世界史の中のトンデモ説

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1世界@名無史さん
世界史には多くのトンデモ説が一般に普及しています

たとえば、江戸時代にキリスト教が普及していれば日本はスペインに征服され統治されたというトンデモ説など

世界史のトンデモ説を語りましょう
2世界@名無史さん:02/02/06 16:14
あーこないだ似たスレありましたよ。
春秋戦国を中央アジアの国々にすりかえたのが。
3世界@名無史さん:02/02/06 16:28
日本の祖先がユダヤ人というのもよくあるトンデモ説だな。
日本人の祖先はシュメール人だっちゅーの
4世界@名無史さん:02/02/06 16:38
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/cho.html
これはいくらなんでも変すぎる
5世界@名無史さん:02/02/06 22:23
5 get
6世界@名無史さん:02/02/06 22:24
義経ジンギスカン説だろ。
7世界@名無史さん:02/02/06 22:29
白人は世界を支配すべく神に創造された。
8世界@名無史さん:02/02/06 22:36
人類の起源はウリナラ
9世界@名無史さん:02/02/06 23:38
>江戸時代にキリスト教が普及していれば日本はスペインに征服され統治されたというトンデモ説

これは遠藤周作が言ってたことじゃないか?そんなにトンデモかね?

トンデモといえば、古森義久の「日中再考」を読むと中国の高校用教科書には田中上奏文が本物として扱われているらしいな。凄まじいトンデモぶりだ。
それから盧溝橋事件は日本軍の計画的な陰謀と教えているらしい。
劉少奇工作説もトンデモっぽいが、中国の反日教育の電波は想像を絶する。

半島方面の電波はその中国にすらコケにされる代物だからな。誰かが論じてくれるだろう。
10世界@名無史さん:02/02/06 23:45
日本人の学者なら木村鷹太郎がすごい
11世界@名無史さん:02/02/06 23:51
ナチスによって民族の聖典とされた「ウラ=リンダ年代記」
12■中国の歴史人物をゲームに登場させよう!■ の1:02/02/06 23:52
建文帝→英宗

あと
華国鋒←毛沢東の息子
13世界@名無史さん:02/02/06 23:58
>>9
 廬溝橋事件は、当時の日本の政府主脳や天皇も、「またか…」
と思ったらしいから、仕方ないんじゃねーの? って気もする
けどなぁ。計画の主体が日本政府、ということならトンデモ
だと思うけど。

 スペインによる統治ってのは、一部の大名が教会に自領を
寄進しようとしてた、という話を聞くし、宗教的な階級が
人種の壁を越えられなかったら、統治されてたかもしれんね。
(宗教的指導者は白人に限るとか)
14                     :02/02/07 14:38
>>13
>宗教的な階級が人種の壁を越えなかったら統治されてたかもしれない

豊臣の時代にすでにイエズス会と日本信徒の対立は見られましたよ
そんな考えは非現実的でしょ。
15世界@名無史さん:02/02/07 14:40
>>1

  トンデモ説を二つ

(1)ドイツがユダヤ人を絶滅しようと計画した。
 
(2)ドイツがガス室でユダヤ人を殺した。

   http://www.nsjap.com/marco/
16あああ:02/02/07 15:33
 日本の人口から言って無理でしょ、16世紀のスペインじゃね(あと軍事力)
スペインが新大陸に対して征服侵略行為を行ったのに対し、ポルトガルはなぜ中継貿易による利潤追求に終始していたのか
その点を考えれば日本を征服するのが無理なのがわかる。

明治維新のあたりはマジでやばかったがな。
17                     :02/02/08 08:26
>明治維新のあたりはマジでやばかった

江戸末期の日本は長い鎖国政策の結果、軍船一つ保有していませんでした

日本は鎖国してたから植民地化を免れたなどというトンデモ説がこれほど普及しているのかわからない

鎖国していたから西欧の軍事力に圧倒されて、危うく植民地化されかかった
たまたま明治維新がうまくいっただけだ

鎖国したおかげで日本は軍事力全般が衰退した。

領土も北海道を保有するだけで終わった

国家戦略の視点から見れば最悪の政策だっただろう

18らー                     :02/02/08 16:33
世界史はトンデモ説の宝庫です
19世界@名無史さん:02/02/08 16:52
>>17
軍事力は経済力に制限される。平和な期間に軍事に金を掛けず
経済成長に資金を振り向けるほうがいい。
たまたまうまくいった明治維新後、アジアの強国になれたのは
鎖国時代のストックがあったから。
防衛をアメリカに任せて経済に専念して成功した戦後の日本と同じだよ。
20世界@名無史さん:02/02/08 18:23
>>16
キリスト教を利用すれば軍事力に頼らなくても征服できる,って意味の説だろ
21                 :02/02/08 18:54
>>20

でキリスト教を利用して軍事力に頼らずに侵略できた国ってあるのか?
22世界@名無史さん:02/02/08 19:26
>>19
鎖国による利益<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<開国による利益だろ。
23世界@名無史さん:02/02/08 19:55
しかし、仮に江戸時代の日本が開国を早めたとして、大陸進出なんか
出来たかね・・「日本国」という概念の無かった時代だべ。
そこら辺非常に気になるのだが。

24世界@名無史さん:02/02/08 20:00
キリストは日本で死にました。
25【^▽^】ジョーカー:02/02/08 20:30
ムッソリーニは日本に逃げました。
26世界@名無史さん:02/02/08 21:55
シュメール人は宇宙からきました。そして日本人になりました。
27世界@名無史さん:02/02/08 23:15
>>22
トンデモ説。
鎖国しなければ万事OKなら、日常的にヨーロッパと交易をしていた
イスラム圏や東南アジアは何で負けたんだよ。
28世界@名無史さん:02/02/08 23:42
「歴史捏造の歴史 司馬遷から江沢民まで」 鹿島昇/著

目次
第1章 嘘から生まれた中華思想
第2章 歴史書という暗号文
第3章 歴史偽造のテクニック
第4章 偽造された「殷」の歴史
第5章 まぼろしの古代中国、「周」
第6章 「秦」はアケメネス・ペルシアだった
第7章 始皇帝はバクトリア王ディオドトスだ
第8章 モーセが中国の「魯」に出現
第9章 人が動いて歴史も動いた―「晋」
第10章 日本史、中国史、朝鮮史はすべて虚構だ

詳細
司馬遷によって始められた歴史捏造の歴史。それは、自国のみならず日本、朝鮮、満州に及んだ。
さらに、自ら捏造を続けた天皇教の日本。騙されつづけた国民に今こそ真実を呈示する
29世界@名無史さん:02/02/09 00:47
>>23
 ん ? 一般庶民はともかく、統治者レベルは平安時代の頃から
「日本国」という意識はあったんじゃないの ? その頃の東北は
日本じゃ無かったかもしれんが。
30世界@名無史さん:02/02/09 02:00
>>24
竹内虚麻呂が作ったらいいね.
戸来村の役場で昭和になってから作られたってパンフを配ってるそうだ
31世界@名無史さん:02/02/09 02:00
>>30
×竹内虚麻呂が作ったらいいね.

○竹内虚麻呂が作ったらしいね.
32                 :02/02/09 03:47
東南アジアはもともとの文化レベルの低さが原因。

イスラムは宗教的に西欧の長所を学べない。しかしトルコは暫時西欧の長所を取り入れたので第一次世界大戦まで生き残った

インドは海洋国家が皆無だった。

東アジアは文化レベルが高かったが鎖国によってみずからの可能性を押し殺した

33世界@名無史さん:02/02/09 04:14
>>32
経済の話だったのに今度は文化?
まあ、鎖国しなければ〜、というのは日本史トンデモの基本だね。
同種のものに信長が死ななければ〜、とかいろいろあるけど。
34世界@名無史さん:02/02/09 04:23
つーか歴史のifをまじめに信じている奴はトンデモだろ?
歴史にifはねーんだよ
35世界@名無史さん:02/02/09 04:25
アルペンなんとかみたいに小説かいている奴はアホ!
36世界@名無史さん:02/02/09 21:42
剣道は日本発祥
37世界@名無史さん:02/02/09 21:46
白人は太古の昔から純血の白人である。
38世界@名無史さん:02/02/11 00:56
日本史ネタですまそだが、
一休さんが後小松天皇の息子。
39世界@名無史さん:02/02/11 00:59
>>38

トンデモどころかかなり確実な史実なのでは?
40世界@名無史さん:02/02/11 01:06
>>40
そうでしたか…。とりあえず煎ってきます。
41新潮社:02/02/11 06:37
近代以前の近代的「民族」。…人。
同じ言葉を使い、同じ「文化」とやらを共有して、同じ国家を持つはずで、同じ「宗教」etc.
そんなのを単位にした歴史。
例:日本人の起源
42世界@名無史さん:02/02/11 07:25
神々の指紋だったけ?アレもかなりトンでたな。
43                 :02/02/11 09:15
中国文明が世界最古の文明というのは大嘘。

殆どの中国人はそう信じ込んでいるが
44世界@名無史さん:02/02/11 09:53
日本人は、まず3万年前頃にクロマニョン人が
ユーラシア大陸を横断する形でやって来て列島に住み付いた。
その後、インダス文明崩壊のあと紀元前1500年以前に分散したドラヴィダ族系の
東へ移動した流が中国を経て列島へ列島に住み始める。
これが稲作を持ち込んで来た弥生人である。






45世界@名無史さん:02/02/11 10:41
中国人は北京原人の子孫である。
46世界@名無史さん:02/02/11 10:44
>>43
>中国文明が世界最古の文明というのは大嘘。

はあ?誰がそんな事いってるんですか?
夏王朝認めても高々4千年ですよ。
エジプトは5000年でしょ。
スフィンクスはクフ王のピラミッド以前からあったという説があるぐらいですし。
もっと、前からあったかも。
スフィンクスが1万年前とか言い出したら、さすがにトンデモでしょうが。
47世界@名無史さん:02/02/11 10:52
>>45
それを言うなら、イブ仮説も。
アジア人ではイブ仮説は成り立っていません。
48世界@名無史さん:02/02/11 13:17
「トンデモ」だか史実だかよく分からんが、
カエサルに関する伝説めいた話で、
彼がてんかんだったっていう説と、
彼が暗殺される当日に「王」になる予定だったっていう説があるんだが、
この辺の信憑性はどう思われます?
49世界@名無史さん:02/02/11 13:31
>>48
てんかんは事実でしょ?
「王」については、対外的にはもうすでに「王」として認知されていたのに
「王」アレルギーの元老院や国内に対してわざわざそれを宣言するほどカ
エサルはアホじゃないと思うが?
50              :02/02/12 09:16
最新の世界史のトンデモ説はイスラム圏で普及しているアメリカ同時多発テロはユダヤの陰謀説ですか
51アマノウヅメ:02/02/12 09:25
アメリカの軍産コンプレックスの陰謀だという説がどこかにありましたが。
ユダヤの陰謀説よりはトンデモ度が低そうなのが怖い。
52世界@名無史さん:02/02/12 09:38
>>51
動機と能力と、どっちもかなりありそうだと思えるからねえ。
53              :02/02/12 13:36
イスラムそのものがトンデモ説です
54 :02/02/12 14:02
トンデモ説とは違うが「先行者」と「日本のソニーやホンダに追いついた」と誇らしげに本気で語る中国人科学者を見たときには愕然としたな。
あれはロボット開発の歴史上一体どう記憶されるんだろう?
別にSFじゃなくても、未来においてはロボット技術が発達しアシモなんかがその技術史の道標となるのは間違い無いだろう。
「先行者」はどういう位置付けになるのか?
もし中国の科学技術レベルが日本を超えたら(宋代以来の快挙だな)、「先行者」はその歴史的証拠となるのか。

ま、「先行者」を見ると日本人と中国人の感覚はあまりにも違い過ぎるのがよくわかる。
歴史認識問題なんかの意見が一致するはずがないな。
55世界@名無史さん:02/02/12 14:15
56世界@名無史さん:02/02/12 15:18
>>54
H2Aロケットを「世界とっぷくらす」と誇る日本は欧美人の嘲笑の的ですが。
57世界@名無史さん:02/02/12 15:57
>>51
俺は本屋でUFOの仕業でノストラダムスが予言していたと読んだが。
58世界@名無史さん:02/02/12 19:00
>>56
LEエンジンは世界でトップクラスですが何か?
あと、日本と中国ではUnited States of Americaは米国と表記します。
美国と称するのはアジアで韓国だけです。
もっとも韓国では、2段燃焼型液体燃料エンジンはおろか、ふつうの液体燃料ロケットどころか
固体燃料ロケットエンジンも作れませんから理解できないですよね。このレベルは。
59世界@名無史さん:02/02/12 19:53
明治維新で何故日本があそこまで頑張れたか?
徳川時代の去勢政策のおかげで
日本は世界史的発展からなにもかも取り残されていた。
語学の発達は少し。洋書もってるだけで気狂い漢学者や古学者に斬られるのはまともな国家じゃない。
車輪の発達もゼロ。
遠洋航海船舶の発達もゼロ。
動物性蛋白質の慢性不足から体格も貧弱になっていた
当時の日本人がよくあれだけ勇敢に列強に立ち向かったたと思う。

60世界@名無史さん:02/02/12 20:19
>>56
煽り抜きで興味があるので、H2Aが世界レベルに劣っている点を
詳しく御指摘頂けたら幸いです。
61世界@名無史さん:02/02/12 20:26
組織がうまくいかないんだろ単独じゃ。
ASEANロケットにしたらもっとちゃんと飛ぶはずだよ。
優秀なインド系技術者と中国系技術者が日本の理学工学にいい刺激を与えてね。
そいつらが全部NASAをはじめとする米国機関に流入している
現状を考えたら日米を比較するのが土台無意味だって。
62世界@名無史さん:02/02/12 20:31
H2Aが世界的に見て劣ってるとはいわんが、
エンジン(LEエンジン? 詳しいね>>57)が世界債高レベルなだけで、
ロケット自体まで最高レベルだって主張するのは立派なトンデモ。

少なくとも、くり返しての使用を前提としたアメリカのスペースシャトルに
くらべて数段見劣りするのは確か。
コストパフォーマンスもかなり悪いし。
(だから一部の日本企業はロシア製のロケットで衛星を打ち上げる)

少なくとも「商用ベース」に至っていない、まだまだ「実験レベル」
の代物を世界最高と言い張るのはトンデモ。
63世界@名無史さん:02/02/12 20:44
理系まじでムカつく。

なんで欧米崇拝論調にコロッとなるわけ?
本郷でも大岡山でも大久保でも日吉でも田舎旧帝キャンパスでも
せっせと研究室通いしたところがそんな史観じゃ所詮それで終わりの人生。
オマエらが労災にあっても過労死しても知らんぞ。
もっと理論武装しろ。

マルクスとレーニンとスターリンじゃ全然違うように
大久保と伊藤と桂西園寺じゃ全然ちがうんだよ。
マルクスとか大久保っていうのは理論をこねくりまわした机上派。
おっかなびっくり戦争してみたところが当時最強といわれた
欧米やロシアに勝てて本人もびっくりだったのがレーニンや伊藤。
国際協調良識派西園寺と鉄の支配を推進しようとした
スターリンや寺内、桂路線の違いは国内政治ではたしかにみられる。
しかしもっと需要なのは20世紀的現象として
ソ連も日本も一国社会主義や神国思想を狂信していたこと。

金融工学にいってとんでも派生商品でっちあげて
日本経済ぶっ潰した国賊理系。
その当時オマエらは墨田川のドブ川をマンハッタンと勘違いしていたらしいな。
いまじゃトリプル安誰もとめられないぞ。
いまこそ首洗って待ってろ。
64世界@名無史さん:02/02/12 20:51
>>63
どうしたの?すれ違いですか?
65世界@名無史さん:02/02/12 20:53
 ↑↑↑
なにに怒ってるの?
オイラ理系だから、怒られてるのかと思ったけど、どうやらオイラに対してじゃないらしい
ので一安心。オイラそんなに頭よくないからね。 (w
66世界@名無史さん:02/02/12 21:00
アメリカに潰されるのかアメリカをつぶすのかどっちかはっきりしろっていうのが
低能文系だと思ってるだろアホ理系よ。
総合的な政治経済バランスを考えたらパラメーターをオタク的スタンスで
こねくり回した挙げ句にアメリカに漬け込まれたのがオマエら。

俺は松岡の心境を理解するに涙が出るよ。
なんで個別撃破されるのをじっと待ってるわけ?
ここで終わりにしとく。
あとはオマエら今夜のオナニーのおかず何にするか考える替わりに
俺の魂の叫びを一晩考えてくれよ、な。
67世界@名無史さん:02/02/12 21:02
おいおいあんた何しに来たんだよ。
68世界@名無史さん:02/02/12 21:08
>>58
韓国のことは知らんけど、中国では”美国”だぞ。
とまぁ、少なくとも俺が持ってる普通話の教科書にはそう書いてある。

あとこれは聞いた話だが、Morpheusとかじゃ先行者ムービーならぬH2Aムービーが
出回ってるそうだ。
69世界@名無史さん:02/02/12 21:34
>>62
あのね、飛行機にしてもロケットにしても、車よりはエンジンが重要なの
というかロケットなんてエンジンの技術力のみの世界なの。
もし、本当に笑ってるんなら笑わせれば?

コストパフォーははっきりいって人件費の問題。アメリカは軍事技術との共用があるので安くあがるだけ

欧州、中国には技術的に笑われることは無い、DQNを除いて
70世界@名無史さん:02/02/13 03:10
そうだひこーきもろけっともエンジンなんだぞ
どうだ厨房ども覚えたかちゃんと
71世界@名無史さん:02/02/13 03:15
そういえば未来技術板に「ひきこもりを宇宙飛行士に!」とかいったスレッドがあった。
板違いでしたsage
72世界@名無史さん:02/02/13 07:21
ここまで読んで思ったのは、自国を持ち上げようとすると
トンデモになりがちということだな。
73SSBN:02/02/13 10:17
そういや宇宙往還機って何時ごろ実用化されるんですかねぇ。
で、質問。
日米欧露中の他に何処がロケット打ち上げてますか?
74世界@名無史さん:02/02/13 12:07
>72
中国や韓国ってそうだよね。
75世界@名無史さん:02/02/13 21:18
世界との比較における日本史トンでも説

日本の馬は小さい→重量や走力面での耐久性がない
日本人は小さい→具足を来て槍を持つのは不可能
日本人は西洋軍制を知らない→だから戦争ができない
信長は西洋を取り入れた→信長大帝王
76世界@名無史さん:02/02/13 21:37
トンでも説を書き続ける男

井沢元彦
77世界@名無史さん:02/02/13 23:08
フィリピンの地名の由来って、スペインのフェリペ2世だよね?
最近、逆のこと(フィリピンにちなんで太子にフェリペと命名)が書かれた本
(新潮文庫『ハプスブルク一千年』中丸明)を読んだ。
トンデモ説というより、著者の勘違い?
78世界@名無史さん:02/02/13 23:18
ムー大陸やらアトランチスやらは実在した!ってな類。
テレビ番組でさもや実在したらしく放送してるが、それとも
最近では確認とれたのかしら。
79世界@名無史さん:02/02/14 07:47
ムー大陸とかアトランチスへかける西欧の執念はすごいを通り越してキモイ。
キャスターがアトランチスなどありえないと自分で言いながら目が輝いている。
なんか信仰とか宗教の類いだね。
80              :02/02/14 12:48
戦後日本の最大のトンデモ説

創価が中ソの戦争を仲介して終わらせた

創価はそう言ってるぞ
81世界@名無史さん:02/02/14 13:05
>>80


big lies
82世界@名無史さん:02/02/14 13:33
そうかそうか
83世界@名無史さん:02/02/14 17:25
age
84世界@名無史さん:02/02/14 18:37
>>79
海中で発見された人工物で出自がはっきりしないものは全部アトランティス実在の証拠にされるしね
85世界@名無史さん:02/02/15 10:49
アトランティスビジネスっていうのも存在するしね。
86世界@名無史さん:02/02/15 10:59
 たしかガリレオの同時代にジョルダーノ・ブルーノという修道僧が

「宇宙に見える星の中にはこの世界と同様な世界も存在し、その幾つかには
我々と同等かそれ以上に優れた人々の社会も存在する」

 とかいう話を大マジに語って、異端審問にかけられて火刑に処されたそうだよ。

 複数の歴史書で見た話ですので実話だと思います。
87世界@名無史さん:02/02/15 11:03
>>79

 ムーはともかくアトランティスは白人国家だと信じられているみたいだからね。

 証明されたら、中国5000年の歴史なんて目じゃないよ。
88世界@名無史さん:02/02/15 13:22
池田晶子が弱小出版社に、佐藤亜紀の文章の検閲を要求したらしい。(2人とも「文豪」ではないが)
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/
「大蟻食の生活と意見」→「23」の順にクリック
89世界@名無史さん:02/02/15 18:10
>>87
ムーも白人国家と考えられている
てゆーか,西洋ではムーはアトランティスの別名とされてきた
90世界@名無史さん:02/02/15 20:08
>89
ウソつけ(ワラ
伝説の発生元からして全く違うし、ムー伝説自体、太平洋の話だぞ。
勝手な思い込みでデムパ流してんじゃねぇよ。
デムパじゃないならソース示してみ(ワラワラ
91:02/02/15 21:23
「アナスタシア」やってるね
いきなりトンデモ解説だし

92:02/02/15 21:27
あ。でも
アンナ アンダーソンのインタビュー動画はじめて見た
馬鹿にするもんじゃないなー
93世界@名無史さん:02/02/15 21:30
ムー大陸は沖縄にありました(w

…って与那国の海底遺跡ってのもトンデモ説なのか?
94世界@名無史さん:02/02/15 21:45
>93
海底遺跡は(本当に発見されたものなら)トンデモではないが、
その海底遺跡がムー大陸の証拠だとかいうからトンデモになるのだろ
95世界@名無史さん:02/02/15 22:02
遺跡かどうかもわかってないしね
96世界@名無史さん:02/02/15 23:20
97世界@名無史さん:02/02/15 23:34
ナチのホロコーストはなかった説。
ここで扱うしかあるまい。どうなのよ。
98世界@名無史さん:02/02/16 00:06
>>97
ホロコーストやりたくても、ユダヤ人の人数分の毒ガスを用意できなかったのは
本当じゃないかな?戦時中ですしね。
99世界@名無史さん:02/02/16 11:42
>>97
>>98

9798の書き込みした人間のIDは絶対ヒロユキにイスラエル大使館経由で協会にチクラレてるね。
差別発言の過去をもつと欧米大学大学院からのアドミッションはおりないし、
単純滞在ビザ、ビジネス海外投資許可も認可されない。
日本の会社からの駐在赴任命令もありえないと聞いた。
創価学会とユダヤロビーはネットをプログラム管理しているからおそろしい。
100世界@名無史さん:02/02/16 11:45
>>97,98

どうしてですか?あったと言う説こそはトンデモじゃないですか。
(下のHPをクリックしてごらん)
http://www.nsjap.com/marco/
101              :02/02/16 13:13
信長が生きていたら、中国を征服できた
102世界@名無史さん:02/02/16 13:25
戦後、これだけ、「ドイツはユダヤ人を絶滅しようとした」と
言われながら、戦後連合軍がドイツで押収した戦時中のドイツ
政府公文書の中に、その様な命令が出された事を示す文書は
1枚も発見されていなかったそうです。又、当時のドイツ政府が、
そんな「絶滅計画」に予算を計上していなかった事も判明して
いるそうです。

それなのに、なぜ、「ドイツはユダヤ人を絶滅しようとした」などと
言われているのでしょうか?

トンデモ説は、イスラエルとその取り巻きたちが言い続けて来た、
「ドイツはユダヤ人を絶滅しようとした」という「歴史」の方じゃ
ないですか。
103世界@名無史さん:02/02/16 13:50
アイゼンハワーに代表されるように
アメリカ人の人口の上での最大エスニックはドイツ系。
にもかかわらず開戦前の愛国運動とうってかわって
終戦後は彼らも祖国のしたことについて一切庇わなかった。
この時点で最大の政治敗北。「ドイツ=クロ」の刻印は消えない。

パールハーバという誤解と執念深く戦いつづけた日系人の
変らぬ日本擁護の態度と比較すると対照的でよくわかる。
ドイツ人が絶滅寸前の民族でクルド族やモンやチベットなどのように
アメリカ国内でも同情論が沸き起こるのなら別だが。
今後も永久に変ることのない決定的な評価。

というかホロコーストはもうフレーズになっていて
英語文化から抹消できない頻出単語だから
今更誰がどうできるという問題でもない。
104世界@名無史さん:02/02/16 13:59
アメリカはアポロ計画で月に逝ってないってのはトンデモ?
105世界@名無史さん:02/02/16 14:06
>>99
何にオビエているのか...
仮にイスラエルがホロコースト・トンデモについてカリカリしているとして、全世界の
このトンデモを口に出すすべての人を敵視しているとしても、たとえば
>ユダヤ人の人数分の毒ガスを用意できなかった
なんてことは数学の問題以前の事実だろう?
信条もイデオロギーも口にせず、ただ単に話題にしているだけで差別発言と決めつけて
取り締まれるほどイスラエルはヒマじゃないし狭量じゃないと思うがね?

いろいろな話題をサカナに言いたいことを言うのがこの掲示板の楽しみだと思うんだが?

あ、オイラは97でも98でもない。信じたくなければ勝手だが。
106世界@名無史さん:02/02/16 14:09
もし、ホロコースト見直し論がトンデモだというのなら、
本多勝一氏もトンデモ・ジャーナリストだと言う事に成るな。
君たちは、本多勝一氏が「ガス室はなかった」と言う論を
支持していた事を知らないか?

これをクリックして読む事を勧める。
       ↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1011947299/150
107世界@名無史さん:02/02/16 14:14
>>106
なんだかしらないが
あんたそれしかいわないなぁ
108世界@名無史さん:02/02/16 18:48
age
109世界@名無史さん:02/02/16 21:10
啓蒙思想家のヴォルテール:
「聖書におけるアブラハムは、ヒンドゥー教のブラフマンに由来する」
110世界@名無史さん:02/02/16 23:25
日本人は眼の構造に欠陥があり
軍用飛行機による急降下爆撃は不可能と西洋人の間で信じられていた。
ためにシンガポール沖でプリンスオブウエールズとレパルスは撃沈され
真珠湾停泊中の米太平洋艦隊は壊滅的打撃を受けた。
111世界@名無史さん:02/02/16 23:36
>>110
マレー沖って急降下爆撃だったっけ?
サイゴンの陸攻でしょ。
112世界@名無史さん:02/02/16 23:38
>>110
父ちゃんから聞いた事がある。
戦時中に、米英人は目が青いから目が悪いって言われてたそうだ。
それはアメリカでも逆のことが言われていたんだね。
113世界@名無史さん:02/02/16 23:54
き、君、山下奉文将軍は陸軍だぞ。
海軍珠玉の一戦プリンスオブウエールズとレパルスの撃沈について話していたんだが。
中学生はもう寝なさい。
114113:02/02/17 00:01
ああなるほどねマレー沖海戦のことか
スマソ
115:02/02/17 02:23
>>109
出典をあきらかにされたい。
ヴォルテールは面白いね。
「元祖2ch」と陰で呼んでいます。

116世界@名無史さん:02/02/17 12:57
>>90
アトランティスの位置は邪馬台国とおなじで解釈次第で世界中の海のどこでも設定できる
ムーとアトランティスが別物って言い出したのはチャーチ・ワードだってことももわかってる
簡単に手に入るソースはと学会本
117世界@名無史さん:02/02/17 15:59
age
118世界@名無史さん:02/02/17 16:16
たしかレオン・ポリアコフ『アーリア神話』(法政大学出版局)
に書いてあったと思います。(うろ覚え、スマソ)
ヴォルテールだけでなく、哲学者のイマヌエル・カントも
同じようなことを言っています。
ちなみに、これら二つの語を結び付けようとする試みは
ルネッサンス時代にまで遡ることができるのだそうです。
119世界@名無史さん:02/02/17 21:25
諸悪の根源説

なんか偏った見方すぎる。
120世界@名無史さん:02/02/17 21:27
悪の枢軸国家
121世界@名無史さん:02/02/17 22:55
>>110
当時、「ドイツ機を見た」という目撃証言がけっこうあったらしい。
東洋人にしてやられたことを認めたくない心理が、彼らに幻影を見せたのだな。
122世界@名無史さん:02/02/18 00:36
旧=悪の枢軸国家ドイツイタリア日本
新=悪の枢軸国家イランイラク北朝鮮

旧=連合国(United Nations)
新=国際連合(United Nations)
123世界@名無史さん:02/02/18 04:45
やはり日本によるアジア制覇がある意味トンでも説でしょう。
それを信じ込まれた軍国日本の臣民も馬鹿すぎた。
無理過ぎる話し。
124世界@名無史さん:02/02/18 04:46
大東亜共栄圏構想か。

ははははは(乾いた笑い)
125世界@名無史さん:02/02/18 06:49
>116
うわ・・・。
126世界@名無史さん:02/02/18 06:51
>122
なにがトンデモ?
127世界@名無史さん:02/02/18 14:20
>>126

うん?
>>126と聞かれてもこまるが
日本の国連分担金の世界各国に占める割合は17%
それが日本の意向も聞かずに一方的に20%にあげられていようとしている。
いまだに旧枢軸国だからってそういう扱いを受けていいものか?
ちなみに私は朝日新聞購読者で民主党支持者だが。
128世界@名無史さん:02/02/18 14:30
天狗はロシア人とか・・
129世界@名無史さん:02/02/18 16:16
>127
システム上、しょうがないじゃん。
それと、旧敵国条項は廃止されたんじゃなかったけ?
130世界@名無史さん:02/02/18 16:46
チェーザレ・ロンブローゾの「生来性犯罪者説」

犯罪のほとんどは、生まれながらにして犯罪を犯すべき体質を備えた
「生来性犯罪者」によって引き起こされるという説。
131Japan, 51th US State?:02/02/18 16:48
>>129

I am sorry but I really doubt your sense of argument.

Suppose a group of people comes to your home one day.
They say to you, "Give us more money then previos year."
You resopnd "How can you talk to me like that?"
Then they answer "This is a unamimos decision. If you refuse
this funding request we will kick your ass out of our group."

In the situation mentiond above do you really think
that one sovereign state should obey
to one organization's decision blindly?

In addition, the United States of America
has not paid their share amount to UN organizations at all
since Republicans took control of Senate and Congress
in the early 1990s. Again they are not paying even pennies.
(Beside last year when Senate decided to pay thier share amount
to justify their military actions to Afganistan after 9/11 attack.)

132世界@名無史さん:02/02/18 17:00
>>131
読む気ねーよ(ワラ
133129:02/02/18 17:30
>131
>"Give us more money then previos year."

こういうおヴァカなミスをしてるところを見ると翻訳ソフトじゃないみたい
だけど、なんで英語なのさ?(w
ちなみに、
"Give us more money than the previos year's."な。

他にも怪しいところがいっぱいあるけどね(w

で、聞くけど、日本側は自国の立場を一切主張してないといいたいわけ?
国際社会の場にまで「先生ぇ〜○○君がいぢめるのぉ〜」と泣きつけば
なんとかしてくれる、という論理を持ち込むの止めてくれよ。
相手の非を訴えるんじゃなくて、自分の利益を守る主張をしろよ。

自分の利益を守りたいなら自分で主張しなくちゃいけないし、そうすると
反感を持つ国もあるだろうさ。それが嫌なら言われたことを守ればいい。
現在の状況で日本は国際社会の反感を買いたくない。だから涙を
飲んで土下座外交してるんだろ。
134世界@名無史さん:02/02/18 18:08
ブルースリーやジャッキーチェンは日本人。
135世界@名無史さん:02/02/18 18:12
↑トンデモ説だ!
136世界@名無史さん:02/02/18 18:13
乾隆帝は中国人。
137世界@名無史さん:02/02/18 18:13
中国人なのは当たり前か。
乾隆帝は漢民族、だ。
138世界@名無史さん:02/02/18 18:45
西太后はエホナラ出身。
清王朝を滅ぼすべく生まれた最後の女の子だったのだ!!!!
139世界@名無史さん:02/02/18 18:46
>>135
知らなかったのか!!
140世界@名無史さん:02/02/18 19:25
このスレ、どこからどこまでがトンデモなのかわかんないんだけど。
延々と全てネタだけ書くスレなの?トンデモ説を紹介するスレなの?
どっち?
141Japan, 51th US State?:02/02/18 20:17
>>だけど、なんで英語なのさ?(w
>>ちなみに、
>>"Give us more money than the previos year's."な。

Before I forget I must correct some word errors.
"Then" needs to be replaced by the word "than."
Also I think "a" should read "an."
I think other parts are just OK.
You don't need to put "the" and "'s."
because we all know what "previous year" means.
I believe I am stricitly precise on gramattical guidelines
for mainstream American English.

By the way I am writing this message from the United States.
I mean I am writing this in the college liblary.
You know they don't have any Japanese softwares in here.

Regarding UN budgets, I still believe your point of view
is not correct. I think you are too leaning towards Republican
version of world politics. You should be proud of your
own country and STOP CRITICIZING YOUR OWN COUNTRY'S
FOREING POLICY without firm views and set numbers.
Most of respected Japanese scholors and some American
academic people agreee with the political positon
I took in the previous messeage.


142世界@名無史さん:02/02/18 20:41
>>140
トンデモ説の紹介です
143129:02/02/18 21:02
>141
>because we all know what "previous year" means.

ちょっと苦しいと思うが?まぁいい。だが、なんで>129が
"CRITICIZING YOUR OWN COUNTRY'S FOREING POLICY"
になるんだよ?逆の意味になると思うんだが?(w
144世界@名無史さん:02/02/18 21:29
デーブ スペクターは埼玉生まれ
145世界@名無史さん:02/02/18 23:24
小泉は改革を断行する

↑トンでもに違いない。
146129:02/02/19 00:02
>142
ふ〜ん?
でも、世界史と関係ないネタレスで埋まってきてるよね。
そろそろ春休みの季節か・・・。春厨学生は長いこと居座るからなぁ。
ちょっと鬱。
147世界@名無史さん:02/02/19 00:11
>146
同意。
トンデモかネタかわかんなくなってきてるよ。この板
148147:02/02/19 00:13
×板→○スレ
149世界@名無史さん:02/02/19 00:30
シンプソン夫人だっけアメリカ人寡婦と結婚したエドワード英国国王って
実はナチシンパだから王冠を取り上げられたらしい。

↑これがトンでもかどうかはわからん。
150世界@名無史さん:02/02/19 10:42
マルチンルターは女と寝るより悪魔と寝る方がはるかに多かった

↑カトリック側からの糾弾
151世界@名無史さん:02/02/19 12:19
幕末にアメリカに渡った日本人を見て、
「日本人は頭にピストルを乗せている!」

当時のアメリカの新聞の記事に書かれたそうな。
152世界@名無史さん:02/02/19 18:00
アメリカ人に「日本人は今でもちょんまげしてるのか?」って聞かれたマジで。
153世界@名無史さん:02/02/19 18:13
首都高なんかも外国人にはけっこう驚かれるって聞いたことある。
空中を車が走るってのは珍しいんだって。
ビルの間を通っている首都高は、確かに未来都市っぽいといえるのかもな。
154世界@名無史さん:02/02/19 21:44
ニューヨーク行ったことがない人が初めて東京を見たらある種の感傷があるでしょう。
シカゴは電車はあるけど車の道路で構造物すれすれの区間はホンの一部だからね。
155              :02/02/20 12:56
在日は貧しい社会的弱者である。

これは大嘘。世界でもっとも裕福な少数民族です。
156  :02/02/20 14:07
だいたい「コリアンジャパニーズ」という呼称がウソだし。
「コリアン レジテント イン ジャパン」が正しい。
で「コリアン レジテント イン ジャパン」の平均収入は平均的日本人を上回る。


「強制連行されてきたコリアンジャパニーズは差別により選挙権も与えられていない」とニューヨークタイムズが書いた事があったな。
157世界@名無史さん:02/02/20 16:45
Fuck Newyork Times!
158              :02/02/21 14:09
イスラムは平和の宗教です
159世界@名無史さん:02/02/21 15:59
Christianity is all about Jesus' love.
But the fact is that US president's army
and British Queen's soldiers
have killed the greatest number of humanbeings
ever in world history.
160世界@名無史さん:02/02/21 16:40
軌道修正して、今まで出てこなかったのが不思議だが、
「黄金の国ジパング」
161世界@名無史さん:02/02/22 09:48
ピラミッド建設に関して労働従事者は
「奴隷説」と「ゼネコン社員説」のどちらが飛んでもだろうね
162SSBN:02/02/22 09:52
ピラミッドがらみなら、優れた宇宙人が作った説は明らかにdjとおもう。
163世界@名無史さん:02/02/22 11:32
ミステリーサークルは?
風だと思うけど?
人為的に刈るとゴツゴツした円形になりあのような見事な弧を描かないらしい。
トンでも説としてはみなさんの知ってるUFO説。
164SSBN:02/02/22 11:53
>>160
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン!
日本ってかなり金銀銅を産してたと思ってたのに。
165160:02/02/22 11:55
>>164
いや、それは本当よ!ここでは、マルコ・ポーロの記述についてね。
166SSBN:02/02/22 13:12
>>165
?よくわからんのだけど。元の時代は金より銀のほうが多いとかマルコポーロが大法螺を吹いているってことですか?
(屋根まで金とかの部分)
167世界@名無史さん:02/02/22 17:16
JFK暗殺関連スレは、トンデモ説の見本市になりがち。
今も一つ立ってるね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012309499/l50
168世界@名無史さん:02/02/22 17:41
>>166
マルコ・ポーロの「東方見聞録」の中の記述で、日本に関する記述が
出てくるわけです。ジパングは黄金の国という紹介で。
日本には金が溢れていて、建物の屋根は全て黄金葺きで床にも黄金が
敷き詰められている・・・というような感じで何もかも黄金尽くしだと。
マルコ・ポーロ自身は一回も日本に来たことがないので、人づての話を
聞いているうちにここまで想像が膨らんだのでしょう。

でも実際に、日本は世界有数の金産出国でしたけどね。
169世界@名無史さん:02/02/22 17:47
2チャン自体トンでもなんじゃないか?
170世界@名無史さん:02/02/22 18:11
>>163
>人為的に刈るとゴツゴツした円形になりあのような見事な弧を描かないらしい。

これもトンデモ.ミステリーサークルを作ってる集団はたくさんあって
上手いやつも下手なやつもいる.
実際に科学者や研究者が「これは絶対に人間にはつくれない」と
断定したサークルに「自分たちが作った」って集団がでてくることが
よくある.(ちゃんと証拠を持って).
171世界@名無史さん:02/02/22 21:32
....
172:02/02/22 23:16
大槻氏はどうしてああなっちゃったのかな
もともとトンデモ系っぽかったけど。
173すまん:02/02/22 23:27
ミステリーサークル、人が作ってるってこの前TVでやってましたよね。
あれが結論なんでしょうかね?
174世界@名無史さん:02/02/23 00:02
>>168
アレって平泉の金色堂のことだって聞いたんだけど、、、。
175世界@名無史さん:02/02/23 11:07
鎌倉の二階堂の地名として残る(もう存在しない)大寺はどう?
金箔貼っていたのかな?
176世界@名無史さん:02/02/24 15:25
ヒトラーは南極でUFOを作っている。
177世界@名無史さん:02/02/24 15:30

そんな説あったな(w 
それと関係あるのかどうか知らないけど、
戦後すぐにアメリカは本当に南極に軍を派遣したという。
178世界@名無史さん:02/02/24 15:38
>>168
遣唐使の時代に、日本からの留学生や留学僧は滞在費用として、砂金を持っ
ていきました。そのため、大陸の人に、日本は黄金が豊富な国という印象を
与えることになったのです。
日本を黄金の国とする伝説は、マルコ・ポーロよりも前からあって、アラビ
ア商人たちはその黄金の国を「ワクワク」(おそらく倭国に由来する)と呼んで
いました。
179世界@名無史さん:02/02/24 16:19
>>176-177
それをやってるのは歴史修正主義者
ホロコーストはなかったって主張してるやつら
180世界@名無史さん:02/02/24 17:12
漏れの世界史担当の先生
「初期のヒトラー政権はユダヤ人から資金援助があった」
確か断られたような(w
181世界@名無史さん:02/02/24 17:27
>>172
大槻先生は、多くの人にできるだけ科学的視点でものを見るように、
自分が半コメディアンになって人々の興味を引いてるんだよ。
182世界@名無史さん:02/02/25 18:51
>>181
いや・・・アレは天然だろう。

大槻教授の疑似科学批判本は酷い代物が多い。それ自体がトンデモに
なってしまっている。
183世界@名無史さん:02/02/26 15:14
アレクサンドロス大王は、南極大陸の存在を知っていた。
184世界@名無史さん:02/02/26 15:17
キリストが東北地方を訪れた。
185世界@名無史さん:02/02/26 15:35
ピリ・レイスの世界地図は?レイス曰くその出典が古代の本から
らしいけど。
186世界@名無史さん:02/02/26 15:43
>>179
ホロコースト・リヴィジョニズムはその様な事を全く
主張していません。
187世界@名無史さん:02/02/26 17:55
>>184
当時(昭和)の村長が村おこしを考え,
竹内巨麻呂にそれが伝わって竹内が創作した伝説
戸来村のパンフレットにちゃんと書いてある
188世界@名無史さん:02/02/26 20:48
ヴィルヘルム2世の世界政策
189              :02/02/27 17:10
奴隷制という西欧の行いだけが批判の対象になる。

しかしイスラムも奴隷制を認めてきた。多くのイスラム諸国では20世紀になってからようやく廃止されたのだ
イスラム原理主義国家のスーダンでは未だに奴隷制が存続している。南部のキリスト教と達を奴隷化しようとしている
190PC9821:02/02/27 18:07
シオン12賢者の議定書に田中上奏文。
どっちも「と」な文だが、未だに信じるものが世界中にいる
191世界@名無史さん:02/02/27 18:10
ホロコースト・リヴィジョニズムにその主張があるのではなく
ホロコースト・リヴィジョニズムを主張する人の中に
「南極でUFO]ネタをやってる人がいる
192世界@名無史さん:02/02/27 18:11
>>186
ホロコースト・リヴィジョニズムにその主張があるのではなく
ホロコースト・リヴィジョニズムを主張する人の中に
「南極でUFO]ネタをやってる人がいる
193:02/03/01 03:54
>>181 182
大槻教授のプラズマ関連の業績ってまともなんだろうか。
前に、研究室の実験現場をTVで見たけど
なんかいいかげんそうだったぞ。

実験系をバカにするつもりはもうとうないが
なんだかなー
194世界@名無史さん:02/03/03 08:57
>>193
その、火の玉の実験装置は私も見たが、大学の実験装置なんてのは案外見た目は
アレなものだよ。

大月教授がオカルト関連で有名になったのは、いわゆる火の玉に見られる特徴を
プラズマ現象で説明し、目撃例に近い現象を実験で再現できたからだけど、
その実験自体はまともな物だと思う。

他の業績については知らないけど・・・物理学方面の現役研究者がいれば話を
聞けるかも。物理板で聞いてみれば解るんじゃないかな?

195世界@名無史さん:02/03/03 10:10
その手の話なら某国の教科書に腐るほどネタがころがっている。
196世界@名無史さん:02/03/03 10:19
核融合についての特集かなんかにでてた。
その方面では有名な人なんでは?
197世界@名無史さん:02/03/03 14:09
プラズマに関してはかなりのものなんでしょ.
ただ,専門外については一般人.
オカルト関係の番組でるのやめればいいのに.
この人の研究してる火の玉と霊魂って全然関係無いんだから
198世界@名無史さん:02/03/04 03:52
「文明の生態史観」ってトンデモな気がする。
199世界@名無史さん:02/04/10 04:53
匈奴=フンはトンデモだと思う
200ブラウニー:02/05/04 01:29
 今から19年前、中華民国に卒業旅行に行った際、現地の人から
「日本の若い人たちは、今でも『紀元2600年の歌』を歌っていますか?」
ときかれ、すかさず1番を歌ってから「イヤー、若い人でこの歌を歌う
人はいません」と答えておいた。
201世界@名無史さん:02/05/04 04:04
匈奴=フンは西洋では半ば常識。特にトルコでは鉄板。
トルコ人と話してたら、万里の長城はトルコ人が作ったと言うからびっくりしたが、
匈奴はフンでトルコ系で、その脅威に押されて中国人が長城を作ったので、
実質的にトルコ人が作ったという論法だった。
202世界@名無史さん:02/06/14 14:17
保守age
203世界@名無史さん:02/06/14 14:39
『霊界物語』出口王仁三郎。
スゴイらしいね。読んだ人の報告キボン。
204世界@名無史さん:02/06/29 13:14
http://www.ani.gn.to/new_page_52.htm
そりゃ学界追放されますよ。
205世界@名無史さん:02/07/05 05:28
>201
論理としては間違ってないね(w
206世界@名無史さん:02/07/18 13:35
インドとマダガスカルに同じ種類の動物が多く存在することから、
イギリスの動物学者スクレイターはインドとマダガスカルの間に
レムリア大陸がかつてあり、動物が行き来していたが、現在は水没したと
1874年に発表した。

その後、大陸移動説によりレムリア大陸の存在の大前提が崩されたが、
現在でも「レムリアは古記録ではムーと呼ばれていた」
と真面目に話し合っている人たちがいる。

ムー大陸は1868年にイギリス人チャーチワードがインドの高僧から粘土板を見せられ、
太平洋のまん中にムー大陸があったと書かれている、と言われたのがはじまり。
チャーチワード自身は粘土板に書かれている内容は読めなかった。
207世界@名無史さん:02/07/18 14:01
>205
論理的には大工が作ったが大正解
208世界@名無史さん:02/07/18 14:46
ロンブローゾの犯罪人相学も今となってはトンデモ。
まあ優性思想とか、バックグラウンドに色々あるんだろうけど。
しかし、「hageに悪人なし」は何故か一般常識化した。
ある年代の人間にとってはロンブローゾは悪役キャラの名前かもしれないが(w
209 :02/07/18 21:16
>>207
ああいうのを作る奴を「大工」と呼んで良いのか?
210世界@名無史さん:02/07/19 18:00
大事あげ
211世界@名無史さん:02/07/19 18:24
どこのスレに書こうか悩んだんだけど、結局ここに書くね

漏れが友達に家の近所で凄いものを発見した。
それはインドで見られるストゥーパだったのだ。
ただし大きさはずっと小さく2メ−タ−くらい、
友達に聞くと「これはいぼ地蔵といっていぼで困ってる人を助ける神様だ」とのこと
しかし、これは明らかにストゥーパ、もしやこことインドとの間に秘密の交易があったのか?
友達は付け加える「そういや、これを見て大学教授だって人が驚いて一時期よく調べに来てたよ」
そりゃそうだ、歴史学者ならストゥーパが何か知っているし、こんなところにあることに
相当驚いて研究しただろう。研究しているだろう。

漏れも自称郷土史家として黙っていられない。大発見をすべく調べ始めた。
まず、友達のじいちゃんが詳しいというのでじいちゃんのとこにわざわざ訪問。

すると驚くべき事実が!!
「ああ・・・いぼ地蔵わヨ、あれは昭和の初めに『だんな』って呼ばれてた
大金持ちの建築家がヨ、あの時代じゃ珍しい海外旅行(インド)に行ったんだヨ。
そんでヨ、インドでヨ、凄く綺麗な建物があったってんで忘れられなくてヨ、
だんながヨ、ここに小さいの建てたらしいだヨ」

友達のじいちゃんが存命中に語りベとして事実を好評しなかったら大変なことになったと
残念なようなホットしたような漏れでした・・・。
212世界@名無史さん:02/07/19 18:37
>211
エエ話ダ
213世界@名無史さん:02/07/19 18:43
チンギス=ハンが源義経って説。
よく考えたら韓国の侍は韓国発祥ニダ!って説くらいひどい気がする。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026388911/13
214世界@名無史さん:02/07/19 19:18
トンデモ言う奴がトンデモじゃ

って言うのはだめですか
215世界@名無史さん:02/07/19 20:01
>>110の逆パターン。
アメリカ人は贅沢な暮らしに慣れて惰弱なので
潜水艦等の過酷な生活環境には耐えられない。

戦争中期以降、米海軍のガトー級潜水艦に、輸送船はおろか
軍艦まで食われまくったのは周知の事実。
216世界@名無史さん
まぁ、○○人は××なので〜なんて説はほとんどが空虚な妄想に過ぎない。