カトリック教会の前で配布する際の注意点。
なるべく、ミサが終わった後、教会から出て来る人に渡す。
そうすれば、持って帰って読む可能性が高い。
入っていく人に渡すと「こんなの貰いました」と、神父に渡すだけで
本人は読まない。
B5かA4サイズの用紙2枚程度に収まると思いますが、
沢山必要な場合には、印刷屋に両面印刷してもらうことを、お勧めします。
両面印刷したものを、タイトルが表に出るように2回折ると
渡す者にとっても、受け取る者にとっても、保管しやすくなります。
折った後のサイズは
B5ならば横182ミリ、縦64ミリ
A4ならば横210ミリ、縦74ミリ
になります。
印刷屋に頼めば折ってくれます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■プリントしてください■■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1015862098&st=985&to=988&nofirst=true 上↑の書き込みをプリントするだけで、マリヤ崇敬問題に関するビラを
作成できます。※多少、編集を要する。
カトリックの影響を受けている人に渡してください。
タイトル
【聖書を読んで考えてください
マリヤ崇敬について】
は少々拡大してください。
2002年秋に、東京カテドラルマリヤ大聖堂や、
イグナチオ教会の前で配布した文書に改良を加えたものです。
カトリック教会の前で配布する際の注意点。
なるべく、ミサが終わった後、教会から出て来る人に渡す。
そうすれば、持って帰って読む可能性が高い。
入っていく人に渡すと「こんなの貰いました」と、
神父に渡すだけで本人は読まない。
B5かA4サイズの用紙2枚程度に収まると思いますが、
沢山必要な場合には、印刷屋に両面印刷してもらうことを、お勧めします。
両面印刷したものを、タイトルが表に出るように2回折ると
渡す者にとっても、受け取る者にとっても、保管しやすくなります。
折った後のサイズは
B5ならば横182ミリ、縦64ミリ
A4ならば横210ミリ、縦74ミリ
になります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
冒頭必読
>>1-70 ◆協力者の皆様へ◆
カトリック教徒がまともな書き込みをする事は殆どありません。マリヤ崇敬は確実に間違いであり、まともな反論など有るわけがないのです。
スレッドの冒頭の部分が存在し、時々上がる程度でも、十分にカトリック教徒への忠告になります。時々、上げてくださるよう御願い致します。
書き込む場合には、どちらを支持しているのか、わかるようにして下さい。敵か味方か、わからない者が戦場をうろついていたら、どうなるか考えて下さい。
中立的な書き込みは、カトリックの偶像礼拝を助長するだけです。
プロテスタントが忠告しなかったら、誰が忠告するのでしょう。
他のサイトで引用したり、プリントして配布しても構いません。
★プロテスタント教会にカトリック教徒が移ってきた際、生じる問題について。
マリヤ崇敬をしてきた元カトリック教徒は、それが是か非かという事を悩んでいる筈です。
その事に関して、牧師に質問するでしょうか?おそらく出来ないと思います。他の事ならばともかく、プロテスタント教会は、マリヤ崇敬の事など質問出来る雰囲気ではないのです。
仮に質問をした場合、マリヤ崇敬が聖書に反している事くらいならば、牧師は答える事が出来るでしょう。
しかし、それだけで元カトリック教徒が納得するとは思えません。奇跡の問題があるからです。マリヤ崇敬に伴う奇跡の事で質問されたら、お手上げなのではないでしょうか?
回答する代わりに、質問者を教会から追い出してしまう牧師もいるかもしれません。
マリヤ崇敬に伴なって発生した奇跡に関しては、述べてあるので参考になさって下さい。
又、プロテスタント教会に移って来たばかりの元カトリック教徒が、マリヤ崇敬に関する質問をせずにいても「マリヤ崇敬は悪」という認識を持っているとは限りません。家に帰ればマリヤ崇敬をしている可能性があります。
※悪質な妨害をしたり、既に明らかになったことにまで反発するカトリック教徒がいた場合、罵声を浴びせてでも排除するつもりです。彼らの書き込みは、他のカトリック教徒がマリヤ崇敬の罪を悔い改める事を妨げるからです。冒頭必読
>>1-70
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のようにマリヤ崇敬は確実に間違いであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。
必読事項を直後に書き込む予定です。その後は、カトリック教徒が出鱈目な事を多量に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。
ルルド、ファチマ、落涙等の奇跡に関しては、おおよそ次のようなものです。
◆奇跡に関して◆
ルルドでは一人、ファチマでは三人の子供が、マリヤを見たと主張しただけです。その中には、後に、修道院に入った者もいますが、当時は四人とも無学で、小学校にも行っていません。
ルルドでマリヤを見たという修道女の遺体が百年以上、腐敗していないというのは、ウソです。腐敗(若しくはミイラ化、又は、白骨化)した遺体にロウを被せて、腐敗していないと主張しているだけです。
ルルドの水を飲むと病気が治るというのは、町興しのために大袈裟な宣伝のように思われます。教会も、いくらか伝道になると思って黙認、助長しているようです。
人を惑わす為に、悪霊が実際に病人を治す場合も稀には有るでしょう。
しかし、悪霊に健康状態を悪くされたり、病気と思い込まされている人が、ルルドの水を飲んだり浴びたりした際、悪霊が、その人から手を引いて、奇跡的な治癒に見せかけている場合が多いのではないでしょうか。
ルルドの水を飲んでも浴びても、殆どの場合、何も起こらない事は言うまでも有りません。
ルルドの洞窟に置かれている多数の松葉杖の殆どは、足に怪我をした人が病院で手当てを受け、完治し、不要になった松葉杖を、置いて行ったものであり、奇跡とは無関係です。
1917年5月から10月に、ポルトガルのファチマにマリヤが現れたというのは、子供の作り話、又は、子供が悪霊によって幻覚を見た事に端を発する騒動です。
ファチマでマリヤを見たという少女の遺体が腐敗していないというのも、ルルドの修道女の遺体と同様、ロウ細工による奇跡の捏造です。
10月13日に起こったという太陽の奇跡に関しては、悪天候時に急に太陽が出たので、奇跡を期待して集まっていた人たちが太陽の方を見て、眩しさのあまり錯覚を起してしまったものです。
しかし、何万もの人が同時に同じ錯覚を起したとは思えません。一部の人が錯覚を起し、パニック状態になり、他の人もつられて大騒ぎになり、何か大変な事が起っているような雰囲気になってしまったのだと思われます。悪霊の影響もあったでしょう。
第一次大戦中で精神的に不安定な人たちが、奇跡を期待して何万人も集まっていたのですから、そのような事があっても不思議ではありません。新聞も、売り上げを伸ばす為に大袈裟に書き立てた筈です。
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。
★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。
日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。
◆カトリック教徒の心理状態◆
意地になって反発するカトリック教徒の心理状態は、次のようなものであると、私は考えます。
1、彼らは遅くとも、何度か忠告を受けた段階で間違いに気付いています。
2、マリヤ崇敬の罪を犯す事をやめたり、マリヤ崇敬をやめるべきだと主張して批難される事を恐れ、マリヤ崇敬の罪を犯し続けている。
3、「マリヤ崇敬を正しい行為と信じ込んでいる事を装い、悪いと知らずに罪を犯しているように振る舞っていれば、不可抗力と見做されるのではないだろうか」と考えている。
4、「正しいと信じ込んでいる事を装うには、この罪を平然と犯し、正当な行為だと主張していくべきだ」と考えている。(注意:正しいと信じている事と、正しいと信じている事を装う事は正反対です)
5、「滅茶苦茶な行為、主張を続けていれば、誰かが、その害を見兼ねて、間違いが罷り通ってしまう世の中を何とかするだろう」と愚かな期待をしている。
※カトリック教徒の態度の故に、主に反感を持つ必要はありません。主は、彼らの愚かな言動を、彼らに、彼ら自身の愚かさ知らしめるために用いられるのでしょう。
◆詭弁封じ◆
@青銅の蛇やケルビムは神の命令によって作ったもの。神が「マリヤの像を作れ」と命令した事はありません。神が「マリヤ崇敬をせよ」と命じた事もありません。興味深い事に、青銅の蛇は後に偶像化し、ヒゼキヤ王に破壊されています。第二列王記1〜7節
聖書が一貫して偶像を禁じている以上、神が特別に命じない限り、それを作るべきではありません。
A「神殿に向かってひれ伏して良いのだから、マリヤ崇敬をしても良い」という主張は詭弁です。神殿に向かってひれ伏す事は、神に向かってひれ伏す事と同じです。イザヤ6章1節
※神殿の形の偶像を作って拝んだら、偶像礼拝には違いありません。
B「礼拝ではなく、崇敬をしているのだから良いのだ」という主張は自己満足の詭弁に過ぎません。実際にローマ法王が、手を合わせてマリヤ像を拝んでいます。カトリックのマリヤ崇敬は偶像礼拝です。
又、カトリック教徒の多くは「マリアを礼拝にならない程度に敬っている」という自覚など持っていません。
C「マリヤを崇敬している、悪霊を崇敬していない。従って、悪霊と交わることはない」という詭弁に対して。
死者の霊は天国か地獄に行くのであり、人間に影響を与えることはできません。三位一体の神の他、人間に影響し得る霊的存在は御使いだけです。偶像礼拝(死人礼拝なども含む)をすれば、神に背いた御使いである悪霊と交わることになります。第1コリント10章20節
従って、マリヤ崇敬は悪霊と交わることです。
このスレッドを見てマリヤ崇敬を迷信と知った人は、黙っていないで名乗り出て、忠告する側に回って下さい。
「キリスト教」という名の下に、アジアやアフリカで
どんな残虐行為を行ったことやら。
ナチが謝罪するなら、
全キリスト教徒は謝罪の上棄教すべき。
12 :
世界@名無史さん:03/02/11 19:02
いいじゃんマリヤ崇拝くらい。聖書のほうを書き換えれば?
原理主義基地外市ね
ていうか板違い。
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| 荒らしても、マリヤは
|(( \□ ̄□/| |神の母にならないのだ!
\  ̄ ̄ ̄ ノ \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
漏れの母校はマリア会のミッションスクールですが、何か?
ここは偶像崇拝を実質認めるカソリックと
認めないプロテスタントの抗争の歴史を語るスレになりました
で、問題はイエスの出生なんだが、
1. 処女懐胎は真実
2. ヨセフと婚前交渉があった
3. 他の男のこども
どれなんでしょうか?
>>16 そういう書き込みはカトリックの
偶像礼拝を助長するだけだと言ったはず。
>>18 バカやろう!!そんなことをしてマリヤが神の母に変身するのか?ワラワラ
つうことは
4. マリアが厩で泣いてる捨て子を拾った
ってことでよろしいですね?良い娘ぢゃないか。
カソリックとプロテスタントの抗争といえば
やっぱ反動宗教改革かなー
ジャーン!
まさかの時のスペイン宗教裁判!
我々の武器は三つ、一つ、奇襲、二つ、恐怖、三つ、
ええと・・・ええと・・・ダメだ、出直し
…仏教徒の僕には、マリアさんを拝んだって何が「問題」なのかがわからなかったりして。
鎖国日本でも、キリスト教が幕府に公認されていたら、
「真理亜観音寺」「きりすと明神」「矢部八幡」なんかができてて、面白かったでしょうに。
正教に入る余地はなしですか?
マリアは別にイイ! 偶像はダメだイコンにしる!
26 :
世界@名無史さん:03/02/12 00:04
>>24 ◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
A偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第1コリント10章20節
B人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められ救われるのであり、マリヤ崇敬によって救われるものではありません。ガラテヤ2章16節
C神と人との間の仲介者は唯一、人としてのキリスト・イエスであり、マリヤは仲介者では有り得ません。第1テモテ2章5節
Dイエスは霊においては父なる神と等しく、肉においては人と同じです。主イエスが人として生まれたのはマリヤからですが、神と同質の神の御子として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、マリヤは神の母では有り得ません。コロサイ1章15節
E聖書のどこにも(外典にさえ)「マリヤ崇敬をせよ」とは書かれていません。黙示録22章18節
Fカトリック教徒が聖伝と呼ぶものは、正典に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が正典に反するものなど論外です。マルコ7章8節
以上のようにマリヤ崇敬は確実に間違いであり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みがあっても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、マリヤ崇敬が間違いであるという事実は変動しません。
カトリック教徒が掲示板上で、傍観者を名乗ってプロテスタント批判をしたり、プロテスタントを名乗って同様の妨害をする場合が以前ありました。惑わされないようにしてください。
エキュメニカルに関して
カトリックの教義には、多くの迷信が含まれています。彼等とは団結するべきではありません。
27 :
世界@名無史さん:03/02/12 00:06
>>25 はい(笑)。僕のとこは他宗にも寛容で、誹謗中傷攻撃はご法度ですし。
>>26 ・・・・・・・そうか、キリスト教徒には「聖書と違う」ことが「問題」なんでしたっけ。
異教徒たる僕には、どーでもいい話ですね。
…板違いのような。
>>1
笑いました。
三国志に興味があるので、世界史板もちょくちょく訪れますが
まさか、彼がここまでやってこようとは・・・(笑
「俺」さんは、聖母崇敬の宗教論的是非を論ずる前に
ご持説と世界史との関連を示すことが、急務ですね。
そうでないと板違いで削除の対象になるでしょうから。
31 :
世界@名無史さん:03/02/12 01:15
何だ…質問スレに来てたDQNか(藁
宗 教 板 に 帰 れ
>>31 ただいま、宗教板が健全に機能していないのです。
その為かと思われます。なぜ世界史板を選んだかは不明です。
おお!信じれん。
過去スレも見事に引っ越している。
もしかすると人大杉で宗教板見れないからこっちへきたのか。
俺さん、宗教板へ帰ろうよ。
ここにはあんましキリスト教徒がいないんで張り合いないよ、きっと。
誰もわかってくれないザンス。
俺は消極的な仏教と神道の信者かな
キリスト教のことは歴史的事実としてしか捉えられんなー
歴史についてならここでもいいけど、信仰について語りたいなら難民板とかどう?
>>23 >まさかの時のスペイン宗教裁判!
>我々の武器は三つ、一つ、奇襲、二つ、恐怖、三つ、
>ええと・・・ええと・・・ダメだ、出直し
「奇跡」「権威」「神秘」でしょ。すべてイエスが斥けた悪魔の3つの誘惑と
いう罠。ドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』の「大審問官」の章より。
このスレ立てたやつは、せめて内容が世界史に関わるようにつなげていく義務が
あるな。
宗教板でいまカトリックとプロテスタントが延々論争やってるんだが
例によってマリア崇拝のはなし。
カトリックの方は「マリア崇敬であって崇拝ではない」と言い張るし、
プロテスタントは「偶像崇拝だ!」で泥試合。
でもカトリック側の「無原罪のおん宿り」はかなり無理があると個人的には思うんだが。
だからプロテスタントが「行き過ぎだ」になってるのはあるていど理解できるよ。
世界史板の観点から見れば
「カトリックが拡大していく中で土着の女神信仰をマリア信仰に置き換えることで
教勢の拡大に成功し、植民地支配の基礎固めをさらにやりやすくしました」
これだけなんだけどね(w
これでいい? >せめて内容が世界史に関わるように
南フランスのマグダラのマリア崇拝の起源ってなんだったっけ
38 :
世界@名無史さん:03/02/12 20:26
>>36 ちょっとちがうな。それは、俺さんとシンパVSキリスト教徒の構図になっているよ。
プロのコテハンたちは俺さんを見限っているよ。
>>35 ええとね、23はモンティ・パイソンのコントをネタにしてんのよ
宗教板ってやっぱり荒れているんですね…。
41 :
世界@名無史さん:03/02/12 23:48
だからさ、「マリア」さまなら崇拝していいんだよ。
よく
>>1のカキコを読めばわかるだろ? すごいネタになってるんだね。
ヤツの言っているのは「マリヤ」なんだよな。
やっと納得できたよ。
42 :
世界@名無史さん:03/02/12 23:52
◆マリヤ崇敬が間違いである証拠◆
@マリヤ崇敬は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記20章4節
思うんだが、マリヤってのは偶像とは違うだろ?
神のある種の体現だろ?
かたちでできたものを拝んではいけない、ってのがモーセの十戒ではなかった?
別にルールに反してないがね。
「俺」野郎が「@」などというWin使いしか認識できない機種依存文字を使っていること
の方が、はるかにルール違反だよな。
>>42 >>思うんだが、マリヤってのは偶像とは違うだろ?
>>神のある種の体現だろ?
これよ、これだとマリヤサンも「神」になるじゃん。
だから毬や像を拝むのは2重に悪いかもよ(w
1.毬屋を神と考えてる(2神教?)
2.毬や像を拝む(偶像崇拝?)
キリスト教が三位一体を教義にした時点で一神教とは呼べなくなったから、
今さらど〜でもいいことだけどさ。
イスラムがよく勉強して同じ間違いをしなかったのはえらいね。
44 :
世界@名無史さん:03/02/13 13:33
ネストリウス派とか
コプト教会、シリア教会、アルメニア教会、エチオピア正教会みたいな単性論派とかは
マルヤム・ウンム・イーサーをどう位置付けてたっけ?
45 :
世界@名無史さん:03/02/13 14:08
>>44 お、アラビア語だね。「マルヤム・ウンム・イーサー」。「イエスの母マリア」。
コーランによると「市場を歩き、飯を食う」ふつうの女性だとされている。
>>39 モンティ・パイソンにそんなネタがあったとは知りませんでした。調べてみます。
46 :
世界@名無史さん:03/02/13 15:55
>>37 ケルト(ガリア)人の信仰と関係があるんじゃないの?
47 :
世界@名無史さん:03/02/13 16:15
48 :
世界@名無史さん:03/02/13 22:49
>>44ネストリウス派は、キリストの母マリア。
単性論は、神の母マリア。だよ。カトリックやオーソと一緒。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 俺さん見てぇ…私の中に俺様の太いモノが奥まで入って…アァン!!
\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あぁ…丸太… うぅっ! グチュゥゥゥゥゥ!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ズプッ! ∩_∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ドピュ! ( ´Д`; )_∧ < うひっ、君の彼女の膣の
(;´Д` ) ° (( と と) ∀´;) )) \ 具合は最高だねぇ!
/つ J・∴° ° ⊂⌒∧⌒つ⊂丿 \_________
と_丿つ_ノ° ° ⊂へω⊂へ/
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| 俺さん見てぇ…私の中に俺様の太いモノが奥まで入って…アァン!!
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あぁ…丸太… うぅっ! グチュゥゥゥゥゥ!
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| 俺さん見てぇ…私の中に俺様の太いモノが奥まで入って…アァン!!
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あぁ…丸太… うぅっ! グチュゥゥゥゥゥ!
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(;´Д` ) ° (( と と) ∀´;) )) \ 具合は最高だねぇ!
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と_丿つ_ノ° ° ⊂へω⊂へ/
52 :
世界@名無史さん:03/02/17 22:11
53 :
世界@名無史さん:03/02/18 03:47
これは精神異常者の「名無したん」が
「俺」に成りすまして立てたものです。
世界史板は懐が広いから、何でも受け入れちゃうんだよな
ハン板の避難所になったこともあるし、三戦板も落ちたらここにくるだろうし
まああれない程度にまったりやってください
55 :
世界@名無史さん:03/02/18 12:43
俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
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俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね俺さん視ね氏ね氏ね氏ね氏ね
57 :
世界@名無史さん:03/02/19 00:56
来たぜ。ベイベー!
まったくよー、オカマがよー、スレッドを荒らしてよー、メタクタにしやがってよー
オオバカヤロウだ!オメーは!
58 :
世界@名無史さん:03/02/19 01:01
歴史的にみても、マリヤ崇敬がイシス崇敬を母胎として形成されたものであることは周知のことなのである。
実に、カトリックの学識ある司祭や枢機卿さえ認めている事実を、彼らは執拗に一般信徒から隠そうとするのである。
オカマまでその隠蔽工作に加担していという笑える事実。
なんたることであろうか。わらっちゃうぜ!馬鹿野郎!
59 :
世界@名無史さん:03/02/19 01:07
iya mattaku da.
60 :
世界@名無史さん:03/02/19 02:00
>>58 カトリックは血なまぐさい歴史があって、いつ、なんどき、異端審問に
かけられて火炙りにされるかわからないから。
でも過渡信者ってからきし世界史に無知だからね。
異教からの影響とか聖像破壊運動のいきさつとか
アフリカや南米などでの土着信仰との混交とか
ほとんど知らない。
イスラムがマリアを神の母と認めてると放言したり、
仏教に偶像破壊の習慣があるって言ってみたり。
それはともかく、このスレでキリスト教に関わる歴史、
宗教改革前後当たりまで語ってみようかな。
62 :
世界@名無史さん:03/02/19 17:32
>>61 なぜサゲでカキコするの?自信がないのか?
63 :
世界@名無史さん:03/02/19 17:39
ここが世界史板だから。
マナーは守れ。
匿名だからって・・・・クリスチャンの恥を晒すな。
>>61 他にキリスト教スレあるから、そっちで歴史はやろうよ。
現在の日本のカトリックは世界でも珍しい純粋培養だからなあ。
土着の日本教とはあまり混じってないよね。七五三ぐらいか?
どこの国でも「国家かローマか」でSplit Loyalty を試されるもんだし、
秀吉や家康の禁教なんてまさにそれだったわけだが、
今の信徒は「迫害」と言う観点からしか捉えてないだろうね。
宣教師が植民地化の先鋒であったとかも、あまり考えたことはないらしい。
特に戦後はカトが皇室に近かったりや社会の上層に多いと言う理由から、
人数の割りには結構「主流派」っぽい意識があると思うよ。
カトリックの人、異論あるかもしれんがここは世界史板なんで、
100人いれば100通りの歴史と言うこと考えて、
サゲで罵倒しないで反論してね。
66 :
黒聖母の歴史:03/02/20 04:40
ヨーロッパのほとんどの聖地と聖堂にブラックマドンナと幼児キリストが祭られている。毎年、ヨーロッパの無数の巡礼が、フランス、ドイツ、スペイン、イタリア、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、その他のカトリック諸国の黒聖母の聖地で、黒聖母と幼児イエスの像に跪く。
多くの黒聖母像は手足にキスされて黒い染料が剥げ落ちている。ポーランドの教会は、毎日、日の出前にチェストホーバの黒聖母に祈るよう信者に奨励している。
ヨハネ・パウロ二世もこの儀式にならっているそうだ。1979年6月11日の「タイム」は、黒聖母として長いこと親しまれてきた「レディ」を陳列するチェストホーバの聖地を法王が訪れたと報告した。今日、フランスだけで300余りの黒聖母の聖地がある。
ブラックマドンナのほとんどは、破壊されるまでは、みなアフリカ人の特徴を備えていた。入れ替えするときに、芸術家は黒い肌色を留めたが、もろアフリカ人の特徴ではなく、ヨーロッパ人の特徴を絵に取り入れた。
だが、現物が残存していれば、スペインのニュリアの黒聖母(ピレネーの聖母)のように、マリアと幼児イエスにアフリカ人の特徴を見ることができる。
実際には、黒い聖母とその神との間に生まれた子供は、キリスト教以前から古代世界に広がっていた。
67 :
黒聖母の歴史:03/02/20 04:41
歴史家は、エジプトの女神イシスと腕に抱かれた子のホルスが最初の聖母子像だったと認めている。ヨーロッパが無理やりキリスト教化されたときに、それがマリヤとイエスと呼びかえられたに過ぎない。
イシスとホルス崇拝は、特に古代ローマでは人気があった。ローマ軍は、イシスの聖地ができると、どこにでもこの子を抱くイシスの像を祭った。
これらの聖地は非常に篤く敬われていたので、キリスト教がヨーロッパを侵略したときにも、子を抱く黒いイシスは破壊できず、黒い聖母子像に替えられたのである。これらは今もヨーロッパ最大の聖地になっている。
マドンナという名さえ、イシスの尊称「マーテルドミナ」(グレートマザー・大地母神)が語源である。この異教の大地母神に捧げられた月、五月は、キリスト教の聖母に捧げられた月でもある。
68 :
黒聖母の歴史:03/02/20 04:46
まったく、どう考えたってよ、イシスなのによ、かどの馬鹿どもは認め様としね―ンダヨ。何恥ずかしがってんだろうね。認めちまえばいいんダヨ。認めろ。馬鹿もん!
それは宗教家と歴史家の違いだと思われ……。
70 :
世界@名無史さん:03/02/20 15:39
客観的に言って歴史的経緯はそうなんだが、他人が信仰してるものに首を突っ込む
つもりは無い。こちらの認識に介入して来たらガンガン論ずるけどな。
宗教的信仰の本質は「理性によって認識不可能な存在を信じる」ことだからねえ。
不合理にもかかわらず、ではなく、「不合理ゆえに我信ず」(テルトゥリアヌス)
ってやつだ。
私の身の周りにカトリックの信者っていないけど、もしいたとしても、マリア
崇拝について非難するつもりはない。そもそもキリスト教徒じゃないから、
そんなこと言う資格もないか。
71 :
世界@名無史さん:03/02/20 15:47
信仰は個人の問題だからねぇ…何信じようがその人の勝手だと思うが…。
極論すればオ○ムだろうが統○教会だろうが法の○だろうが構わない訳で。
つ〜か、やっぱり宗教板の話題だろw
( アイゴー) ) ( ) ) ( )
人 人 ) ) ( ) ) ( )
,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、
__イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 |
| | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― タスケルニダ 人 人 ――― __人 __ __ .|
| | | ‖ | . ||∧ ∧. | アツイニダ .| .| <`Д´;> .| .| 人 | | .| /人丶 / 丶 / 丶.|
| | | ‖ | l ||;`Д|| l | <`Д´;> <;`Д´> | | <;`Д´> アイゴー .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/|
| |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニ出ラレナイニダー _________|
| |. | |. | | ウ リ ナ ラ 地 下 鉄 |
| |. | |___,| | |
 ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐|
ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/
`ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(ANN)】 (ASA)】 (TBS)】 【(NTV) 【(CX ) 【(KYD)
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
子供押しのけ逃げる人も… 【大邱=共同】
暗闇の中、子供を投げ飛ばして出口を目指す乗客たち─。
韓国・大邱市の地下鉄放火事件で、放火された車両の対向車
両に乗っていてけがをした延世大二年の黄舜功(二二)は入院
中の病院で「地獄絵」と化した脱出時の様子を語った。
黄さんが乗っていたのは先頭から三両目。火災発生後もド
アは開かず、後方車両から煙が襲ってきたため先頭方向に逃
げた。約十分後、ドアが開いた瞬間に脱出。十・先も見えな
いほどだったが、壁際にほのかに点灯していた非常灯の明か
りを頼りに走った。
脱出途中、われ先にとほかの乗客を押しのけ地上を目指す
人々や、投げ飛ばされる子供の姿も目の当たりにしたという。
過渡も一緒だな。ワラワラ
( ) ) ) ( ) ) ( )
( ∧_∧ 丿 人 人 人 人 ( )
.,,.::.;'; _.,,::: <:;。;ζ∧_∧,,.., .,,,,.. ,,,._.,,. 人 人 ,,,._.,, .,,, _ ∧ ∧_,,_
_.,, <*。;-;。>⊂ :;...,,∧ <;。д(::>っ;::,.. l∪∪∧,,..<:;。;-(:>ヽ, 人 <:;。;-(:> <:;);-゚:><:;。;-ζ
⊂.:;;...∨ ∨ ⊂<;:゚-。メ> .,,.∧ .. .':''"'''<`Д;;>V V::.,;:,⊃∧..,, _,,.. l∪∪ l∪';;; l:: ∪
(ノ(ノ ,,,._.,, _ ∧_,,_(;::<,`;..:;;゚>っ '"'''":,'::∴(;;)゚。(:;:<;:゚o;。メ>っっ∪''''∧,,. "'∪' '"'"
∧∧:;。;-(:)∧∧_ <:;。;-ζ ⊂.;;.: ;⊃ /) ヾ V V ::'.':''"'''" <;:゚o;(:>ヽ〜
<;;゚-:;::)⌒'<;;Д´>;-;゚;;>っ l:: ∪ ,,,_∧ヽ;,::.;'ヽ⊂:;; ;:. ,,,∧⌒ヽ ,,,._.,,..:';..,, <;::。-:)゚::)∧_∧
‥∵∪:;∪''.': ,:,'::'"'"''"(';;;<;)д゚:>ι<;:。-:>⊂ζ;;-゚;;>-;。;;> <:。-;。*>::ヽ⊃⊃V⊂<;;。;-;゚>⊃
,:,'::∴'.': ∧_Α ∧_∧ ,:,'::∴'.': '''V ,':::'.'V V,,,._... V V  ̄ ∧∧ノっ∴::,
∧_,,,. <`;Д >;;;;:<,,'-`*> ∧_∧ (ヽ_ ,,..:;...,∧ <*Д´;;> ヽ〜,,,.<;д::>っ ,::',,,∧っ
.. <`;-;゚;>つ ''"⊂,:,'::∴'つ∧<;;)゚。(:;:)⊂,:,':(:::)<;;。;-;゚> ∪∪'''"∪ <メ;。-:: ,,,._.,, ;<:;);-゚:>っ
ア,アイゴー ウリ達自身が焼肉になってしまったニダ・・・ 過渡もこうなれニダ!ワラワラ
76 :
世界@名無史さん:03/02/21 14:48
嫌韓で反カトリックっていうのはなんなのかな?
自称プロテスタントで国粋主義っていうヘンテコな教会があったような。
77 :
世界@名無史さん:03/02/25 23:24
俺さん、アホーBB規制中か?
78 :
世界@名無史さん:03/02/25 23:29
嫌韓厨で宗教デムパでとどめにAhooBBユーザーかw
どうしようもない奴だな
>>1
79 :
世界@名無史さん:03/03/04 18:27
80 :
世界@名無史さん:03/03/04 18:38
>>80 スッゲー!中身を読んだけど、何?宗教板っていつもこんなバトルやってるわけ?!
こんな過疎板の住人には想像もつかんかったわ・・・。
82 :
世界@名無史さん:03/03/06 21:26
マリア崇敬に関するプロテスタント諸派の考えを教えてくれたまへ。
84 :
世界@名無史さん:03/03/07 12:44
つーかなあ、異教起源のものを転用するのってよくある話だと思うんだけど。
それをもってその信仰がゆがめられたものだというのは、ちょと飛躍だと思う。
イスタンブールのアギア・ソフィアだってもともと正教寺院だたのをモスクに
転用したわけだし。
もっと言えばギリシャのアクロポリスにしても、キリスト教化してからはそこ
でお祈りが行われていたらしいしな。
クリスマスだってキリストの生誕を祝いたいけど正確な誕生日がわかんないから
既に祭日な日をあてればみんなもわかりやすいし、キリストは世の光だから丁度
光系の祭りだったしって、それで決めただけでしょ。
ほんとは秋くらいに生まれたらしいっていうのはキリスト教徒だって知ってるけ
ど、クリスマスはクリスマスでおめでたく祝うよ。
まあ世界史板でこんなこと書いても板の皆様に申し訳ないだけだけど。
そもそもなぜ世界史板にまでこんなスレがと
>>1を小一時間(略
亀レスでスマソ(汗
>>45 イスラム神学ではイエスを「預言者」、わけてもムハンマドに先立つ「使徒」の一人とみなしてますね。
神(Allah)は「創造主」であって「生みもせず、生まれもしない」存在として、
他の一切の存在者とは次元の異にするそうですな。
そのためコーランの段階で
マルヤムを「神の母」とするのはキリスト教側の重大な過誤であると批判してるとか。
>>48 ネストリウス派は「キリストの母」なんですか。
東方教会諸派については日本語で読める文献が少なくて、興味があってもなかなか詳しく知ることが難しいですね〜
マリア信仰については初期教父たちは何か論説してましたっけね?
マリア信仰の成立にはこの当時のグノーシス主義の影響も有るような気が・・・
86 :
世界@名無史さん:03/03/07 18:03
細かいことかも知れないが信者たち的には細かくないので横やりスマソ
カトリックも正教会もマリアを「信仰」してはいないよ。
聖人を崇敬するののトップにマリアが立ってるって感じなんだけど。
>>86 カトリックやオーソが文字どおりの「マリア信仰」してると思ってる人は
プロテスタントよりむしろ非クリスチャンには多いかもね。
そしておそらく非キリスト教徒の方がマリア像とかにはずっと寛容でしょ。
「何で悪いの、マリアさん拝んで」ってかんじではないか。
プロテスタントの大半は「像」よりもマリアの「特別な地位」に反発してるよね。
マリアの執り成しを求めるところがひっかかるプロテスタントが多い。
取りなしなしには祈りはイエスには届きにくいんでしょ?
それは一番受け入れにくいところだろうね。あとマリアにまつわる奇跡の話もね。
それと一部残ってる「マリア信心」と言う言葉も「イワシのアタマ」みたいだな。
と、これは宗教板の話題。
この板的にはどういう経過で「無原罪の宿り」と言う考えが生まれてきたのか、
その歴史的経過が知りたいと思うけど、誰か詳しい人いないですか?
88 :
世界@名無史さん:03/03/08 02:43
だいたいそれを言い出せば、キリスト教の「神」(唯一絶対神)という概念だって、
流浪の民が特定の土地に宿る神というものを信じられなくなった結果生まれた
ものを、キリスト教徒がユダヤ人からパクッたわけで。
マリア崇敬は、「異邦人」伝道のために、「大地母神」信仰をパクッたのよ。
どっちもどっちじゃん。結局。
90 :
世界@名無史さん:03/03/08 11:05
聖人のとりなしの祈りについてはプロテスタントの諸氏はなかなかわかりにくい
ところではあるけど、プだって「私のために祈って下さい」ってお願いすること
はよくある話。カトやオーソのとりなしの祈りは、それを死んだヤシに頼むって
とこが違うだけだと思う。
徳の高い人に取りなして貰えば安心かも、って、言ってみれば、議員に陳情に逝
くような感じ?
って宗教板の話題。
無原罪の御宿りについては、プロテスタントの台頭で危機感を感じたカトリック
の打ち出した巻き返しの策という説があるよね。
ご聖体の神秘(肉に変わった!とか)についての伝説めいた話が流通し始めたのも。
だから宗教改革と直接関係なかったオーソはそこまでやる必要がなかったから、
そんな教義はない。マリアだって罪ある人間、だけど恩寵で神の母と成り得た。
>>90 一応サゲでやりませんか。スレ自体が板違いなんで(w
>宗教改革と直接関係なかったオーソはそこまでやる必要がなかったから、
>そんな教義はない。マリアだって罪ある人間、だけど恩寵で神の母と成り得た。
おそらくこれが昔から伝わってる「聖伝」の形なんだと思うのだが、
その一方でルターとかの聖母マリア崇敬は当時のカトリックの人と同じぐらい熱烈で、
その頃既に無原罪の御宿り的な考えがあったらしいんだよね。
(どの本か覚えてないけど)
ということはこれは教会上層部のひねくり出したものと言うよりも、
民間伝承の追認と言えるのかどうか。
マリアの被昇天も民間伝承の後追いと言われてるよね。
この辺がカトリックの面白いところなんですよ、歴史好きの目から見ると。
いろんな要素を飲み込んで、それまでの教義と摺り合わせてしまうわざは
すごいものがあるとおもう。オーソは反対にかなり頑固に伝統固守ですよね。
どっちがいい、とかではなくて面白いものがある。
プロの一人としては「神の母」に関してはオーソの立場の方がよく分かります(w
これは宗教板の守備範囲
sage信仰?ここ読んだけど狂信者のスレだね。W)
なんで歴史板に???
信仰のことはよく判らないけど、カトリックや東方正教会の方が文化遺産として面白いな。
日本人にとってはああいうほうが馴染むかもね。
ヨーロッパで神社仏閣巡りしてると楽しいし。メキシコや南米の土着なものもそそります。
マリアとか聖人の像の違いを見て歩くのが好きなので。
難しいこと考えず真面目に祈ってる人とか、そういう姿が自然にあるのは豊か。
宗教改革以降、ヒステリックな倫理が入り込んできて萎え〜だけど。
ヨーロッパの田舎みたいにのんびりした信仰ならいいなと思う。
ちょうどいいので質問ですが、
マリアの像にはいろいろ種類がありますが、何種類ぐらいあるのでしょうか。
そういう違いにはどのような使い分けがあるのでしょうか?
(^^)
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
96 :
世界@名無史さん:03/05/09 19:48
97 :
世界@名無史さん:03/05/14 01:30
>>8 なんかこのスレはスゴイスレですね。
板違いだと思うけど一つ気になったことだけ質問させて。
>日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的
これって何のことなの?
秋田には涙を流すマリア像があるの?
聞いたことがないんだけど、地元では有名なのかな。
っつか
カキコする前にググレよな、って自己レスすんまそ
これのことのようですね。
http://www.bishop-jp.com/ 別のサイトでは通算101粒の涙を流したみたい。
なぜ否定的なのかは知らないけど、
もう少し観光誘致とかには使える気がするって、不謹慎?
でもたくさんの人が見にくれば地元にお金も落ちるしさ。
最近のカソリックは、奇跡に対して否定的で
よっぽどのことがないと認めないと言う話を聞いたことがある
(マザーテレサとかは例外)
理由は忘れた
100 :
世界@名無史さん:03/05/16 08:45
age
101 :
世界@名無史さん:03/05/16 08:50
耶蘇そのものが狂信だから、枝葉の問題に興味ない
102 :
世界@名無史さん:03/05/18 20:46
マリア様が見てますからなあ
103 :
世界@名無史さん:03/05/18 21:01
イギリスでマリアがローマ兵にレイプされてる画面流して
騒ぎになったらしいですね
なんでもプロデューサーは、魔女と認定され火あぶりになったとか
恐ろしいです
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
>1
人が何信じようが勝手じゃ。
いちいち文句つけんな。
107 :
世界@名無史さん:03/07/14 00:03
108 :
世界@名無史さん:03/07/14 01:02
>>107 このスレで個人情報晒してるカトリックはほんとに根性が汚いと思う。
マリア崇拝を突くと過剰反応するのがカトリック。
みんなもカトリックを虐めよう。いい気味だ。
世界を支配してると思ってるのがカトリックさ。
曾野綾子が典型的なカトリックだ。売国奴だよ。
実際にはカトリックの国はほとんどが後進国なのに
大きな顔がしたい権力亡者の集まり。
1個くらい例外があればいいのだが、カトリックで先進国は一つもないな。
ヨーロッパ以外でも似たような種族でカトリックと他宗教と較べると、
回教徒のマレーシアの方がフィリピンよりマトモだったり、アフリカでも
カトリックの多い地域はナミビアとかモザンビークとかの戦乱地帯ばかり。
110 :
世界@名無史さん:03/07/14 03:01
カトリックは「上位者に絶対服従」だから、
信徒は上位聖職者やシスターの意見には反論する方法も制度もないしね。
だからシスターなんか「奉仕してる私はエライから逆らうな」って言うじゃん、
ミッションスクールのシスターがほんとに傲慢なのはそういうことだ。
(いったことある人はわかるだろう)
その上、教会が言う事をコロッと180度変えても信徒は従うだけしか許されてない。
民主主義が育たないようになってるんだよ。
おかしいと思っても内部から改革が出来ないの。聖職者の選挙もないしね。
そういう独裁構造を自分が持ってるから、世俗の独裁も認めざるを得ない。
世俗の「民主主義」を強調すると教皇独裁の正当化が出来なくなる。
ヨーロッパでもカトリックが強いところは政治的にはきれいとはとても言えない。
イタリアとか、スペインとか、フランスとか。
さらにそんな腐った組織の長が時代錯誤の死にかけ法王では、
カトリック国に未来はない。カトリックは世界にとっては害悪でしかないよ。
111 :
世界@名無史さん:03/07/14 04:00
コンドームを禁止してるので
アフリカやフィリピンなどのエイズ拡大に手を貸している
別に何人死んでもローマ教会にとってはどうでもいいんでしょう。
特にアフリカ人なんか、教皇にとっては人間以下だろ。
大事なのは自分たちが権力の座についていることw
112 :
世界@名無史さん:03/07/14 09:08
教皇=天皇
いんちきな教義に則ってでかい顔をしている糞
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
114 :
世界@名無史さん:03/07/15 22:48
マリアは未婚の母
イエスはててなし子
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
116 :
世界@名無史さん:03/07/17 17:58
____
Y/ニニ|>o<|\ マリヤが神の母でも、仲介者でも
/ //\___\ ないことは証明済みである。
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| おしっこを一気飲みして
|(( \□ ̄□/| 確認してくるのだ!
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | †
117 :
世界@名無史さん:03/07/17 22:29
118 :
世界@名無史さん:03/07/17 22:30
119 :
世界@名無史さん:03/07/17 22:30
120 :
世界@名無史さん:03/07/17 22:31
板違いスレを Url コピペでアゲるな、ヴォケー
以後放置で。
122 :
世界@名無史さん:03/07/18 07:07
>>121 ____
Y/ニニ|>o<|\ マリヤが神の母でも、仲介者でも
/ //\___\ ないことは証明済みである。
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| おしっこを一気飲みして
|(( \□ ̄□/| 確認してくるのだ!
\  ̄ ̄ ̄ ノ 。。 \______
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/ |: | ̄ ̄ ̄。。
| |______| 。
| | | | | | | | †
この議題ってさ、
人生最後の日。薄れ行く意識の中に一点の光が刺し込む
「ああ、神よ」
ってなった時、思い浮かべるのが
『永遠の処女・絶世の美女(決定)・スタイル抜群で、性格もパーフェクト』
か
『荘厳なバックミュージックと清純な光を背負った、ふんどし姿で頬のこけた髭親父』
のどっちが良いのかって問題たと思うんだが・・・
>>123 >「ああ、神よ」
マリアが神だ、って事だよね?それってさ。
女神様だ、と言うことだ。それならそうと宣言してしまえばいいじゃん。
すっきりするよー。便秘は辛いだろ?(w
っつーかここでやるなよ。宗教板へいけ。
よその家まであらすなよ。
板違い!どこでも同じ話題をだしていいってもんではない。
嫌韓廚レベルだな、カトリックも俺さんも。
放置で
125 :
世界@名無史さん:03/07/18 21:36
>>122 さっき、6時のニュースを見てて驚いた。
少女4人を誘拐した男たちがやってた「プチ・エンジェル」って、
少女の生脱ぎ、生下着、生おしっこ、生唾を売買する会社だって。
俺さん前に少女のオナニーパンツとおしっこかいますってレスつけてたよね。
生パンツ5000円、生おしっこ7000円だってよ。
俺さんて、こういう商売陰でやってるんじゃないのか?
126 :
世界@名無史さん:03/07/19 12:13
127 :
世界@名無史さん:03/07/19 19:24
128 :
世界@名無史さん:03/07/20 19:47
このスレあげてるのは「ふじわらふひと」だな。
お前、アルミ堕と同一人物か。
宗教板へかえれ!
あぼーん
131 :
世界@名無史さん:03/07/21 08:40
132 :
世界@名無史さん:03/07/22 23:51
133 :
世界@名無史さん:03/07/23 16:46
134 :
世界@名無史さん:
:::::::::::::/ iill / \
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i.
::::::,i V;/ i! ヾ、 !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .!
:(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! /
::::l .:! \_ l レへ !./
::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y ./
:::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! | こんな所にまで
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ 糞スレですか?
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ
:::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l