介護タクシー

介護タクシー始めますがなにか・・

又かい！！！

みんなで情報交換しましょう！

4月から、既存の訪問介護事業所での通院等乗降介助が
要件を満たしていないと、出来なくなるそうです。（報酬ゼロ）
ということは、「介護タクシーに光がさしてくる」と思っています。
あまいですか、、、

要件・・・の位置づけが難しいですね。どこも特例区だとかでなんだかんだいってやるところが多いようです。
ただ100単位では採算が合わなく何処も受けてないみたいですけどね。
安い仕事ばかりが流れてきそうです。

>>5
営利事業所だと４条及び８０条必須です。
NPOもしくは社会福祉法人は、８０条です。
WAM−NETで調べてみたら、通院等乗降介助の請求できる事業所は、
極わずかでした。
結構、期待できるかもね！

このレスは訪問事業所の介護タクシーですか？
介護保険適用外の介護タクシーですか？
それとも両方ですか？両方なら以前のレスのように
なりそうで・・・・！

単独介護タクシーで、採算合うのでしょうか？

公務員みたいに、バスが来るの確認するだけで、１０００万以上の
年収確保は？
大阪市は凄いですね、全部血税なのに

まだタクシーなんかに介護保険適用なんて考えてるんだ。

うちは料金が安い方なので、結構件数はあります。
ただ、料金安い分なかなか利益に繋がらないのが実情です。
でも、食べていく分には困っていないので今のかたちでいこうと思っています。
利用者もよろこんでくれてるし！

4月からの為に自費の利用者を増やすんだ！

暫く話題から遠ざかってたけど、４月から取り締まりが強化されるように聞いてたし、
そのために運送需要が増えるやうにも聞いてた。

この時期、実体はどうなったの？

ケアマネからの問い合わせが、すごく増えました。
ただ、即利用までいってませんね。
なんか困っているようだよ・・・

非営利団体の「福祉有償運送」の認可が下りて「緑ナンバー」の出る幕じゃ無くなったの？
需要はあっても営業的になりたたない程度っていう現実なのでしょうか。

採算ラインってどのくらいだろう・・・
１ｋｍ100円ってあったけど、成り立つんだろうか・・？

民間ならば経費等も含めると１日２万円本数では７〜８本がぎりぎりの採算ではないでしょうか？
１ｋｍ100円なら経費もでませんよ！からくりしりたいですね。ＮＰＯは助成金でもでてるのかなぁ

これから介護タクシー業界に参入を考えてますが、やめたほうがいいですか？

個人での介護タクシー参入を考えてるのなら辞めたほうがいいとは
いませんが、場所にもよりますが覚悟して開業いてください。

＞１８
　その理由や背景等を、教えていただけたら幸いです。

　それと、介護タクシ−の開業方法の種類について教えて下さい。

　　まだ良く理解できてないのですが、
　　�@一般のタクシ−業界としての免許をうける。
　　�A訪問介護事業所の一環としての、介護保険対象に限定して許可を受ける。
　と理解？していますが、間違い等指摘していただけたらと思います。

>>19さんは個人介護タクシーを開業したいのですか？
それとも介護事業所を開業したいのですか？
個人で介護タクシーを開業したいのであれば全国介護タクシー
協会に相談してはいかがですか。自分は協会で開業手続き
してもらいました。
個人で介護タクシーを開業するのであれば営業あるのみです。
営業無くして予約の電話はかかりません。
人口密度の高く同業者の多くいる地区は病院にしても介護事業所
にしても料金を自分たちが払うわけではないので使い慣れた業者
を使うケースが多いですよ（一概にそうばかりと言えないところ
もありますが）。

　＞２０さま。　ありがとうございます。
　　　２年ほど前、普通のサラリ−マン生活を定年退職しリタイア生活しています。
　　最近、普通二種免許とホ−ムヘルパ−一級を取得しました。
　　　これから、ますます高齢化社会になりますので社会参加の手段として資格取得
　　しました。
　　　個人介護タクシ−と訪問介護事業所とも実施しようと思えばできます。
　　私としては、いずれ個人介護タクシ−（移送サ−ビス）をしたいと思っています。
　　　ある程度の小遣い銭が稼げて、社会参加できればと思っています。

　　　全国介護タクシ−は、加入金等のお金が実際どの程度かかりましたか？
　　教えてくだされば、幸いです。

>>21
道路運送法４条（一般乗用旅客運送事業患者輸送等限定）許可を受けたのがいわゆる介護タクシーです
申請に訪問介護員資格は必要ありませんが収入は設定運賃のみになります
ゆえに介護事業所認定を受け介護保険からもお金もらえるようにする方が多いようです

なお全国介護タクシー協会は合資会社なので営利企業です
それよりか自分でヤフオクなどにでてる軽四スローパーを買い行政書士に
頼んで申請するほうがやす上がりですよ

それから２の方はお勧めしませんね、特定旅客運送事業と言ってタクシーとは似て非なるもので
特定の介護事業所の利用客しか乗せることができません
一般乗用であれば

介護保険の認定者（要支援以上９
身体障害者法に定める身体障害者
負傷・病気などの理由によって交通機関の利用が困難な者
以上の方の輸送ができます
輸送できる乗客の範囲が大きく違うので入ってくるお金がずいぶん違いますから

単純に言えば両足を交通事故で骨折した３０歳男子の輸送を特定旅客許可事業者は輸送できませんが
一般乗用許可事業者は輸送できます
また視覚障害者や聴覚障害者の輸送も同じです

＞２２　ありがとうございました。

　少し遊びながら、介護タクシ−の勉強して２〜３年後に介護タクシ−実施の可否
を検討したいと思っています。

余裕ですね。
でも採算について・・・
たとえば１メーターは初乗り、個人介護タクで６００円とするなら、収入はそれ限りです。
訪問介護事業所であれば、設定を下げて初乗り３００円で営業しても介護保険から１０００円入ってきます。
つまり、片道６００円：１３００円です。
利用者もほぼ毎週の通院ですから、少しでも安いところを探されます。
その上に、ケアプランで管理できるので翌月の予定も立ちます。
８０条許可もとれれば、ヘルパーの自家用車でも有償輸送できて、ブッキングで苦しむこともありません。
たまに予定外の割り込みがはいりますが、ヘルパーをやりくりすれば簡単に処理できます。

個人なら、タクシー料金以外に収入はありません。
訪問介護事業所は利用実績の保険収入が基礎としてあり、その上に運賃収入が乗ります。

個人で複数台の介護タクシーを運行するのはとても大きな資本がいります。
１台で運行されているわずかな成功者もおられますが、大半は厳しい運営だと思います。

続きです。
もともと、介護事業者に対する規制緩和策として福祉タクシーとしての概念ができたのです。
２２さんが　輸送できる乗客の範囲が大きく違うので入ってくるお金がずいぶん違いますから ・・
といっていますが、利用者の８割以上が高齢者や、身体障害者の通院乗降介助です。
さらに日常の買い物にも介護保険を使っての乗降介助ができます。これも、片道ずつ請求できます。
距離も１０ｋｍ以内がほとんどと言っていいでしょう。
毎日のお買い物にタクシで６００円以上払って行かれる方はどれだけいるでしょうか？
訪問事業所の有償輸送で１往復２００円と設定しても介護保険から２０００円出ます。
利用者はどちらを選択するでしょうか？

旅行や観光で利用される方はそれこそほんの一握りです。
１元さんの骨折患者は回復すればそれきりです。
でも、高齢者や、身障者、透析患者などは末永いお付き合いと、訪問介護の利用者となってくれます。

これが現実です。うちも介護タクをやりだして、訪問介護の経営状態が良くなってきました。
でも、個人でやりたいと、うちに相談に来られる方には数字を示して積極的にはお勧めしていません。

>>25
勘違いされているようですが
一般乗用認可の方でも介護事業所認定があれば介護保険からお金はもらえかつ骨折などの患者輸送ができます、また他の介護事業所の利用者でも運賃だけはもらえます
特定旅客の認可だと介護事業所認定があってかつ自己の事業所の利用者しか輸送できません

一般乗用旅客の患者輸送限定事業認可と特定旅客事業認可は似て非なるものです

>>24
それと一般乗用許可で初乗り３００円というのは初乗り短縮でないかぎり自動認可ではないのでやめたほうがいいです
公示＆ヒアリングの対象になるし運輸局に出す書類もかなりふえます

４条４３条の違いはそのとおりですね。
何も勘違いなどしていませんがね。
でもね、実際に訪問介護事業所として経営してみてください。
自社の利用者で手一杯で他社のお客さんまでは手が回りませんよ。
さらに、訪問介護事業所は認定ではありません、指定です。
指定訪問介護事業所はタクシ事業に特化すると、指定の取り消しになります。
訪問介護事業の実績が無く、乗降介助のみの請求を国保連に伝送し続ければ即監査、指導です。
改善が見られなければ指定取り消しです。

うちは４条で許可を取りましたが、タクシだけの営業活動はしていません。
本格的に、タクシ屋さんとしてやるなら、軽ワゴンのスローパー１台ではとても利益が出るはずもありません。
タクシ利用者が訪問介護の利用者となり、実績が増える方がはるかに売り上げ増につながっています。
３００円の運賃もすんなり認可されていますよ。それからメーターも付けていません。

>>28

自社の顧客で手が回らんのは結構だが一元客から運送の申し込みを受けた時点で
で車が空いてるのに断っちゃだめだよ（自社客が入る可能性があってもだめ）
行政処分の対象だから

申し込みの順番で輸送
正当な理由なく運送を拒否してはならない

だから、介護タクシのみの宣伝や営業活動は一切していないのです。
よって、一般外部からの申し込みは殆どありませんので悪しからず。
あくまで、自社の利用者向のサービスとしてパンフ等には掲載しています。
契約利用者には花見も、墓参りも・・当然これらは保険外の自費のみのサービスもやってます。
さらに一部、初回は知り合いの他事業所のケアマネから依頼を受けて走りますが、
以後は一コマでも訪問介護サービスの契約を貰ってさらに乗降介助の輸送を継続しています。

まったく知らないかたからの介護タクシだけの利用申し込みなどはありませんから・・運送拒否のしようもない。
ドライバ２・３人雇って車両も２・３台保有すれば新たに宣伝するかもしれないけど、採算に乗せるのは大変だと思う。
介護保険使える利用者なら８０条許可があるのでヘルパの車両で充分。
よって当面現体制維持です。

>>30
で？万が一入ったら受けるの？受けないの？

／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　∧∧
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ　　　(,,ﾟДﾟ)＜おーい！野生のぞぬを捕獲したぞー！
　　＼　　　 .／ヾ――――-⊂|　　つ
　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　|　　|
　　 （_＿）＿）　　　　　　　　 〜〜∪∪


まだ狩りや家畜ばっかり（ﾜﾗ

しつこく食い下がるひとだね。
一見さんから依頼入ることはないので、想定していません。
でも来たら請けますよ。時間が空いていればね。
車が空いていても、たった一人の２種持ち介護士ドライバー（私のことです）が普通にホームヘルプに入ってる日時も多いからね。
週に６日動いてますから・・自社客が入る可能性云々も月末には翌月の予定がほぼ決まるからね。

ヘルパの運転する８０条車両では介護保険契約以外の方の輸送はまずいですから、希望時間がブッキングすれば断ります。

>>23
どんなタクシーを想像しているのかわかりませんが、移送は１人じゃ出来ない場合がほとんどですよ。

>>33　介護士ドライバーって「介護福祉士」なの？

介護福祉士昨年受かりました。
指定訪問事業所経営してます。今年で４年目です。
２種免も去年取りました。
４条も去年許可されました。
来年ケアマネ受けます・・・通るかどうかは別ですがね。
皆さんも、事業所やる気ならできるでしょう。
そのほうが生活安定しますよ。

ちともりあがってきてｳﾚｽｨ

うちはヘルパーステーションやってたけど、今度の法改正で
介護タクシーがメインになる。ケアマネ雇わないとやっぱきついかな？

>>33
＞車が空いていても、たった一人の２種持ち介護士ドライバー（私のことです）が普通にホームヘルプに入ってる日時も多いからね。

おひ・・・（汗）監査入ったときには間違っても そんなこといっちゃだめだ
事業計画の遂行に必要な運転者数が確保されていない
として行政処分だよー

＃運転者との兼務者が（他事業への業務中を含む）兼務業務に従事しているがために車両が空いているのに
運送ができないのはまずいっすよ・・・たてまえだが監査のときにそんなの言ったら即ＯＵＴ

>>35
介護員資格（看護師の准＆正、保健師、ヘルパー2級以上、介護福祉士とか）の保有者ならＯＫだったかと

介護士ドライバーってなんです？
ケアドライバーのことですか？

介護保険の「乗降介助」を使うなら２種とヘルパ２級以上が必要で、
患者等輸送限定旅客運送事業（所謂介護タクシー）の運行だけなら２種だけでオケだったかな。

８０条の場合「乗降介助」の無い（ケアプラン外）のわ有り得ないんでしたっけ？
だからヘルパ２級以上が必要だよね。

ケアドライバーって「あんしんの介助できますよ」っていう講習受講を示す呼び名ぢゃ？

よぉー ポイント泥棒、善意はヘルパーでnp

全乗連他実施のケア輸送士講習ってのがあってこの講習修了者は介護保険の報酬請求は
できない
但し、８０条車両で輸送はしてもいい（道路運送法上）
という縦割り行政弊害全開の現状

＞ 但し、８０条車両で輸送はしてもいい（道路運送法上）
てのわ、普通免許で運転すっから安全講習受けなっていう御上のご命令に沿ったもので、
二種免取得者の「旅客車講習：6時間＋応急救護処置講習：6時間」に準じるってことでつね。

＞ケア輸送士講習、、、修了者は介護保険の報酬請求はできない。
ヘルパ２級には準じられましぇん。ってこってすわな。

個人タクなやうに「介護タクシ」専業の個人事業主さん、営業努力はあるけど
営利事業として専用車両の償却から経費、儲け、、、成り立つんでしょうか？

おいらも資格的には起業できっけど初期投資４００万円以上が怖くて、、、。

>43 初期投資４００万円以上が怖くて、、、。

車はリースで、車庫が自己所有なら100万で出来ますよ。
但し、運行管理者は身内を使わないときついですね。

簡単に言うなよ・・
リース契約むすんだら、最低３年から５年はリース料の支払いだろ。
赤字で辞めたくても身動き取れんぞ。解約するにもたっぷり金が掛かる。
売却して、被害最小に抑えることも出来ん。

個人で成功している奴は少数派。
よほど、営業がうまいか、コネがしっかりある奴。
１台で稼げる額なんて知れてる。
流しも、タク乗り場での客待ちもできないんだから。
事務所で電話待ってても鳴りはしない。

当然待っているだけじゃ電話なんてくる訳がないよ。
病院、居宅介護支援事業所に挨拶に廻らなきゃだめさ！
やんなるぐらい電話がくるぞ！

当節、都会の個人系病院は大小問わず自前の車両で無料送迎やってるよ。
医療法人は白ナンバーでＯＫだからな。
国公立や大学などの大病院に営業かけても無駄・・・・
いいね、あんたの住んでるところ・・電話なりっぱなしなんて。
競争相手が少ないんだね。

>47
名古屋ですから激戦区です。
ただ、病院の無料は殆ど無いでしょう。
メーター料金のタクシーは却下されます。
場所を言って料金をいえないと切られちゃいますね。

大阪では個人病院自体が客の取り合い・・・少しでも患者取り込もうと無料送迎車が一杯走ってます。
メーター料金だと一般タクと値段変わらないからね・・介護タクのメリット何にも無い。
時間制で１５分でいくらが利用者にとってよいようだ。
とにかく、ほとんど通院利用だから介護保険請求できない個人介護タクはよほど定期の利用者をつかまないと苦しいと思う。
指定介護事業所なら、１回１０００円の保険支払いが入るから短距離・短時間でも採算合ってくるからね。
価格競争に負ける・・自動認可運賃だけでやってるところは事業所では余り無いけど、個人はほとんど自動認可運賃だものね。

介護認定者だと、ケアマネが介タクの手配をしちゃうから
お客さんから電話での依頼は、まずないね。

ケアマネに食い込む営業が肝心だね。
でも、単発ならともかく利用者も毎度のことになると、少しでも安いところを探せとケアマネに言うからねぇ・・
片や初乗り６００円片や介護サービス利用者なら３００円となれば、安く乗降介助やってる訪問介護事業所乗り換えてくるよ。
居宅併設の訪問事業所であっても、乗降介助やっていなければやってる事業所に代わる利用者沢山いる。
ケアマネも契約きられるの嫌だから、訪問と乗降介助振ってくるよ。

そろそろ、運送事業報告をしないといけないけど
みなさんは、損益計算書をどうやって作成していますか？

>>５２　横浜市ＨＰの福祉移送サービス運営協議会がエクセルで自動
計算表を公開しています。８０条の物だけど使えそう！

>53
やっと見つけました！
中身を見たけど、ちょっと無理っぽいですね。
でも経費を入れれば使えるかもしれません。
ありがとうございました。

こんど法改正で８０条が変わるそうです。
介護タクシーには追い風、それとも逆風？

>54
見つからないよぉ〜

ホームページが変わっちゃったね。
もう無いかも・・・

>>５６　ここにあるよ！
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/kourei/jigyousya/idou_jissekihoukoku.xls

>>55　８０条許可自体は何も変わらないです。
それより、４条、４３条で許可を取った訪問事業所にはどんどん許可が出されています。
書類さえ揃えばフリーパス。

つまり、通院片道１回３００円〜５００円程度の料金で走り回られるということです。
それでも事業所には１０００円乗降介助が算定されるからOK。
送って乗降介助、院内で身体ケア１，５時間、帰って乗降介助。美味いでしょう。
乗降介助も身支度など２０分以上手伝えば身体介護が算定されます。そうすれば片道２０００円算定
身体１，５時間以上は自費で請求。一人通院させれば１万２千円程度。
これが８０条事業所なら担当ヘルパが動くのでブッキングして断ること無しにOK。
身障者なら時間制限ないからもっと美味い。

でも、要介護１の楽な乗降介助利用者が、今回の改正で６割がた減る。
この人達が介護保険が使えないのはねらい目か？

>>59
＞身障者なら時間制限ないからもっと美味い。

もっと詳しく教えてください。
支援費の請求ですか？

>>59
乗降介助+院内介助で200+584単位では8000円程度しかないですよね？
12000円の内訳はどのようになっているのですか？
また、43条でケア輸送を取ったとして２ヘルには講習を受けさせなければならないのでしょうか？
テキストを読むだけでもいいらしいと陸運局に言われたのですがもし知っていればお願い致します。

４３条（施設ドライバー）ならヘル２はいらないでしょう。
もちろん、介護報酬もありません。

>>62
そうではなく介護報酬+運賃を貰うために講習以外に手はないのでしょうか？
独学では無理なのでしょうか？

>>61 院内は１，５時間以上は算定されません。
これを超える分は自費でお願いしています。
通常、薬が出るまで付き添えば１、２時間は自費分が出ます。
時間当たり３０００円程度に落としたとしても。
これに運賃が６００円程度加算ですね。
介護度が高い方で、乗降介助が身体介護になればもっと・・・・ということです。

４３条でケア輸送・・の意味が良く分かりませんが・・
４条でも４３条でも許可取るのには２種ドライバーが最低１人必要ですよ。
車両は最低限、福祉タクシー仕様が１台無ければ許可されません。
この場合はとりあえず２種さえあれば介護資格は不要ですが、なければ乗降介助は算定されません。
介護資格者が同乗すれば算定されます。

８０条許可のことでしたら、有償輸送に関わるヘルパーが安全運転講習を受ければ良いのです。
ケア輸送従事者ドライバー講習を受けてもらえば最高ですが、一人４・５万程度掛かりますからね。
正社員の介護士だけ受けさせれば良いでしょう。
そのときの教材をコピーして登録ヘルパに読ませれば良いと思います。
介護事業所であれば、８０条許可まで取らなければ高い福祉仕様の車まで購入した意味がありません。

独学とは？よくわかりませんが、一人だけでもケアドライバー講習受けることを勧めます。

支援費のことです、介護保険のように１回あたりの時間制限はありません。
月に○時間の契約ですから、自社との契約枠は全て使い切ります。
当然架空請求はだめですよ。実サービス分として当月中に使いきります。

>>64
4条はもう許可とってあります。
ただ福祉車両を今の所もう増やすのが厳しいので自家用車でするにはどうしたらいいか
考えています。80条はＮＰＯしか無理なんですよね？2種ドライバーはいますがヘル２
に雨の日のみ自家用車を使って移送を考えています。安全運転講習は高いし時間が取れ
ないためなにかいい方法はありますか？ずうずうしいですが宜しくお願い致します。

>>65
４条あるなら８０条はすぐ取れますよ。
ただ、４条乗務員は登録できません。
運行管理者、乗務員以外のパートさんを架空契約して、
その人をケア輸送サービス従事者研修受講の計画書を添付して
申請すればＯＫです。
事後は、事業報告のみです。

８０条許可は厳密に言うと、２種類あります。
４条・４３条を取得した介護事業所向けとNPO・社会福祉法人・医療法人向けです。
申請も、４・４３条事業所は各地元の陸運支局。後者は評議会です。
別物といっても良い内容です。
架空契約はまずいです。登録ヘルパさんにお願いしましょう。実際にサービスに入って貰えばよいのですから。
許可申請には、４・４３条の許可証、介護事業所の指定書、車検証、任意保険証券、保有者の車両使用承諾書、活動ヘルパーの資格証明書、宣誓書などが必要です。
たくさん登録しておかないと請求後の審査ではねられることもあります。
８０条で１台登録して、タクシーと同一時間帯に３件サービスに入ると・・相手はコンピュータですからね。
２年毎の更新制です。
上でも書いていますが、一人代表でケア輸送研修を受けて、その資料をコピーして配ればOKです。
何もしないでも良いようなものですが、そこは介護事業所の良心というものでしょう。

８０条取得後に、都道府県の乗降介助の指定をもう一度受ける必要があります。
そうしないと、乗降介助のサービス時間が重なったりしたときに審査で返礼や保留されることもありますよ。
事前予約制ですから役所に問い合わせてください。

ありがとうございます。早速申請してきます。

>>66
４条登録乗務員が４条車輌より多くいるなら８０条との重複登録可（うちはやっている）

安全運転講習でなくとも￥２２００で４時間ほどの自動車事故対策機構主催の一般診断で可（これで問題有とは運輸局は言わなかった）

移送講習も「移送サービス運営マニュアル編集委員会」発行のテキスト買って（一冊￥２０００しない）
それに基づいた自主講習で可

>>69
>安全運転講習でなくとも￥２２００で４時間ほどの自動車事故対策機構主催の一般診断で可（これで問題有とは運輸局は言わなかった）
適正診断のこと？

>>70
ＹＥＳ

雲助仮面さんの都道府県は、どちらですか？

>>72
広島＝中国運輸局管内

あ、どっかの馬鹿が４条乗務員は常勤じゃないと駄目とかデマ流してるそうだが
パートでかまわない
但し
最低賃金を割らないこと
出勤日は使用者が指定する旨の記載を労働契約書へ入れること
選任前指導と適性診断及び健康診断を適切に実施すること
給与を１４日以下の期間で支払わないこと
営業所または車庫において適切に始業前＆就業前点呼をじっしすること
以上を守れば二種持ちのパートで４条乗務員は大丈夫

リーマンの早期退職にあたり「二種」+「大型」の一気取得のため「大型二種」をもろもろ込み４０万円で買った（笑）
「二種」は介護タクシに使えると思ってましたが、ヘルパー資格取得で行った実習先の体験でちょっとひるんでます。
外出するような方の認知症は極端に悪くはないのでしょうけど、実習体験がトラウマ。

>>75さん
実習ぐらいでひるんでいるようなら介護タクシーは
辞められたほうがいいですよ。

もともと、大型もってたのか？
一種取得後２年経たないと取れないはずだが・・一気に大型２種はとれんだろ。

２級ヘルの実習なんて本番で勤めたらどうってこと無い、すぐに慣れる。

介護タクシーって何？無知ですまんが教えてくれ。
利用者側です。
安く利用できるの？

車いすのまま乗車できる車両を使って運送するタクシのことですね。
個人で営業している福祉タクシーと指定訪問介護事業者の運営する介護タクシがあり。介護事業者のタクにはメーターで料金請求するところと、時間制で請求するところに別れる。
タクシで稼ごうとする事業所はメーター。普通のタクシー会社もやってますね。普通のタクシとほぼ同じ料金、初乗り２�`６４０円とか・・個人もメーターの通り料金請求されます。
利用者に対するサービスの一環と考える事業者は概ね時間制。３０分以内３００円とか・・


安く利用できるのは時間制料金の介護事業所系介護タクシですね。
これを知らない利用者がどれだけ沢山いるか・・ほとんどこの事を知らないと思う。
ケアマネ、相談員の殆どが知ろうとしないからだけど。
口コミなどで一部の知ってる利用者だけが恩恵を受けて格安で利用しているのが事実です。

>>７７

　普通一種から、いきなり大型二種受検できます。

　私は、普通二種と大型一種を持っています。

>>78
初乗り　１．５ｋｍで５００円
０．５ｋｍごとに１２０円

うちの運賃です。

>>77
普通一種・大型一種（元自衛官のみ）・大型特種一種を取得後免許を受けた期間が
通算で3年を超えていること＜大型二種・普通二種・大型特殊二種の受験資格

尚、受験資格を満たし二種を受験する際には該当する車輌を運転できる一種また仮免許が必要

「７５」ですが、皆さんの疑問投稿やフォロありあとさんです。
お書き込み頂いたやうに「普通一種」のサンドラでも教習所で「大型二種」を取得できましたよ。
自宅近隣に二カ所の大型二種教習所あって、一カ所は”一旦大型免許取得”を条件にしてたのでパスです。
教習はバス使って大型仮免取って路上教習へ出て本試験、さらに公安委員会で二種学科でおけですよ。
鋭角と方向転換、坂道発進が超苦手でしたけど（笑い）

ヘルパも一気に「ヘル１」取れる６ヶ月の職業訓練あったすが選考で撃沈し、やむなく「ヘル２」の３ヶ月版ですた。

奥さんもヘル２持ってるから「介タク開業か！」的な時期もあったけど、初期投資の回収も厳しそうで保留してまつ。
前スレ含め皆さんの書き込み参考にしてるんで今後ともよろしくっす。

>>81
その価格で　陸運局　の認可が
　でるのですか？

　どちらの地域ですか？

>>81 高いですね。依頼ありますか？
メーター使ってるんですね。
メーター代だけでもコスト押し上げますね。

８１です。
愛知県です。
この運賃以下は不可となりました。
ちなみに、運賃申請は「距離制運賃」でトリップメーターでなってます。

実際は、あらかじめ予約の時点でナビで距離を調べ料金を提示しています。
だから9割ぐらいの人は即決です。
1日に平均３人位です。
多いときは、６人がさいこうです。（往復）

ケアマネです。訪問介護事業所で、通院介助（身体）を依頼すると
タクシーもセットで付いて来てしかも運賃はサービスってところが
あるのですが、法的にはどうなんでしょうか…。利用者は安くて助かる
と思うけど、何か落とし穴がありそうでこわいです。

そもそも介護タクシーの運転手って道に詳しいの？
儲かる仕事なんですか？

>>87
無料サービスは違法ですよ！
たぶん、４条許可を受けていない事業所でしょう。（白タク）
８０条でも、無料でのケア輸送は違法です。

そもそも介護職って介護に詳しいの？
周りに誇れる仕事なんですか？

もちろん誇り持って仕事をしているし、お客さんもよろこんでくれてます。
介護タクシーは、乗降介助が主な介護でほかに必要ありませんから。

もぐりで白タクやってる訪問介護事業所に比べれば、善良な仕事ですよ。

締め出したいの！

そんなに　否定ばかりして？

>>89
以前陸運局で介護保険で運賃をまかなうことが出来ると聞きましたが
（４条での別申請）今年の４月から変わったのでしょうか？

無償は絶対にだめです。
でも時間制運賃・又は１回いくら（１００円でも可）でもいから、料金の収受が必要です。
足らずは、乗降介助算定されたら９００円は保険で請求できますから。
>>89 ４条・４３条どちらも受けずに８０条は取れません。
NPOなら８０条だけで取れますが・・・
とにかくケアマネはしっかり介護タクシのことを勉強するべきです。
利用者にとって介護保険自己負担並みに切実な日々の支払いですからね。
出来るだけ安価に安全に通院できるかはケアマネの責務です。

なんで介護タクシーは料金の値引き合戦するのかなぁ？
うちは介護保険自己負担+タクシーメーターでやっと採算合ってるのに
他の事業所はどうやって採算あわせてるんだろう？
うちは１台６０万強位の売上なんだけど他はどうですか？

>>68さん
＞うちは介護保険自己負担+タクシーメーターでやっと採算合ってるのに
通院等乗降介助ですか、それとも身体介護ですか？

もし、通院等乗降介助でこの売り上げでしたら休日なしで日当たり２万円、
すごい稼動率ですね。

>>96 ・・ですね。自己負担分て１００円ほどでしょ。
本来移送サービスは無料でも良いはずでしょ。
利用者の通院や日常の買い物の為の移動なんだから。
タクで儲けようという根性は捨てて実費程度でOKと割り切れば値引き合戦ではなくて、低料金でのサービス提供は当然です。
普通にやっていて、８０条もあるなら１回３００円ほどの料金でも保険からの充当考えれば赤字にはならないし、そこそこ残りますよ。
専属でドラ雇えば別だけどね。常勤の介護士に２種取らせれば良いだけの話。８０条で回れない分だけならケアの合間に動けるし・・
>>95 お宅みたいに日に２０件ほどあるなら別だけどね。

>>97
＞本来移送サービスは無料でも良いはずでしょ。
犯罪です。

乗務員日報はどうやって記録を残すんですか。
総走行距離数及び運賃の売り上げ記録が必要ですよ！
年度事業報告はどうやって出すんですか？

>>87
訪問介護事業所が運賃負担しているのなら合法
（利用者でなく事業所がタクシーに対して運賃を支払っているだけ）

内の料金は
初乗り1.5キロまで￥５００以後389メートルごと￥８０（広島県Ｂ地区再下限）
メーター設置・訪問介護事業者です

他の個人系事業者も自動認可運賃より安いところは見ません

愛知で福祉有償移送サービスのボランティアドライバーしてますが、
私のボランティア先の料金
15km以内片道500円
15km〜20km片道1000円
車両はリフト付きで車イスのまま乗れる奴です。
運転手の人件費はボランティアなので只。日本財団の寄贈車もあり、こ
んなんと競争するのは大変だと思いますよ。

　ボタンティアの殆どは二種はもっていないので、３月に移送ドライバー
講習（一日）がありました。

　年数回、移送ドライバーの交流会があるのですが5Kくらいの料理と
アルコール類飲みたいだけ飲んで参加費2K。案外金は有るようです

>>100
NPOですか？
NPOだと、利用者は協力会費（年会費）が運賃のほかにいるんじゃないですか。

それにしても安いですね・・・

>>101
NPOです。年会費3Kです。

あ

最近、料金の問い合わせが多いんですが・・・
利用までいってないです。
高いのかなー（愛知県）

普通のタクシと同じ自動認可運賃だと、どうしても車椅子を使わなければならない利用者以外はいつでも呼べる普通のタクのするでしょ。
わざわざ予約までして、介護保険も使えない介護タクシの存在て・・・
車椅子から下りて移動できない本当の全身麻痺の要介護者のみに必要なのです。
この方たちは、料金よりも利便性で選んでくれます。
毎日の利用なら、少しでも安いところを探せとケアマネに依頼されますがね。

１０４です
うちの運賃はメーター料金ではないので結構安い方です。（１２０円/５００ｍ）
乗降介助もサービスでやっています。
芸者料金も５Km以内は無料です。

高いですか？

メーター無しで５００ｍを計るのはどうするの？
いっそ時間制にしたほうがいいよ。１５分以内３００円とかね。
それとも何処の病院までならいくらですとか・・・事業所系でしょ？

距離はトリップメーターです。（実測の場合）
予約のお客様には、インターネットで距離を調べて料金を見積りしています。

ほんとうに良心的な介護タクシーです。
だけど仕事がない！！！

そんなものですよ。
自社で、ケアプランたてて利用者回さないと・・・
介護タクシは本来車椅子限定のようなものです。
自立で歩行できる人にとっては余り意味がありません。
料金が同じなら普通のタクシで充分なんですから。

トリップメーターは誤差がありますよ。
個人タクなら、介護保険で介護タクシ利用できない要支援の方に使ってもらえるように、
包括支援センターに営業かけてみればよいでしょう。

要支援なら普通のタクシ乗れちゃうよね
大概のばやい

要介護1でも２でも３でも、車いす以外で外出できない人でなければ普通のタクシで充分ですよね、ヘルパの同乗もOKだし。
認知はあるが車いすはいらない利用者が、ヘルパを同乗させられないタクシー会社の介護タクシは使えない。
個人介護タクならヘルパ同乗はOKだよね。
でも、介護保険が使えてさらに料金が安く、病院内まで付き添うヘルパの運転してくれる８０条車両。
あなたが利用者ならならどれを選びますか？

すみません！

仕事が無く　超ヒマ　という事ですか？
これからはじめるには問題ですか？？？

>>111
＞でも、介護保険が使えてさらに料金が安く、病院内まで付き添うヘルパの運転してくれる８０条車両。

通院等乗降介助なら受付まででしょ。
それ以上やってたら事業所は赤字！！

身体介護でやっているなら違法ですよ！！
院内介助はケアプランで理由が必要ですよ。
もちろん、ドライバーと兼務はできません。

>>113 おいおい、ちっとまった！　身体介護でヘルパー部分
の院内介助（あなたの言う理由付け）は、ドライバーでヘルパー
だったら大丈夫だよ、それは、病院側が看護師不足で届け出ていれば
院内での誘導はヘルパーが行って良い事になっている。
そりゃ、身体介護と通院乗降一緒にやっちゃまずいけどさ
現場の声も聞いておくれよ、ドライバーと兼務できない規定は
介護保険にはないだろ？移動中の算定をしなければ問題ないはず！

>>114
院内ではボランティアってことですか？
それとも身体介護（自宅）→ドライバー→身体介護（院内）って事ですか？
同一事業所でこの算定は違法なはずですよね？
どのような算定になるのでしょう？

通院同行の身体介護は１,５時間上限でカウントを打ち切り。
実際には約２時間以上ですが、もちろん運転部分はカウントしません。
これは違法ではありません。勿論この場合は通院乗降介助は算定されません。
同一事業所でも何も問題ありません大丈夫ですよ。
但し登録ヘルパーでは時給が発生するのでうちでは常勤介護士が行っています。
身体介護と一体となった輸送は認められています。
８０条輸送はもともとケアプランに基づく輸送限定なので全く問題ないし、
基本的に介護タクシーはケアプランに基づく輸送ですからね。

>>105
同じ自動認可運賃でも一般タクが上限運賃で介護が最下限運賃なら介護タクを利用者は選ぶだろう
個人営業で介護保険使えなくても一般タクの価格しだいだと思われ？

１０５です。賛同します。
たまの利用なら一般タク並みの値段でも納得してくれますが、
週に２回や３回利用しなければ成らない方は切実な問題ですからね。
でも院内まで同行しなければならない高介護度の利用者となれば個人ではなかなか手が出せません。
院内も１時間４５０円程度（介護保険の自己負担額程度）で付き添い同行すれば個人でも需要はすごく高まるでしょう。
介護保険利用の１,５時間制限の縛りが無いぶん無制限にサービスできますから。
もちろんヘルパとガイドヘルパ資格も保険外サービスですから要らないはずです。

介護タクシの料金を知らない方が多いんです。
利用者はもちろん、ケアマネもよく分かっていない。
だから、平気で普通のタクシをたのんでヘルパーをつけている。

介護タクシは親切丁寧、料金は安い、介助は無料！
良心のあるケアマネさんヨロシク！！！！

>>115が正しい。
院内を身体介護で算定するなら公共の交通機関を利用しなければならない。
８０条は原則、通院等乗降解除のみです。身体介護が算定できるのは要介護４以上で通院前後に身体介護が必要な利用者のみ。
>>115の言う身体→ドライバー→身体が何故ダメなのか？
ドライバーの部分を算定しないと言ってますが、その時点で在宅から切れてしまうからです。
在宅介護はあくまで、居宅を起点にしなければなりません、病院が起点になる退院が認められないのはその為です。

>>120
すばらしい。ケアマネさんですか？
８０条もどきで白タク及び身体で営業している訪問介護事業所をどんどん
焙り出してください。

５ナンバー普通車で開業しようと準備しているのですが、
任意保険が一般タクシー扱いになって、
見積もり年間８０万円とでています。
患者限定ということで、もっと安く保険がかけられる会社は
ないのでしょうか？

>>122
普通車でもと取るのは大変ですよ。
車の償却を考えると粗利で５０万は必要になるけど
昼夜寝ずにやっても１人りじゃ無理だし、そんなに仕事があるわけがない。
わるいことは言わない、軽にしたほうが無難ですよ！

>>120 　115が正しい。院内を身体介護で算定するなら公共の交通機関を
利用しなければならない。 ８０条は原則、通院等乗降解除のみです←８０条許可車
も公共交通機関の乗り物と同じ扱いと、安全運転研修では説明していたけど？
色々皆さん思うこと述べているようですが、この件に関しては、私と１１６さんの
言う事が正しいです、以前その事で役所や、陸運局、移動サービス運営協議会などで実際に
足をはこんで確かな情報をもらいました。後に厚生労働省の通院乗降介助における
算定の方法という物が表示されています、横浜市のＨＰの介護保険分野にＰＤＦ化されています。
フローチャート式になっていますので誰が見ても分かるはずです。

年金生活者です。普通自動車二種免許とホ−ムヘルパ−二級を
持っています。
　年金だけでは、生活が厳しいので月１０万円程度稼げたらと思って
います。軽自動車で一人で、介護タクシ−独立開業と事業者に雇われる
のとどちらが良いでしょうか?
収入は、月１０万円あれば年金(１８万円／月)とあわせて夫婦二人で
十分生活できます。　子供は、独立している。

独立する場合、営業から何から何まで一人でやらなければ
いけませんよ、車両代なども馬鹿になりませんよ。
雇われのほうがよいですよ。

雇われなさい。
開業資金だけで２００万程度掛かります。
収入は自己開業しても当初２年は月に１０万も残りません。

>>１２６、１２７

　レス、ありがとうゴザイマス。
　月１０万円だったら、どのような勤務形態が考えられるでしょうか?
雇用形態は、契約社員・パ−ト・非常勤等なんでも構いません。
　年金生活なので、厚生年金等に加入しない方が逆に良いです。

　　フルタイムでなく、週に４日程度の勤務等が可能でしょうか?
質問の意図は、収入よりも身体に負担のかからない勤務形態とし
　細く長く勤務したいということです。

>>122
年８０万？必要以上の保険かけてない？
個人タク新規でも２〜４０万だよ（五大都市圏を除く）

対物・対人無制限（対物免責１０万）・車輌エコノミーＡ特約免責１０万
ぐらいが相場じゃないかなぁ・・・・

あと車はスローパーである必要がないなら
コンフォートウェルキャブＢタイプがいいね
車は新車？中古？

1台目は車いす仕様で無いと許可が下りない可能性がたかい。
例え下りても、タクシー車検通らない場合が多い。
友人の訪問事業者が結局、回転シート仕様で車検通らず、スローパーのタクシー仕様と２台車購入した。
許可と、車検は別物。検査官によっても判断が異なる。
見解統一してくれ！

＞1台目は車いす仕様で無いと許可が下りない可能性がたかい。
＞例え下りても、タクシー車検通らない場合が多い。

コンフォートウェルキャブＢタイプならタクシー車検通らないなんてことは
絶対にありえないから＜あたりまえなんだがな

>>114
ドライバー兼ヘルパーの通院介助は、身体介護中心の算定は不可です。
こらは、県の通達にしっかり書かれています。
また、全国介護保険担当課長ブロック会議資料にも記載されていますので
良く読むべきだと思います。

>> 132さん　これは、自分が住んでいる県での通達です。コピー
「通院等乗隆介助」は、原則として、「１ ０ ０単位」（片道）を算定します。
なお、次の（１）又は（２）において、それぞれに掲げる条件のすべてに該当した場
合には、その所要時間数に応じて「身体介護中心型」として算定（片道を１回として算
定。よって往復なら２回として算定）することができます。
身体介護として算定対象となる行為、自宅内介助と乗車前介助と降章介助
と目的地内での介助」の計が、２０分以上のサービスであること。
�A「身体介護中心型」として算定できる利用者は、要介護度４又は５であること
※�@と�Aの両方に該当することなお、往復のいずれかの計が２０分未満の場合には、
２０分以上ある方は「身体介護中心型」、満たさない方については「１ ０ ０単位」
を算定します。
※自分で自動車の運転を行うとともに、
同じ訪問介護員が乗車・降車の介助等の介助を行う事
が原則だそうです。県によって見解が違う事がわかりました。

全国のケアマネさんに聞きます。

８０条で通院介助（身体介護）している違法な訪問介護事業所と、
一般タクシの半額で合法的に営業している介護タクシ（乗降介助無料サービス）

あなたは、どちらを選択しますか？

>>131　だから都道府県によって違うのですよ当地の２箇所の自動車検査場でも、３箇所の軽四協会でも場所によって、さらに検査官によって見解が違います。
メーカーが設定する介護タクシー仕様なら持ち込み検査の形式と書類だけでパスしますが、その他は実際にラインに載せられます。
たとえばスローパーでも後席を折りたたんで載せたものは軽の場合は通りません。これは統一されています。
しかし、後付で改造車として回転リフト席を装備した場合などは通る場合とだめな場合があります。
軽のタントなどは後席をいかに固定するか・・ボルト固定、溶接と分かれます。
検査官に言わせると、１台目はスローパーのメーカータクシー仕様が望ましいとのことです。
２台目以降は、適時検査基準を適用するといわれます。
だから見解を統一してくれと書いているのです。

>>135
コンフォートがいかなる車か理解してから書こうね

コンフォートウェルキャブ＝メーカーが設定する介護タクシー仕様（回転リフトアップシート仕様）

コンフォートという車自体がメーカーが作るタクシーとして使うために作り上げた車なわけ
それに回転リフトアップシートを架装して介護タクなど向けに設定されている
コンフォートウェルキャブＢタイプってのは車椅子のトランクへの積み下ろしを楽にするため
電動の小型クレーンみたいなのがついてるやつ
http://toyota.jp/welcab/comfort/kaiten/index.html
なぜタクシー向けと断言できるかといえばエンジンの設定が３Ｙ−ＰＥしかないのだよ
ＬＰＧエンジンなんかタクシー以外使わないだろう基本的に

>>134 　８０条許可を受けないで、身体介護内で運賃も含めて
白タクやっている事業所だろう！　
ＮＰＯの通院乗降＆身体介助は８０条許可訪問介護事業所なら
全く問題ないですよ！　そもそもＮＰＯは迎車料金を取っては
いけない事になっていますし、その時点で、料金＆介護保険指定
と言う事で利用者、ケアマネ共々安心して依頼していると様です。

>>138
＞ＮＰＯの通院乗降＆身体介助は８０条許可訪問介護事業所なら 全く問題ないですよ！

おたくは80条で通院乗降＆身体介助やっているのかい？
完全に犯罪だ！！！

そもそも、通院乗降等なるものは、公共交通機関が使えない利用者で
あって、それに変わる交通機関、ここで言うタクシーや事業所の許可車両を
指す介護と連続した移動サービス（移動中は算定されない）でその前後に
於いての介助に算定する物で、車で移動中は一般タクシーであろうが、
介護タクシーであろうが，８０条許可車両だろうが、その部分は介護保険とは
全く関係なく車の料金だけの問題。身体介護で移動料金込みで請求しているのが違法。
１３９さんは、介護タクシーのみの事業所？８０条によって死活問題に
なっていると見受けられます、上の方の書込みでも、とんでもない安さの
ボラﾝティア送迎やっている地域もあるんですね、かわいそー

実際「家族の負担軽減≒家族の代わり」とは思うのだが、
現実としてできない事ばかりなんだよなぁ。（生命に関わる医療行為等は除く）

私の地元では介護ﾀｸｼｰの存在すら知らない人が多いです。

その通りですね、もう少し認知してもらう
必要があると思います。

余りにも知らない人が　多すぎです、
業界をあげてＰＲをしないと・・・

介護タクシーも、今回の介護保険の制度改悪で、利用者が、がた減りし
8月頃になると休業に追い込まれる事業所続出と予想する。

>>144
８月になると・・・どういう意味？
　おしえて

半年程前にケアマネの仕事を始めた者です。
介護タクシーなるものを利用したことがありません。
はずかしながら介護タクシーについて全く知識がありません。

介護保険の移送サービスとは別物のサービスという解釈でよろしいでしょうか。
要支援の方でも安く利用できるのでしょうか？
料金は一般のタクシーより安いメーター料金のみでしょうか？

介護保険では通院の場合メーター分の他に１００単位取られますが
料金は一般のタクシーより安いメーター料金の他何か別料金はあるのでしょうか？
透析等で要支援の認定が降りる利用者がでた場合利用を検討したいのですが。

>>146
＞介護保険の移送サービスとは別物のサービスという解釈でよろしいでしょうか。
４条許可車、８０条許可車のちがいですね。

＞要支援の方でも安く利用できるのでしょうか？
４条許可車は患者等要支援者が対象で、通院・買い物・趣味のお出かけすべてＯＫです。
運賃は、自動認可運賃の車だと普通のタクシーと同額。
独自に運賃認可を受けているところは半額ぐらいのところもある（要問合せ）。

８０条車両は要介護者の通院のみ（通院等乗降介助のみ）。
この目的以外は違法。

＞料金は一般のタクシーより安いメーター料金の他何か別料金はあるのでしょうか？
訪問介護事業所で併設の場合は、介護保険利用時（要介護者）と患者等（要支援者）と
運賃を２本立てで営業しているところもある。

訪問介護事業所です。
利用者獲得目的＋サービスで、
当事業所利用者、他事業所利用者、介護保険未認定の移送サービスを始めたいと思っています。
二種免許は私が取る予定です。
具体的には次のようなニーズに応えたいと思います。
・通院、入退院時の送迎
・ショートステイの送迎
・旅行、花見など（日常生活に支障が出るとはいえない外出）
運転は介護福祉士＋普通二種（予定）である私が。
必要に応じて看護師、ヘルパーなどを同乗させる事もできます。
料金については制度上最低限に抑えたいと思ってます。
無料でも問題ないなら無料でもやるつもりです。

このような状況で色々と複雑な制度を検索しているんですが、
この場合4条＋80条を受ければいいんでしょうか。

>>144の事は、要介護１の人が要支援に大半が見直しされて、通院や身体介護で
点数使えなくなる人が続出している事と、80条許可が9月一杯で認可制が終了する事
で、訪問介護事業所が通院乗降介助申請を駆け込みで行っている、そのため単なる
介護タクシーで指定事業所ではない所にはお客さんは行かないと言う事。
>>148 さん　そちらは営利法人ですか？
営利法人なら、４条配下の８０条でＯＫです。
しかし、いまだに、任意団体で８０条だけで
法人取ったからと言って（指定事業所ではない）通院送迎の
マネをしている所も見受けられますが、１０月以降はこの様な
所は規制の対象にしてもらいたいです。

>>149
＞80条許可が9月一杯で認可制が終了する
詳しく教えていただけますか

規制対象になります。
４月からのところが１０月からに延期になっています。

＞＞８０条車両は要介護者の通院のみ（通院等乗降介助のみ）。
この目的以外は違法。

間違いです。
ケアプランに基づく介護と一体となった生活の為の買い物もＯＫです。

>>148　あまり欲張らない方が良いですよ。
・旅行、花見など（日常生活に支障が出るとはいえない外出）
これやっている暇ありません。よほどあなたが暇なら別ですが・・・
これらは個人の介護タクさんに任せた方が無難です。

・通院、入退院時の送迎
・ショートステイの送迎
これらはなんとか時間取れるでしょう。
急いで申請してください。３ヶ月は掛かるし、その後の８０条許可をとらなければ
２００万ほども掛けてタクシ許可取る意味がありません。

え、10月以降は無許可でヘルパーが白ナンバで載せるのがＮＧ
になるんじゃないんですか？
4条＋80条取るなら10月以降も無問題ですか？

↑何を言ってるのか判らない。
８０条は許可だがな。
＞10月以降は無許可でヘルパーが白ナンバで載せるのがＮＧ
これは今でもＮＧですよ。

４条でも４３条でも指定介護事業所が８０条を取得していれば問題ない。
ちょいと法律が変わっても一度取得した許認可は自動的に「みなし」で権益はずっと確保できる。
取るなら急ぎなさい。

>>147
＞運賃は、自動認可運賃の車だと普通のタクシーと同額
自動認可も段階があるから一概に同額とはいえないぞ
一般タクＡ運賃で介護（限定）がＧ運賃なら1割弱安いから

ちなみに指摘されて調べたが80条許可は79条登録制度に移行するので
登録基準はともかく審査期間は短縮されるものとおもわれる

>>151
＞＞８０条車両は要介護者の通院のみ（通院等乗降介助のみ）。
この目的以外は違法。

>間違いです。
>ケアプランに基づく介護と一体となった生活の為の買い物もＯＫです。

おなたは、どこの都道府県ですか？
直接県に問い合わせしてみます。

ケアプランを作成したケアマネも直ぐわかりますから。

どうして判るの？ネット狂？
思い込みだけで書き込まない方が良いよ。

>>155
道路運送法上80条許可車輌における有償運送は通院等乗降介助に限定されず
その他ケアプラン上作成されておれば生活援助などで外出時にも利用できる

以下
有償運送サービス許可条件（1のみ抜粋広島運輸支局文書）
１、介護支援専門員が作成する介護サービス計画又は市町村の行う支援費支給決定
に基づき資格を有する訪問介護員等が訪問介護サービスと連続又は一体となって
行う輸送であること


>>147>>155は
通院以外の80条車輌を利用した輸送がいかなる法令にどのように違反するのか
ソース付で示していただきたく
http://www.wam.go.jp/wamappl/25SHIGA/25ma01ma.nsf/Q&A.pdf
上記Ｑ＆Ａ１１にあるように一定条件のもと身体介護型で請求することも可能であるし
選挙・生活圏内への買い物についても通院等乗降介助を算定できる

そのとおりです！
>>147>>155　何も知らない椰子が断定的に書き込むのは良くないね。
基本的に、都道府県関係なく基準は全国同じ。
大阪府の８０条許可証の１、にも同様に書いてある。

>>158
大阪府の80条許可証？なんですか？それはそんなものは

存　在　し　ま　せ　ん　が　な　に　か　？



注：道路運送法の８０条許可は地方自治体が出すのではなく
国土交通省が出す、よって大阪府の８０条許可なんてものはない
あるのは近畿運輸局大阪運輸支局の８０条許可のみである（大阪府の場合）

揚げ足取るなよ・・いってることは一緒だろ馬鹿！
大阪府の指定事業所が受けた８０条許可と書けば納得するのかよ。
嫌な奴！まるで小役人だな。

では>>160よ
80条許可車輌よる輸送が病院への通院のみに限るという根拠をソース付で示してくれたまえ


http://www.cgt.mlit.go.jp/jidousha/kyokashinsei02.doc
の最終ページに１５７で書いた許可条件の１はソースがある
この条件のどこにも通院に限定されるとはかかれてはいない

都道府県が違うからとは言わせない、自分で「基本的に、都道府県関係なく基準は全国同じ」
といったんだからな
尚全国的な基準は
患者等の輸送サービスを行うことを条件とした一般乗用旅客自動車運送事業の許可等の取扱いについて
国自旅第241号平成16年3月16日http://www.e-sora.net/k-sts/kanzyayusou.htm
にある�V　１．�@のとおり
介護支援専門員が作成する介護サービス計画又は市町村の行う支援費支給決定
に基づき資格を有する訪問介護員等が訪問介護サービスと連続又は一体となって
行う輸送であること
としかなく、通院に限るとはどこにもないんだが、繰り返すがソース付で違法である根拠をしめしてくれんかな？

>>157
＞選挙・生活圏内への買い物についても通院等乗降介助を算定できる。
監査対象事業所に決定！！
広島県に通報しておきます。

>>161
もともと80条はヘルパーの車、どこえ行こうがかってだ。
ただ、ヘルパーが運転して外出介助（身体介護）を算定したら違法だぞ！！（常識レベル）
だから、通院等介助の１００しか算定できないんだよ。
ＷＡＭでＱ＆Ａをしっかり読んでくれ！

>>162
だ・か・ら
80条車輌で病院以外へ輸送が違法だという根拠をソース付で示してくれ

今ソース付で出ているのは

介護保険法
ＷＡＭソース下記ＱＡ１１
日常生活範囲への選挙・買い物外出への通院等乗降介助算定を可とする回答
身体介護型は条件付
http://www.wam.go.jp/wamappl/25SHIGA/25ma01ma.nsf/Q&A.pdf
道路運送法
中国運輸局↓ＵＲＬ最終ページ
http://ime.nu/www.cgt.mlit.go.jp/jidousha/kyokashinsei02.doc
80条車輌の輸送にはケアプランが作成されておりそのケアプランと一体又は連続して
行われるサービスについて輸送可の記述

病院以外への８０条車輌による輸送がどのように違法なのかソースを示して指摘せよ

>>161 では>>160よ
80条許可車輌よる輸送が病院への通院のみに限るという根拠をソース付で示してくれたまえ

160です。？
私に根拠を示せとは？相手が違うでしょ。

>>162 通院等乗降介助を算定するか、身体介護を算定するかはケアプランによります。
訪問介護事業所が勝手に算定できるはずも無いザンス。
介護保険の請求の仕方知ってますか？
居宅が出した提供表と訪問が出した請求書は全て付き合わされるんだよ。
そこでおかしいとなれば、支払い保留や返戻になる。
国保連合会の審査のうえ良となって初めて算定されるだよ。
結果やばい事業所は監査の前にチェックされてるんだよ。

スーパーへ運ぶだけ、選挙に運ぶだけならケアプランに組み込まれてさえいれば通院等乗降介助の１００点は算定されます。
歩くのもおぼつかない利用者であれば外出介護として身体介護のみが算定されます。
ヘルパの運転で外出して身体介護算定することは構いません。ただし、往復の運転中の時間をカウントしてはいけません。
さらにこの場合運転時間は通院等乗降介助の算定は出来ません。有償輸送分として利用者に請求できます。
８０条輸送は何処へ行こうと勝手ではありません。ケアプランに基づく輸送のみ可です。

居宅と、訪問が同じ経営だと、後付けや不正が起こりがちだから事業所集中は減算なんて事になってきてるんだよ。

実際に運営していない妄想がぐだぐだ言ってんじゃねぇよ。

>>164
あなたが、そこまでいいきるなら身分を公開してくれ。
管轄の県に照会してみるよ！！

>>164
＞実際に運営していない妄想がぐだぐだ言ってんじゃねぇよ。
はったりで、書き込むんじゃねーよ！！！！

>>164
だんまり戦術か！

馬鹿ですね。
私は事業所の経営者だよ、そんなことも読んでわからないほどの程度の妄想君。
君こそ何者だね？付け焼刃の知識とも呼べ無い物を振り回して叫ぶ単なる妄想君ですか？
人に身分を公開しろと迫るなら、自分から先に公開したまえ！

割り込んで　すみません！別人です。

新規個人を考えています　が
もう今後は　個人介護タクシー　は運営が
厳しく成り立たない・・・という事ですね？
よほどの幸運がないかぎり・・・

80条車輌で外出介助・通院等乗降介助で病院以外へ輸送するのは合法
（介護度により利用できるサービスに差はある）

まず、道路運送法上80条車輌による輸送はケアプラン上作成されていること
という条件であり病院への輸送へ限るとは規定されていない

ケアプラン上外出介助や身体介助で日常生活範囲への外出はケアプラン策定可

では８０条車輌運転者が全乗連実施のケア輸送講習を受講済みの普通二種を持った運転者で
運転者には介護保険報酬を算定せず、訪問介護員が同行し利用者を介護して
買い物中の外出介助を行う（ケアプラン作成済）

この場合は完全に合法である

よって８０条車輌の輸送が通院のみに限られるという>>147の主張は合理性がない

>>169さん個人介護タクシーをお考えなら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139357589/l50
へお越し下さい

>>169 しんどいかもね。
うちの近辺の個人さんは病院や、施設と専属契約したところが多い。
廃業者も何台かいる。
花見や墓参り、旅行なんて滅多にあるもんじゃない。
あっても採算に乗るかどうか・・・
うまく廻って傭車数台入れたところもあるけど、こうなりゃ個人ではなく会社だね。
新規開業者にまでチャンスが廻ってくるかどうか分からないけどね。
２種持ちならしばらく普通にタクシ会社に勤めて様子窺ったほうが良いかもね。

連投スマソ
>>１７０　貴方も事業者？それとも居宅支援？
居宅支援や社福相談員に介護タクや８０条を理解、把握できている人材が少なくて・・
在宅で、タクシー許可があれば何でもできると勘違いする人もいる。
反対にいまだにタクシー会社を使えというような居宅もある。
貴方の書き込みは分かりやすくていいですね。

>>173
デイ・居宅の介護タクシー部門の運行管理者っす
タクシー会社からこの4月に移籍しました
訪問介護員資格は無し
８０条車とタクの運行管理＋タク乗務員っす
うちタク1台に２種持ちが４人・・・

営業車は沢山要らないでしょ。
経費高くつくだけだし、それほど運賃で稼げるわけでもないのだから。
タクシ会社路線でいくならともかくね。
うちなんか運行管理は役員の名前で届けてる。正規社員・役員は全員身内だから楽。
ケア輸送受けるか、最低２級ヘルは欲しいですね。
でも、デイなら単独で運転する事も少ないはずだからいいのかな？

うちは居宅・在宅（訪問）で営業車１台で４３条でやってます。
あえて４３条にしたのはタクシだけで利益が出るほどの売り上げは期待出来ないと判断した為。
人員確保に悩むより、会員制の方が一台で対応できるから楽だから。
その上基本的には８０条目当てだったからです。
自社の居宅支援ではあまり乗降プラン出したくないのね。
変に勘繰られるのは嫌だから知人の事業所と４月からは乗降介助はバーターでやってる。
事業所集中の減算もかわせるし、お互い一石２丁。
お互い１０分１００円で利用可でやってる。
うちも知人のところも介護の利用者４月から月３人ペースで増えてます。
それまで、個人タク使ってた人なんかこんなに安くていいのか？とかえって不安な様子。

タクシー会社が福祉タクシー乗務員を募集していました。

上の方に『介護タクシーも、今回の介護保険の制度改悪で、
利用者が、がた減りし 8月頃になると休業に追い込まれる
事業所続出と予想する』

との記述がありましたが、
タクシー会社の福祉タクシー部門では転職してもすぐ
福祉タクシー部門は閉鎖になるという事でしょうか？

介護施設がやる福祉タクシーでない限り、生き残りは
難しいということですか？

どなたかご教示お願いします。

だから、個人は苦しくなるだろうけど、法人として沢山の車動かすなら充分やっていける。
ということです。ブッキングに苦しむことも、個人で客探しする事もないですから。
タクシ会社でも訪問の指定とっているところも沢山あるしね。
すぐに閉鎖などにはならないでしょう。

>>177
うちは認識が逆
要支援の人が通院等乗降介助ができなくなったので
その人たちを４条タクシーでやろうという考え方
一般タクシーと同じ値段だけど、介護に関してはこちらのほうがプロ
一般タクシー会社で介護タクシー関連を理解している会社は少ない

逆に介護タクシー側でタクシーを理解している人も少ないのだけど
注意が必要なのは

運転者による点呼の実施は不可（個人事業者さんは注意）
４条車輌の三ヶ月点検受けてる？８０条車輌の１２ヶ月点検受けてる？
始業前点検の記録ちゃんととってますか？
車輌表示は運輸局の通達どおりされてます？
乗務員の指導記録簿や適性検査ちゃんとやってます？
この辺できてないとあとで大変なことになります

私はケアマネですが、前の担当者がプランに盛り込んだ介護タクシー会社を
全部事業所変更しました。
そこはとても問題がある業者でして、
３０分しかかからないところで、家族が同乗することで介護も発生しないのに、
何もしないヘルパーを同乗させているだけで、身体介護３を請求してきてました。
そのケースが、私に変更になった際に、通院乗降介助にするか、
家族同乗をやめてもらい、身体介護１にするか、状況に応じたプラン変更をしましたら、
その事業所は、変更を拒否。
「うちは、身体３はとらないと、儲けがでない。」と。
儲けてもらうために、プランを作っているわけではないから、
即事業所を変更しました。もちろん、事情を家族に説明して家族からキャンセルの連絡をさせました。

もうひとつ、１５分しかかからないところなのに、
身体３を請求、しかも夕方に待機させられたと言い、２５％増し請求。
もちろん、そのケースも即事業所変更しました。

その二つのケースとも、通院乗降介助とタクシー料金は片道３００円と
リーズナブルな会社に変更できたので、
とても利用者も家族も喜んでいます。

介護タクシー業者って、すぐに身体介護で請求したがるとこが多い。
乗車中に発生する介護って、ほとんどないのにね。

そんなグレーな会社には要注意ですよ。

>>179ですが、
そこの事業所は、利用者との訪問介護の契約書の取り交わしもせず、
また、身体介護（訪問介護）であるにもかかわらず、
訪問介護計画書の交付もおこなっていないことも、利用者家族に証言により判明。
そこの事業所を利用している方へ、調査をしたところ、
契約書はごく一部を除いて取り交わしはなし、
計画書は、全利用者なし、と判明。
これは運営基準違反になりますので、府の高齢介護室へ通報しました。

どんどん摘発しましょう。
本来タクシー専業なのに、形ばかり指定を取って乗降介助の算定や身体介護を請求する
偽装指定事業所はつぶれて当然。

移送は介護サービスの利用者への還元であるべきです。

>>181,
本来はタクシー専業じゃなく、
訪問介護事業所として指定をもらっているのですから、
本来の訪問介護事業としての役割を除外した運営が、
すなわち偽装なんです。（ちゃんと、ヘルパー事業もやっているとこもありますがね。）
今度、訪問看護が本来の訪問看護を行わず、
PT,OT,STを使ったリハビリだけしかやらない運営にメスを入れ、
半数以上がリハビリの事業所は報酬を算定しないってね。
訪問看護は訪問看護をやるべし、リハビリは訪問リハビリにってね。
介護タクシーもさ、訪問介護で指定とってて、
それだけを専業でやる事業所にも、同じようにすればいいのにって思う。
介護タクシー業者って、勝手に利用者に営業なんかかけておいて、
利用者をたきつけて、プラン化をせまるところがとても多い。とても迷惑。
未だに、身体介護算定にして、運賃をとらないことを、
喜んでもらえてる、なんて勘違いしてるとこもあるしね。
介助の必要もないのに、ヘルパー乗せてるだけで、
「うちは乗降介助はやってないんです。」って言うとこなんて論外だよね。

だから、私は移動中に身体介護が必要な利用者には、
単体でヘルパーを付けて、一般のタクシーに同乗させるようにしてます。
介護タクシーは乗降介助ができるケースのみ。
それが安全です。

>>181
あなたのいうとおりです。
みんながモラルを持って健全な営業が出来るようになると思います。
不正な訪問介護事業所の白タク行為を徹底的にたたいてください。

質問なのですが
僕の知ってる訪問介護事業所で
無料車両（車はNPOの別法人のもの）を使用して
通院介助（ケアプラン上は「外出介助」として「身体」をつける）を
行っていて、運転兼介助は訪問介護事業所のヘルパーが行っていて、
片道かかった時間分（自宅から病院まで）で身体を請求しているところが
あるのですが、これは問題ありでしょうか？

事業所の言い分では、無料のタクシーを使っているようなものだから
普通の外出介助と考えてください、と言われたのですが、
その無料タクシーに運転手はおらず、運転をヘルパーが行っているので
なんかまずい気もします。
問題あるとすれば、どの点で問題があるのか教えてください。

>>184
タクシー以前の問題として、
訪問介護の身体介護は、直接触れるか、
すぐ側で瞬時のうちに対応が可能な状態での見守り（寄り添う状態）か、
介護食士などが、Drからの指示により、（管理）栄養士の管理の下、
特別食を調理する場合に、
連続か断続的に２０分以上のサービスが行われた場合に、
算定ができるものです。
つまり、ヘルパーが運転をしている時間は、身体介護としては、
当然算定はできないということになります。
また、訪問介護の時間の算定は、かかった時間ではなく、介護を行った時間に
なるので、全ての時間が身体介護というものは、
本来はなかなか想定はできない状態なのです。
車に乗り降りするのに、連続的・断続的にでも、２０分以上発生するものでしょうか。
その観点から言えば、介護タクシーは、身体介護はそぐわないものでしたから、
別枠で「通院乗降介助」なるものが創設されたのです。
>>184さんがどのような立場の方かは知りませんが、
ケアプラン上としても、通院介助と外出介助と身体介護はまったく位置づけが
違います。
あなたに直接関わりのあるケースならば、怪しい事業所は使わないほうがいいでしょう。
また直接関わりのないケースなら、その事業所は、効果的な売り上げをあげる手段として
おこなっていることでしょうから、口を挟むのは、感情的なもつれに発展する可能性があります。
知らないフリでもしていたほうが無難でしょうね。
かかわったとこで、あなたには何の利益ももたらしませんから。

>>184
道路運送法に抵触する可能性大だなぁ・・・・・

いっそのこと、介護タクシーでは、
身体介護算定不可にしてくれたらいいのに。

こういう代行サービスって、プランの目標が立ちにくいんだよね。
家事援助の掃除代行だって、「ただやってもらうだけ」が当たり前になった
から、年寄りは自分で掃除も買い物もしなくなったんだよね。
つまり、自立した生活から遠のくサービスと位置づけされてしまう。

介護タクシーだってそう。
これなんて、事業所が給付に依存しちゃって、
グレーは白、ってものさしで身体介護や白タクやって、
年寄りには、「介護保険が使えるから、タクシー代はかかりません、
だからとてもお得です。」なんて営業かけるもんだから、
病院だけじゃなく、買い物や花見にまで、介護タクシーを使いたい、
タクシー代がかからないから、使いたい、って言い出す始末。
そんな利用の仕方を吹聴しまくって、今日の、今の売り上げだけが
あがったらそれで良いという考えで、保険給付を使われるのは、
はっきり言って、とても迷惑。
介護タクシーを使って、本人のどこに目標設定ができるのだろうか。
介護ベッドなどが軽介護度者は利用禁止となったが、
介護タクシーも、保険給付されるには、不適格なサービスだと思う。
何よりも、タクシー代を保険給付に転嫁すべきではない。
全額支払いさせるべきである。

>>187
そのとうりだと思います！

　利用者の全額負担が当然です、
　そうすれば変な業者が居なくなる！

>>187
＞介護タクシーも、保険給付されるには、不適格なサービスだと思う。

まさにおっしゃるとおりです。
タクシーは運賃をいただき、ヘルパーが介護報酬をいただくの本来の姿。
前スレにあるような、欲に目がくらんだ訪問介護事業所がやりたい放題やっているから
介護タクシーと聞くとイコール悪徳業者に見られています。
もっとケアマネさんも実態をみてプランを作成してほしいものです。

私は今までもそうですが、これからも、
利用者個人に営業宣伝（プランの方向性とは逸脱した利用促進行為）
をおこなうならば、事業所変更を利用者に勧める方針です。
これは介護タクシー業者と最初に関わりを持つ時には、必ず言うのですが、
商魂たくましいというか、すぐに忘れてしまう業者が多いです。

困ってるからとか、必要だからとか、
社会的な役割がどうとか、色々と言われることはありますが、
それはプランの共有をするというよりも、
売り上げにつながるから行う目的が優先されているのに、
社会性のことを言う事業所があった。
その事業所に、
「給付管理票には載せませんが、その気持ちでどうぞ社会に貢献して下さい。」
と言うと、捨て台詞を吐いて二度とこなくなった。

あなたみたいな人ばかりだといいんだけど。
問題は利用者に変更勧めても、すんなり変更するかね。
利用者、業者両方いい思いしてるからな。

つまり、介護するのはヘルパー、
移動をするのは公共交通機関（一般タクシーも含む）、
ホームヘルパーは、
かかった時間ではなく実際に介護をした時間だけを給付対象とし、
公共交通機関（一般タクシーも含む）は、
移動に要した運賃だけを全額利用者へ請求する。
このような形で利用すれば、
通院乗降介助も含め、介護タクシーには保険給付の必要もなくなるという訳だ。
ケアマネジャーも、モニタリングに対して、
ヘルパーのモニタリングを行えば済む訳ですし、
その係る介助が少なくなるようなリハビリ等の機能訓練を
プラン化すれば、目標設定もできる。
そもそも、介護タクシーを訪問介護の指定と抱き合わせにしてしまったのが、
諸悪の根源。そりゃ国土交通省と厚生労働省と喧嘩になりますよ。

>>191
難儀する利用者には、こうします。

介護タクシー業者って、訪問介護指定をとって運営している訳で、
当然介護タクシーに関しても、それはタクシーではなく、訪問介護の扱い。
だが、悪徳業者のほとんどと言っていいが、
訪問介護計画書や、モニタリングなどをまったくおこなわず、
当然利用者に交付すらされていないことが多い。
ひどいとこになれば、契約や重説すら取り交わしをしていないところがある。
この点に目をつけて、
利用者に、介護タクシー業者が、介護保険事業所としてやらなければならない
ことができていないことが自治体の調査で判明すれば、
その内容によっては、おこなってきたサービスが無効、つまり介護保険扱いにならないことがある。
ケアマネジャーがケアプランを作り利用者に交付するように、
事業者も個別におこなわなければならないが、それができていないと、
いままでのサービスが返還請求がくる可能性がある、と話す。
私も老人も、車に乗れば運賃を払うのは当然で、子供でもわかる理屈。
運賃を払わないなら、乗るべきではない。
本来は、介護に係ることを、国民みんなの負担でささえている介護保険に、
個人で払わなければいけないタクシー料金を払わせるのは、
介護保険に転嫁することも、違法と見られる可能性がある。
だから、このまま使い続けると、あなた自身にも面倒なことがあるかもしれないから、
よくない、と説明したら、
ごねるケースもありましたが、
結果的に全てのケースにおいて、事業所変更はOKでした。

んー感心しました。そこまでやってるｹｱﾏﾈあまりみない。ちょっと強引だけどね。。
ｹｱﾏﾈも自分の懐痛むわけじゃないし、見てみぬ振りも多いですしね。
タクシーに限らず、お客様第一主義とかいってるとこは売り上げ伸ばす目的だけだもんな。

無償輸送を国交省が認めなかった事がそもそもでしょう？
かなりの投資を事業所に強いてタクシ許可を取らせて、いまさら何を・・ですね。
馬鹿みたいな論議です。
概ねの事業所は利用者へのサービス還元として介護タクシを位置づけている事と思います。
まもなく６月になるのに昨年から１度も利用者の元へ顔すら出さないケアマネもいます。
これは一部の方だと思いますが・・
同様、一部の事業者を捉えての攻撃は控えられた方がよいです。
タクシー代金を毎月１〜２万円も支払える要介護の高齢者はどれだけいるのでしょうか？
正規の料金だと片道２千円程度が平均料金ですよ。

正義の味方ぶって登場したケアマネ氏には一部分反論したいですね。

さらに言えば、訪問事業所換えるよりケアマネ換える方が簡単なんですよ。
利用者のそれまでの生活パターン、性格、など全て分かってるのだからね。
利用者の事を自分がヘルパ時代からよく知っていると言う絶大な信頼を受けたケアマネならともかくね。
別の居宅へ訪問で作成した介護計画持ち込んで依頼すれば、受け入れ枠さえあれば喜んで請けてもらえます。
貴方の書き込みには外出系の介助のみしか書かれていない。
そんなタクシーまがいの事業所に依頼すること自体が貴方のチョンボ。
さらに普通は、その事業所で生活援助、身体介護にも入っているのが普通です。
そのなかで、ケアプランに基づく通院や外出の介助なのですから、プラン作成に問題がある。
よほどの重度者で日に２．３社がケアに入っていて、タクシ専業の偽装事業が入っていたならそうゆうこともあるかもしれませんがね。

どちらにせよ、指定事業所で契約等せずに訪問介護していることはありえません。
タクシ専業の偽装事業所でもそれは無いでしょう。
居宅から介護計画が更新されてきた場合のみ在宅も介護計画を出しますがね。
利用者宅へ契約書、介護計画１・２・３を渡していなかった居宅支援はは知っていますが・・

自分に都合の良い理想ばかり、口走るとよくないですよ。個人タクシさん。
よく読めばあなたが本物のケアマネである確率かなり下がります。

介護タクシーを言葉は悪いけどスケベ心（金儲け）でやろうと考えてる人はダメですよね。
そういう所は訪問介護やってもすぐだめになるみたいです。
あと本業じゃなくて副業でやってる人もいるみたいですよ。

>>197
＞介護タクシーを言葉は悪いけどスケベ心（金儲け）でやろうと考えてる人はダメですよね

お金を稼ぐためにやってますがなにか！

稼ぐんじゃなくて金儲け！！

まぁ勝手に稼いでくれたらいいんだけど、
制度もケアマネも専門職も、
特別に効果的・効率的に稼いでもらうためのお手伝いはできないよ、ってこと。
もちろん、制度や保険などの社会保障からの給付をあてにしない、
一般タクシーとしての運営で稼いでもらうのなら、話は別ですけどもね。

介護保険の事業所で要注意なのは、この介護タクシー業者と、住宅改修業者。
大半の事業所は良い事業所なんでしょうが、
その根の部分は、土建屋とタクシー屋なんで、
制度は社会保障への理解なんてものは、不要とばかりに、
営業、掘り起こし大戦略を展開されるもんで、
その利用者や家族の混乱の収拾（つまりキャンセルさせること）に、
おおわらわです。
この業者の営業戦略の共通点は、「タダ」「無料」「お得」で、
散々焚きつけたあとに、担当のケアマネジャーに相談して下さいってくるか、
臆面もなく、直接、
「○○様が当社のサービスをご希望されてますので、ケアプランの作成をお願いします。」
と事務所に電話をかけてくる積極的な営業マンもいる。
そんな電話で、ああそうですか、でプランなど作る訳もないのに、
いかにも、利用者から依頼を受けたような調子で営業マンは語るが、
利用者当人へ聴くと、「「タダ」ならやっても構わないか」という調子だ。
介護タクシーも同様で、ケアプランさえあれば、どこにでも、
身体介護で利用できますよ。なんと１時間乗っても４００円ですからお得です、
なんて営業文句に乗せられた年寄りに、
「そんないい加減な目的では使えません」ってことを説明、理解してもらうのに、
どれだけ無用な時間と労力が要るか。

そんなことにでも、介護タクシーはお金を稼ぐ目的は果たせるのでしょうが、
そのために、貴重な社会保障や保険は使って欲しくない、ってのが、
ケアマネジャーの意向です。

>>200
正論ですね。
あなたは無償でプランを作成しているんですか？
もちろん、利用者には「無料です」というんでしょうけど。
日本国民どんな人間でも収入を得て、税金・年金を払って生活しています。
収入なしで食べていけるんなら仕事なんかしませんよ。
必要なサービスをして報酬をもらうのはすべての人に与えられた権利です。
違いますか？

無料とも無償とも利用者には説明しません。
居宅サービスの利用が発生した当該月には、
全額介護保険負担で、居宅介護支援費が支給される、と説明します。
また、受け持ちプラン件数や、最低月１回の居宅訪問や、
モニタリング（言葉の意味は説明します）や、必要時にケアプランを作成、
などの国が定めた状況により、加算・減算が発生いたします、と説明します。

必要なサービスである、ということを、社会保障からの給付で報酬を得るには、
社会福祉の観点や、制度維持や、社会的な目的に即した制度運営ルールにより、
定義される性格のものであるとおもいます。
もちろん、営利企業に対しての指定を出しているのですから、
金儲け、大いに結構ということです。
しかし、それが制度運営のルールに即した営業ではない場合には、
社会保障の給付から報酬を得るのであれば、
金儲けだけを、大正義として運営することは、
報酬の財源の性格上、社会的には、大正義とはならないのです。
もちろん、それが社会保障財源からではなく、
個人所得から支払われる性格の報酬であるならば、どんどん、デマントなニーズに答える戦略は、
直接的に大きな営業成果をもたらすものでしょうが、
財源が社会保障からのものとなれば、
必要なサービスというものを、一営利企業が報酬を得るための方便として
定義づけされる性格のものとは言えないでしょう。

つまり必要なサービスが、社会保障の制度運営ルールに則った上で、
利用者のデマントではないニーズを解決するためのものとして、
正規な手段でおこなわれた場合には、初めて正当に「報酬」というものを
与えられる権利を有するものとおもいます。
勝手に営業開拓してきて、勝手に必要と断定して、
自社サービスを提供したとしても、それだけでは、正当に報酬をいただける
権利は与えられるものではありません。
違いますか？

ごめん、話の腰折るようだけど、
特定事業所集中減算の影響って
実際どうなのか
情報お聞きしたいです。
ちなみにあたしもケアマネ。
今のところは介護タクシー利用している利用者は４人てとこで
集中減算の対象外ですが。

>>202
＞勝手に営業開拓してきて

それはあなたが利用者にたいして適切な情報を与えていないがため
悪徳業者のつけいるすきをつくっています。
利用できるすべてのサービスを説明していないんじゃないですか？
違いますか？

>>203
うちは６人の利用者が３社の介護タクシー業者を利用してますので、対象外です。
他居宅サービスにおいては７月・８月・９月の利用で、９割を割らなければいけないので、
７月には９割を割れるための、対策をたてています。

財源が国民の財布からと利用者の財布からの区別がついてない奴が多すぎる。
飛びこみ営業やＣＭ、チラシは控えるべきだ。
国民からすれば利用が少なければ、少ないほど保険料も安くすむのだから。

>>203
介護タクシーは集中減算の対象となりませんよ。
対象は併用する通院等乗降介助や外出介助対象の訪問介護事業所です。

>>204
まず、利用できる「全て」のサービスについての説明を「詳細には」行う必要なありません。
その利用者にとって、必要とされるニーズを満たすサービスの説明にポイントをおいて、
あとは、状況の変化に応じて「詳細な」ポイントの説明を変えていけばよいのです。
当然、制度の説明などは、契約時には「概略として」説明はおこないますが、
いちいち悪徳業者の対抗策に力点をおいたしませんし、
そんな害虫駆除をしなくても済むことを目的とした説明を利用者が受けるとしたら、
利用者は別の意味で混乱してしまいます。
悪徳業者は隙を「作ってでも」目的を果たすことを、営業行為と考えていますので、
個別に駆除していくしか、対策はないでしょう。

>>205
情報サンクスです　ｍ（_　_）ｍ

>>207
え゛？　そうなのですか？　訪問介護事業だから集中減算対象かと
思ってました・・・。
根拠法の違いですか？

在宅事業所が作成した介護計画丸々提供票に入力すると、１万から１万２千入ってくる仕組みですぜ。
貴方のところの居宅事業所はお役所が母体のようですな。
勝手に給料が降って来ますか・・・
凄く勉強なさった風なカキコですが、現場の実態、利用者の生活を全くご存じない様子。
実務５年はなんでしょうね。社福士上がりですか？それとも脳内ケアマネさんでしょうか。
利用者に加減算なんて説明しても通じるはずも無い。そんな事すらご存じないようです。
本当に毎月顔出してますか？
うちは、居宅と訪問２足のわらじでやってますが、ケアマネは所詮ケアマネですよ。家内がやっておりますが・・

集中減算とはうちのように２足のわらじの事業所を押さえ込むための方策です。
３月まで居宅で５０件、全部自社の訪問入れてましたが、４月から３５件に絞られ９割以下の自社の訪問にしなさいと言う事です。
要介護１の１５件を他所へケアプランだけ振って訪問介護はそのまま、３５件中５件知り合いの訪問事業所とバーターで乗り切りましたよ。

>>206
＞財源が国民の財布からと利用者の財布からの区別がついてない奴が多すぎる。

要介護者が歩行時につまずいて手足を骨折する例が山ほどあります。
入院して高額医療費を国保で使うのと、歩行時に介助して報酬を払うのとくらべて
あなたは、どちらが得策かわかりませんか。

お前頭悪すぎｗｗ池沼か？
骨折といえども程度、家庭環境、年齢によって絶対入院が必要な場合もあれば
自宅で治せる場合もあるわな。

>>209
個人介護タクシーと、訪問介護事業所による移送サービスとは、
厳密に言えば違いますが、
大多数の介護タクシーは、訪問介護の指定をとっていますし、
ケアマネの立場からすれば、提供票を作るときに、
「通院乗降介助」もしくは「身体介護」としか、
介護タクシーを表現する手段はありません。
また、訪問介護事業の介護タクシーのみを、対象から除外するならば、
多くの訪問介護事業所は、特定集中減算から免れる抜け道として、
それを使う事業所は増え、制度維持の観点からも、それを国は適切とはしないとすることが、
考えられます。
つまり、そのふたつとも、訪問介護のサービスの種類であることから、
厳密な区分けをする必要はなく、訪問介護事業所として位置づけすれば良いです。
もちろん、社会福祉法人やNPOによる介護保険対象外の移送サービスも、
社会資源として地域に存在しているならば、
利用の選択肢として考えられれば良いでしょう。

ＴＶの報道では、最近社会保障費の増大を盛んに叫んでいます。
意外と、利用者や家族は、この報道をよく知っておられますので、
居宅訪問時には、よく話題にします。
社会保障審議会などの内容も、ポイントを押さえて、
特にその利用者に必要な内容のものを、小分けにして説明すれば、
結構、理解される方も多いです。

「国民のみんなに支えられてのサービスですし、国民みんなが、
あなたがあなたらしく生きていけることを望んで支えてくれているのが、
社会保障なんです。ひとりひとりの顔がみえなくても、制度を利用して
いく上で、その支えてくれている人達に、どのような形で、あなた自身が
答えていくかを、ひとりの大人として考えるのは、大切なことですよ。」
と説明します。

認知症や精神病などで、病的に理解が困難な方はいますが、
利用者や家族さんの大半は理解されます。
でも、この考え方を、金儲け第一主義のサービス事業所さんは、
なかなか、理解されませんね。

>>214
普通の国民は制度でやってくれるなら、保険料払ってるんだから
使わにゃ損って思考が定着してきた時期の制度改正。
利用者も制度を維持するために努力しろと？
だったら最初から制限しとけば問題なかったはず。
ご都合主義も甚だしい。
利用者の洗脳ご苦労様です。

社会福祉の歴史は、おっしゃるとおり、ご都合主義の歴史でもあります。
そうです。利用者も制度を利用する以上は、
維持していくための努力には、参画し努力をする必要はあります。
事業所に関しては、法施行当初は、高齢介護は儲かると考え、
飛びついたのはいいが、事業所を開けたあとに、
利用を（売り上げを）制限にかかるのはおかしいと、よく聴きますが、
この法で先が見えなかったのは、最初の一年のみで、
２０１５年の高齢介護が発表された時点で、早くも制度維持が謳われています。
これからは、さらに制度維持機能が強化されていくことでしょう。
そのような中で、専門職は何を目的として技能を発揮することを
求められるのでしょう。
一企業の中では、ケアマネジャーは自社サービスを呼び込む営業マンと
位置づけするところもありますが、それでは、制度の変化にはついていけませんし、
社会福祉専門職としても、発展はしないでしょう。
洗脳であろうが、なかろうが、時代に応じた展開に即した考えを理解してもらうことも、
大切な仕事です。
少なくとも、私の担当の利用者の方は、問題なく理解されおられるようですので、
損得の志向にはむいていません。幸いなことです。
でも事業所は、損得の権化と化しています。
制限を問題としているのは、実は、利用者ではなく、事業者ではないかと、
最近感じているところです。

事業の収益性を否定するような人は、この日本から出て行ってください。
利用者さんにも、地域にも、そしてスタッフにも迷惑です。

なんぼでも保険外でやれや。
全額負担ならお前見たいな奴は乞食になるかｗ

>>216
競争の原理の導入の意味は
結局ただの数の確保であったと？
ぶっちゃけそれが本音だろうけどね。
損得勘定は民間企業であれば当たり前の論理。
ケアマネと併設事業者との関係性においても
特定事業所集中減算は９０％を超えなければ可。
つまり９割未満までなら利益誘導可との解釈もできる。
これはつまり現在も併設サｰﾋﾞｽを利用したいがために
併設ケアマネにプラン作成を依頼するケースが多い現状を
加味した結果か、あるいは民間企業に一定期間譲歩し
徐々に締め付けを加速させていく為の準備期間という
気もするが。

後者の、締め付けを加速させていく為の準備期間でしょうね。
制度をみればわかりますが、どうぞ儲けて下さいという内容ではないですからね。
さらに、国策による評価制度や、一元化、包括化が進んでいくことでしょう。

>>220
ケアマネの研修会で言われるそうだが、

「プランは左から考える物ではありません」

つまりサービスありきで、そのサービスを利用する事で
解決すべき日常生活の課題との整合性が取れていないという
事らしいが、
給付管理の発生しないプラン（予防プランもそうだね）が
報酬として成立しない現状も大きく影響しているかと。
ケアマネの報酬を考えると、給付管理が発生した時点での
報酬算定よりも、例えば１時間○○円の相談料や申請代行
手数料の体制とする方が、公正中立の立場を保持し易い
と思うんだけどね。

>>217
営利企業ですので、報酬を得るためにでも、構わないのですが、
正当な業務をおこなって収益を得ようとすることには、
否定はしていませんよ。
利益の誘導も必要ではありますが、報酬の性格上、
厳格な順法の姿勢とのバランスをとることの努力は、
収益を得るための努力と等しいだけの力をかけるべきだと、
考えています。
その環境下で収益を得ていくことも、大切と思っています。

>>221
今のプランは左から考えるものとなっています。

大切なのは、何を目標とするか、何を目指すかであって、
何のサービスを利用するかは、その方法論なのですから。
また、サービスも介護保険サービスだけでは、目標は達成できないので、
様々なインフォーマルサービスも導入することを求められています。
つまり、自社サービスのみの、単体、もしくはグループ企業内のみで固められた
サービスのみでは、不十分とされています。
「公正中立」・・・難しいですね、きっと、永遠の課題であり続けるのでしょうね。
独立事業所では、相談や申請代行とかを、手数料をとってやっています。
この考え方には、賛成ですが、企業としたら、それが利用抑制、消極的営業と見え、
なかなか、理解されそうにありませんがね。
福祉の考え方も、国が面倒をみる、保障するという考えから、
賛否はありますが、自己責任という考えに移行しています。
自分の人生は自分で責任をもつ、という考えからすれば、
自分の生活の相談は、必要な専門性を選択の上、それに見合った報酬を支払い、
自らが行う、というのが、進むべきとされる方向性でしょう。
申請にしても然り。
申請や更新をおこなうのは、自己責任であるとするならば、
当然、それを代行する依頼をすれば、その報酬を支払うべきでしょうが、
現状では、申請も更新も、自社サービスを利用継続してもらうための行為であるため、
利用者の自己責任が果たせなかった場合のリスクは、収益という形で事業所が直接かぶってしまう
形式になっているために、事業所の代行（営業）行為の一部となっています。
それで手数料をとったりするよりも、
無料にして自社サービスを利用継続してもらうことのほうが、
積極的な営業戦略ですから、なかなか、公正中立の立場で、
専門職としての技能を発揮するには、難しい課題が多いですね。

ところで４条タクで格安運賃設定しているのは明らかにタク単体では赤だよねぇ・・・
そんな運賃設定認めるのがまちがってんだよなぁ・・・

自動認可運賃以下の運賃設定は通常通り公示対象にして原価計算書の提出をさせるべきだ

明日から駐車監視員による取締りが始まりますが
皆さんは対策は考えておられます？

ケアマネジャーさんの多くの書き込みを読んで、
とても考えさせられるところがありました。
私は訪問介護の指定をとって、介護タクシーもやっている事業所ですが、
ヘルパーサービスと違い、介護タクシーの業者として、
どうケアマネジャーさんと関わっていけばいいのかが、難しく感じることがあります。
そこでケアマネジャーさんに、お聞きしたいのですが、

１　ケアマネジャーさんにとって、良い介護タクシー事業者とは、どんな事業所なのですか？
２　ケアマネジャーさんにとって、介護タクシー事業所がおこなえば、うれしいことは何ですか？
３　ケアマネジャーさんにとって、介護タクシー事業所がおこなえば、腹が立つことは何ですか？
４　介護タクシー事業所を変更したいとおもう一番のきっかけは何ですか？
５　ケアプランの中で、介護タクシーは、ご本人が達成できる目標に対して、移動以外で何に貢献できるとお考えですか？
最後に、

こんな介護タクシー事業所があったら、使ってみたい、
またこんな良い事業所を使っているなどがありましたら、
教えてください。

ぶっしつけで、質問ばかりして申し訳ありません。

>>185>>186
>>184です。お礼が遅くなって申し訳ありません。
ご教示ありがとうございます。
僕はケアマネになって半年経つ者ですが、
他のケアマネからの引継ぎのケースでこの事業所を利用しており、
ずいぶん前から利用していることと、
利用者とその事業所の特定のヘルパーが癒着状態の為対応が面倒で、
道路運送法に抵触とは困ったなあと思っています。

>>227
私も前任ケアマネがたてたプランの事業所の中に、
問題の介護タクシー事業者がありました。
どうもケアマネジャーは、丸投げしてた様子で、
業者が「身体３でなら」と言うと、ああそうですかで、
簡単にプラン化してた様子です。
私に担当が変更した時に、その事業者は、
前のケアマネジャーとの話し合いで決めたことですからと、
明らかに事実と違うし、本人状況にも合ってないことを指摘すると、
「身体３」を固執してました。これも一種の癒着ですから、
迷わずに切りました。
同じ事業所を使っていた方が、もうひとりいましたが、
このプランも問題で、１５分しかかからず、しかも介助が発生もしないのに、
ヘルパーを同乗させているだけで、「身体２」。
この利用者は透析送迎だったので、結構な回数を利用されてました。
保険給付で一月１４〜５万はあったと思います。
このケースも、迷わずに切りました。
このケースを切ったときは、介護タクシーの社長がやくざ口調で、
文句の電話がかかりましたが、私は冷静に対応し、現在は１００単位で他事業所で利用されてます。

>>227さん、引継ぎされたプランに、問題があることは多いです。
その場合、話し合いや、情報収集や、色んな手段で問題を好転させる努力は必要です。
でも、前任者との約束だからとか、今、目の前で参画できない人の名を語られても、
もうそのプランは自分のプランですから、どうしても、折り合いがつかなければ、
事業所変更を視野にいれることも、好転させるためのひとつの手段です。
何も前任者とのことに、仁義をつくさなければいけない訳ではないですからね。
はっきり言って、前任者が馬鹿だったことにつけこんで、
儲け話になるように、とりかわした約束かもしれませんから、
悪徳業者であれば、当然固執してきます。自分の会社の売り上げのことしか眼中にないですからね。

気に入らない問題がある事業者は、家族や本人に根回しをして、切ったらいかがですか？

私の透析患者も月１４〜５万もするケースだったのに、
ケアマネが変わったにもかかわらず、前任者との約束に固執したために、
結果的に減収を招いたことを、少しでも学習されればと思っています。

月１４〜５万もの減収は痛いだろうな。それも電話一本で切られるなんて。

>>226
１　ケアマネジャーさんにとって、良い介護タクシー事業者とは、どんな事業所なのですか？
＞制度をよく理解している事業所。
２　ケアマネジャーさんにとって、介護タクシー事業所がおこなえば、うれしいことは何ですか？
＞介護保険適用外での運送（一般タクシーとして）での身体介護（着脱、移乗、移動）
３　ケアマネジャーさんにとって、介護タクシー事業所がおこなえば、腹が立つことは何ですか？
＞身体介護でのプランを要求すること
４　介護タクシー事業所を変更したいとおもう一番のきっかけは何ですか？
＞利用者からの苦情（料金に関すること、待ち時間に関する苦情が多い）
５　ケアプランの中で、介護タクシーは、ご本人が達成できる目標に対して、移動以外で何に貢献できるとお考えですか？
＞これは移動がメインの目標ではなく治療・機能回復の為の手段の一つ。

こんな介護タクシー事業所があったら、使ってみたい＞料金や運営方法が明確であること。ドライバー（ヘルパー）の介護技術がしっかりしていること。

ようはケアマネと介護タクシー事業所がうまく仲良くやれればいいんですよね。
ケアマネが威張ったり、どちらかが上位に立とうとするとうまくいかないみたいです。
＞228
介護タクシーの社長がやくざ口調で
所詮は雲助・・いるなあそういう人。

>>229
＞待ち時間に関する苦情が多い
あ、これねまず半分は利用者が悪い、わかってない利用者が多いから
走ってないタクシー＝メーター上がらないとおもってるジジババ大杉
だから平気でタクシー待たせて３０分くらい途中で買い物して帰ってきて
メーターあがってて怒りまくる
タクシーは待ちメーターあがるっつーの

脳内ケアマネさん頑張って書き込んでるね。
でも、在宅やりながら、タクシ専業並みにやってるところって実際にどれだけあると思いますか？
タクシ屋さんが偽装指定でやってるところは結構あるかもね。
実際に、指定訪問介護をやってるところは、４３条で自社の利用者だけに絞っているところが多いですよ。
介護保険外での輸送なんて面倒だし、そんな人員確保できる余裕なんてありませんからね。
事業報告も面倒だし、所詮８０条許可が必要だったからタクシ許可取ったところが殆どでしょう。
乗降で算定する場合と、身体で算定する場合は訪問事業所で勝手にやるものではないし、ケアプランに沿っておこなっているはずです。
ケアマネから実績で対応してくれと言われない限りはね。

だから、ここで書き込んでるケアマネは現場知らないか空想のケアマネさんだと思うよ。
これだけしっかり書けるならケアプランしっかり出せるはずだよ。
それに、自分が専門職でさも偉い人と勘違いしている馬鹿マネかも・・
実際多少の既得権益を認めてやら無いと訪問事業所も、居宅支援も成り立たない。
訪問事業者切り飛ばして自慢してるけど、居宅支援もいつでも取り替えられると言う事も考えて仕事しないとね。
余りに、自分がが正しいと正論振り回してると、各事業所から手を引かれるよ。
居宅支援の経営者としてもこんな人には長くいて欲しくないね。
周りと協調して仕事をするには不適格。居宅支援だけでは介護事業は成り立たないのだからね。

まだ御託ならべてるのか。お前みたいな屑にｹｱﾏﾈ様がﾚｽして下さるだけでありがたいと思え。
既得権益だと何を勘違いしてやがるんだ。１４，１５万の無駄を減らした人には２，３万手当てを出しても安いぐらいだ。
成り立たなければ旗振りでもしろ。代わりはいくらでもいる。
>>211のﾚｽで池沼扱いされた後、照れ隠しに自作自演始めたのはﾜﾛﾀﾜﾛﾀﾜﾛﾀ　

>>232
＞在宅やりながらタクシ専業並みにやってるところって実際にどれだけあると思いますか？
すくなくともうちはやってますよ、そのために私が入ったんですし
介護保険外の輸送どんどんやります、つーか４条タクシー車で介護保険関連の輸送は基本的にはしない

>>233 頭は大丈夫か？
ちょっと入院でもして気分転換でもして来いよ。

>>211　は誰のレスよ？お前か？２１０は私が書き込んだがな。

>>235
＞>>211　は誰のレスよ？お前か？２１０は私が書き込んだがな。

211はおれだがあんたの書き込みは意味不明。
自分の世界で妄想を描いているね！
お医者さんに診てもらったほうがいいかも・・

>>235が本当に居宅の経営者なら痛すぎw
>>210在宅事業所が作成した介護計画丸々提供票に入力すると、１万から１万２千入ってくる仕組みですぜ。
＞＞こんなことやってると指定取り消しになります。実例もあります。

失礼しますた。雲助仮面さんじゃなくてもう一個のほう居宅支援・訪問介護事業者様。

あたかも、ケアマネジャーも切られる上では同等のような書込みも
見られますが、少なくとも私自身は切ったことはあっても、
切られたことはありません。
また、事業所選択は、利用者・家族の選択ということになってますが、
ほとんど大多数の利用者・家族は社会資源というものを知りません。
知っていたとしても、決定をすることをしませんので、
「ケアマネさんの知っているいいところで、構いません。」が多いです。
その反対に切る場合もそうです。
きっかけは、利用者側の訴えや、制度への無理解などのケアマネからの訴えですが、
訴える内容により、切る根回しをしておけば、事業所変更も容易いことです。
逆にケアマネが切られるパターンは、利用者と業者が癒着しており、
業者にとって、さらに儲けたいからケアマネがうっとうしくなったパターン。
業者は根回しをして、形式的なプランだけ作ってもらって、
いいなりになってくれるケアマネを選びます。さらなる自社の利益追求を獲得するために。

また、ケアマネジャーの仕事は、事業所と既得権益を共有することではありません。
少なくとも、制度に法って、正当な時間にプランに求められたサービスを提供し、
ケアマネジャーや他の居宅サービスとのチームワークの中、ケアプランの目標を共有できる仕事を
おこなった場合に、初めて報酬をもらう権利がでてくるもので、
利益追求はその手段でえられた報酬を積み立てていくことです。
これは自社サービスにおいても、同じことで、
いくら自社のサービスの利益をあげる必要があったとしても、
その報酬に見合う業務をおこなえる能力がないのならば、
他社と同様、切ります。
おこなえる能力を得てもらうことで、報酬獲得・利益追求を目指してもらいます。
どの業者も報酬を得なければならないので、
制度に沿った正当な業務をおこなうことに努力をそそいでいますので、
何も程度の悪いサービスを、既得権益などと称して使いつづける必要はありませんし、
それは、決して協調とは言わず、馴れ合い、傷のなめあいと言うものです。

私は自社サービスであっても何度も事業所変更をしていますし、
それは、ケアマネジャーとして、当然の業務のひとつと考えております。

府に通報した契約書・重説取り交わしなし、計画交付なしの介護タクシー事業所（訪問介護）ですが、
ようやく今月中に監査に入るとの約束ができました。
私や同じ事務所のケアマネジャーが聞き取った利用者・家族側の証言や、
サービス状況と実績報告内容の比較などの資料を提供する予定にしています。
他事業所分まではわかりませんが、
うちの居宅利用の分だけでも、返還請求になれば、相当な額になる模様です。
前任ケアマネのときには、介護タクシーを乗り合いバス状態にして、
ヘルパーをひとりだけ乗せて、すべて身体介護で請求していたことも報告。
（私に担当が替わったときに、その方法について、すぐにクレームを出し、
身体も乗降介助へ切り替えを要請するも、乗り合いは止めたが、身体には固執。）

不可解なサービスなどがあれば、自治体や保険者への報告も、ケアマネジャーの大切な業務である。

>>240
長生きできるようお祈りいたします。

利用者と業者の癒着？
生保ならばいまだにあるかもしれないが、自己負担がある以上は使えば使うほど自己負担も増えるんですよ。
なんか、あなたの書き込み読んでると唯我独尊で自分一人だけで居宅の経営しているようですね。
あなたが、切られてないのは利用者からはケアマネは切れないと思い込んでるからですよ。
ほとんどの利用者さんはそうです。契約の概念が書き込みから見えず、利用者に対する指導をされているように感じます。
自分の欲するサービスを否定されて、おずおずと相談の電話をしてこられる方も毎月のように居られます。
聞けば毎回病院でうちのヘルパと利用者を見かけ、親子と思い話しかけたらヘルパだったとのこと。
そこで電話番号聞いて掛けてみましたと・・
ケアマネ先生は換えられない。でも何とか希望を聞いてもらえることが出来ないものか・・？
洗脳ですね、ケアマネ先生ですって。しっかり話を聞いて、訪問して相談まで進めば、
そこで居宅支援ごと乗り換わってくる方も数ヶ月に１人はいますよ。
勿論、うちと契約解除して他に移っても良い旨しっかり説明していますが・・

コンプライアンスに反するタクシー屋事業所を成敗するのは良いことだと思いますが、
自分が立てたケアプランに逆らう事業所は全て悪！と決め付けるような考えに反発を覚えるのは私だけでしょうか？
提供者会議ちゃんと開いてますか？

話が微妙に噛み合ってないようなので>>240の行動を整理してみると…
�@担当ケアマネの変更
�A今までのサービスについてモニタリング。
ここで問題発生！サービス内容と請求内容が不一致
�B再アセスメント。
通院時の介助は通院等乗降介助が適切であると判断。
�Cサービス事業所に連絡。>>240の過去レス参照。
�D調査等で問題点が多数発覚したため通報。
ってことだと思うが…
>>242が言うサービス担当者会議などは、この後の問題。おそらく新しい事業所とやってるんだろ！
だから追加すると�Dに平行して…
�Eケアプラン１〜３の作成�Fサービス担当者会議を行い４・５の作成
�G利用票・提供票の作成
�Hモニタリング。６を作成し�Bへ。
ということだが、俺なら�Dはしないかなw事業所を変更して、前のおかしな事業所には警告しておくと思う。

�Dは警告の後改まらなければしても良いと思います。
解釈の間違いで、４条・４３条義務付け以前のみなしで乗降介助やっていたところには
どんぶりでやっていたところもあるようです。
途中でタク許可とってもそのままの体制でやってるところもあるのでしょう。
�Bに関してはケースにより、またケアマネにより判断が異なるでしょう。
要介護１程度でも自力で家の外で行動できない利用者もいるのですから・・
反面、要介護３でも自ら運転して何処へでも出かけていかれる方もいます。（なぜ３が出たのか？それも２年、うちでも驚きました。せいぜい要支援か１程度と思っていましたから）
�Aに関して言えば、提供票と実績内容が食い違う事は多々あることです。
それは当然でしょう、人対人のサービスですから日時の変更や体調による延長や、短縮はついて廻ります。
提供票から毎月寸分変わらないサービスを実績報告して来る事業所こそ、その不自然さを疑うべきだとも思います。

�Aに関しては提供票の問題ではなく。
実際に行なっている介護＝身体１
請求している介護＝身体３
というのが問題。
>>240が戻ってくるのを待ちたいが…
240自身は支援センター向きなケアマネだと思う。営利法人で自社サービスを切ることはなかなかできない。

訪問介護実施中（利用者宅内に限る）駐車禁止除外指定が頂ける都道府県があるようです
（広島はもらえます）
今日ヘルパーさんの車で申請書作成中、介護タクシーとは関係ありませんが
ご一報まで

>>246
うちでは全車許可をいただいています。（但し6ヶ月更新）

>>243=>>245,>>244、

話の流れの概ねは、両氏の書込みに同じです。
提供票と実績内容が異なる件は、
>>245氏の書込みの通りですが、
提供票と実績との一般的な差異についてですが、
サービス担当者会議を経る段階で、
現場において、差異が発生する時点で、
ケアマネに相談報告をお願いするケースと、
現場判断でそのまま実績報告とすることを可とするケースとあります。
基本的には、サービス内容が変わること、つまり、
�@業務内容は変わらないのに、時間だけ延長になる場合。
�A提供票、つまりプランでは生活となっているのに、身体になったり、その逆の場合。
�Bその場の利用者の依頼であっても、まったくプランに含まれないサービスをおこなう場合。
は、アセスメントなどの一定のプロセスを経たプラン変更が必要とされている。
また、訪問介護においての時間設定は、
サービスに要した全時間＝実績請求時間ではなく、
そのサービスにかかるべく平均時間となる。
だが、実際には、そこまでの厳密な対応はおこなわないことが多いが、
ケースによっては、提供票の時間以上の実績請求を不可とするケースもある。
また、差異が生じる機会が多い場合には、報告をいただき、
再アセスメントし、プラン再作成を経て、適切な時間へ変更をするのが、
正当なケアマネジメントによる運営といえよう。
何度も申し上げるが、訪問介護の実績は、かかった時間ではありません。
時間給で登録ヘルパーを雇用し、サービスを提供しているが、
登録ヘルパーの技量の差によっても、時差が生じているケースもあり、
これもモニタリングを経てからしか判明しにくい実情で、
その段階を省いて、月はじめの実績報告を、無条件に受け入れるようなことは、
ケアマネージャーがおこなうマネジメントとしても、
本来はあるべき姿ではありません。
逆に時間が短いのも、本当に必要なことがおこなわれているのかを、
事業運営の面と分離し、客観的な視点でモニタリングがおこなわれる必要があると言えましょう。

>>243です。>>248さんには主任ケアマネになってもらいたいですね。 ただ、ここはケアマネスレでは無いので、>>248さんの考えを理解する人は少ないですよ。
介護タクシーは事業所によって運営方法や料金設定がマチマチなので、関心があり私はこのスレをよく覗いています。

>>248
そのとおりだと思います。
通院時又は買い物で身体３をとっている事業所は徹底的にモニタリングすべきでしょう。
サービス担当者会議の要点で指摘してほしいと思います。

介護タクシーはあくまでも公共交通機関です。（４条許可車）
身体介護をとる道具ではありません。

>>249
私が書き込んだ内容は、ケアマネジャーであれば、
あえて申し上げるまでもない程度の常識的な内容です。
ただ、私が今まで居宅サービス事業者と接する中で、
介護タクシーと住宅改修、それに訪問介護の事業者さんが、
比較的、社会福祉事業を担うパッションを利潤追求を目指すあまりに、
お忘れになるケースが多かったことから、あえて常識的ではありますが、
申し上げた次第です。
介護タクシー事業者だから、特別理解しなくてもいいことではなく、
社会保障の給付により事業運営をおこなうのであれば、
報酬をいただくことに、「厳格」な姿勢が必要だということです。
だから、コンプライアンスに反した報酬を得たと判断する事業所に対しては、
その報酬の返還請求は当然のこととし、
府へその措置をおこなうことへ最大の協力をおこなうものです。
通報はその当然の行為と言えるものでしょう。仮にそれが自社サービスであったとしても。

>>[245　そのケースは架空請求でしょう。
これは通報する必要があるでしょうね。

実際に通院等の場合、院内まで同行すれば身体３で済む筈がありません。
うちでは仕方なく身体３が限度と理解してケアプランを出しています、
サー責にもそのようにサービス提供するよう指示しています。
登録ヘルでは出来ません。常勤の介護福祉士またはサー責が入るようにしています。実際何時間掛かるかわかりませんからね。

院内同行は無用と解釈されるケアマネもいますが、それこそ利用者の状況が理解できていない方でしょう。
肉体的なこと、トイレ、歩行、着衣の着脱などは以外に、
見知らぬ他人とも気楽に会話が通じるか？積極的に自分の次の行動が段取りよくこなせるか？
このようなことまでは事務的にアセスメントを繰り返しても判断は出来ません。
担当ヘルパーとして長く付き合ってきたケアマネ以外には・・
制度は制度としてありますが、実際の現場を反映したものではありません。
運用で命を吹き込まなければ介護サービスとはいえません。
我々の仕事は、公的な資金も導入されていますが、高齢者に対するサービス事業なのです。
これを単純に公的な仕事面だけから捉えるなら、２５１の考えや発想は妥当でしょう。
しかし、本来のサービス業であるという面を中心に制度を考える為に民間営利企業が参入を許されているのだと当職は理解しています。
画一的にどこの居宅でも、在宅でも同じサービスが提供される訳ではないのです。
それぞれの事業所は自社サービスは利用者の満足度が高いと思って仕事をしているはずです。
その自己満足すらない不正を行っている自覚がある事業所は自ら廃業するべきだと思います。

厚生労働省もこれからの高齢者介護においては、
フォーマルサービス（つまり公的給付）のみで、対応できるとはしていません。
つまり、「生活」に係る全ての希望することについて、
公的給付でまかなわなければならないとは考えていません。
インフォーマルサービス（元々は家族介護の意味だが）も含めて支えていくべきとしている。
これには、家族や親族による支援は元より、ボランティアや地域ネットワークなども含まれるが、
このインフォーマルサービスを、民間営利企業に担ってもらうことを、
主眼として参入を認めているのです。
当然、営利ですから、報酬が必要となります。
その報酬は、公的サービスとして支払われるべきもの（ニーズ）か、
また私費において支払われるべきもの（デマント）かが、
これからは厳密に問われてくるのです。
そもそも商品に顧客のデマントさを満たすものが、
ヒット商品となるのが、現在の商品開発の原則です。
となれば、商品（介護サービス）を私費で買うという時代になると、
そこで初めて民間営利企業の独壇場となるのではないだろうか。
その指針は、社会情勢で決まってくるものであり、
公的保障の守備範囲は、大きく縮小化されていく展望にあります。
民間企業も、この利用者が直接支払う私費によって、
利益追求を得ていくようになるでしょう。
可哀相とか気の毒とか主張するだけで、ケアプランに書き込んでもらえ、
それを元に公的給付を得られることはさらに難しくなることでしょう。
院内介助なども、その典型です。
本来、外来患者に対しての介助業務は、医療機関が担うべきものと前提としながらも、
現状はそれに応じないケースが大多数であるので、
医療機関の現状やアセスメント、会議などを経て、どうしても他にすべがないと判断される場合にのみ、
公的給付による院内介助を認めるとしています。
これも、今後「公的保障で支払うべきものか」「私費で支払うべきものか」を、
社会保障費増大の社会状況とからみあわせて、決められていくことでしょう。
今、民間企業は、私費においては、利用者が支払いを渋ることで、
それが企業の減収へつながる懸念から、公的給付請求に意思を集約しているが、
これも、「私費で支払うべきもの」とされれば、報酬の性質などは利益追求志向の企業にとっては、
関係のなくなる話であるので、すぐに、すぐに私費で生活のデマントを商品として売る方向に、
事業の性格も転換することになるでしょう。

そうなれば介護タクシー業界の展望も、大きく変化していくように思います。
公的社会保障に依存しない、企業運営への転換に。

>>253
＞そうなれば介護タクシー業界の展望も、大きく変化していくように思います。
＞公的社会保障に依存しない、企業運営への転換に。

是非そうなってほしいものです。
そうすれば競争原理の働きでサービスが向上し、介護タクシーの独立性が社会に認知されるでしょう。
今は、訪問介護事業所のアイテムのようなものです。

この介護保険創設当初私も含め疑問に思う方も多かっただろうが、
何故、公的給付だけを当てにした企業運営に競争の原理が働くことが期待されていたのかを。
システムも給付額も制度化され、しかも、ぎりぎりの線で、
値引き合戦でも期待していたのだろうかと。

前回の報酬改定の時に、そこに対して競争の原理を、
そもそも期待されていなかったと思いました。
私費による介護保険商品も、ぼちぼち開発されているが、
まだ加入者も少ないことから、それほどの商品価値は見られないが、
公的給付によって生活権の保障が得られないとなると、
自衛手段として、今後クローズアップされてくるだろう。
そうなってはじめて利用者が自らの選択により、
得たいサービスを買うという時代になってくる。
そうなればプランも、窮屈な公的ケアプランではなく、
セルフケアプランか、自費によるデマントな意向たっぷりなプランを如何に作るかも、
大きな競争の原理の中で展開されてくることになるでしょう。

ただ貧困にあえぐ人々にとっては、激烈な老後となり、
さらに、生活費の多寡は、QOLの差、至っては受けられる医療の差となるでしょう。

そのようなアメリカの医療保険制度のような姿を、
日本は展開させることを目指しています。
平成２１年の改定では、障害者（若年者）が参入し、自己負担は２割になろうとしています。
そのような時代を予見して、どう私費を投じてでも、利用したいと選択してもらえるような
企業になれるかが、存続の生命線ですし、それが、あるべき競争の原理です。

>>２５４ 介護タクシは訪問介護事業者の一必須アイテムです。国交省、厚労省共にそういう認識ですよ。
だから、４月からの無許可業者に対する規制開始の予定を、１０月まで先延ばしにして速やかに許可を取るように仕向けているのですから。
ご存じなかったですか？

>>256
１０月から規制開始とういうことですが
具体的にどんな方法で規制するのでしょうか？
たとえば、県の介護保険課と情報を交換する？
国保連、県、運輸支局が連携？
大変興味があります。

>>256
無知なものですみません。
１０月までに全事業者が許可を受けると
今までとどのような点が違ってくるのでしょうか。

ますます、個人介護タクの出番が減るでしょうね。
規制の方法というより、介護保険や支援費での請求が出来なくなることが打撃でしょう。
みなしだけで許可を取っていなかった事業所は新たに許可を取って、乗降介助の算定が出来る旨届け出なければなりませんから・・

>>258-259
二分化する
訪問介護事業所でも介護タクシーは割りにあわんからしない＞全て外部に出す
といってもタクシー部分だけ外にだして通院乗降は自己でやったりもするんだけどね

訪問介護事業所が４条か４３条許可をとって運行

個人は前者の事業所にタクシーだけではいるとか
要支援の人を紹介してもらうとか

ようは個人で訪問介護事業所指定が無い人にはあまり影響は無い

通院乗降だけだと投資分は回収不能に近いですね。
だから８０条許可と噛み合わせて訪問介護の必須アイテムとするのです。
タク許可が無いと訪問介護事業自体に影響が出るので仕方なく取得。
居宅支援も赤字、タクシーも赤字、訪問で出した利益なぞ・・・と言う状態ですな。
介護事業所風情が儲けてはいかん！と言う意思表示。
個人さんも将来の展開は望めないでしょう。今喰えてる個人さんもだんだん業績下がるでしょうね。

これが、国交省と、厚労省が書いた下絵です。
介護事業者なんぞは生かさず殺さず・・・
多少死んだところでも代わりはいくらでもいる、まるで江戸時代の農民でございます。
お代官さま〜お手柔らかに・・・

>>261
いっそのこと、全国一斉に介護タクシー屋がつぶれたらおもしろいのに。
その日の朝くらいは、ニュースになるかも。

所詮は走り屋なんだから、介護だの福祉だの小難しいことに手を出すのが悪いんじゃないの？
国のえらい役人さまが、走り屋風情を食わせることなんか、考えてる訳ないやん。頭の片隅にもないよ。
きっと、いらなくなったら、虫でも潰すみたいに簡単に「プチ」っていかれるさ。
おとなしく、病院や駅に並んで、客待ちしてから小銭稼ぐのが、似合ってるさ。
そんな事業辞めちゃいな。悪いことは言わないから。

>>262
妄想を描いていますね。
知的障害者、若しくは心神耗弱者。

あなたのような自分の世界で物事を判断し世間からつまはじきされている人間が
犯罪を犯している。
家族を殺害したり、自己中心的になり周りの人すべてが敵と考え無差別に殺戮。
悲しい人、早く逝っちゃってください。

今日、事務所に私が通報した介護タクシーの社長が、怒鳴り込んできた。
理由は、
�@私が切った透析患者のケースのことで、その理由を利用者・家族の意向により、
と説明していて、事実そうなのだが、本人や家族は、理由を根掘り葉掘り問われるのを、
嫌がっていたので、直接聴かれても話したくないものは、話さなくてもいい、と説明していた。
介護タクシー業者は、案の定、訪問、電話などで根掘り葉掘り聞いてきたらしいが、
私が説明したとおりに、「何も話すことはありません。」とだけ返事をしたとのこと。
それを、介護タクシー業者は、利用者は使いたかったのに、私が騙して切ったと思い激怒。

�A今日、去年指導があったのに、早々来週に監査が入ると連絡があった。普通３週間〜一月前には連絡があるのに、
こんなに期間が短いのは、自分の事業所は何も悪いことはしてないのに、
私があらぬことをデッチあげて通報したのだろうと激怒。

応対
�@利用者・家族の意向は事実。記録にも残しているが、個人情報なので同意がないと見せられない。
また、契約するのも、契約を打ち切るのも、その権限を持つのは、最終的には利用者・家族。
その権限に対して、あなたが納得がいくか、いかないかは、決定事項に対して問うのは、問題外のこと。

�Aあなたの事務所は、そんな通報されるようなことをされていたのですか？
私が通報したとしても、していないとしても、ここで、あなたに何もお答えできることはありません。
あるかどうかはわかりませんが、
もし行政より、来週のあなたの事務所の監査に関して、協力の依頼があれば、
ケアマネジャーとして当然の義務を果たさせてはいただきます。

社長はずいぶん興奮していて、「おのれ殺すぞ」とまで言ったので私は、
「この部屋の会話は録音されているかもしれませんよ。そんなことをおっしゃってもいいのですか？」
と言うと、途端におとなしくなった。
私は「あなたも社長さんで、従業員の方の生活を支える重責を担っておられる訳で、
たったその不用意な一言が、大切な従業員の方のご家族までも路頭に迷わすことに
なりかねないですよ。また、○○さん（透析患者）が、何故断ってこられたのか、
謙虚に考え直す姿勢も必要じゃないでしょうか。これ以上、乱暴な言葉で脅しをされるならば、
本当に通報しますよ。「殺すぞ」だけで充分にそれだけの理由はありますからね。」
と言うと、社長はそそくさと逃げるように、事務所を去っていった。

その後、夕方に透析患者さん宅へ、
新介護タクシー事業所を２回利用されたので、
初回モニタリングに訪問をする。

そこで今日、前利用タクシー会社の社長が怒鳴りこんできた顛末を話す。
利用者・家族は、とんでもないことと、あきれていて、
そんなことをする会社があるから、保険料があがるんだと激昂されていた。
来週の監査に対して、うちも協力ができることがあればします、と話される。
契約書・重説の取り交わしがないこと、これまで一度も訪問介護計画書が交付されなかったこと、
また、身体介護の時間に嘘があること、身体介護で請求するからタクシー料金はいらないと説明されていたこと‥等、
語れることはいくらでもある、と話される。
利用者は、自分が通っている透析クリニックに、他の患者の送迎で前事業所を利用している人がいるが、
それとなく、このあたりのことを聞くと言っていた。

私は、もう関係が切れた事業所なので、正直もうあまり関わって欲しくないので、
「直接、利用者への聞き取りがある可能性は低いかもしれないが、
依頼があれば、お願いします」とだけ返答しておいた。

>>265
＞身体介護で請求するからタクシー料金はいらないと説明されていたこと
４条許可タクシーだとすると無償運送で道路運送法違反ですね

馬鹿丸出しのシャチョさんですな。
有償部分は１００円なり２００円です。といえばよいのに。
でも、輸送だけで身体は架空請求と同じですね。
部屋まで入って、着替えさせて整容させてやっとこ身体１でしょ。
身３はやり過ぎだし、介護契約してないなら個人タクと同様だから保険請求はできないね。

アウト！グレーでもなんでもないね。真っ黒だ。解釈の余地が無い。
せめて介護契約しっかり締結して、訪問介護サービスしっかりやって、その中の通院介助なら何とでもなったのにね。
タクシ屋が偽装して指定取るとヘルプサービスのノウハウが無いからよくあるトラブルですね。
実際のケア無しで輸送しかやらないから・・書類さえ揃えば指定でるからこんなこともおこる。
まさかＣ ○サービスじゃないよね。

>>265さん>>245ですが
ちょっと聞きたいのですが…
前の事業所の問題点を、整理してみると…
�@不正請求に関する件
�A契約書・重要事項説明書を交付していない件
�B訪問介護計画を交付していない件
�C運賃を請求していない件になると思います。
�@は説明するまでもなく、アウト。
�Aは交付して説明を行い、同意をえなければならないのでアウト。
�Bは、作成していなければアウトだが、作成していれば、（サービス提供責任者は、利用者又は、その家族に計画の内容を説明しなければならない。）とあるので交付しなくても良いと思うのですが…
交付しなければいけないのは居宅サービス計画の方では？
�Cはアウトだが、国土交通省管轄。

長々と申し訳ないですが、居宅サービス計画では直接、利用者に見せにくいような内容は６票に記入し、利用者には、交付しません。
訪問介護計画は、さらに深く利用者個人の情報を記載するケースもあるので説明するだけで良いのでは？と思います。
噛み砕いて言うと（失禁有りだとか食べこぼし多い、なんて書類に書かれてるのを見せられるとショックを受ける人も多いと思うのです）

本題から外れてすいません。

>>268さんのご指摘は、

一つは訪問介護計画書に関してその内容を説明をすれば、作成していれば利用者に交付をしなくてもよい。

もう一つは利用者（家族）に見せたくない記録は、
居宅サービス計画には直接書き込まずに、
支援経過（６票）に書き込んで、その内容は見せなくてもよい。
つまり、利用者（家族）に関する記載がある記録の中で、
求めがあっても情報開示をしなくてもよい書類があってもよい。

指定居宅サービス等の人員、設備及び運営に関する基準
http://wave.pref.wakayama.lg.jp/kaigodenet/careprov/careref/pdf/siryou1.pdf

答えは上記のpdfファイルの中にございます。
法的基準に照らし合わせて、
再度貴殿のお考えが正しいかどうか、ご自身でご確認になってみて下さい。
（情報は最新のものを自分で収集し、その内容を客観的に判断し、
それを日常の業務に反映させることは、専門職（訪問介護従事者ももちろんのこと）に求められる必要な能力です。）

介護保険制度でのサービスの目標は「自立支援」です。
具体的に「自立支援」とは、今の介護保険制度では何を指すかと言うと、
既存の利用者の共通した大目標は以下のとおりです。
１、現在利用しているサービスの頻度や内容減らすことや、無くしても自立した生活ができること。
２、現在利用しているサービスよりも時間的かつ内容的に軽いサービスで自立できること。
３、要介護認定が「非該当」になること。

つまり営業的に「増しをとる」ことは、目指してはいけない性質の業務だと言えます。
もちろん、新たな問題が発生したために、新たな支援が必要となる場合は除外しますが。

だから、ケアプランにたくさん自社サービスを「詰め込め、詰め込め」は、
企業の営業マンとしては必要な姿勢であるかもしれませんが、
介護保険の専門職としては、あるべき姿とは言えません。
また相談にこられる方に対しても、すぐに自社サービスを勧めることよりも、
インフォーマルサービスにより、公的制度を利用しない支援手段がないかを、
専門職であるならば、検討をするステップをもたなければなりません。

あと、不正に関しては、常に新しい基準を理解し、その基準に照らし合わせて、
毅然とした発言や態度をし、それが営利追求の名のもとに、それを優先させ、
正しい法の運営をおこなう義務のある事業所として、悪質な事業所であるならば、
それが他社、自社を問わず、善良なる専門職として、保険者などへ通報をおこない、
不正に取得をした介護報酬を、正しい手続きのもと、
保険者へ返還できることに協力を惜しまない姿勢が求められる。

「相互扶助」のもとでの運営とはそういうものである。

ちなみに、私は過去、自社において不正を発見し、その是正を経営者へ促したが、
聞き入れてもらえず、その証拠を保全したあとに、通報をしたことがある。
経営者は「飼い犬にかまれた」ような意識しかなかっただろうが、
雇用されていたとはいえ、私は経営者の私物でもないし、ロボットでもないので、
当然、専門職としてのあるべき姿と、経営者との考えが違っていれば、
そのようなことが起こりうるということも、マン管理をおこなう責務がある以上、
認識をしておかなければならなかったと言えるだろう。

専門職とはそんなものである。

>>268-270
いーかげん介護タクシーの話題にもどれよ

当然解雇されたはずだが、今の事業所にはそれは隠して面接受けたんだよね。
あなたはケアマネ職自体が不向きな人です。
いまさら公務員にもなれないでしょうが、介護業界を卒業されることを勧めます。

軽のタクシー仕様（特殊）を購入しました。
助手席の前後スライドが固定されていて、乗降介助の時にとても不便です。
だれか、スライドできるようにする方法わかりませんか？

>>273
座席を取り替えろ、だが車検の時には元のように固定しておかないと
車検通らないよ

>>272
解雇・・・・当然のことですが、そうはなりませんでした。
監査に対して、運営上の管理報告ができるものは、私しかいませんでしたので、
経営者の腹の中はどうか知りませんが、事務所を潰したくはなかったでしょうし、
監査に対する結果報告をおこなうところまで、「経営者に代わって」私が采配を振るいました。
その報告が終わってから、通常の退職手続きにて、退職をいたしました。
結局は、経営者がお金の勘定はできても、運営管理ができないことには、
勘定の能力は長けていても、最終的には、無能ということになるのです。
その経営者が、きちんとした運営管理能力がもしあったならば、
解雇権を行使したかもしれませんが、その権限すら振るうことができませんでした。
感情にまかせた行動を行えば、その後のことは、全て自分で尻ふきしなきゃいけないですからね。

営業マンや公務員は目指してはいないのですが、
福祉職としての専門性については、これからも目指す方向ではあります。
ケアマネに営業マンとしての能力を強く求める事業所では、
その能力発揮をすることは難しいですが、
「公正中立」の視点を持って、地域の中であるべき社会福祉の事業所となれることは、
目指すべき方向性であるとおもっています。
介護タクシー事業所であっても、社会福祉の一端を担う（社会保障からの給付を報酬とするならば）
事務所であり、従業員もそこにインセンティブを持って仕事をおこなう必要があるでしょう。

>275
天晴れ！！

極貧零細企業の経営者諸君！
営業活動に精を出して儲けてますか？
何やら社会福祉学者に飲まれているようだが、
そんなことじゃ、生き残れないぞ！

社会がなんだ！福祉がなんだ！年寄りがなんだ！
なぜそうはっきりと言わない！
金が貰えるからやる、もっと貰えるなら何でもする、
それがなぜ悪いとはっきりと言わない！

君らは、このまま行けばだし昆布のように、
お役人から、しっかりと旨みの汁だけを吸い取られたら、
ゴミ箱行きの運命だ。
お役人たちは、クールだから、もう年寄りや福祉などは、
とうに捨ててしまっていることに早く気がつくべきだ。

逃げよ、介護から！福祉から！
世の流れは、君らまでは救ってはくれない。

＞＞175
　その通り、介護保険よりタクシーを
　分離するべき！そうすれば不正が
　無くなると思うが・・・

そうですね、介護タクシーなんて意味の無いことやめて、普通のタクシー許可のみにすればいいのです。
介護保険の利用者には介護事業所が無償で輸送するか、普通にタクシーを利用してもらえばよい事です。
個人介護タクシ許可も含めて４．４３条タクシは全廃しましょう。
事業所に対する８０条許可だけでよい。通院乗降介助算定もなくせば良い。
８０条事業所だけが、自社の契約利用者に対して車いすやストレッチャー対応の車を無償で運行すればいいのです。
ここまでやれば不正のやりようが無いのではありませんか？
金が絡むから不正が起こるなら、無償にすればよいのです。

>>279
お前一人でやってくれ！

その前に当然、通所系の送迎加算廃止なんだろうな？

素人さんですね。すでに4月から送迎加算廃止になってますよ。

短期入所の送迎加算は残っているよ。
片道184単位だよ。

でもさ通所やショートの送迎と介護タクシーを同じ土俵じゃ語れないよね。
だってさ、
介護タクシーなんかにまかせたら、
み〜んな身体介護で算定なんてことやりかねないからね。
>>279じゃないけど、もう介護タクシーは、
不正がおこりやすいから、全部無償にしてしまうのが一番でしょ。
訪問介護のＱ＆Aじゃないけどさ、
「サービスをしたらいけない、サービスが提供できないとはしていません。
プランに基づいた位置づけで提供していただきますが、介護報酬の算定は、
0単位ということ」でね。
無償万歳！報酬0単位万歳だよね。

介護職の実態アンケート実施中！

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

（特に三重県の方からの情報提供お願いします！）

介護予防や要介護者の生活３で切り捨てのことですな。
輸送なんてものは元来事業所の無償サービスでよいものですよ。
現に、町医者やクリニックなどでは利用者確保のために無償でやっていますからね。
医師会には国交省も口出しできなかったからでしょう。
介護業界は力も無く、省益、権益確保のためタクシー許可を強引に押し付けられた。

タクシー屋さんが介護事業所偽装してやっているのを締め出せば不正請求もずいぶん減るでしょう。
介護現場ではタクシー許可なしで８０条輸送のみにして、１回２００円までの自費だけにすればよいのです。
さらに、介護サービス実績のしっかりしたチェックをすれば偽装業者は撤退せざるを得ない。

>>279
矛盾したむちゃいいますな、道路運送法を勉強しましょう
＞４．４３条タクシは全廃しましょう
これやると一般タクシーも存在しなくなるという罠

>>285
＞介護現場ではタクシー許可なしで８０条輸送のみにして、１回２００円までの自費だけにすればよいのです。
当たり前の話だけど、身体介護・通院等乗降介助の請求もなし（提供票に載らない状態）でね。
どこまで乗っても、どれだけ乗っても、どんな理由で乗っても１回２００円！それならGOOD!　

ただし、自社サービスの契約者onlyですね。
タクシーじゃないからどどこまで乗っても、どれだけ乗っても、どんな理由で乗っても・・はないね。
２００円はあくまで燃料代の実費換算ですよ。
普通は片道１０キロ未満ですからそれ以上は普通のタクシを使ってもらいます。
もっと言えば送ってポイはだめですね。当然ケアプランに基づく外出だけですよ。
運転時間は介護サービスではないのですから。輸送に関わる部分はボラです、保険請求は無くても当然ＯＫでしょう。
目的地到着後はケアプランに沿っていれば当然正当な身体介護が発生します。

>>288
身体介護と抱き合わせじゃないと使えないような規制をかけるならば、
所詮は身体介護をとるための呼び水タクシーだよね。
もちろん、プランに沿っていればやぶさかじゃないが、
それを利用の必須条件にするならば、純粋な輸送サービスとは言えないよね。

自社の利用者に対するケアプラン上の輸送を実費のみで行う事がどうして＞純粋な輸送サービスとは言えないよね
になるのかな？
全ての事業者がやれるなら、他所の利用者を取り込む手段にもならないわけですからね。
＞所詮は身体介護をとるための呼び水タクシーだよね。
そう取るなら、介護サービス自体、不毛な仕事です。
事業者が身勝手に身体介護を増やせば、利用者の負担額も上がるのです。生保以外は自己負担がしんどい人も多いのですよ。
ならばいっそ国が、税金だけ使って、自己負担も無く、民間に一切委託せずに介護事業をやればよいのです。
不正請求も、過剰請求もなく、良い姿でしょう。
腐った事業所も、勘違いケアマネも、介護職も無く、全て公務員と公費で運営されればよい。
貴方の言い分の最終形はそこに行き着くのではありませんか？

輸送サービスまでは不毛とは言いませんが、
身体介護をとるための呼び水としてプランの位置づけを条件とするならば、
呼び水タクシーは不毛ですね。
それに事業者は利用者の自己負担が増えることなんて、勘定してないよ。
措置に戻ることが良いとも言いませんね。
何も措置に戻さなくても、公費を不正に食い物にしなければいいだけのことです。
腐った事業所はいらないけど、
介護職や看護職、腐った事業所の手先にならないケアマネは必要でしょうね。

うちのように
タクシーは原則通院等乗降介助の請求なしでやってる事業者と
不正業者と一緒にしないでほしいなぁ。。。。

呼び水という表現が良く理解できませんね。
まともに介護サービスを展開して、ケアプランに乗降介助があって、そのサービスを提供することが悪徳のように言われる覚えは無いが・・
利用者の自己負担を勘案しない事業所こそ悪徳の内ですね。

現状のサービス提供に批判が多いなら、措置に戻すよりもっと直接国に関与させればよいと発言したまでです。

ケアマネは所詮ケアマネですよ。司法国家公務員としての独立した権限があるならともかく、唯の雇われの支援専門員の身ではどうしようもない。
ここで活躍したケアマネ君も行状がばれたら今後はどこの民間も雇わないでしょう。
彼が実在するかどうかは別として、正論だけで生活していけないと言う事実は重いです。
現に、制度として実績を重ねてきている介護保険制度。
つぎはぎだらけの手直し程度ではまともになるはずもありません。
ご破算にして立て直すならいざ知らず、天下りの受け皿の部分もあるから、役人や御用学者が権益を手放すはずもありません。

つまり現状のまま手当てしつつ進行していくしかないでしょうね。
唯、ケア輸送だけは変な理屈つけて有償輸送にしなくても良いと思いますね。
ガス代すら取ってはいけないならそれでも結構、無償で介護保険算定なしでやりたいものです。

介護タクシーやるところはまず、介護事業やるのではなくタクシー事業をやるのだ
という自覚をもとう（当然タクシー部門はタクシー運賃でペイするのを目標とする）

運輸局も不自然に安い運賃は原価計算書を提出させたり（自動認可加減運賃より3割以上安い場合）
認可どおり運賃を取っているか監査に入ったりしないとダメだよ

訪問事業所は４条ではなく４３条で許可申請するべきですね。
下手にスケベ根性だして、ケアプラン外もやろうとするからおかしなことになる。
自社の利用者だけにケアプラン上のサービスと絞れば、未契約や過剰請求もなくなるでしょうに。
そうすれば、あえて儲からない介護タクシーで儲けようという概念が無くなるからね。
上記の未契約や過剰請求はおそらく４条事業所でタクシー事業部を独立させたところ、
又はタクシー事業者が指定受けて営業していると起こりやすいトラブルですよ。
訪問介護と違って、一々、新規のタクシー利用者が入る度に契約なぞしにいける訳が無い。

>>295
別に介護保険請求しないなら契約書要らないし

＞訪問介護と違って、一々、新規のタクシー利用者が入る度に契約なぞしにいける訳が無い

全くの新規の場合４３条は契約書要るけどね、４条は不要

介護保険で、乗降介助するなら４条・４３条問わず契約書は必要条件。
でも４条事業所は、不要と勘違いしているところ多数あり。
これが、上記のケアマネ氏が指摘している無契約、の要因。
過剰請求は事業所の本質的欠陥。

指定訪問介護事業所は４３条でとって保険外の輸送をやめること、
４条でしか取れない個人の介護タクシ屋さんが生き残る道を残してやらなくちゃね。

べつに個人で43条許可が取れないわけではないが・・・・

＊＊事業所の利用者の輸送に限るとか自社契約会員の輸送に限る
みたいな許可条件になるがね

あ、４条の許可車輌と４３条の許可車輌は兼用できるらしいよ
（１台で４条許可と４３条許可がとれるらしい）

個人でどこかに潜りり込むなら有効かもね。
事情所のアウトソーシングにはいいかな。
経費全部外に出せるしね。
実質メーター分だけ収受してもらって、乗降介助分は折半なんてね。

でもって、空き時間に個人介護タクをやるのか・・
そんなにうまくいくかね？

誤字多数スマソ

私が通報した介護タクシー事業所に監査が入った模様で、
うちの事務所にも、ケアプランの交付やモニタリング状況などを
保険者から見にきた。
金曜日に連絡が入っていたので、書類などは、当たり前に揃えられたが、
未契約や訪問介護契約書の未交付になっている利用者の家族にも、
うちにも保険者から来ることを知らせ、
時間があるなら家族にも証言をしてもらうために来所を依頼していたので、
訪問時間にきっちりと家族も顔を出してきた。
保険者の担当もしっかりとうちの書類は元より、家族の話も聴いていった。
担当者は、これは運営基準違反になる可能性もあるので、
他の部分も調査しなければいけないが、
１回目のサービスから最後のサービスまで公費負担の対象にならないとなれば、
全額返金になる。その場合には、利用者にも支払った１割負担金の返還があるので、
返金を受けたら、領収書を発行して欲しいとのこと。
その領収書を提出させることで、保険者は負担金の返還がされたことを確認するとのこと。

事前に給付額の計算をしておいたので、全期間で約１４０万くらいはあることを家族に伝え、
その一割が返還になる可能性があることを説明した。
悪事をあばくことは、とても気持ちのいいことである。
特に公費を不当に食い物にする事業所に対しては、
厳格な姿勢で対応をすることをが大切だと再認識をした。

うちの管理者（経営者）は、私がこれまでに元自社も含めて通報をしたことも、
面接の段階でお話はしていて、そのときに管理者は「うちがおかしなことをしたら、
通報するか？」と聴いてきたので、「いきなりはしませんが、善処いただけなければ
するかもしれません。」と答えたことを、逆にとても気に入ってくれた。
うちの管理者は社会福祉士とケアマネジャーも取得しており、とても正義感の強い人なので、
「そんなときは、通報してくれても構わないよ。でも、君にも責任の一端がある場合には、
社会的責任を担うことも、理解して行うんだよ。一緒に君に通報されない事業所を作りましょう。」
と言ってくれて、当然、喜んで採用もしていただけた。

>>293さんの事務所（経営者）のものさしでは、

>ここで活躍したケアマネ君も行状がばれたら今後はどこの民間も雇わないでしょう。

なんでしょうが、
そんな狭い了見の事務所ばかりではないことも、
社会福祉を担う企業として知る必要もあるでしょう。

額面どうりに受けていなさい。
よほど、ケアマネ不足してたんだと思います。
私の了見が狭いとは思いませんよ、理想だけで会社も従業員も守っていけません。
現実に経営しているわけですからね。
それが分からないくらいに貴方は幼いし、正義感に支配され酔っている。
まるで、介護事故スレの１さんのように自分の信じる理想のみ振り回していますね。
実社会においては関わりたくない方です。
ここは、介護タクシーのスレです。
できれば、他スレへお移りください。推薦状でも出しましょうか？

>>302あなたは正しいことをした。
しかし世の中必ずしも正義が勝つという仕組みにはなっていないということですよ。
西〇冷蔵のような例はいくらでもあるってこと。

理想だけではなく、私の事務所も現実と向き合いながら給与保障をしてくれている上では、
>>303さんの会社も同じことです。
ただ、違いは理想や正義感と現実とを、経営者として両立させる意義というものを、
社会福祉を担う企業として、見失っているかいないかのことです。
また、私は介護タクシーに関する書込みをおこなっていますので、
他スレへ移る必要もありません。
きっと、私が通報をした介護タクシーの経営者の方も、
私を幼いと君のように思っていたのかもしれませんが、
現実、報酬返還となれば、そのような企業運営の仕方についても、
考えを変えなければいけないかもしれませんね。

>>302
天下の宝刀はいざというときに使うもの。
むやみやたらに使うと相手にされなくなるぜ。

>>306
×天下の宝刀
〇伝家の宝刀

乗降介助について
質問です

家族同乗でも介護保険の乗降介助取れますか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

>>308 保険者に確認しろ。
認めているところもある。

http://www.fine-osaka.jp/kaigohoken/hourei/PDF/houshu-/joukou_tekiyou.pdf
介護タクシーの請求概念図

>>303
>まるで、介護事故スレの１さんのように自分の信じる理想のみ振り回していますね。
実社会では通用しない屁理屈で介護事故スレの１を叩いている馬鹿でしょうか？
利用者やその家族からの事故をなくせの主張は当然の事ですよ。

昨日、ＮＨＫで認知症ドライバーのことやってましたが、認知症で運転が出来ず、タクシー代が往復1万円かかるそうです。
ああいう場所にこそ介護タクシーが必要ではないかと痛感しました。
見た人いますか？

>>312　あそこには書き込んだ事は一度も無い。
ＲＯＭのみですよ、あんなに不毛なスレも無い。
利用者をお預かりした以上は事故をなくそうと努力するのは当然の事でしょう。
しかし、事故の全てを事業者、職員の作為、不作為のせいにしようという意図に反発を覚えます。
そこまで事業者の責任追及をするなら、その前に自宅へ引き取れば重大事故は家庭内で起きることでしょう。
家庭で面倒見切れず、姥捨て山に捨てておいて、事故が起きれば厳しく責任追求、損害賠償請求は納得しかねます。

>>313 見ましたよ。
片道２５ｋｍ・・行き帰りで事業所まで帰れば１００ｋｍ走行ですね。
走行時間だけでも片道４５分トータル１８０分。
受診終了まで待機しますか？
必要だと思えば介護タクシーを彼の地で開業されたらどうですか？いくらで走りますか？

現状の介護保険制度は、都会の利用者だけを想定しています。
たとえヘルパー派遣するにしても、職員雇用できる地理的条件の事業所から２０ｋｍ近以上の村落まで派遣するには移動時間拘束分の報酬も含めると採算には乗りませんね。
地域加算もありません。例え過疎地加算２０貰ってもどうでしょうかね。
厚労省の役人の想定外といったところでしょうか？
誰かがやらなければならないのでしょうが、営利企業でやるには、黒に近いグレーゾーンを駆使する必要があるでしょうね。

>>313>>314
うちだと、ヘルパー運転手で往復で１マソかなぁ・・・
それ以下だと採算合わない
クーポン券当日１万円分購入で１０００円分余るから
多少負担は軽減できるかと思われるが
通院等乗降介助？・・・・市町村の社協にでもお願いしてください
時間運賃適用で運賃自己負担額８０００円なら通院等乗降介助でもいいけど

うちもヘルパー運転手で１０K。
ただ、身体２なら５Kだね。
通院等乗降介助なら社協又ははNPO、もしくは＞＞３０５にお願いします。

介護保険でのケアプランを作成する視点の中に、
サービス事業所の採算がとれるか、とれないかは、
全く含まれていませんし、含まれてはいけない内容のことだと思います。
身体介護いくらで、運賃をとらない事業所が、
通院等乗降介助と、定額制の数百円の運賃制に切り替われば、
いくら売り上げが減額になるかは、すぐにわかります。
苦しいことは理解はできますが、グレーならぬホワイトを目指した
事業所であるならば、「ありがとうございます」で引き受け可能となるでしょう。
その意識を基本にして、これまで身体介護での請求、しかも待機している時間も身体介護で請求してきていた
事業所は、正確にかつ厳格にアセスメントをおこなった結果、
全部事業所変更を含む通院等乗降介助に切り替えることができました。
儲からないよりかは、儲かったほうが良いに決まっていますが、
通院等乗降介助と割安の時間割しない定額運賃で引き受ける事業所は、
社協、NPOじゃなくても、営利企業であってもたくさんありますので、
ケアマネジャーとしても全然困ることもありませんので、
当然のこととして、事業所依頼も可能なことです。

法を把握し、企業戦略の中にいかに黒いものが混じっていないかを
探し出し、それを排除し、ホワイトマネジメントをいかに求めるか、
これもケアマネジャーのマネージメントのひとつと言えることでしょう。
他社にそれを求めるのなら、自社に対しては、さらに厳格な姿勢は必須のものだと、
考えます。

では不採算な仕事はすべてお宅で処理してください。
当地の役所管内で、ある利用者から、居宅含めて一斉に事業者が引き上げる事態が起きました。
理由はいろいろありますが今は・・・後に書くかもしれませんが・・
仕方なく包括が一時預かるようですが、市内の既存のサービス事業所はどこも請けないでしょう。
新規で事情を知らないところが請けるかも知れませんが、３ヶ月持つかどうか？
１番の理由は不採算です。
お宅でやってください。ホワイト追求するなら是非とも。
お宅のような事業者でなければ、不正しなければ対処できません。
それを避けたいがために、全事業者が結束し役所へ談判し、契約解除に持ち込んだのです。
法改正以前は、白黒、グレー取り混ぜてやってきましたが、市内の先行事業者はすでに撤退。
比較的新しいところが頑張っていましたが限界でした。
頑張れよ、ホワイト君。

>>ホワイト君
採算＝会社存続
君は、福祉には大変長けているようだが算数は苦手とみえる。
うちの子供でもわかる計算だ。

ahaha!
おもしろいことになってるやん。
介護タクシー事業は全部倒産だね。

その利用者家族は市内の事業所間ではあまりにも名が通っています。
うちも関わりましたが１カ月で撤退しました。
日に４回の訪問を数社で入っていました。
毎回１時間程度家族の仕事を追加でやらされていました。
しかし、言い回しが絶妙で家族のためとは一切言いません。
仕方なくヘルが残業するのですが、延長を記録簿には書かさないのです。
ヘルの能力不足で時間が足らなかっただけと主張して・・
これでは延長分は事業所が被るしかありません。
初めのケアマネも頑張っていましたが、サービス事業所からの毎月のクレーム対処にめげて、
ついに放り出し、その後は事業所を転々と・・

>>318>>321
わかったから他のスレでやれ、じゃまだっつーの
このスレは介護タクシーのスレ

鬱陶しいのは分かるけど、名指しでそんな斬り方したらスレが廃れるよ。
ホワイト君が居座る以上はタクシの話だけにはならないんだから。

介護タクシーネタだけにしたいならそうゆう流れを作らないと、斬りつけるだけでは荒らしと一緒ですよ。
タダでさえ、タクシネタだけでは盛り上がらないのに・・流れを作りましょうよ。

助手席の位置調整ができるようになったよ。
いがいと簡単だったね。

私の事業所も認可が下りました。７月に福祉有償運送運転協力者研修に行きます。

ところで６月１日から駐車違反の取締りが厳しく
なりましたが皆さんはどのような対策をとられて
いますか？

>>326
駐車許可をもらうだけさ。
申請から３日でもらえるよ。

>>325
許可がおりたのに研修に行くんですか？

>>313のような事例、うちだと採算の合わない依頼一件のみであれば受けないと思うが…
�@既に何件もサービスを依頼してくれている事業所からの依頼
�A採算のとれるサービスとセットでの依頼
�B地域で有力な事業所であり今後、友好関係が築けると判断できる場合。
　どれかに当てはまれば引き受けます。
>>321はネタだよね。

ネタといいたいが、事実です。
６月末で今、関わっている全事業所が撤収します。居宅入れると４社です。
一斉に撤退というのはこの６年で初めてでしょう。
個々に契約解除は毎月のようにありましたからね。
おそらく市内の既存サービス事業所はほとんど関わったことがあるのではないかな？
先月までは利用者本人が気の毒ということで足並みは揃いませんでした。

３２９さんどれか一つでいいのですか？
うちなら�@�Aまたは�A�Bの組み合わせならやりますがね。
いずれにしても、この利用者に対して、通院乗降だけでは受けにくいですね、下手すりゃ毎回１万近い赤字ですから。
間に生活か身体の日が欲しいですね。

>>330赤字がわかりきっているサービス単体での依頼は、辛いですよね。
私の地域では、タクシー会社で訪問介護指定を受けた事業所に対しては、通院等乗降介助の依頼は多いが身体・生活援助の依頼は殆どない。
そこで、事業所は『通院等乗降介助に特化してはいけない』ということを理由に他のサービスを入れて欲しいというような営業をしているみたいですが…
ケアマネには理解されず、嫌われるみたいです。

連レスすいません。
それと>>321の事例ですが、マジネタだとすると…
�@家族の介護〜ってあるので生活援助ですよね？そもそも毎日４回生活援助が入るプランというのが想定できないし、指導されるんじゃないですか？
�A最初に家族に対する介護はできない、という説明をしていなかったのですか？�Bうちのヘルパーなら、不必要なサービスの追加など断って帰ってきますよ。
ヘルパーに生活援助での不適切事例を教育していますか？
�C不適切なサービスに対しては実費で家政婦を雇うなりの他の方法を勧めるべきでは？
�D他にもサービス終了時間にあわせて事業所から今すぐ帰ってこいコールをするなり、方法はいくらでもあるでしょう。

あの、そのネタかネタじゃないのかわからない事例ですが、
仮にケアマネジャーが未熟であったとしても、
とてもプランとしても、また事例としても不自然におもいます。
まず、前提として
�@利用者・家族の「いいなり」プランは提供してはならない。
�A提供事業所も、社会福祉援助としてプラン上に係る目標達成を目的としたサービスを提供する上では、
ケアマネジャーも提供事業所も対等である。然るに法的に不適切なサービスを強いられる状況がある場合には、
会議等を通じて、法的に適切な支援がおこなえる方向に協議を重ねていくものである。
�Bつまり、プランに法っていても（ケアマネジャーが未熟として）、法っていなくても、
適法にはないサービスは、毅然と提供すべきではないことを、提供事業所側も主張の展開をおこなう必要がある。
�C協議をおこなう対象が、ケアマネジャー、居宅サービス事業所、利用者・家族の中で折り合いがとれない場合には、
自治体、つまり保険者や都道府県の介護保険関連機関をも巻き込んで、おこなう必要がある。
�Dその経過の中、どうしても不適切とされるサービスに利用者・家族が執着するとなれば、
公的機関にその采配を委ねることになる。

�@〜�Eを前提としたら、
協議の中心存在としてのケアマネジャーが不在状態。
法的な適否について勘案しているサービス事業所が不在状態。
サービス事業所の視点は、赤字か赤字でではないかにのみ置かれている。
１日に訪問（介護？）事業所４社から提供があるというが、
その４社の、しかも同業者同士での連携連絡はどうなっていたのか？
>>332氏が述べられる社員教育も、事業所としての管理者の運営管理能力も
疑いたくなるような事例だとおもいます。
また、そのようなケースに対して、保険者や指導機関に対して、どう連携をとっていく
か、また保険者や指導機関は把握をしていっていたのかも、全く存在が不在。
これは、サービス提供側は、完全な被害者として位置づけすべきではなく、
専門職として適切な視点をもったもの同士の連携不足にも、大きな原因を孕む事例だと思います。

>>331
>事業所は『通院等乗降介助に特化してはいけない』ということを理由に
他のサービスを入れて欲しいというような営業をしているみたいですが…

ケアマネジャーに対して、その方法での営業は適切ではありません。
まずは、『通院等乗降介助に特化してはいけない』とのことですが、
特化とは、その利用者に対して他の訪問介護サービスの提供もおこなわなければ、
プラン上、通院等乗降介助サービスが適法ではなくなるという意味ではありません。
訪問介護事業所として指定をうけ、その事業展開の一環として介護タクシー事業をおこなうのは、
企業の営業戦略なのですから、他の訪問介護サービスと同等規模の運営を法的に求められるのは、
事業所経営であって、決してケアプランの運営には求められていないはずです。

通院等乗降介助のみのプランでも、どこにも違法性はなく、プラン運営上の問題はまったくないはずです。
つまり、ケアマネジャーに理解されないのは、その営業センスに対してだと思います。
無知なケアマネジャーなら、鵜呑みにする人もいるだろうが、
ちょっとでも知識のあるケアマネジャーなら、そのすり替えトークに嫌悪感を覚えることでしょう。

『サービス特化〜』を理由に営業している事業所の件ですが…
例えば、通院等乗降介助ばかり何件も依頼してくる居宅に対して、『それでは通院等乗降介助に特化するので他のサービスもまわして欲しい』というような営業です。
利用者個人のプランの中での話ではないのですが、タクシー会社あがりの事業所に対しては『運び屋』程度の認識しかもっていないケアマネが多いようで、実際サービスが特化してしまっているようです。

>>335
プラン上、訪問介護サービスの必要性があれば、
それまでに通院等乗降介助のみであっても、誠実な支援がおこなわれているならば、
そこが訪問介護の指定事業所であれば、ケアマネジャーは優先的に声をかけてくると思います。
結局は訪問介護事業所として、ケアマネジャーとどう付き合うかが、
一番の営業ではないでしょうか。
逆に、いい付き合いができていなければ、
訪問介護のニーズができたと同時に、通院等乗降介助も含め、
他社に事業所変更をされる可能性もあります。
ケアマネジャーは、できることなら、同業他社事業所をプランに入れるのを、
好まない人が多いですからね。

介護タクシーって何なんだ？
介護１から支援に下がって介護タクシーが使えない、
とキレる奴が多くてホント困る・・・

そんなに介護タクシーがいいのか？

サービス特化について、このスレで殆ど書き込みされなかったのが不思議だったので反応してくださった>>334氏には感謝します。

以前の>>334さんのような事例は多数あると思うのですが、単に売り上げの問題だけではなくサービス特化が影響しているのではないかと思うのです。

個人的な意見ですが、通院等乗降介助の特化を認めるべきだと思います。
そして『通院』はいかなる場合も通院等乗降介助に統一する。
そうすれば不正も無くなり、公費負担も抑えられると思います。

タクシーサービス（通院乗降介助）のみのサービス提供しかしていなければ
指導、が必ず入ります。
適正化の勧告うけて尚且つ改善されなければ指定の取り消しもあります。
なぜなら、指定された訪問介護事業所として機能していないからです。
いかに乗降介助を適正に行っていたとしても、それに特化すればそこは訪問介護事業所ではありません。
今後ロビー活動などで、通院乗降のみの指定が出来ればＯＫでしょう。

ありがとうございます。
>>338氏は、通院等乗降介助の特化を認めるべきだと意見をお持ちですが、
伺いたいことがあります。

訪問介護の専門性と通院等乗降介助の専門性の違いについてです。
車両を使用するとか、しないとかではなく、
また経営効率の視点でもなくです。
特別に別途存在しなければならないとする社会福祉的な視点においてです。

>>339さんの言うように、通院等乗降介助のみの指定という意見もいいですね。
>>340さん専門的な社会福祉の中ではなくて一般社会の問題として、公費＝国民の税金から支払われる事業で不正が起こりやすい
というのが問題だと思います。
通院時の介護に於いて院内介助なども含めて身体介護で請求されること自体が税金の無駄使いだと言う人。
介護保険の負担が他の公的制度をもダメにするという考えを持つ人達も沢山いるので、いつまでもグレーゾーンだと言われ続けるる通院の部分を正さないと広く社会に認められないと思うのです。

通院等乗降介助の本質は身体介護です。
通院等乗降介助ができた背景を考えると、それができる以前は、
全てがかなりグレーな身体介護で賄われていました。
当時からすでに身体介護は２０分以上の介護が発生していないと算定できない
こととなっていましたが、乗車降車に係る身体介護に要する時間を勘案すると、
そのほとんどは、算定不可になってしまう。だが、高齢者が乗り物に乗車降車するのに、
算定不可を理由に医療機関への通院を妨げられることから、
身体介護とは別枠で「１００単位」として設けられたものです。
厚生労働省は、その本質は身体介護と認めながらも、
給付費増大の観点から通常の身体介護とは認められなかったのです。
当時は、院内介護が必要なプランにおいても通院等乗降介助で賄うものと位置づけされており、
その考え方は、今でも訂正はされていません。
要介護４、もしくは５の利用者に限っては身体介護算定は認められています。
また、車に乗り込む前に、通院にかかる準備等で要する身体介護が２０分以上と、
プランに位置づけがされた場合においても、身体介護の算定は可能とされています。

つまり、通院等乗降介助＝身体介護（訪問介護のサービス）になるのです。
先に書き込んだ通院等乗降介助に付帯する身体介護を、訪問介護の指定なしに、
仮に通院等乗降介助のみのサービスを特化した事業所が
都道府県より指定をもらいサービスをおこなうことは、
そのサービスの性質や背景、訪問介護サービスをも一部包括してしまう観点
から考えても訪問介護の専門性も通院等乗降介助の専門性も、本質は同じものになり、
不適切だと私はおもいます。
移動中に関しては、保険対象外の時間ですので、
運転のテクニックや車両管理などは、公共交通の範疇になると思います。

不正の背景については、
その問題は大きくふたつあります。
�@身体介護請求をおこなう場合、サービス内容に適法性が伴うものか。
�A運賃の請求に関する問題で、それを公的給付に転嫁させていないか。
です。
�@に関しては、指定訪問介護事業所として法的に決められた運営基準に法った
ケアマネジメントに沿った運営がおこなわれているか。
と言う問題も付帯してきます。
つまり介護をして車に乗せて、目的地まで移動をし、到着したら介護をして車から降ろす、
これだけでは、社会保障からの給付を報酬としてもらうには、不足ということです。
営利企業だから、営利目的最優先は当然のことですが、
その営利によって得られる報酬が、公的給付であるとしたら、
社会的な視点が求められるのは当然のことです。
介護タクシーがおこなう業務の本質はどこなのか、
なぜ世に多くある職業の中で、介護タクシーを選び商いをおこなうのか、
ということを考えれば、報酬の性格〜社会的な視点＝不正の抑制につながるのが、
あるべき姿であると思います。
それがなければ、通院等乗降介助の特化は、営利目的最優先の突破口に
なってしまうことでしょう。
そうなれば果てしない営利企業と厚生労働省の追いかけっことなるだけのことです。

３２１の事例について、３３２・３３３の言うようなことは６年の間に関わった全ての事業所がやり尽くしたことです。
ケアマネに落ち度があったわけでも、サービス提供事業所に落ち度があったわけでもないでしょう。
その家族の介護保険に関する知識と理解度は行政の担当者よりはるかに高度で、抜け穴を突く聡明さでした。
行政担当者も、理屈に押され引き下がる始末。
つまり、何人たりと口出しは出来ない状態でした。
ヘルパー個人レベルで対抗できることはありません。個々の事業者であれ同様です。
ヘルパーが意見するなら。即苦情としてヘルパーの交替を要請してきました。
事業所として意見を述べると翌日には契約解除で次の事業所に自ら電話し契約するという按配でしたから。
契約解除された事業所はともかく、自ら撤退した事業所は当初採算合わない金目当てとホワイト君が言うように非難されたものです。
うちが関わったときはすでに４年目、何代目かのケアマネも他の事業所もどうにも成らない流れが出来た後でした。
今回、法改正に押され役所の担当者も及び腰からやっと方針を変えたのか、事業所連の訴求に対処したそうです。
昨年末に立ち上げた友人の事業所に、かの利用者が持ち込まれていたので今回の顛末を聞きました。
ホワイト君がケアマネだったらどうしていたでしょうね。想像するだけで面白いです。
理屈だけでケアマネが成り立つと思っている君の理想が砕けていたかも。
当該市だけで何軒の事業所があるか・・１００万人近い街です。
そこのほとんどの事業者を使い飛ばした天晴れな利用者家族に個々の事業者では太刀打ちできなかったのです。
このたび行政の介入でやっと手を引くことが出来たということです。

細かい法解釈を専門性ということで展開されていますが、我々普通の営利企業としては命題は採算です。
仕事をした以上の公金が投入されるわけでも、寄付金が集まるわけでもない。
自社への誘導としての介護タクシー大いに結構なことだと思います。
はっきり言って、真っ黒でなければグレーゾーンを巧く利用して稼がなくてはなりません。
一軒ずつ採算をいう必要はありませんね、会社として従業員に報酬を支払い、自らも潤い、しっかり納税できることが肝心です。
民間を参入させているのですから、賢い官僚には織り込み済みのことと思います。
よって、見直し、改正の度に、グレーの範囲が狭められてきてはいますね。

ホワイト君は公的給付とくりかえしていますが、年金事業や高速道路やゴミプラント、自衛隊基地、
その他公共工事と我々の事業の差異はなんでしょうか？
高級官僚までが談合を指揮し公金を自分たちの天下りに利用している国に比して、
不正な請求や過剰な請求は指弾されて然るべきですが、法解釈の範囲で事業に利することが悪徳でしょうか？

憲法ですら解釈で１８０度分かれる国です。
現実の中で経営している我々と、雇われの理想家ホワイト君と意見が相容れるはずもありませんが・・

>>344 , >>345
グレー君、君の考えはよくわかったよ。
真っ黒なことでも、グレーと解釈しながら巧く経営をされているんですね。

>不正な請求や過剰な請求は指弾されて然るべきですが、法解釈の範囲で事業に利することが悪徳でしょうか？

法を都合よく曲解して事業に利することは悪徳です。
「都合よく」の部分がです。
日常、解釈に困ることは、保険者、都道府県に判断を仰いで、というのが、
筋ですので、そこが正当な解釈を示した上で、指導にしたがった結果ならば、
利することは悪徳ではありませんし、「都合よく」曲解とはならないんですがね。

グレー君のような、曲解肯定主義さんと、私とでは相容れる部分もありませんが、
それが共存するのが、この社会。
私のような厳格なケアマネジャーから、利用者を引き上げされないように、
気をつけて経営なさって下さいね。
介護保険では、ケアプランの運営次第ですからね。
グレーな実績報告されても、全部のケアマネジャーが給付管理してくれるとは、
限りませんよ。

>>342の国の見解は後からとって付けられたものですよ。
当時を振り返ると…
�@全国的にグレーゾーンのままヘルパー運転の車両による通院が行なわれる
�Aそんな中、九州のタクシー会社Mが参入、大々的に介護タクシーを事業展開
�B�Aを見て続々とタクシー会社が業界参入（この時、訪問介護事業所の輸送に対して圧力がかけられる）
�C四国や九州などで財政が破綻寸前になりマスコミが注目しはじめる。
�Dマスコミが介護タクシーが財政を圧迫していると一斉に報道。
『ケアマネはタクシーの配車係！』という見出しが付けられることもあったし
�Aの社長の『儲かって仕方がない！』という発言を取り上げ介護保険制度に非難集中。

こういう流れの中で改正したものです。　　　　　　>>345他の公的事業との違いは誰でも手軽に参入できることでしょう。
政治力・資金力・技術力が必要とされないので飛び付くのだと思います。

昔は防衛費がやり玉にあげられていましたね。
それから公共事業（代表格は道路公団）
そして現在は年金・医療・介護が問題になっているので、国民の関心も高いだけに悪質な事業所は排除されるべきでホワイトさんのゆうなケアマネは必要です。

介護タクシー事業所をたちあげるのに、ケアマネって必要なんですか？

>>337
介護タクシーって何なんだ？
介護１から支援に下がって介護タクシーが使えない、
とキレる奴が多くてホント困る・・・


って別に介護タクシー使えないわけじゃないよ。100単位が発生しないだけ。
業者が儲からないから,うそついて乗車拒否してるのさ。
ケアプランに通院を位置付ければ問題ない。
ちなみに、うちは100単位が発生しない要支援利用者も乗せてまっせ。

>>348必要ありません。
訪問介護事業所の人員基準を読んでください

雇われケアマネってそんなに偉い人なの？
我田引水の極みのようなレスで反吐が出そう。

４条で給付受けないならいいのかな？
介護タクシーの許可要件は高齢の要介護者、又は身体障害者であったような気がする。

ははは。ホワイト君。
心配無用。うちにもケアマネはいる。
君のような人材はうちには必要無い。
それよりサービス提供事業所から、うっとうしいケアマネだと、利用者と図って切られないように気をつけたまえ。
３５１が言うようにケアマネ偉いと勘違いしたらだめだよ。
大半の利用者にとってはケアマネなんてどうでも良い存在なのだからね。
せいぜいヘルプマンの世界に浸っていたまえ。
これにてしばらく、ＲＯＭモードに入るよ。決算資料作れと会計士がうるさいものでね。

>>351
全くえらくありません。
だだのクズです。
雇われている身でありながらながら自分だけの世界に陥り妄想を描き
あたかも福祉は自分が支えていると言わんばかりの高慢なやつです。

＞介護保険では、ケアプランの運営次第ですからね。
＞グレーな実績報告されても、全部のケアマネジャーが給付管理してくれるとは、
＞限りませんよ。

最近のケア真似は、恐喝もしているみたいだね。
世も末だ！

プランに基づいた正しい実績報告ならば、内容に則した給付管理をおこないますが、
勝手に報告もなしに、プラン外のサービスの提供に対しては、
基本的に給付管理はおこなわないのは当然のこと。
給付管理は、サービスが法の沿ってプランに基づいて提供されましたよ、
というケアマネジャーからの報告書にあたるものですから、
ケアマネジャーが正当と認めない報告に対しては、
相応の報告しかおこなえないのは当たり前のことですよ。
つまり、社会保障を公的に現金化する最初のチェック機能として位置づけされている
訳ですから、グレーな実績報告に対して、ノーチェックで給付管理がおこなわれる方が、
国民の側からすれば世も末ではないでしょうか？
それが恐喝と受け取られるならば、どこにでも訴えでれば良いことです。
正当なサービスを提供したのに、給付管理をケアマネジャーが拒否をするとね。
ほんとうに社会的に恐喝であるならば、とうに逮捕されていることでしょうが、
文句をいう事業所はあっても、所詮はそれでおしまいです。

>>348
介護保険請求しないなら訪問介護員もいらない、２種免取得者だけで可
>>337
そりゃ、今まで８０条車輌で往復２〜３百円で病院通ってた人が
「今月からあなたは要支援に変わったから８０条車はだめ、一般タクシーか限定タクシー
　使ってね、往復１０００円以上かかりますが」
って言われれば困るだろ
>>349
＞うちは100単位が発生しない要支援利用者も乗せてまっせ。
もちろん４条車輌or４３条車輌だよね？８０条車輌には乗せられないよ
>>351
年齢に関係なく
１、要支援以上の介護保険認定者（特定疾患で認定のある50歳の利用者でもＯＫ)
２、等級、障害の区別無く身体障害者手帳の発給を受けている人
３、内部障害（人工透析を受けている場合を含む）負傷、知的・精神障害などで交通機関を単独で
利用することが困難な人
っでよかったと思われ（うちでは３は判断が難しいので負傷・病気などで歩行が困難な状態な人としているが）

やっとここみれますた

昨年合格したケアマネです。
ようやく研修も終わりそうです。
凄いケアマネさんがいるんですね。
でも、本当に各事業所や利用者にあんなに偉そうな態度で応対しているのでしょうか？
研修先は併設ですが、ケアマネ側で利用者を新規で確保して各事業所にサービスを依頼する事はあまり無いですね。
反対にサービス提供事業所から新規さんのケアプランを依頼される方が多いです。
あちこち放浪している利用者はよく紹介されてきますが、不良債権のような方ですね。
この場合はこちらがお願いする立場です。いわく付きの人だと事業所が見つかりません。
まぁ事業所の力関係の問題ですけど、居宅単独事業所なら偉そうにふんぞり返ると新しい利用者確保厳しくなりますね。
今回の改正後は特にそんな感じです。
サービス事業所が勝手にプラン変更するって言うのはありえますね。
でも、大抵が利用者からの申し出でしょう。相手は人間ですから完璧にケアプラン遵守なんて実際ありえないと思います。
生保の方はケアプランどうりが多いですね。最初から限度額目一杯ケアプラン入れますから。
自己負担がないからですね。

介護タクシーは使い方をもっと限定して欲しいですね、利用者の希望があいまいな場合が多くどうケアプランに組むか悩みます。
通院限定なら分かりやすくていいですね。
買い物と言われても、付いて行って利用状況見極めることもできませんから、結局は利用者の言うままになります。

>>358
ここにもいるか・・・・
とりあえず、
有償運送車輌（道路運送法８０条許可車輌）と
一般乗用旅客自動車（患者輸送限定道路運送４条認可）
の区別を把握することから始めよう
前者は介護保険（ケアプラン）一体でないと利用できません、後者は条件さえ合えば目的は問いません

そして、前者は決してタクシーではありません

＞買い物と言われても、付いて行って利用状況見極めることもできませんから
結局は利用者の言うままになります。

こういう方には最初っからタクシーをまわせばいいんですよ、介護保険給付無しで

ケアプランに組まなくていいなら楽勝です。

>>358
あなたは、いいケアマネになれると思います。
すでに、実態をすべて把握しているし利用者及び事業所をうまくコントロールできているようです。
どっかのケアマネは、自分中心にまわっていると勘違いしている方もいるようですが・・・

ヘル２上がりです。
空想、理想より現実の現場を５年以上も見るだけではなくやってきましたから。
ヘルパー時代からケアマネは利用者から頼りにされて無いのがわかってます。
独居の利用者が一番頼りにするのは在宅のサー責か担当ヘルパー。
そこが移籍でもすれば、利用者ぞろぞろ付いて移籍する現実があります。
ケアマネになったことで、へルパーとして担当していた利用者には迷惑かけています。
ちゃんと、お返しはするつもりです。

夕食の用意をせねば！

>>363
やっぱり現場を知ってるケアマネは凄いや。
机上でプラン作ってるやつとは大違いだ。
共存こそ社会福祉の原点と思います。

前レスのケアマネは社会正義と言いながら、自己満足でプランを作っている。
悲しい・・・

同じく２級登録ヘル上がりで、もうすぐ研修がおわるとこです。
やっぱり、ケアマネって言っても、
会社勤めだから、会社の命令は絶対ですよ。
だから、自分がケアマネになって仕事ができるようになったら、
会社にたくさん儲けてもらえるように、貢献するつもりです。
ケアプランだって、自分の会社が潤わないものを作ったって
仕方ないですよ。
その為には、利用者も喜んでもらい、会社も潤い、
私も潤う、そんな仕事ができるのが、いいケアマネジャーですよね。
法律だって、自分がどこに立つがで、損にも得にも結論が変わってしまう
ものですし、どこに自分が立つのかをよく考えていかなきゃって思いますね。
私はがめついですから、はっきり言って、社会のためとか、お年寄りのため
だけでは仕事はできないです。自分が潤わないと満足はできないですね。
そのためには、頑張って仕事をしたら、しっかりと潤わせてもらえる会社のために、
仕事はしたいもんです。
だって、社会が潤っても、私の今日のごはんに困る状態じゃ、満足できませんからね。

民間が介護事業に入ってると言う事は生活の糧をそこから得てくださいと言う事がまずありきですよね。
もちろん不正は許される事ではありません。

前レス読み返したら、利用者まで使ってお金が返るから告発の証言しろって誘導していますね。
実際にタクシーを利用していない架空請求ならともかく、自費分無料で乗った利用者から身体分の自己負担が返るからと証言を迫るなんて、検事みたいですね。
どういう精神構造？介護保険法の番人？
法の趣旨に沿っていれば、介護タクシーは許可を受けた範囲で、やれるようにやればいいでしょう。極端に儲かる商売ではないのだから。
脱線すればペナルティは請けて当然。解釈の相違は税金でもあるのだから、指摘受ければ是正していけばいい。
正義感振り回して事業所を取り潰す瑕疵を探す、隠密のような真似事してたらせっかく拾ってくれた居宅も潰れるよ。

>>366
ケアマネより介護タクシーの心配をしてくださいませ！

>>366
>法の趣旨に沿っていれば、介護タクシーは許可を受けた範囲で、やれるようにやればいいでしょう。

もうほとんど語りつくしましたし、
あとしばらくは返還請求があるまでは時間がかかるので、
しばらくROMしてましたが、呼んでおられますので、
期待に答え煽られてみたいと思います。
きっと、もう私が何を書き込むかは、ご想像しておられるでしょうがね。

都道府県の指定を受け、人員と運営基準など適法に正しい運営をおこなわれているのなら、
何も問題もなく、対等に事業所（サービス）・居宅介護支援事業所（ケアマネ）は、
互いの専門性を発揮しながら、連携をとって、感謝の気持ちでお付き合いさせていただくのは、
言うまでもありません。大多数の事業所さんは、そのように運営しておられるので、
何も自論を主張しなければならないこともありません。
ただごく少数の事業所さんは、行過ぎた営利追及の姿勢により、
法や通知を都合よく解釈されるところもあります。
私のケースと遠い話ならば、見て見ぬふりもできましょうが、
私のケースであったり、近い存在のケースであったりというと、
「営利企業だから、営利追及は当たり前だよね〜。」では済まされないこともあります。
本来は、保険者や都道府県がそれに対しては、
指摘をし、是正を求めていくものですが、保険者や都道府県も毎月の全ケースにまでは、
目は行き届きません。

>正義感振り回して事業所を取り潰す瑕疵を探す、隠密のような真似事してたら・・・
そう、ばれなければ、返還請求も、ややこしいこと（事業所にとって）はないでしょうが、
「ばれなきゃいい」ってものでもないと思います。
怪しいこと、判断に迷うことがあれば、通報や相談をおこなうのは、
ケアマネジャー以前の市民としての義務ではないでしょうか。
>せっかく拾ってくれた居宅も潰れるよ。
それをしたために、もし居宅が潰れるなら、
居宅を開け続ける意義もないかもしれませんね。
（いくらも通報はしましたが、そのせいで居宅が潰れたり、
ケースが減ったこともありませんけどもね。）

あなたの街にも、私のような「隠密」がいるかもしれませんよ。
意外と足元にね。
「うちは正しい〜！」って、通報される事業所に限って、声高に叫ばれますからね。
理屈が通じない方に、利害に係わる話をしても損得でしか、見えませんから、
何を話しても一緒です。（これまでの経験ですけども）
そんな経営者（事業所）さんには、通報が一番です。

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】24
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの 遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞



府中市内の介護施設に勤務している。

通報によっても、何事もなければそれで良しです。
「よかったね。」と心から言ってあげられますが、
やはり不当な報酬請求でした、と言うことになれば、
それは、保険料を支払った人や納税者の国民に対して、
自社の営利を追及するあまりに、痛みを与えていたことになります。
ただでさえ、小泉首相の政策は痛みを伴う政策なのに、
たかだか、サービス事業所の資本金を増やすために、痛みを追加するとなると、
社会的なペナルティは、「経済的な痛み（４割増し）」で償っていただかなければなりません。
社会保障費の増大が、今後社会問題になりますが、
事業所もホワイト経営をしてます、と言えるようにならなければ、
ケアマネジャーが言わなくても、マスコミやオンブズマンが社会に
無駄金を使ってると訴えでるようになりますよ。
グレー経営OK、解釈経営OKなど甘いことを言っている経営者さんは、心を入れ替えましょう。

>>368
あなたは自分の地位を誇示したいのですか？
それとも、県の担当者に名を売りたいんですか？

＞本来は、保険者や都道府県がそれに対しては、
＞指摘をし、是正を求めていくものですが、保険者や都道府県も毎月の全ケースにまでは、
＞目は行き届きません。
もしかして、県の担当者？

＞ケアマネジャー以前の市民としての義務ではないでしょうか。
あなたの市の役人も市民（事業者含む）も誰一人思っていません。
あなたの独りよがりですよ！

あなたがどんなに県に通報して良い子べぶっても、失業したときに助けることはありませんよ。
勘違いにもほどがある。

役人は利用しているだけなのに。
それがわからないあなたは将来寂しい人生を送るでしょう・・
かわいそうなケアマネですね。

>>371

>あなたの市の役人も市民（事業者含む）も誰一人思っていません。
>あなたの独りよがりですよ！

あら、貴方個人が同意できないのは理解しますが、
貴方は、私の市の役人さんなのですか？
それとも、私と同じ市民なのですか？
貴方が私のことを独りよがりと思うのは自由ですが、
役人や市民を代表したようなことを、論拠もなしにおっしゃるのは、
よくありませんよ。

私は、よくない事業所が良くない仕事をしているようですので、
よくお調べ下さい、と通報するだけのことなのですよ。
貴方も町で泥棒を見たら、「ドロボー」って叫んだり、
110番したりするでしょ。それと同種のことです。
何もそうすることで寂しい人生を送ることもありませんし、
泥棒が失業したときに、助けてくれるかも、などと考えたり、
役人に利用されているかも、などと考えながら
110番するのを迷ったりもしないでしょう。

簡単なことですよ、そんなに大げさなこともありませんよ。

介護タクシースレなのに、関係の遠いことで煽られてしまいました。

また呼ばれれば、出てまいりますが、
報酬返還の返答は、まだ時間もかかりそうですし、
私のケースの介護タクシー事業所さんは、
定額低運賃で通院乗降介助で、喜んでサービスを提供いただき、
モニタリング内容も好調ですので、
平穏無事にケアマネジメントはおこなえております。

呼ばれなければ（煽らなければ）、
しばらくROMさせてもらいますね。

>>372
たぶんそうくると思っていました。
たいがいの人（自己中心的な人）は皆そう言います。
自分は正しいことをしている、だれに文句言われようとも関係ない。
「おれは、自分の道を行くんだ」！！！
と、いわんばかりですね。

グレーな事象をあたかも犯罪のようにしたてあげ、周りの人を巻き込み自分の主張を押し通し、
結果、介護報酬返還又は取り消しにまで追い込む。
ただのS？
あなたの人生はなに？
たぶん、可愛そうな生い立ちとか・・・（笑）

>>374
>グレーな事象をあたかも犯罪のようにしたてあげ、周りの人を巻き込み自分の主張を押し通し、
>結果、介護報酬返還又は取り消しにまで追い込む。

少し違いますよ。
グレーな事象を犯罪か犯罪ではないのかを決める権限は私にはありませんよ。
ただ、
>私は、よくない事業所が良くない仕事をしているようですので、
>よくお調べ下さい、と通報するだけのことなのですよ。

お役人さまがその結果、グレーがブラックであると判断すれば、
介護報酬返還や取り消しは当然のことですし、
経営者がもし都道府県から起訴されれば、容疑者になるでしょう。
反対にグレーはホワイトでしたと都道府県が判断されれば、
お咎めもなく、「貴方は正しかった。よかったね。」ということになります。

私は無実の人（事業所）を追い込むことができる程、悪党ではありませんよ。
単なる小市民です。

また悪い癖ですね。
>たぶん、可愛そうな生い立ちとか・・・（笑）
そう貴方が思うことをありったけの「論拠」を持って答えてみて下さい。

>>375
キレてる？

>>375
あなたがいうグレーとは、院内介助を言ってるんですか？
たいていのプランは、安全に通院しかかいておらず病院の事情及び待ち時間の介助は一切きさいされていない。
結果、ヘルパーが受診まで見守り薬局まで移動介助してその後帰宅。

院内で受診まで見守り薬局まで介助してくる病院なんて皆無。
あなたは、きちんと現場みてますか？
要点の紙をFAXするだけじゃ分かりませんよ。
サービス担当者会議をきちんとやってれば、すべて理解できるはずです。

>>376
切れてはいませんよ。（笑）

では、今度は私からの問いです。
以下のことを「論証」して下さい。

問い
「居宅サービス事業所がおこなうグレーな部分を持つ経営を明らかにさせない
ことの正当性を、社会保険給付のあり方と公的保障の性格に沿って論証して下さい。」

さぁ、答えられない貴方は、
それをどうはぐらかしたレスをされるかな？（笑）

キレてる？の次は何？（笑）

私が言うグレーとは、単なる院内介助を指すのではなく、
一般的な運営基準に照らし合わせたグレーゾーンのことです。
院内介助の現状などは、
昨日今日ケアマネジャーになった訳じゃないですから、
よく知っています。
言うだけ、モニタリングとアセスメントには厳しい姿勢で臨んでいますよ。
それに通報に至る経緯というものもありますので、
いきなり、きまぐれのように通報をしたりはしませんよ。
それなりのステップは踏みますし、
大半は会議とモニタリングで潔白は証明されそこで終わってくれてます。

>>397
＞一般的な運営基準に照らし合わせたグレーゾーンのことです。
運営基準のグレーって？？

あなたは、
前スレで実績に対してグレーな事業所摘発と豪語していたのに、
こんどは運営基準ですか？？
笑止千万！

問い
「居宅サービス事業所がおこなうグレーな部分を持つ経営を明らかにさせない
ことの正当性を、社会保険給付のあり方と公的保障の性格に沿って論証して下さい。」

さぁ、答えられない貴方は、
それをどうはぐらかしたレスをされるかな？（笑）

今度は笑止千万！ ではぐらかしですね（笑）

また、もう一度私のレスをよ〜くお読み下さい。
実績のみで私が通報したかどうかをね。

人を笑おうと思うならば、
まずは、笑われないようにご自分が足元を固めてから、
思いっきり「笑止千万！ 」って書かなきゃいけませんよ。
そしたら、私もギャフンくらいは言うかも知れませんよ（笑）。

さぁ、話は戻しますが、
>>381の問いにどうお答えになりますか？
いや、答える能力はお持ちですか？（笑）

>>382
やっぱりなたが言ってるのは社会福祉ではなく自己保身。
他人を攻撃して、すべて自分が正しいと自分で納得している。

まえにも言ったが、やはり精神科で診てもらった方がいいですね。
あなたのような方が結構うつになってるようですよ。
そんな状態で利用者を自己の世界に巻き込まないで下さい。

>>381の問いにどうお答えになりますか？
いや、答える能力はお持ちですか？（笑）

キレてる？〜笑止千万！〜次は「うつ」ですか？
それだけのボキャブラリーをお持ちならば、
答えられそうですが。
私の書き込みは論拠にそって一貫していますよ。
でも、貴方の書き込みは、貴方の思い込みの域を超えていませんよね。
>>381の問いに答えることができれば、
貴方がおっしゃる「私の社会福祉は自己保身」
「他人を攻撃して、すべて自分が正しいと自分で納得している。」
また「精神科の受診が必要」も論証できると思うのですが。

思うことは自由ですが、思い込みで他人を「攻撃」することは
よくありませんよ。
そういうことをされる方のことを、「妄想」って書くんですよ。

さぁ、貴方のその思いを、>>381を「論証」することで「妄想」じゃないと、
正当性を勝ち得られる書き込みに挑戦してみられたらいかがですか？
本気で「論証」されるなら、受けますよ（笑）。

同じことの繰り返しなんでROMしようかと思ってましたが、
お相手させてもらいますよ（笑）。

６月２１日になってIDが変わるのをお待ちなんですね。
そして紛れてしまおうってお考えなんですね。
そしてまた、
キレてる？〜笑止千万！〜うつ〜
なんてことを、思い込みだけで他人を「攻撃」しようとお考えなのですね。
さぁ、貴方が卑怯者じゃなければ、書き込みしてみて下さいよ。

明日も仕事ですので、これで休みますが、
貴方が卑怯者じゃなければ、
名前のところに、私みたいに「XKNYUhxZ」と昨日のIDを入力してから、
明日から書き込みされることを願います。

質問なのですが…
現在、施設勤務3年目の現在介護員をしている前職バス運転手なんですけれども
介護タクシーでも介護経験に加算されてケアマネってとれるんですか？

ヘルパーとしてタクシーもしているのなら、OK。
タクシーのみの常務なら、1日たりとも、換算されないのでとれないよ。

たとえ介護タクシーでも運転手業務（ケアプラン・乗降介助以外）だけでは実績としてカウントできません。
８０条車両ならＯＫです。
１日に３０分の介護でも実績となるので、うまくやってください。

>>373
＞定額低運賃で通院乗降介助で、喜んでサービスを提供いただき

そりゃ安ければ好評だろうがそういう事業者は介護保険が収入として計算に入っているという
ゆがんだタクシー事業者
こういう事業者は介護保険外のタクシー依頼は車輌が空いていても断ってくる（採算が合わないので）
これは違法行為

介護保険収入の無い運送を断ってはならない
申し込みの順序によって運送をしなければならない
認可運賃以外の運賃によって運送をしてはならない

今日どう考えても認可運賃外の輸送で他の事業所に仕事をとられました
えーかげんにせーよ（怒）

うちの認可運賃は、
初乗り１．５K　５００円
０．５K毎に　　１２０円加算

安すぎたね。（後悔）

>>392
まだましなほうじゃない？
うちは初乗り１．５�`�b￥５００爾後３８９�b毎に￥８０だが
中には３０分ごと￥５００円ぐらいしか設定してない事業者もいるようだ
おまえら本当にその料金でやるのかと小一時間（略）
長距離６ｈで６０００だぞ、申し込みあったら行くんだろうな

８０条は初乗りを安くしてある、距離はタクシーよりはちと安いぐらいに
設定してあるが初乗り１．５�`�b￥１００爾後￥５００�b毎に￥８０
これくらいにしてないと採算はとれない（車の維持費とかでない）

>>393
おっしゃるとおりです。非常にきびしいー！
介護保険利用時は、
初乗り４K　２００円
２K毎に２００円加算にしています。
車の償却できません。
買い替え時はどうしようか思案中です。
通院等乗降介助（１００）だと、ヘルパーの時給でチャラ。
運賃はガソリン代、「利益ゼロ」！！
こんなことやっていたらほんとに潰れちゃうよ・・・
せめて、身体１でも付けてもらえば何とか維持できるんだけど。

>>394身体介護で請求したがる事業所は撤退してください。

>>395
理由をのべよ！

>>394
ひょっとして頭のイカレたケア真似か？

タクシーだけの客だとしんどいね。
訪問介護で週に４時間以上サービスしている利用者なら、乗降介助１００点のみでも充分。
自費で３００円も貰えば３０分、１０�`くらいはＯＫ。
うちはあえて４３条で取ってるから介護保険外のタクシのみの客は拒否できる。
契約利用者様のみＯＫ。
車の償却なんて考えてませんよ、介護利用者確保が第一目的。
欲かいて保険外利用者もと４条で取るからしんどい目するんだよな。

>>394
訂正

>>395
ひょっとして頭のイカレたケア真似か？

>>393
経営者のふりしてもバレバレだよ。
４H/W、乗降介助で採算合うわけないだろ！
だから無能な介護職はキライだ。
来年出直しな！

>>393
訂正

>>398
経営者のふりしてもバレバレだよ。
４H/W、乗降介助で採算合うわけないだろ！
だから無能な介護職はキライだ。
来年出直しな！

sQ34dXRSさん、

えらく訂正ばかりしておられますが、
介護保険制度上では、貴方の会社の採算などは、
小さな問題であり、貴方が個人的に解決しなければいけない問題ですので、
身体をつけるとか、４時間サービス/週とかはどうでも良いことです。
その必要性があれば、ケアプランに計上されますし、
必要性がなければ、たとえ身体１であっても、
望むだけ無駄なことです。
貴方が経営者であるならば、もっと現実を直視し、
叶うはずのないパラダイスのようなことは、書かないことです。
たぶん、きっと本当は有能で、フリをしておられるのでしょうが、
「無能な」経営者に見えますよ。

つかぬことを伺いますが、

sQ34dXRSさん=XKNYUhxZさん？
誤字訂正といい、うかつさと言い、よく似ておられるようですが・・・
私の思い違いでしたら、ごめんなさいね。

>>402
あなたにプランをくれなんて一言も書いていない。
勘違いにも程がある。

私の会社だからどう経営しようが勝手だよ。
人に雇われていながら経営について語るのはなはだしく失礼だ。
自分の身分をわきまえて欲しい。（常識ゼロ）

や、失礼、イカレてるケアマネでしたね（フ）

貴方のような会社の介護タクシー屋には、
頼まれてもプランは書きたくありませんよ。
勘違いにも程がある。

貴方の会社だから、どう潰そうが勝手ですが、
自分だけの力で会社を運営しているとお考えでしたら、
とんでもない勘違い経営者だと思います。
貴方の会社で、汗を流す従業員がいて、
貴方の会社と取引をする居宅介護支援事業所があってこそ、
貴方は今日ものうのうとこうして通信費を使いながら、
無駄な書き込みをすることもできるんですよ。
たかだか資本金もあるかないかわからないくらいの
弱小企業の経営者なんだから、
もっと謙虚に身分をわきまえて欲しいものです（常識ゼロ）。

や、失礼、能無し経営者でしたね（フ）

>>404
君はひとの真似でしか書けないのかね？
や、失礼、イカレてるケア真似でしたね（爆）

＞貴方は今日ものうのうとこうして通信費を使いながら、
一つ教えておこう。
今時、24時間使えない事業所はよほどの僻地だぞ。（大笑）
科目を出せば賢いとでも思っている？

イカレたケア真似さん！

私は貴方よりも賢いと思っていますがなにか？

私のところは大都会なのですが貴方の会社は僻地なのですか？
そりゃ大変なことです。
いや場所がどこであろうとも、貴方には関係ありませんね。
必要なのは、資本金じゃなくて、能力なんですからね。
あるかないかもわからないような資本金の
弱小企業の経営者なんだから、
もっと謙虚に身分をわきまえて欲しいものです（常識ゼロ）。

イカれた能無し経営者さん！

>車の償却できません。
>買い替え時はどうしようか思案中です。
>通院等乗降介助（１００）だと、ヘルパーの時給でチャラ。
>運賃はガソリン代、「利益ゼロ」！！
>こんなことやっていたらほんとに潰れちゃうよ・・・
>せめて、身体１でも付けてもらえば何とか維持できるんだけど。

通院乗降ぐらいカバーできるぐらい、他で利益とりなよ、
そんなにセコセコとした運営するくらいなら、
もう潰したほうがいいかも。（大笑）

予約を取る接客が悪いです
は〜〜ぁ〜・・いいですよ〜なんじ〜いまかあ〜ぁ〜？はぁ〜と馬鹿な糞おやじの電話応対、聞けばコイツ糖尿病らしい・・・口は臭いしどうにかして・・・
シートベルトしますね〜顔近くで言われた時は本当にくっさ〜！だらしの無い人が多い
介護タクシーは独身の男が多い！なぜか？男が好きなのか？女性が好きなのか？分からない乗務員が多い、絶対に性格上なんだかんだ悪い男子乗務員が多い気がします
馴れ馴れしいし気持ちが悪いし、おぐられて当然みたいな乗務員、遠出して当然のように昼飯食べてお金出して貰ってるのに｛ご馳走様｝の一言も無い、いつもお客が出して当たり前な考え！


乗務員の人数が少なく出入りが激しい・・・その反面課長に就任を狙うものも居るし

確かに接客マナーが悪いところはありますね。

先日通報した事業所のシャチョーさんに、
私が「○○さんの介護タクシーは、今月いっぱいで打ち切り」って連絡しているのに、
わざわざまたシャチョーさん御自らうちの事務所に電話をされ、
「○○さん、透析だよ、透析なんだよ、ほんとにいいんだな、
どこのタクシーを使うことになったんだ？」
もちろん、どこの誰だかわかったが、名も名乗らずに、
「どこのタクシーを使うことになったんだ？」はないよな、って思ったので、
「あの、どちら様ですか？ここは法人ですので、
名前も名乗られない方とはお話しはできないのですが。」と言ってやった。
瞬間湯沸かし器なのでしょうね、舌をもつらせ、ドスを利かせながら、再度、
「どこのタクシーを使うことになったんだ？」って聞いてきたので、
「それは利用者・ご家族の意向ですので、お答えできません。」と返事したら、
何も答えずにシャチョーさん、ガチャンと切れてしまった。
「あと、通報もしたのですが・・・」とも言いたかったのですが、
切れてしまったので、まぁいいか、ってことにしました。
その会社の全体の売り上げ規模は知りませんが、
たかだた、月１４〜５万程度の売り上げくらいで、
シャチョーさんが取り乱すなんて情けない醜態です。

そう、ちなみに、そのシャチョーさんも、口臭がきつい方でした。
DMなのかな？って思っていました。

生活３が週3回、その間に通院乗降３回でどうして採算割れるのよ？
身１生２、身２生２が週２回に通院乗降月に２回でどうして採算割れるのよ？
タクシー屋は嫌だねー。浅ましすぎるよ、介護タクシーは介護サービスの還元でいいのよ。
８０条車両を使えば普段の担当ヘルパーが来てくれるんだから、利用者喜ぶよ。
これで経営充分成り立ってるよ。３５人しか利用者いないけどね。
居宅併設訪問で年商３０００万以上はあるし、そこそこ粗利も出るからね。
今年もう一人ケアマネ合格したらもっと売り上げ伸びるよ。
しっかりタクシー転がして稼げよ！４００。

ところでベンチャー板の便利屋スレで介護屋を名乗った妄想経営者ってどいつ？

うちの料金は
介護保険の一割負担を料金とみなすでただです。
車の登録（営業登録）だって軽自動車にすれば保険料も車税も変わりなし
車検が初年度（新車）３年が２年で経費は同じ。
今までと同じなので料金もいままでと同じです。ただ。
普通自動車の営業ナンバーだと普通の維持費の２倍はかかる。

>>409
＞介護タクシーは介護サービスの還元でいいのよ。
８０条車輌はタクシーではない

４条で認可とって自動認可運賃で運賃申請しておいて裏でこそこそ値引きする
事業所があるから腹立つのよ

>>411その方法はダメだと既に判例が出てますが…

>>412　介護タクシーはどうせ１台保有しているだけだろ？普通の訪問事業所ならな。
８０条許可取る為に仕方なく買ったんだから、４３条でタク許可とって実際は８０条車両で運用するのが訪問事業者の常識ですよ。
だからどっちの車両使ってもサービスの還元でいいのですよ。

>>409
>生活３が週3回、その間に通院乗降３回でどうして採算割れるのよ？
>身１生２、身２生２が週２回に通院乗降月に２回でどうして採算割れるのよ？
あやしいプランだね！
>タクシー屋は嫌だねー。浅ましすぎるよ、介護タクシーは介護サービスの還元でいいのよ。
介護タクシー４条 、公共交通機関ですよ。（よく勉強したまえ）
>８０条車両を使えば普段の担当ヘルパーが来てくれるんだから、利用者喜ぶよ。
かってに自己満足してればいい
>これで経営充分成り立ってるよ。３５人しか利用者いないけどね。
>居宅併設訪問で年商３０００万以上はあるし、そこそこ粗利も出るからね。
３５人の利用者で３０００万は暴利だろ。
粗利の意味わかってる？純益をだして言ってほしいね。
>今年もう一人ケアマネ合格したらもっと売り上げ伸びるよ。
売り上げが伸びても利益が増えるとはがぎらんでしょ。
>しっかりタクシー転がして稼げよ！４００。
運送の引き受けは営業所のみ、流しはできませんよ。
無知にも程がある。
４０９君

>>414
煽るようで悪いが４３条認可車輌もタクシーではない
これ旅客運輸事業者の常識

頼むから旅客運輸事業者が８０条許可・４３条認可・４条患者輸送限定認可
ひっくるめて「介護タクシー」と利用者に説明するのは止めろ
利用者が混乱するだけ
そりゃ、包括とか旅客運送事業者でないところが言うのはしょうがないかもしれんが
旅客運送事業者が言うのは勉強が足りないとしか言いようが無い
訪問介護の責任者がわからないんだったら、ちゃんと講習受けに行け
それができないならわかる人間入れろ
利用者の混乱を増やしているだけだ

>>415 なんで暴利なんでしょう。計算できますか？小学校の割り算ですよ。
３０００万÷１２＝２５０万
月々わずか２５０万ですよ。
２５０万÷３５＝７万チョイが一人頭の売り上げ。
居宅と訪問合計でですよ。訪問だけなら一人６万足らずですよ、どうして怪しいプランなんでしょうね。
ここから、ショバ代、通信、人件費、燃料、講習費その他諸々払うんですがね。
純利だして納税するくらいなら人件費を手厚くする方がいいじゃない。
まいったな、細かい売り上げだから零細って馬鹿にされるかもと思って書き込んだのだけどね。
仕入れや在庫ができるわけではない、売り上げ以上に人件費払ってるわけじゃなし。
売り上げ増は利益増に直結してるんですよ、この仕事はね。
個人タクシー屋さんには想像も付かない金額ですか？
釣られて言い返すのも大人気ないけど、たかが年商３０００万で暴利？と言われてはね。
流しや客待ちはできない事くらいは当然知ってるよ。

２２歳青年が介護タクシー開業 '06/4/14

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　▽三次の森角さん、外出サポートに「やりがい」

　三次市十日市南の森角仁さん（２２）が、介護福祉タクシーの運行を始めた。自動車整備と介護福祉の資格を持つ青年の「天職」。細やかな気配りで、高齢者や障害者の支えになりたいと決意している。（衣川圭）

　高校卒業後、市内の高等技術専門校で自動車整備を学んだ。車が大好きな森角さんが、交通弱者の移動手段の必要性を感じ始めたのは、祖父の友人で同市に住むプロ野球ＯＢ岩本義行さん（９４）の存在だった。

　足の不自由な岩本さんに頼まれ、三年前から母校の広陵高（広島市安佐南区）野球部の練習見学に車を出すようになった。その後、老人保健施設に入った祖母の世話をしたのがきっかけで、福祉の専門学校に進学。昨年三月に介護福祉士の資格を取った。

　「車いすの人がタクシーに乗るとき、運転手と気まずくなることもある」。二種運転免許を取得し、アルバイト代で軽乗用車を購入した。車いす用のスロープやメーターを自分で設置。事業許可の申請書類も自分で作成し、三月中旬に中国運輸局の許可を得た。

　同月末に「仁力舎」の屋号で開業し、通院や買い物などの利用客を運んでいる。

　市内の有料老人ホームで暮らす菅野武子さん（８４）は「車で送るだけでなくずっと補助してくれた。足が悪くなって出歩かなかったけれど、外に出ると景色が開ける。また利用したい」と感謝していた。

　「『ありがとう』と聞くとやってよかったなあと思う」とやりがいを感じている森角さん。「将来はステップのないバスを買って、障害のある人たちを、皆で楽しめる旅行に連れていきたい」

あぼーん

共産党系だって
学会員のお客には愛想が悪いんだよ
予約も空いてませんというみたいです

あぼーん

あぼーん

>>422 , >>423

懲りないね、どうせあぼーんされるのに。

きっと、名古屋の何とかサービスの従業員なんでしょう。
そこで、まともな仕事もできずに、はみだしクンしてるんでしょうね。
実名さんのことをとやかく羨むよりも、
そんなに悔しかったら、君もクソがつくくらい真面目ぶって、調子よく生きてみたらどうだい。
そしたら、こんなとこで、便所の落書きみたいなことを書かなくても、
羨む実名さんのようになれるかもしれないよ。
所詮、こんなとこで、こそこそ実名出して落書きしてるようでは、
君は小物だよ。賛同もしてもらいえないさ。

悔しいなら、君の実力でその実名さんを見返してみたらどうだい？

>>424
お前だれだい！
勝手にいってろ！！

なんか、もう少し賢い人いないの？

あぼーん

↑
削除人どの、あぼーんでよろしく

>>427
てめぇがホモなんだろ
その何某に振られたから、女々しくこんなとこで
復讐でもしてるつもりなんだろが、誰も読まねぇよ(ﾜﾗ

ハッテン場でショタ見つけてケツでも掘ってろよ

明日の記憶　

>>427
警告１、もう止めときなさい

>>429
荒らしに反応しない、放置がお約束

あぼーん

↑
削除マシーン殿、あぼーんでよろしく

>>432
おまえ、ほんとに性格暗い奴だな

y9JBYGEo←こいつ、あちこちで、同じ書き込みをコピペしているぜ
また、他の書き込みでも実名だしてるしな
おいテメーそんなに振ったカレシが憎いなら、
脳みそ使った仕事で見返してみろや、ホモ野郎
どーせ、こそこそとゴキブリみたいにしか生きられないんだろうがな(ﾜﾗ

少し見ない間にこのレス乱れてるね。
管理人様少し整理したほうがよいのでは。

介護タクシーはじめるのはいいけど小さい町だとお客取り合いにならない？
で、悪口言われたりして（笑）

それ以前に小さい町にそんなに沢山、介護タクシー
がいるのかい？

>>436-437
心配すんなそのために患者輸送限定は都道府県単位で事業区域が設定されるんじゃないか

>>434
このレズ！相手にしないほうがいいですよ一生行かず後家になりますよ。
馬鹿が馬鹿に相手をしても始まらないですよのノイローゼですか？透視霊能者のまねですか？

自我自賛のケア真似さん！
最近自慢話がありませんが病気ですか？

介護タクシーの組合作るのってどう思いますか？
アクの強い人がいると大変ですよね？組合作るのって。
協調性がない人もいるから・・

大阪市内の、とある介護タクシー会社は身体障害者のリフト券を通院時に1回（30分以内）に付き1枚
しか貰うことが出来ないはずなのに、そこの社長は身障者の家族と親しいという
理由で1回の通院（例えば1時間）掛かったとすると2枚もらってるよ！
券の日にちを書き変えて市に提出してるよ。

チクるとすれば何処に言えばいいのでしょうか？
市の何課ですか？

晒しますか？

お〜いkAo+3zJT出番だよ。地元大阪だ！

>>442チクらなくても、すぐに券がなくなって実費になる。

>>444
それが使用するのは週に1度なんです。
だから利用者も自費じゃないから「余っても仕方ないから数枚持っていきなさいよ」とかね。
またほかの利用者の時は一度に5枚貰ってますよ。
乗車時間は2時間くらいかかってますけど。

その5枚のチケットも日にちをずらして申請してます。
こういうことが日常茶飯事に行われてます。

ちょwww
大阪市って何枚渡してるの？
うちの自治体じゃ年間２４枚だから月１往復で無くなるのよ。

介護タクシーの求人ｸﾞｸﾞったんですがなかなか見つかりません･･･
どこか良い求人ｻｲﾄ教えていただきたいのですが････

>446大阪市は月8枚4往復、年間96枚…これって多いの？

>>448それは多い。市がジャンジャン使ってくれって言ってるようなもの。

大阪市の財政難が理解できるな。
442のような介護センタ−は社会の敵だね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060709-00000004-jij-soci
介護タクシー社長ら男2人逮捕＝元組員の死体遺棄容疑−愛知県警

愛知県警捜査4課と岡崎署などは8日、同県岡崎市洞町、指定暴力団山口組系暴力団の
東順一元組員＝当時（55）＝の遺体を空き地に埋めたとして、
同県新城市東入船、介護タクシー会社社長松井幸夫容疑者（65）と
同県安城市百石町、指定暴力団稲川会系暴力団組員西原健一容疑者（57）を死体遺棄容疑で逮捕した。

同課は岡崎署に捜査本部を設置、ほかにも暴力団関係者数人が関与したとみて、殺人容疑でも追及する方針。　

（時事通信） - 7月9日2時0分更新

質が悪すぎる・・・イメージ悪くなるね。

これからの時代、もっともっと発覚してくるだろうね。

今は介護職に対してのマイナス報道はタブー視されてるところがあるし。

松井幸夫容疑者は介護タクシー会社はしていません。報道のフライングです。

現在施設勤務している介護士なんですがついこの間、二種免許を取得し
福祉運送業会社の求人情報を何件か拝見したのですが実際のところ皆様は
どの様な勤務体制でどの程度、給与をもらっているのですか？
できたら教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

駐車禁止取り締まり強化で厳しくなりますね。

>>455 なんか勘違いしてないか？
自分でやっても２０万あるなしの収入・・過去スレ読んだか？
タクシ−屋で使われてそれ以上あるわけ無いだろ。
ましてや通院乗降に夜勤があるわけでもない。勤務体制は日勤のみに決まってる。
物事考えてから質問しろよ。

>>457

ありがとうございます。
過去スレというか、一応このスレは一通り拝見させていただいたのですが
独立して開業している方の書き込みが多かったので雇われている方の意見が
聞きたくて質問させていただきました。

それと求人広告に最近よく夜勤有の30万超えの求人が多く、介護タクシーの夜勤とは
どの様な勤務をするのかと本当に30万ももらえるのかが気になって質問させて
頂きましたがどうやら質問するスレを間違えたのかもしれないですね。

>>457 さん　気を害した様ですいませんでした。

>>458タクシー会社なら当然、夜勤はタクシー運転手。
日勤は通院等乗降介助がメインで空いている時間はタクシー運転手。

>>458さん、雇われるのではなく、自分で立ち上げてみたら?どうでしょう。
こんなのを参考にしてみては。http://www.alles.or.jp/~susumu00/Opentaxi.htm
おせっかい、失礼しました。

事業所で介護タクシーを持てば維持費が大変だとよく聞きますが
それならば、個人介護タクシー何社かと業務提携して車両を持たなければ
いいのでは？そうすれば人件費も車両代も要らないのでは？

>>461
その形態では（個人介護タクとの提携）８０条許可が取れない罠

>>462
だから８０条許可を取っても車両もドライバーもいる訳だから
運ぶ道具を外注に出すことによって要らない経費はかからない
のではないでしょうか。
これから介護保険もどんどん削られていくのだし。
どの業界でもまるがかえでやるところなんてない。
餅は餅屋だよ。どこの業者を選ぶかは各事業主が決めればいい。
料金で勝負サービスで勝負しようと思うのなら、移送介助の点数
を捨ててヘルパーが自分の車で無料で連れて行けば白タク扱いに
ならない。
ま、それをする場合事故したときが最悪だろうけどね。

>>4
４条外注では他事業所の８０条車輌に対して運賃で対抗できない＝通院乗降介助そのものが減る

４条、８０条を維持するのが大変と言われる事業者がいるから
アドバイスしているんですよ。
減るかどうかはやってみないとわかりませんよ。

>>465
4条事業者に80条でやっていた運送部分を外注にだして同じ運賃でサービスを提供
できるわけがない（根本的に運賃設定が違う）

８０条の運賃設定は一回当たり１００〜３００円。
乗降介助が付く場合と付かない場合がある。
むしろ付かない場合の方が圧倒的に多い。
担当ヘルパーと同行できる事に意味があるから外注しても仕方が無い。
ヘルパー同上の上、上記の値段で受注されるなら大歓迎しますよ。

＞移送介助の点数 を捨ててヘルパーが自分の車で無料で連れて行けば白タク扱いに
ならない。 　これ自体が違法行為。勉強してくださいね。

訪問介護事業所の事情を良く理解された上でアドバイスしてください。

>>465
幼稚な提案ありがとうございました。
常識ある人ならやるまでもなく、即却下です！！
80条の意味も分かっていないようですね。
>>467
＞乗降介助が付く場合と付かない場合がある。
＞むしろ付かない場合の方が圧倒的に多い。
君の方がもうちょっと勉強したいいかも・・・
完全に違法ですよ。
調査対象事業所になったら完全に報酬返還対象事業になりますよ！
今のうちに記録を準備しておいてください 。
前年度請求額が100万以上の事業所が全対象です。
自己点検提出が8月末、9月から調査開始。
今のうちに準備してくださいね。

今転職について考えてます　介護タクシーが自分の性格や能力に適しているのでは
ないかと考えてますがまったくの素人で何をすればいいのかさっぱりわかりません
2種の資格以外に取ったほうがいい資格と免許取得後にしなくてはならないこと
また必要な知識などはどうやって勉強すればいいのでしょうか
個人でやっていく以外にも方法があるのでしょうか　よかったらおしえてください
おねがいしますｍ（＿＿）ｍ　

道路運送法第８０条第１項による自家用自動車有償運送の許可の対象として、
指定訪問介護事業者等の介護福祉士又は訪問介護員が、
介護保険サービスと連続して自己の車両で当該サービスを利用した要介護者等に対象を限定して輸送サービスを行う場合を追加するとともに、
この場合における許可申請は、指定訪問介護事業者等が一括で行うことができるものとすること

通院等乗降介助が常にケアプランに付くわけではないことを理解きていないあなたはどなた？知ったかはやめようね。

>>469　個人でやっていく以外にも方法があるのでしょうか
　
個人では到底食えません。介護事業所を立ち上げてください。

>2種の資格以外に取ったほうがいい資格と免許取得後にしなくてはならないこと
また必要な知識などはどうやって勉強すればいいのでしょうか

最低ヘルパー２級はいりますね。ガイドヘルパーもあればよいでしょう。
２ちゃんに書き込めるなら、検索すれば幾らでも知識などは得られます。

事業をやるなら事業許可を取らねばなりません。最低２００万ほどの資金も必要です。
頑張ってみてください。個人でやられるのは積極的にはお勧めできませんが。

たまたま、この掲示板のぞいてきになったのですが
ヘルパーが自分の車で無料で病院などへ運んであげるのが
なぜ、違法になるのですか？素人なのでよくわからない
のですが、それって近所のひとが親切で連れっててあげる
のと変わりないのではないでしょうか？
是非教えてください。

＞４７１
個人では到底食えません。介護事業所を立ち上げてください。

副業でやってる人もいますねえ・・・事業所やってたんだけど、あっさりやめた人もいるｗ
飽きっぽいのか知りませんが。

>>470
＞道路運送法第８０条第１項による自家用自動車有償運送の許可の対象として、
＞指定訪問介護事業者等の介護福祉士又は訪
＞問介護員が、
＞介護保険サービスと連続して自己の車両で当該サービスを利用した要介護者等に対象を限定して輸送サービスを行う場合を追加するとともに、
＞この場合における許可申請は、指定訪問介護事業者等が一括で行うことができるものとすること
＞通院等乗降介助が常にケアプランに付くわけではないことを理解きていないあなたはどなた？知ったかはやめようね。

君が何を言いたいのかさっぱり分かりません。
通院等乗降介助の算定はケアプラン以外にありませんよ。
君は、だれに請求しているの？

介護保険で通院等乗降介助を請求する為にで８０条を取得しているのに
それができないケースは白タクじゃないですか？
違法といわずになんと解釈すればよいのか？
うろ覚えで書き込むのは恥さらし、もうちょっと勉強してね！
４７０君

本物の馬鹿ですね。
利用料は当然利用者に請求でしょう。ｗ
院内同行までしなければならない場合は通院等乗降介助にはならないしさらに、身体介護と通院等乗降介助をつなげてケアプランに組む事はできません。
お宅ではそうやっているのですね。不正請求ですよ。何でも通院等乗降にしているとは驚きですね。
身体介護３で院内まで同行している以上は当社では外出前後の介護を含め、さらに待ち時間含め何時間掛かっても身体３以上は請求していませんが。
有償輸送の３００円ｘ２だけは利用者に請求していますよ。

８０条があるから、ケアプランに組まれた外出。いわゆる日常の買い物であってもヘルパーの運転する車両に乗ってヘルパー同行で
正味の買い物時間分（運転時間は除く）の身体介護が算定される。
これが８０条の意義だよ。１回１００点稼ぐ為に取ってるんじゃない。
４７４は１００点稼ぎのためにやっているようだがね。

>>472ですが
>>467さん回答下さいお願いいます。
素人なのでよくわからないのでお願いします。
他の方でも回答いただるのでしたらお願いします。

>>475
誰にレスをしているのかよく分かりません、たぶん>>４７０の方の書き込みだと思いますが。

＞院内同行までしなければならない場合は通院等乗降介助にはならないしさらに、身体介護と通院等乗降介助をつなげてケアプランに組む事はできません。

通院等乗降介助は居宅サービスの延長（乗車前介助）と受診手続をして算定されるもので、院内介助とはまったく違うものですよ。
また、院内介助が必要な要介護者は運転時間を差し引いた居宅からの継続した時間を合計したサービスを身体介護で算定しているんです。
（要介護４・５は全てを含む）
請求は、通院等乗降介助又は身体介護算定の請求は国保連でしょ？
だったら、ケアプランが無かったら請求できませんよ！
プランなしで３００X２で営業しているなら無能としか言わざるおえない。

＞身体介護３で院内まで同行している以上は当社では外出前後の介護を含め、さらに待ち時間含め何時間掛かっても身体３以上は請求していませんが。

当たり前、待ち時間が算定されるわけがない。（ケアマネと結託して給付管理していれば別だが）
にもかかわらず身体３に根拠はなんだい？
４７５君

通院の同行は身体３で上限という当地保険者からの通達ですわ。登録ヘルパーは使えないので頭が痛いところですがね。
通院同行介助の身体介護３としてケアプランを出している場合は当社では当然、通院等乗降介助はケアプランには入れません(居宅支援もやってますが真っ当にやってますよｗ）。
当然訪問介護の実績として国保連に請求すらしません。しかし、有償車両利用料として片道３００円程度は利用者に自費分として請求します。
院内同行が無い、純粋な通院等乗降介助が算定される場合はそれのみケアプランに乗せ、８０条車両でもサービスします。

その辺りがとにかく何にでも通院等乗降介助をつけて国保連に請求しなければならないとお考えの４７８のお宅と違うところでしょう。
まさか、通院等乗降介助がケアプランになければ８０条車両は使えないと勘違いされてていませんか？恥ずかしいですよ。

>>472
そのヘルパーが利用者の介護と全く無関係の方であればどうぞ乗せてもらってください。
しかし、介護サービスに関わっているヘルパーであればたとえ申し出があっても受けないでください。
万一の事故の際に、当該ヘルパーだけの責任で終われば良いのですが、まずそうはいきません。
介護中の事故として、事業所が監督責任を含め責任追及されます。
例え非番でヘルパーの好意で行った事でも同様です。
ましてや、サービス提供時間中であれば無償の輸送自体が違法行為となります。
輸送運転時間は通常のサービス提供時間として算定されません。
しかし、その時間を無償で輸送する事は道路運送法上認められておりません。
正式に許可を受けた事業者の有償輸送によってのみ運行上の安全が担保されるとの国交省の考えで法律が作られています。
つたない説明ですがご理解いただけたでしょうか？

>>479
＞当然訪問介護の実績として国保連に請求すらしません。しかし、有償車両利用料として片道３００円程度は利用者に自費分として請求します。
＞院内同行が無い、純粋な通院等乗降介助が算定される場合はそれのみケアプランに乗せ、８０条車両でもサービスします。
＞まさか、通院等乗降介助がケアプランになければ８０条車両は使えないと勘違いされてていませんか？恥ずかしいですよ。

４条許可車で営業なら結構でしょうが、８０条認可車はヘルパーによる居宅サービスの延長が許可の条件です。
そのほかの運送は、明らかに違法行為！
どこの管轄で認可を受けていますか？
たぶん、４条許可を取得していないNPOの事業所でしょう！
４条許可を取得しているの訪問介護事業所なら常識レベルですよ。
４８０君

＞８０条認可車はヘルパーによる居宅サービスの延長が許可の条件です。

自分で書いてるじゃない。馬鹿ねｗ

>>481
身体介護と連続しているまたは一体となった輸送であれば８０条車輌で輸送して運賃もらうことに問題はありませんよ

ROMしている方へ、４６８・４７４・４７８・４８１の一連の書き込み読まれていかがですか？
まだまだ法律理解して営業しているところは多くないようですね。
全ての８０条輸送に通院等乗降介助付けて営業すればよいと考えているような事業所があるなんて！
間違い指摘されてもさらに喰いさっがって無能が違法やってるとの反論。
救いようが無いと思いませんか？
＞ヘルパーによる居宅サービスの延長が許可の条件です。
これ何のことでしょう？分かる方解説お願いします。
なぜに時間延長の必要があるのか分かりません。運転時間は介護保険サービス対象外ですよね。

つまり、あの方の事業所では、どうしても通院乗降が付けられないときはサービス時間を延長して保険請求しているのでしょうかね。

社福、NPOで福祉有償運送の許可貰えば自家用車（セダンは特区であればOK)普通免許で営業できる。
客は取れるが採算性が問題。
介護タクシーと福祉有償運送の違いが判らないケアマネさんがほとんど、同じ８０条車両でも違うのよ。
通院乗降は介護保険の範囲、病院内は医療保険の範囲、この意味知ってる人も少ないと思うよ。

>>484
居宅サービスとは、居宅で受けるサービス（訪問介護、訪問入浴、訪問看護、訪問リハビリ等）を総称して居宅サービスと介護保険法で定めています。
つまり、通院時に直接関連する身体介護（移動・移乗介助、身体整容・更衣介助、排泄介助等）が２０分程度、乗降介助及び院内の受診手続きが５分程度といった連続したサービスがあって、通院等乗降介助の算定ができるということです。

>>485
＞社福、NPOで福祉有償運送の許可貰えば自家用車（セダンは特区であればOK)普通免許で営業できる。

これは間違いです！
営利法人なら４条許可後に８０条の取得。非営利法人（ＮＰＯ）は各市町村の運営協議会の推薦をもとに運輸局で許可を受けるものです。

＞通院乗降は介護保険の範囲、病院内は医療保険の範囲、この意味知ってる人も少ないと思うよ。

院内介助も妥当な理由があれば介護保険で身体介護の算定ができます。

>>486
運営協議会推薦は過疎地８０条だよ
介護保険関連８０条は社会福祉法人と医療法人は４条・４３条認可無くてもでます

＞介護タクシーと福祉有償運送の違いが判らないケアマネさんがほとんど、同じ８０条車両でも違うのよ
わかってないのは貴方、介護タクシーとは４条認可事業者の車輌を言う（広義的に４３条認可の車輌も含む）
８０条許可車輌に「介護タクシー」は存在しません

>>486　通院時に直接関連する身体介護（移動・移乗介助、身体整容・更衣介助、排泄介助等）が２０分程度、
乗降介助及び院内の受診手続きが５分程度といった連続したサービスがあって、通院等乗降介助の算定ができるということです。

この場合は通院等乗降介助ではなく、身体介護１が算定されますよ。２０分ルールが適用されるのです。
１００点で身体介護までは行えません。

＞院内介助も妥当な理由があれば介護保険で身体介護の算定ができます。
保険者にもよるが、概ね身体３が限度でしょう。
当社では、病院内で１時間半という意味ではなく、訪問開始時からサービス終了までと捉えてサービスしています。
当然１時間半で済むはずもなく（およそ３時間は掛かります）登録ヘルパーを使うと赤字になります。

この辺りを介護タクシーも含めて経営される訪問介護事業者において
建前はともかく、本音でどう対処されているのかお答え頂けるところはありませんでしょうか？

レスが違うかもしれないんですが、介護付き有料老人ホーム
で居宅介護事業所をもっているところが、住宅型の施設内の
入居者を通院等乗降介助をとって８０条も４条もとっていない
施設の車で通院等に無料で連れて行くことは違法行為にならな
いのでしょうか？
しょうもないことですがよくわからないのだ誰か教えてください
お願いいたします。

医療法人が母体であればOKですが、社会福祉法人、NPOであれば最低８０条は必要です。
民間企業であれば４条または４３条許可がなければ違法行為です。
でよかったかな？雲助さん。

副業として介護タクシーをやりたいと思うのですが
島根県では、個人の介護タクシーは許可がおりないとききました。
私は全くの素人で（ヘルパー２級は取りました）色々調べてみたのですが
何故許可が降りないのか分かりません。
最近２種免許を取りに行ってますが、島根県で開業することはできないのでしょうか？

>>491
デマだとおもわれます
中国運輸局島根運輸支局または旅客第二課に問い合わせを

中国運輸局ホームページに介護タクシー申請の書式と手引きがあります

488さんへ、補足すると運転手一人で送った場合の20分ルールは、要介護４・５に限られるのでそれ以外の方はおむつ交換等に20分かかったとしても身体介護として算定することは出来ません。
（通院にまつわる一連の行為以外の介助は、算定できます。身体介護の場合は、100単位を出来ず、生活援助は100単算定するとできます）
80条は、2種類あって、地域の運営協議会を通過したNPO等の非営利団体が、会費移送総サービスを行うものと4条の事業所が訪問介護事業所を併設している場合に許可がでます。
NPO等はケアプランに組み込まれない場合も移送できますが、営利団体4条・４３条は、80条を運行するときにケアプランが必要になると思います。
NPO法人で訪問介護事業所を併設している場合は、自治体によって異なる場合もありますが100単位を提出できる場合もあるので、会費制介護タクシーみたいに出来ることになると思います。
80条はあくまでも過疎地域なので公共交通機関を利用できない場合に運用されるものであって、暫定的なルールですが、しばらく80条サービスがあると思います。4条は、経営・運用的に不利なので・・・
　ことろで来年4条の規定（運行管理者等の配置）で規制緩和が廃止になるとか最新の情報がありましたら教えてください。

雲助仮面さん、ありがとうございます。
調べてみたところ、全くのデマだったようです。
それにしても、個人の介護タクシーはなかなか大変みたいですねぇ。
他のところにも書いたのですが、
いっそのこと介護事業所を開いてしまおうかと思うのですが、
介護タクシーで介護報酬を適用させるためには、
福祉用具貸与事業所というのはどうなんでしょう？
申請して許可される可能性はあるのでしょうか？

教えるのは簡単ですが、本気で開業されるつもりなら調べた方が頭に残るし、実際に時に役に立ちますよ。
一応答えはだけは・・可能性は１００％ありません。

訪問介護のみ。

＞＞４９４
　私の知り合いが増田市で４条個人タクシーをしています

　１年くらいになりますが、かなりの利用が有るようですよ！

みなさんありがとうございます。まだまだ勉強不足でした。
とりあえず当面の目標は、訪問介護事業所を立ち上げることにします。
私は他業種からの転職になりますので、本当に素人同然です。
学ぶことが沢山ありますが、地道にやっていこうとおもいます。
しかし人員の確保も大変そうなので、497さんのお知り合いの方のように
しばらくは個人でやってみるのも良いかもしれないですね。
本当にありがとうございました。

>>489
の場合は違法行為とはならないと判断されると思われ
>>497
益田市ね、その書き方だと一人一車制個人タクシーになってしまうので気をつけよ
（いわゆる一般個人タクシー）益田市には個人タクシーはいないので
４条患者輸送等限定認可を個人で取られていると推測するが・・

雲助仮面さん>>489は違法行為ではないでしょうか。
住宅型というのは施設の建物のなかにある賃貸住宅
ということになるとおもうのですが。
そうすると施設のなかにある居宅介護事業所から
ヘルパーが派遣されケアプランの介護をおこない
乗降介助や移送介助をおこなう際、施設の車両
（許可も認可もとっていないもの）使用するという
ことは違法行為(白タク)になるのではないでしょうか
素人考えなので違うのであればわかるように説明を
お願いいたします。

>>489は無料で！って書いてるんだから利用者負担０円＝保険請求もしていないってことだろ？

住宅型施設（介護マンション等）で行うサービスは訪問介護と同じです。
よって、通院等乗降介助を算定しているならば違法行為なります。

ただ、通院等乗降介助を請求できるということは4条又は43条、80条の許可を取得していると思いますが？

無料で輸送する事も違法。
それがまかり通るなら、訪問介護事業所は何百万もかけて利益の出ないタクシー許可など取りはしない。
無償で送迎しますと売り出せば契約利用者は確実に増える。

>>489の件ですが
介護保険報酬の支払いが無い
施設の管理を行う者（従業員）が自社車輌を使用して輸送を行う物であること
以上の点からデイサービスの無料送迎と同一の自家輸送と看做されるものと判断しました

尚、運輸局見解においてデイサービス事業者が４条車輌を使用してデイ利用者を無償で送迎することは
かまわないとのこと（表示等を行う必要はありますが）

この場合の質問をよく読めば、
通院等乗降介助を使って、利用者負担は無料という意味だと思いますが？

>>498
訪問介護の指定を受けてという場合だと、介護タクシー（いわゆるケア輸送）だけをサービス提供する
事業運営はできないよ。指定要件の人員も満たさないといけないから雇用も必要だし。

訪問介護事業所は提供し得るすべてのサービスに対応しなければならないって規定もあるし
実際に通院等乗降介助に偏ったサービス提供してるとすぐ目を付けられる。
それに通院等乗降介助が算定できるための申請を行うに当って
必要な申請書類のひとつに市町意見書があるんだけど、これが曲者で
作成には自治体（市などの介護保険課）を通さなきゃならない。そのときに調査書類として過去、研修等に参加した資料
過去二ヶ月におけるサービス担当者会議の議事録、過去二ヶ月におけるすべてのサービス提供実績の資料etcの提出を求められる。
多少は市町村によって異なるかもしれないけど、基本的に行政は
国交省が絡むこのサービスには相当神経ﾋﾟﾘﾋﾟﾘさせてる。国交省との折り合いをつけるために
あくまで介護サービスであって、それを証する書類等もきっちり整備させてますから
運送業じゃないんです！カンベンしてください！的なニュアンスだけどね。

まあそれと根本的な問題は今後、要介護認定者が恐らく半数程度に減るだろうということ。
現存の利用者は軒並み介護予防に移行しちゃうし、新たな認定でも要介護以上は相当難しい。
身体介護を算定して運転手とヘルパーが同乗する、いわゆる二名体制でのケア輸送は要支援者でも
利用できるけど、どう考えても元も取れないようなケースばっかりだから商売としては成り立たないよ。
法人運営するだけで何かと出費絶えないしね。
確定申告、社会保険関係の業務とか全部自分だけでやっても何かと結構出て行く。
給付関連のソフトウェアも高いし、改正のたびにバージョンアップで出費出費。
赤字でも市県民税の固定均等割りで年間8万飛ぶし、緑ナンバーだと車検は毎年。

とにかくこんなのは一部に過ぎなくてつまるところ関連業務ばっかしだ。
現場に出ながら一人ですべて賄うのは100%無理。しかも儲からない。

＞　私の知り合いが増田市で４条個人タクシーをしています

＞　１年くらいになりますが、かなりの利用が有るようですよ！
なんかの宣伝か？これは。　まあ利用はあっても儲からない。
通院でも買物でもかなり時間拘束されるのに数千円の距離だけ利用されても儲からない。
なぜかって買物先まで送った、終わり。じゃ×だから。
買物は無償でついていく。それくらいしないと客がつかない。
通院にしても送って、迎えに行くまで流しみたいなことは実際できないから無駄な待機時間。
それがワンメーターな固定客だった日にゃ・・・
身近に何例かあるけど皆さん口を揃えて仰ってますよ。
あと個人は営業みたいなのが多かったり、やたら高齢のドライバーがいたりで
敬遠される傾向が強いみたいですよ。

>>489のは
まず条件として事業所が通院等乗降介助を算定の届出がされてあって、その許可を得た事業所であること。
（たまに勘違いを見かけるが、訪問介護の指定があって、運送法上の許可もあるからといって
自治体の許可なく勝手に通院等乗降介助での算定はできない。これに注意。）

予め申請時に定めた運賃は必ず徴収しなくてはならない。
福祉輸送の場合だと実際設定できる最低料金は105円となってるワケだ。
「うちは利用者の利便のために運賃とりませんねん！」ってのは運送上の許可すら下りない。
つまり通院等乗降介助を利用しての「無料サービス」というのは
利用者負担を徴収しない＆運賃も徴収しない　ってことになるけど
前者は介護保険法で、後者は旅客運送法でNG。かなりｷｮｰﾚﾂなお咎めありです。

補足として、介護保険上の報酬であっても、運輸側のみなしとしては
その利用者負担分は運賃相当なんだから許可なくやったら白タクだ！ですよ。
（運輸局は摘発、ﾀｲｰﾎさせるそうです。）

法に触れないで済む方法は、保険の算定しない＆料金とらない。
まったく無償で行うことですよ。

これは見落とし・・失礼

通院等乗降介助等で介護保険報をに請求するなら道路運送法上の許可又は認可を受けた
車輌でかつ利用者から運賃を収受しなければなりません

>>489の場合、介護保険報酬を請求しないのであれば自家輸送となり問題は無いですが
介護保険報酬を請求するのであれば違法です

質問・・・全く無償であれば輸送はOKなんですね？
例えば、訪問ヘルパーの運転で病院に付き添う場合。院内で１時間同行したとして
前後の輸送が完全に無償で保険請求もないのであれば、身体介護２のみは保険請求しても良いのですね。

お金工面して４条や４３条取得した訪問介護事業はアホだったのですか？
無償輸送もだめだと解釈していましたが・・
ヘルパーの運転するヘルパーの車でも無償であれば輸送できるなら面倒でお金がいる事をしなくても良かったのに。
無償であれば８０条並みの事ができるという解釈を５０７・５０８はされているのですが・・

>>509
院内介助のみは身体介護の算定できません。

>>489です
皆さん有難うございました。

>>509
それはダメ、施設（自宅）⇔医療機関の間が完全に無料でなければなりません
少しでも介護保険請求が絡むと自家輸送とは看做されません

５１１、院内付き添いがどうして身体介護の算定がされないのでしょうか？
当地の保険者は認めていますが？
５１２、何処が駄目？
＞前後の輸送が完全に無償で保険請求もないのであれば・・と書いていますが。

>>513
保険者は何県何市ですか？

>>513
院内においても無償でなければなりません

輸送と連続して院内介護を行い介護報酬を得るのであれば自家輸送とは看做されない
とおもいます（介護保険報酬が輸送の対価と判断される可能性が高い）
輸送の対価を得る＝道路運送法違反です

なるほど・・訪問介護事業所が行うサービスでは絶対に無償輸送はだめということと判断してよいですね。
介護サービスに対しては対価が発生しますから。
その理屈でいくなら、４８９のケースは１００％クロということでよいのですね。

しつこいようですが、全額自費サービスとなった場合は無償輸送はいいのでしょうね。
介護報酬は発生しませんが。

>>516
貴事業所が介護保険指定事業所であるならば、たとえ利用者の自費（全額負担）でサービスしても違法となります。

>>516
だめです、自費負担分といえでも運送の対価と看做される可能性が高いです

無償運送が可能なのは>>489のように
自社の施設の利用者である
施設の従業員が運送する
全く対価を収受しない（運送・介護共に収受しないこと）
であるといえます

尚、介護報酬は発生しませんが。
と言われてますが介護報酬は発生しています、支払いが保険者と利用者なのが
全額利用者なのかがちがうだけなので

５１７と５１８の見解には相違があるのですね。
似てはいますが、＞介護付き有料老人ホーム で居宅介護事業所をもっている・・
＞住宅型の施設内の 入居者を通院等乗降介助をとって、８０条も４条もとっていない
施設の車で通院等に無料で連れて行くこと
この場合は通院等乗降を使っていますが、問題なしとされるのですね？

上記の場合も５１８は合法であるとおっしゃる。これは運送・介護共に収受しないことに当たるのですか？
５１７は指定介護事業所であるということだけで自費の輸送は違法であると・・簡単明瞭で良いのですが、法的な根拠はどのようなものでしょうか？

決して絡んで吊あげているのではありません。
個人の方はともかく、訪問事業所で輸送許可を取ったところは、この手の問題のあまりの曖昧さに、
個々勝手な自社に都合の良い判断で営業していると思います。
当社においてもそうです。国交省のQAにしてもこと細かい事例については記載がありませんね。
この機会に個人、事業者含め、事例の解釈に対する造詣を深める事ができればと思いしつこく書き込んでいます。

疑問点など広く意見を書き込みませんか？

>>519それは、あなたが【無料で】と書くから話がややこしくなってるだけです。
無料＝一切対価、報酬が発生していない。
と解釈するだろ？普通。
乗降介助で請求してるなら生保等でない限り利用者負担もある訳だよ。

許可についても分かりにくい書き方してるから、混乱してるだけ。

まとめると…
�@事業所は４・４３・８０条のいずれかの認可を受けている
�A輸送は登録していない車両で行なっている
�B利用者からは輸送に関して運賃を請求していない。�C通院等乗降介助で請求している。
�D運転手の免許や登録の有無は不明。
�E利用者の居住に関しては居宅扱い。
こんなとこか？
で、問題は�A�Bがセーフかアウトかってことだな。
�Aはアウト。
�Bは�Cが無ければセーフ、請求してるのでアウト。

しかし、運賃に関しては厚生労働省管轄では無いので、介護保険とは関係ないので野放し状態。
指導が入ってもせいぜい登録している車両・運転手を使いなさいという程度だと思う。
国土交通省も介護輸送に関しては大まかな運賃の目安（タクシーの半額程度）を指導しているだけで、処分等は殆どしていない。
※認可を受ける時に運賃も登録しているはずだが、介護輸送に伴う運賃を別枠で設けることができる。
これが、もし無料で管轄陸運局が認めているなら、今回の件は車両以外問題無し。
ちなみに私の地区では１０�q百円で通るが無料はダメ。

お尋ねします。ケア輸送士講習はだれでも受けれますか？
やはりタクシーや福祉関係で働いてないと無理ですか？

>>521
受けれると思いますが、ヘル２取ったほうが良いよ
ケアドライバ講習だけでは介護事業者では役立たずだから

利用者は要介護１、片マヒで杖歩行の女性。
近くの公立病院（4.5Ｋｍ）までの通院。
走って１０分ぐらいしたらトイレに行きたいと言い出した。（同行者なし）
病院まではあと１０分ぐらい、あなたはどうしますか？

�@もうすぐですから我慢してくださいという。
�A最寄の公共機関のトイレを探す。
�Bその場で停車して処理する。（オムツ替等）
�C無視して走る。

介護タクシーやる人orやろうとしている人は組合作ったりしますか？
また作ってもトラブルにならない自信は有りますか？

教えて下さい。
通院等乗降介助を算定する場合、(80条の許可もあります)車代として、利用者に請求しなければいけませんか？車代は無償でも良いのでしょうか？

>>523
私の立場では、そのような状況にあうこともなさそうですが、あったら
２を選択します。トイレに行きたいと言われた時点で我慢の限界い、オムツ
替えで面倒を掛けたくないという思いが強いでしょうから２がベストでし
ょう。

>>525
前にも書いたが無償というのは×。
名目を車代にしようがガソリン代にしようが、それはつまるところ旅客事業でいう運賃だ。
運賃は予め申請して認可された額をすべての利用者（乗客）から公平に収受しなければならない。

というかお前等な。
介護保険だろうが何だろうが、旅客運送法が絡んでくる問題なんだぞ？
介護と称して不正があれば（悪意がなくとも）提供側は事故一発で朝刊に名前連ねるくらいの
可能性が十分にあるんだ。
んなｸｿ基本的すぎること質問してる時点でﾔﾒﾄｹ。人生棒に振りたくないならな。
「介護」のくだりは隠れ蓑にはならんぞ。むしろ格好のネタだからな。やるならよく覚悟しとけ。

＞５１１、院内付き添いがどうして身体介護の算定がされないのでしょうか？
＞当地の保険者は認めていますが？
＞５１２、何処が駄目？
＞前後の輸送が完全に無償で保険請求もないのであれば・・と書いていますが。

根本的に訪問介護は居宅を拠点として行われるべきサービスであるから
例のように「病院内だけの通院介助」というサービスは一切認められない。
サービス開始が居宅、もしくは終了が居宅である場合であれば基本的に認められる。

付き添いが×、輸送時間の部分が無償だからサービスとしてOKというのではなく↑の問題。
ある利用者はタクシーや家族の車で、さらに家族同伴で病院⇔宅の移動は賄える。
だが、後の付き添いが必要になるが、それは対応させられないのでヘルパーを頼みたい。
このケースは介護保険においていかなる算定もできない。

まぁ実際にはあって然るべきケースなんだけどね。
とにかく行きor帰りのいずれかが居宅でなければ、いくら事情を自治体に相談しても
一切認められない。
利用者側としては車輌での通院外出を対応できる事業所に変更するしかない。

>>519
もう少し前レスをよく読んでくれ。
ただ517のレスは不備がある。自費でダメなケースは旅客運送上、認可を受けたのが
特定か一般旅客運送事業による。後者なら介護報酬の算定対象でないサービス行為でも
全額自費でのタクシー行為はOKだ。

あと国交省の規定に関してはまったく曖昧ではない。
道路運送法のまま、ケア輸送に関して追加の公示がされただけで根本は変わってない。
あとQ&Aはあくまで問い合わせの多い案件に対して具体例を示しているだけであって
その特定の事例に対する回答でしかない。
どの分野でもそうだが、基本的には法令を熟読して正しい解釈をすることが必要だ。
それでも解釈しきれない部分は然るべき部門に問い合わせる。
とにかく法令を読め。Q&Aだけでは話にならんぞ。

保守上げ

寝台車今月中に増車します（軽四）

軽四の寝台車ってあるの？

>>532
ある
http://www.subaru.co.jp/transcare/kaigo/07/index.html

誰か教えてください。４３条の特定旅客運送事業で申請の場合、
３級以上の整備士を雇う必要ありますか？また車両はどの程度の
福祉仕様になっていなくてはいけませんか？メーターは必要ですか？
わたしは自宅で今、訪問介護事業を経営しておりまして、お世話になっているケアマネ
から介護タクシーの開業を強く勧められていまして考えております。
自分としては私個人のみ２種免許所得・整備士の資格なし・車は軽のウェルキャブ
(助手席スライドシート・後部に車椅子ごと利用者収納)
を中古で購入・メーターなし

このくらいの条件でしか挑戦できないのが現状です。

すいません実力もないのに書き込みまして・・

>>534
整備士の資格は無くても整備工場に委託で大丈夫です。
料金メーターは任意ですから要りません。
運行管理者が必要ですが、サー責に兼務してもらえば結構です。
詳しいことは、管轄の運輸支局でたずねた方が良いと思います。
がんばってください。

>>534
運行管理者・整備管理者の選任必要なし（黒板車輌４両以下の場合）
後部が車椅子の乗車装置になっているなら問題なし
４３条事業者ならメーターは必要なし

しかし４条での申請をお勧めする
尚、メーターは１０〜１４万くらい

車は軽の中古ではなくハイエースの車椅子・寝台兼用の中古を探すべし
安いやつなら１００万以下である
（もっともディーゼル規制地区だと難しいが）

５３５／５３６さんありがとうございました。今すぐというわけにはいきませんが
前向きにけんとうして必ずサービス開始出来る様にがんばります。ありがとうございました。

訪問介護の規模にもよるけれど、あなたが２種ドライバーで事業所の管理者やヘルパーを兼務しているなら、
４条での取得はお勧めしない。
タクシーで走り回る時間の余裕などありません。利用者３０人抱える私自身がそうです。
２種免の専属ドライバーを雇う経理的余裕があるならいざしらず、（給料分の売上げは上がりませんよ。）
おそらく１５人未満の零細さんでしょうからなおさらです。
車も軽で充分です。
ケアマネが勧めるのはおそらく８０条許可を取りなさいということでしょう。
８０条をとるためには４３条で充分です。
簡単に取得して、利用者にサービスの還元をされることをお勧めします。
そうすれば、自然に利用者が増加しますよ。
うちは介護タクシをやり始めて、利用者倍増しました。
でも、タクシーの売り上げだけに絞れば月に介護保険（通院等乗降）入れて１０万もありません。
４ヶ月あればサービス開始できますよ。

>>538
自社＆ケアマネ紹介でも４３条だと要支援は運べない
４条なら運べる

今多いのは要支援になって８０条が使えなくなった利用者
＊４３条の条件は
「自社サービスの契約者（利用者）であり介護保険の支給と一体となった輸送である」
という条件が付される

軽で十分というが、うちの経験上「寝台車はない？」の問い合わせが非常に多い
よってハイエースの兼用車の中古が望ましい
軽四二台（車椅子車と>>533の二台）入れるよりは安い
>>533はの書き込みは私

ちなみに当社は８０条（介護保険＋運賃）車輌と４条車輌（運賃のみ）の合計で
サービス開始３ヶ月で１２万売上を達成です

お宅は専業のドライバーを入れてるのでしょ？
あなた自身がそうでしたっけ？

訪問介護事業所切り回して、自分で介護サービスに入って、事務仕事やら請求入力やら電話受けまでやりながら
介護タクシーで売上げ稼ぐのは無理！
専従の事務員や、常勤介護士雇っているならともかくね。

要支援者は身体介護が必要ないと認定されたのだから公共の交通機関使ってもらったらよい。
国の指針がそうなんだから・・普通のタクシーと値段が変わらないメーター付きの介護タクシーなどあえて使う必要は全くない。

訪問介護事業所やりながら、４条で介護タクシーでの売り上げを上乗せするつもりなら
事業所自体がそれなりの売り上げと人員体制が取れていなければだめです。
闇雲に人員入れても破綻は必定です。
以前、５３９が４条では一見であれ輸送の依頼は絶対に断れない（法的に）と書いていたはず。
４３条であれば、自社の契約者のみが対象だから何とでもやりくり出来るが、４条だと一見さんでも断れないのでしょ？
事業所規模が利用者２０人以下の零細なら４条はかえって経営の足かせになりかねない。
月に１４０万以下の売り上げで、事務員に１５万+社会保険、サー責に２０+社会保険（２０人ケアならおそらく２人必要）
ヘルパー給与が約５０万は最低必要。
勿論経営者にも給与と社会保険が掛かる。

この辺りもわかって書き込んであげてくださいよ。自宅でひっそりやってる事業者さんなんだから・・

>>540
乗務員は常勤でなくともいいっすよ
パートでおｋ
つーか、43条も4条も車の維持費変わらないからねぇ・・・

車の維持費が変わらないなら利用者増やして投資金額を回収したほうが
良くはないかねぇ？
要支援でも介護タクのほうがいい人結構いるし
43条でやるメリットってなによ？ってはなし

パートでOK?
走った時間だけ払っていいなら助かるよね。
登録ヘルパーさんみたいにね。
時給８００円くらいで・・待機時間は無給。
１０分走行なら１２０円くらいかな・・
予約入った時間だけ動いてくれたら助かるなぁ。
って話でしょ。
経営者自身、以外が動けば人件費が掛かるよね。
月売り１００万そこそこなら・・・パートでも遊ばせてはいられない。
１台で回れる利用者は限られてるしね。
身の丈にあった経営しないと利益が残らないね、道楽でやってるならいいけど・・

>>543
パートちゅーか、２種持ちの登録ヘルパー探すとか募集するとか
（元タク運転手とかでヘルパー持ちそれなりにいるよ）
んで、時給じゃなくて運賃に対して完全歩合支払（いわゆるタクシーＢ型賃金）
タクシーの方はそれでおＫ

んで訪問介護と掛け持ちさせる
うちの予備運転手はその方式だよ

貴方は経営者ではないようですね。
そんなに簡単に思いどうりのヘルパーは採用できません。
募集かけても、時間帯がどうの・・給料を裏で出してくれやら・・・そんなに沢山仕事はいらないとか・・・
ましてや、２種持ちのヘルパーなんてそんなに都合よくはねぇ。

まぁ捉まえられれば大ラッキーってことでしょうかね。

利用者少なくヘルパー充足してるなら、新規の登録入れたらそれまでの人に迷惑かかるしね。

うちは今強烈なヘルパー不足です。介護福祉士持ちの常勤者でも雇いたいくらいです。募集はしてるけど、職安では駄目かな？反応が無い。
４３条で介護タクと８０条取ったおかげかどうか利用者が倍増・・さらに新規利用者が６件順番待ち。
それも介護予防者は無し。すべて要介護２以上の方々・・
ヘルパーがいないので他所に振ろうとしても待つからヘルパー入れてくれって・・困った。
入院組が９月から２人帰って来るし・・タクシーだけで走ってる時間はとても作れない、４３条でよかった。
それでもタクシーの問い合わせだけは来るから、友人の４条事業所に廻している。

彼のところは、介護利用者が少なく、タクシー利用者が多い。
ブッキングで思いどうり走れないし、その割りに介護利用者が増えないと悩んでいる。

介護施設などで送迎の仕事をする場合、どんな免許、資格が必要ですか？
又、患者搬送乗務員基礎講習は地方の消防関係ではやってませんか？

>>545
まともな経営者なら設備投資及び固定経費は回収しようとするのは当然だと思うけど？

年間１０万以上の経費（定期点検整備年４回４万２千＋燃料代＋種々保険代）
それに車の原価償却費
取れる仕事は全部取っていかないと回収はままならない
自分から仕事減らす方向で縛りかけてどうするの？

４３条で許可取るメリットってなによ？

タクシーの注文に追われて介護の仕事に回れないなんて本末転倒がおきないこと。
タクシー屋さんを開業したつもりはさらさら無いからね。
あくまでも訪問介護事業の一助です。
これが４３条の最大のメリットです。

>>548
不正請求で摘発されないことを祈っています。

>>548
経費と車輌費の回収はどこからやるの？

ところで皆さん、ホームページはどこに依頼してますか？自分で作成した人いますか？

546＞
介護業界で資格なんて何の意味もない
知識はあってもいいが
無資格者でも堂々と雇ってる馬鹿経営者（医者、理事）
がいるからもうどうしようもない
介護福祉士の受験資格にもある無資格者でも経験年数
があれば・・・という、無茶苦茶なことなどがある
せいぜい利用者に怪我をさせたり容態急変って事に
ならないように知識を身につけ損保くらいは加入しておけ
でないと、弁償ではなく保障が待っているから

５４６さん。デイサービスの送迎でハイエース・キャラバン等ウェルキャブの
運転では普通免許１種で問題ないです。巨大施設(７０人規模)ではマイクロバス
の運転手をとっていますね。なんだかこのマイクロバスも今までは大型１種
でよかったのに２種免許が必要になるんですかね・・・厳しいですね。
５５１さん。ホームページですが私は先日事業所のホームページと求人広告を
個人で契約しているプロバイダの無料ソフトで制作しました。まあ事業所のです
からそんなに立派なものでなくてもよいとおもいまして・・ところでこの掲示板
ですが介護タクシーについて熱く語っていますのでこういった書き込みもちょっと
失礼かと思いました。とくに雲助仮面さんはタクシー業界も長くて非常にこの
業界に明るくプロ中のプロですね。(他のタクシー掲示板でも登場していました。
・・違っていたらごめんなさい。)この掲示板がいつまでも熱くて介護タクシー
を始める人や奮闘している人たちの道しるべであってほしいと願っています。
これからも続けてください。

介護タク始めた。
行政書士に支払いケチったら、陸運局への提出書類関連
教えてもらえなかったｗｗｗｗｗｗ
点検とか、実車距離とか色々あるみたいだけど、
実際何すればい〜〜の？どっかにフォーマットとか落ちてる？
んで、提出は陸運局だけでい〜の？
教えてｴﾛｲ人！

ホームページに色々出てますし、自分でも書類って作成できますよ！
行政書士に高いお金払うの馬鹿らしくなるかもｗ

>>554
そろえる帳票類は
http://www.yuso-bunken.co.jp/form/form-list/form-list210.htm
の３１３・３２３・３０１・５１１
http://www.yuso-bunken.co.jp/form/form-list/form-list220.htm
の４０１・４０２
あたりかな？
http://www.yuso-bunken.co.jp/form/form-list/form-list310.htm
６０１と７５３もあってもいいけどこれは国土省のオンライン申請システム
を利用申請すれば事足りる
http://www.goa.mlit.go.jp/

提出は所管の運輸支局または運輸監理部宛

>>553
将来的には有償運送は二種免許要（マイクロバスは中型二種以上普通車にあっては普通二種）
自家用無償輸送は一種で可の方向みたい

来年６月までに中型免許（一種・二種）制度ができます、マイクロバスは中型免許（限定なし）で
で運転可能です

雲助仮面殿ありがとぉ〜〜！！１１１！！！１１！！
とりあえず、そろえてみまぁ〜

提出は、年1回でいいんだよね？

>>557
輸送実績報告は年1回
定期点検は3ヵ月ごと、定期点検整備記録簿の写しは保管しておくこと
乗務前と乗務後の点呼は運転者とは別の人が行うこと

ふむふむ、雲助仮面さんありがとうです。
色々めんどくさいことが多いねぇ〜・・

すいません。介護タクシーの運転手の募集ってないのですか？
タクシー会社以外だとどんな所で募集しているのでしょうか？
給料は安いですよね？
介護タクシーの運転手を千葉県でしたいのですが…
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。

県社会福祉協議会の福祉人材センターに登録すれば就職または転職できます。

障害者施設ならボーナスが４〜５ヵ月くらいでます。

>>560
うちに来てください。

匠さんの動機が知りたい
自分で開業するための勉強ってこと？

いろいろな情報ありがとうございます。
就職したいと思っています。
562さんは、介護タクシーをしているのですか？

>>匠
介護炊くしーと訪問介護事業所をやっています。
ヘルパーとドライバーをやってもらいますがいいですか？

＞＞565さんありがとうございます。
でも、まだヘルパーの資格は取っていないのですが…
これから取るのでは遅いですか？

＞＞匠
今幾つか分かりませんが、いまからならやめたほうがいいです。
介護職、介護タクシーはもう終わってますよ。

自分は35歳です。年齢的に厳しいとは思ってましたが…
業種的にも終わってますか？
千葉県のどちらでやっているのですか？

それはちょっと言えません。
すぐ特定できちゃうからね。
介護職は最後の手段です。３５歳ならまだまだたくさんやれることありますよ。
へたなバイトより給料やすいんだから介護職は。経営者が言うんだから間違いない！

介護タクシー開業してから１年弱
福祉経験ありでそのツテで知人のケアマネや指定事業所からちょくちょく仕事もらって
何とか売り上げ月５０万ほどです（非常勤ケアマネ・登録ヘル・ガイヘルとしての賃金も含む）
維持管理や減価償却、税金、社会保険の支払いをして、手元に残るのは３０万強かな　車庫自己所有で
現役時代と比較したらボーナス分少ないくらい
でも、労働時間は現役時代の半分以下だ　
結構キャンセルもあるから不安も大きいが、在職中と比べたら肉体的負担が全然違う
腰痛でも発症してからじゃ遅いからね
福祉経験者のタクシー事業者の評価は高いよ
付け焼き刃の２級ヘルパーじゃ利用者さんに対する態度（タメ口とか）や福祉制度の理解度が違う
また、元タクシー運ちゃんはタバコプカプカするのもいるらしい
出来れば、在職中に介護福祉士（社会福祉士）、ガイヘル、ケアマネを取っておけば兼務しながら
生き残れるぞ
認可手続きなんて行政書士やコンサルに依頼するほどでも無いよ　素人でも十分可能だ
その程度の事務処理が出来ないと、会計処理等すらできないよ
年金支給開始まで６年何とか生き残れると思い始めた今日この頃だ

〜在職中に介護福祉士（社会福祉士）、ガイヘル、ケアマネを取っておけって
か・な・り・無理〜っ　何年やればいいんだか・・

　私は個人の介護タクシーを開業して２年と半年。固定客は１７０人程度　
月平均の売り上げは約３５万　ガソリン代３万　車のローン４万　保険１万５千円　
税金・国保・年金等を引くと手取りは２２万位　
小遣いはお客様からのチップで月に３万〜４万（妻には内緒）

＜＜気楽な稼業　様
固定客様は、どのような時に利用する時が多いですか？
利用者が同じ日に集中する時はどうしているのですか？
初期の宣伝はどんな感じでしたのですか？
良かったら教えて下さい。

気楽な稼業ですか？
若い世代の方が人生を賭けてする事業ではないですね
少なくとも、介護タクシーの収入だけでは年収４００万円程度がいっぱいいっぱいですよ
同業者が増えて、いつ何時廃業の憂き目に遭うか、そんな不安だらけです
だからこそ、兼業しているのですよ
妻や子を食わせて行かなければならない現役世代の方、開業の前によく考えてみてください！
同じような事業者が多くある中であなたを選ぶ確率を、その理由を
それは、偶然ですよ、運が良かっただけ、予約の電話をたまたま取れただけ、乗車介助中ではとれないことも
しばしばですよ　後ほど折り返し電話しても、後の祭り・・・・
それが実態ですよ
気楽な稼業さんのいう手取り２２万円位というのは、賃金水準の低い福祉業界でも３０代の収入でしょう
自営だと、住宅手当や扶養手当はもちろんなし、雇用保険なし、退職金なし、病気の時の所得保障もなし
年金・健保等の社会保険料も雇用されていればこそ、折半の負担ですが、自営だと全額自己負担
ローンを組む時の信用度も、何もかもです
現役時代に介護福祉士・社会福祉士・ケアマネこの３つを取ることすらできない方はやめておきなさい
やめておきなさい　やるのなら年金が開始されてからの小遣い稼ぎにしておきなさい
所詮　タクシー運ちゃんがヘルパー２級とればできるほど垣根の低い商売ですからね

所得の多い少ないは個人の価値観でしょうね。固定客はほぼ通院です。予約を優先にスジュールを組んでます。１時間程度ならほとんどのお客さんが交渉に応じてくれますね。
初期の営業活動は各種福祉施設・病院に開業の案内に回りました。あとは地元紙の３行広告を５〜６回。パンフレットは常に携帯し病院の前で対象となる患者さんには手渡しました。
年中無休・２４時間対応にしてますが、実質的には日曜は病院が休診なので私は休みです。深夜の依頼は３ヶ月に１度くらいです。平日は朝の８時頃から午後の四時頃までが営業時間ですね。
ちなみに私の町は人口５万強で、ライバルの個人営業の介護タクシーもう一つあります。近々もう一台増車し妻と二人三脚で営業します。

＜＜気楽な稼業　様
ありがとうございます。奥様とこれからも頑張って下さいね。
参考にさせてもらいます。

子羊さん　参考になったようでなによりです。５７０さんが言うように私は元タクシーの「運ちゃん」でヘルパー２級の資格を取得して、低い、低〜い、垣根をまたいで開業した者です。　
個人営業の「介護タクシー」は、タクシー事業と介護保険を利用した事業所の隙間からこぼれ落ちた方々を送迎するのがその役目と思っています。
普通のタクシーは杖や老人車・車椅子のお客さんを嫌うことが多いですね。正直に言うと私が現役のタクシー運転手の時もそうでした。でも今は違いますけどね。
普通のタクシーには気後れするような方々が、遠慮なく安心して乗っていただけるように心がけていますからね。
個人営業の「介護タクシー」はあくまで隙間を埋めるのが使命だと思っています。ですから大きく儲けようとは思わないほうが良いかと思います。
今日もお客さんのお役に立て良かった…毎日、そんな気持ちで営業しています。

>>574
>>現役時代に介護福祉士・社会福祉士・ケアマネこの３つを取ること


それを取って役に立つの？
それより看護師取って民間救急まで考えたほうがいいと思うよ。
ドライバー兼ナースなら利用者さんに『安心』を売り物に出来るし、ドライバー、ナース２人雇用するより人件費節約になるよ。

運輸・交通スレッドに『☆☆☆東京民間救急サービス☆☆☆』なるスレッドを作ってみました。
どうせ事業主になるならば介護タクシーよりは儲かるんじゃないかと思っています。
意見などありましたら気軽にお寄せください。知っている範囲でお答えします。

☆☆☆東京民間救急サービス☆☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157754807/l50

いまさら看護師なんて無理でしょ
通常　看護師は　高卒から看護学校に
福祉・介護系は　高卒から　４大か専門に
３０や４０から看護学校へは　現実的には無理！
修学中の生活費とかどうするの？
現場で何とか食いつないで　資格取って　５０前後で転職かな
雇用保険が６か月出るから　その間に　免許取って　開業準備だな

介護タクシーの給料は400万円がいっぱいいっぱいですか？
可哀想に。。。
民間救急サービスの仕事だったら社員なら500万円以上は望めるし、
事業主ならばウハウハなのにねー

>>581
准看２年、正看３年。

救急救命士より、楽勝だよ。

先日やっと介護タクシー許可に成り運行開始しました。
売上はまだまだ上がりませんが、頑張っています。
５月から書類を出し、素人ですが全部1人でやりました。（前職、車関係でした）
書類、車の事、分からない事は教えて上げますよ。

今、センター長やってるのですが辞めた方がいいのかな・・・。
なんかいろんな噂聞くし・・・。上の人達なんて遊んでばっかりでたまに
馬鹿馬鹿しくなってきます。ちなみに・・・
○○○統括部で偉い人とセンター長の不倫の話は本当なのですか？
なんかこのメール見てるともっぱらうそでもないのかな・・・。って思えてしまいます。
誰か知っている人いますか？私も１回会ったことのあるセンター長だったので
ちょっと気になっているのですが・・・。

介護タクシーは介護サービス情報公開制度の対象になっていないね。
指定介護事業者は、１業種６万１６００円ずつ天下りの第三者評価センターなるものに毟られるのだが・・
年寄りが、パソコン開いてここの事業所がどうこう評価が云々なんて言うかよ？
でも、タクシーが評価対象でなくてよかった、儲かっていないからなぁ。
居宅と訪問とレンタルで１８万から毟られるのはきついぞ。

先日所要で運輸支局に電話したところこのようなことを聞いた

８０条許可車両と営業車両（４条ＯＲ４３条登録車両）の合計が５台を超える場合
１０月から有資格の運行管理者の選任が必要になります（移行猶予期間あり）
とのこと、この８月に私は試験受けて合格予定だから別にあわてることはないけど
８０条やってる普通の事業者さんはけっこう大変そうだなと・・・・
どれくらいの事業者さんが運行管理者の有資格者がいるんでしょうかね？

>>581
ちょっと頼まれて介護タクシー運転しましたけど、やはり介護業界で生き残るには、看護師免許の必要を感じます。
ケアマネにしても、看護経験ある人と、そうでない人のレベルに大きな差を感じます。
看護学校通学中の経済的なことですけど、わたしは働きながら学校を考えています。
常勤でいながら、通学出来る職場も見つかりました。

>>581
数年前に消防庁は、救急車による病院間の搬送を、完全にカットしたのはご存知と思います。
この病院間搬送をヘルパーでなく、看護師が行うというのは、他社に差をつける大きな宣伝アピールになると思います。

587さん資格とは2種免許の事ですか？
5台以下なら資格はいらないんですか？

>>590
二種免許とは別です
事業用車両（４条＆４３条登録車両）と８０条許可車両の合計が５両以上の場合
運行管理者という資格を持った人が必要になるという事です

運行管理者試験センター
http://www.unkan.jp/


５台未満の場合は資格は必要ありません

医療関係者で、介護タクシー、民間救急に関心ある人と話してみたいです。
わたしは先にも書いたように、介護タクシーをやろうかなと思いました。
でもいろいろな流れで、また病棟に戻ることにしました。
実際に介護タクシーを運転してみて、これはまだこの先年齢がいっても出来る仕事と、感じました。
それよりは今まず病院でキャリアを積み看護師免許を取ることが先かな、と思いました。
実際、タクシーを運転して病棟にお客様を迎えに行っても、病棟キャリアがあればこそ、ベッドからの車椅子へのトランスも、スムーズに熟せると思います。
ただやはり病棟にお迎えに行っても、看護師免許あるのと無いのでは、違いますよね。
回りに対する信頼感などですけど。
特に骨折してる場合など、免許の有無より、整形外科経験の有無で差が出ますよね。
将来的には、患者さまの移動のプロを目指したいです。
同じような考えの方いましたら、亀レスで構いませんので、お願いします。
今後ドクターカーは緊急車両として、認められるみたいですね。
わたしが看護師免許を取る頃には、ナースカーも緊急車両になればいいな、と夢を見ています。
現在はヘルパー２級、第二種大型自動車二種所持です。

>>592
相当な高年齢者とみたが、今更看護師学校に入学できますか？
家族の生活費、いや、あなた自身の生活費はどうするの？
仮に、仮にですよ、看護師資格を取得したとしても、取得＝それで完結ではなく
そこからのキャリアが重要ですよ　ペーパー看護師で回りの信頼が得られますかな
確かに、看護師は介護福祉士よりも遙かにメジャなー資格ではありますが、それは
資格取得後の経験によりキャリアアップしていることを前提にしたものですよ
看護師が患者のトランスの仕事を喜々とするのでしょうかね？

>>593
先に書いた通りです。
病棟常勤職員でいるまま看護学校に行くつもりです。
ですから生活費の心配は無関係です。
わたしは大型自動車二種を持ってますけど、仕事は病棟看護助手でやってきました。
看護助手から看護学校進学は、よくあるパターンです。
何も不自然なことありません。
事実、ナースからは看護学校に行ったほうがいいと言われます。
批判は不要です、似た思いの方のレスを求めます。
わたしは、誰でも出来るタクシードライバー上がりの仕事は関心ありません。
ナースならではの、移送を目指します。

>>594
タクシー特有の慣例・きまり等々もあるからタクシーの事もある程度把握しないと
失敗するよ貴方

>>592
言いたい事はなんとなくわかる。
ただ、あたなタクシードライバーを見下してる文章は関心しませんな。

本気で考えるならば、介護タクシーでは飯食っていけんよ。
年金受給者が片手間にやるのが丁度良い！商売だな。

所詮は元トラックの運転手が介護タクシーを始めたところに無理があるし、質の悪い人もいるから気をつけたほうがいいと思う。
質の向上を心がけてほしい。
＞597
そんな人ばかりです・・

ヘルパー２級所持wで第二種大型自動車二種も所持ww
病棟常勤職員？無資格の所謂看護助手なんだろうね
そりゃ、看護師資格取ると給与は倍増するだろう
それよりも、所得保障しながら看護学校行かせてくれる病院ってすごい！
太っ腹だね　授業料無料だったりして
まー自分とこの学校なんだろうけどね
そんなありがたい病院を辞めて開業するメリットないって！
よ〜〜〜〜〜〜く　考えてみよう

>>592
ってさあ・・看護学校入学後はヒマさえあれば若い看護学生寄せ集めて
自分の主張ぶっこいてそう。。。

将来有資格者になったら謙虚な気持も必要と思う。

>>599
そんな甘い世界ではありませんよ。
学校行って仕事をしない時間分を、早朝か夜間に働くわけです。

最近、頻繁に一般タクシーを利用しました。
車椅子利用者とともに客としてです。
そのときドライバーといろいろ話をしましたけど、介護タクシーだからと、のんびり出来る世界ではないですよ。
一般タクシー会社でも、クラウン、セドリックなどの他、車椅子対応の車を所有しているようです。
医療介護業界から来たなら、やはり看護ドライバーによる民間救急を目指すのが、今後の生き残る策と思いますよ。

理想を書けば、救急救命士を取得して、民間救急かもしれません。
これなら消防庁の救急搬送レベルに、近いことが出来るかもしれません。
でも救急救急士は、様々なところで活かせないのがマイナスかなと、思います。
やはり幅広いのが、看護師でしょう。

>>595
業界老舗の、東京寝台自動車はハイヤー経験者を雇用、ジャパン救急サービスは訪問看護事業所立ち上げしました。
また丁寧な運転を求める、ある運行管理会社の人事担当者は、タクシーからの転職組は、運転の荒さが困る、と話してました。
タクシー経験が有利とは、思えません。
どちらかと言うと、ハイヤー、観光バス経験者で医療に関心ある方、または逆に、医療経験者でハイヤー、観光バスに関心ある方が、有利ではないでしょうか。
タクシー、路線バスは、スピードも求められる世界ですからね。

>>603
甘いといわざるを得ない
タクシー会社やタクシー経験者の車椅子車で１５００円
素人の>>594のタクシーで２０００円
ならよほどのことがない限り>>594のタクシーにリピーターはつかない
また、タクシー特有の決まり事をしっかり把握しないと違法営業になる
（区域外営業とか持ち込み禁止品とか車体表示とか）
介護・看護系のタクシーの知識のない人がやってる介護タクシーみると
車体表示のルールが守れていない事業者がすごく多い

訪問介護事業者なら、ＮＰＯ等の非営利だったら８０条だけで充分だな、
営利法人なら４条より、４３条の方が需要がある。
運転２種免許必要なのは、施設の職員の送迎運転手が対象になるのでは？
デイサービスや入居施設の送迎は、介護保険給付で加算されているから
間接的には、有料で送迎している事にならないか？
この先、国交省は、こちらの方にも目を向けるんじゃないか？

>>603さん
都内に住む妊婦なんですが
介護タクシーは急な陣痛、破水にも対応してもらえますか？
普通のタクシーだといざと言う時に乗車拒否されるとの事で不安で。
周りに頼れる身内や知人もいないのでどうしようかと思っています

>>606さん
そういった時は救急車呼んだら。
交通ルールに則った車両での移送の範囲外だね。

>607さん
お産でいちいち救急車使っちゃ行けないらしみたいなんです
ほんとに切羽詰まった状況以外は・・・

>>606さん
急な破水なら、充分に切羽詰った状況ですよ。救急車呼んでも大丈夫。
タクシーを呼ぶなら電話で一言「出産入院です」とか言えばヘイキだよ。
まずは、お産をする予定の病院で聞いてみな。病院や妊婦の体調によっては、
陣痛が来てすぐに入院だったり、陣痛１０分おきになったら来てくれとかイロイロだから。
出産がんばれよ！陣痛始まったら大根おろしは食っちゃダメだぞ。ゲロ吐いたとき鼻が痛くなるからな！

>>605
＞訪問介護事業者なら、ＮＰＯ等の非営利だったら８０条だけで充分だな、
＞営利法人なら４条より、４３条の方が需要がある。

社会福祉法人など以外は８０条許可（１０月以後７９条登録）単独運行はできません
４条と４３条なら４条の方が利用対象者が多いのだがいかなる理由で４３条のほうが需要が
多いというのだろう？

＞デイサービスや入居施設の送迎は、介護保険給付で加算されているから
送迎加算は廃止になりました
>>606
家庭内で破水までしているなら迷わず救急車を呼ぶこと、陣痛レベルなら
東京民間救急コールセンター
http://call-center.teate.jp/
へ電話

ちなみに
＞お産でいちいち救急車使っちゃ行けないらしみたいなんです
というのは正常分娩での出産で病院へいくのに救急車はＮＧってだけで
破水までしていたら救急車を呼ぶべきです（破水している旨必ず告げること）
破水している場合車内を汚す恐れがあるので輸送拒否してもいいことになっています

Ｘ→破水している場合車内を汚す恐れがあるので輸送拒否してもいいことになっています
訂正
○→破水している場合車内を汚す恐れがあるのでタクシーは輸送拒否してもいいことになっています

>>609さん>雲助仮面さん
本当に本当にありがとうございました。
主人は出張が多く帰りも遅いので不安で不安でたまりませんでしたが
お陰様で安心出来ました。陣痛来たら大根おろしは食べないように気をつけますねｗ
ホッとして泣きながら笑っちゃった。

雲助さんへ
>社会福祉法人など以外は８０条許可（１０月以後７９条登録）単独運行はできません
NPO法人は大丈夫なんですか？１０月以降はどうなるのですか？

>>606
ここなら対応してくれるかもね。
業界の老舗、移動のプロと思う。
移動だけでなく、最近は訪問看護事業所も立ち上げたみたいよ。
http://homepage3.nifty.com/japan_ambulance_s/index.htm

うちの病院の場合、今度、患者さんの搬送に対して、救急救命士を手配した。
介護看護系がどうとか言ってる人いるけど、タクシー上がりには出来ない範囲たくさんあるよ。

>>606
私は、出産2時間程前でも介助なしで一人で歩けるほど元気でしたので普通のタクシーで病院に行きました。
事前にタクシー会社を数社調べると安心です。
フツーのお産では救急車は使えないようですね。

>>613
すでに今年４月以降社会福祉法人・医療法人以外については
８０条許可のみの許可は下りていないはずです（介護系の福祉輸送について）
８０条許可の前提として１台以上の４条ないし４３条認可が必要になっています

http://www2.undernavi.com/s/idole/pc/lady_detail.php?page=5&shop=2227&id=331780

>>雲助さんへ
社会福祉法人など以外は８０条許可（１０月以後７９条登録）単独運行はできません
とコメントしていますが、今まで８０条を取得しているＮＰＯで訪問事業所等は
従来通り大丈夫みたいですよ！あくまでも１０月以降見たいです。
でも今後は分からないですね。こちらもＮＰＯですが今後４条＆４３条
取得しないといけないかもしれませんね。

>>619
本年四月以降道路運送法で禁止になりましたよ、去年のうちに既存の80条許可
事業者には４・４３条認可とるように運輸支局から連絡があったはずですが・・・
また今日以降の申請は事業用車両と自家用有償運送登録車両の合計が５台以上になる場合は
有資格の運行管理者の選任が必要です
（既存事業者は猶予期間あり）

>>雲助さんへ！
>>本年四月以降道路運送法で禁止になりましたよ、去年のうちに既存の80条許可
事業者には４・４３条認可とるように運輸支局から連絡があったはずですが・・・
※当方横浜市内の（旧８０条許可）ＮＰＯ訪問介護事業所ですが
運営協議会等でその様な通達は一度も聞いておりませんが？？
当市や川崎市など、ＮＰＯ法人は運営協議会で承認されれば、旧８０条
で許可を運輸局から貰っています。鎌倉市もそうです。
雲助さんの指摘の４：４３の通達は国土交通省のＨＰを見れば分かりますか？
既存事業者は猶予期間あり・・が気になります。

介護タクシーで食っていけネーから代行運転やることにした。

雲助さんへ、当局（運輸支局：神奈川県）に問い合わせをしたら
、非営利法人に関してはその様な通達はありませんと言っていました。４：４３条は
営利法人以外は任意の許可です。

>>623
こちらではＮＰＯも４・４３条取得させられているようです（広島）
中国運輸局の広報見ていただければわかりますが、ＮＰＯ法人の４・４３条申請が
たくさん出ています
あるＮＰＯ法人さんは４条許可取得しましたが、運行開始できず８０条輸送も含め
いまだに実施に至りません・・・・・

この業界よくあることですが運輸局単位で運用が違うようですね

雲助さんありがとうございます、運輸局単位で違うようです。
介護保険では、営業ナンバーをつけなければいけないと言う規定も
特に無いわけです、そもそも発端はボランティア送迎や非営利で
活動している団体の救済の意味でこの福祉有償運送の法律が出来たわけですから
おそらく、４条:４３条での登録が増えれば陸運局に入るお金も
増えるからではないでしょうか、介護保険の盲点を突いたいやらし一面を見るようです。

>>625
＞介護保険では、営業ナンバーをつけなければいけないと言う規定も
＞特に無いわけです
営業ナンバー（４・４３条）自家用有償運送許可（７９条登録・旧８０条許可）
のいずれかは必須です
介護保険報酬請求があるのであれば運賃を収受しているものとみなし、いずれの認可・許可を受けないものが輸送を行った
場合は道路運送法違反となるとされています

＞４条:４３条での登録が増えれば陸運局に入るお金も増えるからではないでしょうか

直接陸運局にはいるお金は変わらないんですが（４．４３条申請に際して運輸局に支払う金銭はありません）

雲助さんへ！
当方国土交通省にまじめに聞きましたよ！
各地区の運輸局単位での指導は有りませんとのこと、中国地方での
非営利での４条４３条をとる事の指導とかは特にしていませんとの事
確かに、中国地区の陸運局のホームページ見ると申請しているところも
有るようですが、雲助さんは何を見て４条４３条をとらなければ
７９条許可は下りないと言っているのか？　まぁ所詮２ちゃんだから・・・

所詮２ちゃん
介護出来ない介護タクドラの気晴らしスレ

>>627
現実に４・４３条がないため旧８０条が出ずに通院等乗降介助をあきらめた
ＮＰＯ訪問介護事業所さんがあるのですが・・・・
またＮＰＯがやる訪問介護事業所の輸送なのか、訪問介護とは無関係なＮＰＯ輸送
のかで違う可能性もあります
また国土省本省は各運輸局で基準が違うことはありえない（地区によって公示基準な違う場合を除く）とよく言いますが
現実に一般タクシーのサイズや装備の見解で地区よって小型になったり中型になったりする
車両があることをご存知ですか？

10月から改正になったセダン型についての詳細を知っている方がいらしゃいましたら教えて下さい(T_T)

ここのみなさんで運輸局からの監査を受けたかたはいますか？

うちの事業所はまだ一度も監査は入っていません！でも点呼票とか点検票などもろもろの書類は10月からかなり厳しくなっているみたいで今まで点呼票とか付けてなかったんだけど10月からちゃんと残してます(^o^;監査入ったらヤバいらしい

監査結果事例
主な違反条項
・道路運送法第１６条第１項
・道路運送法第２８条第１項、運輸規則第２１条第１項
・道路運送法第２８条第１項、運輸規則第２４条第１項、第２項
違反行為の概要
・事業用車両を自宅に持ち帰らせていた。
・国土交通大臣告示で定める運転者の勤務時間及び乗務時間の基準が遵守されていなかった。
・点呼が確実に実施されていなかった。
行政処分等の内容
　４０日運送停止処分。

>>632
事業用自動車の３ヶ月点検忘れるなよー
運転者が自分で自分の点呼するのはだめだよー
事業用と自家用有償の車両の合計が５台以上なら運行管理者試験の受験準備だ
狙いは１８年度第２回試験だ１９年度以降は試験制度変わるからな

介護タクシー乗務員を検討しているのですが
ただ車いすに乗せて車に乗せるケースと
下の世話をしてから乗せるケースがあると聞いたのですが
比率は何対何くらいなのでしょう？

あとこのお仕事のストレス、嫌な事とは小さい事でも構わないので
どんなことがあるのか知りたいです。

車内でちびられたり、すでにちびって乗車して車内がウンコ臭に汚染たれたり、
大変ですわ。酔っぱらいのゲロと変わらん。

>>636
それは、お客様が乗車する前の、あなたの介護力の力不足に、あると思います。
介護タクシーを名乗って介護無しなんて、疑問です。

介護タクシーがなんで排泄介助せなあかんの？
それは訪問ヘルパーの仕事。介護タクシー乗務員は移動介助だけすればよいはず。
介護事業所のやってる移動サービスは介護タクシーじゃない。
恐れ多くもタクシーなんて名乗るなよアホ

トイレに行かれたか？紙パンやパットをしているか？
などを確認しないと馬鹿なヘルパーが多いから！
車内で漏らされたら最悪！つぎのお客さんに迷惑が
かかる！！！！

事業資金融資、半年、１０００万円まで
実質年１８％〜２４％、無担保、要手形
※担保ありなら年９％〜１２％
[email protected]

>>639
そー言うことを含めて確認するなり連携をとるなりできない介護タクシーが糞

>>640
それってサラ金並みの金利！

>>640
雲助仮面 ◆Cy/9gwA.REみたいな、規則能書き垂れるしか出来ない馬鹿は、介護タクシーなんて無理よね。
普通のタクシー流してればいいのよ。

>>641
ドライバーにそこまで望むのは無理！
そのために点数とって乗降介助してる
のではないですか？
>>641みたいなのがいるからヘルパー
が育たないんだよ！

介護タクシーは歩行困難者を目的地へ送るのが仕事。
排泄介助等は別問題だろ、何勘違いしてんだ？641
このスレに来るなよアホ

>>644
アホは可愛そうでしょう！馬鹿なんだから！

大阪では介護タクシー事業所がどんどん廃業してまふ、
要介護１の利用者が予防落ちしている時勢に通院等乗降取れなきゃ
運賃だけでやっていけないよ。

>>645
同じく深刻。

さらに深刻、２０１０年をめどに一般タクシー
事業所も介護タクシーを義務化！？全国規模で
約１８０００台の福祉車両を配置する予定だとさ。
それで協同配車センターなるものを各地区に設置し
有償運送業者などと連携すると言う構想・・
４条で単独介護タクシー事業者やっている人は将来真っ暗！

福島県相馬市馬陵タクシーヨロピク！

>>648
その18.000-の話はどこからですか？

　もっと詳しくお願いします！

>>650 東京交通新聞より

>>644
電車移動困難だからこそ、介護タクシーです。
駅にトイレがあるように、必要時には排泄介助も出来るドライバーでなければ、介助タクシーの意味はありません。

今現在は、一般タクシーでさえ、乗降介助はしてくれます。（東京23区）
一般タクシーと同じことしかやらなくて、介護タクシーなどと言えないでしょう。

介護･福祉に関心無い人ばかりのこのスレは、板違いスレです。
スレ削除依頼して、交通板にでもスレ立てしなさい。

>>654
交通板にスレ立ってるよ。あまり人気無いけど。

車椅子、ストレッチャーのまま、移動できるだけで感謝されてる。
お前らが介護タクシーを定義しなくてよいんだよ、何様？
文句あるならお前たちの力で俺たちを廃業に追い込んでみろや。

１０月からの変更点の通達と説明会がありました

＊道路運送法の許可・認可がない車輌での通院等乗降介助は介護保険報酬の支払をしない
＊訪問介護事業所の車輌又は訪問介護員の自家用車輌での有償運送は道路運送法７９条３の許可制
（許可には４条又は４３条の許可が必要、これは運営母体の法人形態を問わない）
＊地域の運営協議会の協議結果をへて非営利法人等が運営する福祉輸送は７９条の登録が必要

以上でした、訪問介護事業所系のＮＰＯであっても許可制の自家用有償運送は４条・４３条いずれかの
営業許可が必要とのこと（但し同一の非営利法人で７９条の登録が有って輸送する場合は別です）

営業車輌と自家用有償車輌が同一の営業所に合計５台以上所属する場合
有資格の運行管理者の選任が必要（既存事業者は平成２１年９月３０日まで猶予）

介護輸送に係る法的取扱いについては、平成１６年３月に整理し、運用してきたと
ころであるが、今般、道路運送法等の一部を改正する法律（平成１８年法律第４０号。
以下「改正法」という。）が本年１０月１日から施行されることに伴い、新たに以下の
通り整理することとした。
１．訪問介護について
�@ 訪問介護事業者等が行う要介護者等の輸送については、道路運送法（昭和２６
年法律第１８３号）第４条又は第４３条の事業許可（一般又は特定）によること
を原則とする。
�A ＮＰＯ法人その他道路運送法施行規則（昭和２６年運輸省令第７５号）第４８
条に定める法人等は、一定の手続き、条件の下で、道路運送法第７９条に基づく
登録を受けることができる。
�B 訪問介護員等が自己の車両で要介護者等を有償で運送する場合については、一
定の手続き、条件の下で、道路運送法第７８条第３号に基づく許可を受けること
ができる。
�C 訪問介護サービス等に連続して移送を行う場合は、道路運送法上の許可又は登
録を求めることとし、これらを受けずに運送を行う訪問介護事業所については、
介護報酬の対象としないものとする。
なお、障害者（児）福祉サービスに係る自家用自動車を使用した有償旅客運送に
ついても、上記�@〜�Cの方針に沿って具体的な取扱いを行うものとする。

↓
２．施設介護について
施設介護事業者（デイサービス、ショートステイの事業者を含む。）が行う要介護
者等の送迎輸送については、自家用輸送であることを明確化するとともに、輸送の
安全の確保・向上の観点から、運行管理体制の確保、道路運送法の許可を受けた旅
客自動車運送事業者への送迎輸送の外部委託等を促進する。
また、障害者自立支援法の改正により、デイサービス事業の廃止や短期入所事業
の送迎加算が廃止されたことに伴う障害福祉サービス事業者等に係る送迎輸送の取
扱いについては、引き続き検討することとする。この場合において、当該送迎輸送
に対して市町村が従来の送迎加算の範囲内の額（利用者負担分を含む。）を給付する
場合には、当分の間、「自家輸送」として取り扱うこととし、自家用輸送であること
を明確化するとともに、輸送の安全の確保・向上の観点から、運行管理体制の確保、
道路運送法の許可を受けた旅客自動車運送事業者への送迎輸送の外部委託等を促進
する。

↓
３．周知期間について
福祉有償運送に係る改正法による改正後の道路運送法（以下「新法」という。）の
円滑な運用を確保するための体制整備や、新法第７９条の登録制度の仕組み等につ
いて各地方公共団体、事業者等の関係者への周知徹底を図るため、国土交通省と厚
生労働省は、改正法施行後１年間の周知期間を設け、当該登録制度の運用のための
体制整備や広報等を協力して積極的に行うものとする。
当該周知期間においては、各地方公共団体、関係事業者に対する説明会の開催や
当該登録制度に関するガイドブック等の地方公共団体の担当者への配布などを通じ
て、計画的かつ効果的に当該登録制度の理解の深化を促進することとする。
なお、当該周知期間内においては、新法第７９条の登録の対象となるＮＰＯ等に
ついては、登録取得に向けた環境整備及び指導等を実施することとし、その上でや
むを得ない理由により登録を受けることができないものについては、これに係る行
政処分及び刑事告発は行わないものとするとともに、上記１．�Cの取扱いについて
は、当該ＮＰＯ等に適用しないものとする。

訪問介護事業所等の指定を受けた一般乗用旅客自動車運送事業者（特定旅客
自動車運送事業者を含む。)が遵守すべき運行管理業務

訪問介護事業所等の指定を受けた一般乗用旅客自動車運送事業者（特定旅客自動車運送
事業者を含む。以下同じ。)は、有償運送の許可を受けた自家用自動車の運行の管理に当
たっては、以下のの点に留意し、安全運行の確保に努めてください。

↓
１ 運転者の休憩、睡眠又は仮眠のために必要な施設を適切に管理してください。
２ 運転者の健康状態の把握に努め、疾病、疲労、飲酒その他の理由により安全な運転を
することができないおそれがある運転者に有償運送の許可を受けた自家用自動
車（以下「許可自動車」という）の運転をさせないでください。。
３ 許可自動車に乗務しようとする運転者に対し、対面（運用上やむを得ない場合は電話
その他の方法）により点呼を行い、許可自動車の運行の安全を確保するために必要な指
示を与え、運転者ごとに点呼を行った旨及び指示の内容を記録し、その記録を１年間保
存してください。
４ 許可自動車の運転者が乗務したときは、次に掲げる事項を運転者ごとに記録させ、か
つ、その記録を１年間保存してください。
（１）運転者の氏名
（２）乗務した許可自動車の自動車登録番号その他の当該許可自動車を識別できる表示
（３）乗務の開始及び終了の地点及び日時並びに主な経過地点及び乗務した距離
（４）道路交通法（昭和３５年法律第１０５号）第７２条第１項に規定する交通事故若し
くは自動車事故報告規則昭和２６年運輸省令第１０４号第２条に規定する事故６ （ ） （
（７）において「事故」という）又は著しい運行の遅延その他の異常な状態が発生。
した場合にあっては、その概要及び原因

↓
５ 許可自動車の運行において事故が発生した場合には、次に掲げる事項を記録し、その
記録を当該許可自動車の運行を管理する営業所に３年間保存してください。
（１）乗務員の氏名
（２）乗務した許可自動車の自動車登録番号その他の当該許可自動車を識別できる表示
（３）事故の発生日時
（４）事故の発生場所
（５）事故の当事者（乗務員を除く）の氏名。
（６）事故の概要（損害の程度を含む） 。
（７）事故の原因
（８）再発防止対策
６ 有償運送の許可自動車の運転者ごとに、次に掲げる事項を記載した乗務員台帳を作
成し、当該運転者の属する営業所に備え置いてください。
（１）作成番号及び作成年月日
（２）有償運送に係る契約を締結した一般乗用旅客自動車運送事業者（特定旅客自動車運
送事業者を含む）の氏名又は名称。
（３）運転者の氏名、生年月日及び住所
（４）運転者として契約した年月日
（５）道路交通法に規定する運転免許に関する次の事項
�@運転免許証の番号及び有効期限
�A運転免許の年月日及び種類
�B運転免許に条件が付されている場合は、当該条件
（６）道路交通法に規定する第２種運転免許を有していない場合は、次のいずれかの事項
（計画がある場合を含む） 。
�@道路運送法施行規則（昭和２６年運輸省令第７５号。以下「施行規則」という） 。
第５１条の１６第１項第１号に規定する講習の受講
�A施行規則第５１条の１６第１項第２号に規定する要件の具備
�B社団法人全国乗用自動車連合会等が実施するケア輸送サービス従事者研修の受講
（７）事故を引き起こした場合又は道路交通法第１０８条の３４の規定による通知を受け
た場合は、その概要
（８）運転者の健康状態
（９）８の規定に基づく指導の実施及び適性診断の受診の状況

↓
７ 許可自動車に運転者が乗務するときは、次に掲げる事項を記載し、かつ、当該運転者
の写真をはり付けた乗務員証を携行させてください。
（１）作成番号及び作成年月日
（２）有償運送に係る契約を締結した一般乗用旅客自動車運送事業者の氏名又は名称
（３）運転者の氏名
（４）運転免許証の有効期限
８ 許可自動車の運転者に対して、事業用自動車の運転者に対して行う指導及び監督の指
針（平成１３年国土交通省告示第１６７６号。以下「指導監督指針」という）を踏ま。
え、主として運行する営業区域の状態及びこれに対処することができる運転技術並びに
法令に定める自動車の運転に関する事項について適切な指導、監督を行ってください。
また、指導監督指針を踏まえ、次に掲げる運転者に対して、許可自動車の運行の安全を
確保するために遵守すべき事項について特別な指導を行い、かつ、旅客自動車運送事業
運輸規則（昭和３１年運省令第４４号）第３８条第２項に規定する適性診断を受けさせ
てください。
（１）死者又は負傷者（自動車損害賠償保障法施行令（昭和３０年政令第２８６号）第５
条第２号、第３号又は第４号に掲げる傷害を受けた者をいう）が生じた事故を引き。
起こした者
（２）運転者として新たに契約した者
（３）高齢者（６５才以上の者をいう）

道路運送法における登録又は許可を要しない運送の態様について

今般、道路運送法等の一部を改正する法律（平成１８年法律第４０号）が成立し、市
町村、ボランティア団体等が行う自家用有償旅客運送について、新たに登録制とされた
ところであるが、参議院国土交通委員会において「ＮＰＯ等による福祉有償運送につい
て、好意に対する任意の謝礼にとどまる金銭の授受は有償に含めないこととするなど「自
家用有償旅客運送」に係る有償の考え方及び運送対象者の範囲を示す」旨の附帯決議が
付されたところである。

↓
１．道路運送法上の登録又は許可を要しない運送の態様についての考え方
道路運送法（昭和２６年法律第１８３号。以下「法」という。）第７８条の規定により、
自家用自動車は、原則として、有償の運送の用に供してはならず、災害のため緊急を要
するときを除き、例外的にこれを行うためには、国土交通大臣の登録又は許可を受ける
べきことが定められている。
個々具体的な行為が、有償の運送として、登録や許可（法第７８条第３号の許可、法
第７９条の登録、行為の態様によっては、法第４条第１項又は法第４３条第１項の許可。
以下「登録等」という。）を要するか否かについては、最終的には、それぞれの事例に即
して個別に総合的な判断を行うことが必要であるが、主として、ボランティア活動にお
ける送迎行為等を念頭におきながら、登録等が不要な場合の考え方及びこれに該当する
と思われるケースは、次のとおりである。

↓
（１） サービスの提供を受けた者からの給付が、「好意に対する任意の謝礼」と認められ
る場合
運送行為の実施者の側から対価の支払いを求めた、事前に対価の支払いが合意され
ていた、などの事実がなく、あくまでも自発的に、謝礼の趣旨で金銭等が支払われた
2
場合は、通常は有償とは観念されず、登録等は不要である。実際には以下のような事
例がありうるものと考えられる。
○ 運送が偶発的に行われた場合であって、運送の終了後、運送を行った者に対し意
図していない金銭等の支払いが利用者から自発的に行われた場合。（例えば、家事
援助等のサービス後、たまたま用務先が同一方向にあり懇願されて同乗させたなど
の場合で、利用者の自発的な気持ちから金銭の支払いが行われたとき）
○ 偶発的でない運送であっても、個々の運送自体は無償で行われており、日頃の感
謝の気持ちとして任意に金銭等の支払いが行われた場合。（例えば、過疎地等にお
いて、交通手段を持たない高齢者を週に１回程度近所の者が買い物等に乗せていく
ことに対して、日頃の感謝等から金銭の支払いが行われた場合）
⇒ 原則として、予め運賃表などを定めそれに基づき金銭の収受が行われる場合
には、少額の金銭といえども「任意の謝礼」には該当せず、有償の「対価」と
なり登録等を要することとなる。ただし、（３）の考え方に基づいて金額が定め
られている場合を除く。
⇒ 利用者が会費を支払う場合は、会の運営全般に要する経費として収受されて
いる限りにおいては、対価とは解されない。ただし、会費の全部又は一部によ
って運送サービスの提供に必要なコストが負担される等、運送サービスの提供
と会費の負担に密接な関係が認められ、運送に対する反対給付の関係が特定さ
れる場合は、会費と称して対価の収受が行われているものと考えられるため、
有償とみなされ登録等を要することとなる。
⇒ このほかに、「協賛金」、「保険料」、「カンパ」など、運送とは直接関係のない
名称を付して利用者から収受する金銭であっても、それらの収受が運送行為に
対する反対給付であるとの関係が認められる場合にあっては、それらが如何な
る名称を有するものであっても有償とみなされる。

↓
（２） サービスの提供を受けた者からの給付が、金銭的な価値の換算が困難な財物や流通
性の乏しい財物などによりなされる場合
サービスの提供を受けた者からの支払いの手段が、例えば野菜など金銭的な価値の
換算や流通が困難な物である場合、一部の地域通貨のように換金性がない場合などは、
通常、支払いが任意であるか、又はそもそも財産的な価値の給付が行われていないと
認められることが多い。実際には以下のような事例がありうるものと考えられる。
○ 日頃の移送の御礼として、自宅で取れた野菜を定期的に手渡す場合は有償とはみ
なさない。
⇒ ただし、流通性、換金性が高い財産的価値を有する、商品券、図書券、ビー
ル券等の金券、貴金属類、金貨、絵画、希少価値を有する物品等にあっては、
これらの収受は有償とみなされ登録等を要することとなる。
○ 地域通貨の一種として、ボランタリーなサービスを相互に提供し合う場合であっ
て、例えば、運送の協力者に対して１時間１点として点数化して積立て、将来自分
が支えられる側になった際には、積立てておいた点数を用いて運送等のサービスを
利用できる仕組み等、組織内部におけるボランタリーなサービスの提供を行う場合。
3
⇒ サービスの交換にとどまる場合については原則として登録等は不要であるが、
点数の預託がない者に対して寄付金を求め、或いは、有料で点数チケットを購
入してもらうなどの場合においては、登録等が必要となるケースがある。
⇒ 地域通貨といっても、エコマネー、タイムダラー、時間通貨など様々な名称
があり、その種類、サービスの対象範囲等の内容もまちまちであることから、
実際の地域通貨の対象となるサービスの内容、流通の範囲、交換できる財・サ
ービスの内容等に応じ、無償となる場合、有償とみなす場合が存在することと
なる。交換可能なものの範囲に広く財物が含まれる場合は、当該地域通貨が実
質的に金銭の支払いと同等の効果を有し、登録等を要することとなる可能性が
高い。

↓
（３） 当該運送行為が行われない場合には発生しないことが明らかな費用（同種の運送を
行った場合には、運送目的、運送主体を問わず発生する費用に限る。）であって、客
観的、一義的に金銭的な水準を特定できるものを負担する場合
運送目的、運送主体にかかわらず自動車の実際の運行に要するガソリン代等をサ
ービスの提供を受ける者が支払う場合は、社会通念上、通常は登録等は要しないと解
される（ただし、このようなケースに該当するのは、当該運送行為が行われなかった
場合には発生しなかったことが明らかな費用であって、客観的、一義的に金銭的な水
準を特定できるものであることが必要であり、通常は、ガソリン代、道路通行料及び
駐車場料金のみがこれに該当するものと考えられる。人件費、車両償却費、保険料等
は、運送の有無にかかわらず発生し、又は金銭的な価値水準を特定することが困難で
あるため、これには該当しない。）。具体的には、次のような事例がありうるものと考
えられる。
○ 地域の助け合い等による移動制約者の移送等の活動に対して支払われる対価の額
が、実際の運送に要したガソリン代、道路使用料、駐車場代に限定されている場合。
（有料道路使用料、駐車場代にあっては、使用しない場合には徴収することができ
ないものとして取り扱われることを要するものとする。）

↓
（４） 市町村が公費で負担するなどサービスの提供を受けた者は対価を負担しておらず、
反対給付が特定されない場合など
○ 市町村の事業として、市町村の保有する自動車により送迎が実施され、それらの
費用が全額市町村によって賄われ利用者からは一切の負担を求めない場合。
○ デイサービス、授産施設、障害者のための作業所等を経営する者が、自己の施設
の利用を目的とする通所、送迎を行う場合であって、送迎に係るコストを利用者
個々から収受しない場合にあっては、当該送迎は自己の生業と密接不可分な輸送と
解され、自家輸送として道路運送法の対象とならない。送迎加算を受けて行う場合
も同様である。
⇒ ただし、利用者個々から運賃を求める場合、送迎の利用者と利用しない者と
の間に施設が提供する役務又はサービスに差を設けるなど、送迎に係るコスト
が実質的に利用者の負担に帰すとみなされる場合には、送迎が独立した１つの
4
事業とみなされることとなり、登録等が必要となる。
⇒ 病院や養護学校、授産施設等から委託を受けて当該施設までの運送を行う場
合であって、運送に伴う経費の全額を委託者又は第三者が負担して、利用者か
らは負担を求めないとしても、委託者との間で一般貸切旅客自動車運送事業又
は特定旅客自動車運送事業契約による運送が行われていることとなり、当該事
業許可又は登録等を要することとなる。
⇒ 利用者から直接の負担を求めない場合であっても、訪問介護事業所が行う要
介護者の運送（介護保険給付が適用される場合）については、有償に該当し、
登録等を要することとなる。
○ 子供の預かりや家事・身辺援助の提供が中心となるサービスを提供するものであ
って、運送に対する固有の対価の負担を求めないものである場合は、当該送迎サー
ビスの提供は有償の運送とは解さない。
⇒ ただし、運送を行う場合と行わない場合とで対価が異なる場合や、提供する
サービスの中に運送が含まれており、運送に対する反対給付が特定される場合
には、有償に該当し登録等を要することとなる。
○ 利用者の所有する自動車を使用して送迎を行う場合は、単に他人の自動車の運転
を任されただけであり、運転者に対して対価が支払われたとしても、それらは運転
役務の提供に対する報酬であって、運送の対価とはならない。
⇒ 自動車の提供とともに行われる運送でない場合には、そもそも運送行為が成
立しないため、道路運送法の対象とはならない。したがって、運転者に報酬が
支払われたとしても、運送の対価とはみなさない。
ただし、運送の態様又は対象となる旅客の範囲の如何によっては、自動車運
転代行業、人材派遣業等とみなされる場合があり、この場合には関係法令が適
用されることとなる。

介護と名前がついていても内容はタクシーそのもの。
4条も80条も受けずしてタクシーまがいの行為をする事業者は
取締りを厳しくすべきだ。

地域のボランティア活動を行っている団体等から有償の運送の相談を受けた場合には、
積極的に応じるとともに、地域における助け合い活動、ボランティア活動による移動制
約者の円滑な移動が過度に萎縮することのないようて適切に対応するべきである。

>>644が馬鹿だって事は良く分かった。

ここ何のスレか知ってる？

ぷ

つまらないスレ
介護できないタクドラは書くな