南京大虐殺は無かった。

旅順大虐殺 → 通州大虐殺 → 南京大虐殺

この順番だよ・・・

占領した都市で一部の兵士が乱暴狼藉なんざ、古今東西普通にある事だろ？
「無かった」とか言ってる香具師も「軍の命令で組織的にやった」とか言ってる香具師も同程度にイタイよな。

南京大虐殺は
一般市民でなく捕虜に対する計画的虐殺だ。
カチンの森の虐殺と同じ性質のもの。

>>252
３０万も捕虜がいたの？
まあ、中国人の数字は当てにならないんだが

数千から数万でしょう。

なかったと思うよ。
そもそも虐殺、ホロコーストとは特定の民族、宗教等を基盤とする集団を絶滅させる目的をもって組織的、計画的になされた行為をさす。
南京におけるそれが虐殺に定義できる要素は全く無い。
ゆえに、南京大虐殺はなかった。
占領の際の一般人の被害というならば普通にあったと思うぞ。アメリカの沖縄占領のときと同じように。
ただし、それが数万、数十万になったとはとても思えん。アメリカの沖縄占領のときと同じように。

>>251
なかったという人達は、
一部の兵士のしたことでは『虐殺』の定義にはあてはまらないと言いたいのでは？

確かに言語感覚としては当てはまらないような気もするが
いかんせん辞書には『むごたらしく殺すこと』としか書いとらん

辞書がどうあれ
大量殺害と理解すればいいんじゃないの。

>>252
一体いつから南京大虐殺が「捕虜に対する計画的殺害」にシフトしたの？
捕虜の処刑にしたってゲリラ対策の緊急避難でしょ？
現場の止むに止まれぬ判断を「計画的」とか言われてもなぁ。

南京大虐殺否定派の人はこのページに反論できる？
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war4.html

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略奪は
避難した人のいえからﾊﾟｸれば事足りる(ｗ

>>259
とは言うものの、証言や証拠写真には否定派と肯定派では雲泥の差があるんだよなぁ

特に写真ひどいよ
肯定派のはねつ造ばっかだし

じゃあ、南京虐殺は本当にないと？

中共や一部の肯定派が言う様な「虐殺」は無かったんじゃない？
ゲリラ狩りと捕虜処刑と、長期の従軍で不満が溜まった一部将兵の乱暴狼藉があったくらいで。

>>255


しかし、それだとナチスのホロコーストだって
特定の集団を絶滅させる目的をもって組織的、
計画的になされたという証拠がないから、無かったと
言う事になる。

少なくとも、ユダヤ人の主張するような虐殺はなかった。
戦争の劣勢化による病死や栄養失調死はあったが。

このように、南京「大」虐殺の肯定派って、何故かホロコースト・リビジョニストの
駄説は信じてる場合が多いんだよな。本多勝一とか。

>>259のサイトにある「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）の信憑性ってどうなんでしょう？
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

南京大虐殺に使われた機関銃って実は中国軍の機関銃らしいね。
と、ネットで聞いたが

がはは。チャンコロなんかに機関銃なんて複雑な武器は製造も保有も
無理だろ。機関銃を当時、アジアで組織的に保有できたのは吾が神国の
皇軍のみだぜ

捏造写真に釈明汁

否定論見つかりました、自己完結…。
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page011.html

>>266

つか、＞＞265は別に南京大虐殺を信じているとは
一言も書いていないようだが？

ていうか、お前はホロコーストを本当に調べた事が有るのか？
あれも相当、嘘っぽいぞ。

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50

貼っといてやるから、自分で調べてみろ。

つかさ、日本人が日本の都合の悪い事を否定するのは
当然なんだよ。
しかし、ホロコーストリビジョニズムはドイツ人以外の
学者も賛同しているから、南京虐殺の否定学者とは比較に
ならない。

2ちゃんのスレを貼ってソースとか言ってるバカがいるスレはここか
ま、知識のお里が知れて面白くはあるがねｗ

ホロコースト否定論者にマトモな歴史学者なんて一人もいないっての。

　「南京虐殺はなかった」とか「ホロコーストはなかった」
だとか声高に発言する人って、大抵その考えを肯定するような資料にだけ、
やたら注意を向けたがろうとしますよね。
　確かに私も全てを肯定しません。が、南京虐殺が起こったとされる年の食料総生産量、供給、需要
ともに顕著に低下していることを示すイギリス、アメリカの公式文書もありますのに。
・・・ソースですか？自分で色々な公共機関や学校に足を運び、まっさらな視点に戻り、調べものを
なさるのが一番の意見形成の手段ではないでしょうか。

>>269
・・・チャンコロは大量にチェコ製の機関銃（もちろん日本製より性能が良い
のだがチャンコロの事だからメンテナンスしていなかったんだろうなぁ・・・）
を持っていたのだが・・・。

ＭＧ34を国産してたんだぞ。

>>275
証拠写真に極端な捏造が多いのはなぜ？

>>204
文化大革命ってそんなに死んだのか？　ホンマかいな。

>>278
プロパガンダのために決まってるだろ。
数万人規模の虐殺でも十分に悲劇的だが、
国民党や共産党にはその程度では物足りなかったんだろうな。
それで写真がないとなれば捏造するしかない。

北京の百万人デモ鎮圧の死者はどのくらい？

>>267
結局あったことはあったということか。

　>>278 その通り、捏造も多く見られますねー。これも1942年の当時の英の文書に
明記されてます。そして>>278さんの通りプロパガンダ的要素が濃いです。
　ですが、この場合のプロパガンダはなぜ作られたでしょうか。
それは虐殺は事実であり、また、その惨状が目を覆うようなものであったからです。
数こそ正確な数字ははじき出せないものの、多数の人間が殺されたのは事実です。
また捏造が多く見られるのも事実であり、許されることではありません。
ですが、正確な調査に基づいた総生産の統計も事実であり、当初の撮影者も
心を痛め、良心を揺さぶられながらも事実を撮影していたのです。
　「捏造」という尾ひれがついてしまってはいますが、今現在の、
嫌韓という国民的感情が高まっている時だからこそ、この南京事件を認め、
感情を抑え、お互いの優しい視点が必要ではないでしょうか。

　Noooooooo結論が意味不明に・・・。
まあ、一旦相手を認めて譲歩から始めれば、国際関係も良くなって
いくんじゃない？てことです。

>>284
馬鹿か！、中国人相手に弱みを見せるのがどういうことか、全然分かってない。
日本の外務省の小役人がそうやってどれだけ日本の立場が危うくなってるのか、
分かって言ってるのか？

>>283
２８００人？

上のほう見ておいで。全部、兵士だから。
暴動兵士の数が丁度、そんなもんだよ。

今の中国大統領は1989のチベット独立運動の際に虐殺を行った人間だからね。
先代の江沢民に続いて犯罪者が国のトップ。
こんな国に譲歩は必要ない！って思う気持ちもわかるけどさ、譲歩っていう
「心の余裕」は欲しいよね。
極端な右、左翼派に多い特徴にすぐ相手の意見を完全否定するってあるようにさ、
お互いに真っ向から対立してたら何の解決にもいたらなくない？
だから>>283の「優しい視点」ってのは同意しちゃうなぁ

とにかく北東アジアでは、欧州域内の融和的ムードは皆無だ。
たやすく南京大虐殺を認めてはならない。
謝罪も禁物だ。

中国は太平天国の乱鎮圧の際にも、南京市民を虐殺した。

　南　京　大　虐　殺

て名称はこのとき付いたもの。

　　三　光

も、国民党軍の紅匪狩りに付けられたもの。

中国人に「優しい視点」など、バカなお人よしだけもってりゃいい。


仲間内でも派手な虐殺してたシナ人が数万の虐殺で心を痛めるもなかろう。

向こうの歴史捏造と捏造地図をテレビで放映せよ！

誰か知ってますか？？？
ニュー速スレで『南京大虐殺フィルム復元成功』とあったのですが、
これって一体どうなったのでしょうか？？？
一ヶ月以上経ったわけですが・・・

1 名前：依頼 ◆CHAINS2fXE ＠速報記者/01 ★[] 投稿日：03/10/22 18:43 ID:???
中・日戦争当時日本軍がほしいままにした南京大虐殺現場を取った, 現存する唯一の動画を修復するのに
成功したと中国官営 〈人民日報〉が 21日報道した.
南京の時映画集団工事の専門家たちは南京大虐殺場面を盛ったフィルムを修復して去る 17日史学専門家
たちに公開した.
記録フィルムは 1937年 12月日本軍が南京を陷落させた当時国際赤十字回南京委員会柱石だったアメリ
カ人牧師ゾーン麻紙が取ったのだ. 皆 105分分量のこの 16・ 記録フィルムは日本軍の中国人無差別虐殺
に対する決定的な物証を盛っている.
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=20031021000029374014&s=102&e=347

依頼　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066347920/893

だいたい証拠がでてくるのは捕虜虐殺であり、民間人虐殺ではない。
・民間人への組織的虐殺・組織的強姦は存在しない。
　(ただし、便衣兵の抽出があり、巻き込まれた人は存在するだろう)
・捕虜への組織的虐殺は存在した。
つまり、
(民間人を主対象とするような)南京大虐殺は幻であり、
(国府軍の捕虜を主対象とする)南京大虐殺は存在した。

こんな重複スレ見たこと無い！

南京大虐殺　夏の陣＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/

捕虜殺害がどのようなものだったかも争いがあるんじゃない。
暴動があったからだとか
あくまで現地軍の命令とか。

まあ数の水増しというの肯定、否定派問わず、日本の学者は認めている
さすがに中国側の後付けは弁明の余地はないから
なぜか肯定派の人は中国政府に対しては抗議しないけどね　
>>259もそうなんだが（扇動漫画家は論外）どちらの説にしても一次史料を
明確な根拠にしない　自分に都合のよい（自分サイドの）三次史料の引用ばかり
他人の説だけをどうして臆面もなく主張できるのだろう
あといい加減「通州事件」は知っていても「冀東防共政府」については無知な
右の人を何とかしてほしいのだが　漫画家かぶれが非常に煩わしい

>>294
捕虜殺害も一括してまとめることはできない（私は数万と考えているが）
処置に困って虐殺した部隊もあれば、解放し部隊もある
またある部隊が解放された捕虜を他部隊が殺した例もある
暴動や逃亡して射殺された捕虜もいた　捕虜の扱いは各部隊に一任したからである
数に関して言えば数十万人説の人間は例外なく重複を無視している
同日にわずか数キロ離れたところでほぼ同じ人数（約一万）が虐殺されたというのを
普通に別件として判断することになんら抵抗はないようだ
また必ず南京大虐殺の期間を３ヶ月にしている　
最初の１ヶ月以降は虐殺が沈静化したと虐殺を目撃した（肯定派はここは引用している）
ドイツ人らが証言しているにもかかわらず残りの２ヶ月でも虐殺は横行したと主張している
当然否定派、少数派への反論は言わずもがなである。

ドシドシ反論をアピールすべし。

「南京の真実」Byラーベの日記

一九三七年九月二十一日
　裕福な中国人達はとうに船で漢口に避難し始めていた、


十一月十八日
今日は、「中華新聞」の南京版も出なかった。印刷工が逃げ出したのだろう。
力車や荷馬車、乗用車、トラックが夜昼となく町から出ていく。どれもこれもうずたかく
荷物を積んでいる。大半は揚子江へ向かう。船で漢口やその先へ避難するからだ。
時を同じくして、北部から新米兵の隊列が後から後からやってきた。どうやら、あくまで
防衛する覚悟らしい。兵士は、ぎょっとするほどみすぼらしい身なりだ。
みな裸足で、黙々と行進してくる。果てしなく続く疲れ切った人々の無言の行列。・・・

※みんな逃げ出しているではないか。こんなんで城壁に囲まれた南京をどうやって防衛するのか。
　結局、降伏勧告を受け入れず、近代兵器で攻撃されれば戦闘で民間人も死傷する。
　特に、日本軍にとって、場内の人間は全て敵だと思われても仕方なかろう・・・

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ