中国四千年の歴史で一番偉大なのは？

誰なんだろうか？

俺的には李世民だけどな、秦淑宝、尉遅敬徳を従えたところは劉備と似ているが
天下取ったしな

華国鋒主席

始皇帝に決まってるだろーが･･･もしくは孔子

個人能力、能力の多彩さでいったら曹操か？
世界史上でも最悪レベルの時代背景で勝ちまくり。

>世界史上でも最悪レベルの時代背景で勝ちまくり。
それだったら明の太祖だろ。

明太祖は明太子

>>5

そりゃやっぱ毛沢東

>>6
朱元璋もいいよね、日本の信長+秀吉だしさ

>>9
斎藤道三を加えたいね。
朱元璋>=道三+信長+秀吉

スケールで言えばフビライだろう。

ギョー　シュン　ウ

>>5
曹操は、致命的なミスを最悪の局面でやらかすという、脇の甘さがあった。
そのせいで、何回も痛い目を見てきた。

あの時代の群雄がどいつもこいつも小粒な奴だったから、
天下の三分の二まではどうにか支配できたが、
朱元璋とか李世民のような抜け目の無い奴がいたら、
弱みに付け込まれて、滅ぼされていたと思う。

一番偉大なのは紙を発明した宦官だと思う

さいリンage

クビライ以上の人間はいないと思うが
中国なんて狭い世界に止まってる人間じゃなかったしな。

黄帝が最初に文献に出てくるのって史記なんですか？

孔子
未来に与えた影響を考えるとこの人が一番
いまでも、その支配下にあったりする。

皇帝達からだとやっぱ
・王朝の建国者
・王朝の最盛期のﾔｼ
が候補に上がってくるよなあ。

>>19
王朝の最盛期のﾔｼってなら漢の武帝だな

最盛期の天子ということなら康煕帝、乾隆帝

眠っている間に皇帝にされてた人

ラーメン開発した人

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>22
宋の太祖のこと？　眠ってる間っつーか目が覚めた途端、弟に天子の服を
着せられたんだよね。
で、兵士達の前に引っぱり出される。それを見た兵士達「マンセ〜〜〜！！」ｗ

趙匡胤は面白いし結構好きだけど、一番偉大って程ではないような気が。

中国式剰余の定理でござる。
n_1,…,n_mを互いに素な2以上の整数とすると
r_iを0≦r_i<n_iを満たす整数とすると、
n_1で割るとr_1余り、…、n_mで割るとr_m余る0以上lcm(n_1,…,n_m)未満の整数は一意に存在する。

豆腐の発明もあるでござる。

龍

蒋経国

蒋介石

趙匡胤はその後の宋の政策で損しているような気がする。

シバセン
サイリン
テイワ

「偉大」の定義がよくわからん。
政治家として？個人能力として？人格として？残した結果として？

ぶっちゃけ、最初に火を起こしたヤツが一番ビッグでグレート。

>>6,9,10
でも朱元璋ってなんかポル・ポトみたいなイメージがあるんだけど…
国を興す立場だからまあそれなりの業績を残せたんであって、もし繁栄の
極みにある国でこんな香具師が君主になったら…((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毛沢東は朱元璋の再来

温家宝首相

>>1
中国「　五　千　年　」です。
お間違えないように。

>>37
どっちみち推定年数。
共和元年（公元前841）より前は正確な年代が解らないんだからどっちでもいいのでは？

まだ太史公を挙げているﾔｼがいないのがｶﾅｽｨ…

>>38
中華人民共和国建国５０周年記念プロジェクトとして�ｹ小平の娘の指揮で行なわれた
「夏殷周断代工程」＝夏・殷・周の年代特定計画が国内の学会を総動員して完成しますた。
2000年に発表された報告によると↓こう：
夏：２０７０〜
殷：１６００〜
周：１０４６〜

夏建国から数えると今年で･･･お、４０７３年か。

>>26
いまさらだが、証明したのは中国人ではない。孫子の兵法に証明抜きの(というより数学ではなく算術だから必要ない)紹介が乗ってただけ。
証明抜きでなら、メソポタミアとかインドでもあったと思う・・・

ところで、これは漢民族(自称)に限るのか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>41
歴史上の偉大な人物に民族が不明の者も多いんだから
漢人限定では誰が対象で誰が対象から外れるかはっきりしない。

支那で活躍した人物であれば漢人でも日本人でも朝鮮人でも蒙古人でも
女真人でも契丹人でも回人でも越南人でも英国人でも美国人でもよいとするほかない。

中国は５０しかたってないとか訴えた人。
今言えば君も偉大な人。

老子だろ。

こんなの結論でるわけねーだろ。

じゃ、関羽・・・ってのはどう？
突っ込みどころ満載だが、てゆーか俺自身が突っ込みたいが、
民衆ろうにゃくなんにょから長年信仰されたってことで、偉大ってことで。

秦の始皇帝。
彼が曲がりなりにも一番最初に中国を統一したからこそ
今中国が一つのまとまりとして（これも曲がりなりだが）
存在していられるのではないかと。
そういった意味で彼が存在したことは必ずしも負の歴史ではないだろう。

肝心の政治手腕ははっきり言って統治者失格級だがな

司馬遷はどうでしょうか？

天安門事件のとき一人で戦車の隊列を止めたあの人はどうだろう。
いまだに名前すらわかっていないとこがまたすごい。

始皇帝、始皇帝とかほざいてる馬鹿は中国史を余り知らなさそうだな。漢文も読めないっぽい。

やっぱ黄帝だろ　(w　

>>51
具体的に何がバカなのかね？

中国史的には諸説あるだろうが
世界史的には蔡倫

>>32
鄭和の業績ってもっっと評価されていいと思う、西洋の大航海時代より一世紀も前だし、
ちなみに伴野朗著「大航海」にはフィクションを織り込みながらもその波乱に満ちた航海の様子が描かれている

ある意味、司馬遷だな。彼が史記を編纂したおかげで、
とっかかりとなる中心史料、明史もしくは清史稿に至るまでの正史の体系が
作られる大きな契機になった。
おかげで中国史をやる者というのは、他地域の専攻者と比べて、
研究考察の軸となる史料や比較対照を捉えやすいと思う。

正史が整ってるおかげで
正史が完成すると原史料が破棄されてしまう弊害もある。

正史の記述が絶対に正確とは限らないが、
正史の記述が疑わしい場合に他の史料にあたるのが難しい。

それに市井の情報に乏しすぎる欠陥もある。

所詮、歴史なんて勝者の捏造が多いんだろ？

>>59
それが分かってるからそういうことをなるべく防ぐための予防策は一応考えられてる。

新しい王朝が旧王朝の正史を編纂するのが原則だが、
革命直後には編纂しないことになってる。
革命直後に編纂すると前王朝の悪口がさんざん書き並べられるに決まってるからだ。

それをなるべく防ぐために、
革命後充分に時間が経ってほとぼりが冷めてから正史を編纂するのが原則。

もちろんそれだけで万全とは言えないが
歴史を曲げないようにしようという配慮と努力はされていたということ。

司馬遷

史記にしても、陳勝と呉広をはじめとして反逆者の詳しいエピソードやら
思想・言動を載せているからなぁ。陳勝の「王候将相、なんぞ種あらんや」
ってセリフなんてのは、もろに儒教思想と反する。それを堂々と載せている
のはある意味すごい。

韓信

武王

風流皇帝

ジェット・リー

紙を発明した蔡倫だと思うYO

中国では漢の高祖の評判はどうなの？
やっぱ、普通に三国志の登場人物が人気あるのかな

>>62
儒教を知らない馬鹿

>>68
銅像が建ってて、彼の作った漢詩が刻まれている。
毛沢東と同じように農民から最高権力者になったということで
ある程度の尊敬を集めているのではないでしょうか。

あと、このスレッドで在日の方が中国史について勉強中です
中国史に詳しい方の参加をお待ちしております。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048063234/l50

>>62.69
ひとくちに儒教といっても、朱子学のように君臣関係を絶対視するものから、
孟子のように易姓革命を肯定するものまでいろいろな考えがあるよ。

ラーメンマン最強。

勉強して立派な大人になりなさい

「世界丸見え」に出てくるびっくり人間の誰か。

>>71
朱子学では「孟子」は「大学」「中庸」「論語」と並び、四書のひとつとして重視されてる。

どうも>>71の書き方では朱子学と「孟子」が相反するように書かれてるが
「孟子」を四書として経と並ぶ地位に置いたのは朱子学だ。

庶民から皇帝になったのは中国史上を見ても３人だけだ。
漢高祖、明太祖、毛主席。
そして世襲によらず禅譲による権力委譲を実現した毛沢東は偉い。
まあ民を殺しまくってるが、中国人的にはノープロブレムだろ。

劉邦も毛沢東も庶民には違いないが決して貧しくはなかった。

本当に最下層の貧民から身を起こしたのは朱元璋だけ。

>>74
勃起でタイヤ持ち上げるヤツが一番だよね。

蒋介石か黄帝

>>75 76
まあそれはそうだが、朱子学が君臣の義を強調していることはたしかだろう。
孟子の革命思想は危険視されることも多かった。日本でも孟子の本を乗せた船
は海に沈んで日本にこれないという伝説もあったくらいで。

朱子学が支那はもちろんのこと日本、朝鮮、越南でも広く官学として採用されたのは
たしかに君臣の義を強調する思想が権力者にとって都合がよかったからだろう。

しかし、朱子学の思想に「孟子」が含まれていたことが
権力者の横暴を制限する一定の歯止めの役目も果たしたはずだ。

今、中国の一般人にアンケートとったらどうなるかね？
毛沢東とかだったりするのかな。

>>83
中国の歴史を一番知らないのは、中国人だよ。

>79アイロウですか

中華を統一するより、勃起で20kg持ち上げるほうが無理っぽい。
よって、びっくり人間の勝ち。

>>83
毛沢東と言う人も居るだろうがトップにはならない。
たぶん周恩来のほうが上。
毛を憎んでる人は少なくないが崇拝してる人などもうほとんど居ない。

知識人ではなく一般人へのアンケートなら
上位に来るのは始皇帝、関帝、孫文、周恩来あたりだろう。
毛はその次だ。

もちろん文革中なら毛が圧勝だったろうけど。

それにしてもなぜ関羽がここまで偉大視されているのか！？
孔明のほうがすごい

三国マニアの友人に言わせると、孔明より郭寡の方がすごいらしい。
さらに、呂布から見ると劉備三兄弟などｸｿ同然なそうだ。

虚空から見れば呂布などｸｿ同然

やっぱ始皇帝だろ

三国マニアは三国を三國と書く。

偉大な人っていないよね・・・なんか・・・
「ものすごい」ひとはいてもね・・・

南蛮王・猛獲が最強だ。七度つかまっても、殺されずに生き延びたんだぞ。
環境に対応する能力が抜群で、支那世界の国士無双だな。

中華民国第９代総統、李登輝

これに皆で協力して、シルクロードの緑化の手助けをしよう。
中国に無駄なＯＤＡ送るより、俺達の方がよっぽど手助けになるはずだ。
↓
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

呂布は低脳だったのが痛い

>>97
戦術に関してはそうでもないんじゃないの？

>>98
政治的低能は戦術では補いようがない。

>>99
そりゃそうだ！かれは軍人としては一級だったが、支配者としては駄目だったから・・・

>>57-58
前近代のエリート層が残した文献に関しては、
身辺雑記の類も含めて世界一の質(バリエーション)と量を蓄積してきたけどね。
問題は庶民層の識字率が低くて彼らの民俗文化や心情を直接推し量る史料が見劣りすること。
社会的に軽視されていてしかも文革をはじめ社会不安の時期が長くて散逸したものが多いこと。
ただし安徽文書のように契約文書中心ながら、近年まとまって発掘されたのは朗報だった。

趙雲好きだけどなあ、個人的にってだけだけども

ろうあい

陳健民

まあ漢の高祖なんじゃないですか。漢を興したわけだし。
今の中国は漢から始まっているようなものでしょ。
彼が人物的に偉大かどうかはおいといて、ね。

漢は秦の制度を継承した面が大きいから、高祖よりは始皇帝の方が影響力大きいのでは。

一番会ってみたいのは？
若い頃の曹操かもな。楽しそう。影響を受けたい。

普通に李世民かな

曹操は実際に会えば「この人についていこう」と思わせるカリスマがありそうだね。

劉備三兄弟も見てみたい。
デカいのかな。
劉備がインチキ人物かどうか、見極めてみたいな。

安心して謁見してお話ができるのは東漢の光武帝だけでしょ。
宋の太祖は台風や大雪にもかかわらず夜中に突然押しかけて来られそうだし・・・

>>110
ハゲドウ、あと呂布も

三国志なら、孫権の紫色のヒゲも見たいね。

中国４千年の歴史で最も世界的に有名なのは？

ならブルース・リーかジャッキーなんだろうな

>>114
あと三十年もしたら、マイナーになる。

ねえ、ラーメンマンって漢人じゃないの？

>>116
架空の人物。無害。

張良。
張良がいなければ劉邦は項羽に勝てなかったと思う。

宋の太祖って欠点なくねえ？天下統一してるし。
李世民は兄弟殺してる、始皇帝、劉邦、武帝は晩年期に
おかしくなったし、チンギスハン、朱元璋は人間離れしす
ぎてる。情が少しも見えないと言うか・・・。
対抗馬としてあと曹操かなあ。

可愛さではレスリー・チャン、ハンサムぶりではショーン・ローン。

【＾▽＾】←シネ

>>119
チンギスハンは情があるぞ
非情なのは戦時だけ
平時は非情な人間を評価しなかった
その証拠に、ジュチを毛嫌いしていた（ジュチがチンギスハンの嫡子でない可能性があったため）、乱暴な男を最高指導者候補から真っ先に外した。
その男は（名前忘れた）、捕虜を虐殺したこともあってそういう無益な好意にチンギスハンは怒りを感じたとされる。
もちろん攻めた先々で相手を降伏に追い込むために蛮行を命じたのも彼ではあるが…
ただ恐怖の噂をあえて大げさに広めてまわったため、正確な情報が伝わらず誇張されやすい過去の文献は鵜呑みにできんよ

>>110
劉備は無能だったからいいんじゃない？
彼が出来たのはせいぜい臣下の意見の中からこれは良さそうだっていう
意見を選んでいくだけだったし。
若い頃から自分で立てた作戦はことごとく機を間違えたりして失敗し、
自分の無能さを知ってたから孔明はじめ臣下の意見を良く取り入れた訳だし。
お人よしの間抜けっぷりがあったから曲がりなりにも
巴蜀の地で一政権を築き上げられたと言えますな。
そのかわり彼や孔明の死後は個性・アクの強い武将達の間であまりに
ドタバタしすぎましたな

>>123
そういう話も面白いかもしれないが、
そんなアホが一方の雄になれたのは何故かと
ちょっと深く考えてみれば、
劉備が無能などと軽々しく言えなくなるぞ

あ、あと人徳とかなしね。
人徳だけのお人好しを騙して蹴落とすのが乱世だから

実際の劉備は、ヤクザ者の不良＋だけどクラスの人気者
という感じじゃないかな。
お人よしとか人格者というイメージは俺の中には無いな。
そういう幾多の推測を踏まえつつ、会ってみたいね。

趙匡胤は平凡の非凡って言われるしな
地味な割にやってる事はすごいかも

始皇帝じゃないっすか？
やつがいなけりゃ、それこそ中国の歴史は・・・。
三国志なんか、そんなに面白い話でもないよね。
曹操はすごいけど。
あとは符堅、唐太宗、趙太祖、明（朱元障より）永楽帝と宦官船長、
とまだまだいる・・・。

始皇帝は朝起きてから夜寝るまでずうっと仕事に使う木簡に
目を通すのを欠かさなかった。
仕事真面目なひとなんだ。春厨も爪の垢でも飲まないとな。

管仲、諸葛孔明、

>>122
> その男は（名前忘れた）
チャガタイ、だね
法の番人こと

>>127
> 宦官船長
鄭和か？せめて提督と呼んでくれ（ｗ
> 趙太祖
これはどんな人？

孫文
彼がいなければ中国は滅びていた（かも）

>85
逆ｱﾙﾖ

>109
日本の代議士とかでさえ、実際に会うと惹きこまれるらしい。
TVごしに見ると害虫に思えるような連中であっても。

古い偉人であるほど、影響を受ける人間が多くなるので有利。
後世の人間に最も影響を与えた、ということになるとやはり孔子。

友人が米国留学してた時、韓国からの女子留学生と付き合ってた
らしいのだが、結局丸1年、何もやらせてもらえんかったそうな。
これは孔子のせいだろう？

始皇帝暗殺って映画は観た人いる？
ろうあい役の人は、やはり巨×だった？

紙を発明した蔡倫？とか
ひょっとしたらアメリカ大陸をコロンブスより先に発見していたかも
しれない鄭和とか
奇貨置くべしで始皇帝を発掘する機会を創った呂不偉
楚から命からがら抜けだし呉をたすけ楚を討った伍子胥

＞136
蔡倫に同意。
下の2人は「偉大」と言えるほどの業績かどうか疑問。

>>134
その割には韓国ってレイップ発生率が世界位置。

唐の太宗李世民か明の永楽帝かどちらかという学者が多いね。

＞138
その割には、というか相関があるような。
家父長制→妻女に貞節を求める
というような。

>>128
怠け者に独裁者は務まらないというのは全く真理だ。

ただ彼が築き上げた統一体制にはそれ自体が崩壊への萌芽を
含んでいたので、長期政権を実現した漢高祖には及ばないと思う。
唐太宗の謂う如く、創業は易く守成は難しだ。

>>131
趙太祖ってったら後趙の太祖石虎でしょう。
女の首を刎ねては皿に乗っけて、それを眺めながら酒を飲んだという。
ついでに胴体は動物の肉と一緒に煮て喰っちゃった。

>142
ぐえ
１２７趣味悪ッ

趙太祖というのは石勒では？
石虎は普通は「趙天王石虎」と呼びますよね。最悪の人間ですけど。

142が正解。石虎は死の直前に帝位について、死後、太祖という廟号を贈られている。
石勒の廟号は高祖。

そうだった。
石勒は後趙を始めていてまあまあまともな人物のはずだけど、
石虎にの強烈さにはかすんでしまう。

いや〜、間違った。宋太祖のつもりが、姓の趙がごっちゃになった。
石虎か・・・。えらい違いだ。

北宋はなんか好きなんだよね。王安石、バイギョウシン（漢字？）
石刻遺訓とか。

五胡十六国〜南北朝時代やなんかの、
異民族入り混じる分断・動乱時代の人たちも、面白いのがいっぱいだよね。

老子

>147
日本でも戦国・幕末の動乱期は後世の人間をひき付けるような
人材を輩出してますね。

時代が人を作るのか
人が時代を作るのか

スレ違いだけど、こないだ、県知事さんと二人だけで飯を食うことがあったんだ。
引き付けられました。
詳しいことは書けないけど、コーヒーのオーダーの仕方ひとつ取っても、
普通なのに、穏やかなのに、立派なんだよな・・・
会計したウェイトレスさんでさえ、「このじじいは只者ではない」と見抜いてたと思うよ。

＞バイギョウシン

梅尭臣（字聖愈）ね。嫁さんを弔んだ漢詩で「君は世界一の美人だったよ」といったピュアな人。

＞石刻遺訓

あれ、子孫は守ってないよ。皇帝おんみずから、
政府批判をしていた地方官をでっちあげで逮捕して拷問したりしているし。言論の自由なんかあの国にないよ。

亀レスだが・・

＞陳勝の「王候将相、なんぞ種あらんや」
ってセリフなんてのは、もろに儒教思想と反する。

違う違う。儒家にも色々主張が割れていてさ、孟子なんかそういう革命が大好きな人間なんだよ。
『孟子』は、「舜何人ぞや、我何人ぞや」
（聖天子の舜だって我々と同じ人間に過ぎないじゃないか、舜に出来たことが我々に出来ないことはない）
というように、おもいっきりなんぞ種あらんやみたいなことをいっている。

>>152
その意見はガイシュツ。

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

張献忠（あってるか？）

いつだって殺（シャア）！ｗ

>>150
そういえば、ゴルビーが来日してたんだよな。
会いたかった。

＞１５３さん

すまそ。過去ログを読んだら完全にがいしゅつだったな・・
ごめんなさい。

>>123 ブッシュを見ていると
劉備の才能は人を見る目、

age

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国では食用人間が大半アルよ
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|　　　食料・水資源問題、環境破壊ﾃﾞ困ｯﾃｲﾙｱﾙﾖ
　（_＿）＿）　　人口問題ﾆﾂｲﾃﾊ食人ﾄ戦争ﾃﾞ軽ｸ乗ﾘ切ｯﾀｱﾙﾖ
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
画像
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097002.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/to-HK-01-2.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097012.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097007.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097006.jpg


(要点)
中国では都市部住民には一人っ子、農村部では長子が女の場合には第二児までうんでよいという
政策をとっています。さらに細則として農村部では長女と第二児との出産は4年以上間隔をとることが決まりです。
これに違反すると人民元3万元の罰金が課せられます。
(訳者註:日本円で40万円ほど、日中両国の購買力平価を考慮しても日本円で200万円相当?)

そこで ついうっかり"できちゃった"ばあい(訳者註:もしくは2人うみたいのに長男ができちゃったばあい)
　罰金回避のため堕胎児売却→産科→堕胎児ブローカー→広東料理人
へと堕胎児が売られ、
　調理素材代金(堕胎児)3500元→ブローカー300から500元マージン→産科数十から100元あまり→夫婦は1000から2000元程度の堕胎児提供代金が支払われ、罰金回避、もしかしたら堕胎手術費のたしにもなる?
という取引が行われている。

これとは別に、流産した胎児も取引されている。　　

まじかよ・・・・

偉大という価値観は普遍的、絶対的なものではないから一概に論じられないが
今の日本の置かれてる状況では中興の祖と言われる人々に学ぶのがよろしいかと

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中興の祖など時代遅れの体制をいたずらに延命させるだけだ。
いま学ぶべきなのは創業者だ。

やっぱ兎

樂毅だろ。

煬帝

名前がカクイイ。運河建設した。

>>166
「煬」って字はロクでもない意味なんだが・・・。

　/（／
　| (/
　| ||　　　　ъ〜
　日　　 ノノノハヽ
　┃　 从゜Д゜）ﾍ＜人はいずれ死ぬ
　┃＜ノ|ノ▼入|ヽﾐ>
　⊂）;;;｛:::::⌒::::::｝;;;;)
　┃　/;;彡炎ミ;;ゝU
　┃　/´ノ人ヾ、ヾ>
　┃　 (＿）　 （＿）

↑股間が炎っていうのが意味深

やっぱりジンギスカンだと思う
漢民族なら始皇帝か

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

７始皇帝
４李世民　朱元璋　司馬遷　蔡倫
３毛沢東　趙匡胤　黄帝　劉邦　鄭和
２孔子　曹操　フビライ　蒋介石　老子　関羽　孫文
　諸葛孔明　永楽帝　ろうあい
１華国峰　漢の武帝　康煕帝　乾隆帝　蒋経国　温家宝
　太史公　韓信　武王　周恩来　郭嘉　孟獲　李登輝
　張良　符堅　管仲　煬帝　チンギスハン　樂毅　張献忠
　王安石　梅尭臣　石虎　石勒　

光武帝劉秀は何故出てこない？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

始皇帝。
彼がいなければ統一された中国は
なかったといってもいい。

＞177
なら、その秦の国力の元を築いた商おうの方が偉大だ。

>>177
始皇帝のどこが偉大なの？
あれだけの国力と臣下にめぐまれていたら君でもシナを統一できたよ。

もし>>179が始皇帝だったなら初期の政変でくたばってただろうな

私は高校生ですが、漢文で「股肱の臣」の発表をやったのですが、質問をされて
困っています。１つは、五丈原の戦いで「魏が勝った」と簡単にまとめて
言ったのですが（だって実質勝ってるじゃねーか！と思ったので）、「その時歴史が
動いた」という番組で、「司馬仲達は逃げたというでけで、魏が勝ったという
言い方はしていませんでした」と言われ、真相を問われて困っています。
２つ目は、諸葛孔明は南陽、」つまり魏のある辺に住んでいてしかも無名だったのに、
なんで他国の蜀の劉備が、孔明のことを知ったのか、という質問です。
あと、「合肥の戦い」というサイトに五丈原のことが書いてあったので、参考文献
に書いておいたら、「合肥ってどこにあるんですか。その戦いは何ですか」
みたいなことを聞かれ、これも困っています。
どなたか助けて下さい。。。

しょかつりょうは無名じゃないよ

中国史上いちばんえらいのは司馬せんだと。
僅差の次点で仔牛。

韓非子

始皇帝か劉邦か楽毅か白起だな。
>>181
孔明のことは配下の徐庶に聞いたんだよ。
徐庶は学生時代孔明の友達だったから。
合肥の戦いというと、呉に関羽を計略で殺された劉備がぶちキレて、
弔い合戦を仕掛けて返り討ちにされた戦じゃなかったかな。
場所は知らん。

>>184
それは夷陵の戦いでは。合肥の戦いは、魏の張遼らと孫権軍との間で行われたものです。
退却途中を襲われた呉軍が大敗したんですがググればすぐ出てきます。というか>>181はスレ違い。

世界史なんでも質問スレッド　６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047759810/

中・高生用質問スレ Part４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040693271/

あるいは三国志・戦国板へどうぞ。

>>185
スレ違い承知で書きこみますが、181さんのいう合肥の戦いはおそらく
蜀の北伐に呼応して呉が魏の対呉最前線基地である合肥に兵を進めたものかと
あっさり呉が撤退したのでそれを聞いた孔明ががっくりきて、
心労のあまり五丈原で死んだということになったりもします。

始皇帝ってパイオニア中のパイオニアだと思う。
前例のない状態からいろんな事やってるし。
中には失敗や大失敗もあるけど（坑儒焚書とか）偉大な功績も多々残してる（轍の統一や度量衡の平定等）


全然関係ないが趙雲ってあんまたいした武将じゃない気がするの漏れだけ？
奴って大軍任せられたことあったっけ？なんか奇襲やら夜戦やらしかしてないイメージなんだが。

>>186
フォロー、サンクスです。吊ってきます。

質問ｽﾚで出直して来いとあしらわれた質問が
そのままコピペされとるな

＞奴って大軍任せられたことあったっけ？なんか奇襲やら夜戦やらしかしてないイメージなんだが。

大軍を任される＝大した人物だってことはねーだろ？
無能な親族で大軍を任されていた武将もいるわけだし。

始皇帝についていえば、
秦が中国を統一するのは決まってたようなもんだから、
むしろ、彼以後の秦が長く続かなかったことはマイナス評価になると思う。
（まあパイオニアではあるんだが）
統一王朝を建てるって視点だと
実は、漢を再興した劉秀の方が、やったことは偉大じゃないかなあ。

朱元璋がもっと寛容で猜疑心にとらわれず、
冷酷で打算的じゃなければ、彼が一番偉大だと言えたのに。
ま、そこまでいくと別人になってしまうが。

やったことの偉大さで言えば
光武帝より秦始皇帝の方が上だと思う
始皇帝のマイナス面は大きいが
偉大さでは中国史において上位なのは間違いないと思われ

李小龍

最近の中共指導者を見ると、 朱鎔基が比較的波乱に富んだ経歴を持っているが、
それでも建国当時の指導者に比較すると、 全体的に穏やかな環境下で過ごしたという感じがある。
例えば、 建国当初の指導者を見ると、 秘密結社 「哥老会」 の幹部でアヘン・塩の密売を行い、
取り締まりの兵士に罰金を取られたのを恨み、 仲間を集めて 「二本の包丁」 を武器に屯所に殴りこみ、
銃十二丁を奪って山に立てこもり、 その後一千人を越す部隊に育てて地方軍閥に加わるが、
北征軍に参加する中で中共軍の影響を受け、 二七年の南昌蜂起で中心的な役割を果たし、
第二方面軍を創設するなどの多くの功績を立てて建国後に元帥に任じられた賀竜、
地主に殺された父親の仇を討つために少林寺に入り、 苦心して武技を習得して父親の仇を討つことができたが、
そのために警察に追われて紅軍に参加、 戦闘で数多くの軍功を立てて上将を拝命した許世友、
北洋軍との戦闘で左眼を負傷して手術を受ける際、 脳に影響を及ぼす危険があると聞いて麻酔薬なしで手術を受け、
左眼を失って 「独眼龍」 と自称、 その後第二野戦軍を創設したほか、
軍隊の正規化に努力して中共で最大の戦略家と言われ、 建国後に元帥を拝命した劉伯承、
文官でも抗日戦争の末期に上海の富豪を人質として二千五百両の黄金を身代金として奪い、
その黄金を自転車で党組織に届けたという呉学謙元外交部長などがいる

http://www.k-514.com/

なんかあの辺での軍事的成功ってあまり偉大な感じがしないんだよな。
むしろ漢字とか中華料理や宋以前の漢詩作ってたやつらから選んだ方が
ふさわしい気がする。
直感による主観だけど。

このスレは別に男性に限った話ではないのだが、やはり中国史だと女傑の出る幕ないねー。
有名所は国を危うくした人がほとんどだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>196
文化人から選ぶとなるとまず孔子
次いで司馬遷あたりが来るくらいで
あまり議論の余地がなくてつまらん

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今世紀中に最高のアイドルがデビューする

秦始皇 他既是中国历史长河转折点上的伟人，又是千秋万代唾骂的暴君。
http://www.wxjy.com.cn/jysk/zxwx/grfengcai/027.html

中国人が食人種であると言う点で、俺は駄目だ。
なおさら、俺の手元に古代中国の品があるから､もう嫌だね！

人喰い人種vs.首狩族、最後の聖戦 ＝ 日中戦争

http://homepage.mac.com/ayaya16/

最後だといいんだが･･･

中国にも司馬遼のように歴史に埋もれた人物を発掘する作家が出れば
埋もれている英雄がごろごろ出てきそうな悪寒

http://homepage.mac.com/hitomi18/

陳成龍

段祺瑞
一発変換できるから

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

c

段祺瑞　ほんまやすごい
何した人か知らんけど

>>211
心配するな。
ＳＡＲＳが中国の風土病となって何百年も絶えず続いて、
全世界から中国が隔離され、オリンピックは中止になる。
五輪大会会場に五輪塔を作ることになるさ。

中国の世界的な歴史学者、馬明達老師による
歴史上、日本、中国、朝鮮、刀剣武芸交流考を
紹介してますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい。

陳勝。
「王侯相将安有種哉」
この一言で決まり。

まあ、フィクションだろうが。

その陳勝の言葉を記録しながら自分は何百年前の先祖を自慢げに書き連ねる
司馬遷
萌え。

中国は偉い人が多すぎて誰を一番に上げたらいいかわからないね。
私としては個人的にはやはり国士無双と謳われた韓信大将軍を推したいのだが、
いかがなものか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
中学生でもわかることだが、日本国憲法は日本人だけを拘束する
法であり、外国人はこれに従う義務はない。
仮に日本の外に、「日本を侵略してやろう」という人間がいたとして、
それに対する歯止めにはならないのである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
賢人：井沢元彦氏　逆説の日本史４より

孔子が上がっているのなら老子を上げてもいいだろう。
儒教が士大夫階級のものなら庶民階級に多大な影響を与えたのは道教である。

鄭和以外には考えられない。

堯

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

中国4千年の歴史の中で一番偉大といえば、中国4千年の歴史を築き上げた
禹（夏王朝の始祖）が一番ふさわしいと思うが。

中国３千年の歴史とか、４千年の歴史とか言うけど、
中国にそんな連続性のある王朝や伝統文化なんてないだろ。
エジプト６千年の歴史、とは言わないし。

なにより、中国の歴史に「元」が入っていること自体おかしい。

�ｹ小平かな。
毛沢東を否定し、解放経済を導入して中国大躍進。
沿岸と内陸と内陸の格差が現れ、経済的に対米従属を強いられる因となったかも
しれないけど、逼塞していた状況を打破し、強く（かつ健全な）中国を現出させ
た点で偉大であると思う。
まあ、今後の後継者が安定させれなかったら評価はがた落ちになるんだろうけど。

中国は知らないが
日本一きんたまが偉大なのは西郷隆盛

>>225
そんなこといってたら隋唐まで怪しくなってくる。
支配民族は所詮少数派で
文化的には逆に感化されていくから、連続性はあると思う。

五胡十六国以降の中国は、西晋以前とは別の国だと漏れは思ふ

＞＞229
　禿同。だいたい一般人が興味あるシナって、大概は春秋戦国秦漢三国の
あたりでこの辺と現在のシナ人を直結させたり（平成10年の朝生『日本
と中国』がテーマの回に意見をもとめられた客が「日本人は三国志が好き
だし、中国には好感を持ってる」云々）過剰な幻想を抱きがち。最低限
陳舜臣の小説十八史略ぐらいは読んどけよ。

毛沢東は湖南省出身。�ｹ小平は四川省出身。
どちらも華南出身なので厳密に言えば彼らは漢民族ではなくマレー系の猿。
だから唐を異民族王朝とするならば中華人民共和国も異民族王朝だろうな。
中国の歴史のなかで漢民族の王朝はほとんどない。

例えば、日本の雅楽は１１００年前から同じ形式を保っている。
日本の公家の中には、１２００年前から続くものもある。

そういう連続性が中国にあるとは思えない。
皇帝や貴族の血筋もかなり適当っぽい。

>>232
漢字はもう何千年か使われてる。
曲阜行けば孔子の子孫がうじゃうじゃ。200代にわたる墓所もある。

>>231
どっちも、漢が治めた領土の範疇じゃあねえか？
もしかしてお前、劉邦は楚の出身だからマレー系の猿とか言い出すんじゃねえだろうな
まあ、項羽は猿って言われてたが

少なくとも、今のイタリア人はローマの後裔と言うには抵抗があるけど
中国人見ると、中華帝国の後裔として全然見劣りしない
その異常な生命力と楽観主義には、ただただ圧倒される

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

なぜ商の高宗武帝が出てこない？

彼がいなけりゃ紙だってトイレットペーパーにしかならんぞ。
そういう意味では少なくとも蔡倫よりは上だと思うが。

つうか、蔡倫は紙発明してないぞ？
それは昔の話だ、歴史はナマモノ、百科事典でも開いてみれよ。
紙は前漢代の遺跡から発掘されておる。

中国四千年で偉いのはやっぱ始皇帝じゃないかねえ。
度量衡統一・金銭統一・で、中華統一か。
イフの話になるが、彼がいなかったら、今の中国は現在の欧州みたいに
各国分裂してた気もするが。

始皇帝を選ぶ人→あらゆる質問で無難な答えを選ぶ人。人生もたぶん無難な人生
司馬遷を選ぶ人→ちょっと変わった観点を持つ人。自分は知的であろうとする。
曹操を選ぶ人→三国志が好きな人。でもいまさら孔明と劉備はいえないので曹操。
�ｹ小平を選ぶ人→現代の中国のプロパガンダに少なからず乗せられている人
趙雲を選ぶ人→ゲームの三国志で政治力と知力と武力と三拍子揃っているから。
チンギス＝ハンを選ぶ人→領土が大きいから。大きいものが一番という発想が根底にある
孔子を選ぶ人→宗教を大事に思ってる人。人生的にはこのタイプも無難だろう。

中国からの留学生に聞いたら「唐」の時代が人気あると言ってた。
嫌いなのは「清」だそうだ。
ちなみに美人な娘でした。
三国志の話したら？って感じでした。

http://homepage.mac.com/norika27/

毛沢東の存在は他の国にも自国民にもあまりいいもんじゃない

始皇帝。中華帝国を史上初めて作った男として。
あとの覇者は始皇帝の作った枠の中で中華帝国を再統合しただけ。

http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

チンギス＝ハン選ぶならフビライだろうなぁー
チンギスはあまり中華文化と関係なかったから。

始皇帝は秦の国力が即位時燕並みだったら
もうゆるぎない偉大な人物だろうなぁー

俺は劉邦。呂后という偉大な政治家も奥さんにしたし二人セットで

>>245
チンギス＝ハンは華北しか持っていない金の領土をかっさらっただけだし。

司馬遷って高級知識人で宦官になった先駆けだったけ？

>>248
先駆けでは無く、数少ない例。
読書人が去勢されるのは、儒教社会では最大級の恥辱。
だから、宦官は基本的には下層階級か異民族出身。
教養のあった宦官は、宮廷に入ってから教育を受けたと思われ。

>>248
司馬遷の頃は立派な官僚でも結構去勢されとるよ。
張湯の長男の張賀や宣帝の舅の許広漢。
弘恭や石顕もそれっぽい。
宮廷に入ってから教育では遅いのよ。

>>249
司馬遷以前に宦官で誰か有名な人いたか？

漢は宦官が力を持ったらすぃー

　岳飛忘れちゃいけないよね。現場じゃ一番人気らしいぜ。
で、二位にはその土地ならではの人がランクインするんだ。
四川省の人に聞けば岳飛＞孔明だし、
台湾なら岳飛＞鄭成功となる。

現場じゃとか１中国人の話とかってのは根拠が薄いと思うよ。

今辞書を引いたら

偉大というのは

大きくて立派だとある。

閑羽か、ＮＢＡにバスケしにいった中国人だろう

>>251
趙高

秦の玉座に座った、元趙の王族だね。

>>256
にゃるほどー。じゃ趙高の前で有名人っている？

>>258
斉の桓公が管沖の後継にといったジュチョウ

http://life.fam.cx/a002/

>>258
商鞅を推挙した景監。

アインシュタイン
ヒトラー
バッハ

ナマコを最初に食ったやつ

>>253
小説家の田中某のような発言だな

>>253
人気があっても偉大とは限らんだろ？
あの関帝だって、部下に裏切られて戦略的目標を果たせずに敗死した男だぞ。

�ｹ小平。
国民全員（１３億）がとりあえず飯にありつけるようになった。
そのうえ改革開放を実行して経済を強引に上向かせることに成功。
（しかし彼亡き後は矛盾が噴出しまくりなので、一番偉大とはいえないな）

趙匡胤マンセー

岳飛人気というのは日本で言えば義経＝判官人気と同じだな。

義経って人気あるの？

>>269
絶大。

絶倫というか平家のおなごを義経強姦しているしね。

>>269
大河ドラマやるらしいぞ。
漫画なんかでも義経が女だったりとか、義経が勝ったりしちゃうのもある。
ちょっと知ってる人間は政治センスのなさにポカーンとするわけだが

義経が女だというPS２のゲームがでるらしいよ。

頼朝がせまる話しであります

毛沢東

中国じゃガクヒが一番人気あるねえ。
一番偉大かどうかはともかく。
どこいってもガクヒ像はある。

>276
ところがどっこい、中国東北部（旧満州らへん）では仇敵扱いで評判悪し。
日本に出稼ぎに来てる女の子は嫌いだとキッパリいってたよ。

理由は……言うまでもないよなｗ。

唐か精々宋までが尊敬できる範囲。
元での大改革の成果も、明の時代で帳消しに。

やはりゲーム厨のスレだな。おもしろくないだろうが「老荘」だよ。

10億人以上の中国人の価値観を一つにまとめるほうが無理がある

4000年前の人
この人達がいなけりゃ
中華4000年の歴史は始まらない

つまり俺マンセーってことで

きむん　ちょんいる

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
エッチな動画がただで見れるよ！
http://www2.free-city.net/home/angelers/page001.html

小平に一票
白い猫でも黒い猫でも鼠をとれればどちらでもよい！

司馬遷に一票。彼無くして史記は無し。
志に感銘。

なかなか孫子がでないね。

ナポレオンすら座右の書にしてたんだぜ。
いまでも十分に軍学はもちろん、人生や仕事にもつかえる。

鄭成功こそ偉大だと思う。
日本生まれの中国人とのハーフで台湾をオランダから救った中国と台湾の英雄！

>>288 チョイ役だね。

>>285
そのセリフが本当は劉伯承のセリフであることは、知られていない…。
原文は『黄色い猫でも、黒い猫でも、ねずみを捕りさえすればよい猫なのである』

>>290
�ｹの考え方で代表的な例だからいいんじゃね？
毛も階級闘争をあいまいにしているっていってこれを引用して
�ｹを批判してたし。

始皇帝（秦）
度量衡、通貨、法制度、文字の統一
儒教を排除

ローマ史のグラッススから、マリウス、ポンペイウス、カエサル、カリグラまで
その期間の全部合わせたくらいの功労。

俺こそ真の英雄さ！

これってニンゲンに限定されてないよね？

神農大帝に一票！

黄帝で決まり

謝霊運

漢族じゃないと駄目なのかな？
中国ではテムジンやヌルハチやヒロヒトはどういう扱いなの？

>>290
そうだったのですか。ご指摘ありがとうございます。
その人はどのような功績を残したのですか？

中国で１番偉大なのは司馬衷ということで決定

まあね、米がなければ肉を食えばいいというのは斬新な意見だもんね。

地味に�ｹ小平

中国共産党。

人肉食を禁止した。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

孫文に一票

>>237
武帝ではなくて武丁。
それに武丁の段階ですでに甲骨文字は成熟している事から
武丁以前の文字がまだ確認されていないだけと考えられている。
ちなみに、商＝殷ね。

羅漢中や施耐・・名前忘れた

四大奇書を残した文人達

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html

341 ：　 ：03/07/06 19:56
795 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 22:19 ID:FUosYGJI
多分、マスコミ業界に何らかのネットワークみたいなものが出来てるんだよ。
それである特定個人を標的にしてその特定個人の個人情報を
マスコミ内部の裏ネットワークで共有していて、
その個人情報をメディアで流すなどして脅かしてみたりしてるんじゃないの？

このスレの
その１から読んでみればわかると思うけど全部妄想とは断定できないよ。
その５あたりから変な書き込みが増えたけどね。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると
思うね。

中国は4千年。韓国は5000年。
なのにどうして韓国を四大文明に入れないのか不思議。

>>308　眉に唾をつけなさい。

確か韓国国定高等歴史教科書（だっけ要するに高校の国定教科書）には
檀君王権がbc2333年に建国したってあるね。

真実だとすると四大文明に継ぐというよりは、同一民族の継続的な国としては
エジプト、中国、エチオピアに継いで四番目に古いな。

メソポタミア：最初の農耕文明、治水工事、ウルなどの都市、楔形文字
エジプト　　：ナイル川の治水、ピラミッド、ヒエログリフ文字、天文学
インダス　　：巨大都市、農耕
中国　　　　：黄河の治水、都市、漢字文字、農耕
中南米　　　：ピラミッド、都市、絵文字、トウモロコシ農耕

半万年にはこれらに匹敵する内容はなにかあるの？

>>311
そんなものより、もっともっと凄い物がたくさんありましたが、
それらはすべて日帝に徹底的に破壊されました。

>>312
半島の１３万平方キロすべてを隈無く掘り返したと？

>>313
そのとおりです。
それほど過酷な統治でした！

何でだろう、なんでだろう♪
ぢゃあ、戦後になって加羅遺跡が発掘されるの何でだろう♪

>>311
連中はハングルって本気でいいそうだな。

その時は我々は神代文字を持ち出そうではないか

＞半島の１３万平方キロすべてを隈無く掘り返したと？
２２万平方キロの間違い。
（日本は３８万平方キロ）

何でだろう、なんでだろう♪
ぢゃあ、戦後になって檀君陵が発掘されるの何でだろう♪

出土した「檀君の遺骨」のＤＮＡと将軍様のＤＮＡが一致したのは
何でだろう♪

毛沢東が陰謀により七月七日の事件をマルコポーロ橋（盧溝橋）でおこしたのだ。
忘れるな。コレによりあまたの英霊が靖国神社に祭祀されたんだ。
きょうこそその６６年前の記念日なのだ。

>>321
今日は七夕ですが何か？

荘子

韓非子

>322 今年の七夕は８月４日なのですが。

ハン板ソースでｽﾏｿ。
中国に新しい歴史が刻まれたよ。

458 名前： 　 [sage] 投稿日： 03/07/09 21:10 ID:88/Wn4jg
中書道が, 盧大統領に印章贈り物
清(清)台玉れを製作した家の子孫で中国の有名書家にしようインザングが(印章家)であるズァングウェイミング(荘維明.50)が去る 8日
ノ・ムヒョン(盧武鉉)大統領に韓国の隆盛と韓国民の富強を祈る文と道場などをプレゼントした.
中国国際書画芸術研究員副院長でもあった 荘のプレゼントした文は 'グックソングミンガング(国盛民彊)'という君の字で,
文を書いた後紙を覆して見れば文がまともに見える 荘副院長特有の裏書(背書) 筆法で使われた.
道場は黄金位珍しいという中国プゼン(福建)誠意水産席(寿山石)に中国たいてい(漢)大義全角(篆刻)技法を利用, 盧大統領の名前を刻んだのだ. （ｒｙ
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.joins.com/et/200307/09/200307091753329671600060106011.html
　＿＿＿
｜之朝親｜
｜　 鮮事｜
｜印王大｜
　￣￣￣

盤古

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

中国13億のトップに上り詰めるって大変そうだね
日本の総理も向こうで言えば州知事レベルかな
出世競争って意味では

>>329
支持「率」確保の問題なので人数はそれほど問題ではない。

中国で偉大な人は紙を開発した人だろ？

三皇五帝＋菟＋太祖洪武帝＋孫文

>>329
教育水準が違う

やはりこの国は漢人皇帝を擁立させとかないと駄目だ。

一番偉大なのは始皇帝に決まっている。

>>290
四川のことわざでしょ.劉伯承独自の言葉でもない

「毛主席がもっとも信頼する同志、天才、英雄」から
「史上最大最悪の反革命分子」とされた林彪。

>>329
>>330.に賛成。
特権階級の取り纏めが問題なだけだから、人口は余り関係無い。
パーセンテージの問題だよね
>>333
の意見には反対
中国は、以外に文盲率が低い。
理解力に関してはあちらがシビアな分、日本のレベルなら下手すれば負ける。
選挙や政治と高等教育にさほどの関連は無い。あるように見えるのは幻想ｗ

ちなみに私には黒人の血が流れています。

エリートの学力水準ではもう中国の方が上だろ。

>340
学力と言うより、政治家・高級官僚になるための教育は中国が世界のトップレベル。
ま、日本のエリート教育が戦後の平均化教育で崩壊したんだけどね。

>>338
関係あるに決まってるだろうが。じゃあ中卒に国の運営を全部任せて見ろ。
それでも同じ水準になると思ってるのか。

すごいよ〜♪

http://angely.h.fc2.com/page001.html

中国四千年の歴史で一番巨大なのは

やっぱ、ローアイだろっ

>>338
まじでいってんの？地方いけば文盲の人は全然珍しくないよ
大都市は違うけどな。13億の教育水準が日本に負けてないんだったら
中国は今の比じゃないくらい大国だろうな。

>>345
教育水準の上から1億2500万人を抽出したら、
日本もまけるんじゃない？

農民である。社会生活の基本であり、しかも為政者が失政を行なったとき
天の意志を代弁する革命戦士ともなる農民こそが中華文明を支えてきたのである。

教育水準と、大国かどうかは関係ないと思うがなー。

だいたい、中国は日本よりも階級、地域の格差が大きく、民族も多様で、
その辺が安定している日本とは較べられない。
国をまとめるのにどちらが調整力、政治力を必要とするかは言うまでも無い。
外交にしても、日本みたいにアメリカを基準に考えればよいというものでは無い。
硬軟あわせて対応しないといけない。
アメリカ・ロシアと較べるならまだしも、ぬるま湯の日本と較べてることがそもそもの間違い。

で、偉大な奴？この板的には司馬遷以外にないのでは。

元朝　武宗皇帝　

おっと支那人じゃなかった

王侯相将いずくんぞ種あらにゃ



ちょーかっこいい。泣ける。

支那（台湾を含む）に偉人は無し。

火薬と羅針盤(磁気)を発明発見し、人に伝えたこと。
やたらと高い建築物を作ったこと(ほとんどこわれて、いまはない)
やたらと長い建築物を作ったこと(ほとんどこわれて、いまも少しはある)
紙の製造技術。漢字の使用 (西欧人にとっては驚異の発想)

30000人の軍勢に攻められています
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058450028/l50
どう戦えばよろしいでしょうか？

>>353
砕け散るまで戦え

明の永楽帝と鄭和
西に行かず東に進路取ってれば今頃の世界は・・・。

何せ鄭和のジャンク船の規模はマルコ・ポーロの船の数十倍なんだからな

>>348
別に漢人に支配してもらいたいわけでもない異民族の領域を版図に組み込んで、
それで安定しないもクソも。
少なくとも、東トルキスタン、チベット、広州の壮族は、独立したがってるぞ。

教育水準か。
中国は数学オリンピックで一位最多取得国。
中国出身のフィールズ賞受賞者は一人で８位。
ちなみに日本は３人で５位で、一位はアメリカで１１人。

てかシナチクに偉大なやつっているの？うーんうーんマジいるかなうーんうーんケインコスリスギてか

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

もう中国とよぶのはやめよう。
原則としてシナで良い。
よその国を自国でどう呼ぶかなぜシナ人の強制をうけいれる必要がある。

ロシアじゃあキタイだろ。なぜか抗議しないね。

荒らすなよ夏厨

＞＞361
工作員か・・・・

＞＞３６２
発砲事件起こすなよ夏厨

発砲事件を起こすのはエセ右翼といわれる半島人や大陸系なんだよね。
つまりざばにーずによる自作自演。
もう飽きたよ。

>>364
その必死さにも飽きたよ。

と必死なおまえにもあきてるがな

怖いなぁ
こういう粘着質な椰子が
事件をやらかすんだろうな

>>346
文革の時の無教育時代がひびいてその条件でも日本にはかなわない。

舜です

元ハリケンレッドの塩谷瞬くん萌えー

辞書でのってる意味ならまぁ無難に始皇帝なんでしょうな。

荀�ｹ

三蔵法師

あぼーん

武則天

同上

優香
乙葉

孫武。
「知彼知己　百戦不殆」
いい言葉だ。

朱元璋とｹｻﾞﾜﾋｶﾞｼって、すごくよく似ていると思うのですが、みんなそう思わないですか？

あんな陰性で魔性の男に統一されてしまった今の中国は悲惨でつね…。

朱元璋は根が陰性で明らかに陰険だが、
毛沢東は根が陽気でさりげなく陰険だからな。
前者は農民を斬捨て官僚を得ようとし、
後者は官僚を麦踏みし人民を作ろうとした。
内実においてかなりの違いがあるとおもう。

毛沢東に似ているのはドルゴンか符建だろう。

>>380
でもさ、ｹｻﾞﾜﾋｶﾞｼって、紅衛兵つかって反対派を弾圧してるよね。
錦衣衛を使って元勲を殺戮しまくった朱元璋とかぶるんだけど。

あと、統一するまでは、圧倒的なカリスマとそれなりの学識を出して
周囲を期待させていた点とかね。

なぜだれも康熙帝と言わない

張良。

>>382
元老殺戮の予定ならば劉少奇が失脚した時点で文化大革命が終焉を迎えたはず。
しかし現実は文化大革命の始まりとなったため、殺戮が目的ではない。

>378
ようするに次に戦争するときは負けんということか。
たしかにいい言葉だな。

>>385
目的って言われるとそうかもしれないけど、でも錦衣衛は諜報機関だから、
恐らく殺戮が目的じゃないですYO
反対勢力を弾圧することが目的なだけで。
で、紅衛兵もそうじゃないんですかね？ｹｻﾞﾜﾋｶﾞｼが反対勢力を弾圧するため
に、その後もずっと利用し続けたんじゃないの？

そのほかにも、

杭州に代表される大商人たちを憎んでいたところとか、宋以前の農本主義に
立ち返ろうとしたところとかはどうですか？あと、即位後は奥さんがいっぱいい
ましたよね。

そういうところもｹｻﾞﾜﾋｶﾞｼは似てると思うのですが。

>387
中共成立後の毛の奥さんって江青意外に誰が居た？

>>388
えと、すんません。名前を出すのができないのですが、晩年、若い女性を常に
はべらせていたという話を、元典医？みたいな人の独白で読んで事が・・・。

手を付ければ、それは奥さんでしょうってことで書きますた。

そういうのはダメっすか？

>389
晩年の毛沢東はパーキンソン病と老人性痴呆で
一人で何もできない状態だったらしいが。

センセー、孫文先生はダメでしゅか？

岳飛

>>389
手を付けたのは不特定多数の女性じゃなかったっけ。多分同じ本だと思うけど、
毛沢東を崇拝する若い女性を手当たり次第にベッドに引きずりこんで、飽きたら
農村出身の純朴な青年の所に嫁にやったというのを読んだことがある。
そういうのは奥さんとは言わないんでは？（本の記述がどこまで正しいのか分からんが）

光武帝劉秀

マスオさんだろ

>>357
ノーベル賞受賞者の数は？

>>393
側室ってそういうもんでは？実質的な中華帝国の皇帝だし。

まぁ奥さんってより愛人。
実質奥さんみたいな役割を果たしたのは張玉鳳かな。
ただ性欲のみで何回かセックルして金渡しただけの女性を奥さんとはいわんでしょ。

酒を発明した長江文明の人々。ありがとーーーー！！！

アジア各地の新聞社・テレビ局など３００社以上のニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
中国メディアの最新ニュースが日本語で読めるよ

先行者

>>401
笑っちまった・・・すっかり旬は終わってるはずなのにっ！！！

中国統一した男の中で人間的にまともなのって誰がいるだろ？
趙匡胤とかか　周りに担がれてって所が作為的な気がしないでもないが

まともの意味によるな。
唐太宗だってとりわけ変人ってわけではなかったし。

朱元璋をまともと言える向きもあるし、一概には断定できないね。
…絶対に上司にしたく無い人物だが。

中国に旅行に行ったとき中国人に
”中国四千年の歴史は伊達じゃないですね”
といったら
”五千年です！！”とキレられた。
四千年とかいってるのは日本だけらしい。
が、そんなことや中国の歴史や過去の人物なんかは自分はどうでもいい、
大切なのは現在だから

たかが1000年ぐらいケチケチすんなってのｗ
中国に比肩しうる歴史ある文明はないんだから

シュメールやエジプトを忘れてはいかんよ

４〜５０００年前に開花してそれが今も受け継がれているのは
中華文明だけじゃないか？

シュメール、エジプトはイスラム化されてるし
インダスはコーカソイドに征服されたし。

誰か教えてくれ
有史以来、中国とロシアが初めて出会ったのはいつごろなの？

>>409
＞４〜５０００年前に開花してそれが今も受け継がれているのは
＞中華文明だけじゃないか？

　気　の　せ　い

>>409

中国も、占領した遊牧民族の影響を強く受けています。
発音とか。

広東省は、タイやベトナムの親戚言語だし

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

蒙古や満州やベトナムの料理模倣しとるぞ

>>413
タイ人はもともと広東省のあたりに住んでいたので、似るのは当たり前ですが・・・

影響を受けるのは当然。
その上で彼らの世界観や倫理観は数千年間維持され続けたんじゃない？
そういった文明で思い当たるのは中華文明だけなんだが。

>>417
世界観も倫理観も断絶してるよ。

>>418
断絶したっていつ？
五胡〜唐代にかけては確かに危機を迎えていたけど
結局のところ宋代にはより儒教色、中華意識色の強いアイデンティティーが
元遊牧民も交えて形成されているし、元朝１００年も支配者はそうでもないけど
士大夫階層は儒教、平民階層は道教どっぷりだったんじゃないの？
現在だって「主には忠、親には孝」「為政者たるもの文人足るべし」
なんて意識は濃厚に残っているし中国が中心って意識もあるんじゃない？

プロレタリア文化大革命のことか〜っ！！

イギリス海賊
中国　山賊

関羽でいいんじゃないの？

始皇帝かな。あの人が「中華」という概念を作り出した。
万里の長城を作って漢民族の「領域」を作りだした。
アジアで初めて国家的な公共事業を行ったのも彼だし。
初めて「皇帝」という官を作り、「朕」と名乗ったのも彼だし。
ま。一番最初にやった人ってのはそれだけでエライって事で。

林即除は個人的に偉いと思うんだが

>>424
字違ってた。林則除

>>424
林即除（・∀・）ｲｲ！ｗ

諸葛亮でちょ

孔子、孟子だよ。
悠久の月日を経て幕末の日本にまで影響を与えている。

>>426
すれ即除

トウ・チュウジョ（字わからん）
紙を発明した人。
っつーか、まったくの偶然で作り出した強運の持ち主。

蔡倫のことか？董仲舒は儒学者。

>>431
あ、しまった。間違えました。
そうです、蔡倫です。

蔡倫も紙の発明者じゃなくて、改良者なのだが。

まったくの偶然で作り出した、の方が気になるんですが。
何が根拠でしょう？

太公望が一番偉大なんじゃないの？

湯王

蒼頡じゃだめかｗ

問い：中国四千年の歴史で一番偉大なのは？
答え：１位はダントツで毛沢東だが、２位は明の坊主皇帝こと朱元璋である

彼は中国を統一した上、功臣誅殺で７万、官吏粛清で１２万、文字の獄で１０万
少なく見積もっても平時に３０万近いの無実（←ここがポイント）の人間を誅戮している。

『殺害数＝人間の偉大さ』の中国人の偉人観においては
彼が間違いなくナンバー２だ。１億近く殺してる毛沢東にはかなわないが。

ちゅう王でしょ。文句なしに。

絶対に劉昂星だね

厨房

家康、秀吉、司馬炎彼らが天下人には共通点がある

徳川家康（とくがわいえやす【８：文字、１：濁音】）
豊臣秀吉（とよとみひでよし【８：文字、１：濁音】）
司馬炎安世（しばえんあんせい【８：文字、１：濁音】）

ということで【８：文字、１：濁音】が天下人の条件ということだ。
これを三国志の世界に当てはめると・・・

曹操孟徳（そうそうもうとく【８・０】）
劉備玄徳（りゅうびげんとく【８・２】）
孫堅文台（そんけんぶんだい【８・２】）
司馬懿仲達（しばいちゅうたつ【８・１】）

となる。曹孫劉は８文字はクリアーしているものの濁音はだめである。
三国鼎立はこのためである。

いまこのスレ全部読んだ、まとめてみると

１位始皇帝
２位司馬遷
３位さいりん
４位〜〜〜〜〜〜フビライ、しゅげんしょう、そうひ・・・周恩来・・・など

まあしかし俺てきにはやっぱり偉大な人なら最低条件として国を統一してないとだめだろうな。っとおもった

まぁ、ぶっちゃけ蔡倫が紙をつくったわけでもないのだがな・・
それ以前にすでに。

紙がなくても竹に書けばいいじゃない

木簡、竹簡、帛書、と他にもあったけどね。
オセアニアや東南アジアに広く作られる樹皮布
（布といっても編まず織らず、繊維をほぐしてシート状にするもの）が
製紙の先行段階では、との説もありますな。

そんなことより
いつになったら４００１年になるんでつか？

>>446
いや、そんな難しい論理じゃなくて、蔡倫以前に
中国で紙は作成されていたと。

今の資料集とか、百科事典には載ってる。

戦国時代の墓に紙製の地図があったんだっけか。

蔡倫がどうということと関係なく、
紙は現時点で最高の情報記録媒体といえる。

韓非子

じゃあ、このスレリロードせずに
下一桁で私が一番偉大な人物を独断で決める

1：周の文王
2：始皇帝
3：司馬遷
4：蔡倫
5：劉邦
6：曹操
7：李淵
8：則天武后
9：毛沢東
0：阿斗

三国時代に飛ばされたなっち。

毛沢山

いや、最高の記録媒体は磨崖碑だ、といってみる。

>>455
移動できないなど取り扱いに不便なので却下。

学者の名前があんまり挙がってないのが意外。
司馬遷でいいやってことか

張仲景と李自珍が偉大だな。
金元四家の面々も偉大だ。
一番は決めがたい。

秦の始皇帝の棺発見！！

かなりの歴史的価値があるぞこれは・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/l50

個人的に、始皇帝と陳勝。
中国大陸に大帝国を打ちたて、様々な統一事業で「中国」をつくった始皇帝と、
その大帝国に最初に反旗を翻し、
「天命を失った帝国は倒される」というのちの中国史の流れを作った陳勝。

司馬遷が陳勝を誇大宣伝した感はぬぐえないが。

>460
誇大宣伝とかじゃなくて、『史記』があるからこそ、
陳勝・呉広のことを我々は知り得るわけだよね。
『史記』が無ければ、話がはじまらない。

李白。

>>461
そりゃそうですね。
でも、「燕雀安知鴻鵠之志哉！」とか「王侯将相安有種哉！」なんて
かっちょいいコトバをいったってのは誇大かなって。

実際かっちょ良かったのかもしれないじゃん。
現在の我々には分からんですよ

＞４６３
「！」は後のﾋﾄが勝手に付けたんだけどさ

中国では毛沢東ってことになってるのか？やっぱ今でも。

>>464
たぶん、生で聞いた人はかっこよいと思ったであろう。

でも、司馬遷は書き言葉としてかっこいい言葉を伝承の中から選んだと思う。
今の人にわからなくてもしょうがない。

皇帝　：　1位　秦始皇帝　（ダントツかな！）
　　　　　2位　唐太宗　
　　　　　3位　漢高祖
宰相　：　1位　管仲
　　　　　2位　蕭何
　　　　　3位　諸葛亮（個人的好み）
軍師　　　1位　太公望呂尚
　　　　　2位　孫武
　　　　　3位　呉起
将軍　　　1位　楽毅
　　　　　2位　白起
　　　　　3位　曹操（将軍としてのランクイン異論多いでしょうが）
武将　　　1位　関羽
　　　　　2位　呂布
　　　　　3位　趙雲　（この武将は三国志に偏り過ぎなのは自覚）
思想家　　1位　韓非子
　　　　　2位　孔子
　　　　　3位　老子　　

武将とショウグンの違いがわかりませんぬ

諸葛亮と劉邦

包丁さん

>>469
>武将とショウグンの違いがわかりませんぬ

ご質問がでるだろうと思っておりました。
かなり牽強付会的な言い方になりますが
個人的には下記のように思っています。

将軍　は将の中で大軍を戦略的に訓練し動かす能力を持っている
　　　人物。
武将　は将の中で一軍を戦術的に訓練し動かす能力を持ち、尚且つ
　　　個人の戦闘力も群を抜いている人物。

>>469
将軍は「〜将軍」という官位の一種。またはその官位をもつ人。
武将は兵士を率いる人全般。
472の答えでは点数はやれません。

曹豹

>>472 >>473
473の方が分かりやすいが
472の気持ちも分かる。　私的には
472の説明の方が面白い。
473の方が正しそうだが、面白くない。
以上

正しそうだが面白くないと言われても。

>>476 それもそうだね。

>>468
田中芳樹とか好きそうですね

まず既出だと思うが

孔子と蔡倫。

>>468
史記と三国志くらいしかしらなそうだ。

おんなじ様にやってみよう。
俺も全く詳しくは無いのだが。

皇帝　：　1位　漢高祖（裸一貫スタートはえらい。）
　　　　　2位　秦始皇（初めて統一したのは偉いけどレールがあったからね。）　
　　　　　3位　周則天（たまにはフェミニズムもよか）
宰相　：　1位　商鞅
　　　　　2位　蕭何
　　　　　3位　シラネ強いて言えば王導？
軍師　　　1位　張良
　　　　　2位　劉基
　　　　　3位　う〜ん、じゅんいくで。
将軍　　　1位　李靖
　　　　　2位　衛青
　　　　　3位　項羽
上とは　　1位　鄭和
別に遠　　2位　高仙芝　
征した人　3位　班超
思想家　　1位　孔子
　　　　　2位　老子
　　　　　3位　韓非子
群盗　　　1位　陳勝
　　　　　2位　黄巣
　　　　　3位　李自成
　

おんなじ様にやってみよう。
俺も全く詳しくは無いのだが。

皇帝　：　1位　漢高祖（裸一貫スタートはえらい。）
　　　　　2位　秦始皇（初めて統一したのは偉いけどレールがあったからね。）　
　　　　　3位　周則天（たまにはフェミニズムもよか）
宰相　：　1位　商鞅
　　　　　2位　蕭何
　　　　　3位　シラネ強いて言えば王導？
軍師　　　1位　張良
　　　　　2位　劉基
　　　　　3位　う〜ん、じゅんいくで。
将軍　　　1位　李靖
　　　　　2位　衛青
　　　　　3位　項羽
上とは　　1位　鄭和
別に遠　　2位　高仙芝　
征した人　3位　班超
思想家　　1位　孔子
　　　　　2位　老子
　　　　　3位　韓非子
群盗　　　1位　陳勝
　　　　　2位　黄巣
　　　　　3位　李自成
　

ダブった。俺も五年生か…

>>481>>482
史記とかしか読んだことなさそうだね。
後は世界史で習った程度。
当たり？だろ？

思想家一が孔子かよ。
メジャーネームだから偉いと勘違いしてるんじゃないのか？

>>485
２０００年にわたって国家の形を規定付けてきた
思想の祖を措いてほかに誰を押すのかお教え願いたい。

儒教なんて支配者に都合のいいだけの思想。
孔子もそのお陰でもてはやされてただけ。

あげるなら、法家か

韓非子とかね。
でも、乱世が収まると、老子のなすがままの思想が推奨されたこともある。
曹操亡き後の魏のように。

墨子はまじですごいと思うよ。

ああ、墨子の弟子に毛沢東がいれば今頃は
墨子が国学になっていただろうに。

うーん、建国者が評価高いのは仕方ないのかな・・・

康熙帝／雍正帝にｲﾋﾟｮｰｳ！
功績もあるけど個人として凄いなと思うよ。

李世民。
でも個人的には曹操が好き。

俺もおんなじ様にやってみよう。

皇帝　：　1位　明太祖（ｷﾓｲ人だが有能。家康っぽい）
　　　　　2位　後漢光武帝（本当に創業と守成が一代なのは上記２人のみ）
　　　　　3位　清康煕帝（あの精励ぶりはダテじゃない）
宰相　：　1位　後唐・後晋・遼・後漢・後周の馮道
　　　　　2位　前漢の蕭何
　　　　　3位　北宋の趙普
軍師　　　1位　明の劉基
　　　　　2位　前漢の張良
　　　　　3位　周の呂尚
将軍　　　1位　唐の李靖
　　　　　2位　西楚の項羽
　　　　　3位　南宋の岳飛
上とは　　1位　明の鄭和
別に遠　　2位　前漢の衛青
征した人　3位　後漢の班超
思想家　　1位　明の王守仁
　　　　　2位　韓非
　　　　　3位　李耳
その他文人1位　北宋の王安石（「宰相」があふれたのでこっちに…）
　　　　　2位　北宋の米フツ（俺の好み。ある意味エラいだろう）
　　　　　3位　三国魏の孔融
群盗　　　1位　唐の黄巣
　　　　　2位　明の（あるいは順の）李自成
　　　　　3位　隋末の李密（群盗か？）

なんか、ずいぶん偏ってしまったが。

俺もやってみよう。

皇帝　　　秦始皇帝　　次点　宋太祖
宰相　　　管仲　　　　　次点　商鞅
軍師　　　張良　　　　　次点　孫武
将軍　　　白起　　　　　次点　楽毅
遠征　　　バトゥ　　　　 次点　鄭和
学問　　　司馬遷　　　 次点　公孫竜（ごめん、俺が好きなだけ）
知名度　 孔子　　　　　次点　諸葛孔明
図工　　　蔡林　　　　　次点　隋煬帝

バトゥは中国じゃないし。

モンゴル帝国≠中華は当然としても、中国という言葉で括った場合には
モンゴル帝国も許容範囲内では、と考えているんだけど、
これって即座にツッコミのレスがきちゃうような間違った考え方だった？

その辺の解釈あんま知らないんでマジレス激求。

中国なんかよりもはるかに広い範囲を含むわけだが。モンゴル帝国は。

>>498
ごめん、言葉が足りなかったっぽい。

中国の歴史の中の「元」のもととなったモンゴル帝国を外さにゃならんのかな〜、と。
バトゥの遠征時には彼を祖とするキプチャク=ハン国は未だできていない訳で、
つまりはオゴタイ、チャガタイ両国なども含めない、
華北の地を占領していた異民族国家の派遣した軍の帥将として。

やっぱり遼や金あたりも含めて中国全土を支配することのできなかった
異民族国家は除外して考えるべきが普通なの？

遼や元は一応中華帝国になろうとしていた王朝。
一方バトゥが活躍した時期のモンゴル帝国が
目指したのは中華帝国じゃないでしょ。
元が成立した頃にはもう中国にはいないわけだしね。
ちょっと違う気がする。
バヤンとかならいいと思うんだけどね。

中国の王朝が誕生したあと起こる大粛正は本当に必要なのか
それともただの伝統行事なのか、どっち↓

旧王朝の廃帝「くそ。一杯食わされた。あんな奴に禅譲なんてするんじゃなかった。
　　　　　　　　やっぱり皇帝は俺でなくちゃならないのだ。」
旧王朝の宰相「ごもっともです。リベンジをねらいますか。」
旧王朝の将軍「ご決断を。」
廃帝　「よし、やろう。」
旧宰相「旗揚げの宣言文を書きました。」
旧将軍「恩顧の兵たちに招集を命令しました。」
廃帝　「いざ行け！」

復活した宰相「復辟おめでとうございます。」
復活した将軍「僭称者は私めが討伐いたします。」
復活した皇帝「根絶やしにせよ。」


こうならないように。

秦皇漢武唐宗宋祖成吉思汗

>>500
丁寧なレスどうも。
なるほど、その辺での線引きが妥当なのか。
じゃあバトゥはやめて鄭和を繰り上げの１位に、
次点は遠征距離だけを考慮して高仙芝に。

age

こんなクソスレあげんなよ。

三戦板向けだろ

何度もいうことも無いが「老荘」しか有り得ないだろ。

秦良玉って美人だったの？エロカワイイ？

悲しいことに活躍した時期にはもうオバハンです。

陳王廷はこれからも影響を与えつづけていくんだろうな。すごすぎ。

とりあえずロウアイage

ちなみに「中国四千年」ってのは糸井重里がインスタントラーメン「中華三昧」のキャッチコピーとして使ってから日本でのみ広まった言葉で、
本場の人たちにとっては黄帝即位から数えて「五千年」の歴史だそうな

1年ほど前関西ローカルのよゐことオセロがやってた深夜番組で言ってた

ぜったい孫文！

周恩来　周恩来　周恩来　周恩来　周恩来
周恩来　周恩来　周恩来　周恩来　周恩来
周恩来　周恩来　周恩来　周恩来　周恩来
周恩来　周恩来　周恩来　周恩来　周恩来
周恩来　周恩来　周恩来　周恩来　周恩来

>>514

池田大作名誉会長と通じてたからか？

簫何。。。駄目？

史記読んでると一番ナイスガイっぽいんだけど。

手元に「中華英傑トランプ」ってのが有るんだけど、ジョーカーは黄帝と孔子。

シバセン・サイリン・テイワの宦官３人衆は入っている。

劉邦は入っているのに項羽は入っていない。なんでだろう？

>>512
黄帝が長江文明のことならあながち間違いでも…
「中国四千五百年」ぐらい？

>>517
俺も持ってる。
函館の中華会館の前の店で買ったね。

ジャッキーチェン

マメンチサウルス

明らかに毛沢東
２億人以上を餓死させた

知り合いの中国人は６０００年と言ってたぞ
どこから計算してんだろ？

ちょっと宣伝させてください★
世界史、中国史の偉人を語る掲示板中心のサイト作りまつた！
にちゃんねらーたんも一度ぜひ謁見してください(・∀・)
人の入り、要請などを鑑みて以降も板を増やしていくかもでつ。
ちなみにまだ出来たばかりでつ。
みんなでサイト作っていってください(∀)
http://www.c1.i-friends.st/index.php?in=zixyy

ブルースリーより愛された中国人は居まい。

対中武器禁輸、秩序正しく解除できるよう努力＝ＥＵ

拡大写真

　３月１６日、ＥＵは、対中武器禁輸措置解除で努力する意向を示した。
写真は１６日、温家宝・中国首相（右）と会談するＥＵのソラナ共通
外交・安全保障上級代表。共同取材写真　（２００４年　ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000766-reu-int.view-000

　［北京　１６日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）は中国に対し、
１４年間続いている対中国武器禁輸措置を秩序正しい方法で
解除するよう努力する意向を示した。
　ＥＵのソラナ共通外交・安全保障上級代表は、中国の李肇星外相と
禁輸措置について協議したことを明らかにした。
同代表は、「われわれは、秩序立った方法で解決できるかどうか
検討する。そうした方法で解決できれば、決定はＥＵと中国の関係に
寄与するだろう。同時に、同地域での武器増強には寄与しないが、
地域の安定に寄与するだろう」と記者団に述べた。
一方、米国のパウエル国務長官は今月初め、ＥＵに対して、
中国の人権状況に改善がみられないことを理由に、武器禁輸を
解除しないよう要請している。（ロイター）
[3月17日8時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000766-reu-int

241 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:25 ID:ETabHgVa
有人宇宙飛行する金があるのにいけしゃあしゃあと良くいうわ。即刻打ち切れ。
日本の国債残高いくらだと思ってるんだ。ボケ。新幹線導入とバーターなら
許してやる。これ以上中共のアフォにでかい面させるな。


242 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:27 ID:WKnIPMIc
日本から見た「日中関係を図る指標」は何だろね。


243 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:32 ID:IdQMM2L+
四千億円の一部でいいから、近所に橋を一本かけて欲しいなあ


244 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:34 ID:8C7kigdI
＞政治家も外務省もこれだけ馬鹿にされて悔しくないのかしら。

政治家は利権がらみ。笹川良ちゃんや名誉会長先生とおんなじよ。
そのうちいくらか必ずバックマネーがある。

役人は悔しいどころか、喜んでやってるよ。チャイナスクールで洗脳されてっからね。
あとやっぱり中日友好協会とか中日貿易協会とかに天下りかな？

245 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/08 13:36 ID:l8cRPyKb
ＴＢＳ（毎日新聞）・朝日・共同通信

中国共産党の未来は俺達、最強の３トップが守ってみせる！！！

宣誓！！私たちは絶対、中国共産党に不利になることは報道しません！！！

天安門・チベット人虐殺・言論弾圧なんでもこい！！！

いざとなったら靖国・南京・毒ガス・・・まだまだあるぜ！！！

反日世論を煽り、中国共産党への批判を逸らすんだ！！！

反日！！反日！！反日！！反日！！反日！！

でもＯＤＡ中止だけはかんべんな（笑）

意表を突いて王義之と言ってみる

文字を尊ぶ中国で書の影響は意外と大きいかも

一番偉大かどうかは分からんが、
うらやましい＆なりたい人は劉邦。

いるだけで人が寄って来る、明るい雰囲気になるという理由で
呑み屋で只酒なんてサイコーじゃないか！

私が憧れるのは孫文か魯迅だ
本当に偉大な人物だと思う。

孫文＝ほら吹き、大風呂敷、独断専行、独裁指向、一貫性のない主張、公私混同、収賄の達人、無責任、
　　　　革命の建て逃げ、功績は我にあり・失策は部下にあり。

魯迅は俺も尊敬age!!

>>532
辛亥革命の資金はほとんど孫文一人で稼ぎ出したんだから
取り巻きの政客たちはともかく孫文が何をやろうと文句は言えない

中国はカンフーがあるからこそ中国

ということで牧谿

>辛亥革命の資金はほとんど孫文一人で稼ぎ出したんだから
初耳。
最大額を借り込んだのは確かだが、「ほとんど一人で」ではない。
しかも「ほとんど」踏み倒しなので次第に信用を失い、調達力を失っていった。
生前は大勢いる革命家の一人であって、孫中山の絶対化の動きは死後の話。

バイトの李さん荷降ろしとか最強

北京原人

世界史板でなければ、９９％始皇帝だろうが・・・
三国系、史記系以外の名前はでないだろう。

四千年と臆面も無く言うところ

小日向白朗だろ。

煬帝。運河を建設して今も需要があるらしいので。
（煬って字、意味アレだけど字体はカッコイイ。）
あと、唐高祖＆太宗（だっけ？）親子。煬帝の亡き後、後世まで悪者に
仕立て上げているっぽいとこ。
んでも、いちばん好きなのは、曹操。

いとこなのに...

唐太宗。結構優秀だった同母兄をぶち殺すクールさがかっこいい。

建成がさほど優秀でなければ監禁しておけば済んだわな。

李舜臣

朝鮮のみならず明を秀吉から守った
彼の人がいなかったら今の中国は
日本であったろうことは容易に想像
できます。

いいなあｗ
でも、中国人は認めないだろうな。

>>546
日本が撤退したのは、秀吉が死んだから。
朝鮮水軍が活躍したのは事実だが、それが明を守ったと言うのは言いすぎ。

事実、明は清に滅ぼされ、朝鮮は清の属国となる。
だからと言って、今の中国人は満州人とは言わない。

47 名前：名無しさん ：04/05/18 05:18 ID:rJ099kL5
イギリスの中国人は、日本人をみると、えばりちらして、怒鳴りまくってます


48 名前：名無しさん ：04/05/18 05:43 ID:OmFwRleo
まー、どーでもいいが、
では、黒人以下の日本人社会の中での朝鮮人の立場は如何なものかと（以下略
世界における北朝鮮の立場は？
日本を批判するのなら在日しなくていいのにね

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004051501004021

中越国境の川挟み投石合戦　兵士や住民、多数負傷
　【ハノイ１５日共同】ベトナム北部クアンニン省モンカイと中国広西チワン族自治区東興を隔てる
国境の川の両岸で、３月末から４月初旬にかけての約１０日間、国境をめぐり双方の兵士や
住民約４００人が断続的に投石し合い、多数のけが人が出ていたことが１５日分かった。
　両国間の懸案となっていた国境画定交渉は２０００年に一応終結したが、海上や河川に
関しては未画定の部分もあり、不安定要因となっている。
　ベトナム当局によると、中国側が３月２７日ごろに堤防工事を始め、ベトナムが自国領と
主張する中州の近くまで土砂を敷き詰めたことが発端。ベトナム側は「中国領を拡張し
ようとしている」と抗議、数十人で積まれた土砂を崩した。
　このため中国側は私服の兵士や作業員ら約５００人を堤防に配置。うち２００人が
ベトナム側に投石を始めた。
　ベトナム側も約２００人が応戦。幅２５メートルほどの川を挟み、双方が朝から晩
まで投石し合った

301 名前：曹操 ◆1yGBhdBJQU ：04/06/16 05:52
中国は多民族国家であるために、共通の敵「日本」が必要みたい。
中国人と日本人の歴史認識は絶望的な差がある。
捏造の南京大虐殺は非難しても、その100倍規模の虐殺「文化大革命」は非難できないみたい。
もっとも、中国人の中には民主化を進めたい香具師もいる。
中国板コテ「シナ人留学生」も、その一人のようだが。
しかし天安門事件もあり、実現するのは果たして何年後のことになるのやら。

ウーアルカイシーさんも
天安門の時は偉大に見えて
三国志の劉備や曹操ってこんな感じの人だったのかと思ったもんだが
革命成功しなかった今はただのおっさんだな

歴史上の有名人でも誰でもそうだけど勇名だから偉大、立派だとはかぎらないよね。

隠れた偉人が大勢いるよ

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

歴史上で特に有名になるのは普通に立派でしっかりした人より狂人的で偏執狂っぽいようなかんじの人の方がいつでもどこの国でも多いような

毛沢東の老害暴走を、国家崩壊の瀬戸際で食い止めた周恩来。

中国史上最高のﾅﾝﾊﾞｰ1は議論百出だろうが、最高のﾅﾝﾊﾞｰ2には彼を推したい。

陳宮に１票

李世民は才がある上に人間も出来てる奇跡的な皇帝

>>558
周恩来を偉大なナンバー２とすることに異論はないが、
体を張って諫言しなかったからなあ。毛に引導渡せてたら文句なしの英雄なんだが・・・

そんなことしたら、劉少奇みたいな末路は避けられないか
天安門事件ももっとひどいことに・・・

毛沢東＝呂后
周恩来＝陳平

冒頓単于



って中国じゃないか
でもかっこいいよな

>>562
毛沢東＝高祖
江青＝呂后
周恩来＝張良
�ｹ小平＝陳平

みたいなのが、中国の一般的評価。

�ｹ小平か王安石じゃない？
校舎は実績としてはどうかと思うがあの時代にああいうことを考えたことが
すごいと思う

聖祖って廟もらってる時点で康熙帝だろ
「聖」だぞ聖

周恩来のあだ名は不倒翁だったけど、元祖不倒翁は五代の馮道でしょう。
国が変わってもずっと宰相だった。

ＮＨＫ教育ＴＶ２２：５０〜２３：００視点論点
「大航海の先駆者・鄭和」同志社女子大学教授・朱捷

見てた人あまりいなかったと思うので、再放送は
ＮＨＫ総合ＴＶ午前２：３５〜４５

>>566
そんなこといったら光武帝は「聖皇」とよばれてたぞ
「聖皇」だぞ？聖皇

もう朕しかありえないわけですよ
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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
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605 名前：世界＠名無史さん ：04/07/14 21:27
【スポーツ】FIFA、サッカー「中国起源説」を今夏に正式認定へ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075961736/

国際サッカー連盟（FIFA）の創設100周年記念活動が幕を開けた。約1年をかけて行わ
れる活動の中でも重要なイベントとして、「サッカー中国起源説」を正式に認定する記念
式典が、夏のアジアカップ開催期間に開かれる。FIFAのジェローム・シャンパーニュ事
務局次長は4日にロンドンで開かれた記者会見で、「昨年の女子サッカーワールドカップ
の期間中に認定する予定だった」と表明。新型肺炎SARSの影響で、開催地が米国に変
更されたため、認定が延期になったと説明した。

シャンパーニュ事務局次長は、「サッカー発祥の地は自国であると主張する国家は多い
が、サッカー史を研究する学者によれば、サッカーの発祥地が中国だという確かな証拠
がある。古代中国のスポーツ『蹴鞠』がサッカーの起源とされる」と述べた。そのうえで「サ
ッカーが欧州に登場する以前に、中国ではサッカーの原型が生まれていた。今回の式典
で、中国サッカーに敬意を表したい」と話した。

>>571
んー、政治的臭いがプンプンしてますな。

康熙帝にｲﾋﾟｮｳ。

江沢民が地方視察中にある小学校へと立ち寄った。
教室の教壇の前に立った主席は、子供達に向かって言った。
「何か質問はあるかな？」
すると前の席に居た陳君がすかさず手を挙げて言った。
「三つ質問があります。
�@わが国の核実験は人体に多大な被害を与えるのではないですか。
�Aチベット人は本当は独立したがっているのではないのですか。
�B日本の軍国主義を批判しながら、台湾への武力威嚇はおかしいのではないですか。
主席はしばらく立ち尽くしていたが、やがてチャイムが鳴ったので休憩となった。
子供達は教室から出て行った。

休憩が終わり、再び主席への質問が開始された。今度は張君がすかさず手を挙げて言った。
「五つ質問があります。
�@わが国の核実験は人体に多大な被害を与えるのではないですか。
�Aチベット人は本当は独立したがっているのではないのですか。
�B日本の軍国主義を批判しながら、台湾への武力威嚇は矛盾ではないですか。
�Cどうしてさっき、いつもより三十分も早く突然チャイムが鳴ったのですか。
�D陳君はどこに行ったのですか。

age

異論もあるし、厨臭いって言われるかもしれないけど、
やっぱり実績等を考えると始皇帝か孔子かな。
秦は漢にすぐ取って代わられたけど、最初に中国統一したって意味で。
孔子は言わずもがな。

太公望だろ

太史公

孫武！
曹操！

中国人が考えるなら岳飛とかになるのだろう。

鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。

神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50

関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

※この文をコピペしてあちこちに貼り付けていただけると
幸いです。

毛沢東。
ゴキブリをたくさん掃除した。

実際中国人は漢民族こそ中華だと言ってるが・・・実際の所中国は多くの民族
が流入して中国はたった数百年しか立っていないと思うが

偉大じゃないかも知れんが雍正帝は凄い。
あんな君主は滅多に居ない。
特に初代以外では奇跡と言っていいと思う。

そりゃ蔡倫だろうね。
始皇帝や曹操は地域レベルの英雄だが、蔡倫は違う。
蔡倫は人類史の英雄だ。孫子を挙げたい所だが孫子は所詮、兵家だからなぁ。
孫子も蔡倫には及ばんよ。

大体中国人ってどいつもこいつもアフォばっかりじゃなかとね？

陳独秀
孫中山が中国、台湾でレジェンドになってるのに対して不人気

>>584
未だに蔡倫が紙作ったと思ってるアフォ発見ｗ
一度百科事典程度でいいから見てみなよｗ

>>583　俺も雍正帝だな。
あの猜疑心の強さは何なんだ。勤勉ぶりも。
何が怖くて、何を目指してあんな政治してたのか想像つかん。

官僚にとっては恐怖政治も同じだと思うんだけどうまくやってるし。
歴史上、同タイプの人がいないってとこが偉大。

「魯迅先生東北大学留学100周年記念事業」
http://www.istu.jp/movienews/movienews_no4.html

　2004年。中国の著名な文豪、魯迅が東北大学の前身である仙台医学専門学校に留学してから100周年をむかえる年になります。
　本学では、このことを記念するとともに、日本と中国との教育学術交流のより一層の振興を目的として今回の記念事業を10月22日、23日に開催いたしました。
　魯迅に関する特別展示を実施するとともに、東北大学との学術交流協定締結関係者を招き、仙台の財界人とのパネルディスカッションや今後の学術交流について協議する学術セミナー等を開催いたしました。

中国って１９４９年に成立した国でしょ。
まだ５５年の歴史しか無いんじゃ・・・

>>590
禿同

ついでだからナンバーワン美人も決めようぜ

他でやれ他で

何故あの中国近代のエロの伝道師、
張競生大先生の名がここに出ないのだ！？

>>590
それじゃ四人組ってことで。

孫文
陳寿

きくみ

三戦板の色が濃いと思うのは僕だけかな。
中国人で一番知名度が高いのは確か毛沢東でしょ。
あと清の賢帝順治は歴代皇帝の英雄論で、一番の英雄としたのは朱元璋でしたよ。
そして最後まで朱元璋と競ったのが劉邦でしたよ。

「キサマ等の居る場所は既に、我々が2000年前に通過した場所だッッッ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　烈海王

６００

>>598
どうでもいいところを突っつくようですまんが、一般的に順治帝は賢帝扱いなのですか？

>>601
賢帝だと思いますよ。
清王朝は歴代王朝の中では結構賢帝を放出してる王朝ではないですか。

サンクス。
順治帝含めたら4代連続名君輩出か。凄いな。清には暴君、暗君の類もいないし

ねつ造して騙しおおせるほど昔の王朝じゃないからだろ。

>>1
欧米や日本の侵略から祖国を防衛し
偉大なる中華人民共和国を建国された
毛沢東同志。

異民族が一番偉大

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

>>603
文字獄やれば皆暴君

復刻版　劇画　毛沢東伝　藤子不二雄Ａ著　実業之日本社刊　￥1500+税
平成１５年２月５日初版発行
1971年に漫画サンデーで発表された
「革命家シリーズ」第１弾。
３０年の時を経て、
オリジナルデザインを再現して復刻！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　。。。。。誰もいな(ry
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　�U　Ａ　�V　　　　　 |　そりゃ禁句です！
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�V　∩　［］ Ｗ 目　(ﾟДﾟ,,)─┛~~
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
　　(　 　,,)日　 　　　 ￣￣￣￣
― / 　 つ―――――――
〜(＿__ﾉ
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣￣

中国での人気なら
岳飛、張飛、関羽できまりだろうか

　【 情報 】　今年5月に日中韓で共同編集した歴史教材が、各国で同時出版される事について。
しかも「2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される(人民日報より)」として画期的だとしている件↓

日本・中国・韓国＝３国共同編集 未来をひらく歴史 東アジア３国の近現代史
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2004.12.16/1.html
　　 --　もくじ　--　
　序章 開港以前の三国
　�T章 開港と近代化
　�U章 「大日本帝国」の拡張と中韓両国の抵抗
　�V章 侵略戦争と民衆の被害　　　←・・・・・・・（ ★注目 ： ここだけ異常に掲載量多し！）
　�W章 第二次世界大戦後の東アジア
　終章 東アジアの平和と友好を求めて

これに参画している日本側の代表　日中韓3国共通歴史教材委員会
　・大日方純夫（早稲田大学教授） ・笠原十九司（都留文化大学教授） ・俵　義文（子どもと教科書全国ネット21・事務局長）

2004/09/14 中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行（人民日報）
　http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
2004/08/16 韓中日、共同歴史教材を初製作へ（朝鮮日報）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html
2005/01/30 日中韓の共同歴史教材、完成間近！（市民メディア・インターネット新聞ＪＡＮＪＡＮ）
　http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

他にも、「歴史教育アジアネットワークJAPAN http://www.jca.apc.org/asia-net/」という団体のメンバーらも活動に参加している模様です。
　・野平晋作（ピースボート）
　・小河義伸（平和を実現するキリスト者ネット事務局代表）
　・高嶋伸欣（琉球大学教授、）
　・故・松井やより（元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡）
歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
東アジア（日・韓・中）共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中　No.1
　http://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml