厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？5

引き続き議論をしていきましょう。
このスレの主旨は田中芳樹作品の歴史小説に関する真面目な議論を提供する場です。
ローカルルールとして、
田中芳樹作品の歴史小説以外に関する話題は厳禁です。
関連しない話題をした場合、荒らしと認定致します。
どうしても、田中芳樹作品の歴史小説以外の話題をしたい方は、
ライトノベル板か他の隔離スレッドの方へいってやってください。
このローカルルールに違反した人は、荒らしと認定されますのでご注意を。

前スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040446125/l50

少なくとも、大河ドラマよりはマシだろう。
もっとも、大河ドラマは歴史ドラマではないか。

更新するようなスレか？
自然消滅させろよ、バカ

>>3
君がいるだけ、このスレも生きられる。

世界史板には、ずしずし閣下=オッサンという、アンチ賄賂の田中信者の厨房が
巣くっていて、荒らしスレを立てて、正当な田中スレとしての地位を奪おうと企み、このスレにクソスレを貼り付けてきます。

ワイロネタをはじめとするクソログがこのスレに投稿されたら、下記のずしず
し閣下のスレ↓に貼り返すこと、
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/l50

　および

たまたま事情に疎い人が、うっかり間違ってずしずしスレにまともな田中議論のレスを行った場合には、そのログをこちらに移転すること

の２点について、世界史板の良識ある皆様方のご協力を、お願いします。

>>5
　↓こうすればいいのか？（ﾜﾗ

>>554
マハティール首相兼財務相は23日、非同盟諸国会議のビジネスフォーラムで
講演し、同会議の組織として開発途上国間（いわゆる「南南」）の経済面で
の協力強化を目的とした経済評議会の設置を提唱した。首相は「貧困の撲滅
と政治の安定が重要」としている。マハティール首相はスランゴール州スバ
ンジャヤのホテルで行った講演で、途上国の経済を繁栄させるための障害と
して政治の不安定と汚職を挙げ、まずこれらを克服することが必要との認識
を表明。汚職にはビジネスコストを引き上げる問題点があることを指摘し、
完全撲滅が難しいことを認めながらも、減らすだけでも効果はあるとした。
首相は「先進国が途上国でのビジネスチャンスを獲得しようとしのぎを削っ
ている」と説明。これは途上国自体に大きなビジネスチャンスがあることの
証拠だとして、途上国自身でこれを利用すれば経済発展への道が開け、富を
先進国に奪われてしまうことも防げるとの認識を示した。非同盟諸国会議へ
の経済評議会新設は、経済発展に向けた途上国の団結を目指し、その利益を
守るものだとしている。
同じフォーラムで講演した南アフリカのムベキ大統領は、非同盟運動誕生の
きっかけとなった第１回アジア・アフリカ会議（バンドン会議）が開かれた
1955年当時より、現在の方が南北（先進国と途上国）の経済格差は広がって
いると憂慮。「バンドン会議が掲げた理想は今なお挑戦を受けている」とし
て、経済面からも非同盟運動を立て直す必要性を指摘した。
（NNA）

反ワイロの正しさが立証された。

>>934
まずそのエコノミストが誰であるか述べよ。
またそのアドバイスの内容も述べよ。
また経済を持ちなおしたのがエコノミストのアドバイスを受け入れなかったことが
原因か実証分析で出ているのか述べよ。
また、実際にマハティールが実質的にエコノミストに逆らったのかどうか述べよ。

いろいろ、答えていないところがありますね。ずしずし閣下。

>>935
インドネシアが崩壊、マハティールが生き残った、そのマハティールがワイロを批判した、という事実以外に何を知りたいの
か。
結論はでているよ。

>>8
＞インドネシアが崩壊、マハティールが生き残った
マハティールが、スハルトよりうまくやっただけじゃないですか？
経済ではなくて、権力闘争で。

しかし相当な粘着が住み着いたな
今日の早朝から一人で自演してスレ潰ししている。
飽きるまでやらせるしかないな。

>>10
お前遅いよ。

>>10
住み着かれているのは、隔離スレの方だから実害はまったくない。
これもずしずし自身が招いた結果なんだけど。

http://elife.fam.cx/a004/

同級生2にも出てきてたし、有名になったもんだな〜、芳樹

>>5
＞ワイロネタをはじめとするクソログがこのスレに投稿されたら、下記のずしず
＞し閣下のスレ↓に貼り返すこと、
＞　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/l50

＞　および

＞たまたま事情に疎い人が、うっかり間違ってずしずしスレにまともな田中議論のレスを行った場合には、そのログをこちらに移転すること

＞の２点について、世界史板の良識ある皆様方のご協力を、お願いします。

拒否します。

>>15
拒否できません。従ってください。
従わなければ、荒らしと同類です。
ログ移動はこのような荒らしに対抗するのに有効な手段です。

岳飛伝ですが、原作より弄って在りますか？
原作が損なわれていませんか？
田中芳樹は中国語が分からないので心配です。

>>16
そういうことを言っているヒマがあったら、
ネタの一つも振ってください。
肝心な議論もしないで、他スレとの戦争にいそしむのは、
本末転倒です。

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>17
原作を読んだことが無いので分かりませんが、
あれは「宋史」岳飛伝の翻訳ではなく、演義ものの翻訳なので、
原作が損なわれていてもいなくても、この板の住人には関係ないでしょう。

>>20
議論が少しずれますが、岳飛伝というものをかくならば、
どのようなスタンスがよいのでしょうか？
史書を題材にするか、演義物を題材にするか。
どこに着目するかとかいろいろありそう。

>>21
作家が小説を書くにあたっては、
読者を楽しませるという一点さえ守っていただければ、
どのようなスタンスでも構わないと思います。

大切なのは、読者の興味を引くネタと、それを生かす文章力です。

>>18
青さん相手すんな。結局二人の粘着の争いなんだからさ。

>>22
あなたであればどのようなスタンスでやりますか？

私ならば史書を基本にしますが岳飛を否定的に描きますね。
そのほうが読者に説得力を持つような気がします。

ごめん21氏じゃなくて16氏対してに。

>>24
岳飛は、裏表の無い人生を生きてきた人だから、
書いてもあまり面白くないんですけどね。

仮に書くとしたら、前線で勝ち続けて、
「華北を奪回できるんじゃないか」と意気あがる岳飛と、
後方で彼が中央のコントロールから離れつつあることに頭を痛める秦檜を、
対比させて書くことになるでしょうね。
前線と後方の意識の乖離を主題にすることになると思います。

>>26
それならいっそのこと秦檜を書いた方が面白いですね。
そうならばどのような構成になりますか？

>>27
秦檜もあまり題材にしたら、面白い人じゃないんですが。
どこまでも汚れ役に徹してみせるという覚悟も信念も無く、
和平後は言論統制に奔走し、栄耀栄華を極め尽くした人ですから。
やはり、題材にするなら、もう少し葛藤のある人間像を書きたいものです。

ただ、最初のうちは国の未来を思って、和平を推進したのに、
日に日に批判が高まるのに耐え切れずに、
権力を振り回して批判を封じ、位人臣を極め、豪華な生活を送ることで、
現実から逃避していく弱い人物として描いても面白いかもしれません。

>>28
実際には秦檜の方針の方が正しかったわけですが。
田中芳樹は、秦檜を中国で評価してる者はいないとか
そういうニュアンスのことを述べていましたがね
しかし、結構中国でも評価してる人は居るようですね。朱子学者とか。

葛藤のある人物ならば、溥儀はどうですか？
ある意味葛藤のある人ですから。

駄目だ　もはや田中スレでもなんでもないな

>>30
どこが田中スレでない？

>>29
＞実際には秦檜の方針の方が正しかったわけですが。
私もそのように思います。
当時の宋軍は有力な将軍がみんなほぼ同格なので、
彼らの上で全軍を統括するだけの閲歴と能力を持った人物がいなければ、
完顔宗弼の下で統一的な指揮系統を持つ金軍相手に華北で戦っても、
連携を欠いて、決定的な勝利を得るのは困難だったでしょう。
宗沢が生きて北伐の総指揮をとれば、話は違っていたかもしれませんが。

＞田中芳樹は、秦檜を中国で評価してる者はいないとか
＞そういうニュアンスのことを述べていましたがね
＞しかし、結構中国でも評価してる人は居るようですね。朱子学者とか。
当時や後世の人々から不人気でも、実際は正しかった歴史的判断というのも存在します。
ですから、私たちが気にすることはありません。

＞葛藤のある人物ならば、溥儀はどうですか？
この人も色々大変だったようですが、
そのことについては、色んな作家が書いていますので、
あえて私が付け加えたいことはありません。

>>32
>完顔宗弼の下で統一的な指揮系統を持つ金軍相手に華北で戦っても、
連携を欠いて、決定的な勝利を得るのは困難だったでしょう。
それに宋の国力から考えて継戦できる状況じゃ在りませんからね。
まだ、海のルートの交易じゃこの時代貧弱だし。


＞あえて私が付け加えたいことはありません。
ではすこし曲げて、溥傑（字が違うかな？）はどう？
文化人として見るのは面白いような。

>>9
この隔離スレで上げて書き込んでいるのは、ずしずし閣下＝アンチワイロマンセー閣下の
煽りなのでまともに答える必要はありませんよ。

結果が原因を示しているとは限らないんですけどね。
ずしずし閣下の脳内では、
日本に軍隊は無い
↓
日本は今でも他国の軍隊に攻撃されていない
↓
軍隊無しでも安全保障は達成できる
とか、
ベトナムはアメリカ軍を国内より駆逐するのに成功した
↓

ベトナムはゲリラ戦を展開した。
↓
ベトナムがアメリカ勢力を駆逐できたのは、ゲリラ戦によるところでそれが最大要因である。

と言ってるようなもの。
詳しく分析しないと判明しないんだけど。
ずいずし閣下の無意味な煽りなのでまともに相手する必要はないか（藁
興味無ければレスすいません。

>>9
経済がまずったから、スハルトはこけたのでは？

>>35
じゃあスハルトのどのような経済政策がまずくて、
マハティールの経済政策のどこがよかったか具体的に述べよ。
出来れば実証分析による結果も添えて述べよ。

要するに、ずしずしの荒らしがことの発端なんだな。

また基地外の自演が始まったか。

>>37
　重複スレだーとわめきながら、ずしずしスレに乱入してきたのは閣下ですよ。
　議論スレに自スレのワイロネタを貼り付けるのも、ワイロ話を誘導するのも、
　すべて、閣下の手法を学習させていただきました。

>>38
　いえ、閣下が貼り付けたり、誘導なさったクソをお返しする以上のことはしません。

>>36
スハルトがこけた。
その事実だけで十分。

ずしずし閣下が脳内の妄想で喚いています（ワラ↓

39 名前：世界＠名無史さん ：03/07/06 21:07
>>37
　重複スレだーとわめきながら、ずしずしスレに乱入してきたのは閣下ですよ。
　議論スレに自スレのワイロネタを貼り付けるのも、ワイロ話を誘導するのも、
　すべて、閣下の手法を学習させていただきました

>>35
マレーシア経済もかなり苦しいみたいですけどね。

>>43
インドネシアよりまだマシってこと

今後、田中さん関連のスレにおいて、
私に許可無くレスを移動する人間の言うことは無視します。
私は好きなように発言させておただきます。

>>45
田中議論をする場を不当に荒らすレスをするのであれば、
レスを移動することになっています。
責任はすべてあなたに帰属する旨を伝えておきます。

>>33
＞それに宋の国力から考えて継戦できる状況じゃ在りませんからね。
物量で言えば、宋の方がはるかに上です。
ただ、軍部に統一された指揮系統が存在しないのと、
中央政府の指導力の欠如で、物量を戦力に変える術がありませんでした。
組織力においてはるかに宋をしのぐ全体主義の金の方が、戦争では有利です。
物量と精兵を有しているだけでは、戦争には勝てません。
指導力と戦略が必要なのです。

＞まだ、海のルートの交易じゃこの時代貧弱だし。
そんなことはないですよ。
南宋初期の時点で、既に海の道は膨大な富を生んでいました。

＞ではすこし曲げて、溥傑（字が違うかな？）はどう？
評価を定めるのに、さほど考えなくて済む人ですからね。
苦労はしたんでしょうが、あまり興味は感じません。

>>45
田中で議論ができるのか？
ワイロでは盛り上がるのに、肝心の田中では盛り上がりに欠ける。

好い加減にしろ、青。
荒らしをしてそんなに楽しいか？
ただでさえ荒れて、住民が治めるのに尽力してるというのに。

>>49
そうです。ここは田中ファンが田中作品について静かに語る場です。

>>50
どちらのスレもそういう話になってますが、
実質はレスの移動し合いと、スレ同士の煽り合いになってますね。
荒らしているのは、正統田中スレだと主張しているあなたたちなのではないですか？
馬鹿馬鹿しい。

>>51
結局、ワイロ厨もアンチワイロ厨も田中作品読んでないんじゃない。
経済語りたければ、経済板かどっかでやってよ。

>>52
私もそう思います。
ただ、安易にワイロ議論に参加してしまったのは軽率でした。
今後は無視します。

アルスラーン戦記、銀河英雄伝説、一連の中国ものなど、
世界史板にふさわしいネタは豊富にあります。
そういう議論にだけ、参加します。

>>41
へー、ベトナムが勝てたのはゲリラ戦のお陰なんだｗ

>>47
組織力は明らかに極端に文民統制してしまったことも一つの要因としてありますね。


海外交易はやはり明代に入らないとイメージするような活発さはないかと。

>>42
　荒らし合戦で先攻したのは着手したのは閣下ですよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/23n

>>54
ベトナムが勝った。その事実だけで十分。

とうとう、永遠の青も荒らしに参加。
ずしずし同様に叩き台に加入された。

>>52
さあ信者が話題を提供してるからねえ。
ワイロもその一つ。
ずしずしやワイロマンセー閣下も一応貢献してるわけか。
荒らししながら皮肉にもな。
ずしずしも一応貢献してるわけか、荒らししながら皮肉にもな。
これからは青も荒らしをはじめているから、
これがどう転がるか見物。

好い加減にしろ、青。
荒らしをしてそんなに楽しいか？
ただでさえ荒れて、住民が治めるのに尽力してるというのに。

ここはワイロを静かに語り合う場だな。

>>59
ワイロねたは信者じゃないよ。
信者ならもっと田中本から引用しているよ。
全く、田中本出てこないじゃないか？
もっと、田中作品について語ってくれ。

>>62
えーここは、田中作品以外のものを語り合う隔離スレです。
田中作品を語るのは↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/
です。
分かりましたか、ずしずし閣下。それとも今は永遠の青閣下かな？ｗ

>>62
私も、そうであってほしいのですが。
田中さんの小説を歴史的見地から語ろうと努力してきましたが、
両スレに生息しておられる「こっちのスレこそ田中スレ。向こうがワイロスレ」だと主張する方と、
レス移動屋に阻まれて、グチャグチャにされてしまうのですよ。
だから、もうどっちの言うことも聞かないことにしました。
私はネタが振られたら、好きなように書きます。

>>57
勝てばいいんだよ、勝てば。

>>65
「勝てば良い」と「原因は何か」の間には何の関係もありません。

隔離スレとして扱って有効利用してることが分からないのですか？
こっちのスレ主であるワイロマンセー閣下が何をしてきたで
このような事態になったことがわかりそうなものですが。

きつい言葉になってしまいましたが、なにとぞ気分を悪くせず穏便にしてください。
あなたに敵意を持つつもりはありませんので、御理解のほどを。

>>64
ここでスレをあげるのはワイロマンセー閣下とその煽りくらいですので、
上げて書き込むのは控えてください、隔離スレですし。
また、>>62は場を踏まえていないレスからしてずしし閣下の煽りと思われますので、
相手にして餌をあげないようにしてください。お願いします。

>>67
両スレの住民の方々が、そのように主張しておられますね。
どちらが正しいのか、愚かな私には全く理解できません。
とりあえず、スレタイトルから見る限りでは、
どちらで田中さんの小説を歴史的事実に基づいて語っても、
問題ではないように思われます。

>>65
そうだよ、原因なんてどうだっていい。

>>69
いやこのスレの「住人」はワイロマンセー閣下くらいなものですが。
田中作品で語りたい場合は出来る限り向こうでお願いします。
荒らし沈静化にご協力をお願いします。

>>71
田中さんの小説についてネタが振られたら、レスする。
ただそれだけのことです。
私に言わせれば、正統論争をしつこくやっているあなたも荒らしです。
そんなことを書いている暇があったら、ネタを振ってみてください。

>>72
誰しも荒らしには神経過敏です。特に荒らしが粘着であればあるほど。
ここで止めてしまったら、荒らしが酷くなるだけですので、
そのことも御理解ください。

向こうのスレの次スレでねたを振っておきます。

自分にログ移動をする義務を負わされたわけでもないのに、
拒否する理由が見当たらない。＞永遠の青

>>61
ということは、マハティールが成功したのは賄賂批判したからとは言えないな。

>>73
誰しも荒らしには神経過敏です。特に荒らしが粘着であればあるほど。
ここで止めてしまったら、荒らしが酷くなるだけですので、
そのことも御理解ください。

向こうのスレの次スレでねたを振っておきます。

>>74
荒らし対策を「戦争」と解釈するのはどうかと思いますね。

>>77
双方が双方を荒らし認定して、決め手になるような正当性も感じられないのですから、
私には「荒らし対策」なのかどうか、まったく理解できません。

>>75
成功したマハティールがワイロ批判したから、ワイロはだめなんだという結論になった。

>>78
そうですか、出来る限り田中作品に集中してくださいね、お願いします。

>>750
なるほど、日本は軍隊を持っていないけど安全保障が満足しているのは、
軍隊を持っていないからだねｗ

>>80
どちらのスレでも、そのようにさせていただきます。

>>81
今の日本のどこが安全保障が満足してるのか？

>>83
少なくとも、他国から戦争を起こされてないねえ。

>>84
外国から攻められたことがない。その事実だけで十分だ。

>>81
おいおい、750ってどこにあんだよ？
このスレまだ100にも逝ってねーよ。

日本は軍隊が無いから平和なんだ。凄いね。

>>86
　もとログをワイロマンセー閣下がどこから持ってきたのかわからない
　ので、そのままにしてあります。

>>55
＞組織力は明らかに極端に文民統制してしまったことも一つの要因としてありますね。
南宋のこの時期に限れば、むしろ南遷直後の時期に、
義兵上がりの軍閥に軍事力を依存しすぎたことが大きいと思います。
文民統制は、上手に機能すれば武断政治より強大な組織力を発揮するのですが、
宋の時代は実戦部隊までシビリアンが支配してしまったから、
弱体化してしまったのでしょう。

＞海外交易はやはり明代に入らないとイメージするような活発さはないかと。
中国史だけを見ていれば、そのように感じるかもしれませんが、
東南アジア島嶼部の歴史を調べれば、かなり古い時代から海の道が活発だったことが分かります。
というより、記録に乏しい東南アジア島嶼部の歴史を調べる際には、
中国の史書に載っているそれらの国々に関する記録や、
朝貢の記事を参照することが不可欠だからです。
交易立国であるそれらの国々と外交関係を結んでいたなら、通商関係も盛んだったと考える方が自然です。
実際、東南アジア島嶼部の古い時代の遺跡から、中国やインド製の物が出土していたりします。

>>87
平和だからそれでいいじゃん。理由なんてどうでもいい。

>>87
っことは、マハティールが成功した理由は賄賂批判じゃないんだね。

>>64
　お久しぶりです。お元気でしたでしょうか？
　ここは、何か知らない間に、凄まじく荒れるスレッドになってしまったようですね。
　どうでも良いことですが、田中芳樹氏の小説論と無関係なことをする人は、他でやってもらいたいものです。

　さて。
　巷で評判の　創龍伝13巻　ですが。あちこちで内容が叩かれているようですね。
　何か読むのが怖いので、自分はまだ読んでいないんですけど。
　田中芳樹氏は、かつての自分が言ったように、自己批判は出来ているんでしょうかね？
　それとも、とうとうかつて自分が嫌ったような「確信犯的言論犯」になっちゃったんでしょうか？
　今や、自分が信じた中韓の欺瞞は、すっかり暴かれているというのに……。

　どうにも読む勇気が湧いてこないんです。
　かつて「七都市物語」「マヴァール年代記」で感じた感動を、再び味わうことが出来れば良いのですが……。
　最近の氏の文章は、不要に中世支那（朱子学）擁護に傾いているようですから、不安です。
　実際、どうなんでしょう？

>>91
そうだ、成功したマハティールがワイロ批判したから、ワイロは間違いだと言う結論になった。

>>93
なるほど、マハティールがワイロ批判したから、成功したということは間違いなんだね。

そうだな、アジア的価値観を尊重している点では通じるものはある。
とすると、ワイロ厨は所詮アメリカ的価値観の持ち主だな。

アジア的価値観だってよ。ハハハ

アジア的価値観の定義とは？

アジアって言っても広いからねえ。

>>90
　あなたは、「備えあれば憂い無し」という諺を知らないのか。

いや〜、田中関連スレ伸びてるね。
これもわれら一同の日ごろの精進の賜物と自負している次第です。
今後とも、田中スレをお引き立てのほどお願い申し上げま

>>835
そうですね。田中先生の正しさは、先生の作品が売れていることで証明されてますから。

>>90
　あともう一つ。
　日本人を拉致されて、しかもそれを相手が表明している状況は、戦争状態とは言えないか？

　常識で言うなら、十分開戦事由に当たるぞ。

ワイロマンセー閣下が移動して荒らした
レスを元に復旧致しました。

>>101
　商業的成功＝正しさか。脳味噌に膿でもたまってるのか？

　おめでたい思考停止で、貴重なスレを浪費しないでくれないか？

>>89
節度使の前例があるから軍閥を認めるとすぐ中央が弱体化しますからなあ。
しかし、こうなってくるとどうやっても宋は、南に引篭もるしかなかったようですね。
どちらにせよ。

＞実際、東南アジア島嶼部の古い時代の遺跡から、中国やインド製の物が出土していたりします。
そうですね。ただイスラム世界からの交易を考えると相対的に見てしまいますね、
中国の交易史は。
そういえば、サイパンなどの島でも当地の人が何かわからず中国製のガラス製品を
つかってますね。昔のものようですが。

>>104
90とかは、ずしずしという向こうの隔離スレッドの主なので、
ここに荒らしに来ているだけなので相手にしないようにお願いします。
するのであれば
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/l50
の隔離スレッドの方へお願いします。

>>92
こちらこそお久しぶりです。
また、コーエー風数値化スレにも顔を出してください。

＞どうでも良いことですが、田中芳樹氏の小説論と無関係なことをする人は、他でやってもらいたいものです。
まったくです。そういう輩は無視していきましょう。

＞巷で評判の　創龍伝13巻　ですが。あちこちで内容が叩かれているようですね。
私は創龍伝に関しては、全く興味が無いので読んでないのですが、
田中さんの小説の中では一番評判が悪いみたいですね。

＞田中芳樹氏は、かつての自分が言ったように、自己批判は出来ているんでしょうかね？
＞それとも、とうとうかつて自分が嫌ったような「確信犯的言論犯」になっちゃったんでしょうか？
おそらく、本人の中では矛盾していないように思います。
軍事的ロマンチシズムと平和主義の両方に、同時に深く傾倒できる人ですから。

＞今や、自分が信じた中韓の欺瞞は、すっかり暴かれているというのに……。
信じていたというより、何も考えて無いだけじゃないですか？

＞最近の氏の文章は、不要に中世支那（朱子学）擁護に傾いているようですから、不安です。
あの人は、もとからナショナリズムに対する潜在的共感の強い人だったと思います。
昔はそれを自制していたのに、今は自制がきかなくなっているのでしょう。
ただ、「日本のナショナリズムを肯定することはかっこ悪い」という時代に青春を過ごしたから、
古い時代の中国のナショナリズムを賛美するという歪んだ方向で噴出しているような気がします。

>>105
　それを思うと、鄭和の遠征で克明に記されたはずの公開資料などが焚書されたのは、いかにも痛い。
　色々なデータや話が残っていただろうに。本当に惜しい。
　焚書する人間は人類の敵だな。

　そういえば、船橋市の市立図書館で、小林よしのり氏や西尾幹ニ氏や井沢元彦氏の著書が焼かれていたけど。
　あれをやった市の職員たちは、どう処罰されたんだろうか。
　まさか、いまだに図書館員やっているわけではあるまいな……？

>>105
＞しかし、こうなってくるとどうやっても宋は、南に引篭もるしかなかったようですね。
＞どちらにせよ。
金が遼を滅ぼした時点で、外交を間違わなければ、南遷も無かったと思いますよ。
外交に失敗して、金を怒らせてしまったのが、終わりの始まりだったと思います。

＞そうですね。ただイスラム世界からの交易を考えると相対的に見てしまいますね、
＞中国の交易史は。
中国の史家が伝統的に商業経済に冷淡だから、資料が少ないだけですよ。
イスラムは「商人の宗教」ですから、かなり豊富に資料を残してるんですけどね。

>>107
氏の出身は、学習院なのに学生時代何があったのだろうか？
疑問に思いますね。

>>108
今じゃ、サヨ系の大学でも図書館にゴー宣が置いてある時代なのにね。
どういう神経してるのだろうか？

>>109
金はどうにかなっても次のモンゴルが出てくるから、
延命措置というような気がします。
逆に宋からみれば金は防波堤のようですから。

＞中国の史家が伝統的に商業経済に冷淡だから、資料が少ないだけですよ。
儒教思想のからでしょうね。
それが極端なのは朝鮮と聞きます。

あげるなよ金輪際。板違いスレが重複しているだけでも
迷惑しまくってるのに

>>106
　無視の件、了解。
　しかし、どこにでもこういう小悪魔的思考の人間は居るものなんですね。呆れました。

　こういう連中も、文を汚して読めないようにする、焚書好きな連中の仲間か。
　汚らわしい。

「ほかのことならまだしも、本を焼くとは。もはや野蛮人とすら呼べん、猿のすることだ」
（アルスラーン戦記第1巻、市民の怨嗟の声）
「あの狂い猿は俺に譲れ。王だの王弟だのはお前に任せるから。良いな、あれは俺に譲れ」
（アルスラーン戦記第1巻、書を焼く宗教の指導者に対して、ナルサスがダリューンに言った怒りの言葉）

　ようやく、彼らの怒りに共感できるようになりました。

>>108
＞それを思うと、鄭和の遠征で克明に記されたはずの公開資料などが焚書されたのは、いかにも痛い。
＞色々なデータや話が残っていただろうに。本当に惜しい。
＞焚書する人間は人類の敵だな。
焚書するだけの事情もあったんでしょうが、私達から見れば惜しい限りですね。
私たちが自分達の手で焚書を行わないよう、他山の石としましょう。

＞そういえば、船橋市の市立図書館で、小林よしのり氏や西尾幹ニ氏や井沢元彦氏の著書が焼かれていたけど。
＞あれをやった市の職員たちは、どう処罰されたんだろうか。
あの事件は、単なる手違いが大げさに報道されただけの話みたいですよ。
特に思想的背景の存在する事件ではなかったようです。

始皇帝の焚書と言っても除外された書物はあるが、
どのような分野のやつだっけ。
意外と実用的な書だけは許されていたような。

>>110
＞氏の出身は、学習院なのに学生時代何があったのだろうか？
＞疑問に思いますね。
出身大学は、関係ないでしょう。
本人の趣味じゃないですか。

＞今じゃ、サヨ系の大学でも図書館にゴー宣が置いてある時代なのにね。
＞どういう神経してるのだろうか？
まあ、単なる手違いっぽいからそれでいいんじゃないですか？
政党や市民団体が明らかに噛んでたら、私もキレますけどね。

>>111
＞金はどうにかなっても次のモンゴルが出てくるから、
＞延命措置というような気がします。
この時点では、モンゴルが出てくるかどうかは分かりませんから。
何とも言えませんよ。
草原のことばかりは、誰も予想できないです。

>>114
その「焚書」を「日本軍の蛮行」と同列に扱い且つ、
「日本軍の蛮行」の方が酷いとか勝手に田中芳樹は断言していましたね。
事実、日本軍によって焼き払われた実例はあるのでしょうか？

>>99
備えれば。

>>109
　どうも、朱子学国家というのは、情報に疎くなることからか外交を常に失敗していますね。
　やはり、批判を許さない思想というものが、情報の風通しを阻害しているのでしょうか。

>>114
　手違いですか。そう出会ってくれれば良いのですが。
　しかしこの話、鵜呑みにするには危な過ぎますね。
　もう少し、事態を見ていきたいです。
　二度と、この日本に焚書をする政権を許さないためにも。


　それと、ぜひ田中芳樹氏には北朝鮮問題に対する見解を聞きたいものです。
　他国を大量破壊兵器で脅し、自国民は人が人を食うほどの惨状となったあの国をどう思うかを。
　創龍伝第７巻で、共産中国の人権侵害の話のときみたいに、日本の所為にしたらゆるさんぞ！
「日本が残虐なことを中国人に教えた」などと言った日には……！

>>115
医学・卜筮・農業と言った実学を除く諸子百家の書です。

>>116
>政党や市民団体が明らかに噛んでたら、私もキレますけどね。
私も同様。手違いであればそれに越したことはありませんけど。
それを口実とされそうな気がしますけどね。


>草原のことばかりは、誰も予想できないです。
伏兵として日本から攻めてきたら．．．．．ｗ
沿岸部へ九州の水軍が気が向いたように荒らしまわるくらいしか出来ないでしょうけど。

>>120
それならば、当時の統治者からみれば妥当な処分かも。
君主からみれば、好い加減な書が蔓延っているというような印象で
実用書以外を禁じただけという考え方だったのでしょうね。

75 ：世界＠名無史さん ：03/07/05 19:16
ここのサイト、美少女のワレメが丸見えでつ！
素晴らしいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
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しかし、単なるポーランド欲しさならわざわざ愛人を
国王にしなくてもいいと思うんだが。
やりやすくするため？　にしてもねえ。

なんかの本で読んだ事があったけど
地軸と太陽の関係で動物や植物の大きさが
変わるって話・・・みんな聞いた事あるかな？

江戸時代の中ごろは今よりだいぶ暖かいらしい・・・

う〜〜ん・・・
体格とかあんまり興味無いかも・・・正直な所
大男は大男でいいんじゃない？

キリストの顔の想像図を見た事あったけど・・・
なんか髭の所為かもしれないけど犯罪者面だったような・・・
否、訂正　山男みたいだったよ？？

みんなっていうか、一人か二人が必死になって自作自演してスレ潰ししてただけ。
フランススレでも、必死になんて反仏的なレスを書いているやつが1，2人いるけど、
同じやつなんじゃないの。

>>122
　確か、不老長寿をネタに詐欺をやった儒学者400名を穴埋めにしたのが「坑儒」じゃありませんでしたか？
　だとしたら、坑儒のほうは故あっての犯罪処罰でしょう。
　焚書も、当時流行っていた世紀末的予言書や占い書の蔓延に始皇帝が怒ったもののはず。
（だからと言ってなんでもかんでも焼いて良いという考え方はまさしく猿の思考ですが）

　普通に考えれば、焚書坑儒は許しがたい人類史的犯罪ですけれど。
　始皇帝のやった「焚書」と「坑儒」についての功罪は、もう少し調べられる価値があるかもしれませんね。

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>>127
まあ、やりすぎってことでしょうな。
堂々と公会議みたいなものを設置して好きなだけ討論させれば良かったような。
後から批判されること無いし。

そう言えば、徐福なんて典型的な詐欺師だよなあ。

ちょっと誤解を招く書き方だったので訂正します。
ヨーロッパ人そのものがときどきすっごく嫌いになるだけです。
研究云々はあんまり関係ないのです。嫌いになるので、見たくもなくなるというか。

普段はいろいろと興味もって講義聴いたり本読んだりはしてるんですけどねえ…
もちろんヨーロッパ人だけではなく、日本人が嫌いになったり、
アジア人が嫌いになったりすることもあります。
でも全部ときどきだし、普段はそんなこと微塵も思わないんですが…
一応院へ進学し、研究者になれればなあと思っていたのですが、適性がないのかなと思ったので。

今思い出したのですが、旅人が通りすがりの老人に会い、彼は武士だが
年老いて、１頭の馬と甲冑しか持ってなく貧乏していた。
馬と甲冑はひとたび事あらば、馳せ参じるため手放せないが、盆栽を
焼いて旅人に暖をとらせたという鎌倉武士の話しがありましたが、
あの精神こそ前期武士道、なんだか風車に突撃するドンキ・ホーテの
ようにも見えるのですが。

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する

いいかげんスレタイ変えてくださいよ

>>117
＞事実、日本軍によって焼き払われた実例はあるのでしょうか？
中国大陸で帝国陸軍が焚書したという実例はありませんが、
十五年戦争の戦火のために中国の国土が破壊され、多くの人が死んだのは事実ですから、
まあスマートな所業とは言えないでしょうね。

＞どうも、朱子学国家というのは、情報に疎くなることからか外交を常に失敗していますね。
いや、朱子は南宋の人ですが。
北宋の外交が失敗したのは、欲をかきすぎただけですよ。
　
＞やはり、批判を許さない思想というものが、情報の風通しを阻害しているのでしょうか。
スターリン統治下のソビエトのように、史上最悪の言論統制を敷いていたのに、
第三帝国や民主国家の合衆国・大英帝国を手玉にとって、
もともとの国土に加えて、東欧やバルト三国、フィンランドの一部、
樺太と北方四島まで押領してしまった例もありますから。
要は指導力と戦略の問題でしょう。

>>117
＞しかしこの話、鵜呑みにするには危な過ぎますね。
＞もう少し、事態を見ていきたいです。
まあ、冷静さを失ってブチ切れするのもどうかと思いますよ。
思想的な背景が存在するということが明白にならない限りは傍観しているべきでしょう。

＞二度と、この日本に焚書をする政権を許さないためにも。
そうですね。この憲法下で初めて保障された言論の自由が、
時代と憲法が変わっても、この世の終わりまで保障される国であってほしいものです。

＞それと、ぜひ田中芳樹氏には北朝鮮問題に対する見解を聞きたいものです。
良く分かりませんが、あの人は現在進行形で起きている事件に関しては、
基本的に口をつぐむというスタンスを取っているので、何も言わないでしょう。

＞他国を大量破壊兵器で脅し、自国民は人が人を食うほどの惨状となったあの国をどう思うかを。
私は右か左かと言われれば、迷うことなく左側に付く人間ですが、
だからこそ、軍事的挑発を周辺諸国に繰り返し、
国民に塗炭の苦しみを強いる北韓に関しては、苦々しい思いを禁じ得ません。
あの国は自由と平和と平等を希求する国ではなく、自由と平和と平等の敵です。

平和な時代には大食い、酒飲み競争が流行るものである。
慶安年間に川崎で行われた酒飲み大会の優勝者は一斗五升を飲み、
文化年間に千住で行われた酒飲み大会の優勝者、野州小山の佐兵衛は七升五合、
女性の部、千住の菊屋おすみ は二升五合のんでいる。
文化十四年柳橋の酒飲み大会の優勝者鯉屋利兵衛三十歳は一斗八升、
これがおそらく日本の最高記録だろう。

>>128、>>132
…今度はコピペと広告荒らしか。
　世に厨房の種は尽きまじ、だな。

　田中芳樹氏の小説とその背景を語るか、でなければ帰れ。
　邪魔だ。

ＮＨＫスペシャル
地球市場・富の攻防（６）
「人材供給大陸〜インド＆アフリカ」

「ゆりかごから墓場まで」、高福祉国家を掲げてきたイギリスが今、2万人という、
深刻な看護師不足に陥っている。イギリスがそれを解消するために取った手段は、
アフリカから看護師を高給で引き抜くことだった。現在、ロンドンの病院の
看護師の4人にひとりが外国人という事態を迎えている。しかしこれによって、
アフリカでは、無医村化する村が続出しており、医療は崩壊の危機に瀕している。
最も多くの看護師が海外流出した南アのマンデラ大統領は、「国家予算を投じて
育てた看護師を、高い給料で根こそぎさらっていくのは先進国の横暴」と厳しく
非難したが、その流れは一向に止まらない。今アフリカでは、看護師や医師の
欠員を近隣国からの出稼ぎ看護師で埋めるという二重流出の事態まで起こっている。

>>137
おまえらも全然語ってないじゃんｗ

朝日新聞社員の犯罪史

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm

●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして、競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし、強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件
./.

>>135

>>＞それと、ぜひ田中芳樹氏には北朝鮮問題に対する見解を聞きたいものです。
>>良く分かりませんが、あの人は現在進行形で起きている事件に関しては、
>>基本的に口をつぐむというスタンスを取っているので、何も言わないでしょう。

…卑怯！
　今まさに死んでいく人が居る状況は論じないで、終わった後で後知恵を出すのか！　
　今ある問題に対して発言せずに、何の批判小説家か！
　だいたい、日本で現在進行形で起こっている事件に関しては、散々非難しているではないか！

　情報ありがとうございます。

　良く分かりました。
　やっぱり、田中芳樹氏はただの卑怯者だった。

>>121
＞それを口実とされそうな気がしますけどね。
そこまで頭の回る人間が意図的に右側の本を排除しようと言う側にいたら、
そっちの側がもっと社会的支持を得ていてもいいでしょうに。

＞それならば、当時の統治者からみれば妥当な処分かも。
＞君主からみれば、好い加減な書が蔓延っているというような印象で
＞実用書以外を禁じただけという考え方だったのでしょうね。
いい加減な書でも、残っていてくれた方が後世の人間にはありがたいんですけどね。
面白いですから。

>>127
＞普通に考えれば、焚書坑儒は許しがたい人類史的犯罪ですけれど。
＞始皇帝のやった「焚書」と「坑儒」についての功罪は、もう少し調べられる価値があるかもしれませんね。
専制国家を維持するためには必要な措置だったかもしれませんが、
後世の私たちから考えれば迷惑な話ですね。
妙な書でも、残っていてくれた方がありがたいですから。

>>129
＞まあ、やりすぎってことでしょうな。
そうですね。

マジレスすると、ギリシャ神話だよ。

ちなみに、水星の軌道よりも太陽に接近する軌道の小惑星があるのだが、
小惑星イカロスと命名されている。
（通常の軌道の小惑星はセレス、パラスなど女性名、変則的な軌道の小
惑星にはエロス、アキレスなど男性名をつける伝統がある。）

>>141
＞今まさに死んでいく人が居る状況は論じないで、終わった後で後知恵を出すのか！　
＞今ある問題に対して発言せずに、何の批判小説家か！
あの人のことを、私は一度も批判小説家と思ったことはありませんよ。
ですから、腹の一つも立ちませんね。
批判小説家でない作家なら、むしろ発言しない方が普通ですから。　

＞だいたい、日本で現在進行形で起こっている事件に関しては、散々非難しているではないか！
事実関係はぼやかしてますけどね。
単にネタに使ってるだけでしょうよ。

＞やっぱり、田中芳樹氏はただの卑怯者だった。
卑怯者かどうか問われるほどの大物でもないでしょう。

チトー政府によって処刑された傀儡クロアチア軍の将軍
ユヌズ・アヤノヴィッチ　第12軍団長
ペロ・ブラスコヴィッチ ボスニア地区司令官
オトン・クシュ　トラブニク軍管区司令官
フランヨ・ドラツキ　ザグレブ地区司令官
ユリエ・フリッツ　第10軍団長
ミルコ・グレグリッチ　第2軍団長
デュロ・グルイッチ　参謀総長
アウグスト・グストヴィッチ　憲兵軍司令
ムハメド・フロミッチ　第13武装ＳＳ師団「ハントシャール」師団長
ウラディミル・ラグサ　第2軍管区司令官
ボグダン・ミエティッチ　第2軍管区司令官
イヴァン・マルクイェ　第３軍管区司令官
ウラディミル・メティコシュ　第６軍団長
ヨシップ・メツガー　第４軍集団長
ステパン・ミフェク　第３軍団長
アントン・ナルデッリ　ポグラヴニク警護軍団長
フラニョ・ニコリッチ　第５軍集団副団長
イシュトヴァン・フォン・ペルセヴィッチ　官邸警護軍司令官
マクシミリヤン・ペタニェク　軍学校教官
ヴィクトル・プレベグ　教導軍将校
アントン・プロハスカ　憲兵軍将校
トミスラス・ゼルチッチ　参謀総長
ヴィエコスラフ・ゼルヴァツキー　ザグレブ司令官
ヨシップ・ゾリッチ　第１軍団長
イヴァン・トマセヴィッチ　第１０軍団長
ミルコ・ヴコヴィッチ　軍事法廷の責任者

チトーでさえ粛清は行う

ムーは実在したよ。
そしてムー人も生きている。
どこで？
そう、君達が宇宙人と呼んでいるあの人達の事だよ。
何故ムーの痕跡が無いかって？
彼らは地球全体の規模で大戦争をやったのさ。
その結果大地は荒廃して彼らは宇宙へ新天地を求めたんだ。
立ち去る前に残った僅かな人達から記憶を全て消去したんだ。
何故消去したかって？
ゲームを楽しむ為さ。
そう、私達の世界は彼らムー人の娯楽の為に存在しているのさ。
哀しい現実だけど本当の話なんだ。
いくら大戦争をしたからといっても少しは痕跡があってもおかしくない。
でもない。何故か？
実はある。
ただ見えないだけなんだよ。
痕跡はありすぎて分子分解技術をもってしても消しきれなかった。
そこでスペロクロンという透明技術で物体を消し去り天空高く浮かべたんだ。
航空機が飛ぶ遥か上空にね。
もちろん今でも浮いてる。

田中氏の人格批判なら明らかにこの板でやるのは不適当であります。

>>147
…すみません。つい熱くなってしまいました。
　しかし……やりきれない。
　昔は、こういう人にこそ、今の世界の矛盾を批判した小説を書いて欲しかったんですが。

　衰えたんでしょうかね？

賄賂話で荒れてたようですが、賄賂が経済学的に＋であるとか
とんでも話を主張していた人がおられるようですね。

そういうことによって自分は俗世間の価値観より優れている人間
ということを匿名（笑い　で主張しておられたのでしょうか
それは悲しい話ですよね

0911はイスラム世界のイメージダウンに多大な貢献を果たしたな。
つい２、３日前も露西亜で自爆テロが・・・・
まさか自爆テロは良いテロと既知な人はこのスレにはいないでしょうな。

>>148
＞昔は、こういう人にこそ、今の世界の矛盾を批判した小説を書いて欲しかったんですが。
あの人は、もともと空想の世界と、歴史の話しか書けない人だったというだけのことです。
そういう人に、今の話に首を突っ込むことまで期待しちゃいけません。

＞衰えたんでしょうかね？
明らかに衰えは感じます。
どんどん作風が感情的になっていて、
思い入れだけで小説を書いてるような気がします。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056101140/l50
一応本スレ今度から１に貼ってほしい。住み分けができるからね

>>151
　それでも、反日反米的な考え方をまだ持っている人たちにとって、この本は嬉しいらしいですね。
　あっちこっちの書評で見たけれど、「この本を読んでると日本人で居ることが恥ずかしくなる」とか感想があった。
　まだ若い人らしいのに、すっかりサヨク的思考で頭が固まってしまっている。

　こういう人間に、反日的思想を植え付ける最近の田中芳樹氏……何とかならないのでしょうか？
　昔の共産主義国に居たような、生徒に親のことを密告させる教師を想起してしまいます。

このスレッドって最悪ですね。　どうしてなんでしょうか?
スレッド立てる前に考えました？まともなレスが付くかな、とか、
最悪かな？とか。それなのに立てたとしたら、

あなたセンス史上最悪です。

それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ∧＿∧
　　 （・∀・　）
　　⊂　　丶ヽ　　ﾌﾟｯ
　　　 （` ＿）≡３
　　　　`J`J

>>153
＞それでも、反日反米的な考え方をまだ持っている人たちにとって、この本は嬉しいらしいですね。
そうなんですか？
最近の田中さんの熱情だけが先走った筆調で書かれたら、
自分の考えと同じこと書かれてても、うんざりしませんか？

＞まだ若い人らしいのに、すっかりサヨク的思考で頭が固まってしまっている。
ハシカでしょう？
私だって、あなただって、思春期の頃は恥ずかしいこと考えたりしてませんでしたか？

＞こういう人間に、反日的思想を植え付ける最近の田中芳樹氏……何とかならないのでしょうか？
いちいちマジになることもないでしょう。
読者だって好きで読んでるんですから、染まるのも本人の勝手です。

>>155
　そうですね。もう少しクールに思考していきましょう。
　自分たちにも、他人の思考を無為に弄る資格など無いのですし。

　でも、若気の至りなんぞで傷付く事が無く済めば、それに越したことは無いのですけれどね。
「人は傷付かないで　綺麗には　変われない」とは言うけれど……。

　今日はそろそろ落ちます。おやすみなさい。また会う日まで。>>永遠の青さん

　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　…うぐぅ
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

ワイロネタの専用スレをつくりました。
ワイロ話の投稿がありましたら、こちらへ誘導してください。

　※厨房作家・田中芳樹は賄賂を知っているか？
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057524261/l50

賄賂が経済に及ぼす効果について議論するスレです。
かならずしも田中芳樹と関係ない議論でも結構です。

他スレでワイロネタの投稿があったら、このスレに誘導し、
思う存分語り合ってください。

前スレでの議論は下記で読めます。
これらのスレでのワイロネタの投稿は推奨されているので、
どんどんお願いします

前スレ（まだライブ）
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040446125/l50

兄弟スレ
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040446125/l50

アンチ前スレ
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/l50

>>158-160の「燃料投下」、閣下の脳内では私の責任になるんでしょうね。
迷惑な話だ。

>>161
　>>158以前の荒らしについては自供するのだな？

917 ：世界＠名無史さん ：03/07/08 07:28
ずしずし閣下の脳内では自分のしでかしたことを自分がやったことではないと
変換してしまうのでしょうね。
ずしずし閣下はただ迷惑なだけの存在である。

>>917
しかも、ずしずし閣下はキャラをいくらか使い分けているからね。
バレバレだけどｗ

ずしずし閣下は賄賂嫌い

>>153
そうなんです。アンチ田中は、アメリカの犬ですよ。

　さて。改めて創龍伝１３巻を読んで参りました。立ち読みで。
　批判するにも賞賛するにも、知ることは重要ですから。

　で。
　見事なまでに、勧善懲悪のＳＦＸ活劇小説になっていましたね。
　日本もアメリカも典型的な悪の帝国呼わばりです。笑ってしまいました。
　ローマを描いたアンチローマなハリウッド映画に典型的に見られるような、反国家的なものになってしまっています。
　アメリカや日本という国家に属する人物で、醜悪でないものには結局お目に掛かれませんでした。
　明らかに、国家＝醜悪をイメージさせる書き方でした。

　かつて、田中芳樹氏は『アルスラーン戦記』の中で、キャラクターに次のようなことを言わせています。
「個人の力ではどうにもならないことが、この世にはある。だから、権力は正しく使われることが重要なのだ」
　人間が獣に戻りたくなければ、法秩序とそれを担保する権力は必要であることを、かつては分かっていたのに。
　今では、すっかりアナーキストと化してしまっていますね。田中芳樹氏は。

　脱力してしまいました。
　批判するにも読まねばならないことは分かっていたのですが。
　読まねば良かった。今まである程度は残っていた期待や思いが、音を立てて崩れていく気分です。

（続く）

*･゜ﾟ･*:．｡．．｡．:*･゜放置ﾟ･*:．｡． ．｡．:*･゜ﾟ･*

　下げ忘れてしまいました。失礼。

（続き）
　あと、田中芳樹氏は日本国の首相を醜悪な「弱者を装った卑劣漢」として描いています。
　一度、氏に聞いてみたいものです。
「日本には、現実に弱者を装ってマスコミを操り、卑劣な犯罪を続ける在日朝鮮人が居ますが。
　彼らについては、どう考えますか？」と。
　氏の答えを聞いてみたい。あの首相を見て在日朝鮮人の犯罪を想起した自分は、そう思いました。


>>166
　煽りや荒らしは黙っていてくれ、と言いたい所だが、一言だけ。
　では、何故日本はアメリカの犬のように言われることを甘受していると思うか？
（実際は全く違うのだが、日本はそう見られることを否定してはいない）
　そこから、良く思考を深めてみてもらいたい。
　そうすれば、日本政府の苦しみも哀しみも忍耐も、理解できるはずである。
　また、日本にそういう屈辱を強いている卑劣な存在にも気が付くだろう。

　そういう輩が、まさに今、北朝鮮で人々を苦しめているのである――。

＞「ど」の字さん
落ち着きましょう。
もはや、田中さんの筆力は極端に美化された人物か、
極端に醜化された人物しか書けないところまで落ちています。
もう、作家として終わったんです。

仮に田中さんが日本や合衆国の人物を極端に美化し、
中華人民共和国や北朝鮮の人物を極端に醜化した小説を書いたとしたら、
あなたはそれを読みたいと思いますか？
自分の考えと合致しているかどうかとは別に、
小説としてつまらないと思いませんか？

左翼か

>>170
　そうですね……。それは激しくつまらないですね。

　銀河英雄伝説で、オーベルシュタインを書いていた時のようなキレは、もう戻ってこないのでしょうか。
　あの頃は、人間の単純でない部分が上手く書けていたのに。
　考えてみれば、あの物語は帝国と同盟どちらにも掲げる正義があった。たとえ独善であったとしても。

　そういえば、銀英伝の流れを汲む小説『タイタニア』の続きは、書かないのでしょうかね？

おひさ！ｱﾝﾁです。
賄賂肯定まだいたの情報ｱﾘ

>>172
　田中は、シリーズものをいくつも放置して、けしからん。

結局は、岳飛ネタになるな、田中芳樹談義は？

「ど」の字さんよお、
何だってアンタはいつもいつもそういう話ばっかりしたがるのかねえ。
関係ねえじゃんよ、在日と田中はよ。
それにどこぞのスレで「流すことを覚えろ」と言われた事を、
もう忘れたのか。それとも
自　分　に　都　合　の　悪　い　忠　告　は　全　部　無　視　で　す　か　？

>>175
田中さんの歴史小説ネタで、一番メジャーなのが岳飛問題ですからね。
仕方が無いといえば、仕方が無いでしょう。

写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

隔離スレは消滅したか

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

アケメネス朝ペルシャのスレはない？

>>180　ここも隔離スレ（W

>>183
　兄弟スレはこちら。　
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011079631/l50

>>167
田中芳樹の問題点はアメリカ帝国や戦前の大日本帝国を批判しても、大英帝国つまり
イギリスをまったく批判しないことだ。日本はアメリカ追従だから駄目と批判しながら
イギリスがアフガニスタンやイラクをアメリカと一緒に空爆して民間人を殺したり
したことを一切批判しないことだ。日本のアメリカ追従ぶりを批判してもイギリス
のアメリカ追従を批判しない田中芳樹はダブル・スタンダードだな。

田中さんが叩かれるのも時代だなあ、ま石原が国益破壊も上等よといわんばかりのシナ！！発言が静かに歓迎される
世の中ではしかたないのかもしれんよ。しかし、不景気だとサヨは叩かれます￥な。

>>185
彼のイギリスという国に対する基本的態度は、創竜伝の
前の方の巻で出ていた。
植民地主義は非難すべきだが、それでも「大英博物館」
には敬意を表さざるを得ないと。
正直、これが本音だろうよ。ロンドン行ったら
一週間ばかり博物館巡りやりたい人間としては、
そう言う気持ちもよく分かる。

今までの奴の文から想像するに、あのアメリカ=悪ぶりは
恐らくイラクの国立博物館略奪事件でぶち切れたと思われ。
奴の博物館好きは、中国の巻にもそれっぽい描写が出てくる。
時期的にちょうど重なるし。

あと、ブッシュの暴走スレにも出ていたが、イギリスは日本ほど
追従一本槍でもないからね。
反戦世論だって盛り上がってたし。

だから田中芳樹はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ！

>>185-188
　ワイロマンセー閣下が必死に　
　
　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ・ｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｰｳ（ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ

>>189
　ずしずし、この議論スレを荒らすのはヤメロ！

>>190　ワイロマンセー閣下のご入来！　

別の議論スレを荒らし潰したアンタが何をいっても説得力まるで無し。

ぬるぼ

ずしずしが必死に荒らしているな。

まあしかし世界から略奪した品を集めた博物館等に
敬意等払うべきかと言う事だが
まあこれはそう言う意味で書かれた訳ではなく
飽く迄博物館の中の物に対して
敬意を払うと言う事だろうか

>181
殺すぞ貴様。

どうでもいいが、賄賂の経済分析をするのに適当な理論を使いすぎ。
学術書云々を読んでると言い切ってるなら、Lobbying-Costの話ぐらい
は知ってるんだろうな？
モデルに入ってない変数が変化したからって、勝手に均衡へ変な
影響をもってくるな。
ミミズが増えればGDPはあがるのか？不景気だとミニスカートが
はやるのか？そういうのを「迷信」っていうんだよ。学術云々というなら
ちゃんと演繹法で思考してくれ、頼むから。

>>196
普通に需要が上がっていることだ。
それに好い加減な迷信でモデルに入っていない変数と断定するのは、学術上相応しくないな。
それに板違いだと言う認識を持っているか？

>>197
需要が増大してるのではなく単なる所得移転でしょ？総計としての
需要がどうして増大するの？ロビイングコストは生産者側のコスト
として捉えなければならないものだよ。費用関数が変化すれば企業の
最適化行動に変化が生じるのは自明の話で、ロビイングコストを入れた
場合に比べて社会的損失が生じるのは自明ともいえる話だ。

あと、入ってない変数の変化を勝手に内生化しちゃいかんでしょうが。
外生変数の変化がモデルに与える影響を恣意的に捕らえすぎてる、
ってことだよ。

いた違いだろうが、論破しとけばスレ違い話題の嵐もでてこないでしょ？

>>198
迷惑だから、前スレのほうにレスをしておくね。

>>199
同意。経済学なんて無用な学問です。
そんな役に立たないものは、博物館に飾っておいてください。

＞需要が増大してるのではなく単なる所得移転でしょ？総計としての
需要がどうして増大するの？ロビイングコストは生産者側のコスト
として捉えなければならないものだよ。費用関数が変化すれば企業の
最適化行動に変化が生じるのは自明の話で、ロビイングコストを入れた
場合に比べて社会的損失が生じるのは自明ともいえる話だ。

社会的損失が生じないのは自明だよ。結局、企業側はそのほうがより利潤が存在するし、
その結果社会的余剰が出てくるからね。
そもそもロビー費用を入れても総費用が減少しているのだから。
家計には消費者だけでなく、企業即ち生産者もいるのだよ。
通常、代表的家計のモデルでは同一としているし。

＞あと、入ってない変数の変化を勝手に内生化しちゃいかんでしょうが。
外生変数の変化がモデルに与える影響を恣意的に捕らえすぎてる、
ってことだよ。

君、一つでも論文読んだことある？
考慮に入れられてないものを内生変数として扱うのは当然のことだよ。
何故なら理論モデルの発展上当然の帰結なんだから。

まあ、論破されていってるのはアンチワイロちゃんだけなんだけどｗ

>>201
>社会的損失が生じないのは自明だよ。結局、企業側はそのほうがより利潤が存在するし、
>その結果社会的余剰が出てくるからね。

社会的損失とか社会的余剰の意味をわかってます？

>家計には消費者だけでなく、企業即ち生産者もいるのだよ。
意味不明。家計が企業なの？？

>考慮に入れられてないものを内生変数として扱うのは当然のことだよ。
>何故なら理論モデルの発展上当然の帰結なんだから。

これも全く意味不明。

なるほど。まったく会話の意思なしか。失礼した。

>>203
>社会的損失とか社会的余剰の意味をわかってます？
分かっている。デッドウエイトロスが存在しない限り、
損失とは言えない。

＞意味不明。家計が企業なの？？
つまり君は代表的家計モデルというのを知らないのですね。
そんなレベルでレスを君はしていたのですね。

＞これも全く意味不明。
つまり論文を一つも読んだことないのですね。
そんなレベルでレスを君はしていたのですね。

なるほど、全くまともな経済学上の議論を君は出来ないのですか。失礼しました。

DWLが存在しない？企業の供給曲線があからさまに完全競争下と
くらべてシフトしてる、つまり均衡が競争均衡から外れるのに？

代表的家計モデルの代表的家計って意味、わかってる？
時間の流れにそった消費の流列を最適化するように行動する、って
意味だぞ。

あと、内生変数の意味もわかってる？考慮に入れられてないのに
なんで内生変数がでてくるんだ？

>>204
競争均衡から外れても、独占化されている企業はそのほうがより社会的厚生がよい。
費用が低水準に押さえられている。

＞時間の流れにそった消費の流列を最適化するように行動する、って
意味だぞ。
代表的家計モデルならば生産者としても行動していることになる。
この場合、家計は消費者と生産者双方の性質を持っている。
君は代表的家計モデルというもを知らないみたいですね。
知っているのならば、数理モデルで基本的な代表的家計モデルを定式化してみせてよ。


＞あと、内生変数の意味もわかってる？考慮に入れられてないのに
なんで内生変数がでてくるんだ？

本当に君は論文を一つも読んでいないのですね。
読んでいれば、「○○で外生的に扱われていたものを今回の論文では内生変数として扱う」とか
そういうことが通常行われていることくらい知っているのですがね。
君は論文の要旨すら読んでないようですね。
そもそも内生変数と外生変数との違い分かってます？


なんかここまでレベルの低い厨を相手するのは馬鹿馬鹿しくなってきましたね。

＞基本的な代表的家計モデルを定式化してみせてよ。

max　E[βU（c_t,　m/p_t,　ξ_t）]

家計の計画に、生産に関する最適化計画があるの？

＞○○で外生的に扱われていたものを
＞今回の論文では内生変数として扱う」

で、話の流れとして、ロビイングコストが内生変数化されていると
主張したいの？

追記

労働供給量の決定を最適生産計画というなよ。

あと
＞独占化されている企業は

独占企業だとしたら最初からDWLが存在してるじゃん。

>>206
>家計の計画に、生産に関する最適化計画があるの？
通常、制約条件に生産関数はある。
家計に消費者と生産者双方の性格はあると言ったが、
必ずしも生産に関する最適化をするとは言っていない。
しかし、結果的には生産も「最適水準」にはなっているんだけどねｗ

＞で、話の流れとして、ロビイングコストが内生変数化されていると
主張したいの？

いろいろあるけど、それも一つだけどね。

＞労働供給量の決定を最適生産計画というなよ。
防衛線を引いたか？ｗ
何を持って「最適生産計画」というのだろうねｗ

>>208
生産主体の最適化計画がないのに供給曲線だのなんだの
持ち出しておいて、マクロの定常均衡をも持ち出すのか？

＞何を持って「最適生産計画」というのだろうねｗ
生産主体の最適化計画のことだが？生産主体を想定していないのに
ロビイングコストをどう導入するんだ？

>>209
>生産主体の最適化計画がないのに供給曲線だのなんだの
持ち出しておいて、マクロの定常均衡をも持ち出すのか？

マクロ的に見えないんだね。持ち出してきたところで結果は同じなんだけどｗ

＞生産主体の最適化計画のことだが？生産主体を想定していないのに
ロビイングコストをどう導入するんだ？

想定していないのは君の頭の中だけで。
家計の最適行動からでも説明できるけどね。
生産関数にロビー費用も盛り込んでやればいいはなしだけど。
もっとも効用にもワイロ分いれておくべきだけど。
もう既に貨幣の効用が盛り込まれた論文、研究はあるねえｗ

>生産関数にロビー費用も盛り込んでやればいいはなしだけど。
>もっとも効用にもワイロ分いれておくべきだけど。

ほぉ、「生産関数」にロビー費用を？ちょっとどうなるのか見せて欲しい
ものだ。

>>211
君がやれば？君がどうしても「生産主体を想定していないのに
ロビイングコストをどう導入するんだ」といってるだけだからねｗ
別に通常の生産関数でも充分解釈で出来るのですがｗ
資本と解釈したりね（一種の資本だからね、ロビー活動の結果は）

ずしずしがまた懲りもせずに電波飛ばしてるのか。
アンチ賄賂って電波しか飛ばせないんだな。

ﾊｧ？

ワイロネタからエクソダスするために議論スレたてたことはあるが、
ワイロネタ談義に参加したことは一度もないぞ。

ワイロマンセー閣下は、自分の相手がすべて「ずしずし」に脳内融合する
病状が出るようで・・・。

迷惑な限り。

>>212
ロビー活動の結果が資本？ロビイングの結果が蓄積されるのか？
では、そもそもロビイングコストの概念に新しいものを導入するわけ
だな？

>>215
新しい概念も何も普通に論理的に考えた帰結ですがｗ
蓄積すると解釈しても問題ないな。不自然なことはない。

>>216
生産関数に本源的生産要素を導入しているから生産関数をGDP
関数と考えても良いわけだが、ロビングコストが本源的生産要素
なのか？その生産量はいったい何を表すことになるんだ？

>>217
そう考えても不自然ではないし。ロビー活動の結果は生産物は生産物だからね。
形のある財と考えなくてもサービスと考えれば良いし。
そのロビー活動の経過でも財が産出されると考えてもよいね。
定式化はいろいろあるね。
それをいちいち質問してくる君の思考はあまりにも低レベルすぎるねｗ

>>218
その話でいくと費用の支出が生産物を産出してることになるね。
生産要素と要素費用の関係をごっちゃにしてないか？
ロビイングコストが生産要素？無理がありすぎる。
あと、ロビイングコストが蓄積する？すると、１０年前までに５年間
支払ってもらっていた１億円の賄賂に恩義を感じて他主体による
現在の１０００万の賄賂を無視するわけか？ずいぶんとトリビアル
な設定だな。

>>219
君が勝手に「ごっちゃ」にしてるだけだね。
解釈上の問題だから。ロビー費用とロビーの結果と分けて述べているのに、
勝手に脳内変換して解釈するｗ
君の思考は大分貧弱みたいだねｗ

どこに「費用」が蓄積するとあるのかな？
ロビーの結果となるものが蓄積するというようにはあるが。
随分とトリビアルな思考だな、君の思考はｗ

ほぉ。ロビーの結果を資本蓄積の一部と捉えてるのではなかったのか？
一般的なロビー関数を導入しているなら、ロビー活動の結果が
トランザクションコストの低減と定義しているものは多いが、
資本蓄積になるようなものなのか？
目的関数と制約条件をごっちゃにしているとしか思えんが？

どっちにしろ、ロビー活動の結果をサービスとして生産要素として
認識するのは無理があるという点に反論は？どう見たって本源的
生産要素でも生産結果でもどちらでもないと思われるが？

もう少し、企業経営が経済に与える影響という面から
とらえるべきでないのか。

他の条件がそう変わらない地域が二つあったとして、
一つは工場立てるのに建設費用の10％が賄賂に必要、
もう一つは5％でいいとする。
企業としては当然5％の地域を選ぶ。浮いた5％は利益として残るわけだから。
この辺は、土地やら何やらが安い方がいいのと一緒。
個々の企業にとって、その方が合理的な選択になる。

この「地域」が「国」になった時に問題が最大化する、と言っていい。
今は特に、「輸出主導型工業化」がメジャーになっていて、
外国・特に先進国からの投資を得ることが、発展途上国の経済発展の
条件の一つになっている。
でもって先進国の企業が投資先を決める際に、ある国での賄賂の
コストが多いと、その国への投資を控えるようになる。企業は
一パーセントの利益を争ってるわけだから当然だが。
実際、それで投資が来なくなったのがインドネシアだ。

賄賂による経済効果より、賄賂のコストを嫌って
海外からの投資が来ないことによる経済的損失の方が、
国にとっては遙かに大きい。
問題の本質はこれだろう。

>>221
定式化によっちゃ、目的関数の変数、制約条件の関数の変数と
両方出ているモデルも少なくないんだけどね。
トランザクションの低減というのも「結果ありき」の定式化の一つだけの話だけどね。

ロビー自体を生産要素としてその結果を生産物としているだけなんだかが、
君の「勝手な解釈」は置いといて君の主張がどれほど厨なことを言ってるのか理解できないか？ｗ

>>222
海外からの投資が少ないということは自国の潜在的な経済を使っているわけだから、
結果的にはそのほうが良いんだけどね。
また賄賂が5％しか必要ないということは経済規模もその分低下しているわけで
結果的には「自分で自分の首を締めている」わけだけどね。
合成の誤謬なんだけど。
ここで代表的家計モデルの認識がないとこの辺を理解することは難しいんだけどｗ
ところで、どこぞの馬鹿と違って板違いの話をやって荒らしているという認識は君はあるよな？ｗ

いってるそばから、下げ忘れた。すいませんねえ。

>>223
　このスレが一番あつく燃え上がる話題のことを、そんなに悪くいってはならない。

>>225
てゆうか、世界史の「厨房作家、田中芳樹」スレは、前々スレから
ワイロネタ専用スレッドになっています。

↑＝ずしずし。
これほど分かりやすい荒らしは他にいないだろうな。
歴史談義のスレをこいつは確信犯で荒らしていやがる。

>227
そろそろ、粘着な荒らしとしてずしずしをアク禁要請してはどうでしょう？

>>227-228
　本スレ、前スレ、前々スレでワイロ談義を熱く語っている二派のうち、
　ワイロマンセーな一派はスレ主自身だろ？
　
　スレ主自身が「歴史談義」を忘れてまで熱弁をふるっているネタが
　何故「荒らし」になるんだか。

　せっかく賄賂ネタ専用スレを立ててやった↓のに、活用しないし。
　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057524261/l50
　ようするに、賄賂マンセー閣下は、このスレで賄賂談義をしたいことは自明。

　ワイロマンセー閣下の脳内では融合しているかもしれないが、
　実際には、ずしずしと、アンチ賄賂氏は別人だよ。

　アンチ賄賂氏をアクセス禁止しても、ずしずしにはなんの影響もない。

ずしずしはまた>>229で自分のやったことを棚に上げているなあ。
まあ正しく訂正しておいてあげよう（藁

本スレ、前スレ、前々スレでワイロ談義を熱く語っている二派のうち、
良識派の一人はスレ主自身だろ？
　
アンチ賄賂ことずしずしが「歴史談義」のスレをを荒らしてまで熱弁をふるっているネタが
　何故に「荒らしていないことに」なるんだか。

　せっかくずしずしが勝手に板違いスレの賄賂ネタ専用スレを立てて削除されたのに、
全然削除されたこと理解していないし。
　　
　ようするに、アンチ賄賂マンセーずしずし閣下は、このスレで賄賂談義をしたいことは自明。

　アンチ賄賂マンセーずしずし閣下の脳内では自分の人格を分離しているかもしれないが、
　実際には、ずしずしと、アンチ賄賂氏は誰がみても同一人物だよ。

　アンチ賄賂ずしずし氏をアクセス禁止したら、少なくとも板が荒れる可能性が低くなる大いに可能性はある。

ということだろうな。
誰がみてもずしずしだけは認めようとしないだろうが（激藁

というわけで皆さん、ここで歴史論議以外のことを述べられるのならば、
ライトノベル板かその他の板へ行くように。これ以上ずしずしに餌を挙げないようにしてください。

> これ以上ずしずしに餌を挙げないようにしてください。

　賄賂マンセー閣下自身が「餌を挙げ」てるジャン（ﾜﾗ

>本スレ、前スレ、前々スレでワイロ談義を熱く語っている二派のうち、
>良識派の一人はスレ主自身だろ？

「ワイロ談義を熱く語っている良識派」だとさ（ﾌﾟ

ずしずしは放置の方向でよろしく。

>>228
本当にずしずしをアクセス禁止にした方がよろしいようですな。

「放置」といいつつ、ワイロネタの投稿があると、我慢できずに熱弁をふるいだす
ｽﾚ主=ワイロマンセー閣下 = >>227= >>28 = >>232= >>233 なのであった。

>>234　ずしずしは、ワイロネタの投稿者であることを認めるわけだな？

最近のアンチ賄賂側の投稿には
　>>198・>>202・>>204・>>206-207・>>209・>>211・>>215・
　>>217・>>219・>>221・>>222
がある。

>>230なんかみると、ワイロマンセー閣下の脳内では融合しちゃってるようだ
が、ひとつの例外もなく、全部無関係だよ。別人。

>>234
　ワイロネタは隔離スレに移転といいながら、実際にワイロ専用スレができ
　るとそのスレに削除依頼をだし、ワイロ話をスレ違いだ、放置だといいな
　がら、実際には自分のスレでワイロ話に熱弁をふるう。

　さびれて沈み消えるよりは、ワイロネタによるものではあても自スレが盛
　り上がるのが嬉しいみたいだね。

必死に別人物を装っているようだけど、
誰の目から見てもずしずしであることがばればれ。
まともな人間ならアンチワイロ厨房にはならないんだけどね。
やはりアク禁要請だな。
（アク禁要請の意見が出てくると必死になってずしずしが「多数派」を装っている
ところは本当に滑稽である）

>>235
板違いネタでスレ上げてるとずしずしと同類に扱われるぞ。
気をつけろ

>>235は、アンチずしずしを装った、ずしずしの自作自演だよ。
その他にも、アンチずしずし投稿のなかには、実はずしずし投稿なものがある。
IPをみると、その点が明瞭にわかる。

ずしずしをアクセス禁止すると、238の投稿者も投稿できなくなったりして。

板違いでも構わないならウヨサヨ論議でもやるかね？

>>240
だろうね。板違い内容やスレ違い内容をあげて書き込む人間はずしずし以外いないだろうな。

>>241
板違いならよそでやれ。構わないことは無い。
板違いは荒らし。

>>241
　廃墟スレの有効活用方法として、適当だと思います。
　ワイロ話にまけないくらい、活発にウヨさよ議論しましょう。

>>242
　「厨房作家、田中芳樹」とはまったく関係のないワイロ話に嬉々として熱弁
　をふるうワイロマンセー閣下は、てっきりこのスレのスレ主だと思っていた
　んだが、キミの脳内ではずしずしに見えているのか？

　アンチワイロ氏とずしずしを脳内融合させていたのは前からだったが。

　>>240氏の主張と組み合わせると、このスレに書き込みする人間はすべて
　ずしずしということになるな。

本当にアンチワイロずしずしをアクセス禁止にしたほうがよさそうだな。
荒らしも本格的になってきているし。

そのほうが良さそうですね。未だにまだ自分がずしずしでないとかほざいているんですから。
自分のやっていることさえ認めようとしていない。

>>244-245
　ワイロマンセー閣下も、自問自答を対話形式で書くのが大好きだね。

　それに自分がずしずしでない、などと述べたことはないぞ。

　>>198・>>202・>>204・>>206-207・>>209・
　>>211・>>215・>>217・>>219・>>221・>>222

ずしずしが、上記のアンチワイロの投稿者とはまったくの別人だ、とはのべているがな。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3729/swf/kusomiso.html

ずしずしが何で「上記のアンチワイロの投稿者とはまったくの別人」
と述べていると分かるのかな？
本人でなけれ分からないはずなんだけどなあ。
まあ、まともな住人をすべて「ワイロマンセー閣下」と
アンチワイロマンセーずしずし閣下の脳内で融合して妄想するというようでは、
ずしずし閣下の発言であることも分かるがな。

ずしずしをアクセス禁止が妥当になってくるな。

>>248
ずしずしとアンチ賄賂閣下とは別人だとどうしてもしていきたいのだろう。
同一人物であることは明らかだけどな（藁

>250
単に荒らしだから、ずしずしは見破られていてもいいとか考えているんじゃないか。

　>本人でなけれ分からないはずなんだけどなあ。
なぜなら、ずしずし本人だから。
自分の書いた文面はわかるよ。

>>246に挙げたワイロネタ群は、私の関知せざるところである。

　> まともな住人をすべて「ワイロマンセー閣下」と
すべて（ﾌﾟとは、複数を対象にした修飾語なんですけど。

　> 同一人物であることは明らかだけどな（藁
削除人とか、しかるべき情報へのアクセス権を持つ人には別人であることが
あきらかなのだが、ワイロマンセー閣下はその範疇に属さないので、残念な
かぎりだ。

ワイロマンセー閣下は、ずしずしとアンチワイロ氏の脳内融合に最後まで
固執するだろうな。

私ずしずしが設立した下記の議論スレを荒らし潰した正当性を失うから。
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039496353/l50
　

閣下の脳内では、アンチワイロ氏（=ずしずし）が、閣下の「厨房作家スレ（自
称"歴史談義スレ"）」をワイロネタで「荒らす」一方、ずしずし（=アンチワイ
ロ氏）が別種の田中スレを樹立し、「田中芳樹の議論スレの正統（ﾌﾟﾌﾟ」の地
位を奪おうとしたことになっている。

閣下の脳内では、ずしずしとアンチワイロ氏は融合しているので、閣下のスレ
におけるワイロ談義が、「ずしずしによる荒らし」に脳内変換されるわけだ。

「ワイロ談義の暴風」からエクソダスするために設立した議論スレに対し、
閣下の脳内主観では「反撃のつもり」で荒らしてくるわけで、まったく実に
迷惑な限りだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/maki170001/

ずしずし＝アンチ賄賂氏必死だな。
たった一人で荒らして楽しいか？
お前の脳内では、「たった一人の賄賂氏」がお前を叩いていることになっているんだよなあ（プ


というわけで皆さんずしずしをアクセス禁止にしてください。
もう誰も異論のないことでしょう。（ずしず＝アンチ賄賂氏以外は）（プ

ずしずしの脳内妄想は非常に面白い。

>256
よほど自説である賄賂批判が論破されたのが悔しいんだろ。
せめて「多数派」だと見せかけることで挽回したいんじゃないか？
どのみち完全に賄賂批判が論破されているのでずしずしの無駄な抵抗だがな（ｗ

　>というわけで皆さんずしずしを

「皆さん」= >>256= >>257= >>258。
閣下、また、対話形式でｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ（ﾜﾗ

>>258
　> よほど自説である賄賂批判が

ずしずしは、いかなるワイロネタも、投稿してないんですが。

ですから、ワイロ議論の行方がどうなろうと、痛くも痒くもありません。

ワイロ談義からエクソダスするために樹立した議論スレを荒らし潰した
ワイロマンセー閣下を告発しているだけです。

　では本論。
　田中氏は昔から作品に中国的な要素を出しているよ。
　
　「銀河英雄伝説」
　貧乏貴族出身者のラインハルトが起こす易姓革命の
話。銀河帝国の大臣は「尚書」と呼ばれていた。
　「アルスラーン戦記」
　王太子アルスラーンは、実は騎士出身。これも易姓
革命なんでは？「セリカ」が偉大な国として話に出て
くるが、どうみてもモデルは中国。
　「マヴァール年代記」
　やっぱり易姓革命。リドワーンは王族ではないが、
戦国時代を勝ち抜いて王になるという設定。
　
　それと、途中になっているシリーズものを早く進め
ろと言いたい。

よく分からんが、史実かどうかなんて必要ないのでは？
三国志や水滸伝と同じく、ただの英雄譚と思って読んでいますが・・・。

岳飛論争にしても、立場と好みで意見が対立するくらいだから、楽しければ良いのでは？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

島村匠という新進作家の「上海禁書」という戦前の上海を舞台にした小説には日本軍の計画的な中国文化抹殺のための書物略奪が出てきたな。
日本軍が占領地域の書物を接収して皇居に保管したとか、トンデモ無いことが書いてあってのけぞった。
文頭で引用した資料からして架空らしいし、森村誠一に絶賛されてるし（藁、そんな事実があったらもっと騒がれてると思うんだが。

ところでこの小説はなんだか一番悪い意味で田中芳樹っぽかったねえ。
まるでギャグのように悪辣な「日本軍」
香港映画のザコのように射殺される「日本兵」
糾弾される日本の「戦争犯罪」
共産主義まではいかなくとも左翼思想へのちょっとした共鳴や、白人コンプレックスが滲み出ているあたりもそっくり。
田中芳樹から歴史知識を抜いてキャラ間の会話の妙を抜いたら、こういう小説になるのかも知れない。
というより創竜澱１３はこの手の小説にひたすら近づいてるが。
昔の田中芳樹は凡百の作家に比べると本当に知識と才能を両立させてたと思う。

>>261
＞田中氏は昔から作品に中国的な要素を出しているよ。
銀河英雄伝説には、欧米的要素もたっぷり出てますけどね。
中国以外のアジア的要素がまったくありませんが。

＞王太子アルスラーンは、実は騎士出身。
＞これも易姓革命なんでは？
易姓革命と言うか、王統が入れ替わるなんて世界史では珍しくないことですが。
東西問わず新王朝の開祖は、旧王朝の貴族あがりが多いです。
易姓革命の元祖とされる殷周革命の周は、もともと殷の大諸侯ですしね。
貴族でも、王統が変われば易姓革命なんですよ。
まあ、現在のスウェーデンのベルナドット王家の始祖カール十四世のように、
平民身分の一兵卒から叩き上げた例もありますが。

＞「セリカ」が偉大な国として話に出てくるが、どうみてもモデルは中国。
そうですね。補足するなら、
パルスはペルシア。チュルクはアフガニスタン。
シンドゥラはインド。ミスルはエジプト。マルヤムは中東に領土を持ってた時代のビザンツ帝国。
トゥラーンは中央アジアの西突厥。ルシタニアはフランク王国でしょうね。

＞「マヴァール年代記」
＞やっぱり易姓革命。リドワーンは王族ではないが、
＞戦国時代を勝ち抜いて王になるという設定。
リドワーンは騎士身分からの成り上がりとは言え、
皇帝から武勲によって黒羊国公に封じられたれっきとした選帝公です。
選帝公クラスの大貴族なら、乱世ならに普通に帝位を伺う資格はあります。
さらに付け加えるならば、功績をあげて爵位を持たない身分から、
公爵まで成り上がった例は意外と多いです。

>>262
＞よく分からんが、史実かどうかなんて必要ないのでは？
そういうお話は、ライトノベル板でどうぞ。
ここは史実を重んじる世界史板です。

＞岳飛論争にしても、立場と好みで意見が対立するくらいだから、楽しければ良いのでは？
私は南宋はわりと好きですし、岳飛が好きでも嫌いでもありませんが、
金はあまり好きになれません。秦檜ははっきり言って嫌いです。
それでも、北伐に反対し、金と和平を結んだ秦檜の判断は妥当だったと思います。
世界史板なんですから、好みでは無く、
それ相応の根拠や当時の状況を踏まえて、意見を左右してほしいものです。

銀英伝の「ジーク・カイザー！」に対抗するかけ声「ビーバ・デモクラシー！」
が変。「ビーバ」を使うなら、「デモクラシア！」と結ばなきゃ。

歴史小説以外はスレ違い
ところでコイツの歴史小説っていくつあるっけ？

>>265
>そういうお話は、ライトノベル板でどうぞ。
ここは史実を重んじる世界史板です。

といっても、アンチ賄賂マンセーずしずし閣下がいる以上
このスレッドが荒らされるばかりなんですよ。
みんなに見破られているのに「ずしずしではない」とか言ってるくらいですから。
アンチ賄賂マンセーずしずし閣下のアクセス禁止を要請してみては？

>>266　「デモクラツィア」やろ？

　永遠の青さん、解説ありがとう。
　ルシタニアのモデルは神聖ローマ帝国かと思っていた。
（そういえば実際のジャン・ボダンはフランス人だったな）
　でも騎士階級がいきなり国王になるなんて中国以外では
あまり例がないだろ？
　リドワーンはストゥルザが生きていたら諸侯になれなか
ったんではなかったっけ？

>>268
お前も一緒に消えろ。
それですべて話は決着する。

>>270
＞ルシタニアのモデルは神聖ローマ帝国かと思っていた。
中世の西欧において、長期に渡って二つの大国を踏み潰すほどの大軍を単独で送り、
本土の内政が混乱状況に陥っても、別の国に戦争を仕掛けられたり、領土を掠めとられたりしないような、
圧倒的な大国はフランク以外にありません。
神聖ローマ帝国は、中世では列強の一つに過ぎませんでした。

＞でも騎士階級がいきなり国王になるなんて中国以外ではあまり例がないだろ？
西欧の爵位は国によって違いはありますが、基本的には「公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵」です。
中国の爵位は時代によって違いはありますが、基本的には「王、公、侯、伯、子、男」です。
皇帝から賜った爵位としての王と、一国の主としての国王とは全然意味合いが違います。
貴族で無い人物が帝位に昇ったのは、中国でもあまり例は無いですね。
地方政権の王程度なら、いくらでも例はありますが、それを国王といっていいのかどうかは疑問です。
むしろ、独立性の強い諸侯と言った方が正しいでしょう。
ヨーロッパでは、公爵を名乗るところを、中国では王と名乗っているだけです。

＞リドワーンはストゥルザが生きていたら諸侯になれなかったんではなかったっけ？
そうですね。

ルシタニアのモデルは、スペインだと本人が語っていたような。
ボダンのモデルに、マヤ文字の読み方の本を書き残し、実際に存在した
大量の文献を焚書したディエゴ・ランダがいるとか。

　＞中国の爵位は
清朝時代は、上から順に親王・郡王・貝勒・貝子、各級の台吉。

訂正。

貝子と台吉の間に「公」あり。

>>272
＞ルシタニアのモデルは、スペインだと本人が語っていたような。
そうだったのですか？初耳です。
海洋帝国のスペインと、大陸帝国のルシタニアではイメージが全く違うんですが。

＞ボダンのモデルに、マヤ文字の読み方の本を書き残し、実際に存在した
＞大量の文献を焚書したディエゴ・ランダがいるとか。
そう言えば、１６世紀のフランスに、
魔女狩りに奔走したジャン・ボダンという法律家がいましたね。
多くの人に「魔女」のレッテルを貼って、あの世に送ったそうですよ。
単に自分の意見に反対しているだけの人も、
「魔女」呼ばわりして攻撃する恐ろしい方だったそうです。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

オーストラリアは将来自由惑星同盟のような国家になると聞いたことがある。
理由は、世界でもっとも公平で人種差別もなく失業保険が無期限にもらえる
国。それだから、将来オーストラリアは軍備を増強して同盟軍のような形で
圧制に苦しむ周辺諸国の人民を解放するために活躍して欲しいとのこと。
そして日本も行革がうまく行かないときは、オーストラリアの軍隊に来てもらい
自民党や官庁のお偉方を粛清してもらうとのことでした。

うそくせえ

オーストラリアが将来自由惑星同盟のような国家を目指すという噂を聞いた
ことがある。そのときは勿論ニュージーランドを吸収してからのことだと
思う。
オーストラリアは、英国からの圧制を逃れた人々で、今はエリザベス女王を
元首とする立憲君主制の下に甘んじているが、やがて共和制に移行し、軍事
力を増強、そして圧制に苦しむ近隣諸国の住民を解放するつもりである。

日本ももし政治や経済の改革が進まないようならば、オーストラリア軍に来て
もらい力ずくで改革してもらう必要がある。

>181,277,279
殺すぞキサマ。

ルシタニアは十字軍と大航海時代のスペインを混ぜてイメージしたと
後書きで書いてたと思ったが、具体的にどこの国がモデルというわけでは
ないんじゃないか。

つーかスペイン西部、一部ポルトガルにかかる地域の
古代ローマ時代（ラテン語？）の呼び名がルシタニアという罠。
田中は、この辺の知識だけは侮れない。

>281
私もそう読んだな。

名前を歴史から探してるだけだろ？

帝政ドイツやアメリカへの皮肉も入ってんじゃないかとおもたよ。

　　　　無難な発想だからでしょう
　　　　十二国記も銀英伝を参考にして売れるファンタジーにしたというし

だから田中はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
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ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ

ホモ！

　　>>9
　マレーシアには最近日本には来ないフィリピンからの不法就労者も
　います
　インドネシアより上手くいってるのは確か

田中芳樹は、新しい教科書を作る会を非難して
『日露戦争の勝利が、近代におけるヨーロッパに対する
アジアの最初の勝利だなどといっているのは、
ナショナリストの妄言。
近代でヨーロッパに勝利した初めてのアジア人は
ベトナムで黒旗軍を組織した劉永福だ』と言っていましたが

この前、漏れがオックスフォード・コンサイスヒストリーズを読んでいたら
日露戦争の欄で「中世以降、ヨーロッパに対して
初めて他の民族が勝利した戦いで
世界中に大きな影響を与えた。」とかいてあった。

田中芳樹ご自身が、中国ナショナリストの妄言に嵌って
いらっしゃるんじゃないですかねえ。
田中芳樹は、
作る会の歴史観が、日本の一部の皇国史観主義者にしか通じないと
罵倒していましたが、少なくとも日露戦争の評価については
田中芳樹の歴史観よりは、世界の共通認識に近いようですけど

＞288
劉永福より先に、日本が近代でヨーロッパに対して勝利してるのだがな。
例の四カ国連合軍の下関攻撃も死傷者の数は、日本側より、四カ国連合軍側の方が多いし。

薩英戦争は、被害は双方とも同等だが、戦略目標を薩摩側が達成し、
英側は失敗してるので、薩摩側の勝利になっている。

　　　　>>288
　田中芳樹の方法論を研究した小野不由美は、似非中華ファンタジーを書いた
　出版社は、毛沢東の主治医の暴露本の版権を放棄した新中国派の講談社

>>289
鄭成功はどうだろう？
微妙だが

ここまでいくと何人だかわからないが

日露戦争はまあ、初めての勝利だかどうだかわからんが、
影響力はあったんだろうな

　　　　　　　　　　　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>291
中国の留学生（無論本土の出身）に聞くと、
鄭成功の母親は日本人であることを教えられていないようだ。
教える必要はあるか？と問われれば無いかも知れないが、
「それは絶対に嘘だ」とか返答されると
「中共の教育はどうなってるんだ？」と思いたくなる。

劉永福が日露戦争前に西洋列強相手に勝利したって、結局ベトナムはフランスの植民地にされた。
銀英伝でしつこく戦術・戦略語ってたクセに。

＞日露戦争の勝利が、近代におけるヨーロッパに対する
＞アジアの最初の勝利だなどといっているのは、
＞近代でヨーロッパに勝利した初めてのアジア人は

田中は「近代で」って書いてるな。
こいつのニュアンスから考えてもあれだ、
ナショナリストの「帝国主義の欧米列強を撃退した」
ってのにケチつけたいんだろ。
田中がどの程度の意味で使ってるか分からんが
鄭成功だとさすがに古すぎるような。
薩摩って事でいいんじゃ。
田中の事だから次はモンゴルとかを持ち出してきそうだｗ

ノモノハンや日中戦争をいくら勝利重ねても
戦略目標を達成できなかったから
負けとか言ってる奴がいるけど、
その理屈で言えば劉永福は負けじゃねえの？

劉永福は田中芳樹に自分の価値を認めさせるために戦ったので勝利してます。
ベトナムは負けたが劉永福は勝ったのですよ。

>>297
それ以前に、両者に戦略目標というか「日本がどこまで進出するかに
ついての指導部の合意」があったのか？
仮に南京攻略後に国民党政府が重慶行って抵抗するのが
予想外だったとしても（援蒋ルートを知らなかったと仮定して）、
日本軍が中国全土を制圧するのはどう考えても無理なんだから、
傀儡政権立てても、そう簡単に地方が従ったとは思えない。
そこでどう日本の利益を確保するか。
南京までの線と点の防衛に徹して、他の欧米列強のように
鉄道利権を確保するのみに留めるとか、後に東南アジアでやったように
地元の貧しい民衆を指導して傀儡政権にも自前の軍隊を持たせるとか、
やりようはあったはずなんだけれども。

>>299
戦略目標どころか、政府と軍の合意すらなかったわけだが。

>>299
王兆銘政権はちゃんと軍を持っていたし、
また、少なくとも日本は傀儡政権なんて作ったことはない。

妄想で述べるな。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>301
満州国は傀儡政権では無いの？

>>303
軍隊もあるし、他国からも独立国として認識され外交官も派遣されてきている。
傀儡政権のイメージが付きまとうのは、
溥儀が勝手に満人の官僚を放逐してしまったのが原因。

>299
>304

判った。それ以上は筋違いだからもう止めてくれな<　傀儡論

>>294
俺も嘘だって言われたことある
まあ名前からじゃ　母親が日本人だなんて想像すらできないから仕方ないかなと
歴史を知ってたらこっちが言わなくても知ってるだろうし
普通の中国人ならまず知らないでしょう

劉永福でも日露戦争でも薩英戦争でもどこに近代をもってくるかが微妙な時代なんじゃなかろうかと
田中芳樹は結局都合のよい戦いを近代のはじめに持っていったのがずるいということでは？
無理すれば鄭成功だって近代だっていえなくはないだろうし

劉永福を田中芳樹が何故持ち上げたいのかというと、
抗日の英雄でもあるのだ。
日清戦争中台湾において、劉永福は抗戦を続けていた。
没するまで排日運動をしていたという。

田中、ウダウダ反日妄想電波述べているよりも

自分の稼ぎから少しは中国様韓国様に貢げよ

　　　　　 ,,r''彡　　　　　　　 ,,ｯﾂ''　　　　　ﾞ'lii:;,　　　　　ひとつ、ローエングラム公はゴムを擁しており
　　 　 ,;r''彳　　 _,,;;::ﾆ　　　　　　　　　 ,;ｯﾂ　　ﾞi,　　　　着けないものを性病予防怠慢として討伐できるのに対し
　　　,:i'　　　　,r''"　 ﾌ　 ;:'　　:､　　　　　　　ﾞi,　 ﾞi,　　　ブラウンシュバイク、リッテンハイムは
　　 .i　i　,　　i'　　　_彡'ﾉ　　ｿﾘ　i,　　,　　　　ﾞi,　 ﾞi　　 スーフリよろしく強姦しようとしているにすぎない　　
　　 {　|　| r　|　i　 i　i' 　, 〃ﾂい､い､|l ､　　 ,ｿ　,l |　　ふたつ、貴族連合より女日照りのローエングラム公は
　　 ﾞl　ﾞ' i |　,ﾄ､l,　{　li,　,i　ﾘ"　ﾞぃミ､ ﾞ''ﾐミ　'' 　/ :|　　 私は厚遇するにに違いない
　　　ﾞl,　　ﾉ,ﾑ=-ゝﾓﾆﾋvﾘ'" -ｰニ二~ﾞ''''ｰﾄﾐ　f"　:|　　 みっつ、貴族連合は協力がなく、意思統一に欠けるため
.　　　 |　ｲ　|.　=ｾii''jヽ. ,,　　　 'ｾil'ﾘ_ﾝ　　|ll ,ﾋﾞi　 :|　　 途中はどうあれ、最終的に私を満足させられない
　　 　 ﾞl ﾞl、 | 　 ﾞ¨¨"　 l　　　　 ￣　　 　 ﾚ''　ﾘ　,ﾘ　　 よっつ、ていうかぁ同じヤるならぁ基地害親父コンビよりぃ
　　　　 ﾞl､ﾐ,,ﾞ|.　　　　　;|　　　　　 　 　 　 lし' ﾉ　ﾘ'　　　金髪の坊やとそのお供の方がいいに決まってんじゃん
　　　　　　　ﾞ:l,　　　　 ｰｭ -　　　　　　　 ;|ｰ'"　,ﾉ
　　　　　　 　 lﾞ:､　　　 ...:ﾆ::ー-　　　　　i|:　　;f"
　　　　　　　 '1"ﾞ:､　　 　 ''''　　　　　 ／l;:j|　ﾂ　　　　　　「どうでしょう、お父様」
　　　　　　　　`:i､ ﾞ:､　　　　　　　 ／　 :| ;ll ﾂ
　　　　　　　　　 ﾞ''-､ﾞi'-､,,___,,::r''"　　 ,,:kﾂ'"
　　　　　　　　　　　 },l　　　　　　,,::-''"　 ﾞiヽ､
　　　　　　　　　,,:r''ｿ ﾞ'-,＿,,:-'''"　　　　　|　ﾞヽ.,,_
　　　　　　_,,;:r''"　/　 ／_＼　　　　　　　ﾘ　　　　ﾞ''-;;,,_
　 -ー'''"ﾌ　　　 ,/ ,／〃~ヾ＼　　　　　 ﾉ　　　　　　l|

ベトナムへの宗主権が問題で戦争始まったんだから
清仏戦争の戦略目標は大体こんな所だろ。

・フランスに従来通り宗主権を認めさせ、ベトナムを清国の勢力下にとどめる。
・フランス勢力をベトナム並びにインドシナから駆逐する。
・中国本土への帝国主義的要求を拒否し、フランス勢力の浸潤を阻止する。

最終的には清が宗主権放棄、ベトナムのフランス保護国化の承認、
開港、通商権や鉄道敷設に関する特権付与などで結局植民地確立の
根拠地となってしまう。
清国は幾つかの戦術的勝利を活かせず、外交面でも完敗で
結局戦略目標を達成できなかったわけだ。

これで劉永福の勝利になるなら日中戦争だって日本の勝利って事になるよ。
戦術面での日本軍の勝利は劉永福の比じゃないし。

対して
日露戦争は
・旅順、大連を根拠に拡大してたロシアの満州、
　朝鮮へのそれ以上の南下、勢力拡大を阻止。
・特に半島から勢力駆逐し、朝鮮を日本の影響下におく。
みたいな所か。
ロシアは朝鮮南部ぐらいは仕方ないが、鴨緑江方面から北朝鮮ぐらいは視野に入れてたみたいで
結局はポーツマス条約で旅順、大連だけじゃなく鉄道敷設権、炭鉱、漁業権等まで
日本に獲得されてしまうわけで、日本は戦略目標達成だけじゃなくそれ以上やれてるって気が。
従来満州方面ではロシアは日本の発言権なんて認めてなかったわけだし。
初勝利は日本じゃないか？

台湾でも単に暴れただけ。
日本軍撃退できてないって。

アジアではないが、エチオピアが１８９６年のアドワの戦いでイタリア軍に完勝してるな。
まあフランスの武器援助によるのとヘタリア相手ってのが減点だが。

だから田中はホモなんだってば。

>313
正規の会戦はなかったとはいえ
少なくともエ・イ戦争でイタリアは
5000人以上の死者を出してるからなあ


清仏戦争のフランス側の戦死はあわせて
1000にも満たない。

>>315
死傷者の数で勝敗が決まるものではないよ。
勝利した方が死傷者の数が多い戦いなんて数ある。
その代表的な例は硫黄島

銀河英雄伝説は加賀一向一揆がﾍﾞｰｽになったのではないでしょうか？鈴木出羽守というヤンみたいな司令官がいてかなりの用兵家だったそうで上杉謙信や朝倉義景そして柴田勝家を悩ませるが首都石山本願寺が降伏しても戦い続け
ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞というべき存在の鳥越城で戦いを続けるが和睦交渉をすると松任城へ行く途中暗殺され司令官を失っても戦いをつづけｵｰﾍﾞﾙｼｭﾀｲﾝの草刈り見たいな事をされ壊滅したという話です。

加賀の歴史がまた1ページ……

>316

ぜんぜん見当違いのことを言ってるって分かってる？
ヴァカ？

ヤマト世代のライトSFオタクががナポレオンをベースに始めて、後は中国史の逸話を散りばめつつ話広げた
って感じだと思うが…

田中はおヴァカ

バカでもウケタ

講談社は親中派か？

ガンダム世界よりはずっとまともだと思うなあ

>>324
ガンダムはちっとも戦争描けてない
世の中の仕組みもわかってない

ガンダムとスターウォーズと三国志のパクリだろ？＞銀英伝

で、銀英伝のパクリが無責任艦長タイラーｗ

タイラーとヤン、どっちが勝つかな。
ヒューべリオンとそよかぜの一騎打ちとかw

>>325
あれは、単なるおもちゃのＣＭですから。

>>319のほうが真性馬鹿

日本人って隠れホモだと思う
本当に女らしい奴や男らしい奴嫌がってる傾向がある
子供が好きなのも大人の女を相手にするのが恐いから
包茎が多いというのもうなずける

男娼窟が公然と営業して、そんな趣味を持ってても個人の趣味の範疇
として黙過されてきたような社会だし。

田中芳樹が広く読まれているような社会だし

・・・まあ薄いおヴァカ向けの小説のほうが広く読まれるわけだが
それを誇るのも何か間違っﾄﾙ

あるいは「ドラゴンボール」は田中の小説よりも素晴らしいとでも言うわけか

>>332
ゴメン、オレドラゴンボールの方が面白いと感じた。

田中芳樹は商売上手

>>327
駆逐艦と戦艦じゃなぁ・・・
>>334
それは真理。

>>333
それは正常

ガンダム擁護します。
ガンダムはガンダムのあり得ないような性能と、パイロットのこれまたあり得ない腕の良さで、ホワイトベースが生き残る。
銀英伝でラインハルトが勝ち進むのに比べたら、ましだと思う。

ラインハルトの勝利は数で押し切ってるのがほとんどだから、むしろ正常。
異常なのはヤン・ウェンリーのほう。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

ヤンはペテン師ってキャラだからしょうもない作戦で詐欺的に劇的な勝利を収めてもいいんだけど、
天才って言われてるラインハルトが凡庸な作戦で勝ち続けるのには違和感を覚える。

>>340
数が圧倒的なんだが。
ま、信長だね。きゃつは。

ラインハルトは曹操だろ、ヤンは孔明。

陳平だと思われ＞ヤン

>>342,343
だれでもない。
曹操は好色で権謀術数に長けた人間、そして皇帝にならなかった。
ラインハルトは顔がきれいな完成された専制者。軍事ロマンチスト。
孔明は政治家で実務家で文人。勝ち目のない、そして専門外の戦いに身を投じた人間。
ヤンは軍人になりたくなかったし、勝ち目のない戦いはしない主義。
まあ、フィクションの連中は何でもありでしょう。全ては田中しだいです。

銀英伝を世界史板で語らないでください。

陳平は頭脳明晰の戦略家。ただし戦術的勝利は挙げられない。
相手が項羽だからっていうのもあるけど、ヤンというキャラに進化するほど凄い人物ではない。
その辺り（→孔明、陳平の情報）は『中国武将列伝』にもかいてありますが。

>>345
『銀英伝』じゃなくて歴史人物を語ったつもりだったんですが…
すいません、板違いになってしまいました。

銀英伝も語っとるがな

よっしー読みは日本語が苦手
論理的思考も苦手
銀英伝を世界史板で語りたがる空気の読めない椰子共

そう、吟詠伝など語らずにガンダムを語りましょう。
シード良いねー一度もみてないけど。
親友の婚約者寝取るんだって？
アムロに寝取るだけの度胸があればもう少し平和だったろうにねえ。

ガノタも五十歩百歩

ラインハルトとブライトが艦隊戦やったら、ブライトが勝つと思う。
ラインハルト愚将だよ。並どころか、並以下。相手に勝つ気があれば、１，２巻では負け続け。

それはおいといて。
纐纈城奇誕読んだんだけど、エンジン和尚が唐に行ったら、廃仏令が出てて大変だったってのは事実なの？

>>352
エンジン和尚なる人物は知らないが、『入唐求法巡礼行記』を書いた「慈覚大師」円仁（えんにん）なら、
遣唐僧の時に廃仏毀釈に巻き込まれて苦労していたはず。
詳しくは『入唐求法巡礼行記』を読むべし。名著だ。

あれだ。田中自身が
『日露戦争の勝利が、近代におけるヨーロッパに対する
アジアの最初の勝利だなどといっているのは、ナショナリストの妄言。
近代でヨーロッパに勝利した初めてのアジア人は
ベトナムで黒旗軍を組織した劉永福だ』
みたいなトンデモ吐くから話がおかしくなったんだよな。
アジアでの最初の勝利は日本で間違い無いし
この点でナショナリストの言は正しい。

お前らはツマラン

アノ話題なら、スレ主が必死に熱弁をふるいだして、
スレが一気に活性化すんだけどねえ・・。

もうすぐお涼の新刊がでるからそしたら盛り上がるはず。
世界史に関連した話題かどうかわからんけど。

田中は今回の支那の寸劇暴動をどう思っているのかね

中国には平和教育などなく反日教育しかない

で？

sage

中国には平和教育などなく反日教育しかない

田中が支那で幼女に猥褻事件起こして、暴徒に殺されないだろうか。

支那人に殺されるなら本望じゃろうて

　 　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

支那で氏ね　　　厨房田中

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞｽﾚｼﾞｱｹﾞ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

康夫たんと芳樹たんは５０音順で隣に並んでるけど、デヴで顔がデカイとこと左翼なとこ以外共通点は無いだろ。
スレ違いだよ。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　「厨房作家、田中芳樹」ﾄｲｳ　ﾌﾞﾝﾒﾝ　ｦ
　（つ　と）　　 ＼　　ﾐﾝﾅ　ﾆ　ﾖﾝﾃﾞﾓﾗｴﾀﾗ　ﾏﾝｿﾞｸ　ﾅ　ﾀﾞｹﾅﾉｻ
　と＿）＿）　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

田中氏ね

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞｽﾚｼﾞｱｹﾞ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

田中芳樹編
中国帝王図より
『後漢の光武帝』86ページ(田中芳樹が直接書いている）

「キンポウ、ゴカン、コウジュン(原文は漢字）らの名将が
劉秀を補け、これを光武二十八将と呼ぶ
日本史における徳川二十八将は、その模倣である」

と、相変わらずの中国マンセー振りを発揮しているんですが
「日本史における徳川二十八将は、その模倣である。」
の意味がまったくわからない。
そもそも、徳川○○将、などという制度は、幕府創設以前にも
創設以降にも、存在したことなどない。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞｽﾚｼﾞｱｹﾞ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

巷間、絵物語などでこういったものが語られることは良くあったが
普通は、徳川○○将といえば、徳川十六将である。
物によっては、徳川二十将というのもあるだろう。
田中芳樹は、何をもって、
「日本史における徳川二十八将は、その模倣である。」
といっているのか。
たまたま何かで徳川の武将が二十八人かかれている巻物か何かを見て
「これは中国史のパクリに違いない」と思い込んだのか？
田中芳樹は「徳川十六将」も知らないのか？
誰かわかる方教えて

〜人衆とかみたいな数詞付きの呼び名っていうか何だろね、
そんなん世界中にあるだろうにねえ。
十二使徒とか三銃士も中国史からの模倣ってか？
中国史やってるけど、社会的には田中みたいのと同類に見られるのかなあ。
やだやだ

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

田中はＣＬＡＭＰのおかげで売れてるだけ。
そのＣＬＡＭＰも過去の名作のツギハギだらけ。
やだやだ。

田中芳樹って５０のおっさんなんだよな
精神年齢は中学生程度のようだけど

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>352
＞纐纈城
『千一夜物語』みたいな話でしたら説話集の中に登場しています。なんだか
んだいって日本史の方も調べていたということですか（ついで臭いですが）。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　ﾒｽﾞﾗｼｸﾓ　ｵｷｬｸｻﾝ　ﾉ　ｵｺｼﾀﾞﾈｰ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

tanaka

岳飛伝だけは評価できる。

>>382
オレも。
伊藤勢を起用したことは（田中が決めたのではないだろうが）評価する。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>385
そうか？

アルスラーんは１１巻以降は出さないの？

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

独の田舎の地名風の名詞が、オレも含めて「かっくいい〜」
とおもえるのはナゼ？実は歴史小説界の世紀の大発見なのかも
銀英伝の独語訳とかはどうなってんだろか？

　作品中、一方的な大量虐殺がお好きのように見うけますが、
反吐がでます。
　美しい主人公たちが、悪人たちを一方的に陥れ、平気で殺戮する。
一神教を蛇蝎の如く嫌悪していながら、善悪二元論から一歩も踏み出していない
矛盾に反吐が出ます。
　
　でも銀英伝は大好きです。アルスラーン等はリア厨だったころの少ないこずかい
と時間を浪費させてくれたなと思う次第です。

　あと匿名での感想をこき下ろす後書きの態度は大嫌いでした。
　　

アルスラーン・・・　あれって完結したの？

さぁ　知りませんし、どうでもいいことのひとつです。
　
それよりも、彼は何故、吟詠伝ではロジの重要性を書き、一般兵士の
感情まで考慮にいれて作品を書けたのに、アルスランでは何十万の兵士の
給与についてほとんど書いていないのは何故？
　読者に退屈だと媚びたのか、近・現代戦以前のロジについて知らないのでしょうか？

年々才能が枯渇してることだけは間違いない。
現実の人間を誇張してモデルにし悪役を作ることって誰にでもできること。
それをとんでもない美形の主人公（たち）がコテンパンにやっつける・・・
このパターンが多すぎ。
上記のパターンにあてはまらない作品は完結できていない。
といかまともに完結させたシリーズが銀英伝と夏の魔術シリーズしかないんじゃ・・

銀英伝以降はつまらぬ

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>388-93 一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

そろそろｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのｽﾚ主からﾓﾅｰに対して「ずしずし」認定が入る、に500変造ウォン硬貨一枚。

389と391と393しかｶｷｺしてないよ、ﾓﾅｰさん。

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>397 ﾁｮﾄ ﾃﾞﾓ ﾀｸｻﾝ ﾉ ﾋﾄ ｶﾞ ｶｷｺ ｼﾃｲﾙ ｺ ﾆ ｼﾀｲﾝﾀﾞﾈｴ（ﾜﾗ
　（つ　と）　　 ＼　　一日一回　自ｽﾚ自ｱｹﾞ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　と＿）＿）　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿

なんとも懐かしいスレが上がってきたことやら。

>>396
　「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのワイロマンセー閣下」から「ワイロ厨」認定が入る、に
　板垣退助の100円札三枚。

松尾一郎男爵が、諸君の疑問にお答えする！
http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　自ｽﾚ自ｱｹﾞ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれぬがパルス王国３００年の歴史なのに
「クッタブ」はねぇだろと小一時間･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　自ｽﾚ自ｱｹﾞ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

頭の悪い絶対正義みたいな主人公が
中学生レベルのドグマを垂れ流して
英雄を気取る厨房小説のスレッドなど
世界史板にはふさわしくないと思うのですが・・・
中学生以上になってこんな小説を読んでる奴はバカでしょう。

彼の抱える一見民主主義賛美風帝国主義マンセー的な矛盾は面白いと思うけど。

このスレで銀英だのアル戦だのを例に引くのは間違ってるような・・・
中国史ものはどうよ？

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　今年ﾓﾋﾄﾘ　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　 　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　 　　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　>>１の自作自演に 　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

田中芳樹は絶対にホモだ！

所詮、銀英伝が売れただけの作家でおｋ？

よく銀英伝が売れたな。
あのくっさい台詞回しにはとても耐えられなかったが。

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>412
厨房はあーいった台詞回しが大好物なのだ。

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　今年ﾓﾋﾄﾘ　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

ﾓﾅｰがだんだん崩れていっているよ。

落ちすぎた英雄ラインハルト。かえって田中が（半分皮肉で半分本心で）気の毒に
思えてくるよ

銀英伝一作でお腹いっぱい。
それ以外に読む気の起こる奴は凄いや。

田中芳樹、陳瞬臣、塩野七生。三大厨作家。

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

「ホクスポクス・フィジブス、ホクスポクス・フィジブス！」
「祖父から教わった呪文なんです。凶事よ、消えうせろって意味だそうです。」
「効果があるのかね。」
「くりかえす回数が多いほど」
「では、つづけてくれ」
「ホクスポクス、以下省略！」

>>421
それ、何だっけ。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>422 10巻、皇后襲撃事件。一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼　ｿﾚﾆｼﾃﾓ　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　と＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>421-423
マリーカとケスラーの会話だよね。

あー、思い出した。
しかしあんなんでよく女官がつとまるな。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>425
同意。

「近侍の者か」
「そうです、ああ、わたしがチョコレートアイスクリームなんか買いに逝かなければ、こんなことにはならなかったのに」
そういうものでもあるまいが、と思いつつ・・・（このへんでﾊｧ?と思いながら読み進めると）
「お願いします、大佐さん・・・・」（とどめ）





＜最強のフレーズ＞
「そらそら、性質の悪い運命が、軍艦に変装して近づいてきますぞ」
「それがどうした!?」

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一日一回　ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>428
「おちつけ、卿がｹｺﾝするわけでもあるまいに」

賄賂で経済はだめになる。

>>430
　ずしずし、お前もう、いい加減にしろ！

>>431　賄賂ﾏﾝｾｰ閣下、ﾊｹｰﾝ(W

タイタニア4巻まだーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ま、別にいいんだけれども、出なくても。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>433　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
「それともうひとつ、ケスラー大佐」
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」

「俗な名だ、ジークフリードなんて・・・・・・」

　ﾁｪｯｸ・ﾒｲﾄ
「王手詰み」

【時間がない！！まじコピペ奨励！！！】
それより新シャア板言ってみな、糞スレ乱立でかなりすごいことになっている。
糞スレ祭りですよ！！マジ凄い！他板からも糞スレ立てに大勢来ているもよう！
マジ凄いからすぐにこい！！板が閉鎖される前に早く早く！！！！

>>438
興味ないね。漏れが関心あるのは、ここで賄賂を語って、
スレ主をファビョらせることだけだ。

>>440
このクソスレを無視できないオマエも
スレ主にファビョらされてるじゃん（ﾜﾗ

おっと>>439だ。

・元ネタのある歴史物以外はバケモノやら超能力やらが出てこないと話が作れない。
・主要な女性キャラの性格がほとんど同じ。（創竜伝の変なヤツは違うが）
・敵のメンタリティが卑小すぎる。しかも醜悪な外見。
・それに引き換え主人公達は常に美形で強靭な体力を持つ。
・主人公にピンチがない。

その程度のジュブナイル作家ならそれらしく、偉そうに社会評論などしなきゃ
いいものを。

女キャラに魅力がないのが特徴だ。

>>440
　「賄賂」「スレ主」「ファビョる」という単語の羅列を、
　意味の通った文章として解析できるアナタって・・・

　閣下のお身内ですね（ﾜﾗ

>>443 なっちゃんには、唯一、魅力を感じるのだが・・・？

嗚呼！奈津子様お美しい！

あなたが竜堂続をレイープする場面が見たい！

とりあえず、銀英伝ではドイツ軍オタだったことがキャラ名にはっきりと見て取れる。

千年帝国紳士録
ttp://www.photo-plan.com/sabage/taityou/kenkyu/germany/sinsiroku.htm
メインキャラの人名はこのあたりから引っ張って組み合わせてる。
※ゲオルク・ハンス・ラインハルト上級大将が抜けてるのはご愛嬌。

ヒトラーのウクライナでの総統司令部は「人狼」
ミッターマイヤーの旗艦で有名。

>>444
「賄賂」「スレ主」「ファビョる」という単語の羅列を、
　意味の通った文章として解析できるアナタって・・・

　閣下のお身内ですね（ﾜﾗ

権力簒奪をたくらむ伯姫らは田中を許さず、兵士に討つように指示を出した。
田中は剣を抜いて闘おうとしたが、中年太りと持ち前の短足が祟った。
ペンギンのような足取りで闘おうとするが、次々と斬りつけられた。
右からの一撃がついに田中のカツラを吹っ飛ばし、隠されていた禿頭が満月の様に輝いた。
田中は咄嗟にヅラを受け止めようとしたがかなわず、足がもつれて倒れた。
突如現れた禿頭に、周りの兵は度肝を抜かれて攻撃を止めた。
全員が見守る中、田中は必死の形相でヅラまで這っていき、震える手で再び頭にかぶった。
そしてカッと目を見開くや絶叫した。
「見よ！　支那の犬は死ぬ時もヅラを正すのだ！！」

こうして田中は事切れた。


魯にあってはるかに衛の政変を聞いた孔子は即座に言った。
「柴（子羔）は無事戻ってくるだろう。
しかし芳樹のヅラはズレているに違いない」
はたして知らせが届くとその通りであった。
孔子は沈痛な面持ちで嘆息し、
「余はもう二度とヅラはかぶらぬ。」
と言い、家にあるヅラを全て捨てさせたという。



　　　　　　　　　　――――――― 史記『芳樹伝』――――――――

＞４４９

上手い！

そうか？

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>449-150　ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>448 やっぱり、賄賂マンセー閣下でしたか（ﾜﾗｷﾞｬﾊ

>>453
　ずしずし、いい加減にしろや。

田中尊師＞＞＞＞（超えられぬ壁）＞＞＞宮崎市定＝内藤湖南＞＞＞＞＞珍、塩婆

>>455

　ワイロマンセー閣下、レベルの低いホメ殺し。

アルスラーンを久々によんだら、つまらんかった。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>453-457　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

マリーアントワネットの「パンが無ければお菓子を食べればいいのに」の元ネタは中国、
というのは根拠があるの？それとも例によって妄想電波？

>>459
勿論、妄想電波です。

>>459
元ネタではなく、単なる偶然の一致でしょう。
晋の恵帝の「肉がないなら米を食えばよい」だろうと思いますが。

いや違った逆だ。「米が無ければ・・・」でした。

米が無ければ肉を食らえ、の方が怖いな。

>>463
特に中国人に言わせるとね。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>459-460/>>463　一月一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｵｷｬｸｻﾝ ｷﾃ ﾖｶｯﾀﾈ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

459

田中が中国には人肉食の習慣があったというのは間違い。
兵糧攻めされた城等止むを得ない場合を除いて中国で
人肉食が嗜まれたという歴史は無い、みたいなこと言ってたな。

実際に食することが好きかどうかはともかく、人肉食の話は好きみたいですね。
水滸伝とか読む限りにおいては。

蒙古襲来の際、殺された日本人の腹が割かれて生き胆が抜かれていたという
記録がありますが・・・ただの噂話に出来ないのが怖いところです。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>468　ﾌﾅﾍﾞﾘ ﾆ ﾂﾘｻｹﾞﾗﾚﾀ ﾐﾝﾅ ﾉ ｷﾓﾊ ﾇｶﾚﾃｲﾀﾉ？
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

459

>>466
“あった”ではなく“現在もある”だよ、という意図だったりして。（笑）
文化大革命時にすら、校長を生徒が煮込んで食っちゃってたと聞きましたが。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>470　一日一回 ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ. 広西ﾄｶ ﾋﾄﾞｶｯﾀ ﾗｼｲﾈ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

人肉食の話多いよね。
自分の子供料理して偉い人に振舞ったって話が美談としてあった。
事実かどうかはともかくそれが美談として成立するのが凄い。

孔子が塩漬けされた人肉好きだったって話は本当？
愛弟子の子路が塩漬けにされたから以後好物だった塩漬け
を食べなくなったっていうのは人肉の塩漬けを食べなくなった
ってお話なの？

ここに詳しくあった

田中芳樹の人肉食論
ttp://tanautsu.duu.jp/the-best03_01_05_a.html

今銀英伝のアニメ見てるんだが、この話ってまずイデオロギーありきなんだね。
「民主共和制」か「先生独裁主義」のどちらを推し進めれば国民が幸せになるか
ということを考えるんであって、国民を幸せにするためにはどうすればいいのか
ということは論じられていない気がする。
もしかしたらしているのかもしれないけど、今のとこそう感じた。

>>469
あれはあのまま連れて行かれたようです。刀伊の入寇の時もだいぶ拉致されている。

>>474
結局のところ、田中芳樹は
立憲君主制が最良と考えているのでは？
作品を見てると結構君主制自体評価しているし。

あれ？汚職についての言い争いは終わったの？
終わったんなら戻ろうっと。

>>476
田中芳樹は基本的に世襲君主好きだよ。

普通に銀英伝読んだら、田中は君主ヲタで貴族ヲタとわかりそうなものだが。

地の文が民主共和制を擁護してる論調なのは現代社会でのタテマエであって、
物語を素直に読んだらモロに貴族主義的だと思う。

>>480
民主制と君主制は相容れないわけではないけどね。

おそらく田中の考えは、現実社会では民主主義が最良の政治システムだが、
理想はラインハルトと愉快な仲間たちのような帝国なんだろう。

大体、ヤン艦隊にしてもヤンの私兵集団みたいなもんだしｗ

皇帝が存在するからといって、
民主制が崩れるわけでもない。
民主制は君主制だろうが、共和制だろうが全く関係のないもの。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>476-483　一日一回 ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

マヴァール年代記とかアルスラーン戦記とかに出てくる官職名って
どの程度実態から乖離してるものなんでしょう？

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>485　一日一回 ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

マヴァール年代記?

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　（ ´∀｀)　＜ 　>>487　十日 ﾆ 一回 ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

あげておこう

裁判長「犬の排泄物は肥料になるが、
　　　　田中芳樹は肥料にもならない」

岳飛伝

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　（ ´∀｀)　＜ 　一月一回 ｼｽﾚｼﾞｱｹﾞ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>492
毎度お暇な方ですね。

田中は今回の尖閣諸島上陸事件をどう見る？

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一月一回 ｼﾞｽﾚｼﾞｱｹﾞ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

田中は今回の3馬鹿事件をどう見る？

>>485
アルスラーンに出てくるマルズバーンを「万人隊長」（で良かったっけ？）とか訳すのは大間違い。
マルズバーンmarzbaanは、marz「境界、辺境」と-baan「〜を守る、管理する人」を意味する接尾辞からなる言葉で、
サーサーン朝とかの中世ペルシア語では、文字通りホラーサーンとかの「辺境司令」のこと。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一月一回 ｼﾞｽﾚｼﾞｱｹﾞ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

銀河英雄伝説ってドイツの名前とか使ってるが、なんか話は欧州というより中国っぽい気がする

申し訳ないですがそれは常識と言った方が良いでしょう。
そもそも本人は中国史系の歴史小説書くほうが楽しいみたいですよ。

>>500
やっぱり常識なんだ。
この人の小説は銀河英雄伝説しか読んだことないし、考察サイトとか本は一切見たこと
ないから他の人はどう思ってるのか知らなくて自信なかったんだよ

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一月一回 ｼﾞｽﾚｼﾞｱｹﾞ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>501
ここでガイエ作品の検証をやってる。

『田中芳樹を撃つ！』
　http://tanautsu.duu.jp/

戦争描けてないなんていった日には、｢三方から包囲されつつある敵は、一箇所に固まったまま、逃げもしない、まして攻勢に出るなど非常識｣って言ってる銀英伝の上をいくものはそうそう無いと思うが｡

>>504
田中芳樹に限らないが、戦術勝負になるとどうしても、
「片方の都合の良いようにもう片方が動いてる」ようにしか見えないという悪いパターンに
陥りがち。
Ａと常にＡの都合の良いようにしか動かないＢによる将棋を見せられてるみたいな。

>>505
まあ、仮想戦機もので、「一機だけ飛び立てなかった偵察機の索敵担当範囲に敵艦隊がいたために、司令官がミスをした｣なんてかいたら、
ご都合主義とか言われそうだし、相手が都合のいいように動くと言うのは、仕方が無いのかもしれません｡
しかし、銀英伝は特にそうですが、彼の作品は、あまりに相手に勝つ気が無さ過ぎます｡

都合が言いの範囲を超えていますよ｡
前に例にあげた、アスターテの場合、ラインハルトは敵が自分の位置を知らないと言う、ラインハルトにわかるわけの無い情報を、絶対条件として、戦っています｡

銀英伝って中国系なの？
舞台設定は三国志っぽいけど、戦争はもろにナポレオン戦争だと思ってた
んだけど。
アムリッツァ→ロシア遠征
ランテマリオ以降〜ハイネセン陥落→フランス戦役

宗教勢力が国家転覆しようとするとか、外戚が権力を握って無理やり禅譲させるとか、
統一後に部下が反乱を起こすとか、は西洋よりは中国系というような気がするな。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一月一回 ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳﾞ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>508
なるほど、たしかに内部のいざこざは中国っぽいです。
>>505,>>506
作中で出てくる戦いは史実をパクったものばかりなんだからもう少し
何とかなっても良さそうなもんですが・・・

>>509
まえから、気になってたんだけど、これなに？
いわゆる、保守ってやつ？

>>511
放置しろ

>>503
田中先生ほどじゃありませんが、そこも書き込む人によっては・・・。
小中華主義＝文化人類学という一分野の結論
だなんて、私の知っている文化人類学者が聞いたら泣くか怒りますよ。
吸血鬼の正体が生前埋葬だという説も信憑性が薄いし、キョウシ（キョ
ンシー）が「吸血鬼」扱いを受けているのは主に映画の世界。
安易な文化比較が問題だというのには同意出来ましたが。

>>511
　以前、世界史板で田中スレが二つ立って、それぞれのスレ主「賄賂マン
　セー閣下」と「ずしずし」が相手のスレを荒らしあう、という抗争があっ
　た。その名残はこのスレの前のほうで見ることができる。

　抗争に勝利して残ったのは「賄賂マンセー閣下」系のこのスレ。

　モナーのAA荒らしは、このスレの議論をすべて「賄賂マンセー閣下」が保
　守のために「自問自答」「自作自演」したと妄想している「ずしずし」の
　仕業と思われる。

>>514
ありがとうございます、まあ田中スレが二つですか・・・
喧嘩は両成敗すべきでしたね・・・

田中ﾌｧﾝとｱﾝﾁはどっちもｱｲﾀﾀだということがあれでよく分かった。
過ぎたるは及ばざるが如しだね。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　ﾜｲﾛﾏﾝｾｰｶｯｶｶﾞ ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳﾞ　ﾆ　ﾋｯｼ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

だから昔のことは蒸し返すな、と…

賄賂マンセー閣下という呼び方はいかがなものか。
侮辱的なあだ名を付けるのは歴史の徒として誤った態度だ。
最初に名づけた奴は謝れ。

>>519

　↑

賄賂マンセー閣下（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>520　ずしずし、いいかげんにしろ！

だから昔の話はよせと…

>>515
責任もって話の流れを元に戻せよ

>>522

　そういうお前こそ、田中ネタでもふれば？
　さもないと、賄賂話始めるぞ！

>>514
　>>518-523もすべてずしずしの自作自演。

>>524
518と522は違うぞ。

>>523
だから自演はやめろ。
イタいぞ。

そうだそうだ。
ワイロマンセー閣下なんて失礼な名前付けたのおまえだろ。
謝罪と賠償を請求するぞ。

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　|　　　厶､　　　 |
　　　　　＼　||||||||||||　／
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

ずしずしがあらわれた！

追かける←
さくせん
つうほう

ずしずしはこちらに気づき逃げだした！
阿部高和は追いかけた！
ずしずしの攻撃！
ミス！
阿部高和「やらないか」
ずしずしに３５６７のダメージ！
阿部高和はチ○ポを出した
ずしずしはおびえている
阿部高和はずしずしにチ○ポを突っ込んだ！１００００のダメージ
ずしずしを犯した！
１ポイントのけいけんちを手に入れた！
ずしずしは宝箱を落としていった
賄賂を手に入れた！

田中スレの無い世界史板なんて
強制労働の無い北朝鮮みたいなもんだよ。
とても考えられない。

1v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

>>259より後はおれじゃないね。
賄賂マンセー閣下の自作自演か、愉快犯の便乗だろ。

おっとっと、>>273-274もそうだった。

１回のＳＥＸ（挿入時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。

これを、交際している年月に置き換えてみると、3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回、
一年間付き合っている子は129万6千回、 3年間付き合っている子など驚べき事に
なんと388万8千回もチンコを出し入れされている計算になる。

この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

ずしずし、必死だな（藁

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<浣腸図

ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40
歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という
目で見られて いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床で
す。我々40過ぎ 独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されなが
ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が
犯人だということが ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言い
ました。ですが 私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとば
れる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。

イゼルローン陥落後、ムルアカとキルヒアイスがそれぞれの地歩を固めつつある時、
彼らの前に異様な髪型をした田中芳樹が現れたのだ。

衛兵にブラスターを預け、非武装で執務室に入ってきた男の姿をムルアカは脳裏の人名カードで確認した。
彼に関して好意的であるべき理由は、それには記されていなかった。
｢田中芳樹君だったな。私にどんな要件が在るのだ？」
「まずお人払いを願います」
　尊大と称するに近い態度で招かざる客人は要求した。
「ここには三人しかいない」
「そうキルヒアイス中将がおられる。だからこそお人払いをと願っています」
「キルヒアイス中将は私も同然だ。それを卿は知らないのか」
「存じております」
「あえて彼に聞かせたくない話があると言うのだな。だが後で私が彼に話せば、結局は同じ事だぞ」
「それはむろん、閣下の御自由に。ですが閣下、覇業を成就されるには、さまざまなタイプの人材が必要でしょう。
HAにはHAに向いた話、GEにはGEにふさわしい任務、というものがあると存じますが」
　キルヒアイスはムルアカを見やって遠慮がちに言った。
「閣下、わたくしは隣室に控えていた方がよろしいかと」
「そうか」

キルヒアイスが立ち去ると田中はようやく本題に入った。
「じつは閣下、私は現在、いささか苦しい立場に立たされています。御存知かと思いますが……」
「イゼルローンからの逃亡者。糾弾されて当然だろうな。ゼークト提督は壮烈な玉砕を遂げたというのに」
「凡百の指揮官にとて、私は卑劣な逃亡者に過ぎますまい。しかし閣下、私には私の言い分があります」
「筋違いだな。卿がそれを主張すべきは私にではなく軍法会議でだろう」
ムルアカの冷淡な反応を聞くと田中はふいに頭に手をやった。やがて手が下ろされると、頭の全体に異様な光が生じた。
右の掌に載せた大きな、ほぼ海のワカメに似たものを、禿頭の男は褐色の秘書官の方へ差し出した。
「これをご覧ください、閣下」
「……」
「キルヒアイス中将からお聞きになったと思いますが、この通り私の頭はヅラです。私が市井の勤め人だったら
通勤の行き帰りに女子高生に指差されて笑われていた事でしょうな」
はずしたヅラをふたたび頭にかぶると、田中は正面からムルアカの視界にえぐるような眼光を送り込んできた。
「おわかりになりますか。私は憎んでいるのです。私の頭をこんな風にした日本のすべてを……」
「大胆な発言だな」
　閉所恐怖症患者の覚えるような息苦しさが、褐色の秘書官を一瞬だが捉えた。この男のヅラには人を圧倒する―――
あるいは圧迫する毛髪がセットされているのではないか、という非合理的な疑惑さえそそられた。

　防音装置が完備した室内で、田中の声は低かったが、ときならぬ春雷のように轟いた。
「小泉内閣、いや、自民党は滅びるべきです。可能であれば私自身の手で滅ぼしてやりたい。
ですが、私にはその力量がありません。私にできる事は新たな覇者の登場に協力すること、ただそれだけです。つまりあなたと宗男先生です」
帯電した空気がひび割れる音をムルアカは聞いた。
「キルヒアイス！」
壁が音もなく開き、赤毛の若者が丈高い姿を現す。ムルアカの指が田中を指差した。
「田中芳樹を逮捕しろ。日本国に対し不逞な反逆の言辞があった。鈴木宗男第一秘書として看過できぬ」
田中はヅラを激しく揺らした。赤毛の青年士官は神速の技で右手にブラスターを抜き持って田中の胸の中央に狙いを定めた。
田中が仮に拳銃を所持しており抵抗を試みたとしても無益であったろう。
「しょせん、あなたもこの程度の人か……」
田中は呟いた。失望と自嘲の苦い陰影が、タラコの様に厚い唇にさしこんでいる。
「けっこう、キルヒアイス中将ひとりを腹心と頼んで、あなたの狭い道をお征きなさい」
ムルアカの沈黙する姿に視線を投げると、彼はキルヒアイスに向き直り、再びヅラをとった。
「キルヒアイス中将、私を撃てるか？私はこの通り丸禿だ。それでも撃てるか？」
キルヒアイスは指に力を入れるのをためらった。
「撃てんだろう。貴官の頭髪はふさふさだ。尊敬に値するが、それだけでは禿の気持ちを分かるには十分とはいえんのだ」
ムルアカは田中を凝視したまま、ブラスターを収めるようにキルヒアイスに合図した。微妙に表情が変わっていた。
「言いたいことを言う男だな」
「恐縮です」
「右翼からもさぞ嫌われたことだろう、違うか？」
「右翼は他人の毛根を刺激するような人達ではありませんでした」
平然と田中は答えた。ムルアカは頷いた。
「よかろう、卿を編集者どもから買う」

>>540
秀逸の出来だな･･･。
はじめムルアカって誰だって思った。

>>535-541
　ずしずしが必死に荒らしてるな（笑

お涼ﾀﾝﾊｧﾊｧ…　ﾕﾘｱｿのｹﾂﾏｿｺﾊｧﾊｧ…
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ずしずし

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ずしずし

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>>543-547

　ずしずし、アク禁されなければ目が覚めぬようだな！

このスレはAAとコピペの練習場になりましたｗ

あらしがうっとうしいので結論｡
田中芳樹は歴史を知らない｡

これにて終了｡

終了なの？　もったいないなぁ。
今日、初めてこのスレ発見して、面白そうだったのに。

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中国紙報道２０台購入…学校は「ぼろ家」

・政府開発援助（ＯＤＡ）の無償援助の一つ「草の根支援」で、小学校の
校舎を 建設することが決まった中国青海省の貧困県で、幹部用などに
高級乗用車 二十数台を購入したことが分かり、北京の日本大使館や
関係者を当惑させて
　いる。

問題の県は、黄河南岸沿いにある青海省黄南チベット族自治州尖札県。
　約５万人の住民の大半はチベット人で、その７割を年収１万円以下の貧困
　農民が占める国定貧困県だ。同県の「車疑惑」を暴いたのは、中国青年報。

　それによると、同県では昨年から今年４月までに、計２７台を購入、公安局や
　事業単位のほか、県幹部に送ったという。県当局は、２７台のうち１５台は
　省政府などが資金を賄い、県の財政支出は１２台に対する６５万元（１元
　＝約１３円）余りの補助金にすぎないと釈明。

　同紙によると、地元住民は「県の指導者が先を競って豪華車を買った」ことに
　怒っているという。県財政局長は「車の価格は１台は３２万元だが、他は１６万元
　から２７万元の間」と述べている。中国で最も普及している「サンタナ２０００」は
　１６万元以下。

　同県アムドの民族師範大学で日本語を教えていた日本人元高校教師、
　阿部治平氏が、満足な校舎が１つもなく、ぼろ家を使っている惨状をみて、
　日本大使館に数件の校舎建設を申請、うち１件について約１０００万円の
　無償援助支出が決まった。視察した大使館員は「いつ崩れるかというひどい
　校舎に息をのんだ」と話している。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040610/kok022.htm

これがODAの実態です。

>>554
ほんと最悪な状況だな。
中国崇拝者とか田中芳樹って自分が礼賛してる中国はこういう国って分かってんのかな。
権力者が民衆を虐げて肥え太るって、田中が大嫌いなシチュエーションで
一番本で痛烈に攻撃しまくってるもの。
この手の例はあの国にゴマンとあるのに、見て見ぬ振り。

日本で似たような事があってみろ、待ってましたとこいつは
長々と小説で叩いては講釈を垂れまくるだろうに。
日本の事はちっぽけな汚職から架空の政治家まで作り出して
これでもかやってんのに。
あのクソみたいな国より日本がまだマシだっつーの。

平和と民主政治を支持するならまず中国の全体主義と
民族浄化政策を小説にして叩けってｗ

よくわかったから、そのことを統一雑談スレにコピペするのはやめなさい。
なあ、都合が悪くなるとコピペでごまかすずしずしくん。

>>556
タイムスタンプ嫁。逆だろ。

ずしずしじゃないって分かってるくせにｗ

>>558
　賄賂マンセー閣下は、ずしずしを田中信者認定していたから、
　>>556の投稿者は、賄賂マンセー閣下を装った別人。
　

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>>511
お前のせいでせっかくまともな流れになりかけたこのスレが糞な煽りあいになった。
これだから荒らしが放置できないやつは屑以下なんだ。

エーとじゃあ、責任をもって荒れる前にやっていた、
｢歴史的に見て（言い訳）銀河英雄伝説の戦術論はおかしい｣
をやりましょうか｡

時系列的に言うと、外伝１が本編の前にくるわけで、その中で、最初と最後２度の会戦があります｡
そして、本編１でアスターテ、イゼルローン、アムリッツァ。
２で、両国の内戦｡

この結果同盟は致命的なダメージを受け、結局銀河は獅子帝ラインハルトの元統一されるわけです｡

しかし、本編の戦いはそのすべてがご都合主義とさえいえない無茶な話であり、外伝１でも帝国は２度負けているはずです｡
少なくとも最後は同盟に勝つ気があれば、同盟が勝っていました｡

外伝１最初｡

名前忘れた馬鹿の独断専行の結果ラインハルトが勝利した｡となっています。
馬鹿はやっぱり馬鹿だった｡帝国の勝ち｡というのなら解るのです｡
そうではなく、帝国が馬鹿なダンスに付き合い、ダメージを追いました｡
ビュコックは馬鹿を下がらせようとして、最後にはあきらめるわけですが、その時点では勝っていました｡
そして｢コールドゲームに持っていけるかもしれない｣といいながら、コールドゲームに持っていこうとしませんでした｡
ラインハルトの部隊が秩序を維持したまま、｢後退｣をしているのに気がつきながら｡
馬鹿のエネルギーがそう持たないであろうことに気がつきながら｡
しかも、ラインハルトの舞台さえつぶせば｢コールドゲーム｣という状況で、ビュコック、ウランフは｢見てただけ｣です｡
ビュコックが見ていた理由は敵｢一個艦隊｣が健在だったからです｡手元には｢無傷｣の二個艦隊がありました｡
馬鹿がどうなろうと、どう言おうと、全面攻勢のシーンです｡少なくともウランフには突撃させるべきシーンです｡（逐次投入の愚、という可能性もありますが）
何もしませんでした｡そし手当然のことながら、馬鹿のエネルギーは枯渇し、状況逆転｡
馬鹿のエネルギーが枯渇したときにラインハルトに馬鹿を攻撃させる余裕を与えなければ勝った戦いでした｡

告ぎ、外伝１最後｡

宇宙艦隊司令長官の姪により、無謀な突撃を命じられたラインハルトが、非常識な勝ちを収めるわけですが｡
｢皇帝の寵妃の弟｣を死なせたらどんな目にあうか、という想像をしてそのとばっちりで後の軍務尚書を飛ばします｡
にもかかわらず、あの｢犬死してこい｣命令です｡
ありえません｡

もっとありえないのは、同盟軍。敵左翼がありえないほど、前に出ています｡敵本隊は射程圏に入っていません｡
敵左翼は入っています｡どんな罠があろうと、右翼に攻撃を命じながら、本隊も攻撃するシーンです｡
ラインハルトが回頭する前に｡
もちろん罠かもしれません｡だからこそ、離れているうちに右翼に攻撃させる必要がありました｡
そうすれば、少なくとも同盟の負けはありません｡

>>561
　もともと、このスレ主が荒らしの当事者のひとりで、自スレで
　も対抗スレでも嬉々として「糞な煽りあい」にいそしむﾔｼなん
　だから、エラソーなこという資格ないね。

　

アスターテ

｢包囲されつつある敵が攻勢に出るなど非常識｣なんて｢常識｣は世の中にはなく、
｢包囲というのはしつつあるときが一番危険｣という常識ならあります｡
その常識を無視した同盟第四艦隊が撃破されるのは当然です｡あきらめましょう｡
しかし、第六艦隊｡これはおかしいです｡
名で右後方からの攻撃がされるでしょう｡
同盟軍が状況を把握していないからです｡しかし、ラインハルトに同盟軍は状況を把握していないというのがわかるでしょうか？
第四艦隊のあまりの脆さにそう確信したという可能性もあります｡
しかし、大回りして敵右後方に回り込むなどありえません｡
それだけの時間を無駄にするのは危険だからです｡
同盟軍同士の連絡が取れない状況にあったら、ラインハルトの行動には一応説明がつきます｡
細かいことには目をつぶり、大きいことは目に入らない｡という態度が必要ですが｡
しかし、別の面で不都合が生じます｡｢第二艦隊次席幕僚ヤン准将｣の司令官への作戦変更の進言が実行不能だからです｡
第二、第六両艦隊の合意の下でなければ、合流できません｡そのためには事前の作戦変更の打ち合わせが必要です｡
されにいうと、第四を囮にしつつ、第二第六で敵を前後から挟むという案ですが、これもおかしい｡
まず、出る時期がおかしい｡戦闘開始直前に言うのではなく作戦開始前の三艦隊合同作戦会議のときに言うべきです｡
次に却下される理由がおかしい｡同盟はチャンスがあれば帝国の兵力減らしたいでしょう、基本的に国力で劣ってますから｡
なら、まともに考えれば、攻撃するも逃げるも帝国が選べるあんな作戦ではなく、京劇というのもありです｡
後方からの本隊は厳重な秘匿が前提ですが｡
しかし、｢消極的｣なる意味不明な理由で却下されました｡
あの世界で、あの状況で確かに帝国軍首脳部に撤退を主張したのもいました｡
しかし攻勢に出ました｡これはラインハルトだから出来たのでしょうか？ヤンや双璧キルヒアイスでなければやらなかったでしょうか？
はっきりと、否、です｡ほかにも攻勢に出そうな軍人が、帝国軍にいます｡フレーゲルたしか准将｡
この馬鹿に２倍の兵力に包囲される危険性というのが解るわけがありません｡積極的に攻勢に出るでしょう｡

さて、アスターテ会戦｡その昔同じような戦いを両軍がしたということになっています｡
そのときに同盟が完全勝利できた何よりの要因は司令部が相手の能力をきちんと把握したからです｡
つまり｢やつらは馬鹿だ｣ということに気がついたからです｡
であれば二度目は無いということです｡あの作戦は｢一部の馬鹿｣にしか聞かない、｢るれーゲルみたいな馬鹿｣にも｢まともな提督｣にも通用しない作戦だからです｡
それをやって、同盟は負けました｡

イゼルローン攻略戦

しばらく前の戦いで行方不明になった船がいきなり首都からの伝令だといって、事前の通信もなく、通信でいいような連絡を運んできました｡
突っ込むところが多すぎます｡
まあ、入ってしまえば、後はあんなもんかもしれませんが｡

つつきはまた明日｡

>>562-563>>565-566
乙
外伝は読んだことないから知らんが、やはりそうやってまとめられると違和感があるね。
読んだ当時はそういうことを気にせずにひきこまれたもんだが。

>>567
おかしいものをおかしいと思わせないのも筆力だ。
銀英伝の頃の田中は文章に力があったよ。
特に１巻から５巻までな。
今じゃ見る影もないが…。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　一月一回 ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳﾞ. ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

さて、ご声援を頂いたところで、アムリッツァです｡
同盟に致命的なダメージを与えたこの戦いでも、おかしいところが山ほどあります｡

ます出兵決定前、最高評議会で、推進派は｢選挙に勝つため｣という理由で出兵をします｡
反対派の意見は、まあ置いといて、本当に選挙に勝てるのでしょうか？
と言うより、巻けたらどうなるかをを考えれば、選挙戦術としての出兵はできるとは思えません｡
でもやったのだからできる｡としておきましょう｡
出兵が決定したにあたって、反対派が黙ったのも結局わが身かわいさということでいいでしょう｡
内幕ばらして、下野ってのはやっぱりいやだったんですよ｡

国防委員長が反対しました｡なんと説明するのでしょう？常に好戦的じゃないというのは、今回出兵に反対する理由ではありません
制服組トップも反対しています｡その状況でなぜ、攻勢ということになるのか？
これもまあ、動き出したらとまらないということで、置いておきましょう｡

同盟が出兵するのがそもそもおかしいのだけど、出兵しました｡である以上、帝国は受けるしかありません｡
で、その帝国の基本戦略は、｢焦土作戦改｣とでも呼ぶもの｡
これに同盟が乗ってしまって、地獄行き｡ですが、ありえません｡
まず、こんなことをやれば住民にとっては｢赤ん坊のミルクまで持っていった帝国｣｢なんか訳わからんことをごちゃごちゃ言ってるけど、取りあえず食料をくれた同盟｣という状況になります｡
イゼルローンが同盟に抑えられている以上、何度同盟がやってくるかわからない状況でです｡
しかも、辺境惑星の住民のためにオーディーンから、食料を運んでいるはずも無いので、自給しているはずです｡
設備さえちゃんとすれば、少なくとも飢え死にすることは無いでしょう｡
補給物資の中に農業用プラントとかもありましたし、戦闘用物資の補給は無理だとしても、取り合え素ほかって置ける帝で煮は比較的すぐできるはずです｡
同盟が何も考えずに猪突でもしない限り｡

そして同盟の戦略｡
占領しました｡住民の食料がありません｡補給が追いつきません｡
この状況で前進などありえません｡
まして、前線は｢帝国の圧政から住民を解放する｣という大戦果を上げています｡
なぜ、進撃を続ける必要があるでしょう？つうか、現実に前進できない状況で徴発なんて馬鹿なことまで言った提督がいますが、
できるなら、最初から食料を配ってません｡
戦闘能力を喪失しかかっている状況で、それでも後方に下がらない、まして司令部から進撃命令が出ていない状況で、補給が追いつかないと解っていながら、進撃しておきながら、補給がどうのという馬鹿はありえません｡
基本的に、同盟軍のほうがローエングラム元帥府しか出ていない帝国、より兵力は上のはずです｡
それがあそこまで一方的にやられる理由は、補給が絶たれた状況で下がらなかったためです｡

あまりにありえない状況です｡
司令部が指示していない以上補給を無視して出る必要はありませんなのに、ヤンやビュコックまでｔビッテンでもやるかどうかというイノシシぶりです｡
司令部も具体的な指示を何も出しません｡存在理由がありません｡
ついでに言っておくと、｢司令官が寝ている｣という状況で、一刻を争うわけでもないの、起こすなというのはごく普通のことです｡
｢兵士には休養を取る義務｣があります｡敵襲なら起こせとも言っていますし、数時間の話です｡そのくらい待てない話ではなく、寝てたくらいで臍を曲げて、そもそも意見表明を止めていいような軽い話でもありません｡
それを、ビュコックが言うのを止めてしまったのは、ビュコックの罪です｡前線の状況が司令部に入っていないのは明らかなのに、前線の先任司令官が、あんな態度では、伝わるものも伝わりません｡

そして、前線が結果を出した、その後に、｢結果が出るまで｣なんて寝ぼけたことを言う議長｡
まあ、失敗すること自体は当然かもしれません｡

でも、失敗した。このあとですら、おかしなことがあります｡ヤンが出世するのはまあ置いといて、その他の軍人も置いといて、
トリューニヒトがトップに立つなどありえません｡
明らかに議会制内閣である同盟で、なぜ｢歴史上例のない大惨敗｣をした｢政党｣が与党となりえるでしょうか｡
戦前に上がっていた、野党勢力はどこに消えたのでしょう？

出兵前から、出兵後まで、あまりにありえなすぎます｡
２巻はまた明日｡

長々書いているけど、世界史と何も関係が無いような気がするのは漏れだけ？

スバっと、本質を突かれると困ってしまってワンワンワワンなわけですが｡
エーと、その、なんだ、これはですね、きちんと歴史を知っていればそんなことやら無いだろうということが銀英伝においてあまりに多すぎるという状況を、まず、明らかにする｡
そして、スレタイである、｢田中芳樹は歴史を知っているか？｣にきちんとした、結論を出すことを目指しているものです・・・か？

>きちんと歴史を知っていればそんなことやら無いだろうということ

その「歴史」って世界史なの？

スレタイもそうだけど、歴史は歴史でも、架空史や日本史はｲﾀﾁｶﾞｲ。

>>575
「歴史」と聞いて日本史やら架空史を思い浮かべる人間はいないだろ。
田中が書いてる本が世界史的観点から見るとどうなのか、というのを考えるスレだよ。
あと板違いとかスレ違いとかいうならageるな。ただの荒らしにしか思えんぞ。

　>田中が書いてる本が世界史的観点から見るとどうなのかというのを考えるスレだよ。

と主張したい願望はわかるが、>>576よ、それで、いったい

　>>562-563、>>565-566、>>570-572

のどこが「世界史的観点」なんだね？

>>577
田中が銀河英雄伝説の中で書いてる戦争の描写はおかしいってことだろ。
実際にこの世界であった世界史からの知識で考えると。
というかageるな。

架空史って言うと、我母校の図書室に掲げられていた、｢銀英伝の年表｣みたいなもの？

それは沿うと、大好評（嘘）な銀英伝の戦略戦術は歴史的に見て（言い訳）おかしいというのを、続けましょう｡
２巻、両国の内戦です｡まずは帝国側から｡
帝国はおかしいという点は多くありません｡

フェルナーの暴走の時点で、公爵が全面対決を選択していれば某勇者様の力でおそらく勝っただろうとはおもいますが、あそこで引くのはそんなにおかしいことでもありません｡
まあ、公爵閣下についてはあんなものでしょう｡
むしろ、軍司令官についておかしな行動があります｡
ぶっちゃけて言ってしまうと、名前忘れた貴族その一の言った、オーディーン急襲作戦です｡
ありえない作戦でしょうか？
確かにブラウンシュバイク、リッテンハイム、両者の参加、本人ではなくてもフレーゲルみたいな明らかにどちら側かわかる人物ではだめでしょう｡しかし、
メルカッツ本人、ファーレンハウト少なくともこの二人は貴族連合内でのバランス計算には入っていないので、功績を立ててもどちらかが優位弐なるという問題ではありません｡
オーディーンの急襲は可能です｡急襲後、攻略司令官が相手についたら、なんて心配は基本的に無用です、自分の側につければいいのだし｡
まして、メルカッツが皇帝を擁してすき放題なんてのも、本人の性格がどうであれ気にすることはあありません｡
皇帝を擁しているから逆らえないというのなら、今現実に相手をしているのは、
｢皇帝を擁している、帝国宰相と宇宙歓待司令長官（現実には三長官兼務）｣です。それを敵に回すことに比べれば、どうって事は遭いません｡

で、話は飛んで、ヴェスターランド。
これがなければ、アレクサンドル＝ジークフリート陛下のご生誕は無かった可能性が高いわけですが、
冷静に考えると、アレクサンドル陛下のご生誕の可能性は低いです｡
なにしろ、同盟の内乱は終わりかかっていたとはいえ、ヴェスターランドを見捨てるリスクはあまりに大きいです｡
見捨てたことが早急にばれたら、ラインハルトも貴族連合と同じだと思われます｡
民衆に見捨てられるリスクは、はじめから期待していない貴族連合と、ほとんど唯一の戦力基盤であるラインハルトでは違います｡
民心なんてほとんど無いはずの貴族連合から、離れさせるためだけにくぐるリスクとしては大きすぎます｡
もうすでに貴族連合の戦力の封じ込めは出来つつある状況で、住民の支持がどれほど戦局に関与するかということもあわせて考えると、あまりに無茶な行動です｡

>>580
ヴェスターランドについては同意。
むしろ高速巡洋艦を向かわせて敵艦を撃破すれば良かったと思う今日このごろ。
アニメではオベがワザと到達時間をごまかしていたが。

田中　芳樹は支那マンセー厨房
陳　舜臣との対談なんか痛さ大爆発

正直、佐藤大輔の方がまともに思える。

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＞583
ウンコとカレーを比べるのは、カレーに対して失礼というものです。

>>578
> 田中が銀河英雄伝説の中で書いてる戦争の描写はおかしいってことだろ。

「田中が銀河英雄伝説の中で書いてる戦争」ってアキラカに架空史だろが。

世界史板には、ｲﾀﾁｶﾞｲだな。

> 実際にこの世界であった世界史からの知識で考えると。

で、>>562-563、>>565-566、>>570-572、>>579-580

のどこに、「史実」にもとづく考察があるのかね。

>>562
どうしても、ここで議論をするのなら、
コピペ荒らしなどのレスをまとめて削除依頼だしてくるべき。
そうでないと議論をしようにもできないよ。
まずはそれをしてくるべき。

>>562
力作のご投稿、ご苦労さまですが、このスレの主旨は、１にも記しま
したとおり、

　>田中芳樹作品の歴史小説に関する真面目な議論

です。対象作品としては、一連の中国モノや、アップルフェラント、カル
パチアラプソディあたりが該当します。

イランやハンガリーをモデルとした国の架空中世史や、銀英伝を含むスペ
オペも、史実との対比を踏まえた批評はまだしも、作品自体は世界史板
の対象外、ということになります。

せっかくのご投稿ですが、ライトノベル板の下記あたりに投稿されれば、賛否ふくめ、
より活発な反応があるかと思います。

※田中芳樹・総合31　〜われらがなまけ者の作者どの〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084345944/l50

>>589
そんな文句を言うのならまずは君がスレを盛り上げてくれよ。
本当に>>1なのかもしれんが、スレってのはたてた瞬間からスレたて人の手から離れて
スレ住人が育てていくものなんだからな。

>>590
レスの内容を見ると、>>589は>>1じゃなく煽りか荒らしだろ、
ライトノベル板への誘導は向こうへの荒らしにしかならない。

>>591
　>ライトノベル板への誘導は向こうへの荒らしにしかならない。
なんだと？
>>562の一連の投稿は、板違いである点はともかく、
銀英伝に関するひとつの立派な議論であり、
ライトノベル板でも十分に通用すると思うが？

　>レスの内容を見ると、>>589は>>1じゃなく煽りか荒らしだろ、

ずしずし、いいかげんにしろ。
世界史板では、もう誰もお前を支持などしないぞ。

>>589=ずしずしだろうな。荒らしてるだけだから。

>>593
　世界史ネタをちっとも振らないお前もずしずしの一人。

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>>589
それだと参加できる人がほとんどいなくなる・・・

>>589
その前に、コピペ荒らしなどのレスを削除依頼してきては？

>>594
　ずしずしって何さ？
　共有コテ？

　よくわかんね。

>>598
ずしずしは以前に田中スレを荒らしまくっていたアンチ賄賂マンセー閣下のこと。
そのずしずしは脳内に勝手に「賄賂マンセー閣下」なるものを妄想して
このスレを立てた人やスレを進行させる人を「賄賂マンセー閣下」と
呼ばわりして荒らしているもののこと。

>>599
放置しろ！荒れるのがひどくなる。

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>>598
このスレの前のほうにも名残があるが、「厨房作家」スレでは、３のおわり
ごろから、ワイロの効用をめぐり、有効派（このスレのスレ主）と否定派
が、田中芳樹そっちのけで、激しいバトルを繰り広げるありさまとなった。

このワイロの嵐からエクソダスし、田中芳樹の歴史小説について議論をした
い有志の期待をうけ、ずしずし氏によって、「田中芳樹の歴史小説を語り尽
くそう」というスレッドが設立され、史実や史料との対比にもとづく、田中
作品の批評がはじまった。

これに対し、ワイロにマンセーな立場をとるスレ主は、みずからワイロ談義
に熱弁をふるっておきながら、自スレが荒廃し、別の田中スレに繁栄がうつ
るのがねたましく、ついにはワイロ談義の論的がずしずし氏と同一人物であ
ると妄想、必死になって議論スレに自スレへの誘導投稿をおこない、また自
スレに投稿されたワイロ談義、AA,荒らし投稿を議論スレにコピペするとい
う暴挙に走った。

この不毛の争いにおいては、ことさらワイロネタをふってワイロマンセー氏の
逆上を誘う愉快犯の存在が確認されている。

ワイロマンセー氏とずしずし氏の抗争は、粘着力の上回りにより、ワイロマン
セー氏が勝利し、この「厨房作家、田中芳樹」スレが残って現在に至っている。

>>240-243
　あたりの定義をくみあわせると、ワイロに対する立場の相違にかかわりなく、
　このスレで、田中談義いがいの投稿をおこなう人物は、すべて「ずしずし」
　になる。

　つまり、歴史ネタをふらない私も、コピペ荒らしも、ずしずし認定、荒らし
　認定にいそしむ>>591=>>593=>>599も、みーんな「ずしずし」に該当しちゃ
　うことになるようだ。

・・・まあ荒らしの敵が荒らし、ということも有るからな。

>>604
どちらにせよ、>>594=ずしずし＝アンチワイロマンセー閣下の荒らしが
もっとも有害なことには変わりが無い。
最近のずしずしはずしずし批判を書いている人でさえ
叩きまくる傾向があるから、放置が最適なんだろうけど。

とりあえず今秋上梓されるはずの王玄策ものをネタとして楽しみにしている。

>>605
　そもそも、スレ主が田中芳樹を放置してワイロ談義に
　熱中したのが最大の荒らしだとおもうが。

>>230では、みずから次のように語っている。

　> 本スレ、前スレ、前々スレでワイロ談義を熱く語っている二派
　> のうち、良識派の一人はスレ主自身だろ？

>>606
　作品のテーマも、ここで扱うのにふさわしいですな。

そもそも2chのスレに「主」なんかいないんだよ
>>1だからと言って他の住人より優位に立てるわけでもない
それがわからない607も結局は同じ穴の狢と言ったところか

>>608
　>　>>1だからと言って他の住人より優位に立てるわけでもない

だれも１が「優位に立」つ資格があるとはおもっていないけど、
現に、
　・「優位に立てると思いこ」み、
　・田中芳樹についてちっとも騙らずに、
　・必死になって仕切ったり、
　・投稿者を批評している香具師

なら、いるじゃん（爆ﾜﾗ

お前みたいに。オレもか。

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煽りや荒らしが増えてきたなあ、放置が良いのに。
とりあえず叩いておくか。


>>ずしずし

608も言っているが、スレ主＝１である根拠は無い。
よしんばそうであったとしても、ワイロ談義の根本的な元凶は、
アンチワイロ厨であるお前だけ。他の方々がお前を叩いていただけのこと、
あとからみればお前の粘着性などから余計に荒れただけだったが、
それらを教訓として隔離や放置をこのスレができてからは皆さんしてきただけのこと。
また、230＝スレ主＝1の根拠が全く無し。つまりお前の脳内妄想を垂れ流しているだけ。
これもよしんばそうだとしても、お前を叩いている人々の中にこのスレをたてた人がいるだけのことで、
それ以上を物語るものではない。
もっとも230自身、「私」ではなく「スレ主」という表現を使っていることから、
逆に「スレ主」ということはいえないのだがな。


とりあえずアンチワイロ厨のずしずしを相手してみたが、
また荒れがひどくなるのだろうな。

もうその辺で置いとけ、ずしずしが粘着荒らしだとはもう明らかなことだろう。
スレを復活させるのなら放置せよ。

まず、冒頭で、
　>田中芳樹作品の歴史小説以外に関する話題は厳禁です。
　>関連しない話題をした場合、荒らしと認定致します。
と述べたとおり、相手を「ずしずし」とか「ワイロマンセー閣下」とやら
に認定するだけを内容とする投稿は、いずれの側も、全て荒らしであり、
本スレの主旨とは関係ない削除対象であることを警告します！

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ずしずしはなんともしつこい奴だ。

ワイロ談義からエクソダスするための議論スレを設立しただけのずしずしと、
アンチワイロ・AAコピペの投稿者を脳内融合させた投稿を行い、その直後に
「放置しろ」としらじらしい合いの手をいれる>>599-600、>>611-612の正体
が誰かも、もうばればれ。

>他の方々がお前を叩いていただけのこと、
>皆さんしてきただけのこと。
>お前を叩いている人々

「他の方々」「皆さん」「人々」など三人称の複数形を自称にもちいるヘンな
クセもアノ人と共通。

お前を叩いている人々

>もっとも>>230自身、「私」ではなく「スレ主」という表現を使っていることから、
>逆に「スレ主」ということはいえないのだがな。

ﾌﾟﾌﾟ。ﾋｯｼ。
ワイロネタに熱弁をふるう荒らしの一方を「良識派」と呼ぶ時点で、ソノ人の
正体はアキラカ。

　　ワ　　イ　　ロ　　マ　　ン　　セ　　ー　　君　　。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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>>613
その割には一向に削除されないようだが。
まあいいんだけどね。放置すれば済む訳だし。

>>620
だったら、放置しろ。
ずしずしによる脳内妄想によって垂れ流されたレスが
ひどくなってきているから、削除依頼やアク禁申請したほうが
よいのかも知れないが。

>>620
　だったら、放置しろ。
　賄賂ネタと、ずしずしネタになると、歯止めが効かなくなる
　ワイロマンセー閣下によって垂れ流されたレスが
　ひどくなってきているから、削除依頼やアク禁申請したほうが
　よいのかも知れないが。

ものすごく久しぶりに来たんだけど、
まだ賄賂ネタ続いてるの？
すごいねほんとに。

賄賂ネタが続いているつーか、
ずしずしというアンチ賄賂マンセー閣下が
ただ荒らしているだけなんだけどね。

ずしずしと賄賂マンセー閣下の二人があらしてるんじゃねえの？

>625
「賄賂マンセー閣下」なるものはずしずしの脳内にしか存在しません。

>>626
　「本スレ、前スレ、前々スレでワイロ談義を熱く語っている二派のうち、
　良識派の一人はスレ主自身だ」
という文章を投稿した>>230は、まぎれもなく実在しているぞ。

つまり、荒らしているのは、ずしずしのほかにも、ワイロマンセーする
「良識派」とやらが存在していることはまちがいない。

そのほかに、ずしずしの主張がただしければ、アンチワイロやAA荒らしを
行う愉快犯がいる、ということになるな。

まぁ、田中芳樹のDQN吸引力の高いこと。

>>627
ずしずしを釣って遊んでいる住人たちだろう。
そもそも「ワイロマンセーする」表現が
ずしずしの主観的な思い込みだからでた造語だからなあ。
ずしずしを叩いていた連中は、
経済理論などの観点から客観的な主張をしていただけだが、
それが「ワイロマンセーする」と思うのは、
ずしずしの妄想そのもの。だから>>626は
「ずしずしの脳内にしか存在しません」と言っているわけだ。
もっとも、ずしずしの主張が正しかったためしがない。
DQNはずしずしだけだっただけのこと。
（しかしどう読んでも>>230はずしずしの主張する定義から見ても
ワイロマンセー閣下に見えないのだが）

いい加減ずしずしネタレスしていると古参の住人たちから
お叱りをうけるぞｗ

>>628
　いや、もともと、ワイロマンセー閣下は、永遠の青氏の造語だよ。
　新米くん（藁

　前々スレ、前スレ、本スレの過去ログをよくみてみな？
　田中芳樹をそっちのけで、額に青筋たててワイロの効用を
　主張しているﾔｼがいる。

　で、そいつはこの「厨房作家」スレの流れを仕切るような発言も度々
　繰り返していた。

　すなわち、この「ワイロマンセー閣下」が、このスレのスレ主である、
　という主張には、一連の投稿にもとづく根拠が十分に存在していることは自明。

　>古参の住人たちからお叱りをうけるぞｗ

あいかわらず、三人称の複数形を自称にもちいるのが大好きですな？

盛大につられているのは、ワイロマンセー側も同様だな。

さて大好評（大嘘）、銀英伝の戦略が変、最終回同盟クーデター編です。

同盟のクーデターは起こってしまったらどうしようもありません、しかし、あれはヤンがきちんと義務に従って行動すれば防げました。

その前にグリーンヒル大将の行動が変、というところから始めましょう、時系列的に先ですから。
グリーンヒルはリンチにあって話を聞いて、クーデターを決意するわけですが。
「あの」リンチ少将です、人知れず同盟に帰国などあり得ません。同盟にかえってから身を隠すはともかく、一般市民は知らないならともかく、
グリーンヒルもヤンにも知られレズに帰るというのは無理です。
まして絵を描いたのはラインハルトな訳ですが、なぜ同盟の民主制の問題点をあそこまできちんと把握できるのか？
ラインハルトが天才だからとか言うレベルの話ではありません。
ラインハルトは民主制というものをそもそも知らないはずなのです。
グリーンヒルを騙せるほどの絵が描けるはずがない。

まあ、おいときましょうヤンの行動に比べれば大したことではありません。
で、ヤン大将。彼は帝国によるクーデター画策というのを思いつきました。それに関する弱いなりの傍証もてに入れました。
ここでやるべきなのは、宇宙艦隊司令長官との密談などではなく、統合作戦本部長への公文書としての意見具申です。
帝国によるクーデターの準備が整う前にクーデター計画そのものを公にすれば、歴史的に言って（言い訳）クーデターは確実につぶれます。
そのほかにマスコミに出演という手もあります。
「魔術師ヤン」が帝国の示唆によるクーデターが起こると言って、現実にクーデターが起これば、それは「帝国とは無関係」なクーデターでも、帝国の示唆によるクーデターだとなります。
さらに言うと、宇宙艦隊司令長官から、「密命」として受けた、「首都に異変があれば好きにしろ」命令。
ビュコックと、ヤンがその気になれば好き放題です。

ビュコックやヤンに本気で防ぐ気があれば、いかようにも防ぐことが可能でした。
まして、自分の幕僚や副官にさえも秘密しています。
あまりに行動にやる気がありません。

↑ずしずし登場！わかりやすいやつだな。

http://money3.2ch.net/seiji/

>>629=ずしずしだったな。

おれ？おれはズシズシが荒らしてるのはおまえが放置しなかったからだとの賄賂マンセー閣下の>>561をうけて、責任もって流れを別の方向に持っていこうとしているだけですが？

つーかさ、改めていっていい？前にもいったんだけど。

世界史板に田中スレなんてたてるなよ。

王玄策の小説ができたとか

賄賂マンセー閣下なんて言っているのは、ずしずししかいない。
だから、ずしずしは分りやすい。

>>634
ずしずしに構っていることが、このスレを荒らしていることになる。

>>514=>>516のずしずしをずしずしと見抜けないと（ｒｙ

放置しろって

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「チャーチル首相、あなたは酔ってますね」

「確かに私は酔ってるかもしれないが、田中はヅラだ。
　私は明日になれば酔いは醒めるが、田中はヅラのままだ」

田中芳樹とその作品に関すること以外の投稿は、すべて荒らしです。

ずしずしたちよ、いい加減にしろ！
お前ら全員、荒らしで、したがってすべて「ずしずし」だ！


>>634
あなたのご投稿は荒らしではないが（ゆえにこのスレでは貴重な方だが）、
残念ながら、作品が板違い。史実との対比もないし。

>つーかさ、改めていっていい？前にもいったんだけど。
>世界史板に田中スレなんてたてるなよ。

そんなことおっしゃらずに、
>>589で挙げた歴史モノか、王玄策作品に関する評論をご投稿いただけると
たいへんありがたいです。その節には、知能のかぎりをつくして評論させ
ていただきます。

銀英伝に関するご高論は、ここに投稿しても、ずしずしたちには豚に真珠
です。下記あたりであらためて投稿なさるなら、よりましな反応があると
思われます。


※田中芳樹・総合32〜読後に一杯の紅茶〜
　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088070386/

第一類型　ワイロ談義ではアンチに立つ。
　・元祖ずしずし。
　　　自身を、議論スレを荒らしつぶされた被害者だと主張。
　　　ワイロネタにおいて、アンチ側の論客とは別人であることを主張。
　・アンチ賄賂。
　　　ワイロ談義においては、アンチ側にたって主張を展開。
　　　ワイロマンセー閣下側によれば、ずしずしの別称。
　・名無し。
　　　匿名で、過去に展開された不毛な争いにおけるずしずしの立場を
　　　しきりに代弁。ずしずし本人が投稿しているものと思われる。


第二類型　ワイロ談義ではワイロの効用を主張（永遠の青によりワイロマ
　　　ンセー閣下と命名される）

　　・ワイロマンセー閣下。
　　　　ワイロの効用について、マンセーする立場から熱弁をふるう。
　　　　アンチ賄賂やずしずしを「荒らし」だと非難。
　　　　自分の投稿の文面について、すれ違いの荒らしであるという自覚がない。
　　・名無しA
　　　　過去に展開された不毛な争いにおけるワイロマンセー閣下の立場を
　　　　しきりに代弁。三人称の複数形を自称として用いる。ワイロマンセー閣
　　　　下本人と思われる。
　　・名無しB
　　　　ずしずし非難の長文投稿の直後にあらわれ、無視を主張する。


第三類型　その他。
　　・AA荒らし。
　　　　主張・立場は不明。

>>642
削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン読んで、 削除整理板で、レスだけ消してもらいましょう。

>>643は明らかなずしずし。中立を装っているがばればれ。
第二類型はずしずしの頭でしか考え出されていない類型。

だから田中はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
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ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
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ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ

ホモ！

ずしずしさん、自分を叩く人をすべて
「ワイロの効用について、マンセーする立場から熱弁をふるう」って主張は
今でも全然変わってないなあｗ
それだから、名無しで書き込んでもすぐにずしずしとわかってしまうんだよ。
もっと多彩な表現しなよｗ

ワイロマンセー閣下、

前々スレ、前スレ、本スレで、

「ワイロの効用について、マンセーする立場から熱弁をふる」って

おられる方が実在しているのは、紛れもない事実です。

これはもう、過去のログを見れば歴然としております。

その人こそ、すなわち閣下のことです。

そのような方であるからこそ、閣下に「ワイロマンセー閣下」の称号をたてまつった
わけです。

>>648
　>>230によれば、
　【本スレ、前スレ、前々スレでワイロ談義を熱く語っている二派のうち、
　【良識派の一人はスレ主自身
だそうだが、さらに>>647によれば、 >>230と同一の立場をとり、
ずしずしを叩くﾔｼが、複数存在するらしいよ。

>>648-649はずしずしですことは明白。まだ荒らしをやるとはね。

自分に批判的な人間は全部「ワイロの効用について、マンセーする立場から熱弁をふる」
さらにそしてまた「>>230と同一の立場をとる」と考えるのか。
スレの古くからの住人はそんなずしずしだけしか通じない思考を誰も信じようとはしない。
そこがずしずしがさらに批判される所以。
いつまでずしずしは荒らし続けるのだろうか。

だから田中はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ

ホモ！

>自分に批判的な人間は全部「ワイロの効用について、マンセーする立
>場から熱弁をふる」

ハァ？
前々スレ、前スレ、本スレをみなさいよ。
　【田中芳樹をそっちのけでワイロ談義にふけるﾔｼらのうち、ワイロ
　【の効用をﾋｯｼに主張している側
が実在しているよ。

私が「ワイロの効用について、マンセーする立場から熱弁をふるう 」と呼ぶ対象は、
「自分に批判的な人間」に対してではなく、現にワイロマンセーを実践しているﾔｼに
たいしてだ。

　> さらにそしてまた「>>230と同一の立場をとる」と考えるのか。
本人は「良識“派”」「人々」「方々」「みんな」等、二人称もしくは三人
称の複数形を自称しており、この自主申告に則るなら、「>>230と同一の立
場をとる」者が複数いることになる。

　> いつまでずしずしは荒らし続けるのだろうか。
田中ネタをかたらず、ずしずしネタに熱弁をふるうお前も立派な荒らし。

もういいから、ずしずしも賄賂マンセーもまとめて削除。
世界史板に田中スレがたったという、歴史のそのものを封印しろ。

>>654
「賄賂マンセー」はずしずしの脳内にしか存在しないが、
そう思うのなら、とにかく>>653などのずしずしやコピペ荒らしを削除依頼して来い。

自分に批判的な人間=現にワイロマンセーを実践しているﾔｼと脳内変換するずしずしはどうしようもないDQNだ。
ずしずしが自分に批判的な人間多数相手に孤軍奮闘しても滑稽なだけだ。

で、賄賂で経済が発展するとか言ってる人はもういなくなったのか？

>>657
煽るならもっとうまくやれば？ずしずし。
できないのなら、荒らしているだけだから、
荒らさずここには来るな。

>>658
　田中ネタでちっとも投稿しない君もまた「ずしずし」のひとり。

>>656
　>自分に批判的な人間=現にワイロマンセーを実践しているﾔｼと脳内変換するずしずしは
　　「自分に批判的な人間」に対してではなく、下記のように、現に「ワイロマン
　　　セー」を実践しているﾔｼだから、ワイロマンセー閣下と呼んでいるわけだが。

>>655
　>「賄賂マンセー」はずしずしの脳内にしか存在しないが、

実在するよ。下記参照。

>>7、>>196、>>198、>>201、>>203、>>205、>>208、

>>210、>>212、>>216、>>218、>>220、>>223、

このように、現に「ワイロマンセー」をみずからの立場として熱弁をふるって
いるﾔｼがまぎれもなく実在している。

>>657
　いやいや、ずーっとこのスレに粘着しておられます。
　直近では、「ずしずし」に「批判的な人間多数」と自称しておられます。

　田中ネタで語らないアラシたちのうち、アンチ賄賂の側のみを「ずしずし」
　認定し、>>230で示されてるように、ワイロマンセー側を「良識派」と自称
　しているのだから、いくら名無しさんで投稿しても、どなたであるかはバ
　レバレ。

自分のことを、「良識“派”」「人々」「方々」「みんな」「批判的な人間
多数」などと、複数形で自称するキミもﾋｯｼで「孤軍奮闘」。

>>662

　ずしずしは、アンチワイロなのか？

>>664
　ワイロマンセー閣下の脳内ではね。
　
　実際のずしずしは、田中を忘れてスレ主も熱中するワイロ談義からエ
　クソダスするため議論スレを設立しただけで、ワイロ話にはどちらの
　立場にも参加していない。

ずしずしの稚拙な自作自演レスが続いているなあ。
ずしずしは「自分に批判的な人間」＝「ワイロマンセー閣下」と
妄想で判断していると証明しているようなものだ、
>>660-661であげられているレスはすべて常識当たり前のことを述べただけで、
ずしずしのいう「ワイロマンセー閣下」といえるものではないなあ、
それにずしずしの電波レスを叩いているだけでもある。
またすべて同一人物かどうか断定できない。
やはり「ワイロマンセー閣下」はずしずしの考えた実在しない架空の存在だった
ということが証明されただけだ。

>>664
都合の良すぎる反応の仕方で、ずしずしの自作自演と思うが。
ずしずしは以前からの言動から、アンチワイロであるに過ぎない存在であることは
明らかなので、いうまでもないこと。
誰もずしずしに同調しなく（ずしずしの自作自演を除いて）
誰もがアンチワイロだと叩いていることからも判断できることだよ。

政治局長「ここで皆で揃って同志スターリンを称えようじゃないか。同志スターリン万歳だ」
司会者「いいでしょう。それじゃみんな。同志スターリン万歳、ウラー！」
民衆「ウラー！！！」
司会者「ウラー！」
民衆「ウラー！！！」

スターリンは立ち上がると、手を振って民衆に応えた。

政治局長「それでは、ここではるばる日本から来てくれた田中芳樹君を称えようじゃないか。」
司会者「いいでしょう。それじゃみんな。同志田中万歳、ヅラー！」
民衆「ヅラー！！！」
司会者「ヅラー！」
民衆「ヅラー！！！」
田中はヅラをとると、それを振って民衆に応えた。

「ヅラー！」「ヅラー！」
民衆の歓呼はいつまでも鳴り止まなかった。

> >>660-661であげられているレスはすべて常識当たり前のことを述べただ
>けで、ずしずしのいう「ワイロマンセー閣下」といえるものではないなあ、

その「すべて常識当たり前のことを述べただけ」とやらの投稿は、田中とも、
田中作品ともまったく関係なしに、賄賂の効用について熱弁をふるう内容で
あり、アラシの一陣営を構成していることは歴然としている。

はい、↓で>>669にずしずし認定。

田中スレらしいですな。

>>666
>やはり「ワイロマンセー閣下」はずしずしの考えた実在しない架空の存在だった
>ということが証明されただけだ。

ふむ、ということは賄賂で世の中全て良くなると主張していた人はやはりいなくなった、
あるいは最初からいなかったということでよいのか？

>>660-661はアンチ賄賂ずしずしのレスに対して反論などしているだけの
ものだからそれを「ワイロマンセー閣下」と認定するのは、
ずしずし本人しかいないよな。


>>672
というか「賄賂で世の中全て良くなる」というのは言うまでも無い、
当然の帰結だからそれを主張する人々を「ワイロマンセー閣下」
というのは不自然なのは当然だろう。

＞673
ワイロ談義持ち出してきていたのは、ずしずしだったからねえ。
「ワイロマンセー閣下」を創りそうがだそまいが、
ずしずしが荒らしていることには変わりは無いからねえ。

うひゃあ、マジで未だに現存していたんだ、
がんばって賄賂で世の中を良くして下さい、
大勢の皆様方。

ずしずしの荒らしは実にわかりやすい。

粘着にずしずしは荒らしてくるんだろうなあ。
実在しない「ワイロマンセー閣下」に関する脳内妄想を垂れ流しながら（藁

ワイロマンセー閣下の特徴
　・ワイロをマンセーする行為を「言うまでも無い、当然の帰結」と主張
　・現にワイロをマンセーしている行為を「ワイロマンセー」と指摘する
　　人物を「ずしずし」認定
　・そんなオノレに「人々」という三人称複数形の自称を使用

じつにわかりやすい。

　「実在しない「ワイロマンセー閣下」に関する脳内妄想」の実例


　　　　　↓

　　　>>660-661

ようするに、このスレには、
　1.ずしずし
　2.ずしずし叩き
　3.ワイロマンセー
　4.アンチワイロ
　5.AA/テキスト荒らし

の五種類の荒らしが、スレのテーマを無視した粘着争いを繰り広げており、
ずしずしによれば2と3が、ずしずし叩きによれば1と4が同一人物らしい。

とにかく、上記の５種類は全て荒らしである。

結論
田中＝皆から愛される世界史板のマスコット

>>670の予想に反し、ワイロマンセーは>>669を華麗にスルー！


669 ：世界＠名無史さん ：04/06/29 15:54
　> >>660-661であげられているレスはすべて常識当たり前のことを述べただ
　>けで、ずしずしのいう「ワイロマンセー閣下」といえるものではないなあ、
その「すべて常識当たり前のことを述べただけ」とやらの投稿は、田中とも、
田中作品ともまったく関係なしに、賄賂の効用について熱弁をふるう内容で
あり、アラシの一陣営を構成していることは歴然としている。

だから田中はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ

ホモ！

ずしずしによる「実在しない「ワイロマンセー閣下」に関する脳内妄想」や
荒らしレスは>>678-683だな。
常にずしずしは自作自演して自分を多数派のように見せかけているが、
普通の人間ならばだれもずしずしを支持する人は皆無であるから、
すぐに見破られる。

　「実在しない「ワイロマンセー閣下」に関する脳内妄想」の実例

　　　　　↓

　　　>>660-661

こんなにハッキリしたワイロマンセーが「脳内妄想」
にみえるのは、ワイロマンセー閣下だけ。

　>普通の人間ならばだれもずしずしを支持する人は皆無であるから、

「普通の人間」ならば、>>660-661で紹介されている過去ログをみると、
どうみても、「賄賂で世の中全て良くなると主張してい」るようにみえ
るよ。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　>>433　一日一回　ｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｳ　ｲﾂﾓﾋﾄﾘ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）
が終わったと思ったら、今度はずしずしとワイロマンセー？
このスレはなんだかよくわかりませんが、とりあえずこの板の住人は
田中芳樹について語りたくないということだけはよくわかった。

ずしずしの荒らしが続いているなあ。
>>660-661のような明らかな常識当たり前のことを述べたレスを
ワイロマンセーと呼ぶのはずしずしくらいしかいない。
「賄賂で世の中全て良くなる」ことは常識レベルのことで、
ワイロマンセーとは言わない。
ずしずしも自作自演くらいうまくやればよいのになあ。

>>687
今度ではなく、元々からずしずしの荒らしや電波レスが叩かれているだけで、
ワイロマンセーもずしずしの脳内にしか存在しないもの。
そのコピペ荒らしもずしずしがやっていること。

>　>>660-661のような明らかな常識当たり前のこと
>　「賄賂で世の中全て良くなる」ことは常識レベルのこと

ほら、ここ↑でもワイロをマンセーしている。

キミは、奇妙にも、自分が荒らしではないと思いこんでいるようだが、

>　>>660-661のような明らかな常識当たり前のこと
>　「賄賂で世の中全て良くなる」ことは常識レベルのこと

キミのこんな↑文面も、田中とも田中作品とも一切関係のない、あきらかに
荒らしに分類される投稿。

ようするに、このスレの古参の住人たちは、田中芳樹について一切語りたく
ないことがわかった。

はい、↓で>>690にずしずし認定。

香ばしくなっていますね。

ずしずしは「賄賂で世の中全て良くなる」という至極当たり前のことを
「ワイロをマンセーしている」と認識するのか。デムパそのもの。
そんなんだから誰も支持しない。

普通の人間がそんなデムパな考えを持っているわけでもないから、
すぐにずしずしとわかる。そもそも普通の人間が「普通の人間」と
ハンドルにまで名乗って書き込んだりしない。それこそずしずし＝デムパという判断材料になる。

文面といい、荒らしの発端のずしずしを批判しないところといい、
587＝ずしずしであることは見え見えだ。

>>693
あのさ、
「賄賂で世の中全て良くなる」のなら
それをマンセーするつまり賞賛するのは当然でしょう。
そして、実際あなたは賄賂をすばらしいものだと思っているわけでしょ？

だったら「賄賂をマンセーしている」といわれたなら、
「賄賂はすばらしいものなのだから当然だ」と答えるべきではないかい？

ほら、「支持者」↑が一名。

　>荒らしの発端のずしずしを

ワイロマンセー閣下は、健忘症にかかったようですな。

私の設立した議論スレに乱入してきたのは閣下。
　http://www.uploda.org/file/455.txt

荒らしの発端は閣下。


前スレでワイロマンセーに熱弁をふるっているのは、閣下ご自身。
　http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy.2ch.net/whis/kako/1040/10404/1040446125.html

ずしずしを自ら名乗るようになりましたが、
言っていることは変わってないのが、ずしずしの特徴。
ずしずしの「支持者」を自作自演で創り出している事も変わっていない。
ずしずしの主張は到底誰も支持しないのは当然だから、
自作自演をしても意味が無いという教訓をずしずしは生かしきれていない。

ずしずしの作った重複スレはずしずしの隔離スレとして扱うのは
住人の総意であったから、それを「乱入」というするのは
これもずしずしの脳内だけに通じるもの。
賄賂談義を最初に持ち出しかつ、アンチ賄賂マンセーを熱弁していたのは、
ずしずしだけであるから、「ワイロマンセー閣下」というものが存在するのは、
ずしずしの脳内だけ。実在を証明するものは何一つ無い。

キミは、奇妙にも、自分が荒らしではないと思いこんでいるようだが、

>　>>660-661のような明らかな常識当たり前のこと
>　「賄賂で世の中全て良くなる」ことは常識レベルのこと

キミのこんな↑文面も、田中とも田中作品とも一切関係のない、あきらかに
荒らしに分類される投稿。

ようするに、このスレの古参の住人たちは、田中芳樹について一切語りたく
ないことがわかった。

>>693
あのさ、
「賄賂で世の中全て良くなる」のなら
それをマンセーするつまり賞賛するのは当然でしょう。
そして、実際あなたは賄賂をすばらしいものだと思っているわけでしょ？

だったら「賄賂をマンセーしている」といわれたなら、
「賄賂はすばらしいものなのだから当然だ」と答えるべきではないかい？

ずしずしのコピペ荒らしは本当に稚拙だなあ、自作自演も十分稚拙だ。芸が無さ過ぎる。
>>660-661のような明らかな常識当たり前のことを述べたレスを
ずしずしがワイロマンセーと呼ぶところは全然かわってねえ。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　ﾜｲﾛﾏﾝｾｰ　ﾋｯｼ（ﾌﾟﾌﾟ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　（ ´∀｀)　＜ 　ﾜｲﾛﾏﾝｾｰ　ﾋｯｼ（ﾌﾟﾌﾟ
　（つ　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　と＿）＿）

>>700
>>660-661にピックアップされている投稿が、どうみても
ワイロの効用の擁護に熱弁をふるう投稿であること、

　>　>>660-661のような明らかな常識当たり前のこと
　>　「賄賂で世の中全て良くなる」ことは常識レベルのこと
という文面もまた、ワイロの効用を擁護するものであることは、
人並みの認識力を持つ者になら、だれにでも観察できることだと
思うが。

はい、↓で>>703にずしずし認定。

香ばしい、香ばしい。

>>660-661が「どうみてもワイロの効用の擁護に熱弁をふるう投稿」と
判断するところが、ずしずしのデムパなところだろう。
「賄賂で世の中全て良くなる」ということは至極当たり前であるということで、
「ワイロの効用の擁護に熱弁をふるう投稿」や「賄賂をマンセーしている」と
いうものでないことは、デムパではなく普通の人間の考えるところだ。
ずしずしが人並みの認識力を持たない単なるデムパであるに過ぎないことは明らかだな。

いや、だからさ、なんで「ワイロマンセー」と呼ばれるのが嫌なの？
賄賂はすばらしいものなんでしょ？
その意見に自信があるなら「賄賂をマンセーしている」と言われたなら、
「マンセーするのが当然だ」と返せば済む話だと思うが？

このスレでは、物凄い電波住み着いていますね。
この電波には常識がまったく常識が通用していないよう。
名前もずしずしという意味不明なものだし。

>>708
単に荒らしたいだけでしょう。
とうの昔に住人が見放したスレッドですから、
荒らしが未だにいるだけです。

＞709
そうなんですか。普通ならここまで粘着な荒らしはいないのですが。
見放されたのをいいことに荒らすとは。
しかし、常識的なことを主張すると
なんで「ワイロマンセー」と置き換えるのか理解に苦しみますね。
それをあらためて「常識」と指摘すると
その行為が「「ワイロマンセー」と呼ばれるのが嫌」と判断するとは。
いやいや、ずしずしという荒らし救いようがありませんな。

>>708-709

オツムの中身・レベル・歪みっぷり等がまったくそっくりの
「３名」でｼﾞﾓｰﾝｼﾞﾄｰｳ（ﾌﾟﾌﾟ

というのが、ずしずしの脳で考え出せるものの限界だな。

>>710
ふむそれじゃあ「賄賂は常識」さんと呼ばれれば満足なのかな？

はい、↓で>>713にずしずし認定。

だから田中はホモなんだってば。

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ

ホモ！

ずしずしの言っていることはいつも変わらない。
粘着な自作自演をずしずしはやり続けるしかない。

いや、やっと理解した、
つまりワイロマンセーと呼ばれるのが嫌なのではなく、
賄賂に対する評価によってグループ分けされるのが嫌なわけだ。

世の中の全ての人間にとって賄賂がすばらしいのは常識で、
それを否定しているのは「ずしずし」唯一人だと。
だから賄賂に対する評価によって人を分ける必要なないし、
そんなことは出来ないと。
分けるとすれば「ずしずし」とそれ以外という分け方しか出来ないと。
つまりそういうことだろ？

はい、↓で>>717にずしずし認定。

>>717
　> 分けるとすれば「ずしずし」とそれ以外という分け方しか出来ないと。
　> つまりそういうことだろ？

「ワイロ＝ワ＝ジョーシキ」閣下にとっては、そうなってるようです。現に、このスレの100番台や前スレでは、「ど」の字 氏や、
「ワイロマンセー閣下」の名付け親である永遠の青氏なども「ず
しずし」認定されちゃってます。


だから、閣下がワイロネタでアンチ賄賂氏と激闘を繰り広げている
さなか、私が議論スレ↓をたてたところ、閣下の脳内では、
　http://www.uploda.org/file/455.txt

　アンチワイロ=ずしずし

という等式が成立し、私の議論スレに乱入、荒廃させる行為をお働
きになられましたが、そんな行いも、閣下の脳内主観では「自スレ
を守る」ための「防衛行動」で、かつ「正義の行動」に脳内変換な
さっておられるわけです。

じつに迷惑な人だ・・・・。


>>718
　すまんね。

はい、↓で>>717、>>719を「ずしずしによる自作自演」認定。

ずしずしの自作自演はバレバレでわかりやすい。
常識的なことをワイロマンセーといってしまう電波では、
誰も味方がいないしどうしようもないな。
ずしずしの考えとしては、「アンチワイロ=ずしずし」という事実を
指摘されるのが嫌なだけではなく、「常識的なこと＝ワイロマンセー」という
電波を指摘されるのも嫌なだけだろうな。

ずしずしは板にとって迷惑この上ない。

> 常識的なことをワイロマンセーといってしまう電波では、

その「常識的なこと」とやらの中身は、ワイロをマンセーする
ことではないか。

すなわち、閣下自身の思想・信条・発言・行為によって、
自身が「ワイロをマンセーする者」であることを示している
のであって、すなわち閣下を観察したものが、
　・「賄賂で世の中全て良くなる」と主張している。
　・ワイロは素晴らしいと主張している。
　・ワイロをマンセーしている。
者だと閣下を認識するのは、通常の判断力を備えた人類として、
ごくまっとうな反応である。

あのさ、今度こそ世界史にも関係のある話だと言い張れるはずなんだけど。
田中芳樹と山本弘の対談てのを読んだんです。
で「トンデモ話を信じるのってたいてい右翼」ていう意見で一致してたんです。
「南京大虐殺肯定論１３のネタ」という、自分自身で自分の言っていることを否定するようなトンデモ本を、少なくとも山本弘は信頼して、
「南京のことならこれを読んで勉強しろ」と小林よしのりの戦争論のトンデモ度についての解説で言っているわけであり、
山本は自分自身がトンデモ本を信頼しておきながら、「トンデモ本を信じるやつは右翼」という寝言を飛ばすわけです。
その山本と自分自身がどっぷり左翼なせいで「左翼のトンデモ本はトンデモと思えない」という状況で、
一致しているとしか考えられない田中芳樹も、歴史を知らないと言っても言い過ぎではないでしょう。
（右翼しかトンデモ話に引っかからないと言うドンでも話で一致しているのだから）

というわけで、覚えている限り三回目の
これにてこのスレは終了しました。
賄賂話は経済板にでも行って気の済むまでやってください。

ワイロマンセー閣下が、まさしくワイロをマンセーする者であることは、
閣下自身の投稿（>>628、>>660-661、>>666、>>673、>>688、>>666、>>693、
>>706、>>710、>>721）によって如実にしめされているが、一方これに対し、

アンチワイロ=ずしずしなる等号を立証する根拠は、閣下の脳内にしか存在
しない。


私ずしずしは、ワイロ談義には、いかなる立場からも、一度たりとも発言
したことはない。

閣下によれば、ワイロを常識と称してマンセーする者は、閣下以外にも複
数存在するらしいが、
　ずしずし=アンチワイロ
なる、何の根拠もない妄想を、閣下とソックリ同じ内容で信奉し、垂れ流
す時点で、その「複数」が実際は誰であるかを簡単に識別できる。

>>723
　>賄賂話は経済板にでも行って気の済むまでやってください。

私自身もそのように望むが、残念ながら実現の見込みはひくかろう。

ワイロマンセーは、賄賂談義における二つの立場のうち、賄賂をマンセー
する行為については「常識」「当然」と思いこんでおり、このスレで粘着
的にその中身を垂れ流しても、「荒らしに該当している」と自覚できるだ
けの、自己客観視の能力がない。

ずしずしは、このスレを設立した私と賄賂マンセーを同一視しており、この
スレの続くかぎり、確信犯的にここに粘着し、自スレを荒らし潰された恨み
を垂れ流しつづけるであろう。

この二種の荒らしに粘着されては、無念ながら、このスレは日に日に荒廃の
一途をたどるしかあるまい。

>>725

おまえもな。
人がない知恵絞って田中芳樹と歴史の話をくっつけて何とかしようとしているのに、そこに反応せずに賄賂話にもっていく時点で荒らしだ。

何で田中は宋の国マンセー、後漢の光武帝マンセーなんだ？

>>726
　ｽﾏｿ。もうひと頑張り頼む。

>>727
宋、戦争に弱い（兵力的には軍事大国だけど、そう言う都合の悪いことは無視）
光武帝、軍縮
故レオナルド熊氏「いかにも自称平和主義者が好みそうな存在ですね」
先代高乃花「自称平和主義者ですか」

宋はベトナムに攻め込んで大敗したんだよな。

てゆうか、前漢武帝以来、州県制を強いて内地同然だったベトナムの
分離独立を許してしまったのが宋。

いや、ベトナムは五大十国の混乱期に乗じて独立したはずだよ。

>>732
唐滅亡後の混乱時代、ホントは「五代十一国」なんだけど、宋がヘタレで
ベトナム部分を統合できないでいたら、そのまま独立国になっちゃった。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《

そして田中は、後漢の頃、漢民族の支配に対して乱を起こし、
ベトナムにおいては「民族の英雄」として今なお尊崇されている「チュン姉妹」を
討伐した馬援将軍を褒め称えている。

チュン姉妹の立場は？田中にとっては漢民族が全てなんだな。

>>735
「チュンチャク・チュンニを討伐したこと」を褒め称えているわけではあるまい。

>>735
「ハイバー・チュンを討伐したこと」を褒め称えているわけではあるまい。

ずしずしの異常なところは、
「賄賂で世の中全て良くなる」＝「ワイロは素晴らしいと主張している」＝「ワイロをマンセーしている」
と認識していることである。
通常の人間の認識ではこのよう認識しない。

よってずしずしと同じ異常な認識をしている>>722=>>724=>>725は
ずしずしによる自作自演であることは誰の目から見ても明らかである。
ずしずしによる実在しない「ワイロマンセー閣下」に関する妄想のレスを
垂れ流し、アンチワイロマンセー閣下＝ずしずしという現実を認めず、
自分が荒らしだと理解していない、異常な思考の持ち主のずしずしは
悪質な荒らしとしか言いようが無い。

このようであるから、ずしずしの自作自演を判別することは容易でずしずしを非難するのは容易だが、
一向にずしずしの自作自演の荒らしは止めず迷惑なことだろう。

どうしても話題を変えるつもりはないわけね・・・・・

＞ずしずし

＞てゆうか、前漢武帝以来、州県制を強いて内地同然だったベトナムの
分離独立を許してしまったのが宋。

嗚呼、なんていうことをいうのかね。
ベトナムは中国の侵略に屈しているのが正しいと言う認識なのか。
なんというか…中国の侵略なら許されるとでも思っているのか？
ベトナム人の民族的たたかいを無視するのか？
チベット侵略も、尖閣諸島不法侵入も、ずしずしの脳内では
正しいことだとされているんじゃなかろうな。田中厨房の弊一に此処に
至るか。

ずしずし、お前さんは賄賂云々以前に歴史認識もおかしいんじゃないのか？

>>738
ずしずしのことはほっといて田中芳樹の話題を書き込めよ。

>>740
ずしずしの全レス（自作自演レスも含めて）を見ればわかるように、
ずしずしは頭がおかしいのは明らかです。
そうでなければアンチワイロをマンセーなんかしません。
常識事項をワイロをマンセーと脳内で置き換えるくらいですから。
相手にするだけ無駄です。

>723

ずしずしは前に経済板でアンチ賄賂ネタをしようとスレッド立てたけど、
誰も相手にされなかったから。経済板ではアンチ賄賂ネタはできないよ。

後漢に抵抗したチュン姉妹。宋の侵略に立ち向かった名将、李常傑。明に立ち向かった黎利。
みんなベトナムでは大英雄あつかい。

ヴェトナムでモンゴル軍を追い払った英雄は誰？

＞７４５

陳興道じゃ。

最初から化けの皮がはがれてしまっているずしずしの自作自演は相手にされていないか。
それはおいといて、

>>744
岳飛はどういう風になっていますか？

岳飛ﾀｿは中国でも田中が騒ぐほどの人気が無い（関羽に比べると民間では
殆ど祀られて居ない）から、ベトナムでは殆ど人気は無さそう。
まあ、中国本土でも岳飛は張飛の生まれ変わりと考えられているわけだから、
所詮は三国志演義のバリエーションの一つとして認識されているだけだよ。
まあ、ナショナリズムを高める為に岳飛や鄭和は利用されているんじゃないか。
民間では三国志や水滸伝や楊家将や西遊記の人気は有るけど、
田中が担ぎまわっている武将は殆ど無名。

まあ、あれだ勝てる訳のない戦いを避けた秦檜を悪者呼ばわりして、勝てるはずのない戦いをした日本軍を極悪人圧かいってのは、
ダブルスタンダードじゃ無いのかって話になるよな。

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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>>740
別に中国の侵略ならなんでも許されるとなんていってないのでは？

＞７４９
そうなんだよ。ダブルスタンダードの駆使もどうかと思うな。
それだけではなく、田中芳樹は本件について事実誤認を侵している。
「秦檜擁護をやったのは外務省の役人が中国侵略を正当化するために
したことだ」と彼は著書中国武将列伝に於いて指摘するが、
実は岳飛批判・秦檜擁護論は清の趙翼などが既に行っており、
「義利合一の論」として高く評価され、歴史学では有る程度
定説化している。彼はこういう宋代史のイロハも知らないのだ。

彼が岳飛マンセーをおっぱじめた理由は、現地の中国人ガイド
から「岳飛なんて日本では知られて居ませんよね」などと
吹き込まれたことが理由らしいが、この手の現地ガイドは
高島俊男が既に指摘するように「日本人旅行者に歴史認識で謝罪を
しなければならないと思わせる」ように訓練された可能性が
有ることは十分注意しなければ成るまい。
鄭和マンセーも中国政府が南沙諸島尖閣諸島領有化を言い出した
あたりから急に行われだしたことも指摘されており、
田中芳樹の本には政治色がかなりあると思う。

鄭和なんて漢人ですらないアラブ（ペルシャ？）系の元の残党じゃん。
彼の功績は認めるが二重の意味で“中国人”では無い。

三国志はベトナムでも人気だが、ここではあの南方の異民族の長、孟カクが一番人気だね。

>>752
なるほどね。。。

>>748
岳飛の評価は中国でも地域によってだいぶ違うみたいだね。
中国といっても広いからそういえばそうといえるわけだが。
でも、杭州地方の人はやはり英雄視しているのは現状だけど。

岳飛の墓の前には秦檜夫婦が後ろ手に縛られた姿の像があって、そこにみんな唾吐きかけるそうだね。

こんな陰湿な国民は尊敬できない！

宋の侵攻からベトナムを守った名将、李常傑(リ　トンキェト)が陣中で作った詩

南国山河南帝居　(南国の山河は南の皇帝の治める地)
截然定分在天書　(はっきり定め分かつと天の書物にもある)
如何逆虜来侵犯　(どうして野蛮人がこの地を侵せよう)
汝等行看取敗虚　(汝らの敗北は明らかなもの)

実にイイ！しかし越人に「野蛮人」呼ばわりされる中華思想民族はたまったものじゃないな。
この詩を田中に送ってやりたい。

>>740
唐滅亡後の混乱時代、実際には「五代十一国」としてはじまったが
宋がヘタレでベトナム部分を統合できず、その後の歴代王朝も併合
することはできず（永楽が一時的に占拠）、そのまま独立を保ち、
現代にいたって独立国となった。

ベトナムが1000年にわたり「内地」同様の州県制度をしかれていた
ことは、歴史的事実である。

ベトナムよりはるかに遅くまで独立政権を維持しておきながら、いま
中国の併合・占領下にある国・民族などもいくらでもあるのだから、
ベトナムの独立回復は、宋がヘタレだったこと、当時のベトナム
人が頑張ったことにつきる。


> チベット侵略も、尖閣諸島不法侵入も、ずしずしの脳内では
> 正しいことだとされているんじゃなかろうな。田中厨房の弊
> 一に此処に至るか。

> ずしずし、お前さんは賄賂云々以前に歴史認識もおかしいん
> じゃないのか？

閣下が勝手に妄想なさった「歴史認識」とやらがいくら「おかし」
くても、私とはまったく微塵も関係ありません。

　> 田中厨房の弊一に此処に至るか。

そういえば、閣下の妄想の特徴のひとつに、
アンチ賄賂を「田中信者」呼ばわりするのもありましたな。

わかりやすいお方で・・・。

訂正

誤：現代にいたって独立国となった。

　↓

正：現代にいたって国連加盟国となった。

とにかく、ずしずしは、

・自分はアンチワイロではない。
・でも、アンチワイロの主張は正しい。
・田中芳樹のことを真に受けてないので田中芳樹信者ではない。
・自分に反論したり叩く人たちを「ワイロマンセー」と決め付け同一人物とする。
・自分のしている低レベルな自作自演でもって多数派を装っている事実を叩く人たちも「ワイロマンセー」と決め付け同一人物とする。
・以上のことは自分の頭にある妄想ではなく現実である。

という到底普通の人間の思考力からかけ離れた電波を垂れ流したいだけなんだろう。
ずしずしは非常にわかりやすい存在。