷かったってことだわな。
242 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:38
>>236
外地の日本人にも総督府の法律が適用され内地の外地人にも帝国法が
適用されているので差別でも何でもない。他国の植民地支配について
はどうなのか？

そもそも人種によって法律の適用が違っていたと思うが。

>>239
　で、学校以外の場所でも日本語が強要されていたとでも？
それって日本語の強制？スリランカの大学は英語でのみの教育
ですが、それって英語の強制？いみわかめ。

　それに、今の朝鮮人どもがキチガイじみた発言をしているのは
戦後の反日教育が元だろ？
243 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:39
朝日新聞は、落書きもハングルでできなかったかのような報道してたなｗ
244 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:39
>>237
誰でも書き込める2chで学問板を名乗るってのがおこがましいの。
世界史板が学問系なのは、とりあえずひろゆきがそう分類しただけ。
245 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:41
>>241
シン・グァンスと言われても、北朝鮮工作員の辛光洙ぐらいしか思い浮かばないのだが。
246 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:44
差別？
衛生観念なし。貞操観念なし。勤労？なにそれ。

全く持って日本人に受け入れられる要素なし。
嫌われただけだろ？
247 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:47
朝鮮の歴史
古代＝中国の直轄地。
三国時代＝南半分が日本の植民地。
統一新羅時代＝唐に服属。
高麗時代＝元の支配の後、日本海賊によって滅ぼされる。
李氏朝鮮時代＝日本軍の占領時代を経て、清の支配下に。
近代＝日本に併合。
現代＝アメリカ、ソ連、中国によって南北に分割される。
248 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:55
インドみたいな複雑に民族が宗教ちがうところでは今でも土地や人のよって
適用法規の異なる地際法、人際法というのは存在するんだけどな。
それが差別とは思わんが。
それ以外にも沖縄の本土復帰ですら暫定措置がいろいろとられたわけで
249 ：219：03/11/02 12:55
>>239
ソース発見。
玄永燮はその当時実際に、朝鮮語廃止を勧めた人物である。
また、後者の資料には当時の日本人の伝聞が含まれているので、これも信頼度が高い。
一方、そちらの資料は卒論なので資料とは言い難い。

「朝鮮人の進むべき道」　玄永燮
「朝鮮人が完全な日本人になるためには、従来体験しない神道を通じ、また朝鮮語使用全廃を通じてでなければ、駄目だと思う」
それを聞いて南総督は面食らった。
総督はこの提案を退け、次のように答えた。
「朝鮮語を排斥することは不可能だ。できるだけ日本語を普及するのはよいのだが、この国語普及運動が、まま朝鮮語廃止運動であるかのように誤解されることがある。これは正しくない」

「日本と韓国」　八木信雄
朝鮮語は正科から外して附設科目にし、朝鮮語の授業を行うか行わないかは校長の判断に委せることに改め、
且つ随意科目にして、生徒がその授業を受けても受けなくても勝手だという程度にまて大幅に格下げした。
韓国出身の吉野鎮雄氏から聞いた話なんだが
「韓国人校長の場合はほとんど朝鮮語の授業を行わず、逆に日本人校長の場合はそのほとんどが週二時間宛教えていた」
250 ：世界＠名無史さん：03/11/02 12:57
最近でも米国の病院で出産しようとした韓国人女性が国外退去処分になった。
251 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:00
事大主義の国なら朝鮮語廃止を叫ぶ香具師がいても不思議はない。
戦後の韓国を支配したのも、実は元親日派。

戦争直後の日本も志賀直哉が、
　　フランス語を公用語に
とか叫んではいるが。
252 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:15
４　　｢同化(assimilation)」について
　　総督府が標榜する「同化」についてこの時期の報告は余り触れていない
。ただ、特にイギリスは「同化」には懐疑的であった。レイは識字率や日本・
朝鮮人間の婚姻数から「日本は「同化」に固執しているが、成果は殆ど
挙がってない(64)」としていた。またホワイトは、一九二八年報告で
「理論上は朝鮮人が高官に占める割合が高いはずだが実際は異なる。
また理論上は言論・出版の自由があるはずだが実際は厳しい
検閲下にある(65)」と述べ、又二年後には、朝鮮は長い歴史を持ち慣習も
日本と異なるが故に朝鮮が完全に日本の一部になることはないの
ではないかとする松田拓相発言に注目し、「同化」は日本にとっても
建前に過ぎないのでないかと指摘している(66)。以上のように、特に
ホワイトは「同化」を疑問視していたが、その特徴は「権利の平等」は
認めずに文化の強要のみが進められがちであること、また(彼の言う)
「同化」ならあり得ない朝鮮人への差別に対する批判にあった。

ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-3/Kajii.htm

253 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:24
>>222
あのう、宗主国語で教育が行われるのはアタリマエなのですが？
効率的な植民地運営を行うには、現地民から行政要員等を調達する必要が
あるワケで、学んで貰わねば困る。

同化政策についてですが、少数民族教育を承認しつつ
その他の制度的差別を行わない国は当時ですら存在しましたよ。
また、言語的同化が達成されても、非制度的な
民族的カテゴリーが消滅するワケでもない。
254 ：愛子：03/11/02 13:25
ttp://aiko.fam.cx/
255 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:29
>>253
それは>>210とか>>220に対するレスじゃないかと。
256 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:38
日本は同化政策をとったというが、厳然とした区別（差別？）が存在した、だから
同化なんてまやかしだと言うヤシいるが、併合してその翌日から全く日本人と同じ
扱いなんかできるわけねぇだろ。暫定措置はさんで序序に進めていくに決まってる
だろうが。

>>253
じゃ日本語強制しても特別問題なかったわけだ。

＞少数民族教育を承認しつつその他の制度的差別を行わない国は当時ですら存在
しましたよ。

これは寡聞にして知らなかったよ。当時植民地と呼ばれた国で具体例あげられる？
257 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:39
>>242
イギリス＞日本と同様、居住地による区別、植民地出身者でも
内地に移住すれば制度的差別なし、
外地では当然民族差別あり
フランス＞同化の具合で区別、中等教育修了者は
本国人とフランス領のどこへ行こうが同等

なお、植民地における制度的差別は日本にも当然あった。
朝鮮人向けの初等中等教育機関である
普通学校、高等普通学校では、日本人小中学校より
教育レベルをワンランク下げるという愚民政策が行われた。
それと、戦時における食料の配給にも
内地人とは格差がつけられた。


258 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:46
そもそも、日本語を強制したなどという事実がない。
公用語として日本語が採用されただけで
私的領域での朝鮮語使用は完全に自由で
朝鮮語での出版活動も許されていた。

これに対して、国民党時代の台湾では
北京語が国語とされ、家庭内での台湾語使用すら、刑事処罰の対象となった。
これが本当の、「強制」だ。
259 ：219：03/11/02 13:49
>>257
日本の差別に関してはソースを提示してもらいたい。
漏れも反論を探す。
260 ：世界＠名無史さん：03/11/02 13:51
>>256
私見だが戦時体制以降に伴って同化が本格化したと思う。
それ以前は、どうにも、朝鮮人の不満を慰撫するための
タテマエって感じ。
261 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:03
＞普通学校、高等普通学校では、日本人小中学校より
＞教育レベルをワンランク下げるという愚民政策が行われた。

教育レベルをワンランク下げることがなぜ直ちに愚民政策になるのか
義務教育なら朝鮮全体みての最低レベルに合わせるのが普通だろ。さらに教育する
側の体制の準備だってある。
大体、日本の統治下で朝鮮人で高等教育受けた人間がいなかったとはいわせない。

262 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:05
朝鮮人が日本語を理解できないうちに、
内地と全く同じ扱いがされたとする。

憲法施行
　↓
兵役の義務を負う
　↓
徴兵されて入営
　↓
しかし日本語を解さない
　↓
上官の命令が理解できない
　↓
ゆえに、上官の命令に従えない
　↓
抗命罪で処断

みたいなことが頻発するよね。

「権利の平等」は「義務の平等」であるから、
日本が求める「義務」を理解するだけの「文化的素養」が無ければ、
「義務の平等」など科す事は出来ないし、
したがって「権利の平等」も実現できない。

そういう意味では、「文化の強要」に重点が置かれるのは
仕方がないことかもしれない。
263 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:19
英仏などは
植民地からも問答無用で徴兵してたが
あれは言語を解する者だけ
徴兵してたのかな？グルカ兵さいきょー。
264 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:22
むしろ、英仏が問答無用で現地住民に本国人と同じ
権利と義務を与えていたという話の方が初耳。
265 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:24
>>263
日本の統治が英仏に比べて穏やかだったと言いたいわけね。
266 ：世界＠名無史さん：03/11/02 14:37
>>265
穏やかというか、義務免除の変わりに
権利もないので筋は通っている。
267 ：世界＠名無史さん：03/11/02 15:51
しかし、このまま国連辺りに持っていって通るとお思いか？
本当に正当化できると信じているのかな？
268 ：世界＠名無史さん：03/11/02 15:55
>>267
普通に通るだろ
学会でもスルーしたんだし
おまけに北があの調子じゃ正当性否定するのが難しいと思うが
269 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:04
では、日本政府は一体何に対して謝罪し、賠償したのか？
ソースを示してキッパリ断ればいいものを。
270 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:17
ところがどっこい。国連は日本の統治を違法と認定してるんだな。これが。
271 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:33
国連じゃねえ連合国だ
272 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:34
>>269
戦時中の人的、経済的損害。

>>269
確かに韓国は戦勝国じゃないが
日本は敗戦国だから何されても仕方ないよ。
273 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:35
勝てば官軍負ければ賊軍ってことよ。
274 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:44
>>269
てか、日本政府の建前としては賠償はしていない。
日韓基本条約で日本は「独立祝賀金」を送り
韓国はそれを「植民地支配に対する賠償」と見なすというタマムシ色の
解決が為された。
275 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:47
>>267
てか、国際社会じゃ
日本の朝鮮統治の正当性なんて
関心もたれてないだろ。


276 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:51
>>272
なるほど、併合してたから当時の政府代行として賠償したと。

>何されても
戦争直後ならそうかも知れないけど、だったらもうそろそろはっきり言った方が、、
「ハイハイ、どうも、すみませんでしたー！」みたいな印象で両国の将来の為にも
良くないと思うけど。
マスコミも石原＝妄言って感じじゃなく、思いっきり言いたいこと言って（ソース出し
合って）喧嘩した方がさっぱりすると思うんだが・・・
（どちらがヘンな事を言っているか）
277 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:51
>>269
併合について賠償金払った事実はないぞ。実際、基本条約締結交渉の段階でそれは日本側
は否定してるはずだが。

謝罪については問題残るが。やくざ相手にキッパリ断れ、つうのも難しいだろ。
ま、正当に結ばれた条約すら覆したわけだし、いくらでも後で否定できるけどな。

>>270
国連て言うからには国連総会で認定したってこと？
何らの法的拘束力のない下級機関がしたって意味ないぞ
そもそもそんな専門機関国連にあったか？
278 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:55
>>271
それってカイロ宣言のこと？
それは、彼らが勝手に宣言しただけで
日本が受け入れる筋合いはないだろ。
279 ：世界＠名無史さん：03/11/02 16:58
日本はいいことをした、と言うだけで閣僚が更迭される。これが現実の政治力学だよ。
石原だって閣僚だったら、切られて終わりだっただろ。
280 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:01
>>275
西側じゃ、戦前の日本＝ナチの同類って見られてるからなあ。
281 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:01
>>274
えっ、そうなの？
日本政府としての態度は一貫していたのか。
だったら、韓国､朝鮮が未だ謝罪が無い！と怒っているのも納得できるな。

>>275
３カ国じゃ埒が開かないだろうから第三者の立ち会いの下、席を設けて話し合った方が
良いと思うんだけどな。
ソース出しまくって議論を尽くせば、今よりは解釈がまとまるよね。
（韓国､朝鮮のトーンがダウンするなり日本政府が正式に謝罪、賠償するなり、物事が
先に進むと思うのですが）
282 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:04
村山首相が謝罪してやん。
一体どうすれば納得してもらえんのかね、土下座しろとでも言うのか。
283 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:05
ほらよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm040.html#No.270

ここでは日韓保護条約を違法としているが、
韓国併合条約はこの日韓保護条約を前提にしてるから、
日韓保護条約外報なら韓国併合条約も違法となり、
日本の中戦統治も違法になる。
284 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:05
しかし、このスレ見て思ったこと
韓国人あるいはその擁護者にとって、いかに「法」と言うものが軽いかということ
正当に結ばれた条約を否定することに躊躇せず、法的拘束力もない機関・団体の意見
を鬼の首でも獲ったかのように振りかざす
285 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:09
>>277
賠償金払ってませんでしたか。悪い事してないという認識ならそれでいいですな。

>>279
なるほど、しかし日本を正当に擁護する発言で職を終われかねないなんて・・・
286 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:09
>278
UNは国際連合じゃなくて連合国だと言いたいのだと思われ。
287 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:12
>>284
軍隊を差し向けた上での条約の正当性なんて欺瞞以外の何物でもない。
288 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:12
>>285
＞なるほど、しかし日本を正当に擁護する発言で職を終われかねないなんて・・・
だから、あんたナイーヴ過ぎ。
何が正しくて何が正しくないかは力関係で決まるんだから。
289 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:15
>>287
じゃあ降伏文書もサンフランシスコ講和条約も欺瞞だな
290 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:15
>>282
朝鮮の方には？
291 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:16
>287
それ言い出すと世界のあちこちで結ばれた条約の大半が欺瞞になるが？
292 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:16
>>288
失礼、了解しました。
293 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:17
>>287
そもそも軍隊いれたのも条約に基づいてでは

大体、それいいだしたら日本の敗戦時の条約なんて無効だべ。
つか、いまも米軍駐留してんだからアメリカとの間の条約はすべて無効になるな。
294 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:20
「合法だが不当」論の不当って何について？
併合手続き？それとも統治の中身？
295 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:21
>>289､>>291
仰る通り欺瞞ですよ。正当ではないでしょう？
力関係で通しただけで。
296 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:22
>>222
いや、今日的視点からは、民族同化政策を
正当化するのは絶対無理だろ？
297 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:23
>>294
海野なんかの見解だね。
多分、手続も中身も両方だと思う。
298 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:24
>>294
手続きだろ？
「合法的な侵略」ってこと。
299 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:24
>>296
少なくとも韓国の帰化法制からは正当化可能
300 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:29
>>294
両方でしょう。
てかその合法という認識自体の正当性は国際的に認められるものでしょうか？
301 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:30
>>300
議論が分かれる。
302 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:32
>>300
国際法に悖るところがなければ合法だし、
ハーヴァードに日米英韓の学者集めて開かれた会議でも「合法」ッていう結論だったと思う。
303 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:37
>>293
軍隊で脅かして結ばせた条約は正当化できないでしょう。
ただし、それが無効だとするのは力関係による訳で、現時点の日本が
米国に訴えるのは無理ですね。

米国の衛生国家として同列に並んだロシアに先んじた侵略国 日本へ声高に
訴えるのは当然の流れだわな。
304 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:37
まあ、あれが違法なら近代帝国主義の宗主国的立場である英米の立場って何も無いわけだから、合法にするしか無い罠。
305 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:39
>>301
そうですか・・・すみません。当方、あまり知識は無く、判官贔屓のみでの擁護ですので
無知の部分はビシビシ訂正して下さい。
306 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:46
それ以前に朝鮮通信士が日本に対する侵略希望を自書で表明してんだから、日本を
責める筋合いないだろ。時代は異なれど、同一政府の人間だぞ。
こういうの因果応報ていうんだよ。
307 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:48
合法か違法かという話については>>283氏みたいな見方もある一方で、

http://academy.2ch.net/history/kako/1037/10374/1037440483.html
みたいな見方もある（レス番号200ぐらいまでが朝鮮ネタで、結構勉強になるよ）
308 ：世界＠名無史さん：03/11/02 17:57
>>303
ロシアに先んじていなければ日本国自体が危なかった。
中国を侵略した西欧と同義ではない事は分かっておいて欲しい。
309 ：世界＠名無史さん：03/11/02 18:38
>>307
なるほど、勉強になりました。
煽りじゃなく、朝鮮､韓国の人達にも読んで貰って意見を聞いてみたいと思いました。
310 ：世界＠名無史さん：03/11/02 19:05
>>201
称号は、単純に、日清戦争の結果だよ。
311 ：世界＠名無史さん：03/11/02 19:42
>199
結局、清の朝貢国＝属国から独立して、帝国を自称したが、外交権はないのか。
外交権がなければ、厳密には独立国とはいえない。

というか、外交権がない帝国って他にあるのか？
312 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:05
満州国見たいなモノ
313 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:06
>>308
帝国主義の醜悪な自己弁護の一例
314 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:13
インカ帝国には外交権は認められたのか？
315 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:18
>>313
日本は領土の一部とはいえロシアの占領を体験してんだから、ロシアに対して脅威
感じるのは当然だろ。

それより韓国がベトナム戦争に参戦した理由知ってる？
金が欲しかった、だよ

316 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:25
日本人は謝った相手に対してはそれ以上の追求をせず、許してやることが多い。

中国・韓国では謝った相手に対して、その人が絶望のあまり自殺したり、社会的に
葬られるまでとことん罪を追求する習慣がある。
両国人とも日本人に対してそれをしているだけ。
317 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:36
てか、ごめんで済むのは日本だけ。
318 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:43
でも日本に生まれて良かったと思う。
（まあ、中国､朝鮮の人にはそんな感覚が欠如しているのだから苦にもならないか）
319 ：世界＠名無史さん：03/11/02 20:56
さすがにそりゃないだろ
320 ：世界＠名無史さん：03/11/02 21:12
謝罪なんぞ叫ぶ日本人はアホだよな。
321 ：世界＠名無史さん：03/11/02 21:32
>>315
そんな言い訳、現代的視座からは通らないって。
322 ：世界＠名無史さん：03/11/02 21:36
>321
どちらの言い訳を指して言っているの？
323 ：世界＠名無史さん：03/11/02 21:37
現代的視座から見たら無視が一番だね。
324 ：世界＠名無史さん：03/11/02 21:48
現代的視座って何よ？
アメリカというより強い力によって作られた秩序のことか？
ようはアメリカの作った秩序に背くんだから黙れってか
でもそのアメリカは今何やってるよ？
いつまでも都合のいい風が吹いてると思ったら大間違いだぞ。
325 ：　：03/11/02 21:59
当時の時代背景黙殺して現代的視座なんて言ってる奴は結局、権威や力を背景にもの
言ってるってこと理解できないんだろうな。
まぁ、それを止めろとはいわんが、いずれしっぺ返し喰らうこと覚悟しておいた方がいい。
326 ：世界＠名無史さん：03/11/03 00:04
半月城通信をソースに使う馬鹿がいたとは。。。。
世界史板もレベルが下がったものだ。
327 ：世界＠名無史さん：03/11/03 00:38
>>323
まず、君の言う意味での「現代的視座」というのを説明せよ。
持論を世間レベルの評価と勝手に拡大解釈してんじゃなかろうね？
328 ：世界＠名無史さん：03/11/03 00:54
>>326

半月城って昔よくよんでた。
プリントアウトすると厚さ２０ｃｍくらいになったよ（藁）

ただいかにも中立公正なように記述しておきながら
実はソースが偉く恣意的なのに気がついて覚めた。

でも普通の人はあの知識量に圧倒されて洗脳されるだろうなあ。。。
329 ：世界＠名無史さん：03/11/03 01:04
日韓条約が結ばれたのは
ベトナムが泥沼化してきて共産主義の脅威が高まったから。
日本を復興させたのと同じ理由で
韓国も発展させないと共産化する危険があった。
それにアメリカに言われて日本が結んだのが真相。
アメリカの物知りなら韓国は日本の金で復興したって知ってるよ。
まず経済援助ありきだったわけ。

しかし韓国は建国の時に「日本と戦って独立した戦勝国」
というフィクションを捏造しちゃったから
賠償金ということにしないと収まりがつかない。
それでもめただけ。
韓国が日本と交戦したことがないのは国際的には常識なんだから
結論は見えていたんだけどな。
いちおう揉めたということが国内的ポーズとしては必要だったわけ。
330 ：世界＠名無史さん：03/11/03 01:14
>>328
私も半月城のソースを自分で調べてみて気が付いた。
朝鮮統治関係は酷いの一言。
あれにかかっては、史料のトリミングなんて朝飯前だもんなあ。
というかアイツには、最低限の常識がないのかと小１時間（以下略
331 ：世界＠名無史さん：03/11/03 01:31
半月城って何なの？
ここで始めて見ますた

条約法に関するウィーン条約とか目に入った時点で読むの止めましたが
332 ：世界＠名無史さん：03/11/03 01:38
デムパです。
たまーにソースにこれもってくる馬鹿いるのですが、
恥を掻くので止めましょう。
あやつは、自己正当化に必至で、全体の文脈すら無視して、
都合のいい所だけを抜き出し、そして関係のない自分の考えなどを指し入れ、
あたかも自分と同じ事を言っているように、操作する事を得意としております。
ネット上では有名な香具師なので、最近はこれをソースにする人も減ったのですが。。。
333 ：世界＠名無史さん：03/11/03 01:40
訂正
＞ネット上では有名な香具師なので、最近はこれをソースにする人も減ったのですが。。。
＞ネット上では有名な香具師なのですが、最近はこれをソースにする人も減ったのですが。。。
（ヤフーとかでも大恥かいたようで、それからへったみたいです）


334 ：世界＠名無史さん：03/11/03 04:50
>>329
戦勝国じゃないと国家賠償請求権がないなら
大東亜戦争時には存在しなかった
東南アジア諸国に対する国家賠償はどういう名目？
335 ：世界＠名無史さん：03/11/03 08:44
韓国の国民で、
「大韓民国は大日本帝国から直接独立したのではなく、
　連合国軍の占領統治から独立した。」
という事実をどのくらいの人が知っているのだろうか。
336 ：世界＠名無史さん：03/11/03 08:46
東南アジア諸国は、欧米の植民地として日本と戦った。
韓国は日本の殖民地として、欧米と戦った。
前者にはあるが、後者には当然そんな事はない。
詳しくはサンフランシスコ条約読んでﾁｮ。
337 ：世界＠名無史さん：03/11/03 09:17
＞半月城
小林よしのりから漫画を引いたような韓国人。
338 ：世界＠名無史さん：03/11/03 12:24
半月城はネットじゃ有名な在日鮮人だよ。
日韓の歴史や文化、民族から人種まで、
ありとあらゆるﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流して日本人を洗脳している香具師だよ。
339 ：世界＠名無史さん：03/11/03 13:43
半月城は、あっちこっちの掲示板に出向いているが、
自分のサイトには自分の投稿しか転載しない。
たとえ掲示板でぼこぼこにされても、香具師のサイトを読めば、
あたかも半月城が論破したかのように見えてしまう。
名前を使われた論争相手はいい迷惑。
いわゆる半月城問題ってやつよ。
340 ：323：03/11/03 13:54
>>327
>>321に茶々入れただけで深い意味は無いヨン。
341 ：世界＠名無史さん：03/11/03 15:59
>>334
平たく言えば、朝鮮にあっては在朝鮮の日本財産を差し押さえるだけで
賠償足りうるので、新たな国家賠償が必要ないと判断されたということ。
ただ、大韓民国はサンフランシスコ条約を批准してないので
国際社会が認めるかは別問題としてこれに拘束される法的義務はない。
日本政府が面子に拘り、日韓基本条約において
賠償金を「独立祝賀金」としてことは
その後、両国関係にしこりを残すことになった。
342 ：世界＠名無史さん：03/11/03 16:48
もし、大韓民国がサンフランシスコ講和条約に調印できてたなら
ｳﾘﾅﾗはやっぱり対日戦勝国ﾆﾀﾞ
とか言えたんだろうけどねぇ。

ま、国際社会はそんな横入りは許さなかったというわけだ。
343 ：世界＠名無史さん：03/11/03 18:40
>341
現在の通貨基準に換算して最低十数兆だっけ？＞在朝鮮日本資産
344 ：世界＠名無史さん：03/11/04 12:13
で、儲け損なったと
345 ：世界＠名無史さん：03/11/04 19:15
そもそも植民地ごときに”賠償金”など払ういわれはない。
ましてや、植民地ですらない国に賠償金など片腹痛い。
あったとしたらどの国がやったんだろう？
>>341
戦勝国への賠償金で家計が火の車の日本が面子にこだわった
というのはにわかには信じられません。どんなソースがありますか？
346 ：世界＠名無史さん：03/11/04 21:15
連合国は日本と朝鮮が加害者と被害者の関係にあると認めたからこそ
在鮮財産の取得権をSF条約で付与したんだよ。
「日本が朝鮮に対して加害者」という連合国の公式見解は
カイロ宣言でも表明されている。
347 ：世界＠名無史さん：03/11/04 21:21
>>345
>>そもそも植民地ごときに”賠償金”など払ういわれはない。
そりゃあ、戦争に負けたからだよ。
勝ってたら、朝鮮が独立しても、オランダのように在鮮資産を補償させることが
出来たかも知れない。
今更何を言おうが負け犬の遠吠えでしかない。
348 ：世界＠名無史さん：03/11/04 21:36
けど、当時の日本政府は
＞当時の佐藤栄作首相が国会で、「併合」は現在では無効になったが、
＞「両者の完全な意思、平等の立場で締結された」と答弁した。
が公式見解だったから
賠償金などあり得なかった。

349 ：世界＠名無史さん：03/11/04 21:56
>>345
左の見解としては「あったとしたらどの国がやったんだろう？」という状態自体が
誤りで、全ての帝国主義諸国は旧植民地に対し謝罪と補償をすべき、
日本もまた例外ではない、ってとこ。
ブルジョア帝国主義が勝手に作った国際秩序など
彼らにとっては唾棄すべきモノでしかないワケです。
350 ：世界＠名無史さん：03/11/04 22:14
>>284
法と正義は別のもんでしょ。ｌ
ナチの法体系においてホロコーストが適法だったら
ホロコーストは正しいのか？
351 ：世界＠名無史さん：03/11/04 22:37
>350
条約の裏付けになる国際法は日本が作った物ではない。

あと、法治国家と人治国家の違いも判らないのか？
Ｗ杯期間中にニッポンコールを何度叫んでもキップ切られるのが法治国家。
テーハミングコール一つで交通違反を許して貰える国家が人治国家。
352 ：世界＠名無史さん：03/11/04 22:51
　
訳注： 「皇帝」ではなく「天皇」を使っているところが興味深い点です。大朝鮮帝国という名前が
大日本帝国に似ていることと何か関係がありそうです。
まず、 http://www.damool.net/pdimage/200208244519479_z.gif は表紙の拡大画像ですが、一番上
http://www.damool.net/html/emperor/066.gif は大朝鮮（チュシン）帝国の始祖、檀君（B.C.2333即位）。
中央 http://www.damool.net/html/emperor/bae14-chiwooAaaa.gif は倍達桓国（B.C.3898建国）第１４世 蚩尤天皇（B.C.2707即位）。
一番下 http://www.damool.net/html/emperor/232.gif は大韓帝国（A.D.1897建国）末代皇帝 純宗（A.D.1907即位）です。
本文にもあるように、韓国１０５代天皇は朝鮮半島内だけでなく、「遼」の耶律阿保機 http://www.damool.net/html/emperor/212.gif もその一人で、
「金」の完顔阿骨打 http://www.damool.net/html/emperor/224.gif も金阿骨打（キム・アグタ）という名で同胞認定されています。
「清」の愛新覚羅 弩爾哈斉 http://www.damool.net/html/emperor/228.gif は、満州は元々韓民族の領土であり、「愛新覚羅」は「新羅を愛し、新羅を思え」
という意味だから、新羅からの亡命者の子孫に違いないという斬新な解釈で、同胞認定されています。
また、日本の応神天皇 http://www.damool.net/html/emperor/198.gif は「倭（奈良百済）国 始祖 応神王仁」と紹介されています。
高句麗による侵攻のために百済から日本列島に逃げた応神天皇は、そこで奈良百済＝倭国を建国し、そこから大百済帝国
http://www.damool.net/html/jushin/daejusin04.jpg を支配していたのだそうです。
「応神王仁」とは、日本に「千字文」を伝えた王仁博士の「王仁」と応神天皇の「応神」は、どちらも日本語で
「オージン」と読めるから同一人物に違いないという大胆な仮説に基づく命名です。
最後に、天地創造をし、韓民族の太初祖でもある「麻姑主神」を紹介しましょう。 http://www.damool.net/html/emperor/006%7E007aaa.gif
韓国１０５代天皇全ての尊影をご覧になりたい方は、http://www.damool.net/html/emperor/105dae_000.htm でどうぞ。 （訳注なのに長すぎ…。）

353 ：世界＠名無史さん：03/11/04 23:10
朝鮮に賠償金を払ったと思っている馬鹿が一杯いるね。
日本の一部に賠償金を払うわけがなかろうが。
354 ：世界＠名無史さん：03/11/04 23:13
>>347
だから韓国も「敗戦国」なんだよ。
355 ：世界＠名無史さん：03/11/04 23:18
>>351
真性厨房、エピソード主義の極致。
356 ：世界＠名無史さん：03/11/04 23:37
>355
ではしんせいちゅうぼういかのきみにもわかりやすくいいかえてあげよう。

こくさいほうにもとづくじょうやくはどのくにでもせいとうせいをもつが、
なちがきめたほうりつはとうじのどいつこくないいがいでせいとうせいはない。
357 ：世界＠名無史さん：03/11/04 23:38
そもそも敗戦国への賠償金は、第一次大戦後のドイツへの賠償金負荷が
ナチスドイツを生んだということで、第二次大戦のときには
やめようということになっていたのではないか？

日本と韓国の関係は戦勝・戦敗というものではないけれども。
358 ：世界＠名無史さん：03/11/05 00:29
>>334

それでも東南アジアでは反日ゲリラと交戦しているのよ。
だから賠償がなりたつ。
朝鮮とは交戦してないからね。

>>341

面子じゃないって。
賠償支払いはアメリカの命令。
そして安全と下請けが欲しい日本にも利益があった。
韓国が非常識なこと言ってただけ。

>>346

それは賠償とは別の問題。
連合軍による「被抑圧民族の解放」というやつ。
あと、日本はカイロ宣言に拘束されないよ。

>>347

ドイツは負けたけど、放棄資産と相殺して賠償払わなかったよ。
勝ち負けじゃないんだって。

>>349

最近欧米の「日本の戦争責任」への追及がゆるんでるのは
まさに「植民地支配に賠償なんかありえない」というルール
を揺らがせたらまずいから。
逆に言えばいままでそんな国は存在したことはねえ。と。
359 ：世界＠名無史さん：03/11/05 00:46
>>358
ＳＦ条約では、実際の交戦の有無に関わらず
連合国ないしその一部だった国となってる。
360 ：世界＠名無史さん：03/11/05 00:50
＞358
それは賠償とは別の問題。
連合軍による「被抑圧民族の解放」というやつ。
あと、日本はカイロ宣言に拘束されないよ。

ドイツは負けたけど、放棄資産と相殺して賠償払わなかったよ。
勝ち負けじゃないんだって。

そうじゃなくて、そういう連合国の認識のもとに
サンフランシスコ条約で賠償としての日本財産接収権が
付与されたと言いたかった。
日本がどういう立場をとるかは別問題として。
361 ：世界＠名無史さん：03/11/05 00:57
>>358
＞面子じゃないって。
賠償支払いはアメリカの命令。
そして安全と下請けが欲しい日本にも利益があった。
韓国が非常識なこと言ってただけ。

国際常識云々じゃなくて、外交戦略の問題。
あそこで「賠償金」として頭を下げていれば
「謝罪してない」なんて言いがかりを
付けられることもなかった。
362 ：世界＠名無史さん：03/11/05 01:10
外務省と大蔵省（当時）は
「経済力の差を背景に相手の足元を見て
ごねたおかげで払う金を値切ることが出来、まことに結構でした」
と自画自賛してるわけだが。
363 ：世界＠名無史さん：03/11/05 01:22
>>358
＞賠償支払いはアメリカの命令。

ん？「賠償」支払いを命じただと？
なんで「賠償」をしなければならんのだ？

＞サンフランシスコ条約で賠償としての日本財産接収権が

それは賠償でもなんでもない。
勝手に財産の摂取を「賠償」にするな。

>>361
だからそもそも、謝罪も賠償金も日本に要求する資格はないんだよ。
364 ：世界＠名無史さん：03/11/05 01:28
資格って何？誰が決めるの？
365 ：世界＠名無史さん：03/11/05 01:32
>>363
ではなぜ、接収が条約で認められたの？
本来なら返還されて当然のモノだ。
366 ：世界＠名無史さん：03/11/05 01:34
なんかもめるような話でもないような？

どうかしたん？
367 ：世界＠名無史さん：03/11/05 02:12
>>363
日本の解体を目的としていたからだろ。
だいたいなんでサンフランシスコ条約で、朝鮮には、第何条と何条しかダメと書かれていると思っているのだ？
賠償を要求する権利がそもそも存在しないからだ。
368 ：世界＠名無史さん：03/11/05 02:17
ついでに中国は第十四条の請求権を与えられています。
ですが朝鮮は持っていません。
だから朝鮮がどんなにだだこねても、賠償を要求するのは不可能。
369 ：世界＠名無史さん：03/11/05 02:27
だから、大韓民国は批准してないんだから知ったことじゃない。
370 ：世界＠名無史さん：03/11/05 02:29
>>369
そんな主張をされるなら、そもそも独立すら要求出来ませんがなにか？
371 ：世界＠名無史さん：03/11/05 03:04
>369
ほほう、韓国の独立を認めて貰った条約を知った事ではないと。
なら今から自力で独立を勝ち取って下さい。
372 ：世界＠名無史さん：03/11/05 03:06
>>370
日本国は批准国である以上、朝鮮独立を承認し
かつ在鮮資産を放棄する義務を負う。
一方批准国でない大韓民国の権利が同条約によって
いかなる掣肘も受けることはあり得ない。
373 ：世界＠名無史さん：03/11/05 04:10
>372
その場合、ＳＦ条約を想起すると明記されており、
第三条において関連を示されている日韓基本条約も無効。
これによって無効が確認された戦前に締結された各条約は復活。
改めて独立の手続きから始める事になるが？
374 ：世界＠名無史さん：03/11/05 04:14
>373一部訂正。
第三条云々は連合国決議だった。すまん。

が、連合国が批准した条約を無視するとなると、
当然この決議で朝鮮の独立を認めた連合国は黙っていないだろうな。
375 ：世界＠名無史さん：03/11/05 05:30
日本が対韓賠償を独立祝賀金としたのは
日本だけでなく欧米諸国の面子にも配慮した結果。
もし日韓併合を不当だとか違法だとかいうことにすれば
これを容認した欧米諸国の面子も潰れることになる。
376 ：世界＠名無史さん：03/11/05 05:34
上の方でも言われてるように
「植民地支配に対する賠償」という先例を作ってしまうということもある。
同様の主張をする旧植民地諸国や欧米の左派が
勢いづくかも知れない。
377 ：世界＠名無史さん：03/11/05 10:16
>>372
日本が資産と領土を放棄する義務はある、
ただしそれを朝鮮が摂取する権利はなくなる。
この程度のことくらい分かれ。
378 ：世界＠名無史さん：03/11/05 21:08
>>339
ところが、未だに半月城をソースに出す香具師がいるわけだが
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=c05eva4jnrbbkga7bc1a4r&sid=1086165&mid=1263
379 ：おいおい：03/11/05 21:30
大韓帝国？なにそれ？
380 ：世界＠名無史さん：03/11/05 23:00
この程度の実力で帝国を名乗るってこと自体驚異的。
未来では中央アフリカ帝国と同列扱いされるだろう。
381 ：世界＠名無史さん：03/11/05 23:10
>>380
それは少し可愛そうかも。
帝国を名乗ったのは、長年服属してきた清（帝）国からの独立、
および対等関係の表明のためだからね。
382 ：381：03/11/05 23:11
可愛そうって何だｗ
正しくは「可哀相」
383 ：世界＠名無史さん：03/11/05 23:26
やっと、大韓帝国の話題に戻るか？
まったく、植民地時代だの、ＳＦ条約だの、
スレ違いだっての。
384 ：世界＠名無史さん：03/11/05 23:55
でも、さほど語れるようなことがないのも事実な罠。
なんかネタ無いかなぁ。。。
385 ：世界＠名無史さん：03/11/06 00:22
>383
植民地時代など存在しない物を語った覚えはないのだが。
ま、この手のスレでは避けては通れない通過儀礼みたいな物だと思いねえ。
386 ：世界＠名無史さん：03/11/06 00:52
>>385
＞植民地時代など存在しない

>>225
387 ：世界＠名無史さん：03/11/06 01:01
そろそどどんがどんが出て来そうだ。
388 ：世界＠名無史さん：03/11/06 01:05



　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ　　　　タ　　　切　　　れ


389 ：世界＠名無史さん：03/11/06 01:08
おまえら朝鮮の伝統。乳だしチョゴリについていまだに語っていませんよ。
390 ：世界＠名無史さん：03/11/06 01:19
>>381

しかし帝国って、朝鮮はどこに服属国をもってたんだ？
誇大広告だぜ。JAROにいいつけちゃろ。

因みに日本も一見そうみえるが、
形式上合邦国家だったので一応なりたつ。。。

>>389

チマチョゴリってたしかに授乳に便利な服。
最初からその目的であのデザインなのかな？
女は子を育てる奴隷みたいなものだったようだし。
391 ：世界＠名無史さん：03/11/06 04:03
>>390
>>154>>156
>>381
392 ：世界＠名無史さん：03/11/06 05:59
>>390
＞＞チマチョゴリってたしかに授乳に便利な服。
あれはそういうコンセプトで作られた服だったのか。だからってねぇ～。
例えばウンコするのに便利だからってズボンに穴あけてるやつはいないわけで
ド○ンだよな～。しかしあれはいつごろまでやってたのかしら？
日帝時代にやめさせたのかな？
393 ：世界＠名無史さん：03/11/06 06:57
映画「桑の葉」ではもろだしではなく、下乳がﾁｮｯﾄ見えるくらいだったけどね。
394 ：世界＠名無史さん：03/11/06 12:21
「民族の尊厳が傷つけられた」といわれると、日本人は
ドキがムネムネして、ああ大変なことをしてしまった、と
土下座してしまうが、当時の朝鮮（韓）国民間に「朝鮮（韓）
民族」などという概念は存在しなかった。
現在の韓国・朝鮮国民が抱いている「朝鮮（韓）民族観」は、
戦前戦中時に味わった、「誇り高い日本民族（幼稚な思想
ですが）」という恍惚感の代替概念として作り上げられた。

富国強兵の悪しき菌糸が、いまだに極東アジアの大地を
侵食している。
これを駆逐するのは、日本の責務だと思う。
たとえそれがどんなに困難な道であっても――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく（うそ）
395 ：世界＠名無史さん：03/11/06 23:06
在日が荒してまっ!!
↓
↓
アララトの聖母BBS
http://www.gaga.ne.jp/ararat/bbs/
【謝罪ｼﾙ!】アララトの聖母【賠償ｼﾙ!!】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065943197/l50
396 ：世界＠名無史さん：03/11/07 00:50
いいから大韓帝国の話はどうしたよ。
いろいろあるだろ、東道開化路線とか、
列強の利権争いとか、民族資本の形成とか。
397 ：世界＠名無史さん：03/11/07 06:29
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時～15時30分

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺
398 ：しばくど　ワレ！：03/11/07 21:22
＞やったれ
　捏造野郎に目に物みせてやれ！
　なにが、自称半万年だ！損しの屁ー法厨獄４０００年だ！
　
399 ：しばくど　ワレ！：03/11/07 21:35
せーぜー頑張ってくれ・・・
　部落国家　韓コック　来た挑戦　厨獄
400 ：世界＠名無史さん：03/11/08 09:37
>>390
皇帝を頭に戴いていたからそれだけで「帝国」だろう。
東洋的に王＝中国皇帝の冊封というイメージだからそれを否定する明確なメッセージが「皇帝」称号だろう。
勿論、日本が主導したのだろうが。
401 ：世界＠名無史さん：03/11/08 11:23
独島は我が地（DJ DOCのアルバム収載のもの）
（オリジナル　1982　作詞・曲：パク・インホ　歌：チョン・クァンテ） 翻訳　佐野　良一
１、鬱陵島　東南方向船で200里
　　孤島ひとつ　鳥たちの故郷
　　誰が何と自分の国だと言い張っても
　　独島は我が地
２、慶尚北道鬱陵郡道洞山64
　　東経132　北緯37
　　平均気温12度　降水量は1300
　　独島は我が地
３、イカ　イイダコ　タラ　メンタイ　カメ
　　サケの卵　水鳥の卵　海女の待機所
　　17万平方メートル　井戸一つ　噴火口
　　独島は我が地
４、智證王13年　島国　于山国
　　世宗実録地理志　50ページ3行目
　　ハワイはアメリカ　対馬は知らないが
　　独島は我が地
　　（「対馬は知らないが」のところは歌詞カードには「日本」となっている）
５、露日戦争直後に　所有者の無い島だと
　　わざと言い張っては本当に困るんだよ
　　新羅将軍異斯夫が地下で泣くよ
　　独島は我が地
（ラップ部分）
　　タケシマとは何のことだ
　　竹島（チュクト）とはこれ又何だ
　　独島は厳然と独島だい
　　それなのに何で言い張る　言い張るのか
　　独島がうちの土地と知らないのか
　　壇君お爺ちゃんが怒ったら
　　おまえたちはひれ伏してしまうんだぞ
　　だからこれ以上言い張るな
402 ：世界＠名無史さん：03/11/08 13:32
◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
403 ：世界＠名無史さん：03/11/08 13:37
>>400

近代ではそうだね。
伝統的には認められてなかった。
日本が中華圏を離脱して自称していたのが例外。

欧州でも
従来は神聖ローマ帝国だけが帝国だったが
ナポレオンが帝国自称して以来なんでもありになった・・・
404 ：世界＠名無史さん：03/11/08 14:19
少なくとも現代において｢帝国｣とは、比類無き強大な国家というニュアンスで用いられるよね。
>>1も、そういうニュアンスで言っているようだし。

だから、　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　てなるんだよ。　

405 ：世界＠名無史さん：03/11/08 20:44
大満州帝国はどうなるんだ・・・・・・・・・・・・・・
406 ：世界＠名無史さん：03/11/08 20:59
>>405

韓国も満州も日本と対等にするために帝国にした。
とくに溥儀は天皇と対等じゃなきゃ即位しないとごねてたんで。
407 ：世界＠名無史さん：03/11/08 22:58
基本的に帝国とは複数の民族（王国）を統べた国の事だから。
大韓帝国が入るとは思えない、大満州帝国は帝国でもかまわないかもしれないけどさ。
408 ：世界＠名無史さん：03/11/08 23:17
>403

ナポレオンはフランスを帝国化する為に神聖ローマ帝国をつぶした。
以後の独仏墺の帝国は理念上すべて西ローマ帝国（=神聖ローマ帝国）の継承。
409 ：世界＠名無史さん：03/11/09 07:58
ビジネス社「日韓併合の真実　韓国史家の証言」
可耶大学客員教授　崔基鎬（ちぇ・きほ）　￥１６００＋税

日本と韓国が明暗を分けたのは李朝建国者・李成桂が朱子学を国教として
仏教を弾圧し、五百年間党争と汚職に明け暮れ、清国の属国となって独立を失った
ことにある、と。

日本人にとっては今更の内容だけど、韓国ではどう受け取られているのだろうか。

※読んでて気になったこと。
出来事の記述がしばしば時間をさかのぼって書かれ、一つの事件を一度目は簡単に、
すこし離れたページに詳細に書かれる、「あれ？同じ事件が二度会ったのか？」と
錯覚してしまう。
410 ：世界＠名無史さん：03/11/09 09:38
韓国人だってそれ位は分かっているだろうが「内的要因」と位置づけて昇華しているのでは？

>>407
なんでアジアが西欧の政治学（論）優先で国号決めなければいかんのだ？
やはり、漢代以来の中華帝国との残滓である清朝との関係を考慮するのが東洋史の常道だろう。
411 ：世界＠名無史さん：03/11/09 10:00
植民地支配は違法だよ。韓国はアジア･アフリカの旧植民地
諸国と共同で旧宗主国に賠償を求める訴訟を起こすべきだ。
その盟主は史上最悪の植民地支配を受けた韓国が勤める。
でもきっと旧植民地諸国からは「おまえらそもそも植民地ちゃうやん」
と言われるんだろうな。第三世界開放への道は遠い・・・・
412 ：世界＠名無史さん：03/11/09 10:15
半島に存在しなかった近代教育を授け、橋や道路といったインフラを整備し、
法制度を導入してあげて、半島人を日本人として処遇した旧日本帝国って、
史上最悪の宗主国だな、うんｗ


413 ：世界＠名無史さん：03/11/09 11:30
まったくだ。３８年間の半島からの税収の約２００倍の金額を
日本本国からの税金を投入したんだからな。最悪だよ。
414 ：　：03/11/09 12:29
korean is the worst neighbor
415 ：世界＠名無史さん：03/11/09 13:21
併合の適法性について議論するのは意味がないんじゃないの？
「違法に取得された植民地」なんてほとんどないんだから。
416 ：世界＠名無史さん：03/11/09 13:24
ていうか植民地じゃないだろ。

殖民地の原住民には、宗主国の国民になる権利なんて、フツー無い。
417 ：世界＠名無史さん：03/11/09 13:29
>>416
公民権のこと？

英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、
頻繁に下院議会を傍聴しました。ここで彼はグラッドストーン
首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者で
パルシー(インド国内のゾロアスター教徒)のリーダーである
ダダバハイ・ナオロージーと出会い、彼の選挙活動のスタッフとして
働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、ナオロージーは
インド人として初めて英国議会の下院議員に当選しました。、
418 ：世界＠名無史さん：03/11/09 13:30
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜｗ。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066827299/l50

419 ：世界＠名無史さん：03/11/09 15:21
>>416
正確に言うと植民地人は対外的に
Nation（国民）だが、宗主国政府に対しては
Citizen（市民）でない。
420 ：世界＠名無史さん：03/11/09 18:43
http://www5f.biglobe.ne.jp/~historia/chousen/

日本統治前と日本統治後の朝鮮を写真で見比べてみましょう。
421 ：　：03/11/09 18:48
在日の金持ち一族は、織原みたいに金髪嬲るか

スー不利でレイプ
422 ：　：03/11/09 19:02
>>417
今の英国で有色人種の代議士いるの？

インド人のコールガールのスキャンダルはあったな
423 ：世界＠名無史さん：03/11/09 19:54
議員どころか閣僚にいますが
財務省首席担当相ポール・ボーテン下院議員
ttp://www.number-10.gov.uk/output/Page1398.asp
424 ：世界＠名無史さん：03/11/10 00:23
☆ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人！！part5☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055173983/
↑
ここに日本が韓国を併合してやったとき韓国人が日本名を
喜んでつけたと言う事実を知らない人がいるから教えてやっ
てよ。漏れは、いろいろ読んだだけでうる覚えなので、詳しく
説明とかは無理だ。一回読んだだけで覚えられたらいいんだが。。。('A`)
425 ：世界＠名無史さん：03/11/10 00:43
日本政府は１９１０年の時点で、朝鮮半島を実行支配する時の政府（及び皇
帝）から、署名入りの文書で、領土及び国家の統治権を＜譲渡＞されたのだ
よ。（大韓帝国皇帝陛下の捺印は無かった、と言われているが・・）
それが、日韓併合の「合法的」根拠とされている。

だったら終戦後、朝鮮半島を実行支配する時の朝鮮政府代表者が、サンフラ
ンシスコ講和会議に招かれ、その場で、１９１０年の日韓併合条約の無効が
日朝両国政府の確認の下で正式に宣言されるべきであった。
（つまり譲渡されたものは、きちんと当事者に返還する、ちゅう手続きだね。）

しかし、何故かそれは行われなかった。
つまりサンフランシスコ講和条約では、日朝２国間の植民地支配の合法性、
非合法性を巡る法律問題の決着を見なかった。
にも関わらず（日韓併合条約の無効確認を行わないまま）、1952年の講和条
約後、日本政府は一方的に在日朝鮮人の日本国籍剥奪を実行した。

こうした「違法」なやり方こそが、実は「日韓併合条約」の不法性を日本政府
自体が自己暴露しているのであるが、日本人の多くは誰もこの事を非難しよ
うとはしなかった。
（こうした半世紀も前の問題が未解決なまま無責任に放置される事によって
同じ問題が何度も蒸し返され、不毛な非難合戦が繰り返されているのだ。）
426 ：世界＠名無史さん：03/11/10 00:45
で結局、誰も大韓帝国については語れないわけか。
427 ：世界＠名無史さん：03/11/10 00:58
日本を外すと語るネタが無いから仕方ないと思わなくもない。
428 ：世界＠名無史さん：03/11/10 01:10
その語るネタがないという考え自体おかしいだろ。
内政外交社会経済文化、語るべきことはなんだってあるはずだろ。
ネタがないんじゃなくて知らないってことだろ、結局。
イメージで語るだけで何にも実情を知らないってこった。
よくてイザベラ・バードを引っ張ってくるのが精々、
ひどいのになると大韓帝国だってのにシャルル・ダレ持ち出す馬鹿もいるし。
例えばだな、今月の『史学雑誌』に
大韓帝国時代のアメリカ企業の韓国利権についての研究ノートが載ってるけど、
それについて誰か何か語れるのか？
429 ：世界＠名無史さん：03/11/10 02:14
帝國期に絞って詳述した本ってないの？
このあたりならフィルターかかってなくて
大丈夫そうだが。
430 ：世界＠名無史さん：03/11/10 03:23
>>425
半月城の馬鹿ですか君？
431 ：世界＠名無史さん：03/11/10 03:27
大衆レベルでは皇帝号や帝政移行が
全然浸透してなかかったって本当？
平気で国王殿下と呼んでたとか。
それと、儒学者らが
帝政移行に激しい拒否反応示したってまじ？
432 ：世界＠名無史さん：03/11/10 05:09
>>425
そりゃ、朝鮮の王様のハンコ、歴代の中原の政権から下賜されるもので、
にわか仕立てで混乱のしまくの大韓帝国は自前のハンコを作るに到って
なかっただけだろ。
朝鮮国王のハンコなんか持ってきて押そうものなら、それこそ、戦争に
なるでよ。
433 ：世界＠名無史さん：03/11/10 12:35
>>432　自前の判子を作る技術も衰亡していたのか？
434 ：世界＠名無史さん：03/11/10 13:06
>>432
内政はそのままだから。
ローマが共和制から帝政に移行したみたいな政体の改編はなくて、単に、
それより上に租税を納める先が無い、命令されることが無いという意味
での「皇帝」であり「帝政」だから。

儒学者が反対したのは、そりゃ、華夷の序列からだろ。
中原の王朝に王を任命され定期的に使節を送って朝貢し、返使の来る
王国朝鮮は華夷の序列では上から２番目。
中原の王朝に冊封も受けず朝貢もせず自ら帝位を自称するのは、
儒教的には文明世界の外だからだ。
朝貢はしても返使の来ない、貰って帰った国書によって王に任じられる
海南諸国よりも国のランクが下がるとして、嫌がった。

>>433
ハンコを作る技術云々よりも、迂闊にハンコを作ると勝手に押してしまう
人が何人も居たから、ハンコは作らなかったんではないかな。
王様の寝てる間に、いつの間にか、ロシア領になっていたり、フランスか
イギリスの植民地になったてたりしかねなかった。

435 ：世界＠名無史さん：03/11/10 13:51
＞ハンコ議論
そりゃおかしいな。
第２次日韓協約の際、外部（韓国外務省）にあった国璽を
韓国側が拒否してんのに日本が奪うようにもってきて捺印した、ってことが
「保護条約違法論」を唱える連中の根拠の一つになてるはずなんだが。
436 ：世界＠名無史さん：03/11/10 15:42
>>428
高宗に残された最後の権力が簒奪される過程？
アメリカの外交的援助を獲ようと利権をエサ
するがその勅許権も
統監府←→韓国政府の掣肘を受けるハメに。
やっぱ、帝国時代は既に実質植民地だから
日本を外すと語れないのかな。
437 ：世界＠名無史さん：03/11/10 15:44
大韓帝国政府における日本人官僚の位置付け
について詳しい人いる？
次官クラスは殆ど日本人に入れ替えられて
閣僚の権限は有名無実の
満州国状態だったとかなんとか。
438 ：世界＠名無史さん：03/11/10 20:49
>にも関わらず（日韓併合条約の無効確認を行わないまま）、1952年の講和条
>約後、日本政府は一方的に在日朝鮮人の日本国籍剥奪を実行した。

日本国籍のままだったら併合認めたことになるってのに気が付かないのかね。
というか日韓併合が無効なら自動的に日本国籍も無効だろうし
439 ：世界＠名無史さん：03/11/11 02:11
だからそういうことを言ってる文章だろ？
日本政府が日韓併合を破棄する手続き無しに
日本国籍剥奪を実行したことは
併合の違法性を自ら告白したに等しいと。
440 ：世界＠名無史さん ：03/11/11 02:29
>>430
>半月城の馬鹿ですか君？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068101507/l50
本当にそう思うなら議論板に来て助けてくれ。↓今はこんな事言ってるし。
日本政府が何時その「返還手続き」を正規に行ったのか、を私は問題にしているのだ。
少なくとも、日韓併合条約が合法的に有効というなら、合法的手順を踏んで、
その失効も宣告されなければならないはずだ。
半島統治権を一度、米軍政庁にお任せしたので、後の始末は勝手にどうぞというのは、
無責任という以上に日本国家存立の合法的根拠自体が疑われる。

もし戦時下の混乱があり、朝鮮半島に「朝鮮人民」の総体を代表する政府、
ないしは朝鮮半島を政治的に実効支配する合法的機関が認められなかった
とするなら、「返還手続き」はその間はただ凍結されるだけの事であり、一旦
日本国籍に移された朝鮮人の公民権は、その期間日本政府の責任で保護される
べき義務を有するだろう、ことは（少なくとも法律談義としては）自明の話である。
441 ：世界＠名無史さん：03/11/11 02:32
この人ＨＡＮ　BOARDで暴れてた人？
442 ：世界＠名無史さん：03/11/11 02:33
（440の続き）
大韓民国を半島南半部を実効支配する正式の国家と認めたから、
日本政府は1965年の日韓条約において、「日韓併合条約」の無効確認を行ったのであろう。
日韓条約第二条「旧条約の無効」
「1910年8月22日以前に大日本帝国と大韓帝国との間で締結された全ての条約及び協定は、
もはや無効である事が確認される。」

しかし、この無効確認は、半島北半部を代表する政府との間では、戦後半世
紀に至ってもいまだ行われていない事に、我々は留意する必要がある。
つまり朝鮮半島における日本の戦後処理は、いまだ終わっていないのである。
　　　　　　　　↑
つまり彼の主旨は１９１０年以降も韓国は独立した主権国家として存在しており
日本が不当に侵略した、と。それによって徴用は、日本が非難している
拉致と同じ「外国人を本人の意に反して連れ去った行為」であり、
戦前に拉致事件と同じ事を大規模に行った日本に北を責める資格など無い、
と言いたいらしいです。そして北朝鮮政府に金を払え、と。
443 ：世界＠名無史さん：03/11/11 02:42
>>439、440
何故日韓併合条約を廃棄しなければならないのだ？

ポツダム宣言を受諾した段階で、もうすでに本州および四国九州北海道とそれに付属する島々
以外の統治権を放棄している。

これは全く別の条約であり、結んだ相手はそれぞれ別だ。
ポツダム宣言が韓国と日本との間で結ばれた条約なら、兎も角そんな事実はない。

なんども言うが、朝鮮人民に返還した訳ではない、日本が放棄して、
そこにすむ人の独立が、しばらくして認められただけ。
444 ：世界＠名無史さん：03/11/11 02:46
まさか統治権を譲渡しただけで、国家として存続していたと言っているのか？
この電波は。
445 ：世界＠名無史さん：03/11/11 02:48
>>443
439・440の理屈を唱えているのは↓の214・215のコテハンなので
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068101507/l50
ココで反論しても届かないのです。お願いですから諭してやって下さい。
彼は今、勝利の確信に酔ってる最中と思われ。
446 ：世界＠名無史さん：03/11/11 03:12
442は凄い矛盾しているな。
そもそも北朝鮮が日本政府に認められたのはずっと後。
その当時実質的には存在していても、日本からは承認されていず存在していない国家。
当然の事ながら、そんなありもしない国家と条約を結ぶ義務は存在しない。
447 ：世界＠名無史さん：03/11/11 03:28
てか、今でも形式的には
未承認国
448 ：世界＠名無史さん：03/11/11 03:28
>>446
442の理屈を書いたコテハン（やまんば）は「君達は本当に愚かですね(^^;;」と
見下しながら明日にでも445のスレに現れるでしょう。是非遊んでやって下さい。
449 ：世界＠名無史さん：03/11/11 11:21
>>442
＞つまり彼の主旨は１９１０年以降も韓国は独立した主権国家として存在しており
　日本が不当に侵略した、と。
俺は>>425,>>439氏とは無関係だが、
この人はそんな事まで言及していないと思う。
日韓併合合法論者が擁護する日本政府の、
立場上の矛盾を衝いているだけだろう。
大韓帝国の国家主権を大日本帝国が承認した前提の下で
交わされた国際条約は失効手続に於いても
合法的でなければならないという立場ではないか？
450 ：世界＠名無史さん：03/11/11 11:28
だから失効においても完全に合法なのに、なにを言っているのだろうかと疑問にみな思っているのだよ。
失効が合法でなかったら、未だに半島の統治権は日本にあることになる。
451 ：世界＠名無史さん：03/11/11 14:26
>>449
彼がこんな話を持ち出したのは、戦前の日本の徴用は北朝鮮が行った日本人の拉致と
同じ、外国人を攫った行為であると主張し拉致事件の犯罪性を相殺したいが為。
そうなれば数の上では日本が行ったケースの方が遥かに多いので日本側が悪質。
故に日本は拉致事件を持ち出さず今すぐ戦後賠償する義務がある、という主張を繰り返している。
452 ：世界＠名無史さん：03/11/11 15:29
下らんな。そんな屁理屈は国産世論じゃ通用しやしないよ。
453 ：４４９：03/11/11 18:33
>>425氏のレスから引用すると
＞つまりサンフランシスコ講和条約では、日朝２国間の植民地支配の合法性、
非合法性を巡る法律問題の決着を見なかった。
にも関わらず（日韓併合条約の無効確認を行わないまま）、1952年の講和条
約後、日本政府は一方的に在日朝鮮人の日本国籍剥奪を実行した。
この矛盾を彼(多分)は衝いているのだろう。
昭和４０年の日韓併合条約締結前の事象だから理はある。
日本国政府の行政措置自体が日韓併合条約の国際法的正当性に背馳していたと。

あと>>450氏の
＞失効が合法でなかったら、未だに半島の統治権は日本にあることになる。
だからこそポツダム宣言当事国及び韓国と、日本との間の法律上の問題は解決しても、
北朝鮮と日本との間では、未だ国際法上の地位問題が未解決なのである。
よって実効統治の現実と法律面での建前とのギャップを埋める作業が、
北朝鮮との関係正常化過程で必要不可欠だ、という立場かな。

454 ：世界＠名無史さん：03/11/11 18:57
>>452
真に受けてる連中はいるようだよ。
外人記者クラブで
「強制連行という歴史的（ｒｙ」という質問を
小泉にした記者がいて欝
455 ：世界＠名無史さん：03/11/11 19:06
>453
話にならん。講和条約で大韓帝国の併合に関する問題が扱われなかったのは戦争に関係
無いからで当たり前の話。日韓併合条約の無効確認とやらはそもそも日本は敗戦時に、外地
全てを失っているので意味が無い。というか国籍問題にしろ、占領下の日本に何をしろというのか？

北朝鮮は大韓帝国との連続性は無いというのが日本の立場だろ。
現在北朝鮮と日本との間にある問題は拉致問題のみだ。
456 ：世界＠名無史さん：03/11/11 19:15
>>450
だから、65年における日韓基本条約で初めて合法的に失効したとすれば
それ以前の国籍剥奪措置が
違法として糾弾されることになる。
457 ：世界＠名無史さん：03/11/11 19:20
>>455
北朝鮮は大韓帝国との連続性は無いというのが日本の立場だろ。
現在北朝鮮と日本との間にある問題は拉致問題のみだ。

北朝鮮を国家承認すれば
朝鮮の片割れとして
大韓帝国の継承性を認めざるを得なくなるのではないかな。
458 ：世界＠名無史さん：03/11/11 20:58
>>456
>国籍剥奪措置が違法として糾弾されることになる。
確かに憲法上問題が無いとは言えないらしいが、当時の時代背景を考えると
妥当な処置だと思うが。当時の韓国政府は徴用されて日本に渡った者は
自国民であると強く主張し国籍選択に反対していたと何か読んだが。
それに当の国籍剥奪される側が惨めで哀れな敗戦国である日本の糞国籍など
全く欲しがらなかったのだから全く問題にならなかった。当然の措置かと。
459 ：世界＠名無史さん：03/11/11 20:59
>>443>>455
＞ポツダム宣言を受諾した段階で、
＞もうすでに本州および四国九州北海道とそれに付属する島々
＞以外の統治権を放棄している。

＞日韓併合条約の無効確認とやらは
＞そもそも日本は敗戦時に、
＞外地全てを失っているので意味が無い。

本気で言ってるのか？
実際において放棄していようが何だろうが、
失効・無効が宣言されない限り法律や条約ってのは生き続けるんだぞ。
だからこそ日本は実際に失った北方領土の返還を、
失効・無効化されていない古い条約を引っ張り出して要求し続けているんじゃないか。
そうそう、みーんな忘れてたけどつい数年前まで日本と
「戦争状態」にあった国もあったよな。あの時はどうだ？
「実際には戦争なんかしてねーからなあ」という理由で
「戦争状態」は店晒しのままか？

ましてや朝鮮に対する日本の統治権放棄は
当事者である朝鮮以外に向けた一方的宣言でしかない。
その後は韓国・北朝鮮の成立という「実質的・かつ国際的に認知された」合法性と
「死分化した条約の」正当性が並立状態にあった、
だから日韓条約では、一方の「正当性」の失効を、
当事者同士の間で、
宣言する必要があったんだろう。
460 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:02
>>457
>北朝鮮を国家承認すれば
韓国の意向を無視して日本が北朝鮮を国家承認などする訳が無いし。
461 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:30
日韓併合条約は国籍についての規定がないね。

日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下は両国間の特殊にして親密なる関係を顧ひ、
相互の幸福を増進し東洋の平和を永久に確保せむことを欲し、
此の目的を達せむが為には韓国を日本帝国に併合するに如かざることを確信し、
茲に両国間に併合条約を締結することに決し、
之が為日本国皇帝陛下は統監子爵寺内正毅を、
韓国皇帝陛下は内閣総理大臣李完用を各其の全権委員に任命せり。
因て右全権委員は会同協議の上左の諸条を協定せり。

第一条　韓国皇帝陛下は韓国全部に関する一切の統治権を完全且永久に日本国皇帝陛下に譲与す。
第二条　日本国皇帝陛下は前条に掲げたる譲与を受諾し且全然韓国を日本帝国に併合することを承諾す。
第三条　日本国皇帝陛下は韓国皇帝陛下、太皇帝陛下、皇太子殿下並其の后妃及後裔をして各其の地位に応じ相当なる尊称、
　　　威厳及名誉を享有せしめ且之を保持するに十分なる歳費を供給すべきことを約す。
第四条　日本国皇帝陛下は前条以外の韓国皇族及其の後裔に対し、
　　　各相当の名誉及待遇を享有せしめ且之を維持するに必要なる資金を供与することを約す。
第五条　日本国皇帝陛下は勲功ある韓人にして特に表彰を為すを適当なりと認めたる者に対し栄爵を授け且恩金を与ふべし。
第六条　日本国政府は前記併合の結果として全然韓国の施政を担任し、
　　　同地に施行する法規を遵守する韓人の身体及財産に対し十分なる保護を与へ且其の福利の増進を図るべし。
第七条　日本国政府は誠意忠実に新制度を尊重する韓人にして相当の資格ある者を事情の許す限り韓国に於ける帝国官吏に登用すべし。
第八条　本条約は日本国皇帝陛下及韓国皇帝陛下の裁可を経たるものにして、公布の日より之を施行す。
　　　右証拠として両全権委員は本条約に記名調印するものなり。

明治四十三年八月二十二日
統監　子爵寺内正毅
隆熙四年八月二十二日
内閣総理大臣　李完用
462 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:31
?
463 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:32
>>460
じゃあ、国交正常化できないじゃん。
南北朝鮮を同時承認してる国はたくさん
あったとおもうけど。
464 ：世界＠名無史さん：03/11/11 21:40
>>458
＞ それに当の国籍剥奪される側が惨めで哀れな敗戦国である日本の糞国籍など
全く欲しがらなかったのだから全く問題にならなかった。当然の措置かと。

ここが問題なんじゃないの？
本当に在日のマジョリティが国籍離脱を望んでたの？
でなくても、一人でも国籍保持を望んでる者がいたなら大問題って気がするが。
人権問題だから、韓国政府の圧力云々は関係ないと思うけど。

465 ：世界＠名無史さん：03/11/11 23:18
人権問題だとか当時を今と引き合いにして考えてどうするんだよ。
独立した祖国に国民として帰れるなんて名誉で誇らしい事だろうが。
その当時まだ国として立つ事すら出来ない所も多々あったというのにさ。

国籍離脱で何がどう問題だったのか。当時の在日朝鮮人がどういう態度だったのか。
「国籍を取り上げるなんて酷い」なんつーレベルの話じゃねえっての。

北朝鮮との関係正常化は出来るが、正式に国交を結ぶには本来韓国との調整が必要。
他の国と一緒にするなよ。
466 ：世界＠名無史さん：03/11/11 23:29
>>465
フツーに意味不明。
467 ：世界＠名無史さん：03/11/11 23:32
>466
せめて何がどう普通に意味不明か書いてやれよ
がんがって長文書いてるんだからさw
468 ：世界＠名無史さん：03/11/11 23:38
>>453
＞北朝鮮と日本との間では、未だ国際法上の地位問題が未解決なのである。

だから日本は北朝鮮という国家を認めてない訳で、当然問題など発生しえない。
北朝鮮人が、犯罪を起こしても、韓国に賠償を請求するだけで、責任は韓国が負う事になる。
469 ：世界＠名無史さん：03/11/11 23:43
>>459
だーかーらー。
北朝鮮との間には、問題など発生しないんだって、
唯一の合法政府は、韓国政府のみで、北朝鮮は武装盗賊団と同じ。

日本は統治権を放棄し、それは韓国政府が引き継いだ。
北朝鮮が北部を実効支配していようが、それは全く関係ない。
日本からみて、北朝鮮は法的に存在していない国家なんだよ。
470 ：世界＠名無史さん：03/11/12 01:01
頼む！！！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068101507/l50
に行ってやってくれ！！またコテハン来てるから。
　　　　　　　　↓
半島統治権を一度、米軍政庁にお任せしたので、後の始末は勝手にどうぞと
いうのは、無責任という以上に日本国家存立の合法的根拠自体が疑われる。
（日本国家存立の合法的根拠自体って何？？）
　　　　　　　　↓
敗戦国は、諸々の権利を失っても、過去の義務・負債に対する責任は
厳しく追及されるだよ。
「独立国」としての合法性を守る為に、自国の債務の忠実な遂行が
要求され、それが出来なければ国連の信託統治領になるか、政府責
任者の総入れ替えという話になる。
（倒産した企業が借金を返済するまで、独立採算の企業として再生
を認められ無いようなものだ。（藁
471 ：世界＠名無史さん：03/11/12 01:18
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068101507/l50
「無効確認や正規の返還手続きが無ければ」（日本政府が主張している様な）
日韓併合条約を適法な協約と見なすことは出来ない、と言っているのだ。

はじめから、日韓併合は軍事力を使った朝鮮半島の非合法な（超法規的な）
占領統治であり、外国への戦争行為であった、と素直に認めるなら話は別で
ある。
だったら、「ポツダム宣言受諾」は紛れもなく交戦国への無条件降伏宣言であ
ったから、その敗戦を認めた時点で、日本の戦時中の法的体系は全て瓦解、
ないしは放棄されたと見なすことは出来るだろう。
その場合、法的義務の遂行に替わって、より過酷で厖大な額の戦時賠償を
直接に請求されたとしても、日本政府は決してこれを拒否出来ないのである。

「過酷で厖大な額の戦時賠償を直接に請求されたとしても、
日本政府は決してこれを拒否出来ないのである。」結局コレ。
要は北にお金を払え、払え、払え、と訴える為。
472 ：世界＠名無史さん：03/11/12 01:20
そいつは馬鹿だから放置しろ。
473 ：世界＠名無史さん：03/11/12 01:41
>>472
そんな事言わず助けてくれ・・・。
474 ：世界＠名無史さん：03/11/12 01:42
>473
ここ読んでたら反論できるだろうよ。
475 ：世界＠名無史さん：03/11/12 09:14
>>469
あのね、わが国は北朝鮮と国交を樹立することを
外交方針としてるのね。
だから、このままいけば、近いうちに
北を国家承認せざるを得ないわけ。
国家承認だけを国交樹立に先行して行うって
話もあった筈だが。

ちなみに、その場合、日韓基本条約の「大韓民国が朝鮮における唯一のｒｙ」
という文言は朝鮮とは南部朝鮮のことだ！とこじつける予定だそうですｗ
476 ：世界＠名無史さん：03/11/12 09:57
>>475
それが、現在と当時になんの関係があるのだね？
将来予定していたとしても、法的には同じ事だよ。
その程度の事も分からないのかな？
477 ：世界＠名無史さん：03/11/12 12:26
>475
拉致問題、ミサイル問題、核問題が平和裏に解決出来たらな。

どっちにしろ、平壌宣言に記されている通り、旧朝鮮地域に住んでいた人たちに対する
日本領時代の保障なりなんなりは相互に請求権を放棄する事になってるんだが。

現状で国交のみ正常化なんてある訳無いだろう、バカか。
478 ：世界＠名無史さん：03/11/12 13:45
>>430
ヤルタ勧告受諾によって、自動的にではないのか？
日本の領土は、日本列島および周辺に付随する島嶼のみとしそれ以外の地域の
領土および人民に対する権利義務をすべて放棄するという条項。
この停戦合意を受け入れて、日韓併合は破棄手続は満了だ。

人については属人主義だから、満州や南洋の日本人は引き上げさせられたし、
日本に残留している朝鮮出身者やその係累については日本の権利義務の外に
あるもの（連合国側に権利が移管したもの）とするのが妥当で、戦勝国たる
連合国の側の持ち分になった以上、追い返すような形での引き上げの方法は
とれなかった。
サンフランシスコ条約によって、戦後処理の方法が確定し、手のけられなかった
朝鮮出身者の残留民の処遇についての方針が明確になって、日本籍の無いことが
確定したために、書面上の体裁も整えただけのことだ。
479 ：世界＠名無史さん：03/11/12 15:24
>>476
>>469が将来的に発生し得る（というか不可避）ということ前提で
>>459を理解してないようなので指摘している。

>>477
誰も補償の話などしてないでしょ。
国家承認、復交の暁には
南鮮にしたのと同様の
法的手続きを北鮮とも交わす必要があるって話で。
480 ：世界＠名無史さん：03/11/12 15:33
>>478
条約は締約国の合意によってしか
破棄できないって話じゃなかったのか。
481 ：世界＠名無史さん：03/11/12 18:29
>479
だから、韓国と同様の手続きなんか必要無いって。
北朝鮮とは過去に遡って国家承認する必要なんか何処にも無いだろ。
現在、北朝鮮という国家が存在する事を認めるだけで、旧朝鮮、大韓帝国との継承性が
問題になる韓国との手続きとは全く別個の問題だよ。

あんたは日韓基本条約を破棄させたいのか？
韓国が基本条約締結の際の立場を捨てて反故にする可能性は少なくないだろうが、
その場合韓国はもう国際条約を結ぶ事など出来なくなるぞ。

日本の外交が幾ら弱腰でも過去の条約そのものを無効にするかのような話は拒絶するだろ。
482 ：世界＠名無史さん：03/11/12 19:19
>>481
＞あんたは日韓基本条約を破棄させたいのか？
どういう意味？
条約違反って言い出したら
北朝鮮を承認すること自体条約違反では

それについては、黙認するというコンセンサスが
日韓で出来てるんじゃないの？
でなきゃ、公然と「国交正常化交渉」なんて出来ないと思うけど

いつ承認しようが、旧朝鮮の片割れとして
北にも大韓帝国の継承性を
認めざるをえないんじゃないの？
483 ：世界＠名無史さん：03/11/12 19:43
>482
大韓民国成立の経緯を考えると少なくとも民主主義を標榜するのなら大韓帝国の継承性を
北朝鮮に認める訳にはいかないのが日本の立場なんだが、あんたわざと誤魔化してるのか？

国交正常化を韓国が容認しているのは、現状を追認する形で北朝鮮を国家承認するだけで
継承性云々には踏み込まないからだろ。そうでなければ韓国の建国自体が不法である事に
なりかねない。

繰り返すが、北朝鮮には大韓帝国からの継承性は存在しないのが日本の立場。
というか、その辺りは日本の問題では無くて本来は韓国と北朝鮮の問題なんだが。
484 ：世界＠名無史さん：03/11/12 20:43
>>480
>条約は締約国の合意によってしか破棄できないって
無条件降伏して事実上占領された国にも当てはまるのか？
占領した側が「放棄しろ」と言えばそれまでではないのか？

あと>>471の理屈についてはどうなの？？
485 ：世界＠名無史さん：03/11/12 21:03
ソウルの軍事博物館に大韓帝国軍の軍服があったよ。
486 ：世界＠名無史さん：03/11/12 21:41
>>484

日本は敗戦したけど政府は存続した。
よって降伏文書も国際条約なのよ。

それに「占領した側が・・・」云々をみとめたら
そもそも併合条約の合法性など議論する必要なくなる。
彼らの理屈は、「軍事的に強制された→だから無効」。
これを貫くなら日本も占領軍の押しつけは全部無効といえる。
だけどそんな馬鹿なことはない。

「誘拐とか直接的脅迫」以外は有効なのが国際条約。
だから日韓併合も降伏調印も条約として合法なのさ。

・・・しかし何度繰り返されるんだこの話題？
少しは調べてから発言しる！

>>471はなに言ってるかわからん。狂ってるね。
487 ：世界＠名無史さん：03/11/12 22:32
>>486
>よって降伏文書も国際条約なのよ。
つまり>>478の言う「ヤルタ勧告受諾→日韓併合は破棄手続は満了」
って事なのでしょうか？
>471はなに言ってるかわからん。狂ってるね。
その彼の最新コメントです。↓

日本が僅か十数人、数百人の拉致問題を膨らまして大騒ぎすれば、結局
そういう話になりますわね。
折角、昨年９・１７日朝首脳会談で、極めて日本側に有利な条件で、北朝鮮側
が「過去を水に流す」と言ってきたのに、アメリカブッシュの戦争政策に追従し
て大儲けを企む日本の売国ウヨクが、数十人の拉致問題を楯に大騒ぎして、
対話ムードをぶち壊し、平壌宣言を白紙還元の状態に引き戻して了った。

そうなれば、北朝鮮側もチマチマとした譲歩の為に沈黙を続ける理由はなく、
あからさまに拉致事件（強制連行）で受けた被害の規模で争いを復活させる
事は当然の話の流れであるでしょう。

日本がこの上、経済制裁まで踏み込めば、それこそ世界中の物笑いの種に
なり孤立する事でしょう。
アメリカは日本人の拉致問題などに何の関心もありません。
一時期その日本側の話を北朝鮮牽制の為に利用しただけでしょう。
この上、まだアメリカ支援を期待して「強硬策」が通用すると考えている
日本のお目出度いウヨクは、行き詰まり大恥を晒すでしょう。
488 ：世界＠名無史さん：03/11/12 23:01
>>479
おれは469でもあるんだよ。
＞>>469が将来的に発生し得る（というか不可避）ということ前提で

どこに書かれているのか、該当部分を指摘してくれ。

＞失効・無効が宣言されない限り法律や条約ってのは生き続けるんだぞ。

ついでに459は、ここで宣言されない限り逝き続けるといっているわけだ。
法的にいえば、今だ北部地域を支配している武装強盗団にすぎない北朝鮮が、
どうやって日本政府と対等のテーブルにたてるのか言ってもらおうか。
489 ：世界＠名無史さん：03/11/12 23:04
そもそも将来の発生が、現在の法的な問題となんの関係があるのやら。
法的といいながら、法を無視した行為は笑えるな。
490 ：世界＠名無史さん：03/11/12 23:14
＞法的にいえば、今だ北部地域を支配している武装強盗団にすぎない
だから、北を国家承認した瞬間にそうでなくなるんだって。
今だって、実質的には対等な外交交渉してるやん。

>>453も>>459も将来の仮定の話をしてるんだと
思ってたが・・・・・・・・
してると理解してるが、違うのか？
491 ：世界＠名無史さん：03/11/12 23:24
>>490
どこにそんな事が書かれているのだ？
492 ：世界＠名無史さん：03/11/12 23:26
なお実質対等な外交交渉をしていても、
法的には北部を実効支配している武装盗賊団に変わりはない。
法的というものをどう考えているのだ、君は？
493 ：世界＠名無史さん：03/11/13 00:05
>>487

４７１は脳死サヨだよ。
こういう信仰生活にはいっちゃったサヨ？は
真面目に議論しても無駄。

でもせっかくだからコメントすると、

９．１７の日朝和解は極東アジアで米国の影響力を
僅少に押さえるための「対米自立」外交だったと考えている。
北鮮なんか基地外の失敗国家だってことはわかってる。
でも自滅する過程で日韓に多大に迷惑だし
米国の覇権が増すのは中国も困る。
そう言う意味ではアジア安保に適っていた。

だけど米国はゆるさんかった。

そしてこれが大事なことだが
拉致問題で日本人が怒るのは当然だし
北鮮はあまりにも日本の「贖罪意識」を利用しすぎてた。

だから現在の日本の反朝ムードは
米国の策動もあるけれど
調子に乗りすぎた朝鮮が足下をすくわれたということもある。
494 ：世界＠名無史さん：03/11/13 00:18
（つづき）

４７１がいうように米国は拉致問題を利用しているだけだが、
北鮮の行動は日本サヨの弱点を晒したのも事実なのだ。

ようするに日本サヨには
下手にでれば周辺国は譲歩してくれるはずという
非現実的な外交しか選択肢がなかったが
北鮮の基地外ぶりと核開発が
それをぶち壊しにしてしまったのだ。

これは日本を軍事的下請けにしたい米国にとって
いかに都合のいい状況かわかっているのだろうか？
米国は北鮮危機をぎりぎりまで引き延ばして
日本の再編に利用するだろう。

偉そうに説教たれているひまがあるなら
キム豚が日本人に譲歩すればよかったのだ。
たかが家族を帰国させる程度のことで良かったのに。

しかしキム豚も下手に譲歩すれば
狂信的な軍人の信任を失いかねない。

そうこうしているうちにタイミングを失ってしまった。
失敗しているのはキム豚のほうなのだ。

米国はフリーハンドで事態をコントロールしている。
どうせテポ丼はアメリカに届かないのだし。
495 ：世界＠名無史さん：03/11/13 05:21
強硬であるべき時に軟弱であってはどうにもならぬ。
軟弱では敵を友と為す事はできず、かえってその自負を強からしめるばかりである。

　　サーディー　（13世紀　イル汗国の詩人）
496 ：世界＠名無史さん：03/11/13 12:20
>>494
かえって来ない人たちは中国経由で拉致されてきたので、この人たちを
返してしまうと、中国との関係が悪くなるとかＴＶでやってたんだけど。
返せないのはなにか理由があったと思うよ
497 ：世界＠名無史さん：03/11/14 00:38
>>496

どんな話？

それより人質がなくなれば
心おきなく反北活動される心配があるのと
軍部に弱気に思われるのを恐れて
返せないという説明でいいのでは？

在日北朝鮮人が反北運動できないのも同じ。
全部ではないが
ほんとうはキムを死ぬほど憎んでいても
人質をとられているから
造反できないひとも多いのだ。
498 ：世界＠名無史さん：03/11/14 11:56
>>493

つまり何百年も前からやってることが何にも変わってないってことだな。
勝手に都合のいい理論つくっといて、うまくいかなくなるとわめき散らす。
挙句のはてにジャップ発言と
499 ：世界＠名無史さん：03/11/14 12:59
朝鮮半島に独立国を作ることが、どれだけ難しいことだろうか・・・

中国・ロシア・日本・アメリカの影響を排した統一民族国家ができたことは
有史以来無いわけだから。
500 ：世界＠名無史さん：03/11/14 14:51
>>471の基地外がこう申しております。
「それ等の民族的領土分裂の悲劇の大元を辿れば、朝鮮
半島を蹂躙した日本の野蛮な植民地支配と１００数十万人に及ぶ朝鮮人
の強制連行という歴史的事実がある事はほとんど疑う余地はない。」

南北分断の原因は日本ですと。如何ですか？
501 ：世界＠名無史さん：03/11/14 15:09
南北分裂の直接の原因は、ソ連の駆け込み参戦で半島の北半分を占領されたことによる。
そこに作られた金日成一味の政府を消滅させることもできず、
妥協して統一政府を作ることもできなかったのは李承晩一味の責任。
502 ：世界＠名無史さん：03/11/14 15:14
当時の日本にとって最善の選択は、
朝鮮半島に親日的な独立国ができることで、
植民地化や併合は次善の策だったと思う。

朝鮮半島が清やロシアの属国となることは
日本としてはどうしても避けなければならなかった。
そのために日清戦争までして「大韓帝国」を成立させたわけで、
大韓帝国をまっとうな独立国にできれば、
植民地化なんてコストのかかる手段を取る必要はなかった。

結局、当時の李朝には独立を保つような力量がなかった。
敗戦後の南北分裂も、元をただせばこの点が元凶だったんだろう。
503 ：世界＠名無史さん：03/11/14 18:00
>500
もうこっちにいちいち書かなくていいから。
どうせ、どんなに反証挙げてもキリがないんだから。

南北分断が日本の統治が原因だというのは、日本の庇護が無ければ朝鮮人は
自らの土地を守る事が出来なかったのだという事と同じである事にどうして気付かないのか。

日本統治下で軍務の経験も政務の経験もある多数の指導者層を擁し、戦力もすぐに養成
出来た筈の朝鮮がよりによって内部分裂だものな。

彼らは日本の敗戦後も名目的には日本の統治下にある事を選択するべきだったんだよ。
それから独立なりなんなりを志向するとね。そうすれば二大国の政略に巻き込まれるに
してももう少しマシだったろうに。
504 ：世界＠名無史さん：03/11/14 22:26
>>503

そりゃ
信託統治を受け入れて数年後に選挙
てのでもおなじですね。
でも待てなかったんだなあ・・・

　南北分断はソ連が介入してから降伏した日本のせい。

　統一できなかったのは朝鮮戦争へのアメリカの介入のせい。

　ｂｙ姜尚中

・・・喪前はどうなって欲しかったんだ！
505 ：世界＠名無しさん：03/11/14 22:33
わかってる香具師はアメリカに移住して州知事まで出してるよ。
自分の力で独立できなかった時点で負けだったのは、朝鮮戦争中に暗殺
された金九も言ってたことだ。
506 ：世界＠名無しさん：03/11/14 22:41
コメリカンの州知事は、州の財政再建に邁進中。
507 ：世界＠名無史さん：03/11/14 22:46
アレ韓国系なの？
中国系かと思ってた
508 ：世界＠名無しさん：03/11/14 22:49
韓国系のはず
509 ：世界＠名無史さん：03/11/14 22:58
ゲイリー・ロックは中国系らしいが、
韓国系認定ですか？
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E4%B8%AD%E5%
9B%BD%E7%B3%BB&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC+%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF+&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
510 ：世界＠名無史さん：03/11/15 00:04
>>502
併合はともかく
半島の重要性を考えれば
日本に対して
従属的立場に置かれることは避けがたかったと思う。
511 ：世界＠名無史さん：03/11/15 00:17
朝鮮に領土的利益なんてない。
実際膨大な持ち出しだったのは
最近はサヨ学者も認めている。
朝鮮のあまりのヘタレぶりに
苦しい財政事情に拘わらず
やむをえず併合したんだと考えてる。

だけどそもそも
「どうせ日本の利益のためだ」
というのは反論になっているのか？

国際関係をボランティア活動と間違えてないか？
どんな国だって自国の利益のために動く。
あたりまえ。
そのうえでそれに「良いこともした」といえるかどうか
質の点検がされるだけ。

いまでもそうだが
当時は帝国主義真っ盛り。
アメリカのフィリピン統治やボーア戦争と同時進行だよ。
ベルサイユ会議までは侵略だって正当化されたくらいなんだから。
すこしは歴史的に考えろ、と。
512 ：世界＠名無史さん：03/11/15 00:48
なるほど、確かに日本は朝鮮を近代化した。
しかし、その近代化の果実を享受したのは
日本人入植者と、一部の親日特権階級だけであった。
圧倒的多数の朝鮮人には
日本人に奉仕する家畜として、過酷な労役に従事する権利だけが許された。
513 ：世界＠名無史さん：03/11/15 00:57
>>512
それ自体が間違った史観。
多くの朝鮮人も大韓帝国時代と比べ、生活レベルが上昇したのが真実。
毎年多くの餓死者が生まれ、治安が悪く、多くの民衆が犠牲になったのは、大韓帝国時代。
514 ：世界＠名無史さん：03/11/15 01:14
やっと大韓帝国の話に戻るかと思いきや一気にレベルが低くなったな。
>>511
＞朝鮮のあまりのヘタレぶりに
＞苦しい財政事情に拘わらず
＞やむをえず併合したんだと考えてる。
ソースは？
実証性のないイメージ妄想ならハン板か極東板でやってくれ。
ここはお前の脳内話を拝聴するスレじゃない。
大体なんで朝鮮がヘタレだと日本が併合せにゃならんのだ。
＞どんな国だって自国の利益のために動く。
＞あたりまえ。
＞そのうえでそれに「良いこともした」といえるかどうか
＞質の点検がされるだけ。
それ以前に、
自国の利益のために他国の権利や尊厳を傷つけたか否かの
質が問われるんだよ。
＞すこしは歴史的に考えろ、と。
植民地を持つ側よりも植民地にされる側の方が
圧倒的に多かったことは無視か。
歴史ってのは常に複数のプレイヤーにそれぞれの立場がある。
現代から過去を振り返るというのは
出来るだけ多くのプレイヤーの立場にたって考えるということであって、
一方の論理だけを振り回して何が歴史的に考えろだ。
どうせ力が正義だとか手垢のついた俗流マキャベリズムでも信奉してるんだろうが、
力がない側にも論理はあるし、それをもすくい上げた上で、
論理と論理の拮抗関係、力と力の拮抗関係を考えるのが「歴史的に考える」ってことだ。
だからこそこのスレは「大韓帝国について語ろう」なんだよ。
朝鮮がヘタレだって言うなら東道開化路線の顛末でも語って見せろ。
515 ：世界＠名無史さん：03/11/15 01:20
当時の両班にしてみれば、日本による近代化は
とうてい受け入れられないものだっただろう。
既得権をすべて失って、常民と同じ
待遇を受けなきゃいけなかったんだから。
両班が常民のように働かされたら、
それは「過酷な労役」に従事させられたと思うだろう。

今の韓国人に聞くと、みんな両班の血筋だと言う。
「日帝支配がなければ、俺も遊んで暮らせる両班だったのに」
と考えても不思議ではない。
516 ：世界＠名無史さん：03/11/15 01:28
しかし、呉善花なんかのいう
「人口の４０％が両班」とかいうのは何処まで正しいのかねえ？
一方じゃ日本統治時代になるまで正確な人口統計なんか朝鮮にはない、
なんて意見もあるし、ちゃんとした学者はその辺なんて言ってるんだ？
幕末の薩摩藩だって人口の６割は『支配階級』の武士だったけど、
その実殆どは郷士だった、みたいに、
両班でも実際には常民のように働いてたのもいるんじゃないか？
それに呉善花が言ってるのは確か１８４０年ころの話だよな。
大韓帝国時代ってそれから半世紀も後の話なんだが、
そのころはどうなってたんだ？
517 ：世界＠名無史さん：03/11/15 01:41
ヤンバンの区分に入っていた人が多いのは間違いない。
世帯数の史料とかが残っていて、これだと全体の半分くらいがヤンバンに分類されてた。
（著者名忘れた、けど封権的土地所有制が日本によって破壊されたとか言っている、アカの人）
初期は1割も満たなかったのに、異常な増加率を誇っている。
まあ大半は、自称だろうが。
518 ：世界＠名無史さん：03/11/15 01:50
没落した貴族階級が家名を売るのはよくある話で・・・

しかしそんな状態では、彼らが後生大事に持っている「族譜」も
何の価値も無いな。「本貫」すら怪しい。
519 ：世界＠名無史さん：03/11/15 10:28
じゃあ実質的な特権階級はより少なかったと見るべきなのか。
日本にも、平均的な町人より貧乏な武士がいたんだし。
520 ：世界＠名無史さん：03/11/15 11:34
>514
お前はもう少し落ち着け。
発言者の寄って立つ場所を誹謗するのではなく、お前が違う立場で意見を開陳すれば
いいだけだろ。

少なくとも>511は偏った立場のみしか知らない書き込みには見えない。

>519
少なかっただろうね。
ただ日本と違って商工業が発達した訳ではないから、地主と小作と流民がﾋｨﾋｨ言ってる
悲惨な社会だったろう。
521 ：世界＠名無史さん：03/11/15 12:02
>>516
両班は働かない、てか働いてはいけないことになってたはず。
普通の仕事をした時点で両班としての資格を失う。
だから下級両班なんかは「両班やめますか、それとも餓死しますか」状態とか。

ところで両班って元々科挙と同じような感じで選ばれてたはずなんですけど、
いつごろから身分制になったんですか？
教えてえらい人。
522 ：世界＠名無史さん：03/11/15 12:11
１９５８年に６５．５％が両班だという調査を読んだことがある。
（中根千枝／社会人類学／講談社学術文庫）
３人に１人しか働かない社会って・・・

しかも李朝末期から大韓帝国にかけて売爵がまた流行った。
それじゃ国民ほとんどが両班てのも嘘じゃないかも。
523 ：世界＠名無史さん：03/11/15 12:17
～抜粋～
また「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。日本は
祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」「厚生年金なんて強制的に
取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は貰えない。年金を納めるなんて我々には
無駄だ。」「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。日本人と
同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」というような
物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。

「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」でもない話で
あったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。彼らは、自分らの
先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、それどころか忘れてしまったのでは
ないか、と思ってしまう。

「歴史と国家」雑考 （辻本武のHP）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/index.html
「第52題　竹田青嗣氏の在日朝鮮人論」より抜粋。　
============================================================

民潭や総連、在日企業が金を出して基金をつくり在日一世を救済すれば全て円満解決さ。
金を払わなくても年金をもらえる前例をつくるべきでない。
524 ：世界＠名無しさん：03/11/15 12:32
結局在日は自分たちで墓穴を掘ってる。
525 ：世界＠名無史さん：03/11/15 19:42
それをいうなら
敗戦後朝聯やら建青やら
「漏れらは敗戦国民じゃねえ、
勝手に日本人に分類するな！
これから半島に帰るんだから」
とか言ってた。

なんせ日本は焼け野原。
何百万人もアボーンされて
日本は最貧国ｹﾃｰｲと思ってた。

一方半島は戦場にならなかったし
住民死傷もごく一部のみ。
これからは朝鮮の時代だ！
と盛り上がってたからね。

だけどなぜか日本は高度成長に。
一方朝鮮は全土くまなく荒廃させ
３百万人アボーンの大戦争で
最貧国に転落。

しまった！さっきの言葉取り消し！
と思ったに違いない。。。
526 ：世界＠名無史さん：03/11/15 22:20
日本が両班の特権を廃止した？
「併合以来、朝鮮総督府は支配を貫徹する手段として両班を保護し
、政治的に連携することによって植民地支配の尖兵としてきた」
とのことですが。
527 ：世界＠名無史さん：03/11/15 22:26
>>521
それはあくまでタテマエでしょ？
そのタテマエをまんま真実として書くから呉善花みたいな書き方になるわけでしょ。
タテマエじゃなくて実態はどうだったか知りたいのよ。
>>522
今「両班＝働かない」ってホントか？
という議論をしてるのに、「３人に１人しか働かない」と決め付けるのはどうよ。
528 ：世界＠名無史さん：03/11/15 22:27
>>515
ヤンパンには、併合後も
地主や官僚として、特権的地位を確保したものが
多かったようです。
529 ：世界＠名無史さん：03/11/15 22:58
まあ、両班でなければ漢字を書けなかったからではなかろか？
530 ：世界＠名無史さん：03/11/15 23:01
初期の総督府の鮮人官僚は
韓国政府からそのまま横滑りして来て
再教育を受けた者が多かったらしい。
531 ：世界＠名無史さん：03/11/16 01:16
両班が肉体労働をすることは儒教精神からありえないと思う。
肉体労働してたら、それは「両班の血筋のある常民」では？

あと、確か大韓帝国期に近代化の一環で農地改革をやって、
小作人を減らし、両班の権力を削いだんだったと思うけど。
532 ：世界＠名無史さん：03/11/16 01:18
朝鮮における農業形態の変遷について語ってくれ。
農業労働者が小作人より多かったとか。
533 ：世界＠名無史さん：03/11/16 13:01
両班は地主貴族なの？
534 ：コピペで広めてほすぃ：03/11/16 13:16
おまいらのその知識を、百科事典に載せてみませんか？
http://ja.wikipedia.org/

例：「２ちゃんねる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
535 ：世界＠名無しさん：03/11/16 18:45
織原さんの一族はお元気で？
カナダでは白人女性レイプは凄い
ルーシー・ブラックマンに魅力は感じないが・・
536 ：世界＠名無しさん：03/11/16 20:14
黒人怒らせ
白人女性陵辱して脅かす
ウラナリマンセー！
537 ：世界＠名無史さん：03/11/17 01:05
早稲田スーパーフリーの主犯格のﾔｼが在日って本当か？
父親が朝鮮学校の教師だそうな。
538 ：世界＠名無史さん：03/11/18 11:41
>>537
スーフリに半島民族がいたのは本当。だたし絶対ＴＶでは触れられない。
レイプ率世界一位は韓国。
でも、レイプは殺人じゃないので、日本人を殺しまくるシナ人よりましだけどね。
539 ：世界＠名無しさん：03/11/18 11:57
最近では中国マフィアも東北の朝鮮族だったりする。
福岡の一家皆殺しも歌舞伎町の住吉会組員殺害も連中の仕業。
540 ：世界＠名無しさん：03/11/18 12:01
いや、福岡のは、朝鮮族ではない。
東北の吉林省だが。
541 ：世界＠名無史さん：03/11/18 21:08

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542 ：世界＠名無史さん：03/11/19 00:23
半島併合の過程でハーグ密使事件の影響はどれくらい？
併合が閣議決定されたのもこの事件後だったでしょ。
これがなければ伊藤博文も匙を投げなかった気がするが。
543 ：世界＠名無史さん：03/11/19 06:20
>>542
伊藤博文もそうだが、何より宋秉ｼｭﾝが高宗を退位させたのが大きいな。
544 ：世界＠名無史さん：03/11/19 16:25
>>537
美人局の事件の方が父親が朝鮮学校の校長。
ごった煮するなよ。　起きた時期が近いから勘違いするのはわかるけどな。
>>538
スーフリーに在日？　初めて聞くなソースは？
545 ：世界＠名無史さん：03/11/19 17:19
>>544
２ｃｈでみたから、スーフリのスレ行けば教えてくれると思うよ。
和田も在日とか。韓国はレイプ率世界一位なんだしね。
546 ：世界＠名無史さん：03/11/19 18:26
>>545

喪前は単なる差別主義者。
嫌韓はマナーを守って実証的に。
547 ：世界＠名無史さん：03/11/19 19:46
>>542
日本国内はしらんが、たぶん諸外国が納得するのに貢献したのはたしかだろう。
548 ：世界＠名無史さん：03/11/20 00:26
ちょっとあなた方、
この世のものとは思われない、すこぶる気持ちの悪い、
不潔で土人のような、人間離れした朝鮮顔をご存知か？
それは、

色が黒く、不格好で異様な面長で、顔に立体感や凹凸感がさっぱり無く、
鼻が潰れたように低く、離れ目の細い寄り目に、
薄いハの字眉で、唇が下品で突き出し締まりが無く、
歯がデカくて歯茎が黒い。

つまり、焼きいも寄り目朝鮮顔の事だ。
あれは世界一気持ちの悪い変態顔です。
549 ：世界＠名無史さん：03/11/21 06:24
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1067745311/197

197 ：水先案名無い人 ：03/11/21 00:33 ID:Si3PWMWI
管直人の「管」という名字は菅原家一族の一派が、文明の進んだ中国風に、ただ「管」と一文字にしたの
が始まりだという。また、日本朱子学の祖・藤原惺窩は、朝鮮の捕虜学者に、朝鮮軍は唐兵と共に日本
を攻め込み、憔悴した日本の民衆を救うべき、ということを説き、「私が大唐に生まれることができず、ま
た生を朝鮮に得ることができないで日本のこのような時代にうまれるとは!」と嘆いている。

大昔の日本人は、これほどまで中国や朝鮮を尊敬していたのだった。だが、維新後に
欧米の方が進んでいると見るやいなや豹変し、今は蔑視・罵倒の対象であるのには驚くね。
550 ：世界＠名無史さん：03/11/21 06:36
当たり前だろ。

中国人も本音は西洋志向だ。
過去の歴史や文物から学べることなど知れている。
551 ：世界＠名無史さん：03/11/21 06:42
現代の韓国人は電波とレイプの民族
現代の中国人は公衆意識ゼロで不衛生で拝金主義の民族
552 ：世界＠名無史さん：03/11/21 10:01
>>549
コラコラ。藤原惺窩がいつのまに日本人の代表になったんだ？
惺窩は当時の儒教オタク。
キルビルのタランチーノが昭和日本に憧憬を抱いててるのと同じ眼差しで
明や半島をみてただけの一般民衆とはかけ離れた感覚を持った変質者だろ？
そもそも捕虜学者の姜抗に
＞朝鮮軍は唐兵と共に日本 を攻め込み、憔悴した日本の民衆を救うべき、ということを説き、「私が大唐に生まれることができず、ま
＞た生を朝鮮に得ることができないで日本のこのような時代にうまれるとは!」と嘆いている。
こんな事いうなんて皮肉でしか無いと思うがｗ
553 ：世界＠名無史さん：03/11/21 10:03
そんな人間が為政者に重用されたのが面白い(^o^)
554 ：世界＠名無史さん：03/11/21 11:17
>私が大唐に生まれることができず、また生を朝鮮に得ることができないで
>日本のこのような時代にうまれるとは!
中国の文革期に日本の大学者の面々で似たような口上を述べていたのが何人か。
文化勲章まで貰いやがって。
555 ：世界＠名無史さん：03/11/21 11:24
この国の人文学者はゴミだな
人文学部は全部廃止して、人材育成を専門学校に委ねた方がいい
556 ：世界＠名無史さん：03/11/21 11:26
独自に行動する気も力もなかった劣弱な小国。
現在の東アジアにおける政治的な意味合いしかもってないよ大韓帝国なんて。
557 ：世界＠名無史さん：03/11/23 21:56
漏れ嫌韓じゃないけど
形式的にでも朝鮮が「独立していた」唯一のこの時期って
悲しいことに、結局、
「次の主人」を決めるまでのモラトリアムでしかなかった。

大国に挟まれた小国の悲劇、
という意味で今の北朝鮮問題を考える参考になるよ。
558 ： ◆JBLouujzww ：03/11/23 22:24
どう贔屓目に見ても、「大」と「帝」が余計なような気がする････。
559 ：世界＠名無史さん：03/11/23 23:07
「帝」は、清からの独立を明示するために必要だった。
「大」は、大日本帝国と対等であると見栄を張るために必要だった。
560 ：世界＠名無史さん：03/11/23 23:34
上の方であがってた史学雑誌の論文ざっと読んでみた。
で、わかったこと。
この時期、大韓帝国は鉱山だけで１０近い国に権利を与えてる。
ということはロシア事大ってのはやっぱり嘘っぱちだったってこと。
で、権利を与える代わりに収益の一部（何故かどこも４分の１。相場か？）を
韓国側が得られるという契約を結んでいること。
自国には採掘する力がないから、権利を外国に譲渡してでも利益を上げようってこと？
ただ、この「韓国側が得られる」というので気になったのが、
殆どの国が収益を「韓国政府」に与えるとしてるのに、
日本とロシアとアメリカの１企業のみが「韓国皇室」に収益を上げてること。
日本は韓国が近代化するのを望んでたんだ――ってよく聞くけど、
じゃあなんで日本は（近代化を進める主体であるはずの）政府に金やらずに
私腹肥やしたり反日工作しかしないような皇室に金やってたの？
561 ：世界＠名無史さん：03/11/24 11:09
よく日本が韓国の自主独立を望んでいたっていうが
どういうこと？
本当に自主独立国になってしまえば
それが日本の意に沿う国になる保障はどこにもないのだから
何らかの形で勢力圏内に編入するしか
なかったと思うけど。
562 ：世界＠名無史さん ：03/11/24 11:26
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
取り合えずこれ読んでもっと姦刻について勉強シル！！
ウワ～スゲェ～
ガイシュツだったらすまぬ。
563 ：世界＠名無史さん：03/11/24 12:22
>560
反日工作するような連中だから金で言う事聞かせようとしたんじゃね？
ま、ロシアにのみ事大していたわけではなかろうが、
ロシアにも事大していたのは間違いないだろう。
日本とロシアとを天秤に掛けようとして失敗した結果がアレだったと。
どちらにせよ列強に囲まれた弱小国家としては立ち回りが下手すぎ。
564 ：　　：03/11/24 12:26
>>560
朝鮮半島は、朝鮮皇帝の持ち物ですから、そこから上がる収益を皇室に渡すのが当然です。
565 ：世界＠名無史さん：03/11/24 12:30
>>560
>この時期、大韓帝国は鉱山だけで１０近い国に権利を与えてる。
>ということはロシア事大ってのはやっぱり嘘っぱちだったってこと。

全然「ということは」になってないな。
ということは、と言うためには主要な権利がどこそこへ偏って分配されたのではない、
と証明してからでないと言えない。

>私腹肥やしたり反日工作しかしないような皇室に金やってたの？
大寒帝国の皇室が要求したからなのでは？
足がかりも無しに影響力を行使するなんて不可能だからな。
566 ：世界＠名無史さん：03/11/24 15:34
>>560

５６４も言っているように
大韓帝国は国民国家ではなかったのだから君主に処分権がある。
だから君主と交渉するのは当然。

それに歴史的にも朝鮮国王は自分を保護してくれるなら
どこの国とでも組む意思があった。

あと独立国＝フリーハンドで外交選択可能なんてDQNなこと言わないように。

567 ：世界＠名無史さん：03/11/24 16:26
絶対君主制であることと
国民国家であるかどうかは関係がない。
568 ：世界＠名無史さん：03/11/24 16:44
>>565
だとすれば自主独立なんて言い方は欺瞞的過ぎる。
強い影響力の下に置こうとしたんだから。
569 ：世界＠名無史さん：03/11/24 16:51
＞５６８

なんか国際政治をお花畑と勘違いしてないか？

自主独立というのは要するに他の国の属国にならないでくれ！
ということよ。
570 ：世界＠名無史さん：03/11/24 16:51
影響下の主権国家だらけですぞ、戦後の国々は
中国でもスターリン時代は、スターリンの肖像画ばかりでした
571 ：世界＠名無史さん：03/11/24 16:54
ソ連に対する東欧諸国の立場を
自主独立と言うのかな？
572 ：世界＠名無史さん：03/11/24 16:57
言わないが、独立国扱いならいいじゃないか。
573 ：世界＠名無史さん：03/11/24 17:01
大韓帝国軍が解体されたのってなんで？
満州国には、国軍が許されてたのに。
574 ：世界＠名無史さん：03/11/24 19:15
＞５７３

そりゃ合邦が固まるまえに反対運動が起こることを恐れたんだよ。
実際朝鮮軍は暴動を起こしていたし。

ちなみに朝鮮では長らく実質的に軍隊がなかった。
なぜなら清朝が安全を保障していたから。
なんだか日米安保下での非武装中立論みたい。
わずかにいた数千名の軍人は旧式で使い物にならないうえ
一応両班だから既得権剥奪への反発が強かった。

満州国はもともと０から国家を作ったのだし
実質的に日本軍が運営していたので問題なし。
575 ：世界＠名無史さん：03/11/24 19:42
>>574
そうじゃなくて、日本が作った新式軍隊。
傀儡軍なんだから、問題ないと思うけど。
576 ：世界＠名無史さん：03/11/24 20:17
一部ではすっかり有名なネタだが。

「朝鮮軍司令部１９０４～１９４５」古野直也著/国書刊行会　より抜粋

　朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に
　入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底をついて、
　海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、
　細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如くである。

　一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
　一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
　一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
　一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の
　　　 朝鮮兵を入れて行動せよ。

こんな連中にまともな装備など持たせたくなかったんじゃね？
577 ：世界＠名無史さん：03/11/24 23:12
満州国は対外的に独立国である必要があったが、
朝鮮はそれすら必要としなかったから。
列強からも、日本の植民地とミナされていたということだよ。
578 ：世界＠名無史さん：03/11/24 23:45
>>569
主張する相手が違うよ。
当時の日本がタテマエとして自主独立を掲げてたことに問題はない。
そうじゃなくて、今、この２１世紀になって本気で
「日本は朝鮮の独立を助けてやったのによー」
とか言う奴いるでしょ？
そいつらは何考えてんだ、ってことですよ。
579 ：世界＠名無史さん：03/11/25 03:04
>>564>>566
その見方はどうだろう？
皇室と政府の分離、別の言い方をすれば皇室の非政治化、
というのは甲申政変でも試みられ、
甲午伸張では日本が特に要求したことでもあり
（井上の改革綱領１９か条の１～４項）、
１８９５年には日本の主導で国家予算が組まれるようになっている。
その日本が政府に金を渡さないというのは筋が通らない。
それに例えば１９０２年に高宗は日本に対して、
改革資金として韓国政府への資金借款を要求している。
第一、あなたがたの主張では英仏独などが韓国政府に
利権の資金を与えている理由が説明できない。

少なくとも>>578が主張するような、現在の時点から見て
「日本は朝鮮の近代化を望んでいたんだ」と大真面目に主張する人々は、
この矛盾を説明する必要があろう。
（>>564>>566がそのような主張をしていると言っている訳ではない、
ここはどうか勘違いをしないでいただきたい）

>>565
＞主要な権利がどこそこへ偏って分配されたのではない、
＞と証明してからでないと
貴方はその利権分配については何か語れないのだろうか？
逆に主要な利権がロシアに偏って分配された、
という実証的な研究があるならばご教授を願いたい。
当時の大韓帝国が「均勢政策」と呼ばれるバランス・オブ・パワーを目指し、
その中で特にイギリスを頼りとし、
またアメリカに多くの利権を与えたというのが現代の通説でなかったか。
580 ：世界＠名無史さん：03/11/25 10:13
なにが矛盾しているのかよくわからない。
581 ：世界＠名無史さん：03/11/25 19:03
>>579
浅い知識ですまないが、大韓帝国の憲法によれば全ては皇帝のものということになっている。
ロシアや日本はあくまで鉱山などは帝室の物という意識が強かったからじゃないの？
そこまで問題視すべき事なのか疑問だなぁ。
そもそも、日本側は列強への利権の売却を国を売る行為と見ていたのでは？
鉄道なんかも日本がわざわざ買い戻していたし。
併合後は鉱山の開発権を外国人に渡す事を禁止してるしね。

日本の思惑としては冷戦時の日米同盟の様に東側ならぬ列強諸国と対抗しいきたいのに、
大韓帝国は進んで列強になびくので併合へと進んだと思うんだけど。
均勢政策なんて清の現状を見れば日本が容認できるものではないだろう。
582 ：世界＠名無史さん：03/11/25 23:42
>>579

粘着するつもりはないが、なにが反論になっているのかわからない。

皇室と言う言葉が韓国皇帝を指すとすれば
典型的専制君主の韓王の政治からの分離は近代化の必須条件だ。
そのうえで韓王が「家産」と面子を失わないように保証したのだ。
主体化しつつある韓国政府に政府や列強が援助するのは
影響力行使の上から当然の流れだろう。

日本防衛のために朝鮮を近代化することに何の矛盾もない。
極貧蒙昧の不安定地域では困るのだ。
だいたいそれ以外に朝鮮を確保して何の得がある？
583 ：世界＠名無史さん：03/11/26 01:00
自主独立を望んでいたかどうかは疑わしいが
近代化の為に様々な援助を行なったことは望んだ以前の
客観的な史実でしょ。
勿論、それに平行して、行政権や軍権の掌握も行なわれた訳だけど。
584 ：世界＠名無史さん：03/11/26 01:06
>>582
むしろ、強大な絶対君主が存在せず
官僚団が派閥争いを繰り広げたことが
近代化失敗の原因である気がする。
大抵の後発近代国家では、啓蒙的な独裁君主の統治によって
近代化の端緒が開かれるもんじゃないの。
585 ：世界＠名無史さん：03/11/26 01:28
＞５８４

たしかに韓王は王族が内ゲバばかりやっていて
まるで権力が集中していなかった。
ただ、権力がない点では日本も同じ。
それで革命派が西欧型君主制をでっちあげた。

それが「啓蒙立憲君主」明治天皇の役割だったんだろ。

朝鮮にはそれをつくる力量も失われていたわけで
彼が朝鮮を指揮してもぜんぜんおかしくない。
外国産の啓蒙君主なんて欧州には良くある話。
586 ：世界＠名無史さん：03/11/26 16:49
大韓及び大日本連合帝国
587 ：世界＠名無史さん：03/11/26 18:19
日本朝鮮二重君主国
588 ：世界＠名無史さん：03/11/27 18:17
大韓帝国か・・・・・そっとしといてやろうよ
589 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
590 ：世界＠名無史さん：03/11/30 18:37
590
591 ：世界＠名無史さん：03/12/05 16:41
藤原惺窩が日蓮みたいなことを言っていたのは本当かね？
出典は何処に？
林羅山が、明に日本の年号を記した国書を送っているのは有名だが。
592 ：世界＠名無史さん：03/12/16 22:20
age
593 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
594 ：世界＠名無史さん：03/12/17 21:34
>>591
逆に室町幕府は明の年号を使っていたが。
595 ：世界＠名無史さん：03/12/17 22:11
>>594

それは明に手紙書いたときでしょ。
日本の公文書じゃなし・・・
596 ：世界＠名無史さん：03/12/24 02:14
大韓帝国の軍事力ってどの程度なのかなぁ？
597 ：世界＠名無史さん：03/12/26 00:44
チベット並みだったそうな。

自前の軍人って数千人しかいなかったんじゃないっけ？
しかも旧式。
598 ：世界＠名無史さん：03/12/26 00:50
日本の援助で作った近代軍と旧式軍が並列してたんじゃなかったっけ？
599 ：世界＠名無史さん：03/12/26 01:19
だいたいもともと李氏朝鮮は清朝に守って貰う前提だったので軍隊がいなかった。
いたのは軍隊とは名ばかりの王族の私兵というかガードマン。
大韓帝国になったからと言って軍人がすぐに育つ訳じゃない。
600 ：世界＠名無史さん：03/12/26 01:41
他の清の臣従国もそうだったの？
独自軍も駐留軍もなし？
601 ：世界＠名無史さん：03/12/26 09:06
琉球王国も軍隊全くなし。正規軍も私兵も無かったのはここくらいでしょ。
602 ：世界＠名無史さん：03/12/26 12:33
大韓帝国になる以前にも軍隊はありましたよ。
中央にいわゆる五軍営（訓錬都監・御営庁・摠戎庁・守禦庁・禁衛営）。
地方にも各道に兵営・水営がありました（形骸化してはいましたが）。
そのほかにも近衛隊的な龍虎営と扈衛庁がありました。
これら軍営も大韓帝国の時代にはすべて改編・廃止され、ロシア式・日本式の近代式軍隊（侍衛隊・鎮衛隊など）に取って代わりましたが。
603 ：世界＠名無史さん：03/12/26 12:36
>>599
いたよ。
ロシアから教官を招いて軍事演習やったこともある。
日韓保護条約で解散させられ、以後の国防は一切日本軍が行うことになったが、
このときに反乱が起こった。
反乱軍はすぐに日本軍に鎮圧されたが、多くの韓国軍人が自決したそうだ。
604 ：世界＠名無史さん：03/12/26 19:47
>603
599は、朝鮮に軍人がいたことは否定していないだろ。
肩書きだけで、実質が伴わなかったと言っているだけだ。

ところで、国軍解散時の反乱って何か資料があるの？
605 ：世界＠名無史さん：03/12/26 20:48
どうも韓国の抵抗美談って疑わしいのが多いのでソースキボンヌ。
『朝鮮独立運動之血史』とか信用できない資料に基づいているのが多いからなあ～
606 ：世界＠名無史さん：03/12/26 21:28
>>605
抗日戦線なんてレジスタンスとか言ってる割には一般市民から金品を強奪、
強姦、殺人まで犯してた、ただのならず者集団だったらしいしね。
まともに国を思って活動したってのは一心会ぐらいかな？
東学党の乱だけかなぁ？
他に思いつかないのでsage
607 ：世界＠名無史さん：03/12/26 21:37
>605
しかもハングル訳される際に都合の悪い部分はカットや編集される罠。
608 ：世界＠名無史さん：03/12/27 01:02
帝政移行は日本の勧告によるって本当？
609 ：世界＠名無史さん：03/12/27 08:40
>>606
> 強姦、殺人まで犯してた、ただのならず者集団だったらしいしね。

参考資料提供

★大韓民国臨時政府、エロ写真で資金を調達（藁★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/984306573/l50
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 19:29
独立運動家・金九が率いる「大韓民国臨時政府」が、資金繰りに困って、
何とエロ写真で資金を調達していたことが判明。
さすがは大姦民国（藁

大韓民国臨時政府…金九らが韓国の独立回復を目指してつくった亡命政府のこと。
韓国憲法では、韓国は（上海の）臨時政府の法統を継承したとされている。

【戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索】
『怪鮮人の行動／大阪の同志等と結んで上海仮政府（大韓民国臨時政府のこと）の
密偵及主義宣伝／旅費調達に裸体写真を』 神戸又新日報 1924/7/27 〔7/10〕 神戸・兵庫 【民族運動】
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%BE%E5%B3%A4&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=200&page=1


610 ：世界＠名無史さん：03/12/27 20:39
>609
当事者である日本の新聞では資料価値が低いよ。
ユダヤ人についてナチスドイツの新聞を引用するようなもんでないかい。

戦後、GHQが大韓民国臨時政府をどのように評価し、無視するに至ったかの資料ってないかな？
李承晩 を使うに至った過程に興味があったりする。
611 ：世界＠名無史さん：03/12/28 18:32
軍隊解散時の大韓帝国軍の兵力は9000弱らしい。
612 ：世界＠名無史さん：03/12/28 18:36
全軍解散されたわけじゃないんでしょ？
613 ：世界＠名無史さん：03/12/28 20:00
朝鮮軍人という名称で日本軍に編入された部隊もあった。
614 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
615 ：世界＠名無史さん：03/12/28 23:52
ところで北朝鮮は李氏朝鮮の継承国家だって知ってた？

そもそも大韓帝国自体を認めない！

ウリはずううっと中国様の家来ニダ。
616 ：世界＠名無史さん：03/12/29 05:17
奈良百済の史実の前に驚愕する哀れな日本猿ども。
617 ：世界＠名無史さん：03/12/29 08:41
>>615
朝鮮王朝＝大韓帝国→大日本帝国朝鮮総督府→連合国占領軍→大韓民国

なんだが。
618 ：世界＠名無史さん：03/12/29 13:01
＞６１７

そんなのは知ってるよ。

でも大韓帝国が無かったことになってるの。

李氏朝鮮→日本帝国の軍事占領時代→朝鮮人民共和国＋南朝鮮傀儡政権

という流れ。
619 ：世界＠名無史さん：03/12/29 13:07
確か大韓帝国は日本に名乗らされたので無効ってことに
620 ：世界＠名無史さん：03/12/29 13:32
つまり、

朝鮮王朝
　↓
大日本帝国朝鮮総督府＋金日成将軍７人時代
　↓
連合国占領＋ソヴィエト連邦占領
　↓
大韓民国＋キム・イルソン傀儡僭称火事場泥棒政権

ってことか。
621 ：世界＠名無史さん：03/12/29 17:26
大韓帝国・・・
一応列強認めたよ
622 ：世界＠名無史さん：03/12/29 21:21
>>621

もちろん世界的には正式に認知されている。
だけど北鮮的には「認めない」わけ。
おなじく世界が認める日本併合は韓国・朝鮮とも「無かったこと」にしているわけで。
623 ：世界＠名無史さん：03/12/29 23:13
日韓併合が無かったことになってるんなら、どうして日帝３６年があったことになってるんだや？
624 ：世界＠名無史さん：03/12/29 23:45
日帝による足かけ３５年間の軍事占領≠併合国家
ということになっているのだ
625 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
626 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
627 ：世界＠名無史さん：03/12/31 04:50
ねぇねぇ～半島の女って、いつもどういう姿勢でオシッコしてるの？知ってる人、教えてYO…。
628 ：世界＠名無史さん：04/01/03 17:44
age
629 ：世界＠名無史さん：04/01/03 18:42
>>627

nyで韓国名門女子大のトイレ盗撮流れてるだろ、本物かどうか知らないけど
630 ：世界＠名無史さん：04/01/03 21:16
ﾎﾟｯｸ　ﾕ　
631 ：世界＠名無史さん：04/01/06 01:11

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
632 ：世界＠名無史さん：04/01/06 21:29
末期のイェニチェリと、李朝末期の軍隊って似てませんか。
普段は役立たないくせに、失業の危機に陥ると暴れだすところが。
633 ：世界＠名無史さん：04/01/06 22:32
>>632
壬午軍乱のことか？
もうちょっとで、閔妃・閔氏一族を殺すところだったんだが。


634 ：世界＠名無史さん：04/01/07 20:29
＞古代朝鮮人の中でも特に優秀で海を渡る気概のあった人
＞＋南洋の海洋性民族の中でも特に運が良かった人＝現代日本人の祖先
＞古代朝鮮人の残り滓＝現代朝鮮人の祖先

↑これ、実は在日特有の日本人洗脳表現

日本人は朝鮮系なんだから、在日が住んでも、同化しても良いじゃないか、
という下心らしい。全部嘘だが。

あたかも大量の半島人が古代の日本に渡ってきて日本人の祖先に
なっていったかのようなレトリックだが、事実は逆で、
半島人など、古墳期に関西へほんの数千人しか来ていない。

大量に海を越えていったのは縄文期や古墳期の日本人の方。
日本人種と満州人種の混血人種が朝鮮人。
古代日本人こそが朝鮮人の祖である。
635 ：世界＠名無史さん：04/01/07 20:51
634
こぴぺうざい
636 ：632：04/01/08 22:15
>>633
あと韓国軍解散後の「義兵闘争」も。
637 ：世界＠名無史さん：04/01/12 01:35
http://etc.2ch.net/bobby/
↑今、現存の兵で南朝鮮からの侵略部隊と戦闘中。
南朝鮮からの２ｃｈハック宣言があり、南朝鮮からのアクセスは
全てこっちに飛ばされるようになっている。
南朝鮮人には読めない、文字でプラグラ、グロ画像を貼り付け
アボーンして応戦中。
ttp://japanese.chosun.port5.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000024.html
↑朝鮮連合軍によるプロパガンダ

経緯
http://tset.nce.buttobi.net/
638 ：何があったとしても在日への嫌がらせはいけない。：04/01/12 03:01
俺、生粋の日本人だけど在日の人たちは日本で差別されていたり、
歴史的な背景を鑑みても日本に対する反発は仕方が無いと思うよ。
彼らが来日した歴史を抹殺するような動きがあるけれども、戦前に
日本人がやって来た事をしっかりと学び直して今よりもずっと在日
の人達と、仲良くしていきたいよね。やっぱり天皇という戦犯が居る
東京中心を改めてかんさい等で行われている歴史教育を実施すべき。
639 ：世界＠名無史さん：04/01/12 03:59
>>638
おまいは、韓国が2chにF5攻撃した直後にそれを言うか
640 ：世界＠名無史さん：04/01/12 04:42
６３８はソウルから書き込んでるんじゃないの？
641 ： ：04/01/12 05:43
ようするに大韓民国は住民に支持された国家とは言い難かった。
だからこそ日本に大量の韓国出身者が手段を選ばず流れ込み居残った。
642 ：世界＠名無史さん：04/01/12 05:48
>>640
2chは韓国からだと、おいらロビー以外閲覧もできない様にしたらしい
643 ： ：04/01/12 05:50
日本国内の多くの韓国出身者は南部韓国出身にもかかわらず、
奇妙なことに圧倒的多数が当初は北を支持し韓国を敵視していた。
つまり大韓民国の正当性もその程度だったと言うことだろう。
644 ： ：04/01/12 05:56
名前は良く似てるけれど大韓民国は大韓帝国とは全く別の国家。
大韓帝国は最終的に李承晩に抹殺された歴史上の存在と考えるべきで、
大韓民国が半島を統一すべきだという考えは全くの見当違いなんだろう。
645 ：世界＠名無史さん：04/01/12 11:58
李殿下はご存命だったのに、入国すらさせなかったからな李承晩は。
挙句に自らの出自を王家だとか殆ど捏造まがいの事をほざいてたし。
646 ：世界＠名無史さん：04/01/12 18:23
>>645

それが不思議なんだよね。
だって儒教の国のはずなのにさ～

一般国民はなんとも思わないのかね？
647 ：よろずこ：04/01/12 23:54
生粋？！
648 ：朝鮮史マニア：04/01/13 12:16
まあ、確かに「大韓帝国」という名称には「弱者の強がり」みたいな観があるね。
近世までの朝鮮は「世界最強の国家」だったのにね。

古代においては東アジア最強の国家として、その当時、覇権国であった隋の軍を
完膚なきまでに打ち破って隋滅亡の主要因を作り上げ、その後、朝鮮人の血を引く
李淵一族を積極的に支援して唐王朝を建国させ、間接的に中国を支配していたのは
周知の史実だし、モンゴル軍とまともに交戦して大勝利を収め、独立を守りきった
数少ない国の一つでもある。(ん本は神風のお陰で何とか引き分け)

また、十六世紀頃に、朝鮮にキリスト教の布教にやってきたイエズス会の宣教師の
記録によると、その当時の朝鮮はヨーロッパ以上、即ち世界一の治安大国・経済大国であり、
また、世界の鉄砲の総生産量・総保有量の半数以上を占めていた、世界一の軍事大国でもある。
かのフランシスコ・ザビエルも朝鮮に布教に訪れた際に、ソウルを始めとした諸都市の規模の大きさ、
区画整理の見事さに舌を巻いて「このような見事な街並みはヨーロッパのどこにも見当たらない。
まさに朝鮮は国そのものが世界最大のメガロポリスとなっている」と、朝鮮を賛美する旨の書簡を
ローマ法王に宛てている。

スレタイとは直接関係はないが、多くの日本人や欧米人が余り知らない(知らされてない)史実を簡潔にでは
あるがレスしといた。
649 ：世界＠名無史さん：04/01/13 14:36
>>648という自分たちにしか通じないジョークでした。
650 ：朝鮮史マニア：04/01/13 16:42
>>649
ジョークではない。
史実だよ。
学界では既に認定済み。
651 ：世界＠名無史さん：04/01/13 17:21
わっはっは。これがジョークでなくてなんだというのか。
652 ：世界＠名無史さん：04/01/14 00:30
隋滅亡の要因が高句麗遠征というのはまだしも、
李淵が朝鮮人？（高句麗の事か？）の血を引くとか、
高麗軍が蒙古軍を撃退したとか、
１６世紀に鉄砲の保有量の半数が李氏朝鮮だとか、
フランシスコ・ザビエルが朝鮮を訪れたとか、
正気の沙汰とは思えない。
653 ：世界＠名無史さん：04/01/14 00:41
＞６５２

後半はあきらかに日本のことですね。
654 ：世界＠名無史さん：04/01/14 01:50
李は老子の末裔を称してるんだけど。
つーか、隋と唐の一族は血縁関係があるのだが。
唐も出兵してるのだが。
鎧袖一触で敗れて、王様の名前までモンゴル風に改名したんですが。

いちいち挙げてる自分が虚しいのですが。
多くの欧米人や日本人が知らない史実が学会で認定済みって設定はどうかと思います。

というかせめてこの位の書き込みの中だけでも整合性取りましょうよ、小学生の作文じゃあるまいし。
655 ：世界＠名無史さん：04/01/14 06:52
>>654　という小学生の作文よりも
フランシスコ・ザビエルの業績は蟹がよく知っている。
656 ：世界＠名無史さん：04/01/14 06:54
ごめん　654ではなく>>650　ホントにごめん
657 ：世界＠名無史さん：04/01/14 07:15
ＩＤがないからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが確認できないねえ

648はただの燃料か本物の○○○○だからスルーでお願いします。
658 ：世界＠名無史さん：04/01/14 12:08
漏れの先祖は日露戦争終戦後に群山に移住したんだって。
659 ：世界＠名無史さん：04/01/14 13:40
大和には 群山あれど
とりよろふ 天の香具山
登り立ち 國見をすれば
國原は 煙立ち立ち
海原は 鴎立ち立ち
うまし國ぞ 蜻蛉島大和の國は

の「群山」？
660 ：朝鮮史マニア：04/01/14 16:35
>>651-657
そこまでにしときなって。
自分達こそ「朝鮮は古来から弱国だった」という妄想に浸ってて
楽しいのか？

それはそうと、私自身はこの、「世界最強の大国」朝鮮が何故、２０世紀に
なって急速に没落していったのかと言う事に興味があるね。
平和が長続きした為、軍隊の実力やらが弱まった事、
一時的にではあるが、腐敗政治が蔓延していた事、
それと相まって欧米列強が急速に力をつけ、それまで朝鮮の半属国であった
清国が次々と列強に切り取られていった事など、原因は多々あるのだろうが、
私としては、裏で何者かの陰謀が働いていた気がしてならないのだよ。
661 ：世界＠名無史さん：04/01/14 16:50
>>660
そこまでにしときなって。
自分達こそ「朝鮮は古来から弱国だった」という妄想に浸ってて
楽しいのか？

それはそうと、私自身はこの、「世界最弱の小国」朝鮮が何故、２０世紀に
なって急速に滅亡寸前にいったのかと言う事に興味があるね。
平和が長続きした為、軍隊の実力やらが弱まった事、
恒久的にではあるが、腐敗政治が蔓延していた事、
それと相まって欧米列強が急速に力をつけ、それまで誰も知ることのない朝鮮、その宗主国であった
清国が次々と列強に切り取られていった事など、原因は多々あるのだろうが、
私としては、裏で何者かの陰謀が働いていた気がしてならないのだよ。
662 ：世界＠名無史さん：04/01/14 19:59
つまり、古代から誇大妄想国家だったということだな？
663 ：世界＠名無史さん：04/01/14 21:52
>>661

本気で６６０みたいなこと思ってる人がいるんなら見てみたい
664 ：世界＠名無史さん：04/01/14 21:55
朝鮮は古来から強盛大国でしたよ。
665 ：世界＠名無史さん：04/01/14 22:12

朝鮮は１４世紀に建国したのだが、、、
まぁ民族的には１３世紀に固まってきたとみることも出来る。

でも強かったときってあったっけ？　　　・・・はっ　高句麗と言いたいのか？


666 ：世界＠名無史さん：04/01/15 01:33
>>663
韓国にいけば好きなだけお目にかかれますよ。＜660みたいな香具師。
667 ：世界＠名無史さん：04/01/15 02:05
らしいね

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
668 ：世界＠名無史さん：04/01/15 03:07
らしいねって、アンタ。ここは世界史板ですよ。
自分に都合のいいネタだけ集めて、
勝手にキチガイの論敵を捏造し、
差別用語を吐きまくるようなオタクサイトをあげるのはやめてくれない？
ていうか、
アニメキャラ使って自分の主義主張を撒き散らすのってかなり気持ち悪い。
669 ：朝鮮史マニア：04/01/15 03:28
>>663
私は本気だ、というと大袈裟だが、ちゃんと史実に基づいた事を書いている
だけですよ。
もし、ジョークを書き込むつもりであったなら、このような真面目なすれではなく、
ちゃんと「ジョークスレ」みたいなネタスレを選んでそこに書き込んでいますよ。
嵐や厨房じゃあるまいし、私だってその位の常識はわきまえているつもりです。
自分達こそ、そういう妄想に浸るのはいい加減にやめなさい。

>>668
禿道です。
670 ：６６８：04/01/15 03:30
>>669
悪い、アンタと同一視されるととても迷惑。
何が史実に基づいたことだよ。 馬鹿。
671 ：世界＠名無史さん：04/01/15 06:49
>>669
私はジョークだ、というと大袈裟だが、ちゃんと妄想に基づいた事を書いている
だけですよ。
もし、本気を書き込むつもりであったなら、このようなふざけたすれではなく、
ちゃんと「妄想スレ」みたいなネタスレを選んでそこに書き込んでいますよ。
学者や政治家じゃあるまいし、私だってその位のジョークはわきまえているつもりです。
自分は、そういう生真面目に浸るのはいい加減にやめなさいと言われそう。
672 ：世界＠名無史さん：04/01/15 23:01
まぁ、何を書いても良いが、妄想じゃないと判断できるソースを付けて欲しいな
673 ：世界＠名無史さん：04/01/16 18:43
大朝鮮王朝は世界最古の中央集権国家です。
大朝鮮王朝は世界最古の文民統制国家です。
674 ：世界＠名無史さん：04/01/16 20:38
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
675 ：世界＠名無史さん：04/01/16 20:39
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
676 ：世界＠名無史さん：04/01/16 20:39
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
677 ：世界＠名無史さん：04/01/16 22:38
>>672
ソースなんてないですよ。
彼らは衛満でさえ、朝鮮人と言ってます。
衛満も王仁もどうみても中国人の名前なんですがね。
あと、韓国の歴史教科書は、史料は一切無視して論理的推測（妄想）
しか書いてありません。
竹島どころか九州も百済の領地。
678 ：世界＠名無史さん：04/01/17 10:48


問題はそんな異常な歴史を教えていながら海外旅行を自由化したことだね。
習ったことが外国で聞いた歴史と全然矛盾する・・・ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

679 ：世界＠名無史さん：04/01/17 10:54
自分の歴史認識ではなく、相手の歴史認識が間違っていると、
そう考えるようにきちんと訓練されているので無問題。
680 ：世界＠名無史さん：04/01/17 17:33
そもそも韓国史とか日韓関係史なんて
海外行ったら誰も知らないだろ。
681 ：世界＠名無史さん：04/01/17 18:47
我々は戦争に勝てるはずがない！
我々には931回も負けたことのある味方が出来たのだ！！
682 ：世界＠名無史さん：04/01/18 12:15
よそのスレで読んだのですが、「日韓併合にするならするで、オーストリアのような
二重帝国にして、日本天皇が韓国皇帝をかねる」という方式はなぜやらなかったの？」
という疑問がありました。

そういえば天皇は、支配した異国について、王とか大公といった称号を兼ねることは
ついになかったですね。融合をめざして、ひたすら日本が大きくなる、という発想が
目立ってました。あげく、満州皇帝のような傀儡まででっちあげる始末。

帝国経営センスという意味では、疑問符がつくこだわりがあったような。
683 ：世界＠名無史さん：04/01/18 12:31
>682
オーストリアが二重帝国になった理由の1つは、
オーストリアとハンガリーの国力の均衡がありアス。
李氏朝鮮だった彼らには、近代化する能力が皆無だったからでしょう。
684 ：世界＠名無史さん：04/01/18 12:55
じゃあ英国王が皇帝を兼任したインドには
近代化する能力があったのか？
685 ：世界＠名無史さん：04/01/18 13:01
同君連合という方式は植民地側の面子を立てて懐柔するためには有効なんじゃないの？
日本の韓国統治が憎悪を買ったのは結局彼らの面子を潰したからだというし。
（二千年支配した中国はあくまで韓国の面子を立てたので憎悪の対象にならないらしい。韓国人談>
686 ：世界＠名無史さん：04/01/18 15:24
>>685
戦後、被害者商法を行うために憎悪が新規生産されたんだよ。
687 ：世界＠名無史さん：04/01/18 15:48
>685
朝鮮人が勝手に決めた序列で日本を格下と見なしていたからに過ぎない。
格上の中国に支配されるのはあっちの朱子学的には問題無かっただけ。
688 ：世界＠名無史さん：04/01/18 16:09
大韓の絢爛たる歴史の前に、糸ミミズのごとき倭奴は恥じ入りちじみあがる
689 ：朝鮮史マニア：04/01/18 18:48
>>685-687
多くの日本人が一般的に誤解している「史実」の一つに、「中国は五千年の間、
韓国を属国扱いしていた」というのがありますね。
実はこれは、朝鮮国の統治者である王様が幼少であったり、心身に障害があるなどの、
何らかの理由で統治能力に問題があった場合、朝鮮国とその半属国である中国から代理統治者を
何名か選出し、王様の変わりに政治を行わせる制度からきているのです。
つまり、中国の場合は王様の名の下に代理統治をしていただけであり、日本のように植民地として
搾取していたわけではない、と言う事なのですよ。
中国人は朝鮮人の憎悪対象にはならない訳です。
690 ：世界＠名無史さん：04/01/18 19:06
武力占領して暴虐の限りを尽くした日帝と、友好関係のうえでの韓中関係とを一緒にするなんてウヨはなんとバカなんだろうｗ
691 ：世界＠名無史さん：04/01/18 19:43
>689
＞心身に障害がある
これほど恣意的に使われる言葉もないよね。
朝鮮王が中国の皇帝の忠実な飼い犬なら問題ないけれども、
少しでも反抗しようとすれば、傷害があるとして取り替えることが出来る。
そのため、事実上の監督官である皇帝の使者の接待は非常に豪華なものとなった。

まぁ、中国にしてみれば飼い犬が従順で、貢ぎ物と賄賂を欠かさない限りは
半島内のことには口を出さなかっただけ。
徴税は朝鮮人に「自主的に」やらせて、表に出なかったのが日本との違い。


日本も「植民地として搾取」していれば、半島経営に失敗しなかったと思うよ。
692 ：世界＠名無史さん：04/01/18 19:50
>690
学校作って、ハングル復活させて、人口を二倍に増やすのが
「暴虐の限り」という世界の住人と同類扱いされないのならウヨで結構。
693 ：世界＠名無史さん：04/01/18 19:59
近代化と搾取を二項対立で考えるのがそもそもの間違い。
搾取する為には一定の投資が必要（卵を生ませる為には鶏を肥やす必要がある）
だから植民地では近代化が行われる。
694 ：世界＠名無史さん：04/01/18 20:02
大韓

　か・・
695 ：世界＠名無史さん：04/01/18 20:04
>>691
日本が朝鮮経営に失敗したって誰が言ってるの？
696 ：世界＠名無史さん：04/01/18 20:09
>>691
そこまでやるなら
なぜ直接総督を派遣しなかったのか？
697 ：世界＠名無史さん：04/01/18 20:39
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
698 ：世界＠名無史さん：04/01/18 20:40
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にした がって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
699 ：世界＠名無史さん：04/01/18 20:40
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
700 ：（○m○）［英○機］：04/01/18 22:30
以前、学習院大学であった日韓合同シンポジウムに来ていたソウル大学名
誉教授は、恥も外聞もなく「日本の植民地統治を我々は骨身に染みている！」
と叫びまくり、回りから大顰蹙をかっていた。こんな奴が最高学府の長な
んて韓国は…。
701 ：世界＠名無史さん：04/01/18 22:42
>700
とりあえず「名誉教授」は学長ではないので、勘違いしないように。

もしかしたら、大学関係者ですばらしい研究をした人かもしれないが、
多額の寄付金をしただけの人かもしれない。
ソウル大の基準は知らないけど、名誉教授なんてかなり大雑把な肩書きだぁよ。
702 ：世界＠名無史さん：04/01/18 23:43
>>682
>、「日韓併合にするならするで、オーストリアのような 二重帝国にして、日本天皇が韓国皇帝をかねる」という方式はなぜやらなかったの？」
という疑問がありました。

日韓併合条約の条文を素直に読むと、二重帝国のように解釈できるよ。
「韓国皇帝は韓国の統治権を、日本の天皇に譲り渡す」と書いてある。
統治者が交代するだけで、大韓帝国そのものは国家として消滅ないことになる。
日本の天皇が両国の君主を兼任するかのように読める。

実際には、こういう条約を締結しながら条文どおり実行しなかった、ということだ。

703 ：世界＠名無史さん：04/01/18 23:52
「統治権の譲渡」が意味するのは
併合だろ。
二重帝国なら「帝位を禅譲する」とか書くべき。
704 ：世界＠名無史さん：04/01/18 23:54
>>702
日韓併合条約では
韓国人官吏を可能な限り登用する義務ってのが日本に課せられてる。
705 ：世界＠名無史さん：04/01/19 00:31
韓国は竹島を掠め取ろうとしてる悪い奴。
日本は韓国を焼け野原にした方がいいよ。
一回、痛い目にあわせてヒイヒイ言わせて泣かしたほうがいいよ。
朝鮮人をジェノサイドして絶滅させたほうがいいよ。
706 ：世界＠名無史さん：04/01/19 01:10
>>689

ネタですよね？

>>690

なんとなく６８９と同一人物のような気もするが、
「武力占領」といっているのは韓国国定教科書くらいなものですよ。
あと歴史的中朝関係が「友好関係」だったなんて妄想もね。
707 ：世界＠名無史さん：04/01/19 12:46
>>703
いや、併合当時、この条約の文章に疑義を呈していた学者がいた。
いわく。
「我が国は韓国の統治権の譲与を受くるにあらず。我が国固有の統治権を韓半島に拡大するものなり」
708 ：朝鮮史マニア：04/01/19 13:08
>>706
あの～すいません。おっしゃる事がよく解らないのですが・・。
709 ：世界＠名無史さん：04/01/19 15:19
正直朝鮮を古代から強国と真面目に言っているのなら、病院に逝った方がよい。
煽りじゃないよこれは、本当に心配しているんだ。
710 ：世界＠名無史さん：04/01/19 18:00
>>709　銅管
711 ：世界＠名無史さん：04/01/19 18:20
けど同君連合ってユーロな響きには憧れれるな。
外交文書や詔勅も
「朕、即ち大日本帝国皇帝にして大韓帝国皇帝たる睦仁は・・・・・・」みたいな。
712 ：世界＠名無史さん：04/01/19 18:23
最近、朝鮮史マニアが意外とマジなんじゃないか、と思っている。
日本にはそういう教育をしている可能性のある教育機関もあるからね・・・
いや、でもいくらなんでもここまでは・・・
と思った時点で俺はもう朝鮮史マニアに釣られているのか？
713 ：偉大なる韓[] ：04/01/19 22:07
祖にして野にして多いに卑なる日本民族よ
偉大なる大韓帝国をあがめよ
714 ：朝鮮史マニア：04/01/19 22:48
>>712
別に煽り・釣りのつもりで書いているわけでもありませんし、
また、特殊な教育機関からの教育、という訳でもありません。
全て、独学で身に着けたものですよ。
ですから私自身、私の知りえている歴史の知識が100％完璧な物だとは
思っていませんし、また、いくつかは間違って認識している知識もあるとは
思っています。
ですが、細かい所においては間違っている箇所も多々見受けられるでしょうが、
大体の概要としては私の知識は間違った物ではないと確信しています。それだけの事です。
715 ：よろずこ：04/01/19 23:15
>>714
独学は危険だな。
たまには、仲間と勉学に励まなくては。
716 ：世界＠名無史さん：04/01/19 23:33
韓国人は、勝手に竹島に軍人さんを駐留させてる悪い奴。
日本は、イラクに行くより、竹島の韓国人を八裂き、首はね、獄門、島流しにした方がいいよ。
717 ：世界＠名無史さん：04/01/19 23:34
>>714

う～ん。これ自体より高度な煽りという気もするが、
取り敢えず参考にした文献などあげてみたら？

朝鮮が強国だとか中朝関係が友好関係だとか描いている本ってあんまりないと思うけど。
まぁ常識を逆転させて検証するってのは歴史認識を深める切っ掛けになるけどね。
718 ：世界＠名無史さん：04/01/20 21:14
>714
論語くらい読んどけ
ttp://www.tanakakaikei.com/koten1508.htm
719 ：世界＠名無史さん：04/01/21 10:48
朝鮮史マニアがなにを参考に勉強したのか気になる。
どうみても東アジア最弱国家は免れぬのに。
だいたい人口なども日本の3、4分の一、緯度も高く生産力などはもっと低い。
北には人口こそ少ないものの、強力な軍事国家満州族。
高句麗以来朝鮮はずっと攻められまくり。
720 ：朝鮮史マニア：04/01/22 12:05
別に私が何を参考に勉強してても貴方方には関係はないはずです。
というか、何故私への詮索なんかするんですか？
ここは大韓帝国の歴史を皆がそれぞれの視点から語り合うスレであって、
私への詮索や茶化しで埋め立てるスレではないはずです。
721 ：世界＠名無史さん：04/01/22 12:28
昨日が「大寒」
722 ：世界＠名無史さん：04/01/22 14:12
>>720
君の出身とかそーゆーもんへの詮索はともかく、参考文献は大事だと思う。
挙げてみ。
723 ：世界＠名無史さん：04/01/22 18:21
>>720
722も言っているが、貴方の出自は兎も角、参考にしたものは重要だし、興味がある。
どうもかなりいい加減なもので勉強したようにみえる。
724 ：世界＠名無史さん：04/01/23 22:58
＞７２０

歴史認識というのはそれなりに長い議論の蓄積がある。
参考文献で提示することで無用の議論を省略し判断の根拠を示すことになる。
これは歴史学の大原則であって朝鮮研究に限ったことではない。

だいたい学会発表だろうが卒業論文だろうが参考文献を明示していないのは論外だよ。
とくに君は少数派の意見を述べているのだから論拠を示さなければ。
725 ：世界＠名無史さん：04/01/23 23:13
大韓の神々しき歴史
倭の惨めな、イトミミズもかくやと思わしき薄汚い歴史

勝敗は既に見えている
726 ：世界＠名無史さん：04/01/24 00:58
大韓の神々しき歴史。

李氏朝鮮末期の代表的な知識人だった李人稙＜イインジク＞
（１８６２－１９１６年）
血の涙と呼ばれる詩

両班達が国を潰した。
賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
殺されても、殴られても、不平を言えない。
少しでも値打ちがある物を持っていれば、両班が奪っていく
妻が美しくて両班に奪われても、文句を言うのは禁物だ。
両班の前では、まったく無力な賤民は、自分の財産、妻だけではなく、
生命すらその気ままに委ねられている。
口一つ間違えれば、ぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
両班の刃にかけられて、生命すら保つことができない。
（韓国現代史　第８巻　新丘文化社　ソウル）

李朝時代の刑罰(笞刑（ちけい）)
（日本語）
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=35754&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc
727 ：世界＠名無史さん：04/01/24 01:04
韓国　堕落の２０００年史
信じがたい女性への虐待より引用。

李氏朝鮮が人の道にいかに深く背いた社会であったかと言えば、女性の扱いにも現われていた。
もし、李朝鮮時代の両班の家に、女として生まれたら、人権は全く無きに等しかった。
女性は男性に奉仕する奴隷として扱われた。男子は九歳ごろになると新郎になったが、
女子は十六歳から十九歳のあいだに嫁いだ。
その後は、婚家から一歩も外へ出ることすら、許されなかった。
このように夫と妻との年齢差が大きかったのは、妻に出来るだけ多くの子を産ませるためだった。
女は家系を継ぐ男児を産むことが、何よりも大きな役目だった。
いったん嫁ぐと、他の男性と話をすることは勿論、他の男を見ることも固く禁じられた。
病んで医者に診てもらう時には、患者の脈の上を糸でくくって、
固く閉じられた障子の外にいる医者が、その糸の先を持って診断した。
もし、女性の手が他の男に触れるようなことがあれば、たとえ相手に強いられたものであっても、
その腕を切断された上で、家から追放された。
実家では自分の娘であっても、実家の名誉を守るために、親が賜薬（サヤク）を与えて、自殺を強要した。
女性は結婚したら、夫が成長してから妾を数人同じ屋根の下に住まわせても、
いささかでも嫉妬はしてはならなかった。
そして、もしその結婚が、どのような事情によってであれ、一度取り消されたら、生涯、守節を強いられた。
夫を亡くした場合は、一生、嫁入りした”夫家の魂（ブカノホン）”にならねばならかった。
”夫家の魂”とは、夫家に全身全霊を捧げることである。そして、性的な辛さに耐えるために、
化粧用の小刀である銀粧刀（オンチャンド）か、針灸を股に刺して、その痛みによって我慢した。
他の男と交際することはもちろん、ただ話したり、体に触れただけで、無条件で死刑に処せられた。
女性が他の男と話し、眺めるだけで離婚されたうえに、放逐され、賜薬サヤクを与えられるようになったのは、
聖君といわれた第４代の世宗の時代のことからである。
728 ：世界＠名無史さん：04/01/24 01:05
７２７の続き。

男が科挙試験のために勉強するかたわら、女性は男性中心の道徳観が教え込まれる他には、
高い教育が与えられることがなかった。
朱子学では、孔子の教え金科玉条として家のあり方を示した「朱子家系」と呼ばれるものがあり、
そこでは女性に対して「七去之悪」チルコジアクを定めていた。
それは嫁いだ女性が、婚家から追われる七箇条に分けて列挙した物だった。
いったん、婚家から追い出されたら、家の名誉に関わるとして、実家でも冷遇され、
屈辱的な余生を送らねばならなかった。
「七去之悪」（チルコジアク）とは、
第一に舅姑－－－－－夫の父母に従わない「不順舅姑」（ブルスンクコ）であり、
第二に「無子」（ムジャ）で、男児を生まねば、嫁の資格を失った。
三つ目が「淫行」（オンヘン）で、夫以外の男性と話すのも、眺めるのも禁忌となっていた。
四つ目は「嫉妬」（チルト）である。夫が妾を持っても嫉妬してはならなかった。
五つ目が「悪疾」（アクチル）である。重い病にかかったら、追放された。
六つ目が「口舌」（クソル）で、口論したり、他人を誹謗してはならなかった。
七つ目が「盗」（トチョク）盗みであった。

李朝が終わるまで、女性は五十代になるまで、家の中に幽閉された生活を強いられた。
老いてから、はじめて外出する自由が認められた。
そこで女性はやむにやまれぬ忍耐が強いられた。今日、韓国の女性は貞操観念が世界でもっとも強いと
言って自慢しているが、それもこうした制度の産物であった。
女性は独立した人格を認められず、夫が罪に問われれば、夫や子とともに処刑された。
729 ：世界＠名無史さん：04/01/24 15:59


そうか！　日本のやる戦争にツキがなくなったのは、疫病神・大韓帝国を合併してからか。

730 ：世界＠名無史さん：04/01/24 16:40
朝鮮半島を併合してから、戦争で残虐行為を聞くようになったのは事実だな。
日清戦争、日露戦争、第１次世界大戦では、残虐な犯罪行為は聞かない。
捕虜の取り扱いについては、日露のロシア人、第一次世界大戦のドイツ人に
対しては賞賛が出るほどの扱いだった。

韓国は独立後も、内では「済州島事件（１９４８年）」、「麗水・順天反乱事件（１９４８年）」
「国民保導連盟事件（１９５０年）」、「国民防衛軍事件（１９５０年）」を起し、
外では朝鮮戦争、ベトナム戦争でも聞かれる非道行為を繰り返した。
ベトナム混血児１万人の責任もあやふや。
731 ：世界＠名無史さん：04/01/24 16:53
>>730
あまり言いたくない事だが、いわゆる戦争中の日本軍の蛮行とは
その多くが朝鮮人兵士の仕業だったと考えていいかもしれない。
732 ：世界＠名無史さん：04/01/24 18:16
>731
半島出身者は徴兵されていないよ。
733 ：世界＠名無史さん：04/01/24 18:22
朝鮮人は１９３７年１２月　徴兵制決定、１９４２年４月実施
台湾人は１９４２年４月　　徴兵制決定、１９４５年４月実施
734 ：世界＠名無史さん：04/01/24 18:31
徴兵されてるが
前線に投入されることはなかったはず。
735 ：世界＠名無史さん：04/01/24 18:33
>733
釣りか？　一応正しく書いておこう。

朝鮮系日本兵。

朴春琴(1891-1973)
帝国議会衆議院議員へと出馬し、昭和７年に東京府四区で当選。
朴春琴の主張と活動により、志願制度が実施される。

陸軍特別志願兵：昭和13年より　406採用／ 2,946応募
　　　　　　　　　　14年　　　613　　／ 12,348
　　　　　　　　　　15年　　3,060　　／ 84,443
　　　　　　　　　　16年　　3,208　　／144,743
　　　　　　　　　　17年　　4,077　　／254,273
　　　　　　　　　　18年　　6,300　　／303,394
昭和18年からは海軍特別志願兵制，

徴兵制の始まりは戦争末期の数ヶ月だけ。
”☆19年には参政権とセットで徴兵制” を実施。
但し実戦配備と選挙はどちらも日本の敗戦で行われなかった。
志願制度以前から陸軍は志願兵制度あり（軍属ではない）
この他に士官学校なら 以前から入学できたから朝鮮人士官多数。
最高位は洪思翊中将。
（韓国では未だに徴兵制度を実施している）
736 ：世界＠名無史さん：04/01/24 19:21
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3498/ancient.swf
半島の歴史フラッシュ　↑

空疎な属国としての歴史しか持たず、日清戦争の日本の勝利により、初めて独立し
たことを隠し、国家としての近代化はもっぱら日本の統治により行われたことを隠
してきた。
また、併合解消も、太平洋戦争での日本の敗戦により連合国主導で行われたことを、
さも「独立運動があった」という捏造で糊塗している。
空疎で惨めな歴史しか持たぬ韓国は、隠蔽と捏造による虚構の「国造り神話」を捏
造デッチ上げ、日本に濡れ衣をかぶせ続けている。
韓国自身が原因をつくり韓国が悪くてもその解決を日本に要求し、１２０％満足がいか
ないと日本と日本人をなじる行為を続けてきた。暴言で謝罪を要求し、賠償名目で金を
出させるヤクザまがいのユスリタカリをしてきたのが韓国なのだ。
737 ：世界＠名無史さん：04/01/24 19:40

しかし昭和７年の上海事変の爆弾三勇士の一人の出自は、朝鮮人だったと
いう話もあるので、職業軍人には結構朝鮮人がもぐり込んでいたのは事実。
そしてシナ事変後の１万人を越える朝鮮人志願兵。
彼らが日本軍の品格を辱め、その上で現在、旧日本への言われ無き誹謗中傷を
繰り返している。
738 ：世界＠名無史さん：04/01/24 20:13
>>735
はてね。
俺のじいさんは昭和１９年に徴兵されて、その時朝鮮人の徴集兵がいたといってた。
これで本当に日本人になれたと喜んでたとか。
でもやな奴だったらしい。
739 ：世界＠名無史さん：04/01/24 20:44
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
740 ：世界＠名無史さん：04/01/24 20:45
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
741 ：世界＠名無史さん：04/01/24 20:46
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
742 ：　：04/01/26 12:20
>>730
第一次世界大戦は、日韓併合後だよ。
743 ：世界＠名無史さん：04/01/26 12:38
>>742
第一次大戦時は、まだ併合したばっかりで朝鮮人の職業軍人がいなかった
から同じ事だよ。
朝鮮人兵はかなり粗暴だったからねぇ。
奴らタナボタ式に１等国の軍人になれて、自分達が一番どうしようもない事して
謝罪だ賠償だと全く呆れるよ。
744 ：世界＠名無史さん：04/01/26 14:22
>>743
ベトナム戦争でも韓国兵の粗暴さは悪名高かったからね。
ベトナム人はアメより韓国人を憎んでいる。
745 ：世界＠名無史さん：04/01/26 15:32
言っちゃ悪いが、取れるところからは骨まで取る。
という考えが文化としてあるようですな。
韓国はだいぶ変わってきたけど、中国、北朝鮮はいまだその精神が
健在ですな。
746 ：世界＠名無史さん：04/01/26 15:45
>>745
＞韓国はだいぶ変わってきたけど
はて？
とてもそうは思えんが・・・
747 ：世界＠名無史さん：04/01/27 00:22
若者は韓国を去る。
これが時代の流れ。
748 ：世界＠名無史さん：04/01/27 06:29
ＢｏＡもユンソナもそのうち日本人と結婚して韓国を去るのだ。
749 ：世界＠名無史さん：04/01/27 23:47
朝鮮史マニアの降臨まだ～？
750 ：世界＠名無史さん：04/01/28 20:40
統治権を日本国天皇に譲り渡したから、天皇の任じた総督府が統治してたじゃんよ。
751 ：世界＠名無史さん：04/02/01 16:28
嫌韓厨はお願いだから
ハン板から出てこないでください、神聖な世界史板が汚れます。
752 ：世界＠名無史さん：04/02/01 16:49
>751
荒れてもないのに・・・
何を召還したいんだマッチポンプ野郎
753 ：世界＠名無史さん：04/02/01 19:54
嫌韓厨は誰もかしこもも同じことしか言わない、言えないのですか？
金太郎飴みたいできもちわるいです。

自分でものを考える力というものがないのでしょうか。
754 ：世界＠名無史さん：04/02/01 20:00
こういうことする国だしな
983 ：中国エグ～ ：04/01/28 00:35 ID:0QGFll8R
韓国大統領を属国旗でお出迎え　エグすぎて笑いが止まらね～
ソース双方の国旗の地の色に注目あれ

http://service.joins.com/component/photo_mmdata/200307/pho_2003071018421313001310-001.JPG
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html


755 ：世界＠名無史さん：04/02/01 20:13
1 ：弦之丞φ ★ ：04/01/26 20:13 ID:???
世界の自動車会社が未来の事業として死活をかけている次世代エンジンの開発。
し烈なこのレースでトヨタ、ホンダ、フォルクスワーゲンは、既にプリウス、
インサイトなど次世代エンジンを装着したモデルカーを発表し、決勝点に向かって疾走している。
しかしこのレースに韓国の自動車業界の姿は見えない。次世代エンジンに必要な
新素材の開発にさえ手をつけていないからだ。

　現代（ヒョンデ）自動車に自動車用の鋼板と素材を供給している鉄鋼会社の現代ハイスコ。
この会社は昨年１０月、次世代エンジンの開発のため、博士号を取得した研究員８人を採用することにし、
国内の主要大学の材料および金属工学科で人材を探した。
　しかし３カ月経過した現在まで、採用されたのは「０人」だ。
　「半導体やセラミック分野の材料工学を専攻している学生はいても、
鉄鋼や金属の新素材分野では、その分野を専攻している学生さえ見つけることができなかった」
（李ヨンジン首席研究員）
４～５年前から“赤信号”の点滅していた「理工系大学敬遠現象」が大学の囲いを越え、
産業現場にまで暗い影を落としている。新技術と新製品で利益を得る製造業の世界。
しかし韓国の製造会社は「新技術を開発する人がいない」と悲鳴をあげ始めている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000053.html
関連スレ　韓国の先進国入りが不透明
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072104700/l50


756 ：世界＠名無史さん：04/02/01 20:16
180 ：世界＠名無史さん ：04/02/01 18:33
目を見開いたまま死んだ帰国娘

　キム・ポクトクは1962年に日本からの帰国船で両親とともに帰国した。
しかし、父親がスパイ容疑で捕らえられ、母親と彼女はチョンソン13号収容所に連れてこられた。
母親は13号収容所で飢え死にし、彼女は父親の無実を訴え
続けるとともに、自分を日本に送り返してくれるように担当の保護員に哀願した。
しかし、そんな願いが聞き入れられるわけはなく、逆に資本主義の思想が抜けていないとみなされ、
拘留所に入れられてしまった。

（収容所の実情を書いた手紙が見つかり、拷問を受ける）

キム・ポクトムが目を覚ますと、生きた蛇の頭を陰部に押しつけ、協力者の名
を白状するように命じた。銀鱗が不気味に光るのを見て、彼女はたまらずに
チェ特士の名を白状したのだった。驚いたのは保衛課長である。チェ特士は
課長が最も信頼していた男だったからだ。怒りに震えた彼はさらに過酷に
キム・ポクトムを責め立てた。
　収容所では、政治犯とセックスするのは重罪にあたる。政治犯を同等の
人間として扱ったとみなされ、政治的な変節者とみなされるからだ。そのため、
保衛課長はチェ特士が彼女と寝たことを白状させようとした。しかし、
彼女はみとめようとしなかった。
　次に課長は外で餌を食べていた犬を連れてくると、犬の○○○○を舐めるように強要した。
舐めれば、許してやるといったものだ。キム・ポクトムは屈辱感に
涙しながら舐めたが、彼は許してくれなかったし、白状しない彼女に怒りを
つのらせていた。

757 ：世界＠名無史さん：04/02/01 20:19
86 ：鯛 ：04/01/27 02:26 ID:x5zsSP7O
>>84
　日本の将来には楽観できないのには同意だが、韓国の場合は
それとはまた別の要因が絡んでいるよ。
　韓国は、自分の手を汚して作業をする人間を徹底的に蔑む社会。
　両班（韓国の貴族階級）は自分で箸すら動かさなく、体を使って
労働をするものは身分の低い者だそうだ。
　その意識が残っているのか、韓国では、自動車の開発を行って
いる人でも高学歴の人は自分でエンジンをばらしたこともないんだと。
　韓国では本田総一郎とかは蔑みの対象にしかならないんだろうな・・・

758 ：世界＠名無史さん：04/02/02 00:14
>>753
自分で何か考えられればカルト的差別主義なんぞにはまらんよｗ
759 ：世界＠名無史さん：04/02/02 00:18
>758
カルト的差別主義者って、出身差別を政治の対立軸にしている国の人たちのことですかな。
760 ：世界＠名無史さん：04/02/02 06:25
ぶっちゃけ、韓国ってキモイ国だよね。
ワールドカップ見てて思った。
有り得ない審判のジャッジだし、買収や脅迫してるとしか・・・
嫌な国だ。
761 ：世界＠名無史さん：04/02/02 08:10
そりゃそうだが、向こうも傾いてる国だぞ。
悪口言って虚しくねえ？
762 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
763 ：世界＠名無史さん：04/02/02 08:16
こういうことする国だしな
983 ：中国エグ～ ：04/01/28 00:35 ID:0QGFll8R
韓国大統領を属国旗でお出迎え　エグすぎて笑いが止まらね～
ソース双方の国旗の地の色に注目あれ

http://service.joins.com/component/photo_mmdata/200307/pho_2003071018421313001310-001.JPG
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

764 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
765 ：世界＠名無史さん：04/02/02 08:27
黄色人種のあまりいかない欧米の都市は逝かないほうがいい、
しかしそれは彼らの本音でもあるわけで知っておく必要はある。
ちなみに、東南アジア人でさえ東アジア人は最低の人種だと思っている。
彼ら東南アジア人は目の小さな東アジア人を人類とはみていない。

766 ：世界＠名無史さん：04/02/02 08:29
事実、アジア人の心は顔と同様に醜いと思う。
少なくとも俺の経験上、醜い顔の奴は御多分に洩れず、醜い心の持ち主だ。
だから差別は許容されうるのだ。

767 ：世界＠名無史さん：04/02/02 09:00
>765＝766

書いているヤシが可哀想になる釣りですね。(´･ω･`)
768 ：世界＠名無史さん：04/02/02 12:19
北朝鮮が人体実験とＢＢＣ　政治犯を毒ガスで殺害

　【ロンドン２日共同】英ＢＢＣ放送は１日夜、北朝鮮が政治犯やその家族を対象に毒ガスの人体実験をしていたとするドキュメンタリー番組を放映、ガス室に送る政治犯の名前を示した「移送証明書」と題された文書を紹介した。
　番組は、北京にある北朝鮮大使館の元武官で、ロシア国境に近い北朝鮮北東部にある政治犯収容所幹部だった人物の証言などに基づいて制作された。元武官はガス室の様子をノートに描きながら「子供２人を含む一家４人がガス室で殺害されるのを見た」と話した。
　殺害に使われたのは吸い込むと呼吸困難に陥る毒ガスで、元武官は「両親は吐きながらも、死の直前まで息子と娘の口に息を吹き込んで救おうとしていた」と生々しく証言。「囚人は敵だとしか思わないので、殺されてもまったく同情しなかった」と語った。（共同通信）
[2月2日11時
769 ：世界＠名無史さん：04/02/02 23:26
荒れてないのに荒れてると言い張るアホのせいで
ほんとに荒れてきた。
大韓帝国の真実をかたってそれが情けないものだったとしても、事実自体は差別ではないよ
770 ：世界＠名無史さん：04/02/03 16:22
「情けない」かどうかなんて視点が
既にアカデミックとは無縁の見方だ。
771 ：世界＠名無史さん：04/02/03 20:31
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
772 ：世界＠名無史さん：04/02/03 20:31
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
773 ：世界＠名無史さん：04/02/03 20:32
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
774 ：世界＠名無史さん：04/02/03 21:05
向こうの物売りの人って、品物何処から調達してるの？
775 ：世界＠名無史さん：04/02/05 20:06
そこでクイズです！

約2万年前、日本列島には既に人々が暮らしていました。
朝鮮半島に人々が住み始めたのが約7千年前。
南方から移住してきた人々だそうです。

約７千年前に朝鮮半島に南方から移住してきたという人々・・・


さて、彼らはどこからやってきたのでしょうか？
776 ：世界＠名無史さん：04/02/05 20:53
人種的に、
日本人は華北人と縁が深く、半島人は日本人と満州人に縁が深いが、
半島人は半島西北部以外は華北人とは縁が薄い。
つまり、半島東北部と韓国は華北人とは縁が薄い。

これは弥生人が陸路で日本に来たのではない事を意味している。
777 ：世界＠名無史さん：04/02/13 08:19
19 ：名無しさん＠ ：04/02/12 12:48 ID:M3PDdUFg
>>18
日経、アサヒは、米韓チームと書いてるね。アサヒは見出しには書いてない。

日本や仏独ではヒトクローン胚の作製は禁止、米国でも政府予算を使った研究は禁止されており、
ヒトのＥＳ細胞は、受精卵から作製し研究が進められてきた。再生医療を進めるにはクローン
胚研究が不可欠として、国の総合科学技術会議でも作製解禁の是非が議論になっている。
韓国では研究目的のヒトクローン胚作製は禁止されていない。


20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 12:48 ID:zAjl3LoX
世界中の国が「やれるけど、やったらまずいだろうなぁ･･･」って思ってることを、平気な顔をしてやるのが韓国
で、その挙句に「ウリナラが一番！！」だからねぇ～
MP3対応CDプレイヤーとか･･･



778 ：世界＠名無史さん：04/02/13 08:22
http://www.asahi.com/science/update/0212/002.htmlﾀｿ
ヒトの体細胞の核を卵子に移植してつくったクローン胚（はい）から、様々な
組織になりうる胚性幹細胞（ＥＳ細胞）をつくることに韓国と米国の研究者が
初めて成功し、米科学誌サイエンス電子版に１２日発表した。拒絶反応のない
移植用の臓器づくりにつながる半面、倫理的な問題が指摘されている。

成功したのは韓国ソウル大学や米ミシガン州立大などのチーム。女性１６人か
ら提供を受けた２４２個の卵子の核を取り除き、女性の体の細胞から取った核
をそれぞれ移植してクローン胚を作製した。３０個は子宮に着床できる段階の
胚盤胞（はいばんほう）に成長。取り出した細胞から一つのＥＳ細胞を作製で
きたという。

クローン胚は、子宮に戻せばクローン人間につながる。一方で、遺伝的に同じ
組織や臓器が作れる可能性があるため、拒絶反応のない移植治療の実現が期待
されている。

日本や仏独ではヒトクローン胚の作製は禁止、米国でも政府予算を使った研究
は禁止されており、ヒトのＥＳ細胞は、受精卵から作製し研究が進められてき
た。再生医療を進めるにはクローン胚研究が不可欠として、国の総合科学技術
会議でも作製解禁の是非が議論になっている。

韓国では研究目的のヒトクローン胚作製は禁止されていない。

(02/12 11:57)
779 ：世界＠名無史さん：04/02/13 18:27
日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

日本が統治する前の朝鮮半島の惨状と、統治後の目を見張る発展を
証明する写真と各種資料が、このサイトに掲載されています。
780 ：世界＠名無史さん：04/02/13 21:00
韓国のトリビアが一杯！
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/
781 ：世界＠名無史さん：04/02/13 23:56
＞７８０

典型的なウリナラマンセ史観ですね。
もっとも出自をみれば無理もないが（ｗ

> このサイトは、
> ２００１年１１月より２００３年１２月までの２年余り、計２４回に渡り、
> 駐名古屋大韓民国総領事館において開催された韓日歴史座談会の記録です。

> 同座談会は、韓国のＫＢＳにおいて放送された「歴史スペシャル」という番組のビデオを日本語同時通訳を付けて鑑賞し、参加者の間で座談会を持つという形式により続けられました。
782 ：世界＠名無史さん：04/02/14 00:25
韓国併合の研究で有名な海野氏って唯物史観の影響を受けてるんですかね？
やたらと、併合前の韓国のことを封建的って呼んでるんですが、当時の朝鮮に
封建制なんてないですよね？単に唯物史観用語の｢封建制｣だと思えばいいんですかね？
783 ：世界＠名無史さん：04/02/14 03:27
＞７８２

毛沢東だって清朝時代を封建的と呼んだ。

たんにマルクス主義の教義上の呼び名でしょう？
784 ：世界＠名無史さん：04/02/14 14:31
マル用語の民主主義、封建制などは一般の定義と違うことに注意。
朝鮮民主主義人民共和国というのも、マルの定義では民主主義なんです。
785 ：世界＠名無史さん：04/02/14 18:51
海野氏は甲午農民戦争のことを反封建、反帝だとか言ってるけど、
反帝はそうかもしれんが、どこが反封建なんじゃ（ｗ
786 ：世界＠名無史さん：04/02/14 20:01
海野氏はだめだよ。
甲午改革のことブルジョワ改革とか言ってるし（当時の朝鮮のどこにブルジョワがいたんだ？）、
韓国併合無効論争でも、大した根拠があるわけでもないのに、個人に対する
脅迫があったとして無効だっていってる。
事実よりイデオロギーを優先させすぎ。
787 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
788 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
789 ：世界＠名無史さん：04/02/16 00:34
>786

条約無効＝日韓併合無効＝日帝軍事占領＝日韓交戦有

という半島史観だね。

正直な話、サヨクでもそこまで思ってる奴って日本には少ないのでは？
790 ：世界＠名無史さん：04/02/16 00:42
好きだなぁこういうスレｗ
791 ：世界＠名無史さん：04/02/16 01:54
ソウルの軍事博物館に大韓帝国軍の礼装が展示されてた。
792 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
793 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
794 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
795 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
796 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
797 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
798 ：山羊：04/02/17 20:37
大韓帝国って日本帝國がつけた名前じゃなかったけ。
799 ：世界＠名無史さん：04/02/17 21:48
清帝国に対抗して、属国じゃないぞ、と主張させたんだよね。
800 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:02
中華圏で最初で最後に帝国を名乗った国
801 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:09
越南帝国は１９４５年３月に独立宣言
802 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:11
>>801
どこ？
803 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:19
第二次大戦末期、仏領インドシナの諸地域が日本軍の後押しで独立を宣言した。
そのうちヴェトナムが保大帝のもとで越南帝国となった。
804 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:22
>>803
ぐぐっても出てこないけどソースとかあったら見たい
805 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:39
このあたりは「ヴェトナムのラストエンペラー」という本に詳しいし、
「バオダイ」で検索すればいろいろと出てくるはず。

ヴェトナムは日本軍の仏印当局へのクーデターで独立宣言したわけだが、
厳密にいうと阮朝越南国は１９世紀初頭からある。
しかし、仏の保護国になった上で再独立して帝国を名乗ったわけだから、
中華世界の最後の帝国といってもよいと思う。
806 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:42
やっぱりシナ人はベトナムが嫌いだったんだろうな
807 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:45
ちなみに１９４５年の段階で中国起源の漢字の元号を使っていたのは、
日本と「満州国」とヴェトナムのみ。
808 ：世界＠名無史さん：04/02/17 22:48
そういや思いだしたんだけどさ、日本が未だに古代の漢字使ってることに
中国人は感謝してるって聞いたことある
809 ：世界＠名無史さん：04/02/18 03:26
卑しい倭猿たちよ。
偉大な大韓国のソウルに向って土下座せよ!!!!
810 ：世界＠名無史さん：04/02/18 04:06
>>800
中華圏から離脱することによって「帝国」を称するようになったのに、
何故に「中華圏最後の帝国」？
811 ：世界＠名無史さん：04/02/18 04:22
結局中華圏にもどっとるな
812 ：世界＠名無史さん：04/02/18 04:54
バオダイ氏は戦後の「ヴェトナム国」の「国家主席」にもなってるね。
フランス語しか話せなかったらしい。
813 ：世界＠名無史さん：04/02/18 07:34
>>814。ということはヴェトナム国の政治体制は共和政か。
814 ：世界＠名無史さん：04/02/18 19:29
>>810
中国の属国というのではなく、中国文明の影響下にあると地域という意味だろう。
815 ：世界＠名無史さん：04/02/18 20:10
中国を支配しているのは李家だというがおまえら知ってるか？
なんでもイルミナティのメンバーだとか・・・。
法輪功の李なのかは不明
816 ：世界＠名無史さん：04/02/19 01:11
>>814
じゃあ、1945年まで存続した「大日本帝国」と、その後裔の今の「日本国」は？
箸と漢字を使う、まぎれもない、中国文明の影響下にあると地域でしょうに。
今の日本国の元首、国際的な称号はエンペラーだし。
817 ：世界＠名無史さん：04/02/19 01:45
>816
影響を受けたのと、影響下にあるのでは意味が全然違う。

天皇の国際的な称号がエンペラーであるからといって、
日本がギリシア・ローマ文明の影響下にあるなんてことはないだろ？
818 ：世界＠名無史さん：04/02/19 22:51
属国というのは政治的実態だよ

文化が影響を受けたとか

そういう話とはまるで違う
819 ：世界＠名無史さん：04/02/19 23:01
中国側はODAを朝貢と見てるらしいけどばかばかしい
820 ：世界＠名無史さん：04/02/20 14:13
大韓の光輝く歴史にコンプレックスを抱く倭奴

みっともないと後ろ指m9(´∀｀)を指されながらも今日も歴史捏造に励む
821 ：世界＠名無史さん：04/02/20 15:31
アメリカの属国
822 ：世界＠名無史さん：04/02/20 16:23
ヴェトナムの足元にも及ばない
823 ：世界＠名無史さん：04/02/20 17:00
確かヴェトナムは中国に対しては属国たる安南でありながら
周辺国に対しては大越皇帝を名乗ってたんだっけ？
824 ：世界＠名無史さん：04/02/20 17:59
なんでこういうマイナーなテーマに人気があるんだろう。
これでも世界史板？
825 ：世界＠名無史さん：04/02/20 18:12
大韓帝国＝満州国っていうのが
韓国公式史観だっけ？
帝政に移行した時点で実質植民地だったと。
826 ：世界＠名無史さん：04/02/20 20:05
>>825　意味不明
827 ：世界＠名無史さん：04/02/20 20:10
韓国公式史観が意味不明でなかったことなど有るのですか？
828 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
829 ：世界＠名無史さん：04/02/21 00:43
>825

それは北朝鮮史観では？
830 ：世界＠名無史さん：04/02/21 07:21
>>825さんは満洲も韓国の領土という意味で言ってるの？
間島問題のことを言われてるのかな？
831 ：世界＠名無史さん：04/02/21 07:58
>>830
大韓帝国になった段階で傀儡化がほぼ完了してたってこと。
832 ：世界＠名無史さん：04/02/21 09:10
清の傀儡から日本の傀儡へ移行完了？
ロシアの目もあったが独立だけはないでしょう。
833 ：世界＠名無史さん：04/02/21 10:18
>>832
てゆうか宗主権を中国から奪取したんだから
当然でしょうね。
834 ：世界＠名無史さん：04/02/21 14:16
>833

だいたい事実上軍隊もなかったからなぁ・・・

韓国マンセーなプロ市民も日本では反自衛隊だが韓国の軍隊は批判できない。だぶすた・・・
835 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
836 ：世界＠名無史さん：04/02/22 17:56
高麗人は何食べていたの？
米じゃないような気がするけど・・・
837 ：世界＠名無史さん：04/02/22 19:01
>>836
あわ
838 ：世界＠名無史さん：04/02/22 19:06
コーリャンとかじゃね？
839 ：世界＠名無史さん：04/02/22 19:54
粟って栽培していたのか？
840 ：世界＠名無史さん：04/02/23 06:36
母の実家では地元の土産用菓子に毎年粟を生産してるけど。
841 ：世界＠名無史さん：04/02/25 22:42
満州は寒いからな
842 ：世界＠名無史さん：04/02/25 23:50
>>819
朝貢なら３倍返ししてくれないと。
843 ：世界＠名無史さん：04/02/26 07:41
みかじめ
844 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
845 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
846 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
847 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
848 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
849 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
850 ：世界＠名無史さん：04/02/29 04:47
高宗の妃（ビン妃）を三浦〔木吾〕楼が煽って殺害した事件は国際問題にならなかった
のですか？
　張作リンを爆殺しただけで天皇の不興を買って内閣が飛んだのに。
851 ：世界＠名無史さん：04/02/29 12:28
問題になったし裁判にもなった　温情判決？でしたが
852 ：世界＠名無史さん：04/02/29 12:39
朝鮮人による閔妃暗殺が二回失敗していて、三回目に日本の協力のもとに成功した。
同行した日本人は閔妃の顔も知らなかった。
殺害した犯人が誰なのかも実際は不明。
853 ：世界＠名無史さん：04/02/29 21:07

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）
854 ：世界＠名無史さん：04/02/29 23:26
>>847
高句麗ﾀﾝをいじめるなよ～
朝鮮人とはちょっと違うじゃないか～
855 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
856 ：世界＠名無史さん：04/03/05 15:50
大韓帝国って海軍あったの？
857 ：世界＠名無史さん：04/03/05 16:28
軍隊そのものがないって言うか日本によって武装解除された
858 ：世界＠名無史さん：04/03/05 17:02
>>857
てことは武装解除する前はあったんですね！！
兵力はどのくらいなのでしょうか？
859 ：世界＠名無史さん：04/03/05 17:22
>>858
http://member.nifty.ne.jp/AMAMIYA/korea.htm
860 ：世界＠名無史さん：04/03/05 17:28
>>859
”北海道国とは関係を強化し”って（＾＾；）・・・架空やん
861 ：世界＠名無史さん：04/03/05 17:39
姦惨殉唐大狂呪
862 ：世界＠名無史さん：04/03/05 17:48
なんだね「北海道国」って。そんな国名はあり得ないだろう。「北海国」ならまだしも。

で、これはジョークサイトなのか、それとも妄想公開サイトなのか。
863 ：世界＠名無史さん：04/03/05 21:54
若き韓国人は海外に流出中です。
864 ：世界＠名無史さん：04/03/05 23:06
で、実際大韓帝国期には海軍はあったのでしょうか？
1895年7/15の水営・統制営の廃止以降の動きがつかめないです。
865 ：世界＠名無史さん：04/03/06 01:41
>>859
見た瞬間にネタだってわかるのは止めようよ。
ハン板でネタにも使えん。

しかしゲームバランスのためとは言え、無茶な設定だな。
866 ：世界＠名無史さん：04/03/06 17:35
韓国
867 ：世界＠名無史さん：04/03/06 20:34
１９０６年、侍衛隊第一連隊長朴星喚を中心とする日本や英国などからの留学帰組の
若手将校/官僚団は軍事クーデター（『侍衛隊革命』）を成功させ、軍事救国会議を設置
した｡軍事救国会議は独立協会系の徐載弼を首相に据えて憲法を改正し(第二憲政/維新体制)、
軍事力で反対派を弾圧しつつ、急進的な改革を押し進める｡主な政策としては、

軍機構改革 ／軍指揮系統の中央一元化(地方官僚指揮下軍の廃止)
徴兵制度推進 ／20歳以上の男子を徴兵し、短期教育のうえ、軍または各種公組織(鉄道
公団/道路公団/郵便/教育/医療など)に配属｡ (徴兵に伴う教育による、
改革意識の徹底化)
官僚制度改革 ／既存官僚は再試験に通った者のみ残留｡新規採用は、上級職は高等文官試験
合格者を採用、下級職は徴兵者の中から適任者を選抜採用 (とくに腐敗が
激しかった、末端官僚の全面掃除)
選挙制度改革 ／被選挙権は英国政治腐敗防止法にならった厳格なものに｡選挙権も､ 納税/
徴兵/教育の義務を果たしている国民に限定し、議会からの守旧派
一掃を図った
農地改革 ／自作農創出と両班(=地主)勢力削減
近代産業化 ／各地に国営工場を開設、また民族資本の育成に努めるなどがあげられる｡
外交面では、不平等条約の改正と外国利権の排除を中心課題とするが、交渉はなかなか
うまく進まず、とくに鉄道利権問題でロシアと対立する｡当初は、実力者の朴星喚が日英に
不信感を持っていたためにこれとはやや疎遠になるが、北海道国とは関係を強化し北海道国軍
１個師団を国内に駐留させた。

しかし、ロシアが琿春に閔妃を中心とした旧守派による亡命政府を樹立して圧力をかけてくるに
至って、(民衆の反発は強いが)日本と手を結び、対ロ牽制しようとした。しかし、ロシア側は強硬
で無謀要求と工夫虐待事件がきっかけとなり、対ロ開戦を決意する｡


総人口：約１３００万人

総兵力：約３０万人

868 ：世界＠名無史さん：04/03/06 20:40
>>867
ネタをコピペすな
869 ：世界＠名無史さん：04/03/06 20:41
やけに引っ張るなｗ
870 ：世界＠名無史さん：04/03/06 21:01
ハーヌ民国
871 ：世界＠名無史さん：04/03/08 02:56
大韓帝国海軍。聞いたことないよね。
第一財政的に無理なのでは？
872 ：世界＠名無史さん：04/03/08 10:18
韓国兵士の不法勾留で、韓国政府が、イラク米軍に抗議。
アメリカ政府は、謝罪せず、調査委員会の設置を呼びかける。

873 ：世界＠名無史さん：04/03/08 11:00
>>872　それが国際的に正しい方法。

日本が朝鮮、中国に悪いことをしたと曖昧なまま謝罪するのではなく、
第３国による調査委員会を設置して公平に判断すべし。

※極東軍事裁判所は当事者が原告、被告になっているため公平な機関ではないので
　もしこういう組織なら却下。
874 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
875 ：世界＠名無史さん：04/03/16 00:14
>>873

交通事故で示談にしないのと同じですね。
876 ：世界＠名無史さん：04/03/16 00:15

>>873

交通事故で示談にしないのと同じですね。
877 ：世界＠名無史さん：04/03/16 01:17
>871
1907年の軍隊解散時では海軍についてなんら言及がないので、
この時点ではなかったと言えますがね。それ以前はどうでしょ。
878 ：世界＠名無史さん：04/03/16 07:30
>>867
架空なのはわかってるんだけど・・・
「朴星喚」は「朴昇煥」の誤り。
あと彼は1906年当時、侍衛第一連隊第一大隊長です。
ちなみに軍隊解散の時に自殺しています。

879 ：世界＠名無史さん：04/03/19 22:26
>>877
軍艦買ってたよ。日本から確か２隻。
880 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
881 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
882 ：世界＠名無史さん：04/04/14 22:57
結局高麗・李朝の間は独自の貨幣や年号は作らなかったのでしょうか？
883 ：世界＠名無史さん：04/04/15 00:15
>>882
李朝はともかく、高麗は独自に年号は立ててたよ。
「天授」とか。
884 ：世界＠名無史さん：04/04/24 10:09
age
885 ：世界＠名無史さん：04/04/24 11:34
高麗は独自の暦を作った後に中国から指摘されて中国歴に変更、
その後モンゴルに占領されてモンゴル歴に変更、
モンゴルが去ると中国歴に変更・・・
886 ：世界＠名無史さん：04/04/24 12:51
通貨も宗主国様のとずっと一緒？
887 ：世界＠名無史さん：04/04/24 13:02
大韓王国ぐらいで済ましておけば分相応なのに。
888 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
889 ：世界＠名無史さん：04/04/24 17:00
>>886
朝鮮通宝、常平通宝ってのがあった
890 ：世界＠名無史さん：04/04/24 23:11
高麗の古銭もあるよん
http://sodo.cool.ne.jp/koria/koria.htm
891 ：世界＠名無史さん：04/04/24 23:29
李氏朝鮮ぐらいまで、日本でいえば平安時代ぐらいの貨幣流通量だったんだよな。
閔氏なんか、私鋳の貨幣作っちゃうし。
日本と不平等条約結んだ後､農民が貨幣の変わりに米を使ったんで、日本に米が
大量に流れ込み、飢餓が発生したらしい。このあたりから反日的感情は芽生えて
いたと思う。
892 ：世界＠名無史さん：04/04/25 01:28
>>850
韓国捏造歴史では、日本人が襲って死姦して焼殺したことになってるが、
実際は朝鮮人も多数参加しているんだよな。実際に殺したのは誰か分か
らんし、日本人壮士が「俺が殺した」と自慢したという話が残っているだけ。

893 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
894 ：世界＠名無史さん：04/04/25 22:13
>>887
日本の指導が間違っていたとでも？
895 ：世界＠名無史さん：04/04/29 13:49
香徒契と殺人契について詳しい方います？
日本に不法入国した輩の中に多かったとも聞きます。
896 ：世界＠名無史さん：04/05/01 13:43
>>895
どっちも賤民の犯罪結社の名。
殺人契（サリンゲ）　＝主に両班をターゲットに拉致・拷問・殺人・強盗を働く
香徒契（ヒャンドゲ）＝強姦専門組織
他には、
火田民（焼き畑で流浪）と
土幕民（市街地を不法占拠したﾎｰﾑﾚｽ）たちも多く「渡来」あそばされました。
賢兄の国はさすが偉大ですねｗ
897 ：世界＠名無史さん：04/05/01 18:53
>>896
もっと詳しく知りたいのでソース希望。
898 ：世界＠名無史さん：04/05/02 21:03
>>887
（日本の都合の為に）国号を身分不相応にする必然性があったことは、東洋史における「皇帝」と「王」の違いを知っていれば分かる事。
899 ：世界＠名無史さん：04/05/02 22:44
大でなければ、韓でなく、そもそも帝国ですらない。
（韓＝偉大な、君主）
900 ：waza_fire：04/05/02 23:20
きゅうひゃく
901 ：世界＠名無史さん：04/05/03 20:37
>>899
日本側からすれば、中国皇帝の臣下を意味する「王」ではなく、中国と対等の「皇帝」を名乗らせて、二度と中国の朝鮮における宗主権が復活しない事を清朝と朝鮮自身に強制的に認めさせるための手段であって、大であろうがなかろうが関係なかった。
902 ：世界＠名無史さん：04/05/03 20:41
国号に大を付けるのは漢字圏共通のお約束みたいなもんでしょ。枕詞というか。
深い意味はない。
韓帝国じゃ語呂が悪いし。
903 ：世界＠名無史さん：04/05/04 00:04
>>901
大韓帝國に改称した頃は、露館播遷が終わった直後で、
日本よりロシアの影響力の方が強かったと思うけど。
904 ：世界＠名無史さん：04/05/04 15:38
>>903
どちらにしても、中国と朝鮮の朝貢体制廃棄というのは自国が進出する上で当然だったわけで…。
905 ：世界＠名無史さん：04/05/04 18:46
>>897
ウリナラ史観による教科書より↓
＞「図説　韓国の歴史」　1988　金両基　河出書房新社

＞「朝鮮朝後期の下層民衆の最初の大きな抵抗は、仁祖元年（1623）の「李○（イファル）の乱」であろう。
＞漢城（ソウル）が一時陥落したほどのこの乱は、奴婢層が呼応し、それが主流となったものと考えられる。
＞壬辰倭乱以後、階級間の矛盾が急激に深化し、賎民（奴婢）は自衛のために秘密結社をつくった。
＞仁祖年間（1623-49）、南原を中心に全羅南道地方に急速に広がった殺人契（サリンゲ・契は利害を共有するものの集団）
＞の動きはその代表的なものである。両班層は彼らからの報復攻撃に備えるため、東莱（釜山）から日本の銃を輸入して
＞自己防御につとめ、殺人契員の報復を恐れて、両班が殺害された場合にも官に告発することさえもできなかった。
＞また1629年、西北地方（平安道・黄海道）の平民流浪民と賎民流浪民が中心となった明火賎（ミョンファチョン）集団は、
＞漢城を攻略した。彼らは両班のいない平等な社会を実現しようと１４ヵ条の社会改革案を作成し、奴婢の良人化や権勢家の農場没収などを求めた。
＞１７世紀中葉にも下層平民や賎民の抵抗は激化した。1646年に起きた忠清・全羅道の民乱である林慶業の乱がそれである。
＞林慶業将軍が募軍起兵するとの旗幟のもとに私奴と平民1000余人が集まった。
＞（中略）下層民衆の抵抗は、１７世紀末葉にも引き続いた。
＞1684年、賎民層の秘密結社である香徒契（ヒャンドゲ）が中心となった殺主契（サルジュゲ）・剣契（コムゲ）の動きがその例である。
＞彼らの綱領は、（１）両班を殺戮すること、（２）両班の婦女子を劫奪すること、（３）両班の財産を奪取すること、であった。
＞これらの組織は、漢城内の家奴が中心となった１７世紀初めの湖南地方の殺人契とも相通じるものがある。このような
＞下層民衆の抵抗は、彼らの平等社会への渇望を表現するもので、当時「真人（救世主）が出現」するという信仰が平民・賎民の間で高潮した社会的雰囲気があったのである。
906 ：897：04/05/04 21:15
>>905
サンクス！！
907 ：世界＠名無史さん：04/05/16 17:28
age
908 ：世界＠名無史さん：04/05/17 18:54
日王殿下が王子の発言に心を痛めておられるようです
909 ：世界＠名無史さん：04/05/17 21:45
ウリが成り代わって優秀な半島の遺伝子を種付けしてやるﾆﾀﾞ
910 ：世界＠名無史さん：04/05/17 21:49
レイピスト、コリアンは、米国の私立大学からも締め出されつつある。
911 ：世界＠名無史さん：04/05/21 10:21
大韓帝国の初代皇帝は誰よ？
912 ：世界＠名無史さん：04/05/21 18:09
>>911
高宗（李太王）
913 ：世界＠名無史さん：04/05/31 23:05
>912
ボカサ一世の方がよほど貫禄あるなｗ
914 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
915 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
916 ：世界＠名無史さん：04/06/03 23:37
http://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm#韓国における外国人差別
917 ：世界＠名無史さん：04/06/03 23:40
http://byama.hp.infoseek.co.jp/tyousen/kaihousya.htm
918 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
919 ：世界＠名無史さん：04/06/04 08:39
清国に毎年大量の「処女」を朝貢していたのは本当。
この条件は異様に厳しく、美形で高貴な地位にある処女に限る、とされていた。
下手に誤魔化して（売春婦などを)貢ごうものなら看史は厳しく罰せられた。
したがって朝鮮国内の美形処女をかき集めるのが困難になると、婚姻禁止令まで発布して
「慰安婦」を貢いでいた。
アジア最古にして最大の慰安婦輸出国。朝鮮。
「強制連行された慰安婦」の元祖だけは、文句なしで朝鮮に譲るべし。


920 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
921 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
922 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
923 ：あぼーん：あぼーん
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924 ：あぼーん：あぼーん
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925 ：あぼーん：あぼーん
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926 ：あぼーん：あぼーん
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927 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
928 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
929 ：世界＠名無史さん：04/06/11 19:13
あぼーんだらけだな。
930 ：世界＠名無史さん：04/06/12 01:30
このスレにしろ　2chの嫌韓厨にしろ　別に韓国人と違ってソース無し事実無根の妄想を書きこんでるわけじゃないよね
931 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
932 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
933 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
934 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
935 ：世界＠名無史さん：04/06/26 10:37
age
936 ：世界＠名無史さん：04/06/27 03:05
屁タレ国家の話などどうでもいいワイ
937 ：世界＠名無史さん：04/06/29 12:16
韓国が生んだ世界的な音楽家、鄭明勲（チョン・ミョンフン、５１）氏が、日本
の皇太子（４４）と同じ舞台で演奏する。 日本宮内庁は「７月４日、東京の日本
民芸館で開かれる『韓日友好特別記念音楽会』で、皇太子がビオラを演奏する」と
２４日、発表した。


http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=27357
938 ：世界＠名無史さん：04/06/29 12:17
どっちも賤民の犯罪結社の名。
殺人契（サリンゲ）　＝主に両班をターゲットに拉致・拷問・殺人・強盗を働く
香徒契（ヒャンドゲ）＝強姦専門組織
他には、
火田民（焼き畑で流浪）と
土幕民（市街地を不法占拠したﾎｰﾑﾚｽ）たちも多く「渡来」あそばされました。
賢兄の国はさすが偉大ですねｗ


939 ：世界＠名無史さん：04/06/29 13:38
よく大東亜戦争肯定の根拠として引用されるマハティールも
「昔の日本人は偉かったが、今の日本人は堕落している。
我々は現在では韓国人をこそ見習うべきだ」と言う。
940 ：世界＠名無史さん：04/06/29 16:37
誰を？
あのポマードぴちっのアマチュア大統領をか？
941 ：世界＠名無史さん：04/07/01 10:15
元寇時に併合された済州島の歴史を知ると対馬は知ればいいのになぁ

併合時の虐殺、流刑地化、本土での差別、戦後の済州島事件（２０万人のうち
３～７万）の人間が虐殺、現在は本土資本のホテル観光業で現地民がコキ
使われ。


108 名前：日本＠名無史さん ：04/06/30 04:41
というか
韓国人になりたい人なんかいないと思う
942 ：世界＠名無史さん：04/07/01 10:16
>>940
小泉より脳味噌確かだよ。
943 ：世界＠名無史さん：04/07/01 10:32
金正日誉めそやした小泉の支持に、固執するのがわからん。
言動も支離滅裂で、勢いだけ。
政策の実施も、他人に丸投げでフォローもしない。
靖国パフォーマンスやらで浮かれてどうするの？
944 ：世界＠名無史さん：04/07/01 10:39
誰か代わりに俺が、という者はいないのか。
945 ：世界＠名無史さん：04/07/02 01:02
>>941
耽羅はいつごろまで独立を保っていたのでしょうか？
言葉も独自の言語があって本土と通じなかったそうだから
民族の出自的にもだいぶ違うのかもしれませんな。今も海女さん現役だし。
946 ：世界＠名無史さん：04/07/02 09:02
本当に、半島の虐待はろくでもない
947 ：世界＠名無史さん：04/07/02 09:14
>>945
歴史学研究会編『世界史年表』岩波書店には、

662　2　耽羅国、新羅に降る
1105　この年、高麗、耽羅国を廃し郡となす

とある。
西暦662年までが独立国。
西暦1105年までは、属国。
西暦1105年以降が高麗の一部ということになるね。
948 ：世界＠名無史さん：04/07/03 09:27
ザイも島と半島て゛部落は別だった
949 ：世界＠名無史さん：04/07/04 18:38
北朝鮮に渡った人たちも、身よりもいいないのに、よくもまあ。

金正日褒めてる小泉を美化する連中もあれですが。

http://cgi.2chan.net/o/src/1088816494925.jpg
950 ：世界＠名無史さん：04/07/04 18:48
>>947
ありがとうございます。
かなり後の時代まで独立性を保っていたんですね。

５１２年に新羅が征服したと伝えられる竹島の
（「智證王13年 島国 干山国　世宗実録地理志 50ページ3行目」と名物ライムにもありますが）
「うさんこく」って一体実体は何？
951 ：世界＠名無史さん：04/07/07 09:00
202 名前： 雪ん子 投稿日： 2002/09/20(金) 02:28 ID:aF0/KmE2 [ cttsv004.ctt.ne.jp ]

在日が地上の楽園、北朝鮮にかえって、実は、幻想の祖国、独裁と飢餓だったのは、日本の歴史に責任があんのか。
天地人よ。左翼電波飛ばしまくり。統治時代と、戦後、どっちがひでえかデータ見ろ馬鹿新聞。
共産主義は地上の楽園だって、帰国事業あおったのは、朝日新聞はじめとする、左翼文化人だろが。
マスコミだろが。嘘つくんじゃねえよ。
952 ：世界＠名無史さん：04/07/07 10:24
>>951
そもそも帰国事業の主体は、北朝鮮と朝鮮総連。都合が悪くなると、何でも
日本が悪かったことにするのは、朝鮮人の民族性でつ。
953 ：世界＠名無史さん：04/07/07 11:30
素戔嗚尊（すさのおのみこと）＝壇君という説があるらしいぞ
954 ：世界＠名無史さん：04/07/07 14:41
シュメール文明がウリナラ発祥という説もあるらしい。
955 ：世界＠名無史さん：04/07/07 20:41
うそナラ
956 ：世界＠名無史さん：04/07/07 20:53
恨みの文化だからなぁ～
957 ：世界＠名無史さん：
>>950　鬱陵島のことで、竹島はその領土だったようです。↓今や名物ソングですがｗ
独島は我が地（DJ DOCのアルバム収載のもの）
（オリジナル　1982　作詞・曲：パク・インホ　歌：チョン・クァンテ）翻訳　佐野　良一
１、鬱陵島　東南方向船で200里
　　孤島ひとつ　鳥たちの故郷
　　誰が何と自分の国だと言い張っても
　　独島は我が地
２、慶尚北道鬱陵郡道洞山64
　　東経132　北緯37
　　平均気温12度　降水量は1300
　　独島は我が地
３、イカ　イイダコ　タラ　メンタイ　カメ
　　サケの卵　水鳥の卵　海女の待機所
　　17万平方メートル　井戸一つ　噴火口
　　独島は我が地
４、智證王13年　島国　干山国
　　世宗実録地理志　50ページ3行目
　　ハワイはアメリカ　対馬は知らないが
　　独島は我が地　（「対馬は知らないが」の箇所は歌詞カードには「日本」となっている）
５、露日戦争直後に　所有者の無い島だと
　　わざと言い張っては本当に困るんだよ
　　新羅将軍異斯夫が地下で泣くよ
　　独島は我が地
（ラップ部分）
　　タケシマとは何のことだ
　　竹島（チュクト）とはこれ又何だ
　　独島は厳然と独島だい
　　それなのに何で言い張る　言い張るのか
　　独島がうちの土地と知らないのか
　　壇君お爺ちゃんが怒ったら
　　おまえたちはひれ伏してしまうんだぞ
　　だからこれ以上言い張るな