イラクの歴史を語る会

米帝が４大文明の地を踏みにじろうと画策する昨今ですが、
普通の国であるイラクの歴史と英帝による姑息な植民地化の過程と
人民による解放の歴史等を語りつつ、イスラムの豊穣な伝統が
欧州に比べ如何に素晴らしいものであったかを回顧しつつ、
地球市民の団結によってイラク攻撃を止めさせる事で新しい
歴史を語ろう。

>>1よ、バロワ朝の子孫はどこ逝ったんだ？

国際刑事裁判所　判決
藪�U世（元･ＵＳＡ大統領）
禁錮１０００京年

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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜白人１人の命には、有色人種１万人の命で
|　　 ｜　　｜　　 /　　| |　 ＼償わせるのが正義だ。常識だ！
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　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜お前らを邪教徒と言わずして、
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼ 誰を邪教徒と呼ぼうか・・・。
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　　　　　　　　（__(＿＿）

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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜ＵＳＡは最も偉大な神の国！
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　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜たかが約４００年の歴史しかないような成金国が 、
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼ ４千年以上の歴史を誇る由緒有るメソポタミアを
　　　　　　　　 |　| 　 |_　　　 ＼＿攻めようとは、片腹痛い＿＿
　　　　　　　　（__(＿＿）

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|　　 ｜　　｜　　 ∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜　俺は米国大統領だぞｺﾞﾗｱ！
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　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜お前は国連憲章に違反したので。
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼国際刑事裁判所で禁錮１００無量大数年の刑。
　　　　　　　　 |　| 　 |_　　　 ＼国際法の上に米国が立つことは許されない。
　　　　　　　　（__(＿＿）

AA面白い！
連載きぼんぬ。

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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜　プレッツェルくれよ！
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　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜　それで自殺するからやらん（＾＾）
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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　　　　　　　　（__(＿＿）

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|　　 ｜　　｜　　 ∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜大量破壊兵器持ってると国連に言いつけてやる！
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　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜お前が持ってるやつよりも恐い兵器があるか
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜俺は親父の石油屋を継いだだけだ！
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　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜藪家は親子とも大藪。
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜クソー！ フランスめ覚えてろ！
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　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜お前が野蛮すぎたんだよ
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜フランスだって石油が欲しんだろ！
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　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜お前よりは分別があるぞ
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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嫌米うざい

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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜フセインの長男はウザイ！ 次男はクサイ！
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　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜長男の名はウダイだろ
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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>>7
すげーﾜﾛﾀ。

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|　　 ｜　　｜　　 (,,ﾟДﾟ)＜アメリカ人は国際刑事裁判所でも免責だぞゴルァ！
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　　　　　　　　（ 　 　 ,,）＜どこまでも自己中心的に徹するか
　　　　　　　　（ ○ 　 ）　 ＼
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　　　　　　　　（__(＿＿）

南メソポタミアに人が住み始めたのはたかが7500年前のことです。

小国イラクと鬼畜アメリカの歴史を語りましょう。

あのあたりの連中って古代以降戦争勝ったことあるの？

メソポタミアの南部って湿地帯なの？

早くイランに併合されないかな｡

ゴグ，マゴグの地よりユーフラテスを越えてイスラエルに進軍する
軍隊が,ハルマゲドンを引き起こす。

>>1よ、イラクは普通の国どころか
東部シリアとメソポタミアにクルディスタンの鉱山地帯をくっつけた
歴史的には実体のない国家なのだが。

イラクも含めたアラブ諸国ってなんで戦争弱いの？

バース党も共産党もイスラム過激派もクソ。
立憲王制を樹立すべし。

アラブはトルコ人やイラン人やイスラエル人と違い有言不実行。
口で言うことは勇ましいのだが（ｗ。

アフガンのザヒル＝シャー元国王のように
かつて亡命したイラク元国王も復位を準備しているとか？

オスマン帝国臣民はスルタンの前に皆平等であり差別は存在しない

>>27
イスラーム社会じゃ、ユダヤ教徒、キリスト教徒はムスリムより一段
下と考えられていたんじゃないの？

>>28
慣習的にはそうだったものをオスマン時代のどっかで平等にしたから
不満分子が激増蔓延したのではなかったっけ？

中東ってみんなアラビア語なの？

Legal basis for use of force against Iraq
http://www.ukonline.gov.uk/NewsRoom/NRArticle/0,1169,223412~801b22~fs~en,00.html
　　

>>30
そこでいう中東の範囲はどこまでだね。
それによって答えは変わるが。

イラク（ペルシャ）って２０００年前からユダヤとつながりが深いよね

>>33
いっぺん地図見て来いよ……

>>33の説によるとペルシャのファイサル王子がトルコに対して
武装蜂起し、アラビアのロレンスに支援されてダマスカスを占
領したのかな？

イラク＝ペルシャってなんでこんなに真に受けられてんだろう

また、地図貼ろう。
>http://www.historylink101.com/ancient_mesopotamia/ancient_mesopotamia_maps.htm

>36
イラクは我がペルシア領内ですが何か?

その時代のイラクがイラクだとは初耳ですな。

>26
国王ファイサル２世以下主な王族はイラク革命で処刑されました。

だから現在、ロンドンを拠点とするイラク反体制派組織
「立憲王制運動（立憲君主制運動）」の親分は
イラク王族だけど、支流なんだよね。
しかも幼児期から海外で亡命生活を送っている。

バース党に死を！共産主義者に死を！イスラム過激派に死を！

>>33
トルコもオスマン時代もケマル時代も戦後もユダヤ人との
関係は良好です。

カルデアカトリックって
独自典礼を維持しつつ
ローマ教皇に帰属する教会？

メディナ装甲団てつおいの？

このへんではっきりさせとこう。
イラクって国家に歴史的実体はあるのか？

強いていえばアッバーズ朝のカリフ領だが
イラク単体にエミールなりが置かれていたことはないの？

バグダードはイスラム世界の中心で世界最大の都市だった。
それが今戦火に巻き込まれようとしている。

☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも！　この事態をまじめに
考えましょう。２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ!見たぞ！)も、３月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。

☆★☆★☆４月５日(土曜日)☆★☆★☆
◎ピースラリー(集会) 11:00-12:00　
◎ピースパレード出発 13:00
◎場所：代々木公園けやき並木
《パレードコース》コースは渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◎交通：ＪＲ原宿駅下車徒歩
　　　　営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩
　　　　営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

メソポタミア地方の南部がイラーク・アラビー。
ザグロース山系の殆どがイラーク・アジャミー。

・・・「イラーク」ってどういう意味だろ？（汗

とりあえず48のが創価からみなのはわかった。

イラークは単なる地名。
アラブ人が住んでいたと言うだけでほんとはどっちかというとペルシアの影響が濃い。


メソポタミアは本来シリアまで一体。

南部の砂漠地帯はサウジ領とも本来はワッハーブ派の勢力地という意味以上の区別はない。

＞ペルシアの影響
何の影響？

モスクの形とか、表象的影響だろ。

>>53
ペルセポリスの遺跡とイラクの建築がそんなに似てると思えないんだけど？

スメラミコト＝SUMERの大王

>>46
オスマンはパシャを置いていて、半独立化していたと思った。

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/asia/neareast.htm
中東民族主義の歴史年表

ニュース聞いてると「カルバラ」という地名がよくでてくるけど、
あそこってシーア派の始祖アリーの息子のフセインが死んだところ？

>>51
手持ちの（19世紀編纂の）某辞書には'iraqは
「低地の国の意、すなわちメソポタミア近辺の地名である」
って書いてあったけどこれ、語源もアラビア語なのかねえ？

>>58
そうだよ。シーア派の聖地。

ttp://homepage2.nifty.com/osiete/kokumei-agyo.htm
Iraq Arabi「アラブ低地地方」。ティグリス・ユーフラテスの下流域
一帯の地名由来。

ttp://kojiro.milkcafe.to/Zatsugaku3.html
イラクの真ん中をチグリス・ユーフラテス川が流れています。７世紀、
アラブ人がこの地を占領し、ここに定住しました。そして彼らはチグリス・
ユーフラテス流域地方を「イラク・アラビ」と呼びました。イラク・アラビとは
「アラビア低地」という意味です。イラクという国名はそこからきており、
従ってイラクとは「低地」という意味です。

>>60
イラーク・アラビー?iraaq ?arabiiが「アラブ低地」という程の意味は聞いたことがあります。

しかし
歴史用語としてザグロース山系のファールス地方からハマダーン方面までを指したらしい、
イラーク・アジャミー?iraaq ?ajamiiを「アジャム（ペルシア）低地」の意味だとすれば、
明らかに山間地域なのに「イラーク」という語彙を「低地」というのはどういう事かなと
思いまして・・・（汗

>>54
ペルシア帝国じゃなくて地名としてのペルシアでそ。
本来イランとイラクはペルシャ語文化圏、と言ったほうが解りやすいかな。

>>62
え？
イラクってアラビア語じゃないの？？

>>63
本来、よ本来。
まあそれを言ってしまうと中東全域でペルシア語は
上流階級の間で使われていた訳だがｗ

バビロンは
メディアペルシャの夜間電撃作戦で落ちたんだよな。

今回の一日目バグダッド奇襲は惜しかった。

今回の米英軍の進軍の速さは、
ドイツのロンメル将軍の北アフリカ戦線(第二次大戦時の一九四二年)での進軍や、
イスラエル軍のシナイ半島横断(第三次中東戦争時の六七年)の記録を上回るのだそうな。

イラクもいいがイクラもきになる

モスルってシリアなイメージがあるよ。

>>66
まあ砂漠以外何もない上にイラク側はまとまった戦線を構築していないからな。
補給が順調なら停滞する理由がない。
米英軍は後詰めのない典型的単線配備で、昔ならタブーとされたものだが、
テクノロジーの格差はそんな戦術の基本を形骸化させてしまったのか。
イヤな世の中になったな・・・。

>>67
私は湾岸戦争の時、テレビ欄にイクラ料理と書いてあったのを、
「イラク料理」と勘違いしました（笑。

旧王族の出自はどういうものでしょう？
また、貴族はいましたか？宮殿もいまは大統領府？
米に文化財破壊されないかなぁ・・・

イラクもイランも「アーリア人の（土地）」という意味だよ。
Aaryaka Aaryana というのが古い語形で、どちらも本来は、
数千年前に侵入した Arya 人の言語で命名された地名なんだ。
語尾の子音が -k- -n- と違うのは、形容詞化接辞の差。
古印欧語で命名された地名がセム語に取り入れられる段階で、
母音子音の音価がずれたようだが、これはよくあること。

>>72
ソースは脳内か？

>>71
大統領府は共和国宮殿。王制時代の宮殿とは別。
王制時代の宮殿は現在　迎賓館として（←それだけかどうかぁゃιぃが）
使っているらしい。
そこも米英軍の空爆を受けたと思う。

戦である以上、文化財が破損するのも仕方が無い。

モスルもクルディスタンに入るか？

>>73
出典は、高津春繁『印欧語比較文法』だよ。
なお、上のは記憶で書いただけだったんで、
本で確かめると間違いがあったm(_ _)m
『印欧語比較文法』によると、古代語形は、
Airyaka（イラク） Airyaana（イラン）だったらしい。

モスル地図；イラク北部高原地帯はクルディスタンだから入る。
＞http://homepage2.nifty.com/cns/middleeast/iraq.htm

『中央公論』4月号に、イラク社会についての分析が載っていて、

・政権の近くにいる人々には、現政権と連合関係を築いてきたスンニー派の
　諸部族出身者が多い
・政権は、石油がもたらす莫大な富を背景に、彼らと富と利権を与える
　「パトロン＝クライアント関係」を築いてきた

という指摘があったけど、この「パトロン＝クライアント」関係というのは、
他のアラブ諸国でも同じ？

石油のとれないアラブもあるから、一国毎のかんがえたほうがいいね。

フセイン政権崩壊後は、やっぱりハーシム王家復活？

ハーシム王家はメッカから来たよそ者
預言者の血筋と言うだけでは駄目だったらしく
革命でアボーン

ササン朝時代には
アラム語・ペルシャ語でメソポタミア地方をどう呼んでいたのか？

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　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　＜　　誤爆してスマソ。
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イラクは国家としてのアイデンティティーを古代のバビロニアに求めているのでは。
イラク軍の師団名にもハムラビ師団とかネブカドネザル師団などという名前がつけられてるし。

>>86
無理はあると思うが
現代ギリシャが古代ギリシャにアイデンティティを求めるようなものと考えれば、
まあそれはそれでいいのかもな。

アラブ世界の主要国の序列というか、ライバル意識ってこんな感じ？

イラク・・・イスラム文明の中心
サウジ・・・メッカの守護者
トルコ・・・最後のイスラム大帝国
イラン・・・偉大なペルシア文明の後継

トルコは最後のイスラム大帝国としてより
近代化の先頭を行くって意識のほうが強いんじゃないかな？

>>63
シーア派がイラクでも多数派だろ。
それに手元の世界史地図帳の類を見ればセルジュク朝以来ペルシア文化
系の王朝(支配階級はトルコ人、モンゴル人、アジェルバイジャン人など
様々でも文化的にはペルシア系という意味)の支配下にあった期間が
長い。

>>88
イラクはアッバース朝衰退以来イスラム文明の中心の地位をカイロ
に奪われているからあんまりその点では威張れない。
サダムがネブカドネザルとかハムラビとか持ち上げるのはそのコンプレ
ックスもある。もっとも根本的にはバース党というのが非イスラムの
世俗政党だったというのが大きいが。

>>88
イラク・・・メソポタミア文明とアラブ民族主義の後継者（自称）
サウジ・・・聖地の管理者
トルコ・・・西欧化の優等生（自称）
イラン・・・古代ペルシア文明+シーア派の理想政治
エジプト・・・スンナ派世界の中心国+ナセル以来のアラブの雄
リビア・・・イスラムと社会主義の融合者
チュニジア・・・アラブ世界の工業化の優等生
モロッコ、ヨルダン・・・預言者の血を引く君主を頂く王国
カタール・・・「自由なメディア」アルジャジーラを抱える国

現代の中東の大国はエジプト、トルコ、イラン。
イラクはサダム一代で台風の目に成り上がった。

アフガンをなんとかこじつけでも入れてあげてください

マレーシアとかもきぼんぬ

アフガニスタン・・・文明の十字路、民族の博物館

一昨年までは「世界一厳格なスンナ派イスラムの国」がウリだったんだが。

イエメンは本家アラブ人なんだっけ。

>>97
ムハンマド以前の時代まで家系をずっとたどれる一族も多いだす。
ビンラディン家の母方の家系がイエメンにいたような。

サダム・フェダイーンはアバンギャルドだ！
なんだよあれ！？月光仮面軍団か。

>92
シリアはなんかないの？

>>79
ちょっと亀レス。

パトロン-クライアント関係そのものは、
他のアラブ諸国というか、発展途上国で共通に見られる。
特に農村部では、小作農と地主の関係がこれで語られることが多い。
民主化しても、議員と地元の有力者がこういう関係で繋がることも多い
（例；フィリピンやラテンアメリカ諸国）。
ただ、政権中枢がパトロンでいられるためには、利権や援助金などの
配分権を一手に握っていないと行けないため、
王政も含めた独裁政権になる傾向が強い。
いわゆる権威主義体制の多くが、これによって政権への支持を獲得している。

>>82
そんなことを言ったら、ヨーロッパ諸国の王家なんかもほとんどは余所者。
今こそ、メッカ、バグダッド、アンマンのハーシム家３王国の復活を！

>>101
ありがとうございまつ。

パトロン＝クライアント関係というと、古代地中海世界(ギリシア、ローマ)
の社会を思い出します。
ローマ帝国の場合、
「特定多数を相手にした、血縁的なパトロン＝クライアント関係」
から、
「不特定多数を相手とした、自由なパトロン＝クライアント関係」
にまで進んだことで有名ですが。

>>102
サウジ王家を倒す必要があるな。

>>104
倒します

パトリオットとパトロンは語源的に関係あるのかな？

蟻松。双方とも原義は「父」だす。

patriot/愛国者＜祖国を守る人＜家族を守る家長＜父

patron /後ろ盾、擁護者＜親のように養ってくれる人＜稼ぎ頭としての父

>>102
その３カ国が同時にあったのは、
1921年から25年までの期間だけですね。

第一次大戦前のアラビア半島って、歴史地図なんかだとトルコ領以外は空白に
なってるけど、どこの国の領土とも決まってなかったのかな。
あちこちに豪族が割拠して戦国時代みたいだけど、列強が植民地化しようとしな
かったのも不思議な気がする。

>109
ほとんど沙漠で住民も遊牧民が多く、石油の利用が進むまでは無価値だったからでは。

>>101
>>103
現代イタリアでも、「クリエンティズモ」という言葉があるぜよ。

　チョムスキーについて語るスレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50
　
　

>>81-82
ハーシム王家はヨルダンでも本来よそ者だが、あっちではうまくいっている。

故フセイン・ヨルダン国王は「生き残りの名人」と呼ばれていますた。

ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history.html

1958.7.14 カーシム准将による民衆革命でイラク王制が崩壊、共和国が成立

1963.2.8 バース党のクーデターでカーシム政権崩壊、米ＣＩＡが支援
共和制樹立に寄与したアリーフが大統領就任

1968.7.17 イラク、クーデターでバース党政権誕生

1979.7 サダム・フセイン、イラク大統領に就任

生存術はわしに学べ

>116
お前みたいに国民の３分の１をアボーンに追い込んだ偶像崇拝者に学ぶものなどない

>>111

南イタリアだっけ？　ナポリ以南には類似したのが現存していると聞いたが。
確か社会の発展、というか工業化に伴って解体されるはず。

イラクの原子炉(フランスから購入した)をイスラエルが破壊したときのいきさつに
ついて語りませんか？

http://www.geocities.com/inazuma_jp/vabiron.html
Operation Babylon
バビロン作戦

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000645-jij-int

王政復古へひそかに結集＝シリアに反フセイン新組織

【アンマン３日時事】米国と戦うイラクを支援する姿勢を見せているシリアで、
イラクのフセイン政権崩壊後をにらみ、元イラク国王ファイサル２世の血を引く
シャリフ・アリ・ビン・アル・フセイン氏を担いで立憲君主制の再建を目指す
新組織が結成されたことが３日分かった。アンマンのシリア情報筋が明らかにした。
シリア政府は表向きフセイン政権支援を表明、米国から批判されてきたが、
実はフセイン政権崩壊を「時間の問題」（同情報筋）とみて、ひそかにシリアと
良好な関係を持つシャリフ・アリ氏を中心とする反体制派に協力しているという。　

>>120
コロンビアにのってたラモン中佐はバビロン作戦の攻撃隊パイロットだったそうだね。
本来ＩＤＦは退役まで軍人のプロフィールや写真は非公開のはずだったが、
ラモンがコロンビアのクルーに選ばれた時はバビロン作戦の事も表に出してた。
軍人の宇宙飛行士といえば本来ＭＳで、ＰＳは科学者等が多いはずなんだが、
わざわざこんな経歴を持つ人物をＰＳとして乗せるあたり、政治的プロパガンダ
の臭いがプンプンするね。イラクの人々はさぞ溜飲を下げたことだろう。

トルコの苦悩　内藤正典・一橋大大学院社会学研究科教授

イラクの隣国トルコは今、かつてない孤立感に覆われている。昨年十二月、
欧州連合(ＥＵ)はトルコの加盟交渉を二〇〇五年まで先送りした。長年に
わたってＥＵ加盟を希望してきたトルコの国民は失望した。ＥＵが冷淡な
態度をとるとき、トルコは決まってアメリカに接近してきた。北大西洋条約機構
(ＮＡＴＯ)の一員であり、ソ連と隣接し、さらにイスラエルと軍事協定をもつ
中東唯一の国家トルコは、アメリカの中東政策にとって重要なパートナーであった。
しかし今回、アメリカとトルコの関係は、トルコ議会が三月一日に米軍の進駐を
僅差(きんさ)で否決したことでこじれた。開戦から二週間をへて、米国内には
作戦の遅れはトルコの米軍受け入れ拒否に原因があるという非難の声が上がっている。

当然の結果として、三百億ドル(約三兆六千億円)におよぶ経済支援の話は
ふいになった。トルコは千二百億ドル(約十四兆四千億円)にのぼる対外債務を
抱えており、この支援はのどから手が出るほど欲しかったはずである。
だが、世論は、エルドアン政権が対米協力をしなかったことを支持している。
ＥＵに次いで、アメリカの支持を失ったトルコは国際的に孤立した。
トルコ単独でのイラク進駐には、ドイツをはじめＥＵ諸国が猛反発し、
もし進駐したらＥＵ加盟の可能性はないと恫喝(どうかつ)した。ギュル外相は、
それならＥＵは、なぜイラク戦に打って出たイギリスを除名しないのだと激しく反論した。

現在、トルコ国内には、米英がキルクークの油田地帯を実効支配し、
北イラクに「第二のイスラエル」をつくろうとしているという危機感と
非難が渦巻いている。二日にアンカラを訪問したパウエル国務長官は、
「北イラクにクルド武装勢力による独立国家は樹立されない」と伝えた。
もちろん、「したがってトルコ軍が単独進駐する必要なし」という米政府の
主張と抱き合わせである。クルド国家をつくらせないということは、
北イラクの油田地帯は米英によって統治されることを意味する。米軍に
協力しないなら、トルコ軍の単独進駐は阻まれ、北イラクは米英の統治下に
入ると通告したのである。

アメリカがフセイン政権を打倒するのは時間の問題だろう。だが、
北イラクをどうするかというシナリオによっては、それこそ中東地域の
地図を塗り替えようとする米英の策謀という非難が、アラブ諸国のみならず
トルコやイランまで巻き込んで沸き起こることは避けがたい。三日、
ブレア首相は、イラクの戦後復興については、ＥＵ諸国で協調体制をとる
ことを示唆した。アメリカの復興戦略に欧州列強が対抗するという図式を
示したのである。一見すると、イギリスが国連主導にかじを取り直したようにも
見えるが中東諸国は違う見方をする。

中東・イスラーム世界からみれば、過去二百年にわたる欧米の支配が、
さらに強化されることを意味するのである。このシナリオは世界の安全保障、
テロとの戦いに重大な危機をもたらす。ムスリム(イスラム教徒)は、弱者への
迫害という不公正には国家や民族を超えて強い連帯感を抱いており、
十三億人のムスリムに不公正感を募らせるのはあまりに危険である。

イラクって13世紀以降、ずっと異民族に支配されっぱなし？

（普斉）
力覆原兮氣蓋世　　力は原を覆い気は世を蓋う
時不利兮米不停　　時の利あらず米停まらず
米不停兮爭如何　　米の停まらざるを如何すべき
宇醍駆祭奈若何　　宇醍、駆祭、汝を如何せん

（宇醍）
米兵已略地　　米兵すでに地を略し
四方砲歌聲　　四方に砲歌の声
（駆祭）
統領意氣盡　　統領の意気も尽きなば
吾等何聊生　　吾等何ぞ生を安んぜん


（後世作）
勝敗兵家不可期　　兵家の勝敗は期することをえず
崩証忍裁是男兒　　証を崩し裁きを忍ぶことぞ男児たる
両河子弟多才俊　　両河の子弟才俊多し
捲砂重来未可知　　捲砂重来いまだ知るべくもなし

イラク抗米救国戦争に連帯挙げ

まあイラクが、アッバス朝イスラムの後継国家であることは、認めてやってもよい。
しかしバビロニア王国の後継きどりでいるのは笑える。
「ネブガドネザル師団」「ハムラビ師団」だとよ！（笑）（笑）（笑）

>131
ウリの後継を気取ってニダ師団を作るフセインに謝罪と反省を（ｒｙ

アメリカ合衆国人道復興支援局はどんな政策をとるのかねえ
ヨーロッパの批判（特に露独仏）に配慮して国連も使うといってるけど、
ロシアの庭で資源的にも魅力のないアフガニスタンと違ってイラクは石油の埋蔵量
多いから、傀儡国家を作りあげると思うけど。

>>132
連中のことだ、本気で「檀君師団」だの「陝野侯師団」だのとやりかねないぞｗ

>>134
駆逐艦「広開土大王」なら既にあるぞ。
「李舜臣」もあります。

米魔は戦缶に大統領の名前付けるね
全員の名前があるのか？
本人が存命なのにｖジョージ・ブッシュとはいかがなものだろうか？
日本は三笠くらいか

>>136
レーガンもな。

>>136
三笠が人名？ いったい誰のことだと思ってるんだ？

戦艦武蔵ってバガボンドからとったんじゃないの？
宮本武蔵ｗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>136
日本は明治大帝の意向で艦艇に人名を付けることは忌避されております。

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/mikasa/
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/
三笠宮

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>133
アメリカはイラクの民主化を行うといっているけど、具体的にどの程度まで
やるんだろうか。
例えば、戦後の日本でやった「土地改革」をイラクでやるとすれば、地主達
(大土地所有者)の抵抗がスゴイと思うが。

>>144
イラクって一応社会主義国じゃなかったか・・・？
いくらなんでも「土地改革」はねぇだろ。

>>144
どうせフセインと大差ない軍事独裁警察国家にしかなりようがないよ。
民主化して親米政権が生まれるとは到底思えない。
良くて韓国の軍事政権レベルだな。

クルド人はメディアの子孫と言うらしい

カルバラ・ナジャフは
どういうイワレでシーア派の聖地なんですか？

>>145
一応社会主義だけどさ、けっこう部族とかの伝統も強いんでしょ？

ナジャフは刺客に暗殺されたシーア派初代イマームのアリーが葬られた場所。
カルバラーはその次男でシーア派三代イマームのフサインとその一家郎党が
ウマイヤ朝軍に虐殺された現場。

土地改革・農地解放はありえません。
サダムと同じティグリット付近の部族とラマダン副大統領ら
モスル付近の部族がサダム政権では主要な地位を占めていましたが、
大地主制度はとっくに解体されています。

訂正：大地主制度→大土地所有形態

これからはアメリカ人が主要な地位を占めます。
イラク人を強姦、殺害バンバンします。
戦後の日本がそうでした。

>153
強姦大好き君、犯罪には走るなよ。

イラク人の変わり身の早さに
アラブ各国の義勇兵萎え萎え

米、油田都市キルクークのクルド人統治認めず

【ワシントン＝伊藤俊行】フライシャー米大統領報道官は１０日の記者会見で、
米軍特殊部隊とクルド人反政府武装勢力が制圧したイラク北部の油田都市
キルクークについて、「トルコの懸念はよく理解している。米軍がキルクークの
責任を持つ」と述べ、トルコ政府が懸念するクルド人統治は認めない考えを示した。
これに関連し、マクリスタル統合参謀本部作戦副部長は、特殊部隊に続いて
米陸軍第１７３空挺（くうてい）旅団の部隊がキルクーク入りしたことを
明らかにするとともに、「トルコ軍とは緊密に話をしている」と述べた。
同副部長はキルクーク入りした部隊の規模について、「大隊規模」と表現、
５００人程度であることを示唆した。

(2003/4/11/15:25　読売新聞　無断転載禁止)

↑クルド人哀れ･･･

中東では土地支配は意味をなしません。
水源を支配した者が偉いのです。

ユーフラテス河はトルコに水源がある。

欧米では水源支配は意味をなしません。
石油を支配したものが偉いのです。(w

バビロニア出土の「女神イシュタール」像
官能美と神性を兼ね備えた傑作ですね。

ラマダン副大統領はクルド人ですか？

ティグリス川とユーフラテス川は途中で合流しますよね？
合流後の川の名前はどうなるんですか？

サラディンがクルド人だと聞くが・・・・・

関係ないけどバーレーンって、典型的な油田切り取り型王政国家だけど
支配層＝スンナ派、民衆の大多数＝シーア派　だから、
民主化運動とかもすげー激しいみたいだな。
なんか今回の戦争の反米運動でも暴動沙汰になってたみたいだし。
そりゃあ第5艦隊に基地も貸すわなぁ････

>>162
検索してすぐ分かったが、あえてボケを待ってみる

>>162
どちらがチグリスで、どちらがユーフラなのかわかりにくい。
どなたかいい覚え方を知っている人は、いませんか。

昔、行列について、行は、”＝”なので、横のつながり
列は、”II”なので縦のつながり（漢字のつくりの（右側の）ところね。）
というコジツケを教わって今でも重宝しています。

>>165
北を上として見て、上が、チグリス、下がユーフラテス。
日本の場合、地図は、北が上になっているし、通常チグリス、ユーフラテス
の順に呼ぶよね。したがって分かりやすいかと。

憶えにくいのは、アムダリアとシルダリアだな。

「イラク」は、シュメール語の「ウルク」という地名に由来することは知ってる？

どうやら一番質の悪い知ったか君が紛れ込んだみたいですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　伏犬参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/

>>163
サラディン(本名ユーフス)は、アーリア系クルド族の出で、ティクリット生まれ。
エジプト･アイユーブ朝の創始者
イングランド･リチャード1世と戦い、十字軍よりエルサレムを奪還する。

アイユーブ朝の創始者。
在位1169〜93年。
十字軍からエルサレムを奪回したイスラム君主として知られる。
クルド人の子としてイラク中北部のティクリートに生まれる。
14歳のときから出身のアイユーブ一族とともに、シリアを支配していたザンギー朝のヌール・アッディーンにつかえた。

サラディンは沙羅弟殷という朝鮮人です。
それがエジプトに王朝を立てました。
ですからエジプトは朝鮮起源です。

なりすまし朝鮮人うざい

「ウルク」は、シュメール語で「黒い土地」のこと。椰子が密生していたからと言われる。
ここから「イラク」に転訛した。
イスラム化以前に「イラク」と呼ばれていたので、アラビア語ではない。

クルド人地域、独立させてやればいいのに。
言語もちがうのに同じ国というのがおかしい。かわいそうだ。
　
もしも独立できたらその独立国家は、トルコとシリア相手に領土交渉を始める。
「貴国のクルド人地域、こっちによこせ」と。

イランにもクルド人地域はあるよ。
隣にはタブリーズを中心としたアゼルバイジャン人地域と。
もしイラクのクルド人が独立したら、
中東は大混乱になってめぐりめぐって日本経済も大打撃を食らうだろうな。

そろそろ政情も落ち着いたんで、イラクの遺跡巡りと洒落込みますか。
今なら貴重な文化財も持ち出し放題っぽいし。

>>175
>言語もちがうのに同じ国というのがおかしい。かわいそうだ。
その道理を許すとロシア・中国・イラン・アフガンなどが大分裂。
ユーラシアの真ん中のほうは細切れになります。
西欧ではスペイン・イタリアなどから地方が分裂。
もちろんスイスは空中分解。
大混乱は中東だけじゃ済まなくなるね。

言語がひとつなのに日本人のせいでひとつの国に
なれない不幸な民族があることをお忘れなく

旧ユーゴは大分裂。もっと分裂しそうだし

貴重な文化財を盗み出すのは、まあ、わからんでもないが

なんで、打ち壊したりするかねぇ。
見てられんよ。

クルド人独立マンセー！　民族の悲願達成！！　
イラン、トルコ、シリアにも少しずつ領土を出させて、北イラクを
中心にクルディスタン共和国を作ればいいじゃないか。　
首都キルクーク　主な産業は原油採掘　そこら中に米軍基地　
アメリカの忠実な属国なら文句はあるまい

文化財を打ち壊すのも、略奪を働くのも、自由が与えられたからでしょう

バグダッドの国立博物館には、シュメール人の都市ウルから出土した銀の竪琴や、
大英博物館とフィラデルフィア博物館に一部がある古代の金銀食器が所蔵されて
いるそうです。

人類の宝が・・・

イギリスがとっととかっさらっておけば良かったんだ。
残念だが、物を保存するのに向いた人間と向かない人間が存在する。

サッダーム・フセイン・アル・ティクリーティ

大統領・革命評議会議長・軍最高司令官・バアス党地域指導部書記長・首相

Saddam Hussein

1937年4月28日 ティクリート生まれ

学歴：初等・中等教育をティクリートで受ける。18才まで在住；1961年エジプトカイロ大学法学部卒；1971年バグダード大学法学部卒

1956年ナショナリストによるクーデターに参加；1957年バアス党入党；1958年7月王政打倒の革命に参加；1958年末までに投獄される；1959年カーセム首相暗殺(未遂)計画に参加、足を負傷してシリアに亡命；シリア亡命後エジプトのカイロに亡命、欠席裁判で死刑宣告される；

1964年帰国し、投獄される；1966年まで収監される；獄中シャーキル元内相と同室、同時期党内諜報機関設置、掌握の模様；1965年獄中で民族指導部メンバーに選出される；1966年逃亡；

1966年9月バアス党地域指導部副書記長；1968年第2回バアス党大会に参加、事実上革命指導評議会副議長に；1969年正式に、革命指導評議会副議長；1970年バアス党民族指導部に再選；1977-1979年民族指導部メンバー、事務局長補佐；1973年イラク陸軍創設の功で中将；1976年大将
；1979年元師；1979年バアス党副事務局長；1979年バアス党地域指導部事務局長；1979年革命指導評議会議長；1979年イラク大統領；1990年まで首相；1994年5月首相兼任;1995年大統領信任投票；2000年6月7日-バアス党民族指導部事務総長

2000年06月08日更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000873-jij-int

メソポタミア文明の秘宝無残＝イラク国立博、略奪被害１７万点−米紙

　【ニューヨーク１２日時事】１３日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（早版）は、
イラクの首都バグダッドの陥落直後、市民数千人がイラク国立博物館に押し入り、
メソポタミア文明の秘宝を跡形もなく略奪してしまったと報じた。
盗まれたのは黄金のたて琴や金のネックレスなど少なくとも１７万点で、
被害額は計り知れないという。　（時事通信）

えらいことになりました。人類の宝が･･･
盗んだ奴はみんな死刑にしろ。

イラク共和国大統領一覧表
※数字は在職年月日

�@Abdul Kareem Kasim 1958/7/14-1963/2/8 　　　　
�AAbd as Salam Mohammed Arif 1963/2/8-1966/4/13
�BAbd ar Rahman Arif 1966/4/17-1968/7/17
�CAhmed Hassan Al Bakr 1968/7/17-1979/7/15
�DSaddam Hussein al Takriti 1979/7/16

>>188
中世の盗掘と同じようなもんだな。
しょせんアラブ人は中世人。

へえ、ティクリーティーってニスバがあるんだ。
なんでニスバがあるのに父親のイスムのフセインが
姓代わりに使われてるんだろう？

>>188
あああぁ〜
一番恐れていた事態が・・・

イラクも多民族国家である。
思えばイラクがはじめて国家としてまとまったのはサダムの時かな

ブラックマーケットに貴重な古代遺物が流通するのか。金持ちのコレクターならワクワクしてんじゃないのかな

NHKで放送中。自国の宝をこんなことして恥ずかしくないのか!!!!!

博物館のイラク人館員泣いてたよ。気の毒だ。

ハムラビ法典も略奪にあっているそうだ。

アメ公のやつらフセイン像引き倒してるひま有るんなら文化財保護に少しは力を入れろよな！それとも歴史の無い単純馬鹿国民には無理なのか？

たしか映画『エクソシスト』はバビロニアのパズス神の呪いだった、ということをふと思い出した。
どうせだからアメリカは国ごと呪われてしまえ

【国際】メソポタミア文明の秘宝無残＝イラク国立博、略奪被害１７万点−米紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050226136/-100

>>198
この損失は、ラムズフェルドくんに払ってもらおう。もちろん私費で。

アメ公って歴史が無い分、自国の文化財保護には熱心なんだけどなあ。
とりあえず、日本は買いあされ。こんなチャンスは滅多にない。

ハンムラビ法典＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラク人数万の命

>196
博物館員が涙ながらに抗議しているのを７時のNHKニュースで見ました。
彼の怒りと悲しみが伝わり
グッと来ましたよ。

平成十五年癸未 春、米国ノ喬治布什王、伊拉克国ヲ侵ス

今は事実を記すのみ。

実はﾊﾞｸﾀﾞｯﾄ駐留の米兵や元イラク兵の共同作戦だったりしてね。>博物館略奪
平均年収187万の米兵と現在失業中の元ｲﾗｸ兵、一応利害は一致している。

>>204
イラク政府が責任放棄して逃亡、略奪が行われたとも記しておいてくれ。
博物館員も逃げていたとな。

要するにアメリカがやったことは「目には目を、歯には歯を」の
ハムラビ法典も砕け散る蛮行だったということで。

法なんぞに何の意味もなく、力がすべてであることを証明して
くれたんだから、鬼の居なくなった今、略奪するのは当たり前。

力こそ正義。いい時代になったものだ。強者は心おきなく好きな
ものを手に入れられる。

>188
これを考えたら、ゲーリングは偉かった…わきゃないか。

バグダットが余りに早く陥落して、市街戦も殆ど無かったため陰に隠れているけど、
今回の戦争で米英軍は殆ど治安維持活動をやっていないね。
ラムズフェルド・ドクトリンに従い余りに少なすぎる兵力（特に地上軍）で戦争をやってるせいだが、
戦時国際法に拠れば軍事占領を行う側は治安を維持する義務があるはず。
無政府状態を放置するのは明らかな戦争犯罪だ。

戦前に陸軍参謀総長シンセキ大将や中央軍司令官フランクス大将は
現有兵力では「戦後の安定化には不十分」として兵力の増強を求めていたのにね。

今更になって各国に治安維持への協力を求めてきてるがね・・・。
日本軍の南京入城やシンガポール占領のほうがまだマシ。

どうせ博物館の財宝と言っても茶碗のかけらや落書き。
そんなもの調べる暇があったら治安回復したり食料配ったりしてとっとと住民助けてやれ。

>>210
茶わんのかけらやらくがきは日本の博物館が力いれている･･(略)
ｻﾀﾞﾑ･ﾌｾｲﾝは観光資源としてｲﾗｸ国内の文化財を手厚く保護していた。

「イスラム教なんて毎日、何回もお祈りばっかりやって何やってんだ。
だから植民地にして指導してやんなきゃ」と言われないようにしろよ。
「文明の衝突」なんて笑わせるな。

今からでも人間の盾としてバグ脱兎に乗り込んで
ドルで美術品を買いあさりたい。
（でも日本に持ってこれるかな。）

専門家が加わっていた可能性も　国立博物館の略奪
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030414k0000e030020000c.html
バグダッドのイラク国立博物館で、メソポタミア文明の遺跡の発掘物など貴重な展示品
十数万点が略奪されていたことが分かったが、本物と模造品を見分けて持ち出すなど、
考古学に詳しい専門家が略奪に加わっていた可能性が浮上している。＜後略＞

開いた口がふさがらない。
たわけか！
阪神の震災でこのテの略奪が
皆無に等しかった日本のほうが
異常なのだろうか。

>>214
市民をカモフラージュにしてプロの窃盗団がやったのかな

>文化財を打ち壊すのも、略奪を働くのも、自由が与えられたからでしょう

何かその言葉は「パンが無いならお菓子を食べればいいのに」ぐらい歴史に残りそうな
気がする・・・・・。

ほんと歴史的迷言の誕生に立ち会った気分だな
この言葉の表すものが世界を導く先はどこなんだろうな

世界から浴びる眼差しは「軽蔑」

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A19691-2003Apr13.html
Pentagon Was Told Of Risk to Museums
ペンタゴンは事前に博物館を荒らされる危険性について指摘を受けていたにもかかわらず
実効ある対策を何ら取らなかった。
もちろん、責任者はラムズフェルド長官だが、会見で次のように述べた
「…まだ戦闘は続いており、まだ市内を管理していない。
略奪行為を許容するわけでないが、そのようなことは市民生活の中で起こりうる。略奪するものも出てくる。」

反米厨連続カキコウザイよ

これでベルリンービザンティウム(イスタンブール)−バクダットの３Ｂラインが完成しますな。
ついでに、ロンドン発バクダット行のオリエント急行も復活できますな。

>阪神の震災でこのテの略奪が皆無に等しかった日本のほうが異常なのだろうか。

これは神戸だからなのであって、震源地がちょっとずれて西成だったら・・・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>223
あそこは日本で唯一、何もなくても暴動が起きかねないところだからな（ｗ

ところでイラクの博物館略奪の件だけど、専門家が関わってたということは
少なくとも価値がわかる香具師らだったというわけだから、もっとも重要な文化財は
破壊されることなくどこかに保管されているに違いない…と信じたい。

>>224
サウジやヨルダンの王様が買うのかもな

これを考えたら、蒋介石は偉かった…わきゃないか。

蒋介石は国宝を盗んだように言われるけども、
日中戦争での破損や混乱による略奪を心配して、
故宮の品々を北京から南京次いで重慶に
移した。台北に移したのはその延長線上。

サダムとその一味は降伏もせず、抗戦もせず、
いずこへ消えた。無責任な盗賊政権だなァ。

やっぱり、あれじゃない？
あの略奪ぶりは、政権崩壊してタガが外れたために、
ベドウィン伝統の「略奪文化」が花開いちゃったということなのでは？

>>217
パンのほうはマリーアントワネットが言ったわけじゃないが、これはラムズフェルドがマジで言ったからねえ・・・
狂ってるよ・・・｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,937094,00.html
Ancient archive lost in Baghdad library blaze
バグダッド国立図書館に保管されていた多くの貴重な資料が灰燼に帰したらしい。

A Pentagon official, speaking on condition of anonymity, said no plans had been made to protect antiquities from looters,...

アメリカの美術品収集家団体は、アフガニスタンやイラクで盗まれた文化財保護に関する法律を緩和するよう
ブッシュ政権に働きかけているとのこと

>>136
ネタだと思うが先代三笠宮は大正4年生まれ

×先代三笠宮
○三笠宮
大正4年生まれの崇仁親王が初代です。

目には目を！
ハムラビ法典を略奪した奴等を叩き殺そう！

おまえらが考えているハムラビ法典はルーブルにあるから安心しな。

一攫千金
人生意気に感ず！

お前らだってあの立場になれば同じ事するだろ

というか、ニュースで繰り返されているハムラビ法典は
どこから来た間違いなんだ？

ルーブルにあるハムラビ法典石碑のそれでしょ。
バグダッドで略奪にあったのは粘土板のそれでは？
いずれにせよ米豚には目には目を！
ハムラビ法典を略奪した奴等を叩き殺そう！

>お前らだってあの立場になれば同じ事するだろ

たとえるなら、正倉院で、瑠璃杯（るりのつき）や五絃琵琶を
略奪･･･と、いうような意味だろうか？

書き込んではみたものの、
いやはやもう、想像するだけで、吐き気がする。

俺は動物園が気になるんだが、キリンとか生きているんだろうか。

っていうか、バグダッドにあったハムラビ法典の粘土板って
小さな断片じゃないの？
他にもっと大事な物があるだろうになんでハムラビ法典なんだろう

生活が大変なときに美術品あさりをするってことは、闇市場ですぐ金に換えられるからだよな。
それに、略奪は専門家が加わっていたとか、目録を燃やしていたとか（何が取られたかわからなくする）
言われているから組織的なもんだろう。
たぶん、美術品は安値でアメリカの美術商や収集家にわたる。
彼らにとっては千載一遇の好機だよ。

>>239
日本の敗戦の時にはそんな略奪は起こらなかったが。（除く朝鮮人）

先の敗戦で
日本の美術品の海外流出はどうだったのだろうか。
旧皇族邸宅・その他は、おおよそ西武の所有となったわけだが。

イラク人が何万人死のうが心を痛めないのに、歴史遺産が破壊されると
とたんに非難する。先進国民の傲慢だな。

我々は「想う会」「見守る会」と同じ穴の狢なのかも知れないね。

>>248
たくさんあった。
「伝統的なもの」「日本的なもの」は「悪」ということになり
貴重な多数の文化財がただ同然の値段で
アメリカ人に売られたらしい。

敗戦後の文化財流出といえば
その最たるものが蒋介石のアレだ。

蒋介石の考えとしては文化財保護のために持ち去ったわけではなく、
将来の反抗に備えての軍資金として金目の物を持っていっただけなのだが。

しかし、もし蒋介石がそうしなかったら
それらは文革でめちゃめちゃにされただろうと思うと
歴史の皮肉と言うほかない。

>「伝統的なもの」「日本的なもの」は「悪」ということになり

なるほど。と、ここで連想した。
黒澤映画が、日本でさっぱり評価されない真因は、敗戦にあったか･･･。

次の対テロ戦争では、
砂糖に群がる蟻が
全世界からやってくるだろう。

イスラムによる開化前の文化は、忌まわしき異教徒の文化だから、捨て去るべきだ。

>>252
評価されてないの？
海外でウけたものをもてはやすのは
日本人の習性なのにめずらすぃ

>>249
非常に率直に言うと
世界な文化財は数万人の命より価値が高い。
世界的な文化財の破壊は取り返しが付かないが
１万人や２万人の死は１００年経つと忘れられてしまう。

日本の場合、統治機構はそのまま残っていたからな。無政府状態になった
イラクとはちょっと違う。

>>257
違う事情はもう一つある。

日本国は日本の全てだが
イラクはアラブの全てではない。

日本国は日本の唯一の国だが
イラクは数多くあるアラブ諸国の中の一国でしかない。

大日本帝国の敗北はすなわち日本民族の敗北だが
イラクの敗北がアラブ民族の敗北になるわけではない。

>256
> 世界な文化財は数万人の命より価値が高い。
君はその「数万人」の中に入る覚悟があるのか？

>>259
私の命＞＞世界的文化財＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数万人の命
という主観的真実があるからな。
スフィンクスを粉々にするか、エジプト人10万人が死ぬか
どちらか選べといわれたら間違いなくスフィンクスの無事を願うぞ。

>>256>>260の考え方は、ｲﾗｸの博物館などで略奪をしている盗人たちと同じだな。
自分さえよければいいんだろう。
かかわりたくないなぁ

（＾＾）

やれやれ・・・
住んでいる場所柄、遺跡・遺物の方が人間より重いなんて言われたら
どっかの国が攻めてきた時に「お前が死ね」と言われることに
なりそうな人間も結構いるんで、そこらでやめてくれんか。
当方、一応アマノウヅメ氏と同じ市内に住んでるんだが、
金印の方が人命より大事と言われたらかなわん。

★グローバル・ピース・キャンペーン★
OPEN-J BOOMERANG 329【略奪は予定された戦略であった】
************************************************************************
■転載・転送・大歓迎■

■山田和尚■

バウです。奥多摩湖から深い谷底に流れる多摩川を青梅まで下ってきました。
今回は、川の中からの報告です。

メソポタミアの貴重な文化財が集められていた、バクダッドの博物館が暴徒に襲
われ、ほとんどの文化財が略奪されました。こういった一連の略奪の原因となる
発端が、下のふたつの記事からうかがう事ができます。

_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　

■バグダッド略奪は米軍が引き起こした■ＴＵＰ速報から

オリー・ローゼンボーグ
４月１１日、ダゲン・ニエター紙（スウェーデン）

カリード・バヨミは、アメリカ軍指揮官が、「我々にはバグダッドの略奪を阻止
する手だてがなくて困っている」とテレビで不平をもらすのを見てびっくりした。

「私は、米軍部隊がイラク人たちに略奪に走るよう仕向けている現場に、たまた
ま居合わせたのです」

カリード・バヨミは「人間の盾」になるため、ヨーロッパからバグダッドに向か
い、現地に到着したその日に戦争が始まった。彼は戦争体験だけでも多くの証言
ができるが、最も興味深いのは、略奪勃発現場での目撃体験についてだろう。

「私は、チグリス川西岸ハイファ大通りのちょっと向こうの貧民街近くにある友
人に会いに行っていました。それは４月８日のことで、戦闘があまりにも激しく
なり、川向こうに戻れなくなりました。

午後になると戦闘が止んでまったく静かになり、そこへ４台のアメリカ軍戦車が
貧民街の境に移動しました。米兵はハイファ大通りの向こう側にある自治体行政
府ビルの門前に立っていたスーダン人警備員二人を撃ち殺し、行政府ビルの扉を
粉々に破壊しました。その後、戦車の中から貧民街に隠れている人々に向かって、
アラビア語で、近くまで来るように熱心に誘う声が聞こえてきたのです。

午前中いっぱいは、大通りを横切ろうとする者は誰でもみな撃ち殺されていたの
に、米軍の通訳は、今度は近くに寄るように誘うのです。銃撃戦も終わり、何と
も言いようのない静けさがしばらく続きましたが、家々に隠れている人々はその
誘いに、徐々に好奇心を持ち始めたのでしょう。

４５分後には、最初のバグダッド市民が思いきって家から出てきました。すると、
戦車に乗っているアラビア語通訳は、近くに寄ってきた市民たちに、行政府ビル
の中に入っていって、何でも好きな物を手当たり次第に持ち出してもいいぞと奨
励したのです。

この指図はあっというまに広まり、ビルの中のすべての物が奪い去られました。
警備員が米兵に撃ち殺されたとき、私はその３００メートル側に立っていたので、
状況をはっきりと目撃できました。その後、米戦車は近くにある法務省ビルの入
口を破壊し、そこでもまた略奪が引き続きおこなわれたのです。

私は大勢の見物人たちの中に立ち、この略奪劇を一緒に見ました。見物していた
群衆は、略奪には参加しなかったけれど、それを止めようともしませんでした。
多くの人々の目には、恥の涙があふれていました。

翌朝、略奪の波は、４００メートル向こうにある現代美術館にまで広がっていき
ました。そこでもまた２種類の群衆がいました。略奪にせいをだす人々と、それ
をむかつきながら見物する人々です」

「バヨミさん、ではあなたは、アメリカ軍部隊が略奪の口火を切ったと言うので
すね？」

「まったくそのとおりです。喜びにあふれたバグダッド市民が路上でお祝いする
場面が見つからないものだから、米軍にとっては別な形で、市民がサダムを憎ん
でいたという証拠の映像を流す必要があったのです」

「でもバヨミさん、バグダッド市民は、サダムの大きな銅像を引き倒したじゃあ
ないですか？」

「あれを、本当にバグダッド市民が自発的にやったと思っているんですか？銅像
を引き倒したのはアメリカ軍の戦車です。それも、報道陣が宿泊しているホテル
のすぐ側でです。

あの銅像引き倒しがあったのは、４月９日なのですが、それまで私は誰一人とし
てサダムの肖像を壊しているのを見たことがありません。もし人々がサダムの銅
像を引き倒したいのなら、米軍戦車の助けなんか借りないで簡単に倒せる小さな
やつから始めるわけじゃあないですか。

もしバグダッド市民が政治的な暴動を起こしたかったのなら、まずは銅像を引き
倒して、その後に略奪が始まったはずです」

「でもまあ、サダムがいなくなって、よかったじゃあないですか？」

「サダムは消えてはいませんよ。彼は自分の軍隊を、ごく小さな部隊に小分けし
たのです。だから、大きな戦闘が起こらなかったわけです。公式発表では、サダ
ムは１９９２年にすでに大部隊を解散させています。彼はそれに並行して、イラ
クでは圧倒的な決定権を有する部族機構を再編しました。

アメリカがこの侵略戦争を始めたとき、サダムは国家組織を完全に放棄しました。
そして今は、部族機構に頼っているのです。だから、彼は戦わずして大都市を捨
てたわけです。

イラクを統治する政治組織が壊滅した今となっては、アメリカはすべてを自分た
ちでやらざるをえなくなっています。国外から送られてきたイラク人の二人は、
あっというまに殺されました。
（二人とは、デンマークから帰国したナザル・アル・カズラジ将軍と、シテ回教
徒指導者のアブドル・マジド・アルコエイ師を意味する）

彼らはアメリカの傀儡として送り込まれたとみなされ、激怒したナジャフの群衆
によりナイフと刀でずたずたに切り裂かれてしまいました。

オランダの新聞、ＢＴ紙によると、アル・カズラジ将軍はＣＩＡによりデンマー
クからイラクに送られたそうです。

イラクでは今、いつまで居座るか分からない占領軍が駐留しています。米軍は民
主選挙の期日も、市政統治計画もまだ発表してはいません。こんな状態では、想
像できないくらいの混乱が起こる恐れがあるのです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（翻訳・パンタ笛吹）

このインタビューは、ストックホルムに本拠を置くスウェーデン最大の新聞、
ダゲン・ニエター紙４月１１日版に掲載されたものである。この記事はオリー・
ローゼンボーグにより書かれ、ジョー・バラセックにより英訳された。
カリード・バヨミは、ランド大学で１０年間、中近東問題について研究し教鞭
をとった。彼はこのインタビューを広範に広めることを許可している。

http://www.dn.se/
＊上記はダゲン・ニエターのＵＲＬ（スウェーデン語）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ＴＵＰ速報
菅原　秀　Schu Sugawara
電話03-3970-5777　ファクス03-3970-5817
電子メール　mailto:[email protected]
ＴＵＰ速報の申し込みは：　
http://www.egroups.co.jp/group/TUP-Bulletin

※ＴＵＰ＝平和のための緊急翻訳チーム Translators United for Peace

_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　_/　

■バグダードの目撃者■パレスチナ・フォーラムＭＬから

米国のＣＩＡと海兵隊はバグダード中央刑務所を解放し、収容されている刑事犯
や窃盗犯に略奪や暴動をそそのかす。

弾幕のごとくイラクから日々伝えられるニュースがパレスチナや他のアラブの国
々で観察している人に伝えられるにつれて、イラクの国の象徴や大学さらに歴史
というものが汚され略奪されているのを見ることに多くの人々は深い悲しみと苦
痛を感じている。現在、アラブ世界ではアメリカ占領軍が意図的にイラクの多く
の都市において、この無法状態、無秩序状態をそそのかしているというは常識的
になっている。

イラクで現在進行していることに関するアラブのメディアからのニュースを観察
するとそれは他の国際的な情報筋特にアメリカのメディアからのものと異なる。

略奪が行われているときに撮影されたアルジャジーラＴＶでは一人のバグダード
住民がインタビューで、アメリカ海兵隊とＣＩＡの諜報員がバグダード中央刑務
所の扉を開け、全ての囚人、多くは刑事犯や窃盗犯の類が解放されたと証言した。
その住民は「海兵隊が約３００人の囚人を引き連れ、この政府の合同庁舎に放ち、
中の全てを破壊させるのを私はこの目で見ました」とも述べた。

さらに彼は怒り、確固たる調子で次のように付け加えた。

「私たちはイラク人であることを誇りに思っています。私たちの価値観ではこの
ようなことは許せません。それはアメリカ兵が意図的にさせているものなのです。
イラク人はこの様な悲惨な戦争を私たちにもたらしたことで、これらの兵士達を
放逐し、殺すでしょう。」

英国王立国防学研究所の所員でイラク系英国人で、最近のイラク戦争に関するゲ
ストとして、しばしば多くのアラブ系メディアに登場しているムスタファ・アル−
アンニ博士は次のように述べている。

「私たちが今見ている略奪や強奪はアメリカによって計算された政策の一つであ
る、それは国家としてイラクに何を残すかという破壊そのものであり、イラクの
人民に絶望とあきらめをもたらそうとする意図的な行動である。」

その結果、イラクの人々はアメリカによって数週間後に強制される政治体制がど
んな形態であろうと容易にそれを受け入れるであろう。

彼はさらに付け加えて言う。

「私は確信しています。ＣＩＡと海兵隊はこの混沌とした状態、無政府状態に積
極的に関わっていることを。アメリカ人達はバグダード中央刑務所に押し入りあ
らゆる種類の犯罪者を解放したのです。」

アル−アンニ博士は話を続けた。

「アメリカ人は少なくともバグダードや他の諸都市を征服した後の数日は戒厳令
を引くべきでした。なぜ彼らは警察力を導入しなかったのか？彼ら（アメリカ人）
が一般の人々にある程度の治安を確保する妨害に対する戦いを計画することが出
来るのであれば、占領軍として国際法の下で現在占領下にある人々に基本的に必
要なものや安全をもたらすのは彼らの責任ではないだろうか。」

このゲストは略奪者たちが内務省に入った場面を見て次のようにもコメントした。

「ここはとても重要な省です。ここにある記録（＊が失われること）はイラクに
とって大きな損失になることは確実です。今、例えばアメリカ人はどんな部外者
でも連れてきて非合法的にその人をイラク市民とすることができるのです。ご覧
ください。記録は破壊されつつあります。アメリカ兵は見ているだけです。また
病院や大学も破壊されつつあります。それは将来アメリカの企業にその施設を好
きなように再建築する契約が与えられるということなのです。それはイラクに対
する広大な戦略なのです。」

２００３年４月１２日
Ｂ．サーメド
Reported by,B.Samed
April, 12th., 2003

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グローバル・ピース・キャンペーン日本事務局
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配信責任者　山田和尚

ＴＶフセインの長男・ウダイが使っていた拷問道具というのが映っていたけど、
中世ヨーロッパの「鉄の処女」にそっくりなのもあった。

>>264->>271
電波がやってきたな

「フセイン銅像引き倒し」が「やらせ」だという記事はフライで―にも載った

フライデーによると
米軍が金払ってやらせたと書いていた

「米軍が何でも持っていけと」朝日新聞（4/16）より抜粋

首都から南60キロの田園地帯(アルムセイヤブ）本田雅和

ーーーさらに米軍は9日に街を占領すると、バース党地区本部や保健施設の
玄関を破壊。住民を集め、「皆さん、何でも欲しいものを持っていけ」と
呼びかけた。エアコンや机を手当たり次第に運び出す同胞を、サファさん（
朝日新聞でアルバイトをしているディア・キデルさんのお兄さん）は呆然と
見つめたという。ーーーー

どなたか楔形文字の粘土板の作り方を教えていただきませんか｡
今なら信憑性がありそうなので｡
一攫千金！
人生意気に感ず！

せっかく楔形文字の粘土板を偽造したのに
ついうっかりいつもの癖が出て楔形文字で２ちゃんねる語を書いてしまって
すぐにばれてしまう>>277。

過激な反米の朝日新聞を吊るし上げよう！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ttp://www2.asahi.com/special/iraqattack/photo/index.html
バグダッド市内のフセイン像の額に、ダビデの星が描かれてる。
やっぱり民衆の間では半イスラエル感情が強いんだなあ。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish

>>244
動物園の動物は痩せてはいたが無事らしい。
ウダイの私設動物園のも。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2953079.stm

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ナシリヤ南西のタリル空軍基地は１５日に反体制派の顔合わせをやった
場所ですが、このすぐ近くにウルの遺跡があります。
globalsecurityのサイトに詳細な地図と航空写真がありますが、
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/tallil.htm
この中で↓の地図
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/images/tallil-ab_fig3.gif
を見ると、左下に空軍基地、その右上に弾薬庫地区があって、その間に
URと書かれています。こんな場所にあるとは知りませんでした。

そういえばメソポタミアに関するどの本にもウルのジッグラトは出ていますが、
撮影方向は一定。まあこれは正面の階段のある方から普通は撮るということ
もできますが、観光客がいる写真は見たことがありません。基地に挟まれた
場所にあるので観光客がわやわやジッグラトに上ってビデオやカメラで撮り
まくったら困るということで制限していたのでしょうか。
そうなると今後イラクが安定して民主化しても簡単に訪問できないのかも
しれません。エジプトと違って観光収入に頼る必要のない国とはいえ残念。

シーア派の聖地というのは幾つあるの？
カルバラ・ナジャフのほかにはあるの？
イランにはあるの？

>>286
イランのコムは？

今朝の朝日新聞によると、イラク国立博物館の盗難品には
シュメールや古バビロニアの粘土板文書が多く、一説に８万点とも。

粘土板文書となると、ばらして売ったら専門家以外は読めないから
判らないかもしれませんね。従来から盗掘して売るルートはあった
ろうし。
但しこれらがもし全部マイクロ撮影されていれば、内容の湮滅は
免れるとも言えます。

なお国立図書館・公文書館が全焼したと報じられたのは誤報で、
資料の大部分は疎開してあったそうです。（朝日、21日夕刊）

ほしい。

>>288
>なお国立図書館・公文書館が全焼したと報じられたのは誤報で
>資料の大部分は疎開してあったそうです。

不幸中の幸いと言うべきか。それだけでも疎開させてくれてて良かった。
しかしイスラム時代のものであろう写本や文書だけを疎開させた旧政権は
結局イスラム以前の遺品を軽視してたってことだね。

粘土板文書は脆いもんだから、
トラックの荷台に積んで砂利道を走ったりしたら、ただの砂になってしまうらしいな。

>>290
日中戦争時の中国故宮博物院職員の偉業と比べると、どーしても見劣りがするように思う。

>>290
図書館・公文書館の資料を疎開させたのは、これらの建物が国防省の
隣だからで「空爆される恐れがあったうえ、米英軍に持ち去られるのも
避けたかったからだという」と記事にあります。

博物館の方は空爆の恐れのない場所だと思って油断していたのかも
しれませんが。・・・
米国ではイラク復興人道支援室（ORHA）が真っ先に守るべき重要施設
１６箇所の２番目に博物館を挙げていたのに軍に無視されたと、ガーナー
室長が怒ったと言われます。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030420AT3K2001T20042003.html

>>283
先ほど、イラク動物園のライオンすべてを米軍が処刑しました。

略奪イラク美術品、罪問わず買い上げ…米美術館長提唱
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030422i111.htm
　【ニューヨーク＝河野博子】バクダッドの国立博物館で貴重な収蔵品が
略奪された問題で、ニューヨークのメトロポリタン美術館のフィリップ・ド・
モンテベロ館長は２１日、緊急声明を発表して、略奪の罪を問わず収蔵品
を買い上げるという方策を提唱した。

　同館長は「単に古美術品の流れを監視し、犯罪を追及するだけでは、
貴重な収蔵品が廃棄されたり、金銀類の場合は溶かされたりされてしまう」
と危惧している。

　古美術品の盗難問題に詳しい「美術調査国際財団」（ニューヨーク）に
よると、全米の美術館関係者の間では、略奪された収蔵品買い上げの
ための基金を設ける動きが出ている。

>>294
それは檻から放された４頭を米軍が射殺したという報道のことだと
思うが、それより後に、クウェートから動物園に餌が届いて、ライオンも
腹ぺこだとかいう記事もあったし、射殺記事は他のメディアが確認して
いないのでどうも怪しい。

The Art Newspaperのサイトがイラク博物館の略奪品約300点の画像を
掲載しました。（すべてモノクロ）
http://www.theartnewspaper.com/iraqmus/index.html

長文ですが、博物館略奪品に関するワシントンポストの記事の翻訳です。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A18527-2003Apr22.html
イラクの消えた財宝　専門家は略奪品の行方を注視
By Roger Atwood
Special to The Washington Post
Wednesday, April 23, 2003; Page C01
略奪者がイラク国立考古学博物館を荒らし回り、文明の曙に遡る何千
もの文物を盗んでから２週間近くになるが、世界中の古美術商や警察
は同じ疑問を抱いている。

盗まれた物はどこへ行ったのだ？

テヘランからパリに至る地に広まる噂はいろいろあるが、９万とも１２万
とも１７万とも言われる盗難遺物は―誰も確かな数を知らない―世界中
のどこにも売りに出されたとは知られていない。捜査官や合法的な美術
商は、自分たちにはその理由がわかるという。

もしバグダッドにまだ隠してあるのでないとすれば、これらの品はすでに
トラックに積んだりスーツケースに隠したりして少しずつ国外に持ち出さ
れ、この種のハイエンドでハイリスクな盗難品コレクターの闇の世界に
流れているだろう。彼らは古美術の目利きを自認しているが、いまや
禁断の品を所有するチャンスを得たのだ。

世界中の美術商の誰もそんな取引をしているとは認めないのがこの市
場であるが、そこではペルー、カンボジア、マリに至る古文物が１つの
取引で扱われ、その額は１年に３０億ドルにのぼると推定されている。

「彼らは盗んだ品をただちに国外に持ち出そうとしてはいないだろう。
私が思うに、彼らはその上に腰かけてしばらくほとぼりを冷まそうとして
いるのだ」とFBI捜査官ロバート・ウィットマンは述べた。彼は美術品や
考古遺物の盗難事件を何件か担当したことがあり、来週イラクに赴くこ
とになっている。

「しかしいつかはそれは動く。誰も所有できない品を持ちたいと思うコレ
クターはいつでもいるし、彼らは金を支払うつもりがある」と彼は述べた。

専門知識による推論、推測、そしてこういう盗難美術品の取引がどうや
って行われるかについての確かな知識を合わせることによって、ディー
ラーや業界ウォッチャーは略奪品の流れに関するシナリオを組み立て
ようとしている。その多くは、ある程度の品は戻ってくるチャンスがあると
している。

古美術商たちが言うには、最も選ばれやすく運びやすい品のいくつかは、
略奪が荒れ狂った２日間のうちにもおそらくイラクを離れて、その品が転
売不可能であるとか公に見せられないとかを気にしないコレクターのもと
へ向かったかもしれない。

しかし大部分はおそらくまだバグダッドにあり、ベッドの下やタンスや地下
室とか、あるいはサダム・フセインの迷路のようなトンネルの中にさえ、
しまってあるのではないか。

これらの品はそこに何か月も何年も置かれて、その間に略奪者はイラク
・ミュージアムのすぐわかるラベル（「IM」に続いて数字が書かれている）
がどの品にも貼ってあるのを剥がしたり、その品が個人のコレクションに
あったことを証明する偽の書類を作ったりするのである。

合法的な市場では、「主要な品はあまりにも知られているので、まったく
売りに出せない」とニューヨークのロイヤル・アテナ・ギャラリーの支配人
でミネルヴァマガジン創設当時からの編集者であるジェローム・アイゼン
バーグは言う。「しかし私にはどこかの億万長者が何か１つを手に入れて
ほくそ笑むのが見えるようだ」

略奪者や密輸人はマーケットの状況が良くなるまで売るのを何年も待つ
ことがある。10年以上前の第一次湾岸戦争中に略奪された品が、今でも
「少しずつ市場に現れている」とアイゼンバーグは言う。

「こういった品は、世間でいう市場に出てくる前に何人もの手を経ることが
ある。特に他に類例がなく有名な品の場合はそうだ。ぐるぐる回ることが
ある」と、盗難美術品を追跡するため1991年に保険会社とディーラーによ
って設立されたアート・ロス・レジスターのニューヨーク事務所で美術部長
を勤めるアンナ・キスラクは述べた。

現時点ではこれらの品が損なわれる危険が極めて大きい。つまり略奪者
が、その品があまりに有名なので売れないと考えて、黄金製品を溶かして
しまうことで、多くの人にとっては考えるのも恐ろしいことだ。

「今の段階ではこれらの盗難品に関してできるだけ多くの情報を集め、
警察がそれらを同定できるようにすることが重要だ」とキスラクは語った。

イラク博物館の所蔵品は盗難品であるから、それは米国で売買したり所
有したりすることは非合法である。米国の美術商は法網を恐れて、今後
何年も、いかなるイラク物も扱いたがらないだろうと当局者は言う。

「この国のディーラーはみな、これらの品は法的観点からみれば放射性
物質のようなものだということを知っている」と、アメリカ古代・東洋・原始
美術商協会の共同顧問ウィリアム・パールスタインは言う。この協会は
古美術品の輸入に関する米国の法律を緩和する目的で1975年に設立
されたロビー団体である。「こんな品は熱くて熱くて、おまけに売るわけに
いかない」。

パールスタインは戦争前に、米英の博物館長から鋭い批判を浴びてい
る。それは彼が、フセイン後のイラク政府は「自国所有にこだわりすぎる」
輸出規制を緩めて、もっと多くの古美術品が外国のバイヤーの手に渡る
ようにしてほしいと言ったからである。彼はのちに、そんなことを言ったの
を後悔しており「博物館に起きたことに深く悲しみ驚愕している」と述べた。

「業界の最高クラスは出所の問題に非常に敏感だ。私が思うに、この種の
ビジネスにとっては不必要なまでに敵対的な環境だ」とパールスタインは
言う。

オープンなマーケットでは最良の品は2000万ドルで売られるとディーラー
は言う。しかし現下の環境では、値はおそらく2、3百万ドルに下がるだろう
ともいう。博物館から盗まれたのに似た楔形文字の粘土板は下は200ドル
だが、中心価格は数万ドルになるだろうという。

略奪者はまず4月10日にバグダッドの博物館に忍び込んだが、それは米
軍戦車が市の中心部を制圧してから24時間たつかたたないかのことだっ
た。博物館員は、略奪の最初の波は最も価値の高い収蔵品をまっすぐに
襲ったと述べた。その中には人類に知られる最初の王の何人かの名を
書いた粘土板や、4330年前のアッカド王の胸像があり、これは現存する
最古の青銅鋳物である。

最大の価値のあるものが奪われたあとは、もっと多くの略奪者が続く２日
間に残りを荒らし回り、陶器、コイン、小彫像など値段のつけられない価値
のある小さな物を盗んだり壊したりした。

米国は1954年に、武力紛争時における文化遺産保護協定に調印していた
のだが、米軍は略奪を止める対策はほとんどしなかった。

この条約は米国は批准していないが、占領軍は「文化遺産の尊重を確実
にし、その保護に責任のあるシビリアン当局」特に博物館と協力することを
定めている。

失われた収蔵品の総数は不明で、おそらく今後も明らかになることはある
まい。

「これを歓喜する者はいない。これは純然たる略奪であり、外部にはこう
いうものの大きな市場があることを知っている者がやった事件だ」とシカゴ
大学の考古学者マクグワイア・ギブソンは述べた。

これまでの日々、イラク美術にかかわるすべての人は、この博物館から
盗まれて、おそらくは永遠に日の目を見ない、愛着ある品のことを悲しみ
ながら思い出している。

たとえばニムルッドのモナリザ。これは信じられないほど保存の良い象牙
の花瓶で、ビールジョッキほども大きくなく、紀元前850年に遡る。黒髪を
お下げに編み、貫くような視線をして微笑んでいる女性の頭部を象った、
一度見れば忘れがたいものだ。この絶美の品の持ち主は2500年以上前に
これを井戸に投げ込んだが、それはおそらくこれがアッシリアの都市に侵
入した者の手に渡らないようにするためだったのだろう。考古学者がこれ
を発見して博物館に収めた。

略奪者のあるものはケースを開けるコンビネーションを知っており、また
グラスカッターを持っていた。これは略奪者が現在または元の博物館職員
と共犯していたことを示唆している。

他の徴候からは、これは単なる「壊して掴む」行動ではなく、略奪者は博
物館の資料室にあった数千の記録を破棄する手間をかけている。これは
館側が盗難品を取り戻すための情報や写真を警察に提供することを難し
くしている。いくつかの品は非常に有名なので証明書は不用だが、それ
以外の数千の品はいまや跡形もなく消えてしまった。

「あらゆる徴候から内部犯行のように思える。少なくとも最初はそうだ。彼
らは品のありかを知っており、コンビネーションを知っており、記録を破棄
した。明らかに古美術を知る者の仕業だ」と、ギリシャ・ローマ・近東の高価
な美術品をニューヨークのアリアドネ・ギャラリーで扱うディーラーのトルコ
ム・デミルジヤンは述べた。「明らかに彼らは[買い手を]念頭においている」

デミルジヤンは、不法な遺物の取引についての彼の知識から判断して、
イラクの略奪品はおそらく陸路トラックか徒歩でイランに運ばれ、そこから
飛行機で日本か西欧に渡るだろうという。シリアは行き先としては考えにく
い。それは米軍が国境を見張っているからだ。それは略奪品を流出から
守るためではなく、武器や自爆犯の入国を阻止するためだが。

「略奪品の多くがすぐに市場に現れるとは思わない」と彼は述べた。「これ
は誰も見ていない場所でこっそり盗まれたのとは訳が違う。全世界の目の
前で起こった蛮行だから、誰もその事件は知らないなどとは言えない」

「もしイラクの美術品を世界中どこででも買おうとする者があれば、その人
は博物館が権利を主張していないかチェックしなければならない」。

ディーラーたちは、イラク博物館の所蔵品で米国に渡るものはほとんど
あるまい、それは税関管理が厳しく、盗難美術品に関する連邦法がある
からだと述べた。

もっとありそうな行き先はスイスで、ここは略奪美術品の積み替え地として
知られる。ドイツやベルギーなど他のヨーロッパ諸国も1970年の美術品
不法取引を撲滅するための国際条約に調印または批准していない。
米国が同条約を批准したのは1983年、フランスは1997年、英国は去年で
ある。

「もしこの物を買いたいのなら、無法な世界に足を入れなければならない。
ここの多くの人たちがそんなことをしたがるとは思わない」と、ニューヨーク
の匿名のディーラーは語った。

デミルジヤンは、イラクの略奪品の主なマーケットは日本だろうと推測する。
彼が言うには、日本にはコレクターの間に秘密主義の文化があり、博物館
との相互作用はほとんどなく、また長く続いているメソポタミア文物への嗜
好がある。彼はこれまでに多くのイラクの古美術を日本のコレクターに売り、
最近では紀元前3000年に遡るシュメールの青銅器セットを売った。

しかし日本でさえ、博物館の棚から盗まれた品のマーケットは商売のごく
小部分を占めるにすぎない。

アジアはメソポタミア文物のビッグマーケットだと、香港に本拠をもつアジア
古文物案内誌の編集者エリザベス・ナイトは言う。しかし「日本の数人の
コレクターを除けば、これに大きな興味を示す人がいるとは思えない。きょ
うびのコレクターは出所という問題を十分承知している」

何が盗まれたのかをめぐって１週間に及ぶ混乱と矛盾があったが、盗難品
を同定し、最もよく知られた品についての情報を共有する試みがようやく動
き出した。ロンドンに本拠をもつアート・ニューズペーパーは月曜にウェブ
サイトで300点の画像を公開したし、国際警察機構インターポルは失われた
品の追跡に協力するチームを編成した。米国の税関は国境職員にイラク
古美術品を見張るよう警告したし、他の購入側の国も同様の措置を執った。

しかし回収の記録はあまり芳しいものではない。1991年の戦争ではイラク
博物館から盗まれたり考古遺跡から盗掘された数百点のコインと陶器の
破片がギャラリーやインターネット・オークションのサイトに現れ、その中に
はわずか100ドルで売られたものもあった。

イラクでは略奪は最初の湾岸戦争直後までは小規模な出来事だった。
この時、群衆が１ダースほどの各州の博物館を荒らし、約４千点の品を
持ち去った。それから略奪団は考古遺跡を掘り返し、これまで発見された
最高品質のイラクの財宝を市場に流した。

１産業が湾岸戦争後に興り、人々は夜中に外に出ては遺物を掘り出した。
われわれは組織された武装したチームを作ることを話し合った」とボストン
大学の考古学者で1990年までイラクで働いていたポール・ジマンスキーは
述べた。

回収された品は非常にわずかだ。略奪者は古代都市ニネヴェのセンナケ
リブ王の玉座の間の壁面から石彫りのレリーフを鑿で切り取った。これは
19世紀に発掘され、1990年にはまだその場所にあった。略奪者はこれら
を小さな塊に切り、ヨーロッパのディーラーに売った。アメリカの考古学者が
２年ほど前、ロンドンの宝石店でその１つを見つけた。レリーフはイラクに
戻され、明らかに最近の略奪は免れたようである。

最初の戦争の後に起こった略奪の後に、イラク中の州博物館の当局者は
残ったコレクションの多くをバグダッドの博物館に送り、安全に管理してもら
えるようにした。それが２度目の戦争で略奪されることになってしまった。

しかしキスラクは今度は情報の流れが速いし、盗難が国際的に周知されて
いるので、誰にとってもこの品を売るのはいっそう難しいだろうと言う。「十分
な情報があれば、略奪された品のいくつかは回収できると信じています」と
彼女は述べた。
（おわり）


＃蛇の道はヘビとか言いますが、興味深い記事。
博物館の記録まで破壊されているとすれば、ラベルつきで見つからない限り
館蔵品であることが証明できない物も多いかもしれないのはショッキングな
話ですが。


文中に出てきた「ニムルッドのモナリザ」の写真
http://www.artres.com/meso3.gif

>>298-312
ご苦労様
米軍が略奪の警告を受けていたのに対策を何もしなかったのは
石油の方が大事で手が回らなかったからではなくて、
ペンタゴンの高官の誰かがつるんでたんだろうな。

石油に復興事業利権、軍事予算確保、イラク市場占有に美術品略奪
「鯨に捨てていい部分はありません（だったかな）」という言葉を何か思い出した。
アメリカも大したもんだ。

諸君の行手には豊かな沃野が広がっている！！

力こそが正義。いい時代になったものだ。強者は心おきなく
好きなものを手に入れられる。爆撃の混乱の中で恋敵を殺して
好きな女を手に入れた香具師もきっといるだろう。今は悪魔が
ほくそ笑む時代なんだ。奪い取れ！

>>315
マッドでバイオレンスで北斗な時代ですな（ｗ

>>315
＞力こそが正義。いい時代になったものだ。
そうじゃなかった時代なんかあったっけ？

江戸時代は生まれた家柄がすべて

>>318
でもない。
幕府・朝廷内では別として。

イラク博物館の収蔵品、千点奪還　略奪者の車を検問
http://www.asahi.com/international/update/0426/013.html
　バグダッドのイラク国立博物館が略奪に遭い、古代メソポタミア文明
時代などの多くの貴重な文化財が盗まれた問題で、同館の収蔵品と
みられる１０００点余りがイラク中部クータルハイ近くの検問で車の中
から見つかり、回収された。検問を実施していた反フセイン体制派グル
ープで、米国が支援する「イラク国民会議」（ＩＮＣ）が２５日明らかにした。
収蔵品は美術品の密売ルートに乗せられるはずだったとみられている。

　ＩＮＣバグダッド事務所によると、見つかったのは楔（くさび）形文字の
粘土板やつぼなど、古代シュメール王朝時代の１１１０点。約２０万点
と推定されている略奪された収蔵品のうち、ごくわずかに過ぎないが、
博物館の再建にとって明るい材料になるとみられる。

　略奪者が逃げている、との情報を得たＩＮＣのメンバーが２０日、クー
タルハイで検問を実施したところ、４人が乗った車の中に博物館の金属
製収蔵ケースがそのまま載せられているのを見つけた。４人組は武装
しており、交渉の結果、彼らを逃走させる代わりに収蔵品を回収したと
いう。

　収蔵品は同事務所に保管されており、博物館を警備している米軍に
近く引き渡すという。

　検問をしていたＩＮＣメンバーのシャラアム・ハッサンさん（３８）は「けが
人を出さずに収蔵品を取り戻せてよかった。略奪者は地元の人間で、
私も顔を知っている男たち。美術品には素人だが、どれほど価値がある
かはわかっていたようだ」と話した。 (04/26 15:29)

米兵自身にも金品を略奪する者は居ないの？

>>321
大統領宮殿の装飾品を記念品として持ち帰ってるらしいよ。

>>321
きっと略奪された博物館の品々は
アメリカの博物館に並ぶことになると思うよ。

…この冗談が現実にならないことを祈ります。

FOXTV晒しAGE

戦争で戦争を養う。

いま，フセインの影武者たちはどうしているのだろう｡

CNN にリクルートされました　藁）

>>326
「ホットショット３」という映画に出演予定

>>326
積極的に外界と連絡をとるか隠れるか迷うな｡
普通に外とか出ると頃されるかも知れない気もするし｡
隠れてると見つかった時，”偽者だと？じゃあ何で隠れてたんだ！”
とか頭の悪そうな米兵につっこまれるとヤダナ｡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int

米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ

　【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は１万５５００ドル（約１８６万円）で、
米政府が「貧困」の判断基準とする３人家族の年収をわずか２２０ドル上回るだけ−。国防総省の俸給表を調べた米人材
サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが２７日、こんな調査結果をまとめた。
　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が必要で、「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に
相当する」（同社）フランクス米中央軍司令官も、年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。
米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。
　兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドルしか支払われず、
調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と指摘している。（共同通信）
[3月28日10時59分更新]

むかしニュー速＋に出てきたネタだね。
住宅とか、教育（通信制の高校＋大学あり）ほか諸々の福利厚生を考えれば
決して安い給料じゃないということだったが。

‥てか、なんで歴史なんだ、これ。

サダム・フセインが北に脱出して故郷チクリートの近くにたどり着くと、
チクリートの市長が船をだす準備をして待っていた。
そしてフセインに言った。
「チクリートの地は狭いといっても十キロ四方はありますし、
大統領に心から忠実な人民は数十万人おります。ですから、そこで大統領になって再起す
るには十分です。どうか閣下よ、急いでお渡り下れ。今、こ
こで船を持っているのは私だけです。米軍がきても、陸軍はすぐにはチグリス川を
渡ることは出来ません。」
フセインは笑って言った。
「大いなるアッラーが私を亡ぼそうとしているのに、
どうしてチグリスの川を渡れようか。
しかも、私はチクリートの若者八千人を共和国防衛隊にしたのに、
今は一人も帰るものがいない。　　　　　　　　
たとえ、チクリートの父兄が私を最後まで支持してくれて、私を大統領としてくれ
ても、どんな顔をして彼らと会うことができようか。
たとえ、彼らが（自分の死んだ息子達のことを）口に出して言わなくて
も、私は一人恥じないではいられないのだ。」

なぜイラクにはイル・ハン国の末裔というか、モンゴル系住民がいないの？？

>>333
なんでって、砂漠じゃ遊牧できないから遊牧民住み着けないじゃん。
イル・ハン朝の本拠地はメソポタミアではなく
アゼルバイジャン地方のタブリーズだったのはそちらが遊牧適地だからだ。

当時のモンゴル人って頭数は相当少ないんじゃなかった？
政権を失ったら、あっという間に埋没してしまうと思う。

>>333
ほとんど知らないけどイラクにはトルクメン系住民も居るらしい

ああ共和国防衛隊

１　メソポタミアに　千鳥が騒ぐ
　　またも血の雨　涙雨
　　アラブの大義に　生命(いのち)をかけて
　　防衛隊は　今日も行く

２　恋も情けも　矢弾(やだま)に捨てて
　　神の怒りか　砂嵐
　　ともに白刃(しらは)を　淋しくかざし
　　防衛隊は　月に泣く

３　星条旗に　石油が吸われ
　　枯れて散る散る　風の中
　　変わる時世(じせい)に　背中を向けて
　　防衛隊よ　何処(どこ)へゆく

１．起てアラブの子等よ栄えある日は来ぬ
　　暴虐のとりでに
　　見よ旗は血にそみぬ
　　見よ旗は血にそみぬ
　　聞け我等が野山を
　　ふみにじるとどろきを
　　わがはらからは
　　十字軍にくびられる
　　とれ武器を組め隊伍を
　　進め進め我が祖国の自由を守れ

２．ネオコン何するものぞおごれる米英の犬
　　裏切りと搾取の手もて
　　わが敵はせまりきぬ
　　わが敵はせまりきぬ
　　バビロン人よ何たる恥ぞ
　　憎しみを火ともやし
　　圧制をくだきて
　　きたえよ我がかちどき
　　とれ武器を組め隊伍を
　　進め進め我が祖国の自由を守れ

>>336
彼らはオスマン帝国に
よってキルクーク周辺に入植させられた
トルクメン人の末裔です。

>>332
ｲｲ（・∀・）！
でも、覇王とフセインじゃ役者が違い過ぎるようなw

>>333
イランには「モゴール人」がいますね。モゴール語の話者はごく最近絶えたとの
ことですが。

イスラエルを許すまじ


【　作曲者名　】中央合唱団　木下航二
【　作詞者名　】サラ―フ・アッディーン

ふるさとの村やかれ
身よりの骨うめし焼土（やけつち）に
今はユダヤ入植地
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
われらの街に

ふるさとの海荒れて
今は無き喜びの日はるか
今は跡に墓もなし
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
われらの海に

ふるさとの空重く
銃の音今日も大地おおい
今は空に陽もささず
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
われらの空に

はらからのたえまなき
労働にきずきあぐ富と幸
今はすべてついえ去らん
ああ許すまじイスラエルを 三度許すまじシオニズムを
世界の上に

>>340
イランじゃなくてアフガニスタンですよ。

>342
アフガンにもいて、こっちは民族として存命だけど、イランにもモゴールが
いたみたいなんです。最近まで。
平凡社「世界の民族」１５巻にイランのモゴールについての記述があります。

イラクで博物館の略奪が話題になりましたが、タリバン戦争後の
アフガンでも、
現地の博物館が、かなりの美術品や歴史的遺物などが盗難されました（やはり現地の貧困層の人たちによって）。
それら数多くの品がいろんなオークションに出たのですが、欧米の博物館や美術館は盗品だからと一切手をだしませんでした。
あの盗品展示場との異名を持つ大英博物館すらも手を出してません（ｗ
ちなみに日本のいくつかの博物館や美術館は、保護保管を名目に購入していますが、アフガニスタンが
本当に平和になり、買い取ってくれようになるまで返却しない予定との事です。
まぁ、手を出したのは日本の施設だけってわけではないですが、最初にこの話を知った時は目が点になりましたよ、まじで。

>344
日本は盗難美術品売買の主要マーケットだとテレビでやっていたな。

>>344-345
それはアイアムザバニーズ＝在日の仕業。
日本人は関係ない。

チョンは日本人になりすますからね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

348 名前：山崎渉[（＾＾）] 投稿日：03/05/21 22:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

349 名前：山崎渉[（＾＾）] 投稿日：03/05/22 00:11
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>346-347
自国の評判にとって都合が悪いことは全部
隣国の人間になすりつけますか。

人を指弾するときは気をつけたほうがいい。1本の指は相手を、もう1本の指は自分を、
そしてもう1本の指はあらぬ方向を指しているのだから。

と言った人が昔いましたね。

>>351
自国の評判にとって都合が悪いことは全部
隣国の人間になすりつけますか。

>>352
>>342-347までの論理展開は、どう見ても嫌韓厨の言いがかりにしか見えんが?
そしてお前もな。

でも、事実だもんなぁ……
もう五百年前の『倭寇』から変わってないし。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>30
遅レスだが、パキスタンはウルドゥー語、イランはペルシャ語、アフガンは
ダリー語、パシュトゥン語、タジク語、ハザラ語等、国家は無いがクルド族は
クルド語、その他の中東はアラビア語。

イラクはアラブ人が支配的だが彼らがイラクに来たのは６世紀以降だろう。
イスラム教徒としてイエメンから移動してきたのだ。
だからイラクの古代文明と今のイラク人は関係が無い。
だいたいイスラム教で偶像を作るわけが無い。
無知と馬鹿の日本のマスコミでは正確な情報をとることはできない。
アラブ人は泥棒だ。人が見ていなければなんでもする。
野蛮な民族だ。現地で生活した印象だ。

バビロニア、アッシリアとかはセム語話してたんだろ
まったく関係ないの？

今のイラクの国家元首って誰でつか？
フランクス？ブレマー？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku08.html

人種がまったく入れ替わるとは思えん
やはり古代文明人の血はひいてるだろ

>367
乱暴な説だな。
バビロニアの住民はもともとセム系言語の話者が多かったから、容易に
アラビア語を受け入れただけで、アラビア半島から移住して来た人の
子孫はそんなに多くないはずだ。361や358のいうとおりだと思うがな。

それに人が見てなければなんでもするのは世界中の大部分の地域がそう
だし。一部東洋人や一部欧州人がきまじめ過ぎるだけ。

インダス文明との交易はどのくらいの規模だったのだろう。
どちらかというとインダス側がメソポタミアから影響を受ける受身側の
立場関係のような感じがしなくもないのでつが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>363
インダスは、メソポタミアとはかなり派手に交易していたみたいです。
現在のイランとパキスタンの国境地帯に、
インダス様式で建設された大規模な港湾施設と倉庫群の遺跡が見付かっています。

インダスはメソポタミアから穀物、油、皮革、羊毛、毛織物といった生活必需品を主に輸入し、
メソポタミアはインダスに、ビーズ、真珠、黒檀、象牙といった贅沢品や工芸品を主に輸入していました。
そして、この二つの地域はアラビア半島東部から、銅鉱石を輸入しています。
農業・牧畜地域メソポタミアと、工業地域インダスという図式です。

メソポタミアの遺跡からは、インダス原産の材料を使った工芸品が大量に出土しています。
この中には、インダス様式で加工された製品もあれば、メソポタミア様式で加工された製品もありました。
また、インダス形式の印章も多く出土しています。
インダスの遺跡からは、メソポタミア風の土器やメソポタミア形式の印章が大量に出土しています。
どうやら、この二大文明圏はかなり派手に対等な交易を行っていたみたいです。

失礼。トリップを付け忘れました。
>>365は私です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>303
パールスタインってユダヤ系の名前では？
>>365
シーア派の巡礼は完全にインドの五体投地の影響大だな。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

救済age

俺だって、あの状況なら、博物館のものを持って帰ったよ。
例えばロシアとか中共とか北鮮とかが攻めてきたら、壊されたり、戦利品として
持ち出されたりするよりは、国内にあった方がいいに決まってるし、博物館に
まとめて置いてあったら、まとめて持って逝かれるから、あちこちの民家に分散
して少しでも国外に持ち出しにくいようにするわな。
略奪とは言い過ぎだと思うで。

1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★ ：03/09/21 20:17 ID:???
イラクで王制復活の動き　王家の子孫中心に宣伝強化

　【バグダッド２１日共同】フセイン政権崩壊後の国家再建に向けた作業が
進むイラクで、１９５８年の共和制革命で倒れた王制復活を目指す動きが
静かに進行している。
（中略）
　「君主運動」の代表は、イラク王政時代のハシム王家の子孫、シャリフ・
アリ・ビン・フセイン氏（４８）。英国で金融業に携わり、イラク戦争の大規模
戦闘終結宣言後の６月１０日、４５年ぶりに帰国した。

　同組織の政治部門責任者サディク・ムサウィ氏は、イスラム教シーア派や
スンニ派、キリスト教徒、クルド人などで構成する「多様なイラクをまとめるには
象徴的存在が必要」と強調する。
----
※引用元配信記事：ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/21/CN2003092101000190J1Z10.html
※京都新聞（ ttp://www.kyoto-np.co.jp/ ）2003/09/21配信

>>372
やることがアフガニスタンと似ているな
それで、他のイラク反体制派の反応は？

永遠の青の残骸が残るスレはここですか？

>>371
どんな風にでも正当化できるんだなあ、むしろ感心する。

　　バグダードはモンゴル襲来までは栄えてたの？
　　森林資源の喪失で衰退ははいまってたか
　　宋王朝は石炭で盛り返したが

＞ ＞３６２
でもイラク人が強盗とはアラブの間でモ言われ

イルハン国やチムール、オスマントルコの頃のバグダートはどんなふうだった？

イラクって第二次世界大戦の時は枢軸国だったんだな。
で、この時の軍事政権の指導者のラシード・アリ・ガイラーニ（キラーニー）
ってどんな人だったかわかる人いますか？
もしいたら奴の経歴について教えてくださいマシ。

イラン革命で追われたパーレビ国王の父、レザハーンも枢軸側だったな

ａｇｅ

米軍の爆撃＋フセイン側の破壊活動
　　⇒石油輸出は麻痺状態

ブッシュは徐々に米軍をイラクから撤退させるかな？

中東諸国は何故だんまりなんだ？

アメリカの会計事務所やコンサルタント会社は、イラクやアフガンで
税金の算定や経理の指導をしてるそうな。

やっぱり大国のビジネスマンはオイシイ。

イラクは地名であってイラクなんて国には英国が切り取るまで実体がありませんYO!

中東はそういう国が多いよね。
汎アラブの流れでＥＵならぬＡＵ創設で欧州列強の線引きを去って統合しよう！という
動きはあるのかな。

>>386
ナセルが失敗したがな。

「正義の枢軸シンボル集」苦労したよ＠(^_^;)
＝◎⇒　ヴィシー・フランス
≫･≪ ルーマニア
（州）ファシスト・イタリア
【卍】ドイツ第三帝国
(＋)　ノルウェー・クヴィスリング政権
［×］ブルガリア
（卍）フィンランド
|亞| ハンガリー
[曲]　クロアチア
(￥) スロヴァキア
(＊)　スペイン・ファラ
●卍州 細かいことにこだわらないでね！

小泉首相は３日、イラク復興支援特別措置法に基づき、陸上自衛隊をイラクに派遣する
ことを最終決断した。
　首相官邸に石破防衛長官、川口外相らを呼び、１１月に派遣した自衛隊の専門調査団
の報告を聞いた結果、イラク南部のサマワ周辺の陸自の活動について、一定程度の安全
が確保できると判断した。８日にも自衛隊派遣の基本計画を閣議決定する。派遣部隊は、
陸上、海上、航空の３自衛隊で計１１００人規模とする。空自は月内に先遣隊、年明けに
輸送部隊をそれぞれ派遣する。陸自の派遣時期については、年内の先遣隊派遣も
視野に入れて調整しているが、現地情勢などを見極めて最終判断する。
　小泉首相は３日の石破長官、石川亨統合幕僚会議議長らとの会談で、自衛隊の専門
調査団の調査報告に基づく、自衛隊派遣に関する防衛庁の「総合評価」（福田官房長官）
を聴取した。
　石破長官は焦点の陸自派遣について、サマワ周辺の治安が安定していることなどから、
様々な安全確保策を講じることにより、「派遣は可能だ」との見解を伝えた。これを受け、
首相は陸自の派遣を最終決断した。
　３自衛隊の活動内容や派遣地域・時期などを盛り込む基本計画について、政府・与党
は、８日に臨時閣議を開いて決定し、首相が記者会見して国民に説明する方向で調整に
入った。この場合、９、１０の両日、衆参両院で閉会中審査を行う見通しだ。
　陸自は、北海道を拠点とする北部方面隊を中心に６５０―７００人前後を派遣する。
約３０人の先遣隊を年内にサマワに派遣した場合、１月末から２月初旬にかけて本隊が
現地入りし、住民への浄水・給水活動や医療支援を行う予定だ。学校など教育施設の
補修などを行うことも検討している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031204i301.htm

ドイツ、フランス、ロシアはイラクの債務削減に応じない模様。
公共事業に参入できないのを不服としてのこと。

さ〜て、今日のイラクや中東のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>386-387
金に無頓着な宗教が政治を支配しているかと思いきや、
その上にちゃっかり王族貴族が石油の利権で甘い汁吸っていたりするからね。
だからイスラムは信用できない。

日本は死に損になりかねないな。

第一次世界大戦後におけるトルコ帝国の崩壊の結果、同国のメソポタミア統治は終わりを告げ、同地域はイギリスの支配するところとなった。
ドイツの打倒後、１９１９年フランスのベルサイユで戦勝国会議が開かれ、トルコ帝国を含む敵国に対する戦後処置が決定された。しかし、
このベルサイユの会議では、独立国家建設というアラブ人の期待は裏切られる結果に終わった。英国とフランスは、アラブ国家樹立が石油資
源を引き続き支配するための障害となることを恐れ、その動きを封じ込めた。シリアとレバノンがフランスの、また、パレスチナ、ヨルダン
及びイラクが英国の保護領となり、中東は英仏により分割される結果となった。この裏切りとも言える行為がアラブ世界において、西欧の列
強に対する反感、特に反英感情を蔓延させる結果となった。
（寺下清道「イギリスの視点から見たイラク情勢」波濤１６８号より）

>>394
ベルサイユ会議の結果に基づいて、旧オスマン朝の支配下にあった東アラブ地域の処理を取り決めた
1920年4月のサン・レモ会議ではイギリス、フランス、イタリアと並んで日本も参加していたから、
日本は英仏の中東支配の片棒を担ぎ、中東問題の原因の一つを作ったのに無縁ではないのだが。

端役だよ、発言権ゼロ。

>>395
日本自体が何かをしたわけでも出来たわけでもない。
アラブ事態の認識としても、そのことで日本を恨む発言が出たなぞ
ついぞ聞いたことがない。

イラクの統治は
ゾロアスター教徒クルド人と
ネストリウス教徒アッシリア人にまかせるべし！
イスラム狂徒どもは排除せよ！

!ليحيا العراق

まあ、当時の日本政府は自分達には直接的には
関わりのない事として黙っていただけなんだろうな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:2nxKvTdp2eMJ:www.bb-linkus.com/bblink/fitcorpo/globalfinance63.html+%E3%81%B9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%83%AB%E7%A4%BE%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4&hl=ja&ie=UTF-8

フセイン元大統領が拘束されたね。

>>402
フランス特殊部隊の出番だな

これから裁判ってことになるのかな？
ニュルンベルクや東京みたいに？

フセイン大統領はイ・イ戦争以来の
米国の悪事を暴露する可能性があるから
暗殺されるかも

フセイン大統領は数十万人を虐殺した大悪人。
アフガニスタンのナジブラ大統領のように
公開処刑して、遺体を首都の広場に吊るして晒しものにしよう。

>>406
それはイラクの内政問題であってアメリカには関係の無い話です。
むしろ支持率１００％の偉大な大統領がアメリカの陰謀によって
息子２人を殺された悲劇の人という論調でこのスレを発展させ、
平和の敵であるアメリカに憤る市民の一大情報交換の場とすべき
でしょうね。

>407
それはイラクとアメリカの外交問題であって日本には関係の無い話です。

>>408
日本は非戦国家です。
たたかいのない世界をつくるために侵略されているイラクを
助けるのが使命なの！

そうやってイラクに介入するわけですな。
なるほど、アメリカの介入の仕方よりも上手いですね。

http://windsban.hp.infoseek.co.jp/ISYO.HTM


《英米諸国人に告げる》



今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。
この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。
しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利
ではない。私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間は
ない。しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の
歴史的推移を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるの
ではないだろうか。我れ等はただ微力であったために正理公道を
蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。いかに戦争は手段を
選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若
男女数万人もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて
行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければな
らない。

もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第
四第五といった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめること
なければ止むことがなくなるであろう。

諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じること
ないよう努めよ。

これからフセインは平和と人道に対する罪で
絞首刑になります。

ラディンの洞窟からの声明が阿修羅やタリ板でCGで書かれた捏造の
疑いがあると以前から有識者の間で指摘されてきました。
裁判が本物のフセインで行われているのかどうかを証明する義務が
アメリカにはあるのですが、もともと他国を侵略してたてた傀儡政府に
よる裁判ですから全て無効になると全世界の戦争に反対する善良な
市民は判断すると思いますよ。
この意見に反対する人は米国に同調する帝国主義者だと断定します。

↑最後の一行が全てを台無しにした典型的な例

独立してから５８年のイラク革命までは一応議会制民主主義が機能してたの？

>>415
してないよ。王制だよ。ファイサル国王は英国の傀儡だったんだよ。
だからカセムの軍事クーデターと国民の反感で崩壊した。
石油利権では英国の言いなりだったんだよ。
英国が未だにここいらに拘っている本当の理由だ。
この馬鹿国家は未だに植民地時代の利権の残滓にしがみついているのだよ。

中東問題の最大の原因は英国だと思うよ。未だに軍を駐留させて植民地的支配の
様相を払拭しきれていない。イラクの独立後も英軍でさんざん介入していた。
目的は勿論石油だ。クウェートにしても似たようなものだ。
そもそも石油利権で米英や大陸欧州が介入するから中東はおかしなことになる。
歪な傀儡的王制、それへの反動反発としての軍事独裁、中東各国はこれらの繰り返しなんだよ。
米国の中南米の政策と似ているな。
今回のイラク戦争のようなくだらない介入を何回もやってきたのさ。
馬鹿馬鹿しいね。

イラクの歴史は五つの段階に分類できます。また、新欧米派とナショナリストの
争いの歴史でもあります。

�@英委任統治下時代
WW１の勝利でメソポタミアの地を手中に収めた英国はハーシム家のファイサル1世
を迎えてイラク王国を建国させた。これがイラクの始まりである。

�A王政時代
1932年正式独立を果たしたイラク王国は、以後も親英路線を継続し国内には英軍
が駐屯した。そうした中でイラクから英国勢力を排除しようという民族主義勢力
が出現し、WW２の最中には親独民族主義勢力が首都を占拠する事態が起きている。
しかし、王国政府は戦後も一貫して親英政策を継続し、エジプトのナセル大統領
に影響された民族主義的青年将校集団「自由将校団」によるイラク革命を招く。

�Bカースィム軍事政権
1958年、革命で政権を掌握した「自由将校団」の領袖カースィム将軍は、当初は
親エジプト路線を歩むものの、その影響力増大を危惧してナセルとの距離を置く
政策に転ずる。その第一段階が政権ナンバー２のアーリフ将軍率いる親ナセル一派
の追放である。これにより全権を掌中に収めたカースィムの独裁が始まる。

�Cアーリフ軍事政権
政権から追放されたアーリフ派はカースィムへのリベンジに燃える。そして、1963
年に民族主義政党バース党と結託してクーデターを敢行。カースィムを処刑したア
ーリフは大統領に就任する。しかし、同志のバース党員を政権から追放する暴挙に
出てイラクを再び内戦の渦に巻き込む。

�Dバース党独裁時代
1968年、バース党を率いるアル・バクルはバース党革命で裏切り者アーリフ一味を
追放し全権を掌握した。彼は1979年勇退し側近のサダム・フセインに権力を委譲し
引退した。戦争屋フセインは就任翌年イランに戦争を仕掛ける。この戦争はイラク
とアメリカの蜜月時代を現出するが、足掛け8年に及ぶ戦争でイラクの財政は破綻
を来たした。フセインはこの打開策に再び戦争を選んだ。クウェートに侵攻したの
である。この件以来アメリカとの関係は一転抜き差しならないものになり、1991年
の湾岸戦争、1993年のバグダード空爆、1997年の「砂漠の狐作戦」と包囲網を狭め
られて行き2003年終焉を迎える。

そして現在、イラクの時計の針は再び80年前に戻った・・・

「フセインが捕まった」ことよりも
「フセインが生きていた」ことのほうが
驚きだ。

実際、バクダッドでは支持者によるデモが
起きている。

フセインの弾圧恐怖政治について言及するやつ少ないよな。
反米であれ何であれ、彼が国内で憎まれている事実を見逃してはいけないと思うよ。

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

>>420
クルド人やシーア派の国ではありません。
平和に暮らすアラブ人の国であることを考えれば問題ないです。

どうせ英国がつくった国なんだからバラバラにしてしまえばいい。
フセインを憎悪するシーア派やクルド人と、フセインの下で甘い汁吸ってたスンニ派がこれから仲良くやっていけるわけがない。
セルビア人とクロアチア人を和解させるようなものだ。

国外の勢力にどうこうされるというのは、国民がヘタレな証拠。
そもそも、オスマンからの独立だって棚ぼたで自力で成し遂げた訳じゃないし。
だから軽く見られて、すぐに介入されるんだよね。エジプトとは大違い。

ヘタレとかそういう問題で語れるほど生やさしい状況でもないと思う。

一番のヘタレはクルド人だろうな。

クルド人は内部分裂が激しすぎ。
かつての朝鮮独立運動のようだ。

ヘタレ以前に、アラブ人には国家に対する連帯意識があまり無いのでは？

アラブ人・クルド人は完全に部族社会だからね。ペルシャ人は違うけど。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20031216_10.htm

ペラペラよくしゃべる大統領ですなぁ

゛うでもいいか

http://www.asahi.com/politics/update/1218/009.html

アメリカの犬は心底卑しい表情をしているな。
これが男の顔だろうか。どうおもうのかね
ポチウヨども！

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6446

フセインは無罪じゃないの？　裁く罪名がない米国の悩み

　フセインを拘束した米国は、早ければ来年１月にもフセインを
裁判にかけて“死刑”にするつもりだ。しかし「いったい何の罪状で
裁くつもりなのか？」と疑問の声が上がっている。

>417-418
概説�dクス

>>433
�@イラク暫定統治評議会が「人道に対する罪」などで裁く
�Aアメリカが戦犯として裁く
�Bハーグの国際司法裁判所で裁く

アラブの反フセイン国(イラン、クウェートetc)や欧州では�Bを推す声が多いけれど
現実的には�@になりそうです。�@で裁かないとイラク人が許さないだろうしね。

まあ、どちらにしてもフセインは処刑される運命にある
自業自得だ

「人道に対する罪」でしょう。ナチスだって法的にユダヤ人虐殺を裁けなかったじゃん。英米法は判例重視だ。

人道を尊重しないという自然法を破った者に対しては罪刑法定主義も例外で適用されません

>>437
> 「人道に対する罪」でしょう。ナチスだって法的にユダヤ人虐殺を裁けなかったじゃん。英米法は判例重視だ。

ナチス・ドイツの場合、事後法で裁くほかありませんでした。
しかしイラクはジェノサイド禁止条約に加盟しています。
したがってフセインが虐殺を命じていた場合はジェノサイド禁止条約の規定により国際刑事裁判所を設置し、
そこで裁くことが可能です。（つまり、事後法ではありません）
また、国際刑事裁判所ではなくフセインが虐殺を行った当該国（虐殺の舞台がイラクであればイラク、イラン領
やクウェイト領でも虐殺を命じていたとすればイランやクウェイトでも可）の裁判所で裁く事も出来ます。
具体的にどの司法機関でどの法を適用するかは政治的な判断により左右されると思われるので、現段階では
なんとも言えませんが、適用する法や法に基づいて判決を下す司法機関が無いという事だけはありません。

ベルギーでやっちゃえ！

ボディーガードに薬物うたれ米に引き渡され
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003121916.html

アラブ人に忠義という言葉はないらしい。

忠義に値する香具師じゃないからな
フセインは

>>439
あんた、アメリカやイギリスが、ドイツ人に拷問を加えて自白を
得て居た事をどう思うの？
（「２０世紀最大の捏造・ホロコースト」）

ハーシム家って一応ムハンマドの子孫なんでしょ
それを革命で殺しちゃうってのはどうなんだか

忠義というか、何て言うんだろ。いい言葉が思い浮かばない
とりあえず、フセイン個人が「忠義」に値する人物というのは
関係なくて、社会的規範として「忠義」が成り立ってない。
日本だと馬鹿殿を支えるのも「忠義」だし。

あと欧米的な忠義というか、契約を絶対視する考え方もないね。
そんな簡単に売るなよ。金もらってんだろ。

そもそもアラブ人の恩に篤いじゃなかったのか？

>>443
フセインを裁く法や司法機関があるか無いかの話をしてるのに
それをスルーしてホロコーストの話をするのは論点ずれすぎ。
もうちょっと脈絡のある話をするように。
つーか、ホロコースト捏造説の宣伝はホロコーストスレでやれよ。

反米君は石破の写真貼ってオナっちゃうくらいの痴脳だからね

ベルギーはやめたんじゃなかったっけ？そういうの。

平和を愛する大義の前には多少の論理プロセスの省略は当然でしょう！
あなたは帝国主義者の犬なのでしょうか？
>>446

>>449
煽るにしても頭悪すぎ（ﾌﾟ

!!!بالروح! بالدم! نفديك يا صدام

>>450
あなたは帝国主義者だということですね。

帝国主義って何ですか？

悪い国が自分の欲望の思うままに平和に暮らしている国を蹂躙する
事です。

>>454
韓国や中国が日本に対してやってることですね。

イラクがクウェートにやったことでもある。

>>454
中国のことですね

>>456
あれは元々イラクのものです。
アッバース朝時代や古のバビロンの頃も含めて不可分の領土です。
イギリスに分割された正当な領土を奪還することは当然だが、
アメリカは元々インディアンを侵略した国である以上、一切の行動は
否定されます。

>>458
おまえ恐ろしいやっちゃな。思想や宗教が倫理を凌駕するようになったら
おしまいだと思うよ。

クウェートが独立したのは16世紀。
アッバース朝やバビロンの領土が認められるなら、欧州はイタリアが支配し大陸の半分以上をモンゴルが支配してもよいということか。
こんな馬鹿なこと言ってる香具師はじめてみた・・・

>こんな馬鹿なこと言ってる香具師はじめてみた・・・


いっぱいいるよ。この手の馬鹿。

>>458
タリ板に帰れ。
そして、死ね。

>>459-462
あのね。
世の中には選民主義者が立てたイスラエルという国が存在するの。
彼らは２千年も昔にかの地を支配したという理由でパレスチナを
滅ぼしたの。
なぜイスラエルがよくて土候国にすぎないクェートのサバハ家を
倒すのが悪いのか？
クエートは民主主義ではありません。議会が機能していないのですから。
ハレムで美女をはべらす王様は２０世紀後半の流れではありえない。
むしろイラクと合体した方が幸福でしょう。

あんたあれだろ。小学生の時に先生に怒られて「○○君もやってるもん！」とかごねたことあるだろ。

ではイスラエルがパレスチナで人殺しをするのがなぜ良いの？
パレスチナ人がレジスタンスをするとテロリスト呼ばわりされて
殺されますよね。

クェートを解放すると白人の軍隊がやってきてイラクの兵士を
１０万人も殺すわけです。
世界中で紛争が起こっているのになぜクェートだけ？
それはここが石油が取れるから。
選挙が近いブッシュがやったから。
そして息子が世襲したとき、北朝鮮同様にヒトラーとかしたブッシュは
イラクを侵略したのです。

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_nojieitai.htm

米レジスタンス運動は、イラク人自身によるものであり、占領軍が認識しているよりも、より広範囲に、より深くイラク民衆に根付いた動きである。イラクで米兵を殺している武器や作戦は、前政権によるものであり、海外から流れ込んだものではない。

元国連査察官スコット・リッター氏の証言より抜粋
　 原文　2003年11月10日　クリスチャン・サイエンス・モニター紙


じゃあなぜみんなテロリストといっているの？
　ロサンジェルス・タイムス紙は、自社の記者たちに、イラクでの
反アメリカ対抗勢力を「レジスタンス戦士」と書いてはいけないと
通達した。　その理由は、イラク人ゲリラを「レジスタンス戦士」と呼ぶと、
第二次世界大戦のナチスへのレジスタンス運動を想起させ、
ロマンチックな英雄主義と勘違いする読者が出てくるからだという。
　一方、ワシントン・ポスト紙のホフマン記者は、「うちの記事では、
反米抵抗勢力をレジスタンス戦士と書いていますが、上司からの
苦情はまだありません。だいいち、彼らは実際に米占領軍に抵抗し
ているのですから、レジスタンスには違いないわけです」と語った。

パンタ笛吹の帝国現地レポート（２３）より
原文　「レジスタンスに対する宣戦布告」　
http://www.smh.com.au/articles/2003/11/06/1068013331454.html

>>465
いや、どっちも悪い、でしまいじゃないのか。
誰もイスラエルの所行が正義とは一言も言ってないぞ。

俺は正義なんて高尚なものはわからん。
ただ、
「あっちでやってるからこっちでやってもいいよね」は違うだろ。
あとな、あんた「クウェートの解放」とか言ってるけどな、
当のクウェート人がどう思ってたかなんて分からない。
あんたの視点は、アメリカ、イラクという視点はあるけど、クウェートって視点はゼロなんだよ。
それって、アメリカのやってることと全然かわらねーぞ。

当のクウェート人がどう思ってたかなんて分からない。
＞
はっきりしていることがあります。
クェートでイラク人兵士がひどいことをしていると訴えた少女は
サバハ独裁政権のクェート大使の娘でした。
しかも進出時にはクェートにいませんでした。
湾岸の水鳥も嘘でした。

いえる事はイラクは悪者にされたと言うこと。
クェートは「解放」ということになっているのに
イラクは「滅ぼされた」ということ。

つまりアメリカは侵略者以外の何者でもありません。

>>468
それが、侵略を解放と呼ぶ根拠かい？
あんたが言ってるのは、「アメリカが悪い」ってこと。
そんなことは知ってる。
でもそれは、イコール「イラクが良い」ということではないし、
イコール「イラク軍のクウェート侵攻を、クウェート人が歓迎した」ということでもない。

イラクのクウェート侵攻を正当化できるかどうかと、アメリカのイラク侵略が正当か不当かは、別問題だ。

フセインさんがいなくなって動乱が起こっていますよね。
反米レジスタンスのみなさんはフセインさんを惜しんで活動していますよ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031210/K0009201908002.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031209M059_0707101E10DI.html
◆……イラク派遣国リスト……◆

派遣国 派遣者数 活動地域 主な活動内容
【欧州】
イタリア ２７００人 南部ナシリヤ 治安維持、医療
ポーランド ２５００人 中南部 治安維持
ウクライナ １６４０人 中部クート 治安維持
スペイン １２５０人 中部ナジャフ 治安維持
オランダ １１８０人 南部 治安維持、特殊部隊
ルーマニア ８００人 中部ヒッラ 治安維持
デンマーク ５００人 南部バスラ 地雷除去、医療
ブルガリア ４８５人 中部カルバラ 治安維持
チェコ ３００人 南部バスラ 医療、人道
ハンガリー ３００人 中部ヒッラ 輸送、技術支援
ノルウェー １６５人 南部バスラ 地雷除去、医療
アゼルバイジャン １５０人 全域 治安維持
ラトビア １０６人 首都近郊 ―――
リトアニア ９０人 南部バスラ 治安維持
スロバキア ８２人 中部ヒッラ 地雷除去
アルバニア ７５人 北部 治安維持
グルジア ６９人 ――― 医療、技術支援
エストニア ５５人 南部ナシリヤ 地雷除去、治安
モルドバ ４２人 首都近郊 技術支援
マケドニア ２８人 首都近郊 治安維持、医療
カザフスタン ２７人 首都近郊 地雷除去
【中南米】
エルサルバドル ３８０人 中部ナジャフ ―――
ホンジュラス ３７０人 中部ナジャフ 治安維持
ドミニカ共和国 ３０２人 中部ディワニヤ 治安維持、輸送
ニカラグア １１５人 中部ナジャフ 地雷除去、医療

【アジアなど】
オーストラリア ８００人 首都近郊 治安維持
韓国 ４６４人 南部ナシリヤ 技術支援、医療
タイ ４２２人 中部カルバラ 技術支援、医療
モンゴル １８０人 中南部 治安維持
フィリピン ９６人 中南部 治安維持、医療
ニュージーランド ５３人 南東部 技術支援、医療
【中東】
ヨルダン ２７０人 政府は軍としての派遣を否定
アラブ首長国連邦 １５０人 政府は軍としての派遣を否定
サウジアラビア ？ 政府は軍としての派遣を否定


（米英軍は除く。活動内容や地域は判明分のみ記載。派遣者数は現在の数字。毎日新聞が各国での報道などを基に作成） （毎日新聞２００３年１２月９日東京朝刊から）

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031209M059_0707101E10DI.html
◆……イラク派遣国リスト……◆

派遣国 派遣者数 活動地域 主な活動内容
【欧州】
イタリア ２７００人 南部ナシリヤ 治安維持、医療
ポーランド ２５００人 中南部 治安維持
ウクライナ １６４０人 中部クート 治安維持
スペイン １２５０人 中部ナジャフ 治安維持
オランダ １１８０人 南部 治安維持、特殊部隊
ルーマニア ８００人 中部ヒッラ 治安維持
デンマーク ５００人 南部バスラ 地雷除去、医療
ブルガリア ４８５人 中部カルバラ 治安維持
チェコ ３００人 南部バスラ 医療、人道
ハンガリー ３００人 中部ヒッラ 輸送、技術支援
ノルウェー １６５人 南部バスラ 地雷除去、医療
アゼルバイジャン １５０人 全域 治安維持
ラトビア １０６人 首都近郊 ―――
リトアニア ９０人 南部バスラ 治安維持
スロバキア ８２人 中部ヒッラ 地雷除去
アルバニア ７５人 北部 治安維持
グルジア ６９人 ――― 医療、技術支援
エストニア ５５人 南部ナシリヤ 地雷除去、治安
モルドバ ４２人 首都近郊 技術支援
マケドニア ２８人 首都近郊 治安維持、医療
カザフスタン ２７人 首都近郊 地雷除去
【中南米】
エルサルバドル ３８０人 中部ナジャフ ―――
ホンジュラス ３７０人 中部ナジャフ 治安維持
ドミニカ共和国 ３０２人 中部ディワニヤ 治安維持、輸送
ニカラグア １１５人 中部ナジャフ 地雷除去、医療

ほほうすごい！

逆にロシアと中国は派遣していないんでしたっけね。

モンゴルは何気に「再進行」

العساكر المغولية في العراق

>>432

本当に卑しい顔だ。
日本の政治屋の顔は酷い。

でもさあ、今までの派閥順繰り人事より良くない？
専門的知識を持った人間が長官になるべきだよ

大統領制？

>>472
家康の息子である尾張義直の居城名護屋城造成の為に
集まった諸大名と同じぐらいの米帝の犬と化した諸国の惨めさだな。

派遣しなければ国が難癖つけられて滅ぼされるんだろうねぇ。

>>479
元々は政治家になる気が無く、一介の軍事オタとしてミリタリー関連の
オタク業界に就職するつもりだったらしいぞ。
親父が死んだときに一族や後援会に説得されて出馬・当選したものの、
母親同伴で衆議院初登坂した話は有名。
政治板できいてみな。
ちなみにあの橋本龍太郎も母親同伴で衆議院初登板した事がある。
こんなやつ等が日本の舵をとっているんですぜ。
国が傾くのも当然だよ！

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090238.html

まるで特撮に出てくる仮面ライダーあたりの大首領並みの人相の悪さ！

>>483
ロシア人では珍しくないのでは？
ドストエフスキーもだし。

石破長官は日本人だが・・・・
防衛長官にロシア人が就任すればそれはそれで物議醸し出しそうだが。

>>481
アメリカの支配力をちょっと過大評価しすぎだねえ。
イラクみたいな国家の体を成してない国はともかくノルウェーやらイタリアやらを転覆させる政治力はないでしょ・・・

>>486
国が滅びるには至らないにしても貿易とかで多大な不利益を受けて
経済が停滞するのは確か。
アメリカへの輸出がストップして経済が成り立つ先進国はないから。

それはそう

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040111k0000e030012000c.html

びらん性ガス入り砲弾発見した模様。
左翼君たちはどうするのかな

その後をｷかんな

党員及び党指導部は引き続き党批判者の活動妨害、信用失墜に励むこと。
手に負えぬような場合はファシスト、ナチ、ユダヤ人排斥者のレッテルを
貼ること…繰り返し反復することにより、われらの提示するものが大衆に
とっての「真実」となる。

※左翼メディアの手口だね、嘲日、侮日、テロ朝、ゲンダイ…

義和団事件、シベリア出兵を思い出させる戦列にjapanese armyこと自衛隊が加わりました

ともあれ、兵器の話は後を聞かない。

ブレア首相も追及されているぞ。

ブッシュについては、オニール前財務長官が暴露本出してます。

サマラとサマワとは違うの？

サマラはロシアにもあったような？
サマラは一時期アッバース朝の都？

クウェート奪還は
必ずしもアラブ世界の世論に反しなかったの？

イラクの歴代元首(イラク王国国王、イラク共和国大統領)を最初から順に羅列してくれませんか？ 資料が無くて困ってます

ファイサル1世
グハージー
ファイサル2世
《王制終結》
カースィム大統領
アーリフ大統領
バクル大統領
サダム・フセイン大統領

>>498
「ガーズィー」だろ。

>>498
カセムでいいだろカセムで。
キー打つ身にもなれよ。

>>496
元々イラクの一部になって当然。
地政学的にもペルシャ湾での石油出荷に支障ががあるし
クェートの確保は問題ないでしょう。
国王の独裁より共和制国家による解放が人民の利益につながるし。

501はいいことを言った。
地政学的にも竹島は韓国のものニダ。

フセイン皮膚がん、余命１年半程度の可能性
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=698546

イラクの赤ちゃんが米軍に虐殺されている！

シーア派とスンニ派で一悶着が起きない様にするには分断国家にするしかない
あるいは、シリアとイランで半分コ

一悶着おこさせようと必死なのがアルカイダで
シリアとイランで分断したのがレバノンだ。

ロイドジョージとポワンカレのせいだな。

つーかなんでひとつの国なんだよ。

オスマン帝国あぼーんの時にシーア派地域はペルシアに復帰すべきだった。
どうせ実質英国領なんだし。

共立女子大の小坂美紗子さん、かわいい。

>>501
クウェート住民の意見を全く無視して「解放」もくそもないだろうに。
どの辺がイラクの一部になって当然なのか大いなる疑問。

>>510
＞クウェート住民の意見を全く無視して「解放」もくそもないだろうに。
そこなんだよ。いつの時点の住民の意見を重視するのかということ。
イラク(というか大アラブ)からすれば、
「大アラブの意見を無視して、「国境」もくそもないだろう！」と言いたい
のだと思う。そもそも少なくともシリア＋レバノン＋パレスチナ＋ヨルダン＋イラクは
ひとつの国であるべきだと思ってるんだろうね。それを石油利権のために
欧米の都合のよい国境線によって分割されて、不当に弱体国に貶められたとうのが
イラクの主張だと思う。

>>511
そのイラクの主張って全然間違ってないんだがw

>>511
欧米が出てくる前はトルコ領でイラクなんて国は無いのだが・・・
不当に弱体国も何もアラブ圏ってのは外から見る程一体性が無く
今でも部族長なんかが権限をもってたりするので、イギリスがでて
こなければ強大なアラブ国家が存在したと言うのは一種の妄想。

寧ろイギリスの後援を受けたファイサル一世がいなければ
イラク自体もっと細切れになっていた可能性も高いように思う。

だからアメリカ軍にしろ自衛隊にしろ「地元の有力族長」と協議を
重ねてるのだし。

>>513
可能性を言えば、どんな可能性だってあるよ。
欧米が介入せず、放置しておいたら自然淘汰で「大アラビア」が
出来上がった可能性だってあったろう。
歴史的にも何回も大統一国家だったことはあるんだから。

＞欧米が出てくる前はトルコ領でイラクなんて国は無いのだが・・・
>>511のどの行に対する指摘かな？

ウマイヤ→アッバース朝以来、分裂傾向を強めこそすれ、アラブ諸侯が再び大アラブに結集することはなく
最終的にトルコの支配下に置かれたわけだが。

>>515
そんなことをいくら書いても、
可能性の否定にはまったくなっていないのだが？

>>514
＞欧米の都合のよい国境線によって分割されて、不当に弱体国に貶められた

これの前提がおかしいと言う話。弱体国に貶めるもなにも欧米の介入前にイラクは無い。

>>516
可能性の否定などというのは意味が無い。架空史の話になるので100%どうなると言う
事が言えるわけもない。ただし史実の前後関係から傾向が把握でき推定ができる。

アラブ世界の統一については、アラブ連合共和国が失敗に終わった事からも
アラブ全体を貫く政治的一体性というのは、極めて表層的な点においてしか存在しない
と思われ、その点から統一アラブ国家なんてものが成立したとは考えにくい。

ちなみに多数勢力が分立したまま放置されているソマリアは一向に統一勢力ができない。
多数勢力分立状態を放置しておけば自然淘汰で統一すると言うのは極めて一体性の強い
地域においてのみの話に思われる。


そもそも大アラブってのは何ぞや？そんな大潮流がアラブ世界にあるとは思えないんだが。

>>517
イラクががないからなに？
イラクという国がないことと、欧米が介入して国境を確定したことには
なんの関わりもないだろ？
イラクはイラクという小国の枠組み自体を否定してるんだから。

＞そもそも大アラブってのは何ぞや？
アラブの諸国は、常々『アラブはひとつ』と発言してますか？

＞傾向が把握でき推定ができる。
その傾向が未来永劫続くとでも？

>>517
小勢力が分立して、分裂の方向を強めていた地域が
統一されることはないのか？

だったら、歴史上の巨大帝国はどうやって築かれていったのだ？
最初に大帝国ありきで、あとは分裂していく一方なのか？
どこの世界史だ。

>>518
「国境線の確定に英米仏が石油利権がらみで介入したことはなかった」
って主張ですか？

結論としてイラクは正義。アメリカは人類の敵という事でファイナルアンサー
中国が日本を解放してくれるように人民が一致団結して現政府を打倒しよう。

さあ、みんなでイスラエルを糾弾しよう。
平和に暮らすパレスチナ人を虐殺する
イスラエルを滅ぼしてイスラムに平安を
取り戻そう！

やっぱり１９９１〜９２年のサダム戦争はほっときゃよかったんだ。
全アラブを統一する度量があるならそれでよし、
なければどうせ自滅したはずだから。

>>523
アラブ統一は、アラブ以外の国には甚だしく不都合な話。
絶対に潰されるでしょうね。

>>518
イラクがいつイラク国家の枠組みを否定したのですかね？
イラク憲法には「イラク領土は神聖にして不可分の領域である」と明記されていましたし、
湾岸戦争直前までクウェートは自国領だとは公式には全く主張してませんでしたが。

ついでにその前まではシャトルアラブ川河口の島を巡ってクウェートと領有権争いまで
してましたから、とても「イラクと言う小国の枠組み」を否定していたとは思えません。

少しでも広く国境を取ろうとはしてたようですがね。それとアラブ統一思考とは別の話。


＞アラブの諸国は、常々『アラブはひとつ』と発言してますか？
で、それはどのような意味があるのですかね？「世界はひとつ」と言うスローガンと
なんもかわらんように見えるのですが。アラブはひとつと言えるほど政治的な方向性が
一定していないのですよ。


＞その傾向が未来永劫続くとでも？
未来永劫の話はしてません。国境画定時点での話しです。

>>519
少なくても国民国家の時代になってから一体性の無い地域い巨大帝国を打ち立てるのは
殆ど不可能に見えますね。アラブ独立の時代は20世紀前半で、アッバース朝の時代ではありません。
だからこそ近年の傾向は広域国家の分裂にあるわけで。

この時期に成立した大帝国と言えるのは共産主義国家（ソ連と中共）くらいです。

エジプトとシリアがアラブ連合を作った事があるが、欧米の陰謀でつぶされた。
したがってクェートの合併は問題ない。

>>525
＞イラクがいつイラク国家の枠組みを否定したのですかね？
クウェート侵攻で否定した。

＞国境画定時点での話しです。
ひとつの時点では傾向はつかめませんね。

＞少なくても国民国家の時代になってから
そんな短いスパンで世界史を語られても困ります。
13世紀に「モンゴル支配から抜け出すのは不可能だ」とか、
起源直後あたりに「ローマ支配から独立するなて不可能だ」とか
言ってるのとお同じ。

アラブ独立の時代は20世紀前半で、アッバース朝の時代ではありません。

アラブ諸国は西暦を使用していない。
つまり２０世紀は存在していないということだ。時の流れは意味がない。
イスラムである事が全てである。

この時期に成立した大帝国と言えるのは共産主義国家（ソ連と中共）くらいです。

ソ連と中国は平和を愛する人々の夢が結実した地上の楽園です。
君は帝国主義者だから元々人民の願望に無知なのだ。
したがって君はこの議論に参加する資格はない。

513はようするにおそらく察するに「今アラブがまとまることは考えにくい」
ということを言いたいのだろう。

くだらん釣り厨が増えたなぁ。

>>527
？？？欧米に分割されて云々の話だから20世紀前半の話なんでは？
13世紀のモンゴルだの紀元後のローマだのは関係無いでしょう。

西暦3000年くらいに「大アラブ帝国」ができるって意見なら無碍に否定はしませんが（ｗ


ついでにイラクがクウェート侵攻で否定したのはイラク・クウェートの国境線と
クウェート国家の存在の方でイラクではないですよ。


>>530
まあそういう事です。20世紀前半〜今にかけて統一アラブができたとは考えにくく
これから先しばらくの間もそうでしょう。いつまでだ、と言われたらわかりませんが。

>>1からして釣りなわけだが

>>530
俺もソ連が本当に崩壊するなんて思ってなかった。
東西ドイツが統一されるなんて思ってなかった。
中国の人民が資本主義に狂奔するなんて思ってなかった。
日本が単独で他国を経済制裁する法案成立する日がくるとも、
改憲論議を国会で本気で行う日がくるとは思ってなかった。

>>533
呼んだか？

>>532
＞クウェート国家の存在の方でイラクではないですよ。
おなじだよ。
「クウェートという国がある地域を領有していないイラク」を
否定したんだよ。
「ヨルダンやシリアなどに細分されたイラク(アラビア)」という
枠組みも否定している。
オスマン帝国崩壊後、欧米の介入がなかったら、おそらく大きく
ダマスカス勢力と、カイロ勢力に別れて覇を競っていたかもしれない。

>>532
＞クウェート国家の存在の方でイラクではないですよ。
狭い国境線に囲まれて、石油輸出港も満足に確保できない
惨めなイラクを否定したともいえるじゃん。

しかし漏れがこの良スレをたててからまもなく一周年か。
俺がたてたスレで生き残っているのはこれだけか

イスラムに文句つける不逞の輩と歴史について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075038610/
教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/
南京大虐殺　夏の陣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/
南極大陸史について語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038878545/
■世界の賎民階級について語ろう■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061019644/
白人が虐殺された歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059132192/

だからイラクは統一アラブを主張したわけじゃないってば。
侵攻後、クウェートは「神聖なイラクの領土」であると主張したわけで
イラクもクウェートもシリアもサウジも解体して統一アラブに帰すべし、などとフセインが主張したか？

>>539
シリアのアサドは、
イラク、ヨルダン、パレスチナ、シリアは元々ひとつの国に
なるべきだったといったことは何度もあるよね。

「統一アラブ」なんて、ナセルもアサドもファイサルも
何回となく言ってるじゃんか。

>>534
あらゆるケースの予測がつかんようじゃ政治家にはなれんな。

>>542
あんたの言ってるのは「想定」であって予測とは言えないな。

アラブ連合共和国にしても、エジプトによるシリア支配という形になり
それに反発するシリアでのクーデターにより終焉。
結局「アラブ」よりも現国家の枠組みに帰着されてしまう。

カイロ連合とダマスカス連合の二大勢力化するだけでも
今より強力な国家になれるね。

>>543ごもっとも

アラブ連合共和国では、シリア側はシリア・バース党の政権強化を狙ったがエジプト側はシリア支配権を狙っており
初めから同床異夢だった。シリアバース党は政権から追い出された形になった。
おまけに連合共和国＝エジプトはイラク革命に対して否定的立場をとり、イラク孤立化のために対米関係修復に及んだ。
他にもシリア財界を脅かす政策を続けた為、シリアはクーデタにより連合共和国を離脱することになる。

イラクのクウェートを領有してたらアラブの地図はバラダイムチェンジするよ。
経済的にも、防衛的にも数段強国になれる。

>>546
どちらも夢は「大アラビア」。
ただし、主人公がちがう。

シリア、イラク、クウェート、ヨルダン、エジプトが連合したら、超大国になれる？

ハシム家をカリフに据えた、アラビア湾からジブラルタルに及ぶ、
ハシム朝イスラム帝国ｷﾎﾞﾝﾇ！

そもそもアラブ主義という思想自体、もともと英仏の反トルコプロパガンダだし。
ファイサルも所領の拡大が第一の目的。当時アラブ主義をマトモに信じていたのはロレンスくらい。

>>545
カイロ連合を夢見たのがナセル。アラブ連合を名目としたシリアの属領化。パレスチナ地域の占領。

ダマスカス連合を夢見たのがシリア・バース党。
イラクとの連合。ヨルダンへの侵攻。十月戦争の英雄アサドへの権力集中。
レバノン併合への模索。イラン・イスラエル・PLOとの激戦を制してレバノン北部を勢力下に
置く。仮想敵国であるトルコ・イスラエル。
９０年代末、クリントン政権下で和平の機運が高まりPLOのｱﾗﾌｧﾄーバラックラインど同様に
シリアーイスラエル間でもバラックー先代アサドとの駆け引きがあり、アサドがゴラン高原の
返還を要求するが、戦略の要衝ゴラン高原をシリアに渡す事は
イラン影響下にありレバノン南部を掌握するヒズポラ、アルアクサ暗殺教団を支配下に置く
アラファト同様に信頼されていない事もあり和平がつぶれた。
PLOのアラファトも権力を手放さず、イランの援助も入るアルアクサの解体もおこなわず
エルサレム分割を譲歩したバラックに「どこがほしいのだ」と問われて」「旧市街」と答えるも
会談を延ばし一歩踏み込むごとに一歩出てくるアラブに強く診られる交渉態度もあり
和平は破綻。
正直、アサド２世もアラファトも和平を実現させる腹は毛頭無い。
バラックは支持を失いリクードが政権を奪還する。

でも20世紀はみんなそれぞれの国が統一する気が無いってよりは
政権同士が主導権争ってるだけじゃん。

まとまらないってのは（見ればw）わかるが統一アラブ幻想の存在を疑うのはどうかと。

まあ世界政府の幻想のようなもんだろ

イラクは三方をトルコ、アラブ、ペルシャ人の国家で
囲まれている形をとっている。そこにクルド人が分断されて更に
複雑な関係を形成している。少なくともアラブ人の統一は必ず
他の帝国をつくった経験のあるニ民族が妨害するだろう。
欧米がこれに更に便乗するだろうな。
これは英米が支配統一しようとしてもやはり同じこと。
部族による自立的傾向がこれに拍車をかけているように思う。
あっても独裁くらいしか統一はないと思う。

イラク国民てイラク人ていう意識よりクルド人とか、
バスラ人とかバグダッド人とかの意識のほうが強そうな気がする。
（歴史的にはそっちのほうが自然だけど）
フセインがあんだけ国家としてのイラクを強化しようとして
それでもそんな状況だとしたらバラバラさ加減てすごいな。

まあいかにイラクなんて枠組みに実体がないかってことなんだろうけど。

歴史的にはダマスクス、バグダッド、カイロ、バスラ、とかまとまりはほとんど都市商業圏単位だよね。
ここに統一アラブが出来ても主導権争いするのは目に見えてるので、
いっそ州単位にまでバラバラにしてEUみたいな連邦制にすればうまく行く気もする。

ってのはどうだ？

まあ、UAEなんかはそれで成功してるわな。

日本人として統一アラブを期待するメリットは無いが。

アラブが統一すると強大な国家が出来るので
陰に陽に邪魔するだろうね。
他のパワーバランス考えたら。

UAEを観てるとあの地域はやっぱり下手に国家として強大になるの目指すより
それぞれの郷里単位をつなげてうまくやったほうが
国際社会的にもアラブ人的もウマーな気がする。

>562
あそこは「金持ち喧嘩せず」で治まってるのでは。
同じ小国でもイエメンはボロボロだし。

と、書いた後調べたら、イエメンって人口1600万もあるのか。こりゃ治まらんわ失礼。
（対してUAEは250万人、サウジで1800万、イラク2100万）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/
イラク基礎データー改定作業中。

>>564
もっと多い。外務省によれば1767万人。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/yemen/data.html

こないだ米の民間人の警備員を殺して八つ裂きにして橋に吊して
サドルのマフディー軍が起って
今度はプロ市民三人を焼き殺すといっているね。
イラクって民度低すぎ。

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´�D｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

>>567
米人は民間人じゃなくてCIA要員だぞ。
日本だってB29からパラシュートで降りてきた米兵に同じようなことやってるし。

ここで一句

　　ア　ラ　ブ　人　

　　　　　石　油　が　な　け　れ　ば　

　　　　　　　　た　だ　の　屑

سرايا　المجاهدين

ここで一句

　　ア　ラ　ブ　人　

　　　　　石　油　が　な　け　れ　ば　

　　　　　　　　た　だ　の　屑

今回の事件の意見はこちらへ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~racket/keijiban.htm

ttp://www2.dokidoki.ne.jp/racket/i/ibbs/ibbs.cgi

>>568
馬鹿発見

イラク土侯国連邦、ってなあたりでどうだろ。

ムハンマドの子孫というすごい家のハーシム王家が５８年の革命で
あっさり殺されちゃったのはなぜ？

>>567
あれは輸送業者じゃなかったか…？
まあどっちでもいいが。

>>569
　おいおい、B29って焼夷弾落としてる張本人やん…

>>576
石油利権を狙ったアメリカの陰謀以外に考えられない。

>>579

ついでに軍需産業の振興。

エジプトは人口が７千万人もいて、アラブ諸国の中では突出しているな。
他は、大国でもせいぜい２千万人かそれ以下だってのに。国のイメージも、
突出して世界的に良好だ。世界に冠たる観光地だ。

いまさら、他のハチャメチャな国と合併しようとは思わんだろ。

シリアと合併してシリアをのっとろうとした事があったなー
あちらサイドでクーデターがおきてすべてチャラになったけど。

やっぱりアラブ人には首長国連邦ってのがいちばん理にかなってるんですかね。

UAEがいちばん成功してる。

>>574
鹿馬発見

>>576
反英ナショナリズム

「ナジャフ近郊のクファ」という表現が最近ニュースで見られるけど、この言い方変？
クファの町のほうが軍営都市として先に建設されたのでは？

フスタートだっけ？

フスタートはエジプトの「ミスル（アラブ征服時に建設された軍営都市）」でしたか？
カイロはずっと後になって建設されたのでは？

イラク新国旗に批判噴出　デザイン担当も“縁故” [ 04月28日 11時39分 ] 共同通信

　【ロンドン２８日共同】イラク人の暫定統治機関、統治評議会が発表したイラクの新国旗が
「イスラエル国旗と似ている」「米国の押しつけ」などとして国民の間で極めて不評だ。２８日付の英紙インディペンデントが伝えた。
　同紙によると、新国旗をデザインしたのは、統治評議会で国旗選定の責任者だったチャディルチ評議員の兄弟で、ロンドン在住のアーティスト、
リファト・チャディルチ氏（７７）で、“縁故”採用だったことも判明した。
　新国旗は白地に、チグリス、ユーフラテス両川を象徴する青の二本線、少数民族のクルド人を表す黄色の線、イスラム教を象徴する三日月があしらわれている。
しかし、「白地に青はイスラエル国旗を想像させる」という批判や「クルド人を表す色があるのに多数民族アラブ人の色がない」との不満が出ている。

確かになんだかアラブ圏の国旗に見えないなｗ
↓イラク新国旗写真
http://www.asahi.com/international/update/0427/003.html

イラクはアラビア語の言い方で、
メソポタミアはギリシア語の言い方らしい。
では、東アラム語が話されていた頃は
東アラム語で、両河流域はなんと言われていたの？

http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/142.html
米とイスラエルがイラクに新ユダヤ国家建設を計画

>>592
「肥沃な三日月地帯」を丸ごと？　ソースはホンマかいな。

現代イラクの政治指導者は悲惨な最期を迎えるって既出？

イラクのクルド人は以前からイスラエルの支援受けていたらしい。

あちこちの勢力に利用されているが、内部分裂のせいで、長期的には利用される
だけ。個々のクルドはどう思っているのかな？

>>576
１９５８年まで持ちこたえたっていう事実の方が奇蹟に値する
って誰かがいってたね。

>>597
地元の支持基盤が弱かったんだね。

イラン、ＩＡＥＡの軍事施設査察を禁止＝外交官
　【ウィーン　２４日　ロイター】　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のイラン核査察に同行している複数の西側外交官が、イランが軍事施設に対する査察を禁止していると非難した。一方、イラン政府は、ＩＡＥＡは国内を自由に移動できている、と主張している。
　外交官らによると、ＩＡＥＡの査察は、３箇所で、十数の施設周辺について
禁止された。
　ある外交官は、「まだ軍事施設に対する査察は許可されていない。ＩＡＥＡ
当局者らの報告で指摘されることになる」と語った。
2004/05/25 12:25

やはりシーア過激派を裏から支援しているな。
情報部の活躍に脱帽ｗ

雑駁な将来予想。

04年　主権移譲
05年　シーア穏健派暫定政府に武器供与して連合軍｢凱旋｣
　 　 水面下ではスンニ派牽制ためクルドも支援
06年　シーア過激派の選挙勝利に反発したスンニ
　 　 旧政権派が武装蜂起。内戦に突入
1X年　アメリカ→シーア穏健派＆クルド、イラン→シーア過激派、
　 　 シリア＆フランス→スンニ派でイラクを３分割

ファイサル王国の奇妙な国境線がよく一世紀も保ったと思うよ。

パリ３０日共同】フランス日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュは３０日、イラクの
旧アブグレイブ刑務所などで米国人看守らに性的虐待を受けた多くの女性収容者が、
釈放後に自殺したり家族に殺されたりした、と報じた。
　イラクの民間団体「占領軍監視センター」のイマン・カマス所長が集めた家族らの
証言によると、ある女性は米兵がいる場でイラク警察官に度々レイプされ、別の女性は
独房の夫の目の前で米国人看守にレイプされ、釈放後に自殺した。
　スンニ派の３人の農民の女性は妊娠して釈放された後、家族に殺されたという。
　同センターによると、イラク全土で約４万人にのぼったイラク人収容者のうち約８０人が
女性で、収容中の夫から証言を引き出すなどの目的で収容されている。
　カマス所長は「レイプされた女性は『家族の恥』とされ、証言を集めるのが難しい」と
話している。

>>599
現時点で国境線を引き直す事は・・・多分不可能だよね・・・

でしょうね。
いかに人工的な国境とは言え、半世紀も過ぎればアラブ人という意識より
イラク人という意識の方が強くなるでしょう。

イラク内部の問題というより周辺国の意向によるものでわ？＞国境引き直し不可の理由
周辺国に国境線引き直されると困る国があるような・・・

>>603
シリア、ヨルダン、パレスチナ、クウェート、イラクはそもそもひとつの国であるべき
だという主張だろ。
そりゃ困るさ。今現実に存在する各国の指導者は。
それぞれが、自国主導で統一する(統一国家の指導者になる)ならいいだろうけど、
そうじゃないなら、分裂国家の統治者の方がいい。

>>603
イラクは確かにバラバラで各勢力が憎しみあってるようにも見えるが
それはあくまで主導権争いしてるのであって
実は「シーア派」や「スンニ派」意識よりも「イラク」意識のほうが強い。

まともに国境しなおすのはアラブ連合祭りの時点で期を逃したのでは。

結局指導者層が争ってるだけなんだよね。

>>606
でもないな。
国民だって自分の国に誇りがあるだろう。
イラク：文明発祥の地メソポタミア、イスラムの花バクダッドがアラブの中心であるべき！
ヨルダン：預言者ムハンマドの一族、カリフの系統たるハシム家の治めるヨルダンが中心であるべき！
シリア：バクダッド陥落以降常にイスラムの中心として栄えたダマスカスが中心であるべき！

トルコの反体制クルド人勢力が停戦合意を破棄して活動を再開するみたいだね。
一方のトルコ政府はイラクのクルド人勢力と関係を深めているらしい・・・
複雑だ・・・また一波乱ありそうだ

クルド人のいちばんダメなところは、クルド人全体でまとまろうとせず
部族単位でバラバラなところ。なのでいつまでたっても国家を持てない。

周辺諸国がそこに付け込んで同士討ちを煽って援助している悪寒。

コソボのアルバニア人みたいに、欧米の為政者に献金できれば変わるのに。

そんな事よりベルよ、ちょいと聞いてくれよ。アラブとも大いに関係あるからさ。
このあいだ、ヴェルサイユの講和会議行ったんです。講和会議。
そしたらなんかロレンスの根回しがなけりゃで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、サイクス・ピコ協定、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大国のエゴ如きで普段縁の無い中東に来てんじゃねーよ、ボケが。
二枚舌だよ、二枚舌。
なんかシオニストとかもいるし。ヴァルフォア宣言で故地回復か。おめでてーな。
よーしエルサレムを乳と蜜の地にしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、保護を与えてやるからその席空けろと。
アラブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
メッカで向かい合ったサウード家とハーシム家でいつ紛争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。離散の民は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、アンマンの兄が、シリア奪還を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、反仏なんてきょうび勝ち目ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、シリア奪還を、だ。
お前は本当にシリアを奪還できるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トランスヨルダン王になりたいだけちゃうんかと。
アラブ独立の旗印から言わせてもらえば今、アラブの間での最新流行はやっぱり、
イラク、これだね。
バグダッドを中心にイラク建国。これが通の頼み方。
イラクってのはシーア派が多めに住んでる。そん代わり中枢のスンニ派が少なめ。これ。
で、国境にクルド人。これ危険分子。
しかしこれを頼むと英国の傀儡王になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ベルはせいぜい長生きしてこの国を見守ってくださいってこった。

>>607
ＥＵのように首都機能を分散させられるとういいのだろうけどね。

イラクの大統領になった人の属する最大部族って、イスラム以前から存在
するんだってね？

国境と人の集団の違う国の人の感覚って見当つきます？

なんでも、その部族はイラク国内のシーア派、スンニ派双方にまたがるうえに
イラク国外にもいるそうな。

الشيخ　غازي　عجيل　الياور

ベルさんがいけないのか？

米軍の撤収は絶望的

でも、1月の総選挙を実施して、後は是が非でも、撤収するとも聞く。

民間放送局アルジャジュヤは、テロで壊されたイラク人の民家を、
放送局のＣＭ料金で再建する人気番組を放送中(*ﾟ∀ﾟ)=3

建設的な人は、何処にでもいるなあ♪（⌒□⌒；；；

あぼーん

あぼーん

الشيخ　غازي　عجيل　الياور ＝イラクのいくらずき（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　ｲﾃﾖｰｼ！　　 　　　∧ ∧
　　 ∧＿∧　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)
　　（　・∀・）　　　　　／／
　 と 　　　／|　　 ＿＿　ポーン
　　｜　＿／　 ⊂ ⊂ ﾉ
　　（_＿）　彡　　 (＿__ろ
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このＡＡ、なんか笑い事じゃなくなったんだな…

英米の軍隊は、１月の総選挙後の撤退の用意を始めている。
なのに、小泉は、自衛隊の撤退をする気がないそうな。
この国の政治家、亜フォ杉(T_T)

ばっくぱっカーごときでイラクに来た香田という人に、同情の声は皆無。
筑紫哲也もスルー。

小泉、終わったな･･･

しかしブッシュは再選される

>>630
人間の盾とおなじく交流が目的ですから。

ちゃんと見返りあるのかな？(￣m￣)ゞ

あぼーん

司馬遼太郎の講演集が朝日新聞社から出てる面白いこと言ってる。
宗教てのはいわゆる「人間の飼いならし」法
「こうあるべき」ではないものには容赦ない
それが宗教やシナや朝鮮の儒教
日本は実に幸せなんだよ、そんな土壌にぬくぬくと育った世間知らずがこうやって殺される。
日本の感覚で真心が通じるとかあまっちょろい事言ってたら日本は今まで以上に食い物にされるね。
世界ってのは日本人が思ってる以上に狂ってて恐ろしいもんなんだよな

　∧,,,,,,∧
ミ*´^ิД^ิ彡・・
c(,_ｕｕﾉ
小学生より無用心だよな、香田君。日本にいたって
殺されはしなくても詐欺や宗教等の被害に遭っていた
かもね。彼は平和なニュージーランドでの生活に満足
出来なくてイラクに行ってああなってしまったんだが
彼みたいな人が幸せに暮らせる国はニュージーランド
位しか無いと思う。でも、香田君みたいな無用心
で無謀な子でも酷い目にあわないで済む平和な世界に
なるといいな（泣）

若者の冒険心を誰もわかってやれない。大昔からこういう若者が歴史を作ってきたんだよ。こういう若者が少なくなったあげくが、今の日本だよ。少しでも自分と違うところがあれば、徹底的に排除する･･･そんなの許されるのか？
>> ↑　冒険心はいいさ　開拓者精神も結構だ　ハングリー精神もどんと来いよ　だが歴史を作ってきたのはちゃんと生き残った奴らだからな無謀な旅行・冒険計画しか立てられない奴が死んで歴史から抹殺されてもなんの影響も無い

香田さんって吉田松陰みたいだな。好奇心が先走るタイプ。

週刊新潮にも出ていたな。
松陰と違い、何も残さなかったが。

死ぬことは覚悟してたかも。
でも、無意味過ぎた。

イスラム社会って過去700年の間、近代化が押し寄せるたびに
逆にイスラムの教えに従順になり、原理主義的になった。この
イラクの民主化からはじまる中東の民主化というのも単なる戯言。
そんなことあり得ない。イラクの統治は独裁でないと無理だろう。
ブッシュはスンニを潰してどうするつもりなんだろう。まあ、
そんなこと考えていないだろうけど、なぜイランに力を貸すような
ことしているのか不明だ。それとフセインの裁判は当然、
今のブッシュ政権の要人が証人としてでるべきだ。パパブッシュの政権が
フセインに技術援助していたのだし、現政権はパパブッシュの右派の
集まりだから。フセイン裁判は公平になりうるのだろうか？

「取り逃がした」？
ザルカウィなんて実在するのか？（；´д｀）
米国の放送も大本営だよな┐('〜`;)┌ﾔﾚﾔﾚ

そもそも何故イスラム教ができたのですか？

アラビア半島に、ユダヤ教が結構広まっていたから。

>>645
レスありがとうございます。
イスラム教よりユダヤ教が先にあったということですか？

>>646
年表をご覧ください。
しかし、内実を言うと、ユダヤ教もキリスト教（父なる神）もイスラム教も
同じ神様。砂漠の民の一神教。

【バグダッド１５日共同】イラク中部ファルージャの制圧作戦を続ける
米海兵隊のマイク・シュップ大佐は１４日、ロイター通信に
「われわれは住民への支援物資を持っており、物資を運び込む必要はない」
と述べ、市内への通行許可を求めるイラク赤新月社の要請を拒否した。
　赤新月社は１３日、医薬品や食料、毛布などを積んだトラック７台などを派遣。
同市郊外のファルージャ総合病院に到着したが、米軍が市内への立ち入りを
認めず、交渉が続いていた。
　米軍は１４日、総合病院と市中心部とを結ぶユーフラテス川の橋の通行を再開。
大佐は「負傷者はわれわれが運び出す。ここ（病院）で支援活動はできる」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000014-kyodo-int
赤十字って、全部がいい連中じゃないからね。
北朝鮮の赤十字なんて、まさに北朝鮮政府の工作部門そのものだろ？
イラクにしても、フセイン政権時代から存在した場合、テロリストを
支援するのに使われてる可能性がかなり高い。
テロ武装組織の地下抵抗拠点の穴倉から、大量の医薬品が発見されたってさ。
米軍もエセ医療機関からテロリストへの医薬品横流しの情報つかんでるのだろうね。

もともとはひとつであり、全ては絶対神であらせられる池田先生の大いなる愛の元に
この世が成り立っているのであります。

>>648
　赤新月社に代わって全世界からのイラクファルージャへの義捐金は創価にあつめてはいかがでしょうか？
全世界の平和の為に浄財を有効活用することをお約束いたします。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://www.asahi.com/international/update/1120/001.html
>> 「日本に対しても一層の対イラク債権の削減に期待している」と述べた。
>> 公的債権約４７３０億円を持つ日本にも同様の対応を求めている。

あたしたちの４７３０億円が、消えてしまいそうです（泣

誰か、助けてーーー

「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

まぁ頑張っとくれ

頑張るぜ