原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

どうして、日本人は、原爆投下が正しかったとかいう戯言ばかり
述べていて情けないと思わないか？
どうして、原爆投下の命令を下した本人に、その責任を問おうとしないのか？

あのとき原爆をおとさなければ
確実に1962年核戦争になってたわけだ

ただし肯定はしない
どこに落とすか、落とす前に通告するか？
これが問題。
人のいないところに落としても昭和天皇にもスターリンにも十分なメッセージになってたわけだし

どうして＞１の操る日本語はこうも珍妙なのか？
どうして、重複スレをこうも濫発しながら、本人はその責任を負おうとしないのか？

>>1の言っている意味がわかるまで、よーく考えろよ。
原爆投下は正しかったなんて言ってる奴らの頭の上に原爆落として、
それが正しかったって言ってやりたい。

広島、長崎で死んだ君らの先祖に対して、申し訳ないと思わないのか？

恥ずかしい日本人だな。君らは。本当に、恥ずかしいよ。

>>2ふむふむ、なかなか説得力のある説やね？
ただし、場所を事前通告するとなれば迎撃されるかも知れないし
当時さすがのアメリカもそこまでカッコつける余裕は無かったのでは？
また万が一に不発だったらば、アメリカのメンツ丸つぶれになるわな。

さらに勘ぐれば、戦時中を理由に
原爆の人間に対する効果や影響を体よく人体実験したかったんだよ。
それにやはり無人の荒野や海上より大都市はインパクト強いからね。

前大統領があまりにインパクトがあったから、それなりのコンプレックスはあったんだろうけどな

ヒドイ話だ

>>5
人体実験説は、最有力な説として広島の原爆博物館に
普通に展示されています。

1の誤認もイタイ（原爆投下が正しかったなんつってる日本人何人いるよ？）と思うが、
2はもっとイタイなあ。

ヒットラーとトルーマン、どっちが最低？

>>10
その二人を併せてもスターリンの足元にも及ばない。

どうして、原爆を落とすことが戦争犯罪なの？

>>12
民間人に対する大量虐殺。

だがそれを言うなら、（最近流行のピンポイント爆撃で
ないかぎり）、都市の空爆はみんな戦争犯罪。
東京や大阪の空襲や、ドイツによるロンドン爆撃、日本
軍による重慶爆撃とかのことは言わずに、広島長崎のみ
がなぜ戦争犯罪と言われるのだろうか？

もちろん日本の都市空爆も国際法違反さ。
つまりアメも日本も悪だったってことでいいかい？

>>14
原爆って、象徴的で言いやすいからじゃない？
ちなみに日本での大量虐殺ナンバーワンは、
東京大空襲を指揮したカーティス・ルメイだろうな。

広島長崎には軍隊がいなかった

>>14
規模が違うから。

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！

>>1
井上成美は真の戦争犯罪人だね！

>>20 必死だねぇ。規模が違うだろ。規模が。しかも無人島だかで実験して、どれだけの規模かわかってたのに。確信犯じゃん。

物理学者達は、グラウンドゼロで実験が成功した後、飲んだり歌ったりパーティをしたんだ。日本に原爆を落としたのだって、その程度さ。

もとナチの科学者だった米ロスアラモス研究所の
オッペンハイマーは、トルーマン大統領の表敬を受けた。
原爆投下の成功を称え、功労者が謁見できる晴れの舞台であった。
　　　　しかし･･･喜びながら握手を求める大統領に
　　　　彼はその手を差し出すことはなかった。
　　　　　いぶかる大統領に、彼は静かに答えた。

　　　　　　「大統領閣下。私の両手は血まみれです」
　　
　　

人がたくさん死んだときって、その人達がまだ生きているんだっていう精神が
しばらくの間、地上に残っているから、殺した人は、何かしらの心理的打撃
を受けるよ。
言葉じゃ表現できないけど。
人間の意志って、そんなに簡単に地上からなくなるものじゃないから。
なぜって、人間の心を科学で解明できないのが、その答えの一つとなるから。

受けない人達も居るみたいだけどね。
相手が人間じゃないと思っていれば平気みたいだね。

中国・韓国人で
＞＞１の意見に賛成するやつは一人もいないだろ
彼らからするとむしろトルーマンは英雄だろう
天動説で物事を考えるなよ

２ｃｈは日本人の集まるＢＢＳです

世界史板の人たちはよっぽど日本が嫌いなんだな

俺が当時のアメリカ大統領だったら、トルーマンと同じ決断をしたかもしれん。

トルーマソは大の赤嫌い

>>26 中国・韓国も少なからず日本の影響を受けて近代化できなのにな。

結局、南京虐殺をでっちあげたのも、原爆投下に見合う程度の大量虐殺の
ネタがなかったからだろうな。
調べれば、調べるほど、南京虐殺はでたらめだったことがわかるし。

朝鮮人なんか、大東亜戦争の頃は、もうまるっきり日本人になってしまったな、
って言われるくらいだったのに、あれほど反日になったのは、
それが裏切られた気持ちの裏腹なんだろうな。

勝っていたら、日本人以上に、調子にのってただろうよ。

ああいう手のひら返すような態度は大嫌い。

原爆投下ってトルーマン・ショーだったんでしょ？

>人間の心を科学で解明できないのが

大脳生理学を勉強してみてね。

文句言うんだったら、トルーマンじゃなく阿南惟チカに言えよ。
息子まで、税金使ってさんざん贅沢してんだぞ、中共の手先になって。

>32
ｱﾝﾀが中国人だったら南京大虐殺は無かったなんていう
同朋をどう見るんだ？俺も日本人の言うことが正しい、
と言えるか？
少なくとも残敵掃蕩作戦で捕虜収容すべき数万人規模の
中国敗残兵が射殺されたことは事実だろ

>>1
そんなこと言っても
納得させられるのは日本人だけ。

東京裁判で報告された原爆の犠牲者は９万人だったとか。

勝てば官軍。
「戦争犯罪」を裁くのは常に戦争に勝った側。
よって、戦勝国に戦争犯罪者などいない。

>>37
左の方ですか？

国際法違反なんていう指摘は詭弁だな
当時、国際法とやらを遵守して戦争やってた国があったのかと

そもそも国際法って何を根拠にしてるんだ
1928のケロッグ・ブリアン協定も国際法なのか？

>>1
でも原爆落ちなかったら本土決戦やってた可能性あるだろ？
そした俺も漏まいもこの世におらんなたぶん。

だからって正しいとか言わないけど、これ現実なのよね。

原爆落ちなくても、昭和天皇はポツダム宣言受諾したと思う。

勝ち負けが問題じゃない。民間人をも含む大量虐殺かどうかが、問題なのだ。

>>37
無知を晒さないでね。

戦争における民間人の死は必要条件

>>46
＞勝ち負けが問題じゃない。民間人をも含む大量虐殺かどうかが、問題なのだ。

だから、勝てば「民間人をも含む大量虐殺」も「正当な攻撃」になり、負けた
側のみ「民間人をも含む大量虐殺」が裁かれるのだよ。
しょせんこの世は、強い者、勝った者の意見が通るのさ。
第２次大戦で日本に悪いことがあったとすれば、それは虐殺をしたことじゃな
い。負けたことだ。あるいは、負けるような戦争をしかけたことだ。

20世紀以降は戦争始めちゃったら相手の生産手段を完全破壊する
総力戦となるってことを知らないのかい？
日本もその覚悟でやって負けちゃったからな。

＞４９
ある程度賛成。
オレ的には、（サヨの立場ではなく）ウヨの立場からの
東條批判とかがもっとあってもいいと思う。

各国を苦しめた思い上がりジャップの制裁にはこれしかなかった。
むしろ京都に落とすべきだったと思うぐらいだけどな。

>>52
いや、むしろお前の頭に落とすべきだったと思うくらいだ。

まったくだ。

京都に落とす計画はあった。
遺産を守るために空爆しなかったなんてデタラメ。
原爆の有力投下候補地でした。

原爆投下の報せを聞いたオッペンハイマーは、蒼くなって大統領執務室のトルーマンを訪れた。
「なんということだ！　私の手は、今や血にまみれてしまった」

トルーマンは薄笑いを浮かべてハンカチを差し出し、言い返した。
「なら、拭けばいいじゃないかね」

横浜はペリー来航の地だから空襲はない、
廣島は大本営のあった所だから空襲はない、
などなど、当時希望的観測がなされた。

if ( 日本が戦争しなかったら ){
日本に石油が入ってこないような状況（米国の陰謀）だったので、
そのうち石油が尽きて、、、餓死者が１００万人くらい出る？
}

実際どうやって投下地を決めたの？やっぱ工場が多いところ？

>>56
オッペンハイマーも、散々実験して、どの程度の効果があるかわかってたくせに、
しらじらしい。何が、血まみれになってしまっただ。

物理学者が、そんな感傷的になるわけないだろう。
わざとらしいよ。

日本人の閉鎖性は世界的に有名で、何より陰湿。
日本人は妙にコソコソして気色悪い奇妙な生き物。
japやnipなんて蔑称で呼ばれてても、ヘラヘラヘラヘラ卑屈な態度。
内心では韓国人以上にウリナラマンセーしてる勘違いの憐れな猿よﾌﾟﾌﾟｯ

世界で初めて原爆落とされたケロイド民族の日本ザル共よ。
お前等は奇形なんだから奇形らしく地面に這いつくばってろ(笑)

アメリカは何故原爆を作ったのか。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029387379/l50

残念ながら物量で負けたのではない。
戦争終盤は米国の物量になす統べもなかったが、初盤から中盤ではむしろ日本の戦力が勝っていた場面が多い。
にもかかわらず勝つどころか、かろうじて引き分けあるいは負けのケースが多い。
☆スラバヤ沖海戦☆珊瑚海海戦☆南太平洋海戦☆ミッドウエー海戦☆ガダルカナル攻防の一連の海戦、
これこそ最初は日本の水上打撃戦力が圧倒的だった。しかし勝てなかった。
あとアッツ・キスカ方面の那智の砲戦。

>>61
わかったから、祖国に帰ろうね。
日本にいて、日本の飯食ってる分際で偉そうな口叩かないでね。

>>64

祖国に帰ったらなにも能力・価値のない人間だからね。
必死に在日して本国の為に働いて、ようやく人並み以上に明日への糧を得てる分際なんです。
本来、祖国ではカス同然なんですから在日させてあげて放置してあげましょう。
そうしないとスーパーのレシートと睨めっこしながらお買い物の所得レベルに陥りますからね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　　

ルーズベルトもトルーマンも民主党か・・・
うんざりだな。

クリントンとゴアとオルブライトも民主党だ。

鳩山も菅も民主党だ。

韓国の与党も民主党だ。



本当に、民主党は、ろくでもない党ばっかりだなw

トルーマンをＳ級戦犯として処罰しよう！

なんかベルギーの香具師がフランクスを訴えたのに似てるなそれ

　

　　　　　

あげ

>>60
そんなことはないよ。
アインシュタインは湯川秀樹に原爆投下を泣きながら謝ったとか。

オッペンハイマーはその後、パグウォッシュ会議で
核廃絶を唱えた発起人のひとりでしたよね。

>>78
でも、日本に落とす前に、実験してたんだから、
使ったらどういうことになるか、ぐらいは、わかってたはずだよ。
http://prime-fe1.lvcablemodem.com/chuckwalla/nukeguide/trinity/trinity3.html

>>80
作ったのはナチス対策から。
少なくともアインシュタインはそう思ってたし大部分の科学者も同じでしょう。
ドイツの科学は世界一だから（ｗ
とりあえずナチスに先を越されるくらいなら先に作ってしまえと。

日本に実際に使われるとは思ってなかったらしい。
少なくとも事前通告の上、無人の海上に投下することも案としてはあったらしい。

広島に落としてから、長崎に落とす前に、なんとかするとか、
いろいろ考えられたのでは？

それに、人がいないところに落とすだけで十分脅しになっただろうし。
上にも書いてあるけど。

科学者たちに作らせるだけ作らせといて、知らせないで勝手に大統領が
命令下したんだろうね。まぁ、それが大統領なんだろうが。

結局、落としたのを黙認したのは、人体実験だったのか。
だとしたら、大量虐殺の罪は計り知れない。

核戦争にならずに済んだなんて言ってる人だっているけど、
これから先もそんなことがないとも言いきれない。
むしろ、これだけ平和が続いているのが不思議なくらいだね。

>>81
作るのはかまわないけど、それを都市の真ん中に落としたことが
間違ってるって言ってるんだ。

でも、あれがなかったら
トルーマンは朝鮮戦争で核投下の誘惑に負けただろうな

いずれにせよ、トルーマンは最低。

　

名字が詐欺だな、「正直者」トルー・マン

　　

http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/1004/10047/1004703270.html

戦犯あげ

>>56
トルに座布団一枚。

>>32
東京裁判当時の原爆犠牲者の数は１０万人程度だったのだが、なら何故南京大虐殺の犠牲者は３０万人だったのだろう。

原爆の投下は

　無差別大量虐殺

で語るべきであって、

　戦争犯罪

で裁くべきかどうか疑問だ。

戦争犯罪というのは、戦争の勝利者が敗者に向かって使う理屈で、
これを使う事自体、戦争を肯定する線に則っている気がしてならない。

というか、目視可能な地域で無人の地域に投下すれば十分だったと思う。
なにも、人の居る所に実際に投下しなければ戦争が終わらないなどとは考えにくい。
湾岸戦争時にデルタフォースが行った行為を見れば、これは明らかなのではないか？

>>95
当時はデルタフォースはない。
ついでに、CNNもフォックスもない。

ソ連をびびらす6割

ジャップへの復讐2割

人体実験2割


と見たけどどうよ？

>>人体実験2割

放射能被爆に関して一番詳しい国だもんな。

途洋爆撃という無差別爆撃をしたのは日本。

自軍にすら満足に補給できない状況ではあるが捕虜を虐待したのは日本。

準備万端の初戦だけ勝って、半年も持たなかったのは日本。

サイパンが陥落したのに降伏しなかったのは日本。

フィリピンが陥落したら南方からの補給は不可能。でも戦争をやめなかったのは日本

沖縄が占領されれば、半島からの補給すら無理、でも戦争をやめなかったのは日本。

日本全土が焦土に、でも戦争をやめなかったのは日本。

重要な通商路に機雷をばらまかれて国内輸送すらままならない、それでも戦争をやめなかったのは日本。



その結果が原爆。ソ連参戦。


我が祖国　なれどかなしや　胸の内

本土決戦を遂行しソ連と分割占領されるくらいなら、
原爆くらった方がましな気がする。
被爆者や遺族の前ではそんなこと言えないが。

>>100

かなしいが、そういうこと。

広島に落とした時アメちゃんは広島がどれほどの地獄になってるか分かってたん？
それ知ってて更に長崎に落としたんならS級戦犯として処刑もあり。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>自軍にすら満足に補給できない状況ではあるが捕虜を虐待したのは日本。
自軍の補給と捕虜虐待をつなげる意味がわかりません。

>準備万端の初戦だけ勝って、半年も持たなかったのは日本。
日本が何年から戦争して何年に終戦したか知ってるの？
どっかの半島では戦争することもできずに併合されたけど

>サイパンが陥落したのに降伏しなかったのは日本。
>フィリピンが陥落したら南方からの補給は不可能。でも戦争をやめなかったのは日本
>沖縄が占領されれば、半島からの補給すら無理、でも戦争をやめなかったのは日本。
>日本全土が焦土に、でも戦争をやめなかったのは日本。
当時の常識では戦争を止めるのは首都陥落してからだぞ。
戦争を止めなかったのは当然。
むしろ中国みたいに首都を何度もおとされ、国民を犠牲に
してまで戦争を続けたほうがおかしい。

重要な通商路に機雷をばらまかれて国内輸送すらままならない、それでも戦争をやめなかったのは日本。

戦争終結の時期を見誤っていたという点に関しては
＞99に同意しなくもない（末期はいったい何を戦略
目的に戦ってるのかはっきりしないし）が、それと
アメリカの原爆投下が正当化されるかどうかとは、
別の問題だと思うが。
戦争をやめようとしない国が相手なら、何をしても
よいのか？

正直原爆投下の責任を誰に被せるかは難しいと思う。
開発進めてたのはルーズベルトだからその後任のトルーマンは単に「威力が凄い爆弾」程度の認識だったそうだし。

>日本全土が焦土に、でも戦争をやめなかったのは日本。

ドイツの場合は、首都陥落まで諦めず最後まで抵抗したよ。
立派なもんだ。本土決戦さえ放棄した日本は、へたれの極み。

>>99-101

原爆なくしても降伏したのはいまや有力説だよ。
原爆は大国化するソ連に対する示威、牽制のために使用されただけ。このあたりはＮＨＫ出版の「東京裁判への道」に詳しく記されている。
軍部首脳にも、ソ連の侵攻のことが衝撃を与えたそうで、原爆はほとんど事の全容が理解されていなかったんだよ。

＞原爆は大国化するソ連に対する示威、牽制のために使用されただけ。

ソ連の参戦を「促す」という意味ではそうだったと思う。トルーマンは
戦略爆撃ではなく、ソ連の参戦によって太平洋戦争を終結させるべく、
ポツダム会談でソ連と妥協することになった。

なぜトルーマン大統領は二発目も広島に落とさなかったのか？
そうすれば長崎は救われ、広島は永久に無人の荒野になっただろうに。

原爆を落とす方が落とさないより決断が楽。
トルーマンに落とさない決断を求めるのは無理。

＞１０８
イタリアは本土に侵攻もされないうちに「自称」連合国として変節しているが何か？

ソ連に譲歩したのはルーズベルトであり、
トルーマンはスターリンの申し出をほとんど無視しており、
ソ連の対日参戦の申し出にも冷淡だった

トルーマン妻への手紙より（７月１８日付）
「親愛なるベス　これでポツダムに来た目的を果たした。 スターリンは何の条件
もつけずに８月１５日に参戦する。 これで戦争は思っていたより一年は早く終わ
るだろう。 戦死しなくていい若者のことを考えてごらん。それが重要なことなんだ。」
http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s007.html

　アメリカは日本本土上陸を控えて、満州の日本軍を圧迫するためにソ連の
力を必要としていたから、ソ連の要請を受け入れた。さらにソ連の参戦に名
目をあたえる知恵をつけてやった。
　一九四三年の米英ソによるモスクワ共同宣言を楯にとったらいい、という
のである。当時まだ批准されてはいないが、国連憲章草案第百三条の「国際
連合憲章による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基く義
務が優先する」、ゆえに、ソ連は、平和と安全を維持する目的で、国際社会
に代って共同動作を取るために、日本に宣戦する。
　右の趣旨を文書でトルウマンから受取ったスタアリンは、たいへん感謝したという。

＃桶谷秀明の「昭和精神史」より。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

帝国陸軍の強さは、日中損害キルレシオで完璧に証明できる。

まず中国抗日戦争における人員損害は３５００万（江沢民演説）。

日本の損害は８年でせいぜい５０万くらい。１００人斬りは達成
できなかったが、これでも７０人斬りだ。これだけ圧倒的で気持ち
のいいキルレシオで勝ち続けた軍隊が、他にあったろうか。

日本があれほど愚劣なほどに抵抗しなければ原爆は落ちなかった。
原爆が完成するまえに（ドイツが降伏したと同時に）降伏すればよかった。
遅くとも、沖縄陥落の時点で。

これが第一。

降伏しなかった日本を棚にあげてアメリカを攻撃するなど、笑止！

それとも、本土決戦でドイツ・ベルリンなみに日本全土で略奪・強姦の嵐にあいたかったとでも言うのか？

やっぱり世界史板はレベル低いな（ｗ

>>109
いまごろ、有力説になっても手遅れだが。（W
むしろ、あの時点で、そうした判断ができたかどうかだよ。

＞121
んじゃ、レベルの高い板を教えてくれよ。

どうなんだ？

だから、どうなんだ？

日本がとっとと降伏しなかったことを持ち上げることはどうなんだ？

どうして日本は絶対敗北状態で戦争し、そして原爆をおとされて

原爆の非をとなえるんだ？

あえていう、おまえら、キチガイか？

あえていうが、俺は日本人だからな。
ちょせーん半島ネタはかくなよな。

歴史において重要な事は後世の情報から判断を下してはいけない、
ということだ。
当時の日米首脳部の実態を調べようともせず、
冷戦期や冷戦後から得た価値で判断をしているうちは
歴史を使って戯れているだけである。

トルーマンって超人ゆでに送ったら却下されちった

やっぱり世界史板はレベル低いな（ｗ

>>126
原爆は　無差別虐殺行為だから非難されるんだよ。


原則わかってるか？

＞日本があれほど愚劣なほどに抵抗しなければ原爆は落ちなかった。
＞原爆が完成するまえに（ドイツが降伏したと同時に）降伏すればよかった。
＞遅くとも、沖縄陥落の時点で。

この発言が陳腐なのは降伏したあと日本人がどうなったかまったく
知らないことだろうな・・・

＞それとも、本土決戦でドイツ・ベルリンなみに日本全土で略奪・強姦の嵐にあいたかったとでも言うのか？

抵抗しなければレイプもされないのか・・・・
なら今度レイプ被害者にでもコイツのレスをみせてやろうか。

当時から、原爆を落とすことは人道上国際法違反だという意見を
科学者たちはいってたのだよ。
でも大プロジェクトだからね。いろんな意見が入ってくる。
大統領は支持率が大事。
軍はこれ以上自軍の兵を殺したくない。
科学者はデータを取りたい。
いろんな要素があるでしょう。

>>132
君みたいに知識がない人は書き込まなくていいよ。

というか、日本では戦後に略奪強姦の嵐になりましたが・・・・
「元」日本人の手によって。

>>13１，132

だからわからないの？
第一に日本がいつまでたっても降伏しないことがまずあるの、ね。
勝つ見込みがないのに、いつまでたっても負けを認めないの。
ようするに、キチガイなの。
で、日本は都市爆撃といった「無差別攻撃」はやっているの。
その規模の問題は別としてね。
君たちは、原爆だけを論じているけど、
そこに至るもろもろを無視したらいかんだろ、ということ。
１）日本もやってます。
２）日本がいつまでたっても降伏しないんです。
じゃ、焦土にされたあとに本土決戦して、今まで以上に戦死者だして、それでよかったのか？
アメリカのことないぞ、日本のことだぞ！

これにこたえなさい。
アメリカの犯罪をここで論じるのは簡単だ。
だが、その前に横たわっている問題がでかすぎて俺には無理だ。
あの当時のキチガイ指導者を俺は是とできない。

http://www.kobepharma-u.ac.jp/~kyouyou/libra/p01_1.html

軍事目標主義
　攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
　防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。
このような都市に対しては無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。ただし、同２７条には
宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れる
ように努力しなければならないとする規定がある。（←この追加部分は読者からの指摘による。
Special Thanks to 某Ｓ氏。）
　無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。陸戦だけでなく、海上や空中からの
攻撃にも同様の制約がある（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。ただし軍事目標への攻撃で
民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に
比較して軽微な場合には違法ではないとされる。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Notes/PeaceResearch/Law_of_War.html

アメリカは確かにレイプや強奪はしなかった。アメリカはね。
だが、他の戦線ではどうだった？
ロシアや中国は略奪の限りを尽くしたじゃないか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

都市爆撃についての国際法
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page018.html

>>139
戦死者数がまるで違う。
必死さがまるで違う。
戦死者数　　　
国　　　　　　　　　　兵士　　　　　民間人
ソ連　　　　　　　　1100万人　　　　700万人
中国　　　　　　　　700万人　　　　　1000万〜2000万人
ドイツ　　　　　　　690万人　　　　　78万人
イギリス　　　　　　48万人　　　　　　9万人
アメリカ　　　　　　43万人　　　　　6000人
日本　　　　　　　　240万人　　　　　81万人

首都攻防戦までやったドイツの戦死者数は日本より上。
本土決戦やったら何百万人の死者というのは決して誇張ではないのだ。

基本的に、原爆を単なる威力の強い爆弾と考える発想には賛成だな。
核兵器ばかり、特別扱いする思潮の無根拠性にはほとほとあきれていたところだ。
日本も非核三原則なんていう馬鹿馬鹿しいお題目をいつまで唱えているつもりだか。
社会党ですら自衛隊を合憲と認めた今、核武装に対して壁を作ること自体、どうかしている。

だからトルーマンが２発目も広島に落とさなかったのは失敗だと。
そうすれば広島は綺麗サッパリこの世から消えて、どんな状況
だったか誰も分からなくなり、核兵器ばかり、特別扱いする思潮
が生まれることもなかっただろうにと。

＞勝つ見込みがないのに、いつまでたっても負けを認めないの。

でも連戦連敗で逃げ帰ってきただけの米内光政みたいなやつが「降伏しよう」
なんて言っても、「まずお前が死んで来い」と突っぱねられるのが関の山だぞ。
中国大陸で連戦連勝進撃３０００キロだった支那派遣軍百万の精鋭に対して、
どういう言い訳ができるんだ。本当に日本の降伏終戦に尽力した人物は
阿南陸相で、大陸打通作戦の推進者でもあった。

>>139

沖縄を知らないバカ　アンド　日本の各地であったが報道されなかっただけを知らないバカ。

>>143
> 基本的に、原爆を単なる威力の強い爆弾と考える発想には賛成だな。

戦争とは、異本的には兵士の殺し合いですが、、、
兵士以外を大量に殺すのは、『ホロコースト』ですが、、、
核は威力が強すぎ＆放射能のせいで、どうしても兵士以外にも被害が
でてしまう。

核で人類を全滅（もしくはそれに近い）状態にする事は可能ですが、
クラスター爆弾とかで人類を全滅させるのは大変ですが、、、

まぁ、アメリカが開発遅れてたらドイツが作って
結局、原爆は何処かに落とされただろうね

>>148
それどころか日本も．．．
まあ、絶対に有り得んが。

原爆の仕組みわかりますか？

>準備万端の初戦だけ勝って、半年も持たなかったのは日本。

だからこそ帝国陸軍の底力を世界に示してやった、栄光輝く大陸打通作戦
３０００キロ勝利行軍は萌える。壊滅だろうが無条件降伏だろうが大敗北
だろうが、黙々と中国大陸を突き破って進軍する。結局「抗日戦争」なる
ものは浮浪者と犯罪者を無理矢理駆り集めて軍服を着せてみただけだった。
誇りと愛国心のこめられた日本男児の気合ひとつで、ションベンちびって
我先に逃げ出してしまった。

日中戦争だけに絞れば、日本軍損害は８年間で５０万くらいだから、
キルレシオは７０対１になる。帝国陸軍の精強さは、世界中が認めている。

中国は南京大虐殺の正式な犠牲者数を30万人以上、中国人全体の犠牲者数
を3500万人としています。日本政府はどうしてこれを受け入れないで、
歴史の真実から目をそむけようとするのでしょうか。それは、戦争責任
を逃れたい一心からでしょう。しかし、そのような態度が国連の一員と
して許されていいものでしょうか。許されないのであれば、国連は日本に
対して公平な態度で過去の戦争を直視して中国が出している正式な犠牲者数
を受け入れ、戦争責任を果たすよう促す義務があるのではないでしょうか。
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/number.htm

>>打通さん、

本物の打通さんはいちど世界史板でかんぷなきまでに叩きのめされて、撤退してます。

>>143
威力が強いだけって、あんた、並みの威力じゃないんだぞ。
それだけで、特別扱いするに充分だろ。
冷静に他の武器との威力の違いを考えてみるよ。

＞抵抗しなければレイプもされないのか・・・・

そりゃあそうだろ。特にドイツの場合はソ連軍がベルリンに攻めてきたら
いさぎよく女を裸にしてソ連兵の群れに差し出すべきだった。女は相手に
身を任せて一切抵抗しなければいい。そうすれば「和姦」になる。

このスレ不勉強、自称いい子ちゃんのサヨ厨の集まり？
歴史の研究の仕方を知らない？都合のいい資料しか信じない？全部、人づて知識？
日本はお隣に賠償するべきとかマジで思ってる？
なら君達が彼らの奴隷になって償ってくれ。
それができないなら黙ってろ。舌先三寸ならなんとでも言える。自分の体を張れよ。

露骨だな

近代戦って言うのは、基本的に国家総力戦なわけだよね。
いわゆる民間人ってのが、「銃後」として戦争体制に組み込まれるわけだ。
こういう戦争を戦っている以上、例えば東京下町空襲のように、工場密集地帯を
破壊して、相手の生産能力を破壊するというのは、非常に有効な戦術なわけだ。
同じ目的を達成するなら、効率のいい方がいい。ここで核を特別視するのは間違っている。

＞相手の生産能力を破壊するというのは、

だからゴロツキの増殖地を「侵略」するのは、非常に有効な戦術なわけだ。

スターリングラードだって瓦礫の山になったが、赤軍の抵抗は衰えてない。
爆撃は基地機能を減退させるが、根こそぎにはできない。やはり帝国陸軍の
大陸打通作戦のように、大都市を住民もまとめて根こそぎ奪ってしまうのが一番。
内戦で国を追い出された人徳のカケラもない国民党政権をして、「以徳報怨」
という言葉を吐かせてやった。

((≡￣♀￣≡))僕ドラえもんだよ。何を出してほしい？
これか？http://www.k-514.com/
これか？http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

自らも総力戦を戦い
アメリカと同じように戦争の形態として
無差別爆撃にも手を染めた国の人間が
なぜアメリカだけを非難するのか？

被害が桁違いだから比較にならない
という理由は、貧乏自慢にしかならないな。

＞同じ目的を達成するなら、効率のいい方がいい。

だからベトナム戦争の枯葉剤作戦をやっておいたからこそ、共産主義勢力
の拡大が食い止められたわけだ。枯葉剤でベトナムの田畑を壊滅させ奇形児
を続出させ、ベトナム共産主義勢力に痛撃を浴びせた。ベトナムの対米接近
「ドイモイ政策」はその結果なのであろう。アメリカ戦略爆撃の発想は戦前
戦後通じて一貫しており、日本の場合にだけ特殊化できるもんじゃない。
原爆だけを特別視して国際法違反とかいうのは間違ってる。

朝鮮戦争で原爆使ってたら、どうなったろう？

　情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇〜四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
　われわれは四〜五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。

「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ　草進社

>>149
当時の日本には、充分なウランも、ウラン濃縮のための大規模な
設備を建造するほどの余裕もなかったので、まず無理。
仮に作れたと仮定するなら、実戦に投入したであろうことは間違
いないけど。

>>154
戦時において、より威力の大きな兵器を開発するのは当然の行為。
現在核兵器の使用が地球や人類にとって問題になるのは、戦後に
水爆が開発されたのと、どんどんエスカレートして各国の保有数
が増えたからであって、第二次大戦当時、原爆数発の使用は、た
とえば東京大空襲に比べて特にひどいとは言えない。
都市への空爆そのものを否定するならともかく、広島長崎への原
爆投下だけを特別扱いするのは根拠がない。

>>162
ヴェトナム戦争全悪論は当たらない。
枯葉剤と奇形児との因果関係も、
どれほどの正確性があるのか。

その枯葉剤の下で闘ったアメリカ軍兵士も居るんだよ。

鉄砲で撃って殺したり、通常の爆弾で吹っ飛ばして殺すのはよくて
原爆や枯れ葉剤で殺すのはよくないなんて、ナンセンス。
死ぬ方にしてみりゃ、どっちも死ぬことにかわりはない。

兵器は何にせよ敵を殺す事が目的。人道的兵器など存在しない。
だから非人道的兵器も存在しない。勝つために最も大切なのは
味方を叩かないことである。古代の戦争で象が見切りをつけられたのも、
象は興奮すると暴れて味方をドンドン踏み潰していったからだ。
だが原爆は戦場で使えないといっても、敵の都市の爆撃には使える。
相手方が核兵器で報復できないと分かっていれば、安心して使える。
核が実際に使用されるとしたら、かつて日本に対して使われたのと
同じように、核を持たない、あるいは持っていても運搬手段のない相手
に対してだろう。核を使うことで戦争の終結が早まり、味方の犠牲を
少しでも減らせるという理由で。

だから将来、核兵器が使われるとしたら、それを命令する政治家は
トルーマンと全く同じ理屈を使うことになるだろう。

>>169
あるのに使わなかった場合の理屈をどうつけるのかが、大変だが。

現代の核はテロで使われる可能性もあるって問題もあるがな。
ま、それはここでの話とは別の問題ってことで。

焼夷弾爆撃だろうが原爆だろうが枯葉剤だろうが、向こうからすれば数ある
兵器のひとつに過ぎなかったらしい。トルーマンも引退後の大学の講演で、
原爆は大砲と同じようなもので、何らの躊躇もなかったと言ってる。

しかしナチやソ連の強制労働や住民虐殺にもその論法が当てはまりそうだ。

>>172
放射能だとか
放射線だとかの
知識がまったくなかったんだよ
奴は

http://homepage.mac.com/hitomi18/

敗戦国だけから戦争犯罪者をだすだけじゃなく、戦勝国からも悪い事した奴も
罰せられるべき！スターリンもその場で処刑すべきだった。

>>175
ならなんの為に勝ったんだよ（藁
勝てば官軍これ常識。

戦争は善悪が第一じゃないんだよ。勝ち負けが第一。
そして、前の戦争で日本は負けた。この教訓を生かすためにも、
日本は核武装すべき。
持ってるだけで（使わなくても）威力があるんだぞ。
こんな効率のいいものはない。

＞持ってるだけで（使わなくても）威力があるんだぞ。
＞こんな効率のいいものはない。
隣の金ちゃんも似たようなこと言ってたヨ。

>>177
戦前の政府はいわば薩長政府の後継政府。
幕府、会津の仇を、東京裁判で返されたわけか。

>>179
仇をかえす、かえさないみたいな正当性の議論ってのは、後付なんだよね、結局。
問題は勝つこと。
どういう理由で俺にレスをつけてるか知らないけど、別にアメリカは
幕府や会津のために戦ったわけじゃないと思うよ。個人的には、
こういう因果関係を無視した発想には、神風信仰みたいな馬鹿馬鹿しさを感じるけど。

>>180
何をいっているのか不明であるが。単にレスを>>176と間違えただけだと思うが。

なんだ、ただ間違えただけか。

>>172-173
アメリカの聖書原理派だと、「敵対勢力は殲滅しなければならない」と
考える勢力がけっこうおりますです。
その場合の「異教徒」たちは、「害獣」なみに「駆逐」されるのが当然、と
いわんばかりでして、それはまさに彼らが西武開拓時代に行なってきた
原住民達の虐殺の歴史を見れば、分かりそうなものですが。

ナチスドイツの「絶滅戦争」とかわんないじゃん・・・

どんな宗教でも原理主義者ってのはやっかいだな。

所詮この世は弱肉強食。

死ね死ね無価値なＤＱＮども。

歴史を歴史として扱えない方は早々にこの世界史板から退出願いたい。
歴史を語る前に当時の視点からしか歴史は判断できないことを認識すべきだ。

特に原子爆弾が当時、『70年はその爆心地にいかなる生物も生息できないだろう』と
科学者が大統領に報告していたことを知らないで、原爆＝通常爆弾とのたまう方は
勉強しなおすまで歴史という言葉を使わないでいただきたい。
あなたの妄想話に付き合う暇はない、迷惑です。

原爆や東京大空襲はジェノサイドになる、という事を聞きました。
ジェノサイドだとすると戦争という状況とは関係なく、責任が加害者にあることに
なるはずですが、この場合はどうなのでしょうか。
トルーマンなんかは、目的は日本人を全滅させること、と言っていましたが。
敗戦国にはまともな裁判が行われないということでしょうか。
もしドイツが勝っていれば、ユダヤ人についてのことが取り上げられないだろう
ということを考えると当たり前なのかもしれません。
　しかし外国人を見て、罵倒する日本人の退役軍人はあまり見ませんね。
イギリスなんか結構いるみたいですが。

ここらでトルーマンの経歴を載せておこうか。歴史は事実に基づいて話さないと
>>188のいう妄想に終わってしまうからな。

ルーズヴェルトは1944年7月、大統領選の時、票が割れることを恐れて副大統領を
無名のミズーリ州出身、ハリー・トルーマンを選んだいきさつがある。

トルーマンは高校以上の教育を受けていない、ただし歴史や地理は詳しかった。
10年間裁判官、長を務めた後、上院議員に当選している。
彼は好人物ではあるが大物ではなく、人の好き嫌いを公言するところにもその性格が
表れている。大統領に就任した最初の閣議でスチムソン陸軍長官から
原爆の存在を知らされ、その使用の決断を迫られた。
　歴史群像　「連合艦隊の最期」から抜粋

以上をふまえるとトルーマンはスチムソン陸軍長官に推されて原爆使用に
ＧＯサインを出したと考えられる。
>>189の＞トルーマンなんかは、目的は日本人を全滅させることと言っていました
というのもプロパガンダ的要素が強い発言と考えられるから
ジェノサイドとは言えないでしょう。世界情勢を知らない田舎出身大統領に
全責任を被せようというのはいかがなものか。
ここでトルーマンを叩いてる人はスチムソン陸軍長官知ってる？
知らないなら188と同じく歴史をもう1度勉強することをお勧めします。
あなた自身のためにもね。

>>188
＞『70年はその爆心地にいかなる生物も生息できないだろう』と科学者が大統領に報告していたこと
が、なぜ、原爆が通常爆弾の延長上にあることを否定する根拠になるのか？
強い爆弾を作ることはダイナマイトの（もっと）昔から行われている。
その使用法においても、都市爆撃の思想的延長上にある。
ここに、原爆と通常爆弾の思想的断絶の根拠を示していただかなくては、
あなたの主張は単なる宗教です。

銃弾は運動エネルギーの衝撃で人を殺す。
爆弾は破片のエネルギーと爆風の衝撃と熱で人を殺す。
原爆は熱と放射能で人を殺す。
これらの本質的な違いはなんですか？

>>191,192
生物兵器がなぜジュネーブ条約から禁止されたのかを考えてみれば、その延長上に
核兵器を位置づけて良いと私は考えています。
なぜ生物兵器、細菌兵器が禁止されているか、お答えください。それがあなたが
私に質問された答えになるでしょう。
因みに私の原爆のソースは
Ｓ・グルーエフ　　マンハッタン計画　　　　　　早川書房
レスリー・グローブス　私が原爆計画を指揮した　恒文社
マイケル・アムライン　破滅への決定　　　　　　三一書房
以上からです。
>>189のスチムソン長官というと海軍贔屓のルーズベルトが死んで発言力が高まった
から大統領に迫ることができたんですね。
でもその質問は私向けではないのでこのぐらいで。>>191.192さん答えてね。

質問に質問で返されましたので、私も質問で返してみましょう。
使用を禁止されたＢＣ兵器に比して、なぜ、核は冷戦期において
その多寡が競われるような位置にあったのでしょうか。
因みに、通常兵力の削減に関する条約も、昔からあれこれありましたが、
それを可能とするのは、兵器の質ではなく、その時の政治的状況である
というのが、私の立場です。

アメリカは核攻撃を否定してはいない。
つまり、いつでも使う気でいる。
そうすると、アメリカは、日本に原爆を投下したことを否定することはしない。
よって、トルーマンは免罪ということになる。

>>193
>生物兵器がなぜジュネーブ条約から禁止されたのかを考えてみれば、その延長上に
>核兵器を位置づけて良いと私は考えています。

核兵器は、その延長上にはない。
よって、禁止されていない核兵器の使用は人道上に反しない。

確か、日本の外務省は核兵器の使用は国際法？に反しないという見解を示している。
たしか、国際司法裁判所か何かで、核について審理されたときに、各国にその見解を求めたときの日本の回答だったと思う。

よって、被害国がこういってるんだから、トルーマンは無罪ということになる？

国際法が間違っている。
人の命が平等だとしたら、人数に比例して戦争犯罪の罪は重くなる。

核兵器が人道上どうのこうのというのはナンセンスだろ。
じゃあ、銃で敵兵を撃ち殺すのは人道的なのか？

埒があかないので整理。
>>191に対して
>>188の『70年はその爆心地にいかなる生物も生息できないだろう』から私はジェノサイド
（民族絶滅）を連想したわけです。占領地として扱わないということですから。
結局、史実は異なりましたが。
これは明らかに通常爆弾での攻撃では考えられません。
都市爆撃では根絶やしにはできませんから。
一方、放射能は世代を越えて影響を与えるものです。
ＢＣ兵器の延長上というのも戦後にまで影響を与えるという点からいったまでです。

で、今度は>>194のレス
生物兵器は開発当初からその運用が極めて難しいものでした。
ですから現在まで非公式且つ、限定的な使用に留まっています。
禁止されたのは大規模な使用はコスト的にも不可能に近いため、
デメリットが少ないからです。条文という建て前を本気にしないでくださいね。
他方、核兵器はそのコストパフォーマンスの良さとは裏腹に、
戦後への影響や報復攻撃の危険性から戦略核の使用は絶滅戦争へとなることは必至です。
ここで建艦競争宜しく、核の大量保有が始まったわけです。
ただし効果の限定的な戦術核は通常兵器の延長上にあるといえるでしょうね。
大戦当時の原爆は威力は今から見て戦術級ですが、
当時は戦略級として用いられたと考えられるべきでしょう。

最後に政治的状況が軍縮を進めるというのは賛同です。
今の政治家にはそんな信念も気概もないでしょうが。　長レスになってしまうなあ。

追記
191さんはスチムソン陸軍長官をどのくらい知っているのですか？
私は統合参謀長会議のメンバー、マーシャル陸軍参謀総長なら知ってますが
スチムソン陸軍長官は大統領直属のスタッフというぐらいしか知りません。
　189さんの質問に答えてないようなので一応。

>>199
人道上とか、そんな抽象的な言葉を使っているわけでなく、
人数が問題だと言っている。
同じ虐殺に上も下もない。ただ、区別されるのは、殺した人数のみ。
ゆえに、原爆は、未だかつてなかった人数の大量虐殺であったのは事実。
しかも疑う余地もない。

時間がないので、とりあえず。核抑止論、つまり、力の均衡論というのは、
かなり昔からある概念ですし、核が国家総力戦の枠組みを壊すようなこともなかった。
ジェノサイドという時、どうしてもナチスが思い浮かぶのですが、
これは、この枠の外にある。国家が民族（彼らに言わせれば人種）に対して攻撃するのですから。

失礼
>>201＞デメリットが少ないからです
ではなくメリットが少ないです。
>>196
知識の無さを露呈している文だけに無視してたけどレスしとこう。
＞核兵器は、その延長上にはない。
＞よって、禁止されていない核兵器の使用は人道上に反しない。
　なんですかこの文。論理的な説明と具体的な理由を述べてください。
延長上にないならどのような位置づけかしてくれないと。

人道上というのは、禁止されてようが禁止されてなかろうが関係なく
人の道にはずれないことを人道上というんだろう。意味わかってますか？

>>205
核兵器が細菌兵器の延長上にある理由がない以上、核兵器が細菌兵器の延長上にはない。

旧日本軍の風船爆弾が、原爆製造工場に引っかかって、あやうく爆発事故
を起こす所だったから、原爆投下が早まったと言うのは本当ですか？

WW1で、いみじくもルーデンドルフが叫んだように、近代戦は総力戦なのです。
それゆえ、敵国国民は徹底的に殲滅されることになるわけです。非戦闘員も例外ではありません。
ブッシュはテロを戦争だと叫びましたが、本当のことですよ。

>>206
トルーマンは原爆投下を人の道に外れないと判断した。
よって、彼は戦争犯罪人ではない。

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

そもそも非戦闘員の頭上に爆弾を落とすのは、原爆投下より前からやってた。
当時アメリカに空軍はなく、陸軍航空隊しかなかった。
彼岸の空軍設立のため、航空隊としては太平洋戦争で武勲が欲しかった。
陸軍は奥州で、海軍は太平洋で活躍しているのに、空軍がなんもしなかったら、独立なんてできっこない
で、あせったアーノルドはルメイを航空隊における対日戦の責任者にした。
彼により、無差別爆撃が開始され、多くの非戦闘員の日本人が虐殺された。
戦後、日本政府はそのルメイに勲章を贈った。

だから、戦争に人道もなにもねーだろってばよ。
戦争ってのは、殺し合いなんだから。
人道を気にした兵士が、目の前の敵兵１人を撃ち殺すのを
ためらったとしよう。そのために、結果的にその敵兵は
手榴弾を投げて味方10人を殺すかもしれないのだ。
戦時に人道など考えるのは、よっぽど奇特な人だけだ。

>>207
延長上にないのならなんらかの位置づけをしてくれませんか?
あなたは前から内容のない文ばかり書いてますけど。まあ書けないのかもしれませんが。

ミイラ取りがミイラになってるぞ

>>212
ルメイの回想や戦略爆撃調査団の主張では、「日本軍国産業システムの撃破」
ということになってる。しかしながら、東京大空襲で焼かれたのは専ら住民
家屋であって、「軍国産業システム」というには程遠い。

ベトナム戦争の枯葉剤作戦で、「共産軍産業システムの撃破」になったろうか。

>>208
早まったのは、ソ連が参戦しそうだったからだろ

>>208
スレ違いだけど風船爆弾って大量無差別攻撃兵器だよな。

＞218
そろそろ開発すべえ、と思ってた山が都合良く焼けてくれた
ぐらいで、たいして効果がなかったと聞くが。＞風船爆弾
まあ、戦時の情報統制で、過小評価されてるのかも
しれないけど、それを考慮しても風船爆弾が大量殺人という
戦果を挙げたという話は聞かないぞ。

>>218
無差別攻撃兵器ではあるでしょうが、大量殺戮兵器かという点ではどうかと・・・

横レスｽﾏﾇ

ドイツのように爆撃機を大量に撃墜していれば、原爆は投下されなかったかもしれない。
ドイツへの投下は、搭載機撃墜＆現物のドイツ側への接収という最悪のシナリオが現実味を
帯びていた為、トルーマンも投下を躊躇しただろう。

＞ドイツのように爆撃機を大量に撃墜していれば、

ソ連軍が攻めてきたら女をまとめて裸にして、犯されるままにすればよかった。

アメリカもソ連もドイツを叩き潰す為の犠牲は厭わなかった。

イ５８がインディアナポリスを原爆輸送中に撃沈してたらよかったのに

>>219
>>200
高性能爆薬でもつんで何十万個も飛ばせば結構な戦果がえられるかも。
確かピクニック中のアメリカ人家族が爆殺されなかったっけ？

風船爆弾ってのは紙で出来てるんだよな、確か。和紙とこんにゃくのり。
はるか太平洋を越えていく紙風船。まさしく日本の技術の粋を結集した代物だねぇ。

>>214
位置づけ？
原爆も所詮兵器のひとつに過ぎない。　

そうなんだよな。しょせん、兵器なんだよ、原爆も。
こっちの兵器なら使ってよくて、この兵器は大量殺人兵器だから
ダメ、という境界線なんてものは、本来、ない。
ただ、どこかで線を引く必要があるので、とりあえず、今は
核や生物兵器、化学兵器について線が引かれているのにすぎない。
その境界線そのものにはたいして根拠があるとはいえない。

正直、核を廃絶して一番得をするのはアメリカだ。
通常戦力ではかの国に勝てる国はないだろう。
核廃絶は、仏・露・中が反対するするだろう。

>>224
伊５８の橋本館長は、南京虐殺を目撃しているみたいだね。

>>221
妄想を書きこまないでください。
1945年の7月2日のスチムソン意見書で、
初めてトルーマンは原爆の存在を知りえたのです。
まさかドイツ降伏が1945年の何月か知らないわけではないでしょう。
無知をひけらかさないでね。

>>風船爆弾
当時、アメリカでは風船爆弾の不発弾で学校の先生が死んだというニュースや
風船爆弾が原因とみられる小規模の山火事が発生したニュースが
地方紙に取り上げられた。
日本にこのことが知られることを恐れた米政府は、
マスコミに対し風船爆弾と思われる事件の掲載を禁止した。

＞231
私は221ではないが、不勉強なもので、質問。
（反論ではなく、ホントに質問。）
トルーマンはマンハッタン計画も知らなかったの？
多大な資金を投下している国家的一大プロジェクトが
何を開発していて、それがどこまで進んでいるかを、
副大統領や大統領のような立場の人間が知らないのは
問題では。

>>227
兵器の一つですか。開発経路だけみればりっぱな「新兵器」です。

問題は銃後にまで多大な影響を及ぼす、これまでにない兵器だからです。
ＷＷ�Tで生物、細菌兵器が復興の阻害となったように、
（これを知らないのは知らない人が無知なだけです。身体障害者となった元兵士に
対する援助問題は戦後補償の一つでした。）
ＷＷ�Uで核兵器が生物、細菌兵器以上に戦後に影響を与えたことは周知の通りです。
（原爆手帳は知ってますよねえ。）

核兵器＝強力な兵器　で終わりならこんなに問題になるわけないでしょう。
>>228さんのような発言は無知だから言える言葉です。
あなた、原爆に関するまともな本（資料的価値のある本）を読んでないでしょ。
もし読んでいると否定するならタイトルと本の概要を書きこんでくださいね。

日本が文明化されたのは米国のおかげだよな。
マッカーサーが日本建国の父。
マッカーサーに初代日本国大統領になって欲しかった。
それまでにも文明らしきものはあったけど庶民は不幸だった、自由がなかった。
軍国主義の戦前、厳しい上下関係・身分社会だった封建江戸時代。
今の時代に生まれて俺たちは本当に幸せだよな。
まあ文明開化、脱亜入欧というぐらいだから西洋文明が優れた文明でそれまでの
文明らしきものは糞だったということを明治時代から認めてたけどな。
しかし完全に文明が開花したのは戦後マッカーサーの改革によるのは明らか。

>>233
前のレスを読んでください。>>190で彼の履歴と一緒に書いてますから。

>>221
アメリカのドイツに対する原爆投下の検討の部分に関して
申し訳ありません。私が勘違いをしておりました。
>>231での失礼な発言、お詫び申し上げます。
どうかお許しください。

訂正です。
4月12日　ルーズベルト大統領逝去。トルーマン副大統領が大統領に。
　　　（おそらくこの時にトルーマンは原爆を知ったと考えられます）
　　23日　スチムソンから「8月頃、原爆完成」の報告を受ける。
　　30日　ベルリンの地下壕でヒトラー自殺
5月　7日　ドイツ降伏
7月　2日　スチムソン国務長官（＝陸軍長官）から対日処理案が提出、ポツダム宣言の基礎案
　　　（この意見書に有名な「原爆は100万の米兵を救う」が書かれている）
7月　16日　アラモゴートで初の原子爆弾実験が成功　　　　

以上のような流れですから、対独戦での原爆使用は検討している段階で終戦というのが
実情ではないかと私は推察します。

ただし、
＞ドイツへの投下は、搭載機撃墜＆現物のドイツ側への接収という最悪のシナリオが
＞現実味を帯びていた
　という部分に関しましてはルフトバッフェが1945年4月の時点では壊滅していたので
>>221さんの主張は通りません、あしからず。

ついでに資料として
マンハッタン計画は「ウラニウム、プルトニウム（1940年5月発見）の原子核を人工的に
破壊することによって得られる膨大なエネルギーを利用した超高性能爆弾の開発」を目的
として、1942年8月科学研究開発局からマンハッタン工兵管区に原爆開発の指揮権が
移譲されました。（計画名の由来はここから）
この計画は軍の最高機密とされ計画への関与の権限が与えられていたのは
スチムソン陸軍長官とマーシャル陸軍参謀総長のみでした。
（両者はルーズべルト大統領に直轄）
最盛時、原爆関係とその関連部門には実に54万人が登録され、
その予算は20億ドルに達しました。（当時の日本の国家予算とほぼ同額）

>>234
無知と言われた228です。ま、専門書は確かに読んでないけどね。

＞銃後にまで多大な影響を及ぼす
＞身体障害者となった元兵士に対する援助問題
そういう効果を及ぼすこともすべてひっくるめて「兵器にすぎない」
のですよ。兵器というのは、人を傷つけ、破壊を行うための道具なの
ですから。
まさか、核・生物・化学兵器以外の兵器は、銃後に影響を及ぼさない、
兵士を身障者にしないとはいわないでしょ？
焼夷弾による空爆は？　地雷は？　劣化ウラン弾は？
クラスター爆弾はよくて、核はいけないの？　その違いは？
もし将来、アメリカが（あるいは、その時代にはアメリカにとってか
わって世界をリードしている軍事大国が）、水爆はダメだが原爆まで
は使用してよいことにした方が自分の国に都合がよくなったなら
（まあ、ありそうにない仮定ではありますが）、核兵器の禁止の基準
を平気で変えることでしょう。
けっきょく、この兵器は使ってよい、この兵器はダメという基準は
恣意的なものにすぎず、明確な根拠なんてないのです。

なんで日本関係の話題が好きな連中はこんなに必死なんだろう。

>>234
つまりそういった兵器ということですな。

対人地雷は人を殺すのではなく、身障者にして相手国に負担を与えるのを主目的としてます。
核兵器は、他の兵器と異なる性質がありますので、使用するに当たり、そのあたりを戦略目的に絡めて判断されるでしょう。
つまり、人道的見地からのみ判断はされません。無論、全く人道的見地からの判断がされないというわけではありませんがね。

歴史の話題じゃないから、下げるけど、対人地雷の禁止に日本が反対してたのは、
海岸線の防衛の必要上からなんだよな。代替手段がないからって。
中国、ロシアは禁止してなかったと思うけど、日本は世論の影響で禁止したんだけどさ。

http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/

イラクって何でNY攻撃しなかったんだろ？
わざわざ自分の国にとどまってやられるのを待つなら
いっそ国を捨ててNYを火の海に

行くまでに打ち落とされるか・・・

>>244
あの戦争は、八百長です。
まじめにうけとらないように。

>>242
対人地雷は、侵入してはいけないはずの場所に侵入してきた者にしか
被害を与えない。いわば専守防衛の兵器。無差別兵器とはわけが違う。
内戦でゲリラのような連中が使う（そして放置する）のが問題なので
あって、きちんとした国が国境防衛に使う分には、まったく問題ない
よな。対人地雷反対を唱える連中はまるでわかってない。

>>246
つまり、侵入してくれば、非戦闘員だろうが戦闘員だろうが、味方であろうが、無差別に被害を与えるわけだ。
しかも、殺さず、身障者にする。

まあ、アメリカみたいなきちんとした国が使う分には全く問題ないことには同意するが。

＞＞アメリカみたいなきちんとした国
本気か？

>>248
さあどうかな？
アメリカがきちんとした国かどうかはアメリカが決めることだからな。

>>248
本気と書いてマジ！！

>>246
>きちんとした国が国境防衛に使う分には、まったく問題ないよな。対人地雷反対を唱える連中はまるでわかってない。

わかっていないのは貴君の方では？
きちんとした国がないから反対しているのだよ。

>>247
身障者になりたくないなら、不法な方法で国境を侵犯しなきゃいい。
誰も、侵入してくれなんて言ってない。
むしろ侵入するなと言ってるのに、侵入するからには当然、死んだ
り身障者になったりする危険を覚悟で来ているはず。射殺されても
文句を言えないところを、身障者になるとはいえ命だけは助けて
やっているとさえ言える。

>>248>>251
「きちんとした国」という表現が誤解を招いているようだが、ここ
では要するに、国内で複数の勢力が対立して内戦などをしているよ
うな国ではない、という意味だ。
最低限、それだけ「きちんと」していれば問題ない。

>>251
自国がきちんとした国ではないという、自虐的な国ないから、すべての国は対人地雷を有することができる。

対人地雷は国境線防衛だけに使うわけではない。
他国に侵攻した後、防衛ラインを引き、そこで使用する態様もある。
このばあい、対人地雷注意！！の看板は出さないから、非戦闘員でも標的になりうる。

もっとも、敵側が戦車を繰り出す場合もあるから、この場合対人地雷では役に立たない。

>>246
>対人地雷は、侵入してはいけないはずの場所に侵入してきた者にしか
>被害を与えない。いわば専守防衛の兵器。

残念ながらそのような使用は対人地雷の正しい使い方ではない。
侵入していいところに設置しないと、相手に傷害を与えない。
身障者を増やし相手国にダメージをあたるのを主目的とする、純攻撃用兵器。

ここは「対人地雷について論じるスレ」に変わりますた。

>>255
確か、対人地雷のデザインって、お菓子のパッケージとかにして、むしろ、子供とかの関心を引き、触らせて爆発させるように設計されているんでしょう？

トルーマンも天国で、懲りない日本人に嘆いていることでしょう。

銃後に強い影響を与えるという見地から対人地雷の禁止という案が
あがったのだと私は思いますが。
>>257
純粋に「兵器」として開発されるとそのような非人道的と呼ばれる設計にＧＯサインが
出てしまうのです。
>>239
＞戦後への影響や報復攻撃の危険性から戦略核の使用は絶滅戦争へとなることは必至です。
＞ここで建艦競争宜しく、核の大量保有が始まったわけです。
＞ただし効果の限定的な戦術核は通常兵器の延長上にあるといえるでしょうね。
>>201で私が書いたコピペです。私の核兵器の位置づけを確認してから書きこみをお願いします。
同じことを繰り返すのは時間がもったいないですから。
要は戦略核は戦後の存在すら怪しくなるほど強力な兵器で、これまでの戦争とは
様相が異なる為、別扱いにした方が良いのでは？と考えています。

>258
そのように設計された対人地雷とは、
どの国が保有/製造している、どういう名称の地雷でしょうか？

>>260
>>259では？あと、それくらいは自分で検索するなりして
調べられると思うんですけど。

>>1
原爆が戦争犯罪なんですか？
チョッパリに使った原爆は高価で貴重品をわざわざ猿人のチョッパリに使ってあげた
アメリカに感謝こそすれ罵倒するなんてさすが倭猿は恥知らずで卑しい群ですな。
原爆のおかげで東洋鬼も少しは卑しい動物から猿人に進化したんでしょ。
アメリカに感謝しなくっちゃ。しないと殺人鬼を集めてある靖国のケモノの罰が下るぞ。

実際に落とされた核は戦術核？　戦略核？

政略核
今に選挙対策用核とかができるかもね。

トルーマンは、当初は原爆投下を不要と考えていた様ですね。
　　　↓
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=kiji1

よくアメリカ占領軍の食糧援助で日本は助けられたと言われているが、
食糧援助は専ら豚のエサだけ、その代償として平和条約締結までに
「戦争賠償」として日本は膨大な国内物資を持っていかれた。

「近代文明の施しをした」とは、アジア・アフリカで西欧人が昔からやってきた、
少ない出費で多くの収益を得る、巧みな植民地支配のテクニックである。

>>265
>天皇制の維持を保証することによって日本が降伏に応じると判断していた。
>ところが、ドイツ降伏後、米国は戦後のソ連との対立関係を意識し、「対ソ外交戦略の切り札」（スチムソン長官）として日本に原爆を投下する方針に転じた。
>このため戦争終結が約ニカ月遅れ、この間数千人の米将校の命が失われたとアルペロヴィッツ氏は指摘。
>さらに、日本への原爆投下決定が真剣な議論もなされないまま下されたとトルーマン大統領らの姿勢を強く批判している。

天皇制の維持は、アメリカ国民の納得を得るのがきわめて困難。
アメリカはあの戦争で無賠償・無併合の原則を掲げ、日独の政治体制打破を戦争目的にしていた。
天皇制維持を認めるなら鼻から戦争なんぞするべきではなかった。
つまり、数千人以上の米将校の命を救うことができた。

結局、歴史を多少でも調べて発言している人は188さんくらいでしたねえ。
（一次資料を掲示しているという点で）
191さんはスチムソン長官を知っているかすら答えてくれなかったし。

>>267
＞天皇制の維持は、アメリカ国民の納得を得るのがきわめて困難
どうですかね。プロパガンダでどうとでもできると思いますよ。
史実でも天皇の人間宣言だけで「戦争責任」には触れてませんよね。
当然、ＧＨＱが天皇の「戦争責任」を言及する人達を黙殺したんですが。

>>262
祖国にお帰り

>>268
で、どういうプロパガンダでするの？
そもそも、アメリカのワンサイドプレーで、一方的に戦争進めていたのに、なんで天皇制維持など妥協しなければならない？
副大統領から昇格したトルーマンの政治的立場の弱さを考慮すれば、共和党に攻撃されそうな、日本との妥協なんぞ図る余地はない。

>>270 でも、そもそもアメリカ国民の反天皇感情自体が米政府による戦争遂行のためのプロパガンダの産物だからな。
今だってそうだが、ほとんどのアメリカ人、日本なんて基礎知識だって欠けてる。

天皇制維持は日本の占領政策のため。
戦争中は、そこまで考えていないからな。特にアメリカ人は。

>>268
戦後のアメリカ政府とＧＨＱの日本への政策を勉強してください。
区立、市立図書館にあるレベルで十分ですから。政府VSＧＨＱの戦いが面白いよ。
戦争に勝った民主党はイギリスと違い、（イギリスはアトリー労働党に）
圧倒的な支持率でしたよ。
トルーマンの政治的立場の弱さ？
ルーズベルト時代の優秀な大統領スタッフが何でも指示してくれるのに？

>>273
トルーマンは再選されたが、下馬評では落選が噂されてた。ユダヤ票のお陰で勝てたとも言われてた。
ルーズベルトならアラブ人の反対を押し切ってまでもあえてイスラエルの建国は認めなかったといわれるが、トルーマンは自己の再選のため、イスラエル国家の容認に踏み切ったといわれる。
民主主義国家において、国民の支持、すなわち選挙において勝つことが最大の政治基盤。
前回の選挙はルーズベルトのおまけで当選したようなものだしね。

>>273
>トルーマンの政治的立場の弱さ？
>ルーズベルト時代の優秀な大統領スタッフが何でも指示してくれるのに？

だから、政治的立場が弱いのでは？

>>273
>戦争に勝った民主党はイギリスと違い、（イギリスはアトリー労働党に）
>圧倒的な支持率でしたよ。

つまり、戦争に勝つ「前」は圧倒的支持率ではなかったわけですよね。

>>274
チャーチルの言葉を借りればトルーマンは政治家では無く政治屋って事か。

>>273

まとめると、副大統領から昇格したばっかしで、右も左もわからないところで、ルーズベルトの優秀なスタッフ（おそらく、トルーマンのトの字も知らなかった）に、あうだこうだと支持されて、当人もよく飲み込めないまま、原爆投下にGoを出した、というところだね。
したがって、原爆投下決定時は、正常な判断力が備わっていなかったので、当然無罪ということになる。

アメリカの原爆投下とその後の日本占領を見てると、マキアヴェッリの
思想を思い出すな。
確か彼は、
「どうしても残酷な行為をやらなければならないときは、決然と素早く
やらなければならない。そしてそのあとは寛容にふるまえ」
みたいなことを主張してなかったっけ？

>>274
>トルーマンは再選されたが、下馬評では落選が噂されてた。ユダヤ票のお陰で勝てたとも言われてた。
そうですね。ただ、トルーマンが副大統領に選ばれたのは民主党にナンバー２が二人（ヘンリー・ウォーレス、
ジェイムズ・バーンズ）いて、どちらを副大統領にしても角が立つからというのが理由です。
なので、戦後もトルーマンをナンバー１にしてナンバー２の二人の意見が考慮されていたと考えられます。
（ナンバー２の一人はユダヤ人が支持層）
以上のことからトルーマン自身の政治的立場は弱いですね。
すみません。民主党の政治的立場と勘違いしていました。

>>276
＞戦争に勝つ「前」は圧倒的支持率ではなかったわけですよね。
とんでもない。最も危ない時期はドーリットル空襲の前（中間選挙数ヶ月前）です。
ミッドウェー海戦を経てガダルカナル戦以降（1943年）は圧倒的な支持率でしたよ。
一部の人が当時のアメリカをアメリカ帝国主義と呼ぶ所以です。
戦争に勝っているかぎり当時の民主党政権は揺るぎ無いものと考えていいと思います。

>>278
＞原爆投下決定時は、正常な判断力が備わっていなかったので、当然無罪ということになる。
無罪というのは言いすぎとも思いますが、私は周りのスタッフにも大きな責任があると考えています。
特にスチムソン陸軍長官はソ連牽制のため、原爆使用を強く支持しました。
（まあ、京都を目標からはずしたのも彼ですが）

>>281
支持率が高いと、かえって慎重になるもの。
勝って当たり前。ちょっとした敗北が政権の命取り。
勢い、確実の勝てる手段を模索する。
そして、今までにない強力な新兵器の出現。
使ってみたくなるのは当たり前になるな。

俺がトルーマンと同じ立場でも、やっぱり原爆を使っただろうな。

ほんと結果論で勘ぐることしかしない馬鹿ばっかりだよ。

日本は東京大空襲で東京都民を見殺しにした時点で降伏するべきだった。

>>265
やっぱりアメリカって凄いですね。こんな詳細資料が発表されるんだから。

日本が従軍慰安婦等の関係資料を焼却したのとは大違いです。

アメリカの歴史家マーク・ウェーバー（Ｍａｒｋ　Ｗｅｂｅｒ）は、
原爆投下は全く必要無かったと言う意見です。以下のサイトをお読み
下さい。

http://www.ihr.org

>>286
マーク・ウェーバーの「ヒロシマは必要だったのか？」は、ここで
読めます。こう言うアメリカ人も居るのです。
　　　↓
http://64.143.9.197/jhr/v16/v16n3p-4_Weber.html

＞日本が従軍慰安婦等の関係資料を焼却したのとは

これのソースきぼん。

・・・って、あるわけないか。単なる反日デマ宣伝だから。

敵ハ新ニ残虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所真ニ測ル
ヘカラサルニ至ル而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スル
ノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯クノ如クムハ朕何ヲ似テカ億兆
ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ?霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ
應セシムニ至レル所以ナリ

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

>>286,287
原爆投下する前にいってくれよ。
何をいまごろ寝言言ってるのやら。

ヒロシマに原爆落としたパイロットの人、原爆記念日に自殺したんだよね。
私が子供の頃の話だからうろ覚えなんだけど。
パイロットも罪の意識にとらわれてたんだろうね。
原爆って日本にもアメリカにも深い傷を負わせたと思う。

>>292
パイロットはポールティベッツだろ。
あいつは「原爆投下は正しかった」なんて言ってるよ。
実際にエノラゲイの乗員の何人かは発狂したり自殺したそうだが。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

>>293
>あいつは「原爆投下は正しかった」なんて言ってるよ。

必死になって正当化しようとしていたんだよ。
口では正しかったなんて言っても、やはり罪の葛藤に苦しんだに違いない。

本当に原爆記念日に死んだとしたらそうかも

>>295
それはどうかなぁ？
日本でも「大東亜戦争は正しかった」「南京大虐殺はなかった」って言ってる奴は多いが、
だからといって彼らが、罪の意識に苛まれている訳ではないだろう。
むしろ搭乗員にすぎない彼らに対し、見当違いな非難を浴びせるアメリカ版プロ市民のせいで
ノイローゼにかかったのでは？

戦争末期の日本軍は、勝てる見込みもないのに、体あたりや自爆をくり返して、
全滅するまで戦争を続ける気でいた。
そのため、1945年４月からの沖縄戦は、住民をまきこんでの地上戦となり３か月間で、２０万人以上が死んだ。
もしも、原爆が使われていなかったら、戦争はもっと長引き、日本本土での地上戦となって、
より大勢の犠牲者が出ていたはずだ。
原爆投下は正しかった。一番悪いのはヒロヒト。
さっさとヒロヒトが住む皇居を空爆して殺してれば良かったんだ。
　

>>298
ティベッツの言ってる事が正にこれ。

「正しかった」という意見に賛成だ。
その理由は、原爆を落とされなかったら日本は戦争をやめなかったろうし戦争をはじめたのも日本だからだ。
今、私達が幸せに暮らせているのは、日本がアメリカに負けて民主主義を与えてもらったからだ。

ここをよく読め。それでも正しいと言えるのか？
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/atomic_bomb.html

>>300
お前は、日本のために死ね。
日本の子孫のために死ね。
それが正しい。

人の命が平等だと仮定すれば、
一度でこれほどの人数の虐殺は、
歴史上存在しない。
しかも、嘘かどうか疑う余地もない。

歴史上、最低、最悪の出来事だったのは事実だ。
米国の同時多発テロだって５，６０００人程度の死者だったはず。

どんなにアメリカ側の立場に立って考えても
あれだけの死者を認めてまで正当化させる理由など
存在しない。

東京湾における実験で十分だった。

どうして正しいと言えるのだろう？
アメリカ人がそう思っているとしたら、
どうしてキリスト教の国と言えるのだろう？

元々軍部が戦争を止められなかったってのは、元々イレギュラーな権力だから国民の支持
を失うと、国民の熱が冷めると権力を失っちゃうわけですよ。
だから騙してまで突っ走るしかなかった。だから崩壊したんだけど、あのまま東南アジアを併合したり
傀儡政権にしたりで自給自足の体制を作れたとしましょう、

いずれ帝国は民族的抵抗で７０年代までに解体します。西側やソ連の介入があった場合はまた
世界戦争に発展して崩壊、ＧＨＱ占領です。ＷＷ2を乗り切れたら日本も核を持ってるだろうから
それは無いと思うけど。
その民族的抵抗の鎮圧に、双方ともすんごい犠牲者が出るでしょう。日本人も狂信的だから
頑張って殺しまくる。今よりさらにイメージダウン。
まあ負けてよかったという事ですな。

>>302
スターリンは原爆犠牲者の２００倍は殺してますが。
一度に殺さなかったから問題無いとでも？

>>304
勝ったアメリカは、どう思います？
頑張って殺しまくる。今よりさらにイメージダウンしてますか？

今って、変だな。当時よりさらにイメージダウンしてますか？

>>305
スターリンの虐殺は疑う余地あるかもしれませんが、
原爆は、疑う余地ありません。

南京虐殺みたいに、嘘をでっちあげたのが、果して
どの程度なのかは、わからないでしょう。

>>308
本気で言ってるのか？
スターリンの粛清の証拠なんて数え切れないほどある。

>>306
アメリカの評判が悪いのはベトナムくらいでしょ。それも枯葉剤とか爆撃とか間接的。村の殲滅とか
汚い仕事は韓国軍にさせたらしいし。世論に気を配ってますな。
対日本軍はリンドバーグとか出されても沖縄では日本軍より評判いいでしょ。
情報操作だけのせいではないよ。それにドイツ日本は一般的に
悪者だからねえ。悪者がどうなろうと世界の人々的には（略

ソ連の粛清は内部だけだし。いいとこ衛星国か。やっぱ悪名は存続日本帝国がナンバーワン
だったと思う。

東京大空襲も原爆投下も、市民無差別大量虐殺で同じ。

本土上陸は確実に損害が出るし、かといって安易な対日和平は
「ジャップ殺せ」の国内世論が許さない。

戦争に勝つという「目的のためには手段を選ばない」ということ。
何より憎いジャップをこれだけ殺してやったという、点数稼ぎになる。

あと、大本営がポツダム宣言を受諾を決めたのは原爆でなくてソ連参戦。
市民無差別殺戮の鬼畜米軍よりは、中立条約を守っているかぎりにおい
てソ連のほうが日本にとってはいい国かもしれなかった。

戦略爆撃は言われている程戦争終結に貢献してたわけではなさそう。

>>312
しかし、われら念願の空軍建軍に成功した。君ら日本の一般市民の犬死は決して無駄死にではない。

>>312
ラストエンペラーって映画では「ソ連に捕まったら殺されるから」っつって溥儀たちは
アメリカに降伏しようとしてたぞ。

>>312
近衛は、ソ連の参戦を恐れていたからね。
当時の指導者は国民の命より国体護持の方が最優先。
結局国民なんて、日米両政府から見捨てられたようなもんだね。

>>315
国体護持をアメリカに認めさせるには、アメリカに大打撃を与える必要がある。
しかし、制空権・制海権を失った大戦末期では本土決戦でしか、それをなしえる機会はない。
そうすると、原爆を落とさなければ、間違いなく本土決戦になっていた。
もし、そのため米兵がたとえ一人であっても戦死者が出れば、原爆を使用しなかったためだということになり、トルーマンは世論に指弾される。
使用したところで、アメリカ国内から文句は出ないだろうし、出ても、私用しなかった場合よりは少ないだろう。
米兵の命を救うためという大義名分がともかくも唱えられるからだ。
しかも、あらかじめポツダム宣言といった形で日本には警告を与えていた。
トルーマンにとり、原爆使用以外の選択肢はなかった。

>>303
東京湾での実験なんぞでは効果はわからんよ。
兵器は実戦に使用して初めてその効果がわかるものだ。

>>317
末期状態の軍部だと実際に「あんな物は音と光だけ。実際に害は無い。」なんて発表しそうで怖い。

マッカーサーが朝鮮に原爆投下さえしていれば......

それより二発目も広島に投下していれば........

>>317
効果なんかわかってる。
広島に落とす前に実験していた。

無意味にあれだけの大量虐殺をする必要はなかった。
逆に考えれば、あれだけの大量虐殺をしてまで、
正当化すべき理由なんか存在しない。

もう日本は、原爆を落とされる前から、勝てないことはわかっていた。
ポツダム宣言を出すまえに原爆投下を決定していたなんて、
順序が逆だ。
降伏させる間さえ、アメリカは与えなかった。残虐非道だ。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

>>321
戦争なんて元々残虐非道だろうが。

アメリカでなくさっさと降伏しなかった日本が悪いだろ

枯葉剤撒かれたベトナムもそうだった。早く共産主義を放棄して
アメリカと和平すべきだった。

自分たちの無能を棚にあげて、枯葉剤散布を批判するのは間違い。
原爆と同様、抗戦をやめない指導者たちの自業自得である。

広島はいいんだけど、長崎はかわいそうだな。
長崎でなくて小倉か筑豊にすればよかったのに。

>>326
馬鹿野郎どっちもいかんだろが
てめーは日本人が死ぬのがたのしいのか？

>>326 広島はいいんだけど、長崎はかわいそうだな。
長崎でなくて小倉か筑豊にすればよかったのに。
-----------------------------------------------
なんなんだ、こいつ！！！！
バカヤロー、オメー北チョンか？　
少なくとも日本人じゃねーな！！！！

アメリカも、朝鮮とかベトナムでも使ってれば今ごろこんなに日本人どもに騒がれずともすむまいに。

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>>325
日本はともかくベトナムは民族解放のための必戦だったんだよ

イスラムより、ベトナムよりずっと先にアメリカ帝国主義と戦った日本。

大東亜戦争はやはり東亜民族解放の必戦だったのだ。

アメリカはアメリカで、今も昔も同じアメリカのままだ。

秦郁彦氏は、原爆投下について、
「私は、戦争の論理からして、日本には落としていいがドイツには落とすのを
やめようという判断はなかったと考えているんです」
「原爆や無差別爆撃によって多くの日本人が死んでも、それで戦争が終わりさえ
すれば、結局は、日本人の被害も少なくなると計算しているんです」

と主張しているけど、この意見についてはどう？

＞イスラムより、ベトナムよりずっと先にアメリカ帝国主義と戦った日本。

＞大東亜戦争はやはり東亜民族解放の必戦だったのだ。

アメリカより先にベトナムゲリラと戦ってますが？
インドにもネルーやガンジーにインドを出て行け決議された有様

>>324-326
お前、馬鹿じゃねーの？
だったら、とっとと、アメリカでも中国でもいいから、奴隷になってろ。
くそったれ。お前みたいな奴が日本を駄目にするんだ。消えろ。

>>334
はぁ？？
戦ったのは、ベトナムの宗主国のフランスに対してであり、
同じ利権をむさぼっていた、その手下の華僑に対してだろ？
馬鹿が。

＞日本はともかくベトナムは民族解放のための必戦だったんだよ

ベトナムのカンボジア人大虐殺をしらないのか。民族解放なんて口実、
ベトナムは全アジアの鼻つまみ者。枯葉剤撒かれたのは完全に自業自得。
枯葉剤は無駄に抗戦する共産主義者たちを痛めつけた快挙である。

>>333
別に都市に落とさなくても海に落とせばよかったじゃない。
どうせ降伏は時間の問題だったんだし、海に落とす原爆が勿体無いわけでもあるまい。

ソ連参戦で日本が共産化するのを憂いて、海に落とす時間もチャンスも無かったというなら
大きなお世話だな。

結局
復讐2割、対ソ7割、威力実験1割じゃないかな。

>>336
日本軍への反抗は、みんな架橋だったら都合がいいね（笑


＞「ベトナム独立宣言」(1945・３・６)
＞1789年に出されたフランス革命の「人及び市民の権利宣言」もこう述べている
＞：すべての人は自由かつ権利において平等なものとして出生し、生存する。
＞しかしながら、80年以上にわたってフランス帝国主義者は自由･平等･博愛の
＞旗印を悪用して、わが祖国を占領し、わが同胞を抑圧してきた。
＞1940年秋、日本ファシストがインドシナ領土を侵略し、連合国と戦うための
＞新しい基地を築こうとしたとき、フランス帝国主義者はたちまち膝を屈して、
＞わが国をかれらに譲り渡した。その日からわが人民はフランスと日本の二重の
＞くびきにつながれた。
＞われわれベトナム民主共和国臨時政府の閣僚は世界に向かって厳かに宣言する。
＞ベトナムには自由な独立国になる権利があり、事実、すでにそうなっている

つーか200万人？も餓死者が出てるのに協力するはずもあるまい。
おそらくフランス帝国主義＞＞＞＞＞日本軍だな。

フランスが平時で、日本が戦時という所が収奪の厳しさの違いだが、そんなもんはベトナム人
にとっては関係ないからな。


バ・モー、ホーチミン、アウンサン、フクハラバップ、ゲティンソヴィエト

なんかキーワード並べるだけでも途中で日本軍を見限ったり、日本軍は人望ねーな。

＞つーか200万人？も餓死者が出てるのに協力するはずもあるまい。

東京大空襲や原子爆弾でジェノサイドされて、どうしてすぐ降服なんだ。
中立条約が堅持されてるかぎり、日本人が鬼畜米英よりソ連に助けを
求めるのは、当たり前じゃないか。

>>341
話しかみ合ってないぞ。ベトナムの話だぞ

＞324 ：世界＠名無史さん ：03/06/14 11:24
＞アメリカでなくさっさと降伏しなかった日本が悪いだろ

ドイツの場合も、ベルリン防衛を放棄して女を裸にしてソ連兵に差し出して
やれば戦死者は少なくてすんだはずだ。さっさとそうしなかったドイツが悪い。

ネットしながらバイト。けっこういいらしいよ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

原爆もともかく、最初に砲弾に火薬入れた奴もそうとうワルだな。

戦後ポーランドやウクライナなどで元ドイツ軍将兵が潜伏して反ソゲリラを展開したという話は聞いたことが無いが、
戦後のインドネシアやベトナムではそれぞれ抵抗組織に参加して反植民地ゲリラを戦った元日本軍将兵はいるらしい。
軍人としての能力から言えばドイツ軍将兵に日本軍将兵が勝るとは言えないにもかかわらず・・・

ナチと比べられてもねえ。南機関や藤原機関のメンバーは抗日蜂起の際に救出された
らしいがね。エドガースノーの言う中共に参加した日本人もいたとか、そのレベルだな。

原爆投下は、ハーグ陸戦法規（ハーグ条約）違反なんだろうか？
判例とか、知っている人いませんか？

>>348
大久保かな？ビスマルクに万国公法の話をして笑われたのは？

トルーマンにハーグの話しても、笑われるだけだろう。

勝利者は裁かれません。１はアホ。

>>321
実験というのはさまざまな方法で行われる。
戦後、直ちにアメリカ軍は広島に赴き、原爆調査を開始。
また、原爆被害者の被爆データ、放射能による影響の検査をしていた。

さらに、付言すると、例の731もデータと引き換えにアメリカは戦争犯罪訴追を免責した。
こんなもんだよ、正義なんて。

>>339
ベトナム独立運動なんてインチキ、枯葉剤で皆殺しにされて当然。
原爆がそうだったように、枯葉剤も抵抗した共産軍が全面的に悪い。

パレスチナをシオニストに与えたのもこいつだよな。

大東亜戦争は日本自身の戦争だが、朝鮮戦争やベトナム戦争は他国の戦争。

他国同士で争わせて、特需景気で漁夫の利ってやり方もあるがな。
わざと「打倒アメリカ帝国主義」を煽り立ててみたりして。

＞エドガースノーの言う中共に参加した日本人もいたとか、

台湾にのがれた国民党政権は、岡村寧次大将を軍事顧問の招聘した。
栄光輝く大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍で、中国人も侵略への
憎しみを通り越して、その武勇と知略を評価するに至ったのだ。

>>352
独立運動か、単なる北ベトナムの南ベトナムへの侵略戦争なのか。

>>355

もう手遅れだね。台湾に逃げた後なら。
それよりもアイクじゃない？

アメリカは旧列強の植民地支配継続を黙認し、東アの民族自決を明確に支持してるのがソ連だけなんだから
北ベトナムが正しい判断。

「東京大空襲・広島長崎原爆は日本軍が悪い」なんて逝ってるようじゃ、
他でのアメリカ軍の蛮行を非難する資格はなくなるぞ。市民無差別殺戮
の実行犯たるアメリカの責任を問わずひたすら自分の国を責める卑屈な
態度では、ベトナムの枯葉剤を批判しても笑いものにされるだけ。

「主人アメリカ様の尻に敷かれた犬が、だだをこねてる」ってね。

＞「東京大空襲・広島長崎原爆は日本軍が悪い」なんて逝ってるようじゃ、
＞他でのアメリカ軍の蛮行を非難する資格はなくなるぞ。

ベトナムと日本の違い、それはベトナムは結局内戦規模の話だが、日本はアメリカ領土を含む外国への侵略を
した事にある。ベトナム戦でのアメリカとベトナムの立場はＷＷ2での日本とアメリカの立場なのである。

アメリカはベトナム戦争をしなくても安泰だが、ベトナムは国土が分割されてしまうのだ。
日本は大東亜戦争をしなくても安泰だが、アメリカと欧米列強は植民地がなくなってしまうのだ。
そして植民地民はさらに過酷な収奪が始まるのだ。

「当時アジアに国は存在しない、みんな白人列強の植民地だから『解放』してもいい」という論法は、
「自衛戦争論」ではなく「解放戦争論」である。自衛論と解放論は両立しない。
自国の勢力圏を超えて、武力によって勢力圏を広げるならそれは自衛ではなく解放である。
「自存自衛」といいながら「自存自衛の解放戦争」とは成り立たないのだ。
そして解放戦争と侵略戦争の区別は難しい。右派はどちらかを選ばなければならない。小林よしのりを笑う事は
できないのだ。

１９７８年、南北ベトナムを統一したハノイ指導部は、度重なるポル・ポト
軍の行為から自衛するため、とうとうカンボジアに反撃を開始する。しかし、
それまでのポル・ポト軍の非道な行為が国外に公表されていなかったため、
諸外国はインドシナにおける大国ベトナムが小国カンボジアを侵略したと非難した。

１９７９年、カンボジアのプノンペンは陥落し、ベトナムの傀儡政府である
カンボジア人民共和国が樹立される。このとき、更に多数のベトナム人が
カンボジアに流入し、政府と軍の要職に就いた。

１９８２年、ポル・ポト派、シアヌーク、ソン・サン元首相は連合政府を
樹立し、反ベトナム闘争を開始する。そして紛争が激化する中、カンボジア
難民は４５万人となった。
http://paja-k.hp.infoseek.co.jp/Rkampu.htm

＞ベトナムは国土が分割されてしまうのだ。

国土が南北に分割されたのは、その国がへたれだったからにすぎない。
枯葉剤撒かれたのもその指導者が愚劣で戦争をやめなかったから。

・・・・こういう言い方もできる。

原爆を受けて自国の指導者が悪いなんて逝ってるやつらは、
今後とも永久にアメリカの犬として主人に媚び続けるしかない。

馬鹿なジャップはゴミ!死んで当然！トルーマン万歳！
下等な人種に後を任せてもまたトウジョーみたいな人間が
出てくるしジャップじゃ国の再建は無理！
米が統治して憲法を与えよう！
最後に天皇陛下バンザーイ！と叫んで死んだクズを笑おう！

>>363
だから必死さが違うって。日本は満州でやめておけば満州獲得して勝ちであがり。どう考えても「新秩序」なる
ナチス便乗の軍の『解放』路線のせいで自滅した。もっと言えば軍部は戦争を止めると国民の洗脳が解けて
しまうので行くところまでいくしかなかった。

ベトナムは停戦しても分割状態。負けあがり。

>>364
いいから祖国へ帰れ

なんかキムチ臭い奴が多いな。このスレは。

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┃皇太子様が２匹あらわれたようです！　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
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日本4分割案のルーズベルトよかマシだろ

>>1
原爆の投下をトルーマン個人に帰するのは、ユダヤ人の虐殺をヒトラーに、日本の侵略戦争を軍部に、責任を帰するのと同じだ。
原爆投下は、アメリカ人の総意に基づく。

>>369
国民投票して原爆投下決めたわけじゃねえだろ。

いや、アメリカ人の総意に基づく。
日系人の強制収用所については補償された。
しかし、いまだ原爆についてはなんら謝罪されていない。
その上、核兵器はいまだ所有している。

＞324 名前：abc[] 投稿日：03/06/16 22:31 ID:azZGnFb3
＞>>317　軍律が厳しかったのは、逆に軍律違反が多かった証拠です
＞
＞それは間違いです。軍律違反が多いところに軍律を厳しくしたら
＞営倉は満員となり軍を維持できません。軍律を厳しく出来る軍は
＞軍律違反を起こさないのでどんなに厳しくても営倉は空っぽなのです。
＞
＞一例：「阿片はすうべからず」という規則があった場合日本軍は一人も
＞　　　　違反者は居ません。しかし中国軍は将軍から兵卒まで全て営倉入りです。

陸軍省副官・川原直一1940/9/19
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」

「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ
掠奪、強姦、放火、俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル
幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ嫌悪反感ヲ招来シ・・
支那事変勃発ヨリ※a昭和十四年末ニ至ル間ニ軍法会議ニ於テ処刑
セラレシ者ハ掠奪、同強姦致死傷420、強姦、同致死傷312※b・・」

※a1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月
※b計732件。強姦は被害者からの申告罪なので、実際の件数は
この数倍から数十倍と考えられる。

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/

>>371
敗戦国になんで謝罪するんだ？！

大体ＧＯサイン出したトルーマンでさせ良くは知らなかったのになんでアメリカ国民の総意になるんだ？

>>373
原爆投下が犯罪なら謝罪するのは当然だろう。
謝罪しないいってことは悪いとは思っていないからだろう。

また、今でも核兵器を持っているのは、必要があればいつでも使うつもりだからだろう。
ということは、アメリカ国民は必要があれば核兵器を使用することを容認しているわけだろう。

そうすると、今でもアメリカ人の大半は原爆投下が正しかったと思っているわけだろう。

勝てば官軍だな

>>376
堅気の方がヤクザよりあこぎ

>>375
なぜ敗戦国に謝罪するんだ？

>>378
戦争においてルール違反を犯したから。
戦争すること自体はルール違反ではない。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

謝罪しなければ正しいというのは、間違っている。
謝罪しなくても、あれだけの人を無意味に殺したのは、犯罪。
殺す意味はない。

なんかキムチ臭い奴が多いな。このスレは。

諸戸婦　　同志スターリン、アメリカが広島と長崎を爆竹で破壊したそうです。
スターリン　爆竹？
諸戸婦　あんなもの、わたしからみれば爆竹みたいまものです。
スターリン　君の感想なんて聞いていない。事実を客観的に述べればいいんだよ。

むしろ、強大なわれわれに滅ぼされることが、むしろ弱小民族にとって喜びなのだ。

>>379
勝てば官軍。
そもそも都市への計画的無差別爆撃を開始したのは日本なのだが。原爆も開発してたな。
>>381
人体実験とソ連への威嚇と言う意味があった。

なんかキムチ臭い奴が多いな。このスレは。

ドレスデン爆撃も東京大空襲も広島長崎原爆も、それぞれ市民殺戮で同じ。
そして犠牲者数もそんなに変わらない。

戦局の推移にはあまり影響しない、点数稼ぎの殺戮行為に近い。

＞ベトナムと日本の違い、それはベトナムは結局内戦規模の話だが、

大東亜戦争を踏み切らなければ日本も内戦規模の話になってた。
米中ソに分割されて、悲惨な状態になった。大東亜戦争をやって
おいたおかげで、国土が維持された、ともいえる。

占領地収奪が過酷になるのはベトコンも日本軍も同じ、日本軍は
ベトコンより２０年早く先立って、アメリカ帝国主義と戦っていた。

>>387
はい、お陰さまで日本政府からも勲章もらいました。

プ板より救助信号！

【旅順要塞は】乃木だけはガチ【お化け屋敷】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1055939107/l50

>>387
>そして犠牲者数もそんなに変わらない。
嘘つくな

原爆投下したトルーマンが戦犯、フ〜ン
じゃあ、近代的細菌兵器を世界で唯一実戦使用し
化学兵器も中国で実戦使用した日本は天皇以下指導者は全員絞首刑だな
そういえば航空機による戦略無差別爆撃を始めてやったのも日本だな

トルーマンが原爆を落としたって言っているけれど正確に言うなら実行犯はマッカーサーです。
でも、まあ、その当時のソ連でもハリトンが核実験に成功していたからアメリカによって原爆を落とされたのも無理はないでしょうな。
どちらにせよアメリカが落とさなかったとしてもソ連が落としていただろうし・・・

>>392
殺した人数が違う

長崎人や広島人にいかれた奴が多いの見ると被爆の影響は凄いね

>>394
重慶爆撃ももっと爆撃機の性能が良く数も揃ってたら物凄い被害になっただろうねえ。

昔、何かの番組（たぶん筑紫哲也のニュース）で、
アメリカの街角で、原爆被爆者の写真パネルを通りすがりのアメリカ人に見せる（？）
ていうコーナーがありますた。
その中であるアメリカ人が、顔が潰れた女性被爆者の遺体（長崎の資料館にもある）のパネルを見て、
「これ欲しい！！いいねぇ」
みたいなこと言ってたよ。
アメリカ人はやぱーり鬼畜だね、と思った瞬間でした。

>>397
たった一人の感想で２億５０００万人を鬼畜と決め付ける低脳。

３９７は有名なコピペ
マジレスする３９８は恥ずかしい

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

コヴァのたまり場か？警察が凶悪犯を射殺しても誰も怒らない
のと一緒でしょ（一部怒るキチガイさんもいるけどね）
侵略戦争かましておいて原爆食らったのが残虐だ戦争犯罪だなんて
見当違いもはなはだしい。

本土決戦よりゃ原爆投下のほうがマシ

興味があったらどうぞ！良心的なサイトです！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

「天皇陛下バンザーイ」って言って死んでいったと思ってる香具師
まだいるの？

>>400

それで？

馬鹿なジャップはゴミ!死んで当然！トルーマン万歳！
下等な人種に後を任せてもまたトウジョーみたいな人間が
出てくるしジャップじゃ国の再建は無理！
米が統治して憲法を与えよう！
最後に天皇陛下バンザーイ！と叫んで死んだクズを笑おう！

祖国へ帰れ

そんなに日本が嫌いか？

歴史上初めて、世界に対して人種差別を訴えた日本が。

戦前と戦後の日本って全然違うと考えてる奴が多いが、
そんなに変わってないよ。
汚らしく戦前の日本を糾弾する君たちは、
戦前、売国奴め、と罵っていたやくざな軍人と同じ。

日本のために誇りをもって戦っていた、それでいて謙虚な軍人だっていたのにね。

アメリカが正義だって？？
じゃ、ハワイはどうなの？ハワイにだって王族はいたのに。
フィリピンだってスペインからいちゃもんつけて奪い取ったでしょ？

>>408
＞戦前、売国奴め、と罵っていたやくざな軍人と同じ。

＞日本のために誇りをもって戦っていた、それでいて謙虚な軍人だっていたのにね。


正義の軍人さんは一体何パーセントだ？マイノリティだから侵略戦争したんじゃねえか

アメリカがスペインからフィリピンをいちゃもんつけて奪い取った手法と
日本が満州国を作った手法は似てるよ。

アメリカは、日系人だって収容所に入れてたしね。
どこが正義なんだろ？

日本人
http://www.anemos.com/Diaspora/pics/eth/mac13.jpg

>>411
やっぱ時代が違うんじゃないっすか。ＷＷ1を経験した国はもう戦争はイヤダっつって現状の勢力維持に
まわった。日本は戦争で勝ったら賠償金と領土がもらえるもの、と言うＷＷ1以前の感覚で（しかもこれまで全勝）
ＷＷ2をやった。世界の感覚から遅れていたのは確か

結局、ヨーロッパが元祖帝国主義であり、
アメリカと日本は遅れてきた帝国主義だった。
ただ、それだけだと思うけど。
アメリカの場合、まだ負けてないから、
それが少し続いてる部分もあると思うけど。

人間も国家も一度負けないと間違ってたことに気づかないんだよね。

でも、戦っていた日本の軍人さんは、誇りを持っていた。
アジアが欧米と対等になれるように。
中国だって朝鮮だってきちんと近代化していたら、
日本が攻め込んだりする必要もなかった。
日本の自衛のためだったんだよね。
日本もいつか食い物にされるって恐れたいた。

前半は同意だが後半は駄文

＞中国だって朝鮮だってきちんと近代化していたら、
＞日本が攻め込んだりする必要もなかった。
＞日本の自衛のためだったんだよね。
＞日本もいつか食い物にされるって恐れたいた。


コヴァの詭弁じゃねえかよ

詭弁じゃないよ。事実だよ。
後は、石油とか資源の問題も絡んでくると思うが。

中国だって朝鮮だってきちんと近代化していたら、
アジア全体としての発言権も増して、
人種差別的な考え方は淘汰されていったはず。
アジアでは、日本しか欧米と対等に渡り合えなかった
というのが、帝国主義によってアジアが潰されたそもそもの原因。

朝鮮は、日本が残した遺産によって近代化できたし、
中国だって満州国の遺産によって近代化できた。
だから賠償金だって払えとも言わなかった。
それぐらい近代化の基礎をほしがってたわけでしょ。

日本が身を捨てて
アジアに民族意識を吹き込み
近代化の基礎を与えた。
負けたけど、
これは誇れることだと思うよ。

>>420
勝手に誇ってろ

『シンガポールの奇跡』(田中恭子著、中公新書)

「すべてのシンガポール人が西を向いているといっても過言ではない。
植民地時代からずっと、英語に習熟し、イギリス式の教育を受けたものに
エリートの地位が与えられてきたのだから無理もないが。それに、なんといっても
イギリスは日の沈むことがないといわれた大帝国の支配者だった。この大帝国に
属しているのは悪い気持ちではないし、実益もある。大英帝国は崩壊したが、
まだ四十数ヶ国にのぼる英連邦の団結は残っているし、そのリーダーとしての
イギリスも健在だ。英語は英連邦の共通語であるばかりでなく、超大国アメリカの
ことばでもあり、今や国際語だ。
それにひきかえ、日本なんかに関心をもったってたいした実益はない。日本に
留学しても学位は認められないし、日本語ができたってエリートにはなれない。
そのうえ、日本は昨日まで後進国だった成り上がり者にすぎないし、その前は
中国のサルまねをしていた野蛮人だった。そんな日本を知ったところで自慢にもならない。
さらに悪いことには、戦争中シンガポールを占領して、大勢の人を殺し、苦しい
生活を強いた元凶だ」

靖国のの日本兵もコヴァには苦笑してるんじゃねーの？

1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

ハンス・ビダー報告（１９３７年１２月５日付）
私は、信頼すべきヨ−ロッパの観察者たちから、
「村や集落を占領した日本軍が便衣兵の捜索を口実に、まず戦闘能力のある男たち全員を
駆り集めて射殺し、女たちは兵士たちが暴行するにまかせている」
との報告を何度も受けている。
たしかに、捕虜をとらないことは、戦争の当初から中国人を怖がらせたが、
上記報告に示された予防措置ほど震撼させることはなかった。これらの報告の内容は、
残虐宣伝の要素を慎重に割り引いても、疑う余地のない、事実に裏打ちされたものである。
同様の報告が何度も繰り返し寄せられており、言及しないわけにはいかないのである。
こうした近代戦争の残忍さは、いまやその憂うべき果実を生み、抗日運動が組織され
つつある。それは、押し殺され、抑圧されてきた憎悪感の段階から、具体的な行動へと
移行し始めた。
日本軍将校たちが私に確言したことによると、最近四週間の戦闘で、特に河北南部や
、山西への進軍の途上で、粗野で猛々しい抗日精神が中国人部隊を鼓舞し、ゲリラ戦法が
目に見えて増加している。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 p.37

朝鮮戦争で、使用してたら、アメは今頃、謝罪と賠償の嵐にあってるかな？

>>408
>日本のために誇りをもって戦っていた、それでいて謙虚な軍人だっていたのにね。

もう少し、頭を使って欲しかったね。

>>421は資料たりえない。だってシンガポール人が言ってるわけじゃねーじゃん。

>>420
で、今は世界の民主化のため、アメリカのため、身を捨てているわけか。
勝手に誇りに思うのは勝ってたが、世界は、そんなものをえらいとは思わない。

ただの馬鹿としか見ないだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

>>426
おまえみたいに、ただ働くだけで飯が食っていける国の人間だったらそうだろうな。
時代が読み取れてないな。

>>429
＞おまえみたいに、ただ働くだけで飯が食っていける国の人間だったらそうだろうな。
＞時代が読み取れてないな。

あのさ、1933年時点での各国の失業率分かってる？日本はダンピング輸出が功を奏して5％、
ドイツイギリスアメリカは20〜25％だよ。（近代国際経済要覧）

ドイツが国際プロレタリアートを求めるなら筋は通るが・・

日本のことを言ってるんじゃない。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

コヴァの耳に戦争犯罪

そして、遠吠えスレッド。

お前みたいなボンクラの馬鹿が、偉そうに戦前の政府を批判していられるのも
命を投げ打ってまで日本のために戦った人たちがいたということを忘れるな。
コヴァの一言で済まそうという単純な頭。
戦後の自虐史観に染められた人間のきつい仕打ちの言葉を
戦前から生きてきた爺さん、婆さんの方々はどう思っているだろうか？
所詮、口だけの糞若造とでも思っているだろうよ。
とりあえず、ここでも読んで頭を冷やすが良い。
↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

>>435
＞彼らはけして洗脳されたわけでも、狂っていたわけでも

嘘だな。ヒロポン出撃は常識だし、秦郁彦氏の研究によると、海軍は妻子いるものは最初除いていたが、
後にはそういうのも無くなった、志願は強制だったとある。もちろん陸軍は元からＤＱＮだが。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（2）

Ｑ4.でも大東亜戦争はアメリカが仕掛けた有色人種圧殺戦争だよね？
Ａ.アメリカの中国への主張は、日露戦争の時代から主権尊重、領土保全でした。
これは九ヶ国条約で日本政府も同意しています。
アメリカにとって、自国の国益を損なう日本の中国侵略のためになんで
石油・資源を提供してやらなければならないのでしょうか？
本来ならば満州事変の時点で対日経済制裁をとられても文句は言えません。

Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、『華北分離工作』には
何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、さらに武藤章
などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。特に
汪兆銘傀儡政権は、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（3）

Ｑ6.でも当時は大恐慌で、植民地を持たない弱い国が侵略するのは
仕方がないよね？
Ａ.満州事変による軍需の拡大と高橋是清の積極財政、為替操作などで
日本はいち早く恐慌を脱出し、1933年には経済が恐慌以前の水準まで
回復します。1933年各国の失業率はアメリカ24.9％、ドイツ26.3％、
イギリス21.3％ですが日本は僅か5.6％に過ぎません。（『近代国際経済要覧』）
この日本の景気回復の原動力となったダンピング輸出が元で、世界経済の
ブロック化が進行します。それを根拠に侵略してもいいというのは、単なる
口実に過ぎません。苦しいのはどこの国も一緒でした。
しかも軍部は次第に軍事予算拡大を要求していき、恐慌後期に緊縮・軍縮財政を
図った高橋是清は暗殺されてしまいます。これにより軍事予算は歯止めを失い、
軍部の思うままに国家財政を崩壊へと誘っていくのでした。

Ｑ7.じゃ結局僕たちコヴァが信じていた聖戦ってなんだったのさ？
Ａ.一つはナチスに便乗した「新秩序」なる列強間の植民地の再分割戦争。
また明治憲法下で元々イレギュラーな政治権力だった軍部が、国民の支持を
得続けるためには絶えず戦争で勝利を演出しなければなりませんでした。
和平工作における貧欲なまでの権益要求は、国民の支持を失う事への恐れが
あったと言えるでしょう。そして最後に帝国が崩壊するまで、その貧欲さが
拡大し続けたという事です。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
だが、ものの一年間もしないうちに、スチルウェル参謀長は、その日誌に、
自分の予期しなかった感想を記述することになった。
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、その米式訓練
をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、一キロ歩い
ては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を乱してむらがり、
悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。

≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

>>435
戦前の政府は批判されなければならない。
子供じみた正義感で、強国相手に戦争し、その結果、日本は滅亡の淵までに追い込まれた。
日本の文化、日本人、それらを後世に残す義務を放棄した。まさに、万死に値する。
相手がアメリカだからまだこの程度で済んだ。ソ連だったらどうなっていた？
異民族との戦争で、敗北するという恐ろしさをもう少し歴史からなんら学ぶべきだ。
はっきりいおう、おまえらは子供じゃないんだよ。
もっとまじめに戦争しろよな。
そのあほなじいちゃん、ばあちゃんに、猛省を望む。

>>442
それは、負けたからだろうな。
もし、勝っていたらお前みたいなやつが、一番調子に乗ってただろうな。
所詮口だけ野郎が。

<Q6>

昭和１２年に日本が中国と戦争をした時に、日本軍が中国の首都の南京
で３０万人もの 中国人を殺したそうですが、本当ですか。
<A6>

嘘です。

それは南京大虐殺と呼ばれて宣伝されている事件のことですが、最近で
は研究が進んで きて嘘だとわかってきました

１、どうして日本軍が中国の首都の南京を攻めたのですか。

中国軍が上海で戦争をしかけて、日本と戦争になったからです。

中国に上海という都市がありますが、昭和１２年（１９３７年）当時の
上海には租界と いうフランスやイギリスやアメリカが主権を持つ地域が
ありました。上海にはフランス 軍やイギリス軍やアメリカ軍や日本軍も
駐留していました。その頃にいくつかの事件が あり日本と中国の仲が悪
くなってきたので、中国は上海ふきんに兵力を増強しました。 日本も上
海にいた数万人の日本人を守るために兵力を4,000人に増強しましたが、
中国 軍は150,000人もの大軍でした。

そしてとうとう中国軍が攻撃を開始し、また中国軍機も上海を爆撃して
日本と中国との 間で戦争が始まりました。最初のうちは日本軍は苦戦し
続けました。なぜなら兵力が少 なかったし、中国軍はドイツ軍事顧問団
の指導ですっかり戦争の準備を整えていたから です。しかし、日本軍も
だんだんと兵力を増強し、苦戦を打開するために杭州湾という ところに
大軍を上陸させました。すると背後をつかれた上海ふきんの中国軍は退
却を始 め、日本軍は中国軍を追撃して首都の南京に迫ったのです。

その当時に主に日本軍と戦っていたのは現在の中国を支配している中国
共産党の軍隊で はなく、現在は台湾を支配している国民政府の軍隊でし
た。当時の中国はいくつもの勢 力がそれぞれ中国各地を支配していて、
その最大の勢力が国民政府軍で、この頃の中国 共産党軍はその中でも小
さな勢力でした。だからここで中国というのは国民政府のこと です。

２、当時の南京の人口はどのくらいだったのでしょうか。

日本軍が南京を占領する直前の人口は２０万人で、占領後１月で２５万
人に増えまし た。

戦場が南京に近づくにつれ、多くの南京市民は避難して市内に残ってい
るのは貧しい難 民だけになりました。陥落前の南京には２２人の欧米人
が残っていて、そのうちの１５ 人が国際委員会という会をつくりまし
た。彼らは南京市内に４平方キロに満たない広さ の安全区という地域を
設定して、ほとんどの民間人をその地域に収容しました。上海の 戦闘で
フランス人のジャキーノ神父が安全区を設定して上海市民に戦争被害が
及ぶこと を阻止できたので、南京の欧米人もその真似をしたのかもしれ
ません。

南京大虐殺があったと主張する人たちは日本軍占領直前の南京の人口は
５０万人と述べ たりしますが、それにはちゃんとした根拠はありませ
ん。当時の資料で人口に関するも のは約１３０件ほどありますが、この
資料からは占領直前の南京の人口は２０万人くら いだったことがはっき
りと浮かび上がります。また人口分布に関する当時の資料は５０ 件以上
ありますが、この資料からは民間人のほとんど全部が安全区にいたこと
もわかり ます。

もちろんこの数字は人口調査をしたものではないので、おおざっぱな数
字です。しか し、重要なのは昭和１２年１２月の日本軍の占領後に人口
の減少がないことです。人口 の減少は当時の資料にはどこにも記録され
ていません。逆に日本軍の占領後は、１ヶ月 以内に人口が５万人増えて
います。例えば、当時の国際委員会の外国人たちは難民に食 料を配給し
ようと努力していたので、南京の人口が日本軍の占領前は２０万人くら
いで 占領後に２５万人になったという事実をつかんでいて記録していま
す。国際委員会の人 口に関する記述は記録日や記録者が異なったものが
三ヶ月間にわたって何回も記録され ていますが、この数字は常に一貫し
ています。

３、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

特に南京大虐殺のように国際政治や思想闘争の焦点になった事件では、
何十年後に作ら れた資料では、記憶違いや後日の情報や政治や思想の影
響に左右されたり、または意図 的に資料が作られたりします。だから、
このような問題ではその当時に記録された資料 かどうかがとても大事で
す。

当時の南京在住の国際委員会の欧米人で虐殺を実際に見た証言はほとん
どありません。 その欧米人たちはもともと中国側と縁が深く中国人に親
しみを持った人たちで、国民政 府から依頼されたり、そのエージェント
と連絡をとって日本を非難する原因を作るような 人たちもいました。そ
のため彼らは手あたりしだいに日本軍の犯罪を記録し抗議してい ます。
しかし、その彼らも南京大虐殺どころか、日本軍による市民の殺害は見
てはいま せん。見たのはただ２件のみで、その２件とも違法な殺害とは
いえないものです。

そのうちの１件はマギー神父が東京裁判で証言した事例です。国際委員
会のメンバーの マギー神父は、難民のいる安全区を自由に歩き回ってい
ました。そのマギー神父は東京 裁判で南京大虐殺の証人として日本軍の
暴虐を延々と訴えます。しかし、その裁判で彼 は「実際に見たのです
か」と質問されたのです。するとマギー神父が実際に見た殺人 は、警備
中の日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が撃たれた１件だけでし
た。

もし、市民に対する虐殺があったとするなら、それは南京市民のほとん
ど全部がいた安 全区の中であったとしか考えられません。しかし、安全
区を管理して怪しいできごとは ないかと歩いたり車で走り回っていた国
際委員会の外国人たちは誰一人として実際には 虐殺を見ていないので
す。そこで地獄のような大虐殺が本当に何週間も続いていたのな ら、大
虐殺を見ていないはずはありません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を虐
殺したと述べた 人もいます。彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報
告しましたが、イギリス大使館 には虐殺は数百人だと、日本大使館には
４９人の虐殺があったと異なった数の報告をし ています。しかし、彼は
実際には一件の殺人も目撃してはいません。ラーベもそうです が、国際
委員会の欧米人たちはもともと日本に対して悪意を持っていたのかもし
れませ ん。

そのため彼らは、強姦だとか盗難だとかと聞いた話を確認もせずに日本
軍の犯罪として 組織的に集め記録し抗議しています。しかし、たとえそ
の全部が本当だとしても大虐殺 の情景とはほど遠いものです。彼らは、
クーラーボックスが盗まれたとか、茶碗や皿が 盗まれたとか、そういう
ことまでも日本軍のしわざとして重大事件のように記録し抗議 しているような状況です。もちろん民間人の大量殺害に対する記録や抗議はして
いませ ん。繰り返しますが、当時の南京の欧米人が記録した約９８０件
の事件の中で伝聞でな い殺人は２件だけなのです。

４．日本が戦争に負けた昭和２０年（１９４５年）の南京の様子はどう
ですか。市民が 大虐殺を口々に訴えたり、日本人に復讐をしたりしたの
ですか。

そういうことはありません。

現在の日本人や中国人と違って、日本が敗戦した当時の南京市民（中国
人）も南京に住 んでいた日本人も、南京大虐殺があったという認識はほ
とんど持っていませんでした。 戦後かなり後になってから宣伝が盛んに
なり多くの日本人や中国人が南京大虐殺を信じ てしまったのです。


日本が戦争に負けた後で、中国は東京裁判に提出する南京虐殺の証拠を
集めるために、 南京の日本軍の犯罪を告発するように中国人に呼びかけ
ました。しかし、当時は南京で の日本軍による残虐行為を申し出る者は
「甚だ少く」、「否認する者」もいて、結局 翌年の１月に東京裁判の証
拠として提出できた証言は１件だけでした。そのため、裁判 中も中国側
は証言集めに非常な努力をして１１件の証言を裁判に間に合わせて形だ
けは なんとか作りました。しかし、今日の目で落ちついて見ればそれら
は日本軍が南京市内 で大虐殺をやったと証明できるような証言でもな
く、ちゃんとした検討に耐えうるもの でもありません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も 多かったのですが、当時は南京大虐殺などということを
聞いた人はいません。昭和２０ 年の南京には一万人以上の日本人がい
て、敗戦のために日本人は中国当局によって市内 の一ヶ所に集められそ
こで半年ほど生活しました。しかし、敗戦後の南京の日本人たち は虐殺
の復讐を受けることもなく、中国当局から南京大虐殺ということを聞か
されるこ ともありませんでした。彼らが南京大虐殺ということを知った
のは、戦後に日本に帰っ て、後になって南京大虐殺を宣伝する本やマス
コミに接してからです。

南京にあった日本軍の総司令部は中国軍に降伏した後に、一年以上にわ
たって中国側と の連絡や交渉の窓口として南京で活動しましたが、その
間に南京大虐殺の問題が中国側 からもち出されたり、それによって両者
の関係が悪化することはありませんでした。当 時の中国の指導者たちは
南京大虐殺を本気で主張してはなく、裁判に関してのみのパー フォーマ
ンスととらえていたようです。

また、その司令部の日本軍人の一人は敗戦後の南京市内を毎日散歩して
いましたが、危 害を加えられることなどありませんでした。日本軍の多
くの部隊も敗戦後に南京周辺を 経由しそこから揚子江を下り日本に向い
ましたし、南京市内で下水掃除などの労働に従 事した日本兵もいます。
日本兵は降伏して武器を持っていないので中国人から馬鹿にさ れること
もありましたが、当時は南京大虐殺ということを聞かされたり市内で復
讐され ることはありませんでした。

５、南京大虐殺の証言の多くは戦後かなり後になって作られたものです
か。

そのとおりです。

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができる
か』という２点 がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃し
たとか虐殺したという証言をし た人もいました。しかし、これまで本名
で証言をした人は例外なくすべて嘘であったこ とが確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりした ので、周
囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京にいなかったとか作り話で
あると いうことなどが判明します。

そのため、最近では日本人に関しては匿名の証言が作られるようになり
ました。また、 中国人の証言の多くは中国政府（中国共産党）が南京大
虐殺の宣伝に力を入れ始めた以 後に作られた（記録された）ものです。
しかも、証言はその証人が本物か、証人は実際 に当時の南京にいたの
か、内容は真実かなどの検討が可能であって初めて意味を持つの です。


みなさんも本や被害者だという人の証言をうのみにするのはやめて、自
分が裁判官に なったような気持ちで自分の目で証拠（当時の記録）を確
実に検討してみてください。 そうするといわゆる南京大虐殺は、実体の
ないものだということがわかります。証言に ついては、その証言がいつ
記録されたのかをまず確認しなければなりません。例えば、 もしあなた
が、匿名やその場にいたかどうかも証明できない人の、しかも事件から
何十 年後にされた証言だけで、犯罪者とみなされたら納得できるでしょ
うか。

>>450
「生きている兵隊」を知らない馬鹿。

>>443
そう、勝つべき努力を怠っていたから批判しているのだよ。
そうだような？
その努力をするのが当時の政府の仕事なんだから。
全く、なぜ仕事に怠慢だった奴を擁護するのか気が知れん。

>>442
この種の大義名分確立の失敗は敗因の一つだと思うよ。
そもそも勝つ為には最初から敵を作らないと言うのも方法の一つでしょ。

アメリカ・イギリス・中国その他諸々を同時に敵に回し、しかも自国周辺に
マトモな味方を創れないってのは失策以外の何者でもない。

もし勝ってたらもくそも現実に負けたんだから意味無し。

>>443の間違い。失礼。

結果として負けたんだから、仕方ない。
例えば、君らが子供として、親が失業したとする。
家が貧乏なのは、親が馬鹿で失業するような情けない親だからだ！
と言って非難するのか？
親に育てられた恩も忘れて。

>>456
例えとしては全く不適当。

＞例えば、君らが子供として、親が失業したとする。

親は酒飲みで暴力野郎でム所暮らしといったところだな。

「戦争犯罪」という名分がそもそも報復の口実にすぎない。

＞アメリカ・イギリス・中国その他諸々を同時に敵に回し、

でも中国軍には連戦連勝、大陸打通で「抗日戦争」のインチキを粉砕。
他の全てで負けてはいても、日中戦争だけは日本が勝ち続けていた。
チンピラゴロツキの群れを面白いように倒しまくった中国との戦争は、
継続しておいて本当に良かった。

勝ったと言う割には５０万も損害を出して、与えた損害も１３０万程度なんだが。
中国は３５００万の損害に対して日本軍に２００万の損害を与えたと最近逝っているらしいが。

>>460
要するに日本軍はチンピラゴロツキしかまともに相手に出来ないヘタレの集まりって事ですね。
後いい加減トリップつけろ。

>>456
国民の税金で食わせてもらっている政府と親をいっしょにするな。

＞日本軍はチンピラゴロツキしかまともに相手に出来ないヘタレの集まり

チンピラゴロツキ相手なら連戦連勝南北縦貫大陸打通３０００キロだ。
３８銃・チハ車・一式戦隼、どれも優秀。「抗日戦争」なるものは単に
ゴロツキがその本性をカムフラージュするためのゴマカシ笑いだった。

でも屈服できなかったんでしょ

ｲﾀｲ。ｲﾀすぎる。
そうやって、自分らも後の世代に馬鹿にされるんだよﾌﾟ
そのとき、爺さん婆さんが、どういう気持ちで戦争に行ったのか？
わかる日が来るかもねぇ。。

>>466
批判される方がまだまし。
君は忘れ去られるだろうが。

きっと、君らの世代は、バブルに溺れて日本における
第２の敗戦を招いたまぬけな世代として、後の世代の
人間に馬鹿にされるんだろうなぁ。
あんな大人にはなりたくないと。ﾌﾟ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>464
チンピラゴロツキしかマトモに相手に出来ないヘタレって事でファイナルアンサー？

>>466

そうだよ、膨大な借金を後世に残すのだから、めちゃくちゃいわれるだろうよ。
当然だろうな。

いわれたくなければ、後世の人たちから賞賛されるべきことをするんだよ。
じいちゃん、ばあちゃんを無批判で受け入れられれば、自分たちが犯してきた過ちの責任も免れると思っているのがイタイな。
責任を不明確にするのがお好きなようで。まあ、日本人らしいが。

きっと、君らの世代は、バブルに溺れて日本における
第２の敗戦を招いたまぬけな世代として、後の世代の
人間に馬鹿にされるんだろうなぁ。
あんな大人にはなりたくないと。ﾌﾟ

>>468

そう、あんな大人にはなりたくないが。
君はなりたいのか？

つまりまとめると、自分たちのDQNを後世の人たちに批判されたくないから、同じDQNな先代を批判しないというわけか。

日本が原爆を持っていてもアメリカは原爆を日本へ投下したか？
いかなる犠牲を払ってでも軍国日本を粉砕する為、応酬覚悟で投下しただろうか。

>>475
毒ガスは両国とも使用しなかったから、日本が持っていたら、アメリカは使わないだろう。
もっとも、原爆の本質が理解されていれば大丈夫だと思うが。
毒ガスはWW1で実戦に使用されたが、原爆は。。。
日米両国で使いあって、甚大な被害が出て、初めて使用についての是非が問われるだろう。
したがって、戦後は使用しないということが決められるだろう。

ル大統領は731部隊の中国の都市への投下実験について、「日本がかような非人道的手段に訴えるならば
報復措置を取る」と言っているぞ。でビビッテ使わなくなったらしいｗ

独ソ戦では生物化学兵器はむしろソ連の方が多用していたらしい。
ドイツが報復で使っても死ぬのは一般人でスターリンにとっては
いたくもかゆくもなかったのだろう。

＞チンピラゴロツキしかマトモに相手に出来ないヘタレ

打通作戦で中国大陸を北から南まで真っ二つに突き通して、
日本はどんなに落ちぶれても中国よりは上なんだ、中国に
対してはこんなに強い先進国だと、世界に示してやった。

世界は、中国と日本の区別はできません。
あしからず。

バブル作ったのは中曽根や土光の世代だし、
崩壊後のどん底を作ったのは宮沢や橋本、せーぜい小泉の世代。

バカにされるのは、それこそ我らのじーさんばーさんの世代だろ。

日中戦争は内戦だと思っています

>>481
中曽根の世代なら、戦争に行った世代じゃない。
やれやれ、何度も敗戦するなよな、といいたい。

>>483
中曽根の世代は、戦争を主導した世代ではなく、むしろ使われた世代だから、あの戦争の責任はないだろう。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

つーか真もクソもないだろ。731と重慶と残虐行為と麻薬は日本軍で、原爆と無差別爆撃がアメリカの犯罪。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

無差別爆撃じゃない。計画的な市民殲滅爆撃。重慶は軍事目標爆撃。
麻薬は統制の目的もある。アメリカは意図的だけど。
そして残虐行為はアメリカが自らへの批判をかわす為に、
敢えてキャンペーンしてる面もある。つまり確信犯。

>>重慶は軍事目標爆撃。
その割には一万２０００人死んでるねえ。
>>麻薬は統制の目的もある。
は？
何の統制だ？
>>アメリカは意図的だけど。
その論拠は？

日本が介入すると「虐殺」になる。

国共内戦みたく、中国人は中国人同士で殺し合わせるのが一番だ。
中国人同士の殺し合いなら、特需景気を日本が頂戴して、悪い事
のひとつもなしだ。

ゴロツキはゴロツキ同士で好きなだけ権力闘争に励めばいい。

終戦当時の日本は、東京裁判体制にはめられて戦中よりもすっと弱い立場だった。
そうしう時期にこそ、中国が内戦に突入してくれたことは非常にありがたい。
薄汚いチンピラゴロツキがチンピラゴロツキ同士で傷つけあうのだから、
これより幸いなことはなかった。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

レニングラード攻防戦ではドイツ軍は一般民を盾にした作戦を展開した。
もちろん赤軍はこれらの盾にされた一般民に容赦無なく銃砲火を浴びせたが。

沖縄の非難民への無差別火炎放射も相当ヒドいぞ。

ありゃあ洞窟覗いたら、爆弾持った婦女子が抱きついてきたからだろ

麻薬は統制って、またキチガイ極ウヨ理論かよ。まず本読んでから語れ

日本軍が南京で一般民を盾にして南京攻撃を行ったという話はさすがに無い。
それとも実際はあったのだろうか？

あの当時は、麻薬だってことわかってなかったんだろう。
だって、ヒロポンは風邪薬からできたんだろう。
薬だと思ってたんじゃないの？今でこそ、麻薬だが。

>>498
また君らウヨは思いつきでテキトーな事を・・・
当時の日本の新聞にも満州について「アヘンは次第に漸減しつつあり・・この漸減政策はけしてアヘン収入のためでは
なくなんたら」とあるぞ。ヒロポンとは道徳観がまた別。
内（満州含む日本帝国）には表向き漸減、外（シナ）には資金稼ぎに売りつけまくった。
最初は関東軍などの特務機関のDQN共（つっても東條とか板垣とか良識派の影佐とかも入ってるが）だけだったが、
後に首相なども参加する興亜院の重要な資金源になった。東條のチャハル侵攻は、アヘン地帯を獲得する
目的があったと言われている。

>>497
盾にするだけ無駄。人間の盾より役に立たないと思われ。

だからよぉ、中国インチキ抗日戦争神話を木っ端微塵に粉砕してやった、
大陸打通作戦の素晴らしさがわかるだろ。国共対立を煽って中国を内戦
状態にしてしまえば、戦争責任の「せ」の字もないだろ。

オメーラ、もっと陸軍将兵と38銃とチハ車、それに陸軍航空（隼・双軽・疾風）
に敬礼しろや。いくら欠点あげつらっても、薄汚く動物的な中国チンピラゴロツキ
の欲望から日本を守りきったのは、彼らの活躍があってのことなんだぞ。

>>501
うるせえよカス。とっとと死ね。帰ってくるな。

実は打通作戦なんて無くても
国共は西安事件の後も
それぞれの支配地域に閉じこもったまま、
交戦状態を続けていたんだ。
そしてアメリカの援助で軍事力が膨れ上がった
蒋介石が参謀本部の武藤章どうよう、
一撃でケリをつけるつもりで本格的な戦争を
日本が国民党軍に降伏した後で仕掛けたんだ。
海軍力の存在しない中国にとって
日本占領に参加する事など不可能だったんだ。
そんなことぐらい分かってても
つい悔しくて悔しくてレスつけてしまうんだ。

おれさまって
随分、お騒がせしてしまって
スミマセン。

学生の歌声に
若き友よ手を伸べよ
輝く太陽青空を
再び戦火で乱すな
※我等の友情は
原爆あるも断たれず
闘志は火と燃え
平和のために闘わん
起てよ団結固く
我が行く手を守れ

「マニラに於いて深夜、泥酔、高歌、放吟、不作法の限りを尽くせしものは何国人なるや。
昼間法規を無視し警官を憚らす横暴闊歩、放縦自在の行動に出でしは何人なりや。
言語不通のため偶々意に叶わざれば直ちに鉄拳を喰わせ、私刑を加えたる何人なりや。
鉄拳なればまだ可なり。比島人の最も嫌悪する平手打ちを行い、終生恨みを懐かしめたるは何人なりや。
相手の如何を問わず、時に衆人環視のうちに在りて婦女子に対して又然り。
しかも其行動の粗野なる、甚だしきは昼夜、越中褌一つで大道を闊歩せしものあり。
予は之をマニラ、セブの両市に於いて親しく目撃せり。
…新来者は戦勝の余威を仮り占領地に対する態度を以って民衆に臨めるため、
不識不知夜郎自大の挙借に出でたるも其の一因たるべし。」
「対比施策批判」比島派遣軍軍政最高顧問:村田省蔵

とりあえず「空襲」「原爆」もなんかギマンを感じるので
このスレみたいに
「無差別爆撃」「核使用」って言葉のほうがいいみたいだな。

>>506
空襲は兎も角何故原爆が欺瞞なんだ？

原爆＝大量殺戮専用兵器
に改め

>>508
はあ？
爆弾、焼夷弾、クラスター爆弾、マスタードガス、サリン、ＶＸガス。
これらは全て大量殺戮専用兵器ですが？

>>509
ではトルーマンは悪くない。南京大虐殺も悪くない。

＞海軍力の存在しない中国にとって
＞日本占領に参加する事など不可能だったんだ。

海を隔ててはいても台湾は中国に占領されてしまったのだが。

台湾はアメリカも固有の中国領土と実質認めてくれたもんな。
ポツダム宣言の文面解釈は別として。
船舶の都合もつけてくれる。
日本占領については兵隊を運ぶ船も無い国が
ちゃんちゃら、おかしいという所か。

ところで本物の打通さん、って自己批判するの？

東京空襲は、単なる実験だった。
ルメイ（東京空襲立案者）は今後起こるであろう、朝鮮等アジア圏での戦争
で効果的な爆弾開発と戦略爆撃を考えたそうだ。
　日本の場合は、木造家屋（木と紙で出来た小屋といっておる）が効果的に
破壊できるように、あの忌まわしい焼夷弾が開発され、ベトナムでのナパーム
弾に進化したそうだ。
この男は「やつら（日本人）を原始時代に戻してしまえ！」と無差別焦土作戦を
行ない、最初B29の高高度からの爆撃があまり効果が無いとわかると、爆撃手
から人が確認できるほどの低空爆撃に切り替えた。つまり下からの反撃が無いと
判っていて敢えて低空爆撃にしたのだ。「まるで地獄のようだ」との爆撃手の手記
がある。　東京空襲、その他の書籍から

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

>>401
ドイツの場合も侵略戦争かました報いとして、女を肉便器として
ソ連兵に差し出す必要があったのだろうか。

原爆以前にも東京大空襲はじめ、アメリカは市民無差別殺戮作戦を敢行してる。
東京大空襲でも長崎原爆と同じくらいの死者が出ている。ドレスデン空襲
などの英空軍の対独夜間都市爆撃に限りなく近い、点数稼ぎの市民殺戮行動。

こういうのを戦略爆撃作戦として「大成功だった」というのはいかがなものか。
とりわけ日本の受けた空襲はその大半がドレスデン型の市民殺戮で、軍事目標
とはあまり関係の無いものばかりだった。ドレスデン空襲が欧州戦終結に
貢献したってのと同じように聞こえてならない。

漏れ広島人だけど、平気で観光に来てノー天気にはしゃいでる
アメ公見るとマジ殺したいわ。たぶん、当たり前のことをした
とおもってるんだろうね。向こうの教育の賜で。

南京じゃ日本人観光客が襲われることもあるらしいけど、、、
と思いつつ、ヘタレの漏れはがたいのいい毛唐に因縁つける
度胸はない。逝ってくる

何人かの爆撃手がルメイに「一般市民を無差別に殺す事は出来ません」と言ったそうだ。
そしてルメイは「奴等は町全体を工場にしている。普通の家でも釘が作られ、戦争に協力してる。奴等は戦闘員だ。」
と言ったそうだ。
鬼畜だな。
>>517
ならお前もフィリピンやベトナム、シンガポールに行った時遊ぶなよｗ

ルメイが無差別爆撃を思いとどまるとしたら帰還率が８０％を下回り、
損害の補充が困難になった時ぐらいで、道義論は全く無意味且つ無価値。
ドイツへの空爆をルメイに任せたとしたら、ムスタング配備まではドイツ爆撃は控え、
恐らく英米はあれほどの損害は出なかっただろう。その分戦果も上がらないわけだが。

>>518
うむ、その一言で、日本政府から勲章をもらったのか。

原爆落とせるのは、それだけ元気があってよろしい。

結局、キリスト教やキリスト教文化に染まらなかった人間らは、キリスト教圏の白人から見れば、極端にいって「人間じゃない」ってことでしょう、あんな虐殺を正当化できるのは。
ローマ帝国がキリ教を国教にして以来白人どうしでずーっと虐殺し合ってたのが・・大航海時代以降肌の黄色や黒色の非キリスト教徒らに向けられたのでは、と。
だって、「人として」考えたら原爆投下は確かに人類に対する大犯罪。
けど「キリスト教徒以外は人にあらず」という暗黒思想によれば、非キリスト教徒に対する攻撃は「彼らの罪を浄化させるため」の善行、だものね。あー恐ろしい。

>>522
アリストテレスの先天的奴隷人説の影響はどうよ？
アメリカ大陸の先住民を奴隷化するときに持ち出されたのがこれなんだけど。

日本軍が先に原爆を開発してニューヨークに落す力があったら間違いなく先に使っただろう。
大戦中に部下と敵国の人命を測りにかける指導者なんていないんだよ。

風船爆弾に細菌や毒ガスを使わなかったのは報復が怖いからだよ。ヴォケ！

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

日本もドイツもイギリスも原爆開発してたのにそれを棚にあげてアメリカだけを非難するコヴァウザ。

原爆は、ドイツが抗戦してたら、ドイツにも落としたと思うけどな、、
死者10万規模の大規模爆撃自体はドイツ・日本ともに
おこなわれてるわけだし。

原爆も含めて一連の無差別大量殺戮てふうに考えたほうが良さそうだな。

>>524、527
「たら」は基本的になしのほうがいいと思いますが。
>>526
大量殺戮のために実際に使ったのはあの一国ですが？　

>>527
そもそも、原爆はアインシュタインの提言によって開発されたからね。
彼にとっては故国でありながらも、ユダヤ人ということで迫害を受けたことからも
その気持ちはさぞかし複雑であったであろう。

>>527
まさか。そんな史料もないでしょ。あんな人体実験、アメリカ国内のドイツ系の人らの反発を考えたらやれないと思いますが。

原爆投下を促した阿南惟幾が真の戦争犯罪人

このスレは世界史板にふさわしくないと思います。
歴史資料に基づいた史学として議論すべきです。
それができないのでしたら思想板や政治板にでもたてなおした方がよろしいでしょう。
レスの200前後は歴史の話でしょうがそれ以外は歴史とは言えないでしょう。

歴史板で自身の思想や感情をその発言の拠り所とする、そのような歴史の理解に乏しい方が
後世で批判されるような行動を起こすのではないのですか？

原爆を運んだ飛行機を発明したライト兄弟が真の戦争犯罪人

>>529
爆笑。
完成してたらどこの国でも真っ先に使ってたよ。

原爆が2種類落とされたのは、プルトニウム型とウラン型の実験結果が
ほしかったからでしょ。広島は予定どうり、長崎は第2目的地の天候が
悪くて代替地。そもそも原爆をあの時期に2発をつっかたことからも、ア
メリカは、原爆投下可能時期まで終戦されないように必死だった。
　で、そもそもドイツ降伏前に、ルーズゥベルトがチャーチルに
日本に新しい兵器を使うって言ってたんだから。要は黄色人種は、
白人から見たら人間じゃないわけ。
　あとどっかの国が持ったらつかってたとかいうのは「コロンブスの卵」的
発想で、ある程度破壊力知ってたら真っ先に使えなかったんじゃない？
アメリカが「こうやってつかうのよ。」とやっちゃった。

＞＞ある程度破壊力知ってたら真っ先に使えなかったんじゃない？
根拠無しの空想ですね。

>>360
アメリカはアメリカでも、ベトナム戦争のアメリカは太平洋戦争のアメリカ
とは全く別の国に変貌していたとでも言いたいのか。歴史の連続性を無視
して強引にでっちあげたバカバカしい反日史観としか思えない。

オレはアメリカ在住。それで、これは知り合いのアメリカ人に聞いた
話し。

その人はある在米日本人と原爆について議論になったそうだ。そしたら
その相手に日本人は、「アメリカが原爆を落としてくれたおかげで
戦争がはやく終わった。ありがとう」と感謝したそうだ。

オイオイ、日本では「原爆ありがとう」と教えているのか。

いずれにせよ、当時の日本に自分から戦争を終結させる力はなかったな。
原爆投下は確かに実験だった。威嚇だけが目的なら長崎はいらないはず。
ただ、広島もなけりゃ、本土決戦、やってただろうな。

　　　　　|　　|　ｶﾞｲﾅｯｸｽ ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ .|￣|⊃　⊂|＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|.´￣￣￣￣｀ヽ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＼＝／| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ 　 っ |ﾉ川 ー●-●| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）、 |　∀.ﾉリ|　　　(・・)　|（ ///)　 3 (//）
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　/　（＿_））　　　　　）)|　|　愛国　 .| |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|ﾉ はるとき命（()）
[]______.|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三三国（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼:::::::::::::::／ . ＼::::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|:|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ビザ免除反対 ⊂):::::::::::ヽ;:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|:|　諸君 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´,）:::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
竹島を守れ、韓国人のビザ免除反対！
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg

　sage!

いろんな歴史スレを読んだが、ここは感情むき出しの文章が多い。

事実を並べて真実を探すのが醍醐味とおもわれ。

>>542
だいたい、２ちゃんでこのタイトルのスレが立ったら、このテの展開になるのは容易に想像できるとおもわれ。
いちいち落胆する必要もないと思われ。
ミギやヒダリや反日、反反日など入り乱れて罵倒し合うだけ・・朝生などですらそうであるとおもわれ。
んでも、あなたのいう「事実」を述べていればそれなりのスレになると思われ。

ユニット731＝トルーマン＝シナ通阿片組＝ホロコースト

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html

トルーマンは大統領になってから間がなく、原爆のほんとうの凄さと威力を知らなかったのでは、という説もあるが。
がいずれにせよ原爆投下の最高責任者であったのは間違いなく。
もっとずっと後世になってアメリカの情報支配が今より弱まればあるいは・・
ハリー・トルーマンの名前は今よりずっと不名誉な響きを持つのかもね。
投下命令書へのサインはポツダムでの話し合いの前にされてて、いわゆるポツダム宣言は日本政府に正式ルートで最後通牒されたわけでもなく、
けどまあ日本政府はラジオ・新聞等を通じて最後通牒を知ってはいたわけだけれども正式なものじゃないし、まして原爆投下されることは知るはずもなく。
対応を苦慮しているうちに命令書が執行され・・

画像集です
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

アメリカは原爆投下を決して悪とは認めない。
今でも、核を所持し、必要があれば使用することをいっている。
認めるわけがない。
また、核の使用は今日でも国際法で違法とされているわけではない。
そうすると、トルーマンを有罪とする根拠はない。

んなこと言ったら、東京裁判はどうなる？
国際法うんぬんじゃないのだよ。勝ったか負けたか。
アメリカは、一瞬、正しいことをやっているようにみえるが、
（もしくは、だいたい正しいことをやっている、よく正義正義って言ってるが）
実は違うんだよね。

>>549
ということは、アメリカは勝ったから原爆投下は戦争ではないという結論になる。
勝つ＝正義だ

戦争が正義だというのは「救いはヤハウェによる」というような宗教的先入観によるもので、今や戦争なんて馬鹿のやることだというのは自分には自明のことなんだが。
そうか。みんな正義のために生きてるんじゃないんだな。保身か革命かどっちかのために生きてるんだな。

>>552
戦争が正義ではない。
勝利が正義。

朝鮮戦争で原爆を使用した場合の被害者の数と、
原爆を使用せず北朝鮮を存続させたため生じた被害者の数。
多いのはどっち？

＞553
そういうことを言い出すと、「じゃ、勝てそうな戦争は断固やるべし」
となって、Let's真珠湾、という結末になるわけだが。

第二次大戦では、五十万人の連合軍兵士が犠牲になった。
三百万人の日本軍が、そして二千万人の他のアジア人の犠牲者があった。
二千万人である。
韓国と中国からの教科書での戦争過失の記述に関して避難の記事が新聞を賑わせている。
日本人は彼らは謝罪に値しないと考えている。
広島の原爆は現代日本の出発の号砲であった。
それは最も残酷な軍事政権と
千年もの間続いた冷酷かつ搾取的な政治・社会制度を吹き飛ばした。
核の爆裂は日本に起きた最善の出来事であった。

第二次大戦では、１３００万人の赤軍兵士が犠牲になった。
この成果として三百万人のファシスト兵を倒したが、これはファシストの全損害の６０％以上である。
ファシストは彼らは人間扱いに値しないと考えていた。
スターリングラードのファシスト降伏はファシズムの崩壊の号砲であった。
それは最も残酷な軍事政権と
根強くスラヴ民族へ抱いていた厚顔かつ独善的な価値観・優越感を吹き飛ばした。
１９４５年５月の帝都における赤旗掲揚は世界史的な偉大な出来事であった。

トルーマン
トルーマン

「広島がいいね」とハリーが言ったから８月６日は原爆記念日
「長崎もいいね」とハリーが言ったから８月９日も原爆記念日

あぼーん

>>555
正義のために戦争するわけではない。

それよりトゥルーマンショゥでしょ(д` )

でも、思うんだけどー
「京都原爆」を回避させたアメリカ人って
第二次大戦の「真の英雄」じゃないですか？

軍都ヒロシマ・ナガサキにはわるいじゃけんけど･･･

しかしな。戦死者の数字はどこで調べたら正しい数字が出てくるのだ？
アジア全体で２千万人、というのはたしかに言われている数字ではあるようだが、いくらなんでも多すぎないか？
まスレ違いなのでそのうち自分で確かめるからいいのだが・・

>>563「京都原爆」を回避させたアメリカ人
もう書いたけどそれはスチムソン陸軍長官だよ。
もっともこの人が原爆の開発と日本への投下を推進したんだが。
あと広島、長崎にも当然、歴史的建造物などはたくさんあったんですけど。
どこなら落として良いということはないでしょう。

>>564
中国内乱まで含めてるんじゃないの？

>>564
戦没者の間違いでは？
将兵の戦死者の数なら地道に各部隊記録などを統計すればある程度絞り込むことができます。
難しいのは正規の軍隊組織では無かった戦死者（パルチザンなど）や戦没者です。
こうなると掃討した正規部隊の記録や戦後、適当に記述された記録から判断しますから
その正確さには少なからず疑問が生じます。
また、その後の戦乱で記録が失われてしまった国も多々あります。
とりわけ戦没者となると戦前と戦後の人口を比べるくらいしか
信憑性の比較的高い数値が出てこないのが実情といえるでしょう。

最後に一言、>>556の方は戦死者と戦没者を間違えているようですな。
日本軍の戦死者は約二百万人、民間人が約百万人でしょう。
もう少し正確に記述していただきたい。

>61
殺すぞお前。

＞108
殺すぞお前。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

★米女性、広島から反戦訴え　被爆の悲劇語り継いで

・被爆国・日本は世代を超えて悲劇を語り継いでほしい−。一昨年九月十一日の
　米中枢同時テロで妹を失った米国人女性のテリー・ケイ・ロックフェラーさん
　（５３）と、米国の平和活動家ジュディス・ルブランさん（５１）が六日の原爆の
　日を前に、被爆地・広島を初めて訪れている。平和記念式典にも出席し、
　被爆者とともに反戦の思いを訴えていきたいという。

　テリーさんの妹ローラさんはあの日の朝、仕事で世界貿易センターに行き、
　犠牲になった。その妹の死が「戦争がどのように罪のない人々の生命を奪うか
　という重い教訓を教えてくれた」。

　グラウンド・ゼロを訪れた広島、長崎の被爆者たちにも出会い、「核兵器もテロも
　人類の最悪の暴力行為」と感じた。「ブッシュ政権は非常に恐ろしい。暴力は
　暴力を生み出すだけ」と訴える。

　今回、平和記念資料館などを見学し、胸が張り裂ける思いがした。「米国人は
　ヒロシマの悲劇、世界の核情勢について知ろうとしない人が多いが、私たちには
　連帯と対話が必要。今がともに行動を起こすときかもしれない」
　「今こうして広島の川を見ると、水を求めた被爆者であふれた惨状を想像し、
　衝撃で思考停止になるほどだ。米国がヒロシマに行ったことはあまりにも
　大きすぎる」（一部略）
　http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20030805/eve_____sya_____011.shtml

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060068263/l50

今日は何の日？

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

８月６日は原爆が投下された日。原爆についてもう一度考えよう。
↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-2.htm

以下原爆の写真。グロいから駄目なら見るな。
でも日本人なら一度は直視しなければいけない歴史だと思う。
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/okina/r2002.htm

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1

当然ですね。トルーマンは、第一級の戦争犯罪人。
大東亜戦争というか、ＷＷ２で、ヒトラーと並ぶ極悪人。

>>574
ブッシュだけを言及するのは異常。かえって、他の犯罪者を隠蔽する
だけだ。
毛沢東、ソ連の首脳部から始まり、フランスなど現在の核保有国
の指導者及び、国民の責任に触れないのは、ナンセンス。

★エノラ・ゲイ展示中止を　被爆地広島の２団体が抗議

・米ワシントンのスミソニアン航空宇宙博物館が米軍のＢ２９爆撃機エノラ・ゲイを
　完全復元し、一般公開することを表明したのを受け、広島県原水協（大森正信
　筆頭代表理事）と、同県被団協（金子一士理事長）は１９日、「原爆投下を
　正当化するもので、絶対に許すわけにはいかない」と中止を求める抗議文を
　同博物館のデーリー館長あてに電子メールで送った。

　両団体は１９９５年に同博物館が同機の機体の一部を展示した際、原爆投下を
　正当化する解説を付けたことに対し、「原爆は一般市民を無差別に虐殺する
　人道上許されない兵器で、今なお多くの被爆者が後遺症で苦しみ続けている」
　と、あらためて反論。

　「（展示は）新たな核兵器の使用に道を開く危険な行動だ」と、厳しく批判している。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003081901000348&pack=CN

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

http://www.net-de-dvd.com/

>>1

当然ですね。トルーマンは、第一級の戦争犯罪人。
大東亜戦争というか、ＷＷ２で、ヒトラーと並ぶ極悪人。

原爆開発をトルーマンに進言したアインシュタインは地獄堕ち

「ホロコーストをしのぐ二十世紀で最も残虐な大量殺戮」（ノーマン・メイラー）
http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/0805.htm

いったい誰が原爆開発を許可し、誰が広島・長崎に原爆投下を決定したのか？」
アメリカの作家でジャーナリストでもあるユータス・マリンズの記事が雑誌「サイバーＸ」に
掲載されている。マリンズは、真の犯罪者は次の二人だったと主張する。

　一人は、アメリカを原爆開発に踏み切らせたアルバート・アインシュタインで、もう一人は
広島・長崎に原爆投下を決定したマンハッタン計画の責任者Ｊ・ロバート・オッペンハイマー
だったという。両者ともにユダヤ人である。

　アインシュタインはアメリカに亡命すると、まず同胞のユダヤ人であるトルーマンを大統領
にすべくミズーリ州でフリーメーソンの組織化に尽力した。「パレスチナにユダヤ人国家を
建国するため、私はユダヤ人としてシオニストの活動を支持する」というアインシュタインの
言葉が「アインシュタインの時代と生涯」という本に残されている。イスラエルのアメリカ大使
アバ・エバンは1971年、「アインシュタイン教授は、世界の良心がイスラエルの生存とかか
わるべきだと語った」とその回顧録で述べている。

そしてオッペンハイマーは、原爆投下は日本に警告なしに行われるべきだ、と主張した。
アインシュタインはユダヤの大財閥バルークとともに、京都を原爆の最初の血祭りにあげ
るべきだと主張したが、スティムソン陸軍長官は、「京都に何ら軍事目標はなく、由緒ある
木造寺院が数百ある」と言って猛反対したという。実はアインシュタインとバルークは、京都
が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由によって、京都の
破壊を求めていたのである。

ユダヤ人達は、日本への原爆投下を計画し、実行した
http://www.asyura.com/0306/bd28/msg/603.html

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>588
なんか電波臭いな。
まじかー？アインシュタインが京都に落とせなんか言うかー？？

電波にきまってんじゃん。なんだよ「サイバーＸ」って
そんな雑誌がまともなわけないだろう
第一ユダヤ人攻撃の意図丸見えじゃん

>>549
原子爆弾の使用は禁止していないが、非武装民を攻撃してはいけないという国際法はある。あれが、誤爆の範囲であると言い通せる弁護士がいれば無罪であろう。
もっとも、国際法なんて習慣法ですから、拘束力なんてあてにはならんのですが。

>>592
ていうか、非武装民であっても、準戦闘員とみなすとして、無罪でしょう。

現代の核は広島・長崎原爆の約10倍ぐらいの威力

>>594
そんなにしょぼくはないなあ。戦略核なら関東平野くらいは軽く
更地にできるだろ

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

だよね

【Ｂ２９爆撃機】 エノラ・ゲイ展示を批判　原爆被害触れずと米学者ら
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067933373/
【ワシントン４日共同】広島に原爆を投下したＢ２９爆撃機エノラ・ゲイが来月、米ワシントン
近郊のスミソニアン航空宇宙博物館で一般公開されるのを前に、米学者らのグループ
約１５０人が４日までに、展示は原爆被害などに言及しておらず不適切と批判する声明文に
署名した。５日、博物館に送付する。
声明をまとめたアメリカン大のピーター・クズニック教授（米近代史）が明らかにした。
同教授によると、声明は展示が「死傷者数や歴史的経緯に触れていない」と批判、博物館に
展示方法の変更などを求めている。
声明には１９９５年のノーベル平和賞受賞者ジョゼフ・ロートブラット氏や
小説家カート・ボネガット氏らも署名した。

（共同通信）[11月4日16時29分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000140-kyodo-int

［●］目覚めよ亜細亜
　__∧＿∧_
　|（　　○ｍ○|　＜起きた（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　 ~￣￣￣￣

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

原爆投下時、空襲警報が鳴った。みな防空壕に避難し時を待った。
しかし、空襲はなく、みな安堵して真夏の暑さをやり過ごすため
シャツを脱ぎ、熱い壕から出てきた。

そこに反転したＢ２９が舞い戻り原爆を投下した。狙いは、そう
皆殺しのためですね。明かに最初から大量殺戮を意図していました。

このエノラゲイから投下されたウラン型原子爆弾の名前は「リトルボーイ」
第１目標が広島。第２が小倉、第３目標が長崎だった。どの地区も晴天で
あったため、第１目標の広島に投下されたんだよ。

広島には一人も白人種がいないことが確かめられたから第１候補になったのです。
東京や大阪にはそれなりに白人種がいたため、真っ先に候補から外れました。

東京裁判オランダ代表判事レーニングは、

「ナチスドイツがユダヤ人を人間として扱わなかった様に
また、アメリカも日本人を人間として扱わなかったのだ」と

「日本人を人間以下とみなすように教育されていた（中略）
彼らが人間と感じていないから広島・長崎で数十万人を
一瞬にして焼殺できたのだ」とも言っています。

広島への原爆投下直後に、フィラデルフィア・インクワイラー紙は、
猿に似た動物が仰天してキノコ雲を見つめている漫画を掲載。

タイム紙は、
普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、
人間であることを示すような点は……どこにもない　と書いている。

原爆投下は、決定権をもつ人物のホロコーストであるのでしょうね。

原爆を落とす事が決まったのは、日本国政府がポツダム宣言を受け入れると御前会議で決定され、
それが、外交暗号等で各地にある政府機関に伝達されてからだったよね。
もちろん、国防省はその暗号を解読していたし、放置しておいても一月の内には、終戦となると判っていた。

>>1
カーチス=ルメイのが悪い
こいつが『精密爆撃』を『無差別爆撃』にした
空襲犠牲者九十万人が死んだのはこいつのせい
無差別爆撃に変わらなかったら原爆投下すらされなかったかも知れん

Ｂ２９を３千機ぐらい撃墜していればルメイは軍法会議にかけられていただろう。
高高度爆撃を低空爆撃に切り替える危険をルメイは敢えて冒し、そして勝った・・・

アイシュタインが原爆実験の成功後に語った言葉

「はやく、京都（当時の投下予定都市）を血祭りにしてやろう」

京都は初めから攻撃予定はなかったぞ。貴重な文化財がたくさんあるからあまり爆撃とかはしなかった。

でもマザー・テレサだって戦時中は、「黄色い猿どものふにゃ魔羅を去勢しろ」
「白人一人の命はジャップ100万人に勝る」って言ってたというしね。

手のつけられない不良少女だったそうだ

アインシュタインは親日家だぞ。＞６０８

>>609
欧米人が当時京都について知っていたかははなはだ疑問。

以下はそれを裏づけはしなくても参考になる話。
姫路の空襲に関して、かつては文化遺産・姫路城を避けたという話があったが、
空襲時のパイロットが「そんな文化遺産があるなんて知らなかった」と
最近姫路を訪れて発言した。

爆撃地域を決定するのはパイロットではなく上層部ですから。

カーチス・ルメイに日本は航空自衛隊の育成に協力したという理由で、
1964年12月に勲一等旭日大綬賞を贈っている。
なぜそんなことができるのか､理解できない。
そのときの総理大臣は佐藤栄作。

小泉の父親が受賞に協力したらしい。

当時の米民間人＆兵士は、そもそも日本に文化は無いと教育されていたよ。

なんせ知恵をもった首狩り族だからな……

>>614
売国奴はいつの世にもいるものです。

そうか。陛下が･･

>>35

アンタ、大脳生理学を過信しすぎ。

半年前で、しかもスレ違いだがｗ

フォン・ノイマン
ハンガリー出身ユダヤ人科学者
http://www2.ttcn.ne.jp/~motorbook-h/freaks611.htm
ノイマンはどうせ相手は「アジアの狂った猿」だから、この際「ウラン235」＆
「プルトニュウム」タイプの両方を日本が降伏する前に急いで実戦使用したかった
ノイマン 京都原爆
http://www.google.com/search?q=%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%8E%9F%E7%88%86&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「白人系ユダヤ人」の「アインシュタイン」は原爆開発をルーズベルト大統領に要請する
当時アメリカで日本を降伏させるのに原爆が必要か？と議論があったが
原爆プロジェクトの中心だったロスアラモス研究所の顧問
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」はどうせ相手は「アジアの狂った猿」
だから、この際「ウラン235」＆「プルトニュウム」タイプの両方で日本が降伏する前に
急いで実戦使用し人体実験をしたかった。
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」は日本国民にとって深い文化的意義を
もっている京都を警告なしに「血祭りにあげろ！」と主張。
だが広島長崎に投下を決定されることとなる。
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」は投下後、「アジアの狂った猿」で
人体実験できたことに非常に満足したと語ったと言われている。
ハンガリー出身「白人系ユダヤ人」科学者「フォン・ノイマン」はその後、戦後のビキニ環礁の核実験
に立ち会ってガンになり５３歳の短い人生を終えた

ユ　ダ　ヤ　人　は　恩　を　原　爆　で　返　す
はたしてユダヤ人が一度たりとも日本に貢献した事があっただろうか？

広島原爆被害：街が壊滅する様子をＣＧで再現　地元関係者ら

原爆で広島の街が壊滅していく様子を、コンピューターグラフィックス（ＣＧ）で再現する作業を、爆心地に
住んでいた人々や大学関係者が進めている。昨年、被爆前の爆心地付近の街並みをＣＧで再現した映像作家、
田辺雅章さん（６５）＝広島市中区＝が呼びかけ、被爆６０周年の０５年夏の完成を目指す。田辺さんは
「数秒で広島を廃虚にした威力を映像化することで、生き残った者が原爆を語り継ぐ責任を果たしたい」
と話している。
「ヒロシマ・グラウンド・ゼロ〜爆心直下〜」と名付け、町内１３０世帯約５００人のほぼ全員が即死し、
すべての建物が全壊した爆心直下の広島市細工町（現・同市中区大手町１付近）の街並みをまず映像で復元。
爆心地となった島病院から原爆ドームに続く約１００メートルの通り沿いの民家や商店、郵便局など約３０軒
を詳細に再現する。
さらに、広島大原爆放射線医科学研究所などが提供する科学データから、原爆がさく裂し建物が倒壊していく
瞬間を映像化。バーチャル・リアリティー（仮想現実）技術を使い、実際に見ているかのような３次元の疑似
体験も可能という。
制作には、地元の生存者や、広島市立大、広島工業大の芸術、工学の各研究室スタッフらも参加する。
自宅の隣が原爆ドームだった田辺さんは、韓国人被爆者の証言撮影をきっかけに９６年から生存者の聞き取り
調査を始め、資料や写真を基に昨年１２月、最初の復元作品を完成させ、国連本部や広島市などに寄贈していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031125k0000m040129000c.html

>>612
＞欧米人が当時京都について知っていたかははなはだ疑問。

　無知って怖いですね　一般人が京都を知ろうが知るまいが何に関係あるんでしょう？
原爆はトップシークレットですよ　欧米人の京都の認知度が入りこむ余地などありません
原爆推進者のスチムソン陸軍長官すら知らないみたいですな
イエローモンキーと呼ばれたのはあなたみたいな日本人を見たからでしょうね
トルーマン回想録くらい読まれましたかね？

日本語教育なんて一部の工作員にしかしなかった。

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

We have nothing to be sorry about.

>>37
亀レスだが、えっとまず、普通に見てもあれは嘘だったといえるだろ
中国だと言えないのは、それがタブーになってるから
あれが嘘だったなんて少し歴史齧ればだれでも知ってる

あと、何で捕虜にしなきゃいけないのかよくわからんのだが
あくまでそれは日本が決めることだし

うちのマシン、スピーカーから音が出ないんだけど、
このムービーは何を言ってるのか教えてくれ。くれくれ

http://www.waitingforthewebcaminiraq.org/nagasaki.ram

本土決戦したら広島長崎の犠牲者数ではすまなかった。結果的には日本人の犠牲者は少なく抑えられた。

・・・と思ったんだが、よく考えたら本土決戦論者は原爆落ちても本土決戦する気だったんだから関係ない。
降伏決意は原爆よりソ連参戦が大きいとも言うし・・・。

原爆落ちなかったらソ連は米を無視して日本本土まで攻め込んだかもしれない。従って結果的に日本人の犠牲者は少なめですんだ、と強弁してみる

【政治】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071696469/l50

・・・・
　思い起こされるのは、一九九五年から九八年まで、ワシントンのスミソニアン航空宇宙博物館で、
同機の一部を公開した「エノラ・ゲイ展」だ。
　当初の被爆資料の展示計画は、退役軍人らの反対にあって、論争を巻き起こした。館長の辞任騒動
に発展し、被爆資料の展示は取りやめとなった。今回の展示は、この“事件”の延長上にある。
　米国内では、原爆投下の結果、日本上陸作戦が回避され、米兵数十万人の生命が救われた、
とする主張が根強い。
　しかし、実際には、原爆投下以前に、日本の降伏は間近だという見方が、米軍首脳の間に広がっていた。
しかも、戦略爆撃に際し、原爆の効果を測定しやすいように、広島、長崎など数都市は空爆対象から除外していた。
　米国内には、原爆投下を真珠湾奇襲攻撃への報復とする向きもあるが、真珠湾攻撃は軍事目標に対するもの
だった。一般市民の大量殺戮（さつりく）を目標とした原爆投下と、同列に論じられるものではない。
　極東国際軍事裁判（東京裁判）では、日本側弁護人が原爆投下こそ戦争犯罪だと追及すると、即座に同時通訳
が停止された。占領期、原爆被害報道は、東京裁判批判や現憲法作成過程などとともに、連合国軍総司令部
（ＧＨＱ）の最も厳しい検閲対象だった。
　日米関係は重要であり、見通し得る将来にわたり、日米の同盟関係を維持することは、日本の国益に沿う。
しかし、東京裁判の歴史的位置づけをはじめとして歴史認識まで共有する必要はない。
・・・・
１２月１９日付・読売社説（２）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031218ig91.htm

We have nothing to be sorry about.

>364,406,571
殺すぞ貴様ら。

核兵器全撤廃。
これだけはして欲しい。

馬鹿なジャップはゴミ!死んで当然！トルーマン万歳！
下等な人種に後を任せてもまたトウジョーみたいな人間が
出てくるしジャップじゃ国の再建は無理！
米が統治して憲法を与えよう！
最後に天皇陛下バンザーイ！と叫んで死んだクズを笑おう！

ソ連を国際法違反させてまで参戦させたのは米英連合国だぞ。

当時の日本はできるだけ良い条件での講和は飲んだだろうから、日本と米国だけが講和して
対ソ連戦を繰り広げていれば、ソ連自体がなくなり、核戦争はなかったんじゃないか？


更に米国だけが原爆を持っている状態の時に、核を国際法で違法にしておけば、核の拡散自体を防げた可能性
がある。

戦後、マッカーサーは敵を誤ったと行ったしな。
満洲を中国共産党に取られて朝鮮戦争が始まって初めて分かったらしい。
中国全土の工業力のうち90％は満洲にあった。如何に日本が共産勢力を危惧していたかが良く分かる。
満洲を工業大国にして将来の第2のアメリカとまで言われるようにした。その日本の意思に対して何の
関心も示さず、それどころか共産主義に就いた米英両国はアホとしかいいようがない。

日本を潰した。
結果として朝鮮・ベトナム・その他共産主義勢力との戦争で自分の首を絞めることになったんだからな。

>638
殺すぞキサマ。

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

戦争においては勝者が正義

どうにもこうにもブルドッグ

>>639
日本を潰さなかったら、日本は必ずや中国の資源と労働力を利用しアメリカを凌ぐスーパーパワーになっていたのは疑い得ない。
中ソどころの騒ぎではない。中ソよりはるかにアメリカに脅威を与える。
日本こそ最大の脅威と認識したアメリカは正しい。
そそいて、今日アメリカは経済大国日本を従え、世界に圧倒的なパワーを示すことができた。
あのとき日本を潰して大正解。

米に潰されなくても、自滅してたと思うなー。
日本ほど植民地経営の下手な国はない。

トルーマン評価してるよ
広島の人間には悪いが
原爆を知らない冷戦と原爆を知ってる冷戦じゃ
後の政治家にとっても大きく考え方も変わるだろうし

何よりもルーズベルトのままだったら
北海道人民共和国が出来てた可能性が高い
天皇制だってかなりヤバかった

>>639
グルジア人と組んだのはあくまでもルーズベルトだろ
トルーマンは関係ない
4月にルーズベルトが死んでくれて、本当に日本は運がいい

ルーズベルトの日本観と
トルーマンの日本観じゃ同じ民主党でも随分違う

ルーズベルトで終戦を迎えたら･･･
と思うとぞっとする

日本が大東亜戦争に負けたと思い込んでる馬鹿がいるようだな

数万人を超える人間を虐殺すると、トルーマンやティベッツのように
長生きできるんだな。
ティベッツなんか９３歳の今ものうのうと生きているぞ。
奴に虐殺された広島４０万の御魂達よ、今からでもティベッツを祟り頃してくれ。

>>649
勝ったという根拠は？

トルーマンは結構話の解るﾔｼだと思うがルーズベルトはソ連を
満州に引き入れた最低の馬鹿、あの時死んでくれて良かったよ。

>>652
ルーズベルトだと
北海道人民共和国が誕生してた可能性高い
天皇も死刑は固かっただろうな

昭和16年秋、ラジオの「時局精神講話」で文部省のお役人の小田切信夫という先生の語った
ルーズベルトの読み替え

「ルーズベルトとは、ゆるふんという意味です。なんとなればルーズベルトをloose-beltと
綴ることが可能だから、そうなるのです。looseとは、緩いとか、締まりがないとかいう意味、
beltとは、ベルトや帯のこと、したがって意訳をすれば、ゆるい褌、すなわち、ゆるふんと
なるのであります。ですからゆるふん大統領に率いられた米国なぞ少しも恐るるに足らずと言
い切って構わんのです」

日本を日米戦争に陥れたルーズベルトが真の戦争犯罪人

猿の丸焼き。
京都伏見でもすずめの丸焼き売ってるじゃない〜

ルーズベルトがあれ以上共産勢力に譲歩したらＫＫＫ辺りにコミュニストの
エージェントとして暗殺されそうな。
実際ルーズベルト系の連中はその後赤狩りでかなり凹られたし。

　今日の日経新聞の私の履歴書（J.K.ガルブレイス）も書いてるでしょ〜
征服欲を捨て芸術、スポーツを重視しましょう。
ナポレオン後のフランスのように。
　といっても不細工で運動能力低いけど・・・
　
軍事のことは忘れて人類のために文化的なことを行いましょう。

そうだな。エルンスト・レーム君も言っておる。

ーだが、ただ制服と徽章が姿を消しただけであった。
「突撃隊ＳＡ」はその後もそれまでと同様にドベリッツや、軍の演習用地
として帝国所有地内に確保されていたその他の用地において、訓練を実施
していた。ただし、それはもう、「突撃隊ＳＡ」の装いをとってではなく
して、「ドイツ民間スポーツ連盟」としてであった。
＼(^■^ ﾗ 【卍】第三帝国万歳！

大体文化レベル低いし、マッカーサーもいったように精神年齢１２歳だし
こんな民族絶滅したほうが人類のためかもしれなかったけどね。
　良心が邪魔しちゃったんだろうね

>>660
そうそう。
特に多くの犠牲を被ったアジア諸国にしてみれば何ともやりきれない思いが
残ってしまった。
良心が邪魔して自らの手を汚すことができなかったのなら、被害を被った
アジア諸国の人々に好きにさせればよかったのにね。

嫌がられる性格なんだよね。
人間が嫌悪する性質が美徳みたいになってるからね日本は。
　世界の孤児だよ。
もちろんアメリカにとってもお荷物。
　せめておとなしく文化てきな生活しましょうね。
もう我が部族の誉れになる〜とかいう時代じゃないですよ。
　第二次世界大戦ももうやみくもに、がむしゃらに戦うだけで何の戦略
もないし、他の国のルールにも従わないし。
　捕虜の首は切るわ、虐待はするは、設けてないのに降伏しないでだだこねる
はでね。戦争でもある程度のルールがあるでしょう、ほかの国と違う行動
とってたのが日本ですね。

「自虐史観」最後の牙城ってここですか？

三国同盟の一角を成しながらさっさと方向転換して自称戦勝国となったり、
散々片棒担いで負けが分かると「ウリは被害者ニダ〜」とか被害者面するなど
半島根性にはあきれる。

＞特に多くの犠牲を被ったアジア諸国にしてみれば何ともやりきれない思いが
＞残ってしまった。

特に大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキにものすごい損害を与えて、
国を崩壊させるに至ったからな。内戦が起こっては、日本占領にも
参加できない。支那派遣軍はまさに無敵だった。

軍板から敵前逃亡した打通太郎ﾊｹｰﾝ

原爆投下必要だったと思わない…マクナマラ氏に聞く

　米国のケネディ、ジョンソン両政権で国防長官を務めたロバート・マクナマラ氏（８７）を主役にしたドキュメンタリー
映画「Ｔｈｅ　Ｆｏｇ　Ｏｆ　Ｗａｒ」（仮訳・戦争の霧）が、第７６回アカデミー賞のドキュメンタリー賞部門でノミネートされた。
東京大空襲、キューバ・ミサイル危機、ベトナム戦争という歴史的事件にかかわったマクナマラ氏にインタビューした。
（ワシントン　寺田　正臣）
　――東京大空襲とのかかわりは。
　「１９４５年３月の空爆の日、私はグアムにいた。私はこの作戦の一員で、いかに効果的かつ低コストで空爆が実行
できるかを調べる米軍の分析官だった。空爆の主役は、４３年末に導入されたＢ２９爆撃機。ルーズベルト大統領は、
新型兵器（Ｂ２９）を最初インドと中国に配備した。これは遠すぎて失敗だった。結局、グアム、サイパンなど太平洋の
島々が出撃拠点となった。我々は東京や名古屋、富山といった日本の主要都市に６７回の空爆を加えた。日本はこの
時点でほとんど壊滅状態となった」

　――それでも広島、長崎に原爆を落とした。
　「原爆投下が必要だったとは思わない。賢明な選択ではなかった。ただ、戦争では、国の上層部がすべての動きを
把握しているわけではない。これは私の強い印象だが、原爆投下決定を下したトルーマン大統領、マーシャル陸軍
参謀総長、スティムソン陸軍長官の３人は、３月の激しい空爆で日本各都市がいかに大きな損害を受けたかを詳細
に知らなかったのではないかと思う。原爆投下がなければ核競争の時代の到来は避けられたし、北朝鮮の現在の
問題も起きていない」
　――映画で示された教訓に「理性が我々を救うとは限らない」とある。
　「キューバ・ミサイル危機にかかわったソ連のフルシチョフ、キューバのカストロ、そしてケネディ大統領は、いずれも
個人的には理性を備えた人間だったし、核使用はだれも望まなかった。しかし、核戦争の一歩手前まで行った。
お互いを理解していなかったからだ。相手への共感、感情移入がなかったのだ。人間は必ず間違いを犯すし、理性
のみでは危機は阻止できないということだ。残念ながらこの教訓はいまも生かされていない」
　――映画で最も伝えたかったことは。
　「２０世紀に起きたことをしっかり見つめてほしい。我々人類は内戦や戦争でこの世紀に１億６０００万人の命を奪った。
２１世紀に我々に課されているのは２０世紀の悲劇をいかに繰り返さないかということだ」
　――ベトナム戦争を含む米国の武力介入について。
　「米国は全知全能ではないのだから、一方的に武力行使をするべきではない。２０世紀の教訓の一つだ」
　　　　　　　　　　◇
　マクナマラ氏は、ハーバード大準教授から太平洋戦線に駆り出され、第二次大戦後、フォード社に入り社長まで上り
つめた。シートベルト普及の立役者としても知られる。
　６１年のケネディ政権発足とともに国防長官となり、次のジョンソン政権まで７年間在職。キューバ危機、ベトナム戦争
に深くかかわった。９５年に出版した回顧録では、「ベスト＆ブライテスト」と言われたエリート集団がなぜベトナム戦争
を間違った方向に導いたかを当事者として暴露し、大きな話題を呼んだ。６８年から１３年間、世界銀行総裁も務めた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040131i301.htm

まったくだ。真珠湾も不用だな。

おれが我慢ならないのは自身を哀れむ奴だ

>>660-662
なんか変なのが紛れ込んでるな。

アフリカでイタリア国民が払った犠牲は、結局、遅かれ早かれ、文明に一
大寄与をなすに至るものと確信する。また、それは世界の平和に資すると
ころも少なからざるものと深く信ずるのである。
古き頃より満足な植民をなし得た列強は、イタリアの意図を妨げるという
識者には到底信ぜられない一大誤謬を犯した。

だが、それにも拘らず、イタリアはアフリカの領土を征服するの意思を遂
に貫徹した。
かくして、イタリアは、その国をば、数千年間、少数の血に飢えた貪欲飽
くことを知らぬ酋長の手から解放するに至ったのである。
三千年の歴史があったとか？だが、それは如何なる歴史であったか？
知る人ぞ知るである。

＝☆＝ま、アメリカの主張なんて、いまだにこれと大差ないんでないの？

>>639
>>644

アメリカにとってはどちらも不正解だと思うが…。
当時の米国本土にある親中感情は想像以上のものであるし
（実際に中国と交わっていた連中は危機感を抱いていた）
結局避けられない歴史ではあったので論ずるのも無駄だけど。

第三の選択として、日本が早期講和に応じることを念頭に置けばよかったのではないかと。
ルーズヴェルトのような中国バカの基地外がトップじゃなければ・・・

今アメリカは多くの国でその独善的な態度を批判されているが、
一番マシなバカ、という点ではアジアにおいてのそれが日本であったと思う。
レイシストな大統領のせいでそのあたりを見抜けなかった点は失策。

　いずれにせよアメリカの支配受けたほうが日本人の支配者層の支配より
よかったんだから、一般国民にとっては。
　それは今でもいえるよ裁判制度とか高級官僚の村社会的独占支配とか
裁判制度も戦後からずっと変わってないけど、これもアメリカのもの
導入したほうが一般国民にとってはよくなるんだよ。

>>674
アメリカの制度なんて日本には合わないよ。
貧富の格差だって、戦前の日本の方が戦後の米国よりずっとましだ。
裁判制度だって、アメリカの制度はむちゃくちゃだろ。
シンプソンとかの人種裁判とか高額裁判とか見ればね。
結局は金のある奴が勝ちの社会だよ。
戦争に負けて良かっただなんて思ってる奴は、
戦前の日本を暗黒時代のように思い込まされてるからね。
帝国日本は独立国家だったが、戦後のは米国の属国だよ。
その現実を見て見ぬふりしてるだけの卑怯者の言い分さ。

>>675
そこだよね。
戦前の社会が続いていたとしてはたして精神的に不自由を感じるものであったか。
今の価値観では語れないけれども、個人的には実は案外独自の豊かさを
築き上げていたんじゃないかと思う。

全ては歴史が判定を下します。あと１００年か２００年ほど待って下さい。

もう日本は嘘ばかり
どうおもいますか？もしあなたが頭痛で病院にかかったとしますね。
頭痛なので静養すれば元に戻るのに。。脳腫瘍あるいは精神疾患とか書かれたら？
　手術されて死亡、あるいは精神疾患として会社から追い出される？
医者がわざとそんなことするはずがないですか？
　日本の村社会で真実が出てくると思いますか？
基本的な生存権も脅かされているような社会ですよ。
　国家が犯罪者のような状態ですよ今の日本は
犯罪がすくないどころではないですよ。

>>673
>日本が早期講和に応じることを念頭に置けばよかったのではないかと

念頭に応じようが応じまいが、現に日本は早期に原爆投下前に降伏していない。

>>667-668
なんかアホなこといっている御仁だな。
壊滅していようがいまいが、戦争が続行されているのだから、原爆あれば使用するだろう。
使用しないのは敵から報復攻撃が懸念されるときだ。
実際、原爆使わない方が早期に日本が降伏していたという根拠はあったのか？

>>680
原爆を使わなくても降伏してたよ。
ソ連が中立条約を侵犯して侵攻してきてたんだしね。
そのために、ソ連に参戦させたんだろ。
原爆を投下したのは、極東での米国の優位を確立することと、
原爆投下の人体実験データを入手したかっただけのことだ。
勝手にソ連を参戦させておきながら、その上原爆投下だからな。
そもそも日本が降伏をためらってたのは国体＝天皇制がどうなるか心配してたからだ。
それは、実質日米の交渉の中で存続を容認された。それが降伏の決め手。
その決め手が最初から提示されてればとっくに降伏してた。

それ以前に、一般市民皆殺しのジェノサイドは戦争犯罪だ。
もしそれが許されるなら、国際法の存在など無意味だ。

「第五福竜丸」死の灰運ぶ風、前夜から観測…米公文書

　【ワシントン＝笹沢教一】５０年前の１９５４年３月１日、日本のマグロ漁船「第五福竜丸」やマーシャル諸島の住民が
被ばくしたビキニ環礁の水爆実験で、米国が前夜から当日朝にかけ、気象条件の悪化をめぐって実験の可否を何度
も協議していたことが分かった。
　本紙が米エネルギー省の核実験公文書館から入手した当時の資料から判明した。風向きが悪いことを知りながら
実験に踏み切ったことは１０年前に被害者側の弁護士の米議会証言で明らかにされたが、悲劇を招いた詳しい経緯
が分かったのは初めて。
　本紙が入手したのは、前夜の２月２８日から実験直前まで数時間おきに行われた協議の記録や米軍の気象観測
データなど。協議の記録には実験を行った米統合特別部隊のクラークソン司令官や米ロスアラモス研究所の
グレイブズ博士ら責任者の名が記されている。
　それによると、２８日午前まで上空は風向・風速とも安定し、ビキニ環礁の南東に並ぶマーシャル諸島や、福竜丸が
操業していた東方１６０キロの海域に被害が及ぶ恐れはないと判断された。午前１１時の記録には「（実験に）好ましい」
と明記されている。

　しかし、同日午後、上空約２０００―５０００メートルの風向きが不安定になったことが判明。東のロンゲラップ島や
ロンゲリク島に死の灰を運ぶ恐れのある、主に西方からの風が上空に出てきた。午後６時の記録では「あまり好ましく
ない兆候がある」と短く記されている。
　さらに１日午前零時には両島の汚染の可能性が検討されたが、「島に死の灰が到達するほど風は強くない」と
住民の被害の恐れは軽視。一方、ビキニ東沖の米軍艦艇には万全の措置を取り、風下を避けて約８０キロ南への
移動を勧告した。
　風の影響は実験直前の午前４時半にも協議されたが、米軍艦艇の退避措置を確認するにとどまった。
　実験直前の気象データでは、上空２０００―１万メートルで依然として北西―西からの風速２―１３メートルの風が
観測されている。しかし、延期の判断はなく、現地時間の午前６時４５分、実験は決行された。
　ビキニ環礁住民の法律顧問を務め、９４年２月の米下院天然資源調査小委員会で実験は強行されたと証言した
ジョナサン・ワイスゴール弁護士は「明らかに実験に適さない条件だった。風向きの検討は行われたが、島の人たち
のためではなく、米国側の安全のためだった」と批判している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040223it01.htm

>>682-683
原爆投下が人類史の汚点とも言うべき壮大な人体実験だったことは今や常識だが、
ビキニ環礁の水爆実験でも、アメリカは同じことをやった。
真実を隠蔽することはできない。
アメリカは凄まじく悪質なテロ犯罪国家だ。

>>681
アメリカの戦争目的は国体の破壊。国体護持の約束なんてできるわけないじゃん。
ドイツにすら無条件降伏を強要して、ドイツ本土を戦場にしたのに、日本にだけ国体護持の約束なんか政治的にもできない。
それに原爆投下前にボツダム宣言を出していて、降伏の機会も与えていた。

トルーマンは早期降伏をさせない為スターリンに参戦の意向を表明することを控えるよう要請していた。

>>688
いやちがうよ。
単に日本に不意打ち食らわせるため。
それに、極東へのソ連軍の配備の時間を稼ぐため。

トルーマンは早期降伏をさせない為スターリンに参戦の意向を表明することを控えるよう要請していた。？

スターリンはソ連が仲介の意志が無く、参戦の意向をポツダム会談でトルーマンに示した。
それに対しトルーマンは公表を差し控えるよう要請した。

>>658
ポツダム宣言は天皇制に言及してなかった。そのため日本はそれを黙殺せざるを得なかった。
実はこれは降伏勧告案を提示して、なおかつ日本を降伏させず、原爆投下を正当化することを企図したアリバイ工作。
米国は日本との水面下の交渉で、実質国体の存続を容認した。原爆を投下した後のことだ。
それこそが日本降伏の決め手だったのであり、原爆投下の効果などさしてなかった。
なにしろ被害の実態を把握するには時間がかかるんだからね。

ポツダム宣言に回答期限がない理由
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/theme/potudam02.html
>ポツダム宣言に回答期限がないのはなぜか。

ポツダム宣言は，日本の無条件降伏まで戦うとの戦争方針を確認するとともに，“降
伏後に実施すべき条項”という形で対日戦争の戦争目的を確認・より明確化したと言
える性質のものです。

それに，ポツダム宣言公表の段階では連合国側は日本の無条件降伏が早期に実現する
とは予想していませんから，期限付きで回答をもとめて拒否されたら最終的な攻撃を
本格化させるというような段階でもありません。
（ポツダム宣言を公表したのに日本が「黙殺」したから原爆を投下したという説明は，
アメリカが原爆投下を事後に正当化するための“こじつけ”にすぎません。なにしろ，
原爆投下の命令はポツダム宣言公表の前日のことで，またポツダム宣言を受諾しなけ
れば原爆投下を継続すると警告したのは広島に原爆を投下した後のことです）
＜『本番で勝つ！日本近現代史』p.222 も参照してください＞

ですから，期限を決めて日本に回答を求めるという形では公表されなかったのです。
1943年末段階で米英中の対日戦争方針・目的を表明したカイロ宣言に回答期限がない
のと同様です。[2000.3.3]

>690 は　>>685　向け。

アメリカにとって原爆投下できたからしただけだろう？
敵に武力行使するのは至極当然で、原爆投下の正当性なんぞ、敵だからという理由で十分ではないか。
むしろ使えたのに使わなかった方がはるかに問題となるだろう。
アメリカが最終的に国体護持を容認したのも原爆を使用しても日本が降伏しなかったこと、ソ連が日本本土に上陸するまでに降伏させたかったことなどが理由。
そして、日本も原爆によりアメリカが日本人を皆殺しすることができること、ソ連が攻め込んできたらより過酷な処遇を受けるおそれがあること。
ポツダム宣言でも国体護持は適うと解釈し得ることによる。
したがって、原爆やソ連参戦が日本の降伏の決め手になったのは疑いを得ない。

>>692
アメリカが原爆禍などをしなければ、今のようにインドシナ半島まで
赤化することはなかった。
原爆で一番被害をこうむったのは日本で無くアメリカなのだ。ざまーみろ。

>>692
それなら朝鮮戦争時、躊躇せずに原爆を使用するべきだったではないか。
正当性というのは国際法によって規定される。原爆以前に無差別爆撃自体が戦争犯罪だ。
その上に罪の上塗りをしたのが原爆投下。
化学兵器も生物兵器も使用することは許されない。
大量殺戮兵器の使用も、非戦闘要員への攻撃は戦争犯罪なのだよ。
真珠湾“奇襲”を執念深く批判してる米国が何故に民衆皆殺し兵器使用を容認できるのか？

アメリカが天皇制存続を実質容認したのは、既に原爆を使用できた（ウラン型・プルトニウム型の両方）
からであり、原爆投下と日本の降伏とは関係がない。
降伏条件を早々と提示してれば、とっくに日本は降伏してた。
降伏されて困るのはむしろ原爆使用を正当化できなくなるアメリカの方だ。
今日、本心から原爆投下を正当化してるアメリカ人研究者などはいない。>>667-668
ましてそれを容認してる日本人がいるなら、それは偽日本人だ。

>>694
>真珠湾“奇襲”を執念深く批判してる米国が何故に民衆皆殺し兵器使用を容認できるのか？

敵だから。

>アメリカが天皇制存続を実質容認したのは、既に原爆を使用できた（ウラン型・プルトニウム型の両方）
>からであり、原爆投下と日本の降伏とは関係がない。

原爆を投下されたから日本はポツダム宣言を受託する理由ができた。
実際は、近衛を初めとする高官はソ連の方を脅威とみなし、徹底抗戦が結局ソ連の日本占領につながり、国体護持が全く不可能になるのを恐れた。
しかし、徹底抗戦を叫ぶ分からず屋を押さえつけるのに、原爆を持ち出した。
おそらく強硬派も内心では降伏したがっていたが、いままでの行きかがり上そうもいえず、原爆でやむなく降伏したといういいわけが欲しかった。

一方、アメリカにとって、国体護持を認めてまで、日本と和平を結ぶ必要はない。
そもそもなんでアメリカが国体護持を認めてやらねばならない？
国体の破壊こそがアメリカの戦争目的であり、勝っているアメリカがその目的を放棄するわけにはいかない。
しかし、ソ連の参戦が情勢を変えた。まごまごすればソ連の影響力が増すだけ。

以上から、日米両国とも国体を都合よく解釈して妥協した。
日本は天皇制が維持できればよく、アメリカは日本国民の選択された結果ということで天皇制を容認できた
（替わりに戦犯が処刑され、様々な制度改革がなされた）

>>695
敵に対しては戦争犯罪を犯してもいいという持論をお持ちなのかな？
俺は>>694ではないが、あなたがそういうスタンスなら両者の議論は平行線だろうな。

トルーマンが戦争犯罪人なわけないだろ。
勝ったら、どれだけ悪い事しても戦争犯罪人には絶対にならない。
結局は敗北した日本の首相、東条英機こそ戦争犯罪人なんだよ。

>>697
要するに戦勝国による戦争犯罪は裁かれることが無かったと主張されてるわけですね。
それは歴史的事実です。
多分このスレに書き込んでる人は全員知ってる事実ですね。

>>696
ていうか、勝つためには。
これには軍事的、政治的のものも含まれる。
どうも日本人は戦争に負けるということの重大性を理解していない。
おそらく、唯一外敵に敗れたのがアメリカで、そのアメリカが寛大であったが故だと思う。
だから、非武装中立などという、冗談が平然と罷り通る。

＞唯一外敵に敗れたのがアメリカで、そのアメリカが寛大であったが故

何しろ中国大陸ではチンピラゴロツキを徹底的にドツキ回して、
大勝したのままの終戦だったからな。かつての戦友同士だった
米中は朝鮮戦争で完全決裂、これで日米同盟体制ができた。

原爆投下が正当化し得るなら、
およそ戦場では戦争犯罪は存在し得ないだろう。
何やってもＯＫだ。

戦争に負けなければだが。

大日本は神の國は正しい！o(^∀^)o
大日本は神の國は正しい！o(^∀^)o
大日本は神の國は正しい！o(^∀^)o
大日本は神の國は正しい！o(^∀^)o
大日本は神の國は正しい！o(^∀^)o

>>701
原爆投下が正当化できなければ、
およそ国家が莫大な予算を投じ、核の開発、配備を行う必要はないだろう。
使えない兵器なんぞ不要だ。

>>699
それは戦時国際法の存在意義を否定してるわけですね。
あなたの考え方には全く賛同しませんが戦時国際法の存在意義を認めない方と
議論しても無駄なので何も言いません。

>>703
国際法には「報復」という概念があります。
敵国が行った行為を妥当な範囲内で反復するのは
報復権の行使と見なされ正当化されます。

そのため先制核攻撃を行わない限り、自らが受けた被害と同程度の攻撃を
敵国に与えるのは正当ということになるわけです。

>>705
報復であれば、戦時国際法違反でもいいのか？
一般市民を虐殺してもいいのか？
戦時国際法は報復のための大量虐殺は容認していると理解していいのですか？

>>704
戦時国際法を肯定すれば、非武装中立でも安全は保障されるのでしょうか？

>>704
戦時国際法よりも上位の概念を尊重しないとならない。
それは国家が生まれながらに有する自然権である。
おおよそ国家は自衛権をその存在開始から当然に保有しているのであり、いかなる人為の法であってもこれを制限することは許されない。
すなわち、神聖にして犯すべからざるの権利である。
この自衛権の発動として、戦争において勝利するための行為は当然に認められるべき、それが制限されることは、自衛権を否定することであり許されない。

>>703
それならインドはカシミールでパキスタンを核攻撃しても構わないわけだ。
北朝鮮も韓国を核攻撃できるわけだね？
だって国家予算のほとんどを核開発に投じてるんだから。

>>709
彼らは核を使用しない。
報復を恐れるから。
そして報復を恐れるのは、相手が核を使用できるから。
最初から核使用ができないのであれば、威嚇にならない。
つまり、核が使用できるから、核は使用されない。

悪の連合軍は、戦場に「報復用」の生物・化学兵器を持ち込み一部を一方的に使用したがー。

286 ：◇あなたはマクドを食べますか？ ：04/03/02 14:12
自社食材の米国産輸入牛肉ＢＳＥ発症を受けて、フィッシュ関係食材でうやむやに
しようと言うマク怒ですが、だまされてはいけません！。へるぺす鯉も流用した
たいして美味しくないお魚関係商品が安値で出ているうちは良いですが、
ＢＳＥ騒動のほとぼりが沈静化し、米国産輸入牛肉が一応【安全確認済み】と
みなされ、市場に大量流通しだした時が最大に危険な時期になるでしょう！！。

安全度が高い米国産一般牛肉に紛れて、従来の手法どうりＢＳＥ汚染部位混入牛肉が
平然と材料に選ばれ、あわせてデフレ打開などと言う美名の元【◆値段を吊り上げた
高いハンバーガー】がファーストフードに全く似つかわしくない虚飾の付加価値の元
一斉に発売されます。その宣伝にって割高の危険バーガーを食べ、ヤコブ病
発病の危険を選択するか否かは、賢明なあなた方消費者の皆さんの選択次第です。

不活性化ハラ〜ダ氏等の口車にのせられ、リスクを犯すのが果たして２１世紀の外食トレンドと言えるでしょうか？。
爽快なアメリカンテイストを味わいたいなら、ケンタその他に行ってＣｏｋｅを飲もう！。ペプシはなお良い。
国産飲料は更にその上の品質です。モスやロッテ、ミスドー、復活する吉○屋その他で我々の安全なファーストフードは決まりです。


繰り返す。ヤコブ病発症のリスクを犯すか否かは、あなた方消費者の選択に
かかっているのです。

原爆投下について学校でディベートすることになったんです。

それで私自身は「原爆投下は正しかった」という意見に回る事に
なってしまいました。ネットで調べてもやっぱり否定派の方々のサイトばかりで
自分自身でも答えが見つかりません。
「正しかった」と主張できる方々の意見を参考にしたいんです。
誰か意見を頂けませんか？

　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　トルーマン！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　日本人が殺されたんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい日本人が殺されたんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　日本人は…日本人は人間なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　日本人はアジアを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えている人達なんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて日本人を殺すんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

別に日本が戦していなくなった状態でもアジアにとって特に困ったところ
なんかなかったんじゃないの、なくなった国もないし。

>>714
いいかい、ぼうや。
核は持ってて楽しいコレクションじゃないんだ。
この戦、核撃たなきゃ勝てんでしょう。
相手は日本人なんですよ。

>>713
ネタだと思うが一応マジレスしておく。
トルーマンは合衆国国民に対して責任があり、日本国民に対し責任を負わない。
よって合衆国国民の損害を減少させるために必要と考えられる合法的な兵器の使用を
行う義務を有する。従って合衆国の損害が減少するならば
国際法の範囲内において核兵器を使用することはトルーマンの責任である。

核兵器使用の合法性について
1996年、国際司法裁判所においてこの件についての勧告的意見が出された。
意見の中で「核兵器の威嚇または使用は、一般的に、武力紛争に適用される
国際法、とりわけ人道法の原則および規則に反することになる。」とあるものの
これは賛否同数で採決されたもので、戦後充実した人道保護の観点に基づく
国際法を以って判断しても賛否両論に分かれることを意味している。
参考ttp://www.gensuikin.org/data/icj.html

さらに日本の重慶爆撃、スペイン内戦でのゲルニカ爆撃、ドイツによるロンドン爆撃等
都市に対する無差別攻撃が行われ、これを明確に国際法違反とする空戦規則は存在しない。
原子爆弾については新兵器であるため当然国際法に定めがない以上、
原子爆弾の使用は都市への無差別攻撃の延長として考えるべきであり
明確に国際法違反とは出来ない。
また都市への無差別攻撃は日本の重慶爆撃への報復と考えることもできる。

原子爆弾を使用しなかった場合の合衆国の損害について
もし仮に原子爆弾を使用しなかったとして、仮に日本が降伏せず合衆国による
日本上陸が必要となった場合、沖縄戦で蒙った合衆国軍の損害から類推して
極めて重大な損害が出ることが想定されていた。

713です。あは、ネタじゃないです＾＾；
でも御意見ありがとうございます！
アメリカは日本が降伏しないから落とした、ってことを一つの理由としてあげてますけど
日本はあの時点でポツダム宣言についてそろそろ無条件降伏するという方向であった
のを知ってたらしいんですよね。アメリカは。
じゃあ、何で落としたの？って聞かれると肯定派としては不利ですよね〜。

ちなみに717さんの意見は一部ディベートの方に採用
させていただきます。

ま、これでアメリカの青年の生命が救われたのだからよしとしよう。

>>717
戦後のアメリカのリーダーシップ確立を上げてもいいかもしれません。
重慶爆撃は事前通告しているので、その他と同一視できるのだろうか。

>>718
じゃ、さっさと降伏しろよ。

>>718
＞じゃあ、何で落としたの？
原爆投下後に時を移さず日本が降伏することになれば、実際はそうでなくとも、
原爆という兵器の力が日本を降伏させたことになる。そうすると、原爆は戦略的
兵器となり、これを保有するアメリカの戦後の地位が高まると考えられた。
そして、事実そうなった。ソ連が核開発に成功するまで、パクス･アメリカーナ
が続いた。

>>723
しかし、現に降伏したのは8/15だが。
なぜ、7月中に降伏しなかったの？

>>723
降伏しなかったからだろう。

>>724
投下から「たった」一ヶ月で降伏した、ということだろ。

>>726
つまり、原爆を落とされなかったら降伏しなかったというわけだ。

原爆よりソ連参戦のほうが日本にとって絶望的だｔっという説もあるが、あくまで説だしな

×絶望的だｔっ
○絶望的だった

白村江でしか負けたことなかったから
認めたくなかったのでは？

>>728
つまり、
>>718
>日本はあの時点でポツダム宣言についてそろそろ無条件降伏するという方向
というのはガゼネタだったんですね。アメリカも信じなくてよかったですね。

>>731
何言ってるかよくわからん
とりあえず勘違いしてる、とは言っておこう

えっと日本で無条件降伏が検討されたことは無かったです。
日本で検討されてた降伏は「国体の護持」のみを条件とする一条件派と
それに日本軍の自主的な武装解除等の条件を付加した四条件派です。
最終的に国体の護持のみを条件として降伏しました。

日本のこの辺の事情は米国政府に筒抜けだったようです。
天皇制の維持を約束すれば日本は降伏に応じるという認識が
当時の米国政府にはあったようですね。

>>718
ネタじゃなかったんだ。
とりあえず原爆正当化の論理展開としては
・原爆使用は必ずしも国際法違反とはいえない。
・原爆を使用するかどうかは米国が自由に決定できる

上記2点を土台に米国が原爆使用によって享受できる利益を列挙していく形でしょうね。
正直言って俺は原爆使用は戦争犯罪だったと考えてるので>>717に書いた国際法部分は
否定できますけど。
>>721氏、>>723氏が書いた戦後国際秩序への布石というのも米国の利益追求という観点から正解だと思います。
あとは日本の早期降伏を促すことで戦後日本統治へのソ連の影響力を極力減らすというのも米国の利益ですね。

原爆投下のおかげで日本はソ連の影響を軽減できたから利益と言えば利益なんだよな
納得はできんが

>>733
>天皇制の維持を約束すれば

アメリカの戦争目的は軍国主義的で、侵略的な政体の破壊にあった。
天皇制＝軍国主義と認識していたわけだから、天皇制維持なぞアメリカは約束なんぞできないね。

>>736
その辺の事情は当然知ってます。
ただ米国政府が知ってたかどうかだけの話し。
ポツダム宣言について日本の照会に対する回答も中々気が利いてるｗ

よく無条件降伏と言いますが
ポツダム宣言により降伏した事は、
実際には、無条件降伏ではなく
条件付き降伏と言うことではなかったかと思いますが。

>>738
それは難しい問題です。
ポツダム宣言には軍隊の無条件降伏が求められています。
その点を突いて極東軍事裁判での弁護側では「軍隊は無条件降伏したものの
日本国は無条件降伏していない」と主張しましたが、現実には言葉遊びの感を拭えません。

まず第一に軍隊が降伏しているということは連合国がポツダム宣言の条件を無視したとしても
日本国にはそれに抵抗する手段がありません。
国家固有の自衛権を連合国に対して放棄した国家が何を言っても無駄なわけです。

第二にポツダム宣言受諾によって天皇の主権を従属させる連合国軍最高司令官の存在です。
連合国軍最高司令官は「帝国憲法」に掣肘されず、日本の全ての法律に優越する権限を持っていました。

結局法的には連合国軍最高司令官に従属し、軍事的には自衛権を放棄した状態は
現実的には無条件降伏と何ら変わらないのではないか？ということです。

>>734
必ずしも国際法違反でないというのはどういう事ですか？

太平洋戦争時の米首脳「原爆不要と認識」　
米の歴史研究家が論文
【ワシントン3日＝時事】米歴史研究家のガー・アルぺロビッツ氏はこのほど
外交専門誌「フォーリン・ポリシー」に「広島−歴史家たちの再評価」
と題する論文を寄稿、「太平洋戦争早期終結のために原爆が必要なかったことを
当時のトルーマン大統領ら米政府首脳は知っていた」と結論付け、
原爆投下の目的はソ連に対する力の誇示だったと告発した。
同氏はトルーマン大統領やスチムソン陸軍長官、
バーンズ国務長官ら当時の米政府首脳の日記や手紙などを分析した結果、
この結論に達したと述べている。
この論文によると
米首脳部は日本の暗号電文解読から、1945年7月のポツダム宣言の前に
昭和天皇が戦争終結の意思を持っていることを知っていた。
米側も当初は原爆を使用しないでも、ソ連の対日参戦方針の明示や天皇制
の維持を保証することによって日本が降伏に応じると判断していた。
ところが、ドイツ降伏後、米国は戦後のソ連との対立関係を意識し
「対ソ外交戦略の切り札」（スチムソン長官）として
日本に原爆を投下する方針に転じた。（朝日新聞 1995/06/05）

>>741
あまりたいした論文ではなさそうだ。
アメリカが、天皇制の維持を約束すれば日本は降伏すると考えていたのそうだろう。
しかし、アメリカとしてはそんな約束したら、自国民の反感を買うからまずは無理。

それに昭和天皇の意思なんぞはアメリカはおろか日本でもほとんど重要視していない。
なぜなら、天皇に意思はないのは常識。

降伏の意向があっても、実際降伏しなければ、攻撃を加えても特に問題はない。
日本が降伏するのをアメリカが待つ義務はない。

>>740
いくつかの前提条件を加えれば原爆の使用を国際法違反とみなすことが可能ということです。
法の精神に則ったハーグ陸戦法規の拡大解釈と極東軍事裁判で定められた「人道に関する犯罪」の適用。
ハーグ陸戦法規には故意の非戦闘員殺傷を禁じてますので、それを陸戦のみでなく爆撃にも適用します。
この程度の拡大解釈は極東軍事裁判ではいくらでも行われてます。

原子爆弾の使用の本質は「故意の非戦闘員殺傷」に他ならないわけで、広島の軍事施設に対する攻撃が
たまたま非戦闘員を巻き込んだというのは詭弁にしかなりません。
ちなみに極東軍事裁判のパル判事は原爆の使用をナチスが行ったユダヤ人虐殺に並ぶ蛮行だと非難してます。

>>49
よしわかった。
日本に大量の核を配備して、アメリカ大陸全てを焼き尽くしましょう。
徹底的に焼き尽くせば日本は勝てます。勝てば何をやってもいいのです。ワハハハハ！！

そもそも、日本を挑発するなよ。

>>744
アメリカを灰にしたら、アメリカ国債も灰です。日本は大損です。
そんなことできません。

>>746
とにかく、今一番必要なことは
自衛隊の国軍昇格。現在のミサイル防衛網システムの完成を急ぐ。最低ロシア並みの核武装化。
同時に陸軍80万人・海軍主力艦艇100隻・空軍戦闘機及び攻撃機1000機体制を準備。
外交発言力の増大を目して東アジアにおける米軍のプレゼンスを肩代わりし、
軍を各地に恒久的に派遣。
これぐらいはやろうと思えば出来そうだな。ようはアメリカとの関係さえよければいい。
アメリカは超大国だったときに課せられた国際的な役割を、力が相対的に
減少した今も強制されることに強い不満をもってる。その不満がいろいろな形
で現在噴出しつつあるが、米国内でも米軍のアジアへの派遣については一般では
今やむしろ否定的だ。うまくやればわが国が再び東洋平和の中心となることも可能
であろう。

ポツダム宣言の草案では当初、無条件降伏ではなく天皇の安全の
保障をしていた。それがどういうわけか最後の段階で削除された。
トルーマンとスチムソンを除く首脳部全員がそれに反対したのだが。
つまり彼らは天皇の身の安全と天皇制の存続が日本の降伏にとって
非常に重要だということを理解していた。
それと米国首脳部は天皇の安全保障とソ連参戦で日本は降伏すると
見ていた。この事実が意味することがわかるかね？
何故天皇の安全保障をしなかったか。これは原爆使用の前に
日本に降伏されては困るとトルーマンが思っていたからでは
ないのか。

戦前の日本は今の北朝鮮みたいな国だったんだから、負けてかえってよかった。
それに日本だって中国に南京大虐殺とか重慶への無差別爆撃とかひどいことしてる。
それにくらべればで日本を生まれ変わらせたという意味で、原爆はほめられる
ことではないにせよ、アメリカを非難する権利はないと思う。

>>749　全く禿同！

>>748
確か、バーンズあたりが反対したのだろう？
ドイツにすら無条件降伏を強要しドイツ国内で戦闘したのに、日本上陸作戦を忌避したいがため、天皇の身の安全を保障するなど、トルーマンの弱腰と判断される。
副大統領から大統領に昇格したトルーマンにとり、前任者のルーズベルトと比べられて弱腰と判断されるのは政治的にまずい。
また、この戦争の目的は侵略を起こした日本の非民主的な体制を改めることなのだから、ここで天皇の身を保障したら、何のために多くのアメリカの若者の血を流したのかわからなくなる。
国民の反発、野党共和党の攻撃は目にみえている。歴史もトルーマンを否と審判するだろう。

>>749
>戦前の日本は今の北朝鮮みたいな国だったんだから、

キム・ジョンイルにあたる人物は誰か。

>それに日本だって中国に南京大虐殺とか重慶への無差別爆撃とかひどいことしてる。

南京大虐殺は本当にあったかかどうかが論争になってるくらいだから
ここでもちだすな。

重慶爆撃は規模がまるで違う。

ところで君は日本が当時世界でも最悪の悪魔のような国であると
思ってるようだけどそれは誰から教えられたのかね？

>原爆はほめられることではないにせよ、アメリカを非難する権利はないと思う。

>>748が書いてるように日本を降伏させるのに原爆は必要なかったし
米国の首脳部はそれを理解していた。仮に日本が悪魔のような国だった
としても降伏寸前の国に原爆を落とすのが正しいことなのか。

>>751
そうだったスチムソンでなくバーンズだった。
原爆を落としたのは日本上陸をして米兵の戦死者を出すのを
防ぐためしかたないことだったというのが米国の公式見解
ですよ。そうだとすれば天皇の安全保障など安いものだ。
君のいうとうりなら何故、戦後に天皇を裁判にかけず天皇制も存続
させたのかね。

>>753
きわめて簡単。原爆でも日本が降伏しなかったから、万策つきて天皇制維持を認めた。
これでかたづくと思ったのだがね。スターリンも原爆で日本がすぐ降伏すると考えその前に戦勝の分け前に預かろうと参戦を早めたくらいだし。

アメリカ国内向けには日本国民の選択の結果、民主的な結果ということでお茶を濁した。
代わりに、東京裁判で東條以下に詰め腹も切らせた。

>>754
君は751だよね？　万策つきてないでしょ。天皇制維持をそれほど
認めたくなかったら何故日本上陸しなかったの？

降伏後のドイツ兵捕虜を１００万人単位で意図的に餓死させた
「消えた１００万人」の責任者ルーズベルトやアイゼンハワー
がトルーマンよりも何倍もの戦争犯罪人だと思います。特に
ルーズベルトは根っからの妄想人種差別主義者の虚言癖の誇
大妄想狂患者だった。

>>752
>キム・ジョンイルにあたる人物は誰か。
北朝鮮と全く同じだなんて誰も言ってませんよ。国民に強い思想教育が行われたり、
独りよがりな外交態度が似てるといっただけで。天皇の統制もどちらかというと象徴的で、
一人の独裁者が君臨していた状況ではないからね。かといって、民主的だったかといえば
そうじゃなく、結局軍部による、しかも軍部内部でも権力の所在が明らかではない
わけのわからない政治状況だったわけです。
＞南京大虐殺は本当にあったかかどうかが論争になってるくらいだから
南京大虐殺はなかった、ですか？ｗあなたみたいに人にかかるとホロコーストも
なかったことにされてしまうのでしょうか・・・・
負の面の歴史も受け入れるのが歴史愛好家としてのあるべき態度だと思いますけどね。
＞重慶爆撃は規模がまるで違う。
目くそ鼻くそを笑う・・・・ｗ　民間人に大量の犠牲を強いることで民衆の
抗戦意欲を失わさせ、敵を降伏させようという意味では、規模の大小こそあれ、
全く同じ。もし原子爆弾を日本が当時もっていたらためらいもなく使ったでしょう。
しかも重慶爆撃は帝国海軍航空隊が相当な力をもって実行したもので小規模とは
とてもいえない。
＞ところで君は日本が当時世界でも最悪の悪魔のような国であると
どこにそんなことかいてあるの？「君」は少し国語の勉強するべきだね。
＞降伏寸前の国に原爆を落とすのが正しいことなのか
降伏寸前というのは結果論であって当時の米国首脳にそれが確信できていた保証はない。
そもそも日本国内であってもそんなことを確信できた人物はただの一人もいなかった。
天皇も含めて。それに君は何か勘違いしてるみたいだけど私は原爆投下は
ほめられることではないにせよ、日本は原爆投下を非難する前にまず自らが行った
非人道的行為と、原爆投下が早期終戦を決定的にし、それが結果的に日本の
戦後復興を可能にする要因となったことを認識すべきだって言いたいだけですよ。

>>757
あまりに幼稚なんでいちいち批判する気が失せたが、ひとつだけ。
>南京大虐殺はなかった、ですか？ｗあなたみたいに人にかかるとホロコーストも

なかったなんて言ってない。あったとも言ってないが。

>>755
ソ連も上陸する可能性がある。
日本占領からソ連を排除するため。
早期に屈服させたかった。

>>759
そんなことは初めから分かってる。第一、アメリカがソ連に
参戦を要請したんだから。だから天皇の安全保証をポツダム宣言
に入れろとアメリカの首脳部はトルーマンに主張したんだ。

>>760
だから、そんなことを容認できるわけないだろう？
原爆で早期に降伏すると考えたからな。

>>761
何故、容認できないんだ。
天皇の安全がアメリカにとってそれほど容認できない理由って何？
実際、首脳部のほとんどは容認していたんだ。

>>762
つまり、アメリカの戦争目的が、侵略を起こす体制の破壊、そして民主体制の確立にあったから。
天皇制は場合によって廃止するかもしれないし、天皇を戦争犯罪人として訴追することもありえる。

>>762
天オタ、必死だなｗ

天皇から見れば一人一人の国民など捨て駒にすぎなかったのに･･･

＞アメリカの戦争目的が、侵略を起こす体制の破壊、そして民主体制の確立にあったから。

侵略者は米国の方だぞ。海戦の経緯くらい調べとけ。
原爆云々の話は最終的に開戦責任へとつながる。
そして、ABCD包囲陣さえなければ開戦はなかった。

日本オタ、必死だなｗ

>>766
アメリカの戦争目的では侵略ではない。無賠償無併合の原則を出している。
開戦理由は、日本が中国を征服しそうになったこと。日本のアジア覇権を阻止するため。
だから、国民党を支援した。

そもそも、日本が中国でデカイ顔して好き放題やってるからいけないわけで。

>>768
不完全に同意。
>>766
気持ちは同感だが不同意。

>>768
合衆国の戦争目的はそれだけじゃない。
合衆国は常に「三国同盟」の破棄を日本に迫っていたが
これは中国問題にかかわりが無い。

>>766
当時の国際法上、侵略行為を認定することは不可能。
よって合衆国も日本も侵略国ではない。

まあ・・・・・・民間人のいるところばっかり爆撃して軽く百万以上殺してるアメリカからしたら
広島、長崎の４、５０万なんざ屁とも感じんのだろけどね・・・・・・・
アメリカ人の子供はまさか自分たちの先祖が６０年前にすでに無差別爆撃で殺しまくってる
なんてことは絶対しらんだろうし

わざわざ原爆を落とさなくても日本が
その内に降伏するのは目に見えていたはず。
敢えて原爆を落とし、ABCCを派遣させたのは
やはり「実験」のためだったという感がどうしてもぬぐいきれません。

原爆症で苦しむ2，3，4世の方々がかわいそうでしょうがない。

アメリカ人の主張では広島と長崎に軍需工場があったとしているが
単なる軍需工場なら焼夷弾で破壊できる、
それをしなかったアメリカには怒りを覚える

【社会】献体７体を地雷実験に利用−米陸軍がテキサスで

米ルイジアナ州ニューオーリンズの大学が医学研究用として集めた献体遺体が、米陸軍
に売却された上、地雷の爆破実験に利用されていたことが１０日、分かった。ＡＰ通信に
よると、ニューオーリンズのチューレン大医学部が、実験や授業で必要なくなった献体７体
をニューヨークの献体コーディネーターに売却、その後陸軍が購入した。

大学側は医学研究に利用されると考えていたが、軍はテキサス州の基地で遺体に防護装備を
付けた後、近くで地雷を爆発させ、被害の程度をテストしていた。
米国ではカリフォルニア大ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）で献体臓器横流し事件が発覚したばかり。
献体倫理の専門家は「献体者は体が地雷実験に使われるとは思っていなかったはず」と軍の
やり方に疑問を呈している。（共同）
http://www.sanspo.com/sokuho/0311sokuho030.html

いまさらABCD包囲網とか言ってて恥ずかしいね。

俺もトルーマンは嫌いだ

>>772
降伏の見通しがあっても、
８／６前に降伏しないと意味ないが。

山手線女性車掌の小野寺さん、かわいい。

原爆投下は実験と他諸国に対する脅しに他ならない

質問！
漏れは東京裁判に詳しくはないのだが、この裁判で原爆投下については、何らかの判断が下されたのだろうか？
それ以前に、戦勝国側の戦争犯罪に関して、何らかの判決が下されたのだろうか？

戦争を通じて日本が行った戦争犯罪は東京裁判によって断罪され、刑も執行されているわけだ。
しかし、戦勝国側に関して判決が出ていないなら、これはこれから断罪されるべき問題なのではないでせうか？
そういう意味で、トルーマンをはじめとしたアメリカ国民の原爆投下を戦争犯罪に問えるとは思うが。

>>779
それは無理。
サンフランシスコ講和条約でその辺の権利をまとめて放棄してる。

ちなみに東京裁判では原爆投下に触れることはタブーとされていた。
東京裁判はとんでもない茶番で、連合国の戦争責任どころか
連合国の威信を傷つける発言は全て禁止されていた。

弁護側が原爆投下の不法性を以って8/6以降の訴追事項を阻却しうることを
主張したことはあったが判事によって却下された。
唯一パル判事だけが意見書の中で原爆投下の違法性を指摘し
連合国の戦争犯罪を追及しなければ、今後も戦争法が遵守されることはないとして
公平な立場に立った国際機関による裁判所の設置を求めた。

>780
なるほど、日本国が原爆投下の責任を問う権利を放棄したのはわかった。
ゆうなれば、レイープされた被害者が示談に応じたようなモノだ。
しかしレイープ犯は自分のしたことをたいして悪いと思ってはいない、というのが今の状況。
事件は周りのみんなが知っており、被害者が告訴しなくても、周囲の人たちの働きかけで犯人に反省を促す、ということはすべきじゃないかと思う。

背景が何であれ、原爆投下は世界史にいつまでも語り継がれる大量殺人事件であることは紛れもない事実。
戦争犯罪には時効もないし、過去にさかのぼって追求されなければならない、という見解もあったはずだ。

>>781
それには全く同意だ。
裁判における処罰はできなくても不当な行為であることを認識するべきだと思う。
別に合衆国民に謝罪と賠償を求めるつもりはサラサラないが、原爆投下やその他の
戦争犯罪が不当であったことを認識してもらいたい。

age

毎日新聞社　1965年8月発行　「太平洋戦争秘史　米戦争指導者の回想」　ヘンリー・スチムソン/
コーデル・ハル/サムナー・ウェルズ/ウィリアム・レーヒ/アーネスト・キング/ウィリアム・ハルゼー
/ジェームズ・バーンズ　著　　訳編者　毎日新聞社図書編集部　のP.282の記述によると、
　『私（レーヒ）が対日作戦方針を説明した後、ソ連側は次のような計画を述べた。
-ソ連は8月下旬に参戦し、満州にある日本軍を攻撃して遼東半島を占領する。満州には日本軍30個
師団あるものと推定している。ソ連は日本が降伏したら、満州にあるソ連軍を引き上げる予定だ- と。
　次に千島列島の事に移ったが、キング提督は、米軍としては千島へ上陸する意図の無い事を述べた。
ソ連側は米軍の朝鮮上陸を要望したが、米側はそのような作戦は日本本土上陸後ならいざ知らず、その
前にやる事は無意味であるばかりか、自殺行為だと答えた。　米側はソ連に対して、ヤルタ会談で打ち
合わせした樺太南部進攻はどうするのか尋ねた所、これは第2次作戦になるのだ、という返答だった。
　最後に米側は次ぎのような要求をソ連へ出した。
（１）　ソ連領の2箇所に米海軍気象観測所の設置を許す事。
（２）　米ソ間で海軍及び航空作戦の作戦担当区をはっきりと決める事。
（３）　米ソの双方から連絡将校を出し、細かな事を一々モスクワまで尋ねなくても、ここで決める
　　　　事が出来るようにする事。
（４）　双方の負傷した艦船、航空機を修理出来る基地を互いに決める事。
　要求に対しては7月26日に回答しましょうというアントノフの返事だった。』

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の原爆ドーム行ったんです。原爆ドーム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦運動如きで普段来てない原爆ドームに来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦運動だよ、反戦運動。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反戦運動か。おめでてーな。
よーしパパ中国、韓国に土下座しゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、平壌行きの片道切符やるからその席空けろと。
原爆ドームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
二言目には謝罪と賠償をと叫んでいる左翼といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「このような事態を引き起こした我々は
反省しなければいけない。」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そんなセリフなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、反省しなければいけない。だ。
お前は一体誰が原爆を投下したのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前ら、反省したいだけちゃうんかと。

>>780
核攻撃をレイプにたとえてるあたり、知能が低い所を露呈してるな。
とりあえず死んどけや、三国人。

>786
私のことでつか？　知能が同じくらいの人が読んでくれてうれしいでつ。

女や赤ん坊の上に原爆落として「当たり前だ」と公言しいるアメリカ人が、
今この瞬間にも水爆ミサイルの発射ボタンを握りしめて
「次は何奴だ！」と世界を恫喝しているかと思うと……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　∩ ∩ 今日も明るく
|(^@＾）／元気出して
（＝☆＝）がんばろう
○」 Ｌ

age

アメリカは恫喝するぞ。
聖書の中に出てくる神様のようなものだ。
アメリカはその目的のために一国覇権主義をなしとげた。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

昭和天皇は名君である
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069289259/l100

立憲君主制をよく理解し、憲法を誰よりも遵守し、話し合いで決まったことに口を
はさんだことはなかった。軍の暴走には終始反対し、三国同盟にも不満を示したが、
直接政治に介入することを徹底的に避けた。日米戦争に突入する際にも反戦
の御製を紹介するにとどめ、国民の代表たる政治家や軍人の意向を押しつぶす
ことはなかった。敗色が濃厚となり、我々愚かな国民の多くが本土決戦などと考え
ていた時、戦争終結の考えを示し、日本を滅亡から救った。
この時も命令したのではなく、総理から判断を求められたうえでのことだった。
真の民主主義者は昭和天皇であった。
そして占領軍総司令官に対して「全責任を負います」と明言し、マッカーサーをして、
「明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする、この勇気に満ちた
態度は、私の骨のズイまでも揺り動かした」と言わしめた。このような国の代表が
かつていただろうか？ムッソリーニのように逃げるか、ヒットラーのように自殺する
のがオチだろう。マッカーサーとの会見は秘密だったがマッカーサーはあちこち
で暴露した。しかし昭和天皇は「男の約束」として生涯話さなかった。
昭和天皇の生涯を振り返ると、我々の理性では計り知れないものがある。
昭和天皇はその人柄がいつも強調されるが、それは表面の一部分にすぎず、
注目すべきは君主としてどのような行動をとってきたかである。
確実に言える事は、天皇は困難から逃げなかったということだ。

>>768
歴史を知らないな。ルーズベルトの真の目的は日本を挑発して
合衆国をヨーロッパ戦線に参加させることだった。
このことは、状況証拠からみてほぼ間違いない。
実際、その目的は見事に達成された。当時、合衆国民は反戦気分が
蔓延していて、とうてい合衆国側から自発的に参戦することは
不可能だった。従って、ドイツが合衆国に宣戦布告することが
唯一の条件であった。案の定、真珠湾攻撃の四日後にドイツは
宣戦布告した。
ルーズベルトにとって中国なんてヨーロッパの危機に較べたら
何でもない。中国に関心あるように見せた理由は、明らかだろう。
日本を挑発する口実だよ。

以上は、国際政治の専門家なら常識なんだが、これを知らない
人間が多いのは驚きだ。

>>792
常識じゃないな。
どちらかと言えば電波系の説に属する。

>>793
キッシンジャーや高坂を電波というならな。

>>794
どちらも歴史学者じゃないな。

>>793
そういう知ったかぶりは当時の歴史を勉強してからにしてくれ。

ルーズベルトが大統領に選ばれた当時は、アメリカの大衆は
第一次大戦に懲りて厭戦気分が蔓延していた。だから
ルーズベルトは二度と海外の戦争には派兵しないと公約
せざるを得なかった。アメリカの大統領選における公約と
いうのは非常に重いんだよ。

>>795
だから信憑性があるんだよ。

>>797
それなら何も言わん。
勝手にオナニー妄想してくれ。

>>798
キッシンジャーや高坂の意見はおいておこう。それより君の反対意見
があるなら聞こうじゃないか。それとも電波だのオナニーだのの
煽りしか出来ないのか。

>>799
乙案に対する暫定協定案の位置づけは？
甲案に対応すると考えることも出来るモーゲンソー私案の位置づけは？
暫定協定案が直前まで米側の正式回答とされる予定だった事実は？
以上の事実が米国側が対日交渉を「ハルノート」提出直前まで諦めていなかったことの証明だが？
「ハルノート」提出時点で合衆国政府が開戦の決意を固めていたのは事実だろう。

>>800
直前まで諦めなかったが、どうしたことか開戦の決意をした。
不思議ですね。

>>801
中国、それにちょっとオランダ。
日本の大輸送船団。
あとは自力で調べてくれ。

>>802
意味不明だが。
念のために言うと開戦の決意をしたというのは日本でなく
アメリカだよ。直前まで諦めなかったアメリカが何故開戦の
決意をしたかというのが疑問点。これに答えて欲しい。

>>803
真面目に聞かれているようで失礼しました。
暫定協定案提出には中国大使が強硬に反対したようです。
また亡命オランダ政府も対日宥和に反対してました。
ハル国務長官は合衆国の外交政策に干渉する連中に
不快感を持っていたようですが、いずにせよ連合国側国家であり無視はできません。
その状況で追い打ちが入ります。
「日本の大輸送船団が南下中」という電報でした。
ちなみにこれに該当する船団は無く、謀略なのか単なる誤報なのか判明してません。
しかしハル国務長官はこれを信じて日本の行動に強い不信感を持ち
日本の対米交渉は単なる時間稼ぎにすぎないのではないかと疑いました。
それで事実上の交渉打ち切りを示した「ハルノート」を手交することにしました。

>>804
日本に対して石油を止めておいて南下するなというのは無理でしょ。
石油を止めた時点でアメリカは戦争やる気満々と考えるのが
分別ってもんじゃないのか。

>>805
>>800に書いた点への答えが欲しいんだが？

>>806
位置付けも何も、アメリカというよりルーズベルトは鼻から日本と
戦争やる気満々ということ。モーゲンソーにしろ誰にしろ
大統領の意向には逆らえない。

>>807
暫定協定案の問題は？

原爆投下のおかげでアホ軍部もやっと本土決戦を諦めた。
トルーマン様ありがとう。

>>808
暫定協定案はルーズベルトの案ではないだろう。最初から没に
なる運命のもの。実際、没になった。

>>810
暫定協定案はハル国務長官の指示に基づき国務省でまとめたもの。
ハルは日本側にこれを提示するつもりだったし、当然大統領の承認はあっただろう。
反論が大雑把すぎるので、まともな反応が返るまでは以降レスしない。
一冊でもいいから日米交渉経緯が書いてある本を読んでからレスしてくれ。

>>811
君は大雑把でないというのか。
暫定協定案がアメリカが戦争を避けようと努力した証拠というには
弱いでしょ。乙案を日本が出したということは、日本が譲歩した
わけだ。にも関わらず最後通牒のハルノートを出すというのは
、いくら南下のニュースが入ったからといてもおかしくないか。
譲歩しておいてその譲歩を自ら南下によって無効にする馬鹿はいない。

石油を止めるつまり人間でいうと相手の首を締めるようなまね
をしておいて戦争を避けようと努力したというのは、いくら
なんでも通らないでしょ。これは常識ってもんで大雑把という
のは当たらない。

クリントン時代に北朝鮮にさえ見返りで重油を止めなかったのに
日本には石油を止めたルーズベルト。

長崎原爆投下Ｂ２９の副操縦士が死去　８２歳

シカゴ（ＡＰ）　第二次世界大戦中に長崎へ原爆を投下したＢ２９爆撃機
「ボックスカー」の副操縦士フレッド・オリビ氏が８日、シカゴ郊外の
リハビリ・センターで亡くなった。８２歳。オリビ氏は昨年８月に脳卒中で
倒れ、リハビリを続けていた。
シカゴ生まれのオリビ氏は、日本の真珠湾攻撃後に空軍に入隊。１９４５年
８月９日に「ボックスカー」の副操縦士として、長崎原爆投下作戦に従事した
７１年までシカゴのオヘア国際空港を本拠地とした輸送部隊に所属し、空軍
中佐として退役した。
近年は脳卒中で倒れるまで、航空ショーの訪問や講演、自費出版の自著
「Decision at Nagasaki」紹介のため、全米を回っていた。
原爆投下については、正当性を主張。９５年のシカゴ・サン・タイムズ紙
とのインタビューでは、「多くの人々が亡くなったが、原爆投下は必要
だったと確信している。もし米軍がやむなく日本に上陸進攻すれば、血戦に
なったはずだから」と語っていた。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200404110013.html

第二次世界大戦中の米国における人体実験１[sage] 投稿日：03/11/07 23:36 ID:???
【David J. Rothman, "Research at War," in his Strangers at the Bedside, Basic Books, 1991, Chap. 2, pp.30-50
（『医療倫理の夜明け』第２章）を主に参照。引用後の数字は原書の頁を示す】

　歴史学者のD. ロスマンは、米国の医学研究は第二次世界大戦中に大きく変わったと述べています。
第一に、それまで研究者たちが一人ひとりばらばらに行っていた「家内工業的」な研究が、
政府の資金と指導による大規模な国家的プロジェクトになりました。
第二に、被験者となる患者のために行われる医学実験よりも、前線の兵士など被験者以外の人々のための実験が、
ひんぱんに行われるようになりました。
第三に、研究者である医師と被験者が、もはや共通の目的をもたない、よそよそしい他人のようになりました。
そして第四に、表面的なものではあったにせよ一応存在していた、被験者の同意を得なければならないという常識が、
研究が緊急を要するという理由で、しばしば踏みにじられることになりました。
しかし米国内で、このように変質した人体実験に対する批判はほとんどなく、むしろ必要で賞賛すべき銃後の
努力であるとみなされました。そのため米国の研究者たちは、1960年代に至るまで、ナチスの人体実験や
ニュルンベルク・コードは自分たちとは関係ないものと思いこむことができたのだとロスマンはいいます。

　第二次世界大戦さなかの1941年、フランクリン・ルーズベルト大統領は、直属機関として科学研究開発局
Office of Scientific Research and Development（OSRD）と、その下部機関である医学研究委員会
Committee on Medical Research（CMR）を設立し、マンハッタン計画以外の軍事に関わる、さまざまな医学研究
を統轄させるようにしました。
CMRは戦時中に約600件に上る医学研究計画をOSRDの資金援助が受けられるよう審査推薦し、OSRDは約135か所の
大学・病院・研究所および企業と契約して研究を行わせていました。
とくに兵士の戦闘力を低下させるさまざまな問題、すなわち、赤痢・インフルエンザ・マラリアといった感染症、
戦傷、淋病などの性病、不眠症や極寒における体温低下のような身体的不調などに対する医学的対策が重要な
研究課題になりました。そして、それらの研究の中で、説明や承諾を欠いた人体実験がたくさん行われたのです。
　赤痢に対するワクチンの研究では、動物実験を経た後、孤児院の孤児たちや施設に入っている知的障害児たちが
実験台になりました。
1943年３月に行われた実験では、シンシナティ小児病院の二人の医師によって、オハイオ兵士水夫孤児院
Ohio Soldiers and Sailors Orphanage の13歳から17歳までの少年少女のうち、10人の少年たちに赤痢菌一千万個
が静脈注射され、たちまち激しい高熱・頭痛や腰痛・下痢などを引き起こし、症状は約二日間続きました。
他の10人の少年たちには同じ菌の皮下注射が、また少女たちにはワクチン試薬の皮下注射が試され、同様に
それぞれ激しい吐き気、腹痛、頭痛、下痢を引き起こしました。被験者となった少年少女たちには免疫ができたようでしたが、
注射が引き起こした症状があまりにも激しかったので、ワクチン開発は失敗に終わりました。
また、イリノイ州ディクソンの施設とニュージャージー州立コロニーでは、知的障害児を被験者にした実験が行われています。
さらに、サルファ剤（スルフォンアミド）で赤痢の治療を試みる実験が、説明なく承諾も得ないまま、公共病院の
入院患者238名に行われました。投与しなかった場合より死亡率は低かったものの、１歳８か月の幼児を含む６人が、
スルフォンアミドの副作用による腎障害で亡くなり、赤痢の有効な治療薬開発には結びつきませんでした

　マラリアの治療薬開発実験は、精神病院の入院患者や刑務所の囚人を使って行われました。
日本兵よりも恐れられたというマラリアに対する治療薬は、特効薬キニーネの供給が日本によって止められていた
こともあって、緊急の課題となっていました。
抗マラリア作用が発見されたペンタキンの副作用の少ない用量を決めるためには人体実験が必要でしたが、
赤痢と違ってマラリアの場合、米国内には患者がほとんどいません。そこでシカゴ大学のA. アルヴィング博士は、
イリノイ州のマンテノ州立病院に入院している精神障害者や知的障害者を輸血によってマラリアに感染させ、
治療する実験を行いました。
またアルヴィング博士は、刑務所病院の囚人たちを蚊に刺させてマラリアに感染させ、同様の実験を行っています。
そこでは一人の囚人が高熱による心臓発作により亡くなっています。どちらの実験も被験者の有効な同意を得て
いたのかきわめて疑わしいものでしたが、マスメディアは研究の成果をたたえ、被験者は説明を受けた上で
米国の勝利のために身を献げたのだと賞賛しました。
　インフルエンザに対するワクチン開発研究では、まずペンシルバニア大学医学部のW. ヘンリ Henle 博士が、
知的障害児施設と青年矯正院の入所者たち数百人を被験者にして行いました。
被験者たちは開発中のワクチンを注射したグループと注射しないグループに分けられ、３か月ないし６か月後、
それぞれに４分間、飛行機用酸素マスクからウィルスを吸わせられました。ワクチンの効果は確かめられましたが、
インフルエンザを発病した被験者は高熱と痛みに苦しんだほか、副作用のため注射箇所に膿瘍ができて手術しなければ
ならない人もいました。
また、のちにポリオワクチンを開発することになるJ. ソーク博士も、ミシガン州立イプシランティ病院などの入院患者
約８千人を用いて、ヘンリと同様のインフルエンザワクチンの実験を行っています。
これらの実験が成功をおさめた後、陸軍はさらに訓練中の学生兵士を被験者にして、実験群と対照群がそれぞれ６千人
あまりにも及ぶ規模の実験を行い、ワクチンを実用化したのでした。

　ナチス・ドイツで行われたのと同じ目的をもつ海水飲用実験や、高温や低温の身体的影響を調べる実験は、
信仰上の理由により【徴兵を拒否した良心的兵役拒否者】を被験者として行われています。
それらの実験は軍事目的をもっていましたが、人を殺すためではなく救うために必要だという説得がなされ、
自発的な参加者を募っています。ちなみに、ニュルンベルク裁判に検察側顧問として米国医師会から派遣された
アンドリュー・アイヴィーは、第二次大戦の初期に米海軍医学研究所で海水飲用実験と超高度実験に携わっていました。
アイヴィーが指名された理由の一つは、ナチスが行ったのと同一目的の実験をしていたことにあるといわれます
（ACHRE, Final Report, p.132）。
　淋病の治療実験は連邦の刑務所に入っている囚人を用いて行われました。
というのは、囚人の場合は異性との接触を管理することができ、連邦の刑務所なら州法に抵触する恐れもないからです。
ロチェスター大学医学部のC. カーペンター博士は経口摂取による予防薬や局所的な予防法を開発するために、
被験者を
(1) スルフォンアミド化合物を経口摂取したのち淋病にさらさせる群
(2) 淋病にさらさせてから性器周辺に処置をする群
(3) 感染させられるが何の治療もしない群、の三つに分けた実験を提案しました。
しかし世論の非難を恐れたCMRは、実験にあたって、被験者に対する説明と、被験者の書面による同意を求め、
被験者からの被害申し立てがあっても責任を回避できるようにし、説明文書のサンプルも用意しました。
実験はインディアナ州にあるテレ・ハウテ刑務所で開始されましたが、感染させる方法が不確実なものだったため、
やがて中止されました。
そのうちにペニシリンによる治療の有効性が明らかになったので、カーペンターの実験を行う必要はなくなりました。

米軍による日本市民大虐殺。

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757 ：世界＠名無史さん ：04/03/14 17:43
>>降伏寸前の国に原爆を落とすのが正しいことなのか
>降伏寸前というのは結果論であって当時の米国首脳にそれが確信できていた保証はない。
お前、1945年8月のトルーマンの日記読んだことあるのか？
「日本の天皇（エンペラー）がスターリンを通して講和送ってきた」て投下する前に書いてある。
また、軍事的な抵抗力がなかったことを当時の米首脳は優れた諜報網を通してほとんど知っていた。
制空権も失っていたからこそ、3月〜の東京大空襲そのほかすべての都市に対して無差別焼夷弾攻撃をすることが可能だった。

>そもそも日本国内であってもそんなことを確信できた人物はただの一人も
>いなかった。天皇も含めて。
3月の大空襲でほとんど敗北を悟ったんだよ。我等が日本政府は！
ほとんどの都市は半分近く徹底的に破壊されて「民族皆殺し」に遭いかけたんだからな。

>それに君は何か勘違いしてるみたいだけど私は原爆投下は
>ほめられることではないにせよ、日本は原爆投下を非難する前にまず
>自らが行った非人道的行為と、
我等の父祖が原爆に匹敵する大犯罪をしでかしたとでもいうんでしょうかねえ？
放射線で何世代にも渡って癌にかからせ、数千年営んできた生活空間を破壊したとでも？

>原爆投下が早期終戦を決定的にし、
８月の始めにスターリンに仲介依頼したんだから、15日までに降伏していただろうよ。

>それが結果的に日本の戦後復興を可能にする要因となったことを認識すべきだって言いたいだけですよ。
戦後復興てのは冷戦のため。ソ連などの共産勢力への防波堤として援助を行った。

ソ連仲介の終戦工作か、さもなくば本土決戦のモードに入っていた陸軍を説得して、破局を回避し
た元老鈴木貫太郎提督の手腕はやはり高く評価すべきと思う。
しかし、アメリカのプルトニウム原爆のテストで殺られた長崎はどうみてもやり過ぎ。
ソ連参戦で陸軍も諦めざるを得なくなったのだから、広島だけで十分だった。

鈴木貫太郎の世代って、日本が列強に上っていく姿と焼け野原になる姿を両方見たからつらかっただろうね

>>821
だったら、さっさと降伏しろよ。

「国体の護持」なんて笑止千万、と言ってみる。

為萬世開泰平

極東軍事裁判で日本を擁護したインド・パール判事が、
広島原爆の碑　『安らかに眠って下さい。過ちは繰り返しませぬから』
を見て言ったとされる言葉。


．．．この　《過ちは繰返さぬ》　という過ちは誰の行為をさしているのか。
もちろん、日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、わたくしは疑う。

ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊であり、その原爆を落した者は日本人でないことは明瞭である。
落した者が責任の所在を明らかにして　《二度と再びこの過ちは犯さぬ》　というならうなずける。

この過ちが、もし太平洋戦争を意味しているというなら、これまた日本の責任ではない。
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。

さらにアメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、
ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。

イラク人殴打の憲兵
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture2.jpg
全裸で全身に糞ぬりたくられたイラク人
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture3.jpg
死体の前でポーズをとる女性兵士
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse8_040519_ssh.jpg

【米軍に抑留され、昏睡状態となって戻ってきたイラク人男性】
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/528805.html　訳文
http://newstandardnews.net/content/?action=show_item&itemid=275　原文:ニューススタンダード紙
拘束イラク人３７人死亡　８件殺人の疑い 　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000033-san-int

日本人ならこれを見てくれ。米国の原爆投下を俺は許せない。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku.htm

米国の食糧輸出戦略
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-1.htm#inbou

ま、お人よしではいかんな。
自国の利益にならない援助する国はあほ

愛国心が足りない

日本もイラクも一緒だな。アメリカは正義という建て前の元、侵略する偽民主主義国。

同位

　ジョージ・マーシャルは？

「はだしのゲン」全編英訳…主婦らが４年がかりで完成

　原爆が投下された広島を舞台に、廃虚の中を生き抜く少年描いた漫画「はだしのゲン」全編を金沢市の主婦らの
グループが約４年がかりで英訳し、米国で出版されることが１２日までに決まった。
　サンフランシスコの出版社が原爆記念日の８月６日までに、全１０巻のうち１、２巻を発売。残りも順次出版予定で、
翻訳した「プロジェクト・ゲン」代表の主婦、浅妻南海江さん（６１）は「世界中の人が読み、核兵器による（広島や
長崎の）人々の苦しみを共有してほしい」と期待する。
　「はだしのゲン」は１９７０年代から８０年代にかけて約１１年間にわたり雑誌に連載され、幅広い読者を持つ作品。
　外国人が原爆の悲劇を知らないのに驚き、浅妻さんが「ゲン」の翻訳を始めたのは１０年前。既に２００１年、
ロシア語版を出版している。併せて２０００年春から有志を募り英訳を計画。米国では別の団体の訳で全１０巻
（汐文社刊）のうち４巻が出版されていたが、荒廃した戦後の広島でゲンが成長する後半部が未刊となっていた。
　翻訳に加わった主婦、西多喜代子さん（５２）は「悲惨な状況でもユーモアを忘れないゲンの姿に、訳しながら
涙が出た」という。作者の中沢啓治さん（６５）も「原爆を投下した米国で出版する意味は大きい。特に小さな子供が
読んで核の恐ろしさを知ってほしい」と話す。
　１巻と２巻は定価約１５ドルで２０００冊ずつ販売される。
■はだしのゲン　原爆で父や姉、弟を亡くした少年ゲンが、貧困の中で仲間とともに成長する姿を描く長編漫画。
作者の中沢啓治さんが自らの被爆体験に基づき、原爆投下直後の広島の惨状や、人びとの心に残した傷あとを
リアルに描写。核兵器に対する激しい怒りの中で、希望を失わず平和を訴えるゲンの姿勢が強い共感を呼び、
汐文社刊の単行本は約６００万部を販売した。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004071206.html

天皇陛下に対する暴言は、ゆるさんきに！カットせんと、どがあなことになるか知らんぜ！

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人原爆投下を決めたトルーマンが真の戦争犯罪人

原爆のおかげで日本が降伏したので、あれ以上被害がでなくて
日本にとっても良かった、やむを得なかったという意見が
多いんだけど、実際のところどうなんだろう。
この理屈が通るなら朝鮮戦争でもベトナムでも原爆使ったほうが
よかったということにならないか？

原爆投下後の日本でトルーマン政権が何やってるか調べれば、
やむを得なかったから云々というのは明らかな嘘だと分かるが。

>>840
説明希望。

>>839
戦争である以上原爆投下はあるだろう。
敵に情けを請うのであれば、降伏して恭順の意を示すべき。
敵に甘えるなど、日本人の誇りが許さない。

>>841
更地になった広島で何が起こったか？それをどんな形で隠蔽したか？
イラクでは激しい抵抗の御陰で土地の買い占めで済んでるらしいが、
もしイラクが日本のように周辺国の教育にまで責任を持ち、
アラブ人がコリア系やチャイナ系のような人達だったならば、
あの時と全く同じように密入国者を意図的に流入させられ、
不法占拠と略奪の嵐が吹き荒れただろう。

彼らアメリカ民主党は全く悪いと思っていない証拠に、
今でも占領期に発する毒樹の果実の腐れ縁を続けてる。

>>842
非戦闘員を殺してもかまわないというのかね。

>>845
広島は軍都であり、第十一連隊の所在地でもあった。
実際に部隊は全滅してもいる。
しかし、それならば駐屯地が投下地点になるはずだが、そうではない。
選ばれたのは一般の町に対する原爆の性能を調べるのに都合の良い地点だった。

ついでに言えば、この部隊は全滅した為に、
死人に口無しで華僑大虐殺の犯人に仕立て上げられている。
つまり遺族会が良く残っており、反論される部隊については避けられ、
都合よく全滅した部隊について、それを選んで一方的な証言が為されている。
米英の、死者の名誉も何も関係無い、死者に鞭打つ姿勢が良く分かる。
アラブ人も米英の甘言に乗れば、アラブでは重視される名誉さえも、
子々孫々にいたるまで完膚なきまでに踏み躙られる事になるだろう。

>>845
非戦闘員に自決を強要したのは日本だが。

>>848
日本人は全て正しかったなんて言ってないだろう。
非戦闘員を殺すのは（殺した人間の国籍がどこであろうと）
悪くないのかと聞いている。

>>849
はあ？非戦闘員を殺すのは正しいとは言ってないだろう。

>>843-844
統一教会や中国人実業家と？

>>850
だから良くないんだろ。それを、日本人も良くないことをしている
といっても原爆の罪がチャラになるわけじゃない。

>>852
いいか悪いかではないが。

第八　名を惜しむ

　恥を知る者は強し。常に郷党家門の面目を思ひ、愈々奮励して其の期待に答ふべし。
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。

東条さんって文盲でこれとか知らなかったの？
家族も平然と生き残ってたんでしょ？
　
サイパンとかでは民間人も自決しちゃったんでしょ。民間人なんか武器ないだろうし
どうやって死んだんだろうね、苦しかっただろうね

>854
サイパンは飛び降り自殺。
あまりの惨状に米軍は必死で投降を呼びかけた。

>>855
戦後諸事象の隠蔽ぶりをみると、その主張も怪しい。

>856
サイパンの飛び降り自殺は撮影フィルムも残ってるくらい有名なんだが。
米軍は本当にあせっているようだった。

許せんのは民間人まで自殺を強要した日本軍。
軍人が戦闘で負けて捕虜になるのがイヤで死ぬのは勝手だが、
民間人まで巻き込むな。

(TmT) なぜわからんのか？ワシの断腸の思いを知りたくば、
映画「プライド〜運命の瞬間」を熟知すべし。

アメリカ白人の妄想に便乗した虚偽を美化するキモさを熟知すべし。
特に日本人家屋でうどん粉に大聖堂を描く場面。

太平洋戦争におけるもっとも劇的な集団自決が1944年6月から7月にかけてサイパン島
で発生した。アメリカ軍の掃討が北上するにつれて，何千人もの日本市民がサイパン島
北端Marpi Pointの切り立った断崖から飛び降り自殺をしたり，海へと歩いて入水自殺
をしたりしたのである。FMADの新しい自殺予防プログラムが実施されたのは，
このサイパン戦のときである。
　このプログラムは，日本市民と日本兵の両方に向けて，自殺制止を拡声器で呼びか
けるというものであった。
　呼びかけは日本語に堪能な日系二世兵，および戦争捕虜が担当したが，二世兵は
自殺予防のトレーニングを受けていなかった。

緊急状態であったことが，戦時における自殺予防のデータ収集と統計的分析を阻害
してしまったのだが，近年放送されたドキュメンタリー番組によると，30,000人いた日本人
のうち，サイパンで自殺した人は4,000人（13.3%）だということである。

１３．３％の本土の住民が自殺すると１０００万人くらいになるのかな、じゃ原爆の方が
被害少ないね。

「原爆ホロコースト」とユダヤ人
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html

>>858
>>許せんのは民間人まで自殺を強要した日本軍。

当時の西洋人が、黄色人を人道的に扱えば、日本人だって自殺してないよ。
ここまで日本人を追い詰めたのは、西洋人の行ってきた歴史的な態度。
（西洋植民地の苛烈さを知らない人には、理解できないだろうね）

>>858

ついでに言わせて貰うと、自殺したのは日本軍に強要された人だけじゃないから。
一般の人が、自ら死んだ方が多いたんじゃない。
日本軍と行動していた人以外は、関係ないし。

日本軍も自殺と変わらない戦い方で全滅しているわけだから、
現在的な価値観で判断しても「酷かった」であり、「卑怯」とは違うし。

偉そうに日本軍を非難する人達は大勢居るが、

日本人を無差別に殺したアメリカ軍、
不平等条約を破って攻め込み、略奪、強姦、殺戮の限りをロシア軍、
満州各地で開拓日本人を殺し、女性を誘拐して強姦したシナ軍、
戦後直後とともに、掌を返して日本人を襲った朝鮮人を非難しないのは何故？

その偏った思考方法で、日本軍だけを非難している態度が理解できない。

《第九条》を構成する文の述語は「放棄する」「保持しない」「認めない」だが、それらの前には全て「これを」が付いている。
では《これ》とは何か？今回の声明を発した諸氏は“一言で明言する義務”があるが、ヤツラに出来るわっきゃない！

　西洋植民地の苛烈さって？いまがそうじゃない横田基地は」東京上空の半分の
管制空域担当してるし（富士山の上もそうだし）
少なくともアメリカは寛大だと思う。
　ビルマ、インドネシアに慰安所も受けたのは日本政府、さらに敗戦後国内に米軍用
慰安所作って米軍から廃止するように指導されたのも日本政府。
　国内の慰安所に対して認めていない犯罪行為として取り締まるのが中国政府
日本の住宅リフォーム会社の集団買春を認めるのが日本政府

黒社会は公安や党とつるんで売春経営してますがナニカ？

ロシア女輪姦するチャイ
日本人 は紳士

死人を鞭打つシナ

太子党の国

http://www.haruko.gr.jp/policy/heiwa/beigun-ianfu.html

隠蔽工作は日本が本場でしょう。
文書？そんなの焼いてしまえばなくなるじゃないか。。。。あははっは
　今でもこんな社会だよね警察にかぎらず病院のカルテもそうしてるしね。。。
　医療訴訟？？あはっはは馬鹿じゃないのこの人カルテなんかいくらでも改造できるのに
キャハッハッハ
まったく文明国なのかね・・

＞ビルマ、インドネシアに慰安所も受けたのは日本政府、さらに敗戦後国内に米軍用
＞慰安所0作って米軍から廃止するように指導されたのも日本政府。

強姦防止でもあり、当時は売春商売は合法だったからな。
朝鮮人業者が悪さしていただけで、何も問題ないだろ。

何か偉そうに勘違いしているけど、
大東亜戦争の後、朝鮮戦争やベトナム戦争にあった戦場売春婦はどうなってんだ？
「韓国戦争中にも軍慰安婦存在」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400

韓国は戦後復興に売春を利用。まだ残ってる。
全国の私娼窟６９カ所、０６年から閉鎖
http://japanese.joins.com/html/2004/0331/20040331175312400.html

こういう歴史現実を無視した自分勝手が言えるのって、何人なんだ？

米軍に指導も何も、女買ってた連中が言えた義理ではなかろうに。

チョソやシナは、都合の悪いことはすぐに誤魔化すね。
このスレッドもそう。
従軍慰安婦は、日本兵に集められたと自称する婆さん主張から嘘だらけ。
戦場売春の議論がしたいなら、それでスレッド作ればいいだろ。

　性は人間の本能だから誰もが誘惑に勝てない、それを逆に利用してあなたたちも
やってるから同罪ですよね、、私たちのことも見逃してくださいね。
と、おそらくこういう根性でやってたのでしょう。
　でも売春とかは政府、しかも警察が率先してやることではないでしょう。
それが恥じだと思うのが普通の人間、GHQもそれを恥じていたのでしょう。

>>876
戦後の日本で優生保護法が制定されたのは？
そうやってアメリカの全てを正当化し、
御先棒担ぐような人達が当然のように徘徊していたのが占領期。
アメリカの方でも、その種の人達を重宝していたようだから程度が知れる。

イラクでもアメリカ側がいくら拒んでも是非とも持っていって下さいと、
空港職員や一般市民がアメリカ兵に金品を提供したことになるのかもな。
トルーマン政権は民主党だが、
共和党政府の方が事実が表沙汰になるだけマシだ。
事実が事実として表沙汰にならないというのは恐ろしい。

それ以上に日本が受入れていた人達の豹変ぶりは恐ろしい。
民主党と中国あるいは韓国朝鮮との関係は非常に強いが、
アメリカ以外の各国は、自国内に受入れている人達が、
いくら今の待遇で感謝しているように見せていたとしても、
将来的には加害者に変わりえるということを肝にめいじるべきだろう。

>>862
サンキュー。トルーマンって、まじでムカつくね。

原爆ホロコースト
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html